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話題が変わってもこれだけは言いたいスレ44

1 :これだけ:2013/11/15(金) 21:21:41.29 ID:DDjYodeA0
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレで す。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
(なお、ジャンル問題スレに移動する際は、ジャンル問題スレをヲチスレ化させないよう
必ずこの板内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1366293289/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲 れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/

前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1382425010/

2 :これだけ:2013/11/16(土) 14:42:36.53 ID:7raBjY4K0
>>1

3 :これだけ:2013/11/17(日) 07:16:07.88 ID:x2Bsj7Qt0
>>1

びっくり
「ネットの発達によりオンでも質の高い作品が見られるようになった」
「いやオンで見られる作品はオフでやっても売れないようなものばかりだ」
ってやりとりがあったけど
お金が絡むから質の高い作品書く(書ける)とか、質の高い作品は売るべきっていう考え方は
ファン活動としてどうかと思った

4 :これだけ:2013/11/17(日) 07:44:55.64 ID:N0M8akr70
>>3
オンオフ両方やってる赤字サークルだけどやっぱりオフのが気合い入れて丁寧に書くよ
「買い手からお金とってるから」じゃなくて「せっかく自分のお金使って印刷してるから」「作ったし以上なるべく手にとってもらいたいから」だな

5 :これだけ:2013/11/17(日) 08:34:07.29 ID:x2Bsj7Qt0
>>4
あーなるほどね
同じ創作なのにクオリティに差をつけるってハテナだったんだけど
自分の財布を突っ込んだ「趣味」だからって感覚なのね。ありがと

6 :これだけ:2013/11/17(日) 10:30:52.60 ID:Sl0eCbbU0
逆にオンだと勢いでザクザクっとかきあげたりできるからね
推敲したりしない分早さがあるのでジャンル燃料あったときは盛り上がる
ただリアルタイムで反応くるからそれで満足しちゃうと
オフの出来上がりも落ちちゃうんだけど

7 :絡み:2013/11/17(日) 10:37:48.18 ID:XetkeLxs0
ファン活動にクオリティを求める事が問題だというなら分かるけど
(pixivのランキング制とか最低だと思う)
お金を取るものと取らないもので差を付けることの何が悪いのか分からないな

8 :これだけ:2013/11/17(日) 10:55:06.63 ID:Mo3ibFgD0
>>7
>>5>>6を見ると差をつけるというより、差が出来る、って感じじゃないかな
オンは勢いで書けちゃうからクオリティより、レスポンスの良さがプラス面。
反面、萌えをある程度消化して満足しちゃうからガッツリ練り込むまでは至らない、みたいな。
意図的に差をつけてるわけじゃ無いとおもうよ。結果的にそうなりがちってだけで。

9 :これだけ:2013/11/17(日) 11:24:32.52 ID:x2Bsj7Qt0
>>7
どれだけ売れるかを気にし始めると一気に商売っぽさが増すからかな

10 :これだけ:2013/11/17(日) 13:29:15.31 ID:+UvTPdJZ0
>>3
二次関連でよく見る
「ファン活動」とか「還元」「布教」「○○増えろ」
そういうの見るとなんか変なかんじする
パロって既存のもの借りてする遊びだろ
別に「〜〜」だからそれが許されるというわけじゃない
パロが絶対許されないわけでも
尊重する気のない奴が我が物顔していいわけでもないけど

11 :これだけ:2013/11/17(日) 14:34:53.56 ID:S/03DRen0
今だとオンって=ピクシブて思っていいの?
昔みたいにHPする人も激減したし、コミケやオンリイベントみたいに纏まったサークル数でどうこうないから分からない…

12 :これだけ:2013/11/17(日) 14:49:21.08 ID:mmdtGDa+0
次スレ移ってもまだ話続けてるの?
こうまで語りたい人が多いならもう専スレ立ててそっちでやれよ

13 :これだけ:2013/11/17(日) 14:54:03.66 ID:tB085kE40
スレ移ったら話題変えれなんてルールはないがなに言ってんだ

14 :これだけ:2013/11/17(日) 15:04:01.86 ID:css34Qgt0
このスレは他人のレスへの脊髄反射というか
単なる雑談的な盛り上がりで
スレを乱立させないためにあるんだと思う
烏合の衆で役に立つ答えが出せるわけでも
結論出して何かしたいわけでもないでしょ

15 :これだけ:2013/11/17(日) 15:19:22.25 ID:mqHdbedM0
オンは潔白!って人の思い通りの流れにならなかったからって他のスレに書き込んでまた蒸し返しても無駄だって…
オタク嫌悪してる人が多い板に行ったほうが賛同得られるだろうよ

16 :これだけ:2013/11/17(日) 15:25:27.90 ID:Sl0eCbbU0
え、>>3の話題て前スレでやってたオフはお金取ってるからオンよりどうのこうのの続きただったの?
別の話だと思った

17 :これだけ:2013/11/17(日) 15:44:54.73 ID:hWqyb7UnO
オフのほうがオンより隠れられてるからって意見もあったけど
ネットの普及で今じゃオフも隠れられてるとは言えなくなったね
ヤフオクで作品名やキャラ名で検索すれば同人誌出てくるし
最近は女性向けでも同人誌丸々上げられてるのも見かける

18 :これだけ:2013/11/17(日) 15:57:09.21 ID:x2Bsj7Qt0
なんかややこしい話題続いてたのね。すいません

19 :これだけ:2013/11/17(日) 16:35:28.86 ID:T4IOMD810
>>18
気にすることないよ
「ただ長いウザい言うのは荒らしだ」と>>1に書いてあるのに
マイルールマイ基準で続けんな言い出した>>12の方がおかしいんだから

20 :これだけ:2013/11/17(日) 17:01:16.59 ID:mmdtGDa+0
>>19
マイルールでもなんでもなく一つの話題があまりに長く続けば
どこのスレでも言われるっつーの、だからスレが立つんだろ
ただ長いと言ってるわけじゃなく「これだけ語りたい人が多いなら」と言ってるのに
荒らし扱いするお前が荒らしだわ
オン・オフ同人の比較や違いに関する話題は以前も長引いたんだから
そっちでまとめてやればいい

21 :絡み:2013/11/17(日) 17:02:07.28 ID:hSqJ4OJ00
>>20
そもそもその『他所でやれ』の行き着いた先がここなわけですが

22 :これだけ:2013/11/17(日) 17:02:49.37 ID:mmdtGDa+0
>>21
「余所でやれ」じゃなく「専スレでやれ」だ

23 :絡み:2013/11/17(日) 17:06:07.15 ID:CBkhAC0N0
>>21
だよな
「専スレ作った方が」だけならともかく
「まだやってんのか」はスレの根本を勘違いしてると言われてもしゃーない
スレタイからしてこれだけは言いたい、でそれにふさわしいしつこいやつらが集まってるのは
考えるまでもなくわかるだろうに
お前いったい何しに来てんの?っていう
そんなに追い出したいならまずテンプレの変更から始めなきゃだしな

24 :これだけ:2013/11/17(日) 17:10:07.43 ID:Sl0eCbbU0
>>20
いやだから前スレの話題と>>3の話題別でしょ?

25 :これだけ:2013/11/17(日) 17:14:22.09 ID:mmdtGDa+0
>>23
>>12
ちゃんと読もうね、専スレ立ててやればと言ってるから
他の専スレも「これだけ喋りたい奴がいるなら専スレでやれ」で立ってんだよ
これだけ言わせてだろうが何度も同じ話で話題が長引くならそっちのが建設的だと言ってる

>>24
「オン同人とオフ同人の違い」という話題が続いてる

26 :これだけ:2013/11/17(日) 17:34:25.61 ID:ED+w7krj0
いやいやw
前スレのはオンとオフの違いについてじゃらなかっただろ
オフ=金をとる二次創作活動の是非についてだったよ
勝手に混ぜるな

27 :これだけ:2013/11/17(日) 17:38:27.23 ID:Sl0eCbbU0
そんなに移動をさせたいなら
専スレたててやれ(命令)じゃなく
専スレたてたらどうだろう(提案)の形で持っていった方がスマートだよ
命令されたら反発もあるし、何より専スレが必要な理由も人それぞれで理解がいるだろうし
個人的にはこれだけスレは何をどれだけ話しても構わないスレだと思うので専スレの必要性には懐疑的
でも必要だと思う理由を説明してくれるなら議論には乗るよ

28 :これだけ:2013/11/17(日) 17:41:23.09 ID:C/Cjfr3y0
もっと長引く話題だってあったし、専スレたてるほどじゃない
オン(というジャンル)とオフ(というジャンル)がらみの話題はまとめてこっちでいいと思うよ

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/

29 :絡み:2013/11/17(日) 17:59:42.52 ID:tLK5x94+0
>>25
よーーーーく読もうね
専スレ作った方が、そのものはギリ許容してるよ
突っ込まれてるのはそれ以外の部分

30 :これだけ:2013/11/17(日) 18:29:23.12 ID:mmdtGDa+0
>>26
オフ同人で金取るから云々、オン同人は金取って無いから云々
→いやオンでも取ってるでしょ→オフとオンは違うって云々、と
ずっとそんな感じで続いてたけど

>>29
突っ込み部分がどうでもいい所だからそっちが荒らしだろと言ってるんだけどね
こっちは専スレの話してるの

>>27
じゃあ専スレ立てたらどう?
これだけスレでも何話してもいいってわけじゃないよ、ふさわしいスレが必要ならそっちに誘導される
オフとオンの違いの話が長引くのは今回だけじゃないからね
前スレみたいに金銭絡みからのオンオフの差、両者の同人における公式の対応に違いの有無とか
上でやってたみたいなオフとオンで作品の質の違いがあるのかとか
話題が無いわけじゃないみたいだし

31 :これだけ:2013/11/17(日) 18:38:58.45 ID:Sl0eCbbU0
>>30
>>28ではもっと長引く話題はあったと言われてるけど?
専スレに移動するタイミングはいつ?
日数やレス数でカウントしてるの?
なぜ今移動を求められてるのか明確な基準が分からない
移動を提案してるのもID:mmdtGDa+0だけだしなぜここじゃだめなのかな
このスレは何話してもいいってわけじゃないというのも根拠はどこ?

32 :これだけ:2013/11/17(日) 18:45:36.60 ID:mmdtGDa+0
>>31
話題が長引いてる上に>>30で言ったように関連する話題も多いからだが
根拠というなら、このスレで信者アンチの話してたら移動しろと言われるよ

33 :これだけ:2013/11/17(日) 19:05:04.38 ID:ED+w7krj0
信者アンチとか虎兎とか無双とかすでに専スレある話と一緒にすんのはおかしくない?
これからその話題は専スレ作ってそっちでやろという話なら
専スレが必要なのを説明できないと賛同されないどころか荒らし扱いされるだけ

34 :絡み:2013/11/17(日) 19:21:29.16 ID:6qYnod0n0
ID:mmdtGDa+0
要するに『アテクシの嫌いな話をここでするなんてヤダヤダヤダ!』ってこと?

35 :これだけ:2013/11/17(日) 19:47:41.26 ID:GrR21aWE0
>>34
移動してと言ってる人はテンプレの
>※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
これを差して言ってるんじゃない?
いくらこれだけでも長引いた話題は上で誘導されてたスレへってのは
前からずっとやられてきてたし、流石に『アテクシの嫌いな話をここでするなんてヤダヤダヤダ!』は
悪意を持って見すぎだと思うわ

36 :これだけ:2013/11/17(日) 20:36:46.87 ID:Ehh4lwLr0 ?2BP(0)
>>35
>※同人板の範疇から大きくそれた場合、

新スレたてろの人=ID:mmdtGDa+0自ら「オン同人とオフ同人の違い(主に金銭)という話題」と
言ってるし「同人板の範疇から大きくそれた場合」には当たらない。

>よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。

より相応しいスレがあると思ってそこを指定してるのではなく
今現在存在しない(つまり指定して移動など出来ない)仮想の新スレを指して言ってるのだから
これにも該当しない。

『アテクシの嫌いな話をここでするなんてヤダヤダヤダ!』は、言いすぎだろうが
ID:mmdtGDa+0は「〜でやれ」「〜だろ」「〜ってんだよ」「お前が荒らしだわ」と言う煽り口調で
唐突で勝手なゴリ押し提案にしか見えない。

普通の言い方で新スレ提案したなら、こうまで言われないと思う。
「私が新スレ必要なほど長すぎと思ったんだから他の人間もそう思って当然」と言わんばかりに
決め付けるから、批判されてるんだよ。

ちなみに、芸能同人の話題も一次ヒートアップしてたので専スレたったが、その後過疎ってるし
一時の勢いにまかせて安易に新スレ乱立させるのはまずいと思う。
長引いたならまずは、>>28のジャンル問題スレの方に移動して
そこでもスレ占領するほどに長引くのなら、はじめて専スレを考えればいいんじゃないだろうか?

37 :これだけ:2013/11/17(日) 22:28:11.75 ID:bZ8ReF6A0
>>15みたいなナチュラルにオン見下してるような人に
オン許容派が反論するから荒れるんだろうな

38 :これだけ:2013/11/17(日) 23:32:53.08 ID:hCDeS2U/0
いいカンジに落とし所が見えてきたところにあからさま過ぎるなぁ

39 :これだけ:2013/11/18(月) 00:15:52.06 ID:qlUwuLC30
気に入らない話は見たくないどっか行けってことじゃなくて、前に男女スレが出来た時みたいに
最初からそれだけの話題をやれるスレを作った方が、話題を持ってきた人が
「またオンは清い人がごねてんのか」みたいな事を言われなくてすむんだし、平和的だとおもう

40 :これだけ:2013/11/18(月) 00:24:42.88 ID:2LmzE4L90
ざっと流し読みしてたから見落としてるだけなのかもしれないけど
人の著作物でお金取ってるオフってどうなの?って意見は一貫してあったけど
だからオンの活動は綺麗って意見あったっけ?

41 :これだけ:2013/11/18(月) 00:25:43.39 ID:O09ovmVy0
流し読みじゃ無くちゃんと読んでくればいいんじゃね

42 :絡み:2013/11/18(月) 02:01:27.64 ID:H9r3SrP+0
1個だけあったね

43 :これだけ:2013/11/18(月) 08:56:06.60 ID:XObUZgyUO
以前キャラが料理してる様子をレシピように書いてるだけの小説は良さが分からないというレスを見た
ああいうのはそのキャラがその通りに動いてるとこを想像するだけで萌えるんだけどこれは説明になってない気もする
普通の二次小説が卵使った料理ならこれは自分でゆで卵に調味料かけるような感じ
あとモノローグはめんどくさい

44 :これだけ:2013/11/18(月) 10:41:37.63 ID:LFoU8SoAi
絡み窓まぎの衣装

桃の妄想ノートの衣装がそのまま桃衣装になってたし、対象が何となく胸に秘めてるイメージみたいなものが具現化してると思ってた
少なくとも変身後「うわああああ何これ似合わないorz」にはならないっていうか
九兵衛の魔女スパイラルに褒めておだてて組み込んだ直後の一番華やかでモチベ上がりまくる要素だからそこでハズレはない気がする

45 :これだけ:2013/11/18(月) 10:46:41.41 ID:OqhdqtUTi
絡みヤンデレ

一般的に人を愛するとその愛した人を大事にしたり尊重したいと思うもんだけど
ヤンデレは自分の愛を遵守するためには他人も自分も、愛した人だろうと犠牲にしちゃう感じ

自分の愛>その他(この中に愛する対象も入る)

だから三笠が絵連の戦いたいって意思を無視して
安全のためどっかに閉じ込めるとかし出したらヤンデレかな

46 :これだけ:2013/11/18(月) 11:01:40.02 ID:thFZoVnY0
絡み268
絡み244のゲームでの魔女姿が「此岸の魔女」だから喪服モチーフでもあるのかもしれないと思った
契約したタイミングもまさに桃が死んだ時だったし

47 :これだけ:2013/11/18(月) 13:46:05.05 ID:n2flExOv0
三笠は絵連が巨人になれんかった時の
「まさか兄に特別な感情が・・」のホラー顔のせいで普通にヤンデレと思ったんだが
相手が大型でも鎧でもあんな顔しないと思う
その場合はもっと「しっかりして!」とか分かりやすく怒ったと思う
あの表情はまさしく男の浮気を静かに問い詰める女の情念のようにしか・・

48 :これだけ:2013/11/18(月) 13:49:52.83 ID:AsG+Kb2e0
>>45
この解説だと具の帯戸と佐助ががっつり当てはまったw
どっちも対象者が死んでるからそれは違うと言われそうではあるが

49 :これだけ:2013/11/18(月) 17:34:13.20 ID:ZDTVHoIt0
絡み女装苦手
いまさらなのでこっちで。
自分はまさに直後に回答した人の回答そのまま、その人とは逆で
受が女子扱いだから苦手
女装でも男が女の服着てるってちゃんと分かる女装絵ならセーフなんだけど
まんま女の子にしか見えなくてきゃるんきゃるんで体型まで変わってるのはアウト
女体化と何が違うのかと
女体化嫌いの延長で女装が苦手、とも言える。

50 :これだけ:2013/11/18(月) 18:10:08.13 ID:Ybd+wH00O
>>49
えーと、なら攻なら女体化してもいいの?しかしそれってすなわち受になるって事だと思うが

51 :これだけ:2013/11/18(月) 18:19:55.48 ID:ZDTVHoIt0
は?なんでそうなるか分からん
「受が女子扱いだから苦手」って前置きしてる通り受の場合ってのが前提で言ってるわけで
ピーマン苦手→じゃあニンジンならいいの?ってくらい頓珍漢な返しだな…

当然、攻の女装(明らかに男が女の服を着てると見て取れるものは除外)も女体化もノーセンキューだけど。

52 :これだけ:2013/11/18(月) 18:20:21.71 ID:2LmzE4L90
>>49
話の発端は小説スレだったんだけど
小説ならいいの?

53 :これだけ:2013/11/18(月) 18:30:40.38 ID:ZDTVHoIt0
>>52
物によるかな…
女装する必然性、舞台設定、周囲の状況とかで納得しうるものなら別に嫌悪も沸かない。
でも自分の場合やっぱりどこかに引っかかりがあるんで「女装ネタ」って前置きしといてもらった方が親切だとは思う。

あと話の発端で思い出したけど>>51あれか
元の絡みスレで「じゃあ攻の女装はいいの?」って流れがあったせいか、ごめん>>50
あれも、なぜ〜じゃあになるんだ?とイミフだったけど

54 :これだけ:2013/11/18(月) 18:46:09.41 ID:2iX3RGiM0
>>53
>受けなら萌えるが攻めなら地雷

こう書いた人がいただけで「じゃあ攻めの女装はいいのか」なんて言ってる人はいなくね

そんでその意見とは逆って書いてるから>>50は「逆ってことは攻めなら萌えるが
受けなら地雷ってことか?」と聞いたんだと思うよ

55 :これだけ:2013/11/18(月) 18:52:55.90 ID:ZDTVHoIt0
ああ、ほんとだ読み直したら元々自分で言ってたのか
その後の絡み158 の>その理屈だと受けの女体化ならいいの? の方が記憶に残ってた

あとそうだね、逆ってのは「なぜ〜じゃあになるんだ?とイミフ」の上で
結果攻めなら女体化アウト(=受なら女体化おk)だった元の絡みの人とは逆でって意味合いで書いてしまった
書き方が悪かったね、ごめん。

56 :これだけ:2013/11/18(月) 18:59:15.01 ID:ZDTVHoIt0
↑訂正

「受なら女体化おk」ってとこだけにかかる「逆」ってつもりだった、と言いたかった。
なんだか分けが分からなくなってきたすまない。

ついでに女装も女体化も受がやるもの、という認識があったせいもあるな…
攻の女装・女体化は苦手どうこう以前に考えが及ばないくらい異次元だったわ

57 :これだけ:2013/11/18(月) 19:03:20.32 ID:zEiLrp2y0
似合わない女装という装置にテンション上がる方だがまあ特殊性癖?ではあるので注意書きはするけどな
注意書きがない事に対して文句言うのはわかる
理解を得ようとは思わないけど理解出来ないからと批判されるとイラっとするなw

58 :これだけ:2013/11/18(月) 19:08:37.56 ID:n2flExOv0
個人的に女装は気持ち悪いとか以前に単純に萌えない
男同士という所に興奮するので女装すると女としか思えなくてさ
だったら普通に男女の方が萌える

つーか何か女装する側も割り切ってやる事情があるなら分かるが
大抵の場合は変態の攻めが嫌がってる受けに無理やり衣装渡して着せて
一人で勝手に喜ぶだけじゃん あれが嫌いなんで・・
特に攻めが男とか関係ないお前が好きなんだとか言ってためらう受けが絆されて付き合ってる場合はなおさら
お前結局は女じゃなきゃ嫌なんじゃん 男のプライド押さえつけてもお前を選んでくれた受けに失礼じゃんと思っちまう
女と付き合えないから女の代用品イメクラに受け利用してるようにしか思えないんだよね
こういうの多いから女装に萌えないしいい印象がない

59 :これだけ:2013/11/18(月) 19:09:16.67 ID:ps0ECkjC0
超マイナーだけど女装攻めというのもあることはあるよ
支部探せば出てくると思われる

あとは某ジャンルに女装攻めはいる

60 :これだけ:2013/11/18(月) 19:11:24.25 ID:0XQ0wprf0
>>58
前に女装はNGだけど女体化はOKという意見を見て
意味がわからなかったのだがそういうことか
なんかスッキリした

61 :これだけ:2013/11/18(月) 19:12:48.90 ID:zEiLrp2y0
>>58にめっちゃ反論したいw
女装嫌い、萌えないという人が目にしたことのある女装なんてごく一部だろうに
その一部をもって女装は大抵こういものだから嫌いとか言われてもそうじゃねーよ!と布教したくなる
愚痴スレとかで言われてるのならスルーするけどなんでわざわざここで言うのかな

62 :これだけ:2013/11/18(月) 19:22:14.90 ID:ZDTVHoIt0
>>58
あー、それは凄く分かる。
受の女装自体がどうこうってより攻に残念になるんだよな…女の代替品かよって思えて
女装した受に攻が思わずドキドキする事は別にいいんだけど
やっぱ物によるなぁ…
その状況になるにたりうる話の運びや設定がちゃんとしてて納得させてくれるんであれば問題ないんだけど

しかし30代のガタイいいおっさんが女装して
それがどう見ても女にしか見えなくて道行く人誰もが振り返る〜ってのになるとさすがに疑問符が頭の上から離れないw

63 :これだけ:2013/11/18(月) 19:30:49.73 ID:iK2uCHTh0
攻めの変態化と女装が混同されてるのか
変態化は嫌いだけど女装は好きなので意外
逆に女装好き=攻めの変態化て思われてたら嫌だな…

64 :これだけ:2013/11/18(月) 20:59:59.46 ID:VvHEx1J50
絡みフィギュア
元レスは蹴球のことについて言ってるのかと思ってた

65 :チラシ:2013/11/18(月) 21:22:18.69 ID:A+Pbmnj00
絡みスポーツ
元レスもスポーツ選手の「一番人気」とか言ってる時点で
お前こそスポーツ見とる気あるんかいなと思った

66 :これでも:2013/11/18(月) 21:25:04.63 ID:kP96FVKf0
ミーハーというか
アイドルおっかけ感覚で「特定の選手好き=スポーツ好き」
と自称してる人は案外いるもんだ

67 :これだけ:2013/11/18(月) 21:26:17.65 ID:aO8v2WME0
>>65
TVとかマスコミの取り上げられ方見て一番って言ってんじゃね
まあどんなスポーツでもあるわな

68 :これだけ:2013/11/18(月) 21:41:56.47 ID:A+Pbmnj00
>>67
それは痛いほど分かる
ただ元レスは書いてる内容からして「特定選手のファンもフラットに他選手をみてほしい」って感じなのに
そう主張してる本人が「一番人気」という囲いを作って
フラットな目線を失ってるっぽいんだよね
結局ベクトルが真逆なだけでその選手のファンと根っこが同じっつーか
あと元レスの「他選手のスレに乗り込んで〜」のくだりって
多分だけど嵐を真に受けてるよねアレ

そしてそれに便乗するフィギュアオタの多さよ…

69 :これだけ:2013/11/18(月) 21:51:57.31 ID:aO8v2WME0
いやまあ多分スケ板に行けばよくわかると思う
まあ自分はそこの住人でもあるんだけど本当に惨状なんだ
あぼんしてもしても治まらず見れなくなったスレの多い事ったら…

だからと言ってスケートで同人活動してるわけでもないなら
こっちに持って来るべきではないと思うけどね
知らない人に訴えかけてもわかってもらえる訳もないし
その部分では元レス投下した人には他所様に迷惑をかけるなと言いたいが

70 :これだけ:2013/11/18(月) 21:56:10.44 ID:b63K1Yty0
元レスの内容がフィギュアだって確定出てんだっけ?

71 :これだけ:2013/11/18(月) 22:21:51.40 ID:mpxvuMoI0
>>65
メジャーなとこだと野球なら人気投票あるからそれかもしれない

72 :これだけ:2013/11/18(月) 22:38:57.59 ID:BM+y2BUT0
フィギュア以外で関連スレの大半がとある選手の信者に乗っ取られてて
その本尊以外の選手のアンチスレ状態になってる競技があるとか考えたくもないんだけど…

73 :これだけ:2013/11/19(火) 00:58:01.24 ID:mo1LIeOn0
スケート板の板一覧見ればいかにろくでもないところかがわかると思う

74 :これだけ:2013/11/19(火) 02:09:15.25 ID:4KK1sQsJ0
同人板や他の板だってろくでもない

糞スレ乱立はもちろんだけど
アンチスレでもないところで叩きがまかり通る所は
一番ろくでもない

75 :これだけ:2013/11/19(火) 07:26:48.06 ID:IwElwr+p0
他に行くところがないからアンチスレにいまーす
ってのはアンチスレの住人でも割と最悪な理由だと思う
自発的にその選手が嫌いなんじゃなくてー仕方なくてー
みたいな被害者意識が透けて見えすぎ
「誰もけなさないスレ」でも立てればいいのにそれをしないってことは
アンチ活動を楽しんでるからだって自覚すればいいんだよ

76 :これだけ:2013/11/19(火) 11:19:16.01 ID:/ze2vITb0
スケ板って信者vsアンチって感じで凄まじいけど同人板だと信者の話ばかり出るね
同人ジャンルとしてのフィギュアは知らないけどなんか関係あるのかな

77 :これだけ:2013/11/19(火) 14:53:56.46 ID:FwsHrBjG0
>>61
だから「そういうのが多いから」「大抵の場合は」って断ってるじゃん
受けが何かの事情で割り切ってるならいいとも書いてある
全部が全部と思ってないよ でも例え一部でもテンプレすぎて嫌なんだよ
あと女装苦手の話なんだしこれだけスレなんだからこれくらい言ってもいいだろ
そんなんで傷つくならここに来ない方がいいよ

>>63
自分は女装好き=攻め変態化と安易に決めつけはしないが
攻めが変態として描かれてる作品に受けに女装コスさせる攻めシチュが多いから仕方ない
自分の個人的な好みとしてちゃんとお互いが男らしい男・・女の子にドキドキするしグラビア見て興奮するような
普通に健全な男が何か惹かれあってしまってチクショー男なんかにとモヤモヤしつつ
やっぱり性別通り越しても好きとなってくっつく あるいは攻めが男でも好きだと受けを説得し受けも迷いを超えて受け入れるってのが好きだから
男と付き合ってるくせにその男に女の姿を強要して悦に入るような男は相手のパーソナリティすら否定してる気がして
特に受けが拒否ると俺の事好きじゃないの・・しょぼん・・涙目・・みたいなのって勇気出して受け入れた受けに付け込んでるみたいで卑怯と思ってしまう
最初から女とくっつけよ 相手が嫌がるような事押しつけて思い通りにすんのが愛情かよと思ってしまう
だから仮に変態とまでいかなくても受けが中性的で可愛いからちょっと女装したらドキッとするからやってみてくれないかなーみたいな攻めもモヤモヤする
受けが自分の顔にコンプ持ってたり男の俺でお前はいいのか・・?と悩んでるタイプだったら無神経野郎にしか思えん

78 :これだけ:2013/11/19(火) 15:00:23.82 ID:ldaKFWCs0
すげえ長文w

79 :これだけ:2013/11/19(火) 15:04:01.28 ID:c9n6m+yI0
そこはかとなく女ぽい受けを好む腐を下にみてる感じが漂ってんなあ

80 :これだけ:2013/11/19(火) 15:53:36.26 ID:yei4sUSh0
何この人気持ち悪い

81 :これだけ:2013/11/19(火) 19:36:48.11 ID:HNrZE/RE0
嫌信者安置のあれ、絡みへの召喚には成功したけど
こっちに来てくれないと解決にならないんだよね

普段からこれだけスレに来てる皆さんごめんなさい

82 :これだけ:2013/11/19(火) 19:42:29.37 ID:zJ0gN8cA0
>>81
土方腐自爆ちゃんきたお

484 名前:絡み 投稿日:2013/11/19(火) 19:40:21.13 ID:kh20RRDW0
340 名無しさん sage 2013/11/19(火) 19:38:17 ID:tneykg0Q
土方腐自爆ちゃん同人板でハッスル中

341 名無しさん sage 2013/11/19(火) 19:39:14 ID:tneykg0Q
土方腐自爆ちゃんはいくら逆燃料悔しいからって
同人板で暴れるの勘弁してほしい

83 :これだけ:2013/11/19(火) 19:44:12.21 ID:zJ0gN8cA0
にょたといえばヅラたんでしょ
まさかワキガ土方腐また嫉妬して暴れてんの???

84 :これだけ:2013/11/19(火) 19:48:27.02 ID:fsjFdraC0
>>75
最後一行には同意なんだけど
>「誰もけなさないスレ」でも立てればいいのにそれをしないってことは
立てるだけならともかくその状態を維持するのはほぼ不可能じゃねーの
他板で作品批判禁止の愚痴スレがあるけど、
追い払っても追い払っても襲来するアンチに対応して異様にテンプレが増え
それでも懲りずになんとかスレを乗っ取ろうとするアンチが来るよ

85 :これだけ:2013/11/19(火) 21:04:17.16 ID:8fq4Pfs30
机の人
テーブルを机と表記されると死ぬんか
もう脳内で置換処理しとけよめんどくせえ

86 :これだけ:2013/11/19(火) 21:08:28.30 ID:ldaKFWCs0
食卓テーブルを机ていうけどな…
少数派と決めてかかられてるが机の人曰くベテランまで間違えているなら
間違えじゃない可能性もあるんじゃ

87 :これだけ:2013/11/19(火) 21:19:13.47 ID:VIVG6Fik0
>>85
悪いけど論点を履き違えてる

横文字が多用されるヨーロッパ風の作品なのに、
一般的にテーブル呼びが大多数であるダイニングテーブルを
テーブルではなくあえて「机」表記をする書き手がどうしてあんなに多いのか
これだよ

>>86
間違いじゃない可能性を、漫画読み込んでも全く思いつかないから不思議なんだよ

88 :これだけ:2013/11/19(火) 21:20:30.37 ID:DgYiXrlj0
残念ながら日本語では机という言葉の中にテーブルも含まれるんだよね
家具売り場や推理小説なんかでテーブルという表記に強い意味を持たせたい場合以外、舞台が何処であろうと机表記は間違いですらない
なので自分の文体に合わせてテーブルではなく机を使う作家もそりゃいるでしょ
あと元作品の舞台は日本ではないけれど、二次が書かれている言語は日本語だよね…てのが一番なんだけど…通じなさそうだな

89 :これだけ:2013/11/19(火) 21:20:46.06 ID:8fq4Pfs30
うわこっち来た

90 :これだけ:2013/11/19(火) 21:21:34.84 ID:wJ8q9LCi0
絡み テーブルの人
机ってバリバリ日常で言うよーテーブルってあんま言わないかも

床って感覚かもしれない
畳もフローリングも絨毯もぜんぶ床
床すわってね、とか床に落ちたよみたいな

91 :これだけ:2013/11/19(火) 21:21:54.53 ID:ldaKFWCs0
ちなみにこの間のビフォーアフターで食堂のリフォームをしていたけど
そこでもテーブルのことを配膳にも使う長机てナレーションされてたけどね

92 :これだけ:2013/11/19(火) 21:22:52.83 ID:VIVG6Fik0
>>88
日本が舞台の現パロの書き手はみんなダイニングテーブルをテーブルとしか表記していないよ?

93 :これだけ:2013/11/19(火) 21:24:31.47 ID:VIVG6Fik0
>>91
学食のでしょ
あれもともとテーブルとして使うためのものじゃないもん
会議室とかの机だから

94 :これだけ:2013/11/19(火) 21:25:51.89 ID:ldaKFWCs0
あと前田珠子とかの異世界ファンタジー(not和風)世代だと
外来語をカタカナで表記せず対応する日本語で現そうとする文化がある気がする

95 :これだけ:2013/11/19(火) 21:26:12.03 ID:VIVG6Fik0
>>90
あなたが個人的にって話だよね
レストランに行っても「あっちの机で食べよう」とか言ったりするの?

96 :これだけ:2013/11/19(火) 21:28:02.60 ID:VIVG6Fik0
>>94
うーん、新劇は横文字たくさん出てくるから何か違う気がする
度量衡だって現代日本のものそのままな表記の世界だし

97 :これだけ:2013/11/19(火) 21:28:12.12 ID:fdArTFb40
そんなに「ヨーロッパ風世界が舞台なので横文字」にこだわるならいっそあらゆる単語を横文字で表現しちゃえよw
その場合進撃世界ってドイツ語圏になるんだろうか

98 :これだけ:2013/11/19(火) 21:31:03.15 ID:G+ZFx7x50
>>95
言う言う
ファーストフードのお店なら
この机せまいねとかこの机汚っ!とか先に机吹こうよ、とか普通に言う

別に直す気も無いし通じてんだから
そんなに日本語おかしいって思うことのほどかね

99 :これだけ:2013/11/19(火) 21:31:16.67 ID:VIVG6Fik0
>>97
机呼びがマイナーだからってそこまで極論に走るなよw
名前や舞台はドイツ中心のヨーロッパだけど
言葉遣いに関しちゃ現代日本と同じだよね
少年漫画という括りのせいか、作者が若いせいか知らんけど

100 :これだけ:2013/11/19(火) 21:31:55.23 ID:8JYk69AX0
>>97
ドイツに似てるけど作者が考えたオリジナルなので
何かをモデルにしたとかはありませんってさ

101 :これだけ:2013/11/19(火) 21:32:38.54 ID:DgYiXrlj0
>>92
黙ろうと思ってたけど…みんなって誰だw小学生か
たまたま、あなたが読んだ現パロではテーブル表記が多かったんだねー

>>97
あそこまで拘るならありだよねw
ドイツ語表記するならティッシュかw

102 :これだけ:2013/11/19(火) 21:34:22.68 ID:VIVG6Fik0
>>98
おかしいなんて言ってないよ?
個人的に机呼びする人はいるかもしれないけどテーブル呼びの方が一般的だし、
個人的な日記でもないのにどうしてわざわざ一般的じゃない机表記をする二次書き手が多いのかってことだよ

103 :これだけ:2013/11/19(火) 21:35:16.93 ID:Fjb/guCB0
真正って怖いな

104 :これだけ:2013/11/19(火) 21:35:56.99 ID:ldaKFWCs0
個人的におかしいと感じて気持ち悪いという愚痴なら大勢に受け入れられただろうに
ジャンル者全員教養がないから間違いを指摘してあげるって態度が絡まれる事にいつ気付くんだろう
今だにテーブルを机と言うのはおかしいと思うと1人も同意得てないのに

105 :これだけ:2013/11/19(火) 21:36:52.33 ID:VIVG6Fik0
>>101
けっこうな数の新劇現パロ読んできたけど机表記してるもの覚えがないわ
原作設定ものだとやたらと机表記多いけどね
で、食卓のテーブルを机じゃなくテーブルと呼ぶ方が一般的なのを否定したいの?

106 :これだけ:2013/11/19(火) 21:37:43.02 ID:VIVG6Fik0
>>104
おかしいかどうかって話じゃないので論点ずらさないでね

107 :これだけ:2013/11/19(火) 21:38:12.57 ID:8fq4Pfs30
今猛烈に自分が新劇ジャンルじゃない事に感謝している

108 :これだけ:2013/11/19(火) 21:38:41.78 ID:n9axfRY+O
>>102
原作でそう呼ばれる場面があるとか?

109 :これだけ:2013/11/19(火) 21:40:07.21 ID:VIVG6Fik0
>>108
原作かなり読みこんでる方だと思うけど覚えがない
机派からもそういう指摘は全くない

110 :これだけ:2013/11/19(火) 21:40:16.94 ID:UzoJGj8S0
テーブル呼びが一般的だとなんで思ってるんだろ
統計でもとったのか

111 :これだけ:2013/11/19(火) 21:41:26.58 ID:G2Ks3i3/0
ID真っ赤にして必死だな気持ち悪い

112 :これだけ:2013/11/19(火) 21:41:29.89 ID:VIVG6Fik0
>>110
ダイニングテーブルを机という品名で売っている店舗があったら教えてください

113 :これだけ:2013/11/19(火) 21:43:20.60 ID:DgYiXrlj0
>>105
それは別の話だね、まぁ一般的という言葉もあれですけど…

あなたのそもそもの愚痴は、テーブルと書くべきである箇所を机表記にするのは間違いである。でしょ?
それは間違いではない、が私の意見で、それはもう書いたからこれ以上はないよ
論点をずらさないでね

114 :これだけ:2013/11/19(火) 21:46:39.73 ID:zzCMqlbV0
>>95
「あっちの席で食べよう」だな
もはや机ですらないw

115 :これだけ:2013/11/19(火) 21:46:49.47 ID:VIVG6Fik0
>>113

>102 名前:愚痴[sage] 投稿日:2013/11/19(火) 19:57:39.29 ID:VIVG6Fik0
>テーブルのことを机と表記する二次が本当に多いなあ
>漫画では机なんて表現出てきてないよね?
>いったい何の影響なんだろう
>まさかけっこうなベテランの人まで単なるボキャ貧だというんだろうか

そちらが論点ずらさずにレスしていただきたい

116 :これだけ:2013/11/19(火) 21:47:36.19 ID:VIVG6Fik0
>>114
席もしくはテーブルだよね

117 :これだけ:2013/11/19(火) 21:50:25.83 ID:UzoJGj8S0
そんなに気になるなら書き手1人1人に
何で机と表記するのか聞いて回ったら良いのに
何か深い理由があるかもしれないしw

118 :これだけ:2013/11/19(火) 21:51:11.38 ID:aP93CDDbO
机論争

なんか十二国記読み返そうかな
あれは全部「つくえ」扱いだっけ

119 :これだけ:2013/11/19(火) 21:51:14.51 ID:pFf4Vn7F0
横文字言う家庭に育ってないから個人的には机や食卓の方がしっくりくる派
箪笥をチェストとか言われたらもう何が何だか状態になる

120 :これだけ:2013/11/19(火) 21:54:44.41 ID:Ng6gE23f0
>>118
テーブルは卓じゃなかった?

121 :これだけ:2013/11/19(火) 21:55:07.35 ID:VIVG6Fik0
>>118
十二国記は卓と書いて机と読ませるんだよ

>>117
共通の理由があるのなら同人板で訊く方が早いと思ったら
全然そんなことはなかったってオチだったよw

>>119
家具店のダイニングテーブルや洋食レストランのテーブルを机と呼んだりする?

122 :これだけ:2013/11/19(火) 21:55:09.73 ID:DgYiXrlj0
>>115
そうだね、漫画だから机という文字表現は出て来てなかったかもね
ついでに言うと二次では椅子表記が多いチェアーも、ティーカップも出てなかったかもね、スプーンは出てたね
他は何が出て、何が出てないかな
他のところは>>88を読んでね

123 :これだけ:2013/11/19(火) 21:58:25.11 ID:pFf4Vn7F0
>>121
>家具店のダイニングテーブルや洋食レストランのテーブルを机と呼んだりする?

