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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】139

1 :カオス:2013/11/19(火) 19:51:02.34 ID:NUJ+sPo/0
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】138
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1383757388/

2 :カオス:2013/11/19(火) 21:59:49.39 ID:7QJzC6v60
>>1

プレイ人口多いといえば一時期のぶつもりもすごかったけど
キャラが人間じゃないと女性向けは厳しいかね

3 :カオス:2013/11/19(火) 22:15:24.17 ID:QoRawdYbi
キャラ単体の人気不人気語りはスレチです
理由を考察したい人は↓
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ26【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1379748926/

男女ヲタの違いを語りたい人は↓
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374841191/

嫌いなキャラをsageたいだけの人は↓
同人絡みで愚痴りたい好かれているけど嫌いなキャラ・作品・カプ 26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1384447283/

4 :カオス:2013/11/19(火) 22:57:30.32 ID:aT+ToPlC0
格ゲーは女性ゲーマーでも苦手にしている人多そうだけど
それでも京王fとか罪歯車とかはそこそこ同人やってる人いたよね

5 :カオス:2013/11/19(火) 23:18:34.61 ID:Pl3F0ljx0
>>1

>>4
厨二ストライクな設定やデザイン、人間関係だったからね
個人的には格ゲー得意じゃないが罪歯車は操作が楽で一撃必殺もあるし
入りやすかった。あと二次的にファンタジーと現代or未来が合わさったような世界観だから
やりやすかった。男女映えるデザインで絵心くすぐった

6 :カオス:2013/11/19(火) 23:29:35.79 ID:KXoHcLfp0
格ゲー音ゲージャンルとかだと同人誌や萌え語りに
私の腕前レベル自慢を紛れ込ませる人がたまにいて生暖かい気持ちになる

7 :カオス:2013/11/19(火) 23:40:05.90 ID:0bvKyl2P0
場皿の格ゲーもあったよね。と思って調べたら開発が罪歯車の会社なのか。
女性プレイヤーがどれぐらいいたかは知らん。

格ゲーはこfの全盛期の頃は他のもそれなりに流行っていたはず(場ー茶、金失拳など)。
というかゲーム自体がブーム全盛期の頃か。
格闘ゲームというといかんせんガチムチのイメージが強くて女性はあまり…、って感じかな。
昔のアーケード特有の貢ぎ仕様の難易度高めのも多いし。
こfは人気の高い今日はいわゆる細マッチョだし、画廊伝説でも炉ッ区もそんな感じの体系だね。これらは初期の頃は2Dだっけ。
上2作のような最初から3D系だと比較的ガチムチが多くてイケメンというより男前という形容が似合う。
世が世ならゲイ向けとして需要があったかも。

8 :カオス:2013/11/19(火) 23:41:18.48 ID:Un8evaXL0
腕前自慢とかはある意味ゲームの正しい遊び方の一つだしなw微妙な気持ちになるのもわかるけど

罪歯車の頃は良くわかんないけど慶応Fは難易度高めだけど
何より格ゲ全盛期の上に格ゲが元々不得意でも
ゲセンに行けばそこらの兄ちゃん達が教えてくれる、ED見せてくれる(ゲーセンクイーンとかこの頃からだよね)
ソレさえ見れれば後は雑誌からの情報(設定とかストーリーとか)が主だったのもあるかと

9 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/11/19(火) 23:45:52.82 ID:qmtX/j380
>>1

格ゲーといえば今期ブレブルやってるけど空気だな

10 :カオス:2013/11/19(火) 23:49:34.27 ID:8aG7Giqx0
SNK全盛期はアーケード誌もいっぱいあってアンソロや4コマ本も豊富だったから
プレイしてなくても二次から入ってそのまま居着くパターンも多かったしね
でもカプンコの方は女性向けがあんまり流行らなかったからやっぱキャラデザと関係性なんだろうな
罪歯車になると女性向けというより男性向けで元祖男の娘のイメージ
男キャラは騎士以外はみんなデザインにクセがあったし

11 :カオス:2013/11/19(火) 23:52:06.92 ID:6eVTqNWe0
京王F全盛期はカプンコ=硬派な男性向け、SNK=女性向けのイメージあったけど
それから十年以上経ってカプンコの場皿に伊織そっくりのキャラが出て来たのは笑ったわ

12 :カオス:2013/11/19(火) 23:54:41.80 ID:SyJdMTvi0
罪歯車女性向けは塩×騎士×塩が結構あった
あと悪セルとか忍者とか暗示とかがたまにあったり

13 :カオス:2013/11/19(火) 23:54:49.08 ID:y5VPIHec0
無礼青は4話でOPが完成した時点でお察し
各シリーズをそれぞれ2〜3話でやっつけたせいで
新規は訳わからないし既プレイ者でさえ匙を投げてるよ

14 :カオス:2013/11/20(水) 00:08:10.41 ID:7KpSlegn0
無礼青は素材としては悪くないんだけど
中二病設定てんこ盛りで全部把握するのが結構大変な上に
公式の露骨な女キャラ押しでグッズやノベルティがエロゲレベルなので
女が手を出しにくい状態になってる

罪歯車は右渡絵が無駄に色気があったのと
公式イラストでも太陽&団長の絡みが多かったのとで
プチレベルでは流行ってたと記憶してる

ただ箱三郎で出た続編で最大カプの受だった団長が子持ちになって
阿鼻叫喚だった

15 :カオス:2013/11/20(水) 00:11:28.70 ID:Ql1KwEDY0
>4話でOPが完成
ヤシガニェ…

16 :カオス:2013/11/20(水) 00:17:18.27 ID:QA7E5cxS0
無礼青は作画はそれほど崩れてないよサイコパスよりぜんぜんマシだw
ただ、話がまったく分からない、ついてけない
1期あってそれ見逃したのかと思うほど
途中から始まった感と話が進んでも理解できないレベルで
キャラかっこいいし関係性もなんかいろいろありそうで勿体ないなとは思った

17 :カオス:2013/11/20(水) 00:25:07.05 ID:g/i143tU0
>>14
全然フラグの無かったキャラと子供作ってて
中華娘とのノマが好きだったファンも萎えてた記憶

罪歯車2は2の続編出すと言っておきながら
こないだトレーラー出たのはそれまでの2D格闘の続編だったし
2の設定はリセットするのかもしれないけど

18 :カオス:2013/11/20(水) 00:36:37.35 ID:7KpSlegn0
無礼青アニメはゲーム知識があること前提だから
一見さんは完璧にお断りらしい

新作格ゲーの罪歯車Xrdはそれまでの格ゲーの続編というより
罪歯車2より後の話だね
団長が王になってるから

しかし罪歯車2で
・機種が箱三郎
・難易度高くて挫折者続出
・団長が子持ち
・(きっちり書かれてはいないけど)一番人気の女キャラが子持ち

と、とんでもなくハードル上げた状態でその後の話書かれても
食いついてくるジャンル者はいるんだろうか
しかもキャライラストが微妙だし……

19 :カオス:2013/11/20(水) 00:43:07.30 ID:oeExW2AM0
罪歯車新作は同人人気あった団長のデザインが酷いのが痛手
リボンつきポニテは流石に。箱三郎デザインのがよかったよ
デザイン変更が受け入れられない感じだときついなと思う

20 :カオス:2013/11/20(水) 00:48:53.17 ID:QWoaAnFx0
罪歯車2の続編設定だからあの見た目は無いよなぁ
てか息子出そうなのこれ?

21 :カオス:2013/11/20(水) 01:15:57.36 ID:K+BT6wVa0
>>17
一応デズ子は団長が面倒を見るっぽい描写、
雑誌かなんかの一枚絵で一緒に暮らしてるっぽいのはあったらしいけどほぼそれのみだったんだっけ?
太陽の方も元カノ(正義の中の人)のそっくりさんとか出てきて女性向けは本当に厳しそうだ
他キャラもノマの方が強かったりしたしな

息子はロケテにはいなかったっぽい

22 :カオス:2013/11/20(水) 01:27:10.18 ID:tzWuOUeD0
有罪歯車は2の設定で大騒動にはなったけど主人公×団長の
女性向け同人サークルのは大半が残留してなんだかんだで盛り上がってたよ
ただ買い手は目に見えて減ったけどねw

23 :カオス:2013/11/20(水) 01:34:01.06 ID:tzWuOUeD0
有罪歯車は同人全盛期が02年で2が出たのが07年
全盛期から時間立ちすぎてコアなファンのサークルしか元々残ってなかったのが幸いした形

24 :カオス:2013/11/20(水) 01:37:43.88 ID:tzWuOUeD0
有罪歯車XXのver.up焼き増し商法がひどすぎて2の制作発表以前に
ライトオタク層の殆どが離れてしまってたのよw

25 :カオス:2013/11/20(水) 01:52:11.94 ID:Pm3n0b2I0
罪歯車はケンカップルとして人気だった剃る×団長が2だと穏やかな関係になった上に
義理の父息子化疑惑も有るんだっけ?団長嫁が剃る娘の可能性有りとか。
ならきついわなー。
慶応fで例えるなら短命設定だった伊織が死んで,嫁は既存人気キャラで隠し子が新キャラ登場!
みたいな感じかな?

26 :カオス:2013/11/20(水) 02:17:25.39 ID:Cr/B9P7O0
>>6
ゲームジャンルの本買う時って自分もそのゲームに
はまってるから上手な人の話は素直にすげーって思ってたし
ちゃんとプレイしてる人の本の方がありがたいからそんなに邪魔じゃなかったな

ゲームはちゃんとプレイしてるのか?ってのに厳しいと流行らないよね
アニメやコミックでゲームプレイしてなくても入っていける条件があったほうが流行りやすい
ゲームはプレイに時間かかりすぎるから流行の回転速いと追いつけない

27 :カオス:2013/11/20(水) 02:20:34.57 ID:g/i143tU0
>>21
デズ子は海賊団のほうに身を寄せてたはずで
フラグというか手須田との関係性描写のほうが多かったような
雑誌の一枚絵は知らなかったけど一応それっぽい匂わせはあったのか

義理の血縁は画廊の照リー・六区・義ースあたりでもあったからそれだけでダメってことはないんだろうけど
>>24の理由と重複でgdgdになったんだろうね

28 :カオス:2013/11/20(水) 02:28:22.76 ID:g/i143tU0
今確認してみたら派生作品のストーリーモードのほうで騎士団長とデズ子にフラグ立ってたね
勘違いしてた、連投ごめん

29 :カオス:2013/11/20(水) 02:39:48.46 ID:pNQ3Jo4hI
有罪歯車が廃れたのはXから5年以上もストーリー放置されてたことが一番大きい
2の設定で騒いでた人達の大半もストーリーの放置に痺れ切らして2が出た時点で
BASARAなどの流行りジャンルへ移動済みだったぐらいだから

30 :カオス:2013/11/20(水) 07:11:42.39 ID:oCERWReu0
脱落者も多かったけど新作出ずに停滞してた頃より
2後は明らかに盛り上がってたな
まあその後また続きが出なくて脱落していくんだが

31 :カオス:2013/11/20(水) 09:48:44.91 ID:Q4NZp/sM0
続き出すのが遅いってのは衰退の原因になるよな
型月も一度それで引っ込んだし
ネタやり尽くしたってのもあるんだろうが

32 :カオス:2013/11/20(水) 10:59:36.78 ID:pNQ3Jo4hI
それと2制作発表直前に発売された家庭用版有罪歯車XXACがバグ満載で
会社側の対応も最悪に近かったから愛想尽かして離れたファンも多かった

33 :カオス:2013/11/20(水) 14:58:25.54 ID:j/0y/Kji0
二期まで間が空くのって、時間が開くんで冷めるってだけじゃなく
大体何か間が開くだけの事情とか理由があることが多いからなあ
熱愛してる人程色々気になってきてぱっと反発して辞めるってことも
ある気がする

34 :カオス:2013/11/20(水) 16:11:26.48 ID:pkFFH9KA0
格ゲーといえば電撃オールスターとかいう格ゲーにデュラの静雄が出るらしいけどあれは女性層釣るつもりでやったんだろうか
しかも唯一使える男性キャラとして 他のキャラは全員ヒロインなのに

35 :カオス:2013/11/20(水) 16:20:29.86 ID:DYtYNipfO
女性層釣りたいなら竿の切人とか禁書の一方とか劣等生の主人公とか比較的女性人気高いキャラを入れるべきなのにねえ。

36 :カオス:2013/11/20(水) 16:58:36.01 ID:s0eFyeT50
>>34
同人やら性別やら関係なし一般ファン層でも「格ゲーならバーテン服だろ」って認識だからなんとも
そもそもナリタ作品のファンってヒロイン目当てじゃないのが大半(そして最強厨多め)だから
特別女性層釣りって訳でもないかも? 首無しはダメージの扱いとかよくわからんし文字通じないと喋れないし
ただシズオって女の子殴れなかった気がするけどそこら辺大丈夫か

37 :カオス:2013/11/20(水) 17:05:35.68 ID:SiIKNJm50
>>34
女を釣りたいならコンビにしないと意味が無いかと

携帯獣+伸長の野望で人間キャラは夢想が採用されたのに
まったく同人受けしなかったのは
最大カプの片割れがリストラされたせいなんて言われてるし

38 :カオス:2013/11/20(水) 17:34:49.23 ID:pkFFH9KA0
>>36
成田が本編の彼は女の子を殴るような奴ではありませんよ〜みたいなフォロー入れてたからその辺は問題ないんだが
何か攻撃するときイザヤーとか言ってるけどアイツは出てこないんだよな

39 :カオス:2013/11/20(水) 18:12:34.01 ID:CJBLoOXeP
竿の霧斗がいないのは意外だったな
髪上さんはサポートキャラで参戦してるのに

40 :カオス:2013/11/20(水) 18:59:11.11 ID:X3zax20EO
>>37
あれは差紺リストラより作品自体が本編から離れた外伝タイトルだったのが大きいと思う
携帯獣とセットの一枚絵を描く以上の燃料は無い上にその携帯獣とセットの一枚絵って夢想に限らずどのジャンルでも見掛ける二次創作だから
同じ公式燃料不足の時に出た百万人も外伝寄りだけどあれはオリジナルキャラが将来本編に出るかも!?な妄想心をくすぐった

41 :カオス:2013/11/20(水) 19:04:43.73 ID:L35ljxJr0
あれは一応延永の野望と銘打ってるのに夢想のオリキャラが出演してるのは良いのかと思った思い出

今作携帯獣は結局同人受けしそうなキャラはいなかったのかな?

42 :カオス:2013/11/20(水) 19:16:27.70 ID:iSxi/JhK0
>>36
>ただシズオって女の子殴れなかった気がするけどそこら辺大丈夫か
もう原作売っちゃったから確認できないけど
弟の彼女殴ってなかったっけ

43 :カオス:2013/11/20(水) 19:22:46.83 ID:DYtYNipfO
>>41
XYは前情報でビッチ言われてた女主人公が結構ウケ良かったり、
水御三家の最終進化形態が予想外に人気あったり、
アニメの出来が以外にも良かったりしたことが印象的だったな。

44 :カオス:2013/11/20(水) 20:18:54.24 ID:7KpSlegn0
>>37

最大カプに限らず
夫婦関係すらなかったことにするくらい完璧に
人間関係を希薄にしてたってのもあるだろうね
あと個性もかなりマイルドになってたから
本家夢想のようなものを求める人には物足りなかったんだろう
個人的には「馬鹿め」と「ど阿呆」が削られてたのは悲しかった

45 :カオス:2013/11/20(水) 20:28:07.80 ID:JSzq3Z59O
>>42
あれは弟の彼女がゾンビの特殊メイクで殺し屋と闘ってたから
女の子と気付かずにぶっ飛ばした

ゲームの話で思い出したけど飛翔のオールスターゲーで
是部羅の参戦が「また虜ゴリ押し」と叩かれてたけどアニメ終わるかもしれんね
龍玉声優陣が魔人編改のアフレコしたとかで、枠から考えてアニメ虜打ち切るんじゃないかと囁かれてる
映画も稀に見る大爆死だし…同人的には不細工受けが最大のレアケースだったが

46 :カオス:2013/11/20(水) 20:50:13.65 ID:nBzrV7qAP
>>45
>不細工受けが最大
みんなあの鼻を整形して描いてましたやん…
虜同人って規模はあんまり大きくないから、アニメの有無は大して影響無さそう

47 :カオス:2013/11/20(水) 21:47:25.73 ID:d5gb2Jz30
虜は公式で鼻モテモテ総受けだから仕方ない
来週の表紙では作者自ら整形して来てる

48 :カオス:2013/11/20(水) 21:56:32.86 ID:i82WhGkr0
ゲームといえば格ゲーとかだとキャラ性能の差で受け攻め決まったりするのかな
カプ相手に完封される弱キャラのくせにレイーポ攻めをこなすとか萎える人は萎えそうな気もする

49 :カオス:2013/11/20(水) 21:56:50.78 ID:f4hDc/Kn0
龍玉またやるの!?

50 :カオス:2013/11/20(水) 21:57:38.21 ID:GZpe1y7n0
虜のアニメは初期にオリキャラ女優遇でジャンル者に見切られてるし……
つかアニメ関係なく下火になっちゃってるけど

51 :カオス:2013/11/20(水) 22:21:27.31 ID:s0eFyeT50
>>48
格ゲーは同じキャラでシリーズ何作も出るのが普通でそのたびに強さは変わるからね
そもそもゲーム的に強キャラは居てもキャラ性能だけで全てに勝てる訳でも無いしなー

格ゲじゃないロボゲな上に同人的には全然流行って無いけど超ロボきっての最強主人公(格闘系)も
どっちかって言うと受けの方が多かったからあまり関係ないんでないか

52 :カオス:2013/11/20(水) 22:26:04.80 ID:zSt2uXLr0
虜はそれ以前にアニメの出来が…
ワンピや初期ナルトもそうだけど
子供ターゲットにしてるゴールデンのアニメのクオリティは深夜に比べると劣るからねぇ
時々、節目の見せ場の回に有名スタッフ使って神回みたいな事になるけど
そこまで視聴をがんばってくれる人ってもともとの原作ファンだけで
大友の新規獲得にいたらない
でもって、子供ターゲットでかつ玩具売りを目的としたアニメ化だから
原作重視より玩具が売れるようなオリジナルを盛り込んだり大人の事情でアイドル声優つっこんだり
オリキャラつっこんで声優やらせたりみたいな
原作で萌える会話のやりとり部分を大幅カットしてアクションやオリキャラに尺とったりで
ゴールデンの飛翔アニメは基本的に女の大友には優しくない

53 :カオス:2013/11/20(水) 22:32:41.05 ID:/945AhH+0
>>48
ダイヤグラムで有利不利はあるとはいえ結局中の人の腕次第の世界なので
そこはあんまり問題にならない

54 :カオス:2013/11/20(水) 22:38:03.59 ID:nBzrV7qAP
>>52
「出来のいい」飛翔アニメのほうが少なくないか
深夜でも苺100%や根売ろは散々な出来で同人人気にも+へは影響無かった

55 :カオ:2013/11/20(水) 22:41:51.08 ID:NhAGTAXY0
奇跡的に評判いい吟は夕方アニメだな
ゴールデンからは左遷されたが

56 :カオス:2013/11/20(水) 22:45:50.40 ID:8oGLRk6Y0
定休アニメも初期の頃はかなり評判良かった
途中で原作に追いついちゃってオリジナルで尺稼ぎするようになってからイマイチになったが

57 :カオス:2013/11/20(水) 22:54:55.59 ID:6E0Z0tf20
飛翔アニメで同人人気が上がったのって最近では黒子と序々ぐらいなのかな?

58 :カオス:2013/11/20(水) 22:55:54.23 ID:sqVEt8uV0
塗ら孫はアニメの出来は悪くない感じだったのに
同人人気にはつながってなかったなぁ

59 :カオス:2013/11/20(水) 22:59:26.19 ID:OwAy6whL0
ぬら孫はノマ好き向けというイメージがなぜか

60 :カオス:2013/11/20(水) 23:02:34.86 ID:91jcCbDq0
実際ぬら孫は男同士の関係描写が薄くて、重要ポジキャラに女が多かったから
腐的にはそれほど美味しくなかった
絵は小奇麗だったけど、関係性がイマイチ流行しなかった一例

61 :カオス:2013/11/20(水) 23:04:05.43 ID:cajC4Wnq0
死帳もよかったけど同人ブーム過ぎてからのアニメ化だから
これも同人人気には影響ない?
ポテチシーンとか笑動やネットでのネタ人気はすごかった

62 :カオス:2013/11/20(水) 23:12:40.54 ID:gpTYuzf8O
>>56
定休アニメはスタッ腐が暴走しすぎて離れた人も多そう

63 :カオス:2013/11/20(水) 23:13:43.54 ID:mNPP8SDa0
飛翔アニメってだいたい同人的ピークが過ぎてからアニメ化して
出来もあんまりよくないから延命や盛り返しには繋がらないみたいなイメージがある

64 :カオス:2013/11/20(水) 23:26:55.94 ID:uECTX/T20
>>49
野菜王子の中の人がアフレコしたそうだ
米国で放映決定してるので日本でやらんわけもないし
前やってたのは細胞編で終わったので魔人編の要望も根強かった

同人への影響はわからんけど龍玉は知名度のぶん実況が盛り上がりそうだなあ
飲茶が栽培男に自爆される回はスレ消費が物凄く早かったw

65 :カオス:2013/11/20(水) 23:27:09.20 ID:T9xRf/zg0
飛翔アニメって数が多いから特にこれとまとめられる傾向もあんまりなくないか
強いて言えば完全子供向けの投影とそれ以外ってくらい
それ以外は当たりも外れも大博打

66 :カオス:2013/11/20(水) 23:53:06.16 ID:uZnJytHFi
飛翔アニメといえば、鰤はアニメ効果あったんじゃないの?
最後の映画の出来はアレだったけど
後半は原作回よりオリストの方が面白いと言われてたぐらい

67 :カオス:2013/11/21(木) 00:06:24.59 ID:A94AUR3c0
鰤最後の映画は成績はダメダメだったけど
オリキャラは今までの映画で一番人気あって本出す人もいたな
中の人効果がデカイが

68 :カオス:2013/11/21(木) 00:35:07.93 ID:87nF9Ash0
>>52
その典型が某☆漫☆画かな。原作も元々好き勝手やってたけど
アニメはほとんどオリキャラ化した女の子はいるわ
カード始まってからは玩具販促重視で次から次へと新しいカード出すわ
まともについていけるのが原作ファンの男児と経済力のある大人だけだった。

そのカードもゲームで全盛期の頃は携帯獣紛いのバージョン商法やったり
おまけ商法を同時進行させてたね。カードの数も半端じゃなく
貢ぎ商法でもあった。ゲームは男児中心に200万本だかいったが
商法そのものは今でも語り継がれる伝説になっている。
グッズの売り方がアレでジャンルに影響出たって何かあったかなあ。

69 :カオス:2013/11/21(木) 00:53:31.53 ID:B4I/B5o70
>>68
某漫画こそ女性向け二次とグッズに関連がないジャンルの筆頭じゃないか
グッズは9割以上が二次同人では用が無いモンスター達のカードで
決闘者たち本人のグッズなんて商法とか語る事もないほんの少数だ

70 :カオス:2013/11/21(木) 00:57:43.43 ID:gUkufbW/O
>>69
最初のアニメ化の時は決闘者達のグッズも出てたのにな

71 :カオス:2013/11/21(木) 03:38:55.53 ID:9Hmx76ih0
復活とD灰もアニメ効果あったような
ただ前者はネルケキャスティングすぎてがっかりした人多そうだけど

72 :カオス:2013/11/21(木) 03:54:17.08 ID:FYPF1YYQI
>>69
札束刷ってると比喩されるぐらい利益率の高いカードでがっぽり大儲けだから
カードと比べて利益率激低いし在庫抱える心配もある決闘者グッズは
製造最低限でいいやとなるんだろう

73 :カオス:2013/11/21(木) 07:57:52.88 ID:UmlOMWjE0
キャラグッズ出す必要がないほど儲かってるってのもすごいなw

74 :カオス:2013/11/21(木) 08:04:25.17 ID:xe40A6Pq0
某漫画はニコニコで流行ってそこから同人に人がかなり来たと聞いたことがあるけど実際そうなの?

75 :カオス:2013/11/21(木) 08:29:40.81 ID:Nb9hXBrt0
同人的なブームが去った後にニコニコでアニメMADが取り上げられて
再燃した人や新規が入ってきたって話なら聞いたことある
あと原作の文庫版の販売がニコでのブームと重なったのも大きい
今じゃアニメ編集のネタM系ADは著作権絡みで削除されるし
こういうのがきっかけで同人人気に繋がるのはなさそうだな

76 :カオス:2013/11/21(木) 09:32:21.47 ID:HwVuoMdFO
某漫画も最近は原作決闘者のフィギュアやアニメの方のキャラグッズも出始めてるよ
女性同人は人入れ替わりつつ減っていってる気がする
ただ最新作は若干ミーハーっぽい空気出てるし新規入ったと聞くからよく分からない

77 :カオス:2013/11/21(木) 12:30:03.37 ID:5RxNwoqr0
某漫画のニコから流入した人らはマナー最悪で、本スレ関連スレ構わず爆撃してお触り禁止になったくらい
以前からファンだった人らは残りつつ175は去って今は落ち着いてるね
イベとかなら今放映中のシリーズの人気が頭一つ飛び抜けてるくらいで、後はまったりだな

新作がミーハー層招いたのは、多分某漫画最大のネックになった、すごい髪型じゃないイケメンキャラが複数投入されたから
主人公周りを描かずに普通の髪型のイケメン周辺だけ扱ってる層が結構いる

78 :カオス:2013/11/21(木) 13:15:00.47 ID:eh+HZv1xO
動画サイトで済ませましたーは論外だけどOPEDや手書きMADのパロディ元やらジャンルに興味無かった層の目に触れる影響力は動画サイト無視出来ないからな…
場皿3とかあるステージの本来の遊び方無視したプレイ動画(馬無しで馬より早く移動)が流行ったし
歌王子もアニメ主題歌が起爆剤じゃなかったか?

79 :カオス:2013/11/21(木) 14:47:16.17 ID:SFZaLttXO
>>78
その最たる例がゲーム発売前に笑顔のMADだけでジャンルが成立してしまった車台だな
他はともかくあれだけは笑顔で流行らなかったら同人者はゲームの存在すら知ることがなかったと思う

80 :カオス:2013/11/21(木) 15:44:02.87 ID:uyHvbbgcO
>>78
なんだかんだ言って見るだけメディアのアニメと違って
ゲームは動画見てると「自分でやりたくなる」からなあ
自分もそれで物欲が押さえられなくなって買ったゲームがいくつもある

エアプキャラ萌え層<購買意欲を刺激されるゲーマー層だろうし

81 :カオス:2013/11/21(木) 16:16:28.82 ID:1eBpoPzGP
新劇もOPの中毒動画が馬鹿受けして大量にMADが作られたのも
ネットの知名度さらに押し上げてあそこまで大流行になった一因だしなぁ

82 :カオス:2013/11/21(木) 16:47:26.88 ID:OabEys3yO
飛翔アニメは原作改変多いし成功例の方が少ないよな
根雨路は無理やりすぎたし連金は空気だったし
塗ら孫は一期で原作ファンに叩かれまくったし目高もこけたし
最近だと庭球、銀玉、ほくろくらいか?

83 :カオス:2013/11/21(木) 17:07:10.32 ID:oLX8rBXg0
>>82
定休はアニメそのものの質はそんな良くなかったような…
流行のきっかけになったって意味では成功だろうけど吟ほくろと並ぶと違和感

84 :カオス:2013/11/21(木) 17:20:05.51 ID:l6jGgFq10
作画とかはあんまり良くなかったけど
、原作の分かりにくい部分にフォロー入れたりとかそういう意味では丁寧だった気がする
かなり癖のあるたしけ絵をマイルドにブラッシュアップしたという意味でも評価されてた

85 :カオス:2013/11/21(木) 17:41:04.64 ID:Sw+irCYN0
評価高かったシリーズ構成の人が、メインシナリオと合わせて75話までやったからね
内容的な質では今で言えば充分過ぎる程の期間でまずまずだったように思うよ
あの時代でも視聴率10%取れるアニメって少なかったし、アニメ単体で充分成功のはず

86 :カオス:2013/11/21(木) 17:42:02.18 ID:bDMibQvA0
忍Qooの原作改変は悪くないと思う
>>78
バサラはPがやらかしすぎその他諸々で失速していったね…

87 :カオス:2013/11/21(木) 17:49:01.00 ID:AmmOYcmbO
椅子や具のアニメはもう長いこと続いてるけど
同人人気に与えた影響って意味では成功でも失敗でもないの?

こういう話題の時に、あまり名前を見ない気がする

88 :カオス:2013/11/21(木) 17:52:01.02 ID:23gi5s5v0
翼も☆矢も夕白もアニメがなかったら超ブレイクまでいかなかっただろうし、飛翔アニメが出来悪いって言い切れないような
巣裸段は酷かったけど

89 :カオス:2013/11/21(木) 17:57:13.87 ID:GUVT/Z2t0
夕泊アニメが酷くなかったら酷かったのは根雨露アニメぐらいになるぞ
いい加減にしろ

90 :カオス:2013/11/21(木) 17:58:00.48 ID:Nb9hXBrt0
ファンから黒歴史扱いされてるのは根雨路と方針ぐらいじゃね

91 :カオス:2013/11/21(木) 18:01:11.20 ID:oLX8rBXg0
>>90
笛!もファンの友人いわく黒歴史だったらしいが

92 :カオス:2013/11/21(木) 18:02:20.41 ID:8xOsHZ0L0
封神演義の事も思い出してあげてください

93 :カオス:2013/11/21(木) 18:04:09.41 ID:D1ZwGoIQ0
>>89
ひどかったかなあ
色指定はトンデモだったけどあれは当時のテレビの質やセル画の技術的な問題だし
オリキャラオリ展開も原作の世界を壊すようなものじゃなかったと思うよ
映画はアレだったが

94 :カオス:2013/11/21(木) 18:06:31.06 ID:dFQaybjM0
夕白は普通にアニメの人気も良かったよ
アニメ版のグッズがたくさん出ていて、ちゃんと腐女子に売れていた

95 :カオス:2013/11/21(木) 18:10:07.42 ID:8xOsHZ0L0
飛翔編集も定休あたりまでは
アニメ化はあくまで宣伝
餓鬼向けに玩具、原作、連載中の本編雑誌の売り上げがあがるようにするためのアニメ化だから
定休で大友女子が財布になるって分かったとたん流れが変わった
けど、再生はグッズはガンガン押してたけど肝心の本編がアレでどうにもならないのがあって
大友相手にするアニメは深夜タイムでって流れになった、それがネウロとかぬら孫とかだけど
ただ深夜にすればいいってもんじゃないと学んだ後の黒子って感じw

96 :カオス:2013/11/21(木) 18:11:06.38 ID:eh+HZv1xO
>>91
笛は中の人が…
後にその中の人のせいでアニメ自体黒歴史だが
動画配信とかやる時代じゃなくて放送がアニマックスとか限られた人しか見れないのも笛がアニメ化の恩恵受けなかった原因かな
局の少ない黒子もネット配信発達してない時代だったらアニメ化の恩恵受けずに埋もれてたかも

97 :カオス:2013/11/21(木) 18:26:58.53 ID:Sw+irCYN0
黒子も別に飛翔編集部が先導したわけじゃないよね
庭球のノウハウでアニメ制作側が好き勝手自由にやった結果であって
編集部的には青あたりとは違って、しばらく重版数すらチビチビ状態
最初から出資率で大幅に関与してなきゃ、アニメなんて放置ってだけでないかな

98 :カオス:2013/11/21(木) 18:31:38.38 ID:V5OVFeQN0
>>95
後半いまいち何が言いたいのかわからないな
再生はあのアニメの出来のわりには大友にも子供にもグッズ売れてたと思うし
根虚や塗らりは狙って深夜に放送したんじゃなくて作品人気が微妙なのと
朝夕アニメ枠の減少で深夜にしか放送できなかっただけだろう
学んだ後の黒子も何も同時期の目高がすべってるし

99 :カオス:2013/11/21(木) 18:34:31.82 ID:yVIwjeQH0
夕白の時代の飛翔アニメと今(2000年以降くらい)の飛翔アニメじゃ状況が違うからなあ

100 :カオス:2013/11/21(木) 18:36:39.82 ID:MJYPHY2d0
悠泊は倉間の髪の色が不評だったって聞いたことが

方針縁起はテーマ曲だけは好評だったな

101 :カオス:2013/11/21(木) 18:46:59.48 ID:wJawEure0
方針はアニメ化なんてされてないよ

・・・とファン言うくらいのできだったらしいが

102 :カオス:2013/11/21(木) 18:51:23.18 ID:vUtqy4g10
寄生獣アニメ化したら二次絵増えるかなあ

103 :カオス:2013/11/21(木) 19:00:43.15 ID:UmlOMWjE0
どうだろう…
一番かっこいいのは右ーだけど

104 :カオス:2013/11/21(木) 19:23:46.38 ID:xH0L7zztO
飛翔アニメ化は東Aが酷いの多いよね☆矢とか
龍球アニメも決して出来は良くなかった
引き延ばしの為のgdgdオリジナルや年2回の映画に人員割かれての画伯作画監督回が頻発
ただ牛蒡(主人公父)のTVSPは神認定されて同人でも定番化したが

「gtは大っ嫌いだけど超野菜人4はなんかエロいから同人的にそこだけ使う」なんて声もあったw

105 :カオス:2013/11/21(木) 19:24:46.49 ID:1eBpoPzGP
飛翔アニメだと目盾もなかったことにされてるな
そこそこ盛り上がってた割にここまでのレスで誰も出してあたり本当に存在を忘れられてら

106 :カオス:2013/11/21(木) 19:45:16.53 ID:tPvexM600
目盾はアニメもあまり評判よくなかったけど
同人的にはアニメよりも原作の展開で萎んだ感じだよね…

107 :カオス:2013/11/21(木) 19:48:04.45 ID:u1z+ZajTi
アニメ効果で人気出た作品というと吟玉が真っ先に思い浮かぶ
アニメ終わった途端に斜陽化したし
厳密に言えば、人気爆上げしたのはゴールデンから都落ちした2年目からだが
オリキャラをレギュラーに入れたり目立った改悪もなかったし
原作でgdgdだったシリアス長編をコンパクトにまとめたりして、原作のイメージを守りながら話を膨らませてた

108 :カオス:2013/11/21(木) 19:57:09.59 ID:oKwDHSv00
半田ーの最初のアニメはオリジナルや改変多かったけど
原作信者以外にはおおむね好評だったんじゃないっけ
同人では蔵が人気だったみたいだけどアニメの影響あったのかな
ヒロイン扱いされてたとか聞くが

109 :カオス:2013/11/21(木) 20:22:31.85 ID:v610j1I30
狩人はストックないままアニメ化しちゃって案の定原作追い付いてしまい
引き伸ばし引き伸ばししたのに冨樫病のせいで
本誌に載って数週間後アニメで放送してたような鬼畜スケジュールだった
原作信者でもヨーク新編は割りと評判良い

110 :カオス:2013/11/21(木) 20:29:14.34 ID:1eBpoPzGP
>>107
吟玉はアニメ化前から既に一般人気も同人人気も出てたはずだよ
アニメが予想外に出来が良くてブーストかかったのは事実だけど

ゴールデンから都落ちして人気爆上げも二年目からじゃなくて開始半年後だね
局のアニメ枠の大規模再編成があって木曜夜6時半に移動した
それまで制作側も手探りだったのか正直出来がイマイチな回も多かったんだけど
移動後初回が原作でも人気の鍋話でしかも無駄に超クォリティな仕上がり
そこから神回連発になってアニメだけでもかなりの人気が出た

111 :カオス:2013/11/21(木) 20:31:57.96 ID:uHTfLqGg0
>>104
☆矢はアニメがなかったら糞絵の原作で打ちきりコースだったんだけど?
知らないのか
アニメ様々

112 :カオス:2013/11/21(木) 20:32:20.51 ID:bDMibQvA0
ピンク玉の原作をおもっくそ無視した作りは中々評判だったは
ピンク玉の声優だけはスマ64から続投だったが

113 :カオス:2013/11/21(木) 20:33:05.61 ID:hdJVdTmV0
>>89
夕白もアニメなかったら売れてないわ
アホか

114 :カオス:2013/11/21(木) 20:42:57.86 ID:d1MJ4DV90
笛は黒歴史とかそういうレベルじゃない

115 :カオス:2013/11/21(木) 20:45:59.35 ID:lygYy+hm0
方針は音楽はよかったよね
それすらない笛!

