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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】140

1 :カオス:2013/11/29(金) 12:10:47.14 ID:TnMm1qXBO
「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。

◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/

前スレ
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】139
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1384858262/

2 :カオス:2013/11/29(金) 12:12:56.28 ID:TnMm1qXBO
キャラ単体の人気不人気語りはスレチです
理由を考察したい人は↓
【登場人物】同人人気総合考察・質問スレ27【作品/CP】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1385199926/

男女ヲタの違いを語りたい人は↓
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374841191/

嫌いなキャラをsageたいだけの人は↓
同人絡みで愚痴りたい好かれているけど嫌いなキャラ・作品・カプ 26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1384447283/

3 :嫌い:2013/11/29(金) 23:47:06.43 ID:0w2eXXsW0
>>1
ttp://akiba-souken.com/article/anime/18338/
秋アニメのランキング載ってたが今期アニメで同人的にマシな部類な
切るらと弱ペダがあまり奮わず、
ノーマークだったにゃんぱす、或るぺが好評な辺り今期の不作っぷりがよくわかる。

4 :カオス:2013/11/30(土) 00:17:46.48 ID:46GIXn/30
>>1


>>3
その票数で何かの参考になる結果が出るのか?

5 :カオス:2013/11/30(土) 00:51:24.94 ID:31jKZhggO
不評ばっかしか聞かない協会が2位とか笑える。

6 :カオス:2013/11/30(土) 02:24:43.56 ID:JSYARakk0
前スレまだ残ってるよ

7 :カオス:2013/11/30(土) 16:33:37.85 ID:yQM+mi2n0
>>1
おつ!!

>>3
微妙なランキングだな…

8 :カオス:2013/11/30(土) 16:50:48.69 ID:SaYwaLEv0
>>1乙です
最近渋のランキングとかでも切り覚めが降る森ちょくちょく見かけるけど、フリーホラゲだしオンでちょっと流行るぐらいかな?
伊武と違って普通に男女カプものだからとっつきやすそうと思ったけど

9 :カオス:2013/11/30(土) 17:43:50.58 ID:a5jBr7co0
フリーホラゲもコンスタントに人気作が出るようになったけど
支部はともかくオンではどうなんだろうね…

書籍化とかの展開がある作品は別として
基本的に作者に一銭も入らない場合が多いし
同人誌出してお金稼ぐっていうのも
若干遠慮する空気はあると思う

フリーゲームの方が二次創作へのストップが
かかる場合が多いんだよね実は

10 :カオス:2013/11/30(土) 17:45:05.95 ID:a5jBr7co0
ごめん、ちょっと疲れててオンとオフの意味を
取り違えてしまった

11 :カオス:2013/11/30(土) 20:39:27.35 ID:s6gjbtoTi
前スレの組!本だけど、同人誌って本来は独自考察とか突撃とか割とありじゃなかった?
勝手なイメージ?

12 :カオス:2013/11/30(土) 21:13:23.82 ID:j0T5penT0
>>11
本来の自費出版冊子という意味なら間違ってないよな
ちょっと前にも街のおすすめスポットをまとめた漫画を引っさげて
おじいちゃんがコミケ参戦とかいうニュースを見たような

13 :カオス:2013/11/30(土) 21:29:20.18 ID:WmLpEGFU0
牛とか作品評論の本だとインタビューとかよくある話だけど
組!の場合腐サークルがやったんだっけ?
腐った本と評論本が並んで両方一般ファンに手に取られるなら
そりゃ周囲のサークルも欠席して逃亡するよな

14 :カオス:2013/11/30(土) 21:30:28.24 ID:OcA8MwRb0
>>11
同人誌というか、自費出版で関係者やナマモノ本人へのインタビューありというと
ミニコミ誌じゃないだろうか。ナマ(バンド)でよく見た

15 :カオス:2013/11/30(土) 21:43:19.14 ID:awBUr0B00
二次創作ストップかかったフリゲといえば魔女の家
クロスオーバーすら嫌だったらしい

16 :カオス:2013/11/30(土) 21:45:16.71 ID:6cPdxrhA0
クロスオーバーすらって普通クロスオーバーこそ嫌じゃない?

17 :カオス:2013/11/30(土) 21:52:12.04 ID:awBUr0B00
>>16
ただ一枚絵に何の会話もなく写ってるようなのでも?

18 :カオス:2013/11/30(土) 22:14:19.89 ID:St/31X0c0
>>15の言う「クロスオーバー」がどんなのを指すのかわからんので何とも言えんが、
創造者が嫌だと言っているなら諦めるしかないだろうね

19 :考察:2013/11/30(土) 23:39:09.38 ID:6ukpsdQ10
黒子者だけど葉宮って結構な数に増えたカプだけどそんなに燃料あったかな
他校同士での組み合わせだと1、2を争う印象だが

20 :考察:2013/11/30(土) 23:41:05.67 ID:6ukpsdQ10
名前蘭を人気考察のとミスった、済まぬ

21 :カオス:2013/11/30(土) 23:52:48.35 ID:npE1e4Rh0
フリゲのらじおぞんでは当時数少ない美(?)少女STGだったが
コアなゲーマー達のあいだで細々と楽しまれてた印象

22 :カオス:2013/12/01(日) 00:02:36.96 ID:sQaMbnp30
>>19
美弥好きで受けにしたい層がこれしかない需要で食いついてるんじゃない
緑や鷹相手だとどうも棒にされがちだし

23 :カオス:2013/12/01(日) 03:12:52.36 ID:+pHFnhyC0
>>18
ただ本人が二次で活動してた人だからそっちの問題で荒れたなあ
自分は直接読んだわけじゃないけどキャラ崩壊系だったらしくて、それで
「自分は他人の作品の二次売っといて他人が自作の二次やるのはイヤっていうのは我が侭だろ」
っていう二次の方のパロ元ファンの反感を買ってしまった
もし規約の他に原作者への謝罪文を書いていればああも荒れることはなかっただろうな

24 :カオス:2013/12/01(日) 08:41:35.60 ID:JU8ava/K0
>>23
あれが荒れてたのは
主人公以外のキャラを救済する二次創作は認めませんって
言い切ったからじゃないの?
あまりに胸糞悪い結末なので主人公以外の可哀想なキャラを救済する話を描きたい人がいたのに
それ全部ぶったぎったから

25 :カオス:2013/12/01(日) 09:09:57.00 ID:AjNjGARk0
イブの作者は寛大だったね良いか悪いかは別として
二次でギャリがロリコンヘテロにされてもなんにも言ってこなかった

26 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/12/01(日) 09:14:46.32 ID:e8aGUIxj0
>>24
そうだよ

27 :カオス:2013/12/01(日) 09:56:15.67 ID:K/BkPEso0
>>24
それが発端

だけどそれだけなら「原作者の意向ならしょうがない…」で済む層もいてあそこまで荒れなかった
>>23のことが当該ジャンルファンの反発や非二次の一般ファンの怒りまで買って火に油を注いだ

28 :カオス:2013/12/01(日) 17:38:57.98 ID:wxC3N+vDP
すごいジャンルだな…

29 :カオス:2013/12/01(日) 19:17:18.84 ID:CrVSwCHG0
ああ遊戯王のMAD作ったり騒動起こした生主のMAD作ったりしてたんだっけ

30 :カオス:2013/12/01(日) 20:24:51.14 ID:zZ1VzTrS0
>>25
割と短期間でドッと群がってきたから
何か言える空気じゃなかったってのはあると思うよ
大半は健全イラストだし
いろいろアレなのは目に入れないようにしてるだけな気がする
寛容と言うより割り切ってるんじゃないかな

グッズでエロはNGだし二次創作ゲームは禁止してるよ

31 :カオス:2013/12/01(日) 20:55:44.90 ID:bN1ff5z80
二次創作全面にして公式も配布停止したホラーのフリゲあったよね
あれもいぶみたいに流行る可能性もあったのかな

32 :カオス:2013/12/01(日) 21:07:16.91 ID:HwlRF3A40
ネットの個人発のコンテンツだと二次創作禁止にしたくなる気持ちは分かるな
ただのつまらんという罵倒や妬みの怨嗟だけでなくもっとドロドロしたものが発生するんだし
守ってくれる会社はなく、壁を作れる公人としての立場もあやふやで
実際に二次創作をやっていてその雰囲気を知っているなら全面禁止にして自衛するのは正しいかもしれない

33 :カオス:2013/12/01(日) 21:32:10.03 ID:zZ1VzTrS0
>>31
あれは最初から作者自体が微妙なテーマを扱ってるから
実況とかは禁止してたしな
作者がはじめからストッパーかけてたんだから
どうしようもないでしょ

34 :カオス:2013/12/01(日) 21:33:20.79 ID:qOO4w6pZ0
二次もやってたらソレも一緒にジャンル外にまで全方位晒し上げ状態になりかねんしな

そこらへん東方神主やヘタ作者は上手かった、神主は二次自体自分じゃ触ってないのかもだけど
ヘタ作者はブログで二次絵も描いてるけど版権緩いとこのを一枚絵(もちろん腐臭なし)ってぐらい

そう考えると個人発の流行ジャンルってかなりレアな条件揃わないといけないんだな

35 :カオス:2013/12/01(日) 21:48:44.07 ID:sJMgsl9S0
二次同人あがりの作者の作品が同人で流行らないのはその辺もあるのかな

36 :カオス:2013/12/01(日) 22:12:27.27 ID:zZ1VzTrS0
>>35
二次上がりの作者ってぱっと思いつかないけど
カプが完成しきってて
妄想の余地なしな作品が多いからじゃないかな
作者がわかっているからこそ隙間なく埋めちゃうみたいな

37 :カオス:2013/12/01(日) 22:13:17.33 ID:hb3j3lhj0
今のプロってほとんど二次同人あがりだと思うが

それともプロを経由しないでアマのまま発表した作品が流行りづらいってこと?

38 :カオス:2013/12/01(日) 22:14:33.02 ID:L0E/Zll00
話ぶった切るけど
永野Kのあの2人で同人やる人はさすがにいないと思うけど
支部で描いてみたぐらいなら出てくるかな

39 :カオス:2013/12/01(日) 22:16:26.09 ID:A5C96rsR0
アマ作品はよほどのことがないと知名度自体が広がらないからな
ちょっと話題に出てたフリーホラゲとか全然知らなかったわ
アマ発だと最近だと影プロが近いのかな?