うん
通販で家具見る時も「机」とか「椅子」とか日本語で調べてしまうな

124 :これだけ:2013/11/19(火) 21:59:17.37 ID:fdArTFb40
だめだwチェストと言われると示現流が先に浮かんでしまうw幕末好きなんで
進撃二次だと盛装がどんなんだかが気になるなあ
よくみかけるのは19世紀後半から20世紀初頭くらいな燕尾服的なのが出て来るけど
アニメだと街の人ととか貴族はわりと18世紀くらいな服装だったよね
なんでもアリでいいけどw

125 :これだけ:2013/11/19(火) 22:06:08.34 ID:Gj+l8nISO
>>124
やめれwww

126 :これだけ:2013/11/19(火) 22:08:34.13 ID:pFf4Vn7F0
>>124
ごめんなさいw

127 :これだけ:2013/11/19(火) 22:13:04.89 ID:VIVG6Fik0
>>122
椅子とチェアじゃ椅子の方が一般的でしょ
ソファを指す場合は椅子よりソファの方が多いかもだけどさ
ティースプーンは漫画で出てきたよ
そういう煽るようなレスばかりして何か解決になるの?

>>123
尼のカテゴリー

ソファ
チェア
収納家具
テーブル
デスク

楽天のカテゴリー

テーブル
 ダイニングテーブル
 ローテーブル
 センターテーブル
 サイドテーブル
ダイニングセット
デスク
 パソコンデスク

128 :これだけ:2013/11/19(火) 22:16:38.57 ID:VIVG6Fik0
>>124
写真技術がない、注射はある、輸血はないっぽい、
印刷技術はある、蒸気機関の発明のなかった世界、ということから1800年代前期〜中期かなあと思う

129 :これだけ:2013/11/19(火) 22:19:41.53 ID:DgYiXrlj0
>>127
私は比較的あなたに対して真面目にレスを返していたつもりだけど、あなたこそ他の人の話をちゃんと読んでないね
ちなみにスプーンは出てきた、と書いてあるよ

余りにも話が通じないから優しく通じるように書いたつもりだけど、煽ってるようにしか見えないなら仕方ないね
もう私も抜けるわ

130 :これだけ:2013/11/19(火) 22:19:50.58 ID:pFf4Vn7F0
>>127
いや、私は日本語派というだけで
そういうのをずらっと並べられてもどうしようもないんだけどね

131 :これだけ:2013/11/19(火) 22:24:51.00 ID:5pfk8JnQ0
>>119
横文字に弱すぎてチェストと言われて脳天に木刀叩き込む図しか浮かばなかったw

机だけが気になるのか、それともチェストを箪笥と書くのも、パンツを下着と書くのも、
スプーンを匙と書くのも、フェイスラインを顔の輪郭と書くことまで気になるんだろうか

「顔の輪郭とフェイスライン」と自分で書いてふと思ったんだけど、
例えば有る巣蘭戦記は舞台はそれこそヨーロッパ風の世界を舞台に書かれてるんだけど
「ベッドに眠る」じゃなく「寝台に眠る」「スプーン」じゃなく「匙」って書いてある
うまく言えないんだけど、古い世界が舞台なら漢字であえて書いたほうが重みが出ると言うか、字面がかっこよくなる
…んじゃないかなーと思ってみた
有る巣蘭と新劇は全然時代設定違うって突っ込みは解ってる

正しい正しくない。じゃなくて、新劇の世界観の二次を書く人にとって、テーブルより机表記の方が字面がいい?のか?
「机」って書いてる人は辞書の引用を書いてるわけでも家具店のラインナップを並べてるわけじゃなく、
自分が萌えるストーリーを自分いいと思う単語を選んで書いてるわけだし
と新劇の二次は読んでない人間が考えてみた

132 :これだけ:2013/11/19(火) 22:26:06.67 ID:G+ZFx7x50
多分この人家具屋に勤めてて
新しい机がほしくて…って学習机コーナーまで案内したらあ、いやダイニングにおく方ですみたいなやり取りを毎日十年以上繰り返して
こんな性格になったとしか考えられない

133 :これだけ:2013/11/19(火) 22:26:40.38 ID:Tonhb5KS0
日常として使う場合の言葉に対して、商売などで厳密な区別をしておく必要のある一覧持ってくるのって違うんじゃね。
まだwikiの事務用に用いる家具ってのを持ってくる方が対比としては相応しいだろう。
別にテーブルのこと机って呼んだって構わんと思うけどな。
日常使いなら厳密に区別して使ってる人の方が少ないイメージ。

134 :これだけ:2013/11/19(火) 22:27:20.00 ID:5pfk8JnQ0
だらだら書いてたらとっくにチェスト流れてた
そして割と見当違いな事書いてて色々恥ずかしいわ

とりあえず、正しいとか正しくないじゃなくて机の方がしっくりくる人の方が多いんだろう
「確信犯」みたいに

135 :これだけ:2013/11/19(火) 22:28:31.30 ID:6wNkdkau0
机論争ワロタwww
好きに書かせてやれよw

136 :これだけ:2013/11/19(火) 22:30:10.07 ID:VIVG6Fik0
>>129
ごめん、何の不調だったんだか後ろの方の書き込み表示されなかったんだ
今見たらスプーンの方まで見えたわ
>>88>>101の流れからの>>122だったから誤解したんだよ、悪かった

>>130
そう?つい、通販カタログでテーブルを机の中の一項目として載せているのがあるのかと

137 :これだけ:2013/11/19(火) 22:33:40.88 ID:jnoieUdF0
>>132
それは温厚な人でもキレそうだなw

138 :絡み:2013/11/19(火) 22:35:30.01 ID:fccHdp7E0
ID:VIVG6Fik0
この人は机と言う言葉になんか恨みでもあんのか、と書こうとしたら
>>132でワロタ

139 :これだけ:2013/11/19(火) 22:36:25.36 ID:VIVG6Fik0
>>131
新劇で現代日本と違う言い方というので思いつくのは
トイレ→便所くらいだな
トイレというと水洗を思い浮かべてしまうからなのかなぁと思ったりする

>>132
つまんない茶化しだね
新劇二次読んでないなら参加しなくていいのよ

>>133
机と呼んでもいいとかいう話じゃなくて、
なぜ新劇二次は原作設定の話に限って
ダイニングテーブルを机表記にする人が多いのかってことなんですけど
何か理由があるなら知りたいし、そうすれば今後机表記が出てきても引っかからなくて済む

140 :これだけ:2013/11/19(火) 22:38:31.52 ID:Tonhb5KS0
>>133
>日常使いなら厳密に区別して使ってる人の方が少ないイメージ。
もうすでに言ってる。呼んで。
それで納得できないなら感性の違い。

141 :これだけ:2013/11/19(火) 22:39:05.98 ID:s4WpzbR/O
>>132みたいなボキャブラリーを持つ人間になりたい…

142 :これだけ:2013/11/19(火) 22:44:36.63 ID:5pfk8JnQ0
>>139
>トイレというと水洗を思い浮かべてしまうからなのかなぁと思ったりする
じゃ、「現代日本に生きてる人間にとって」テーブルって言ったら、一般家庭のリビングに置いてある
オシャンティーな感じの小奇麗なの浮かぶからじゃないかね?
主人公が食べてたりするのって、木で出来た実用的で豪華じゃない奴だし
貴族とか偉い人の食卓ならテーブルって書いてるんじゃないかな

143 :これだけ:2013/11/19(火) 22:52:51.33 ID:VIVG6Fik0
>>134
匙じゃなくスプーン、寝台じゃなくベッドみたいに
現代日本でよく使われる単語がそのままの世界観だから、
テーブルじゃなく机の方がしっくりくると言うなら新劇以外の何かの影響があるような気がする
私は新劇で2年ぶりに同人に戻ってきたけど机じゃしっくりこないし

144 :これでも:2013/11/19(火) 22:58:36.59 ID:VIVG6Fik0
>>142
そのお貴族様のパーティーのオサレなテーブルも机表記する人が複数いるんだよねぇ
それに一般家庭のリビングのローテーブルやちゃぶ台でもテーブル呼び多いよ
質素なペンションや居酒屋でもテーブルは机じゃなくてテーブルと言うなぁ

145 :これだけ:2013/11/19(火) 22:59:25.09 ID:6kRlmKl20
クッソどうでもいい

146 :これだけ:2013/11/19(火) 23:03:52.62 ID:liYxqsqd0
結局テーブル呼びが多い・主流っていうのもただの主観だよね?
ソースもなしに人を常識はずれ呼ばわりしてるんじゃないよね?

147 :これだけ:2013/11/19(火) 23:03:54.95 ID:8itKMLsp0
これだけ続いていて尚意見が分かれているのに
共通の理由なんてないという答えにたどり着かないのは何故なんだぜ

148 :これだけ:2013/11/19(火) 23:05:01.07 ID:rKHZbgNX0
これはあれか、何スレか前にあった「自分はこう感じる」ってだけなら問題ないが「○○はこう。なぜなら自分がそう感じるから」だと反論されるよ、の流れか

149 :これだけ:2013/11/19(火) 23:05:52.71 ID:FzvIUrIP0
納得いかないなら自分で書けば
どう表現するかなんか執筆者の自由だろ
アホらしい

150 :絡み:2013/11/19(火) 23:06:16.53 ID:zXO0niK70
>>148
何かもうこの人の場合それ以前な気がする

151 :これだけ:2013/11/19(火) 23:06:20.36 ID:VIVG6Fik0
>>146
>>127を見ようや
で、あなたは洋食レストランでテーブルのことを机って言うの?
ダイニングテーブルを買うときに「机ください」って言うの?

152 :これだけ:2013/11/19(火) 23:06:25.33 ID:DYfTDnDo0
机論争

語弊のある言い方だが、何だか面白かった
(新劇読んでないのに参加して悪いんだけど)

件の作は知らないが、自分はどんな風に使ってたかな、と
ちょっと考えてみるきっかけになった

地方だが、祖母が食卓を「飯台」と言っていた
母・自分は「台」と言うことが多かった気がする

個人的な感覚でいうと、日本語と言うことなら「机」は飯を食う
ところではないと思ってた
文机とか、作業台のイメージ

本来日本では膳や床に置いた盆(下手すると床に直置き)で食べてた気が
椅子を使う飯屋や屋台でも、食べる台を机とは呼ばないような

…と思って広辞苑引いてみたら、

1.飲食の器物をのせる台。食卓。(後略)
 ※例文は万葉集から
2.書を読み、字を書くのに用いる台。(後略)
 ※例文は現代文らしきもの

知らないことは本当にまだまだたくさんある

153 :これだけ:2013/11/19(火) 23:08:32.95 ID:VIVG6Fik0
>>149
まーた論点履き違えてるお客さんが来た
新劇で少なくない人数の書き手が食卓テーブルを机呼びしているのは何か理由があるのか
答がわからないならわざわざ絡まなくていいのよ

154 :これだけ:2013/11/19(火) 23:09:22.91 ID:NG069Hgv0
結論は>>132でいいんじゃないかな

155 :これだけ:2013/11/19(火) 23:09:28.81 ID:FzvIUrIP0
>>153
答えなんかわかるわけ無いだろ馬鹿かよwwwwww
書いてる本人に聞けやwwwwww

156 :これだけ:2013/11/19(火) 23:10:11.13 ID:6wNkdkau0
>>153
だから少なくない人数の共通の理由なんてないって>>147が言ってるじゃん
知りたかったら全員になぜ机と表記したんですか?って聞くしかない
それで共通の理由があったら逆に教えて欲しいわ

157 :これだけ:2013/11/19(火) 23:11:26.79 ID:s4WpzbR/O
>>144
144一人が「テーブルじゃないのは違和感」っていって、それ以外の人はありとあらゆる理由で「机って言うよ」って言ってるんだから、
144の納得できないありとあらゆる理由で机ってみんな呼んでるんだよ
いまのところ、144だけが机呼びに違和感を感じてるんだよ
いまこの瞬間、すくなくともこの場では144が一番常識から離れてるんだよ

「机」って書いてあるのが不愉快なら二度とそのサイトに行かなきゃいい
どうしても読みたいけど机が気になるなら、コピペしてメモ帳に貼り付けてテーブルを机に置換して読めばいい

っつーか、そんなに進撃には読む話読む話総てに食事シーンがあるの?

158 :これだけ:2013/11/19(火) 23:12:11.47 ID:8fq4Pfs30
机の角に頭ぶつけたせいでおかしくなっちゃったんじゃないの

159 :これだけ:2013/11/19(火) 23:16:31.31 ID:liYxqsqd0
>>151
これのどこがソースなの?自分の言葉で説明できないの?

160 :これだけ:2013/11/19(火) 23:17:22.97 ID:CYMjzYHW0
・テーブルより机のほうが世界観的に合ってると思う
・自分が机と呼ぶから机にしている
・特に理由はない
・テーブルより机の方が文字数が少ない
・机は机だろ?
などなど…

その他にも書いてる人の数だけ理由はあるんじゃないの
逆にどう言えば納得するんだろう?

161 :絡み:2013/11/19(火) 23:17:57.03 ID:fccHdp7E0
>>153
理由はここまでの絡みとこれだけの流れで十分だろ
こんだけの人数が普通に机って呼ぶよ、違和感ないよ、と言ってるんだから
同じようにそのジャンルでも普通に机って書いて違和感がないんだろう
舞台がどーたらとやかましいが、書いてるの日本人で書いてる言葉は日本語だし

162 :これだけ:2013/11/19(火) 23:18:43.82 ID:6wNkdkau0
自分も進撃小説読むけど机もテーブルもどっちもみかけるよ
ただスプーン表記は原作に出てきたので匙と表現する人はいない
144はそのあたりが統一されてなくてモヤモヤしてるんじゃない?
でもだからといって原作者にテーブル表記を出せっていう人はいないし
それぞれ書き手の裁量で書いていいと思うんだよね
だから144以外の人はテーブルでも机でもどっちでもよくて
机に違和感なんて感じてない

163 :絡み:2013/11/19(火) 23:19:27.14 ID:TsSSXxlA0
>>151
146じゃないが普通に言う
「机ないならカウンターでいいか」とか
「ダイニングの机買い換えたいんだけど」とか
それで不便したことないぞ

164 :これだけ:2013/11/19(火) 23:21:04.74 ID:rKHZbgNX0
こういうの設定厨っていうの?世界観に合わないとなら好みの問題だろうと思うけど

165 :これだけ:2013/11/19(火) 23:21:19.58 ID:Gj+l8nISO
>>162
そうそう、144以外は机かテーブルかなんてどうでもいいんだよね
144は何故「どっちでもいい」という考えが出来ないのか

166 :これだけ:2013/11/19(火) 23:21:28.31 ID:VIVG6Fik0
>>152
例文が古すぎてワロタ
辞書ってそういうの多いよな

>>156
理由がないなら素直に一般的な名称であるテーブル表記するもんじゃないの?
理由があるから何人もが現パロと原作設定で表記変えているんでしょ
漢字の方がかっこいいと思うのなら他の横文字も漢字にすればいいのに
つかどうしてテーブルの意味としてより近い卓じゃなくて、意味の離れた机なんだろ

167 :これだけ:2013/11/19(火) 23:22:21.94 ID:5pfk8JnQ0
>>153
理由があるとしたら153が
「私が今まで生きてきた人生経験の中で、テーブルと呼ぶのが自然」だと思うのと同じように、

それぞれの作者がそれぞれの理由で
「私が今まで生きてきた人生の中で、机と呼ぶのが自然」
なんだよ
新劇にはたまたま、テーブルを机と呼ぶような人生を送ってきた人が多かったんだよ
153はたまたま少数派だったんだよ

ジャンルAでは何故かパンツをズボンと呼ぶ人が多い
ジャンルBでは何故かマフラーを首巻きと呼ぶ人が多い
新劇ではそれが机だっただけ

168 :これだけ:2013/11/19(火) 23:23:22.78 ID:NG069Hgv0
この人進撃の原作でテーブル表記がきたら狂喜して
机表記がきたら発狂しそうだな

169 :これだけ:2013/11/19(火) 23:26:41.99 ID:cVToLMMC0
一般的一般的言ってるけど基本的に四本足で上に板のってる形状のものは「机」で通じるしなぁ
英語では食卓用=テーブル・執務用=デスクなだけで、日本語では全部机で問題ない
テーブルは日本語じゃないよーと一応言ってみる

170 :これだけ:2013/11/19(火) 23:27:23.45 ID:VIVG6Fik0
>>157
一つのサイトどころの数じゃないから疑問持ってるのに行かなきゃいいって何なのw
で、あなたはダイニングテーブルを買うときに机をくださいと言うの?

>>159
で、結局あなたもダイニングテーブルを机とは言わないんでしょ?

>>160
有力な答を書き込む人がいないと言うのは、
結局テーブルをことさら机呼びするような傾向はここ2年でも同人界には何もなかったってことだよね

171 :これだけ:2013/11/19(火) 23:29:50.78 ID:cVToLMMC0
>>171
ダイニングテーブルと検索すると食卓“机”とも出るんですがそれは…

172 :これだけ:2013/11/19(火) 23:31:56.87 ID:VIVG6Fik0
>>161
ダイニングテーブルを机と呼ぶ人は他スレと合わせても2人しかいないよ
他の人たちは論点理解せずに机と呼んでもいいじゃないかって言ってるだけだよ

>>162
テーブルを卓と表記するならまだ意味は近いからわかるんだよ
なんでわざわざ使う意味の異なる机表記するのかな

173 :カオス:2013/11/19(火) 23:32:00.92 ID:SdmRAD590
>>170
家で洗濯物運ぶ時机の上置いといてって毎回言われるんだけど
卓袱台なのかダイニングテーブルなのか迷うレベルで机呼びされることあるよ

174 :これだけ:2013/11/19(火) 23:34:44.10 ID:+lhEMXMP0
>>172
違う意見の人が出ると「論点理解してない!」
楽な考え方ですな

175 :これだけ:2013/11/19(火) 23:35:28.86 ID:VIVG6Fik0
>>163
特殊な例だね
店員さんの感想が聞きたいな

>>165
どっちでもいいと言っても、テーブルと机じゃ一般的に指し示す意味が異なる
椅子をチェアと言うのとは全く違う

>>167
現パロではテーブル表記の方が圧倒的に多いんで、その説は可能性低いです

176 :171:2013/11/19(火) 23:37:31.38 ID:cVToLMMC0
ごめんアンカミスってた
>>171>>170へです

177 :これだけ:2013/11/19(火) 23:40:01.13 ID:xLRgShvNO
答えは「テーブル」表記も「机」表記もどっちも正しいじゃないのかな

178 :これだけ:2013/11/19(火) 23:40:22.37 ID:VIVG6Fik0
>>169
論点ずれてるよ
それに日本でもダイニングテーブルをテーブルと呼ぶ方が一般的なのはとっくに説明済み

>>171
食卓机=テーブル ただの机=デスク

>>173
珍しいご家庭だと思います

>>174
テーブルを机と言うことがあるかどうかは全然問題じゃないんだよ?

179 :これだけ:2013/11/19(火) 23:42:03.89 ID:Gj+l8nISO
>>175
さっきから一般的一般的って煩いけどさぁ
机っていう表記には卓やテーブルの総称という意味合いもあるって指摘が沢山あったでしょ?
食事シーンの「机」表記で学習机を思い浮かべる人なんか居ないんだよ?

180 :これだけ:2013/11/19(火) 23:44:44.53 ID:Gj+l8nISO
ついでに

>それに日本でもダイニングテーブルをテーブルと呼ぶ方が一般的なのはとっくに説明済み

これのソースも教えてよ
それだけ自信たっぷりに言うなら、統計なりなんなりちゃんとしたデータがあるんでしょ?

181 :これだけ:2013/11/19(火) 23:45:33.79 ID:VIVG6Fik0
>>177
ダイニングテーブルを机呼びする人が正しかったら
家具店のコーナー表記は変えなくちゃね
つかそういう問題じゃなくてさぁ、もう



新劇原作設定ではなぜ食堂の食卓テーブルを机表記する人が多いのか
現パロではテーブル表記がはるかに多いのに


>>179
そういう意味で使うなら現パロでも机で通せばいいじゃん

>>180
尼や楽天でカテゴリ分け見といでよ


今日はもう寝るのでまた明日ね

182 :これだけ:2013/11/19(火) 23:46:10.35 ID:nEhU7gB+0
ID:VIVG6Fik0

何人も幾通りも回答してくれてるけどお前それを否定して全く受け入れようとしないよな
しかも「〜じゃないの?〜でしょ?」と自分の偏見のみで決めつけ否定
自分は言う、そう呼ぶ店員がいる、テーブルで検索→机が出る、辞書ひくと机と書いてある
これだけ例を挙げてもらって否定の言葉が「特殊だね」「一般的じゃない」「珍しいご家庭」
最終的に「うーん、何でみんな机にそんなにこだわるんだろ?」に戻る

例えばここに新劇二次で机表記してる人がそれを伏せて回答してても否定して
何でなんでを繰り返すんだからお前の納得する回答なんて一生出てこないよ

183 :これだけ:2013/11/19(火) 23:46:11.46 ID:rKHZbgNX0
この人最後に勝利宣言するまでレスし続けるのかな。それともID変わったらおさまるのかな。

184 :これだけ:2013/11/19(火) 23:47:12.97 ID:8itKMLsp0
明日も来るんかい((((;゚Д゚))))

185 :これだけ:2013/11/19(火) 23:48:53.33 ID:FzvIUrIP0
>>183
呼び名なんて作者の気分次第だし勝利宣言は無理じゃないかな

尼と楽天みろって全然統計とれてないし、根拠ない物をドヤ顔で書き込んでるの凄いなぁ
尼も楽天も海外思考だから商品名は横文字で表記されることが殆どなのに…

186 :これだけ:2013/11/19(火) 23:49:08.98 ID:CYMjzYHW0
これはもう原作の方で「机」表記にしてもらいたくなってきたw

187 :これだけ:2013/11/19(火) 23:50:07.95 ID:s4WpzbR/O
>>170
店で注文するなら商品名で言うよ
ダイニングテーブルって書いてあるならダイニングテーブル
家に持ち帰れば机って呼ぶだろうけど


テーブルをことさら机呼び。って
それこそ初代星矢よりも前から、机って呼んでる人は呼んでるよ
だってテーブルじゃなくて、机って言っても通じるんだもん

188 :これだけ:2013/11/19(火) 23:50:08.87 ID:5pfk8JnQ0
>>175
突っ込まれるだろうなとは思ってたけど、やっぱりか
補足する

だから、「原作では机、現パロではテーブルって読んだほうが自然だな」
と思うような思考回路になる人生を歩んできた人間が、新劇にはたまたま多かったってことだよ

「なんでそんな思考になるの?」って聞かれても本人じゃないから解らない
理由が知りたいなら、机と書いてる本人に聞いてみたらいい、10人に聞けば10通りの答えが返ってくる

189 :これだけ:2013/11/19(火) 23:52:04.98 ID:Gj+l8nISO
>>181
データをくれって言ってるのに、何で尼や楽天を見てこいという回答になるかなぁ

190 :これだけ:2013/11/19(火) 23:53:11.02 ID:5pfk8JnQ0
なんで机ごときでID赤くなるまでこんな頑張って説得してたんだろう
なんか自分の赤いID見て凄い恥ずかしくなってきた
ごめんなさい

191 :これだけ:2013/11/19(火) 23:54:31.37 ID:T6bzH/kk0
>>184
同じこと思ったw
あの熱意はどこから来るんだろう

192 :これだけ:2013/11/19(火) 23:54:52.28 ID:nEhU7gB+0
>>188
実際に聞いてみてほしいなw
絶対その理由に満足せずに特殊だの一般的じゃないだの言ってまた「何で?」に戻ると思うw
自分だけは正しいのに周りはどうして理解してくれないの?って考えかたがカルト宗教じみてて怖い

193 :これだけ:2013/11/19(火) 23:55:14.54 ID:xLRgShvNO
家具って言う大きな分類の中の机って言う分類の中のテーブルって分類って感覚なので尼も楽天も正しいけど机って言う人も正しいはずなんだけど理解できない人なのかな?

194 :これだけ:2013/11/19(火) 23:55:45.71 ID:ldaKFWCs0
まだやってたのかw
さっきも似たような事書いたけど現代設定ならテーブルでも
中世?ぽい世界観だと外来語はできるだけカタカナ表記さけるなあ
それこそベッドを寝台とかシーツを寝具とか

195 :これだけ:2013/11/19(火) 23:58:51.40 ID:dTW+AhdS0
>>171
食卓机っていうよね

でもこの人は釣りかそうじゃないなら精神を患ってると思う

196 :これだけ:2013/11/20(水) 00:03:43.54 ID:QWjpWqLr0
>>194
スプーンを拾おうとして巨人化しようとしたって台詞があるけどな

197 :これだけ:2013/11/20(水) 00:05:23.43 ID:sr2WoaOE0
>>195
釣りといえばモスバーガーの綺麗な食べ方の文章を彷彿とさせるなと思った
結局何が言いたいのか(今回は何が聞きたいのか)分からない割に
同じ言葉を無意味に繰り返して論破したつもりになってるとことか

本家は笑えた、こっちのは色んな意味で笑えないの違いはあるけどw

198 :これだけ:2013/11/20(水) 00:10:10.40 ID:B0UbSRzR0
自分の持ってる辞書とネット辞書とそれぞれ4個ずつくらい調べて要点をまとめると

机=書き物や作業をする台・食事をする台
テーブル=食事を採る台
デスク=書き物や作業をする台

だから日本人が日本語でそれを形容する際、テーブルもデスクも机で間違いないのは確か
そもそも机の語源は「何か作業(食事でも書き物でも)をする際の支柱を持つ平らな板を持つ物を[突き枝]と呼んだのが語源」だし

確かに英語文化に慣れ親しんだ現在、食卓=テーブル、書き物・作業をする台=デスク、と明確に用途毎に名詞の違う
英語文化が浸透した為、それに倣って用途毎に名詞を使い分けるのが当然と思っている人が一定数いるのも事実

それが共存してる、という事実を鑑みれない人は、どちら派であっても視野が狭い
これが真理

199 :これだけ:2013/11/20(水) 00:10:17.62 ID:MslImptn0
この人これ携帯かスマホで書き込んでるんだよね?
全レスしてるし大分やばいだろ
釣りだよ釣り!

200 :これだけ:2013/11/20(水) 00:14:43.54 ID:L4QH+DT/0
思うんだが、新劇で二次創作やってる奴が確実に多いジャンルスレで聞けば手っ取り早いんじゃないか
ジャンル者しかいないんだし書いてる奴に聞けるし

201 :これだけ:2013/11/20(水) 00:17:29.80 ID:tRAA8X4H0
>>193
あれか
「これはお米」
「原作ではコシヒカリでしょ。なんで原作にない表記の米って呼ぶの」
「コシヒカリだけど、米で通じるから米って呼ぶよ」
「だってコシヒカリって呼ぶほうが正確だ」
「こっちは米の方がしっくりくるから米って読んでるんだってば」
「店では『コシヒカリください』って言うでしょ」
「店ではコシヒカリが欲しいからコシヒカリって言うけど、家では『米食え』で通じるから米だよ」

って感じか
まあこれだと現パロの例えは出来てないけど

202 :これだけ:2013/11/20(水) 00:19:53.79 ID:dGSJpFv00
迷惑掛けるだけだと思うよ・・・

203 :これだけ:2013/11/20(水) 00:19:56.44 ID:YItFz0wC0
絡みスレとこれだけで誰ひとり
「そうだよね!机っておかしい!テーブルにすべき!!」って意見が出てない時点で
「テーブルが絶対的に正しい」というのは一般的ではないという証明になってる気が…

204 :これだけ:2013/11/20(水) 00:20:11.27 ID:jYGq7/t+0
>>200
件の人は本気で知りたいとか思ってなさそう。
答えは出てるのに見たく無くて自分の中でで区切りつけられずにグルグルしてるだけというか
つまりもう来ないでください

205 :これだけ:2013/11/20(水) 00:22:13.51 ID:dGSJpFv00
>>202>>200宛て

206 :これだけ:2013/11/20(水) 00:24:14.08 ID:8w3ic0QW0
書き手に直接聞く気なんてなくてただ
自分の考えが一般的で正しい・書き手はボキャ貧
というのを言いたいだけに見える

207 :これだけ:2013/11/20(水) 00:51:55.25 ID:CTfk/Bs40
机って言われると、学習机や事務机が浮かぶ。
テーブルって言われると、食卓が浮かぶ。
長机は食事もするけど机だな。

208 :これだけ:2013/11/20(水) 00:56:32.90 ID:NXEOnOIf0
新劇はアニメしか見てないので単なる推測だけど

机というのは足が長い台の総称として一般的に使用される言葉。
新劇で登場するテーブルって作戦会議や相談シーンで出てきた四角くて長い奴でしょう?
自分がSSで書くとしたら、あの無骨さを出すために「机(長机)」と表記する。
ダイニングテーブルと表記すると緊張感が削げるし、無骨なイメージが伝わらないから。
同様に卓という表記も別のイメージを喚起する単語なので避ける。

書き手は原作の世界観を鑑みてテーブルより机という表記を選んだんじゃないの?
逆に幸せで平和な生活を描きたい現代転生パロの人はテーブルと表記している率が高いとか。

長文失礼。

209 :これだけ:2013/11/20(水) 01:42:24.19 ID:kRmDeKTS0
真面目にやってる人には悪いが、今まで見た中で一番どうでも良くて、一番クソワロタww

210 :これだけ:2013/11/20(水) 01:46:04.99 ID:Tlq4+g3g0
>>206
>書き手に直接聞く気なんてなくてただ
>自分の考えが一般的で正しい・書き手はボキャ貧
>というのを言いたいだけに見える

一言一句同意

211 :これだけ:2013/11/20(水) 02:15:23.63 ID:PeWxWcot0
新劇 机絡み
そもそも原作って極力カタカナ英語を使わないようにしてないか?

212 :これだけ:2013/11/20(水) 02:24:09.38 ID:NXEOnOIf0
>>209
くそっwwww今年一番真面目に書いたレスだったのにwww

213 :これだけ:2013/11/20(水) 02:29:21.91 ID:tIrePMNm0
自分も始めはクソワロてたんだけど
机の人のあまりの鬼迫っぷりに団長の顔を垣間見た気がして
途中で真面目にレスしてしまった
だけど最後の方は疲れたのか
机の人のレスがだんだん雑になっていったのが残念

214 :これだけ:2013/11/20(水) 02:46:26.80 ID:N71f5eR70
今更絡みで机の人見て覗いてみたらこんな話題で100レス以上消費しててクソワロタ
何が人の狂気に触れるか分からんもんだね

215 :これだけ:2013/11/20(水) 06:40:07.28 ID:6Xx9vi5B0
絡み458
あらすじ羅列はあれだけど、父親に都合よすぎるオチにふざけんなと思う気持ちはよくわかる
あれだけ娘を心身共に傷つけてきた父親が
自分不器用ですからで当の娘からも許されるのは今でも納得いかない

216 :これだけ:2013/11/20(水) 08:01:32.83 ID:gcc4AMhq0
>>212
いや、わかるよ
机だと字面もあって木でできてるイメージが強い、テーブルだとつるりとした印象
雰囲気にあわせて表記を変えるのは、よくある(固有名詞や、原作ではっきり呼び方が定着してるもの以外は)
まあこれも納得しないだろうし
原作で机表記がでたら次は原作者がボキャ貧と言い出すよ

217 :これだけ:2013/11/20(水) 09:11:46.84 ID:Zczz3y1TO
嫌信者546
うーん…
判明と言っても、作品関係で掘られたのは荒らしレスを除けば別キャラAスレでの一行書き込み一つだけで
BA信者の証拠と信じきってる人がいるのが何とも(非同人者にとっては腐ってだけで同じだから仕方ないが)
基地そのものはただの自分大好き構ってちゃんだと思う

218 :これだけ:2013/11/20(水) 09:26:06.60 ID:5wT9qcyt0
絡みのキチガイ
本題はよくわからんしどうでもいいけど鬱陶しいなあ

219 :これだけ:2013/11/20(水) 09:46:04.71 ID:NdX95wAR0
絡みの土方腐のキチガイ
本題はよくわからんしどうでもいいけど鬱陶しいなあ

220 :これだけ:2013/11/20(水) 09:58:49.68 ID:rRq2bh1J0
引き出しついてて勉強に使うのが机
上の台しかなくて食事に使うのがテーブル
こたつに早変わりするのがお膳だと思ってたわ

221 :これだけ:2013/11/20(水) 10:34:56.17 ID:WgdvLHvXO
こたつ狭いわw

222 :これだけ:2013/11/20(水) 10:49:03.22 ID:5wT9qcyt0
お膳は食卓っちゃ食卓だけど、足付きお盆みたいな印象しかないから
そもそも大きさからしてテーブルとか机と並べるようなもんじゃないな

223 :これだけ:2013/11/20(水) 11:52:22.00 ID:UfDBNULZO
椅子に座って使うのはテーブル、床に座って使うのは机って呼んでるけど
正式には座卓とかかな?布団かぶったらこたつ
あとはローテーブルともいうか
自室に小さめのやつほしいときは卓袱台で検索かけたけど普段は机呼びだわ
でも丸いとなぜかテーブルって呼んでしまう

224 :これだけ:2013/11/20(水) 11:53:22.74 ID:Yc+N5W+Fi
>>218
あれ規制とかにはならないんかね
エロ小説転載してるし

225 :これだけ:2013/11/20(水) 12:20:32.67 ID:kpjmhEfx0
>>182以下、「ダイニングテーブルを机と書くのは普通」派の人はさ、
偏見とか決めつけとか言う前に、一般の小説の三人称でダイニングテーブルを机表記している例を一つでも挙げてくれないかな?
横文字徹底排除してベッドを寝台、スプーンを匙、ルールを規則、などという世界観のファンタジーやレトロ小説以外でよろしく

226 :これだけ:2013/11/20(水) 12:22:09.90 ID:I0gnATy20
>>223
丸いとテーブル、四角だと机ってわかる気がする
でも、問題の新劇のテーブル(仮)って四角じゃね?と思った

227 :これだけ:2013/11/20(水) 12:26:16.71 ID:sa0gJpgh0
>>225
小説の例を挙げなきゃいけない意味が分からない
今回の発端は素人の書いた二次だよね
その作者にとっては普通の呼び方、又は考えた末その方がいいと判断したってことでしょ

そんでここでも家ではそれが普通、又は自分が書くとしても机と書くって意見が複数出てる
つまりその作者のような考えの人がたくさんいる
これが何よりの答えだろ

228 :これだけ:2013/11/20(水) 12:50:45.73 ID:yP9YlbfX0
吟玉のあれはガチキチだけど新劇のこれは自分がまともでクレバー()だと思っていそうで笑えるわ

229 :これだけ:2013/11/20(水) 12:57:56.35 ID:UfDBNULZO
>>226
ちょっとそこ疑問になったんだけど
新劇って出てくる机のイメージが固定されてる世界観だったりするの?
バリエーションがあまりなくて、ただ『机』って書かれても
読んだ人たちが個々の日常で使う『机』のイメージに左右されず
同じものをイメージ出来るなら特に不便はないなと思ったりしたんだが
この話に限らず二次全般に言えるけど二次って書く側読む側ともに
すでに共通イメージを持ってるから細かい表現省けるところあると思うんだ
何畳の部屋の中央に○○があって〜とかいちいち説明を入れなくても
××の部屋って書くだけで原作の部屋を思い浮かべられるとかあるよね
同様に、机っていう食卓も座卓も四角いの丸いのも含まれる広義の言葉を使っても
この流れ読む限りは弊害なさそう…

230 :これだけ:2013/11/20(水) 13:03:20.27 ID:iSxi/JhK0
>>224
●騒動以降規制制度なくなってるからね
でもあれ何で連投機性には引っかからないんだろうって不思議ではあるけど

231 :これだけ:2013/11/20(水) 13:12:51.88 ID:NZdLlYy80
>>218
るろ剣のヒロインアンチとこれは定期的に各所で暴れまくるけど
それにしても今回は特に酷いね
見るからにおかしいからID関係なくスルーは出来るけど何がそこまで駆り立てるのか

232 :これだけ:2013/11/20(水) 13:22:39.22 ID:YP+GanDj0
書き込みの無い時間を見ると、基地外のくせに昼飯食ってんのかよwww
と変な笑いが出る

233 :これだけ:2013/11/20(水) 13:28:52.15 ID:kkJianlg0
>>224
>>230
口当だけじゃなく通報(笑)してくればいいのにニート婆さん腰の重いワキガ土方腐基地ワロス

234 :絡み:2013/11/20(水) 13:30:38.36 ID:WZP0YPj50
>>232
他スレ書き込んでる時間くらいレスみりゃわかるだろ
池沼アホ土方腐基地(笑)
さすがアホ腐昼飯食ってるかーwwww

235 :これだけ:2013/11/20(水) 13:34:18.52 ID:425/5tCd0
公式捏造腐銀土銀腐自爆ちゃん涙目

「ヅラの奥、すげぇとろけてっ吸い付いてくるっんん、くっ、んっ、ぁあ…」

「ばかぁ、そんなこと…言うな…あっ!ん!!んっ!」

「そんなこと言って…キュウキュウ締め付けてるじゃねぇか。」


中の様子を伝えると、キュッと締め付けてくる


「くっ、すげぇ、締まる…ヅラ、気持ち良ぃか?」

「ん!気持ち、ぃぃ…あ!あぁんっ!はぁ、んっ!!」


細い腰を掴み、激しく打ち付ける


「ゃ、もぁ、だめっ!気持ち良すぎっ、銀時っぎんときぃっ…!!」

236 :これだけ:2013/11/20(水) 13:45:43.32 ID:5wT9qcyt0
>>223
床に座るのが机ってよくわからん基準だな
学校の机とか学習机とかライティングデスクとかむしろ椅子の印象が強いわ
和式の文机もあるけど、机って聞いてあれを思いが浮かべる
ってのも何か違和感あるし

237 :これだけ:2013/11/20(水) 13:50:47.39 ID:5wT9qcyt0
連投ごめん

>>231
スレが無駄に消費されてくことがもったいない…
どうせならいっそみんなで好きなコピペや面白いコピペでも貼って楽しみたい

238 :これだけ:2013/11/20(水) 14:01:35.98 ID:cPU+bJeV0
テーブルでもデスクでも机で間違ってないが
四角いのが机で丸いのがテーブル、床に座って向かうのが机で椅子に座って向かうのがテーブル、
だと思ってる人はさすがにそれぞれの定義調べて来いw

239 :これだけ:2013/11/20(水) 14:06:11.06 ID:WgdvLHvXO
なんか今日はすごいな
劇団がいないのが残念なくらいだ

240 :これだけ:2013/11/20(水) 14:11:53.17 ID:B0UbSRzR0
基地さんが使う銀玉関連の単語片っ端からNGしたら
全く見えなくなったから鬱陶しい人はそうしたらいいよ

241 :これだけ:2013/11/20(水) 14:15:00.06 ID:UfDBNULZO
>>236
ああ、いや主に食事に使う机の話のつもりだった
勉強机やPC机はテーブルとは呼ばんわ
ただ全部机には間違いないのになんとなく使い分けてるなってだけで
丸いのは机じゃないとか四角いのはテーブルじゃないとか思ってるわけではないw

242 :これだけ:2013/11/20(水) 14:17:52.59 ID:8w3ic0QW0
>>238
まあ「個人的にこう呼んじゃうなあ」程度ならその人の自由なんじゃないか
それを「この呼び方しかないよね?これが一般的で正しいよね?」と言い出したら
昨日のテーブル一筋の人みたいにツッコミが入ると思うけどw

243 :これだけ:2013/11/20(水) 14:21:27.20 ID:b1VG5h3n0
>>240
とりあえず土方はNGだな
基地土方腐基地ざまあ過ぎる

244 :これだけ:2013/11/20(水) 16:20:06.79 ID:GmqOuWdY0
吟の人ぐぐったら●に20万円かけて自演荒らしって書いてて納得した
流出で身元ばれてないの?
最近の飛翔ってそんなに基地が派手なジャンルのイメージ無いのは大手作品スレがいくつかないからずっと不思議だったけど
板から追い出されてたんだ…ほくろくらいだと思ってた
飛翔全盛期って厨も凄かったんだろうな

245 :これだけ:2013/11/20(水) 16:24:39.47 ID:iSxi/JhK0
え、ほくろっていつ追い出されたんだってスレ検索したら普通にあるじゃん
板から追い出されたジャンルっていうと定休ぐらいしか知らないや

246 :これだけ:2013/11/20(水) 17:17:00.87 ID:ZiOUocs60
>>244
そんなんで身バレしてるやつはクレジット買いしてるようなバカ
銀桂ファンに負けた土方腐基地嫉妬醜い

247 :これだけ:2013/11/20(水) 17:23:09.93 ID:+hO+j/7Y0
>>245
今だと難民で騒いでるとか?