116 :カオス:2013/11/21(木) 20:51:29.63 ID:kCKmPjCL0
笛!OPって謎レリーフ、謎実写?ばっかりでキャラが出てこない、アニメーション殆ど無しなやつだっけ?
万金と笛って同年代だったよな、本誌での扱いも同じくらい良かったと思ってたけど
どうしてこんなに差があったんだろうか

117 :カオス:2013/11/21(木) 20:57:15.66 ID:QaaQ1XZaP
>>82
連金はOPと蝶々仮面がニコで人気あったよ、ただ元々同人人気無いものは
アニメ化しても同人人気は無かった印象

118 :カオス:2013/11/21(木) 20:57:56.44 ID:ohR8UyQP0
>>108
旧狩人アニメと言えばオリジナルエピソードの軍艦島編は評価が高いな
作画も気合入ってたし主要キャラから脇役までみんなキャラが立ってて面白かった
あの話がきっかけでチョイ役だったハンター試験受験者にもそこそこファンが付いたという話も聞く

119 :カオス:2013/11/21(木) 21:02:11.52 ID:v+vVfFPx0
寄生獣は右ーの声優とゴーリキーの有無で生前葬ルート回避できるかも

120 :カオス:2013/11/21(木) 21:05:00.96 ID:MJYPHY2d0
飛翔じゃないけど巣羅団と同時期だかにやってた軟五区少年もアニメの出来が割と良かった記憶
当初はそこそこ同人人気もあったような

121 :カオス:2013/11/21(木) 21:10:27.57 ID:AatFGL7W0
>>118
ポッ来る×ポン酢とかね
数は少ないが今でも根強い人気
原作にも逆輸入された

122 :カオス:2013/11/21(木) 21:17:16.02 ID:dhf3NdJj0
逆輸入された結果惨い死に方をしたけどね

123 :カオス:2013/11/21(木) 21:19:42.10 ID:DvOvG63v0
アニメでカップルっぽくなってたのが気にくわなかったかららしいとよく言われてるけど
ソースはないんだっけ

124 :カオス:2013/11/21(木) 21:27:05.93 ID:1Y43HqxX0
南国は少年誌の看板クラスなのに作者自ら同人誌で男キャラ同士の三角関係(肉体関係アリ)を
書いちゃうというフリーダムな時代であったな……当時は信者でしたわ

125 :カオス:2013/11/21(木) 21:28:20.81 ID:Sj4SVQiO0
>>120
海鮮の立場の視点だけど結構あったよ
作者が大々的に活動して影響しまくるジャンルで衰退してったって聞いたけど

126 :カオス:2013/11/21(木) 21:32:58.53 ID:KML1+puV0
>>123
本気で気に食わなかったというわけではないけど
結果的に冨樫の露悪趣味を刺激してしまったのではないかとは言われてる
「お前ら仲良いな、じゃあリア充爆発しようか(ゲス顔)」みたいなw

127 :カオス:2013/11/21(木) 21:51:43.71 ID:gjuHFBu80
笛!のアニメは最終話だけ見たけど
動かない作画、増殖された背景と「何だこりゃ?」以外に感想がなかったw
WC日本開催に合わせてではないかと言われてたがかなり無理矢理というかヤッツケ感あふれてたな
何だったんだろうねぇあれは…

ただ飛翔アニメは出来がとんでもなく悪くても
そのせいでジャンルが衰退したとかいうことはないと思う(盛り上がらないだけ)

128 :カオス:2013/11/21(木) 22:13:47.10 ID:XoERsnZ60
同人とはまったく縁なかったが毛毛毛は有名声優陣+ハイテンション作画&脚本で
奇跡のできだったぞw声優陣だけ見れば乙女ゲーでもできそうな感じだった

129 :カオス:2013/11/21(木) 22:19:00.58 ID:HDUPRpi10
>>128
あれは声優発表された時は驚いたなw
出来も割とよかった。亀ラップとかが話題になってたな

130 :カオス:2013/11/21(木) 22:26:48.14 ID:EHnPeSUE0
飛翔ジャンル場合アニメは原作より露骨に子供向けになったり
オリジナル展開やる事が多かったから
あくまで原作漫画だけが公式でアニメはおまけ、みたいな考え方の人が多かったと思う
再生とか同人凄かったけどアニメ円盤はあまり売れてないし
アニメきっかけで原作に手を伸ばす人は増えてもアニメ軽視な傾向だったんだよね
黒子でその流れも変わったみたいだけど

131 :カオス:2013/11/21(木) 22:27:06.04 ID:mkjtkVNG0
どう読むのか真剣に悩んじゃったよ<毛毛毛
同人人気はまったくなかったのかあ

132 :カオス:2013/11/21(木) 22:39:45.68 ID:Odr1Pl2m0
方針は音楽は本当に良かったと思うけどあそこまで原作無視するとちょっと
旧狩人はあの頃にしたら健闘してたんじゃないかな
笛!は突っ込みどころ多すぎてもう何もいえない
目楯は全然覚えてないや
灰男はそんなに悪くはなかったと思うんだけどなんか影薄いね
濡ら孫一期は方針や葉ー目留で有名なジュンジだからと前評判から悪かった気がする
根雨露はどうしてああなった
死帳は結構手堅かったかも

この辺全部同人的に盛り上げる材料にならなかったアニメ化だよね

133 :カオス:2013/11/21(木) 22:42:46.08 ID:IRHS1JDz0
まあ方針自体原作どこまで無視するの…だったから

134 :カオス:2013/11/21(木) 22:44:48.38 ID:3MdriHTX0
灰男は休載多いのが痛手になって
同時期にやってた銀多摩に話題持ってかれた感がある
寝右路はオリストがあれだったのか?
声優と作画はそこまで悪く無いと思ったけどね
まあ、自分がアニメの春編みて寝右路にハマったからかもしれないが
再生は作者は気にいってたみたいなのが救いだね

135 :カオス:2013/11/21(木) 22:44:51.40 ID:ZMXU/eTAi
>>132
死帳は映画とか原作とか全部終わった後のアニメ化だったから仕方ない
盛り上がった時期と外れてた

136 :カオス:2013/11/21(木) 22:49:46.94 ID:u1z+ZajTi
死帳アニメはあの枠にしては盛り上がってなかったっけ?
実写や原作ほどじゃないけど
主人公とヒロインの中の人の出世作だし
プライムタイムの映画枠で総集編やるって深夜アニメとしては異例の措置だぞ

137 :カオス:2013/11/21(木) 22:53:50.86 ID:IuRFYX/20
光の語は?
あれもアニメ化前から人気だったっけ

138 :カオス:2013/11/21(木) 22:54:01.31 ID:FTR1QjSy0
>>131
規模は小さいながらも破天公×丼パッチが人気あった。それと晴OVA晴
ギャグとはいえ公式がマジで破天公→丼パッチだったしな

139 :カオス:2013/11/21(木) 22:54:23.34 ID:UJcZNFld0
流浪県のアニメも最初は酷かった
声優陣も色々言われたが1話から作画が悪いわストーリー改悪するわ

京都編導入の西塔が登場した回から劇的に良くなったんだよなあ
流浪県同人はたしか有伯が終わって流れてきた人が多かったかな

140 :カオス:2013/11/21(木) 22:57:32.38 ID:rG7eDqxZ0
あのアニメさりげなく途中で制作スタジオかわってるから
変わった先が今は残念扱いのディーンだけど

141 :カオス:2013/11/21(木) 22:59:54.79 ID:uW//qfkd0
週刊以外の飛翔系も入れるならアニメで同人人気出たのは青え区とギャグ日?

142 :カオス:2013/11/21(木) 23:10:11.17 ID:MJYPHY2d0
流浪剣アニメはオリストの度にゲスト女キャラとフラグ立てられる佐野介とか
健診にマッサージしてあげたり下駄で全力疾走したりする青氏とか
変なことばっかり覚えてるw

でも勘流の敗因が変わってたのは地味に感動した

143 :カオス:2013/11/21(木) 23:25:21.50 ID:EHnPeSUE0
徐々も去年のアニメで同人増えたよね
助っ人やBellぜは一年以上やったのに空気だった

144 :カオス:2013/11/21(木) 23:49:56.31 ID:xvh1W5j00
青え区はアニメだけどギャグ日は25動じゃないかな

145 :カオス:2013/11/22(金) 00:00:04.33 ID:Y8waKhYW0
>>137
碁ジャンル者だったけど
アニメ化前から人気あったし同人人気に影響あった記憶ないなあ
アニメ自体は作画悪い回とかはあったけど変な改悪はなくてよかった
ただアニメ続いてるからその間原作終わらせられなくて引き伸ばしになったりしたね

146 :カオス:2013/11/22(金) 00:09:53.44 ID:IR6w4Hms0
碁のアニメは正直空気だったよな…
評判はあまりよろしくない方、主に主人公の声が

147 :カオス:2013/11/22(金) 00:11:46.16 ID:t2sbUWIl0
>>143
興味はあるけど絵が苦手だし巻数多い…とハードル高く感じてた層に
ちょうどいい入門口になったんだと思う>徐々
完結してる部分だから原作にほぼ忠実にアニメ化できてたのもプラス

最初は3・5部ならともかく1・2部で同人は来ねーよと言われてたけど
主人公とカプ相手との関係性の濃さは実はトップクラス
特に初代主人公はアニメが効果で人気が物凄く上がった

148 :カオス:2013/11/22(金) 00:22:35.74 ID:NsJFVbgv0
>>143
助団は最初から人気のないものはアニメの出来が良くてもどうしようもないの典型だったように思う
縛万も同じ感じ
辺留是は原作の人気度合いもネックだったけどその上早朝アニメだった

149 :カオス:2013/11/22(金) 00:40:25.64 ID:zrAwbB5vO
原作絵が綺麗で癖がない+派手なアクションのない小幡漫画はアニメ化の恩恵が薄い感じ
白黒だとキャラの見分けがつかなかったり絵柄に個性があってとっつきにくい作品は
アニメの作画次第で化けたりする

150 :カオス:2013/11/22(金) 00:46:38.54 ID:ZqTNbnIS0
徐々アニメは作画はクソ酷くて(特に紳士はブタ鼻気味のブサイクで)
ねーわーって思ってたけど声とか音楽とか演出の補正のおかげでいつの間にか慣れていた
ストーリーやノリが他にない独特のもので古臭さが回り回って新鮮だったんじゃないかね
1部2部はすぐ終わるし、漫画にしても総集編は三冊で集められるし漫画や文庫でも短め
入りやすかっただろうね。紳士と吸血鬼の関係性が面白いしメインだし、青春時代も妄想膨らむだろう
序背負と兄弟子にしても真逆コンビだし修行期間のこととかおいしいか

151 :カオス:2013/11/22(金) 00:50:33.07 ID:GrwS5Arz0
碁のアニメは大きな改変もないけどセリフや構図がほぼ原作どおりすぎて、
既読者が見たとき新たな楽しみは特になかったな
後に美形になったキャラ(小形や椅子身)が初登場時から美形になってたのは面白かったけどw

碁と同時期にやってた万金は改変されまくりで原作ファンに叩かれてたけど
個人的には原作読んでてもアニメで新たな笑いや萌えが増えてて燃料になったから
碁もシーンとシーンをつなぐようなちょっとした会話の追加とか欲しかったな

>>146
評判良くなかったのか
万金に比べるとあまり悪い意見聞かなかったから評判いいのかと思ってた

152 :カオス:2013/11/22(金) 00:51:13.11 ID:NsJFVbgv0
作画の良し悪しってキャベツとか再生5話くらいの酷さでなければ各人それぞれで印象違うと思うわ
ここで出来が良かったと評判の死帳アニメも自分は中途で度々作画崩壊してたアニメって印象の方が強いし

153 :カオス:2013/11/22(金) 00:55:24.73 ID:9ZBw2rAP0
アニメ絵によるブラッシュアップ効果ないもんな
小畑絵だと原作のがいいし逆にアニメにするのが難しそうな絵

154 :カオス:2013/11/22(金) 01:08:47.84 ID:Vp5VSQ7i0
碁はアニメ化前に一旦ブレイクしていて香賀関係や伊済カプが人気で
アニメ後に再ブレイクでその時は秋皮下が主流になったよ

155 :カオス:2013/11/22(金) 01:34:44.95 ID:kwiUBgikP
ここの評価は原作既読組の声が大きいっぽいから
アニメから入った組の感想はまた違うと思う
裕伯とかアニメからの人口かなり多いだろうから
その辺からしたら、鞍間の髪色に対する不満とか何ソレだろうし

尾畑絵は、アニメ化でも割と綺麗な作画されてるものばかりだから
そこまでマイナス補正があるとは思わんな
自分なんかは、原作段階では綺麗だが生身っぽくないというか無味乾燥っぽいというかで
いまいち萌えられなかった死帳が、アニメで動いてるの見て初めて萌えられたしなあ

156 :カオス:2013/11/22(金) 01:34:59.63 ID:K5KFHXCbO
古いけど濡ーべーとか台大とかは、アニメで同人人気増えたのかな?

157 :カオス:2013/11/22(金) 01:51:32.53 ID:PFtJjYaP0
濡〜べ〜やら代々とかは元々男性向けのイメージの上アニメはエロ成分減少だったからどうなんだろうな
代々にいたっては打ち切りだし

やっぱ原作の絵が綺麗過ぎるとアニメに対する評価の面はハンデがあるよね、綺麗じゃないとガッカリするし
転勤とか黒珊瑚礁とかって結構作画頑張ってたけど元が綺麗だから作画をほめてる人って見なかった

158 :カオス:2013/11/22(金) 06:59:26.19 ID:NlYzARyR0
深夜枠は作画安定してて当然みたいな雰囲気だから
よほどの作画崩壊がない限り
作画に関してはどうこう言われないイメージ

159 :カオス:2013/11/22(金) 07:03:35.52 ID:nzkXru3C0
この流れだと今連載してる相馬はアニメ化しても地味かもね
逆に鳥がーはアニメ化したら恩恵でかそう

160 :カオス:2013/11/22(金) 07:12:26.51 ID:2T8H4Xe20
>>154
アニメ前から明光、光明が主流だったが
花芽関係や夷隅関係はサブキャラにしては頑張ってたのが
特に花芽は出番の関係で衰退したからそう見えたのかもしれないけど

161 :カオス:2013/11/22(金) 07:13:51.20 ID:d/1etwzY0
なんか時々鳥ガーの話でるけど
鳥ガーなんてむしろまずは打ち切られないかどうかって話じゃないか
今のところ新連載が防波堤だから安泰だけど
ちょっと良いのが2作品出るだけで赤信号だろう

162 :カオス:2013/11/22(金) 07:29:09.40 ID:o0HQtSnbi
食劇の相馬ってどう?
いつかアニメ化しそう

163 :カオス:2013/11/22(金) 07:38:06.20 ID:go1NaiUz0
鳥がーこそアニメ化したら映える作品なんじゃないかと自分も思うんだけどなあ
いまいち見分けのつきにくい登場人物も色と声がつけば違うだろうし
CGにしやすそうな怪物のビジュアルやゲームっぽい戦闘シーンも相性よさそうだ
まあまずは安定が先だけどな

吹奏楽漫画も、アニメにしたら実際に音が出るからかなり恩恵を受けそうだが
これも安定しないと話にならないな

164 :カオス:2013/11/22(金) 07:38:42.52 ID:xolznb9mO
>>162
案札がすごすぎて目立たないけど近年の新連載だと十分化け物レベル
でも同人は流行らないと思う
理由はだいたい>>60と一緒
渋とか見る限り投稿数の割に閲覧ブクマ数が高いから海鮮の比率は高そう

165 :カオス:2013/11/22(金) 07:39:40.61 ID:5B6J/zASO
鳥ガーは飛翔だから連載中は夢見ちゃうんだよ
一周年で表紙と巻頭カラーもらえて
二周年も表紙巻頭カラーもしくはCカラー貰えれば可能性はあるんじゃないアニメも
それまでアンケ出しながらまったり楽しもう

166 :カオス:2013/11/22(金) 07:41:54.67 ID:S3K918uxO
暗殺作者は根売ろの完成度の高さから安定してみれる反面、長期に対応出きるか微妙なんだよな
相馬はそれもクリアしてるから残念

167 :カオス:2013/11/22(金) 09:01:14.97 ID:Sp4ApUGv0
厨二能力バトルものとして期待されてるってのはわかる>鳥がー
ただ位置的にはサ位レンっぽい

168 :カオス:2013/11/22(金) 09:19:01.77 ID:xolznb9mO
鶏がー好きだけどさ
歴代のバトル漫画と比べるとどうしても見劣りする
作画は言うまでもないけど展開ゆっくりだから既に最初から薄められたカルピス飲んでる気分
まあバトル漫画として受けてるならもっと売れて掲載順もいいだろうから今の状態は残当

169 :カオス:2013/11/22(金) 10:04:32.02 ID:bQonjrf1O
鳥ガーは前飛翔でやってた最レン臭がするんだよな。

170 :カオス:2013/11/22(金) 10:47:31.31 ID:uql6kJA20
>>157
代々は男性向けが今でも細々と定番の一つになってるから
男性向けのイメージがあるんだろうけど
連載中は女性向けが中心だったよ
規模は大きくなくてコミケで島二つ分くらいだったか
アニメで人増えて、最大でそれくらいだったような

171 :カオス:2013/11/22(金) 11:55:37.19 ID:He+Yafdz0
鳥がー=最レン臭に納得するわw
設定はリア受けしそうな厨二バトルで作画も安定していてキャラも多様なのに溢れ出る既視感と地味感
嫌いではないが読んでてテンションが上がらないんだよなあ

>>162
この調子ならそのうちアニメ化はすると思う
でも腐女子が喜ぶような人間関係が非常に希薄だからな…

172 :カオス:2013/11/22(金) 12:03:27.21 ID:ipYAhicvO
男性向けも絵担当が元エロ漫画家で人気安定したからか最近控えめになったとはいえ公式が最大手状態だからなあ…

173 :カオス:2013/11/22(金) 13:59:49.50 ID:kwiUBgikP
>>159
いや、相馬は鯵っ子系譜のリアクション芸料理バトルだから
アニメ演出次第でむしろ化けるだろ

そいや鯵っ子はアニメて化けたから
同人も、ほぼアニメ設定遵守だったな

174 :カオス:2013/11/22(金) 14:00:49.19 ID:t56aJFoli
蒼真は人間関係が薄味なのもマイナスだけど
男キャラの顔がバランス悪いのが自分には駄目だ
蒼真の父とか大人っぽい顔立ちなのに妙にロリっぽいというか

飛翔に掲載されて売上上がってるらしいが
一撃男はアニメ化したら流行るかね
今時の漫画にしては珍しく殆ど女キャラが居なくて男だらけだし

175 :カオス:2013/11/22(金) 14:37:33.48 ID:JNOHuz8Z0
女やエロ推しの漫画なんだし腐女子はつかないでしょ

176 :カオス:2013/11/22(金) 14:42:33.53 ID:NVK/T9940
裸エプロンのイケメンとかハーフの美少年料理人とか
女性読者に媚びようとしてるのはわかるけど
なんか中途半端だよね
女性読者に媚びるなら女キャラを推すのはまずやめたほうがいいし

177 :カオス:2013/11/22(金) 15:07:42.72 ID:bQonjrf1O
>>176
男女双方取り込もうとしてんだろう

178 :カオス:2013/11/22(金) 15:13:12.34 ID:7HQNpueC0
媚びてるか?その割には出番が少なすぎるような…
3巻時点で累計ミリオンいくぐらいの作品だと男女比はそれほど偏ってないと思う
単行本の売上は女性受けのいい作品のが強いし
最近褐色イケメン出てきたけど、
あの人もBLの付け入る隙が見当たらないほど思いっきり女性キャラの助手として描かれてたから
わざと腐女子の餌にされないようにガードしてるみたいに見えた
主人公もほぼペアの他処ちゃんと一緒だし、フラグは金髪お嬢とだし
受けが良かったらしい篠宮も雛子とフラグ立ててるし
主人公につっかかる金髪君は、ニク魅と一緒に主人公ガヤに括られた時もあったから全体的にノマ押し、
というか女性キャラを常に間に挟むようにして距離作ってる印象

作者がエロ漫画家なのもあって同人界隈には精通してるだろうし
媚びるならもっと露骨というかうまくやれるんじゃないのか?

179 :カオス:2013/11/22(金) 15:14:53.42 ID:v1cqLW4l0
ロリショタ顔の下手が大流行したし
言っちゃえば真木だって男キャラがみんな丸顔だから
絵柄はそこまで関係ないと思うなぁ
そもそも連載当初から完全に男向けの漫画だったし>蒼真

180 :カオス:2013/11/22(金) 15:17:02.60 ID:agqiBI9lP
男女問わず裸になる漫画の男裸エプロンや、少年漫画のイケメンを
「女に媚び」と言われてもなあ…つか原作が売れてるのに同人人気全く無いものは
アニメ化しても同人人気は出ないと思うよ、銀匙みたいに

181 :カオス:2013/11/22(金) 15:20:09.14 ID:v1cqLW4l0
原作人気=同人人気じゃないしな
と言うか蒼真だけじゃなくて案札も原作人気と比較して同人人気はさっぱりなわけだが
そこについては…

182 :カオス:2013/11/22(金) 15:21:54.83 ID:UiDClvOX0
案札はキャラがみんな薄すぎる

183 :カオス:2013/11/22(金) 15:30:11.22 ID:agqiBI9lP
>>181
案冊は作者がE組のキャラは個性的になりすぎないようにしたと言ってたし
あえて見た目や中身を目立たせないようにしてるなら同人はやりづらいだろう
売れてても同人で全く人気無い作品は珍しくないしね、50万部くらい売れてて
シリーズ中最高初動売り上げらしい徐々リオンは同人では全く人気無いし

184 :カオス:2013/11/22(金) 15:42:29.21 ID:ipYAhicvO
女キャラが障害ノマフラグがとBL同人前提で無理矢理作品見るなら原作自体がBLのジャンルでやればいいじゃない、となるけど商業BLの同人はあまり流行らないからなー
公式媒体も00年代中頃に頻繁に出てたBLゲームも今はPCゲームでも乙女ゲー増えて激減したし小説も乙女小説の勢いに食われてBL小説は書店の規模小さくなってるし

185 :カオス:2013/11/22(金) 15:48:38.08 ID:bQonjrf1O
同人見ないし買わないような女性はむしろ恋愛要素あったほうが釣れるって言うしな。

186 :カオス:2013/11/22(金) 15:51:13.03 ID:JNOHuz8Z0
ネットやってると錯覚しやすいけど腐女子なんて一部だし

187 :カオス:2013/11/22(金) 15:52:44.31 ID:7HQNpueC0
個人的には相馬も案札も徐々も隙がない印象
天性の感覚なのか、作者自身がわざとやってるかは別として
むしろその隙の無さは漫画としての完成度ゆえにできてるもので
原作人気が高いのは頷ける

別ジャンルで同人やりながら、同人するほどじゃないけど、
原作は原作として楽しんで見ているライト層がたくさんいるだろうなって感じ

188 :カオス:2013/11/22(金) 15:53:23.17 ID:T8Qty4cw0
>>185
椅子の尾田も「女性読者からの意見は『もっと恋愛要素を増やしてほしい』というものが多い」と言ってたしな

189 :カオス:2013/11/22(金) 16:07:25.21 ID:JNOHuz8Z0
それが普通だよね
同人ではNLよりBLのほうが人気だけど

190 :カオス:2013/11/22(金) 16:08:59.33 ID:WQyowfX00
>>184
公式カプあるとそのカプが好きな人以外はやっていけないし
好きな人は公式だけ追いかけてればいいからなぁ

191 :カオス:2013/11/22(金) 16:12:40.26 ID:a8TzeE8o0
ラブコメ物以外は、恋愛脳ウゼー本筋に関係ねーわ!て作者のが多いんじゃ?
NLだろうとBLだろうとさ

192 :カオス:2013/11/22(金) 16:18:32.50 ID:pNpTC/QS0
昨今の恋愛はラブコメかハーレムしかないからな
昔はロボやバトルものにもエッセンスとして上手く入れてたが

193 :カオス:2013/11/22(金) 16:23:15.30 ID:zl2xdeHn0
いやエッセンスなら普通に今もバトルものとかに入ってないか…?

194 :カオス:2013/11/22(金) 16:32:10.07 ID:vG41l26Wi
相馬は謹書とそっくりだと思う
信者はカッコいい男も居るというが
外部から見たらハーレム物に毛が生えた程度で女性から人気がない

>>176
女推しが駄目じゃなくて
最近控えるようになったっぽいエロが駄目なんじゃね?
エロなんて嫌悪感抱く人が居ても喜ぶ女は少ないだろう
全然エロくない切る着るのエロにも嫌がってる人居る位だし

195 :カオス:2013/11/22(金) 16:34:04.49 ID:/W/YHGMv0
一番はそれだろうね
エロ描写があったらどうあがいても食いつく女性ファンは少なくなるし

196 :カオス:2013/11/22(金) 16:36:02.91 ID:ipYAhicvO
シリーズで女性にウケた最初の代表例と扱われる癌駄無翼(本当はリアルタイム当時の初代なんだけど)はオッサンジジイ除くほとんどの男キャラにノマフラグあったんだけどね
女キャラは男ウケ女ウケしなさそうなのばかりだったが
女性がやるノマ同人も主人公ヒロイン以外はさっぱりだった

197 :カオス:2013/11/22(金) 16:36:03.62 ID:HckSdkvS0
鳥我はキャラの描き分けあんまりできてないのに
大量に出すせいで正直誰が誰だか
絵柄は可愛いし女の子は個性分けできてるけど
男は壊滅的に区別がつかない

ベル是もパーツだけ違う扱いの似たキャラざくざく出したけど
萌えにはつながらなかった
鰤はその点うまく描き分けできてるんだなと思った

女受けのよさそうなキャラざくざく
出せばいいってもんじゃないってのがよくわかるよ

198 :カオス:2013/11/22(金) 16:37:34.04 ID:J+aAGvrt0
エロ描写好きって女性もいるけど
そういう人は腐女子じゃなくて男性向けのギャルゲとか好きな人だからなあ

その層は射ペストりとかおっぱいパッドとか
グッズは大量に買ってくれるけど同人には金出さない
買うとしても公式関係者が出したものだけで素人のものには興味ない

199 :カオス:2013/11/22(金) 16:38:53.73 ID:bQonjrf1O
エロに嫌悪感を示すとかPTAに近い思考だな。

200 :カオス:2013/11/22(金) 16:42:38.72 ID:J+aAGvrt0
>>199
ageてるし釣りなんだろうけど
18禁ゲーム大好きエロがないと生きていけない強姦蟲姦触手姦サイコー!
って人でも少年漫画とか全年齢対象ででエロはみたくないとかそういう人もいる

エロはデリケートそして人間ってワガママ

201 :カオス:2013/11/22(金) 16:56:48.38 ID:nZ/XCbgR0
いや女がエロに拒否反応示すのは当たり前だと思うぞ
ていうか相馬のエロなんかモロ男向けのエロだし
むしろ逆に聞きたいがなぜ受けると思ったの?

202 :カオス:2013/11/22(金) 16:59:46.71 ID:Swc0cf3cI
いや普通は嫌悪感示すと思うよ
どんだけ染まってんだ

203 :カオス:2013/11/22(金) 17:01:38.32 ID:+pZgSGm60
ラノベの女人気主張厨が相馬に目をつけたのか

204 :カオス:2013/11/22(金) 17:15:28.82 ID:3+zzUfYC0
エロ+絵のレベルが高いってのが問題
エア義亜とかが同人人気でなかったのと同じ

205 :カオス:2013/11/22(金) 17:16:23.05 ID:QrpMiJSGi
男性向けでエロ描いてる女の人もいるしすべての女がそうってわけじゃないけどそういう人は例外中の例外だからなー
私も虎ぶるとか絵が好きで読んでるけどまわりは嫌悪感示す人が多かったな

206 :カオス:2013/11/22(金) 17:19:18.69 ID:7cVoBOF50
相馬は作画が綺麗というかある程度整った顔しか得意じゃない絵柄な気がする
全般的に雑魚でもブサイクキャラがいない
イケメン以外だと丼研の部長とか商店街の会長とかいるけどギャグ寄りのキャラだし
女性受けを狙ってイケメン量産してるんじゃなくて
シリアスなシーンが似合うキャラを描こうとするとイケメン寄りになるだけなんじゃないかな

207 :カオス:2013/11/22(金) 17:22:42.89 ID:cDrte5KY0
相馬が流行らない理由は>>204で出てる

208 :カオス:2013/11/22(金) 17:24:19.71 ID:ZqTNbnIS0
男女エロでも男と女で萌えるポイントが結構違ったりするしなあ
虎ぶるは原作が最大手過ぎてお腹一杯、二次は相当レベル高くないときつい
最近は女絵師による断面図とかモブ(モンスター)とか昔より多くなった気もするけど
それでも女性向けでは充分ニッチだよね、男性向けっぽいノリは。拒絶する声もたくさん見るし

209 :カオス:2013/11/22(金) 17:24:34.39 ID:xolznb9mO
相馬同人受けしないだけで原作自体は女性人気も普通にあると思うけど同人は難しいだろね

210 :カオス:2013/11/22(金) 17:26:02.28 ID:bdLp3HWk0
エロがどうとかじゃなくて単純にキャラや関係性が女性向け的においしくないだけだと思うけどなあ
方向性が違うけど女が嫌悪感抱きそうな下ネタたくさんある痣是留がそこそこ流行ったんだし

211 :カオス:2013/11/22(金) 17:26:51.11 ID:cDrte5KY0
そもそもモブや触手ってBLじゃなくね?
男性向けだと百合と普通の陵辱エロはキッチリ分けられてるのに

212 :カオス:2013/11/22(金) 17:33:31.78 ID:J+aAGvrt0
>>210
痣是留は下ネタしかない話が単行本一巻まるまる続いたら
アニメでついた女の人がいなくなったってきいた
探偵助手で燃料きてももう戻ってこなさそう

今期アニメもあんまり同人的にどうっていうのないね
支部で一枚絵かいて(みて)終わりみたいな

213 :カオス:2013/11/22(金) 17:37:49.67 ID:nzkXru3C0
>>210
結局要因は多々あると思う
仮に関係性が強かったとしても原作があの絵だとやっぱり流行らなかったと思う

214 :カオス:2013/11/22(金) 17:38:31.40 ID:Y4t+Kt2P0
>>210
ギャグとしての下ネタは女性向け的には意外とそんなハードル高くないと思う
同じ飛翔なら吟玉とか
萌えエロは厳しいというか男性から見た乙女ゲーやニアホモみたいな感はあると思う
ゼロじゃないけど初めから守備範囲外って人のが多い

215 :カオス:2013/11/22(金) 17:47:12.03 ID:cDrte5KY0
今期そこそこに話題になってるBFはどうなの?

216 :カオス:2013/11/22(金) 17:58:20.16 ID:bSTB3KIOO
相馬は男キャラの顔だけでなく身体も女性的だと思う
お尻や肩周りなんかのラインが柔らかいままなんだよね
妙に撫で肩というか
フルデジで線が綺麗だから余計にそう感じる

217 :カオス:2013/11/22(金) 17:58:22.65 ID:MxFH7v4Y0
>>204
空気義亜はマガジンの中では虹人気出た方だぞ
専用サーチのあるジャンルなんてあまりない雑誌でそれができるくらいの需要はあった

218 :カオス:2013/11/22(金) 18:01:46.99 ID:ogq77n3a0
自分からしてみれば空気義亜も相馬も流行りそうな絵柄とは思わないけど
なにか決定的に違う部分があるの?
正直、ペ樽とかの絵に比べたら相馬のほうがまだライト層受けしそう

219 :カオス:2013/11/22(金) 18:17:34.87 ID:He+Yafdz0
相馬、絵柄的には別にハードルってほどでもないと思うけどなぁ
そこまで濃いわけでもないしイロモノいないし
男は普通にイケメンじゃね?
でもなんか致命的に萌えない(腐女子的な意味で)

>>174
まんまと釣られた自分が言うのもなんだけど、やっぱハゲは…w
>一撃男

220 :カオス:2013/11/22(金) 18:17:52.52 ID:MxFH7v4Y0
>>218
相馬は知らないから空気義亜の方だけ
元々の素地として作者が設定厨で意外と読み込むタイプの読者が多く
女性読者でも検証のためエロ漫画まで全部持ってるという人が結構いたのと
昔はもっとマガジンはエロシモネタ多めだったんで
掲載雑誌の時点でエロ苦手な女性は振り落とされてる
作品内で言えば、主人公を裏切ったけど戻ってきた男の幼馴染み達だとか
主人公に片人格がガチで惚れてる二重人格の男の子だとか主人公が憧れる男だとか
男同士の繋がりもここで聞いてる相馬より大分あると思う
ついでに絵柄は普通に女性が好みそうな絵柄だと思う

221 :カオス:2013/11/22(金) 18:20:14.44 ID:ogq77n3a0
相馬のイケメンって誰?
エプロンの人と巧だけじゃない?

222 :カオス:2013/11/22(金) 18:24:55.97 ID:J+aAGvrt0
>>219
一撃男は王者、屍男、閃光、忍者あたりの人間関係が
充実してくればカプの選択が増えて中規模ジャンルくらいにはなると思う

現時点だと弟子と師匠くらいしかなくて厳しいかもな
喪部も主人公に人間関係が集中してて選択肢せまいのがネック

223 :カオス:2013/11/22(金) 18:40:53.21 ID:MzC7qgmB0
>>188
ネットというか2chやってるとその辺麻痺してくるなあ
原作の露骨な恋愛描写ウザい!って皆が言ってるように錯覚してしまう
極端な論調の同人板と週漫板に染まるといかんな

224 :カオス:2013/11/22(金) 18:48:18.45 ID:kwiUBgikP
>>221
篠宮とかの卒業生や親父(特に若い頃)なんかも普通にイケメン枠だと思うけど
色黒の人も確かにイケメン枠

相馬が受けないのは絵柄やエロより
相馬とガチで戦う又は組むライバルor仲間がいないからだと思う
そういう重要ポジションは、ほぼ全部女の子が持って行ってるんだよな
対戦相手も男女交互みたいな感じだし
男キャラとの関係性がいまいち薄い
逆に言えば、そういう美味しい絡み方する男キャラがいたら
上で言われたネック要素はそこまで問題視されてなかった気がするけど

225 :カオス:2013/11/22(金) 19:03:27.47 ID:LhZm3y/z0
女性向けとしては関係性がないと流行らないのは分かるけど男性向けとしては相馬どうなの?