40 :カオス:2013/12/01(日) 22:32:52.17 ID:34TZUVRz0
>>38
あれ描いた人二次上がりだね

41 :カオス:2013/12/01(日) 23:39:14.51 ID:tZanLj9v0
ttp://www.nobunaga.tv/
ttp://buddy-complex.jp/index.html
来期ロボアニ2作もやるみたいだが、春の3ロボの二の舞になりそうだな。

42 :カオス:2013/12/02(月) 00:24:49.88 ID:GrVW/38F0
二次上がりの作者といえば真木が思い浮かぶ

43 :カオス:2013/12/02(月) 09:30:05.98 ID:r0toodfe0
カチラの薄い本(ホモ)が発掘された時は皆やけに冷静だった
D灰の内容から作者同人上がり?と思われてたから

44 :カオス:2013/12/02(月) 11:43:25.33 ID:jeSCdK6pO
二次同人上がりならクラソプとか桃種とかいるじゃん

45 :カオス:2013/12/02(月) 11:58:54.21 ID:Gm37+YQIP
>>38
何かと思ったら、信濃の国のKのキャラか
アレは流石に…
違う意味で度胸試し過ぎるんじゃね
下手したら晒されそうだし

46 :カオス:2013/12/02(月) 12:01:38.06 ID:Gm37+YQIP
>>38
ちょっとまじめに考えてみたけど
あるとしたら、ツイで描いてみました〜って人が出るかどうかじゃね
それで大丈夫そうなら支部でも増えるかも

47 :カオス:2013/12/02(月) 14:59:18.23 ID:m7+l12mgO
>>41
キャラデザと世界観の情報見たが信長のほうが人気出るだろうな。
日登のやつは最近大コケした某レイプロボと同じ臭いしかしない上にキャラデザ、メカデザ共にアレだし。

48 :カオス:2013/12/02(月) 16:59:43.64 ID:qjcshsWf0
いちいち何かをsageるのやめなよ
私は三ロボどれも楽しんでる

49 :カオス:2013/12/02(月) 17:02:59.93 ID:m7+l12mgO
>>48
二期決まったガルガン以外惨めに爆死しけどな。

50 :流行:2013/12/02(月) 17:33:56.44 ID:N/bjZOy+O
>>49

売上関係なく楽しみにしているファンがいるんだけどね >>48
なんか売上だの流行だの覇権だの嫌になってくんな

51 :カオス:2013/12/02(月) 17:55:15.12 ID:ESfFlg6c0
こんなところにも痛い売り上げ厨がいるとはな

52 :カオス:2013/12/02(月) 18:20:48.84 ID:Tkjvpjwo0
>>50
売上と覇権はともかく流行はこのスレでは大事だろう

53 :カオス:2013/12/02(月) 19:00:14.68 ID:qjcshsWf0
いちいち煽らなくても話はできると思うんだけど

54 :カオス:2013/12/02(月) 19:14:43.60 ID:jKJw9tCb0
Kはあの内容にしては売れたし少なくともオン人気はそこそこだった

55 :カオス:2013/12/02(月) 19:32:57.40 ID:VidxhjSG0
飛翔見たら、配給のグッズ展開がなかなか素早いね
同じ4月始まりでも放置扱いだった黒子の同時期とは全然違う感じ
アニメ合わせで相当推し入ってるってか、回収狙ってる?て感じで枠がいいのかも

56 :カオス:2013/12/02(月) 19:46:01.56 ID:IzCIkncF0
ID:m7+l12mgO

175や嫌スレによくいるヴヴヴアンチじゃん

57 :カオス:2013/12/02(月) 21:13:52.38 ID:cVyHRS1rO
>>55
アニメ化発表前、黒子流行で配給175が増えだしてからずっとそんな感じ

ただこのパターンで思い出すのがD灰
単行本1巻が売れまくって恐らくその頃にアニメ会社が青田買いしたのであろうアニメ化が公式発表されるまでに初期の爆発的な人気が沈静、休載でファン離れ
…と元々の母数が大きかったから目立たなかったけど勢いが落ち着くのはかなり早かった

58 :カオス:2013/12/02(月) 21:48:11.86 ID:fa/gFp8n0
そういえばD灰って最初期・初期・中期〜と節目節目でガラっと絵柄が変わったけど
あれは同人流行には影響無かったのかな
確か初期は睫毛バシバシのゴスロリ系だったのが途中でアッサリ目のオサレ絵に変わってた気がするんだけど

59 :カオス:2013/12/02(月) 22:17:15.69 ID:DLAWFMwV0
D灰はコス人気が凄かった気がする
同人は確か同時期に吟と再生があったから次第にそっちに流れていったのかな

60 :カオス:2013/12/02(月) 22:33:48.30 ID:GbX41fKH0
D灰は1巻の爆売れで勢いがついたけど
やはり絵や話が同人上がりっぽいのが購買力のある世代には受けなかったみたい
ジャンルスレではイベントに人はいるけどリアばかりで本が売れないという愚痴をよく見た
絵柄の変化で徐々に人が離れて休載でとどめという感じ

61 :カオス:2013/12/02(月) 23:07:10.64 ID:qdx3iEDv0
D灰はヒロイン人気で男性向けでも見かけたな
でもヒロインがベリショになってからは・・・

62 :カオス:2013/12/02(月) 23:07:45.71 ID:AHfXgSzs0
D灰はライトオタというか
同人誌にはまったく興味ない金払うとか意味わからないけど
同人グッズ大好きでいくらでも買うっていう
リアル中学二年生には今でも人気だよ

UV樹脂アクセサリーとかイメージピンバッジが売れるので
グッズで参戦してる人にとっては今でも定番のジャンル

63 :カオス:2013/12/02(月) 23:11:10.18 ID:4Tx56KMr0
D灰は元々飛翔じゃなくてスクエニ系雑誌でやるべきカラーだった気がしないでもない
飛翔の購買層とは微妙にかみ合わなかったのかもね
結局月刊誌に移ったし、好きな層はそれでも付いてったみたいだし

元からガソガソ辺りでやってたら1巻爆売れはなくとももう少し長持ちしたんじゃないかな

64 :カオス:2013/12/02(月) 23:23:49.06 ID:ISB/fsRb0
あれは初めてオタクっぽい漫画を読みました!みたいなリア向けだと思う>D灰
ある程度長い漫画読者歴があると既視感バリバリで若干きつい
でも正直コスチュームとかの厨二ハート鷲掴みっぷりはよくわかるw

休載がなかったらどうなっていたのかなーと思うけど
移籍後もそこそこ売れてはいるんだよね

65 :カオス:2013/12/02(月) 23:31:32.63 ID:jFfygzSq0
D灰は服とかが可愛かったし好きだったわ
厨二心くすぐられる感じだった
地方イベでラミカとか買ったなあ

66 :カオス:2013/12/02(月) 23:40:13.68 ID:FBpT5i5x0
再生と同時期に連載だったけど先に同人的な意味で流行ったのはD灰のほう?

67 :カオス:2013/12/02(月) 23:49:43.74 ID:EVBcipc20
>>64
そこそこというか先月出た最新刊は現在40万部強売れてる
あれは黒猫みたいにヲタ予備軍の中高生に受けてるんじゃないかな

68 :カオス:2013/12/02(月) 23:50:38.82 ID:l00yWoEB0
確かになんかガンガンとかGファンタジーっぽいカラーではあったねD灰
同人とかではないライトオタ層に人気のイメージ

69 :カオス:2013/12/03(火) 00:02:38.95 ID:cVyHRS1rO
>>66
D灰同人が流行ったのは2巻(主人公の棒役の官田に出番あった巻)
再生はジャンル内では耶麻極とか人気で商業何冊か出てたから全く無かった訳では無いが8巻辺りで27受けが急激に増えた

70 :カオス:2013/12/03(火) 00:10:22.33 ID:JaRsAQPz0
>>66
細かいけど最初の最初は再生
初期に男キャラが主人公の右腕を取り合ったりで食いついた
連載始まって最初のコミケも再生が少しだけ多い
D灰の1巻が難民出るレベルで売れたらD灰にどっと人が集まった
次のコミケではもうD灰が逆転
再生は175が爆死し頼みのアンケも下がりもう駄目かとしばらく言われていたところに
バトル展開で一気にブレイク

71 :カオス:2013/12/03(火) 00:19:48.99 ID:NQr3/XDJ0
>>67
40万部か
そりゃすげえ

D灰は見た目のキャッチーさに比べて
(腐女子の望んだような)キャラ同士の絡みがいまいちなくて収束してった印象があるな
管田と主人公とか羅微とか

72 :カオス:2013/12/03(火) 00:34:23.54 ID:0JnJ4p6JO
ヒロインが主人公に本拠地をここが貴方の家よ的なニュアンスの事言うんだけど主人公が本拠地にいた時間が少なすぎるんだよな…
主人公の任務の相手もローテーションで入れ替わって一巡したら主人公離脱で敵本拠地
組織の仲間としての関係が薄っぺらく見えた事はあった

73 :カオス:2013/12/03(火) 00:43:15.59 ID:H6yeb93j0
D灰の組織って半強制的に集められた集団で
それぞれ仲間、組織より大切なものが他にありそうな感じが初期から凄く漂ってたしな…
厨二的にはそこがいいんだけどカプ妄想には多きな壁だよね

74 :カオス:2013/12/03(火) 01:31:16.79 ID:SRhNtAKN0
>>55
遅レスだけども

配給のあの早さは飛翔だけではなく実際のバレー球技関係のイベント
なんかと組み始めてからなので、そっちの要請かなあと思う
来年のバレーイベントとかと組んでるので連載自体は安定安泰なんだ
ろうな……と言う感じなんだけど、そういう押し方が強くなってから
の方が本誌での人気はあまり強くない感じ

飛翔の場合同人以外の読者人気が一定に保たれないでワっと流行ることは
あまりない気がするんだけど、一般人気度が意外に低い
1−3巻当たりの頃の方が注目されてたんだけども

75 :カオス:2013/12/03(火) 02:10:50.65 ID:PUE2gGemP
>>74
後発の新連載で人気作が出たから微妙に影が薄くなってるけど
配給自体の人気は別に特に下がってる感じはないんじゃね
飛翔中堅らしい安定さだと思うよ

あと飛翔は固定回遊層がいる&リアライト層がついてる、から
本番はアニメ化後とは言われるものの、序盤ワッと同人人気が増えるのは良くある
むしろ開始直後の食いつきが良くないと、メディア化しても流行らないとか言われるくらい

76 :カオス:2013/12/03(火) 03:28:55.93 ID:IPkS3+ZK0
ttp://getnews.jp/archives/466655
今年のアニメ流行語大賞で進撃は1位逃したか。
まさかにゃんぱすが人気出るなんて思わんかった。

77 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2013/12/03(火) 09:24:11.90 ID:ZP9xsgRd0
にゃんぱすはつい最近一気に出て伸びてきたかんじ
流行語ってみずものだから印象に残りやすいのが選ばれるよね

78 :カオス:2013/12/03(火) 09:24:42.53 ID:ZP9xsgRd0
名前欄ごめん

79 :カオス:2013/12/03(火) 09:29:45.46 ID:/1VlAi670
>>76
これ総投票数がいくらか書いてないじゃん
募集方法も不明だ

>>3もそうだけど、集計方法を全く気にせずに
この手の統計の結果だけ見て頭から信じ込む人いるよね

80 :カオス:2013/12/03(火) 10:07:50.21 ID:SQ+KRB620
でも大体納得の1〜3位w

1萌え系(人数が多い
2ライトヲタ+腐(投票好き
3腐(投票好き

だし

81 :カオス:2013/12/03(火) 10:24:16.18 ID:4Fu+4e64O
>>3のランクで人気ある或ペ見て思ったが、
今年はこれといい、ガルパンといい、艦コレといい、
現実の兵器モチーフにしてるメカを扱う作品が流行り、
本来オタ間で主流だったロボアニメが大きく衰退してる感じがするな。

82 :カオス:2013/12/03(火) 10:35:08.10 ID:HpLjYtNC0
兵器、銃器、メカ×女の子はいつでも一定の需要はあるよね。爆発するかどうかは置いといても

83 :カオス:2013/12/03(火) 11:17:21.31 ID:X8Ao3z5K0
近年のオタ向けロボアニメはどれもこれも
陰気な世界観が根底にあって
悩める青少年が優柔不断トラウマ砲発射しあう作品ばっかでなあ

84 :カオス:2013/12/03(火) 11:32:26.14 ID:rm+sZzcy0
いつも携帯来てるのか

85 :カオス:2013/12/03(火) 11:48:32.74 ID:4Fu+4e64O
>>83
今の時代国家間とか人間同士の戦争とかやっても、
ネットで色々突っ込まれたり叩かれたりするだけだから、
一部で敵を得体の知れない化け物にしたりとか、プラモを戦わせるとかにシフトしたのはある意味正解かもしれないな。

86 :カオス:2013/12/03(火) 14:55:13.86 ID:DZjVVf3l0
願ダム00は国家間の関係が現在と地盤続きの近未来みたいな感じだったけど
どうだったん

87 :カオス:2013/12/03(火) 15:12:27.39 ID:i8PnHiFk0
>>86
あれも対人間同士の戦争ものと見せかけて絶対悪の敵キャラ作っちゃったしなあ
描ききれないなら中途半端に手を出すなよと思ったわ
当時はPが反米で中東age描写入れたかったからとか言われてたような

88 :カオス:2013/12/03(火) 15:25:58.91 ID:M4gHk/E7O
>>68
結局いつか会う宇宙生物に対するため地球をまとめようって爺さんの計画だったのが白けたな
映画ではその宇宙生物が出てきたから一応役立ったのかもしれないけど