っと思ったけど規模の割にはほくろ静かだな
難民にもスレ無いし

248 :これだけ:2013/11/20(水) 17:29:19.93 ID:8oGLRk6Y0
>>247
最近の流行ジャンルの難民スレはBBSPINKに立てられてることが多いし
カプやキャラや用途によって分散されてることもあるから部外者には見つけにくくなってる

249 :これだけ:2013/11/20(水) 18:23:56.28 ID:MbTvwybO0
今さら蒸し返して悪いけど
>>225
ファンタジーやレトロ小説を除外して進撃と同等に語れる作品て一般作である?
現代物ならそりゃ山ほどあるだろうけど、ファンタジーとレトロ除外されたら対処になる物がないよ…

250 :これだけ:2013/11/20(水) 18:51:46.26 ID:t3enHgTRO
>>249
現実世界の過去を舞台にした歴史もの(ベルばらとか)や
現実世界の延長線上にあるSF(ゼノギアスとか)は?

251 :これだけ:2013/11/20(水) 18:54:25.10 ID:MbTvwybO0
>>250
歴史物はレトロに含まれないか?
SFはまた世界観が違うような。
進撃は電気も自動車もなく馬で移動する世界だぞ

252 :これだけ:2013/11/20(水) 19:05:06.82 ID:sa0gJpgh0
>>250
つか、そんなに自分の都合のいいように該当しそうな作品だけ取り除かれたらそりゃ
お前に都合のいい答えしか残らないだろって感じだな
予防線で正解を捻じ曲げてる

真面目に答えても「私は違うと思うな、他の理由はないの?え〜それは例外だよ、他にはないの?
それは論点がずれてるよ、他は?ない?ほらやっぱ一般的には云々」
こんな感じだから結局いつまで経っても納得する答えは出ないけどね

253 :これだけ:2013/11/20(水) 19:07:42.14 ID:kyScnQCFO
食卓を囲む→食事をとる
机を囲む→団らん、作戦会議
同じ形状でも、用途によりけりなんじゃないのか。

254 :これだけ:2013/11/20(水) 19:39:00.15 ID:tRAA8X4H0
アニメしか見てないけど、新劇での机って
訓練所(?)で皆で食事してたのとか、
主人公が眼鏡のナントカさんに巨人について延々語られてたあそことかそんなイメージだ
あれは個人的にテーブルって言うより机って感じ
突然兄弟が13人出来たアニメで皆で食事してたあれはテーブル

異論は認める

255 :これだけ:2013/11/20(水) 20:04:51.39 ID:wazW5yvI0
そもそもなんでSFとレトロ除外するんだ

256 :これだけ:2013/11/20(水) 20:11:29.63 ID:NXEOnOIf0
レトロ除外は分かるけどSF除外が分からないな
これは>>206でFAか

257 :これだけ:2013/11/20(水) 20:12:12.34 ID:tRAA8X4H0
>>255
元々、「新劇の世界観でテーブルを机と書くのはおかしい」
って話だから、似たような世界観の作品での例題をだせって事かと
SFではテーブルで書いてあるから、新劇でも同じくテーブルと書かないとおかしい
って言われたらなんか違うし

258 :これだけ:2013/11/20(水) 20:13:48.64 ID:tRAA8X4H0
>>257
元レスはなんか違うわごめん無視して

259 :これだけ:2013/11/20(水) 20:18:40.73 ID:pONxPn460
>>257
それでゼノギアスを挙げたんだ

260 :これだけ:2013/11/20(水) 20:30:09.10 ID:BqrValum0
ふと勉強机をダイニングテーブルにしてる場合はどう呼ぶのか気になった

261 :これだけ:2013/11/20(水) 21:20:08.03 ID:kyScnQCFO
机で飯を食う、だな。
反対に食卓で勉強してるなら、
「うちの子、ちっとも自分の机で勉強しないのよ」「テーブルを机代わりにしてる」と表現される。
現代日本の話だけど。

262 :これだけ:2013/11/20(水) 22:29:44.43 ID:dCFrrKNq0
お望みの作品、デルフィニア戦記が該当しそうかな?と思ったけど
続編のシリーズしか持ってないから確認できない…

263 :これだけ:2013/11/20(水) 22:59:44.55 ID:EarA62Yi0
まだやってたのか
お前らテーブル好きだな

264 :これだけ:2013/11/20(水) 23:16:13.34 ID:kRmDeKTS0
やめろw新劇クラスタはテーブル好きって擦り込まれちゃうだろwwww

265 :これだけ:2013/11/20(水) 23:32:10.14 ID:BOfrJU+Wi
じゃあチェストォォォとイスは私がもらってゆきますねw

266 :これだけ:2013/11/20(水) 23:32:48.19 ID:gcc4AMhq0
テーブル総受けジャンルか

267 :これだけ:2013/11/20(水) 23:37:55.22 ID:dCFrrKNq0
机×テーブル?
テーブル×机?

268 :これだけ:2013/11/20(水) 23:40:54.98 ID:sPrjxik50
机×テーブルじゃないか

269 :これだけ:2013/11/20(水) 23:41:53.85 ID:gcc4AMhq0
天板と天板をこすりあうんだな

270 :これだけ:2013/11/20(水) 23:59:34.92 ID:9lq4qO5U0
右前脚と左後脚の対角線上の愛

271 :これだけ:2013/11/21(木) 00:53:59.95 ID:GUVT/Z2t0
机の身代わりにされたテーブルが机と呼ばれてブチギレ
「僕は…僕は机なんかじゃない!…ダイニングテーブルなんだ!」
こうですか

272 :これだけ:2013/11/21(木) 01:20:08.85 ID:fsrX32Xb0
その日を境に彼らは消息を絶った。

「僕は……なんかじゃ…ない………なんだ…」

食堂の床に残された文字はダイニングメッセージだろうか。
椅子たちはそれを囲み、深く考え込むのだった。

<第一部完>

273 :これだけ:2013/11/21(木) 01:38:09.62 ID:MFgLqZMP0
机「俺が、ダイニングテーブルだ!」

274 :これだけ:2013/11/21(木) 01:48:57.24 ID:/LT5zorF0
見た目は全く同じに見える机とダイニングテーブルの双子ものだろうか

275 :これだけ:2013/11/21(木) 02:40:32.02 ID:gO0CoFqM0
絡み男体化女体化

女キャラ全員男体化や男キャラ全員女体化なら
もし性別が逆転したらどうなるかみたいな感じで面白いなと思うけど
二次BLなんかで受けキャラと絡みのある女キャラを男体化して
男体化した女キャラ×受けキャラをやってるとそんなに受けの攻め役が欲しいのかと思ってしまう

276 :これだけ:2013/11/21(木) 03:05:36.28 ID:UZ9mfLoM0
>>275
そう思うならそうなんだろう(ry

277 :これだけ:2013/11/21(木) 03:21:05.86 ID:KoQAYJAb0
絡みの801だけど、男性向けって基本的に自分という名のモブ(艦これは提督かな)×押しキャラな
イメージがあるから、あんまり他男性キャラっぽいのがいないゲームで
腐女子が男子に作り替えるのは印象良くないんじゃないかなー、とぼんやり
思っただけなんだ
そうでもないならスマン
あっちにはあっちの嗜好ジャンル分けとかあるだろうから、手出ししないで住み分けはしといた方がいんじゃね?
とも思ったりしてなー

278 :これだけ:2013/11/21(木) 03:38:26.84 ID:/3/vx6ll0
>>277
艦これ限定での話になるけど、もともと「船」ってもの自体に女性属性があるし、
かわいい女の子がゴツい武装して戦う(そんで攻撃で武装=服が破損して
露出が増える)っていうギャップ萌えな側面もあるから、男体化はいろいろ批判が
多いだろうなあとは思う
なんつーか、「だいなしだよ」みたいなw

腐の人に言わせれば、その「(一般的な視線では)だいなし」なところも萌え
なんだろうけど…ほんと、やるならやるでちゃんと住み分けすればいいのにな

で、その話題のレス番がよりによって801かw

279 :女性キャラ:2013/11/21(木) 07:06:40.03 ID:GEWXthUy0
>>278
なんでそこに「腐の人に言わせれば」なんだよ
「男体化が好きな人に言わせれば」でいいだろ
腐だけど男体化なんて興味ねーし

280 :これだけ:2013/11/21(木) 08:05:29.16 ID:pxK1miDs0
つい最近ツイッターでだけど
艦これ男体化は男性創作者から始まったブームだし
なにより男体化に怒ってる君達が過去に春日で虚んを女体化させてた事を知ってるぞ!と言われてたな
そういうのが好きな人は好きなんだでいいような

281 :これだけ:2013/11/21(木) 10:34:44.79 ID:HwVuoMdFO
艦これは元が船=女っていう一般共通認識があるからか艦の擬人化というよりもし人間の女の子だったら〜ってくらいの感覚で見てる
女の子であることが普通というか
なので男体艦これの方がよくある普通の擬人化創作っぽいと言うか何というか
そのうち飛行機とかも出るのかな

282 :これだけ:2013/11/21(木) 11:07:27.51 ID:JRa383Nu0
自分は船=女って認識は持ってないし
ゴツい戦艦とかは逆に男性的な印象だったわ
女体だろうと男体だろうと萌え擬人化で、優劣あると
個人的には思ってないや

283 :これだけ:2013/11/21(木) 12:07:42.44 ID:6gsA5PNt0
>>282
船=女は海外に多い考え方だな
名付けもエリザベス号とかそういう感じだし
だから名付けがナンタラ丸(少年の幼名)な日本人は
どっちかってーと男性認識寄りっぽい気がする
ただ最近は綾波とか長門とかみたいに萌え女キャラに戦艦の名前つけるのが流行ったから
逆輸入で女性的なイメージになったのはあるかも

284 :これだけ:2013/11/21(木) 12:36:30.49 ID:vcKDQ3mT0
>>283
なるほど。綾波や長門は有名な萌え女キャラだしね
最近まで船の名前だとは知らなかった
でも大和とかは男性イメージ強いかな(男性名だからと多分宇宙戦艦が浮かぶから?)
タカオもアルペジオで見た時は違和感あった、普通にこっちも男性に使うしね

285 :これだけ:2013/11/21(木) 12:59:10.51 ID:0GzCsik60
軍艦の名前で言ったら「〜月」「〜雪」みたいな女の子ぽい名前も
無骨な男っぽい名前もあるけど成り立ち的に自然物、地名から
取ってる艦が多いからどの艦も基本的に「名字」ってイメージだ

286 :これだけ:2013/11/21(木) 20:02:41.73 ID:MQlN/LkiO
船の名前で○○丸と言われて、にん玉の兵庫第三競泳丸さん思い出した…www
確かに自分は日本の船には男のイメージの方が強いな…

287 :これだけ:2013/11/21(木) 21:52:17.07 ID:pofHzAJ80

女の名前の外国船が男の名前の日本の船に突撃
謝罪してきた外国船の船長に対して
金髪美女に抱きしめられて嬉しくない日本男児はいない
気にすんなって返したって話を思い出した

288 :これだけ:2013/11/21(木) 22:15:40.15 ID:ukRXStnFO
格好良いな
だが本来なら謝罪で済む話じゃないような

289 :これだけ:2013/11/21(木) 22:25:13.65 ID:pofHzAJ80
確か賠償の話し合いの時だったと思う
具体的な話し合いをする前にこのやり取りがあって、
お互い打ち解けてすんなり話し合いが終わったんだと思う

290 :これだけ:2013/11/21(木) 22:25:31.28 ID:VwBzDS7u0
>>287
>>288
前にクイズ番組で見た奴だったら、
襟ザベスって名前の船が日本の船に接触して、
「こちらに被害は無いから大丈夫。むしろ女王陛下からのキスを頂けて光栄です」
って感じだった。
ひどい事故じゃなかったんだと思う

291 :これだけ:2013/11/21(木) 22:26:43.60 ID:VwBzDS7u0
なんか知ったか恥ずかしいごめん

292 :これだけ:2013/11/21(木) 22:48:02.19 ID:4PgtlJbA0
新劇の机の人黙っちゃったな
どんなとんでも理論用意してくるか少し期待してたのにw
自分がおかしいことに気付くとは思えないから反論が用意できなかったんだろうか

293 :巨人:2013/11/21(木) 22:53:55.92 ID:ua2zjg3mi
>>292
今日は新劇愚痴スレで主人公の瞳の色で同じようなもめ方してる人ではないかと

294 :これだけ:2013/11/21(木) 22:54:38.51 ID:ua2zjg3mi
名前欄ごめん

295 :これだけ:2013/11/21(木) 22:58:41.63 ID:M1L48j5B0
昨日も絡みスレで主人公の目の色について愚痴ってて
「テーブルの人か」と言われてから姿消してたけど
今日もまだ目の事で愚痴ってんのか机の人w

296 :これだけ:2013/11/21(木) 23:04:56.21 ID:zCaBJH7d0
絡み ほくろのバレについて
微妙に内容が逸れるからこっちに書くんだけどなんかほくろみたいに
同人関係でファンがバレしまくって愚痴だらけって初めての体験なんだけど
ほかの飛翔の流行ジャンルでもそうだったの?
飛翔がネタバレ激しいのは知ってたし早ければ週の中ごろに来るのも知ってるけど
ジャンル外になるので今思いつくこれの前に大きく流行したのって再生だけど
多少は嫌いスレとかでバレをうっかり見ることはあってもここまで愚痴があふれたり
それでうっかり見てしまった人が出るってここまでではなかった気がする

ちょっとまえにやっぱりバレでその号が発売されないうちに青の発言で
カプ信者が荒れたり黄色のチームの交代選手が話題になったりしたのは
記憶してるけどその時にもこうやってバレ云々の話になったから
それ以降はさすがに自重してるんだと思ってた

他の作品ならデスノのエルとか湾ぴの炎兄死亡とかだと大きく騒がれてたが
ほくろみたいにキャラの生死関係なく同人的な意味でこう騒がれるって
あんまり見てきてないのでちょっと驚いたし気になった

297 :これだけ:2013/11/21(木) 23:08:41.43 ID:cdIcXofU0
ワンピの死亡時は直接のネタバレ吐き出しじゃなくて
支部にネタバレあげる奴うぜえって愚痴があったかな

298 :これだけ:2013/11/22(金) 00:21:47.71 ID:s1R/9lN+0
ほくろのバレ
アレって信者もアンチもバレスレの内容だけで言い争ってるのか
読んでもないうちから作者は媚びたとか作者が正しいとか何だかなー

299 :これだけ:2013/11/22(金) 00:30:33.01 ID:rSjeUikh0
>>296
同人としての流行は今はそうでもないかもしれないが
近年連載してたハンターは騒がれてたような

300 :これだけ:2013/11/22(金) 00:33:18.48 ID:9Pe064Me0
>>296
飛翔じゃないけど新劇もバレがすごい
発売日前のバレは改行注意入れろと散々言ってるのに
まだそのまま書く奴がいる
雑誌連載してる旬ジャンルはどこもこんなもんだと思うよ

301 :これだけ:2013/11/22(金) 02:58:56.76 ID:tyy+AFbp0
まとめサイトとツイの広まりとバレ関連騒ぎは比例してるんじゃないか
炎兄死亡ももう4年くらい前だし死帳は更に前のツイがなかった時代
ネットが変わって同人板の空気も昔と同じには語れない

302 :これだけ:2013/11/22(金) 03:53:14.63 ID:O1NtggIO0
新劇はあれもう俺の考えたバレでいかに騙させるかの嘘バレ合戦になってる気がする

303 :これだけ:2013/11/22(金) 06:24:07.73 ID:Vprk9j1D0
>>302
更に14年後に飛ぶとかさすがに予想外だった
次でも終わりそうにねーな

304 :これだけ:2013/11/22(金) 10:01:30.98 ID:mc8c9w840
絡み 黒子振りの扱い
単に過去にもピックアップしたし、適当に1年入れたい時に
新しくピックアップするより振り入れた方が楽だから選ばれてるだけじゃないか
多少は数多く描いてるから他の1年より描き慣れてるだろうし
腐媚びとか考える余裕がありそうな作者に思えないんだが

305 :これだけ:2013/11/22(金) 11:44:25.08 ID:10HQNIOw0
>>290
kaijiと女王陛下号の逸話やね
軍艦と民間船の接触やったから英側が慌てたんだったっけな
NYに世界中から艦船が集まってたんだよね
理由は忘れたw
自A隊の幹部、大佐級の人って格好いい事を言うなあってイメージが凄いあるw

306 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/11/23(土) 11:24:29.33 ID:i0e/qZcL0
>>291
恥ずかしがることないよ事実だもの
どう見ても>>287が誤解をうけるような誇張して書いてるし

307 :これだけ:2013/11/23(土) 11:25:00.21 ID:i0e/qZcL0
名前欄すいません

308 :これだけ:2013/11/23(土) 12:45:14.61 ID:yc3kgQSY0
>>291が恥ずかしがる必要もないけど
>>286を叩く必要もないと思うが
悪者をつくって謝罪しろって話じゃないんだし

309 :これだけ:2013/11/23(土) 13:55:09.37 ID:PDxImoWC0
絡み 支部タグ

元レス読んでなんじゃそりゃ?と思って支部の百科事典読んできたけど
事典読んでも意味が分からないよ
名前が???になってるグループタグほど原作でそのグループでは一度も絡んだことがないってのがまた…
仮に一度も絡んだことがなかったとしても
原作者がどこかでこいつらは○○なキャラって設定で〜と一括りに話したとか
EDの差し替えやエンドカードで出た組み合わせだとか、ゲーム特有の組み合わせとか
いっそ声優が仲良し同士でイベやラジオで絡んでたとか
そんなことすら一切ないと思われる組み合わせじゃないか
ひたすら気持ち悪いんだけどこんな状況なのってほくろだけなんだろうか
せめてそのタグ見た多くの人が「ああ、AとBとCのことね」って
“タグの記事を読まなくても”即わかるような組み合わせ・名前にすればいいのに

310 :これだけ:2013/11/23(土) 15:19:12.07 ID:/ZcXqzds0
あんまり詳しくないけど下手利亜とかも分かりづらいコンビ名タグが
蔓延してたような印象がある
あそこはジャンル柄検索避けの意味もあったんだろうけど
+「私が考えた上手くて可愛いコンビ名」を流行らせたいんだなあって感じはした

窓真木の赤青で紅騎士と青姫?みたいなタグ付いてたこともあったし
支部ってそう言う名付けたがりがいるよね

311 :これだけ:2013/11/23(土) 15:38:54.11 ID:55gN6Ttz0
絡み支部タグ
自ジャンルはほくろや下手程の規模ではないけど
一切絡みが無いのにコンビ名グループ名考えて広めようとしてる人いるなあ
大抵原作での関わりより見た目重視で無理矢理共通点見つけようとしてて凄く苦手

好かれ嫌い275
銀盤選手がキャラって
人気のある生物や干物同人見てるとたまに実在してる人物って分かってんのかなと疑問に思うことがある

312 :これだけ:2013/11/23(土) 19:08:59.25 ID:KirvEAmG0
絡み艦これ
ブラウザゲーは興味ないので名前しか知らんが、
正直アンチ必死だな、としか
なんでアンチって場所を弁えないんだろ

313 :これだけ:2013/11/23(土) 19:16:23.74 ID:29CYLWjP0
>>312
アンチが目立つ=信者の質が悪い じゃないの
嫌い信者スレにも所構わず感これの話題出す信者うざいというレスは何度も見たし
前から変だなと思ったのはあそこの内容つつくとすぐそれは違うって絡みも入るね
ふしぎふしぎ

314 :これだけ:2013/11/23(土) 19:19:50.89 ID:kbbPNnfz0
>>313
そりゃあ違う人がいるなら違う楽しみもあるよってつっこみ入るよね
ふしぎでもなんでもないよ 

315 :これだけ:2013/11/23(土) 19:27:10.97 ID:BgAVssh20
絡み 缶これ
缶これ好きだけどあれを萌えじゃないって主張してる人がいるのにびっくり
何をどう見ても萌え系だし公式としてもミリタリーと萌えのコラボとかを
コンセプトにしてそうな感じがするけどなあ
(ミリタリー要素は滑ってるかもしれないがw)

どっちにせよあれを萌え系じゃないって言う人は信者と言えど
声が大きいだけで全体として見たら多数派ではないと思うよ

316 :これだけ:2013/11/23(土) 19:37:23.66 ID:DVhIbKDp0
あと絡みスレの82
69のアレは戦艦擬人化としてもどうなの?って言われてるところに
まだあの中では元の戦艦を意識してデザインしてる方って事で出しただけでは。
別にあのキャラが萌え系じゃないとも主張したい訳でも他の艦を馬鹿にしてる訳でもないと思うよ。
と言うか82が付け加え過ぎwww

317 :これだけ:2013/11/23(土) 19:52:58.50 ID:kbbPNnfzI
そもそも萌えゲーじゃないって言ってる人なんていたっけ
設定適当な萌えとエロ目当てゲームにしか見えない、私はよく知らないけど?って…
特に絡み62と76は自分が中立かつまともな人間として見てるってスタンスみたいだけど充分アンチだろもう

318 :これだけ:2013/11/23(土) 20:04:59.49 ID:7hdEq2Yv0
かんこれ
擬人化にも
1.パーツ付けてるタイプ、2.肉体と融合してるタイプ、3.モチーフを別のものに落とし込んでるタイプと色々だからね
かんこれは大体1だけど空母組は3だし元の船の原型はあまり意識してないデザインのキャラもいるし
擬人化のやり方は完全に好みの問題だから正解はないしなあ
1や2のタイプを「ただ人間にむりやりパーツ着けただけ」って批判もよく見るし
逆に3を原型とどめてないって言うのも見るし

319 :これだけ:2013/11/23(土) 20:11:51.38 ID:cSNIcYCe0
>>313
こういう人って所構わないアンチに対して注意する人も
みんな信者に見えてるんだろうな

320 :これだけ:2013/11/23(土) 20:18:40.01 ID:Dq3tl6co0
>>317
少なくとも絡みスレの缶これ肯定派の人は
萌え・エロ要素有りであることは理解してる風だったのに
そこは差し置いてスレ内にいない人の主張を引っ張り出して
アンチ意見が出るのは当然ってレスはどうなんだ?とは思った

321 :これだけ:2013/11/23(土) 20:52:38.26 ID:98o5olN40
かんこれって見た事なかったんだけど、
頭に砲台乗せて、戦艦を白鳥バレリーナみたいに履いてるわけじゃないのか
そうか、流石にそんなんじゃ流行らないよな

322 :これだけ:2013/11/23(土) 21:00:02.77 ID:w51amBDY0
そういうキャラもいるし
背中に背負ってるだけっていうのもいる

323 :これだけ:2013/11/23(土) 21:36:27.88 ID:kMBTSLDI0
制作者のインタビューでは「艦」の記憶を持った女の子が
艤装付けて闘ってる状態だそうなので
美少女が装備背負ってるだけ、的な意見は公式的には全然間違ってない

324 :これだけ:2013/11/23(土) 21:50:09.84 ID:638fn7dy0
>>323
そういう設定ならちょっと面白そうだなと思った

絡みスレにいた人みたいに史実ネタが絡むと苦手で
ずっとその理由で敬遠してたから
歴史上の人物本人だと無理だけど転生なら受け入れられるみたいな感じ

325 :これだけ:2013/11/23(土) 22:11:55.59 ID:4PrfKTRX0
じゃあ擬人化じゃなくて転生(って言うのも変だけど)コスプレ物なのか

326 :これだけ:2013/11/23(土) 22:15:50.12 ID:d+KrKJKV0
あれは本人なのか?よく分からん
ただ忠実の戦争時代とかじゃないみたいだしどういう最期を迎えたかとかは
皆覚えてる?っぽいから転生なのかね

327 :これだけ:2013/11/23(土) 22:19:00.90 ID:ibJHoDQU0
>>326
ごめん「すくつ」みたいな2ch語だったら申し訳ないけど
忠実じゃなくて史実

328 :これだけ:2013/11/23(土) 22:21:27.47 ID:Dq3tl6co0
身に着けてるものが武器ないし装備だって言うのなら
コスプレとはまた違くね?

329 :これだけ:2013/11/23(土) 22:34:39.47 ID:w51amBDY0
ノベライズ版の設定だと
・軍艦だった頃の記憶を引き継いでる
・現実世界のパラレルワールドで「第二次大戦は起こっていない」
ということになっている

330 :これだけ:2013/11/23(土) 22:37:45.62 ID:kMBTSLDI0
>>324
「本人」そのものじゃないけど自己紹介とかで
史実の話とか実在艦長の話とか過去形でだけどガンガン出てくるので
やっぱり無理な人は無理かもしれない

331 :これだけ:2013/11/23(土) 23:51:28.88 ID:2vH1KSGo0
あの装備つけると一人で戦艦並の戦力になるの?

332 :これだけ:2013/11/23(土) 23:55:48.67 ID:C3Bu2YLI0
>>329の通りなら「脳内では戦艦並み」ってことじゃないの

333 :だけ:2013/11/24(日) 00:12:00.67 ID:wyevp5Az0
絡み支部タグ
こういうのってやっぱり最初に大手や上手い人が一番最初に
自分が好きとかで書いた数人に名前を付ける→私も私もと描く人が出る→広がる
って感じで広まる物なの?

そうじゃないと人選の意味が分からない
ほくろとかも記事を見たけど人選理由が髪色としか書いてないが
その色の髪の毛のキャラは他にもいるのにそのキャラは入ってなかったり
アニメになったら別の髪色になってた、みたいな事にもなってもはや共通項でもないし
最初にとにかく名づけた者勝ち!みたいな一種のブームになってるんだろうか

334 :これだけ:2013/11/24(日) 00:21:34.83 ID:Ye2Mt18R0
絡み147
攻めAが好きなんじゃなくてAというキャラが好きな人なんだよ

335 :これだけ:2013/11/24(日) 00:26:10.10 ID:o4jRJ03M0
絡み147 受け攻め
掘ってるか掘られてるかというのを
キャラ性に関わる重大な問題であると感じる人と
どっちがどっちかは大した問題じゃなくね?と感じる人がいる
正直性格的なキャラ崩壊の方が受け攻め逆転よりも気になるな、自分は
攻めがオラオラである必要性というのも特に感じないし…

あと
矢印向けられてる方が受け!という人がいるように
自分が好きなキャラ=受けにしたくなるというタイプなんじゃね?
>攻Aが好きだからリバも有り

336 :これだけ:2013/11/24(日) 00:45:44.84 ID:QGxgR34N0
少女漫画じゃ男←女がほとんどで腐でも少女漫画で育った人が大半だし
少女漫画な作風のBLが多いのにBLだとそれが逆になるって面白いな

って思ったけど最近は逆ハーが多いんだっけか

337 :これだけ:2013/11/24(日) 00:54:52.56 ID:1P/YVGZd0
受けようと攻めようといいけど
キャラの解釈が自分に近い方を選ぶな
例えば作品傾向が、攻めだと鬼畜な性格多めで受けだとドライな性格多めだとして
自分が冷めた感じのキャラだと感じていればドライ多めの受けを中心に見る
同じ解釈であれば逆でも見たいと思う。でも解釈が受付ないもの多めなら完全に上記だけ見る

338 :これだけ:2013/11/24(日) 00:55:15.08 ID:8wdd1C8L0
絡み147
自分の妄想や作品内ではガッチガチの固定だけど
そういう原作のキャラ性よりも作者の攻め像受け像が重視される作品は好きじゃない
攻めと受けで性別が違うどころか種族すら違うんじゃねレベルで外見に差異があるとか元が同じ種族で同じ性別なのにねえよ
なんで濡れ場のポジションが変わるだけでそのキャラの基本性格や考え方まで変わるのが前提なの

339 :これだけ:2013/11/24(日) 00:57:42.34 ID:RqlvISHI0
>>336
まさに自分が男←女の少女漫画育ちでBLも攻め←受けからの両想いが一番テンションあがるんだけど
最近少なくなってきたと思ってたらまさかの世代交代か…

340 :これだけ:2013/11/24(日) 01:07:54.44 ID:P9TBT3o40
>>336>>339
逆に同人界の高齢化が進んでハーレクインとかを好むような層が増えてると言う気もする
あれぞまさに男から女に極太かつ強烈な矢印が出てる話の典型だし

341 :これだけ:2013/11/24(日) 01:10:35.72 ID:i47z7Cg10
絡み147
攻めの腹の上でヲラヲラと騎乗位で腰を降る受けの場合はどうなるん?

今好きなカプABは原作からして受けから攻めに矢印が出てて
AB者の作風もそれを踏襲しているのが多数、
しかもジャンル一番手カプだ
でもAB者のリバ率は今まで経験してきたカプの中では少ない方だ
A←Bなんて信じられない、そういうサークルはリバになるという考えの人は
受けから矢印出てるカプなんて好きになったことがないんだろうか

342 :これだけ:2013/11/24(日) 01:23:11.96 ID:nyk1BDVy0
>>341
原作で受から矢印を出していても二次では何故か攻からの矢印になり
受は天然という名の白痴になってるよ…

343 :これだけ:2013/11/24(日) 01:31:06.04 ID:JmrIWYJ+0
>>342
あるあるある
あれ真面目に意味わからん

自分はキャラ解釈に受け攻めが含まれてる派だわ
でも受け攻め絶対固定だと思うのは一部のキャラだけで
他は相手次第でどっちもとか襲い受けならアリとかリバが1番似合うとかその辺まで幅がある
この辺は本当に個人差だよね

344 :これだけ:2013/11/24(日) 01:31:06.26 ID:8wdd1C8L0
>>341
それは幸運なパターンだと思う
大体>>342の内容が主流になってることが多い

345 :これだけ:2013/11/24(日) 01:53:09.91 ID:2KUIboy30
>>342
ついでに攻めを変態stkの要素もいれておいてくれ

A好きのABだったけど、それがヒド過ぎて思わず逆CPに救いを求めたわ…

346 :これだけ:2013/11/24(日) 02:08:42.97 ID:U3qOhehk0
矢印は攻めが受けに向けるものという固定観念は根強いね

347 :これだけ:2013/11/24(日) 02:24:58.36 ID:cm1nVuS70
>>344
話しずれるけど
2ちゃんで「ABは原作はBの矢印の方がずっと強いのに同人ではAからの矢印に改変されてる!
B信者の改変が酷い!」とかいう意見をよく見るジャンルがあったのに
実態を知るとA←Bもかなり多いというか主流という事があったわ
一部だけを全体のように騒いでたのはA信者なのか知らないけど
嫌いだから目に付いてるだけで実数と違うってことも結構ある
やっぱり実際ジャンル内に入って詳しく見ないと事実は分からん

348 :これだけ:2013/11/24(日) 02:25:24.06 ID:4Pa8XEQl0
固定観念というか肉体的に入れる側(タチ)を攻め入れられる側(ネコ)を受けと表現するのを
精神的に積極的な方(攻撃的な方)が攻めで受け身な方(愛される側)が受け
と解釈してるのが一定数いるんだと思う
ABですが精神的にはBAです!なんてたわけたのがまかり通っているし

349 :これだけ:2013/11/24(日) 02:28:08.57 ID:eoF+OsfX0
>>341
A←Bが信じられないとかリバだとかは思わないけど
受けから攻めに好意以上の矢印出てるカプなんてそんなにある?
結局恋愛感情のねつ造に伴って各人の恋愛観の違いがそのまま反映されてるというだけじゃないの?

350 :これだけ:2013/11/24(日) 02:41:08.96 ID:4Pa8XEQl0
>>347
愚痴なんてどれもそんなもんよ
例えば自カプの人が「自カプでこういうのがない!」と騒いでるんだけど
「いっぱいあります、寧ろ定番ネタの一つですがな」と思う事って結構ある
「あのカプは攻めヘイトの受け乙女化ばかり!」と叩かれてるカプも
普通に原作っぽいカプを描いてる人も沢山いるとか叩いてる人のカプの方が
遥かに受けブリブリ乙女化が横行してたりとかしょっちゅうだ

あとそもそも原作で恋愛の矢印が出ているBLカプなんてほとんどないんだから
原作での感情の矢印がそのまま恋愛の矢印でなければならない訳ではないし
「原作ABではBの矢印の方がずっと強い!」というのが思い込みだったりもするし
「改変」という考え方自体が意味不明だと思う

351 :これだけ:2013/11/24(日) 03:04:08.93 ID:OIxkwzxj0
絡み138
受けからの→が強いカプが好きでそういうカプばかり渡り歩いてきたけど
前ジャンルでAより僅差でBが好きなのに「作風がA←BだからA好きだ」と決めつけられたのはびっくりした
リバはやらないけどリバも普通に読めるしCAも好きで書く事もあった
CAの場合はサイト時代はサイトをわけて、ピクシブでは垢分けで住み分けしてた
他人の嗜好に許さないと言われても困るんだよなぁ

352 :これだけ:2013/11/24(日) 03:09:01.15 ID:2KUIboy30
>>349
全ジャンルの全CPを網羅した上で言ってるんだろうか
349の知らないところで沢山ありますよ?
例に出さないと分からないんだろうか

353 :これだけ:2013/11/24(日) 03:26:37.21 ID:eoF+OsfX0
>>352
言葉が足らずに受けからの→に対してだけ否定的な文章になっちゃったけど
A←BだのB→Aだの言ってる大半はどっちも恋愛感情じゃないんじゃね?
見てる側の思い込みじゃね?って意味です
原作からしてBLなカプの話だったら二次ではメジャーじゃないし好きになったことのない人もいるでしょ

354 :これだけ:2013/11/24(日) 03:38:45.92 ID:iyCxt15u0
>>353
この場合の矢印って原作でAやBが互いに恋愛感情を持ってるって話じゃなくて
例えばAはBを尊敬してるとかBに憧れてるとか、あるいはこの世で一番嫌ってて○ねと常に思ってるとか
BはAをライバル視していてよくつっかかってくるとか、親友認定して過剰に付きまとうとか
まあ何でもいいんだけどそういう感じのより強い感情全般を指してるんじゃ…

355 :これだけ:2013/11/24(日) 04:00:36.76 ID:2KUIboy30
>>353
???
良く分からないんだが、要は原作描写はA→BでもA←Bでもないから不毛って
言いたいんだろうか?
なんかそれとも違うな…
例えばBがAに懐いてたり尊敬する描写が原作であったとしたら一応これはA←Bになるよな
でも、二次ではB受けが人気なのでA→→Bになる、というのはなんだかなー
という話だった気がするんだが…

356 :これだけ:2013/11/24(日) 04:03:33.12 ID:QGxgR34N0
恋愛感情じゃないんなら原作ではA←Bなのに二次ではA→Bに改変されてる酷い
って意見はおかしいんじゃないかってことでしょ
AがBに抱いている感情は友情or尊敬or殺意なのに恋愛感情に改変されてる酷い
って意見ならわかるけど

二次では友情尊敬殺意を恋愛感情に変換する風潮にあるのは確かだけど
だからといって矢印の種類そのものを改変してる人が
矢印の向きを同じく改変してる人をあれこれ言える立場ではないと思う

357 :これだけ:2013/11/24(日) 04:28:05.79 ID:WrnRQr+T0
自分は見た側がこれはA←BだからBAに見える!っていう愚痴や苦情よりも
書いた人によるBAっぽいけどABですっていうコメの方が不快だな
ABだと思って書いたんならABでいいじゃんっていつも思う

358 :これだけ:2013/11/24(日) 07:30:21.70 ID:3xuZgZ770
正直tち○こが入るまではどっちが受けかなんて読み手側の自由になりえると思う
自分も「これはAB表記だけどBAに見える」としか思えないものに出会う事がちょくちょくあるし
逆に「自分的にBAにしか見えないけれど実際にティンコ入れられるのがBなら物凄く萌えるから是非そこを見たいけれど、肝心のその描写が存在しないんでやっぱりBAに見える」と感じたりする

極論を言うとBがAをリードして愛撫しててもにフェラしてても、ち○こがいずれかの尻に入るまではシュレティンガーのネコの如く、この物語は読者の脳内でABである可能性もBAである可能性も同時に存在する…!


矢印は←がち○こに見えるからきっと挿されてる側が受けに見えるんだよ

359 :これだけ:2013/11/24(日) 08:24:14.07 ID:1W5ZQENHO
>>358
なりえない
ABかBAかあるいはリバかは書き手がどう思って描いたかで決まるんだから
その時点でどういう描写がなされていようが明白に決まっている
勝手に逆カプの余地もあると想像されるなんて虫酸が走る

というか全年齢板で直接的な表現はやめろ

360 :これだけ:2013/11/24(日) 10:55:29.13 ID:RqlvISHI0
書き手がABですって書いてるのにこんなのBAにしか見えないしBはこんなこと例え酔ってててもいいません!
エロがなければBAにしかみえない、むしろABの体裁を整えるためにいれたんですか?と疑う
始めからBAとしてれば見なくてすんだのに不愉快です下げて下さい

というのが自分がとても萌えたAB小説にコメント投稿されてたのを思い出した
この人はなぜ最後まで読んだのだろう

361 :これだけ:2013/11/24(日) 11:19:12.17 ID:2KUIboy30
作者がABのつもりで書いているんだろうけどBAに見えるなら、解釈の違いだな、
ということでFOだな
ただ、これが「ABにもBAにも見えます!」だと、お前はダメだ、になる
でもリバじゃないんです、って言われるから良くわかんないんだよなぁ…
ほんのごくごく一部、そういうのが成功してる層が支部とかでいるから、それに憧れてる
んだろうなぁ…とは思うんだが、技量が追いついてないから劣化版に成り下がってる
目指してる作家はあれなんだろうな、ってバレバレだしね

362 :これだけ:2013/11/24(日) 11:47:52.47 ID:Ufcjy2S50
絡み182
「そのカプでもなんでもない」と感じるのは読み手の勝手だけど
そういうのが好きな人にとってはそのキャラであることに意味があるんだよ
言い訳でもなんでもなく心からの本心
男性向けとかでも正直エロ系だとやってること全部一緒だとしてもそれでも何冊も本が出るのは
そのキャラでやることに意味があるからでしょ?

363 :これだけ:2013/11/24(日) 12:55:11.00 ID:gat4ZQvQ0
絡み矢印捏造

自分の場合A←BをA→Bにする矢印捏造で嫌なのは
原作にないAからの矢印を増やすことより
原作にあるBからの矢印を消すことの方だな
増やす方は増やさないと成り立たないからまだ許容できるけど消されると詐欺に遭った気分

364 :これだけ:2013/11/24(日) 13:37:21.13 ID:M7c1I0JGO
絡み175
うーん百合だけ無理ってのが理解できない
現実でもゲイやビアンはいるから自分はなんとも思わないな
たまたままだ百合で萌えるカプに出会ってないだけかもよ

365 :これだけ:2013/11/24(日) 13:40:17.76 ID:M7c1I0JGO
>>362
いやその理屈はおかしい
その例だとキャラは何も変わってないんだから「Aキャラのエロが見たい」ですんなり通るよ

366 :これだけ:2013/11/24(日) 13:49:17.08 ID:p9Hjqmrd0
>>363
あー、分かるな
消されるのが嫌なんだよ
あるものが足される分にはなんとも思わないけど、消されると凄くショックだ

367 :これだけ:2013/11/24(日) 13:52:59.39 ID:5eK1tLsY0
絡み男に可愛い
男キャラ(女顔)が女の子達に可愛い可愛いって言われてるシーンを見て
これ褒められてなくね?マスコット扱いされてるだけじゃないの?
と言ってた男性を思い出した
男に可愛いは褒め言葉ととる人と微妙に思う人に分かれるんじゃないのかな

368 :これだけ:2013/11/24(日) 14:12:37.33 ID:XcWpdovz0
>>365
好きな人には女体化も好きなキャラの女体化が見たいってだけだろ
というか人によっては内面を捏造される方がよっぽど嫌じゃね?