226 :カオス:2013/11/22(金) 19:09:53.51 ID:agqiBI9lP
>>225
飛翔男性向けは元々スキマもスキマだし、相馬は作者からして原作が最大手だから…

227 :カオス:2013/11/22(金) 19:10:57.75 ID:j5jiNdJq0
>>220
マガジン作品って前提で考えればそこそこは女人気あったほうだよね
そうじゃなきゃミュージカルとかやらないと思うし

228 :カオス:2013/11/22(金) 19:14:51.37 ID:HckSdkvS0
あくまでも女の子メインで他は潤滑剤とか
添え物的な感じだからどうしても
そこまで熱を入れる甲斐を感じないんでしょう

229 :カオス:2013/11/22(金) 19:32:20.64 ID:ipYAhicvO
空気義亜は原作最大手現象で男性向けはさっぱりだったな
話が進むにつれて信者以外振り落とされてエロ同人の元ネタとして見るライトな層も脱落していったし…これは多分男女両方だが

230 :カオス:2013/11/22(金) 20:22:09.16 ID:SGXid2ZF0
そもそもコミックス買ってるからってガッツリはまってるわけではないから、コミックスだけ読むみたいなライトな好きが多いだけなんじゃないの

231 :カオス:2013/11/22(金) 20:28:20.18 ID:tdgqSoEz0
空気義亜は眼帯二重人格と主人公でそれなりに盛り上がってた記憶がある
その二重人格もきゃるるんショタじゃなくてツンデレ最強チビのほうが
同人的に無双してたあたりは今と土壌が一緒なんだろうなと思う
そもそもが滑れる能力ないと話に参加できないストーリー構成だったから
きゃるるんショタのほうは出番少なくてツンデレの方が相手よりどりみどりだったからでもあるだろうけど

232 :カオス:2013/11/22(金) 20:35:40.30 ID:o/abRxnn0
女性ファンなんていないだろーって感じだけど
ミュージカルやるってことは女性ファンもいたってことだろうか
狩人、庭球もミュージカルやってたけど基本的には女性ファン狙いだろうし。

233 :カオス:2013/11/22(金) 20:36:54.18 ID:Ex2ImFgh0
そもそも男がミュージカル見に行くのか?
ミュージカルに限らず男性声優イベントとかも女しか集まらないらしいし

234 :カオス:2013/11/22(金) 20:39:15.73 ID:a8TzeE8o0
ヲタミュージカルは庭球以降、役者を見に行くためのものになってて
作品選びは男キャラの多さが重要視されるだけで、人気云々はたぶん最低限だよ
空気儀亜も庭球役者の受け皿だったし

235 :カオス:2013/11/22(金) 20:47:35.45 ID:ZqTNbnIS0
男オタが結構見に行くミュージカルって
桜対戦くらいしか浮かばん
あれは声優がそのまま演じてるから庭球とかとは違うだろうけど

236 :カオス:2013/11/22(金) 20:56:19.13 ID:nZ/XCbgR0
空気義亜の初期の絵柄はD灰の初期の絵柄に似てると思った
女受けは良いタイプじゃないの?
相馬の絵柄はいかにも男のヲタクが描いたって感じなんだよね

237 :カオス:2013/11/22(金) 21:02:49.15 ID:anPwCRpC0
桜対戦はキャラ萌とかじゃなくて歌(と演技)を聴きにいくガチミュージカル層向けだったもんなー
男性向けなら水兵月の方がまだ近いかな?
でもあっちも少女、ガチ世代の女向けっぽく見えるけど実際どうだったんだろ?劇自体は好評とは聞いたが

238 :カオス:2013/11/22(金) 21:09:23.34 ID:fdONvl+10
air義亜は炎の王×数もそこそこ盛り上がってた気がする

239 :カオス:2013/11/22(金) 21:16:40.94 ID:UiDClvOX0
>>231
いや裏人格×表人格結構人気だったよ

240 :カオス:2013/11/22(金) 21:21:08.43 ID:MN86kBWri
今法神演義とかミュージカル化したら当たりそう

241 :カオス:2013/11/22(金) 21:52:56.48 ID:MxFH7v4Y0
>>231
兄(父)×弟(子)も秋斗の方が人気だったはず

242 :カオス:2013/11/22(金) 22:00:43.72 ID:tdgqSoEz0
>>239
>>241
あれそうだっけ
裏人格のほうがカップのバリエーション多かったから自分はそう感じてたのかな
裏×表や兄×秋人よりカズアギ宇アギ主アギあたりを全盛期は目にしてた印象があったもんで

243 :カオス:2013/11/22(金) 22:26:09.43 ID:5iT9Tkia0
ぱっと見ただけでも相馬より空気儀亜や天井天下の方が男キャラのバリエが豊富なんだよ
男の娘から正統派少年タイプ,耽美系美少年,ガチムチイケメンまで。
グレ本当は男キャラ描いてる方が楽しいだろ!とか言われてるし

244 :カオス:2013/11/22(金) 22:32:31.00 ID:MxFH7v4Y0
>>242
いや全体数で言ったら阿義斗の方が多いのは合ってるよ
ただ無双ってほどではなかった

245 :カオス:2013/11/22(金) 22:33:01.92 ID:o/abRxnn0
相馬の男キャラの作りっていかにも「男のヲタクに反感が持たれないイケメンキャラ」
って感じがする
主人公とか裸エプロンとかネタキャラ成分強いし

246 :カオス:2013/11/22(金) 22:47:39.53 ID:9kGoCwCM0
>>224の理由が大きいと思うな
>相馬とガチで戦う又は組むライバルor仲間がいない

ああいう他人に執着のないマイペースな超然型主人公には
全力で矢印向けてくる同性のライバルや仲間がいた方が美味しい
で主人公も同じだけの熱量といかずとも
相手を評価なり特別視してれば萌えは膨らむものでは

247 :カオス:2013/11/22(金) 23:28:58.01 ID:wFQF4aL60
>相馬
>>246の言うところの、主人公がボーボーに燃えてる相手が親父
しかいない、しかも親父最強設定なんで同人的な萌えはきつい
かもなあと思う

何かね、主人公基本的に親父以外相手には全部勝っちゃうし、
勝ち方もダントツで、「焼き立て日本」みたいなんだよ

248 :カオス:2013/11/22(金) 23:47:41.62 ID:PBSHEPcQO
>>247
主人公と同格のイケメンライバルが出てきたら一気に火がつきそうだけど
今更俺ツエー路線から変更はしないだろうな

249 :カオス:2013/11/22(金) 23:48:38.62 ID:4fJAb94G0
空気義亜ってそんなに人気あったんだ
ほとんど人気ないと思ってたわ
かなり以外

250 :カオス:2013/11/22(金) 23:54:31.52 ID:avlaBykJ0
雑誌といえば奪還屋は同人人気どうだったの?
なんか内容でも作者コメでも色々そっち方面やらかしたらしいけど

251 :カオス:2013/11/22(金) 23:58:31.86 ID:MxFH7v4Y0
>>249
いや飛翔と比べたら「そんなに」では全然ない…
あくまで「マガジン内では」

>>250
体感では空気義亜より規模は大きかった
やらかしは奪還屋終わってからじゃないかな、まあ奪還の時も香ばしかったけど

252 :カオス:2013/11/23(土) 00:01:51.52 ID:1xSwH5DLO
空気ギアはベヒーモス戦で眼帯裏人格の元親友とバトってたあたりが
原作盛り上がり的にも同人的にも最高潮だった気がする
あそこで裏人格が実は表人格守ろうと必死だったと判明してファンの中では反響大きかった
当時D灰者だった自分も兄弟裏表ベースの宇アギ←数とか一樹アギとかかなり見たし
それこそ飛翔系のサイトからリンク結構張られてたしな

253 :カオス:2013/11/23(土) 00:02:21.05 ID:Ilq0P8BP0
空気義亜って作者が女性読者に媚びてるのは伝わってきたけど
大して人気なかった印象
主人公はともかくショタは明らかにそっち狙いだったし
しかも終盤は空気かと思ってた数が主人公化して主人公が空気化するという
謎の逆転現象が起きててワロタ

254 :カオス:2013/11/23(土) 00:06:15.42 ID:qNzPFeDr0
>>253
それ終盤じゃなくて中盤
終盤はむしろ主人公&ヒロイン無双
ついでにあの作者は多分腐に媚びるという意識はない
昔からガチ獣姦だの式神×主人だの、多分ショタもそういう主従萌えの範疇

255 :カオス:2013/11/23(土) 00:21:21.09 ID:crmY7godO
雑誌だったら今日じゃないの?けっこう見かけた

256 :カオス:2013/11/23(土) 00:29:18.75 ID:DDARdBwK0
相馬は支部ですら全然絵が描かれてないような
ライトな女性ファンすら少なそうwwww

257 :カオス:2013/11/23(土) 00:35:56.50 ID:thoPiNUy0
奪還屋と狂は時期は被ってたけど規模的には奪還屋のほうが大きかったはず
カプ的にも狂は分散してたが奪還屋はいくつかのカプが
雑誌にしてはそこそこの規模で目立ってた

今アニメの題やは本当に時期悪かったな…
全盛期はマイナーなりにそこそこ同人あったのに

258 :カオス:2013/11/23(土) 00:46:49.92 ID:WB3/PTnn0
>>236
むしろD灰が空気ギアをパクってない?
莉奈リー見た瞬間に真っ先に空気ギアの林檎を思い出した

259 :カオス:2013/11/23(土) 00:51:27.53 ID:qNzPFeDr0
パクリ検証は該当スレでやってくれ
というか236はパクったという話はしてないだろう

260 :カオス:2013/11/23(土) 03:05:00.25 ID:sNtNUGmZ0
検証動画(ニコニコ用アカウントが必要)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1190877

パクリの話はこの辺にまとまってるんじゃないの?

261 :カオス:2013/11/23(土) 04:28:14.26 ID:bYvtLKuF0
絵が綺麗すぎると同人受けしないのはガチ

262 :カオス:2013/11/23(土) 07:59:48.06 ID:hj0qS3iw0
>>258
あの作者はあらゆる所から息するようにパクってくるよな…

263 :カオス:2013/11/23(土) 09:15:42.36 ID:hq3DIdx50
>>259
嘘だね 本当にそう思ってる?

264 :カオス:2013/11/23(土) 09:31:02.15 ID:hqhlB31P0
>>261
仮に受けても大ヒットレベルじゃなくて中規模だよな
原作の絵が下手なほうが同人として描くハードルが下がるんかな

265 :カオス:2013/11/23(土) 09:59:07.68 ID:mHW/A3lt0
アニメ化した時の評価のハードルも段違いだしね
原作絵が微妙
→アニメでブラッシュアップされたらたら新鮮、良くなった・興味無かったけど良いと思うようになった
原作絵が良い
→そこそこ再現されてれば「まあこんなもんか」・微妙だと「原作に比べてアニメ絵は糞、原作絵の良さが出てないふじこ」

266 :カオス:2013/11/23(土) 10:05:31.31 ID:XVGDJTYB0
>>261
碁あたりは受けてたじゃん
単に飛翔に腐女子受けする綺麗な絵が少ないだけだと思うぞ
他雑誌はそもそも読んでないという話だし

267 :稲妻:2013/11/23(土) 10:15:54.69 ID:v4HBvnaS0
作品が駄目な方が同人受けするってのが定説だよね
黒子とかみたいな異例もあるけど
結構飛翔はリアルさを最近醸し出してるよね
庵殺しかり、相馬しかり小説にしても売れそうな完成度と人生のバイブルにできそうな作品が増えた
子どもに偽善を教えて騙すようなのは無くなってきた

268 :カオス:2013/11/23(土) 10:19:44.26 ID:LCitE0WiO
小畑絵は小畑絵でかなり原作に寄せて書く人が多かったというか
なんつーかあれは一ジャンルとして確立してたような印象だな、比嘉後もで巣のも漠万も
男性向けに多いけど、いかに原作っぽさを出したまま同人をするかと言うか
売れてるとこも絵が巧いからというより絵が似てるとこが多かった印象

269 :カオス:2013/11/23(土) 10:21:42.08 ID:iWRVDkRM0
>>267
むしろ黒子は作品として駄目だろ…w

飛翔者は絵の綺麗なのを求めてはいるよな
灰男や再生も綺麗めだし
単に相馬は内容でアウトなだけだろ

270 :カオス:2013/11/23(土) 10:25:01.10 ID:LagM0PZJO
飛翔は最近読んでないが、黒子はファンに言わせるとつじつま合わないとかは読み込んでないからとか聞くぞ
相馬や暗殺は焼きたてみたいに教科書がわりになる作品なのだろうか?
なら同人から流行ってほしい気もする

271 :カオス:2013/11/23(土) 10:33:49.42 ID:ibJHoDQU0
権威主義や売上厨のように思われるかもしれんが
飛翔でミリオンの漫画を作品として駄目って言えるのか?

272 :カオス:2013/11/23(土) 10:37:44.21 ID:LagM0PZJO
黒子はまだミリオンじゃなかったような
発行部数はミリオンだが

273 :カオス:2013/11/23(土) 10:37:52.73 ID:4u2dWqXh0
>>271
そもそも一般的に売れてなきゃ同人的にも流行らないんだから
売れてることが駄目じゃない証なら、駄目な方が同人受けするってのは矛盾することになるぞ
売れる=駄目じゃない、売れる=同人受けする、駄目=同人受けする
のどれかを崩さなきゃならない
その中で否定されるのは例に挙げられた黒子ってことだろ

274 :カオス:2013/11/23(土) 10:39:32.63 ID:Y4CThf/o0
>>268
そういう「原作っぽさを出したまま同人」が多めのジャンル小畑絵に限らずけっこうあるよね
序々や酢ら団とかもそうかな?
劇画というかリアルっぽい絵柄のジャンルに多いんだろうか

275 :カオス:2013/11/23(土) 10:42:58.89 ID:ibJHoDQU0
おかしいというか釣りっぽいのが作品として駄目な方が同人流行る説を出してる>>267

276 :カオス:2013/11/23(土) 10:48:45.37 ID:nwdp2L8jP
>>267は名前欄といい釣りなのか?

>>274
徐々はキャラに記号が多いから自己流絵にしても問題無い印象

277 :カオス:2013/11/23(土) 10:53:06.32 ID:rkiaEtYc0
まあ話に隙がなくて完璧に纏まってるよりは
設定とかにアナのある作品のが補完欲が湧くってのはわかる

278 :カオス:2013/11/23(土) 10:58:00.87 ID:UDuJTU3+0
>>277
もうそれは女性向け同人流行る作品の定説だね>設定とかにアナのある作品

279 :カオス:2013/11/23(土) 11:08:29.42 ID:2Eb7ZJfY0
でも釣りじゃなく真面目な話
巣ラダンとか方針とか比か碁って話の完成度かなり高いという評価だけど
同人流行ったよね

280 :カオス:2013/11/23(土) 11:11:19.38 ID:j/JpArs50
>>271
黒子の場合はアニメ化後に人気出たのが丸わかりだし他の人気飛翔ジャンルとちょっと違うとは思うかな
死帳吟玉再生D灰椅子具碁庭球…とかアニメ化前にも普通に飛翔人気作としてジャンルは認知されてた
ただやっぱ今は雑誌不況だしそれは飛翔にも当てはまるということで(全盛期と比べれば

281 :カオス:2013/11/23(土) 11:11:25.02 ID:zpjnEc8c0
でもそれも結果論な気がする
どんな漫画でも登場人物全員の挙動を24時間隙間なく説明するなんてことはないんだから、
漫画で描かれてない場所・時間は必ずできる
あるいは心情が描かれてない場面なんていくらでも存在する
隙がある作品が流行るんじゃなくて、流行ったからこそ必死で隙を探して同人するんじゃないか

282 :カオス:2013/11/23(土) 11:12:00.25 ID:zpjnEc8c0
281は278宛て

283 :カオス:2013/11/23(土) 11:14:45.50 ID:rkiaEtYc0
>>279
少なくとも当時はスラ団の最終回は投げっぱなしだと言われてたし
ヒカ碁は一期で終わってたら完璧すぎて同人やらなかったと言う人結構いたから
あれもまあ完璧ではない類なのでは
悪魔男と似たような感じ、よくできてるからこそどうしようもない最後に補完欲が湧くタイプというか

完璧すぎて好きだけど同人が出来ないというので聞くのは
帰省銃とかうしとらあたりかなあ

284 :カオス:2013/11/23(土) 11:15:44.32 ID:EnUh5lHZO
>>274
徐々は>>276も言ってるとおり記号見分けで自分絵もけっこう多い
(1〜3の主人公は記号差がないと顔そっくりな設定だし)

龍球も原作絵同人が多いな
小幡→リアル絵で特徴・記号が少ないので自分絵だと誰だかわかりにくい
龍球→オンリーワン級に個性的な絵なので自分絵だと違和感が半端ない
どっちも原作の絵柄の方向性は全く違えど「画力が超ハイレベル」という共通点はあるなあ
原作絵が個性的でも画力が下手なら自分絵が多くなる印象

285 :カオス:2013/11/23(土) 11:16:52.26 ID:SfgDCgfj0
椅子は原作絵に近くないと見向きもされないと聞いた

286 :カオス:2013/11/23(土) 11:22:07.87 ID:hm0PTJuo0
>>279
すら段は日常話がほとんどなくて
主人公の家族構成すら謎だったじゃないw(父が倒れたエピソードはあるが、その後どうなったかも不明)

「ストーリーとして破綻なくまとまっている」と「妄想の余地がない」は似てるようで違うと思う
キャラクター性はしっかりしている、でもその他の部分はほとんど不明、ってのは二次には都合がいいのでは

287 :カオス:2013/11/23(土) 11:25:26.21 ID:clb0Dz9F0
>>283
完璧すぎて好きだけど同人が出来ない
いわゆる聖域ってやつかな
「公式が最大手過ぎて同人する必要がない」もそれかな

288 :カオス:2013/11/23(土) 11:30:19.02 ID:mqh8E+Xf0
>>272
一巻は既にミリオン
巻割だと80万越えてるあたりかな

289 :カオス:2013/11/23(土) 11:32:26.85 ID:GdIXZ+Tb0
謎が多すぎても二次創作し辛いと思うんだけどな
例えば家族構成に兄弟姉妹の存在が判明してからの妄想はよく見かけるけど
存在してるかどうかも分からないうちからの完全捏造はあまり見ない
描き手の自己満足でオリジナル化しちゃってるみたいなもんだよね

290 :カオス:2013/11/23(土) 11:41:50.74 ID:LagM0PZJO
え?黒子ってオリコンだと70万位じゃなかった?

291 :カオス:2013/11/23(土) 11:52:46.17 ID:rkiaEtYc0
>>289
主人公の設定ないFF11や7龍でも創作多かったし
そこらへんはジャンルによるんじゃないか

292 :カオス:2013/11/23(土) 11:56:09.45 ID:mqh8E+Xf0
>>290
そのオリコンニュースになってたよ
24巻時点の総売上が1992万で巻割り83万

293 :カオス:2013/11/23(土) 11:56:51.35 ID:Vkl4/4Tz0
戦国ゲーは
作品に出てない史実の妻やら兄弟やらをオリキャラとして作る
って人珍しくなかったな、別作品の該当キャラと絡ませる人もいたが
元ネタ神話作品でもあるにはあった

294 :カオス:2013/11/23(土) 11:59:17.04 ID:7MLUE5+t0
設定がないの保証されてるジャンルと、いつ新設定が出てくるか分からないジャンルは違うよな

295 :カオス:2013/11/23(土) 12:18:27.09 ID:OkT6MhRb0
下手やってたけど、自分絵の方が圧倒的に多いながら野生の作者がやたらちやほやされてた気がする
なぜかあの適当さまでそっくりなんだけど受けてたなあ

296 :カオス:2013/11/23(土) 12:21:13.30 ID:fJnjvKZu0
本よりグッズが爆売れするジャンル(低年齢・ライト層が多い)だと
公式絵に近い方が喜ばれるよ。公式グッズの代替品かその派生扱いで

297 :カオス:2013/11/23(土) 12:27:42.73 ID:81Xe3GsD0
>>294
物語が終わってからもそういうこと言われるから
あんまりそこの保証は関係ないかと

298 :カオス:2013/11/23(土) 14:14:16.46 ID:HOnG4mrv0
黒子は設定ミスを指摘すると飛翔に向いてないよとお断りされると聞いた

299 :カオス:2013/11/23(土) 14:23:07.20 ID:7qszP3nA0
ライブ感の勢い重視の黒子に今の東大出の理屈派担当は
絶対合わないと思ったら案の定決勝戦になって持ち味が死んだ
矛盾作りたくない気遣いが勢い殺してる
でも愛盾原作も東大出だし相性か

300 :カオス:2013/11/23(土) 14:27:31.17 ID:LagM0PZJO
愛盾て簿ー簿簿や再生の人では?

301 :カオス:2013/11/23(土) 14:29:46.93 ID:MffJT/1D0
インタビュー読んでると、黒子の作者ってわりとたしけ寄りだよね
素裸段は大好きだけど、読者を驚かせたい、バトりたい、予想外したい、と
ある意味破天荒系飛翔の作品の流れに憧れてるし、目指してる感
作者的には、こまけえこたいいんだよ!ぽいね

302 :カオス:2013/11/23(土) 14:30:26.67 ID:mqh8E+Xf0
>>298
厨二要素があわないと向いてないとは言われるが設定ミスとかでは言われないよ
本スレとか設定ミスだの矛盾点だのの指摘で溢れかえってるのに

謎が多すぎると二次創作が流行らないってのも微妙だと思う
進撃とかまだ謎だらけだけど流行ったし

303 :カオス:2013/11/23(土) 14:33:56.67 ID:YRfAOSo2i
相馬と一撃男は同じ主人の最強路線で
相馬の方が親父とかに負けてるから隙があるんだが
流行る可能性は一撃男の方が断然高いだろうなと思う
絵もキャラも話の内容も主人公の造詣はアレだが飛翔らしいから
実際は飛翔の編集部に断られた話だが

304 :カオス:2013/11/23(土) 14:40:46.60 ID:8nfAMtJ0i
>>299
自分は黒子は決勝戦になってやっと面白くなったなという印象だな
初期の奇跡対火のトンデモバトル路線が好きだから
ゾーンには入らない上に黄の高校の守山?とかモブが活躍し出した辺りは
全員動かそうとして持ち味の勢いなくなったなと思って見てた

305 :カオス:2013/11/23(土) 14:46:11.17 ID:J9YEz10p0
黒子が目立つ技を覚えたがゆえに影になれなくなったってのは、よく考えられてると割と感心されてなかったっけ
そこが「理屈っぽくて気に入らない」ところなの?

306 :カオス:2013/11/23(土) 15:50:34.41 ID:d6WryE890
>>281
>登場人物全員の挙動を24時間隙間なく説明する
限りなくこの域に近い死帳の同人は大変そうだと思った
実際大変だってよく聞いたけどけっこう流行ってたよね

307 :カオス:2013/11/23(土) 15:53:34.39 ID:f3kCi2oA0
回想からかもしれないけど
絵や展開で見せるより天の声の解説が増えたなーという印象

あとチームメイト全員に持ち回りで活躍させるようになったなって感じで
天才同士のガチバトルを楽しみにしてると勢いがないように感じるかもね

308 :カオス:2013/11/23(土) 15:56:20.40 ID:CgllPyU80
>>305
全然可能性に思い至ってないのが馬鹿じゃねとも言われてたから人それぞれなんでは

309 :カオス:2013/11/23(土) 15:57:17.44 ID:SXawT12F0
>>302
進撃はアニメ開始と同時にある程度謎が解明される10巻が発売されたのは
流行の追い風になったと思う
104期の背景がある程度明らかになったことで兵長関連以外の小規模カプが増えて
多様性が増した感じ

310 :カオス:2013/11/23(土) 16:01:14.73 ID:tKvWA0Qw0
進撃は考察のし甲斐はあるわな
真面目に考察するだけアホらしい作品も多いし
それが重なると作品への熱が冷めてくこともたまにあるから

311 :カオス:2013/11/23(土) 16:04:14.43 ID:Z6M7vSP1O
>>301
そりゃ黒子は「バスケで敵を倒して改心させる漫画」
だからスラダソよりはバトルものよりだろう

312 :カオス:2013/11/23(土) 16:09:09.75 ID:t4U6IWdd0
湾ピも結構考察厨多いよね

313 :カオス:2013/11/23(土) 16:18:02.55 ID:9brh2WSu0
男は結構考察好きだからなあ
少年時は細かいとことまで考え至らず読んでたのが
年取ると作品の向こう側に作者の存在を意識しがちになって展開に意味求めたり伏線の考察も増えてって感じかな
腐女子は萌えるとこだけ掬い取りがちだし二次させてもらってるって意識もあるから細かいこと突っ込むな文句言うな派も多かったりするね
女子にも考察スキーは居るとは思うけど

314 :カオス:2013/11/23(土) 16:22:19.82 ID:FVWUqWOh0
それ男はじゃないと断言するしジャンルでもないと断言するわ
どんなジャンルでも考察してる奴は男女問わずしてるししてない奴は男女問わずしてない
それを好んで読む層も難しくてわかんねーと投げ出す層も男女もジャンルも問うてない
とあちこちの考察を練り歩くと思う

315 :カオス:2013/11/23(土) 16:24:13.40 ID:ekXNeSgD0
2ちゃんだと男ファン多そうな作品ほど作者忌憚なくこき下ろしてる印象あるわw
女人気高そうな作品はそういうのにうるさい

316 :カオス:2013/11/23(土) 16:26:04.89 ID:gRSI2+Ks0
まあ少女マンガのスレじゃ真面目な考察論争ほっとんどみないからなあ
恋愛が主なんで考察もクソもないってのはあるだろうけど

317 :カオス:2013/11/23(土) 16:27:37.93 ID:GdIXZ+Tb0
>>313
割と細かく分析するの好きだよね
強さ議論とか本気でやってる男は詳細に細かく分析してたりするし
物語や設定破綻して文句つけるのは実際は男が多いんじゃないかと思う
子供や女子は感情論というか自分が嫌な展開になりさえしなければそこまで気にしない

318 :カオス:2013/11/23(土) 16:30:38.77 ID:P/GKl0p30
>>316
そもそも設定厨自体圧倒的に男作者のほうが多いからね

319 :カオス:2013/11/23(土) 16:38:57.01 ID:6KTFP7mb0
男性読者はいわゆる戦闘力厨とか
「AとBが闘ったらどっちが勝つのか」の議論が好きなイメージだなあ
どっちが強いかの結論に至る為の検証や考察論争が絶えない

女読者というか同人で萌えたい層は
強さや世界観よりキャラの内面や精神的背景を考察したがるイメージ

320 :カオス:2013/11/23(土) 16:39:16.23 ID:ru8H6yPG0
>>315
キャラ借りて二次やってる罪悪感もだけど
少年漫画や男児向けアニメ等本来女のフィールドじゃないとこに出張ってる自覚あるから躊躇もあるんでない
それこそ少女漫画だと女性読者による作者の叩きも容赦ないからね
男が少年漫画作者批判する・女が少女漫画作者批判するってのと
女が少年漫画作者批判する・男が少女漫画作者批判するってのだと
何かやっぱ後者の方は響きやイメージがあれだもん

321 :カオス:2013/11/23(土) 16:42:55.79 ID:f3kCi2oA0
作者を軽い感じのあだ名や呼び捨て、一見罵倒じみたことをいうのがお約束になるのも男作者のほうが多いよね
おだっちとかとがし仕事しろとか

知ってる範囲で女作者に軽いあだ名がついてるのってネタ入ってる系のまゆたんとかありなっちくらいしか思いつかない
牛さんは尊称っぽいし

322 :カオス:2013/11/23(土) 16:47:10.08 ID:AplNOriK0
萌え豚は女児向けアニメに入り込んだ挙句作者やアニスタ堂々と叩くぞ
体面や体裁気にするかしないかの男女差だろうか

323 :カオス:2013/11/23(土) 16:54:43.09 ID:Vkl4/4Tz0
正直どっちのオタも
作者製作者叩きの酷い奴ら見てるんで
男女とかそういうの関係無いような…人によるとしか
最近でも、ちょっと前にtwitterで話題になってたヘイトまとめとかで
作者をヘイト対象にしてた奴いたし

324 :カオス:2013/11/23(土) 16:56:31.89 ID:T6owS2dg0
2ちゃんねるに関しては掲示板自体が男尊女卑空気な面あるからねえ
これだから女は〜言われるから色々気にしながら発言する人も多いしその派生で俺女なるものも多いし
男性は2ちゃんだと女児向け作品だろうがわりとどこでも遠慮ない

325 :カオス:2013/11/23(土) 16:59:38.71 ID:KJcSv68z0
腐女子って好きなキャラが出てる巻しか買わないって奴もいるから
本編そのものはどうでもいいと思ってそう

326 :カオス:2013/11/23(土) 17:00:16.83 ID:C7GRB/610
>>317
それが多いと思う<感情論というか自分が嫌な展開

だから好きキャラや好きカプに都合悪い展開だと矛盾だの設定破綻だの
自分の解釈振りかざした原作作者否定が始まるの多いよ
これは女だけの特徴じゃなくてキャラ厨カプ厨の特徴だと思うけど

327 :カオス:2013/11/23(土) 17:02:10.34 ID:audjN7af0
過激な作者批判は男女どっちも居るけど作者叩きイクナイの諌め多いかノンストップかの空気の差はスレや作品ごとで多少あると思う
他の人も言ってるがノンストップなのが男性ファン多めな作品で自治多いのが女多めな作品って印象

328 :カオス:2013/11/23(土) 17:07:58.65 ID:VNjOdQA90
男女どちらにも自分が気に入らない展開になると自分の解釈基準で叩くのはいるよね
こうした方が良かったのにとか
声優キャストに文句が絶えない声ヲタもいるし
おれがわたしがかんがえたさいきょうの〜を絶対の正解だと主張して作者製作者叩くのは
男女問わずジャンル問わず一定数はいるよ

329 :カオス:2013/11/23(土) 17:08:35.91 ID:Bred7c9x0
キャラの蔑称定着させるのが好きなのも男のが多かったりもするからな
二次元だけじゃなく三次元アイドルでも結構顕著

330 :カオス:2013/11/23(土) 17:09:55.29 ID:yuMH8dV40
>>327
一時期の偽鯉はノンストップ状態でなかなか恐ろしかった

331 :カオス:2013/11/23(土) 17:34:44.30 ID:ZPfqwwQ0O
>>310
進撃は考察しがいのある世界観にプラスして戦闘シーンに力入ってたし、
兵団の服や立体機動装置とか厨二心を刺激する物があったからねえ。
春の3ロボを完全に喰ってしまったのもわかる。

332 :カオス:2013/11/23(土) 17:42:19.14 ID:zUotbpqu0
腐や女オタの場合難民なんかでジャンルスレ立てて
原作や作者やキャラや信者を叩いたり愚痴ったりしてる感じ
中には男口調で本スレに書きこんでる人もいるけど

333 :カオス:2013/11/23(土) 17:43:42.25 ID:00bWsCBYi
>>321
伊藤悠は2chスレでは女史と呼ばれてたな
結構前居着いてたときだから、今は分からないけど
渾名というより尊称だけど

334 :カオス:2013/11/23(土) 18:40:05.18 ID:fTyqibtnO
>>325
腐に限らず今の週刊少年漫画の看板の超長寿連載だと余程熱心なファンじゃないと全巻集めないと思うぞ
連載初期から追いかけてたならともかく40巻以上越えてからハマるとキツイ
その連載初期ってのも今の超長寿連載だと10年前とかになるから若い世代は特に

335 :カオス:2013/11/23(土) 18:44:44.32 ID:gr/RT1hpi
ピン銅鑼もかなり考察しがいのある作品だったけど
最初から真面目に見て考察してるの男ばっかだったな
女の人が反応し始めたのって色々明らかになって恋愛色の強くなった終盤だし
その後も実はこの部分がこういう意味を表してて〜みたいなのは「へーそうなんだ」程度だった印象

336 :カオス:2013/11/23(土) 18:47:55.68 ID:l8cCtFHli
>>324
男尊女卑な2で男がキモオタ丸出しのレスしても
まず叩かれないしな
諌めると逆に黙れ腐れと言われてるし

337 :カオス:2013/11/23(土) 18:52:01.76 ID:PZbnUTOn0
ヲタ男もイケメンキャラのが好きだよね

338 :カオス:2013/11/23(土) 18:57:42.14 ID:uXMl5q+w0
男の声が大きい本スレだと
ちょっと女っぽいレスするだけで腐に乗っ取られたとか言われることがあるんで
一人称自分で女だと分からないような文体にして
普通に設定の考察にも混ざっているが
そういう女は割といるんじゃないか

339 :カオス:2013/11/23(土) 18:59:58.16 ID:ed7d3ttS0
自分を名誉男性な気分で一人称俺で腐れ○○○とか叩いてる女も沢山いると思うよ

340 :カオス:2013/11/23(土) 19:51:25.84 ID:DDUKIQ3z0
>>337
そうかなぁ
イケメンでも残念要素がないとダメだと思う
男オタは女にキャーキャー言われてるイケメンはボロクソ叩くし

341 :カオス:2013/11/23(土) 19:53:04.84 ID:SXawT12F0
腐女子が男のフリして腐女子を叩くことは結構ありそう
>>327で言われてるけど女が自治に走ることは多いし
腐を叩くことで腐に自重を呼びかけるパターン

342 :カオス:2013/11/23(土) 20:25:25.48 ID:U80KXHKt0
>>340
イケメン叩いてるというより群がる女叩きじゃないの

343 :カオス:2013/11/23(土) 20:28:01.24 ID:EfXnSkTq0
>>339
女をたたいてるのは女
そういうことにしたがる男は多いな、何故なんだろう
まあ男も女も特定レスをやたら女扱いしたがるのは多いけど

344 :カオス:2013/11/23(土) 20:29:10.27 ID:MpB2Wo530
てか作品に対する男女の姿勢の違いはスレチじゃ

345 :カオス:2013/11/23(土) 20:32:15.62 ID:U80KXHKt0
女が女を叩くことなんてあり得ない!と胸を張って言えるかね

346 :カオス:2013/11/23(土) 20:37:14.71 ID:iftdL/090
男がイケメンキャラ好きってのはないな
兵長も腐女子がうざいからさっさと死んで欲しいとか言われてるのを見る

347 :カオス:2013/11/23(土) 20:41:01.07 ID:7IugwWsFi
兵長はイケメンキャラなのか?という疑問

348 :カオス:2013/11/23(土) 20:42:29.70 ID:o3Ivp6Kp0
>>346
イケメン好きの男は結構多いが兵長ってそもそもイケメンではない気が

349 :カオス:2013/11/23(土) 20:42:44.63 ID:ZPfqwwQ0O
ゲームだと性能が良ければイケメンでも好かれるイメージだな。
腐人気があった作品が某ロボゲーに出たりしても性能やシナリオでの扱いが良かったりすると叩かれず気に入られてたりもした。
種だけは叩かれ続けてるが。

350 :カオス:2013/11/23(土) 20:43:56.21 ID:iftdL/090
いやそういう問題じゃなくて
兵長自体がイケメンかはどうでもいいんだよ
男ヲタがどう感じてるかってのが問題なのであって

351 :カオス:2013/11/23(土) 20:46:28.06 ID:EXOk2X1W0
気に入らない意見は女認定して封じて勝利みたいに思ってそうなのも多いしな
女キャラ叩くのは腐だけだと言ってるのも男擬態したノマ厨の女だったりも多いから

352 :カオス:2013/11/23(土) 20:49:35.21 ID:onQwejwe0
兵長は最強設定あるから男でも好きってのは居るんでないの
無論男も一枚岩じゃないから嫌いって奴も居るだろうけど

353 :カオス:2013/11/23(土) 20:50:27.83 ID:o3Ivp6Kp0
>>350
だから男がイケメンキャラ好きってのはないってのはない
有名どころだとトガシとか昨日出てたグレとかイケメン好き

354 :カオス:2013/11/23(土) 20:50:57.59 ID:SXawT12F0
イケメンだけど男に人気のある男はそれなりにいるけど
その男キャラを好きな理由が「イケメンだから」な男はまあ少ないだろうね

355 :カオス:2013/11/23(土) 20:51:31.63 ID:5I1go5+u0
男ヲタは男キャラには基本興味がないから
女ヲタは女キャラでも信者がついたりするけど

356 :カオス:2013/11/23(土) 20:52:29.19 ID:5I1go5+u0
>>353
漫画家はまた違うと思うよ
そもそも男を描くのが嫌いな人間は漫画家になんてならないと思うし

357 :カオス:2013/11/23(土) 20:53:18.41 ID:w6hgyQoM0
女に好かれてる男キャラを異様に嫌う男オタはいるね
キャラに限らず作品でも
そういう男オタはそのキャラがどういうキャラかどうかは関係ないんじゃない

358 :カオス:2013/11/23(土) 20:54:41.81 ID:o3Ivp6Kp0
>>356
だって有名じゃない無名イケメン好き男オタクたちも知ってるけど
どうやって紹介しろっていうんだwww
例に挙げただけだよ

359 :カオス:2013/11/23(土) 20:55:49.56 ID:fHxSkG9o0
ここは男女論厨に占拠されました
流行について語りたい人は別のとこに行ってください

360 :カオス:2013/11/23(土) 20:55:49.64 ID:qg2bfxLM0
少年は普通に主人公や強キャラの男キャラも好きなんでは
あと2ちゃんの自称男の反応はあんまりあてになんない
2ちゃんで腐人気しかないなど言われまくってたキャラが意外と外調べだと男人気あったりもあるし
うろ覚えだけど再生でそのパターンあった記憶

361 :カオス:2013/11/23(土) 20:56:23.23 ID:2Eb7ZJfY0
定期的に>>3の男女の違いスレでやってくれって流れになるね…
どうしてもここでやりたいならせめて流行に絡めて語ってほしい

厨二成分が足りないって言われてた面子がまさかのグロ展開だったけど
同人的にはもうどうにもならないかな

362 :カオス:2013/11/23(土) 21:02:18.79 ID:X5lZkqxD0
外見もファクターの一つだけど内面や技のかっこよさとか色んなもん梱包で好きになるもんじゃないのかね男でも女でも
逆もしかりで外見がやだってだけを理由にぶっ叩くのもあんま居ないだろう
2は喪男のノリでイケメンしねリア充しねいっとけなとこあるからそれ真に受けて男は全員美形嫌いみたいな思い込みも生まれてそう

363 :カオス:2013/11/23(土) 21:09:50.59 ID:wZ6VJ95A0
流れ変えたい時は懐古話振るに限る
年齢層高いからここ

364 :カオス:2013/11/23(土) 21:11:07.71 ID:LciokRAy0
>>361
メンコのあれはポカーン(゚д゚)だったな
同人的にはどうにもならん気ガス・・・
ネタとしてギロゴリ辺りが今後語り継がれるかどうかくらいじゃね?