89 :カオス:2013/12/03(火) 15:27:47.55 ID:gRlXFu8V0
00は中途半端に終わったなって印象
主人公のことがよくわからないまま終わったアニメだった

90 :カオス:2013/12/03(火) 15:43:51.69 ID:bXhWvuBkO
参石夢想ってなんで最近プチブーム来てるのか謎

自分は6で水色国が参戦してキモオタ向けの女キャラや狙いが滑った男キャラを量産し出して一気に熱が醒めたクチだから理解不能

91 :カオス:2013/12/03(火) 16:04:24.99 ID:4Fu+4e64O
>>90
投票とか見るにその水色勢がかなり人気あったからジャンルの力になったんだと思うけどな。

92 :カオス:2013/12/03(火) 16:20:14.49 ID:GqffQ3av0
>>90
その水色の国と人気武将のプレイヤーキャラ化でしょ

93 :カオス:2013/12/03(火) 16:22:46.58 ID:bXhWvuBkO
人気投票に勇んで票入れる層はキモオタか腐しかいないじゃないですかやだー

94 :カオス:2013/12/03(火) 17:17:16.18 ID:KEFk0UDx0
自分の好みに合わなかったものに人気が出たのが理解出来ない気に入らないってだけだな

95 :カオス:2013/12/03(火) 17:28:36.96 ID:pBJWT8ABO
まさしく「誰かの萎えは誰かの萌え」の分かりやすい例だな

96 :カオス:2013/12/03(火) 17:53:40.61 ID:0JnJ4p6JO
水色国家は人数少ないからまだいいけど
元の人数多い三国は新キャラで釣っても出番少ないか次のナンバリングで空気化になるから同人やるレベルまで熱中出来ない
出番安泰なのはスタッフ贔屓キャラや主役クラスくらいだ
青国で人気の皇帝も初登場時以外空気だから人気=出番安泰ではない

97 :カオス:2013/12/03(火) 18:08:01.76 ID:PUE2gGemP
参国はもともと世間的に歴史系最大最強人気を誇る作品だし
ゲームの影響でどマイナー武将でもやたら詳しい、オタに片足突っ込んだような一般人がいるし
作品の方向性としては、キャラガンガン追加はありなんだろうよ

逆に同人やるようなオタだと、マイナー武将のファンもいるだろうし
どんどん武将知識増やしたいと思うような人間もいるだろうし
マイナーなら出てくれただけでもヒャッホイな覚悟持ちもいるだろうしな

てかキャラカタログ系で脇にハマる人間は出番安泰じゃないのなんて覚悟完了してるだろ
そういう人間しかハマらない
どうしても少数派閥になるが、塵も積もってでかくなるのが
キャラカタログジャンルの強みなんじゃね

98 :サー買い:2013/12/03(火) 18:37:08.13 ID:DZjVVf3l0
絶対悪がいないと収集つかなくなりそうだしな…
主人公的にも中東系やりかったんだろうけど中途半端なとこでストップかかって
不完全燃焼で終わっちゃった感じのかな >00

千石夢想の方は4が出るから分かるけど
三石も盛り上がってるのか

99 :カオス:2013/12/03(火) 18:56:51.89 ID:EMEqf+ni0
三石も恒例の猛将伝が

100 :カオス:2013/12/03(火) 19:10:57.27 ID:DvHTuJ4R0
三石7猛将はジャンル者の燃料程度の盛り上がりじゃないか
仮面4のUみたいな

酸素は中東関係の描写とか最初期待してたのと
どんどん別方向の閉じた世界に行ったのがな

最近のロボ物不発なのはセカイ系っぽいのが多いせいじゃないの
10代はセカイ系好きだけどガチのロボ好きSF好きの高年齢層は
閉じた人間関係で展開するセカイ系があんまり好きじゃないからね

101 :カオス:2013/12/03(火) 19:12:51.35 ID:XI7Fnhu90
三石は6の時はプチきたと思ったけど
7はそれほど盛り上がらなかったと思うが
6猛将で追加だった組みの叙書と格化がちょっときた程度じゃないか

102 :カオス:2013/12/03(火) 19:16:58.00 ID:/3fCa+Xh0
>>83
あるある

それがあってロボットは好きだけどロボアニメのドロドロが嫌いな人で
「ガンダムファイトはスポーツ」のBFの爽やかさにハマった人間が何人もいる

103 :カオス:2013/12/03(火) 19:21:29.38 ID:KEFk0UDx0
6→猛将→エンパ→7→猛将とあまり期間を空けずにソフトを
出してるのが6で掴んだ客を逃がさないでいるんじゃないかな

104 :カオス:2013/12/03(火) 22:41:37.27 ID:0G/ZQ87g0
千石の方は佐奈田兄弟とO谷関連が人気出そう

105 :カオス:2013/12/04(水) 00:11:46.06 ID:5t06ZtsK0
>>83
それはもう宇宙世紀ガンダムのころから受け継がれてるよ

106 :カオス:2013/12/04(水) 00:12:07.16 ID:fy3RAPjA0
千石無双は佐奈だ兄弟で出てるのか

無双は三石と千石でコラボったりもして結構な頻度でソフト出てる印象

107 :カオス:2013/12/04(水) 00:27:03.94 ID:FxV9Pk/P0
>>83
かつては敵の侵略者宇宙人や世界制服を狙う悪の軍団から
地球を守る正義の味方スーパーロボットが主流だった所に
政治も絡んだ人間同士の戦争でロボットは兵器・
パイロットは普通の悩める少年

…というリアルロボットの新機軸を打ち立てた事が
玩駄無が受けたそもそもの要因だったと思うんだけど
時代は巡ったんだなあ

雷神王とか頑張る牙ーとかの子供が乗るロボットアニメは消えて久しいなあ

108 :カオス:2013/12/04(水) 01:14:07.49 ID:q8U6mYAb0
>>106
三石、千石、大蛇で年に3、4本は絶対出るしな
特に三石と千石は一つのナンバリングで無印、網詳伝、煙波、携帯機のゲームと最低4本出るのが確定してるし

109 :カオス:2013/12/04(水) 01:47:15.43 ID:X1bWtXC9O
夢想はパクリゲーへの叩きがやり過ぎで携帯機の派生以外は毎タイトル買う程のファンだけど同人ではあまり関わりたくない
確かに経緯からわからなくもないけどそれを免罪符に「何言っても許される」は違うと思うんだけど…
パクリゲーと夢想両方やってる人結構見るけどその人達から見て信者達の仲の悪さはどうなんだろう

110 :カオス:2013/12/04(水) 01:49:14.80 ID:lWzmKWc30
夢想は満遍なくやりこもうとすると割と原稿する時間がなくなる
学生時代にジャンル者だった友人が就職と同時に足を洗っていたよ

111 :カオス:2013/12/04(水) 01:52:33.80 ID:lWzmKWc30
>>109
片方をパクリゲー呼ばわりした上に夢想者全体が叩きに専念してると主張する人間は
対立煽りの荒らしだなーと思える程度には冷静だと思うよ

112 :カオス:2013/12/04(水) 02:12:19.35 ID:MRR4KWGY0
正直叩きは双方酷いのに片方だけが叩いてると言い切っちゃうのはなぁ

113 :カオス:2013/12/04(水) 02:43:35.06 ID:F/28yKmK0
ああいうのって2みたいなジャンル混合の場所でこそ目立つけど
大多数のジャンル者からしたら割と胴長いくらいのもんじゃないのかな
と、別ジャンルだが外部から他ジャンルとの対立煽られてた経験のある立場からは思う

114 :カオス:2013/12/04(水) 02:47:13.19 ID:8NJLFxeE0
千石はナンバリングごとに人間関係リセットが
流行りにくい一番の理由じゃないか
公式押しABで萌えてたら次のナンバリングでCA押してきてABの影も形もない、とか
おちおち萌えていられない

115 :カオス:2013/12/04(水) 02:50:26.29 ID:RaMD9pJL0
>>114
キャラの顔や性格まで変わるしなw

116 :カオス:2013/12/04(水) 03:13:00.23 ID:fYWwDfw+0
三国はしたことないけど千石はキャラ配置が(同人受け的に)上手くないなといつも思う
一番人気キャラと対立するイケメン出すよ!→馴れ合いでした みたいな
戦国ものにしては殺伐っぽさが足りなくて戦国大運動会と揶揄されるのも頷ける
沢山主従は奇跡の例だったなと思うけど

117 :カオス:2013/12/04(水) 03:22:19.50 ID:X1bWtXC9O
>>113
そういうもんなのか
参国千石両方と大蛇のナンバリングと猛暑う円ぱの情報追いかけてほぼ年中歴ゲー板に見るから特別対立が目立って見えただけなんだな

118 :カオス:2013/12/04(水) 07:48:14.70 ID:Lf8QZmn30
千石は三円羽の線四演舞の元成のやつは
なかなか歴史をなぞってて、黒い部分あったけどね
というか三軍師が軍師らしかった。この界隈同人は探してないし
リアルタイムでいなかったから、同人への影響は知らないけど

119 :カオス:2013/12/04(水) 08:16:38.01 ID:ACIJHSqsO
本鳴りはキャラ発表されたときはぼろくそ言われてたのに人気出たのは驚いた

120 :カオス:2013/12/04(水) 08:47:36.33 ID:ZAvr7AwxO
藻売りは他の肥ゲー同様に爺さんキャラと思ってた人が多かったようで、
若くてイメージと違う!媚びだ!と騒がれてたね
蓋を開けたらヤン・モウリーでネタ込みで受けた

>>116
澤山主従も公式による密成と寄与正のセット大プッシュ開始で佐紺の絡みが減ったのが…
その寄与正とも予想された殺伐じゃなく馴れ合いでイマイチ
寄与正は美形だし中の人も人気あるけど、本人のキャラ付けにアクがなさすぎなんだよなあ

121 :カオス:2013/12/04(水) 11:09:53.07 ID:ACIJHSqsO
澤山主従はナンバリングでの絡みは減ったけど
派生作品やお祭りゲーではなんだかんだで燃料あるし問題ないんじゃね

澤山主従といえば場皿の方でフライング妄想してる人結構いるけどどうなるんだろうな
公式は佐根と活家セット押しっぽいけど

122 :カオス:2013/12/04(水) 12:01:17.91 ID:2h2WiOjZ0
仙石夢想の新作はO谷参戦が気になる
場皿のあのO谷でも結構光成とのカプ見たので夢想の美形O谷はどうなるかな
ただ夢想は>>116の言う通りキャラ造型が今一なことが多かったり
同社の再拝の行方でも美形O谷がいたけど光成とのカプ人気はほとんど出なかった前例があるから読めない

123 :カオス:2013/12/04(水) 14:43:51.21 ID:WnNaWsRI0
場皿O谷は包帯とか怨嗟とか単体でも一定の層が食い付く素養を持ってた上に
人気の高い光成との関係性が深かった。ついでに藻隣との絡みも多い

再拝の行方のO谷は高寅と矢印向けあってた気がする
同人的に当時どうだったのかは分からないけど

124 :カオス:2013/12/04(水) 15:12:58.03 ID:8uxr5x540
>>121
フライングの扱いはどこのジャンルでも大差ないと思う
好き・黙認傍観・否定派がいるが、大抵好きか無関心かに分かれてて
叩いてるのはフライングどうのじゃなく
フライングでcpになってるどっちかか両方が嫌いな人な印象

125 :カオス:2013/12/04(水) 16:23:14.40 ID:W1VDxjFKO
>>122
個人的にその二人は百合っぽい
カプというよりコンビみたいな
どちらかと言えば高寅とカプらせる人の方が多いんじゃないかと

126 :カオス:2013/12/04(水) 16:39:30.05 ID:8uxr5x540
戦国入り乱れすぎだ…
主語を頼む
夢想なのか再拝なのか場皿なのか分らない