自分が理解できないことは全部「本音は○○だけど
××と言い訳してる」ってことにしたい人って一定数いるよね
ホモは女が嫌いだけとエロは見たい女のための代替物、とかさ

369 :これだけ:2013/11/24(日) 14:26:18.52 ID:alvLu1eB0
>>368
夢小説はみんな自己投影だとかBLは女が嫌いな女の代価物とか
他人の本心を勝手にこうだと決めつける人って、どうしているんだろうね

370 :絡み:2013/11/24(日) 15:04:52.63 ID:LiA2/xYA0
>>364 
男がホモを無理なのと同じで女の殆ども百合は無理だろそりゃ

371 :これだけ:2013/11/24(日) 15:08:36.14 ID:/58oBVLl0
ほとんどの女はホモも無理だけどね

372 :これだけ:2013/11/24(日) 15:10:56.99 ID:LiA2/xYA0
そりゃそうだけど、学生時代に友達とその手の話題になったことがあって
レズは生々しい分、ホモのほうがマシって人のほうが多かった
それでもホモは無理って人が多いと思うけど

373 :これだけ:2013/11/24(日) 15:11:42.63 ID:Ufcjy2S50
>>369
本命『自分がやってるから相手もそうだと思い込む』
対抗『そう認定すれば相手を叩くのに都合がいいから』
大穴『ゲイとかキモい!と拒否反応大きかったやつほどゲイビデオに反応する現象』

374 :これだけ:2013/11/24(日) 15:13:08.40 ID:PVPqXOmkO
花夢でニューヨークニューヨークというホモ漫画やってたがあれは嫌われてたのかな?

375 :これだけ:2013/11/24(日) 15:19:23.98 ID:o62H44yIO
花夢はもともとパタリロやらツーリングやらガチガチホモがいっぱいのイメージw

376 :これだけ:2013/11/24(日) 15:21:13.34 ID:WPpLKTls0
花夢はホモに嫌悪感無い人が読むものだと思ってたわ
この前連載してたゴールデンデイズとか完全なホモだったし

377 :これだけ:2013/11/24(日) 15:25:40.78 ID:bXsz5ap20
ホモは笑えるけど百合だとガチっぽくなるから

それから宝塚に関しては百合でないと思うんだ
歌舞伎をBLに入れるってのならわかるけど

378 :これだけ:2013/11/24(日) 15:25:55.00 ID:/58oBVLl0
赤僕が好きで単行本派だったから雑誌の雰囲気とか知らず、同じ作者の作品ってことで読んで大ダメージ受けたわ

379 :これだけ:2013/11/24(日) 15:35:44.17 ID:Zc3+kD29O
>>376
この前って最近かと思えば結構前じゃないかww

380 :これだけ:2013/11/24(日) 15:36:50.93 ID:i4foq9JM0
エッチの時NLやBLは一緒に気持ち良くなれそうだけど
百合は攻めが不完全燃焼なんじゃないかと気になって昔は百合萌えできなかったわ
今はなんでもいけるけどね

381 :これだけ:2013/11/24(日) 15:38:11.34 ID:rI/wbBk80
>>380
それはわかる
tnkないセクロスはちょっと…って感じる
百合はエロなしなら見れるけどw

382 :これだけ:2013/11/24(日) 15:44:54.71 ID:emvTTYRF0
百合の醍醐味は女同士って部分なんだから宝塚が百合に入るかどうかと聞かれるとなんかなぁ

片方が男みたいな女だったら劣化NLって感じしかしない
BLだって男同士って部分が重要で女みたいな受けなんかNLでやれって言われそうだし

383 :これだけ:2013/11/24(日) 16:32:18.59 ID:ERkFcvhk0
ヅカは団員に生萌えしてたら百合、芝居のストーリーで半生萌えしてたら
その役の性別でノマホモユリと認識している
アニメでも中の人が女の少年キャラの二次でもホモはホモなのと一緒というか

>>382
男っぽい女でもユリはユリだし、女っぽい男でもホモはホモだろう
伝説とか元祖とか言われてる水兵突きの天王星と海王星も
男っぽいのと女らしいのの組み合わせだし
「私には劣化NLにしか見えない」のは勝手だけど
「だから宝塚はユリじゃない」ったのはただの思い込みによる認定でしかないよ
このスレだと毎度のことだけどね

384 :これだけ:2013/11/24(日) 16:50:09.07 ID:k3Rm/TrI0
大体天王星と海王星って
最盛期は男っぽい方受けの方が多かった
って言う人もいるくらい逆カプも規模大きかったんでしょ
男っぽいから劣化NLとか言うのは違う気がする

385 :これだけ:2013/11/24(日) 16:52:51.27 ID:UDhteCMC0
男っぽい女と女のカップルが劣化NLとか言うとトランジェスター?たちが発狂しそうだな
世の中には男と女の二種類しかいないという偏見をやめて!と

386 :これだけ:2013/11/24(日) 17:09:57.35 ID:cm1nVuS70
>>380-381
それマグロ思考だろ
男女セクロスでだって女側のリードで楽しむ場合やtnk無くともいけるんだから
男根至上主義みたいなのは引く

387 :これだけ:2013/11/24(日) 17:17:19.47 ID:DsxQFqSE0
>>386
男なら普通の感覚じゃないのか
そもそも性的興奮みたいな個人の身体感覚までご大層な言葉で批判されにゃならんのか

388 :これだけ:2013/11/24(日) 17:35:32.97 ID:cm1nVuS70
>>387
男なら尚更引くんだが
「お前ら女はtnk無いといけないだろwww」みたいな事ドヤ顔で言う奴いるけど
どれだけ自分が女を満足させられると思ってんだと

389 :これ:2013/11/24(日) 17:40:46.69 ID:8BatD71vO
大袈裟すぎ
むしろ386に引くわ

390 :これだけ:2013/11/24(日) 17:43:12.78 ID:Bd9tmi//0
マグロとか言い出す386に引いた

391 :これだけ:2013/11/24(日) 18:11:32.45 ID:v4JAAQe9O
まあ、女同士もいいわよとしか。

392 :これだけ:2013/11/24(日) 18:41:12.73 ID:v3+BaYyW0
>>383
> アニメでも中の人が女の少年キャラの二次でもホモはホモなのと一緒というか

いや、意味わからん
それはなんか違うだろ
女性声優が声を当てても男らしいキャラだっているのに。

393 :これだけ:2013/11/24(日) 18:42:32.65 ID:gat4ZQvQ0
>>382
「AのようなB」を「Aの代替物、劣化A」としか認識できないのがどうかと思うんだけど……
キャラの関係性に萌えてる人間からしたら勝手に萌えカプの片方を
男らしくない女らしくないと認定された挙句に
「劣化NLなんだからNL行け」とか言われても
カプ萌えにあんたの許可が必要なの?としか思えない

>>386
なんで今は百合萌えできると言ってる380まで一緒に叩くんだろう

394 :これだけ:2013/11/24(日) 18:47:20.89 ID:jDJBvtO70
男みたいな女が絡んでる百合しか許容できないなら
その人は正確には百合好きではないんだと思う。
あくまで百合のバリエーションとしてそういうのが好きっていうのなら別だけどね

395 :これだけ:2013/11/24(日) 18:53:57.45 ID:i4foq9JM0
昔って言ってるじゃん…
攻め=突っ込む方で突っ込まれることはNGと思ってるんで
百合の攻めの子は快感を得られるポイントが受けの子より少なくなっちゃうから
ちゃんと楽しめてるのかなって気になっただけだよ
攻めという位置縛りで持っている機能フル活用できないのでは…って懸念なだけで
マグロ思考とか男根至上主義とかじゃないんだけどなぁ

あ、今では百合はリバとして見てるから普通に萌えるよ!

396 :これだけ:2013/11/24(日) 19:00:42.90 ID:27ULLX0M0
>>394
それはBLで女のような受けしか好きにならないのは正確には
BL好きではないと言ってるのと同じのように聞こえるが
BLの全ての趣向を好きにならなければBL好きではないなら
本当のBL好きは世の中に存在しないな
百合好きはここからここまでという確固たる定義があるの?
無自覚に自分の考える定義がスタンダードだと
信じて疑わない人っているね

397 :これだけ:2013/11/24(日) 19:11:57.68 ID:DcaV8pR10
>>392
だから女が演じてても男らしい役はあるってことだろ?

398 ::2013/11/24(日) 19:12:47.92 ID:83K1moT10
http://www.odnir.com/cgi/src/nup66200.jpg
http://www.odnir.com/cgi/src/nup66201.jpg
ライトニングリターンズ
スクエアエニックス製作スタッフがアダルトグッズショップのコスチューム盗用疑惑
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1385211370/

399 :これだけ:2013/11/24(日) 19:19:36.92 ID:9YNwBOk60
男装キャラクターってみんな女にしか見えないのは自分だけ?
天王星もせいぜい女顔の男にしか見えないわけだが
いうほど男らしいと思わないんだけど?

400 :これだけ:2013/11/24(日) 19:26:08.45 ID:PVPqXOmkO
女性ホルモンがある以上、ゴツい顔にもなれないような
逆に男装キャラは皆して長身なのはなぜだと思ってしまう

401 :これだけ:2013/11/24(日) 19:31:26.56 ID:gat4ZQvQ0
>>392
男らしさの話じゃなくない?
演者が女でも役の設定が男だったら男として認識って普通の話でしょ
というか392がどういう話だと思っているのかよく分からない

402 :これだけ:2013/11/24(日) 19:37:59.09 ID:v4JAAQe9O
単純に
宝塚→ヒーロー(演者、女)、ヒロイン(演者、女)
アニメ→ヒーロー(声優、女)、ヒロイン(声優、女)
って話じゃないの?

403 :これだけ:2013/11/24(日) 21:03:16.08 ID:pRG9YJd60
いや違うな。ヅカの男役は普段から男装してるから。

ざっとあげると、
夢、男役×私(ノマ風味)男役は限りなく男、素敵なお兄さん風
オフ、男役×男役(BL風味)同上
オフ、男役×娘役(ノマ風味)同上
オフ、娘役×娘役(百合)
公演二次、男役×男役(BL)男役は男体化
公演二次、男役×娘役(ノマ)同上
パラレル、男役×男役(BL)同上

多いのはノマ風味かBL風味、あとガチのBL。
ガチ百合はほとんど見ないよ。

404 :これだけ:2013/11/24(日) 21:06:05.82 ID:nBv4VLSp0
>>369みたいなこと書かれてるのに
まだ夢を×私と決めつけるのか

405 :これだけ:2013/11/24(日) 21:13:57.03 ID:gat4ZQvQ0
>>403の違うが何に対してどう違うのか分からない

406 :これだけ:2013/11/24(日) 21:22:04.01 ID:cm1nVuS70
>>395
いや今の部分は何も言って無いよ
その昔の考え方について絡んだだけ

407 :これだけ:2013/11/24(日) 21:41:44.06 ID:pRG9YJd60
>>404
あくまでヅカの妄想小説に限っての話。

>>405
少年声の声優は普段から男装してないけど、
ヅカは舞台を下りても男を演じてるんだよ。

408 :これだけ:2013/11/24(日) 21:46:47.84 ID:k3Rm/TrI0
自サイトで5年以上百合カプやってるけど
他ジャンルのBL目当てできた人が
その組み合わせの発想はなかったけど
関係性考えたら萌えますねww的なコメをよくくれるよ

そりゃ苦手な人も多いだろうし、少数派の自覚はあるけど
関係性に萌えを感じたら性別にはそこまでこだわらない人だってそれなりにいるよ

409 :これだけ:2013/11/24(日) 22:07:25.83 ID:WBP0s7Qy0
>>407
男装してても女は女だろ
ヅカの男役になったからってトランスジェンダーになるわけじゃなし

410 :これだけ:2013/11/24(日) 22:08:40.30 ID:gat4ZQvQ0
>>407
いやだから役が男設定なら演者が女だろうと男だろうと役は男って話って話で
演者が女っぽい女か男っぽい女かって話がどう関係あるのかと

411 :これだけ:2013/11/24(日) 22:18:52.65 ID:SRtczDp+0
>>403
夢の項目に女役×私やら、私×女役、男役×私(男性)、私(男性)×女役、私(男性)×男役、以下略
ってのがあるのが夢だぞ、組み合わせは無限大
「私」は性別なんて軽く飛び越えて舞台のセットになったりするぞw
ちなみに「私」は「書き手」だったり「書き手の作ったオリキャラ」だったりする変幻自在の
「名前変更可能なキャラ」のことです

412 :これだけ:2013/11/24(日) 22:25:14.45 ID:pRG9YJd60
>>409
難しいな。
ヅカの様式美は独特だから、観たことないと分からないだろうけど
ジェンヌもヲタもなんか不思議なフィルターかかってんだよ。
男役は女なんだけど、女じゃない。としか言いようがない。

>>410
そこも難しい。
アニメならどう見ても男は男なんだけど、舞台で生身の人間だと、やっぱ男装してる女でしかないわけ。
中の人と外の人がアニメみたいに乖離しないんだよね。
それでも男として見る人は、男体化させてBLやったりしてるよ。

413 :これだけ:2013/11/24(日) 22:29:15.09 ID:RqlvISHI0
演者が女でも男という設定の役なら男だし、演者が男でも女という設定ならその舞台の中では女だろ
生身の人間だから男装してる女だとか舞台見たことないのか?

414 :これだけ:2013/11/24(日) 22:30:28.47 ID:pRG9YJd60
>>411
多いのは「男役×私」。そりゃ探せばいくらでもあるけど、目立つ物を挙げてるだけ。
私は一般人だったり、ジェンヌ(男役、娘役、上級生、下級生)だったりする。

415 :これだけ:2013/11/24(日) 22:36:29.17 ID:weCE0yWo0
ID:pRG9YJd60がなんの話をしてるか分からない…
中の人(役者さん自身)とのカップリングの話をしてるの?
○○さんが舞台で演じた役とのカップリングの話?

416 :これだけ:2013/11/24(日) 22:38:22.27 ID:Ufcjy2S50
>>412
役は役の性別で見るのが当然だろ
それで男の体にするのは男体化ではないと思う
声優の例えで言うなら女の人が当ててる少年声であっても
二次で『少年特有の高い声』と表現されていて誰も疑問に思わないのといっしょ

417 :これだけ:2013/11/24(日) 22:41:21.61 ID:rOsVDubI0
>>412
じゃあナマ萌えしてるときでも男役にはちんこ生えてんの?

418 :これだけ:2013/11/24(日) 23:00:16.35 ID:pRG9YJd60
>>416
あ、そうだね。ごめん。公演二次だと男体化とは言わないな。ロミオは男だ。
パラレルだと、中の人の名前で学生だったりマフィアだったりするんだよね。
そういうのは男体化。で、どっちもガチBL。
見る限りではオフが多いかな。舞台を下りても男装のままの男役同士でってパターン。

>>417
たまに生えてるwさすがに笑うけどw

419 :これだけ:2013/11/24(日) 23:07:40.74 ID:DcaV8pR10
>>418
それはただの百合のW男体化だと思うんだが

420 :これだけ:2013/11/24(日) 23:51:37.85 ID:v4JAAQe9O
受けも生えてるの?

421 :これだけ:2013/11/25(月) 00:04:07.93 ID:aDAWaY580
生えてないよ!!w
オフで生えてるのは左だけ。
滅多に見ないけど、やっぱ左にもいい思いさせてやりたいとか思うんじゃないの?

422 :これだけ:2013/11/25(月) 01:02:47.22 ID:lwUk4oN20
宝塚の二次が複雑というか変わってるってのはわかった

423 :これだけ:2013/11/25(月) 02:12:50.75 ID:/evsH6Ku0
>>421
生えてるの左だけならBLじゃないじゃん

424 :これだけ:2013/11/25(月) 03:15:52.69 ID:YoinlNfVO
嫌い信者・絡みの稲妻関連
大量投票大量投票言ってるのは同じ人なんだろうな

425 :これだけ:2013/11/25(月) 08:01:37.66 ID:aDAWaY580
>>421
オフの基本は左も右も生えてないんだよ。
生えてないけど、男って感じ。
精神的に生えてるのかもしれない。

426 :これだけ:2013/11/25(月) 21:05:36.38 ID:rH+tAGnV0
宝塚二次が変わってるのは分かったけど
そもそもの>>392はアニメの話だったのにいつの間に話変わったの

427 :これだけ:2013/11/25(月) 21:11:13.28 ID:H70zDIKi0
宝塚オタクが熱弁しだしてから

428 :これだけ:2013/11/25(月) 21:17:22.98 ID:eoB7JEa+0
絡み171がよく知らんのに宝塚を話題に出したから変な人に火がついた

429 :これだけ:2013/11/25(月) 21:21:06.07 ID:PYrjQLi/0
ヅカヲタって痛いんだなあ

430 :これだけ:2013/11/25(月) 21:24:28.33 ID:MUXdmOiL0
というか生はもれなく痛いイメージだけど
蛇二然り声優然り特撮然り

431 :これだけ:2013/11/25(月) 22:02:03.63 ID:loBVkPG80
>>429
痛いな…宝塚というジャンルって面倒臭い奴多いのな

432 :これだけ:2013/11/25(月) 22:03:36.02 ID:yaLZE6TX0
>>430
それはアニヲタは漏れなく痛いと言われるのと同じようなもんだな

433 :これだけ:2013/11/25(月) 22:44:16.74 ID:Vll2SpifO
痛くないヲタなどいない

434 :これだけ:2013/11/25(月) 23:46:28.48 ID:Pi1ItHCq0
>>433
それな

435 :これだけ:2013/11/26(火) 01:16:51.40 ID:Kq1KoTbu0
上の人じゃないけど宝塚めんどくさくないよ
イケメンいっぱいだし面白いよ
しかしこういうオタがいるから避けられイメージが付くのもわかる

436 :これ:2013/11/26(火) 01:24:30.60 ID:+wUhtK1NI
この流れで「宝塚めんどくさくないよ」てw
うちのジャンル者がすみません!!とか言いたいタイプの人かね
めんどくさw

437 :これだけ:2013/11/26(火) 08:06:24.82 ID:9mk+3Di70
>>436みたいな人もここのお局気取りみたいでうぜー

438 :これだけ:2013/11/26(火) 11:36:38.69 ID:EG8hGq990
>>433
これだな

439 :これだけ:2013/11/26(火) 17:15:13.37 ID:xQDGr8E/0
上の宝塚話に限ったことじゃないが
先に外部の人が適当に言った事に対して
内部の人が訂正含む事を言ったら
内部めんどくさとか言われるのはちょっと理不尽だと思った…
個々の痛さ自体は否定しないけども

440 :これだけ:2013/11/26(火) 17:35:50.83 ID:VjKV52Gx0
>>439
ナマの人って出来るだけ目立つのをよしとせず、て感じだから
誤解混じりの適当なイメージを正そうとするジャンル者が一番ウザイと聞いたことあるけどな

441 :これだけ:2013/11/26(火) 18:03:32.92 ID:NHqYGbcQ0
適当なイメージを放っておいて悪質な印象操作だと気づいた頃にはどうしようもない
というパターンは同人に限らずよくあるからな
訂正すらウザいと言われて泣き寝入りするしかない風潮を仕方ないと許すのは自分の首も締めるよ

442 :これだけ:2013/11/26(火) 18:08:34.23 ID:yQ6p4wi90
でも昨日のヅカヲタの人の語りは元々の間違ったイメージよりも
訂正後の正しいジャンル者によるイメージの方が悪い印象になったけどなw

443 :これだけ:2013/11/26(火) 19:30:28.76 ID:DW46yZBX0
>>442
どっちが痛いイメージにだったか比べをしてるわけでも
痛い物言いの訂正者がいたからどうだって話をしているわけでもないでしょ?

「悪目立ちするから叩かれる→訂正さえするな、黙って叩かれてろ」
ってな風潮を認めたら
どんな理不尽な攻撃や誤解による的外れな思い込みも、ただ黙って見過ごし
差別され叩かれるままにしてろって話になってしまう。
そんなことになったら、>>441の言ってるように
めぐりめぐって、いつかは自分がブーメランくらうよ。
誤解による攻撃を未来永劫受けることない属性なんてありえないんだから。

まぁでも、その手の話になったら>>28のジャンル問題スレ行きになるのかな?

444 :これだけ:2013/11/26(火) 19:56:16.78 ID:NNHaiEt40
シンプルにまとめるだけでいいのに、それ必要あるのって部分語り出されると引くかな

昨日のヅカ語りは結局何が言いたいのかよくわからなかった

445 :これだけ:2013/11/26(火) 20:18:12.10 ID:NsxtS+kx0
ヅカ語りの人は確かにややこしかったけど
誰も彼も理路整然と上手く伝えられる術を持ってる訳ではないし
宝塚の内幕をちょっと誤解してる人がいそうだったから何とか正そうと
焦ってたように見える
何かその後の宝塚めんどくせwwこれだからヅカはwwみたいな茶々入れの方が
何か不器用な人からかって苛めてるみたいで感じ悪かった

446 :これだけ:2013/11/26(火) 20:20:07.40 ID:wCuPWrxZ0
誤解を解こうとしてるのに伝えるのが下手て最悪じゃん
それなら言うなよ

447 :これだけ:2013/11/26(火) 20:59:06.86 ID:a7Ng8t990
>>444
わかる
同人に限らずだけど
いくら正しいことでも延々と力説されても鬱陶しいだけ
へー、ふーん、で流したくなる時ってあるからなあ
そこには批判がどうのとか悪質な印象操作がどうとか
そこまで大それた感情は全く含まれていないし
理不尽とかそういう流れになるのにちょっとびっくりする

448 :これだけ:2013/11/26(火) 21:26:16.55 ID:nL4oyoeg0
おまえら、宝塚の人をまた召還したいのか

449 :これだけ:2013/11/26(火) 21:46:44.33 ID:gfLBR3CXO
>>445
同意

>>446
そこで上手く伝えるように努力しろって言うならともかく黙ってろって?
じゃあ、優れた話術をもってる人間以外は泣き寝入りしろと?

>>447
一部のオタクや腐女子報道なんて悪質な印象操作以外の何物でも無いと思うけど?
力説うぜーの一言で、真面目に訂正しようとしてる人間を嘲笑する風潮って
そういうのに手を貸してるのと同じだよ

450 :これだけ:2013/11/26(火) 21:53:29.29 ID:mZcFGjoF0
「オタク女=腐女子」
「同人=二次創作」
「オタク=犯罪者予備軍」

こういう誤解は鬼のように訂正したがる人多いのにねぇ

451 :これだけ:2013/11/26(火) 22:17:01.12 ID:u7Rg570j0
めんどくさ

452 :これだけ:2013/11/26(火) 22:20:32.39 ID:+wUhtK1N0
どんだけ熱弁しようと勝手だけど
めんどくさ って印象をご大層な熱弁で覆すのは無理

こねればこねるほど面倒くさいだけ

453 :これだけ:2013/11/26(火) 22:21:27.27 ID:NNHaiEt40
自分は黙ってろとまでは思わないけど少なくとも自分の文章読み返して
誤字脱字ないかチェックする程度の落ち着きはあって欲しいな
>>383とか

454 :これだけ:2013/11/26(火) 22:33:30.33 ID:DW46yZBX0
>>452
めんどくさいと思うこと自体は個人の自由でしょ?
だけど、そうやって不器用なやり方だけど誤解を解こうとしてる人を
揶揄したり嘲笑ったりすることは望ましくないし、不誠実な態度であると思うね。

正直私も宝塚のことは、受け攻めリバ論争同様、感覚的に理解出来ないけど
人に理解され難いオタクという趣味を持つ人間の一人として
可能な限り他人の趣味には寛容であろうと思ってる。

455 :これだけ:2013/11/26(火) 22:36:49.41 ID:f9E2h8cn0
>>453
自分で書いた文章の誤字って落ち着いてても脳が勝手にセルフ補完するから意外と気づきにくいぞ
とくにスマホだと予測変換の罠で似てるけどソレジャナイな単語になってたりするから余計
でなきゃ同人誌発行したあとで誤字に気づいてあああああ、っていうのが同人あるあるにはならんw

456 :これだけ:2013/11/26(火) 22:45:38.27 ID:o/1WKD8U0
>>455
いや、ちゃんと確認すれば誤字脱字はわかるよ
予測変換なんてなんの言い訳にもならない

457 :これだけ:2013/11/26(火) 22:49:13.20 ID:wVzmX6/P0
>>453>>455
「間違いや錯覚を一度もしたこと無い人間だけ石を投げなさい」って話になってしまうな


>>456
落ち着いてチェックすりゃ誤字脱字無くせるんなら校正の仕事イラナイ


文章の意味が通らないほど酷い誤字脱字でもないものに、そういう揚げ足とりする人間こそ
もうちょっと考えたレスすべきじゃないだろうか?

458 :これだけ:2013/11/26(火) 22:51:13.61 ID:HoklsCdc0
>>455
フリック入力だととくにな…
普段使ってるのと逆の手で入力したりするとタッチパネルの調整がずれるからよく誤字るわ

しかし383はわざわざ晒し上げるようなレベルでの誤字か?
水兵突きはたぶんよくあるひねりすぎ伏せ字だろうし、
明確な誤字っぽいのは『ったのはただの〜』だけだよな
どうしてそうなったレベルでおかしいならともかく、この程度の誤字ひとつで落ち着けとか
そっちのほうが言い掛かりにしか見えないんだが

459 :これだけ:2013/11/26(火) 23:05:12.13 ID:KdDdLy8A0
>ID:NNHaiEt40
>ID:o/1WKD8U0

ちゃんとチェックしたら誤字脱字なくなるなら
複数の人間がチェックしてる商業出版物にさえ
誤字脱字が存在するのは何故?

460 :これだけ:2013/11/26(火) 23:06:49.87 ID:CLI73w7x0
ちゃんとチェックしてないからじゃね?

461 :これだけ:2013/11/26(火) 23:08:25.97 ID:A8FmXaks0
インド人を右に

誤字脱字なんてしょっちゅうだし、読む方も勝手に補完するから問題ねえです

462 :これだけ:2013/11/26(火) 23:09:34.25 ID:VjKV52Gx0
宝塚の人は誤字より文章にジャンルの人しか分からない前提があって
それが説明されてないから意図を汲み取りにくかった
女声優の男キャラと比べてたから劇中キャラのBL話だと思ってたら
役者さんとのBLや夢話でなんじゃそれと思った

463 :これだけ:2013/11/26(火) 23:15:55.08 ID:+wUhtK1N0
ヅカ絡みはきゃんきゃん吠えるのが好きなんだな
というアピールになっただけ

464 :これだけ:2013/11/26(火) 23:16:52.04 ID:PDwaHAggO
まあ、宝塚はキャラ萌えじゃなくて、中の人萌えの世界だからねえ。

465 :これだけ:2013/11/26(火) 23:20:23.11 ID:nQYXsqSr0
>>460
つまり商業出版物でさえちゃんと出来てないものを
ド素人の個人に対し当然のように要求してる人がいると

まぁ同人にプロ並み対応求める人がいて〜はありがちトラブルだけど

466 :これだけ:2013/11/26(火) 23:22:55.72 ID:OHOpzVHz0
なんかヅカアンチも紛れてないか?

467 :これだけ:2013/11/26(火) 23:34:19.18 ID:NqF6xdgK0
たった数行(長くて十数行)のレスと
何百ページもある本の誤字脱字を比べるのか

468 :これだけ:2013/11/26(火) 23:41:35.70 ID:d1Ecxjew0
金取ってる本と匿名掲示板のレス並べてもなー
誤字っててもわかりゃええやん

469 :これだけ:2013/11/27(水) 00:01:38.15 ID:PDwaHAggO
こんちには
今日はおつかれさまでたし

みたいな文章を思い出した。

470 :これだけ:2013/11/27(水) 05:00:00.25 ID:/yfZsubh0
絡み596
よくダサいとネタにされるくいだおれ人形風制服とかだとキツそう
制服なんだから仕方ないけどそこは空気読めよ、くらいは言われそうというか
とはいえ、現実では一時期デザイナーに頼んだとかでエロゲみたいな制服増えた時期あったけど
色合いはあんまりトンデモじゃなかったからセーフなのがほとんどだろうな

471 :これだけ:2013/11/27(水) 05:09:52.32 ID:uzl7pDt30
>>467
「ちゃんとチェックしてたら誤字脱字はわかる
予測変換なんて言い訳にならない」とまで言う人にとって
何百ページもあろうが言い訳にならないだろうな
ページ数多かろうが複数人によってチェックしてんだから

つーか、こういう他人の些細なミスも許しませんって考え
もろ自分にも跳ね返ってくると思うんだけど
日常生活で、そんなに厳しく自分を律して生きてるのかね

472 :これだけ:2013/11/27(水) 06:02:47.95 ID:eRhpgm0Q0
ってか
訂正なんてめんどくせーことすんな黙れと絡む人間も
わずかな誤字脱字をありえんと叩く人間も
他人のこと言えないぐらいめんどくさい性格だよな
同属嫌悪?

473 :これだけ:2013/11/27(水) 08:15:46.04 ID:xXCh4Jxm0
そりゃここまで来てるんだから皆めんどくさいよ

474 :これだけ:2013/11/27(水) 08:33:21.50 ID:zRHK5mSf0
>>472-473
総じてめんどくさい性格なんだろうし、長引き話題に絡んでるからこそこのスレにいるのに
相手だけをめんどくさい奴認定とか、話長引かせてるーと言って攻撃する人間って少なくないよね

475 :これだけ:2013/11/27(水) 09:21:20.78 ID:B9DVFMA10
きゃんきゃん吠えるのが大好きなんだろ

476 :これだけ:2013/11/27(水) 09:27:04.53 ID:kCsICsJZ0
>>466
このスレを「きゃんきゃん」で検索するとわかりやすいな

477 :これだけ:2013/11/27(水) 12:04:07.39 ID:tRzk9Zo40
読み手様ほんとめんどくせーな!!

478 :これだけ:2013/11/27(水) 19:51:54.01 ID:w9H/22uY0
びっくりスレは何であんなガチガチにしたいんだろう
伏字禁止とか
他ではちょっと見ないほど徹底してたよな

479 :これだけ:2013/11/27(水) 20:02:20.22 ID:Q7Z9F1h10
ガチガチって、今日のニュースにびっくりするのは当たり前じゃん
それだとただの雑談でしよ
伏字禁止なのはジャンルちがいだと伏字が通じなくて
びっくりネタじゃなくその伏字解説でスレ占領した経緯があるからだよ
ちゃんと理由があるんだからせめてROMれよ

480 :これだけ:2013/11/27(水) 20:08:28.96 ID:w9H/22uY0
それにしたって正義の戦いみたいな感じで
テンプレを変えれば追い出せると着々と足場を固めていく人の行動力が疑問だわ

481 :これだけ:2013/11/27(水) 20:11:05.37 ID:evfEmQ4I0
暗黙の了解で守られてたルールがあって
それが伝わらず守られなくなったのめ明文化しようとすると
絶対に追い出される被害者ぶる人がでてくるよね
最近知ってびっくりした事なのに今日発表されてびっくりした話したら
そりゃいやその話ここじゃないですってなるじゃん

482 :これだけ:2013/11/27(水) 20:21:19.33 ID:b+O8wukm0
半ROMって言葉が通じない人増えたしね
それぞれのスレや板にある暗黙の了解を「自分が嫌だから」という理由で蹴散らして
言い方は悪いけど開き直るって言うか声が大きい方が正義みたいな人が増えた
それを指摘すると「時代と共にルールなんて変わるじゃん」とか
わけのわからんこと言って居直るんだよね
ルールを改定するにもそれぞれの住人の協議の結果があって
初めて成されるってことすら理解しない

483 :これだけ:2013/11/27(水) 20:26:36.91 ID:5WKRBe550
>>478
伏字禁止なのは、例えば
「某王子様が○○だった」と書いた場合
「庭球?」「いや歌王子だろ」と、クイズになって無駄にレスで消費されたり
「そうか紅茶王子が○○なのか」
と間違った情報を拡散することになってややこしいからだったと思う

484 :これだけ:2013/11/27(水) 20:27:46.88 ID:5WKRBe550
>>479
ごめんリロたのに反映されてなかった…

485 :これだけ:2013/11/27(水) 20:44:58.60 ID:wtU8pSzV0
みんなで決めたんだけど?なんて顔してるけど
ID使い分けて多数派の意見っぽく見せて封殺してるだけだろ
昨日のhttp://hissi.org/read.php/doujin/20131126/VmpLVjUyR3gw.htmlみたいなのが
こうしたらどう?とか意見言っていく人たちと
あからさまに温度が違うもん

486 :これだけ:2013/11/27(水) 21:03:09.73 ID:sg/JGCl90
>>485
何があったのか知らんが
ID使い分けして封殺してるという思考に直結するところがなんというかすごいな
ジャンルも問わず人が来るような(それも長く続いている)スレで
特定の住人がそこまで必死になってルール変えたがったりするものなんだろうか

487 :これだけ:2013/11/27(水) 21:03:48.99 ID:1j4q5kGV0
びっくり関連
最新ニュース可って人は説得力のある理由を挙げればいいのに、スレや板またぐのが面倒とか
叩かれるようなことしか言わないのはなんでなんだ

あと個人的には「いつまでやってんだよもうめんどいから○○でいいよ」とか言って
話し合いに参加せず参加してる人を罵りしかも自分の意見だけはきっちり言うってのも相当ウザい

488 :これだけ:2013/11/27(水) 21:07:27.25 ID:Q7Z9F1h10
>>485
わざわざ必死で抜き出すほど変なレスをしてるようには思えないけど
どの辺りに不穏な空気を感じたの

489 :これだけ:2013/11/27(水) 21:08:56.92 ID:1j4q5kGV0
>>485
つか同IDでそんだけ書き込んでるのをわざわざ確認してるのになんでID使い分けって発想になるんだ…
自分で反論できないからって相手のことをゲスパーとか最悪だな

490 :これだけ:2013/11/27(水) 21:21:50.38 ID:kQfRSjYZ0
むしろ最新ニュース禁止明言してから
最新ニュースびっくりレスをしてる方がID使い分けてるように思うw
末尾pに続いてiまで出てきたし

491 :これだけ:2013/11/27(水) 23:23:43.19 ID:kdMCZdQt0
秘密保護法の危険性
http://anond.hatelabo.jp/20131127211132

官僚独裁国家
http://anond.hatelabo.jp/20131127211637

岸信介氏が始めた太平洋戦争を肯定したい安倍総理の本音
http://anond.hatelabo.jp/20131127212522

マスコミはB層対策 ネットは自称脱B層対策で動いている
http://anond.hatelabo.jp/20131126195800

492 :これだけ:2013/11/28(木) 01:18:59.19 ID:PyB6hCT+0
絡み鞍馬
善人かどうかっていうのは「ある人から見て」とかいう相対的なものでも
味方や気に入った人には優しいとかいう情の問題でもなくて
倫理や道徳に照らし合わせたものじゃないのかな
客観的に人間界の倫理観念を理解しそれに則った行動をとることができるからといって
当人に道徳心があるわけではないし善人でもないと思う

493 :これだけ:2013/11/28(木) 18:51:05.18 ID:sxWIkBRZ0
いまさらだけど絡みの鞍馬
個人的に鞍馬が人間界で善人やってるのは、いい人とか道徳心があるからとかじゃなく、
子供の頃お母さんに恩を感じてるから「いい息子」でいようとしてるんだと思う
それがなかったら適当な時期に魔界に帰るつもりだったらしいし

あとは自分に有害なら仲間(黄泉)でも容赦なく始末するけど、自分の身内には優しい感じかと
悠白読みたくなった

494 :これだけ:2013/11/28(木) 19:46:56.17 ID:tV97cnQ30
絡みハゲ
昔、某人気少女漫画の濃い絵柄が苦手で
メインヒーロー(最初から短髪)が理由あって坊主にしたとき
「いい!すっきりした!」と絶賛して妹に白い目で見られたのを思い出した
このキャラいいでしょと推した二人(姉御肌と兄貴分)も
長髪が鬱陶しい却下とか言ってしまって今更だがすまんかった妹

495 :これだけ:2013/11/28(木) 20:30:44.39 ID:DZVAvfza0
絡みハゲ
アルカナ家族って乙女ゲーアニメに、褐色スキンヘッドマッチョ小杉ボイスっていうキャラがいて、何気なく原作調べたらそのキャラも攻略対象になってて腰が抜けたのを思い出した
主人公より一回りは年上だったし

496 :これだけ:2013/11/28(木) 20:52:00.32 ID:KH7HDIfZ0
スキンヘッドとハゲは別だと思うんだ
頭頂ザビエルとかデコが後退してるのがハゲだろうと

497 :これだけ:2013/11/29(金) 05:07:06.81 ID:cXc5b2b50
>>496
話題の発端になったキャラも正確にはハゲじゃなくてスキンヘッドだからその辺ごっちゃなんだろう

498 :これだけ:2013/11/29(金) 06:28:24.70 ID:dE2J9/sH0
>>484
婆紗羅?

499 :これだけ:2013/11/29(金) 09:36:16.19 ID:eu+7jYBz0
>>498
484じゃないけど、特定ジャンルの話じゃないよ。

伏せ字やボカした書き方だと
・わからないことで推測したり質問したりする流れになって無駄レスが続く
・そこから「そのぐらいわかるだろ」「わからねーよ」って流れになって荒れる
・別ジャンルのことと勘違いされたり、それを訂正する流れになって無駄レスが続く
こういう弊害が出るんで禁止になった。

びっくりスレに限らず
いろんなジャンルの話題が出るスレでは実名で書いた方が無難だと思う。

500 :これだけ:2013/11/29(金) 10:51:56.60 ID:XBIzEXV00
絡み915
どういった流れでブランド一点買いを薦められたのかわからないけど
ブランド一点買いが有効なのは、これといって特色の無い、
誰にでもそこそこ似合う無難なブランドだけだよ
灰汁しーずみたいな人を選ぶブランドはダサくなるし
高級ブランドなら成金趣味になって最悪になる
誰にでもそこそこ似合う手ごろで無難なブランドである程度整えておいて、
ワンポイントとして灰汁シーズみたいな濃いデザインを使うんだよ

501 :これだけ:2013/11/29(金) 10:52:56.35 ID:dkrd5SRp0
空くシーズ検索してみたが思ってたより普通に可愛かった
でもこれはまさに全身これにしなきゃ可愛くない服じゃないかと思った

502 :これだけ:2013/11/29(金) 11:02:40.38 ID:CVxfUrA20
悪シーズそんなに人を選ぶかな?
うちの母親60代半ばだけど、普通に悪シーズのブラウスやジャケット着てるわ

503 :これだけ:2013/11/29(金) 12:09:49.71 ID:aFQMwJini
その妙な全年齢向けも怖いんだよね
おばあさんが嬉々として買ってる横でJKが「いやぁこれはハードル高いわ」と呟く異空間
自分も昔は固めてたけどそろそろ卒業気味だ、縫製も素材もデザインもどんどん悪くなってるし

504 :これだけ:2013/11/29(金) 12:18:20.86 ID:N38mbP2u0
916
我々が片目やパンチラのアップをチラ見しただけでキャラ名を当てるのと同じじゃなかろうか

505 :これだけ:2013/11/29(金) 12:24:24.73 ID:vsl3W1ijO
絡みアクシーズ
アクシーズ=オタ向けブランド前提で
「オタクだけどオタ向けブランドを否定する、感覚が一般人なアタシ」って事じゃないの?
女オタってやたら一般人に近いあたしアピールする人いる偏見ある
何かやたらリア充に擦りよってるタイプいるしさ

506 :これだけ:2013/11/29(金) 12:26:38.13 ID:26Ygivcz0
空シーズと呂比ピクニックとearthと湯に黒とguを着回してるので耳が痛い

507 :これだけ:2013/11/29(金) 12:41:31.89 ID:U++p4S/J0
好きな服を好きなように着ればいいんだよ

508 :これだけ:2013/11/29(金) 12:55:50.89 ID:TXi6wMDkP
>>499
たぶん498はレス番ミスで>>494にレスしたかったんじゃないかな
494は少女漫画の馬佐良のことかなと自分も思ったから

509 :これだけ:2013/11/29(金) 13:02:04.52 ID:3w1X9wMi0
実際オタじゃなくてもそういうの着回してる人達はいるしね
それらは広く流通してるイコール売れているイコールたくさんの人が好んで着ている
ってわけだし
実際画像でもあげない限り、あそこの人がみんな勘違いさんである可能性も充分ある

510 :これだけ:2013/11/29(金) 13:23:05.81 ID:K886CQFE0
どれだけ最強コーデ()してます!と言おうが顔込みの画像見ない限りは似合ってるか
似合ってないか分からん
それにどの立場で話をしてるかにもよる
ギャル系が好きな人と可愛い系が好きな人とでは話があわないし
時々、テレビで芸人の服トーナメントみたいのやってるけど、それを審査してる側で
マジか!?と思う服着てる人もいるし
体系で合う服合わない服がある
要はどれだけその人に合ってるかだよね

511 :これだけ:2013/11/29(金) 13:46:29.21 ID:PVIb/24p0
絡み容姿スレ
容姿スレは脱オタや脱モサ段階の人の自分語りの受け皿でしかないから
容姿向上目的にあのスレを参考にするのは遠回りだと思うなー
脱オタ段階の人は自分を客観視した上で
雑誌講読と他人のファッションを観察した方が良いと思うんだけど

512 :これだけ:2013/11/29(金) 14:14:18.67 ID:jzkNlcFYO
絡み灰汁市ー図
絡み907へ

自分は他の人が着てる服を見ても判別出来ないけど
ツイッターの同人やオタク趣味で繋がってるTLで
普段はファッションの話もポツポツしか話題に出ないか話題に出ても全員バラバラで統一感がないのに
誰かが灰汁市ー図の話題を出したらマジで10人以上がぶわあぁぁって集まって
私も好き私も好きと一気に灰汁市ー図TLになったり
リアルではオタ関係のイベントで灰汁市ー図のショップバッグ(店舗名が書いてあるからこれはわかる)持ってる人を見掛ける確率がかなり高いから
詳しく知らないブランドだったのに覚えてしまったし
オタ女子ブランドのイメージががっつり付いてしまった

513 :これだけ:2013/11/29(金) 14:15:30.94 ID:IbwezmLt0
これが一番難しい…>自分を客観視
一度カメラかなんかで自分を一定時間撮って
あとで他人目線で見直したりすればいいのかね?