365 :カオス:2013/11/23(土) 21:11:18.57 ID:lzzq6RfG0
>>356
漫画家じゃないならゲーム作品の主要スタッフとかでも
イケメンキャラを気に入ってる男性がいたりするよ

366 :カオス:2013/11/23(土) 21:17:03.59 ID:nwdp2L8jP
>>361
あの展開は番組間違えたのかと思ったwでも今までのgdgd展開で観てる人自体
少なくなってそうだしなあ…今期アニメは同人では人気いまいちだね

367 :カオス:2013/11/23(土) 21:19:06.06 ID:3lzvshaL0
トガシとグレはイケメンキャラ好きとはなんか違うだろ
どっちかというと女装キャラ好きとかショタコンとかそっちの類

368 :カオス:2013/11/23(土) 21:35:30.64 ID:zGHSGJLI0
2chの意見って本当に当てにならないと思う
特にショタ、男の娘キャラはキャラスレは延びても人気投票の順位は
お察しみたいなことも少なくない

369 :カオス:2013/11/23(土) 21:40:40.87 ID:3lzvshaL0
百合厨とかも声はでかいけど百合同人は売れないしね
あてにしちゃダメ

370 :カオス:2013/11/23(土) 21:42:47.89 ID:o3Ivp6Kp0
>>367-369
全然2chの意見の話はしてないだろw

371 :カオス:2013/11/23(土) 21:43:54.86 ID:ZPfqwwQ0O
>>366
ネットじゃ画リレイの鬱展開のほうが比較的話題にされててこれは見向きもされてない感じだけどな。
五十歩百歩レベルだが。

372 :カオス:2013/11/23(土) 21:44:11.93 ID:3lzvshaL0
いや2chで男キャラが嫌いとかいらないとかいってる奴がいても当てにするなって
ことでしょ

373 :カオス:2013/11/23(土) 21:47:53.56 ID:wkLSe04w0
超展開多いなw
超展開が同人的にいい方向に作用するっていうのは難しそうだなあ

374 :カオス:2013/11/23(土) 21:51:43.78 ID:9JOx+c9Q0
>>367
いやトガシとグレはショタや男の娘じゃなくて
普通の活躍するイケメンが好きな男だぞと一応

でも流行関係NEEEE

375 :カオス:2013/11/23(土) 21:52:32.70 ID:ZPfqwwQ0O
進撃連載当時の
絵連食われる→巨人化の流れは超展開言われてたが結局大ヒットしたんだよなあ。
宣伝とそれに見合った面白ささえあれば文句は言われないよ。

376 :カオス:2013/11/23(土) 21:57:23.69 ID:uz19f5a+0
師匠もイケメン好きなんじゃね
ところで今ラブライブの再放送見てるんだけどさ、あの作品で一番人気のCPってにこまきらしいじゃん
でも今見てる7話までの展開じゃ会話すら殆どしてないんだけど何でこの2人なん?
どっちも関係性なら他のキャラとのが深くね

377 :カオス:2013/11/23(土) 22:18:50.34 ID:vWqIrrbxi
>>373
超展開が燃料でヒットといえば、円だな
2話まで空気アニメだったのにそれで一気に覇権に

378 :カオス:2013/11/23(土) 22:21:22.85 ID:j3Cf90QA0
まどかは超展開どころか読める展開あるあるの大団円じゃないか

379 :カオス:2013/11/23(土) 22:26:16.59 ID:MU0kk+qx0
真美さんの例のあれが超展開的な衝撃で火付けになった印象

380 :カオス:2013/11/23(土) 22:31:18.57 ID:7MLUE5+t0
そういう話だと認識すればあるあるな展開が多いけど
最初のうちは一応普通の魔法少女ものだと思われてたな

381 :カオス:2013/11/23(土) 22:47:03.32 ID:Rz6uL4uyi
超展開といえば
庭球、鰤、某漫画シリーズ、稲妻シリーズあたりは
ライト層ですら、もう何がきても驚かねーぞって風潮だな

382 :カオス:2013/11/23(土) 22:48:12.59 ID:zGHSGJLI0
>>342
鯖サービスの男キャラが実況で男ヲタに叩かれてたよ
やっぱりハイスペックなイケメンキャラってのは男からは嫉妬されるんだと思う

383 :カオス:2013/11/23(土) 22:50:12.67 ID:31OB5sye0
>>375
あれは超展開て言われてたの?
最大の絶望から起死回生って王道展開のような

384 :カオス:2013/11/23(土) 22:55:34.13 ID:ZpI+2E/Q0
2ちゃんの意見はあてにならないよといった口で実況ソースってw

385 :カオス:2013/11/23(土) 22:56:22.56 ID:j3Cf90QA0
ID:zGHSGJLI0は過去に遡ってまで男女論争に持っていきたい乗り込みか?

超展開で人気出たといえば江波な気が
超展開が受け入れられたというよりは衝撃がデカかったという気がするが

386 :カオス:2013/11/23(土) 22:58:13.38 ID:EZ62nRAs0
女しか嫉妬してキャラを叩かないってのは幻想だと思う
男も男キャラに嫉妬してることもあるんだし、どっちもどっちだよね

387 :カオス:2013/11/23(土) 23:01:07.29 ID:5nSvikZIi
この流れでふと思ったんだけど
筋肉男って今だからこそゆでだしの一言で許されるけど
当時の反応はどうだったんだろう

388 :カオス:2013/11/23(土) 23:01:38.07 ID:hm0PTJuo0
男が女が嫉妬が叩きがどうこうとかいう話は男女スレでやってくれ

389 :カオス:2013/11/23(土) 23:05:07.73 ID:zUotbpqu0
>>382
鯖サービスの男キャラってハセベの事なら
チャラ男で上司を馬鹿にするような態度をとったり仕事中にナンパって
ハイスペックなイケメンがどうのより普通に男に嫌われるタイプだと思うけどな

390 :カオス:2013/11/23(土) 23:06:20.47 ID:RVi+a6//0
>>375
あれは食われたまま主人公が死んでたら超展開だったろうが
結果、巨人になれるようになりましたで
能力加算されただけだから超展開ではないよ

391 :カオス:2013/11/23(土) 23:07:16.37 ID:uJD8IhWg0
男女論はもういいといわれてんのにしつけえなあ

392 :カオス:2013/11/23(土) 23:14:56.88 ID:P/GKl0p30
P3の映画が始まったみたいだけど同人的にはどうなの?

393 :カオス:2013/11/23(土) 23:15:05.90 ID:xZvILqIQ0
男女問題討論スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1383479803/

誘導先おいておく

394 :カオス:2013/11/23(土) 23:17:46.57 ID:ZEb3Oc5F0
映画はよっぽど評判良くてジャンル者以外も大量に見に行くんでもなきゃ
良くてジャンル者の燃料になって終わりってイマゲ

395 :カオス:2013/11/23(土) 23:19:51.97 ID:VNjOdQA90
義明日も種死も超展開かな
どこからが超展開かの線引きが難しいけど
テニヌは誰もが納得しそうw

396 :カオス:2013/11/23(土) 23:23:43.24 ID:ZPfqwwQ0O
>>394
円映画は今期アニメが霞む位話題になったけどな

397 :カオス:2013/11/23(土) 23:26:23.59 ID:ZEb3Oc5F0
>>396
だからよっぽど評判良くてジャンル者以外も大量に見に行くんでもなきゃって書いてるじゃん
円が評判良いかどうかは知らんけどかなり話題になってるのは知ってる

398 :カオス:2013/11/23(土) 23:30:27.87 ID:iqQlI8Js0
超展開でも読者視聴者がついていければ同人的にも盛り上がるよね
振り落とされる人がいても濃いファンが残れば公式売上もそれなりの数字出るし同人も人が残る

円映画ってすごい話題にはなってるけど同人的にはたいしたこと無いような

399 :カオス:2013/11/23(土) 23:34:11.05 ID:ZshKO8dS0
円のあれは超展開って言うんだろうか
もともと脚本が雨露ブチってことで欝展開は予想されてたと思う
いつ来るか?来るか?来たああああwwwって感じじゃないかな

最初のうちは普通の魔法少女ものと思われてたとか2話まで空気とかもないわ
雨露ブチ脚本でかわいいキャラデザの魔法少女ものって、絶対仕込みだろwとか言われてたし
シャフトだし梅てんてーだし音楽梶浦だしでかなり注目されてたよ
当時の事を知らないか、ただ単に自分が興味なかっただけだろう

400 :カオス:2013/11/23(土) 23:34:45.33 ID:5nSvikZIi
映画で盛り返したジャンルっていうと絵羽とか?

401 :カオス:2013/11/23(土) 23:35:28.61 ID:fJnjvKZu0
>>392
ツイをみてると弾丸論破に食いついてた人が
「これけっこういいじゃん」みたいな感じで
そわそわしてる感じ

ただ弾丸論破から人が流れたとしても
支部に一枚絵が大量に投下されてそれで終わる気もする

402 :カオス:2013/11/23(土) 23:39:37.18 ID:hj0qS3iw0
ウロぶちもシャフトも梅てんてーもわかってない自分だったけど
ちょうど>>399みたいな内容を友人からプレゼンされて視聴しはじめたな…

いろんな事柄こみで、あの時は円はお祭り枠だった
何をもって超展開というかはおいといて、円が来週どうなるかでコミュニケーションできた気がする

403 :カオス:2013/11/23(土) 23:56:13.79 ID:uCDHLkm5P
>>387
時代的に、アレコレ言うようなオタはいなかっただろうからなあ
メイン支持層は子供だから格好良ければ細かいことはきにしないだろうし
今、だってゆでだからで済ましてるのも
その当時ハマってた層だろう

404 :カオス:2013/11/24(日) 00:03:05.63 ID:FlUzgmpq0
当時のぶっちーってそんな知名度無かったでしょ
一応ネットの一部ぐらいじゃねそんなこと言われてたの

405 :カオス:2013/11/24(日) 00:07:23.12 ID:pHVDSxRY0
>>377
まどかが2話まで空気ってことはないよ
3話放送直前までにスレが30以上進んでたからね (ちなみに切るらは8話時点で38スレ) 
スタッフから期待値は高かった

406 :カオス:2013/11/24(日) 00:09:10.72 ID:hSRczCru0
>>404
そりゃもちろん「虚淵」って名前でピンとくる人だけだよ
そんな人の量が多いか少ないかはなんともいえないけど
とりあえず沙耶の唄の人って言われればあーってなるオタは多かったはず

407 :カオス:2013/11/24(日) 00:17:08.13 ID:tauJlZHp0
ネットで情報集めるようなオタだったらブッチの名前結構有名なんじゃない?
さやに限らずエロゲ界じゃ名がそれなりに通ってるニトロの人気ライターだったし

408 :カオス:2013/11/24(日) 00:18:23.57 ID:pHVDSxRY0
>>404
知ってる人は知ってるから予想はされてたよ
http://archive.puella-magi.net/1287929189.html
↑がまどかの最初のスレだけどキャラもストーリーも何も発表されてない状態だけど
脚本家の名前見ただけで「どうせバッドエンド」「どうせ鬱シナリオ」って言われてる状態

409 :カオス:2013/11/24(日) 00:24:38.06 ID:/hszFNFfP
鬱展開が予想されてたといっても
それがどうなるかは誰にもわかってなかったんでしょ

まさしく期待は裏切らず予想は裏切った
ってのが麻美さんの件だったんだろう

410 :カオス:2013/11/24(日) 00:33:51.37 ID:6CQpTV2UO
>>398
円映画はそれ自体が濃厚な百合同人誌みたいな感じで
あまり二次補完したくなるタイプじゃないと思ったな、あくまで私見だけど
なんつーか公式であんだけやってくれれば満腹だわ

411 :カオス:2013/11/24(日) 00:37:37.90 ID:8hkYCAkk0
つか円って笛零で虚淵を気に入った新房が
当時製作中だった笛零アニメから有力メンバーを引っ張って来てノリで出来たアニメだからな
それで笛零以上ヒットしたのが凄いよ
虚淵も一気に売れっ子になったし
同人的にも円も笛零もどっちも来たしな

412 :カオス:2013/11/24(日) 00:46:22.48 ID:pHVDSxRY0
単車乗りの脚本家に抜擢されるまでになったしな
果物ライダーはぼちぼち人気でてきてるのかね

413 :カオス:2013/11/24(日) 00:54:26.19 ID:73llHTN/0
外務は期待の割にはイマイチかなあ
笛零みたいなバトロワものでシリアスバトル系かと思ったら
ダンスの陣地争いでガッカリされて特撮板だとアンチスレの方が凄い勢いで伸びてるし

メインキャラ4人が軒並み不評で
分かりやすいドングリや松ぼっくりコンビやドリアンの方がまだ人気あるイメージ

414 :カオス:2013/11/24(日) 00:55:22.64 ID:Gn6qGwe80
>>412
いや、あれは今のところ大コケ
もともとあれのプロデューサーが「組んだ脚本家の輝きを消す疫病神」とある種名高い人で
円や笛から単車に来た人が「えっ…」ってなってるのが最近の状況

415 :カオス:2013/11/24(日) 01:01:48.76 ID:QGxgR34N0
そういえば全然話題に上がらないけど侍フラメンコどうなったの
話自体は面白いって思うけど警察の彼女設定がネックになってる感じなのかな

416 :カオス:2013/11/24(日) 01:04:23.30 ID:3VURZKx20
>>415
それ以前にやっと本当の設定に入った?!というところなので…

417 :カオス:2013/11/24(日) 01:07:39.39 ID:6CQpTV2UO
>>412
虚淵のような鬱展開って単車だと珍しくないからなあ…

外務、好評な意見も不評な意見も見かけたけど
どちらにせよ「ダンスいらねえ」が共通してるww

キャラ萌えは先週の回で
団栗&松没栗の仲良しコンビがかわいいって割と騒がれてたくらいで
全体的にはパッとしないね

418 :カオス:2013/11/24(日) 01:33:35.58 ID:PKFoBje50
まぁ特撮のいいところは不評だったら軌道修正が早めにしやすいところだから
今後ダンス部分とか無くなったりするかもなぁ
素人目で見ても虚淵使う意味あったのって感じ

419 :カオス:2013/11/24(日) 01:52:52.21 ID:CMVjlw7Z0
究極の路線変更は脚本家更迭だけどな…
(前例はある)

420 :カオス:2013/11/24(日) 01:55:53.54 ID:M6i2UW+50
ああ05年の

でも牛って結局おもちゃの売り上げがすべてじゃないか
同人受けイマイチで評判悪くてもおもちゃの売り上げ伸びてれば
路線変更とか脚本更迭はしないと思う

421 :カオス:2013/11/24(日) 02:25:03.39 ID:Gn6qGwe80
>>420
スレチになるけど今年のはそこがヤバくて懸念されてる

売上の重要な一角だったコレクション小物が
今年はアケゲーとの連動がなくてゲーマー層が買わない
+単価が高いのでガチャや食玩を子供層が買わないというのと
年間平均視聴率がシリーズ最低がほぼ確定+KIDS層が落ちてる

422 :カオス:2013/11/24(日) 02:38:42.49 ID:tZjpwts70
脚本が玩具や設定全てを考えてるわけじゃないのに玩具売れないと脚本チェンジされるのか…

423 :カオス:2013/11/24(日) 03:06:57.34 ID:uoV/fhfO0
玩具が売れないから脚本チェンジじゃなくて制作スケジュールと予算壊滅で
P更迭→新Pが脚本チェンジの流れじゃなかったか

424 :カオス:2013/11/24(日) 04:29:01.00 ID:F4FplkKCi
シリーズ最低視聴率に玩具売上も低迷
子どもから見限られたとなると相当厳しいね
子どもが果物食べれなくなるかもと言ってたけど
その前に子どもはすでに居なかったとは

425 :カオス:2013/11/24(日) 04:34:48.17 ID:NTVvHr2W0
過去ないほどダッサいデザインだからなぁ…
プレステとよばれたディケイドを超える勢いのダサさと評判
武将はいいにしても、なぜ果物を混ぜた…

426 :カオス:2013/11/24(日) 05:33:07.19 ID:zkKW0NTwO
>>424
その食べれなくなる展開を最初の1〜3話でやればまだ視聴者減らずにすんだだろうな。
同脚本家の画留ガンは序盤や最後が良かったおかげで中盤の中だるみも我慢できたけど、
これは序盤からしてアレだからねえ。

427 :カオス:2013/11/24(日) 07:43:53.29 ID:VkuVA/JR0
>>425
過去の単車乗りが酷いデザインでもヒットしてるんでその言い訳は通じない

子供がなぜ逃げているのかはわからないけど
大人特ヲタの不満の大半はデザインじゃなくてダラダラしたぬるい内容と
長ったらしいくせに何が言いたいのか分からない不自然なセリフだ

428 :カオス:2013/11/24(日) 07:52:12.96 ID:Yxgfy7Er0
酷い造形とダサい造形はちがうでしょ
かっこよくないと判断されれば子どもは逃げていくよ

429 :カオス:2013/11/24(日) 08:25:30.87 ID:gat4ZQvQ0
>>414
過去のあのPの単車二つ船体一つが全部好きな自分でも
今回のは微妙だと思うんでPのせいだけでもないと思う
デザインはむしろかっこいいと言われることの方が少なくないか単車は
脚本家のオレンジジュース飲めなくなる発言も
単車の欝グロの部分しか見てないのかこいつは……って思ったけど
キャラクターが今のところ誰も彼も割とダメ人間で
好きになれそうなキャラがいないのが自分的にはきつい

430 :カオス:2013/11/24(日) 09:03:07.01 ID:SssBCgMhi
虚斑起用ってことでみんなが久々の隆起クラスのシリアス展開を求めてたのが痛いね
自分はPがアレだから半分諦めてたけど虚ブチも今回どうしたって感じ

431 :カオス:2013/11/24(日) 09:08:46.08 ID:ieRkbCaJ0
外務は木の実のコンビが一気に盛り上がってるみたいだね
兄弟にチラチラしてた人達が一斉にその二人に流れてる
外見もあからさまにワルそうなのとチャラインテリっぽいので対になりそうなのもいいのかも
しかしあの二人もテレビの番組表に名前が乗らないレベルだからいつまで生き残るか
いっそ地獄兄弟みたいに退場→復活したほうがネタになるのにw

432 :カオス:2013/11/24(日) 09:54:33.51 ID:pDk2oN5g0
>>401
そわそわしてるというかP3と論破1は
声優被りが多いから興味持たれてるだけじゃないかと

433 :カオス:2013/11/24(日) 11:35:16.71 ID:VcYGJ2580
単車悪くないと思ってるけど主人公の目的が最初から特殊な世界の
狭い現実の維持みたいになってるからどこに期待してみればいいのかわからないのがなあ
主人公たちが必死になってる縄張り争いがいつもの単車の悪い奴から世界平和守るって程
重要だって価値観共有できないから一緒に盛り上がれない
悪役側の方が目的も関係性も濃厚そうだしそっちのがまだ期待できる

434 :カオス:2013/11/24(日) 11:43:25.81 ID:BRVAHInhi
同人的期待と作品的な期待はまったく違うと思うけど
最近一緒くたにしてる人多い?

435 :カオス:2013/11/24(日) 11:50:55.53 ID:tZjpwts70
作品的に面白くないとキャラ萌えもしにくいってことでは
でもKとか話があれでもプチったからそうとも言えないか

436 :カオス:2013/11/24(日) 12:00:22.58 ID:MUavCFokO
単車は子供向け半生って時点で目に見える大規模な流行は難しいしな
支部や鍵無しの対や書店通販は厳禁だから今の同人の流行り方だと盛り上がりにくそう

437 :カオス:2013/11/24(日) 12:27:07.00 ID:tauJlZHp0
同じ子供向け半生でも船体のほうは結構盛り上がってるの聞くから
やっぱりどっから見ても×な見方されてるのかなと思った

438 :カオス:2013/11/24(日) 12:37:32.99 ID:LUWg28afi
地球を守るヒーローの主軸がDQNの縄張り争いじゃなあ
魔法使いも宇宙も序盤くらいは期待されてたのに

439 :カオス:2013/11/24(日) 12:39:50.63 ID:LUWg28afi
>>436
07単車は主婦層や同人層にバカ受けして
その年の流行になってるね

440 :カオス:2013/11/24(日) 12:47:53.04 ID:6CQpTV2UO
>>438
現状、作中でどんなにキャラがかっこつけても「ダンスの縄張り争い」に集約されちゃうから
見てて非常に萎えるんだよね…

単車なんだからもっとドロドロした重い理由で戦えよって思う
外務のこと比較的好意的に見てるけど、肝心の戦う理由が薄っぺらすぎるのが一番きつい

441 :カオス:2013/11/24(日) 12:53:35.44 ID:SssBCgMhi
>>438
宇宙そんなダメだったのか
脚本家の個性は割と生きてたほうだと思うけど

442 :カオス:2013/11/24(日) 13:05:08.32 ID:MUavCFokO
>>439
支部やら対やらが交流の中心じゃなかった5年以上前と今とでは流行の仕方が違わない?
腐向け作品支部に投稿したら支部姫だ!って晒されたり問題になったりするジャンルだから、
仮に話が万人受けしてキャラの関係性が腐受けしても今07単車みたいに大規模流行するのは難しいんじゃないかと思って

443 :カオス:2013/11/24(日) 14:02:40.56 ID:GknI5rj5i
>>442
半生は元からオフメインだったから
支部ツイの今でも状況は変わらないと思うし
鍵さえ掛けたら好きに呟けるツイがある今の方が気楽に萌えれるようになったよ

あと外務がアレなのは支部ツイの影響云々以前の問題だと思う

444 :カオス:2013/11/24(日) 14:20:15.25 ID:JhYm6EnqO
普段牛は見てなくて牛のお約束とか基本路線がわからないなりに
ウロ脚本で年内に鬱展開くるっぽいから年内は一応断続的でも視聴してる感じなんだけど
ダンスの縄張り争い云々よりそのダンスがいいと思えんのがツライ
いっそ変身後の姿でダンスしやがれって思ってる
あとダンスと召喚系バトルと縄張り争いとビジュアル系イケメン演出があいまって
なんか全体的に素材が古く感じるんだよね
渋谷のチーマーとか思い出す
ダサいって言われてるスーツはけっこう好きなんだけどね

鬱展開待ちの人はそれなりにいると思うんでそこでダメだったら
同人流行的には完全に終了だろうな
戦う理由が軽いのはそのうち異世界絡みで変わるだろうけどこれも年内だといいなあ…

445 :カオス:2013/11/24(日) 14:24:25.75 ID:qSJKwaR00
外務は特撮のお約束が全く分かってない脚本家にメインを丸投げしたあげく
プロデューサーも悪名高いまとめ下手という最悪の組み合わせだからなあ
脚本家の会社の息のかかった人間ががサブの脚本家やキャラデザなどかなり多くのところに入ってるのも
単車乗り私物化と言われて特オタの反感買いまくってるみたいだね
いままでも特撮外の脚本家は多くいたが大体はサブ経験してから徐々にメインに〜という人たちばかりの中で
ここまで特例優遇措置でメイン抜擢された挙句
話は盛り上がらない、玩具はイマイチ、視聴率もダメダメなのでやり場のない怒りが渦巻いてる感じだな…

446 :カオス:2013/11/24(日) 14:39:01.44 ID:zkKW0NTwO
癌BFが今回新機軸盛り込んでそれなりに好調なのとは偉い差だよな。
今までだと平成単車と比較されて新作癌が叩かれまくってたのに。

447 :カオス:2013/11/24(日) 14:40:39.00 ID:Tn2Wwf+w0
癌BF二次の方はあんまり盛り上がってない感じなのかな

448 :カオス:2013/11/24(日) 14:49:05.64 ID:LUWg28afi
平成単車と癌打無に何の関係が...?

449 :カオス:2013/11/24(日) 14:55:58.89 ID:zkKW0NTwO
>>448
磐梯の金ヅルでオタがよく視聴する作品繋がりってことで

450 :カオス:2013/11/24(日) 15:40:59.43 ID:Yxgfy7Er0
つーかウロブチ作品で同人流行したと言えるのは
円と笛糸だけでは?

サイコぱすも悪くはなかっただろうけど大規模どころか
ごく小規模なものだったし、ガルガンは問題外でしょ
最初から同人的には無理だと思った

451 :カオス:2013/11/24(日) 15:51:10.97 ID:zkKW0NTwO
最古→二期決定。あの枠 だとあの花の次に売れてる。
画留ガン→同じく二期決定。春3ロボの中で一番売れていて評価も高い。
商業的にはどっちも成功の部類なんだけどなあ。

452 :カオス:2013/11/24(日) 16:02:31.70 ID:U16fXfBM0
宇宙も果物も実写じゃなくてアニメならもっとすんなり入れた気がするな
番長で友達百人作るぜで宇宙キターで学園モノでも
ダンスの縄張り争いで歩毛門バトルの中に変身した人間乱入でも
二次元ならああそういう世界なのねともっと簡単に入り込めた
実写でやられると全てが薄ら寒く見える
Φ島さんは舞台脚本もやってるが、生の舞台はあの空間でもって引き込まれたりするからな
果物はまだ序盤だがどっちの脚本家さんもアニメの方が・・・と思った

453 :カオス:2013/11/24(日) 16:03:33.80 ID:/0fzhl+IO
最近夕方が減って深夜アニメ沢山の影響、流行のサイクルが短くなったせいか、
ヲタでも同人にまで手を広げない一般視聴ライト層がかなり増えた気がする
新刊できた頃には放送終了とかザラだもんな

454 :カオス:2013/11/24(日) 16:17:54.59 ID:6x+kW3NX0
ね。もっと長期流行しそうなものはないものか

455 :カオス:2013/11/24(日) 16:19:50.71 ID:msKkGSTZ0
長期流行は数が少ないから長期流行なんだと思うが……

456 :カオス:2013/11/24(日) 16:22:39.04 ID:l1A4eHur0
>>447
渋見ると作品数はあまり増えてない感じ
主人公のママが男性向けでプチればいいレベル

457 :カオス:2013/11/24(日) 16:23:54.43 ID:rI/wbBk80
BFは良くも悪くも盛り上がってるのがガノタだけって印象
ライト層は入り辛い

458 :カオス:2013/11/24(日) 16:26:16.32 ID:PVPqXOmkO
稲妻は主人公の書き方が無印より丁寧でそこは評価されてるみたいだが
黒の石で主人公側の株を下げた上に、銀河も景山復活、素質第一が露骨化して、盛り返してないな

459 :カオス:2013/11/24(日) 16:27:18.56 ID:Yxgfy7Er0
ていうか最近同人層一斉に同じ作品に移動するか
局地的に受けてるかのどちらかになるよね

460 :カオス:2013/11/24(日) 16:38:13.03 ID:zkKW0NTwO
今期だと切るらがその同じ作品に相当するが春夏に比べて小粒過ぎるな。

461 :カオス:2013/11/24(日) 16:40:50.00 ID:Yxgfy7Er0
皆疲れてるんだよたぶん
新劇は大型流行だったし箸休めの時期に入ってるんじゃないの

462 :カオス:2013/11/24(日) 16:41:42.69 ID:zJdQsj7Mi
円は同人的に大したことない支部で流行っただけって意見も
よく見るけどどっちなんだろう?
仮に流行ってないとしたら流行作品は笛零一本で
その後最古にがる頑と外し続けてるし
外務についてはハードルを上げすぎただけかもしれんね

463 :カオス:2013/11/24(日) 16:50:06.49 ID:zkKW0NTwO
円劇場版はツイや渋だと今期アニメより勢いあるけどね

464 :カオス:2013/11/24(日) 17:00:32.57 ID:tauJlZHp0
支部で単発で描くのを同人活動の範囲に入れるか入れないかでは
円ってデザインかわいいし絵心刺激する題材だから描きたくなる人はいっぱいいると思うけど
それを実際自分のジャンルとして本出して活動するまで至る人は少なそうよ

465 :カオス:2013/11/24(日) 17:07:09.95 ID:LUWg28afi
>>458
稲妻は次があるかどうかすら危ういのに今更出戻りとかないだろ
天間は今回で終わりって噂流れてるし

466 :カオス:2013/11/24(日) 17:12:57.82 ID:bq0FNX4T0
そもそも元々虚淵って男向け同人受けはさして良くないし
円も母体の人気や売上から考えるとオフはそこまでの規模じゃないのは確か
放送当時なんか男性向け方面では、面白いけど萌えないって評価が多かったし
同時期のISの方が面白くないけど萌えるって言われてて多く本が出てた印象

それでも、魔法少女というジャンルと支部で圧倒的に受けたのが幸いして
今もそれなりの規模があるし、虚淵の割には同人でも受けた作品だと思う

467 :カオス:2013/11/24(日) 17:16:55.12 ID:jUaVzSMB0
>>458
キャラ大量リストラ、K山の復活
そのK山に旧キャラが味方する

これで離れた人もいるけどね
あとは人気投票とかで去っていく人もいる
なんにせよ、肝心のストーリーが面白くないので、出戻りは難しいかと

468 :カオス:2013/11/24(日) 17:20:34.74 ID:rtO+zMAXi
稲妻は次があるなら別の主人公で仕切り直しでもしないと再燃はもう無理

469 :カオス:2013/11/24(日) 17:20:39.96 ID:zkKW0NTwO
稲妻シリーズは五条さんで盛り上がってた時がピークだったと思う。

470 :カオス:2013/11/24(日) 17:29:08.98 ID:81Dk6vpp0
何か話だけ聞くと自分の好きなキャラが出ないことや嫌いなキャラに協力したのが気に入らないだけの厨ジャンルっぽいんだが
稲妻は多少知ってるが敵がおとがめなしに味方とか普通なのに

471 :カオス:2013/11/24(日) 17:40:32.47 ID:oDEgMVlV0
>>430 >>444
虚渕はキャラ作りのうまい人と組むと「このキャラを幸せにしたい」という保完欲をそそるけど
鎧武はそこが弱いからなあ…

>>427
デザインやベルトギミックがダサい、
何のために戦ってるか分かりにくいのに加えて
ヤンキーの抗争みたいで親が子供に見せたくないのも大きいんじゃないかな
主人公も見た目それっぽい(そして今時いない)宇宙主と違ってリアルな不良少年みたいだし
宇宙でエレキフォームお披露目回がピンポイントにガクッと数字落としたのがそれ
「学生の主人公が不良のパーティに潜入」という話で夜遊びする学生の姿が描かれたからだし

472 :カオス:2013/11/24(日) 17:44:26.72 ID:NAY37ar40
ギミックはダサイというよりも我にかえる…
物語に入ってても苺とかブドウが出てくるなんか現実にかえる

473 :カオス:2013/11/24(日) 17:47:55.76 ID:rtO+zMAXi
>>470
だって陰山っていわば無印の諸悪の根源みたいなもので
死んだはずのそれが蘇生して味方になって
無印キャラが協力してたら子供向けとしてもどうなのってならない?
これじゃ何のための甥なのか

474 :カオス:2013/11/24(日) 17:57:07.59 ID:81Dk6vpp0
子供向けを盾にケチつけてるようにしか見えない
死んだキャラが生き返ったとかはさすがに酷いけど

475 :カオス:2013/11/24(日) 18:08:34.81 ID:PVPqXOmkO
子供なら無印でやからした全てがる知る土のせいをすんなり受け入れそうな気もする

476 :カオス:2013/11/24(日) 18:10:25.73 ID:9Lc9nKDk0
ID:81Dk6vpp0は知らないなら黙ってれば?

477 :カオス:2013/11/24(日) 18:43:34.10 ID:aGYgZau90
良く知らないのにレスして悪いが稲って結局いつがピークで何で減少したの?
ある時期を境にガクっと落としたような印象がある

478 :カオス:2013/11/24(日) 19:36:50.08 ID:Nd/j1MKoi
>>477
自分元ジャンル者だけど上でも無印三期あたりが一番盛り上がってた気がする
支部のランキングでも大量にランクインしてたし
稲子になって世代交代してから一年はまあまあ盛り上がってたけど二年目の黒の石になった頃には大分人が減ってた

479 :カオス:2013/11/24(日) 19:37:33.88 ID:Nd/j1MKoi
>>478
上でも は関係ないです
連レスごめんなさい

480 :175:2013/11/24(日) 20:06:57.27 ID:64Vyf8jyi
だいや

481 :カオス:2013/11/24(日) 21:00:37.41 ID:dJf0r1HP0
ガワのダサさはあまり関係ない
カッコ良く活躍していればガワもカッコ良く見えてくるものだ
大ヒットを飛ばした電凹だって、モチーフは冗談みたいだし顔面だってひどいぞ

外務がいつまでもカッコ悪い扱いなのは、キャラの中身がカッコ悪いからだ

482 :カオス:2013/11/24(日) 21:05:09.88 ID:/hszFNFfP
別に流行のサイクルはそんなに変動してないと思うけど
175やライト層、並行萌えの呟きやらが見えやすくなっただけで
同人者の同人口も増えてるし
あと情報早くなったから、瞬間的な萌えが表に出やすくなったけど

下手やTBは今でもそれなりに元気だし、黒子はたぶんこのまま長期安定コース
少し前の流行組の吟や場皿なんかも変動しつつも根強く残ってるし

目立つ175気質の人たちだけ見て、流行のサイクル早くなったなっていうのは
なんか違うと思うんだけど
そういう人は昔からいて、やっぱり移動サイクルは早かったしなあ
あと動き回ってる人が全部同一ってわけでもないからな

483 :カオス:2013/11/24(日) 21:13:08.88 ID:+6XJJptO0
流行サイクル早くなったって感じるのは海鮮の移動も早くなったのもあると思うけど
支部とかツイッターができたから手軽にいろんな萌えを共有できるようになって流行ってるからって理由で
ハマる人多いよ
支部とかの恩恵受けてない長期安定ジャンルが弱くなってきたし

484 :カオス:2013/11/24(日) 21:56:42.57 ID:D5YeNFWbO
>>481
あまり特に詳しくない自分でも魔法使いのガワは一目見てかっけーと思ったけど
同人はさっぱりだったな
美味しい関係性の男が二人以上いないと話にならないのは他ジャンルと一緒

485 :カオス:2013/11/24(日) 22:03:13.02 ID:rtO+zMAXi
>>477
二期の中盤あたりからかなあ
二期ラストの超展開から初期ファンの見切りラッシュは始まった

486 :カオス:2013/11/24(日) 22:55:28.69 ID:mMJYTW/c0
単車乗りの奥様人気ってイケメン出しとけば良い物ではなく
「子供に見せて良い物か」「子供に玩具ねだられて買ってあげたいと思うか」が重要
実際に言葉使い悪い主人公のときは奥様の評判悪かった
そして子供に人気でも財布を緩めるか決めるのはかーちゃんだしね
企業も奥様受け狙うのはその理由だよ。
ちなみに今年は子供向けにエロゲ会社名表記なんてやるから評判悪い

487 :稲妻:2013/11/24(日) 23:00:12.35 ID:YPpB/3m10
>>485
たまに言われるけど
それって味方が自分の意思でドーピングした上に敵対した展開が酷いのか
その改心の仕方が酷かったのかどっちなのか気になる
後者なら理由が気になる
味方を改心するって結構燃えシーンじゃないのか?

488 :カオス:2013/11/24(日) 23:37:57.11 ID:aGYgZau90
>>478>>485
ありがとう
一時期やたら稲の愚痴見かけると思ってたんだよ


支部とかツイッターに助けられて流行る事も多いけど
逆に原作続いても支部とかツイッターで翳りが見えるとそのままずるずる縮小するパターンってのも多いのかな

489 :カオス:2013/11/24(日) 23:53:44.75 ID:YcE67qe10
稲は全然知らんが
>>485は2期ラストから初期ファンの見切りラッシュと言い
>>478は3期が一番盛り上がったと言ってるってことは
途中でファン層が入れ替わったって事?