127 :カオス:2013/12/04(水) 16:40:22.50 ID:oOtMOQm50
>>126
よしドリ腐も混ぜよう

128 :カオス:2013/12/04(水) 16:50:52.75 ID:W1VDxjFKO
>>125は夢想新作の予想
さいはいはやったことないからわからない

129 :スペースNo.な-74:2013/12/04(水) 18:23:38.33 ID:WnNaWsRI0
>>121
場皿は主役格は風来坊除いて、宿敵二人セットで出すのが基本だから
フライングでは差紺と光成とが多いけど
蓋開けたらどうなるかね

130 :カオス:2013/12/04(水) 18:24:09.97 ID:DntCovJW0
仙石大戦もあるでよ
同名で何人もいたりするけど

131 :カオス:2013/12/04(水) 20:11:27.08 ID:AST9Qhtqi
場皿も再配もO谷光成のコンビは百合みたいな扱いが多い印象だし夢想もそうなるんじゃない
フライングの盛り上がりって大体発売されたら収束して注目されてなかったものが流行るようなこと多いけど場皿はどうなるかね

132 :カオス:2013/12/04(水) 20:36:26.59 ID:mFfFXjwM0
大谷は光成のコンビも人気あるし茶の逸話とかもあるけど
平塚の辞世の句の詠み合いとか小姓としての忠義に殉じた五助とか
関が原では敵だったのに大谷の墓建てた高虎とか他武将とも濃い逸話多いしね
特に高虎は既にPC化してるし光成とよりはそっちの方が増えそう

133 :カオス:2013/12/04(水) 20:50:13.90 ID:GQXD4LQK0
三成は既に左近とのカプが固定されてるから
大谷はこれといった相手がいない高虎とが多そう

134 :カオス:2013/12/04(水) 22:03:11.10 ID:U8VY1pA40
仙石夢想4、猛理三男(最終幻想系)が来たと思ったら
本鳴りがガチのジジイになってしまったwww
このゲームは萌えと萎えが同時にやって来る仕様らしいな。

135 :カオス:2013/12/04(水) 23:09:20.91 ID:e0oR2NS70
>>114-115
人間関係どころか性格や顔まで変わるのといい
恐ろしいジャンルだな

136 :カオス:2013/12/04(水) 23:35:51.66 ID:fYxptrNr0
千石はキャラ配置が上手くないあるある
「もう誰でもいいから盾軍に新キャラ来てくれ」の声をよく聞く
史実武将が人気なだけに盾に相手がいないのは勿体ない

場皿の方の盾は2の右目参戦で同人大ブレイクしたしなあ
ネタにできる逸話が多いからカプも息が長いし

137 :カオス:2013/12/04(水) 23:57:05.43 ID:Lf8QZmn30
千石は萌えるキャラや絡みがあっても
次にはリセットとか他の新しい絡みの影になってしまうのはよくあるからなあ、そこが辛いね
外見もどんどん変わっていってしまうし、思い入れあると受け入れ難い
自分は同人には手出してないけど、本格的にやってる人って色々大変だな

138 :カオス:2013/12/05(木) 00:23:16.30 ID:+UOR51Gj0
逆に特定のナンバリングのみ好きというなら
その時のキャラデザでやってれば「何作目準拠でやってるんだな」ってわかるから
地雷を避けることができるという考え方もある
まー中にはこのキャラは2作目でこいつは3作目とか、キャラデザは2作目で世界観は3作目とか、
まぜこぜにしてやってる人もいることはいるんだが

139 :カオス:2013/12/05(木) 00:44:52.97 ID:B6QcF1600
>>134
ええっ
せっかくの人気キャラを爺化するとか思い切るなぁ…

140 :カオス:2013/12/05(木) 01:07:48.34 ID:wnnm3OA/P
戦国4の元成は白髪&顎ヒゲのジジイ化で阿鼻叫喚してるな
場皿4のほうの元成がキャラデザ変更なしで更に美形なってファン歓喜と正反対だ

141 :カオス:2013/12/05(木) 01:29:54.91 ID:38jFmOhv0
3発表の時は何で若いんだ、爺じゃないんだってフルボッコだったけど
外見と年齢のギャップや草食系なキャラが意外に受けたんだよな
今更外見爺にしてもなー以前の求められてた渋爺路線とも違うし誰得

同人が大規模に流行らないのも無理はないな

142 :カオス:2013/12/05(木) 01:40:22.09 ID:aQd9Mgul0
一と正宗は少女&少年から大人に成長して受け入れてたけど
優男風な青年から一気に爺さん化とは大胆に変えてきたな……

143 :カオス:2013/12/05(木) 01:42:07.18 ID:QPHPl5pz0
そうなるとバサラのゲーム畑では手抜きと揶揄されるデザ変更なしは
同人には大変ありがたいことなんだなあと
バサラもアニメゲーム舞台とうまく繋いでるね

ゲームはつなげるところと繋げないところの差が激しイメージがあるわ

144 :カオス:2013/12/05(木) 01:50:39.62 ID:CvMRb4Ut0
>>139
よく見たら顔はそのまま、白髪化&顎ヒゲがついただけだった。
あまり老人っぽくはなってないと思う。

息子はかわいい。今回新キャラがいい感じなのにもったいないな。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4713070.jpg

145 :カオス:2013/12/05(木) 01:56:55.18 ID:T09PIKGo0
>>144
なんか三石に出てても違和感なさそうな感じ

あと同人的なわがままを言うなら
毛利息子は三兄弟か二兄弟でNPCでもいいから一気に出しちゃった方が絶対に美味しかっただろうにと思う

146 :カオス:2013/12/05(木) 01:57:10.95 ID:nOw9DRtV0
仙石はDSの年代記が一番力入ってるとか言われるし
それぞれのナンバリングの人間関係より史実準拠ネタを扱える人のほうがやりやすいかもな

147 :カオス:2013/12/05(木) 02:07:06.44 ID:JjRzltNC0
>143
場皿はシルエットだけで誰が見てもキャラの判別ができる
というのをコンセプトにキャラデザしてるから今後も基本の変更はないだろうな
代わりに着せ替え衣装はゲーム内に用意されてるからそっちで十分だと思う

148 :カオス:2013/12/05(木) 02:20:24.92 ID:Sg0b2Oed0
>>143
ゲームってそんなにころころデザ変わるもんなの?
鞠緒とか科ー微意とか携帯獣とか大規模変更ないからそんなもんだと思ってた
同人抜きにしても変わらない方が有難いな…

149 :カオス:2013/12/05(木) 02:24:02.43 ID:N3T9ROAq0
デザインのマイナーチェンジはともかく爺化はきっついな…

150 :カオス:2013/12/05(木) 02:29:29.16 ID:nOw9DRtV0
三石の水色君主が次回作で爺化する可能性が高いのはジャンル者皆覚悟してると思う

151 :カオス:2013/12/05(木) 03:20:00.06 ID:RVAjm7Gh0
キャラデザはナンバリングごとに変えた方がいいと思うがな

152 :カオス:2013/12/05(木) 05:26:19.81 ID:TioXsRvRO
>>134
白髪化はこれはこれでありだと思ったわ

153 :カオス:2013/12/05(木) 06:56:52.03 ID:/VA8Cidb0
>>148
人天は基本パパママジジババ含めたファミリー重視だから
一回固定したデザイン変えない方が美味いし

同じ人天でも欧米やオタ向けのメトロ井戸なんかはこまめにデザイン変えてる

154 :カオス:2013/12/05(木) 07:20:18.32 ID:dbfBOrH80
そういや場皿も衣装配信やるようになったけどあれって同人的には受けてるの?
正直微妙だなって思ったけど

155 :カオス:2013/12/05(木) 07:55:20.65 ID:zFKm09ZZ0
>>141
一度若キャラで出された後の爺化は反発がなぁ
爺が先で若キャラが後の方がまだ反発少ないかも

156 :カオス:2013/12/05(木) 08:00:44.38 ID:KQSem2tU0
>>150
若いままで声代えるよりは反発少なそうな気がする<爺化

157 :カオス:2013/12/05(木) 08:10:16.54 ID:RVAjm7Gh0
>>155
歴ゲーはおっさんおっさんうるさい奴が結構多いからそっちの方が反発でかいと思うぞ
元にした人物にもよるだろうけど

158 :カオス:2013/12/05(木) 08:20:22.66 ID:jMbrWNFx0
正直ゲーム関係のおっさん出せブサイクキャラもっと出せって層はノイジーマイノリティだと思うよ

というか実際見てみたらそんな大したことなかった>爺化

159 :カオス:2013/12/05(木) 08:50:46.09 ID:CkAyaoIxO
仙石夢想は悪役を作らない方針だが新キャラの松長はどうなるんだろ
肥の歴ゲーオタには義理ワンで有名だからむしろ悪役を期待してる人が多いと思うんだけど

場皿同人の松長は自ら進んで当たりに行っては余所のカプを散々引っかき回して
ほくそ笑みながら悠然と去って行くハイスペ鬼畜紳士の地位を確立してるな
カプ人気やネタ要員とは別に同人で扱うのが楽しいキャラ

160 :カオス:2013/12/05(木) 09:35:33.56 ID:N3T9ROAq0
>>154
蒼紅は好評なんじゃないかな
盾はアニメで同人層にウケ良かった袴だし
雪邑は盾意識したコスってことで蒼紅好きが喜んでるの見た
後者は蒼紅好きじゃないと逆に萎えるかもしれんが
なんにしろ基本のデザインが変わらないなら同人的にそう影響はないと思う

161 :カオス:2013/12/05(木) 09:36:03.38 ID:JdwflJ7fO
場皿の配信衣装は一部除いて若干手抜きっぽい
盾と尚寅の配信衣装がデフォ衣装とはかなり印象が違うから、このレベルを期待していた人はそれなりにいたと思う
ただ、雪村と伊江安の衣装は燃料になったぽい

162 :カオス:2013/12/05(木) 10:11:12.55 ID:aLVnUW9r0
場更の配信衣装はコンセプトもよくわからないし手抜きを感じるなー
いっそ全員学園アンソロ衣装にするとかで揃えたら良かったのに
雪村衣装は>>160の言うとおり蒼紅好きは喜んでるけど紅主従好きは萎えてる

163 :カオス:2013/12/05(木) 10:17:26.70 ID:jcGELTVN0
上で出てた夢想4のサイト行ってみたら絶望的に古いデザインのキャラが何人かいてびっくりしたわ
なんというかネオロマかそれ以前かってくらいの
デザイン変更するならそっち優先してやれよ…

164 :カオス:2013/12/05(木) 10:42:13.76 ID:Qcy5v0DWO
夢想は一が1→2は普通に成長した感じだったが2→3で一気に別人(特に顔)になってびっくりしたな
焼香が4でボーイッシュなセクシーチャイナキャラな外見だったのに5以降可愛い系路線になって辛い
新女キャラだけでなく既存女キャラも新作で同じ路線の見た目になってくから没個性に
そっちの方がウケいいのはわかるけど
千石4騒動といい外見でキャラを好きになる人には向かないジャンル

165 :カオス:2013/12/05(木) 10:51:28.98 ID:VmrDY7/G0
場皿衣装見てきた
ゲーマー的にニヤリとできるのはDMCバージルバージョンだな
蒼紅好きだけどこの衣装で萎えるのも分かるわ
ライバルじゃなくて配下になったみたいで何か複雑……
同人誌のパラレルな展開だどアリだけどさ

166 :カオス:2013/12/05(木) 11:05:49.88 ID:TioXsRvRO
参石の配信衣装は学園物とか童話とか細かい設定あったけど好評だったのかな
超了の猫耳衣装はたまげたがw

167 :カオス:2013/12/05(木) 11:30:07.62 ID:KQSem2tU0
義援のオペラ座の怪人コスにはやられたわw
元の衣装とギャップがありすぎて

168 :カオス:2013/12/05(木) 11:53:26.10 ID:Qcy5v0DWO
学園物衣装は同人燃料としてウケた印象
実物は部活衣装とかが大半占めたけど各勢力男女最低1名ずつは基本の制服衣装だから部活衣装が当たったキャラでも同人絵で制服着せやすいし
ただパロディネタが好きじゃない層は中華っぽい別コスチューム着せたいだろうね
場皿の鮮位夫婦とか同人絵じゃ別コス大半占めるし