514 :これだけ:2013/11/29(金) 14:24:24.41 ID:w5H4vKKW0
>>510
それに尽きるよな

服や化粧は本当に似合う似合わんの要素が大きいからある程度具体的な像ならともかく
ダサいかダサくないかなんてふわっとした話を文字だけで語っても限界がある

515 :これだけ:2013/11/29(金) 14:30:43.87 ID:QspJjtzS0
>>513
非オタのきょうだいに感想求めるのが一番いい気がする
親や友人だとコメントに気を使ったり判定が甘くなるがきょうだいだと割と冷静でシビア

516 :これだけ:2013/11/29(金) 14:51:17.43 ID:k9reriP90
兄妹ってみんないるもんじゃないので一番のお気に入りをひとつ着て店員さんにこれに合う
(ジャケットなりスカートなり求めてるもの)あるか聞くとか
体型コンプあればそれを伝えてカバーできるようなアイテム探してますとか
もちろん売りたいもの押される可能性もあるがわりと真剣に考えてくれる人も居る
あとは似た雰囲気でかわいい人を街で観察とかではないか

ここで容姿スレをする気はないけど、ごめん

517 :これだけ:2013/11/29(金) 15:03:43.23 ID:b127/PRD0
兄弟姉妹もオタとか
異性のファッションセンスが当てにならない場合もあるしな

518 :これだけ:2013/11/29(金) 15:09:17.78 ID:arIZ4VsL0
チラシ448、絡み925
ゴルルナはじめとした激運系装備は基本的にオンでは嫌われやすくて
最近どころか前から叩かれてると思ってたが違ったのか
自分がプレイしたのは2Gからだが、その頃にはもうゴルルナ見たら逃げろな感じだったような

519 :これだけ:2013/11/29(金) 15:41:59.19 ID:4ESDx1pm0
>>518
チラシ448だけど
改造や悪魔猫並みに嫌われてるところが何とも
オンはやってないからわからないけど、普通にゲーム中にある装備一つに
何でここまで全力で叩くのかと不思議だ
>>512の我も我もと好きな人が集まる様子も
容姿スレだとそっくりな勢いで我も我もと石を投げてる印象
実際絡みスレが速攻でこのスレ送りになったし

520 :これだけ:2013/11/29(金) 16:13:27.30 ID:K886CQFE0
>>518
悪い装備ではないんだよ、破壊王もついてるし
でも、mh4で初めて見た強欲(激運と同じ)スキルつけてても地雷扱いされないのは
なんだかなーと思う
あからさまな寄生とかでもないのに、それだけで地雷地雷言うのはどうかと思うんだよなー
灰汁シー図と同じで、ゴルルナも金色で目立つ色だから余計に印象に残るんだろう

521 :これだけ:2013/11/29(金) 16:45:07.95 ID:arIZ4VsL0
>>520
自分も作ってるから性能については知ってる
堅いし♀ハンター使ってるから見た目も可愛いし
ほかの装備と比べて叩かれやすいのは目立つとか以前に過去シリーズでゴルルナを装備した地雷が
山と存在した積み重ねの結果だから新しく出てきたスキルとは扱いが違うのは仕方ないことかと
それによっぽどこだわってるんでもない限りグリード作るならバンギス作るだろうから
そもそもの出現数が少なくて叩くほどに見かけないってのもあると思う
この先グリードシリーズを装備した地雷ハンターがいっぱい出れば
叩かれるようになるんじゃないかね(なってほしいわけじゃないが)

そして何より自分が言いたいのは叩かれてることの良し悪しとかじゃなく
「前はそれほど叩かれてなかったのに最近急に」は違うんじゃないか、ってとこなんだが

522 :これだね:2013/11/29(金) 21:25:17.55 ID:WKIEyASN0
絡み959
単純な疑問なんだけど
間違ってブクマしたわけじゃなくて
ブクマ外したりし直したりするのってなんか意味あるのかな
自分がブクマを外すって発想が作品消された時以外起こらないし
外したあとまたつけたりするって聞くと
ならつけっぱなしで良くないかなとか思ったんだけども

523 :これだけ:2013/11/29(金) 22:31:21.87 ID:M2YTOmDcO
アクシーズって中高生が着るような服屋だと思う

524 :これだけ:2013/11/29(金) 22:59:57.43 ID:6Mz6TufX0
他人が来てる服ってそんなに気になる?

525 :これだけ:2013/11/29(金) 23:01:00.23 ID:PZ+LYSX00
妙ちきりんならぎょっとする程度には

526 :これだけ:2013/11/29(金) 23:11:10.19 ID:jzkNlcFYO
単にダサいとか派手過ぎるだけなら自分も人のこと言えるようなもんじゃないから口出ししたりしないけど
奇抜さを狙ってる風じゃないのにコーデが変なことになってる人を見るとこれはちょっとと思う

527 :これだけ:2013/11/29(金) 23:32:21.88 ID:9Ad6apeH0
向上中にはハードル高いと思うからあのスレで相談するのはどうかと思うけど
本当に親でも殺したのかって叩きっぷりだなアクシーズ
好きで着てるならどうでもいいわ
アクシーズに関わらず似合ってないのに似合うでしょ!とか言われたら頷きにくいけどさ
アクシーズ入りましたーってくらいアクシーズ話題はしつこい

528 :これだけ:2013/11/29(金) 23:36:19.62 ID:smu2+lXf0
服系の話題は毎回 好きな服着りゃいいじゃん としか思えん
むしろブランドにこだわる奴ほど実際はダサそうだ

それはともかく服選ぶ時は鏡じゃなく一回写真に撮ってみると
客観的に見れるからか変じゃないか判断し易い気がする

529 :これだけ:2013/11/30(土) 00:02:55.57 ID:M2YTOmDcO
好みの服を取り扱ってる店でいつも買う
つまり、いつも同じブランドショップで買う
つまり、ブランドにこだわる
だと思うけど

530 :これだけ:2013/11/30(土) 00:05:48.34 ID:7ZtyfrnB0
TPOさえ間違えなければ何着てようが問題ないと思う

531 :これだけ:2013/11/30(土) 00:26:22.46 ID:nTfsSF/1i
絡み灰汁シーズ
単純に似合ってないから言われるんじゃないかと思った
灰汁シーズに限らず服だけ変な方向に気合が入っているけど髪や化粧・靴がナチュラルwな人もヲタには結構いる
以前イベントで見かけたアラサーくらいのゴスロリ服スッピン女性はちょっと怖かったよ

532 :これだけ:2013/11/30(土) 00:39:54.33 ID:OCEyrXkI0
>>522
単純にブクマが増えすぎてブクマ内なのに見たいものがすぐに探せない→
整頓を兼ねてジャンル変わったり見慣れてしまったり殆ど見返さなくなった作品外す→
暫くしてまた強烈に見たくなって付け直す
という自分みたいなのもいる
つけっぱなしにしてると増える一方でな…

533 :これだけ:2013/11/30(土) 00:43:02.12 ID:xeAPKBpU0
オシャレな人はブランドにこだわらなくても
オシャレに着こなすんだよね
持ち上げ、卑下に関わらず特定のブランドにこだわる人ほど
それ以外の要素見落として
「あんだけこだわってるくせに」
って事になってる人が多い

534 :これだけ:2013/11/30(土) 00:52:48.28 ID:8wbwZlkl0
というかこれを着たからモサあれを着たからダサイってそんなことあるかね
服も着飾るのも好きじゃないんだろうけど見下す道具にしすぎて気持ち悪い

535 :これだけ:2013/11/30(土) 00:57:54.23 ID:HZHiZYFP0
服が好きだからわざわざ他人の服装にまで文句つけるんじゃないの?
興味ないならそもそもブランドとかわかんないし、自分の物ですら興味ないのに他人の物なんて未知の領域だよ

536 :これだけ:2013/11/30(土) 01:03:29.20 ID:PRBe82tx0
創作のスタンスのように自萌えの人もいるけどね

537 :これだけ:2013/11/30(土) 01:23:50.72 ID:ALdS8h5q0
アクシーズ、サイト見てみたら安っぽくてびっくりした
外人のモデルが着てあれって
若い子が着るなら安っぽい服でもかわいく見えるけど、いい大人があれ着ちゃだめな気がする

538 :これだけ:2013/11/30(土) 01:28:21.57 ID:foDVnxWj0
>>534
これを貼れと言われた気がした
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/news23vip/imgs/9/7/97ce517b.jpg

中身さえ整ってりゃ何着たってそれなりに見える…
逆を言えば中身を整えずに着たら誰だって左二人になりえる

539 :これだけ:2013/11/30(土) 01:28:22.58 ID:kiwq8XMa0
容姿スレ
アクシーズをテンプレ入りさせないのかな
スレの意見自体は固まってるみたいだから
何度も同じ話題でループするより良いと思うんだけど
あと外部板立てて、年齢別スレ作った方が良いのではと思う

540 :これだけ:2013/11/30(土) 02:01:36.39 ID:nI6LRXLx0
>>538
おい待て、一部なんかおかしいぞ

541 :これだけ:2013/11/30(土) 02:29:59.54 ID:JSYARakk0
たしかに20万さんの肉体には衣類なぞ不要だな
楽器だけでオケ

542 :これだけ:2013/11/30(土) 02:31:15.15 ID:JyhHEjGR0
>>538
20万の人がそれなりに顔がいいのがまた…w

543 :これだけ:2013/11/30(土) 07:39:28.75 ID:s8xing1E0
>>538
二十万円さんかっこよすぎて他が霞むwwwwww
服で争うのが馬鹿馬鹿しくなるな

544 :これだけ:2013/11/30(土) 07:43:24.76 ID:fclJftko0
>>538
0円男(中国のホームレス)は髪型で得してたんだよな
髪切ったら普通のおっさんになった
http://livedoor.blogimg.jp/kyanews/imgs/e/a/eaf8be9a.jpg

545 :これだけ:2013/11/30(土) 07:46:33.74 ID:u2SOIRTTO
歯と皺が凄過ぎるけどイケメンだと思う
この顔にそっくりなイケメン俳優いたような

546 :これだけ:2013/11/30(土) 07:55:27.89 ID:WPUDHLYxO
>>538
女版を作るなら左から三番目はアクシーズを来た美人でいこう

547 :これだけ:2013/11/30(土) 08:02:10.18 ID:dzRfpO6p0
>>535
いやそういう人が服装で興味あるのは自分のヒエラルキーの立ち位置だけだと思う

548 :これだけ:2013/11/30(土) 08:58:48.53 ID:Dya4u9AV0
>>538
一番左の服に着られてる感が凄まじい

549 :これだけ:2013/11/30(土) 10:16:54.25 ID:OCYPYNVR0
アクシーズって思い出したようにモアとかに載ってるけど一般読者はどう思ってるんだろう
ユニクロが熱いとかも言ってるから、本当にセンスの問題なんだろうけど

550 :これだけ:2013/11/30(土) 11:42:18.41 ID:3pcEXGFd0
昔:パンク系、ロリ系→今:アクシーズ、リッスン、アンク
昔:ヴィヴィアン→今:Q
昔:アナスイ→今:ジル
なイメージ

551 :これだけ:2013/11/30(土) 12:24:18.24 ID:kBI8N3kw0
20万円男はじめて見たw

デザイン的な観点なら
似合ってればなんでもいいじゃんってのはよく言うけど
ある程度の歳になったら
生地や縫製がしっかりしたものじゃないと恥ずかしいよっていう観点も混ざってくるから
複雑になるんだよなあ

552 :これだけ:2013/11/30(土) 13:21:41.72 ID:RqyjcCFo0
>>551
後者だって自分が着るのには気にするけれど他人が何着てようとどうでもいいよ
臭いとかは別だが

553 :これだけ:2013/11/30(土) 13:26:50.22 ID:IfvUb1x70
身内や友人が年齢不相応だったり奇天烈な格好してたら
一緒に歩くのは恥ずかしいって思うかもだけど
全く関係のない赤の他人だったらどうでもいいな

554 :これだけ:2013/11/30(土) 15:24:13.22 ID:Q/nYqRo30
発端のあくしーずはそこまで奇天烈でもない

555 :これだけ:2013/11/30(土) 16:32:54.27 ID:aZXovOfPO
絡み62
嫌い信者スレでサマー信者が叩かれると
絡みスレでサマーアンチがって絡む人が出る
何か前に見たような流れ

556 :これだけ:2013/11/30(土) 17:36:18.44 ID:aMZsYRPa0
前は一人の書き込みってことにしたがってたよね
まだ生きてるんだサマー信者

557 :これだけ:2013/11/30(土) 19:22:43.79 ID:P3Egv7oyO
わざわざ絡みにいかない辺りやっぱりサマーアンチかサマー信者アンチが叩いてるようにしか見えない

558 :これだけ:2013/11/30(土) 23:24:29.10 ID:DgnS0bQd0
絡みにいた人もいたね
私はヒロイン関係移動早いからこれだけ移動したかと思ってこっち書いたけど

559 :これだけ:2013/11/30(土) 23:38:06.62 ID:P3Egv7oyO
絡みに関しても勝手に信者扱いしてたし
サマー好きがいないみたいな書き方といい
アンチにしか見えないや

560 :これだけ:2013/11/30(土) 23:51:46.85 ID:wgpynmub0
サマー関係は過去の事もあるんだろうが
今は正直マネ関係はウィンター以外等しく同じような感じに見えるからそんなに騒ぐことか?と思ってしまう
毎日のよう事実と言う盾でサマーdisしてたり
少しでも好意的な意見を言うと信者扱いして叩く人もいるし
アンチはいそうだなと思ってしまう

561 :これだけ:2013/12/01(日) 00:12:54.31 ID:RXoDV0Um0
いや酷かったよ実際…マネはウインター含め全部酷かった
ちょっとした衝撃だったもん…
その中で公式の旗手に入れてしまったからもう勝利は我にありで多方面攻撃状態だった
そのときは嫁はひとりって認識だったし
あんなの初めて見たからアンチ居ても仕方ないと思ってしまう

562 :これだけ:2013/12/01(日) 00:23:15.46 ID:VMBlDl33O
稲妻自体、痛い人少なくない印象だわ
本スレで●●いらないとか言ってたり

563 :これだけ:2013/12/01(日) 00:25:31.13 ID:9LbZRT9N0
好意的なレスはわからないけど嫌いスレにわざわざアンチ必死だなってのみのレスは信者乙といわれるわw
そういう嫌いなもの言うスレなんだから

564 :これだけ:2013/12/01(日) 00:40:20.52 ID:Zksgpmid0
まあそれを言うなら絡みスレは
その嫌いなもの言うスレのレスに絡んでもいいスレなんだけど
サマー信者嫌いってレスなのにサマーアンチ認定しちゃってるからな

嫁のゴタゴタはじまった時から
嫌い関係スレにサマー出されるのどうしても嫌!出禁!って
感じの人いたの思い出した

565 :これだけ:2013/12/01(日) 14:36:28.66 ID:caEsglrx0
サマーと携帯獣の霞は愚痴られる頻度がやたらと高い状態がずっと続いてるから
キャラ・信者ともに強烈なアンチがいるんだろうなとは思ってる
別に一人とは思わないけど

566 :これだけ:2013/12/01(日) 16:51:46.12 ID:LnMC5Q7u0
亀だが>>521
そうなんだよな、ゴルルナそのものがいいとか悪いとかじゃなく
それを装備したマナーの悪いプレーヤー、寄生プレーヤーが
わさわさいたから今警戒されてるんであって
ゴルルナはいい装備だよ、と言われても的はずれ
そりゃゴルルナってだけで叩くのはさすがにどうかと思うけど
それまでの積み重ねがある以上警戒されるのは
ある程度仕方ない部分はあると思う
ソロとか身内だけでプレイしててオンやってないなら
カスプレイヤーに出会う経験もないだろうから
理解できなくても仕方ないけど

567 :これだけ:2013/12/01(日) 22:21:06.64 ID:VMBlDl33O
>>565
正直やらかしてる!とか言ってるけど調べる限り、そこまで変なの見ないし
少しでも好意的意見を出したら、信者扱いって感じだから
夏に関して好意的な意見に過剰反応してる人はいそう

568 :これだけ:2013/12/02(月) 08:34:01.23 ID:WZmv1Ktp0
絡み竜探求5
絡み見て今思うと「美安価は幼馴染み」って謎だな
「幼い頃から馴染みのある人」つったら確かに明らか美安価<<<<<変りーだし
「幼い頃に数日一緒に過ごした子」であって幼馴染みとは思わないな
美安価や主×美安価好きな人がよく「幼馴染みの姉さん女房萌え」とか
言ってたからいつのまにか何の疑いもなくすりこまれてたw

あと個人的にDS版で降ろーらが幼い頃に主と会ったことがあるシーンは
別に追加しなくても良いのにと思った
特にプラスとも思わないしそれなら大人時が初対面で良かったのになあ

569 :これだけ:2013/12/02(月) 11:09:55.91 ID:CNRLU8y60
竜探求5嫁ネタはここ10年ぐらいで定期レベルでやってる上毎回同じ意見しか出てこないし
構ってちゃんとわざわざ釣られる心優しい暇人という目でしか見られなくなった

570 :これだけ:2013/12/02(月) 18:41:00.52 ID:0g7eCApP0
支部愚痴
ROMより書き手の方が嬉しいという流れ
同じ感想でも書き手だと○○さんに感想もらえるなんてはわわ!なやり取りを見ると
そういうことなのかなと思った
あれは見ててちょっと複雑な気持ちになる

571 :これだけ:2013/12/02(月) 18:48:35.74 ID:VqVP7kGm0
多分チラシで見たんだと思うけど
イチローから褒められるのと草野球で遊んでる子供から褒められるのとじゃ
嬉しさの度合いが違うのは仕方ないみたいな書き込み見て
まあ確かにって思ったな

572 :これだけ:2013/12/02(月) 18:54:22.75 ID:jjXEKWHH0
支部愚痴
被フォロー被ブクマのアイコンイラストが好みだったら飛んで作品一覧確認するから
ROMにはデフォアイコンかもしくは名前でROMってわかるようにしといてほしい

573 :これだけ:2013/12/02(月) 18:58:36.71 ID:T7Iq/Mqt0
しがらみがない分全く知らない人から貰う感想が嬉しいこともあるし
どんな人かなーと見に行って何もない完全ROMだった時の寂しさもわかるし
それでもROMの反応なんてイラネーヨとも思わないし
場合によるなぁ

574 :これだけ:2013/12/02(月) 19:03:06.72 ID:CuL88M/p0
支部愚痴
必ずしも書き手の方がうれしいかっていったら
昔から「書き手の苦労だの技法だのを全く考えたこともないような完全な読み専が
素直に喜んでくれるようなものを書きたい」って言う人もいるしなあ

575 :これだけ:2013/12/02(月) 19:12:31.34 ID:p/jYQQEt0
支部愚痴
書き手のブクマの方がうれしいのは理解できるが
プロフ絵つけてて喜んで飛んでったらROM専で喜び損したから
ROMは紛らわしいことすんな的なのがちょっとアレかなぁ
でもブクマしてくれた人をいちいち確認するほど数が少ないっぽいし
かんこな気質かなと思ったらなんか納得できた

576 :これだけ:2013/12/02(月) 19:29:57.09 ID:4ngUQu1g0
ROMの感想やブクマが要らない人はプロフに書いておけばいい
サイトでも支部でも最初から書いてくれれば避けられるから双方平和だ

577 :これだけ:2013/12/02(月) 19:38:00.69 ID:vuBRl+ZoP
「ROMより絵師にブクマされた方が嬉しい」
「プロフ画像見て神絵師だと思って喜んでたらそれ素材でがっかりした」
「他人の絵をプロフに無断借用してる人間は痛い」ぐらいならわかるが
発端の人は「ROMは紛らわしいからプロフ画像付けて自己主張すんな」
とまで言っちゃってるからなぁ。ただの愚痴として同情は出来ないよ。

>653 :愚痴 :2013/12/02(月) 09:35:27.80 ID:XRygsWjW0
>自分の絵をブクマした人がどんな絵を描いてるのかなって、
>プロフ画像付けてる人のページを見に行ったらROM、ROM、またROM・・・

>おい、何でROMが自己主張してんだ
>年々増えてる気がするぞ
>紛らわしいからやめい

なんつーか、テレクラで勝手に期待して会った女がブスだったからと
かげで悪態つく男みたいな痛さを感じるw

578 :これだけ:2013/12/02(月) 19:39:14.14 ID:z3JRVz9E0
>>575
嫌閲で閲覧者が何読んだかチェックしまくってるやつと同タイプかw
でも珍しくあのスレにしては長引いたからROM専が多いのかな
そもそもあそこはシステムに愚痴るスレだろというレスにもワロタ
もはや嫉妬の吐き出し口だよね

579 :これだけ:2013/12/02(月) 19:43:28.38 ID:8lrNS/7w0
今回に限らず最近支部愚痴絡みレス多いな
前からぽつぽつ絡みに名前があがるスレだったけど最近急に数が増えたような
何かスレの雰囲気変わったのかな

580 :これだけ:2013/12/02(月) 20:04:09.97 ID:079yn8G60
>>575
紛らわしいことをすんなと言うか、絡みでも言ったけど個人的には
拾い物の絵をプロフにするのだけは仮にアレと言われても受け付けないなぁ
プロフに相手側から許可貰ってることとか書いてあればそっかーって思うけど
大半はそれも書いてないからこっちからしたら無断転載にしか見えないし。
やっぱりパッと見、アイコンで好きな雰囲気の絵を見たら
書き手さんかな?他にも絵があるかな?って見に行っちゃうからなー

581 :これだけ:2013/12/02(月) 20:04:23.54 ID:U0HqH/bJ0
>>577
そうなんだよ
いつの間にか話がすり替えられてるというww
ROMは自作だろうがプロフ絵設定すんな自己主張すんなって言われたら反感買うのも当然だろう
言い合ってるお互いの前提が食い違ってるから長引くんだろうな

582 :これだけ:2013/12/02(月) 20:13:58.72 ID:jjXEKWHH0
>>577
普通に愚痴ってる側に同意できるんだよなーともすると自分とその653二人だけの少数派みたいだが

583 :これだけ:2013/12/02(月) 20:35:09.26 ID:ukq76mTL0
支部愚痴ROMプロフ画像関連
プロフアイコンの絵に引かれてホームに飛んだらROM専の人で
ちょっとガッカリする気持ちは分かるんだけど(やめろとは別に思わない)
支部愚痴653は「紛らわしいからやめて」まで言ってるからそら突っ込みも入るわな
拾いもの勝手に使うな、ではなくフリー素材でもやめろって読み取れるから

584 :これだけ:2013/12/02(月) 20:58:01.86 ID:1HOMFAWK0
なんつーか
望む通りにしてくれないかった相手への八つ当たり的攻撃を
愚痴っただけ、不満を言っただけと変換して
自分を被害者の立場に置いてしまう人っているよね
支部愚痴653って、あきらかに相手を責める文章なのに

585 :これだけ:2013/12/02(月) 21:11:12.49 ID:CuL88M/p0
>>580
絡みでも思ったけど
なんであんたはプロフ画像が拾い物の場合という謎前提をつけてこようとするのか
自分がその話をしたいのはともかく
元から前提にしてない人のレスに絡む時まで何故俺設定推しする…

586 :これだけ:2013/12/02(月) 21:20:24.08 ID:079yn8G60
>>585
自分もなんか改めて流れ読み返してずれてるなって思ってた…
申し訳ない

587 :これだけ:2013/12/02(月) 21:31:32.24 ID:Oqu8TjHRO
>>581-584
「ROMかどうかプロフ画像でわかるといいかな」
「ブクマやコメくれたら嬉しいし、創作意欲がわく」

これらは当然だけど、それこじらせて

「ROMかどうか紛らわしいプロフ画像はウザい自己主張、やめろ」
「ブクマやコメくれないのはタダ見、無銭飲食、くれないからやる気なくすんだ」

こうなっちゃまずいわな


つーか、支部の書き手って大道芸人みたいなもんで
基本はタダ見せ、気に入った人だけ小銭投げてもらうシステムだろうに
小銭投げない通りすがりをただ食い呼ばわりとかもないわ

588 :これだけ:2013/12/02(月) 21:44:16.03 ID:gDwDL+1y0
渋愚痴→絡み のROMブクマについて

個人的には、やっぱり書き手からのブクマの方が嬉しい
こういう作品作ってる人に拙作が認められたんだ、ってテンション上がるし
しかもその人のブクマが本当に厳選されてたりすると雄たけび上げたくなる

で、あくまでも傾向であって、全員ではないとは思うけど
ROMの人のブクマって、本当に手当たり次第というか、ブクマのリンク開いても既に数千貯められてたりとか
フォロワーも万超えてたりして、
特別に気に入ってブクマしてくれてたわけじゃなく、貰えるものはもらっておこうか、見たいなノリなのかなと
つい邪推してしまう
渋は単なる無料の萌え置き場、とかそういう感じなのかなと

ちなみに、誰とも交流とか何もしてないヒキだから、擦りよりとか義理とかは一切ない

589 :これだけ:2013/12/02(月) 21:49:13.47 ID:gDwDL+1y0
しまった、このスレリロってなかった

>>587
支部って、(本来は)絵描き字書きのコミュニティサイトだと思ってたんだが
何時の間に大道芸人の公開広場扱いに……
こっちも別に交流とかは興味ないけど、頑張ってるほかの人たち見てモチベとか萌とか補給してたのに

590 :これだけ:2013/12/02(月) 22:13:28.88 ID:isbeSDJI0
ROMでも厳選したブクマになってる人ならブクマしてもらえたら嬉しい
書き手でもブクマいっぱいフォロワーいっぱいの人だとどうでもいい
自分的にはROMでも書き手でも手当たり次第の人にブクマされても
特に嬉しくないけど厳選してるなって人だと嬉しい
けど手当たり次第の人にブクマされないのもそれはそれでなんか悔しい

591 :これだけ:2013/12/02(月) 22:18:01.60 ID:f34ACqmZ0
>>571
絵描き字書きの例えがイチローってw
せいぜい支部の書き手=草野球の選手、ROM=観客だろうに
それでも経験者に褒められた方が嬉しいってのは分かる
だからってROMに自重しろとか言うのは違うけどな

592 :これだけ:2013/12/02(月) 22:19:28.29 ID:gDwDL+1y0
>>590
昔、いろんな人の垢を死ぬほどフォローしてた有名なROMの人いたけど(スクリプト疑惑もあった)
あの人まだ居るんだろうか
もう数年前だから、なんて名前だったか忘れたけど、
あの人に登録されれば一人前、みたいな話もあったことを今思い出した

593 :これだけ:2013/12/02(月) 22:21:34.79 ID:0g7eCApP0
>>590
我侭だなあw

594 :これだけ:2013/12/02(月) 22:23:10.27 ID:wNymswUY0
>>589
えーじゃあROMはサービス自体利用すんなってこと?w
作り手になってから登録しないといけない規約あるんだ

595 :これだけ:2013/12/02(月) 22:28:26.16 ID:gDwDL+1y0
>>594
何か昔そういうのなかったっけ?
出来た当初とか、それから数年あたりで
ROMは消えろ見たいな風潮のときもあったよね?居てもいいけど黙ってろとか
だからROM垢はこっそり、みたいな時が

久々に帰ってきたから、今の状態がいまいち把握できてないかもしれないけど
っていうか、ROM垢めちゃくちゃ増えたよね

596 :これだけ:2013/12/02(月) 22:29:28.88 ID:i/qSoeuOO
>>588
ブクマ数やROMってだけで手当たり次第だの特別気に入った訳じゃないだのと
勝手に妄想されたらたまらんわ
だったらブクマ数4桁の人はブクマするなとかROMはブクマするなとか
どこかにわかりやすく書いておいてくれ
こっちだって作者がブクマ数が多いか少ないか、ROMか書き手かってだけで
あの人は手当たり次第にブクマしてるだけだなんだと決めつける人だとわかってたら
どんなに好みの作品でも最初からブクマなんかしないのに

597 :これだけ:2013/12/02(月) 22:32:46.42 ID:5KEvc12g0
ブクマ数が数千だと手当たり次第にブクマしてるだけで嬉しくないって
同人誌で底抜けそうな海鮮に買われても嬉しくないとか思うのかな
お金出してるのとただ見してるのを混同するなとか言われるんだろうか
ブクマした数数千あっても読み返してても嫌なんだろうか

598 :これだけ:2013/12/02(月) 22:43:12.17 ID:gDwDL+1y0
ものすごい数ブクマしてる人って、あれだけの数ちゃんと何保存したか把握と管理できてるもんなの?
単純にそこが疑問だし、あと出来てるなら心底スゲーって思う
あとからあれだけ全部見返したりするもんなの?

>>597
オフやって無いから上の段は分からないけど、数千あっても何度も読み返してくれてるならすごい嬉しいよ
あと、別に誰からの反応でもどうしても嫌って訳じゃないし、特定の条件の人からの反応は更にものすごく嬉しいよってことで

あと全然関係ないけど、フォローって昔「お気に入り」じゃなかった?
これ同じものだよね?別物?

599 :これだけ:2013/12/02(月) 22:51:13.33 ID:T7Iq/Mqt0
最近(といっても少し前だけど)お気に入り→フォローに変わっちゃったんだよね
ただの表現の違いにブチブチ言ってもしょうがないけど

600 :これだけ:2013/12/02(月) 22:52:11.38 ID:esy6qgTw0
>>590

私を特別扱いしていい気分にさせてくれなきゃイヤ

ってことか

601 :これだけ:2013/12/02(月) 22:54:27.60 ID:6zVR9tYu0
>>597
その人達が何かそう受け取れるアクションを起こしてる人なら別だけど、
相手がそう言うタイプと判断出来ないから愚痴ってるのでは

602 :これだけ:2013/12/02(月) 23:00:28.99 ID:mgVGp5FK0
>>598
ブックマタグがあるやんけ

603 :これだけ:2013/12/02(月) 23:04:33.28 ID:z1IY31hl0
書き手だったりより嬉しいて人は絵馬だったらより嬉しい大手だったらより嬉しいと
どんどん敵を増やしていきそう
愚痴ていうか誰にも言えない心の闇系だろそれ

604 :これだけ:2013/12/02(月) 23:10:27.64 ID:gDwDL+1y0
>>602
数千のブクマ人って、ブクマタグ利用してる人にそんなに遭遇しないんだけど…
あと、ブクマタグつけてたとしても、それぞれ数百とかあって、それあとから皆見返してんの?

>>603
すごい人に認められたら、そりゃよりすごく嬉しいと思うんだけど、(つうか絵馬って何)
それってなんかの闇なの?普通じゃね?

>>599
名称変わってたの知らなくて「お気に入り」ってどこ行ったんだろうかと
ツイッタとかに倣ったのかね。教えてくれてありがとう

というまさかの全レス。なんか色々変わったんだな

605 :これだけ:2013/12/02(月) 23:10:42.85 ID:WO6vcdSR0
「評価されたい」→「特別に評価されたい」「特別に選ばれたい」
と欲求が発展してくのは
そんな珍しくもないし悪いことでもないと思うけど
「こういう人に評価されると嬉しい」じゃなくて
「こういう人の評価には大して価値がない」な方向に行くのはなあ

606 :これだけ:2013/12/02(月) 23:12:37.76 ID:21kuovNyP
>>598
ブクマ3000近くになるけどブクマタグも50以上だしちゃんと分類できてるよ
今はまってるジャンルも1カプに対して100前後ブクマしてるけど
あの作品読み返したいと思ってブクマから飛ぶこともザラ
過去にはまって今熱が落ち着いてるジャンルも再燃することもあるし
たまに何となくブクマから飛んでいってやっぱり素敵だとかおもしろいやとか
そういうのも普通にある

607 :これだけ:2013/12/02(月) 23:15:35.38 ID:2MlXskhX0
>>604
絵馬の意味を聞いてるの?
それとも誤字だと思ったの?
さっきから思ってたけどそろそろ半年ROMていいたくなる

608 :これだけ:2013/12/02(月) 23:16:11.60 ID:VhWBlWNw0
でも、ヲチでないなら
ROMでも書き手でも描き手でも手当たりしだいでも厳選でもいいんでもっとお気に入りブクマ閲覧数増えろ
ってのが自分含め大半の意見だとは思うw

609 :これだけ:2013/12/02(月) 23:18:37.85 ID:z1IY31hl0
>>604
嬉しかった感想スレでならそう思えたかもね
でも愚痴スレでしょ
どんなに言葉をつくしてもROMからのブクマが嬉しくない気持ちがあるから
あそこに書いたと判断されるスレじゃない
評価をしてくる人にランクつけるのが闇じゃなくてなんだというの

610 :これだけ:2013/12/02(月) 23:26:24.17 ID:mgVGp5FK0
>>604

アドオンでもワンクリで自動でブックマタグ入れてブックマしてくれるのもあるし活用してる人は活用してる
何がそんなに不思議なんだ

611 :これだけ:2013/12/03(火) 00:46:30.10 ID:jYFuW+kr0
欲が出るのは分かるし上手く作用すれば向上心にも繋がるけど
ブクマひとつでおかしな選民意識持つ人いるんだなあ
創作側に変なゲスパされるくらいなら非公開ブクマが一番平和だと思ったわ

612 :これだけ:2013/12/03(火) 02:09:49.51 ID:ksPU45hEP
こんな人いんの?に対して、自分当てはまると答えたから
何か返してくれるかと思ったけどいなくなっちゃったのか
自分以外にもタグ活用してる大量ブクマ者なんているけどな

613 :これだけ:2013/12/03(火) 03:36:09.44 ID:2M1b/iZ5O
>>589
だから相手がROMだろうが書き手だろうが
基本タダで見せて、相手が評価してくれたらブクマやコメという小銭を貰える
大道芸人方式には変わりなく、見たい相手は小銭を払うシステムとは違うじゃん
タダ見や無銭飲食と相手を罵れるのは後者のシステムな場合だけだよ

>>605>>611
同意
「○○だったらより嬉しい」ならわかるが「○○でないなら価値無い」で
ブクマした人間にランク付けして蔑むから、何様って話になるわけで

614 :これだけ:2013/12/03(火) 03:51:10.09 ID:69C/hIib0
ところでROMに価値ないって誰が言ってんだ?
少なくとも大元の発言主ではないようだが

615 :絡み:2013/12/03(火) 05:11:44.07 ID:urCwdNhj0
いつも思うけど女性向けの絵を馬面とか叩く男ヲタクうっざ…
少なくとも女性ヲタクがあんなレスをすると思えないし
なんの知識もない男があんな叩き方してんだろうな

616 :これだけ:2013/12/03(火) 05:19:26.73 ID:RWWFyWID0
そもそも男性向けの輪郭が潰れてる女キャラのキャラデザを基準に考えるからおかしい
「馬面で正面向くとひし型」とかいうレスがあったけど
輪郭がひし型なこと自体はおかしくもなんともないわけだが

617 :これだけ:2013/12/03(火) 06:38:52.67 ID:B+kU13Y/0
>>615
女でも叩いてる奴はいると思うよ
ほぼ女しかいないぴんく板のスレでも見るし

618 :これだけ:2013/12/03(火) 06:48:29.39 ID:AB5D31OwP
>>614
「ROMにブクマされても嬉しくない、ぬか喜びだ=ROMのブクマじゃ大した価値無し」
「作品投稿しないROMはタダ見なんだから下に見られても仕方ない、偉そうにするな」って、さんざん言われてるよ
大元の支部愚痴653からして「書き手じゃないROMが自己主張なんかすんな」と言う酷い差別発言してる
むしろどこをどう読んだら、書き手よりROMを貶める書き込みが見えないと思うのか知りたい

619 :これだけ:2013/12/03(火) 06:57:34.16 ID:Jpb8D9BdO
なんかROMが底辺みたいに言われてるけど
ぶっちゃけ嬉しさは
htr<ROM<絵馬<<<<神
だなw

620 :これだけ:2013/12/03(火) 07:07:04.97 ID:2M1b/iZ5O
>>614
ひょっとして「価値が無い」を価値が全く無いの意味でとらえてる?
「価値が低い」の意味でも「価値が無い」って表現するし
613はそのつもりで書いてるよ

>>581が言ってるように、ROMのブクマを下に見た上で罵った発言が問題にされたのに
論点がなぜかすり替えられってってる気がする

621 :これだけ:2013/12/03(火) 07:28:14.48 ID:zGXuj/K30
絡み アゴ

絡み375でも言われてるが最近の女性向けの絵柄って
ひどく馬面だったり顎が尖ってるのなんてあまり思い浮かばないんだが
目鼻口顎の配置や大きさバランスは、女性向け以外での青年キャラ絵と
変わらない、むしろ青年漫画絵の方がアゴが目立つくらい

過去に腐作品見てた、または半端に興味あった腐より女性が
自分が見てた頃の絵柄を基準にアゴアゴ言って叩きだし
現状のBLを良く知らない人間がそれに便乗してるイメージだ

622 :これだけ:2013/12/03(火) 08:22:56.29 ID:yKEfNJ4o0
支部愚痴ROMブクマ

もともとサイトしてて少し前に支部始めたけど
ROMから書き手からと確認できる量なのかあれ
こんなに反応がって厨房ぽく焦るくらいブクマされるよね支部て

623 :これだけ:2013/12/03(火) 08:26:36.49 ID:69C/hIib0
>>620
うん頭固くてすまんが副詞もなく「無い」とだけ表現されてたらゼロととらえる

624 :これだけ:2013/12/03(火) 08:28:31.91 ID:2pK54tRc0
>>622
黒子と新劇どっち?

625 :これだけ:2013/12/03(火) 08:33:48.48 ID:cCTghzC60
>>624
ごめんBBAだからそのへんだとつい最近の感覚になるw

626 :これだけ:2013/12/03(火) 09:05:15.95 ID:ibsAQ+Xx0
>>622
なるほど
つまりブクマがROMだ書き手だと文句言ってる人間は
どちらだか確認出来る程度しかブクマが無(ry

627 :これだけ:2013/12/03(火) 09:11:44.21 ID:7K8kl0B50
そりゃ反応がいっぱいあったら愚痴なんて出ないでしょ
そういう人らの愚痴といったらパクりとか転載とかになるんじゃない
1点爆撃()ってのも評価回数が多ければ多いほど
何点入れられたかなんて分らなくなるし

628 :これだけ:2013/12/03(火) 09:18:23.44 ID:2pK54tRc0
>>625
なんだ

629 :これだけ:2013/12/03(火) 10:54:46.96 ID:unQahPzm0
支部愚痴ROMブクマの件

ちょっとずれるけど
ROMはアイコン付けるなよ!
ROMって一目で解るようにしろよ!な人は
自作をブクマしてるのが小説書きの人の場合はどう感じるんでしょうか
絵を描かない人はお呼びじゃないすっこんでろ!なのか
同じ表現者同士!わかってくれて嬉しい!なのか

別に煽りとかじゃなく単純な疑問です

630 :これだけ:2013/12/03(火) 12:38:25.79 ID:AZvVruoO0
>>623
胸無い=胸囲0cm
身長無い=身長0cm 
人気無い=好きな人間は存在しない

なわけないっしょw

631 :これだけ:2013/12/03(火) 12:48:31.40 ID:CQJbrbnI0
>>629
嬉しいよ 絵描き字書き関係なく作品を作る仲間みたいなもんじゃん

でも好きだと元々憧れてた書き手(ブクマも少な目っぽい感じの)にブクマ貰えるのが一番嬉しいのは本当
その人の感性、あらゆるセンスに惚れてるわけで
その人に何かしら響いた物が書けたんならブクマ評価がごっつ低くても超満足できるよ自分は

632 :これだけ:2013/12/03(火) 12:49:55.02 ID:uGBR6peW0
昔はROM専もデブォアイコン変えましょう!
っていう自治まがいのこともあった
絵がかけない人向けのROM専アイコンまで配布してた
あれは一体何だったんだろう

633 :これだけ:2013/12/03(火) 13:41:37.75 ID:CTBUTPk20
>>626-627
大手様なら何言ってもいいというわけじゃないが
数少ない読み手に対してROMガーROMガー文句言ってるピコは
一層痛いよな

634 :これだけ:2013/12/03(火) 14:18:47.23 ID:xPWl6cRR0
むしろ>>629がなんでROMと字書きを同じ立ち位置なのかと思ったのかが気になる
こっちも別に煽りじゃなくて、全然違わないか?