あと調べてみたら貴方で1940sp開催時に放送してたのは稲子黒の石だった
その1年後に半減してたけど

490 :カオス:2013/11/25(月) 00:29:47.47 ID:HYP5ddhO0
何がきっかけとかじゃなくてただ単に皆飽きたんじゃないの

491 :カオス:2013/11/25(月) 00:34:53.29 ID:sXLgE+G90
稲は2年目のキャラリストラで一部初期ファン層が離れて
2、3年目で追加の派手なキャラのファンが中心になったイメージ
数では圧倒的に初期ファン<後期ファンだったから総数では増加し続けて3期がMax
稲子は知らん
自分は無印終了で離れた

492 :カオス:2013/11/25(月) 00:46:29.86 ID:ag9uZIxFi
>>486
一般的な奥様はニトロや虚ブチ言われてもわからないのではないか(迫真)

電応は続編続けやすいモチーフってもの大きかったかもね
役者がどうなろうと孫です子孫です時の流れが乱れましたで乗り切れて後は声優のパワーで何とかなるし

493 :カオス:2013/11/25(月) 00:51:22.38 ID:MVyZhF61O
>>492
数的には続編展開一切なかった食うがや隆起のが多かったと思うが

494 :カオス:2013/11/25(月) 02:31:25.58 ID:5qRficOH0
>>487
流し見しただけでどっぷりハマってるジャンル者じゃないから印象だけども
全体的にキャラに対して適切なフォローがなされないって感じがする
製作側の誰も全キャラ把握してないし、愛着持ってないんじゃない?って印象

でもキッズアニメってだいたい唐突でキャラは一貫せず使い捨てるものだし
最初は友情努力勝利の王道展開と華やかなキャラで盛り上がったけど
だんだん凡百のキッズアニメと同じってことがわかり、落ち着くところに落ち着いたのでは

495 :カオス:2013/11/25(月) 02:42:27.04 ID:oay0laxR0
外務はとにかくキャラ数多いのもな
また単車乗り変身者が増えるみたいだしそろそろ整理すればいいのに

役者はメロンや今度追加の単車乗り変身者みたいにテニミュで人気の人出してきてるのに
数が多すぎてキャラの関係性もあんまりなくて同人しづらい
メロン葡萄兄弟と木の実コンビぐらいしか同人的に美味しい組み合わせいないし

助っ人にいい脚本家が入れば関係も整理されて濃くなりそうだけど
同人人気高いyskは画廊決まったから忙しいだろうし
※村あたりだと更に恐ろしいことになりそうだ

496 :絡み:2013/11/25(月) 07:09:39.65 ID:5LDKhmPMO
>>494
流し見でそこまで言うか

497 :カオス:2013/11/25(月) 07:25:39.04 ID:dQQCZb/r0
>>495
>助っ人にいい脚本家が入れば関係も整理されて濃くなりそうだけど

それを期待してたらサブにもがっちりニトロ系の子飼いが入ってくるということで
ガッカリというのが現状ですよ
今のところ投影からの脚本家は映画の方を書く人ひとりが入る予定しかない
しかもその人すらニトロサブ脚本家と組まされてるし…
色んな所にニトロが食い込みすぎてて更迭レベルのことしないとテコ入れ無理じゃないかな
yskとか過去に今のメインと一緒にやって酷い目にあってるしぜってー来ねえ

498 :カオス:2013/11/25(月) 07:54:58.54 ID:jezHyfba0
今年船体はどうなの?

499 :カオス:2013/11/25(月) 08:16:49.92 ID:Z3eN7RGE0
>>496
えーあたしみたいにはじめてみる人もいるし
むしろなーんもおかしな事言ってないと思うけど?
つーか噛み付いていちゃもんつけるあんたに噛み付きたいわマジで

500 :カオス:2013/11/25(月) 08:37:12.02 ID:DQOkYKIri
>>498
赤age路線だと強い傾向があるな
恐竜は真剣豪快ほどではないにしろ結構増えてる

501 :カオス:2013/11/25(月) 08:39:26.37 ID:miWBaqQt0
>>498
船体は絶好調
3条もアニメ畑から来た人だけど、こっちはすっかり安心して任せられる人になったな

502 :カオス:2013/11/25(月) 08:42:08.23 ID:5KpklWM/0
あっごめん同人的にってことか
明るい作風でみんな仲良しなんだが、同人が盛り上がりそうな一種の湿っぽさには欠けるかなあ
個人的には着ぐるみの鳥に萌えてるけどw

503 :カオス:2013/11/25(月) 09:14:05.74 ID:d/kCP5J40
船体で一番同人多かったのってなんだろう
真剣?

504 :カオス:2013/11/25(月) 09:14:53.29 ID:BF7uXR22O
恐竜は刑事と真剣足して割った感じがしないでもない。
鳥の変身とか。

505 :カオス:2013/11/25(月) 09:28:37.23 ID:DQOkYKIri
>>503
刑事じゃね?

506 :カオス:2013/11/25(月) 09:36:01.13 ID:d/kCP5J40
刑事ってホモ人気もあったの?
女戦士が人気だった覚えしかない

507 :カオス:2013/11/25(月) 09:39:23.74 ID:ccfiif6K0
ホモは知らないけど男性向けは船体同人で一番多かったんじゃない

508 :カオス:2013/11/25(月) 09:41:17.54 ID:rV/ebOEcO
>>487
多分アニメ見てる割合の方が多いからアニメだけの印象だと
アニメレギュラーだった初期キャラ脱落展開+不武器関連で鬱展開が続いて不武器は腐人気あったキャラだけど不武器推しじゃない人から見たら、稲妻でこんなのやめてくれ状態
脱落した初期キャラのドーピング闇堕ち→今までフラグ建ててきた一部例外はいるけど経緯が納得出来ないキャラ多数・服装がダサイ
闇堕ち萌えした人もいれば初期キャラ達が主人公達と敵対した事がショックだった人もいる

509 :カオス:2013/11/25(月) 10:01:47.11 ID:CSCpTvL0i
>>503
画尾かな?
銀の中の人大出世したし

510 :カオス:2013/11/25(月) 10:04:48.66 ID:KE3k37oF0
2歳と5歳の男児居るから、恐竜も外務もテレビ・ショー・映画・雑誌・おもちゃ…と
くまなく追いかけてるけど、子供の反応見てても外務はとにかく分かりにくいんだと思う
恐竜のショーなんて子供達が踊る踊る。で、それ見た親がおもちゃ買う買う。
外務はダンスバトル?なのに、何で戦ってるのかも分からなくて置いてけぼり。
作品の良さと萌えは別って意見もあるけど、やっぱり一般的な目で見て面白くて
ストーリーが理解しやすいってのは大事なんじゃないかなぁ
外務、イケメンぞろいだし流行って欲しいんだけどね

511 :カオス:2013/11/25(月) 10:34:47.40 ID:ag9uZIxFi
ある程度の年齢の子だと話がわからなくても玩具だけ適当に買って後は自分で勝手に世界構築して遊んで本編はCMって扱いになることもあるらしいね

戦隊にしろ単車にしろ揃ってプチヒットとかそういう印象がないなぁ
どっちか受けたらどっちか必ずお葬式で、
前年度作品を次のが超えることもなくてその次に少し当たる感じ

512 :カオス:2013/11/25(月) 10:59:27.48 ID:rV/ebOEcO
船体と単車は食い合いを防ぐ為に若干ターゲットの年齢を変えてた(単車がやや上の年齢)からストーリーとかの要素で毎年安定して人がつくのは単車だった
ジャンル内に収まらない人気は船体単車交互にくるけど

513 :カオス:2013/11/25(月) 11:03:14.21 ID:1q8x49Myi
外務は話は幼児狙いではないかと
平成一期ぐらいの小学高学年あたりからを狙ってるんじゃないの?
あとは鬱展開虚淵やイケメンに期待するオタク層(我々)狙い

514 :カオス:2013/11/25(月) 12:02:07.97 ID:Oktf3UoX0
ヲタ層狙って採算んただろうか

515 :カオス:2013/11/25(月) 12:11:26.08 ID:iBK1ZdR20
>>513
大人が見ても面白くないのだから
小学高学年が見て面白いとは思えない…
平成一期を目指すと言われても、今のところ全然人が惨殺されないから緊張感が足りないんだが

516 :カオス:2013/11/25(月) 12:40:31.34 ID:/WCwmpuB0
子供的には変身シーンと必殺技のシーンがかっこよければそれでいいんじゃない
あの巨大フルーツが頭にかぶさる変身シーンは子供受けを狙ってると思うけど
受けてるのかな

517 :カオス:2013/11/25(月) 12:46:01.80 ID:Oktf3UoX0
魔法使いは変身シーンは受けてなかった?
他は知らないけど

518 :カオス:2013/11/25(月) 12:51:31.04 ID:r6i1SIB80
>>516
絵面は愉快なんだがごっこ遊びがやりづらそうだと思った
変身ポーズとかあった方がよくね?って

果物が展開して鎧になるのは☆矢のクロスをちょっと連想したw

519 :カオス:2013/11/25(月) 14:00:43.29 ID:DrFG+FuF0
勤め先でおもちゃの売れ行きがいいのは船体の方
変身ポーズが派手で音声付の変形するおもちゃがある番組は喜ばれやすいみたい
ただ単車乗りもまだ序盤だから判断するのは早いのかも

520 :カオス:2013/11/25(月) 14:07:36.25 ID:AhLES/OT0
10年振りに出戻ったら椅子具のジャンルコード消滅してて驚いた
案山海豚が一大勢力築いてた頃で時間止まってたからこれが時代かと…w

521 :カオス:2013/11/25(月) 14:15:23.58 ID:LPrfHLiQi
キッズ層が壊滅状態だから子供受けは悪いんだろう
じゃあ大人受けしてるのかと言うとそうじゃないし
ダンスしてる僅かな人には受けてるのかも知れない

522 :カオス:2013/11/25(月) 14:43:10.01 ID:MzyAjBDL0
>>521
「ダンスの縄張り争い」はするけど、ダンスそのものはろくに踊らないので、
ダンス好きが見ても首を傾げると思う
「ウロ淵だからしばらくすれば化けるに違いない」と信じて見守る人はいるけど、
ウロ淵の名前も過去作も知らない一般人、ましてや子供がそういう発想になるわけないからな

話を同人に戻すなら、同人やるような層にはウロ淵のネームバリューは有効なので、
この先化ける可能性はないとも限らない

523 :カオス:2013/11/25(月) 14:44:31.69 ID:TnwUyQPV0
自分の幼児期を振り返ってみるとあの頃はとにかく「かっこいい」じゃないとダメ
「かっこわるい」と思われたらアウト、悪く言うと厨二的というか…

「おもしろい」お笑い的なのがウケルのはもうちょい上の年齢層じゃないかなとは思う
幼児期のおもしろいはもっとう●こ的な下ネタだったりするし

大友的にも単車に求めてるのは厨二要素だったりするからそっち的にも微妙だし

524 :カオス:2013/11/25(月) 15:07:26.09 ID:rV/ebOEcO
牛寺才最やってる層は電凹みたいな例外でもないと大抵は毎年ほぼ固定でずっと牛寺才最追っかけてる人だからウロ淵がーっていう注目度はその層からしたら関係ないんだよな
逆に電凹みたく牛寺才最新規層(半ナマ素人)が大量にやってくると麦畑をバッタに荒らされた気分になるから新規参入を望まない保守的が多い

525 :カオス:2013/11/25(月) 15:53:57.07 ID:5ajdtfNki
外務がこの先鬱展開になったとしても元々平成単車って鬱な話多いからなあ
むしろ平成単車では珍しくない要素や展開を「子供向け作品でこんなことやっちゃうなんてさすがウロ淵!」
みたいに持ち上げる信者と反発する牛寺者でますます荒れそう
牛寺って元々脚本家信者同士の殴り合いが多いし、牛寺板では円は隆起のパクというかオマージュ扱いもされてるし

526 :カオス:2013/11/25(月) 16:05:25.07 ID:O//dn+h+0
脚本の評価はおいといてウロ渕信者にとっても隆起オマージュは事実だし
外務の設定全部がウロ渕のアイデアが元ってより後からウロが参加したって方が正確なのは牛寺板の通説なのに

527 :カオス:2013/11/25(月) 17:27:15.56 ID:NckxevZ8O
>>518
正に☆矢の聖衣の展開を連想してときめくBBAがここにw
いまΩの方が旧青銅出し過ぎなくらい出まくりな展開だから流れで視聴してるってのもある
愉快と言えばスイカの移動手段がアホで笑えたけど牛オタ的にはあれはどうなんだろう…

外務のダンスは踊ってるとこに邪魔が入って中断するパターンばっかりで
ほとんどマトモに踊ってるシーンがないのもあってお遊戯くさいんだよね
仲間内で楽しいことをしてるって感じで本気でダンスに取り組んでる感がしないから
縄張り争いがよけい薄っぺらく感じる
オタ的には変なトコに本気で力を入れてると受けやすいから
外務だけでもガチなダンスプロモ作ってつべあたりで流せばいいのにって思うけど
本来のターゲット層であるこどもに有効な手段じゃないからするわけないわな…

528 :カオス:2013/11/25(月) 17:48:53.51 ID:ag9uZIxFi
中の人は戦隊ダンスにバク宙を加えられるスキルあるのになぁ

あのPって四次元殺法兄弟のコピペを地で行ってるから困るわ

529 :カオス:2013/11/25(月) 17:52:03.80 ID:dQQCZb/r0
>本来のターゲット層であるこどもに有効な手段じゃないからするわけないわな…

がちダンスプロモを作るとかどーかはともかく素敵なダンスを見せる必要は大いにある
むしろキッズ層こそそういうどうでもいい事に真剣を求めてると思う
実際一つ上の恐竜もダンスで変身するが序盤でダンスを簡略化して変身したら
子どもたちからブーイングが来て逆に脚本家がダンスで変身することの理由づけを強化したなんて話もある
作中で大真面目にやってる事にはやっぱり引き込まれるよ、子どもも大人もな
外務はシリアスにもギャグにもとにかく中途半端でそれが面白くなさにつながってる気がする
特撮好きってそういうのが特に嫌いな人多いしなあ

530 :カオス:2013/11/25(月) 17:52:10.47 ID:B6qwN98JO
鎧武は物語の枠組みになる世界観がさっぱり見えないから二次をやるにはそこがきつい
あの世界でのダンスってどういう位置なのかバトルってどういう位置なのか
リアルに近い世界なのか現実離れしたファンタジーな箱庭世界なのかイマイチ分からない

531 :カオス:2013/11/25(月) 18:13:50.35 ID:e0878xfX0
ダンスの件はまさに、脚本家が特撮慣れしてないことによる弊害だと思うなあ
アニメならいくらでも、一糸乱れぬカッコいいダンスシーンを作画できるけど、
実写だと生身の人間がやる以上限界があるし、ルックス演技力優先だからダンスが得意じゃない役者さんも使わざるを得ない

532 :カオス:2013/11/25(月) 18:32:07.15 ID:/WCwmpuB0
円の時のインタで脚本ではほんの数行のバトルシーンを演出の人がいい感じに膨らませてくれて
すごくよくなったって虚斑がいってたから
ダンス要素もそうやって演出サイドで自由に膨らませてもらおうという腹づもりだったのかもね
結局ダンス要素は演出サイドでも持て余してしまったような感じか 今のところは

533 :カオス:2013/11/25(月) 19:10:27.73 ID:cjHicuoT0
円のブレイクってさ、
結局シャフト&うめ&犬カレーの連合軍がすごかったんだよ
ウロブチ抜いても多分ヒットしたと思う

534 :カオス:2013/11/25(月) 19:18:55.30 ID:HYP5ddhO0
>>533
それはさすがに思わないけど…
ウロ斑アンチスレみたいになってるよ

535 :カオス:2013/11/25(月) 19:21:31.06 ID:7TlKjueD0
円が当たったのって梅の可愛らしい絵でいきなり鬱脚本やった話題性がでかいから
虚斑抜いたらこんなにヒットになってないと思うわ

536 :カオス:2013/11/25(月) 19:30:48.79 ID:bD/4h5YbO
>>533
虚淵抜いてもある程度売れたとは思うけど
さすがにあそこまでの大ヒットは難しいんじゃないかな

まあでも窓化はシャ府トや他のスタッフが凄かったってのもかなり大きいね

537 :カオス:2013/11/25(月) 19:32:52.55 ID:Y0W1VdPF0
全てが融合しなきゃヒットはしてないでしょ

538 :カオス:2013/11/25(月) 19:43:16.12 ID:XxN8AW3+0
円のヒット要因にしても、3話にして鬱展開をやったのが大きいわけで、
外務みたいにこんな長々とヌルい展開やってたら無理だったと思うよ

散々馬鹿にされる果物にしたって、「変身は馬鹿っぽいのに話はハードで鬱」なギャップに持っていくことだって出来たし
子供番組で鬱死なんてと目くじら立てる人も居ないし(人死にが出ること自体はありがち)、
本人だって鬱路線をやる気満々で、みんなそれを楽しみにしていたのに
なぜ未だにやらないのか理解に苦しむ

539 :カオス:2013/11/25(月) 19:58:51.88 ID:xjwoi7ng0
牛は1年枠だから過去作品でも人気出るの遅かったやつあるし
まだ果物も人気出る可能性はもしかしたら無いとは言えない…かもしれない
果物は虚ブチだけじゃなくPとか東Aとかあのおもちゃ考えた番台とか全部合わさって現在がある
まどかとは逆で全部足したらマイナスになってる今、という感じ

540 :カオス:2013/11/25(月) 20:24:39.90 ID:y/SESG1Z0
宇宙は隕石登場と蟹でそれなりに盛り上がってた記憶があるな

牛は同人的な前評判が高いとコケるイメージだな
号風呂好きだったけどね

541 :カオス:2013/11/25(月) 20:27:58.07 ID:ITPbmHlbi
牛じゃ通じなくて降板食らった末にアニメ界に逃げ帰った前例がいるしそうなっちゃうかもね

542 :カオス:2013/11/25(月) 20:55:22.27 ID:ZtLvA5OB0
人外スキーとしてはマドカはQBが可愛いけりゃそれでよかったわ
ぶつ森くらいしか同人勢にも人気あるの無いしさみしい

543 :カオス:2013/11/25(月) 21:00:26.98 ID:YZYpU5S00
まあ可愛い絵でグロ鬱は二度は通用しないんじゃない
まどかはもうそれなりに固定客いると思うけど
つか声優キャラデザスタッフ会社で作品ヒットするほど甘くないよね
虫ぶぎょーとか弱ペダとか?とか地味に面白いけど地味で面白いんじゃ駄目なんだなって思った
同人の流行的に

544 :カオス:2013/11/25(月) 21:09:00.93 ID:CzjvuC850
キャッチーさが大事

545 :カオス:2013/11/25(月) 21:16:33.65 ID:AfWJ4C0CP
>>543
虫やぺ樽はアニメやってるのに同人人気以前に原作売上伸びてないしなあ…特に虫
まあ原作売り上げ(人気)=同人人気じゃないからね、今週のコミックランキングは
同人では全然人気無い寺フォーマーズ・呂伴・坂元ですがだったし

546 :カオス:2013/11/25(月) 21:21:37.83 ID:qflu1zXW0
>>543
ここで声優キャラデザスタッフ会社とかでいろいろ予想しても
あんまり当たらないしな

547 :カオス:2013/11/25(月) 21:27:57.73 ID:EU6x6MFK0
まどかの場合監督が化物で大ヒット飛ばした実績があるので
オリジナルでもヒット飛ばしたもんだから
実績のより強固な裏付けになった印象はある

548 :カオス:2013/11/25(月) 21:36:24.67 ID:Eb4m/PDC0
>>545
王者作品はアニメ化しても単行本や同人人気あんまり変わん無いんだよな …
男女の恋愛要素多いとか言われてる日曜や雑誌のほうがまだ望みがある

549 :カオス:2013/11/25(月) 21:39:12.81 ID:bD/4h5YbO
>>541
誰? 愛川?…って、あれはP(つか上層部)と揉めての降板だから違うか…


イヒ物語シリーズって一期だけなら窓化と同等かそれ以上に売れてるんだよね
同人人気はさっぱりみたいだけど

550 :カオス:2013/11/25(月) 21:42:17.41 ID:+g8yUcxg0
ペ樽は何度も言われてるけど、インターハイ始まってからが同人的な本番だからな
そこまで何人視聴者を維持できるかがポイント

551 :カオス:2013/11/25(月) 21:48:55.64 ID:MVyZhF61O
>>503
コミケのサークル数で100以上200未満だった真剣が多分最大。
それ以外の船体は100を越えなかったはず

552 :カオス:2013/11/25(月) 22:05:25.65 ID:KuWEWZ4F0
円は演出もよかったしなぁ
化の監督と知ってああと納得

553 :カオス:2013/11/25(月) 22:27:20.44 ID:5h+o5bq80
>>549
いやイヒは男性向けなら普通に流行してたよ
ただ今のモノ語シリーズ支えてるのは同人とは関係ない
陽炎計画とかにたかってる層だけど

554 :カオス:2013/11/25(月) 22:36:15.81 ID:R8pxL3Bk0
アニメでネームバリューあっても牛寺では関係ないからなあ
vvの三乗みたいにちゃんと牛のセオリーにしたがって玩具の売れる話が書ければアニメ畑出身でも評価されるけど、
同じくアニメ畑から引っ張ってきた中島の宇宙はいまいちだったし
あとアニメ(特に深夜)だと序盤に思わせぶりな謎や複線をばら撒いておけばオタが勝手に深読みや考察をしてくれるけど、
牛はまず子供が見るものという前提がある以上最初に謎や複線を撒く前にある程度世界観を示しておくべき
そうじゃないと子供が見ようとしないし、ある程度フォーマットを求めている牛オタからも見放される
個人的に外務はその辺がうまく行ってないように思える

555 :カオス:2013/11/25(月) 22:42:22.39 ID:31GvSrzo0
円は女性をキャラ原案において女性視聴者受けそうなデザインが良かった。
アレで男がデザインしたら真美あたり下品なカッコにされそうで…

>>549
相川さんは十周年ライダー以前も戦隊や単車乗りで評判良かったので,単にPと路線の差で
降板したと思う。魔法使いライダーのラスト2話は好評だったし。
全ライダー集合系の中で一番まとまり良かったわ

556 :カオス:2013/11/25(月) 22:56:07.21 ID:hgre72Jn0
>>554
宇宙がいまいち扱いなのがよくわからん
オモチャ売り上げはよかったし特ヲタ評価も悪くなかったはずだが

557 :カオス:2013/11/25(月) 23:05:40.29 ID:dQQCZb/r0
>>556
一応視聴率では今のところ平成一の低視聴率を記録してる
演劇調の大げさな演出やほぼ学校のみという狭い舞台設定は
特オタに必ずしも好意的に受け入れられてばかりではなかったよ
(自分はそんなに嫌いではなかったけど独特だったとは思う)

ただおもちゃ売り上げは魔法以上でかなりのものだったし
販促部分に関しては十分に成果を上げてるので
外務の脚本家の人と同列にかたられるのはちょっと…とは思う

558 :カオス:2013/11/25(月) 23:08:59.24 ID:4xspFhHj0
>>557
視聴率は内容関係なく年々下がってるので、朝リアルタイムで早起きして観るのでなく録画組が増えたせいだと言われてる
玩具が売れれば問題ないのでそっちの方がスポンサーには重要

559 :単一:2013/11/25(月) 23:13:33.98 ID:R8pxL3Bk0
>>556
ごめん。
>>557も言っている通り視聴率がいまいちで好き嫌いの分かれる作品だったことと、
あと同人的な流行も含めた意味で言った。
確かにスポンサー的には視聴率<玩具だから、商業的には成功した方だね
外務は玩具売り上げも伸び悩んでるのが問題だし

560 :カオス:2013/11/25(月) 23:14:46.15 ID:R8pxL3Bk0
あれ?名前欄変わってなかったごめん

561 :カオス:2013/11/25(月) 23:17:55.39 ID:ppoH9wel0
むしろ学園ものだから宇宙見てたなあ、プリキュアのついででw

562 :カオス:2013/11/25(月) 23:23:05.79 ID:NvSJSqPC0
虚淵がやりたい事勝手にやると日本刀と二丁拳銃のイカしたヤクザや外道達が
クソのように死んでいくだけの話になる筈。今のライダーは多分変に空気読んで
それがどうにも上手くいってない感じがするんだなぁ

563 :カオス:2013/11/25(月) 23:33:54.08 ID:d/kCP5J40
>>551
真剣100以上もあったのかw

牛寺では流気伝王真剣
アニメは進撃徐々の脚本と
やす子にゃんはすごい腐受けヒットメーカーだな

564 :カオス:2013/11/25(月) 23:37:56.08 ID:RlHwmgpn0
>>563
爆死で名高いGOバスなどもやっているので
打率は言うほど良くない

565 :カオス:2013/11/25(月) 23:42:14.20 ID:/WCwmpuB0
そんな話題の虚斑と靖子が組んだ作品がブラスレイターだったね

566 :カオス:2013/11/25(月) 23:45:14.96 ID:MVyZhF61O
>>563
だが牛寺は放送終了直後のミケがサークル数最大となるのが通例なのに、
真剣は放送中が最大だった。
放送中に同人人気が下がる何らかの要因があった

567 :カオス:2013/11/25(月) 23:46:54.49 ID:BF7uXR22O
>>565
あれはキャラの大半が不幸に見舞われたり、辛気臭い話に、後半の超展開に、扱いの悪い主人公と、
虚ブチ作品の要素が積もりに積もりまくってたな。

568 :カオス:2013/11/25(月) 23:55:24.08 ID:3TucdeBw0
宇宙単車や現行戦隊の脚本家はダメだな
主役マンセーで脇が全然描けてないから作品自体つまらん

569 :カオス:2013/11/26(火) 00:03:28.24 ID:bD/4h5YbO
現行船体がわりと腐受けいいらしいけど、
なにか腐的に美味しい関係でもあったのかな

570 :カオス:2013/11/26(火) 00:04:06.10 ID:4xspFhHj0
現実はその二つは好評だな

571 :カオス:2013/11/26(火) 00:08:08.54 ID:JOrtTGsX0
>>569
腐受けいいというより総合的な作品人気が高いんだと思う
関係性自体はレッド中心にまんべんなく矢印がある感じで
同人受けするような陰性の人物もあまりいないのでさほどおいしいとは思えないが
キャラの魅力自体が高いのと作品自体の面白さに支えられて
一定の支持を得ているといった感じじゃないかと

572 :カオス:2013/11/26(火) 00:39:47.04 ID:SxRzg7400
>>566
影武者バレとかが原因じゃないの?
知り合いの重度の牛オタは赤が正式な赤じゃなかったってのがどうしても許せなくて
同人以前に作品にもやもやして冷めたって言ってたけど

573 :カオス:2013/11/26(火) 00:45:26.14 ID:wQukF8bt0
>>569
EDダンスの赤と金のお手て繋ぎにはやられた…!可愛いなおいwと思った

574 :カオス:2013/11/26(火) 01:05:56.77 ID:joAKWiha0
>>555
衣装は華やかだけど装飾過多ではなく色の彩度が低めのところも上手いなと思った
魔法少女系ってくっきりした派手めの色遣いのイメージがあるから新鮮だった

575 :カオス:2013/11/26(火) 01:09:09.51 ID:/yYZOd+E0
>>572
むしろ、本来の主君であった姫を負傷退場させて、
赤を「姫の養子にする」という割とキモい手段で無理矢理「本物の殿様」にして解決したのがモヤモヤしたな
姫って赤よりずっと年下で、当然未婚…。
他四人は、これで赤が本当の殿様になったと大喜び…。
本当の主君のはずの姫への忠誠は最初から最後まで感じられなくて、それでいいのか侍?と思った

576 :カオス:2013/11/26(火) 01:19:32.61 ID:zE3T8gJ80
>>575
影武者もアレだしその解決方法ももやもやするな
誰が得したんだろう

577 :カオス:2013/11/26(火) 03:52:09.60 ID:2vjX7OCh0
初期からの布石(殿は嘘つき)の回収の仕方とかおもしろいと思ったけど
確かに同人的にはあまりよくなかったかもね

ほくろのバスケは攻め不在が長かった赤受けに良いキャラが現れた模様

578 :カオス:2013/11/26(火) 04:37:15.05 ID:CsOFvpvU0
赤受け者かほくろ者か知らないけど赤がなんかと絡むたび
これで赤受け人気出るかもと毎度報告しに来るのが何か笑える

579 :カオス:2013/11/26(火) 05:03:29.16 ID:Ao6ObeGU0
棒に飢えてんだろう

580 :カオス:2013/11/26(火) 05:07:21.76 ID:5xnYkKFx0
この時期から赤受けで飛躍的に増えるってもう難しいんじゃないの
地盤のあった捏造カプの方が騒がれてる感あるし

581 :カオス:2013/11/26(火) 06:14:52.99 ID:EnRzJyea0
つか紫や虹とのカプある程度数なかった?
毎回攻め不在だったとか言ってるけどそこは無視なのかね
黄黒や高緑高や青黄レベルの増加期待してるならもう誰が来ても無理じゃねとしか言いようがないけど

582 :カオス:2013/11/26(火) 06:42:11.77 ID:suTbnwq/0
赤黒も本誌で絡みがあって伸びてはいるけど大体4番手じゃなかったっけ
ジャンルの勢い的にも赤関連てどれも急増する感じはしないけど

583 :カオス:2013/11/26(火) 06:42:42.64 ID:suTbnwq/0
黒受けの中では4番手ってことね

584 :カオス:2013/11/26(火) 07:05:19.52 ID:GSvW+3cNi
今週の黒子は寧ろ赤降燃料投下の方が騒がれてると思う

585 :カオス:2013/11/26(火) 07:07:11.61 ID:GSvW+3cNi
あ、>>580読み落としてたすまん

586 :カオス:2013/11/26(火) 08:01:10.20 ID:aAT/IoTI0
本誌読んでないから黒子の自分的盛り上がりはアニメの先輩組だわw
キセキはいまいち良さがわからないけど主将と鉄心はクソ萌えた

587 :カオス:2013/11/26(火) 08:41:53.94 ID:swNVeTha0
個人の自分的萌え話はさすがにスレ違いすぎるのでは

588 :カオス:2013/11/26(火) 09:13:02.61 ID:dVJvhJjAP
ほくろの中学編で虹赤がちょっと流行ったみたいだけど
あれは初めて赤より立場が上のキャラ登場
そして赤自身も大人しい方の人格?がメインという
それまでとは全く違う関係性が出てきたのが大きいだろうからな
黛赤には今のところそこまでのインパクトはなさそうな
その虹赤も紫赤には及んでないようだし

新しい攻めが〜と持ってくるならせめて支部とかで
目に見えて人気ってなってからでしょ

589 :カオス:2013/11/26(火) 09:18:08.09 ID:47BoBOpx0
>>587
そうだね。スマソ
でも本誌組とアニメ組ではやっぱ違うなーと思ってさ
脇だし木日って地味なのに支部でそれなりに見かけて驚いた

590 :カオス:2013/11/26(火) 09:23:34.11 ID:KsFGpo6U0
もともと木日って別にマイナーカプでもないんじゃない?

591 :カオス:2013/11/26(火) 09:26:50.59 ID:NHqYGbcQ0
>>590
公式燃料はこれでもかとあるけど奇跡の派手さに隠れてるな

592 :カオス:2013/11/26(火) 12:30:16.91 ID:rkKNMCz10
木日は数的にも紫氷とか青火と同じくらいにはあるはず

593 :カオス:2013/11/26(火) 13:54:04.89 ID:QNt7yJUs0
ほくろで赤の攻って言われてるキャラ
黒ありきのキャラだから駄目じゃないかって言われてたのこのスレじゃなかったっけ
名前とか技とか趣味とか黒に被せて来てるキャラだから

594 :カオス:2013/11/26(火) 13:59:08.38 ID:LA8NIbnS0
どっちにしろせめて実際増えてからにすれば
赤に待望の相手きたよのお知らせ何回も見たけど
たぶん黒子ジャンル者くらいしかj気にしてないよ

595 :カオス:2013/11/26(火) 14:15:57.43 ID:IPbloStMO
某所で新劇の人気投票やってたが主人公の恩人がまさかの1位とってたなwwwwww
某五条さんのようにこれが原因で人気出たりしてwwwww

596 :カオス:2013/11/26(火) 14:33:40.35 ID:NsxtS+kx0
>>593
流行る時はどんなんでも流行るよ
それならそれで嫉妬妄想とか切ない系とかいろいろやるのが腐女子
むしろ黒の代わりという事に昂奮して萌えてる人の方が多かったぞ

>>594
だからここは流行に関する事なら何でもいいんだってば・・
増えてからじゃなきゃ駄目とかないよ
流行るだろうかとか流行るなら、あるいは流行らないならどんな理由でとか
どんな風にという感じで好奇心みたいな感じで語っていいスレなんだよ
だから「カオス」なんだから 
私は好きだから流行りますよ!ここが魅力なんですよ!ね!?とかみたいに
自分本位になってしまわないように気をつけてさえいればさ

うーん >>594を責めたいんじゃないがこういう定期的な今現在流行ってなきゃ
話題にしちゃいけないのでは?という流れをどうにかして欲しい

597 :カオス:2013/11/26(火) 14:59:40.17 ID:BLi10UxC0
まあ自分が流行ってほしいもんなんでも持ち込むスレでもないんですけどね…
例えば支部がざわついてるとか流行の兆しあってとかならともかく
ほくろ赤関係って攻めいけそうなキャラ出たよ〜これで赤受け勝つる!的に手当たり次第持ってきてる感が

598 :カオス:2013/11/26(火) 15:04:53.02 ID:eB2jwnIw0
>>593
読んでみたら、意外と黒子とはかけ離れた性格で、むしろめちゃくちゃキャラ濃かったw
今までいなかったタイプなので活躍によっては人気出るかもしれん

599 :カオス:2013/11/26(火) 15:08:17.17 ID:DlsiLv4g0
赤は単体人気のわりに二次人気いまいち言われてたから
該当者は何とか伸びてほしいんでそ
そういう話題になった時も毎度赤受けは伸びるならこれからだと本気汁くさいのいたし

まあ他所にはもそういうキャラは居たけどカオスでそんなに必死でもなかったと思うけどw

600 :カオス:2013/11/26(火) 15:08:47.73 ID:o0yZPmL+O
黒子でジャンル内はともかく同人全体での黒子の規模を左右させるCPはもう出ないと思うな
今全国大会の決勝でもし次の年やっても3年の人気キャラ少ないから開場以外CPの影響出なさそう
舞台が世界になって海外チームが大量投入されたら変わるだろうけどジャンル自体の人気が燃え尽きそう

601 :カオス:2013/11/26(火) 15:15:47.41 ID:evv6+a7x0
>>597
まあちょっと勇み足な感じはするね
でも赤周辺だけじゃなく黒子は前からバレ段階で些細な事でも持ってきて燃料逆燃料だと騒いでた印象だからジャンルがそういうノリなのかも

602 :カオス:2013/11/26(火) 15:22:47.14 ID:vuwbyGgI0
受けオタが欲しがるのは受けよりスペック高い攻めなので
作中最強ポジションの赤が攻め不足なのは他ジャンルでも良くあるパターン

603 :カオス:2013/11/26(火) 15:29:51.65 ID:X4DAYYqw0
赤みたいなキャラって普通は多数の矢印貰ったり執着される事が多いのに
ほくろの場合その役目担ってるの青だからなぁ
二次人気にイマイチ火が付かない要因の一つなのかも

604 :カオス:2013/11/26(火) 15:31:13.35 ID:ezY8ebDP0
受け>攻めなスペックでも流行ってるカプもあるからそうでもないんでね
赤に関しちゃ基本スペックが落ちる虹とか降のカプがそこそこ受けてたようだし性格や属性相性重視なイメージ
というか中堅レベルのカプあるなら攻め不足だから増えないんだとそうぼやくほどでもなかろう

605 :カオス:2013/11/26(火) 15:41:46.08 ID:hr7DHO350
赤黒や赤降は増えてるなら攻めのが美味しいキャラなんじゃね
絡む人限定されてるってわけでもなくそれなりに色んなのと絡んでるし
このジャンルでネックになりそうな体格もチビよりなのでやりやすいほうだろうし
ちょっとした絡みだけでも火がつくカプだってあるけど不発気味ってことはそういうことなんだろう

606 :カオス:2013/11/26(火) 15:58:25.41 ID:9A3CeEj20
ラスボスってのが攻めキャラに傾いてる理由じゃないか?