169 :カオス:2013/12/05(木) 12:49:14.15 ID:CkAyaoIxO
場皿同人の痣井夫婦の別コスが多いのは永正が兜脱いでるのも理由だと思う
盾も兜なしの別コスが多かった(アニメで基本コスの兜脱いだ姿が出たらそっちが増えた)

痣井夫婦といえば新キャラ克家のDLコスが永正まんまで
「史実の再婚相手とはいえ、痣井夫婦ファンの気持ち考えろ」と叩かれた
…と思ったら永正PC復活でお位置にヤンデレ愛されまくり
「夫婦復活は嬉しいけど、あれ?これって克家が道化オチ?」と困惑されてる

170 :カオス:2013/12/05(木) 12:52:20.74 ID:WnVt3cmE0
衣装だけでも妄想しやすいものなら燃料にはなるな
低るず未知はメイド執事アイドル学園とかなかなか良い衣装で
衣装に設定まで付いてたな、オールバックを全部下ろしたりメガネやポニテツインテとか
結構変わってた。メイド執事パロ本とかコスプレネタ本は複数見た

衣装じゃないけど
笛零のカフェパロ連載は案外そのネタで本見たし
公式のささやかなサービスも二次には嬉しいもんなんだね

171 :カオス:2013/12/05(木) 12:56:03.12 ID:QeZSIqDii
場更の衣装はどのキャラも2だと凄く評判良かったのに3以降適当な2Pカラーくさい手抜きが増えて遺憾過ぎる
デザインの人のやる気を疑う

172 :カオス:2013/12/05(木) 13:24:21.79 ID:Qcy5v0DWO
デザインする人というか回される予算や人員の都合だと思う
モデリングの輪郭作って色とか模様のテクスチャだから場皿2みたいな別コスは輪郭から作ってるけど場皿3は大半が既存意識のモデリングに使った輪郭の使い回し
上に上げられてる算国夢想や低留図未知は有料の配信衣装でソフトに収録されてる衣装はほとんど無い
今のゲームはゲーム機をネットに繋げる環境無い人は配信衣装取れないから辛いかもね
最悪ソフトにバグあってパッチ当てられないし

173 :カオス:2013/12/05(木) 13:55:19.19 ID:oNYnZdAF0
>>155
爺の若化は回想みたいな感じで燃料になりそう
爺化は爺で新たな爺好きがつきそうでもあるけど

>>171
2の第二衣装が神懸って良かったから
今回もそれでもいいくらいだ

174 :カオス:2013/12/05(木) 14:37:00.33 ID:8BpPrslt0
爺の若返りで古いが聖夜の天秤座思い出した
あれは燃料としての影響はあったんだっけ

175 :カオス:2013/12/05(木) 16:17:46.13 ID:fDuZMHWBO
あれは元が妖怪みたいな外見の爺さんだからなぁ

176 :カオス:2013/12/05(木) 17:32:08.47 ID:FTYesd380
夢想のキャラ変更といえば区乃市が3で復活したけど性格が1と変わってたのも驚いた
1で雪村とのノマカプが割と人気だった記憶があるんだけど
この二人が好きだった層にはどうだったんだろう
個人的には雪村に露骨に恋愛感情出すようになってしまって
逆に旨みがなくなったような気がしたんだけど

177 :カオス:2013/12/05(木) 17:39:30.33 ID:NV+KjiGH0
>>176
忍びと雪村は無印だと主従っていうより
利害しか絡まないドライで微妙に殺伐とした関係だったけど
そこに萌えてた層は黙って消えた感じ

若作りだった爺キャラがほんとに爺になってたのには驚いたが
もともと同人的に一大勢力を誇るってキャラじゃないし
あんまり関係ないんじゃないか。三男は腐人気でそう

178 :カオス:2013/12/05(木) 17:47:28.52 ID:lwoXCsVk0
千石4翁化した基成にも驚いたけど他キャラも酷い劣化してる
新キャラはまだマシだけど光成とくノ一が特に酷い
これなら歯皿みたいに衣装変えない方が同人的にはいいわ

179 :カオス:2013/12/05(木) 17:54:54.69 ID:0HEzqU2V0
何かただ叩きたいだけの奴いないか

180 :カオス:2013/12/05(木) 18:00:33.63 ID:1NDUDaiR0
毎回デザ変えてたら、衣装にしたって当たり出し続けるの大変だろうしな…

181 :カオス:2013/12/05(木) 18:02:36.07 ID:dk3vwvb80
全然ゲーム詳しくないんだが白王記って同人人気はどんなもんだったの?

182 :カオス:2013/12/05(木) 18:43:53.47 ID:wspUpcWCO
結構ゲームやる人多いんだね
ゲームジャンルから流行はもう出ないのかな?
ハード買ったり、買ったところでまた新ハードが出たりで大変だもんなぁ…
ゲームは選択肢で展開が変わったりキャラを変えて違う側面からストーリー見れたりもしてそこが好きなんだけど
プレイするの面倒っていう人もいるしゲーム好きとしてはちょっと寂しい

183 :カオス:2013/12/05(木) 18:52:48.72 ID:lwoXCsVk0
据え置きはもう流行らないと思う
ゲーム系来るなら艦これみたいにソシャゲとか

184 :カオス:2013/12/05(木) 18:58:55.47 ID:uaC1y35O0
だから艦これはソシャゲじゃないってば
ソーシャルの意味わかってるか

185 :カオス:2013/12/05(木) 19:10:15.88 ID:dkuGWpNGO
>>181
乙女ゲーの中では規模大きい方で
アニメ化で人増えたけど歌王子みたいな腐受けはしなくて
普通に人気ある乙女ゲージャンルって感じだったかと
アニメ終わって落ち着いた

186 :カオス:2013/12/05(木) 19:23:03.93 ID:rdvGKG1T0
最近はアプリの乙女ゲーとかで簡単な選択肢を数個入れるだけでも「難しすぎる」とクレーム来るらしいからなぁ…

187 :カオス:2013/12/05(木) 19:30:47.55 ID:zqMsSimj0
黒子の糞ゲーでも難しくて隠しキャラ解放できない><とかいっぱい見たから
女性向けはもう男子並みのゲーオタとそれ以外で差が大きいと思う

188 :カオス:2013/12/05(木) 19:48:26.90 ID:wspUpcWCO
そうなんだ
じゃあRPGやアクションなんか絶対無理だろうね

189 :カオス:2013/12/05(木) 19:52:20.26 ID:kNA79flVO
最近のゲームジャンルだと携帯獣がサークル数出るレベルにまで出世したのが印象的だな。

190 :カオス:2013/12/05(木) 20:11:55.02 ID:1NDUDaiR0
ゲームが難しくてクレームって…
そこに挑むのがゲームの醍醐味だろうに

据え置き型は夢想が早速PS4で発売だけどどうなるのかね
専用ハードが必要なゲームは、同人的にはPS2時代からのシリーズ物が多い気がする
携帯獣はGB時代からだし
車台はPS3だったけど

191 :カオス:2013/12/05(木) 20:13:37.91 ID:GQfGncmA0
仮面4が同人人気出たのはアニメ後だったっけ?

192 :カオス:2013/12/05(木) 20:20:46.09 ID:L8zVzaq40
>>191
アニメ化前から人気あった

193 :カオス:2013/12/05(木) 20:21:53.41 ID:lRAZnCHu0
>>191
アニメ化前から人気あったよ
ただ完璧超人要素だけでなくドラマとして弱い面も描写があったせいか
アニメきっかけで主人公受が増えた印象

194 :カオス:2013/12/05(木) 20:22:47.36 ID:kNA79flVO
ARPGの中じゃヌルイ言われてる低留図ですら難しいとか言われるからなあ。
女オタはどんだけゲーム下手になったんだよ。

195 :カオス:2013/12/05(木) 20:32:11.33 ID:ybm3cYu6O
白王記は元が続編展開しにくい内容なのに売れちゃってシリーズ化したから迷走してる感じだなあ…
過去を描いても別のヒロインで同じ攻略キャラはNTR感あるから男主人公にした辺りで続編展開として限界が見えていたのに学パロとか新鮮組人気頼りなのにオリキャラ戦国や影も形も無かった譲位側とか

>>190
PS4で出るの移植じゃなかったの?

196 :カオス:2013/12/05(木) 20:38:50.85 ID:GQfGncmA0
アニメ前か
仮面4や未知2論破みたいにまだゲームジャンルもちょこちょこ流行ってると思うんだけどなぁ

197 :カオス:2013/12/05(木) 21:25:55.39 ID:bPy1+jiz0
据え置きのWiiかPS3で女性向け大ヒットはアニメ化しない限り無理だろうなあ

198 :カオス:2013/12/05(木) 21:35:03.58 ID:bK942Lqp0
工房シリーズの最新作がアニメになるらしいがあれは流行る要素あるのかね

199 :カオス:2013/12/05(木) 21:40:43.81 ID:NV+KjiGH0
どんな層に向けて作ったアニメになのかによるんじゃないか

華さく色は系になってたら萌豚向けだし
ヒロインを男どもが取り合う内容なら乙女ゲーム層向けだし
女の子の世界にはだれも入れないのなら百合層向けだし

個人的にいまのところBLで爆発はなさそうだと思った

200 :カオス:2013/12/05(木) 22:37:48.61 ID:Ri70BqH80
>>194
あのシリーズは課金人気投票だのガチャだの
人気によるキャラ間の格差だので相当顰蹙買ってるのが問題だわ。

201 :カオス:2013/12/05(木) 22:46:58.91 ID:9i2B5tBY0
低ルズはVまではゲーム内で衣装手に入れられた上にさらに楽しみたい人はDLでって感じだったけどそれ以降はDLばっかだね
ゲーム業界も厳しいから仕方ないのかもしれないけど・・・
Vは同人結構盛り上がってたけどGやXはどうだったんだろうか

202 :カオス:2013/12/05(木) 22:54:07.37 ID:kNA79flVO
X2はあのシリーズだと珍しい喋らない主人公だったけど結構人気あったな。

203 :カオス:2013/12/05(木) 22:54:53.05 ID:ZmUajLGx0
G
ないわー。
X
思ったほどボリュームない、やや期待外れ。

だいたいこんな扱い。

204 :カオス:2013/12/05(木) 22:58:44.33 ID:NV+KjiGH0
X2のエンドは乙女ゲーム層に「ヤンデレ美しい」って異様に評価が高くて
やっぱり「愛する人間以外はすべて滅べ」っていうヤンデレは
女の永遠の憧れなんだなーって思った

205 :カオス:2013/12/05(木) 23:22:19.27 ID:9vmSE5I20
X2は主人公とその兄貴がそこそこ受けてるみたいだな

206 :カオス:2013/12/05(木) 23:47:48.52 ID:ybm3cYu6O
>>201
GはBL需要一強だった主人公にサブヒロインとの結婚フラグがある
完全版の追加エピソードでその結婚フラグが確定になった
フリーなのは恋人亡くしてる中年と一時加入キャラの国王のみ
主人公サブと弟天才のノマが強い作品
主人公がフリーかロリヒロインとくっついたら国王とのCP盛り上がっただろうな

207 :カオス:2013/12/06(金) 07:50:35.69 ID:AbfQ5BQm0
イケメンだらけのFF15は流行るといいね

208 :カオス:2013/12/06(金) 08:46:34.40 ID:w86yoeiv0
低ルズは基本的にあまり同人流行らないよね
目立ったのはAとVぐらい
あとはゲームの人気規模の割りにはそれほどではみたいなのが続いてた印象
反面どのシリーズも一定のプチプチ人気はあることが多い
ガチガチノマのGも珍しくそれなりにサークルあったし

209 :カオス:2013/12/06(金) 09:22:03.49 ID:EU6ql/gF0
X2の主人公は喋らないけど人気あるね
不幸属性やチート性能が受けたんだろうか