635 :これだけ:2013/12/03(火) 14:37:26.51 ID:unQahPzm0
>>631
ありがとうございました

>>634
同じ字書きとROMが立ち位置と言いたいんではないです
ただ絵を描く人と描かない人とでは作品の見方とか評価ポイントとかが全員違いますよね
そこで評価される側としてのブクマの重み?嬉しさ?には違いがあるのかなと単純に思っただけで本当に他意はないです
荒れそうなこと言い出してすみません

636 :これだけ:2013/12/03(火) 18:24:58.89 ID:CddXZAfw0
上の方で支部のROMからのブクマ絡みの問題を野球に例えていた人がいるけど
草野球やってる子供に褒められるよりイチローに褒められる方がより嬉しいと思う人はいても
褒めてくれた草野球少年に対して「軟式しかやってない奴が自己主張するな」とか
「もっと凄い人から褒められたと思ったのに素人かよ、がっかりしたわ」とか
「お前は俺が特別すごいと思ったわけじゃなくて野球やってる奴なら誰でも褒めるんだろう」とか
難癖つける人がいるとは思えないんだけど…

637 :これだけ:2013/12/03(火) 19:03:48.65 ID:B4GrbRxd0
>>636
本音のところでそういう黒いこと思ってしまったとしても
人間性疑われたくなきゃ黙ってるわなw
お前らは下の階級なんだからデカい顔するななんて
開きなおったりはしない

638 :これだけ:2013/12/03(火) 19:55:39.09 ID:l4FuoEKZ0
>>637
しかもその普通黙ってるだろという黒い感情を普通の事だという人までいる始末w

639 :これだけ:2013/12/03(火) 20:17:54.22 ID:qOszK70z0
>>636-638
なんか、いろいろな人のいろんな意見の、しかも一番悪いところを合成させて
ものすごいバイアスの掛かった意見を作り出してないか?
伝言ゲームみたいになってるよ

640 :これだけ:2013/12/03(火) 20:40:14.10 ID:AMEvkga30
やたらとROM貶めてるのって
自分より下がいると思いたい底辺なんじゃないの
妙に閲覧者に攻撃的なのって反応貰えてない人ばっかだし

ブクマ頁で見慣れた神アイコン見つけて喜ぶことはあっても
知らないアイコンクリックしてROMだからガッカリとか
余程ブクマ少なくないとやらないでしょ
ROMとか閲覧者が憎くなるくらいストレスになるなら
支部やめたら良いのにっていつも思う

641 :これだけ:2013/12/03(火) 20:41:35.44 ID:ITZcUJQ70
自分ROM専だけどROMでプロフ絵変えてる人がいることにびっくりした
そういう人は何のために変えてるの?

642 :これだけ:2013/12/03(火) 20:42:31.45 ID:lF5OKFuC0
>>622>>626
ブクマ絡みの話題になると必ずこういうこと言う人が出るけど
ブクマしてくれた人をいちいち見てられないくらい多いって人の方が少ないんじゃないのか?
「htrだからそんなつまらんことが気になるんだろう」って意味なんだろうけどそれはゲスパーじゃないのか
と思う自分はROMイラネなんて贅沢はとても言えないマイナージャンルの下の方

643 :これだけ:2013/12/03(火) 21:00:22.67 ID:JOHpjLv+0
容姿スレ
絡みにある容姿スレへのレスって
べつに容姿スレに書いてしまってもいい気がするけどな
反論する人がスレでいないから意見が偏ってしまってるんだよね?たぶん

644 :これだけ:2013/12/03(火) 21:09:14.52 ID:UBcf5Q3y0
>>643
あっちに書くと猛烈な勢いでふぁびょる人出てくるからなぁ…
そもそもコーチを喪御用達のオタブランドって言ってる時点で
お察しだし、きっと話通じないよ

645 :これだけ:2013/12/03(火) 21:24:05.25 ID:TbHLx/6O0
容姿スレと絡みのブランド関連

一連の流れの中で「えっ?」て思うようなレッテル貼りしてる人って
逆に自分はどんなブランドだったらいいと思うのか具体的に書くことはまず無いよね
それだけ自分のセンスに自信あるんなら誰に叩かれる心配も無いはずなのに

そもそも特定のブランドに固執して語ってる時点でなんだかなあ…
おしゃれって何を選ぼうが要はその人の外見を上手く引き立てられるかっていう
相対的なものだと思うんだけど
以前よく見た全身ブランド固めの男性と全身ユニクロの男性の比較画像を見てみりゃいい

646 :これだけ:2013/12/03(火) 21:27:51.24 ID:ewVIuLLr0
絡み469
うまく着こなせる人はモサオタにはならんからじゃね?
それらをうまく着こなせる人ならモサオタ脱出スレを見る必要がないわけで、
うまく着こなさないといけないようなブランドがモサオタ脱出を目的としたスレで否定されるのは自然だと思う
ブランドロゴが全面に出る系のブランドはとくに失敗したときのガッカリ感がひどいし
自分も決してお洒落ではないから、じゃあほかにどうすればいいんだと聞かれると答えられんけどさ

どうでもいいけどモサオタって変換しようとしたら猛者オタになってワロタ

647 :これだけ:2013/12/03(火) 21:34:49.38 ID:2pK54tRc0
駄目押しだけなら誰でもできるよなと毎回思う

648 :これだけ:2013/12/03(火) 21:35:52.35 ID:22TuFuArO
絡みからの流れでチラシ484

イベント行く時のコーデ披露してる人の写真見たりオタショップ行ったりすると服に気を使ってないただのダサコーデや奇抜なコーデとも違う
ただバランスが悪いのでもない何とも言いがたいチグハグなコーデを
頻繁に見掛けるからそれが気になって気になってしょうがないんだよ
ただ単にモサい人だったらチラ裏でもわざわざ話さんわ
ただのダサい人や一部が残念な人だったらオタ関係以外でもいるし
自分だって人のこと言えるようなもんでもないしな

649 :これだけ:2013/12/03(火) 21:47:20.16 ID:mD2B+0Mbi
>>648
たぶん「着たい服」と「似合う服」がものすごく噛み合ってないんだと思う
ヲタの場合「着たい服」がハードル高いデザインをなんだよね
これは一般の人でも難しいところだけどヲタはなんか二次元キャラ風味か
モデルでもないと着こなせないような感じの組み合わせを選びがち
トータルで極めてやればゴスロリみたいになんかそう言うファッションらしいって事になるけど

650 :これだけ:2013/12/03(火) 21:51:10.77 ID:GWa2OKII0
容姿スレ
あのスレの人達からは他力本願の変身願望しか感じられない
ブランドをモサに見えるか見えないかでくくろうとしたり
店員や友達に聞けというぼんやりした回答が多いのも気になる
批判だけはするのに具体的なコーデ写真うpったりしないのも
ファッション系スレなのに不思議

651 :これだけ:2013/12/03(火) 21:55:19.26 ID:2pK54tRc0
駄目押しじゃない駄目だしだったw

批判はわからんでもないけどリアルにいるアドバイス好きなファッション姉さんたちのように
具体例だしてワイワイ盛り上がらないところをみるとちょっとアレレ?となるな
批判はあれだけ毎回おんなじようなことばっかいって盛り上がってるのに

652 :これだけ:2013/12/03(火) 22:34:13.50 ID:upCw83l60
絡み485
毎日見てなくても今回抜かして3回くらい絡みで長引いてこれだけ行ってるのを見ているので
容姿スレは絡みスレの常連なんだなあとはなんとなく思ってる
最初に見たのがけっこう前で、その時もあそこの住人の意見は変だ変だいわれてたので
ああも変だ変だ言う人がいるようなのに
スレの雰囲気が全然かわらないようなのが不思議

653 :これだけ:2013/12/03(火) 22:44:21.12 ID:4WOJJ4Vd0
>>642
だって実際山程ブクマされてる人間なら
ブクマしてくれた相手をいちいち確かめる暇なんてないよ

「何も投稿しないROMは書き手より下で〜」と勝手にランク付け厨発言した人間が
「そういうお前はhtrじゃないか」と厨返しされても、そりゃ仕方ないと思う

654 :これだけ:2013/12/03(火) 22:57:56.95 ID:RSQWxJSV0
>>642
確認できない程のブクマをいつか貰いたいhtrだけど
だからこそ貰えると嬉しすぎてROMより絵描きの方がより嬉しいとかが分からん…
ブクマするくらい琴線に触れたんですか!!ありがとうございます!!!てテンション上がるだけ

655 :これだけ:2013/12/03(火) 23:14:28.29 ID:bO48RNk+0
>>653
千単位でブクマされてる絵とかいちいちチェックしたら日が暮れそうだなwww

まあ流行ジャンルの流行カプなら多少骨折絵でもそこそこのブクマ数になるし
逆にドマイナーにいたら、言い方悪いけど選り好みできるほど人がいないからROMのはイラネとか言えん
となると残るのは、選り好みできるくらいに人がいるはずなのにいちいちブクマ相手を
確認できる程度の数しかブクマされないものってことになるわけで

656 :これだけ:2013/12/03(火) 23:24:08.69 ID:ULiP5Sjf0
支部ブクマ

個人サイトが盛んだった頃のアクセス解析厨思い出した。

毎日たくさんの人に来てもらってるサイト主なら
荒らしが来た時はじくためとか、サイトの構成の参考にするためにたまに見る程度で
そうそう解析を気にしたりしないってか、数が多すぎていちいち把握出来ない。
アクセス数の少ないサイト主の方が解析チェックはまめで
○○から来てるからどうのこうのと気にしたり文句言ったりする。

まぁ気にしたり文句言ったりする人全てがそうだとは言わないが。

絡みでも言われてるように、個人サイトでよく愚痴られてた不満は
形を変えてまんま支部に引き継がれてるんだなぁと。

657 :これだけ:2013/12/03(火) 23:53:04.20 ID:dtJXw8co0
絡み容姿
お洒落にこだわるオタクが増えたのは良いことだと思うんだけどなあ
サークルの人は動きやすさ重視で回線はガッツリ着飾ってるから余計にちぐはぐさが浮き出てて
ここは何の会場だって空気になるのがイベントの醍醐味
でもたまにサークルで頭にでっかいお花つけてるような人もいるしな
容姿スレ常連のイベントスタイル本人つきの写真で見たいよ

658 :これだけ:2013/12/03(火) 23:54:54.56 ID:RA5YlXJ20
>>639

「ROMのブクマは書き手のそれより価値が落ちるから
失望するのは当たり前だ」と貶め発言した上に
「デカい顔すんな」と言ってた人、実際いたじゃん
なんで合成や伝言ゲームしてることになってんの?

659 :これだけ:2013/12/03(火) 23:57:21.56 ID:QxYq5/930
>>641
何のためって何が?
ツイッターのアイコンと同じ感覚じゃないの

660 :これだけ:2013/12/04(水) 00:23:13.87 ID:TDeHRp+KO
>>641>>659
ツィッターにしろミクシにしろネトゲにしろ
参加者の顔に当たるプロフ絵やアバターはあるのに
なんで渋ROMだけプロフ絵つける必要ないと思い込んでるのか
逆に尋ねたいわ

渋は書き手様の交流のためだけにあるのものだから
ROMがつけるもんじゃないって考え?

661 :これだけ:2013/12/04(水) 00:53:57.04 ID:hYbvGnPg0
普通にプロフ絵=自分が描いた絵っていう認識だからじゃないの?

662 :これだけ:2013/12/04(水) 01:04:27.95 ID:hZHSF8cE0
極端な話言ったらお絵かきSNSを投稿するつもりも無い人が利用してることがおかしいって話になるからなあ
本当に書き手しか存在しない世界だと175もいなくなりそう
だけどジャンルの活性化もしないんだろう

900万ユーザーのほとんどはROMだろうし割りきってROMに特化した機能もたくさんつけばいいのにね
でもそもそもの支部の在り方知ってるくせにプレミアムは書き手贔屓しすぎて加入する価値無しイラスタ使えるだけとかまじ使えねー無駄金
と言ってるROMを見るたびへっ?!となるw

663 :これだけ:2013/12/04(水) 01:46:00.77 ID:QbljqsjnP
>>661
とっくに小説投稿機能が追加されたSNSなのに?


>>662
http://www.pixiv.net/about.php
>pixiv(ピクシブ)は、イラストの投稿・閲覧が楽しめる「イラストコミュニケーションサービス」です。
>あなたが投稿したイラストやブックマークしたイラストそのものがプロフィールを形成し、
>それが中心となって、イラストによるコミュニケーションが行われています。

http://www.pixiv.net/help.php#1-1
>Q「pixivとはなんですか?」
>A「pixivはイラストを描く人や興味がある人が作品を介して気軽にコミュニケーションしたり、
>   自分で描いたイラストや許可を得たイラストを投稿できるコミュニティです。」

「イラストの 閲 覧 が 楽 し め る 」
「イラストに 興 味 が あ る 人 のための〜」
「あなたが ブ ッ ク マ ー ク し た イ ラ ス ト そのものが〜」
「 許 可 を 得 た イ ラ ス ト を 投 稿 できる」
支部は書き手限定のコミュニケーションサービスじゃないよ。
書き手オンリーの交流サイトと思い込んでる人は支部の規約よく読んでない。

664 :これだけ:2013/12/04(水) 01:59:09.14 ID:A/mrGl8D0
間違ったこと言ってなかったとしても、空白入れはただの煽りにしか見えないから
まともな意見として読む気にならない

665 :これだけ:2013/12/04(水) 02:04:50.46 ID:e7n84hYc0
こういうとりようによっちゃそうとれるみたいな文を「ホラここ見てみなよ!」と強調してくる人いるなぁ
書き手だってブクマくらいするわな

666 :これだけ:2013/12/04(水) 02:07:44.32 ID:QbljqsjnP
>>664
注目して読んでもらいたい部分に赤線引く代わりの空白空け。
単に空白空けただけで、それは煽るためだと受け取る思考の方が理解出来ない。

667 :これだけ:2013/12/04(水) 02:14:59.70 ID:5E5a+buG0
一度掲載したものを改めてかぎ括弧つけて抜き出してるだけで
充分「赤線」位の効果はあると思うよ空白空けなんかしなくても

668 :これだけ:2013/12/04(水) 02:15:13.27 ID:MRR4KWGY0
空白のせいで逆に読みにくい

669 :オン:2013/12/04(水) 02:18:24.28 ID:4JWikZHr0
そう絡むことでもないw

670 :これだけ:2013/12/04(水) 02:24:21.56 ID:1TrPshn20
それだけ相手の言動にこだわる人間多いんだろ

まぁ空白あけの是非はともかく
規約を見逃し読み飛ばししてる人がいるから噛み合わないわけだからな

671 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/12/04(水) 02:26:40.17 ID:t7lPmAfm0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1370889468/925
  ↑  ↑  ↑   ↑  ↑  ↑

672 :これだけ:2013/12/04(水) 02:35:05.68 ID:4NgrXjXO0
規約言いだしたら支部は無断転載禁止だからROMアイコンの何割かはアウトになる

673 :これだけ:2013/12/04(水) 02:48:28.10 ID:p0Cl25Wd0
>>672
無断転載であることとROMがアイコン持つことそのものの是非はまったく別のものなのに
そうやって無理矢理混ぜようとするのはかえって立場を悪くするからやめた方がいいと思う

674 :これだけ:2013/12/04(水) 03:09:39.91 ID:hZHSF8cE0
>>663
結局誰かが投稿してるから成り立ってる書き手ありきのSNSなんじゃねってつもりで662は書いた プレミアムのくだり
だから多いであろうROM用の付加価値がつけばいいねって思った

なんか絵を描くのが好きな人が集まって交流するSNSって触れがきで存在知ったから元々勘違いしてたみたい
ROM出禁なの知らないの?と思ってたわけじゃないんだよごめんよー

675 :これだけ:2013/12/04(水) 03:30:36.54 ID:MLOzvTZt0
>>669-670
ROMのプロフ絵=自分にとって紛らわしく閲覧し辛いこと
を、悪くとった人間がいたことが発端だからな

>>674
元のpixiv愚痴スレで言われてた、まず書き手ありきだから〜な考えと
ROM含めた読み手がたくさんいてこそ〜のすれ違いだな、ようするに

pixiv愚痴スレ688
>描き手としてはROMも含め閲覧者がいなければSNSとしての魅力がないだろ
>TINAMIやBLランドに人が集まらないのはなぜか
>閲覧する人間が少ないからだよ

676 :これだけ:2013/12/04(水) 04:02:21.16 ID:HYl0SDPP0
プロフ絵=その人の描いた絵って思うから
上手い人にブクマされた?→ROMだったでガッカリする気持ちは解るわ

ROMにブクマされたくないとかまで言ってるようなのは理解出来んけどな
ちょっと気に入っただけでもいいんでガンガンブクマして頂きたい

677 :これだけ:2013/12/04(水) 04:46:24.75 ID:cWUH5bKb0 ?2BP(0)
>>674-675
通販サイトや動画投稿サイトなどに、他人のリストを見る機能があり
2chのまとめサイトも流行ってること、などからもわかるように
一定の好みで作られたまとめやリンク集(ブックマーク)というのも
投稿同様に人を集める効果はあるよ。
オタクには創作タイプの他に分析・収集タイプもいるので
規約を見る限りpixivは、両方の人間が活用出来るコミュニティだと思う。

>>676
期待してたらあてが外れてがっかりってことなら誰でもある。
それを「ROMのくせにプロフ絵つけて自己主張して紛らわしい」と
まるで相手に非があるかのように言うからもめるんだと思う。
「失望した=自分は被害者だ=相手が悪い」って思考なんだろうが
自分が嫌な思いをしたからといって、相手が悪いとは限らないよなぁ。

678 :これだけ:2013/12/04(水) 08:28:27.78 ID:t2E2cxHZO
>>639
評価してくれた相手が自分の理想と違ってたから悪口
こういう痛さを批判されてるのは何も変わらないだろ?
オーバーに捏造してるように言うのこそおかしい

679 :絡み:2013/12/04(水) 08:30:53.00 ID:kYDDAjR10
アイコン絵くらいなら描けるけど
投稿できるようなしっかりした絵は描けないって人もいるし
ROMのアイコン=人の絵って前提もどうかと思うが

680 :これだけ:2013/12/04(水) 09:38:33.21 ID:+U5SJYlD0
>>679
つーか小説も投稿出来るようになってから久しいのに
字書きの人の存在も無視した失礼な前提だよね、それ

681 :これだけ:2013/12/04(水) 10:47:11.62 ID:jp44HQXa0
ヘタレってアイコンセンスもヘタレな気がする
年齢層がかなり広いゲームジャンル見てると良い絵を見つけてもそれについてるコメントがプロフ絵含めてイタタ率高い
アニメキャプ所かテレビ画面そのまま写メったのとか迷い線ありまくりの真っ白雑絵とか

682 :これだけ:2013/12/04(水) 11:22:51.51 ID:5CV5LKw20
>>672
自分で絵を投稿してるのに何故かプロフアイコンだけは
他人の絵の無断転載だった(明らかに絵の雰囲気や画力が違う)人もいたから
ROM云々の話ではないはず
絵描けて投稿もしてるのになんでそこだけ他人の絵?って思ったな

683 :これだけ:2013/12/04(水) 11:57:09.55 ID:SwPjGjd70
>>673も言ってるように
ROMアイコンの問題と無断使用パクリ問題は別
別けて考えないと

ま、絵描ける描けないと無断使用に対する感覚の緩さは別もんなんだろう

684 :これだけ:2013/12/04(水) 13:49:37.54 ID:uqiwYrU60
>>630
それは例えがおかしい

685 :これだけ:2013/12/04(水) 13:58:03.11 ID:Bgm7NGkD0
>>684
"無い"は少ないの意味でも使うって例なら間違ってないと思うけど?
まぁどーでもいい部分だけど

686 :これだけ:2013/12/04(水) 14:07:30.12 ID:uqiwYrU60
>>685
そう書くだけでいいじゃない

687 :これだけ:2013/12/04(水) 14:12:35.18 ID:8+gHVGnIO
支部スレってこんな感じの上から目線の痛いのばっかなのに
この話題だけこんな騒いでんのが謎だわ

688 :これだけ:2013/12/04(水) 14:21:06.41 ID:GP/jGlOI0
>>687
確かに思った、ROMが多くて悪い意味で琴線にふれたのかと
まーROM側も極端な意見としてはブクマしてプロフ絵張ってただけで
紛らわしいことすんなとほぼ非がない状態で罵られたからイラっとする人がいるのも分かる
ほとんど勘違いしてぬか喜びした奴が悪いんだし
…ブクマした人をわざわざ確認するくらいの少なさなんだろうし
かんこながこじらせた逆恨みなんだろう

689 :これだけ:2013/12/04(水) 14:38:26.07 ID:l0OR8j4u0
688の理由に加えて
無断転載のプロフ絵があるからとか
渋は本来絵描き同士のコミュニティなんだからとか
元の問題から外れた話題が混じったから長引いたってのもあるんでは?

690 :これだけ:2013/12/04(水) 14:52:48.53 ID:NF1YCW480
投稿したばっかの時とかブクマしてくれた人見に行ったりするわ
やたら「それくらい評価が少ないhtrのヒスだろ」みたいに言う人いるけど
ただの性格の問題だと思います

691 :これだけ:2013/12/04(水) 15:00:31.34 ID:sHxx1IGE0
いちいちフォローブクマした人見に行くとかキモイ

692 :これだけ:2013/12/04(水) 15:07:58.36 ID:HYl0SDPP0
フォローもブクマもアイコンが好みなら見るわ

693 :これだけ:2013/12/04(水) 15:10:38.98 ID:vCY7FOfZ0
ブクマそこそこあっても誰がしてくれたか見に行く事はある
でもROMがプロフアイコンつけてアピールすんな紛らわしいとは
全く思わないからまあ確かに性格の問題だな

694 :これだけ:2013/12/04(水) 15:20:53.56 ID:l0OR8j4u0
>>690
・ブクマが多い人は実際見に行く時間は無い
(少ない理由が投下したばかりだろうが何だろうがその差を言われてる)

・いちいち見に行ける程度にブクマ数の少ない絵を評価してくれた人を
逆恨みし見下して悪く言っている

・そういう行為に対して「文句言ってるのはブクマ数少ないhtrなのにねpgr」と
厨返し認定されている(自業自得)

こういう流れだと思うけど
どこからヒステリーだろなんて話が出てきたの?

695 :これだけ:2013/12/04(水) 15:30:32.98 ID:YDk/HdVL0
ROMだろうが書き手だろうが、ブクマ評価ありがとう!うれしいな!
非公開の人には、あなたは誰ですか紫のバラの人!
ってなるから気にした事も無かったぜ…

696 :これだけ:2013/12/04(水) 15:32:33.45 ID:3BQGwhrx0
見に行ける程度にブクマ数の少ないへタレだからわざわざ見に行って文句つけるんじゃない
わざわざ見に行って文句つけてるから、見に行ける程度にブクマ数の少ないへタレと認定されちゃうんだよw
ROM貶め発言なんてしなけりゃ、ブクマ数がどうのこうのと突っ込まれないよ

697 :これだけ:2013/12/04(水) 15:34:10.58 ID:F/vpUhC50
>>695
紅天女乙
695だけの世界はさぞ素晴らしいだろうw
ROMにもプロフアイコンをつける権利はあると主張しておく

698 :これだけ:2013/12/04(水) 15:47:08.01 ID:8+gHVGnIO
ブクマ見に行く奴からすれば一緒に叩かれてるみたいで不快だろうよ
叩いてる奴がそういうつもりじゃなくてもな

699 :これだけ:2013/12/04(水) 15:54:41.50 ID:ea1jHedp0
>>698
見に行く方だけど、一緒にされたくないからこそ
ROMに言いがかりつけるような奴にはねーよwと反論してる

700 :これだけ:2013/12/04(水) 15:54:54.40 ID:0B98qZrZ0
見に行くけど全然不快じゃないよ
ROM見下したことないから

701 :これだけ:2013/12/04(水) 15:55:20.82 ID:FGZel3nxO
ブクマ辿るのキモいとか、交流ツールで何を寝言言ってんだか

702 :これだけ:2013/12/04(水) 16:00:28.50 ID:F/vpUhC50
このようにいろんな方面に発言反論してるので収拾がつかない
元レスのROMsageのやつあたりが酷かっただけだと思う
>>701これはマジのROM専の意見ぽくないか
ROMは作品を眺めるくらいだし、感想もくれたりするけど

703 :これだけ:2013/12/04(水) 16:00:50.46 ID:y+3cmWXk0
>>700
同意
流れ見てれば叩かれてるのはブクマした人をチェックすることそのものじゃなく
チェックしたらROMだった、ぬか喜びだ!みたいな何様発言の方だとわかるしな
別に一緒に叩いてるとはまったく思わないし不快でもない
まあ自分の場合は実際にブクマ数少ないから見に行けてるのもあるしw

704 :これだけ:2013/12/04(水) 16:02:03.19 ID:JfyD4C000
>ブクマが多い人は実際見に行く時間は無い

どういうことだよ…

705 :これだけ:2013/12/04(水) 16:21:07.98 ID:fYr9kEcp0
>>704
投下したらマッハの勢いでブクマされて千単位になってるような人は全部見に行くことなんて不可能だよ
もちろんROM見下しの人に突っ込むための極端な例だろうけどw

706 :これだけ:2013/12/04(水) 16:40:13.93 ID:p0Cl25Wd0
>>704
実際千件単位でブクマされてる人とか見に行く暇無いだろと思うんだが

自分は余裕でチェックできる件数なので計算上の話ですまないが
1件10秒でチェックしたとして、100件くらいなら17分くらいで見られるから可能かな
これが千件になると2時間40分くらいになるからかなりきつい

さらにROMかどうかだけならそれで済むけど、ROMはがっかり発言の理由として
描いてるものがわかる方がいいから、という以上内容もチェックしてると見るべき
となると実際にどんな絵なり字なり書いてるかも見ようとしたら
流し見で一人1分くらいはかかるだろうからこの6倍になる
こうなると100件でも1時間40分かかるわけでけっこうきつい

さらに言うなら絵ならざっくりでよければサムネで済ませることも可能だからそれですむが
字だとページを開いて数行は読まないとどんなもんかわからないだろうから
さらに倍くらいに膨れ上がる可能性がある
そうなるともう50件をオーバーしたあたりで時間的圧迫が来はじめる

まあ人によってどのくらい時間をかけるか、その時間にどのくらいの価値を見いだすかは違うし
知っている人のページは読み飛ばせるから実際の所要時間はもっと減るだろうということで
一概に見に行ってる人間はブクマ件数が少ない、とは言わないが
ブクマ数が多ければいちいち細かくチェックする時間はないのは確かだと思う

707 :これだけ:2013/12/04(水) 16:43:05.30 ID:4JWikZHr0
さすがに長すぎるだろ

708 :これだけ:2013/12/04(水) 16:44:41.27 ID:JfyD4C000
なんで一人残らずチェックしようとするんだよw

709 :これだけ:2013/12/04(水) 16:55:33.29 ID:okknXir90
>>706
具体的な計算乙w

>>708
大部分は見てなきゃ「自分のブクマはこうである」と
傾向を把握出来ないはずだろ

710 :これだけ:2013/12/04(水) 16:56:31.11 ID:VQvBiZWW0
>>706
自分も時々ブクマしてくれてる人見に行く派だけど
さすがに「気になるアイコン」の人だけだw

711 :これだけ:2013/12/04(水) 17:02:52.99 ID:UKBWNn8q0
まぁブクマをチェックしに行って、○○ばっかりだからどうのこうのと文句言ってる人に対しての突っ込みなんだから
見に行かなかったり見ても別に文句言わなかったりする普通の人と比較しても意味無いわさ

712 :これだけ:2013/12/04(水) 17:36:39.67 ID:7y63sV7U0
発端となったレスはどんなに酷かったのかと見に行ったら割りとあっさりとしたレスで拍子抜けした

713 :これだけ:2013/12/04(水) 17:36:50.07 ID:HYeBJlE40
そういや何千とブクマされてる人にブクマされても嬉しくないみたいな意見あったけど
自分はブクマされればなんでも嬉しいからそれはそれとして
大量にブクマしてる人のは下手なジャンルやカプタグより優れたまとめだったりするので
ありがたくお零れに預かってる
全然知らなかった作品とかみれる

714 :これだけ:2013/12/04(水) 17:53:39.38 ID:YNPbO64Q0
あーそれわかる
自分の作品をいいと思ってくれたってことはどこかで萌えツボが重なってるわけで
高確率でその人のブクマは自分も気に入るものが多い
だからブクマされるとその人のブクマ見に行って気に入ったのをブクマ…とかしてる
時間もかからず効率的でたいへんよい
ブクマした人気づいてるだろーなーと思うけどさ

715 :これだけ:2013/12/04(水) 18:00:41.04 ID:7y63sV7U0
ROM専だけど似たようなことしてるわw
気に入った作品を描いてる人のブクマ巡りをよくやってる

716 :これだけ:2013/12/04(水) 18:01:26.39 ID:bWi135x80
>>713-714
>>663で書かれてる支部のシステム
>ブックマークしたイラストそのものがプロフィールを形成し、
>それが中心となって、イラストによるコミュニケーションが〜
は、そういうことだよね

書き手による投稿だけが支部の全てじゃない

717 :これだけ:2013/12/04(水) 18:08:36.05 ID:rxq+FQAj0
絡みともやめ
固定とは…に話がずれていってるのが
なんともこの板らしい

718 :これだけ:2013/12/04(水) 18:14:22.62 ID:ThUKBEHL0
絡み 固定の定義

固定スレのテンプレ
◆このスレにおける受け攻め固定者とは(ABを自カプとした場合)
・Aが攻めでBが受けと決まっていて逆転しない
・エロ無し作風の人も、Aが攻めでBが受けと決まっており、逆転しない
・カプにする相手が変わっても、キャラの受け攻めは変わらない

単一スレのテンプレ
<このスレで扱う単一カプの範囲>
・A×Bの相手固定・受け攻め固定のカップリング
・A×Bの逆カプ・リバカプ・A×B以外のA絡みB絡みカプ(総受け、総攻め、横恋慕含む)
は不可、別軸やパラレルでも不可
・A×BとC×Dなど、キャラが被らないカップリングは可



モブB可は一応AB固定の範疇にはなるんじゃね?

719 :これだけ:2013/12/04(水) 18:15:18.40 ID:KYnGYGvs0
絡み固定
>わざわざメインの話題に出さなければOKなんじゃなくて?
例えば初めての時に「今までの女とは全然違う」って表現とかなら大丈夫なんじゃ

これなら大丈夫
名前出されなきゃ気にならないかな

720 :これだけ:2013/12/04(水) 18:18:41.25 ID:+5OX5Qd90
あの手の流れは結局極端な人が出てきて
これだから固定は…とされるのが見えるので
そこそこにしておいて欲しい…

固定の定義はその人の嗜好はもちろん
想定してるシチュやジャンルやキャラによっても大分違うと思うので不毛だと思った

721 :絡み:2013/12/04(水) 18:20:52.26 ID:GlinnzQh0
自分は逆・リバ・攻め受け違い・総受け総攻めダメな固定だけど、
以前彼女・彼氏がいた、ぐらいだったら大丈夫だな
そのカプの関係性に影響してくるようなのはアウト
過去としてそういうことがあった、程度ならセーフ

だから>>719の例はセーフ

722 :これだけ:2013/12/04(水) 18:22:07.05 ID:GlinnzQh0
すまん、名前欄ミスった

723 :これだけ:2013/12/04(水) 18:23:28.56 ID:47cRRtFV0
>>718
受け攻め固定ならA攻めB受け固定と書くはず
AB固定と書くと単一固定の意味かと

724 :これだけ:2013/12/04(水) 18:29:02.08 ID:ZxpUcXY90
すっげえのが来てたなw

友やめ188

>ジャンル続けるにはちゃんと会って固定の解釈が違っていて不快な思いをさせたと
>謝っておいたほうがいいかな

凸宣言とかなにそれこわい
やめて差し上げろ
慣れた対応見るに、CさんはID:O+cHXfk00のことを大して気にしてないと思うぞw

725 :これだけ:2013/12/04(水) 18:29:09.37 ID:yQ8T+ndDO
>>723
自分がいたジャンルはどこもAB固定=役割固定だった
これで単一だとわかってもらうのは無理だった
だから単一の場合は+注意書き
同じジャンルに居ても表記の統一とか共通認識持ってもらうとか、なかなか難しいからね

726 :これだけ:2013/12/04(水) 18:33:36.84 ID:MGV0UDt20
モブBに関してはモブ→Bまでならストーリーに起伏持たせる要素として受け入れられる
Bからモブに現在進行形で矢印出ていたり、モブレでお触り以上のことをされたりするのは地雷だ
これはモブがキャラであっても同じだと思ってるけど、
過去に関係がありましたったことだとモブ限定だな

近頃、自ジャンルでABに持っていくためのイベントとして、
モブレで本番、または限りなく本番に近いことやって受けをとことん汚す人が増えて辛い

727 :これだけ:2013/12/04(水) 18:34:15.72 ID:CxMmXbB1O
>>718
固定スレというスレはない
受け攻め固定を単に固定と略すのやめてほしい…
組み合わせ固定もれっきとした固定だ

728 :これだけ:2013/12/04(水) 18:37:06.27 ID:uAz4yGgk0
>>724
なんでちゃんとCOされてTwitterでも支部でも繋がり絶たれたのにまた近付こうとするんだろうな
自己満足に浸りたくても相手からするとただの嫌がらせでしかないってのに
しかも「会って」謝りたいだよ、会いたくないに決まってるだろ

729 :これだけ:2013/12/04(水) 18:39:17.07 ID:47cRRtFV0
>>725
人によって認識違うんだね
この流れ見てるとキャラじゃなくモブならおkって人も結構いるみたいだし
>固定の解釈が違っていて不快な思いをさせた
という事象自体はこのケース以外でも起こり得そうだな

730 :これだけ:2013/12/04(水) 18:41:26.05 ID:zYcSqber0
>>727
組み合わせ固定てABもBAもどっちもありて奴?