607 :カオス:2013/11/26(火) 16:01:36.46 ID:KsFGpo6U0
ハイスペックでラスボスじゃまあ攻めに傾きがちと思う

でも火花のリスト見ると緑赤とかが既に結構増えてるし
こういうハイスペ受けが好きな人にはあえて新キャラ待たずとも既にさまざまな選択肢があるし
今後新キャラ絡みで増えても今多い紫赤や緑赤以上には伸びないような気がする

608 :カオス:2013/11/26(火) 16:10:08.31 ID:w4BbgS36i
火花の緑赤はプチ効果だよ

609 :カオス:2013/11/26(火) 16:11:29.58 ID:/OMNZEqT0
>>600
>舞台が世界になって海外チームが大量投入されたら変わるだろうけどジャンル自体の人気が燃え尽きそう
上手く言えないが仮に赤戦がどんなトンデモになっても決着つくまではジャンル者はそこそこ残るけど
逆にどんなに素晴らしい試合でも終わったらここが区切りになるし離れそうだなと思う
大きな話の節目が来ると一定のジャンル者が離れるからなあ
庭球と新庭球とか鰤のSS編と亜乱狩る編とか
椅子の炎兄みたいな一時的な例外はあるけど一回ジャンルのピークくるとあとは緩やかに減っていく

610 :カオス:2013/11/26(火) 16:18:36.55 ID:5xnYkKFx0
赤みたいなキャラって、攻め受けどっちにしてもジャンル内1番人気カプとか
せめて牽引する上位グループにいないとダメな気がするな
好きになる層が派手好きというか、人気好きというか
赤は好きだけどどのカプでキャーすれば楽しいのか…みたいな感じある

611 :カオス:2013/11/26(火) 16:25:10.95 ID:9A3CeEj20
単体人気は強くてもカプ人気はちょっとやりにくい感じか
銀玉の高杉と同系統キャラかな

612 :カオス:2013/11/26(火) 16:25:24.11 ID:n+Z3C0YZ0
>>610
吟球の鷹椙タイプのポジじゃないの?
ジャンル内一番人気カプじゃなきゃダメとかなくね

613 :カオス:2013/11/26(火) 16:25:47.30 ID:hlFCLZkiO
>>607
緑赤はプチがあったんだよ

赤は受けだと紫や虹相手がそこそこだけど紫は氷がいるし虹は再登場も怪しいレベルだからなあ
決勝で黒や火や楽山絡みのカプが増えるかどうか
まあ黒子自体安定期だからこれから爆発ってのは難しいんじゃないかね

614 :カオス:2013/11/26(火) 16:33:37.99 ID:X4DAYYqw0
>>611
攻め相手だと黒なんだろうが黒は赤よりやりやすいキャラが他に3人もいるし
受け相手も紫は氷がいて緑は高がいて虹は退場で洛山は格下ばかりっていう

615 :カオス:2013/11/26(火) 16:37:01.35 ID:ZDFfXqp00
そういう安定期入ったジャンルで
原作の展開でカプ分布が変わったり人が増えたりしたジャンルって今までないのかな?
>>609のいう例外がそういうことがおこったジャンル?

616 :カオス:2013/11/26(火) 16:46:13.46 ID:5xnYkKFx0
>>612
赤様のいうことは〜?絶ー対!みたいな二次オリが共通認識な層だし
キャッキャしたい層は@部寄りに思うんだよね。派手人気あってこそつーか…
赤に合うキャラが現れた!で、いちいち持ち込まれるのは、たぶん一抜けカプが出来たら
赤好き層がどっと飛び付くだろうって感覚が如実にあるからなんじゃ?と

617 :カオス:2013/11/26(火) 16:46:44.66 ID:vuwbyGgI0
>>614
強さランクで言えば青赤青が属性的にも美味しいが
この二人が絡むと青の設定が崩壊するんだよな

618 :カオス:2013/11/26(火) 16:58:00.72 ID:2L4iK2+I0
>>616
要するにリア層とかライト層とかのファンが多いんでしょ

619 :カオス:2013/11/26(火) 16:58:47.73 ID:FnnidAGN0
>>616
最強キャラでラスボスという意味では定休では雪村にも近いかも
雪村は関係性の濃い佐奈田の存在や初期の儚げキャラの印象の影響もあったからカプ相手には困ってなかったけど

620 :カオス:2013/11/26(火) 17:12:25.59 ID:VVBOeW1n0
@部も別に関係濃い相手とのカプが人気だったわけでもないんだけどね

621 :カオス:2013/11/26(火) 17:15:11.28 ID:Pge3hRVb0
ニコイチ相手居ようが人気出るもんは出るから紫赤や緑赤が伸びないのはニコイチ相手のせいでもないきがす

622 :カオス:2013/11/26(火) 17:31:56.70 ID:fQMj1iJm0
押し@は双方ニコイチ?相手いたし受けのがスペ上だったけど人気でたカプだったな

赤は上でも言われてるけど特別選択肢が少ないわけでもないし(他校脇キャラに比べたらよほど多岐に絡みある)
まーもっとあってもいいはずなのにって新しいお相手くるたび期待して持ってくるんだろうけどね
ぶっちゃけなんで増えないんだ流行らないんだって考察は萌えてる人が少ないからに行き着くかと

623 :カオス:2013/11/26(火) 17:42:02.89 ID:EnRzJyea0
赤に限らず後発キャラはどうしたって不利だよ
せめて10巻あたりでメインの試合来てれば違ったかもね

624 :カオス:2013/11/26(火) 17:44:58.98 ID:o0yZPmL+O
押し足りが攻めポジションとしての意味で人気がとても高かった、相方は押し足りの穴としての需要はあったけど相方自身はそこまで人気高くなかった、@部は棒も穴もいないけど人気がとても高かった→同校という共通点で人気同士が…という認識だったんだが
赤と@部で違うのが同校チームに本人以外で人気高いキャラがいるかどうかの部分
無官はグループとしての人気はあるけど残り三人まとめて楽山にぶち込まれたからか楽山にいる無官の個人人気は高くない

625 :カオス:2013/11/26(火) 17:51:19.37 ID:AYRFGCfw0
でも黒子って上位カプで同校って高緑高くらいじゃないか
押し後はニコイチ相手居る事がネックになるかどうかってのの例えでは
あと鷹尾はわりと初期から人気だけど氷は紫氷伸び始めた頃そこまで人気ってわけでもなかったし

626 :カオス:2013/11/26(火) 18:00:49.85 ID:693VtcKU0
高校越えた人気カプもあるから赤も同校相手に限定する必要はなく
絡みある緑や紫には別にニコイチ相手が居るせいだと言うが
公式が別コンビくくりでもそれ飛び越えて流行るカプもあるってだけだね
まあ赤は後発なのが響いてるのと人気と言っても同人層はそこまで食いついてないってのが理由なんじゃないかなあ
イベ見ても赤受けスペの空気は需要>供給って感じでもないから

627 :カオス:2013/11/26(火) 18:16:24.65 ID:+17HzW+30
しかしここ黒子の話しかねーな。

628 :カオス:2013/11/26(火) 18:18:11.41 ID:Nf0dgqyA0
赤はまともな出番もキャラ説明もないまま二次(支部)でのキャラ付けが暴走しちゃった
攻めなら都合よく使えるけど受けとして萌えるには足踏みするんじゃない
脇役ならまだしもラスボスでこっからどんなキャラか判明するのは明らかだったし

新キャラが赤の相手〜って言われてるのは支部の相棒組()に該当するキャラが来たかもって意味もあるんじゃ?
名前が出た時点で黒の代わりって黒受けが騒いでたけど蓋開けたら性格全然違うし
実際は黒に代わる、で赤が欲しいのは黒じゃなくシックスマンだったからそこら辺は大丈夫そう
ただ後発すぎ+支部でできあがったキャラがほぼ定着しちゃってて挽回は厳しそう
過去編や最近の出番で赤のキャラ認識が変わってきた人もいるにはいるけど
何より、作者が赤や洛山に思い入れがないのがとても伝わってくるので丁寧な描写は望めない

629 :カオス:2013/11/26(火) 18:23:08.29 ID:zE3T8gJ80
キャラがよくわからないけど攻めには使えるって不思議だな
まあモブ攻めとかあるから理解できなくはないが

630 :カオス:2013/11/26(火) 18:27:09.41 ID:WJPEt0y10
黒子話は何か部外者が軽く話すって感じじゃなく
明らかジャンル者なんだろうな輩のマジ語りになるのでキショイ

631 :カオス:2013/11/26(火) 18:29:52.14 ID:tPfc2aPbO
赤関係の長文の人って本人の嗜好が筒抜け過ぎるな

632 :カオス:2013/11/26(火) 18:33:45.06 ID:Nf0dgqyA0
ジャンル外の者が見当違いなこと言い合ってるだけのジャンルとかよりマシかな
>>629
キセキの一人でしかも主将ってことでハイスペ変換はしやすい
一人称や口調や髪型や目の色も最近まであやふやだったが都合いいとこ寄せ集めた赤が支部で大流行
初登場時の奇行がインパクト強くて後でフォロー入ったけど後の祭りだったな

633 :カオス:2013/11/26(火) 18:35:36.90 ID:vmPed3mH0
スポーツ物だと後発キャラ結構出ると思うんだけど庭球とか巣裸段とか愛盾とかは人気どうだったのかな

634 :カオス:2013/11/26(火) 18:35:47.59 ID:GSvW+3cNi
>>628
その前に赤が同校で一番仲良いのが同人人気としてはニッチ属性なオネエって設定出てるからな
そして支部設定は寧ろ僕赤とあまり乖離してなかったと緑戦当時は言われてた気がする

635 :カオス:2013/11/26(火) 18:37:20.85 ID:uYM3yq1xO
>>629
受けに感情移入する人が多いからかな

636 :カオス:2013/11/26(火) 18:37:41.91 ID:WJPEt0y10
長文が赤好きで黒受け嫌いそうなのは分かったは

637 :カオス:2013/11/26(火) 18:39:34.72 ID:f3qAighl0
>>635
モブ×受けはモブに感情移入じゃ・・・?

638 :カオス:2013/11/26(火) 18:40:26.26 ID:Nf0dgqyA0
>>633
巣羅段って作者が腐を嫌って絶対腐人気出ないようにラスボス校坊主にしたって噂あったよな
庭球は全盛期は評定が大人気だったけど今はミュ効果で大阪の学校が一番人気じゃなかったっけ
>>634
後から二重人格とか実は温厚な俺のほうが本体とか父親の重圧とか盛ってきて
けど作者はちゃんと片を付ける気あんのか微妙って感じ

639 :カオス:2013/11/26(火) 18:45:56.74 ID:uYM3yq1xO
>>637
ごめん上段についてだけ感想を言った
モブは専門外なんでわからない

640 :カオス:2013/11/26(火) 18:46:56.26 ID:UB679p680
黒子の赤の話になると二次人気いまいちなことについて
周りのキャラや作者に責任転嫁して伸びなくても仕方ないんだと正当化したそうなのが延々続くが
赤自身が思ったほど受けてないから伸びない、で済む問題じゃねえのといつも思う

641 :カオス:2013/11/26(火) 18:47:27.73 ID:sR64YJLD0
>>637
いつも思うけど何を根拠にこういうレスができるんだろうか?
男だって犯してる側に感情移入することあれば犯されてる側に感情移入することもあるでしょ

642 :カオス:2013/11/26(火) 18:48:07.49 ID:kFH2Dvhai
>>634
確かに実がオネエでなく普通のイケメンだったら今よりは実赤流行ってたかもしれない
オネエキャラは攻めにしにくいって人はいるし
それでもやっぱり大流行とまでは行かなかったと思うけど

>>640
要はこれでしょ
銀玉の神居みたいにリアには受けるけど同人受けしないキャラ

643 :カオス:2013/11/26(火) 18:50:37.22 ID:jUOzhL2h0
ノマはわりと後発ヒロインでも受けてないかい
留路剣の友衛と湖南の拝原とか
湖南は連載長すぎて後発キャラに入らないかな

644 :カオス:2013/11/26(火) 18:52:06.24 ID:/OMNZEqT0
>>615
でかいジャンルのマイナー気味のカプだと安定期過ぎてもBA>CAがCA>BAになったりとかはある気がする
炎兄みたいなパターンだと再生の巣パ綱が一瞬流行った
ジャンルの1〜2番手カプが変わるのは少ないかなあ
前に慶応Fはブレイク当初(95〜96?)伊織×今日が多かったけど98か99で
今日×伊織が逆転だか拮抗したとかは見た
慶応Fは年表だと96年に入ってるけどスペ数の多さは98年がピークなんだな
ほくろもブレイクは去年でスペ数のピークはたぶん今年だし新劇もここからオフがじわっと増えるんかなあ

645 :カオス:2013/11/26(火) 18:52:17.89 ID:2L4iK2+I0
作者が悪い相手がいないのが悪い赤はハイスペ完璧キャラであんなに萌えるのに
二次で人気が出ないのはみんなみんな周囲が悪い、って言ってるように見える
赤黒とかそこそこ人気あるし赤の人気には充分見合ってるカプ数じゃないかと思うけど

646 :カオス:2013/11/26(火) 18:53:28.40 ID:NHqYGbcQ0
>>642
リアには受けるけど同人受けしないってのがつまり相手がいないという事じゃないのか

647 :カオス:2013/11/26(火) 18:56:11.15 ID:vuwbyGgI0
>>646
飛翔には高椙やキル亜のように厨二人気特化の伝統みたいな枠があって…

648 :カオス:2013/11/26(火) 18:58:49.60 ID:jgvoO3+jO
>>637
モブ攻めってまゆたん系からハーレクィンまで女性向けエロの鉄板なので
モブ攻め=攻めに感情移入してると言われても「?」となる。

モブ受け(と言っていいのか分からんけど、本命受け以外に攻めとセッススする相手)の方が、
受けに感情移入してる女は嫌いだろう

649 :カオス:2013/11/26(火) 18:59:48.88 ID:vmPed3mH0
ミュで人気上がるのって庭球くらい?

神居って高椙と絡みあったけど伸びなかったのか

650 :カオス:2013/11/26(火) 19:01:42.55 ID:rToPI0gP0
鷹椙は吟鷹が一応上TOP5くらいに入ってなかったっけか
出番のわりには単体人気高いが4〜5位くらいだったので不相応に同人とつりあってないってこともなくない?

651 :カオス:2013/11/26(火) 19:02:26.25 ID:Nf0dgqyA0
>>645
さすがに悪意ありすぎじゃ?
実際作者が赤を持て余してるってのはよく見る、青のが思いいれ深いんだろうなってのも
いろんな面でこっから人気出るのも厳しいだろうなって思うんだけど
赤黒は早漏で過去編とかでダメージ受けてるって聞いたけど、そっか

652 :カオス:2013/11/26(火) 19:05:24.21 ID:f3qAighl0
>>648
男性向けだとモブ(俺)×女キャラ多いし
そういうノリで攻めに感情移入だと思ったけど…

653 :カオス:2013/11/26(火) 19:08:49.82 ID:rToPI0gP0
>>651
お前みたいな赤厨による赤に思い入れないだのなんだのの決め付け愚痴の方が悪意感じるよ

654 :カオス:2013/11/26(火) 19:12:40.85 ID:EnRzJyea0
半多ーも在るか登場らへんはかなり再燃した人多かったね
それだけにあのオチが残念

655 :カオス:2013/11/26(火) 19:12:47.68 ID:/0O1Bl+Q0
赤は濃ゆい信者はついてそうだ

656 :カオス:2013/11/26(火) 19:17:06.31 ID:j/JdBEUl0
>>652
そんなの人によるだろ

657 :カオス:2013/11/26(火) 19:17:55.16 ID:2L4iK2+I0
>>651
自分で自分を擁護すんのって楽しい?

作者の思い入れが人気に繋がるとは限らないって青や他の人気キャラを見てればわかると思うけど
あと、ほくろってよく特定カプに逆燃料やらダメージやら話題になるけど
そういうのってほぼカプアンチの願望ってカプ者が言ってたよ

658 :カオス:2013/11/26(火) 19:18:14.99 ID:dowc5cFK0
赤には全く興味ないけど
作者が赤を持て余してる感があるのはあると思うぞ
つーか、作者自身1番好きだと公言してる青に対する思い入れがありすぎて
赤のラスボスとしての描写や主人公達との因縁が青に食われてる感があって薄くなってる
そこら辺は本スレでも指摘されてるし

赤はしらんが青については単体人気の割に攻め需要が高いのは
そこら辺の原作での描写が影響してるってのはあると思う

659 :カオス:2013/11/26(火) 19:21:21.42 ID:/0O1Bl+Q0
さすがにジャンルスレでやれという気がします

660 :カオス:2013/11/26(火) 19:25:55.01 ID:Nf0dgqyA0
>>658
普通に本スレでも2以外でもそういう反応だよなぁ、赤持て余してね?っていう
赤厨の愚痴に見える人にはどうしようもないけど
青は色黒なのとアニメの凶悪な作画が影響してるかもなぁ

661 :カオス:2013/11/26(火) 19:28:14.30 ID:/0O1Bl+Q0
いや君は赤厨だろうw

662 :カオス:2013/11/26(火) 19:32:03.90 ID:rToPI0gP0
2だの本スレだのも所詮偏った意見っての理解しとけって
やろうと思えば一人でも回せるのが匿名掲示板なんだから

663 :カオス:2013/11/26(火) 19:33:05.75 ID:Nf0dgqyA0
>>661
強いて言えばいつも主人公校より負ける他校を応援してる他校厨だけど
キャラ厨ジャンル厨って認定しあうのが当たり前なのこのスレ?

664 :カオス:2013/11/26(火) 19:33:40.86 ID:NHqYGbcQ0
黒子のバレスレはちょっと異常だから…
ぴん難方言の誤爆がしょっちゅうある事からもお察し

665 :カオス:2013/11/26(火) 19:35:38.67 ID:p7fY7Q3F0
なんつうかすげえ被害妄想激しいんだね
赤受け伸びないのは美味しいキャラと絡まないからで赤は本来受けとして美味しいキャラなのに不遇で
本誌の扱いもあからさまに悪いし本スレ()でもそう言われてるから赤厨だけじゃないもんってか

666 :カオス:2013/11/26(火) 19:41:23.57 ID:/OMNZEqT0
上で赤が単体人気のわりに同人人気が振るわないみたいな話が出てるけど
ほくろ以外の飛翔ジャンル者の自分はイベントのカタログめくってると
赤絡みのカプも普通に目に入ってくるのでそもそも同人人気がイマイチの印象がなかった
ほくろは○が人気という意見はだいたい頷けるけど□の人気イマイチって意見は
Sクラスの人気はなくてもAクラスの人気はあるように思うことが多いな
ジャンル者とジャンル外者じゃ感じ方も違うんかもしれないけど

あと喧嘩腰の人はちょっと落ち着け

>>649
支店の人気が上がったんだっけ?
漫画の時点じゃ食いつき悪かったのかな

667 :カオス:2013/11/26(火) 19:42:05.87 ID:j7KjAD7Y0
赤そんな扱い悪いかね?
青贔屓してると言うが青が負けた(互角?)ゾーン火に赤は素で勝ち越したり
結構ラスボスとして優遇されてないか
ついでに言うと本編の扱いと同人人気ってそんなに比例しないと思うよ
何か赤に自分が期待してるほどの人気がないからって
別の何かが足引っ張ってるに違いないって前提で頭固まってないか?

668 :カオス:2013/11/26(火) 19:44:12.32 ID:vQNUjgzJ0
赤単体人気ってもバカッターでリアみたいなのばっかりに内輪でキャッキャ持てはやされてるイメージ
そういうファン層もあってかオフやってるようなババアにはウケが悪そう

669 :カオス:2013/11/26(火) 19:48:13.96 ID:r/to+u+10
リア受けするキャラとババア受けするキャラって具体的にどう違うの?
ババアは若い男キャラには感情移入できないとか?

670 :カオス:2013/11/26(火) 19:52:15.34 ID:dU87yiSC0
黒受 502     青攻 273
黄受 144     黄攻 237
緑受 135     火攻 139
高受 *97     高攻 126
火受 *89     赤攻 125
赤受 *68     緑攻 116
笠受 *66     紫攻 *77
氷受 *49     木攻 *60
日受 *45     黒攻 *56
青受 *35     宮攻 *16

冬の受攻括り集計らしいが
そこまで赤関係少ないって程でもねーじゃん

671 :カオス:2013/11/26(火) 19:52:18.88 ID:pjbvymTV0
>>666
こんな美味しい受けスペック持ちなのにジャンル一、二を争うレベルに台頭出来ないのは絡むキャラや作者のせいだ

てな感じで少々高望みしてんのが居るんじゃないですか

672 :669:2013/11/26(火) 19:55:52.36 ID:v8tKt38d0
>>669
むしろ一周して好みかぶってる印象

673 :カオス:2013/11/26(火) 19:56:32.80 ID:v8tKt38d0
名前へんなんなったごめん

674 :カオス:2013/11/26(火) 19:56:51.87 ID:3PiMpVGm0
あー本当ならもっと上いけるのに相手や扱いに恵まれないって思い込んでるから
新キャラ出るたびこれでいけるとまめに持って来るのかもな

675 :カオス:2013/11/26(火) 19:59:11.51 ID:HeZSaKdS0
>>670
青と黒が両極端で面白い黄が攻受両方2番手なのも
黒子以外もこういう集計あったら面白いのに

676 :カオス:2013/11/26(火) 20:01:26.09 ID:RWaZvqME0
>>628
>名前が出た時点で黒の代わりって黒受けが騒いでたけど蓋開けたら性格全然違うし
>実際は黒に代わる、で赤が欲しいのは黒じゃなくシックスマンだったからそこら辺は大丈夫そう

ここの考察と見せかけた対抗者の願望っぷりがいい味だしてる

>>674
無感のときも虹のときもそんなかんじだったな…
でも赤受けがどうにかなるのはもうほぼ無理なんじゃないかと>>670これみるに思う

677 :カオス:2013/11/26(火) 20:02:42.48 ID:aI6Kqsyo0
赤はいっその事赤と同じくらいのハイスペ婚約者でも出てこねーかなと思ってる

678 :カオス:2013/11/26(火) 20:02:53.36 ID:ahmrJUAA0
一昔前のイメージだろうけどババア受けいいキャラと言うと中性的・堅物真面目・天然あたりが浮かぶ

679 :カオス:2013/11/26(火) 20:06:03.70 ID:g95SczBa0
TBの虎がオバ人気キャラだと散々言われてたと思うが

680 :カオス:2013/11/26(火) 20:06:37.86 ID:JoKoPOLX0
赤は最強チートラスボスだから好きキャラTUEEEEEEしたいリアちゃんには受けるだろうね
ただそれ故に現時点では隙がなさすぎるというか
補完意欲を掻き立てられるキャラではないと思う

681 :カオス:2013/11/26(火) 20:06:49.83 ID:KWag4myH0
赤はここで何度も吟玉でいうところの神居ポジと話がループしてる気がする
厨二で尚且つ出番が後発なキャラだとオンで人気は出ても
オフで既存キャラ押しのけて巻き返すのは難しいのかね

682 :カオス:2013/11/26(火) 20:08:09.40 ID:KhRC489V0
リアは強いぞ偉いぞ凄いぞかっこいいぞみたいなのを全面に押し出したキャラに付く
BBAはそれに加えて弱さとかズルさとかある程度人間臭さを持ったキャラを気に入る印象

683 :カオス:2013/11/26(火) 20:09:55.28 ID:jo5+MZZa0
赤は噛む居よりかは他キャラとの絡みには恵まれてるかと
噛む居は高椙と組むまで部下のおっさんくらいしか選択なかったし

684 :カオス:2013/11/26(火) 20:12:04.73 ID:11Sl6DQX0
人気だとごりごり押されるグッズでそんなにだから赤の単体人気ってのもやや盛られてて同人人気と案外見合ってるんじゃないかと思う

685 :カオス:2013/11/26(火) 20:19:26.75 ID:FUigaPep0
>>678
それは真逆のリア受けでしょ

おばさま受けは普通におっさん受けとかじゃないの?
団兵も支持層におばさまが多いし

686 :カオス:2013/11/26(火) 20:19:44.72 ID:vQNUjgzJ0
まあ中の人効果も望めたのに赤緑赤が全く伸びなかった時点で色々お察しというか…

687 :カオス:2013/11/26(火) 20:21:05.95 ID:RHB/HCyT0
>>684
赤のグッズが少ないのは人気がどうとかよりまだアニメでちゃんとした出番ないからじゃ
紫(あと氷も)は二期で試合やるの確定してようやくグッズ出るようになったが
一期の段階ではメイン二人と他のキセキのグッズは出まくる一方
紫と赤はだいたいハブかよくてたまにセットで出されてた程度だし

688 :カオス:2013/11/26(火) 20:22:11.45 ID:vdcL+zYAO
虎は主人公受け層もいたから婆ばっかじゃなかったよ
兎受けや空折の方が婆率高い
婆は美形受け好きだし受けたん美人扱いが好き

689 :カオス:2013/11/26(火) 20:29:46.23 ID:UC600Sbr0
>>686
緑は高と同人的にもニコイチ扱いだし
アニメ公式のプッシュ具合も凄まじかったし
あの段階で燃料来ても色々手遅れだろう

690 :カオス:2013/11/26(火) 20:29:53.59 ID:A8FmXaks0
>>688
確かにちょっと前の受け人気の流行りといえば、色白で中性的で細身って感じだったなあ

691 :カオス:2013/11/26(火) 20:30:19.56 ID:4X0wrx/F0
ぶっちゃけ婆層って年々年代的な幅が広がる層だからもう決まった傾向が薄くなってるんじゃない?
BL黎明期からの美少年受け層もしうこ系の男臭いのが好きな層もどっちも婆って言われる年代じゃんね

692 :カオス:2013/11/26(火) 20:30:28.50 ID:11Sl6DQX0
>>687
未登場ならともかく顔出ししたら出番に関係なく普通に出せる
本編ほとんど出ずとも一回出して売れればガンガン出すとこも多いからそこまで金落とす層釣れてないのかなと思った

693 :カオス:2013/11/26(火) 20:33:14.28 ID:eohJbXgl0
勝手なイメージで悪いけど婆というか高齢層になってからのほうが
嗜好が広がる印象なんですが
若いうちはわかりやすいキャラにしかハマらないけど
年取ると他の属性の良さもわかってくるとか

694 :カオス:2013/11/26(火) 20:34:55.00 ID:VWt1vGgw0
>>689
ニコイチ居ても美味しけりゃ増えるし鷹の存在が邪魔とかってより
さほど萌える人居なかったから相応の増え方だったってだけでしょう

695 :カオス:2013/11/26(火) 20:36:34.55 ID:/0O1Bl+Q0
>>670
笠受けにびっくりした
支部ランキンではよくみるけどオン人気かと思い込んでた

696 :カオス:2013/11/26(火) 20:40:50.68 ID:UC600Sbr0
>>692
そうでもない
グッズ系も2期始まってから紫はともかくそこまで売り上げ見込めなさそうな氷も
人気の高い高以上に出てるし
既に1期から出てる他校の脇キャラのとかも出してきてるから
人気面はそこまで考慮してないようにも見える

697 :カオス:2013/11/26(火) 20:42:09.49 ID:LySykofp0
高もいうほど人気なかったんじゃね

698 :カオス:2013/11/26(火) 20:42:33.43 ID:fzmWCrLA0
>>693
そこで一気に視野が広がって色々と経験した結果
好みが固定してきて一定のものしか読まなくなったり
結局原点回帰して美少年しか受け付けなくなったりすることもわりとあるある

「一時は常備ルーがジャワカレーになったり、自分でスパイス調合するのにはまったりした
実際そこそこおいしかった
でも久しぶりに食べたバーモントカレーのおいしさに涙が出た」
みたいなことってあるじゃないですか

699 :カオス:2013/11/26(火) 20:43:57.15 ID:evW/zhye0
>>691
同意
いま婆婆言ってる人たちも数年後には間違いなく婆になるわけで
その年になったら今まできゃるるん受けが好きだったのが突然おっさん受けに変わるわけではないし

BL黎明期は美少年受け層だったけど
今はもう色んな層が婆と言われる年代になってきてる

700 :カオス:2013/11/26(火) 20:45:52.08 ID:eohJbXgl0
>>699
いや、そもそもおっさん受けにハマってた人が次のジャンルでは
少年受けにハマるとか普通にあるでしょ

ていうか女性向けってそこまで露骨に属性で分けたがるのかな?
男性向けだと属性ごとに支持層がついてるのがわかるけど(巨乳とかロリとか)

701 :カオス:2013/11/26(火) 20:47:02.76 ID:GcuyWkElP
>>693
二、三十代はその通りで好みが広がる
ハードル高いからリア少いおぢさん、アニキ受けとか
このくらいの世代多いし
それを通りすぎると嗜好が固まってくるらしい

そいや下手の墺受けは婆受けとか言われてた
黒子の高緑はリア受け、緑高は婆受けなんてのも聞いた
事実かは知らない

702 :カオス:2013/11/26(火) 20:47:04.81 ID:7De1+MJg0
でも自分はリア時代とはちょっと趣向変わったかなーとは思う
もちろん年取っても好み変わらない人も居るだろうけど

703 :カオス:2013/11/26(火) 20:47:39.55 ID:/0O1Bl+Q0
リアしかいないって最近言われてる影プロは実際どうなんだろう
イベとかやってないのかな

704 :カオス:2013/11/26(火) 20:50:02.02 ID:NHqYGbcQ0
>>700
ああこの人どこ行っても俺様攻め×乙女受けか一貫してるな…とかはいる
単体属性より組み合わせの属性で一生これが好きってのはあるんじゃないの

705 :カオス:2013/11/26(火) 20:51:17.53 ID:ILtrUZ7C0
影プロって厨同士の争いがすごい激しいってよく見るけど掃き溜めの2chでまったく話題にならないし
その代りニコ百科で争ったりイベントの様子聞くと本当に年齢層が下なんだなと思うわ
万が一流行した時ここで話題についていけるんだろうかw

>>658
持て余してるって言うか帝王学とか出した辺りであっ…ってなったな
大丈夫かよこの作者(と編集)とは思った

706 :カオス:2013/11/26(火) 20:51:51.40 ID:eohJbXgl0
>>704
それって元々の属性はそこまで関係ないのでは?
どんなキャラでもその関係性に当てはめる訳だから

707 :カオス:2013/11/26(火) 20:53:10.31 ID:/0O1Bl+Q0
ニコニコ掲示板で争ってるのかw

赤の帝王学ってそんなに浮いてるっけ?
飛翔だなwって感じはあるけどもとが中二病キャラでしょ?

708 :カオス:2013/11/26(火) 20:56:40.95 ID:aI6Kqsyo0
赤は詰め込みすぎだろと思うけど
この作者とりあえず設定詰め込むよね
火も設定つけすぎで初期はイメージ固まらないところがあった

709 :カオス:2013/11/26(火) 20:58:13.10 ID:NHqYGbcQ0
>>708
週刊だと正しい手法なんじゃないのかな
アンケ次第でどの方面にも路線変更できるし

710 :カオス:2013/11/26(火) 20:58:51.26 ID:7De1+MJg0
そろそろ「赤は人気で需要あるのに作者初め諸々の外因により燻ってるだけ」は腹いっぱい

711 :カオス:2013/11/26(火) 21:05:51.17 ID:qTux2bzd0
過大評価と過小評価で醜い争いしてるように見える

712 :カオス:2013/11/26(火) 21:10:13.47 ID:xDNWs4QM0
相変わらず黒子の話題はめんどくさいってのだけは分かった

713 :カオス:2013/11/26(火) 21:11:43.73 ID:3wioTFQB0
帝王学を学んでる設定がまるで活かせてるように見えないしな……
帝王学学んでるような縷々ー主とか弾丸の御曹司はだろうなっていう性格だけど
赤は逆にそのプレッシャーで人格分裂するから帝王学?ってなるから無駄な設定に見えるわ

714 :カオス:2013/11/26(火) 21:19:01.51 ID:dU87yiSC0
いい加減ジャンルスレで好きなだけ考察したら

715 :同人:2013/11/26(火) 21:20:35.27 ID:FcR5S9+ri
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716 :カオス:2013/11/26(火) 21:20:44.17 ID:JMB5AYHA0
>>713
縷々ー主…談論御曹司って…w
わざとか?

717 :カオス:2013/11/26(火) 21:22:48.86 ID:IwypEhq+0
前も帝王学設定で赤を持て余してるって言い出す人の流れがどこかであって
結局持て余してると思うのかってとこ突き詰めると過去編で赤司の話をやらなかった
ってとこにつきるって感じだったのを思い出したわ
帝王学って設定あるならそれを表すエピソードがないとおかしいって感じで

718 :カオス:2013/11/26(火) 21:23:59.37 ID:IwypEhq+0
結局どこで持て余してると思うのか、でした

719 :カオス:2013/11/26(火) 21:29:14.17 ID:WyMg4+LJ0
作者自身が決勝試合赤が強すぎて倒せません助けて!
って同作品のラジオに便り寄越すくらいだからまあ持て余してはいるんだろうとは思ったがな

720 :カオス:2013/11/26(火) 21:32:10.18 ID:IwypEhq+0
詳しくはさすがに知りたくもないがもうこの話題やめようw
さらに長引きそうな気がするし

721 :カオス:2013/11/26(火) 21:33:30.10 ID:j0M88hH30
んなギャグ入ったようなコメントマジに捉えて持て余してて扱い悪いんだよってここでgdgd言われてもな
だから?って感じ

722 :カオス:2013/11/26(火) 21:34:23.56 ID:BHCD4yF9O
インタビューでも言ってる気がする、赤が強すぎて倒す方法が思い付きませんって
そういうときの発言含めて計算してそうなイメージあるから実はそんなに困ってないのかもしれない

723 :カオス:2013/11/26(火) 21:35:00.48 ID:T9Nup7Rn0
2にいるほくろ者の作者のダメなところを私たちがちゃんと指摘してあげなきゃ!ってノリが苦手

しらんがな

724 :カオス:2013/11/26(火) 21:39:47.33 ID:eCQqLbWb0
まあ作品スレだとどこもそういう上から物言う読者居るけど
さすがにここでまで出張してきてやらないでくれってな
黒子はそれ始まるとクソ長いし

725 :カオス:2013/11/26(火) 21:52:49.52 ID:j9a0UbvRO
徐々4部の殺人鬼がチートすぎてどうやって主人公サイドを勝たすか作者が困った話思い出したw
徐々は3部アニメ化でまた同人活性化するかな
3部までやったら4部も5部も…と要望は続いていきそうだけど

726 :カオス:2013/11/26(火) 21:58:42.01 ID:IPbloStMO
徐々はあのオールスターゲームが糞ゲーだったことで心配だったがあまり影響無かったね。

727 :カオス:2013/11/26(火) 22:00:37.31 ID:D6uaaZaCP
>>725
二次受けしそうなキャラがせいぜい高校生二人と吸血鬼くらいしかいないし、
同人的には厳しいんじゃない?>徐々三部
まあ配給もだけどアニメの出来次第だと思う

728 :カオス:2013/11/26(火) 22:08:39.88 ID:RHB/HCyT0
>>726
派生の出来が悪いからってそれだけで大きく影響するジャンルのほうがそうないような
出来悪い場合は大抵スルーされるだけじゃないか
逆に出来が良くてそれがきっかけで同人盛り上がることは少なくないけど

729 :カオス:2013/11/26(火) 22:09:02.59 ID:Qikm0v+AO
>>727
いや、それ言ったら一部も二部も同人受けしそうなキャラってそれぞれ二人ずつしかいなかったじゃん

730 :カオス:2013/11/26(火) 22:09:50.22 ID:c84krh+80
徐々3部はプチるかもしれないが
とっくに完結してるから、連載中のものみたいな盛り上がりは無理だろう
流行るには新展開が出て賛否両論で揉めるとかそういう熱気が必要

731 :カオス:2013/11/26(火) 22:19:47.97 ID:B2a0q1yyi
ポルポル君は駄目なんですかね…
一番いろんなキャラと接点持ってるのに

732 :カオス:2013/11/26(火) 22:22:20.44 ID:g8IIrJ2FO
>>731
SPWみたいにアニメのデザイン次第では化けるかも

733 :カオス:2013/11/26(火) 22:26:32.55 ID:U5z+woKxP
徐々が盛り上がったように見えたのって1部2部がそれまで同人ほぼない状態だったからじゃないの
マイナーだったから古参も少なくてほぼ新規で盛り上がってた感じ
既に同人盛んな3部以降で期待するほど盛り上がるかは微妙

734 :カオス:2013/11/26(火) 22:33:08.02 ID:kdoGAM0+0
>>731
髪型と眉がもうちょい普通なら
浄化よりフランス人とのカプの方が流行ってた気もするなあ
二人ともお互いよりフランス人との絡みの方が多いし…
アニメで動いて声が付く事で目覚める人が増えるかも

支部見ると3部吸血鬼×紳士がけっこう多いんだね

735 :カオス:2013/11/26(火) 22:39:15.96 ID:FIEWQBcd0
>>695
単体人気の高い黄と原作での絡みは一番多いキャラなんだから順当なんじゃないか
一見チャラい天才肌と生真面目男前系のキャラ同士って他にもありそうな人気の組み合わせなイメージ

736 :カオス:2013/11/26(火) 22:40:49.75 ID:xncDxdAx0
>>734
吸血鬼の首から下が紳士で
紳士の身体を繋げた後に紳士の首がどうなったかってのが謎だから
別人の身体と繋げて血を吸って下僕化とか首だけで生かすとか多いな
一部で吸血鬼は変な生物作ったり死人を下僕にしたりしてたし
義兄弟で同居してた青春時代といい、妄想が膨らみやすいというか

737 :カオス:2013/11/26(火) 22:41:57.48 ID:EwhDEWS70
あんまりカプ組み合わせがないしプチどまりだろうなあ

738 :カオス:2013/11/26(火) 22:46:24.86 ID:IPbloStMO
二部は爺徐背府の声をどうにかしてほしいわ。
若い時は良かったがアニメでもゲームでも過ぎ田は合わない。

739 :カオス:2013/11/26(火) 22:47:22.26 ID:D6uaaZaCP
>>733
そうなると、既にサークル数の多い配給もアニメ化してもあんまり流行らんかもね…

740 :カオス:2013/11/26(火) 22:47:23.16 ID:ORrBF6620
まーTBみたくカプ選択肢なくとも爆発することもあるので蓋明けてみないと分からん

741 :カオス:2013/11/26(火) 23:02:21.10 ID:9giJZZ99i
ハイスペック攻めと細身の受けってなんだかんだ言って鉄板だからなあ
徐々3部で再ブレイクしたとしても比率的には今までとあまり変わらなそう

1部の主人公と吸血鬼、2部の主人公と兄弟子は割りと対等な関係とスペックだけど3部は主人公が圧倒的に強いからなあ

742 :カオス:2013/11/26(火) 23:19:12.89 ID:Qikm0v+AO
三部主人公と対等ならラスボス(吸血鬼)がいるじゃん

743 :カオス:2013/11/26(火) 23:30:03.85 ID:xncDxdAx0
一部二部のカプと違って
三部主人公とラスボスは最期に戦うだけだからな
それよりもずっと旅してる仲間で同じ学生で体格差もちょっとある
佳境院の方が妄想しやすいと思う、日本人同士だっていうのもあるし
まあ一部の解説者のアニメデザインと声効果による人気の例もあるからわからんけど

744 :カオス:2013/11/26(火) 23:48:08.45 ID:AZFNl3re0
赤は典型的なドリ人気が出るキャラに思えるんだけど違うのかな
ポジが同じと上でも言われてた神居はそうらしいんだけど
@部もそうだよね

745 :カオス:2013/11/27(水) 00:05:56.50 ID:iT1iinZA0
>>744
赤にドリるなら公式で乙女売りしてる@部でドリるって発想はないのか

746 :カオス:2013/11/27(水) 00:19:22.99 ID:XtFAflP+0
C85サークル数及びカップリング数
黒子(1462)
http://matome.naver.jp/odai/2138453646655440901

進撃(698)
http://matome.naver.jp/odai/2138501185092116301

虎兎(688)
http://matome.naver.jp/odai/2138495406853269401

下手(461)
http://matome.naver.jp/odai/2138543432570977601

水泳(370)
http://matome.naver.jp/odai/2138502495804257601

庭球(320)
http://matome.naver.jp/odai/2138544144875160201

配給(304)
http://matome.naver.jp/odai/2138504584625385401

下火言われてても虎兎いまだに数あんのな

747 :カオス:2013/11/27(水) 00:22:00.96 ID:9twk7Xrw0
>>746
それ数え方おかしいしあてにならないでしょ
何で普通にスペ数で数えないんだ?