210 :カオス:2013/12/06(金) 09:28:03.34 ID:eYK1gJQV0
チートとヤンデレと兄弟、これだな
いかにも受けそうな属性。Xで或る需やってた人、結構兄弟に流れたし
あと基本喋らないのが逆に好きに創作しやすかったんじゃなかろうか

211 :カオス:2013/12/06(金) 09:30:38.79 ID:0JM3IxCCO
>>208
低留図は同人やるより公式に金払うのがメインという乙女ゲーに近い人気だからねえ。
ハード購入とかイベントとか課金コンテンツとか同人に手を回してる暇はないんじゃね。

212 :カオス:2013/12/06(金) 10:34:47.70 ID:UUMqBiN/0
そもそも低留ズでノマがないシリーズの方が珍しいような・・・
主人公とヒロインの恋愛を否定されたV、主人公がいなくなったAはともかくとして、
あとは好感度次第でルートが変わる事もあるSだがヒロインは是っとで固定、
自分が未プレイな無垢、未知はよくわからない
それ以外は基本主人公とヒロインが普通にいい感じになっていく王道RPGのような

213 :カオス:2013/12/06(金) 11:12:53.88 ID:ISOGE8Hw0
無垢はリメイク前は好感度あったけど、主人公がヒロインに恋してる設定。
未知はW主人公がイチャイチャしてていい感じだったと思う。
未知2はヒロインがNPC&ガチ幼女&娘&二人揃ってのハッピーエンドなしでもぅマヂ無理。未知2売ろ。。。

214 :カオス:2013/12/06(金) 11:53:04.56 ID:fb7WGTl70
未知2は主人公と分子見等がNLだとそこそこ見たな
二人共料理好きだから得るも含めて台所で擬似家族ぽいのが多かった印象
まぁ分子見等消滅するけどな

215 :カオス:2013/12/06(金) 12:40:14.91 ID:w86yoeiv0
>>212
Sの場合はヒロインは是ットで固定だけど恋愛が固定されてるわけじゃないから
同人自体は結構流行ってたね

216 :カオス:2013/12/06(金) 15:19:08.97 ID:KQCZdOKc0
FF13って珍しく3作も出たけどどうだったんだろう

217 :カオス:2013/12/06(金) 15:19:44.15 ID:EU+BNm2o0
藤島が担当してるシリーズの方が同人受けはいいね

218 :カオス:2013/12/06(金) 16:34:49.73 ID:KQCZdOKc0
無双のアニメ化来た
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4717469.jpg

219 :カオス:2013/12/06(金) 16:40:55.60 ID:xPE0ZIy80
ハミ痛の速報でいろいろみたけど
なんかどいつもこいつも絵が微妙に古臭いというか
いつぞやの侍魂アニメみたいな感じだな
1話だけ放送とかだったらモロにそれ

まあアニメは動いてるところをみないと
どうなるかわからんけど

220 :カオス:2013/12/06(金) 16:45:04.46 ID:gj49DIP+0
ださいキャラデザもさい絵柄
ないわ

221 :カオス:2013/12/06(金) 16:58:09.55 ID:gZELWE3T0
場皿アニメも放映前はキャラデザも色も地味ってさんざん言われまくったので
こればかりは動いてみないと分からない
場皿は馬イクとかパーリィとか実況民に受けやすいフックがあったけど
これはどうなるか

222 :カオス:2013/12/06(金) 17:00:59.98 ID:I7GCKUfr0
徐々アニメもキャラデザ出た時フルボッコだったからどうかね
徐々の場合は内容や声優の熱演で絵のアレさや紙芝居をカバーしてたが

223 :カオス:2013/12/06(金) 17:03:31.80 ID:gj49DIP+0
OVAみたいだしジャンル者の小ネタ程度だな

224 :カオス:2013/12/06(金) 17:13:40.11 ID:aeW6zbXt0
>>223
テレビアニメ来年3月開始って文字を見たけど違うの?

徐々1・2部アニメはキャラデザと公開されたPVがもっさりしてたので皆期待値
ダダ下がり+本編はそんなに悪くなかった、の組み合わせで助けられたと思う
だから無双アニメも出来次第じゃないかね

225 :カオス:2013/12/06(金) 17:24:04.44 ID:NEzk2yWv0
無双って仙石の方か
モロに場皿と比べられそうだけど大丈夫か

226 :カオス:2013/12/06(金) 17:45:20.79 ID:OIXC5qoFO
動画サイト配信主体か特番な気がする

227 :カオス:2013/12/06(金) 17:52:34.68 ID:w86yoeiv0
なんか乙女ゲかBLゲみたいな絵柄だね
元からこういう絵なの?

228 :カオス:2013/12/06(金) 17:54:55.66 ID:OTuYAdsI0
いやTV放送って文字が出てたよ…

229 :カオス:2013/12/06(金) 18:02:05.18 ID:pWwjh6J0O
>>212
開始前から相思相愛のヒロインは死亡
主人公に想いを寄せるヒロインは二人いたけど両方振ったLは
そう考えると結構尖ったタイトルだったんだなあ

230 :カオス:2013/12/06(金) 18:04:25.99 ID:ISOGE8Hw0
Lなんて低るず作品はないよ?

とか言ってみる

231 :カオス:2013/12/06(金) 18:06:45.70 ID:OIXC5qoFO
>>227
夢想は顔や体格にデフォルメ入ってやや二次元寄りリアル3Dの場皿と比べるとリアル路線一直線な3Dグラフィックだよ
最終幻想みたいなの
衣装の柄や模様はアニメで簡略化入った場皿より更に細かい
だからアニメは無理だろうと言われ続けていた

>>228
テレビ放送は1局だけで全国的には動画配信という意味

232 :カオス:2013/12/06(金) 18:08:49.24 ID:UUMqBiN/0
>>229
制作班もキャラデザも違うしね
個人的には好きだったけど…
義妹とは一応今後進展していきそうな雰囲気だった気がする
姉死亡のショックで一度は拒絶されたけども

>>218
モサいけど夢想だなーって感じがするなあ

233 :カオス:2013/12/06(金) 19:02:52.63 ID:702rrLuM0
>>218
10年前のアニメっぽい
こんなダサモサなキャラデザと作画でアニメ化とか大丈夫かよ
ば皿と比較されて悲惨なことになりそう
このクオリティのアニメなら流行はまず無いだろうね

234 :カオス:2013/12/06(金) 19:05:10.79 ID:kPeCVqjb0
>>218
ぱっと見た感想「シュラトっぽい」

235 :カオス:2013/12/06(金) 19:06:27.13 ID:AOuAjOuVO
夢想のアニメって特典なんじゃないの?

236 :カオス:2013/12/06(金) 19:08:31.84 ID:A0YWYbRf0
>>233
対立厨さんチーッス

登場人物からして関ヶ原メインだろうけど
書ききれるかだいぶ不安
兄弟との軋轢とか友のために云々とか見所はあるだろうけど
肥の「みんな悪くないんだよ!」みたいなスタンスだと物足りなくなりそう

237 :カオス:2013/12/06(金) 19:21:20.68 ID:gZELWE3T0
>>235
3月に1時間のアニメ番組だって
ジャンル者の燃料になっておしまいコースかな

238 :カオス:2013/12/06(金) 19:27:31.80 ID:DVX1I0ZV0
内容も真田兄弟メインみたいだしゲームのためのアニメって感じだな

239 :カオス:2013/12/06(金) 19:28:19.21 ID:EufDa/oZ0
格ゲー全盛期に乱立された画廊とか侍魂とかのオリジナルストーリーアニメ思い出す
1時間じゃ普通に掘り下げも何もあったもんじゃないから、ジャンル者燃料になるかならないか程度だろう

240 :カオス:2013/12/06(金) 19:30:22.64 ID:ebqzIYpl0
ゲーム販促の1時間アニメか
携帯獣オリジン思い出すな

241 :カオス:2013/12/06(金) 19:59:00.84 ID:ISOGE8Hw0
アニメ化はビジュアル的に派手だから前面に出してるだけに見える。
大河コラボや刀剣展の方に力注いでそう。

242 :カオス:2013/12/06(金) 20:01:22.11 ID:AOuAjOuVO
アニメよりゲームPVの方が盛り上がってるな

243 :カオス:2013/12/07(土) 00:51:04.59 ID:SrhQdjRSO
>>217

絵的には藤島のデザインがとっつきやすいし猪俣担当シリーズはガチノマ展開が多いから同人はそれほど…なんだろうな
Gは珍しく同人受け良かったけど後日談の内容とカプ確定で盛り下がった感じ

244 :カオス:2013/12/07(土) 01:11:48.56 ID:sQfqzSw7O
飛び抜けて人気のDは途中で人気キャラ死ぬし続編で約20年後のキャラ達(主人公ヒロイン結婚)が描かれるからな
次点人気の続編は6人PT間で公式でお腹いっぱいレベルのノマ2組確定だし
続編は典型的なボーイミーツガールで同人層より少年にウケてそうだけど
Gは主人公デザインで発売前の期待値が凄く高かった
ヒロイン=恋愛相手率高いシリーズだけどヒロインロリだから片思い設定の幼馴染はどうなるかというノマ同人的な話題燃料もあった

245 :カオス:2013/12/07(土) 01:15:19.67 ID:Iqp732RF0
藤島デザのほうは主に恋愛色が薄い少年漫画系(だから同人受けもいい)で
猪俣デザのほうは逆に少女漫画系(だから同人受けも微妙)だと認識してた

246 :カオス:2013/12/07(土) 01:22:22.77 ID:6ThidGa60
単にシナリオライターのせいで
キャラデザは関係ないかと

247 :カオス:2013/12/07(土) 03:43:28.33 ID:l0x3uLFP0
>>232
恋愛的な進展は否定するコメントがあったらしい
妹としてではなく人間として向き合う決意をした、異性としての目では見てないとか

248 :カオス:2013/12/07(土) 04:18:32.17 ID:RefSwvNH0
猪俣デザインはとにかくセンスが古くてヒロインがゆるふわ聖女系が多いから
一枚絵を描こうって気にまずならないのも同人受けの悪さの一因だと思う

249 :カオス:2013/12/07(土) 06:59:31.54 ID:cILBj4iR0
そうか?
猪俣の女キャラなんてピンク衣装のふわふわ系多くて一枚絵だけは描きたくなるようなキャラ多いと思うけど

でもまあ女キャラの可愛さなんて腐的に正直どうでもいいからな
だからって男受けする程の魅力も特にないし

250 :カオス:2013/12/07(土) 08:26:14.87 ID:o7c5tpuO0
まあ少年漫画絵のが同人受けはいいだろうし、アニメ絵で更にブラッシュアップ
シナリオも同人したくなるのが割合多いと思う
井の又は少女漫画絵でシナリオはゲームで満足、アニメ絵は当たり外れがでかい
戦闘の評価が高い(これは同人関係ないか)若干のとっつき辛さ

251 :カオス:2013/12/07(土) 09:10:38.73 ID:QVgMV7KN0
猪俣のアニメ絵で思い出したけど裁婆四美裸は結構同人受け良い印象だったんだけど実際はどうだったんだろ
ノマカプあったしそうでもなかったかな

252 :カオス:2013/12/07(土) 09:30:47.84 ID:dqBqer7hi
結構流行ってたと思う
侍騎兵や修羅人のあと、夕泊の前くらいがピークだったような…

253 :カオス:2013/12/07(土) 09:37:51.02 ID:7nQr+N7Z0
>>251
当時の同人事情は知らないけど
数年後にハマって古本漁ったらアンソロジーとか出てたみたいだし
男キャラ多いしそれなりに同人人気あったんじゃないかな
課画とか信条とか

OVAは絵とか路線変わったみたいで見てないけど

254 :カオス:2013/12/07(土) 10:01:48.84 ID:L4gxCYU80
彩馬フォーミュラはいのまた絵より
吉松絵のイメージが強いな
サイバ衛門好きだったしw