731 :これだけ:2013/12/04(水) 18:44:43.36 ID:VUsl36TY0
絡み629
わざわざその話題ださなせればいい表現を入れなければいいって
なんでそこまで制限されないといけないんだ
非DTだからこそ今の相手への特別感とかあってそれに萌える人間だっているんだぞ

732 :これだけ:2013/12/04(水) 18:44:46.29 ID:MGV0UDt20
>>729
あの問題の人は攻めを受けにしたことを固定の解釈の違いと言ってたんだと思うよ

733 :これだけ:2013/12/04(水) 18:46:26.57 ID:bIf+n9t20
>ジャンル続けるにはちゃんと会って固定の解釈が違っていて不快な思いをさせたと
>謝っておいたほうがいいかな

自分悪くない、Cさんが悪と散々仕立てておいて
ここまで100%自分の保身の為だけの謝罪宣言を
ここまで堂々と出来ちゃう性格がすごいと思う。

734 :これだけ:2013/12/04(水) 18:53:46.02 ID:VHxn5cSq0
友やめ犬の人

110の
>これから結婚しますなんて人なら持ち家ではなく賃貸だろうから


一晩考えたがこの理屈がどうしても理解できなかったw
結婚する人は持ち家に住んじゃいけないんだすごーい

735 :これだけ:2013/12/04(水) 18:54:34.47 ID:47cRRtFV0
>>732
固定という言葉自体が意味の統一されてないんだなーって話
モブAモブBありならAB固定じゃないと自分は思ってたけど
モブなら許容範囲という人もいるみたいだし

ただ件の人は固定という言葉の解釈違い以前の問題だと思う

736 :これだけ:2013/12/04(水) 18:56:44.38 ID:MGV0UDt20
>>735
いや、モブAは誰も許容していなかったよ
モブBなら話作りのエッセンスとして受け入れられるという人がいただけだよ

737 :これだけ:2013/12/04(水) 18:57:16.25 ID:LJZb6P2bO
友やめID:O+cHXfk00

最初のレスの
>Cさんはフォロワーも多くないし中堅だが独特の話を作る人で、交流もろくにしてないが
からすでにモヤモヤしてたけどここまでとはw
切られて逆恨みだけじゃなく元からCさんが嫌い&嫉妬がすごかったんだろうなとゲスパ

738 :これだけ:2013/12/04(水) 19:01:03.24 ID:Av5zYyN10
友やめ188
大手と繋がりがあるCと関係修復すれば
切られた相手も戻ってくるとでも思ってるのか
気持ち悪い奴

739 :これだけ:2013/12/04(水) 19:01:51.21 ID:BxNhNkT80
絡み625

攻とか受とか関係なく、勝手にキャラに今までの恋人の存在を捏造する事が地雷
やるなら夢注意とか入れて置いて欲しい

740 :これだけ:2013/12/04(水) 19:03:26.10 ID:zYcSqber0
>>739
夢てそう言うんじゃないと思うよ
というかさらに変な展開になる予感がするのでやめてくれw

741 :これだけ:2013/12/04(水) 19:04:16.62 ID:hO69dIshP
友やめモブ攻めの人

相手も会わないだろうけど例え会ったとしても絶対余計なこと(私悪くないCさん何かしたんじゃないの、みたいな)言うよ
どこまでいっても自分より相手の方が悪いようにしたくてしょうがないだろこの人

742 :これだけ:2013/12/04(水) 19:05:00.48 ID:6Dql2fzr0
勝手にキャラに恋人捏造すんなって勝手にキャラABをカプにしてる人間が言っても
なにが勝手なんだってならないか

743 :これだけ:2013/12/04(水) 19:05:23.56 ID:47cRRtFV0
>>736
モブBの可否に限らず固定の意味解釈には人によってブレがありそうって話

というか736もそうだけどモブB擁護すごいね…

744 :これだけ:2013/12/04(水) 19:07:55.41 ID:hO69dIshP
>>739
つまり注意書き(この作品はABだけど過去にBに彼女がいた設定です)すればいいって事でしょ?
「ABが好きだけどB×モブ女(過去設定)もアリです」とかそういうの
それならわかる

745 :これだけ:2013/12/04(水) 19:09:15.09 ID:CxMmXbB1O
>>739
夢注意じゃなくオリキャラ注意だと思う
過去の相手自体は登場しないなら「過去捏造注意」かな

>>742
ABが捏造なら、注意書きとしてAB表記するよね?
それと同様に、過去の恋人を捏造するなら表記が必要かと
捏造すんなじゃなく「捏造を注意書きなく混ぜるな」が正しい

746 :これだけ:2013/12/04(水) 19:09:30.89 ID:MGV0UDt20
>>743
攻めが受けになるのはそもそもどんな意味でも固定じゃないでしょ
他の人のレスも全部読んだ上で事実を言ってるだけなんだがなあ・・・

747 :これだけ:2013/12/04(水) 19:09:43.52 ID:BxNhNkT80
>自分はABが前提なのは条件でモブBやモブAも好き
受け攻めも組み合わせもどっちも固定じゃないな…
プロフに雑食って書いてあったならともかく
固定と書いてあったなら酷い詐欺

748 :これだけ:2013/12/04(水) 19:14:01.56 ID:dzjSegLR0
>>746
組合せ固定(AとBならABでもBAでもリバでもいい)という人もいるから
攻めが受けになったら固定とは言えないたは一概に言い切れないと思う

749 :これだけ:2013/12/04(水) 19:18:37.18 ID:FGZel3nxO
友やめ

固定の解釈が違う人が離れていったってことなのに、
なんで解釈が違うからと離れていった人は私のことを誤解してる!になるの?
解釈が違うけど私を理解して!私と仲良くして!って言いたいの?
無理だろ

750 :これだけ:2013/12/04(水) 19:19:33.66 ID:be7feLf30
>>746
攻め(女)の男相手の受け経験とか
受け(男)の女相手の攻め経験とかは
受け攻め固定でも結構許容派いたりする
公式なら許すとかモブなら許すとか人によっていろいろ

751 :これだけ:2013/12/04(水) 19:24:38.15 ID:zYcSqber0
○○だったら××とは言えないというのは本当難しいよね
乙女な攻めAと男前な受けBを書いたらこんなのBAにしか見えない!
ちゃんと注意書きして下さいと言われた事あった
逆なら注意書きいらないのに納得いかなかった…

752 :これだけ:2013/12/04(水) 19:24:45.96 ID:ZxpUcXY90
>>728
この上なく誤解のない状況で悪く言うこともなくはっきりCOされているのに
誤解なんだからなんとかなるとか、
Cとの関係修復できたら元通りになると思えるのが怖い

753 :これだけ:2013/12/04(水) 19:30:21.39 ID:KOe63ac90
友やめ

乗り遅れたからここで
何度も言われてるように同人で嗜好が全く違う人と仲良くするのは無理だ…
たとえ元レスの通りCさんが根回しなり何なりしてたんだとしても、
所詮ネット上のことで離れていった人に固執しても不毛すぎる
これからはABもモブAもモブBも好きな人と仲良くすればいいだけだよ

754 :これだけ:2013/12/04(水) 19:31:51.94 ID:GFkJtwo90
固定の解釈がいろいろ別れるにせよ
友やめの人に限って言えばそういう問題じゃ絶対ないよな…
「問題点わかりました」って言ってたけど何を問題点と思ったか気になる

755 :これだけ:2013/12/04(水) 19:32:25.49 ID:om1Aozyp0
>>746
B受け固定ってのもあった
これだとモブAもモブBも普通にありだ

756 :これだけ:2013/12/04(水) 19:34:04.43 ID:xFrkEnQP0
友やめモブ関連

モブ×○は他カプだって意識がない人結構見かける
モブBは許容範囲って言うけどモブに興味ない人にとってはモブAもモブBも同じ他カプでしかないよ
他カプ好きなら別にそれでいいんだけど、
固定宣言しながらモブ攻やる人ってなんなんだろうって思う

757 :これだけ:2013/12/04(水) 19:37:16.23 ID:klC5BkQD0
>>756
だから今組合せ固定やB受け固定なんてのもあるという話をしてるのに
モブ攻めするなら固定宣言するななんてややこしいこと言うなよw

758 :これだけ:2013/12/04(水) 19:37:29.39 ID:CxMmXbB1O
>>756
あくまでABを盛り上げるためのエッセンスであってメインはABだから
という理屈みたいだよ

759 :これだけ:2013/12/04(水) 19:38:04.81 ID:JNUOQ7BQ0
>>754
ともやめの人はブロックされるほどだと思わなかったとかツイートして、モヤモヤ思ってた人達にガソリンぶっかけてマッチ投げつけてるってのを気づかないのが凄い
DMで納得してもらったとか言ってるけど、そう装わなきゃ騒がれそうだから相手は流してそうだよね
失礼だけど自ジャンルにこんな人いなくてよかったと思ったわ…

760 :これだけ:2013/12/04(水) 19:39:30.75 ID:haq20J6+0
>>748
ABもBAも好きで、AとBに他キャラが絡むのが一切駄目な組み合わせ固定だったら分かるけど
件の人はそういうのとも違うからなー

761 :これだけ:2013/12/04(水) 19:39:32.76 ID:CxMmXbB1O
>>757
組み合わせ固定もモブはNGですし…
Bが受けって部分しか固定じゃないのに「固定」を名乗るのもどうかと

762 :これだけ:2013/12/04(水) 19:42:12.35 ID:klC5BkQD0
名乗るのに資格がいるのかw
AとCは攻めでも受けでも美味しく頂けるけどBだけは受けがいいという人はB受け固定となるんじゃない

763 :これだけ:2013/12/04(水) 19:42:38.21 ID:RlOUyIm00
組み合わせ固定スレも
名無しモブや過去経験を許容するか否かで大荒れしてたよ

764 :これだけ:2013/12/04(水) 19:43:54.48 ID:1OACmbRl0
支部百科事典の固定の定義もめちゃくちゃだな
所詮は支部か

765 :これだけ:2013/12/04(水) 19:44:41.07 ID:zYcSqber0
まあ名乗るのに資格はいらない変わりに批判される覚悟はいるかもね
でも○○固定の○○を略してただ固定と名乗るのは誤解の元というのはこの流れでよく分かった
逆に固定と名乗られてもどういう意味の固定なのか把握してからじゃないと危ないね

766 :これだけ:2013/12/04(水) 19:44:51.51 ID:ZxpUcXY90
「フォロー切られるほどのこととは思わなかった」ってつまり切られたから
慌てて謝ったというだけで、本当に何が悪いとは思ってないんだろ
だからカプの違いなのにただの誤解で、それがとければ修復できることだと思っている

DMで説明してわかってもらえたと言っているけど何を説明したんだろう
モブ×攻は固定なんです、とか具体的に説明したんだろうかと思ってしまうわw

767 :これだけ:2013/12/04(水) 19:45:07.92 ID:NUChfGlr0
ともやめのCさんは衆人観衆の元で自分の意見言ったの正解だったな
そっと切ったらレス主が周りになに吹聴するかわかったもんじゃないわw

768 :これだけ:2013/12/04(水) 19:58:08.11 ID:rxq+FQAj0
「自分のわからないところで(Cさんが)根回ししてるんじゃないかと思う」というレスを見たとき
あっなーんだw釣りだったかーと思ったんだけど
何か釣りじゃなさそうなのが怖い

769 :これだけ:2013/12/04(水) 19:59:23.68 ID:w9RnskSl0
自分は件の人と嗜好自体は結構近い(モブAも場合によってはあり)んだけど
それでも全力で関わりを拒否したいわw
てかなんか固定の定義に話が流れるのすら見越してこれだから○○はってやりたいだけの
固定アンチor固定厨の壮大な釣りだったんじゃないかと思えてきたw

770 :これだけ:2013/12/04(水) 19:59:56.73 ID:R5Dw9dMS0
ただAB固定と書かれていても「固定」がどこにかかってるか
によって意味が大きく変わると思う

1.AB(組合せ)固定なのか
2.AB(左右含む完全)固定なのか
3.AB(Aは左、Bは右の受攻のみ)固定なのか
1だとBAやリバ有りになるし
2だとABのみモブも無しの単一主義
3だとAモブやモブBは有りだけどモブAやBモブみたいに受攻入れ替わるのは無し

大きく分けてこの3つはある
どれが多数派かはジャンルやカプによるんじゃないかなぁ
1の人はリバやBA、2は完全や単一表記、3はA攻めやB受け等を
並べて表記してわかりやすく区別してる人の方が多いと思う

話題元の友やめの人はどの意味でも固定じゃないしそれ以前に性格の問題だと思うけどね

771 :これだけ:2013/12/04(水) 20:00:44.65 ID:YDk/HdVL0
大手に擦りよってる(ように見える)Cさんはただのクズ野郎、私こそ大手の人に即リプされるべきなのに!
本当は私を皆好いてくれてるけど、Cさんの手前、表に出してないだけなんだきっと!
ジャンル内では固定が多いって言うから固定にしといてやったのに、ちょっと
モブAの話したくらいで、皆に根回しして私を切るなんてヒドい
と言う気持ちが透けて見えてキツい

772 :これだけ:2013/12/04(水) 20:10:08.21 ID:LAf7lhaM0
>>770
組合せでAB固定なんて言ってる人みたことないな
それただのリバじゃん
なんでまたリバと名乗らず固定名乗るw

773 :これだけ:2013/12/04(水) 20:14:20.33 ID:SYXjtjav0
リバと組合せ固定は別物だよ
ABにもBAにもABAやBABにも萌えるのが組合せ固定
リバひABAまたはBABに萌えるけどAとやBAと役割が固定されたらだめ

774 :これだけ:2013/12/04(水) 20:19:38.13 ID:y/SmoPZ50
ともやめID:O+cHXfk00
こんな人が周りにいたらやってらんねーな
配慮は無いわ思い込み激しいわ頭悪いわ
Cに心から同情する

中堅の癖に大手と仲良いとか何なのCって普段から腹の中で思ってたんだろ
「フォロー切られた。もうしばらく呟きません」の一言でも
自分なら切る理由になるわwしんどいもんそんな奴w

775 :これだけ:2013/12/04(水) 20:26:54.47 ID:u6I0a9og0
友やめの人はまず謝罪のDMをフォロワー(おそらく複数人?)に送ったってのが引くわ
A受けではしゃいじゃってスミマセンとか言われてもこっちとしてもどうしようもないし

776 :これだけ:2013/12/04(水) 20:27:11.72 ID:LAf7lhaM0
>>773
そうなんだ?
今後AB固定名乗っていてもリバに萌えている可能性高いと覚えておくよ

ともやめの人みたいな人が自カプにもいて
無言リムーブした人に絵チャでフォロー外れた理由を聞いて
聞かれた相手がCさんとまるっきり同じような事言って再フォロー断ってた
その後ずっとそれを引き摺ってツイでもサイトでも厭味言い続けてる
理由はなんであれ自分を拒否されたことが嫌なんだろう

777 :これだけ:2013/12/04(水) 20:29:00.61 ID:Rue8L5v90
>>772
同意
受け攻めだけ固定のほうも、相手はABに限らないなら
ただのA攻めB受けなのに
なんでそう名乗らないんだろう

778 :これだけ:2013/12/04(水) 20:32:15.14 ID:CxMmXbB1O
>>773
適当教えるなよ…
組み合わせ固定かつ受け攻め固定っていう人もいるんだし

>>772
ただのABAリバなら相手違いもいける可能性がある
組み合わせ固定かつABAなら、相手違いは地雷

779 :これだけ:2013/12/04(水) 20:33:27.22 ID:w9RnskSl0
Cさんを中堅のくせにと見下す当人はどれほどのもんなんだろうな

780 :これだけ:2013/12/04(水) 20:34:47.64 ID:SYXjtjav0
>>778
組合せ固定かつ受け攻め固定なら単一じゃないか?
受けと攻めのポジションにこだわらなくAとBの組合せが好き=組合せ固定なのに
受け攻め固定じゃないといけないなら矛盾が起きる

781 :これだけ:2013/12/04(水) 20:36:01.49 ID:FGZel3nxO
めんどくさ
固定の定義なんて、結局人それぞれだし、あいつとは合わんでいいんじゃないの
なんで、相手の「固定」の定義を、自分の気にいるように変えさせようとするんだか

782 :これだけ:2013/12/04(水) 20:37:03.30 ID:q1AexXty0
いや>>748にいるよ
同じ主張してる人他にも見たことあるし
違うと言われても言い張ってた
>>727はリバ無しかもしれないけど
>>773みたいにキッチリ限定な人もいるしホント細分化されてるよね
AB中心なだけなのにAB固定とプロフに書いてモメてた人も見たな
住み分けマジ大切

>>776
趣味嗜好が違うという理由でフォロー外されたのに怒る人ほんと不思議だわ
自分が否定されたって気持ちになるんだろうか
単に趣味が合わなかっただけで妄想の内容が拒否されただけなのに

783 :これだけ:2013/12/04(水) 20:39:32.21 ID:rLa0ZV3n0
801板でも固定の種類の違いで3つくらい別れてるからなー固定スレ
年齢的に問題なければ行って、それぞれのテンプレを見てくればわかりやすいかも

784 :これだけ:2013/12/04(水) 20:39:55.15 ID:zYcSqber0
>>781
結局はそれだよね
誤解招きやすい表現かもしれないけど
その人はその時点では固定だと思ってるのに固定と名乗るなとか言われたら困るだろうに

785 :これだけ:2013/12/04(水) 20:42:57.32 ID:CxMmXbB1O
>>781
だから単一は「組み合わせ固定かつ受け攻め固定」だよね?
ポジションにこだわってる組み合わせ固定だよね?

受け攻め固定だって「相手こだわりなくA攻めB受けが好き」な人ばかりじゃなく
DBだけは無理とかいろいろあるはず

○○にこだわるなら当然××はこだわらないよね!とか決めつけやめて

786 :これだけ:2013/12/04(水) 20:44:38.84 ID:LAf7lhaM0
今回の件の人も
モブAありでもAB固定と自分は思っていたのだから
固定を名乗るなと言われたら困るって事になるね
大元はそこの互いに考えている嗜好の表示の違いによった出来事か
でも通常合わないならお互い仕方ないねで終わるもんだけどな

787 :これだけ:2013/12/04(水) 20:44:40.35 ID:vCY7FOfZ0
万人が納得する固定の定義なんて今も昔も確立されてない
のに○○は固定じゃないとか自分の思い込みに基づいて
他人を非難する人が絶えないのは何故なのか

788 :これだけ:2013/12/04(水) 20:44:52.90 ID:mw5U6hQj0
なんでID:CxMmXbB1Oはいきなり決めつけやめて!とかキレだしたの

789 :これだけ:2013/12/04(水) 20:46:42.34 ID:x5ZxS4o40
>>718とか>>783とか、にちゃんのテンプレでの定義が一般にも通用すると思ってそうで怖い

790 :これだけ:2013/12/04(水) 20:46:56.05 ID:zYcSqber0
>>785
ABでもBAでもリバでもポジションにこだわらないのが組合せ固定なら
ポジションにこだわった時点で組合せ固定ではなくなるんじゃないの…?

791 :これだけ:2013/12/04(水) 20:48:37.40 ID:1OACmbRl0
801板だとどうだろうかとみてきたら
「固定」とつくスレが3つもあって
すこすこ帰ってきた

792 :これだけ:2013/12/04(水) 20:48:56.18 ID:LAf7lhaM0
まあどうしても
固定と聞くと受け攻め完全固定で変動なしというイメージが強固だから
固定という単語に真反対のリバを合わせた
組合せ固定というのが馴染みにくいってのはありそう

793 :これだけ:2013/12/04(水) 20:52:37.69 ID:CxMmXbB1O
>>790
組み合わせ固定って「相手が変わるのが嫌」ってことだから
受け攻めどうでもいいかどうかには言及してないよ
同様に、受け攻め固定も「役割が変わるのが嫌」ってことだから
相手がどうでもいいかどうかには言及してない

だから、組み合わせ固定かつ受け攻め固定(=単一)
というパターンもあるわけで…
組み合わせ固定とはポジションこだわらない意味だという
>>780みたいな決めつけは困る


>>788
>>785は安価ミスでしたごめん

794 :これだけ:2013/12/04(水) 20:54:07.43 ID:qyn2/TEJ0
単一って自分はそのジャンルでそのカプだけってイメージだなぁ

795 :これだけ:2013/12/04(水) 20:56:29.58 ID:0ha+7rW+0
>固定と聞くと受け攻め完全固定で変動なしというイメージ
自分もこれだったから
攻めがAじゃなくモブに変動してるモブBがありでも
AB固定!という人が多いのが驚いた

受けだけ固定とかポジションだけ固定とか
組み合わせだけ固定とかめんどくさいな…

796 :これだけ:2013/12/04(水) 20:58:55.71 ID:VUsl36TY0
>>793
いやそこを言及するからこその細分化でしょ
決め付けられた困るというあなたが決め付けてるんだよ

797 :これだけ:2013/12/04(水) 21:05:21.11 ID:gr1IgkNa0
受け攻めこだわってもこだわらなくても
組み合わせにこだわるなら組み合わせ固定

受け攻めにはこだわらず
組み合わせだけにこだわるのが組み合わせ固定

この定義でも揉めてるのかw
後者のほうが範囲狭めてて細分化してるみたいだが

798 :これだけ:2013/12/04(水) 21:08:27.42 ID:tExTZ2TQ0
>>793
単一という言葉を知らない人もいるよ
>>794みたいな人もいる

明確なルールブック解釈が無い以上解釈は人それぞれなわけで
その表記はおかしいと他人に言ったって仕方ないよ
こだわりがある人は固定で済まさずに誰が読んでもわかるように補足説明するしか無い
そしてこの人違うなーと感じたら距離を置くしか

と思ってるからこそ友やめの人の主張が嫌だな
マトモな呟きしてたりABで活動してたらまたフォロワーも集まってくるかもしれないんだし
そっちに目を向けて去って行った人は解放してやりなよと思ってしまう

799 :これだけ:2013/12/04(水) 21:09:06.33 ID:FGZel3nxO
>>786
うん、そう思う
友やめのCさんも「あなたは固定じゃない、固定とはウンチャラカンチャラ〜」とか言ってないしね
ただ、合わない、だからバイバイってだけだもん
そもそも、同じカプ書いてても、合わない作風の人とかいっぱいいるじゃんね

800 :これだけ:2013/12/04(水) 21:10:42.94 ID:U7WkPTUc0
その該当の組合せ固定な萌えをもつ人間だけど
AとBの組合せが好きです!という人がABしかむりならAB固定と名乗ってくれよ…て思うな
AとBならABもBAももABA・BABもどれもいいよね!て話振りたいのに困るw

801 :これだけ:2013/12/04(水) 21:12:05.97 ID:1g38z15m0
なんにせよ「○○固定です」ってあんまり使わない方がいいのかなと思う流れだな
素直にABをどんなふうに好きか書いたほうがいいのね

802 :これだけ:2013/12/04(水) 21:13:29.09 ID:IBMU8oRS0
固定の定義は人それぞれ
今回のも、問題なのはあくまで本人の人間性

なのに、ともやめスレでも絡みでも
モブAありなら固定名乗るのは詐欺!みたいな主張の人がいたね

803 :これだけ:2013/12/04(水) 21:16:05.91 ID:LAf7lhaM0
>>802
そういうのわざわざ取り上げなくてもいいよ
そういう人もあくまで個人的な感覚だろうしね

804 :これだけ:2013/12/04(水) 21:22:29.35 ID:6m6IGZfg0
絡みに書いてはいないが
友やめのあれは「いやそれは固定じゃないだろー」とは読んだ時思ってた
でもいろいろ個人で解釈の違いがあるんだねびっくりした

805 :これだけ:2013/12/04(水) 21:26:09.95 ID:ZtTgdJaH0
>>800
自分は他キャラとの組み合わせが無理だから相手は固定だけど
AB萌えが一番ってタイプだよ
リバやBAも読めるし好きではあるからAB固定ではない
でもBA萌え話を振られてもうまく発展させられなくて困る

自分は組み合わせ固定&AB中心って書いてるから
800みたいな人は組み合わせ固定&受け攻めはどういうのでも好き
って書いてほしい
組み合わせ固定だけだとお互いによくない

806 :これだけ:2013/12/04(水) 21:32:18.50 ID:4hWGWx/w0
組み合わせ固定と言われてもマイナー嗜好すぎて
大多数の人は意味が理解できないと思うは

807 :これだけ:2013/12/04(水) 21:34:14.29 ID:YDk/HdVL0
わざわざ固定と書かなくても、CP名書いてあって支部作品とかブクマ見てたら大体分かるんだけどなぁ
固定とかって書いちゃうと逆に面倒くさいことになってるイメージ

808 :これだけ:2013/12/04(水) 21:35:31.48 ID:mYk509Lm0
その場合「固定」という言葉を使わずに素直にそのまま書けばいいのでは
「リバやBAも読めるし好きですがAB萌えが一番好き」と
「BA萌え話を振られてもうまく発展させられない」の部分はもっとオブラートに包まなきゃいけないかもだけど
>>800もそのまま
「AとBならABもBAももABA・BABもどれもいいよね!」でいいと思う

「固定」という言葉を使うならばこう書いておいて欲しい、という意味ならごめん

809 :これだけ:2013/12/04(水) 21:50:16.94 ID:uyhnUZkG0
>>803
その個人的な感覚を、普遍的なもののように押し付け合う人たちがいるから
ややこしくなるって話じゃないの

810 :これだけ:2013/12/04(水) 21:52:30.64 ID:LAf7lhaM0
>>809
それもそうだね
ただ思うに固定は組合せでも受け攻めでも
モブAは固定範疇には入ってなくね?

811 :これだけ:2013/12/04(水) 22:02:43.91 ID:CxMmXbB1O
>>808
それだと肝心の「相手が変わるのが嫌」の部分がないよ

組み合わせ固定って「相手が変わるのが嫌」って意味だから
ABが一番!とかBAもリバもどれもいいよね!とかの好みは
組み合わせ固定にまったく関係ない部分だ

そもそも組み合わせ固定という言葉を使わず「相手違い嫌」と書いてほしい
という意味ならごめん

812 :これだけ:2013/12/04(水) 22:07:24.41 ID:mAhXUWNm0
>>810
組み合わせ固定にしろ受け攻め固定にしろ単一固定にしろ

モブなら可、過去なら可、公式なら可、
キャラ本人の意志じゃなく相手から一方的になら可、
同性は不可だが異性なら可、とか

細かい部分のありなしは人によるみたいだよ

813 :これだけ:2013/12/04(水) 22:10:36.06 ID:tCioy67z0
>>802
友やめの人もCさんと固定の解釈は違ったという部分はそのとおりで
Cさんや他の人達とは解釈が合わなかったんだなー残念と素直に受け止めて流して
話が合った人と仲良くしてれば特に問題はなかったってことかな

814 :これだけ:2013/12/04(水) 22:11:15.20 ID:KipW1pzv0
そこまで細かく人による要素があると、余程の地雷以外は我慢するか見て見ぬふりできないと
まともに交流できないんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう
まあそんなの固定かリバかに限ったことじゃないけどね

「固定詐欺」って言葉が相応しくない諍いの場って意外と多そうだなあ

815 :これだけ:2013/12/04(水) 22:16:55.74 ID:wzJgLHZB0
>>813の通りだと思う
固定詐欺扱いは論点ズレてる

最初から安直に固定という言葉を使わず
きちんと細かく説明しとけばよかったね、ならわかるけど
固定の正しい定義はこれだから当てはまらない奴は名乗るな
みたいな言い方は疑問

816 :これだけ:2013/12/04(水) 22:18:39.49 ID:6BXCbzpf0
>>814
まあほとんどの人はそうして交流しているのではないだろうか
>余程の地雷以外は我慢するか見て見ぬふり
2chみたいなところで愚痴ったりしてガス抜きしたりもして
できそうにないなと思ったらヒキったり

817 :これだけ:2013/12/04(水) 22:20:29.81 ID:zYcSqber0
>>811
それを主張してるのは811以外に見ないんだけど…

818 :これだけ:2013/12/04(水) 22:21:22.00 ID:KipW1pzv0
もちろん最初から書いておけば確かに問題は起きにくくなるんだろうけど、
後で提示された物に対して「そういえばそんな要素・属性あったね!実はそれ好き!!」ってことは
どうしても避けられないからな…それが誰かの大地雷だった時は残念な結果になりそうだ
交流って難しいんだなあ

819 :これだけ:2013/12/04(水) 22:24:23.20 ID:47cRRtFV0
>>816
ところがその2の各種固定スレでも、812みたいな要素について
自分の許容できないものが語られてもスルーしろとか
いや好みの分かれそうなネタは最初から語るなとか
テンプレ変えて追い出すとか挙げ句スレ分裂とか
争いが絶えなかったりする…

820 :これだけ:2013/12/04(水) 22:35:33.91 ID:JB0ue0No0
なんでそんな定義や解釈が人や場所やジャンルとかで違うっぽい言葉ができて
わりとひろまってるんだろうというのが素直な感想>固定
まだできたばっかりで発展途上の言葉ってことなのかな

821 :これだけ:2013/12/04(水) 22:36:27.06 ID:4OVdbDl00
・A×Bのみを扱う、他のカプはない
・AとBのキャラを固定、リバも可
・A×Bこの二人は不動。でもC×Dも扱う
・A、Bの初恋は他に居るけど最後の人はお互い
・A、Bの過去に恋人は存在してるけどストーリーには一切出ない
・A,Bの過去の恋人も出てくるけど過去は過去
・ABの過去に好きになった人も居ない
・A×B、モブに襲われるのはアリ
・A×B、モブに襲われるのはナシ
・AB前提浮気はアリ
・AB前提浮気はナシ
・誰かからAかBへの片思いの恋心を持たれるのもだめ

まだあるだろうけどざっと思いついただけで「AB固定」の種類こんな感じだろうか
此処までなら許容範囲。の基準も違それぞれうし、
「AB固定」と言われて想像するのも違う。と
難しいな

822 :これだけ:2013/12/04(水) 22:39:00.21 ID:4OVdbDl00
>>821
微妙に違うかなーと思うのもあるけど、
固定とはどんなものかと厳密に決めようとしたわけじゃないんで、
これは違うだろと突っ込まないでもらえたら助かるw

823 :これだけ:2013/12/04(水) 22:54:43.63 ID:7y63sV7U0
地雷CPをはっきり嫌いと書かずにそれが無理なことを伝えようとするのって難しいね
はっきりとこれが嫌いだから話ふるなと言えたら分かりやすいんだけどそういうわけにはいかないしね

824 :これだけ:2013/12/04(水) 23:04:46.41 ID:uAz4yGgk0
難しいか?
嫌いなものははっきり書いた方が自分も相手も楽じゃない?
そこ書かないでおいて実は自分の好きな話題は実は相手の地雷でしたとなったら嫌なもんだよ

825 :これだけ:2013/12/04(水) 23:15:44.57 ID:JF6YJyit0
地雷書いてもいいと思うけどな
勿論それで避けられたりするとも覚悟はしなきゃならないし
交流次第では書きづらいということもあるだろうけど
先に書いておくことで防げることもあるしさ

826 :これだけ:2013/12/04(水) 23:18:55.59 ID:b3BWtKnL0
>そこ書かないでおいて実は自分の好きな話題は実は相手の地雷でした
まさに今回これだね
Cさんは固定ともモブA嫌いとも書いてなかったみたい
そこに友やめの人がモブBモブA話をしてしまった

ここまではよくあること
普通はCさんがスルーするか、Cさんが友やめの人をリムって終わり
今回はリムられた側がファビョったのがおかしいだけ

827 :これだけ:2013/12/04(水) 23:24:08.80 ID:aRQy9uFd0
何が嫌いかじゃなく何が好きかで自分を語れとか言い出す人がいるからね
地雷を堂々と主張できるかできないかはジャンルの空気にもよりそう

828 :これだけ:2013/12/04(水) 23:27:31.17 ID:pX8/zV7y0
これこそジャンルによったり個人の嗜好が出るから答えは出ない

829 :これだけ:2013/12/04(水) 23:29:02.92 ID:LEkpVPLp0
>>827
苦手を表示するのと嫌いを語るのは違う
名指しのジャンルアンチ、キャラdis、対抗カプsageみたいなのを
堂々と主張する攻撃的な人はやっぱりよく思われないよ

830 :これだけ:2013/12/04(水) 23:31:05.40 ID:aRQy9uFd0
>>829
それがこのカプ苦手なんでって言うだけでも突っかかってくる人はいるんだよ
今のジャンルではそんなこと言う人いないから心置きなく地雷主張できてるけど

831 :これだけ:2013/12/04(水) 23:40:09.35 ID:w5fjrLFx0
人の好きなものを地雷呼ばわりするな不愉快だ
と怒る人をこの板で何度も見たな
言葉だけの問題じゃなくプロフでナシと書くだけで否定するなと文句言う人も
自分は好き嫌いハッキリしてる部分があるならそれを提示して
その上で付き合う人選ぶの方が楽なのにと思う派だけど
住み分けて程度な距離保ちつつ大人の付き合いをするのには
それが1番手っ取り早いと思うんだけどな
好みの問題なんだし人と好き嫌いが違ったって別にいいじゃない

832 :オン:2013/12/04(水) 23:40:59.72 ID:4JWikZHr0
>>826
愚痴愚痴言い訳かいてる内容はあれだけどAさんも黙ってリムるかDMすりゃいいのにって感じだな
あんまりいい印象はない

833 :これだけ:2013/12/04(水) 23:46:09.20 ID:5OSY3W/e0
>>832
A=Cだよな?壮大な釣りと言ってくれ
黙って消えるよりしっかり理由宣言して(本人悪くないとまで言ってくれて)
すごく大人な対応してるだろ、お前なに言ってんの

834 :これだけ:2013/12/04(水) 23:55:22.82 ID:ZxpUcXY90
>>826
>Cさんは固定ともモブA嫌いとも書いてなかったみたい
どこにそんな情報が…

ID:O+cHXfk00は自分の垢にはAB固定と書いていて、
友やめ145で
>自分はAB固定で、twitterも渋もオフもABだけだった
>当然周囲もABの人ばかりで、それはわかっていた
と書いているから、普通に考えたらCもABと書いていたから「わかっていた」んじゃないの?

835 :これだけ:2013/12/04(水) 23:55:37.00 ID:kknVddr50
こんなことでフォロー切られるとは思わなかったってTLでも言っちゃう人みたいだし
友やめスレの159みたいな理由で宣言したんじゃないの
だとしたらCさんはこのタイプの人間相手にベストな対応したと思うけどね

836 :これだけ:2013/12/04(水) 23:57:17.80 ID:4JWikZHr0
皆の前で宣言することもないかなぁと
一般的なルールとは違うその固定グループ内での落ち度を指摘して縁切りするわけでしょ?
大人な態度とは違うと思うわ
Cに考えが至らないところはあったけどどうしょうもない欠陥ってわけじゃなし

837 :これだけ:2013/12/05(木) 00:00:12.86 ID:8LbCFULu0
>>834
AB固定と名乗っていたのは本人
周囲やCさんはABの人で、固定かどうかまでは記述ないので不明

今回の問題は固定表記がどうとかモブ苦手なら書いとけとかじゃなく
本人のアレな人間性の問題かと

838 :これだけ:2013/12/05(木) 00:00:18.53 ID:2N4LBXHY0
>>836
ID:O+cHXfk00か?

欠陥じゃないなら落ち度じゃないじゃん
好みが合いませんので、って落ち度なの?
お前の落ち度はそれ以前の問題だと思うけどw

839 :これだけ:2013/12/05(木) 00:02:28.36 ID:kknVddr50
Cはむしろあなたに落度はないです嗜好が合わないだけですって言ってるのに

840 :これだけ:2013/12/05(木) 00:06:38.74 ID:bDa57U/50
>>836
墓穴掘りたおしてるからしばらく2ちゃんねる(というかネット)
から離れて頭冷やした方がいいぞ

841 :これだけ:2013/12/05(木) 00:07:06.13 ID:zFKm09ZZ0
あごめんAじゃないやCさんだ

>>839
そういうの面倒だからIDたどってから言えば

842 :これだけ:2013/12/05(木) 00:08:36.45 ID:zFKm09ZZ0
>>840
自演認定乱用も回線で吊ってこいとしかw

843 :これだけ:2013/12/05(木) 00:09:16.53 ID:2bUuZVK+0
学生時代のヲタ友に現ジャンルABで再会してプライベートでも仲良くしてたけど
相手がCBもいけると知って縁切った
イベントで押しかけられて理由聞かれて説明したら、CBいけてもAB本命なんだから
いいじゃん、そんなにCBが嫌なら最初から宣言しておくべき、そもそもカプ違いが
理由で友達やめるなんておかしい、とキレられた

みたいな、切った側の話をどこかで見たような気がする
好みが合わないから切られるというのを「そんなことくらいでひどい!」
と言い出す人は結構いるのかも

844 :これだけ:2013/12/05(木) 00:10:54.16 ID:U8t7CB4m0
>>836
ID:O+cHXfk00本人かってレベルだな
この流れを見てそう思えるなら貴方もやばいと思う
Cさん全く悪くない、正直そこでいってくれてほっとした人が多いだろ固定の集まりなら

845 :これだけ:2013/12/05(木) 00:12:49.59 ID:zFKm09ZZ0
>>844
Cさん悪いというより、大人な態度!って意見がえ?って感じだな

846 :これだけ:2013/12/05(木) 00:14:00.88 ID:WXExvsBl0
あの本人の性格ならもしCさんが固定だと書いてなかったら
必ず「大体Cさんは固定だとも書いてなかった癖に〜」とか書いてるだろうよw

847 :これだけ:2013/12/05(木) 00:17:59.17 ID:Gv6w7o+00
ID:O+cHXfk00
Cさんの説明も、最初は「Cさんは交流しない人」だったのに
「大手とだけ交流してそれを見せつける」に変わって
最後には「交流の広いCさんに叩かれた」に変化してったからなあ
あれはぞっとした
叩かれてもないしな。
ほんと近寄りたくないタイプだ

848 :これだけ:2013/12/05(木) 00:18:50.96 ID:juAQByV40
>>845
そうだね大人かどうかは置いといて
ID:O+cHXfk00みたいなタイプの人間には一番良い対応だと思ったよ
理由は>>835と同じ

849 :これだけ:2013/12/05(木) 00:19:32.11 ID:WPoBmTdeO
つーか、Cさんが黙って外れたところで他も続々と外れたなら、
Cさんが裏で手をまわしたんだ!ってやっぱり吠えてそうだけどね。

850 :これだけ:2013/12/05(木) 00:20:59.38 ID:7Dl4EBibO
>>844
その「固定」の定義でこんだけ揉めてるわけで…

そもそも友やめ145の周囲はABの集まりだけど固定の集まりかまでは確かにわからないね
友やめ145は、周囲にモブを苦手に思う人がいることを知らなかったんだよね
そしてモブ苦手な人に不快な思いをさせたことを謝った
するとCさんが「145は悪くないけど私は見たくないから外します」と宣言してCO

ここまでは誰も悪くないし間違ってないと思う
その後の友やめ145が気持ち悪過ぎ他人見下し過ぎ他人のせいにし過ぎ

851 :これだけ:2013/12/05(木) 00:23:16.13 ID:Rt+9qEga0
>>847
リアルで、妄想で人を叩く人の脳内変換を見たね
怖すぎ

852 :これだけ:2013/12/05(木) 00:23:38.78 ID:AgFe0u5G0
>>842
別に自演なんてひとっことも書いてないけど?
ただ発言するたびに突っ込みどころが増えて擁護してるはずの相手を
後ろから撃ってますよーってだけのつもりだったんだけど
それとも自演だと思われた!と反応してしまうような心当たりでもあったのでしょうか

853 :これだけ:2013/12/05(木) 00:25:52.51 ID:WXExvsBl0
>>849
普通に自分が嫌がられただけというな可能性を考えられないのが引くよね
普通それが真っ先に浮かぶだろうに

854 :これだけ:2013/12/05(木) 00:26:37.20 ID:nV2/Jxh30
こんなことだけでリムされるとは思わなかったってTLで呟き
しばらく呟くのやめます…って誘い受け
2ではCさんが根回ししてるせいで!Cさんが私を叩いた!Cさんが悪いよね?って被害妄想満載丸出しの愚痴
固定リバの趣味どうこうよりこんな人間周りから離れられて当然だわ

855 :これだけ:2013/12/05(木) 00:26:59.72 ID:zFKm09ZZ0
>>850
ともやめ145はあれだが、これが固定ネタじゃなくて他の地雷だとしても
わざわざ見えるところであなたは悪くないといいつつCOは
大人?って感じでしかないけどな
ただともやめ145の日頃の言動があった上でそうしたというのはあるだろうね


>>852
ああうん、さすがにうざいからw

856 :これだけ:2013/12/05(木) 00:30:28.71 ID:Gv6w7o+00
ガチ単一固定者だけど逆カプリバやモブは地雷ってほどではない
絡みスレにもいたけどリバ同士のみで固定とはちゃんと住み分けてる人もいるし
逆解釈でもキャラを納得できるように描く(書く)人もいる。そういう人は尊重したい
たとえ支部ツイの通りすがりにでも、
自分の好きカプを嫌い見たくもないと言われたら気を悪くするだろう
自分だって嫌だからな
だから苦手だけど地雷ですとは言わないしある程度は我慢する

でも友やめID:O+cHXfk00や、キャラを棒扱い道具扱いマンセー要員にして人間扱いしない奴は大嫌いだ
たまに逆リバが嫌いなんじゃなくて描いてるお前が嫌いなんだって言いたくなるw
友やめID:O+cHXfk00も、モブは道具とか言うしな
同カプでもこいつは嫌いだったと思う。描く(書く)作品含めて。

857 :これだけ:2013/12/05(木) 00:30:46.33 ID:2N4LBXHY0
>>855
趣味が合わないから、とフォロー外すのなんて普通じゃん
下手に勘ぐって深読みしたりしないように(相手が斜め上だったけどw
理由書いているだけで、それはむしろ丁寧な対応
どんだけリムられるのが重大なことだと思っているんだ?

858 :これだけ:2013/12/05(木) 00:30:50.14 ID:2bUuZVK+0
カプ嗜好の違いって物凄く大きい要素だと思うんだけど、それを
「こんなことくらいで」と思える人ってやっぱりおかしいし
思うだけじゃなくそれを言っちゃう人はもっとやばい
しかも相手が悪い&自分は悪くない扱い…

859 :これだけ:2013/12/05(木) 00:31:22.08 ID:BU9ImhKs0
>>852
確かに、勝手に自演認定されたと過剰反応してるだけだなwww

しかしいまどきミステリーの犯人でもこんな誘導に乗るようなポカしないだろうに
焦ってるとその程度の思考も回らなくなっちゃうものなのかね

860 :これだけ:2013/12/05(木) 00:31:29.10 ID:w6KPtlYN0
Cさんは大人とは言い難いかもしれんがきっぱり離れる最良の選択をしたと思う
今後謝るという名目ですり寄られないといいな
自分の不快なCPあげられたらファビョる者が多い同人界ではさくっとしてて良い
日にち過ぎたら擁護レスが出てきたからどれかは友やめ145なんだろうなw

861 :これだけ:2013/12/05(木) 00:32:45.23 ID:130gNQcu0
趣味だけで繋がってる状態なんだから
趣味が合わなくなったら離れるのは当然なのに

862 :これだけ:2013/12/05(木) 00:33:38.46 ID:sjTpPEw00
Cさんのやり方は大人の処世術のひとつのやり方だね
理由を述べてあくまで相手は悪くないと自分を悪いとして離れただけ
145をたてて自分を落とすやり方は同人以外の場所ではよくあるよ
だけど145側からすると、みんなの前で縁切りされた酷いとなってしまった感じ
普段の環境の違いなのかも知れない
黙って立ち去るのも方法だけど、相手をたてるのも方法のひとつだよ

863 :これだけ:2013/12/05(木) 00:35:02.04 ID:zFKm09ZZ0
>>857
んー明らかに相手にCOの原因があると他の人に取られなくもない状況なら
より気を使って見えないところでCOする方が大人かなと

言いがかりつけられたりとかならはっきり言う方が良いけどね

864 :これだけ:2013/12/05(木) 00:35:12.10 ID:WXExvsBl0
>>855
嗜好が合わないなら仕方なくね?
黙って外せば何言われるかわかったもんじゃない
Twitter上のリムを重大事件のように考えすぎというか、Cさんの対応が悪いとは思えないな

865 :これだけ:2013/12/05(木) 00:36:40.84 ID:R1Z5JrH70
嗜好の違いでフォロー外すのは普通
友やめでも指摘されてたが、ただフォロワーに外されただけであって
全然「友」やめられじゃないと思う

>>843みたいに嗜好の違いで「友達」を切るのは
切られた側がなんで?それだけで切られるの?ってなるのもわかる

866 :これだけ:2013/12/05(木) 00:36:44.41 ID:mVulfyzs0
>>858
「おかしい」とまでは思えないな
まあそれもまた嗜好の違いだし…

867 :これだけ:2013/12/05(木) 00:40:45.31 ID:w6KPtlYN0
>>863
>言いがかり
もうすでに145がつけてたじゃん
Cさんはそれを見越してたんだよw

868 :これだけ:2013/12/05(木) 00:40:51.54 ID:WPoBmTdeO
>>865
単純に843とその人が友だちじゃないんだよ。
ただの顔見知り。ツィッターと同じ。

869 :これだけ:2013/12/05(木) 00:41:21.25 ID:2bUuZVK+0
>>865>>866はあんまりカプに拘りない雑食なのかな

870 :これだけ:2013/12/05(木) 00:42:49.29 ID:9UPgms+7P
>>863
どんだけリムるのに相手に都合がいい方向になるようにと気を使わなきゃならないんだwと
見えるとこでCOと見えないとこでCOしようとあの性格ならCさんが根回ししたに違いない!と思うだろう
そして見えないところでしてたらこれ幸い悪者にするよCさんを
あの数回のレスだけでCさんの発言を「大勢の前で自分を叩いた」にする思考回路だぞ

871 :これだけ:2013/12/05(木) 00:44:34.11 ID:Gv6w7o+00
>>863
一般的にはそうかも知れないけど
友やめ145の性格を考えると、自分なら絶対他人のいない所で2人で話はしたくないw
どんなに都合よく曲解されて話を改変されて言いふらされるかわかったもんじゃない
実際、証拠が残る所で言ったから
145も「あなたは悪くないけど自分ぶは合わないから」て文章を覚えてたんだと思うし
匿名の2ちゃんでしか言えなくなってるわけだしな

872 :これだけ:2013/12/05(木) 00:46:17.43 ID:2bUuZVK+0
>>868
友達だったらそのくらいで切らない、切れるなら友達じゃない
って理屈?
自分も843で書いたみたいな状況になったらたぶんリア友でも切るよ
ただ自分はいつもジャンルがマイナーだから
リア友と同じカプにはまる可能性はほぼありえないけど…

873 :これだけ:2013/12/05(木) 00:48:18.46 ID:2N4LBXHY0
>>863
>不快にさせたことを謝っていると
>結構これまでやりとりしていたフォロワーのCさんが

順序的に、ID:O+cHXfk00の言い訳と謝っているつもりの態度見て
こいつはっきり言わないと駄目だなって思ったんじゃないの
おそらくID:O+cHXfk00の都合のいいように書かれているはずの書込みだけでもあれだもんw
はっきり言われてもこれだから、黙ってリムったら全部Cのせいにして
被害者ぶったんだろうな

874 :これだけ:2013/12/05(木) 00:57:49.60 ID:WPoBmTdeO
>>872
悪いけど、そんな理由で切られたら、いくらリア友だと思ってたとはいえ、
その人とは友だちじゃなかったんだと思うわ。
たまたま一時、よく話しただけの仲なんだなと。

875 :これだけ:2013/12/05(木) 01:04:04.72 ID:2N4LBXHY0
>>874
別に友達がカプ感より上だろうと下だろうと、それこそ個人の自由だとしか
それは友達じゃない、とかさすがに大きなお世話じゃね?