748 :カオス:2013/11/27(水) 00:23:06.33 ID:q7RqRYMD0
黒子って赤云々の前に、
去年コミケに脅迫来たのっていつぐらいだっけ
今年は今の所平気なのか

749 :カオス:2013/11/27(水) 00:29:40.42 ID:FrxWWztH0
ググったけど去年コミケが中止告知したのは12月8日だった
250通ぐらい脅迫状出してるっていうしすでにコミケやビッグサイトには届いてんじゃないの

750 :カオス:2013/11/27(水) 00:38:46.30 ID:kE+st+bf0
せっかく話題が流れたのに、なんでわざわざ荒れそうな話を蒸し返して続けるんだか

751 :カオス:2013/11/27(水) 00:41:05.18 ID:dM8BV9fd0
徐々1、2部は中心の2人にカプ妄想膨らむ特別な縁みたいなのがあったけど
3部の高校生は特にないんだよな…いやあるにはある?けど弱い
キャラ人気に押される形で補完欲が湧くのかもしれないが
全体も最終戦以外はわりとダラダラしてるから盛り上がるか微妙

752 :カオス:2013/11/27(水) 00:47:10.44 ID:q7RqRYMD0
すまん

>>749
ごめん
有難う

753 :カオス:2013/11/27(水) 00:51:30.55 ID:xofcRGY40
>>751
結構短縮されるんじゃなかったっけ

754 :カオス:2013/11/27(水) 00:53:05.36 ID:oKfG9rni0
>>751
いや一部二部最大カプに比べれば薄いだけで妄想するには充分なレベルだよ

755 :カオス:2013/11/27(水) 00:53:20.72 ID:4022dFIp0
それぞれの単体人気と他においしい相手がいないし同年代ってのがでかいな、大切な仲間の一人ではあるけど>高校生
徐々三部主人公と吸血鬼も上で出てたけど特別な因縁が薄いんだよなあ
爺ちゃんの爺ちゃんを殺した相手で、母親を救う為倒す、仲間の敵っていう感じで
個人同士の特別な関係ではなくて本当にシンプルに敵って感じラストで会って倒す短さだし

756 :カオス:2013/11/27(水) 01:03:58.30 ID:BB0KO89sO
>>753
それデマ。まだ話数は未定。

吸血鬼と三部主人公は「一部主人公の面影を求める」
とかそういう感じのカプが今の所多い気がする

主人公の方は「嫌ってる」「主人公らしい心の深さを発揮」「ストックホルム症候群」かな。

757 :カオス:2013/11/27(水) 01:08:23.62 ID:pIG1ciZn0
>他においしい相手がいないし
フランス人ェ…

758 :カオス:2013/11/27(水) 01:13:13.97 ID:xofcRGY40
フランス人は決して不細工じゃないというかむしろかなりイケメンなのになあ…
本当に髪型は大事だということがよく分かる

759 :カオス:2013/11/27(水) 01:18:35.45 ID:CL9rSUPt0
>>751
高校生二人は序盤に特大燃料の絡みが有ってそのインパクトで人気出てる気がする
二人だけで決闘→敵を抱えて帰宅→周囲の制止を振り切って命懸けで救出→涙を見せる
まだ仲間が出揃ってない序盤なので印象的だし絵的にも美味しいので当時は人気出ただろうなーと総集編読んで思った

フランス人は肉の芽抜かれる描写はアッサリしてたし、どちらかと言うと魔術師に見込まれて助けられた印象が強いからこっちの組み合わせが人気なのかな

760 :カオス:2013/11/27(水) 01:20:07.95 ID:baAZ053Z0
フランス人は単体人気は高いけどカプ人気ない典型な気がする。
スペック的にはフランス人は、髪型さえ普通だったら、
総受け人気もでたような気もする。

761 :カオス:2013/11/27(水) 01:22:55.20 ID:oKfG9rni0
アニメ化で三部主人公を受けキャラにしたい層は確実に増えると思うから
主人公を攻めるキャラとしてフランス人はそれなりに人気出そうだけどな

762 :カオス:2013/11/27(水) 01:23:14.13 ID:hLNCvPvH0
フランス人はキャラとしては明るいし愛嬌もあるんだがなあ
アニメ化でキャラ人気上がるかな

763 :カオス:2013/11/27(水) 01:34:48.43 ID:BB0KO89sO
>>759
アニメから入った人はずっと特大燃料が続くと勘違いしそうだ

764 :カオス:2013/11/27(水) 01:35:54.85 ID:rFn1wF0s0
主人公を受けにしたい層が3部主受け萌えするとは思えないな
元からガタイ受け好きな人しかつかないんじゃ

765 :カオス:2013/11/27(水) 01:42:46.15 ID:4022dFIp0
具の化か居るが燃料ないのに人気とか言われてなかったっけ
大手が盛り上げてたとか何とか。既に3部は浄化が一番人気だから燃料不足でも飢えなくていいんじゃないか?
一部アニメはあの紳士の顔で同人増えると思わなかった、わからんなー

766 :カオス:2013/11/27(水) 01:43:31.25 ID:BB0KO89sO
>>764
いや、既に前回のアニメ化でそういう層が多少きてる。
原作の主人公がガタイ良すぎかつ気が強すぎなので、
女体化やショタ化や性格改変やパラレルしてるけど。

767 :カオス:2013/11/27(水) 01:45:48.36 ID:rFn1wF0s0
1部はわからんでもない
吸血鬼だしパブリックスクールだし義兄弟で親の敵で
しかも首抱いて海もそこに眠るとかリアは食いつかないけどジュネっぽいの好きな人はたまらんだろう

768 :カオス:2013/11/27(水) 01:46:15.22 ID:V5ii3kGa0
三部主人公はスペックや性格的な面からも隙がなさ過ぎて受けにしにくそう
ハイスペ攻としての人気は高いだろうが(ドリ需要も高そう)

二部や一部の主人公は如何にも主人公受好きが受けにしたがるタイプの主人公だけど

769 :カオス:2013/11/27(水) 01:55:28.47 ID:BB0KO89sO
>>765
アニメの作画が変だっただけで原作は美形だから…(震え声)

>>768
実際三部主人公はジャンル内で便利棒にされてて嫌がってる人もいる。
三部主人公×一部主人公とか何の面識もないはずなのにそれなりに人気あるし

770 :カオス:2013/11/27(水) 02:00:27.46 ID:fW6c5f530
三部主は最強のハイスペック攻めだけど
じゃあ受けキャラはっていうとチェリーぐらいしかいないから
相対的に三部主受けも目立ってきちゃうんだよなあ
フランス人カプは増えるとしても虻とのカプの方が多そう
三部主×一部主はラスボスの体が一部主という因縁があるからカプにされるのはわからないではない

771 :カオス:2013/11/27(水) 02:01:46.41 ID:T8tV4Ojv0
一部主人公はアニメでは顔があんまりだったが
原作では三部主人公押しのけ歴代主人公でルックス評価一番なんだっけ

772 :カオス:2013/11/27(水) 02:02:46.57 ID:hlWZyqU30
徐々アニメでの盛り上がりは結構予想外だったなぁ
確か二部は主人公受け好きが食いついたことで最大カプ逆転したんだっけ?
仮定の話になっちゃうけど一部二部同様そこまで同人が盛んじゃない四部&そこそこカプ分散な五部なんかが
アニメ化したら勢力変わりそうで興味ある

773 :カオス:2013/11/27(水) 02:05:49.60 ID:fW6c5f530
>>772
うん、三部はカプも固定化しちゃってて逆にあまり変動ないと思う
そのかわりキャラカタログ的な五部とかは、やりようによっては確変入るかもしれん

774 :カオス:2013/11/27(水) 02:07:56.44 ID:tZ0/Jkuh0
四部同人ってどのカプが人気なの?綺羅×主人公?
四部と六部は少ないよね、ほとんど見かけなかった気がする

775 :カオス:2013/11/27(水) 02:09:56.68 ID:hLNCvPvH0
4部は仗露かな

776 :カオス:2013/11/27(水) 02:10:44.62 ID:vx67Qc8GP
>>772
2部って最大といってもアニメ始まる前のジャンルオンリー2部サークル3とかだったはず
逆転っていうかどちらもどっこいだったのでは
連載当時どうだったかは知らんが

777 :カオス:2013/11/27(水) 02:17:29.39 ID:hlWZyqU30
今手持ちの貴方オンリーのパンフで確認してみた(2009年)
厳密に数えたわけじゃないけど参加サークル約220サークル中二部サークル9サークル
その内二部主人公受けが6サークルだった
なので>>772の二行目は嘘でした すまん

778 :カオス:2013/11/27(水) 02:22:47.48 ID:tZ0/Jkuh0
>>775
そうなのかありがとう
漫画家は公一とのほうが一緒に行動してたのにカプでは主人公とが多かったのか

779 :neko:2013/11/27(水) 03:25:14.22 ID:ZC8Evp9j0
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780 :カオス:2013/11/27(水) 05:42:25.99 ID:g9PgDpUH0
>>740
TBって蓋を開けて見れば虎兎・兎虎の二択だったんだけど
ぱっと見キャラカタログに見えて華やかなのが人を呼ぶのに良かったと思う
同じ内容でも主要キャラが虎と兎しかいなかったら今ほど流行ってなさそう

781 :カオス:2013/11/27(水) 06:22:52.08 ID:c3i3HOvKP
ぱっと見て分かりやすい記号というか
描いてみたいキャラや世界観があるとオンでまず流行って
そっからオフ流行りになるのは又別要素って感じなのかな

分かりやすい要素があると狙いすぎ?みたいなものでも今はある程度受け入れて貰える気がする

782 :カオス:2013/11/27(水) 07:01:57.85 ID:YRwsZ76h0
フランス人は作中で髪を下ろしてたら評価変わってたかな?
パロディキャラの慶応Fの紅○みたいに

783 :カオス:2013/11/27(水) 07:12:33.96 ID:afBWRAhy0
徐々話延々して毎回毎回うざいわ
ほんとここ婆ばっかり

784 :カオス:2013/11/27(水) 07:26:46.27 ID:ZlCOOUYR0
このくらいはいいんじゃね
もっと延々話し続けてたジャンルもあるし

ただ、さも徐々が大流行したみたいに語ってるけど
そこまでの規模ではなかったよね
細々とやってる例年と比べたらかなり増えたんだろうけど

785 :カオス:2013/11/27(水) 07:33:08.64 ID:I5MqvKW20
>>783
徐々って有名だし若い子でも知ってると思うけど

786 :カオス:2013/11/27(水) 07:41:02.85 ID:i/D5eXBG0
普通に徐々しつこいよ
ほくろや新劇は話すと文句言うくせに徐々の時はスルーとかないわww
そもそも徐々なんて大規模に流行ってないのに図々しい

787 :カオス:2013/11/27(水) 07:58:00.60 ID:EH8FkPbwi
>>786
だからここ大規模流行限定じゃないって何度言えば

788 :カオス:2013/11/27(水) 08:02:31.98 ID:5fyOzVat0
>>787
それはそうなんだけど、語ってる人らはプチ流行だと認識してなくて、
広く流行った大ジャンルのように語るからズレている
第一部第二部にしたってそれほど流行ってなかったのに

どんな規模の話も話題にしていいけど、
プチ流行ならプチ流行だという前提で語らないと、ただの自ジャンル語りになっちゃう

789 :カオス:2013/11/27(水) 08:13:56.26 ID:mB+CXQyg0
先の黒子が叩かれたのは16時間もスレ占領して
自ジャンルどころかただの自カプ語りじゃ?って話題繰り返したからじゃないっすかね
別に大流行のように語ってるとは思わないけど
再生越えとか下手越えとかぬかしてるわけでもあるまいに

790 :カオス:2013/11/27(水) 08:15:32.27 ID:3oLYRnIq0
>>781
ネットとかで狙いすぎあざといとか叩かれはするけど結局は受け入れられてる感じはするな
水泳もプチッたし

791 :カオス:2013/11/27(水) 08:22:03.40 ID:dhY9YNP90
ジョジョ話題に出るが
サークル数コピペに出てこないあたりどう反応していいのかわからない
3部アニメで増えるのか?

どちらかというと他のジャンル同人にてパロネタとして
使われる作品として知名度ありそうだが

792 :カオス:2013/11/27(水) 08:26:19.49 ID:3/4iTzj4P
如如に関しては古い作品で名前だけは知られすぎてるくらい知られている
一応少ないながらもジャンルもある状況でどうなるか?
いやキャラデザ的にも今の時代的にも無理では?って言われていたから
それなりに(それなりのレベルが人によって変わるだろうけど)盛り上がったとも言えるのが興味深い現象になったので
今後の推移の予想につながってるんじゃないかな
如如は、部によって雰囲気変わる漫画なだけに余計

規模的にはあんまりかもしれないけど、以前地王求へもにアニメでちょっと盛り上がったから
古いジャンルでも空白期間が長いと逆にそれなりにくるのかな?と思った
ちょっと方向性ずれるかもしらないけどゆびわ物語とかも古いジャンルで長い期間を経て
映画という違うツールで盛り上がった経緯あるよね

793 :カオス:2013/11/27(水) 08:30:13.08 ID:BB0KO89sO
>>772
今回のミケでは170サークル

794 :カオス:2013/11/27(水) 08:32:23.10 ID:iXjDQb2JP
ちょっと懐かしいレベルだとあんまり盛り上がらないけど
かなり懐かしいレベルor若い子は知らないでしょこれレベルだと
プチる可能性があるって事かな?

795 :カオス:2013/11/27(水) 08:35:21.22 ID:hlWZyqU30
アニメで食いつくのって新規or再燃層だろうから
中途半端に懐かしいレベルよりいっそ十年単位で昔の方が良いだろうね
絵柄にしたって90年代は古いって気持ちがすぐ来るけど、それ以前になるとレトロ扱いになるし

796 :カオス:2013/11/27(水) 08:50:26.55 ID:GJ2Ewt+S0
ゆびワは当時針とかもだけど洋画への萌えのアンテナが広がった時期だった気がする
元々映画ジャンル自体はあるし今ももちろんあるんだけど
探れば探るだけ燃料が出てくる事を知った層がその時増えた印象がある
言い方語弊あるけど、そこに畑がある事を知った層が増えたというか

牛とかも以前から萌えてる人ももちろんいたけど
ある時期から常連的な感じで増えたけどちょっと似た現象かなあと

797 :カオス:2013/11/27(水) 08:54:17.97 ID:c3i3HOvKP
ナマモノ系だとそういうのはあるかもね
今まで圏外だったのが電波が入るようになった状況というかw

鯨人とか声優とかスポ物とかもそうかな

798 :793:2013/11/27(水) 09:01:45.63 ID:BB0KO89sO
>>791の間違い

799 :カオス:2013/11/27(水) 09:17:30.28 ID:3JR52/Sb0
>>794-795
リメイク009とか実写版TFとかもそれにはいるかな
大和は同人的には流行らなかったな

800 :カオス:2013/11/27(水) 09:27:20.61 ID:EKZCWG4q0
鋼のリメイクも再燃にはいたらなかったな

801 :カオス:2013/11/27(水) 09:35:40.77 ID:ZUEbZmMt0
>>800
あれはリメイクというには前作と時期が近すぎる
中途半端な声優交代でも荒れたし

802 :カオス:2013/11/27(水) 09:44:47.95 ID:jeVTYtIai
リメイクといえば、ゲームだけど携帯獣が金銀リメイクで盛り上がったな
RSもリメイクフラグあるにはあるけど
出たとしても醍醐と身栗が支部でトレンド入りする程度で終わりそう

803 :カオス:2013/11/27(水) 11:07:53.20 ID:Gq0gPC/00
携帯獣金銀は旧作のほうはDSでプレイできなくて
尚且つGBのほうは電池切れ問題があるのが大きかったと思う
当時プレイしてなかった新規や出戻りも居て盛り上がってたし
RSEはまだまだDS現役だったしLiteだとGBAのソフトが出来るから
DSでリメイクする恩恵あまり無かったんだよなあ…

804 :カオス:2013/11/27(水) 11:24:23.11 ID:+EBNxKdH0
アニメ大和リメは女性向けさっぱりで男性向けではプチった感じだけど
作画良くてエロスーツの女性キャラマシマシだから当たり前っちゃ当たり前か

805 :カオス:2013/11/27(水) 12:07:30.18 ID:BDDyqQjUi
>>799
実写TFでやってる人多いね
何せシリーズも話数もむちゃくちゃあるからさらっと食い付けるのかも
獣戦争とか今再放送したらえらいことになる予感

806 :カオス:2013/11/27(水) 12:10:16.90 ID:jeVTYtIai
>>803
だからこそ3DSでリメイクされるんじゃないかって話だけどね
オンラインで秘密基地やコンテストをやりたいって願望はある
オリジナル発売から10年以上経ったし、需要はあると思うけど
DSの時と違って3DS自体があんまり売れてないのがなあ

807 :カオス:2013/11/27(水) 13:06:38.54 ID:+K0WHsTVO
値下げ以降普通に売れてると思うぞ
DSの時はゲームというより脳戸れヒットで知育端末的な要素を求めてゲームやらない一般人(そのソフトかせいぜい配管工しかやらない)が沢山買ったけど3DSはゲーム目的の層しか買わないだけ
本体は一大ブーム起こすくらい売れたがDSタイトルで同人がヒットしたジャンルは携帯獣以外ほとんど無い
固定層がいる低留図もDS3作は同人では空気だし
愛桝DSは女装キャラだけ人気あるけど

808 :カオス:2013/11/27(水) 13:11:41.02 ID:O/ty/qSl0
むしろ携帯ゲーって3DSしか売れてなくね
あとはスマゲーって感じ

809 :カオス:2013/11/27(水) 13:19:47.31 ID:jeVTYtIai
DSタイトルのゲームで同人的ヒットっていえば、稲妻とかひっくり返す裁判もそうじゃないの?
動物の森は飛びは薄い本が出回ったけど追いはどうだったのかな

810 :カオス:2013/11/27(水) 13:20:17.99 ID:BB0KO89sO
PSP Vitaェ…

811 :カオス:2013/11/27(水) 13:20:44.39 ID:n3hy1JNJ0
PSPで同人的にヒットしたタイトルって何かある?

812 :カオス:2013/11/27(水) 13:32:11.85 ID:/KIqId4B0
>>811
PSPじゃ弾丸論破くらいか? でも大流行ってほどじゃないね

でも今はゲームジャンルでの大流行はなかなかないかもね
メーカーもあんまり冒険しないからそこまで大ブームってものも生まれないし
異な妻はゲームだけじゃなくアニメからの派生もあるから完全なゲームジャンルかどうかは微妙だし
ひっくり返す裁判は大流行ってよりほそーくながーく続いてる感じだ
裁判は年齢層高めなせいか同じ人が2〜5年単位で活動するの珍しくないから
数年新作でなくてもたまに燃料が投下されるとどこからともなく人が出てきてビックリすることもある

813 :カオス:2013/11/27(水) 13:32:15.97 ID:tg8tsEQEO
神喰や仮面3はオタ人気あったし仮面4目当てでVITA買う連中も何名か見てるな。

814 :カオス:2013/11/27(水) 13:34:50.42 ID:DGJz3e3R0
そのうち女性向けでもスマゲから流行来たりするのかな
潜在的な土壌はもう出来てると思うけど

815 :カオス:2013/11/27(水) 13:38:25.56 ID:/CYi6GwH0
ひっくり返す裁判は5で軌道修正できたからこれからも
細く長く続くだろうな。ナル&ミツ以外でも人気あるカプ出てきてるし

816 :カオス:2013/11/27(水) 13:40:52.09 ID:bhwyercEP
DS版パズ銅鑼とかはどうだろう

817 :カオス:2013/11/27(水) 13:53:54.63 ID:+K0WHsTVO
>>814
携帯スマホは数年前から大量に乙女ゲーが出てるけど会社が小さいせいか人気作品の主要会社が何かしらやらかして人気作品衰退が続いてるから世間の目に触れる前に消えてる
偽絵師騒動とか人気作品の続編配信スケジュール放置とか手抜き過ぎるコンシューマ移植とか
PSPとかのコンシューマタイトルと違って最初から全シナリオが配信されてる事は稀だから配信スケジュール放置されるとあっという間に衰退する

818 :カオス:2013/11/27(水) 14:03:25.23 ID:zoatrGKLi
長く続くというのが減り続けながらでも、なら分かるかな
一度落ち着いたジャンルは滅多に盛り上がらないから
そういえば斜陽というかピークをだいぶ前に過ぎて
またスペース急増した例ってある?

819 :カオス:2013/11/27(水) 14:14:41.50 ID:jeVTYtIai
>>818
湖南とかそれじゃないかな

820 :カオス:2013/11/27(水) 14:19:23.31 ID:oXYLmY0x0
任たま?

821 :カオス:2013/11/27(水) 14:57:48.67 ID:FuXIrA+MO
湾ピとか
一般的にも再ブレイクしなかった?

822 :カオス:2013/11/27(水) 15:31:49.93 ID:m8cicKH6O
>>811
門半とか幻想星とかは「敷居の低い一次」として根強いな

823 :カオス:2013/11/27(水) 15:43:46.46 ID:WAP3B7iK0
仮面3と仮面4はPS2の作品でございます

824 :カオス:2013/11/27(水) 15:51:23.41 ID:Gq0gPC/00
アニメ化とリメイク移植で新規は入って来てるんじゃない>仮面
PSP&DSならではのオリジナルタイトルで同人ヒットは確かにあまり浮かばない
ゲームジャンルでヒットしたのって何だかんだいって据え置きが多いよな

825 :カオス:2013/11/27(水) 15:56:06.02 ID:tg8tsEQEO
C85でサークル数が出る規模の低留図はハードごと買う信者が結構いるな。

826 :カオス:2013/11/27(水) 16:00:33.97 ID:Nr+gwO4G0
歌王子…は微妙か、一応PSPだが

>>822
キャラメイクできるやつは男性向けだとそこそこあるけど女性向けだと全然だね
世界樹や7ドラも男性向けなら結構見かけた

827 :カオス:2013/11/27(水) 16:08:00.48 ID:DGJz3e3R0
ゲーム機ものはアニメ化かなんかしないと、女性向けでヒットするのはもう難しいんじゃないかなぁ
DSPSP位まではみんな持ってたイメージだけど、その次世代機持ってるのはゲーム好きな人って感じ

828 :カオス:2013/11/27(水) 16:12:36.64 ID:XKDt2Yc50
>>825
シリーズ全部追っかけてると
箱含む全ての本体を揃える事になるって手居る図だっけ

携帯型で強いのは携帯獣とソシャゲ系な印象

829 :カオス:2013/11/27(水) 17:43:21.70 ID:bhwyercEP
>>827
非ゲーマーの一般成人に普及するとしたらこれからじゃね
据え置きもそんな感じだったし
値段安くなったから買ってもいいけど別にやりたいゲームもないし、みたいな人も
人気シリーズがPS3で出るようになって、ようやく重い腰上げたみたいな流あったし
場皿出て、ようやくPS3買ったなんてのも自分の周囲じゃ普通にいたしな
同人人気はさておくとしても皆が欲しがるゲームが出たら、本体も普及するだろう
ま、そーいうゲームが出るかどうかが問題だけど

830 :カオス:2013/11/27(水) 17:58:57.04 ID:W7p5xlcI0
一般人はそもそもゲームしないと思うが

831 :カオス:2013/11/27(水) 18:01:58.45 ID:60GPZtrx0
ソシャゲ系トップのパズドラも同人ではさっぱりだね
色使いとキャラデが朝アニメみたいっつーか子供っぽくてスルーされてる感

832 :カオス:2013/11/27(水) 18:19:27.55 ID:bhwyercEP
>>830
今のご時世それはない
もちろん一般人のラインをどこにひくのかにもよるが
ジャンプ読んでアニメ見て休日ゲームする一般人なんかごろごろいるぞ

833 :カオス:2013/11/27(水) 18:22:14.19 ID:NlOFY9nii
>>831
パズル竜なぁ
電脳獣みたいな形でアニメ化すれば子供向けでもそれなりに同人人気出そうだが
人気のあるモンスターがほとんど女形だしなあ
萌え向けのソシャゲーなら感これで間に合ってるし
モンスターゲームとしてもすでに携帯獣XYや門半4に押され気味

834 :カオス:2013/11/27(水) 18:39:34.41 ID:N5ykjszn0
>>829
PS3は自分の周囲は車台きっかけで買った人が多かった
場皿のアニメから入ってゲームに手を出した層もいたけど
夢想がさっそくPS4で出すみたいだけどどうなるんかね

ソシャゲは同人的には缶コレかな

835 :カオス:2013/11/27(水) 18:44:15.34 ID:i/c2xDs20
感コレってソシャゲの括りなの?

836 :カオス:2013/11/27(水) 18:44:47.61 ID:+K0WHsTVO
据え置きはPS3がようやく収穫期に入ったタイミングで次世代機発表だからPS2→PS3以上にゲームジャンルには厳しくなりそうな流れだ
人気シリーズも本編新作が1作しか発売されなかったりしたし(低留図もPS3の純粋な本編新作はXだけ)
開発費や開発期間の都合とライトなゲーマー層の金銭感覚をハードメーカーが置き去りにしてる
仮面5は来年PS3で出して大丈夫だろうか

837 :カオス:2013/11/27(水) 18:52:17.48 ID:tGan39IG0
>>836
仮面4・3の流行はプレイ動画だけで済ませても
同人やるのにはじゅうぶんなところ=参入しやすさが理由だし

同人流行を考えるだけならハードとかゲーム本体の普及は
心配する必要ないんじゃないか

838 :カオス:2013/11/27(水) 19:24:22.68 ID:C1RP33lP0
>>805
獣戦争は今つべで宝富ー公式チャンネルで再放送中だよ
毎週水曜更新で無印全話+鋼5話まで公開されているんだけど、
新規どころか既存ファンの間でも全然話題になってないんだよなあ
笑顔動画だったらもう少し話題になっただろうか

839 :カオス:2013/11/27(水) 19:35:31.70 ID:IPEKOarz0
>>796
その洋画の流れから今の阿部ンジャーや映画版家図があるのか
間に星戦争や海賊が入るのかな?
邦画ではそういう流れはあんまりないよね
特に邦画が好きな訳じゃないけど少し寂しいぞw

840 :カオス:2013/11/27(水) 20:07:10.40 ID:dtXOHeQF0
艦これはブラウザゲー
ソシャゲ要素はない

841 :カオス:2013/11/27(水) 20:17:53.69 ID:NlOFY9nii
>>839
針ー歩ったーは?

842 :カオス:2013/11/27(水) 20:20:21.20 ID:NlOFY9nii
邦画は連ドラの延長戦版かアニメ漫画絡みしかろくなヒットがないのがなあ

843 :カオス:2013/11/27(水) 20:29:27.27 ID:ncGcBNFh0
そもそもパズ龍は本当はソーシャルゲームじゃないんだけどな
なんか携帯ゲー=ソシャゲって思われてそうだが

844 :カオス:2013/11/27(水) 20:35:24.18 ID:ltfY/gHp0
>>841
>>796にもあるけど針ポタは指輪と同時期かちょっと早いくらいだったんじゃね

パズドラは女キャラだけじゃなく男キャラも女性受け良さそうなかっこいいキャラは結構いるけど
ストーリーとか台詞とか全くないからやっぱり同人として受けるには難しいかな

845 :カオス:2013/11/27(水) 20:41:38.09 ID:xofcRGY40
女性向けは巨乳とかセクシーな鎧とかの見た目だけで釣れる鉄板属性ってのがないからな

846 :カオス:2013/11/27(水) 20:48:49.67 ID:ZtSVrpeK0
見た目で受ける要素あるとしても身体的特徴より服装だね
なんだかんだで軍服とか受けいいし

847 :カオス:2013/11/27(水) 20:55:45.88 ID:YLJnVdEJ0
ああ確かに
かっこいいデザインの軍服とかは、男性向けのセクシー衣装とかに相当しそうだw
さすがにそれだけでヒット作になるわけじゃないけど、
興味を引く要素や3割増くらい良く見える要素にはなりうるだろうな

848 :カオス:2013/11/27(水) 20:59:26.09 ID:Qbin9Tdni
>>839
邦画は公開の翌年には地上波でやるから
よっぽどの話題作でなければ同人ヒットは難しいかも
ここ数年でヒットしたオリジナルの邦画って身田二後期の作品以外思いつかない

849 :カオス:2013/11/27(水) 21:32:18.72 ID:tg8tsEQEO
最近の作品で軍服と言えば、
新劇の兵団服はアニスタの力もあったとはいえかなり人気あったな。

850 :カオス:2013/11/27(水) 22:04:29.32 ID:BB0KO89sO
リアルの軍服好きには「上着短すぎ」とか言われてたけど<新劇

851 :カオス:2013/11/27(水) 22:16:37.38 ID:D9zd+OnS0
そりゃリアルの軍服じゃないんだし別にいいだろw

852 :カオス:2013/11/27(水) 22:42:22.93 ID:GviEH6QB0
女性向けだとガルパンみたいなのは流行らないのだろうか

853 :カオス:2013/11/27(水) 22:45:32.18 ID:5zK52sJr0
>>852
兵器好きな女はあまりいないからよっぽどキャラ同士の関係性がおいしくないと流行らないだろう

854 :カオス:2013/11/27(水) 22:52:43.43 ID:z1HFAlin0
国とか動物の擬人化なら女にも流行りそう

855 :カオス:2013/11/27(水) 22:53:16.50 ID:z1HFAlin0
ごめん
国は流行ったの間違いだ

856 :カオス:2013/11/27(水) 22:56:17.16 ID:8b/sQe6G0
銀英伝みたいな感じなら受けるんじゃね

857 :カオス:2013/11/27(水) 23:00:15.54 ID:W7p5xlcI0
戦闘行為そのものよりも上下関係や規律に萌えるのが女性向け

858 :カオス:2013/11/27(水) 23:03:31.62 ID:/lxqq9aY0
同じバトル物でも男子は武器性能チェックや強さ議論を始めるけど
女子は恋愛や人間関係の話をするねえ…

859 :カオス:2013/11/27(水) 23:04:13.33 ID:CeqZYP+G0
ミリタリー武器の男性擬人化
かんこれが流行ったなら男版作ってもいいとは思うけど

860 :カオス:2013/11/27(水) 23:05:54.93 ID:pIG1ciZn0
>>856
懐かしいなw
あれって思い返せば色々美味しい関係性あったけど同人人気はどれくらいだったんだろ

861 :カオス:2013/11/27(水) 23:09:19.31 ID:CeqZYP+G0
>>860
カオスの過去スレで話題になってたよ
ピーク当時コミケで300くらいサークルあったとか…書き込み観た
私は当時小学生だから、コミケの空気とか解らないけど

862 :カオス:2013/11/27(水) 23:10:19.83 ID:GnE42wNN0
>>859
ガワだけ出されてもなーというのが全てだな
もちろんスーツ萌えメガネ萌え軍服萌えみたいな外見属性はあるっちゃあるけど
そいつらの服をビリビリにしてうっほーいと思うかどうかと言われるとw

もっと人工知能が発達して
完全自由に攻略できるボブゲみたいなのが作成できれば流行するかもしれない

863 :カオス:2013/11/27(水) 23:12:56.63 ID:Gq0gPC/00
この流れでニトロのそに子と内藤くんが思い受かんだわ
女性向けってやっぱりキャラ単体で出されてもあんまりヒットしないよなあ…

864 :カオス:2013/11/27(水) 23:24:16.00 ID:V5ii3kGa0
「○○彼氏」とか、キャラ単体ものでもドリ層には人気だけどね
女性向け二次同人は、ホモでもノマでもキャラ同士の関係性に萌えるのが基本だから
キャラ単体だけ出されても妄想が広がらない

感これ男版は、軍服萌えの女が多いことを考えると受ける要素はあると思うが
それに加えて、キャラ同士の関係を上手く描写しないと難しいかもね
関係性の描写といっても、それこそ下手レベルのものでOKで
そこまでガッツリドラマを作らなくてもいいんだけど

865 :カオス:2013/11/27(水) 23:24:49.98 ID:TZ6vEUC00
銀英伝や京極みたいな小説ジャンルはもうプチらないのかなー

866 :カオス:2013/11/27(水) 23:24:50.44 ID:yB3ew1UB0
なんかミリタリー+少年のアニメ無かったっけ
クラスターエッジとかいうやつ

867 :カオス:2013/11/27(水) 23:28:09.11 ID:CeqZYP+G0
女性向けで小説ジャンルで近年ドカーンと流行ったのってdrrr以降ないよね?

868 :カオス:2013/11/27(水) 23:32:06.54 ID:tZ0/Jkuh0
drrrもアニメきっかけだし
結局小説もゲームも漫画もアニメ化しないとどうにもならない気がするな
逆に言えばアニメの出来さえ良ければ元の媒体が何でも流行るんだろうけど

869 :カオス:2013/11/27(水) 23:32:27.67 ID:hgqQZAM90
そのデュラもドカーンと来たのはアニメ化後だよね

870 :カオス:2013/11/27(水) 23:34:38.42 ID:jPkgC6Sh0
以前はこんなにアニメ化しないとどうにもならない感じじゃなかったと思うんだけど
やっぱネットが普及したのが原因なのかね

871 :カオス:2013/11/27(水) 23:36:45.92 ID:CeqZYP+G0
BASARAもゲームユーザーにプラスしてアニメ化して増えた印象がある
他のゲームもアニメ化でジャンル人口増えてた気がする
アニメ化って重要なポイントのひとつなんだね

872 :カオス:2013/11/27(水) 23:37:43.37 ID:LTweEuBA0
>>860
赤毛×金髪・オッドアイ×疾風・オッドアイ×金髪
不良中年×魔術師あたりが人気だったらしい

死に別れる親友と主従と上司部下
受けるタイプの関係性は今も昔もあまり変わらないみたい
軍物や戦国物で主従萌えは今でも鉄板だなあ

873 :カオス:2013/11/27(水) 23:38:58.47 ID:hgqQZAM90
本当に流行がアニメ化前提になったのいつからだろ
愚痴とかじゃなく単純に疑問

874 :カオス:2013/11/27(水) 23:42:29.06 ID:GnE42wNN0
京極は挿絵も何もない状態でプチったという珍しい例なのかな?
(コミカライズだのアニメだのは結構後だし)

荒川版の影響でアルスラーン戦記が来…ないだろうな…
キャラが案外まっとうなイケメンでアルかわいいけど

875 :カオス:2013/11/27(水) 23:42:33.81 ID:xofcRGY40
ツイッター普及より前にはもうアニメ化無しでは難しい風潮だった気がする
2008年前後くらいからかな?