255 :カオス:2013/12/07(土) 12:36:57.26 ID:Iqp732RF0
>>251
すんごい流行ってたよ
修羅とに行かなかった侍の人たちの受け皿的に
一番流行ってたTVシリーズ終了前後はノマカプもほぼスルーされていた
完全ガチガチになるころにはもう何年も経って斜陽だったし直接の影響って感じはしなかったな

256 :カオス:2013/12/07(土) 12:45:06.35 ID:fSJYZPrA0
>>251
サークル数もそれなりにあった
むしろ修羅人よりこっちのが同人人気あったと思う

過去ログ調べても数字が分からんかった…
(おそらくwikiには一度載ったんだろうが、一度も本スレに数字が載らなかった)

257 :カオス:2013/12/07(土) 12:47:17.03 ID:mL+Qqd670
>>251
裕伯が車で女性向け一番人気だったと思う
人気カプも色々あって盛況だった

258 :カオス:2013/12/07(土) 13:02:20.30 ID:X7IyYl0g0
最場は吉松絵から急にキャラデザが変わって変な作画になって、さらに物語もおかしくなったから一気に萎んだ記憶

259 :カオス:2013/12/07(土) 13:12:06.59 ID:kkozltvS0
別に急にには縮んでないよ
TVシリーズが1991年、OVAで作画変わったのが1996年
95年前後辺りって、それこそジャンプもアニメもガンダムも格ゲーもRPGもと、化け物流行揃いだったしそりゃ普通に古きは廃れる

260 :カオス:2013/12/07(土) 13:25:03.19 ID:vzAWOgTh0
願ダム翼に食われたイメージだな>祭場

261 :カオス:2013/12/07(土) 13:27:54.96 ID:fSJYZPrA0
ピークから2〜3年も経てば大抵のジャンルはしぼむからまあ普通と言うか

262 :カオス:2013/12/07(土) 13:38:55.30 ID:UR2MUIDY0
流行サイクル早くなったとは言われるけど
毎年春のアニメで大型流行がきて秋はそれほどでもないから
最近でもなんだかんだ最低一年はもってるよね
11年TB、12年黒子、13年進撃と

このせいでコミケが難しい
夏コミで爆発したもののジャンルスペースはないor少ないので
あちこちの別ジャンルスペースで流行ジャンルの本が出る
冬コミは勢いも若干落ち着いてる
次の夏までには間があくしその間にまた春アニメが始まる…という

ジャンルで申し込むという仕組みが実態に合わなくなってる

263 :カオス:2013/12/07(土) 13:47:43.98 ID:Iqp732RF0
>>262
冬コミで勢いが落ち着いちゃう(のが多い)あたりが流行サイクル早いって言われるゆえんでは
爆発以降のコミケでピークが続くのが長く続く流行だよね

264 :カオス:2013/12/07(土) 14:12:46.56 ID:oAk5OJsZP
>>262
んなの175だけだろ
大多数のサークルは申込みジャンルでそこの本出してる
新ジャンルが流行ろうが別に移動することもない

そもそも黒子のスペ数最大値は今年だし
TBもまだ数あるし
下手ですらメジャーカプは割と元気

265 :カオス:2013/12/07(土) 14:18:22.23 ID:UR2MUIDY0
じゃあなんで流行サイクルが早くなったって言われてるんだろ

266 :カオス:2013/12/07(土) 14:59:43.98 ID:s9K8ster0
目新しいモノにすぐ飛びつく層ほど声がでかいからじゃね

267 :カオス:2013/12/07(土) 15:16:55.86 ID:oR6gXvOM0
>>262
なんという175発想
ジャンル制廃止したらそれこそ各館渡り歩かなきゃならなくなって大混乱だろ…

268 :カオス:2013/12/07(土) 15:53:54.05 ID:kkozltvS0
昔と違って、アニメジャンルに関してだけ言えば番組自体が1クール主流に変化したから短命ってのはある
ちょっと前までは短いといえど2クール主流だったけど今は1クールアニメが増えてきたから、冬にハマったアニメが1クールの場合
夏にはそういう人がいるってのは分からんでもない

269 :カオス:2013/12/07(土) 15:59:18.49 ID:UR2MUIDY0
うーん、でも結局大流行になってる作品は
春始まり2クールなんだよね、ここんとこ

270 :カオス:2013/12/07(土) 16:05:23.02 ID:fSJYZPrA0
>>269
真木の悪口は止めろ!!

271 :カオス:2013/12/07(土) 16:09:51.32 ID:UR2MUIDY0
真木は秋開始だったから…

272 :カオス:2013/12/07(土) 16:28:36.13 ID:RlKtbXhCO
00とか義明日とかの頃までは分割4クールだったけど今は本当に1クールや2クールが増えたね
公式燃料って大事だから、そんな中だと流行継続するには2クールは必要なんだと思う
あと、1クール目が終わるか頃に次クール番組一覧とかが話題になるから興味移る人が多いのは分かる

273 :カオス:2013/12/07(土) 16:39:25.32 ID:9BzaAhxP0
企業にしても当たるか分からないアニメに4クールも賭けてられないんだろうな
当たればいいけど今の世の中じゃ何が来るか読めない
それなら1作品に使う枠は少なくして弾数増やした方がいいし
1クールでも当たれば後からでも続編作ればいいから

274 :カオス:2013/12/07(土) 16:40:46.64 ID:sUuTQbVq0
今期3クールなのに同人がイマイチ振るわない弱ペダや
2クールなのに全然話題にならない眼鏡部や侍フラメンコの悪口は止めるんだ

275 :カオス:2013/12/07(土) 16:47:17.70 ID:6ThidGa60
メガネ部は1クールだよ
今期は2クールアニメが結構多くて
ゴールデンタイム、東レ、ストブラ、ぎんぎつね、凪あす、切るキラル、サム面子と
かなりある

276 :カオス:2013/12/07(土) 16:52:17.95 ID:oAk5OJsZP
その代り、人気出たら続編のパターンも多くね?
二期は盛り上がらないとは言われまくってるが
なんだかんだいってメディア展開続いてるとジャンル延命にはなるようだし

>>265
海鮮や同人どっぷりじゃないライト層の声がでかくなったことと
あと手紙の時代に比べて情報のやり取りの速度が格段に上がったことが影響してるかと

ただオフに関しては、本を発行できる速度は今も昔も大差ない
せいぜいスタートダッシュが早くなったくらい
だからオフのサークルの動きは昔とそこまで変動はない

277 :カオス:2013/12/07(土) 16:55:28.97 ID:vzAWOgTh0
二期は(一期よりは)盛り上がらないと言うだけで出来さえ良ければ普通にジャンル者燃料にはなるし
多少なりとも新規獲得も有り得るからね
黒子もアニメ効果か切り裂きとか華関係が結構盛り上がってるみたいだし
真木二期はその点はどうなのか良く分からない

278 :カオス:2013/12/07(土) 16:55:32.23 ID:n4/Yuw8T0
ぶっちゃけ流行サイクル自体は昔とそんなに変わってなくて
ピクシブとかツイッターとかで今一番盛り上がってるのが目に見えるようになったからじゃねと思ってる

279 :カオス:2013/12/07(土) 16:56:59.60 ID:TCH9cZyH0
>>278
それはあるだろうね
支部ツイで目立たなくなると実際はそうでなくても
何となく落ちついちゃったイメージを持ってしまう

280 :カオス:2013/12/07(土) 17:07:31.64 ID:tWiGwr9O0
新劇も円盤の売上やら支部の閲覧数でやたらオワコン言われてるけど
元から放送中でも本買ってない奴らの興味が他に移っただけで
オフはまだまだ勢い残ってるんだよね
春アニメがきたらやばいのは今までのジャンルと変わらないけど

黒子は去年に比べたらやっぱり勢い落ち着いたけど
イベント少なかったせいかオフ者の萌の勢いはまだまだあるって感じ
2期もなんだかんだやっぱり燃料あるしね

281 :カオス:2013/12/07(土) 17:10:11.03 ID:6ThidGa60
まあここで言い合ってることもなんとなくのイメージでしかないしね

282 :カオス:2013/12/07(土) 17:33:54.61 ID:d38gXnsGO
>>276
最近だと夏に2期放送できた芯フォ義亜とか、
急遽2期が確定した我留癌ティ亜やリメイク我っ茶万とかな。
前者なんて1期より話題になってるから菜の葉、種死以来の快挙だと思うわ。

283 :カオス:2013/12/07(土) 18:37:40.83 ID:j0GW4C5Q0
>>282
しかし同人は……
男性向けは右も左も艦これ

二期はジャンル者の燃料にはなっても
新規は結局取り込めないんだよね
そう考えると種死は良くも悪くも勢いが半端なかったな

284 :カオス:2013/12/07(土) 18:44:14.40 ID:d6yUXRtq0
当たり前といえば当たり前だけどな
一期を見てないのに二期から視聴を始める人は少なかろう
種死は純粋な二期じゃなく新主人公での新シリーズのスタートだし、4クールあって途中から入る人にも配慮する余裕があったのがよかったのでは

285 :カオス:2013/12/07(土) 18:55:04.96 ID:nvTPlwQF0
でも上位カプはほとんど旧キャラだったけどな
新規で入った人達も旧キャラファンになって新主人公を立てた意味無かった

286 :カオス:2013/12/07(土) 19:44:25.05 ID:YIgFs+ef0
ずっとアスを受けにしたかった人達にシンがちょっと棒として使われたくらいだったよね、新キャラの扱い

287 :カオス:2013/12/07(土) 19:51:33.71 ID:d38gXnsGO
巣羽ロボとかのゲームだと新が優遇されてて吉良達がdisられる風潮にあったけどな。

288 :カオス:2013/12/07(土) 20:02:42.83 ID:JLkIJEqX0
種死も監督が吉良主人公にしたかったのを上がOKせずに新主人公を立てたけど
監督が新主人公に愛着を持てずに序盤と終盤は新主人公の登場時間を1〜2分とモブ扱いにしてたからな

289 :カオス:2013/12/07(土) 20:10:37.44 ID:oR6gXvOM0
種死が何度も回想ダイジェスト挟んだのは
途中参入視聴者への配慮だったのか…

290 :カオス:2013/12/07(土) 21:03:37.47 ID:W4YxJ2z40
あれはスケジュールが圧迫してたからだろw
でもそういう副次的効果はあったかもしれないね

291 :カオス:2013/12/07(土) 21:13:11.80 ID:sQfqzSw7O
1年もあったから途中からでも円盤や書籍やらの資料手に入れて話についていく時間はあった
当時ネットで動画見る環境ほとんど無かったから資料フォローは重要
種は途中から出てきた敵一味も人気あったし、1年あると長く萌えられた
1クールだと最初から録画してないと口コミでこのアニメ面白いと途中で聞いてももう最終回だ

292 :カオス:2013/12/07(土) 21:15:41.82 ID:9BzaAhxP0
人気出れば二期あるからいいとは思わないな
最初にある程度の枠が確保出来ないと
しっかりしたストーリーの作品を作りにくいというのがある

293 :カオス:2013/12/07(土) 21:36:09.91 ID:o7c5tpuO0
原作ではここからが盛り上がる、面白くなるって所でアニメが終わると勿体無いと思う
代の第冒険とか霊スイーパー三上とか(どっちも同人とか放送当時の状況とか全然知らないが)
既存人気キャラの活躍や人気キャラ登場や人気エピソードがアニメで未放映だと勿体無いね

294 :カオス:2013/12/07(土) 21:58:21.52 ID:sQfqzSw7O
侍Dパー今日の事だな
人気キャラと主人公が戦う所まではやったが元から原作に追いつけないとわかってたのか序盤からアニメオリジナル要素多数・改変多数で後半はもはや別作品
人気のある見部一族編は序盤だけ少しなぞった感じでその中の人気エピソードはほとんどやらなかった
原作と違いすぎてそのまま二期も難しかっただろうね
同人は普通に原作設定が多かった