876 :これだけ:2013/12/05(木) 01:05:06.57 ID:WXExvsBl0
>>874
リア友ってリアルの友達でしょ?
Twitter=リアルなの?
Twitterで趣味が違うからフォローしなかろうとリア友ならそれだけで繋がってるんじゃないだろうし
単にTwitter上では趣味嗜好が合う人たちと喋ってリアルは普通にしてればいいのでは
苦手な趣味の話も全て見ないと友達じゃないって感じ?

877 :これだけ:2013/12/05(木) 01:06:14.52 ID:/IP5Peah0
>>872
個人的にはリア友をそれで縁切るはないなかなあ
今回の友やめみたいにいかにも同人だけで繋がってる、くらいの関係ならわかるけども
同人でそこまで交友関係されないというかされたくないというか
まあその人にとっての同人のという存在の比重によるんだろうな

878 :これだけ:2013/12/05(木) 01:16:06.32 ID:obsqfsCH0
今のリア友切る切らないの話
twitter限定の話をしてる人と
そうでない人がいるように見えるのだけど

879 :これだけ:2013/12/05(木) 01:17:29.98 ID:WPoBmTdeO
ツィッターがリア友なわけないじゃんw
同人友だちもそうでしょ。
で、リア友と言ってもちょっとした顔見知りである場合も多数。
友だちとはこういうものだって決めつけたい訳じゃないけど、
友だちだって思うより、ただの知り合いだと思ってたほうが気が楽じゃない?

880 :これだけ:2013/12/05(木) 01:17:50.15 ID:x3hWeipq0
>>876
今言ってる「切る」は「twitterのフォローを切る」じゃなくて「友達の縁を切る」じゃないの?

881 :これだけ:2013/12/05(木) 01:18:46.35 ID:UGwSIkm10
ID:zFKm09ZZ0が急に静かになったな
>>860の指摘が図星だったのかID変えようとしてるのか

882 :これだけ:2013/12/05(木) 01:23:53.41 ID:2N4LBXHY0
>>879
思い切りそれは友達じゃないんだよ、とか決めつけているように見えるけど…

リア友でも価値観合わなくて切ることはあるし、同人の重さなんて個人差がある
友達に同人の感覚の相性まで求めない人もいればそうじゃない人もいるんだろ
精々自分はそこまで気にしない、ってだけですましとけばいい話なのに

883 :これだけ:2013/12/05(木) 01:25:14.72 ID:zFKm09ZZ0
>>881
もう全員長文でレス進んでるから読む気が失せてたわw

884 :これだけ:2013/12/05(木) 01:30:01.82 ID:2N4LBXHY0
>>883
10行もない「長文」かw
ちゃんと反応する程度に追っているのに「読む気が失せてた」とかw

885 :オン:2013/12/05(木) 01:31:44.84 ID:zFKm09ZZ0
>>884
いやもうほぼ読んでないw
881で自分へのレスあったって知ったぐらいだし安価ついてないから気づいてなかったわ

886 :これだけ:2013/12/05(木) 01:31:51.24 ID:9UPgms+7P
なんという悔し紛れ臭のする台詞

887 :これだけ:2013/12/05(木) 01:38:28.62 ID:vdcHdmqB0
真っ赤になって内容からしてそろそろ
ID:zFKm09ZZ0=友やめ145と決めつけていいだろうか
違ったなら申し訳ないがそれなら改めた方がいい

888 :これだけ:2013/12/05(木) 01:40:28.84 ID:zFKm09ZZ0
まーまー落ち着いてw
固定やリバ系は単一固定、同軸リバとかの話題も混ざってさらにカオスだな
何度見てもあれ?っとなる

889 :これだけ:2013/12/05(木) 01:44:21.79 ID:x8ktzJvf0
指摘されてあわてて出てきて連投
高い確率で入っている単芝
安価ついてない〜を言い訳にするのに安価ではなくID指定の>>881には数分で気づく

これはひどい

890 :これだけ:2013/12/05(木) 01:45:41.35 ID:zFKm09ZZ0
これだけスレが大好きな単発煽りといえば誰かさんを思い出すわw

はま…

891 :これだけ:2013/12/05(木) 01:45:48.49 ID:+JxK/n6v0
>>888
今は固定とかの話題から離れかけてる流れに見えるけど?変なふうに話をふるね。苦し紛れにしかみえない

892 :これだけ:2013/12/05(木) 01:48:28.34 ID:2N4LBXHY0
>>889
逆に本人でないなら何がID:zFKm09ZZ0をここまで執着させるのか気になるなあw
フルボッコで話も合わないのにどうしてそこまでw

Cに対しての友やめ145もこんな感じなんだろうかw

893 :これだけ:2013/12/05(木) 01:49:31.07 ID:WXExvsBl0
何も言えないけど指摘されたしこのまま消えたら認めるようで悔しいからとりあえず出てきてみたのかな…

894 :これだけ:2013/12/05(木) 01:49:49.59 ID:zFKm09ZZ0
>>892
まーまー落ち着いて
IDをじっくり追いかけようね
ID真っ赤なの同類だから

895 :これだけ:2013/12/05(木) 01:50:14.31 ID:WY3UnbN10
正直ここまで墓穴掘ったら何を言われても黙ってるくらいしかもう手はなかったと思うんだが
なにも言われてないのに自演じゃないよと言い出して自爆したり
煽られて即出てきてしまうあたり青いなー

896 :これだけ:2013/12/05(木) 01:51:38.63 ID:zFKm09ZZ0
ともやめ145の自演に固執する方たちの執念ぶかさはどうにかならんものかw

単発はPSP臭いけど

897 :これだけ:2013/12/05(木) 01:51:57.08 ID:2N4LBXHY0
>>894
自分は普通に会話して話も合っていると思うけどw
踊り子さん楽しんでいるしねw
フルボッコされているだけの場所にそこまで執着する理由がわからないんだよw

898 :これだけ:2013/12/05(木) 01:52:31.99 ID:sjTpPEw00
>>894
落ち着いた方がいいのは894の方だと思うよ
ちょっと深呼吸したほうがいい

899 :これだけ:2013/12/05(木) 01:53:10.38 ID:zFKm09ZZ0
>>897
ちゃんとID追いかけたかーい?
話の流れから昨日の日付のIDわかるよね?

900 :これだけ:2013/12/05(木) 01:55:08.06 ID:DdsvwxPq0
いつ釣られたクマーのAAを張らせてくれるんだろう
真性なら通報してあげたいレベル

901 :これだけ:2013/12/05(木) 01:55:44.73 ID:2N4LBXHY0
>>899
なんかとことん会話になってない人だなw
まともに答えられないし、同意ももらえないのに負け惜しみで煽っているだけ?

902 :これだけ:2013/12/05(木) 01:56:43.84 ID:c78Hnk100
ID:zFKm09ZZ0
いかにも2慣れしてない感あふるる人だな
煽られて顔真っ赤なのを隠そうとしてか単に煽り返したいのか
軽くしているつもりらしい口調がさらに残念さを醸し出している
釣り師としては誇っていいかもしれない

903 :これだけ:2013/12/05(木) 01:57:47.67 ID:UGwSIkm10
>>899
で、結局何が言いたくて居座ってるの?このスレの人に遊んで欲しいのかな?

904 :これだけ:2013/12/05(木) 01:58:48.61 ID:zFKm09ZZ0
「Cさんも大人とはいいがたいのでは」な意見を言っただけでなぜ
執着してるだの自演だ!って言い出すのか
私気になります

固定ネタだから?

905 :これだけ:2013/12/05(木) 01:59:50.70 ID:96gMlXhE0
単発には単発煽りだーとわめき
IDが変わっていなければID真っ赤とわめき
そして言ってる本人が一番ID真っ赤

突っ込みどころしかねぇ!

906 :これだけ:2013/12/05(木) 02:01:26.10 ID:zFKm09ZZ0
>>905
ID真っ赤で私以上に書き込んでる人になぜこのスレに執着するんだ!おかしい!って言われたらそら突っ込むわw

907 :これだけ:2013/12/05(木) 02:02:23.59 ID:2N4LBXHY0
>>906
そろそろ数も数えられなくなってきたなあw

908 :これだけ:2013/12/05(木) 02:02:40.46 ID:WY3UnbN10
>>904
自演だと思ったから遊ばれているのではなく
その疑いも含めて反応がお子様すぎて面白いから遊ばれているのです

909 :これだけ:2013/12/05(木) 02:03:36.59 ID:zFKm09ZZ0
>>907
で、自演じゃないってのやっと理解できた?

ところで>>907はなぜこのスレにそんなに執着してるの?
おかしいよ!こんなの!!

910 :これだけ:2013/12/05(木) 02:03:52.17 ID:sjTpPEw00
>>904
Cさんの対応は個人的には大人の対応だと思ったよ

911 :これだけ:2013/12/05(木) 02:04:54.82 ID:2N4LBXHY0
>>909
踊り子さんが面白いからだよw

912 :これだけ:2013/12/05(木) 02:05:14.05 ID:TrQuM5540
>>902
確かに慣れてないぽいね。つか、全般的に幼い印象。
自分の理解出来ない物に対して理解しようともせず、何で?分からない、を繰り返してるだけ。
自分が最後にレスするまで居座り続けそう。

913 :これだけ:2013/12/05(木) 02:05:45.94 ID:zFKm09ZZ0
Cさんの対応は原因のともやめ145の言動ありきの可能性もあるよね〜ってのは
すでに書いてあるしねえ

何が引っかかったんだろう?
固定ネタは闇が深いわ〜

914 :これだけ:2013/12/05(木) 02:08:04.89 ID:zFKm09ZZ0
>>911
ああそれで頓珍漢なともやめ145認定してたんだねw

ってそれ煽りが楽しいからここにいるって自白?
しょーもないねえ

915 :これだけ:2013/12/05(木) 02:08:32.87 ID:2N4LBXHY0
>>912
友やめの人と同じかはともかくとして、同じような思考の人なんだろうと思う

はっきり指摘されても理解しようとせず、私悪くないを繰り返しているあたりや
問題が本人の中でどんどんすり替わっていくあたりや
都合の悪い指摘は見えなくなるあたりもw
確かにこういう人に対して、目に付かないところでの対処なんて危険だw

916 :これだけ:2013/12/05(木) 02:11:03.28 ID:zFKm09ZZ0
煽りが趣味の>>915の言いがかりがまた始まったよw



>私悪くないを繰り返しているあたり
→具体的にどのレス?

>問題が本人の中でどんどんすり替わっていくあたりや
→どのレス?

>都合の悪い指摘は見えなくなるあたりもw
>確かにこういう人に対して、目に付かないところでの対処なんて危険だw
→もはや妄想MaXだねw

917 :これだけ:2013/12/05(木) 02:13:53.31 ID:sMdXFido0
>>913
どうしても問題を固定ガーにフォーカスしたいみたいだけど、ともやめ物件の件についてはいい加減報告者の人間性の問題だと理解したほうがいい

ID:zFKm09ZZ0がオモチャになってるのも
純粋にID:zFKm09ZZ0の人間性の問題

918 :これだけ:2013/12/05(木) 02:14:21.90 ID:vk2hoIed0
ひさびさにこんなアレな人見たな
しかしほんとに何がしたいんだ
マジ基地のふりして釣りだったことにしたいのかと思えばそうでもないみたいだし
単にふりじゃないマジ基地なだけか

919 :これだけ:2013/12/05(木) 02:16:52.29 ID:2N4LBXHY0
>>916
いやぜひこのまま気が付かないで行ってくれw
普通見ないような人間だから興味深いよ

あともし友やめ145のようなことになっても、Cさんに謝る必要はないからほっといてやってなw

920 :これだけ:2013/12/05(木) 02:18:58.22 ID:zFKm09ZZ0
ともやめ145擁護をした覚えもないしなぁ
Cさんの切り方は大人ともいいがたいってだけで認定だし
頭沸騰してないとそこまで熱くならないよね
そう考えると固定ネタだからとしか


>>916
具体的指摘がでないのはまたただ煽り大好きだからやった!ってことですねw
まーた言いがかりか!

921 :これだけ:2013/12/05(木) 02:21:57.44 ID:iogwFcRH0
>>919
2だと興味深いで済むけど、リアルだとお近づきにはなりたくないタイプだよね
Cさん逃げきって欲しいわ

922 :これだけ:2013/12/05(木) 02:22:18.89 ID:sjTpPEw00
>>920
固定ネタではなくて
あなたのCさんの対応は大人ではないとの主張でのレス応酬だと思うよ
固定に拘ってるの今の流れだとあなただけだよ

923 :これだけ:2013/12/05(木) 02:23:20.94 ID:nV2/Jxh30
>>920
>Cさんの切り方は大人ともいいがたいってだけで

これだけのことを何回も何回も主張してるから必死って言われるんだよ

924 :これだけ:2013/12/05(木) 02:24:35.22 ID:zFKm09ZZ0
結局、Cさんに肩入れして擁護だ!って決めつけるのは固定厨がギャーギャー言ってるようにしか見えないのよね

ともやめ145の2でのレスがあるからCさんもそうするのが最善だったんだろうで終わりだし
妙な被害妄想っぽい言動までしだすあたりもう固定厨にしか見えないw

925 :これだけ:2013/12/05(木) 02:25:32.47 ID:zFKm09ZZ0
>>923
レス抽出して見て?

何回も何回も言ってるっていうけど今別にCさんは大人気ない!なんて主張してないからね

926 :これだけ:2013/12/05(木) 02:25:36.17 ID:RViuJ0b10
>>920
頭沸騰してるのかは知らないけどこのスレで今一番熱くなってるのはあなただね

927 :これだけ:2013/12/05(木) 02:27:26.34 ID:eSUe7fJH0
>>920

>頭沸騰してないとそこまで熱くならないよね
>そう考えると固定ネタだからとしか

意味が分からない。固定ネタ=熱くなって頭沸騰という図式がナチュラルに形成されてる周りの見えてなさがコワイ

928 :これだけ:2013/12/05(木) 02:28:59.77 ID:nV2/Jxh30
>>925

>>845
>>855
>>863

>>841
>あごめんAじゃないやCさんだ
って発言見るに>>832もあなたかな?って思ったけど

929 :これだけ:2013/12/05(木) 02:29:15.04 ID:zFKm09ZZ0
>>926
やーだって煽り好きの固定厨が被害妄想丸出しで言いがかりつけてくるからさー
反論してるだけよw

1.ともやめ145本人じゃないし擁護もしてない
2.Cさんは大人な対応とは言い難いのでは?という意見をだした
3.だがともやめ145の2chでの言動からCさんがそうするしかないという見方もわかる
4.固定厨は被害妄想どうにかしろよw

これぐらいかな
言いたいことまとめると

930 :これだけ:2013/12/05(木) 02:31:04.19 ID:WY3UnbN10
半年どころか10年はROMったほうが本人のためだなこりゃ

931 :これだけ:2013/12/05(木) 02:31:21.91 ID:zFKm09ZZ0
>>928
そのあとのレスでCさんの行動への理解も示してるよね?

なにがそんなに引っかかったの?
そこはっきりしてくれる?

932 :これだけ:2013/12/05(木) 02:33:19.23 ID:nV2/Jxh30
>>931
え?自分が引っかかったのは>>923の内容で全てだよ
わざわざレス抽出したのはそうしてくれって言われたからやっただけだし

933 :これだけ:2013/12/05(木) 02:35:24.42 ID:eSUe7fJH0
>>931
答えても結局デモデダッテで納得しないだろうから説明しなくていいと思うよ。

934 :これだけ:2013/12/05(木) 02:36:35.52 ID:2N4LBXHY0
これはもしかしたらどれだけ友やめ145みたいのが基地か
誰の目にも分かりやすくするためのCさんの釣りかもしれない…

935 :これだけ:2013/12/05(木) 02:36:46.81 ID:eSUe7fJH0
安価ミスった932宛ね

936 :これだけ:2013/12/05(木) 02:37:28.41 ID:zFKm09ZZ0
>>932
あのさー何がそんなに引っかかったの?
Cさん批判なんかしてないよ

ともやめ145がアレだからしょうがないけど、自分が主に参加したかったのは
ツイでの地雷持ち相手へのCOの仕方として宣言してリムはベストなのかな?ってポイントに
焦点あてて参加してるつもりだったわけ

だからともやめ本人だ!ともやめ145擁護だ!Cさん気の毒!言われてもしらんがなw

937 :これだけ:2013/12/05(木) 02:40:09.11 ID:sjTpPEw00
>>936
Cさんの対応が大人げないというのは
Cさん批判になるんじゃないかな
大人げないってどう考えても捉えても悪い意味だよね

938 :これだけ:2013/12/05(木) 02:40:35.77 ID:8k1Zqr7r0
すげぇマジで話通じてない
むしろID:zFKm09ZZ0がなんでそこまで>>923につっかかってんのかわかんない

939 :これだけ:2013/12/05(木) 02:41:09.31 ID:WET5nFeF0
>>936
ベストだっただろ
これで解決だな
お前もう寝た方がいい

940 :これだけ:2013/12/05(木) 02:44:50.68 ID:zFKm09ZZ0
>>937
大人気ないって批判じゃなくてさー

ともやめ145はアレだからCさんはどうした方がよかったかは置いといて、
地雷持ち相手を切るなら宣言しない方が波風立たず良かったんでないの?
黙ってリムが無難じゃないかなって感じだから宣言するのは大人の対応(ベストだったのかな)かな?って意見になったのね

だからCさんみたいな人にともやめ145みたいなことする気でしょ!
気の毒!ひどい!なんて言われてもなー

941 :これだけ:2013/12/05(木) 02:46:16.73 ID:T6aq+N3V0
ID:zFKm09ZZ0はどういうレスが欲しいの?
「そうだね、宣言してからリムは大人げないかもね」って言葉?
それだったら「確かに大人の対応とは言い難いもね」同意してる人いると思うんだけど
ここにいる全員に納得して欲しいの?それは無理だよ?

942 :これだけ:2013/12/05(木) 02:47:02.27 ID:zFKm09ZZ0
>>941
自分が言いたいのは上にまとめてるよ
再度言いたいのは固定厨の被害妄想うっざぐらいかw

943 :これだけ:2013/12/05(木) 02:47:11.03 ID:+JxK/n6v0
>>936
つまりID:zFKm09ZZ0のコミュ力&語彙不足で話が長引いたということですね。

大人気ないは十分批判の言葉だと思う。

944 :これだけ:2013/12/05(木) 02:48:41.39 ID:zFKm09ZZ0
>>943
>>925

だいたいどこでともやめ145擁護なんてレス読んだんだよw
あげく勝手に妄想されてもしらんわw

945 :これだけ:2013/12/05(木) 02:48:46.55 ID:2N4LBXHY0
>>940
なんか長文読めないーとか、
ちゃんとついているアンカーが不思議と見えなかったりしてたけど
普通に長文書いているんだし、>>863へのレスでも見てきたらどうだろう

まあCさんの対応はベストだったな、どう見ても
大人げないは普通に批判だし、
たかがtwitterで趣味の合わない人を、その旨伝えてリムするだけのことが
当たり前のことで大ごとじゃないっていつかわかるといいな

946 :これだけ:2013/12/05(木) 02:49:27.10 ID:T6aq+N3V0
>>942
> 言いたいのは固定厨の被害妄想うっざぐらい
これに対してどんな話し合いがしたいの?
そうだね、うざいねって言って貰いたいの?

947 :これだけ:2013/12/05(木) 02:51:07.11 ID:fdWQqdCM0
>再度言いたいのは固定厨の被害妄想うっざぐらいかw

固定厨の被害妄想でウザい思いしてる自分という被害妄想ですか。

お薬増やしときますねのAAが思い浮かんだw

948 :これだけ:2013/12/05(木) 02:51:08.54 ID:zFKm09ZZ0
>>945
まーたきたか
>>945で言いたい要点なに?
ちゃんとついてるアンカーうんぬんも何が言いたいんだよw

煽りが趣味の認定大好き被害妄想固定厨は

949 :これだけ:2013/12/05(木) 02:51:42.96 ID:sjTpPEw00
>>940
145のレスを読むと
モブAでの萌え話でABの方達を不快にさせたことを
誰もまだ145を責めた訳でもない状態でTL上で謝ったと書いてあるから
いきなり何も言っていない人達が謝罪されたりしたら
それはとても嫌な気持ちになると思うのね
謝れなんて言っていないし責めるつもりもないのに
いかにも145をABの人達が悪く言う怒るだろうという態度をとられたら面食らうし気まずかったと思う
そういった経緯でCさんは謝罪して欲しい訳じゃなく
自分の嗜好の為にお別れするのであってあなたのせいじゃないと伝えたのだと思うよ
これも想像でしかないけどね

950 :これだけ:2013/12/05(木) 02:52:26.09 ID:9UPgms+7P
たぶん本当に自分が最後のレスになるまでは顔真っ赤にしながら頑張り続けるんだろうな

951 :これだけ:2013/12/05(木) 02:54:04.87 ID:zFKm09ZZ0
>>949
ともやめ145は日頃の言動もあって予防線貼られたんだろうな〜ってのがあるから
実際Cさんはどうすべきだったか、はもうあれしかなかったってのは伝わってくるわ

952 :これだけ:2013/12/05(木) 02:56:32.67 ID:+q2vJQE+0
>>951
えー
そういう対応するしかないって分かっておきながら大人げない大人げないってずっと言ってたの?

953 :これだけ:2013/12/05(木) 02:57:51.59 ID:zFKm09ZZ0
面倒だからまとめなおしておこう


1.ともやめ145本人じゃないし擁護もしてない
2.Cさんは大人な対応とは言い難いのでは?という意見をだした
3.だがともやめ145の2chでの言動からCさんがそうするしかないという見方もわかる
4.固定厨は被害妄想どうにかしろよw
5.大人気ないという批判はしてない

954 :これだけ:2013/12/05(木) 03:02:30.34 ID:NPLQx2UP0
>>950
もう後に引けなくなっちゃったんだろうな
もはやホラー

955 :これだけ:2013/12/05(木) 03:02:41.15 ID:suXISmWY0
発端の145は乙、固定厨うざいよねw
という流れになる事を期待して書き込んだんだろうな〜
と今更ぼんやり思う

956 :これだけ:2013/12/05(木) 03:02:41.98 ID:TRjzwWpL0
本人が言ってるんだしID:zFKm09ZZ0の主張は
>言いたいのは固定厨の被害妄想うっざぐらい
コレなんでしょ
いきなり厨呼ばわりしてるしガチの固定だったりカプ解釈細かい人が嫌いなんじゃね
だから固定厨うざい!な結論にして終わりたいんだと思う

957 :これだけ:2013/12/05(木) 03:02:44.68 ID:T6aq+N3V0
> 1.ともやめ145本人じゃないし擁護もしてない
> 2.Cさんは大人な対応とは言い難いのでは?という意見をだした
> 3.だがともやめ145の2chでの言動からCさんがそうするしかないという見方もわかる
> 4.固定厨は被害妄想どうにかしろよw
> 5.大人気ないという批判はしてない

1わかったよ
2同意してる人もいるよ
3そうだね
4そうだねどうにかしたいね …どうにかって?
5> 大人な態度!って意見がえ?って感じ
> Cさんも大人とはいいがたいのでは
> 大人な対応とは言い難いのでは?
大人げないって批判をしてるように見えるよ
ID:zFKm09ZZ0の中で「大人げない」と「大人な対応とは言い難い」は違うの?それは流石にw

958 :これだけ:2013/12/05(木) 03:02:55.59 ID:+JxK/n6v0
まとめるってw同じようなこと書いてるだけじゃんww全然まとめじゃねぇw

本気で日本語不自由な人なのか

959 :小説:2013/12/05(木) 03:05:43.68 ID:zFKm09ZZ0
>>957
大人な対応(ベストな対応)に読み替えて読んで

具体的にどこで批判してるのかな?
大人気ない(子供じみた)とはいってないよ

960 :これだけ:2013/12/05(木) 03:07:29.44 ID:MU6Vt7zz0
引き際がわからなくなってるのか
たまに>もう寝ろよとか助け舟出してくれてるから
それにのって捨て台詞でも吐いて消えなよ

961 :小説:2013/12/05(木) 03:08:23.82 ID:zFKm09ZZ0
>>956
ちゃんとID見てと示唆しても繰り返し本人認定、してもない擁護認定されたんだもの
あげくCさん(固定)に対してひどいことする人間ってまで言い出してるし

固定な人じゃなく被害妄想まるだし固定厨で十分だわw

962 :これだけ:2013/12/05(木) 03:11:38.52 ID:T6aq+N3V0
>>959
「ごめんあなたの趣味は合わないのでリムる。あなたの事が嫌いになったわけではない」
って対応をした人に 「それは大人な対応とは言い難いね」って意見をすれば
批判だと受け取る人がいても全く不思議ではないと思う

963 :これだけ:2013/12/05(木) 03:13:54.16 ID:vk2hoIed0
>>959
大人な対応=ベストな対応ではないよ

大人な対応でもバッドはあるし、ベストな対応するために大人でない対応を取る事もある

つか相手にいちいち説明しないと通じないレベルの日本語と理解力なんだから、自覚もちなよ。
そんで寝た方がいいよマジで。延々レスしても多分満足は得られないよ?病む前にスルーするちスキル身に付けなよ。

964 :小説:2013/12/05(木) 03:15:14.77 ID:zFKm09ZZ0
>>962
ともやめ145系の相手は除いて、ただ地雷持ちの相手だったら
やっぱりDM派かなぁ

相手に問題ないかぎりわざわざ他の人の目に付くところで言わないほうが
良い方法だとおもうかな?
あなたの好みは私にとって地雷ですって知らされていい気分になる人はいないと思うし

965 :これだけ:2013/12/05(木) 03:19:08.97 ID:RGpCxqCtI
145は最初から固定アンチで愚痴ってれば
同意レスもたくさんもらえて平和だったろうにね

966 :これだけ:2013/12/05(木) 03:19:33.43 ID:iH61hQrZ0
>>961
その勝手な認定も被害妄想だよ

つまり多数の反発を受けても自分はおかしい事言ってない
だから批判してくる人がおかしい
でも自分にはその理由が理解できない
それを勝手に固定厨の被害妄想だ!と認定

この被害妄想の流れというか超理論が友やめの元話題の人とよく似てるんだよ
勝手に固定を悪くするなよ
ID:zFKm09ZZ0が固定に偏見があるのは良くわかった
おやすみ

967 :小説:2013/12/05(木) 03:24:44.51 ID:zFKm09ZZ0
>>965
固定アンチではないよ
散々認定妄想書いて思い込みで恨みこもったレス向けてくる相手は
まぎれもない固定厨って認識なだけでw


相手に非がないならそっとリムか、それなりにやり取りあった相手なら
DMですまない地雷だったで説明がいいと思うけどなぁ
人前で説明する理由がわからないしな

968 :これだけ:2013/12/05(木) 03:25:30.52 ID:T6aq+N3V0
>>964
> あなたの好みは私にとって地雷ですって知らされていい気分になる人はいない
その人自身を否定したんじゃない、その人と趣味が合わなかっただけ
地雷はいい悪いじゃなくて仕方無いものだからそこは割り切らないといけないでしょ

ID:zFKm09ZZ0はDM派なんだろうけどCさんはDM派じゃなかったんだよ
DM使ったことない(使い方がわからない)人もいるし
何も考えずにリプしたのかも知れないし、
そのリプを送った事でCさんも周りに「こういう地雷があるんだごめんね」って周りに言いたかったのかも知れない

969 :これだけ:2013/12/05(木) 03:26:33.09 ID:c78Hnk100
>>965
固定アンチも同じものを嫌ってるってだけのマジキチの介護はさすがに無理かと…

970 :小説:2013/12/05(木) 03:32:01.21 ID:zFKm09ZZ0
>>968
地雷は仕方ないよ
でも相手に非がない場合わざわざ他の人の目に触れるところで「あなたの好きなものは私にとってNGです。だから今後は距離おこうね」って言い出すのは本当にいい方法かな?

それって相手は動揺するよね?

971 :これだけ:2013/12/05(木) 03:34:14.23 ID:Z9MD5hDX0
すげー伸びてると思ったらともやめ145に便乗してキチさんがいらっしゃってるのか
いや、こいつ12時まわってすぐ00:07:06.13 ID:zFKm09ZZ0 [1/35]とかおかしいだろ
ここまでの粘着は明らかに本人だな、友やめスレで叩かれたのが相当悔しかったんだろう
素敵な踊り子さんのようだがみんなほどほどに寝ろよw

Cさんは最善の行動をした、同人つながりの友人なんてそんなもの
しっかり伝えてくれて145も固定の勘違いを知れてよかったじゃないか
まぁそのせいで人が離れたので謝って縋りつくのはどうかと思うが

972 :これだけ:2013/12/05(木) 03:34:24.37 ID:sULGtKosO
>>967
>>965は友やめ145に言ってるのであって貴方にではないだろ
それとも友やめ145=967なの?

973 :小説:2013/12/05(木) 03:38:48.31 ID:zFKm09ZZ0
>>972
ごめんw
勘違いしてた


いったん交流はじめた相手の好きなものにNGって伝える状況になるのが面倒だから
フォローする人に地雷をそれとなく知らせるのに気を使うわけじゃない?

974 :これだけ:2013/12/05(木) 03:40:14.04 ID:3Mj9FWuA0
>散々認定妄想書いて思い込みで恨みこもったレス向けてくる相手は
>まぎれもない固定厨って認識なだけでw

何で認定妄想書いてくる相手と固定厨とが同じという認識になるんだろう。
認識に偏りがありすぎる。マジで疾患持ってそうだ。
寝不足は病気を悪化させるよ。皆レス止めて寝させてあげようよ?

975 :これだけ:2013/12/05(木) 03:42:30.21 ID:zFKm09ZZ0
>>974
Cさんみたいな人に同じようなことするんでしょ!ひどい!に加えて
IDみろよと指摘されても認定繰り返すあたりどう見ても固定厨です

むしろ固定バカとでも言った方がいい

976 :これだけ:2013/12/05(木) 03:43:27.68 ID:ExEvWapR0
>>965が自分に対する非難って思っちゃうくらい被害妄想激しい人なのはよく分かったわ

977 :これだけ:2013/12/05(木) 03:45:46.41 ID:zFKm09ZZ0
ところで話変わるけど固定の人って新規交流するときそれとなくお伺いたてないの?

自分これこれはNGってかぶっちゃけ地雷だけどいい?みたいに
自分は死別ネタがいやだからそこらへん念押ししちゃうけど

978 :これだけ:2013/12/05(木) 03:46:23.19 ID:T6aq+N3V0
>>970
> 「あなたの好きなものは私にとってNGです。だから今後は距離おこうね」って言い出すのは本当にいい方法かな?
もう相手と仲良くするつもりがない、縁を切りたいなら良い方法なんじゃない?
普通は「はいわかりました」って反応だろうし
いきなり切るよりはちゃんと理由を言ってからってCさんは思ったんだよ
ここを「大人の対応」と考える人と「そんなことみんなの前で言わなくいいじゃん」って考える人がいるんだろうね ID:zFKm09ZZ0は後者

> それって相手は動揺するよね?
相手が動揺するかは相手の性格次第だと思う 自分だったら「はいわかりました」で終われるよ
縁を切ろうとしてる相手に「動揺するかも?」とまで気を遣う必要はないと思う
そんなことまで考えてたら何もつぶやけない 一生動揺せず・させずに生きていくのは無理だしねw

979 :これだけ:2013/12/05(木) 03:48:04.55 ID:Gv6w7o+00
ID:zFKm09ZZ0 (38/38)
38って…

>>863で同じ事いって、もう答え出て自分でもそうだねって言ってるのに
固定厨攻撃に切り替えて、それも誰も味方してくれないからまたDM使え大人げないに戻って
次は話題変えてまで相手してもらおうとしてるのか
病んでるな。マジで病院行けよ
そんなに性格悪くて、しかもそれがにじみ出てると生きにくいだろう

980 :これだけ:2013/12/05(木) 03:48:07.34 ID:zFKm09ZZ0
>>978
わざわざ人前でやる理由はDMまでやるの面倒だからって感じ?

981 :これだけ:2013/12/05(木) 03:48:57.94 ID:dLNfR4sR0
>>980
次スレよろ

982 :これだけ:2013/12/05(木) 03:50:16.03 ID:zFKm09ZZ0
>>979
まーた始まったw

ちゃんと相手に非がない場合の良い対応なのか?と言及してますがな

っとスレ立ててくるね

983 :これだけ:2013/12/05(木) 03:51:03.05 ID:XparNrL2O
非は一応ともやめ145も認めているんだから、そもそも
>相手に非がないならそっとリムか、それなりにやり取りあった相手なら
っていうのから前提からずれているけど

しかし萌えだけで繋がるツイッターの付き合いごときで何を求めているんだ?
これが距離梨ってやつ?

984 :これだけ:2013/12/05(木) 03:57:47.62 ID:zFKm09ZZ0
次スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1386183294/


>>983
萌えだけでつながってるから、相手の萌えを地雷と言い出すのに気を使うものかと思ってたけどw
そういう気を使うのは距離梨なんだ
それが983の常識なんだね

985 :これだけ:2013/12/05(木) 04:00:09.45 ID:QhlbQp9+0
>>984
スレ立て乙

ともやめ145が可哀想だから、この話題は次スレまで持ち込さないで終わらせろ
板内で一番必死な人と同意見だなんて恥ずかしさで死ぬかもしれん

http://hissi.org/read.php/doujin/20131205/ekZLbTA5Wlow.html

986 :これだけ:2013/12/05(木) 04:00:14.33 ID:T6aq+N3V0
>>980
Cさんが何でDMをしなかったかはCさんしかわからんよw
面倒だったからかもしれないね もしかしたら他に理由があったのかもしれない

個人的にID:zFKm09ZZ0がそこまでともやめ145に気を遣うのも不思議だ
「Cさんがそんな事言ったらともやめ145を動揺させるよね?」なんて発想は無かったよ正直

987 :これだけ:2013/12/05(木) 04:02:07.01 ID:zFKm09ZZ0
>>985
被害妄想が趣味なんだねw


>>965
>>982読んでねw
また捏造されて被害妄想にはしられると距離梨固定バカはこれだからっておもっちゃうw

988 :これだけ:2013/12/05(木) 04:02:43.49 ID:rpQ/l3ZO0
こんな時間までお疲れ様です

989 :これだけ:2013/12/05(木) 04:05:04.29 ID:y18VXLSq0
>>965>>982を読んで何が分かるんだろう…

990 :これだけ:2013/12/05(木) 04:06:10.54 ID:aqQdfCFL0
>>984

地雷カプがあるのはなにも単一だけじゃない
雑食だってこのカプは無理だとか同カプだけどこの嗜好は無理だわーってのはいくらでもある

萌えだけで繋がっているからこそその部分で噛み合わなければ萌え繋がりでは致命的だけれど
それは人品骨柄を疑うような問題ではない
だから萌えの部分で無理だからであって人品骨柄を疑ってる訳ではないと宣言してくれるのは有難いね

zFKm09ZZ0さんとは萌えが合わないからフォロー切りますねって言われて「あぁそこなのね」ってなるのと
「zFKm09ZZ0さん○×さんにリムられたんだってー」「あぁしつこくてウザそうだもんねー」とか
外野にヒソヒソされるのとどっちがいいかっていう話
私なら前者の方がいいね

991 :これだけ:2013/12/05(木) 04:06:38.07 ID:zFKm09ZZ0
>>985と986に>>982読んでほしいです!

992 :これだけ:2013/12/05(木) 04:07:43.29 ID:zFKm09ZZ0
>>990
固定バカの被害妄想はとどまるところを知らないね

こうですか?

993 :これだけ:2013/12/05(木) 04:07:56.97 ID:QhlbQp9+0
>>987
私は友やめ145でも関係者でもないんで被害妄想というのは何のことか分からない
ただ>>986が言ったような過剰な気遣いを見ず知らずの友やめ145に対して見せるぐらいなら
日付を超えてまで引き合いに出してさらし者にするのは止めたらどうかと思っただけ

994 :これだけ:2013/12/05(木) 04:08:03.98 ID:XparNrL2O
>>984
そりゃAB固定と言ってフォロワーがABだとわかっていながら
A受熱く語っているようなフォロー相手の相手の萌えには気を使わない人が
自分には表だって言うな、使えと言ってもなにそれ図々しいと思うわw

ところで、そもそも友やめ145に非があって本人も認めているところはスルー?
非を認めて謝っている相手に「あなたは悪くないですよ」ていうのは
Cさんの大人の対応であり社交辞令でしょ?

995 :これだけ:2013/12/05(木) 04:09:22.55 ID:Gv6w7o+00
ID:zFKm09ZZ0
残念だけど40回以上もファビョって書込むメンヘラの基地外には
「相手に非がない場合の対応」なんて関係ないだろ

友やめ145も ID:zFKm09ZZ0も自分がおかしいって分かってるだろうに
なんで普通と同じ扱いをしてもらえると信じてるんだろう
言う事がコロコロ変わる、自分に都合よくしか考えないっていう行動を繰り返してたら
相手からまともな扱いは受けられないよ

信用をなくすっていうのはそういう事なんだよな

996 :これだけ:2013/12/05(木) 04:09:56.84 ID:T6aq+N3V0
自分のレス、結構ID:zFKm09ZZ0に無視されるんだよなぁw
真面目に返してるんだけどな

997 :これだけ:2013/12/05(木) 04:11:43.56 ID:zFKm09ZZ0
>>993

相手の萌えにケチつけてるように取られたらやだなって感覚は過剰な気遣いなんだw

趣味があわない相手をこっそりリムったり交流あったから一言お詫びとお別れを言おうと思って
人目に触れないようDMにしていうのも過剰な気遣いなんだねー

それが固定さんたちの常識って感じ?

998 :これだけ:2013/12/05(木) 04:13:20.50 ID:1aSuSxW50
>>997
別にCさんケチつけてなくね
私には合わないのでって言ってるだけじゃん

999 :これだけ:2013/12/05(木) 04:14:46.17 ID:QhlbQp9+0
>>997
とりあえず>>996にレスしてあげてくれると嬉しい
あと私は雑食なので固定の気持ちはよく分からないけれど、それは確かに必要な気遣いかもね
ただ、固定というだけで生理的に嫌だと相手が思ってリムッたなら突っ込まないのも優しさかな

1000 :これだけ:2013/12/05(木) 04:14:46.74 ID:zFKm09ZZ0
>>998
>>982


>>996
スルーされたと被害妄想こじらせられても困るw

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