876 :カオス:2013/11/27(水) 23:45:54.21 ID:my4za65CO
動画サイトやSNSが盛んになりだした頃以降かなあ
昔はSNSって招待制だったりクローズドな傾向だったけど今はオープンだよね

877 :カオス:2013/11/27(水) 23:47:53.62 ID:ltfY/gHp0
ガルパンみたいなというからミリタリーというよりは
変わった競技でスポ根というのを想像してしまった

878 :カオス:2013/11/28(木) 00:01:27.63 ID:MFTUC3iq0
軍服で流行ったジャンルってどんなのがあったっけ
とりあえず金岡あたりか

879 :カオス:2013/11/28(木) 00:03:43.51 ID:Q1GX4vHl0
ツイッターとかネットが普及した今の方がアニメ化する前から
これいい!と拡散とかされて広まりそうなのに不思議なもんだ

880 :カオス:2013/11/28(木) 00:04:30.96 ID:ncKR+Lk+0
下手とか
あとロボものはだいたいそうじゃない>軍服

881 :カオス:2013/11/28(木) 00:08:23.33 ID:4aeJeWRF0
>>879
同人じゃなくて一般だとそういう流行り方してるんだけどなあ
二次創作しなくてもネットで萌え語りすれば満足って層が増えたのかね

882 :カオス:2013/11/28(木) 00:14:19.17 ID:Mhvi2Qvy0
例えばゲームだとキャラによってストーリーが変わったりして全容を把握するのが大変だけど
アニメ化すれば一本の話を押さえておけばいいだけだから圧倒的に敷居は低くなるよね
その上高いハード本体を買わないで済むし
小説も原作買わないで済むしアニメってライトにはまる分には金がかからないからな

883 :カオス:2013/11/28(木) 00:14:48.99 ID:eOjS7X3J0
萌え語りならマイナーな作品でもタダだけど
同人やるとなるとお金がかかるから買い手の多い旬作品=みんな見てるアニメ!となるのかも
アニメは視聴するだけなら無料だからすすめやすいというのもあるだろうし

884 :カオス:2013/11/28(木) 00:18:08.21 ID:/VHalumYi
>>874
今日極はその前に島荘、蟻巣川があったから
新本格のミステリブームと重なってたのも大きいかな

885 :カオス:2013/11/28(木) 00:20:05.73 ID:u6iRVPqJ0
十二国もアニメ前にすでにぷちってたよね
あれは2次でも1番人気が女の子キャラだった点が珍しかった

886 :カオス:2013/11/28(木) 00:22:18.50 ID:Pu8Lt5t80
不況も関係ありそうだな…
アニメは無料で面白いかどうか判断できるし

887 :カオス:2013/11/28(木) 00:23:35.19 ID:7SmAUVUD0
この前飛翔本誌に出張してた一撃男に興味持って原作全部見て邑田版も読めるとこを読んだけど
ああいうネット連載が本格化してきたらまた変わるのかもしれないな

888 :カオス:2013/11/28(木) 00:28:55.90 ID:V9X5lUk+0
十二刻のk国女王は女々しさが薄いというか漢らしいというか
女性読者に好かれるタイプのヒロインだった
ポジションそのままで男に変換しても違和感ない感じの

>>882
場皿ゲームは各キャラごとのストーリーモードがあるので
アニメは盾の完全主役に他キャラファンの不満の声もちょっと出てた
でも一本道で主役一人に絞るならそりゃ盾だろとすぐ沈静化してたなあ
アニメの出来が良かったしね

889 :カオス:2013/11/28(木) 00:39:56.07 ID:Jb8ASZCs0
振り下手場皿はアニメ化の前に第一次ブームがあったから
そのへんが最後のアニメ化前ブームなんだろうか
真儀も一応これに入るかな

890 :カオス:2013/11/28(木) 00:44:18.82 ID:If/rFq3O0
上であった針ーは映画化前に小説段階で一度プチった気がする
映画配給元からの二次創作駄目!でいったん萎んじゃったけど…

891 :カオス:2013/11/28(木) 00:56:15.55 ID:y7HMqQQa0
ゲームだと遙か3・TOAあたりはアニメ無しでプチってたよね

892 :カオス:2013/11/28(木) 00:58:59.72 ID:ncKR+Lk+0
ゲームはアニメ当たることの方か希少だからなあ

893 :カオス:2013/11/28(木) 01:01:31.37 ID:Mhvi2Qvy0
原作小説と言えば笛零もそうだったね
あれもブレイクは完全にアニメきっかけだけど
アニメから型月自体にはまったって人も少なくない数見たような

894 :カオス:2013/11/28(木) 01:33:45.37 ID:0SGlbnB3P
時代ざっくりくくりすぎだけど、新本格ブーム前や後あたりは
しまそう、ありすがわのミステリ系や(建築探偵とかもこのへんかな?)
たかむらかおる、きたかた、ふくいあたりのちょい重厚タイプや
みらーじゅ、はいすくーるおーらばすたー、十二国あたりの昔で言う所の少女小説系(コバルドやホワイトハート系?)や電撃系あたりと
小説萌え土壌みたいなのが多かった気がする
一個ずつは大規模流行りじゃないけど、小説界隈で巡回してた人が結構いたような

今は評判いいとメディア化だから原作とアニメや実写との境界が減って
原作だけで熟するって事はあんまり無さそう

ゲームはハードがもうちょっと皆持ってる状態だと変わってくるんだろうけど
スマホ系のゲームで今後何かくるかな
スマホの乙女系ゲームとかは出てるんだっけ?

895 :カオス:2013/11/28(木) 01:39:02.64 ID:XSLhk2Vl0
スマホゲー…無理に語らなくても片鱗だけでも来てから語ればいいのでは

896 :カオス:2013/11/28(木) 01:43:42.14 ID:/DKBCzRi0
スマホだったらときレスがちょっと来そうかなって感じだったけど
公式が迷走し始めて駄目になった

897 :カオス:2013/11/28(木) 01:46:14.71 ID:2VlmxfsF0
アニメは25とかTwitterとか支部とかで一緒に盛り上がれるってのも大きいのかな
何かお祭り感があってそれに乗りやすくなった層がいる

小説ジャンルは今はプチになるにもアニメなり実写なりの動的なものがないとあんまり動かない感じだろうか
言われてみたら以前は「小説だけ」でプチなりに盛り上がっていたような

898 :カオス:2013/11/28(木) 01:48:57.18 ID:F8i8g+fR0
流行の流れが早くなった今じゃ刊行ペースが遅い小説は不利だろうね
読むのにも時間かかるし

899 :カオス:2013/11/28(木) 04:23:42.42 ID:vl1ciDAji
場皿の新しいのって流行るのかね
アニメもやるらしいが

900 :カオス:2013/11/28(木) 06:40:57.49 ID:VNGLFjFk0
>>899
今回の場皿のアニメはゲームの中についてくるもので
地上派とかでアニメやるのかどうかは全くの未定だよ

これまでもナンバリング作品出る度に増えてはいたから
また出戻り含めちょっとは増えるんじゃないかと思ってる
アニメとゲーム3発売が重なった時程の増加は見込めないけど

901 :カオス:2013/11/28(木) 06:41:22.74 ID:r2LbEdcX0
鞠見ては小説時点でプチってて
アニメはジャンルもの視点では今更?って感じだった記憶

今で言うぺ樽とか配給みたいな感じなのかな

902 :カオス:2013/11/28(木) 07:27:45.27 ID:RvtB8K5p0
>>890
そういえばそうだったかも
その頃はみんないかにも古来の魔法使いっぽい衣装で描いてたけど
後の映画化では現代風の衣装でイメージ落差が凄かった記憶がある

903 :カオス:2013/11/28(木) 08:16:11.64 ID:wLLI3MNx0
バトロワも小説ジャンルだけど
タブルパロの元ネタとしてもかなり流行ったというが特殊だよね
バトロワパロ本当に多かった

904 :カオス:2013/11/28(木) 11:12:52.91 ID:qNbx2sQAO
学生物、特にスポーツ物だとバトロワパロの人気が高かったよな
バト笛、バトミス、バトテニとか
もし今流行ってたらほくろ配給ぺ樽◇なんかでもパロられてたかな

905 :カオス:2013/11/28(木) 11:26:25.35 ID:JQ2H28qx0
>>904
黒子でバトロワは割と見る
でもバトロワパロは女性向けは今も昔もリア層が中心で
ちゃんと書けてるケースが圧倒的に少ないから同人の一ジャンルとしては弱い印象

906 :カオス:2013/11/28(木) 12:43:03.27 ID:gPy14MiS0
同人の一ジャンルと言うよりは、学パロや花魁パロみたいなテンプレのひとつな気がする

907 :カオス:2013/11/28(木) 12:56:19.83 ID:tgtB6SNrO
制服+武器(日本刀や銃器など)は男女問わずオタを引き付けるモチーフだからね
完これや仮面もこの系譜だし、一次イラストでもいまだによく見かける

908 :カオス:2013/11/28(木) 13:29:50.27 ID:CxlgRgo+0
暗殺教室はまさにそれだけど地味だな

909 :カオス:2013/11/28(木) 13:52:40.57 ID:eKRq/Mkp0
案冊教室は生徒同士が戦うんじゃなく、ラスボスが先生って訳でもなく
最初から先生対生徒で、しかも生徒が没個性的になるようにされてる
先生を殺さなきゃいけないってとこ以外は
先生が落ちこぼれ生徒を救うっていう学園人情物だから殺伐感もあまりない

910 :カオス:2013/11/28(木) 13:54:07.10 ID:PnwqWMsO0
暗殺ってリア受けしそうなキャラが皆無なんですが

911 :カオス:2013/11/28(木) 14:15:26.64 ID:LjenTQBCP
バトロワ系のキモは、味方同士で殺し合いをしないといけない
一人しか生き残れないという悲壮癌がキモだけど
暗殺はそういうのじゃないからな
むしろ正当後継は、弾論だろう
だたこっちは、ただ殺し合いすればいいバトロワと違って
Wパロするならミステリ描けないとダメだから
キャラのコスプレとか小ネタ以外のパロは見ないけど

912 :カオス:2013/11/28(木) 17:42:05.41 ID:Xv3QwJNdO
缶これは図鑑だとか台詞で断片的に関係性を匂わせて
詳しく知りたい人は史実調べてねって流れが下手っぽいなって思った
実際下手から流れてきてそうした断片的な情報を拾って萌えてる人多いし
ただとっかかりぎ女の子が脱ぐエロゲ紛いなイラストなのと
いまだに着任が時間帯を絞っての抽選なこと
萌えてる人たちはそのまま女の子の姿で萌えてるから
未プレイの腐女子に訴えかけられないっていうのが
いまいち女性向けで流行りきらない原因かなと思う

913 :カオス:2013/11/28(木) 17:47:32.16 ID:jl4wp5up0
バトロワより近年は人狼やロンパパロの方がまだ見る

914 :カオス:2013/11/28(木) 17:52:34.18 ID:3R6X5JQZ0
東方も大体のキャラに元ネタがあるから
そこから色々膨らませたりしてるな

915 :カオス:2013/11/28(木) 18:17:47.17 ID:CaE0duiJ0
>>888
彼女は日本では優等生でいようと親の顔色を見て…的なキャラだったけど
十二国に行って死ぬような目に合い騙され傷付き乍ら成長してったからそれがあってより
好感持たれてるんじゃないかと思う
漢らしいと言っても王になってもウジっとしてしまう部分はある
でもそれを一生懸命考えて逃げずに乗り越えるしね

916 :カオス:2013/11/28(木) 18:18:48.07 ID:kN2Hv6Ln0
笛糸下手東方感これとかは
歴史・神話の偉業をぜんぶその作品のキャラのものにできるってのが
同人ではかなりのアドバンテージだと思う

ただの萌えキャラじゃなくてこの世界で最強で最高に素晴らしいって
価値づけができるああいう無料コンテンツがでれば
今後それが同人で流行するだろうな

917 :カオス:2013/11/28(木) 18:45:05.02 ID:M4tX8xA5i
>>888
でも洋子は女キャラだからこそ女性読者の心を掴んだと思うな
洋子は確かにカッコいいキャラだけど
915の言う通り顔色伺うウジウジキャラだったのが
凄い経験を経て成長してかっこよくなったキャラで
これが男キャラだと女性読者からここまで支持されてなかったと思う

918 :カオス:2013/11/28(木) 19:00:07.90 ID:2mIS2tgA0
次に流行るのは明治維新かね
男か女か知らんけど

919 :カオス:2013/11/28(木) 19:09:17.06 ID:7OgGOsWi0
>>918
近代史の勉強が捗るな……

920 :カオス:2013/11/28(木) 19:20:08.20 ID:SR6g1XDNO
肥が維新夢想でも出せばいいんだがな

921 :カオス:2013/11/28(木) 19:36:29.56 ID:cuqoPdBO0
半生の鍋とかも史実からネタを引っ張ってきてとか多いね
半生のしかも元々地方局放送の番組としては同人も多い印象

922 :カオス:2013/11/28(木) 19:43:09.39 ID:851nuwf+O
>>918
吟玉がそのポジションじゃないの?

923 :カオス:2013/11/28(木) 19:46:23.35 ID:fHy/3NQs0
十二の女性向ってやっぱエンあたりが人気だったのかな?

個人的には同人に美味しい設定だらけのバチ官シリーズがアニメ化したら流行るんじゃねと思ってるが
マイナー小説だし無理か……

924 :カオス:2013/11/28(木) 19:47:56.07 ID:Um2e2FDq0
個人的に明治辺りの萌フックポイントは文明開化、和洋折衷の煌びやかさだから
吟玉はちょっと違う感じだなぁ、吟で史実系ネタ使ってる人ってあんま見ないし、最初期に新鮮組ネタはちょろっと見たけど

925 :カオス:2013/11/28(木) 19:52:45.13 ID:3wI6XTkc0
幕末〜明治維新ものはちょいちょい見るけど(伯央鬼とか流浪剣とか)
3594や千石時代に比べて史実ネタ込みでの同人って少なくないか?

926 :カオス:2013/11/28(木) 19:57:36.67 ID:psTACAqE0
吟玉はキャラの名前も史実から変えてるし主人公が畑違いだからね
史実キャラ同士より主人公とのカプの方が人気だから維新ものとは全然違うと思う
維新ものも戦国ジャンル並みに派手なデザインにすればうけるかもね

927 :カオス:2013/11/28(木) 20:14:40.10 ID:F6UQvGWy0
そういえば幕末維新系って時代を動かす側じゃなくて時代に翻弄される側の作品が多いね
明治になると今の国政と同じでドロドロするけど基本絵面が地味だしな
狸の化かしあい(しかも爺だらけ)のイメージ強いし

政治物と同人人気ってあんまり相性良くないよね
作品人気の差かもしれないけど最古メトラー英字同人は一応あったけど国光の政は全然だったと思う

928 :カオス:2013/11/28(木) 20:19:30.74 ID:wUjYe4gS0
政治物だと
リアルでは政治とっつきにくいだし選挙権のないリアの年齢だと特に疎遠じゃないか?
ネットだとウヨサヨ在日乙合戦の応酬だし

929 :カオス:2013/11/28(木) 20:22:10.38 ID:43v1v9dO0
明治といえば瑠露見な印象
吟球は幕府がずっと続いてるし天人だし

930 :カオス:2013/11/28(木) 20:25:01.21 ID:lhin1MIK0
政治物とかあと専門職の仕事とか知識が必要なものはとっつきにくそうだよね

だから題材としてとっつきやすい学園ネタが流行るんだろうな
あんまり深く考えなくても会話とかに困らないし

931 :カオス:2013/11/28(木) 20:25:44.61 ID:psTACAqE0
るろ件もオリキャラだからな
メインで出てくる史実キャラは斉藤ぐらいだよね

932 :カオス:2013/11/28(木) 20:38:28.59 ID:ScXfJUHK0
明治が舞台でも和風のイメージが強くて和洋折衷の煌びやかさってあんまり感じない
大正くらいならどうだろうか

933 :カオス:2013/11/28(木) 20:39:05.89 ID:CZ76F+k7O
>>923
アニメ化前しか知らないけど、○○国中心オールキャラが多かった印象。
一番人気は慶国で。

ホモ人気は断然延だろうけどそもそもホモがあまり強くなかった。
ホモよりノマの方が強い上にノマよりオールキャラが強かった。

非公式商業アンソロでもエロなしニアホモはあったけど、一度エロを載せたら抗議があったらしい。

934 :カオス:2013/11/28(木) 20:39:08.31 ID:K/VT4wtl0
明治あたりだと、実在人物は子孫がはっきりしてることも多いから、
ノンフィクション以外で創作のネタにしにくいんだろうな

935 :カオス:2013/11/28(木) 20:40:53.56 ID:tnVNbGze0
近代史物は時代が近すぎるからあまり流行らないと聞いた
子孫が普通にご存命だったりで生に近い感覚でやりづらいらしい

936 :カオス:2013/11/28(木) 20:41:51.30 ID:rK4g6R6ei
明治維新もの...
今年の大河...
うっ頭が...

937 :カオス:2013/11/28(木) 20:42:23.83 ID:kRxkWnvZO
幕末〜明治の同人は閣僚になった人より新時代来る前に志半ばで倒れた人の方が人気あるね
良摩・鷹過ぎは人気あるが城戸(鬘)はイマイチだし
新鮮組もメイン3人が処刑・病気で夭折・最後まで戦って戦死と創作意欲が湧く最期

劇場版吟玉で副長の史実洋装姿が公表された時はざわついてたな
あの衣装と髪型で本出してる人が結構いた

938 :カオス:2013/11/28(木) 20:42:42.75 ID:HJQgiell0
>>932
>大正時代
第一次大戦があるからなあ…
ミリ萌えできるなら違うんだろうけど

939 :カオス:2013/11/28(木) 20:44:08.30 ID:nQgQDqiXO
今の大河が明治だが明治になって視聴率下がったらしいよね

940 :カオス:2013/11/28(木) 20:47:57.57 ID:rK4g6R6ei
近代ものといえば、差かの植えの蜘蛛は
短期集中ドラマながらも、評判は上々だったな
ベートーベンヘアの元総理が愛読してた

941 :カオス:2013/11/28(木) 21:28:33.13 ID:O1k813Ws0
>>939
だって話自体が面白くないんだもん…
主人公もよく解らない人物だし

大河ドラマも歴史興味ない視聴者の一意見ですまない

942 :カオス:2013/11/28(木) 21:28:59.79 ID:Mhvi2Qvy0
>>939
大河は見てないけど幕末までは歴史ものとして見られても明治に入ったら生々しくなってしまうのかも
明治大正はともかく昭和はもう完全に限られた人しかやってない世界のイメージだわ

943 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/11/28(木) 21:37:15.66 ID:tlxO4ZdX0
>>923
エンがダントツ人気ではあったけど(キリンと王以外も含めて)
タイも何だかんだで人気あったよ

944 :カオス:2013/11/28(木) 22:03:01.95 ID:851nuwf+O
>>938
桜大戦はフィクション大正か
性別逆転verが鼻と夢で連載して舞台やってたけど盛り上がらなかったな

945 :カオス:2013/11/28(木) 22:12:43.83 ID:/jI4FIYi0
>>938
WW2ならともかくWW1は大して障害になるとは思わないけど

江戸時代なら実在の人物を使った架空の話(水戸黄門みたいな)でも受け入れられやすいけど
時代が新しくなるほど史実通りか完全にフィクションにするかじゃないとやりづらくなる感じがする

946 :カオス:2013/11/28(木) 22:29:17.42 ID:uNLZo1sz0
大正パロは人気なのにね
そういやタイムリーにも炎ミラ昭和編やるんだね
再度盛り上がることは無いだろうが
当時のジャンル者はどう思うんだろうか

947 :カオス:2013/11/28(木) 22:51:43.37 ID:/+bWf+D60
明治の乙女ゲなかったっけ
めいこいとかいうやつ
あれは流行ってないの?

948 :カオス:2013/11/28(木) 23:17:15.36 ID:cuqoPdBO0
大河は話自体面白くなくなったよ
戊辰戦争以降迷走してる

949 :カオス:2013/11/28(木) 23:34:50.05 ID:wN36M+Xk0
戦争までは鉄砲かつぐ戦乙女の話で明治以降は宣教と学校設立の話で別物だからな
迷走とは違うと思うが前半の面白さとは別なのは確か

プチプチだが雷同も大正かな一応

950 :カオス:2013/11/28(木) 23:37:28.82 ID:zQpjkyLg0
維新ものはすでに十分量産されて十分流行ってるようなイメージ
吟玉もそういうイメージだったけど、そういえば主人公だけ違うんだなー
下手は人類の歴史も現在の時事ネタも全て範囲内ってのがチートだなあ
あと家図なんかも、元ネタの知名度と功績を間借り出来るジャンルって感じ

大河や朝ドラが流行り予想や過去ジャンルとして挙がる事時々あるけど、
個人的に1年間、半年間ずっと見続けるのはちょっとハードルが高いと感じてる
よく継続できるなあといつも感心する

951 :カオス:2013/11/28(木) 23:45:26.25 ID:9em7X0Pr0
そういや大河朝ドラの話題良く出るけど個人的に同人誌を見たことが無い…
生系だから隠れてるだけで流行ってたの?ミケ的にはTV映画芸能スペだよね?

952 :カオス:2013/11/28(木) 23:46:48.81 ID:/2nYJTbki
朝ドラは基本的にノマ路線だからねえ
大河は龍磨伝が結構流行った記憶

953 :カオス:2013/11/28(木) 23:53:43.89 ID:IWFNlTSI0
場皿の最盛期の頃は
独巌流正胸・佐奈田泰平記・藻瓜基成を借りて見たって話はよくあった>大河
年代的にも公式スタッフに独巌流ファンが多くて
ゲーム盾の顔CGに綿鍋兼そっくりのがあったり

ちょうどその時期の転地陣はフルボッコだったな…
人物や関係性は美味しいはずなのに脚本が最低すぎて子役しか評価されなかった

954 :カオス:2013/11/28(木) 23:57:19.06 ID:/DKBCzRi0
大正物なら18禁乙女ゲーの蝶毒がかなり人気だった
原作でお腹一杯タイプだから同人的な流行には繋がらなかったけど

955 :カオス:2013/11/28(木) 23:59:56.94 ID:nQgQDqiXO
新撰組!は演技がよくて山並み人気が上がったらしいが
涼馬伝は武知と猪三の改編が受けたんだっけ?

956 :カオス:2013/11/29(金) 00:18:21.04 ID:60XPsMoU0
組!のときは同人がかなり盛り上がったけど
イベントだかアンソロ主催者が本体の俳優に接触して大問題になり
壊滅状態になった

957 :カオス:2013/11/29(金) 00:21:20.94 ID:PJea82390
>>949
雷同は桜対戦と同じく現実とは違う大正だけどね
オーバーテクノロジーなぶっ飛んだものが複数出てくる
並行世界とか別の時代とかそういうのも関わるから純粋な大正より妄想はしやすいかも
コアなファンはいるけどプチプチやね

958 :カオス:2013/11/29(金) 00:25:24.66 ID:0CDCqm2f0
>>952
考察スレでちょうど朝ドラの話が少し出ていた
ちりとてちんが男キャラが結構多くて関係性もおいしかったから
朝ドラにしては同人が多かったみたい

959 :カオス:2013/11/29(金) 00:47:44.78 ID:zIq5GVzB0
ああそういや流行ってたね

960 :カオス:2013/11/29(金) 00:58:07.45 ID:F8gMpaWO0
>>958
まあ、結局男キャラが多くて、関係性が美味しいかどうかが全てだよね

しかし女性向け同人は、男キャラ率と関係性次第で、元ネタが朝ドラだろうが一般小説だろうが洋画だろうが
プロスポーツだろうが、元気に二次同人が盛り上がることが往々にしてあるが、男性向けだと、
どれだけ女キャラが多かろうとも、一般ドラマや一般小説で二次同人が盛り上がることは滅多にないな
ある程度は、オタ向けにチューンされたもの(女キャラがアニメ絵美少女とか)でないと食いつかない印象

961 :カオス:2013/11/29(金) 01:10:39.68 ID:iiSR+gAXP
大我で盛り上がったと言えば
どマイナー時代の時胸
オンリーも開催されてた筈(コミケカタログで見た)

時代知名度よりも、関係性や美味しさが重要なんだろうな

962 :カオス:2013/11/29(金) 01:32:56.12 ID:n4mZlM2M0
吟玉流行ったのは、近代史の知識ない人への敷居が低かったせいかな。
近代史特有の生々しさも、ギャグが基本の世界観で相殺され、
なんでもありな天人設定も同人的に便利。
史実は無視しても、美味しいとこだけ取り入れても問題ないと。
一応>>937にある幕末で人気の人物は抑えてあるし。

963 :カオス:2013/11/29(金) 03:31:29.51 ID:qjG41DNE0
>>960
男性向け流行のwiki見てみたけど、確かに一般ドラマ・小説は皆無だね
ロー度す島戦記を一般小説に含めるなら別だけど

個人的にはもっと近代史盛り上がって欲しいな
寒帯これくしょん効果でWW2の軍人なんかに興味を抱いてくれる人出るかなと思ったけど無理そう

964 :カオス:2013/11/29(金) 03:46:16.27 ID:4bypt29m0
>>963
ストパンは海外だったけど日本のWW2の有名軍人って
祖父母の代の親戚にひとりぐらいいいて話を聞いたことがあったりして
(特に名家ってわけでもないバリバリド庶民のうちですらいたりする)
ホモるにはちょっとハードル高いな

965 :カオス:2013/11/29(金) 04:45:04.66 ID:gF17il2BO
低留図新作の情報見たが、主人公に人気があったTOVと関連性がある作品とか噂されてるな。
多少は来るかもしれない。

966 :カオス:2013/11/29(金) 07:05:20.62 ID:ZKnHzj8Q0
近現代史だと名前ググったら即リアルおっさん写真が出てきて萎えるってのもあると思う
全盛期や晩年の初老や老人写真だったりするし

967 :カオス:2013/11/29(金) 08:15:13.40 ID:PJea82390
ググったらリアルおっさんは男オタだと耐性ありそう
男性向け作品って偉人女体化パロキャラ多いから慣れっこ
特に有栖ソフトとか軍人キャラパロってる。山元磯六とか女キャラにいるんだよなあ

吟玉は歴史っぽい所を取り入れつつ現代とか未来っぽさもある何でも感がやりやすい、受けやすかったね
人気人物は使ってるがネタ元なだけで別人だから抵抗感もないし、何よりデザインがシンプルだから描きやすい
個人的に三石、千石夢想はコスチュームの複雑さとか時代背景とか考えちゃって敷居が高かった
それでもある程度人気あるのは驚き、現パロとか多いんだろうか

968 :カオス:2013/11/29(金) 08:20:10.44 ID:Ca4jsLSHO
銀珠はギャグで人情で時に史実レベルかそれ以上に暗いからなんでも妄想出来るんだよな
作中で猫化、性別逆転、入れ替わりやってるし

969 :カオス:2013/11/29(金) 08:32:42.92 ID:MqZmN8iTO
銀玉は人気投票回でヅラや土方が
お前ら人気なのはモデルが歴史偉人キャラなおかげだろーがって作中で言われてたから
幕末なのが全く影響ないわけじゃないと思う

970 :カオス:2013/11/29(金) 09:39:40.39 ID:zIq5GVzB0
吟玉は今まさに本誌で吟肘入れ替わりネタやってるね
そのせいか渋でもちょいちょい見るね

971 :カオス:2013/11/29(金) 09:40:55.15 ID:zIq5GVzB0
ごめん踏んじゃったけどスレ立てられない
誰かお願い

972 :カオス:2013/11/29(金) 12:14:39.03 ID:TnMm1qXBO
立てられない人はせめて>>1のリンク直したテンプレだけでも貼ってくれると助かる

立てたよ

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】140
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385694647/

973 :カオス:2013/11/29(金) 12:16:51.40 ID:ESn1bLMy0
>>972
乙です

>>969
史実補正というのはあるだろうな
銀玉の場合はネタ元なだけで別人ですよーという建前はあるが
キャラとキャラ元のおいしいとこ取りできるという辺りは下手リアと同じかも
宇宙人が来て開国したという設定だから、設定的には何でも許されるしw

974 :カオス:2013/11/29(金) 13:37:14.08 ID:cdRZMSefO
>>960
やっぱりあっちはほぼエロ直結だから一般作は公式に見つかるヤバさが段違い
原作からエロゲとかだとある程度ある種の安心感あるし
その中でも十分な供給あるからわざわざ危ない橋に向かう理由もない

975 :カオス:2013/11/29(金) 13:42:22.12 ID:YyE9iHMj0
>>967
女体化させるってむしろ耐性の無さの表れじゃね?

WW2の軍人は女性向けでも一次同人で描いてる人がいて商業化したりもしたんだけど(今もミリ系雑誌で連載してる)
無茶苦茶しっかり調査してるのに作風は完全にギャグだったから
題材抜きにしても二次は出しにくかっただろうなと思った
あと実際調べてみると近代は情報が多いから相対的に軍人個人の記録はそこまで多くないんだよね

976 :カオス:2013/11/29(金) 13:54:35.73 ID:M+e5asHi0
フィクションと現実がごっちゃになってる人がすぐに近代戦争モノは不謹慎!と言い出すからなあ
そういう人も戦国や維新だと抵抗ないみたいなのは不思議だけど
戦国武将だっていまもちゃんと子孫が残ってるのに

>>974
男性は二次と三次でファンがはっきり分かれてるのもあるんじゃないかな

977 :カオス:2013/11/29(金) 13:59:22.96 ID:8hii1dItO
>>951
大河なら正宗のが流行ったよ
☆矢と平行してやってる人を結構見かけた

978 :カオス:2013/11/29(金) 14:01:54.52 ID:LUtc57iG0
WW2だと下手すりゃ子孫じゃなくご本人が存命だろう

979 :カオス:2013/11/29(金) 14:03:13.15 ID:mQZN9Vnt0
>>975
近代だと時代が近すぎて生々しく感じるからじゃない?
自分が生きてる今の時代と地続きなのがより強く感じられるというか
もっと遠ければ実際にあった話だとしても実感湧かなすぎて物語みたいに思えるけど

980 :カオス:2013/11/29(金) 14:09:09.95 ID:QspJjtzS0
あと80年長生きしてその時の史実妄想同人がどの時代までOKか確認してから死にたい
江戸時代でも元ネタが戦国時代だと近すぎてあーだこーだ言われるから
源平ものです!フィクションです!ってやってたし近代ネタが憚られるのは今も昔も変わらんな

981 :カオス:2013/11/29(金) 14:24:47.94 ID:FfRkFu+I0
例えば戊辰戦争は144年前だから今80歳の人が子供の頃にお爺さんから実際見た体験談聞いててもおかしくない
そのぐらい近いと思うとまだ生々しく感じてしまうんじゃ

982 :カオス:2013/11/29(金) 15:34:29.27 ID:vkeHq1uu0
>>961
大我だと鎌倉はマイナーで視聴率は良くない方だったんだが同人は割と盛り上がってたのか
まあ脚本凄かったからなwウロだけど死の床にある時胸を兄が後ろから抱きしめたりしてた
幼少期仲が良かった異母兄弟が成長と共に確執も大きくなっていくとか、主人(時胸)以外どうでもいいと思ってる狂犬家来とか
女性向け好きな人には受けそうな要素あったな
狂犬の役の人はこれ以降注目された記憶

983 :カオス:2013/11/29(金) 21:32:18.28 ID:N3F4PYDJ0
>>977
正宗は一般人気自体凄かったせいかね

984 :カオス:2013/11/29(金) 21:51:16.12 ID:4zmp8oxN0
>>976
地震とか津波とかもまだ作品に出すのには抵抗あるから時代が近いと憚られる、
実際の悲惨さ、残酷さとかを実感してるとそういう気になれない、とかでないかな

自分は明治生まれの曾祖母、二次大戦で兄弟を無くした祖母、シベリア抑留で悲惨な体験をした祖父から
話を聞いてるのでそれら関係(明治ロマン含む)で萌えるのは無理なのでそんな感じだと思う

985 :カオス:2013/11/29(金) 22:01:06.63 ID:ljIM9y77O
>>983
大河やるまではマイナー武将の部類だったらしい>正宗
調べたら前年まで3作連続の近代で低迷期だった所に久々の戦国時代
ドラマ自体キャスト・シナリオ共にとにかく面白かったのもあると思う
今見ると正宗が小重郎にも嫁にもツンデレでこれは確実に萌える人多かろうってキャラ付けだった

986 :カオス:2013/11/29(金) 22:09:44.84 ID:8FfhEf770
正宗はその前に昭和・明治・昭和と近代が続いたから久々の時代劇大我!ってんで視聴率凄かった記憶

987 :カオス:2013/11/29(金) 22:12:13.45 ID:N3F4PYDJ0
>>985
いや、「一般人気が凄かった」というのは「(ドラマの)一般人気が凄かったから同人人気も凄かったのかな」と言いたかった

主演俳優が無名から一躍スターへの階段を駆け上り、
数年前に東北新幹線が開通したおかげでご当地にはファンが押し寄せ、
「大我を観光に利用する」発想が出た初の作品で、
敵役となった藻神氏の当地では不満も出たとか
そもそも正宗は先代出身じゃないっていう

988 :カオス:2013/11/29(金) 22:14:27.90 ID:/Dah/aw60
正宗ってアニパロコミックスで連載してなかったっけ
あれと大河って別物?

989 :カオス:2013/11/29(金) 22:30:02.63 ID:0CDCqm2f0
87年の正宗は歴代の大河の中で平均視聴率がトップなんだよね

>>976
娘。全盛期の頃にエロ小説載せてるサイトはチラホラ見つけたな
ちょうどテキストサイト全盛期でもあったしな

990 :カオス:2013/11/29(金) 22:34:23.59 ID:CpFT9XNM0
>>988
APCで連載してたのはたしか大河のパロだったはず
たしか正宗と進言で描いてた

991 :カオス:2013/11/29(金) 23:06:38.60 ID:Jae7zmLj0
最近の大河で同人的に流行ったって言うとやっぱ組!かなあ
中の人関係で壊滅と言うのは初めて知った

992 :カオス:2013/11/29(金) 23:29:37.33 ID:WMQ+cGg00
>>991
ドラマのスレでどうやったら本を入手できるか話してたような…
確か土方役の撮り下ろし写真と脚本家のインタビューがあったからね…

993 :カオス:2013/11/29(金) 23:40:07.83 ID:WMQ+cGg00
>>991
土方役の撮り下ろし写真と脚本家へのインタビューの本だったから
ドラマのスレでどうやったら入手できるか話してたからね…
一般人がイベントに来るんじゃないかと戦々恐々してた…

994 :カオス:2013/11/30(土) 14:36:39.14 ID:yQM+mi2n0
同人の人が撮り下ろし写真と脚本家インタビューして
それを同人イベで売って
聞きつけた一般人がドラマスレでその本の入手法話してたって事?

生ジャンル凄いな

995 :カオス:2013/11/30(土) 14:57:21.27 ID:sIYdAkkp0
時系列的には
「自費出版でインタビューもあるファンブックが出るらしい」
「マジで?自費出版ってどこで買えるんだ?」
「同人イベントらしい」
「出すサークル調べてみたけどこいつら腐女子じゃん…」
からのフルボッコ展開でサーチやらサイトやらが晒された感じだったはず
飛び火飛び火

996 :カオス:2013/11/30(土) 15:43:48.81 ID:yQM+mi2n0
生ってもっと隠れてひっそりやってるのかと思ってた
インタビューと役者の写真撮りに行くって
同人誌として製作者側にコンタクト取るのも凄いし
それ嗅ぎつける一般人は色んな意味で怖い

997 :カオス:2013/11/30(土) 15:48:36.16 ID:6LeYBLTq0
>>996
隠れてんのが普通だよ…
組のは前代未聞だったしジャンルが壊滅した

998 :カオス:2013/11/30(土) 15:58:53.84 ID:WrjTeUey0
次スレが動いてるようなので埋めるか

999 :カオス:2013/11/30(土) 15:59:25.03 ID:WrjTeUey0
うめ

1000 :カオス:2013/11/30(土) 15:59:56.71 ID:WrjTeUey0
てんてー

1001 :1001:Over 1000 Thread
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