295 :カオス:2013/12/07(土) 22:04:45.61 ID:HeqEv5mA0
なついw
原作をなぞってアニメにして人気エピソードにたどり着く前に終わるというより
最初から設定改変しまくりの別物アニメ化だったな

同人的に一番人気だった異母兄弟はアニメではほぼ絡みもなく
確執や兄弟設定すらないことにされてたような

296 :カオス:2013/12/07(土) 22:11:57.52 ID:NbzKf8TzP
>>293
五ーストスイーパー三上は視聴率はよかったけど関連商品が売れなくて
放送終了と聞いたよ。打ち切りにはそういう大人の事情もあるだろうね

297 :カオス:2013/12/07(土) 22:25:05.44 ID:WLEODmyV0
>>293
目高箱がまさにそれだったなぁ
一番人気の熊川と原作が一番盛り上がっていた時期の−編がどんなものなのかワクワクしてたのに
2クールもかけて原作なぞってやっと熊川登場、さあここからが本番だというところで終了
最終回は熊川主役のアニオリ話だったとはいえお茶を濁せてすらいないだろ・・・

298 :カオス:2013/12/07(土) 22:43:30.50 ID:3nxiaP4d0
>>297
目だか箱は円盤売上爆死しただけじゃなく原作売上まで若干減少したんだよね
当然ながら同人的にも空気
あれはまさに誰得だった

299 :カオス:2013/12/07(土) 22:48:51.08 ID:CJnUyq7k0
放送前は飛翔でめだか>黒子だったのが扱い逆転したんだっけ

300 :カオス:2013/12/07(土) 22:53:17.30 ID:d38gXnsGO
台も三上もアニメ終了分だとヘタレ扱いされてたキャラが確変起こして主力になってる共通点があるな。

301 :カオス:2013/12/07(土) 22:56:22.52 ID:yX4E+p090
でも集英が黒子には出資してるのに目高には出資してなくて
アニメそれほど期待されてないってのは始まる前に言われてなかったっけ?

302 :カオス:2013/12/07(土) 23:01:14.21 ID:1uJ62Hp40
アニメ終了が中途半端といえば進撃もそうなんだが、
自分のまわりのライトオタは、意外と謎が明かされないままアニメが終わって拍子抜けしたと言っていた
今は同人やるような層は原作まで追うから関係ないのかな

303 :カオス:2013/12/07(土) 23:16:23.52 ID:YIgFs+ef0
十年くらい前、鋼とかの頃はアニメはアニメでオリジナル展開にして〆るのが普通だったけど
今は二期三期を見越して尻切れな終わり方をするのが主流なのかな

304 :カオス:2013/12/07(土) 23:27:18.47 ID:rtb/lBKJ0
>二期三期を見越して〜もあるだろうけど
原作の販促目的だからってのもあるんじゃない?
昔はアニメといえば朝夕ゴールデンで子供向けが多かったけど今は深夜帯が多いし
原作を大人買いしてくれる層も増えたと思う

305 :カオス:2013/12/07(土) 23:32:31.97 ID:quMPp8QD0
さっぱり話題にならないが最近のだと虫奉行が原作エピソードカッ飛ばしの謎オリジナル展開〆だったようだ
削るだけならともかく改変っぷりも意味不明で原作ファンからも大層不評である
あの夕方エログロアニメはいったい誰向けに作ってたんだ…

>>301
始まる前はどっちも大して話題になってなかったというか
目高→アニメ化で増える?無理だろ
黒子→空気
という扱いだった気がする

306 :カオス:2013/12/07(土) 23:46:59.04 ID:veCvWMOV0
青得区も謎オリジナル展開で〆たし間木もそうだったと聞いたよ
夕方アニメは今でもオリジナル展開で〆る伝統を守ってるんだろうか

>>305
飛翔本誌の表紙は表が目高で裏が黒子だったから一応目高の方が押されてる…のかなぁ
いやどっちもどっちだろ程度の認識だったよね
でも原作の西男が信者持ちだからそこに期待する声はごく一部だけどあったと思う

307 :カオス:2013/12/08(日) 00:22:24.73 ID:as9jnwWt0
飛翔なら素羅団もアニメは神奈川予選で終わりで
最終話は逍遥・両何の混成チームとオリジナル練習試合だったね
有伯もラストはオリジナル要素だいぶ入れてた
まあ原作の魔界トーナメントが途中でぶん投げだからアニメはいい補足だったけど

無黒の原作設定がアニメじゃとてもできなかったんで
比叡のハッピーバースデイが聞けなかったのが残念と言われてたなあ

308 :カオス:2013/12/08(日) 00:28:21.19 ID:sSWCFQmI0
原作が連載中で巻数も多いなら必然的に
オリジナル展開かぶつ切りの二択にならざるを得ないしなぁ
原作が1話完結か、既に完結済または佳境ならともかく

309 :カオス:2013/12/08(日) 00:40:27.88 ID:+BXc+8G70
確か怪物(英訳)って完結済みのアニメ化じゃなかったっけ
安定して見てられたけど、凄く長かった気がする
まあ同人は無いんだろうけど

310 :カオス:2013/12/08(日) 00:43:36.39 ID:EF/zKAY40
徐々みたいにもっと完結済み作品のアニメ化増えて欲しい。

311 :カオス:2013/12/08(日) 00:48:45.93 ID:sr//9Fhq0
>>309
少しだけどあったよ
世半×主人公とか

312 :カオス:2013/12/08(日) 00:53:16.24 ID:GlCSJq7g0
最近の飛翔は完結してからのアニメ化もそこそこあるよね
日曜とか雑誌のほうはどうなんだろう

313 :カオス:2013/12/08(日) 00:57:06.28 ID:y5YM2zzu0
日曜の植木は原作完結後アニメ化&
それに合わせて連載復活じゃなかったっけ

314 :カオス:2013/12/08(日) 01:19:55.97 ID:eObTd38LO
当時ジャンル者だったけど続編はほぼ別物で主人公以外出番無し(ヒロインだけ最初と最後出番あり)の異世界もので空気だった
途中で作者病気の長期休載起きたのもあるだろうけど
アニメは前半かなり短縮したけど声優豪華で安定した出来だったから好意的なファン多かった
同時期アニメ化の目留は原作終盤のふにゃふにゃ線とやっつけ展開、アニメ終盤のCP者以外喜べないBL展開と露骨なヒロインsageサブ贔屓でどちらも終盤見てられなかった

315 :カオス:2013/12/08(日) 01:24:27.79 ID:+BXc+8G70
>>311
あったのか
偏見は良くないな

完結済みの作品は最後までやって貰えるし、纏めやすくていい気がする
エッ楠はオリジナルで終わらせたけど割と綺麗に終わった方だし、原作が停滞してるから文句なかった
同人はあったか知らんけど影響はどうだったのだろうか

316 :カオス:2013/12/08(日) 01:34:58.66 ID:w9oKFFLh0
うえき+は連載再開してからのソードマスターっぷりは何だったんだ
>>311
怪物って浦沢作品の?
だったら20世紀少年も少しはあったのかな

317 :neko:2013/12/08(日) 01:41:41.70 ID:PFv75ilT0
ステージデザイナーとは?

ステージデザイナーは、アクションゲームを比較的簡単に制作できるように、
さまざまな機能を持ったゲーム制作ソフトです。
主にアクションゲームの制作に向いています。
ゲーム制作には通常プログラミング作業が伴いますが、このソフトではそのような作業が
簡単にできます。
(制作の上でプログラミングに似た作業がありますが、構文やコマンドを覚える必要はなく、
ほとんどマウス操作で行うことができます。)

318 :カオス:2013/12/08(日) 02:32:43.55 ID:0kurneWy0
>>315
当時くらんぷファンからは「ギアスの終わり方アニメX最終回じゃん」
と言われてましたよ…確かにキャラデザだけでなく少し話に一枚かんでいたのかもね
当時無名?だったろう諏訪部を準主人公に抜擢したのはすごいな

319 :カオス:2013/12/08(日) 02:46:30.34 ID:xmq6YoDf0
>>318
それはない
終わり方は最初から会議で決まってたから
クランプがキャラデザ以上に作品に関わった話は全く出てきて無いよ
そもそも多少共通点ある終わり方でもXと全然意味合いが違うし

320 :カオス:2013/12/08(日) 04:06:51.41 ID:eg+Ijm+90
クランプがシナリオに関わったのは血Cだな
良くも悪くもクランプクオリティな内容とオチだった

321 :カオス:2013/12/08(日) 04:51:50.18 ID:lBAKi7br0
あのブラッド蔵ンPか…
オチはまあ有りがちだし置いといて、掘りっ苦とシンクロさせる必要があったのか……

322 :カオス:2013/12/08(日) 06:26:08.95 ID:hAsq1ass0
ブラッド茶番か
あれはネタバラシ以前は視聴者が違和感を持つようにわざと退屈にしてたらしいけど
謎を勿体ぶりすぎて種明かしの頃にはもう人が残ってなかった
ネタバレ後からの評価は実際悪くなかったから
もう少しネタバラシが早かったらまた話は違ってたんだろうかと思う

323 :カオス:2013/12/08(日) 07:57:00.82 ID:WNr+8FHk0
まーもっと悲惨なアニメなんていくらでもあるけどな
円っぽい作品を意識したのか幻想をかける太陽とか
ふぁんたじすたドールとかどうしてああなったってくらい売れてないもの

324 :カオス:2013/12/08(日) 08:41:02.03 ID:kApB2dNC0
外務やっと話が動いたな
兄弟関係でけっこう来そう

325 :カオス:2013/12/08(日) 09:07:54.88 ID:t2m0h3H30
蔵ンプは礼アース、CC桜、天使領域、貯びっつあたりは
絵も華やかでシナリオもきちんと完結させてたし男性ファンも増えて信者多かったな
自分もファンだったし同級生にもファンが多かった

桜の同人人気すごかったな
翼連載後に萎える人が多発した

326 :カオス:2013/12/08(日) 09:13:15.77 ID:ZvyuGbn20
>>324
兄弟は弟側がヒロインに片思いで主人公の弟分状態なのに
実の兄貴に対しては取引に兄の名前利用したりする割に興味なさそうで
現状兄側の微妙に不憫な一方通行気味なのがな…
コンビとしちゃ脇だけどドングリボックリの方が人気ある気がする

327 :カオス:2013/12/08(日) 12:48:12.56 ID:i4VwWF39i
>>316
アニメ人気に便乗したい編集が無理矢理描かせて身体壊した
アニメ自体は初期の粗も絵の癖も綺麗に昇華させててすごく良かったのになぁ……

着る等切るは本まで出す人居なさそうだね
一番イケメンの猿が割とどのキャラとも接点薄目なのが惜しいわ
一方でガチムチ蒲が公式ドM認定との事でハッスルしてるゲイ寄りの人々はよく見かける

328 :カオス:2013/12/08(日) 13:27:41.76 ID:bw9ySfS20
斬る綺羅は五月が男だったらアザゼルさんみたいに五月×竜子のノマ流行ったかなぁと思う

329 :カオス:2013/12/08(日) 13:33:47.33 ID:LCeMQwKv0
話ぶった切るが
コミケ△で出た話
艦これ単独コードについては来週準備会で
ジャンルコードについて発表するみたい
1000超えてるし作られるとは思うが

330 :カオス:2013/12/08(日) 13:43:40.03 ID:xRx4ias/0
戦これは来年以降アニメ化してもっと盛り上がるのかなあ

331 :カオス:2013/12/08(日) 13:45:45.93 ID:xRx4ias/0
寝ぼけてた
何と間違ったんだw
戦これじゃなく艦これだ

332 :カオス:2013/12/08(日) 14:02:06.37 ID:xmq6YoDf0
>>331
大丈夫、戦コレも実際ある

戦コレアニメ意外と評判良かったような
最近ハーレムアニメが意外と評価受けること多いな、今期なら悪キューレとか
女性視聴者からまさか主人公いいねと言われるとは思わなかった
最初にハードル低いからかもしれんが

333 :カオス:2013/12/08(日) 14:17:28.30 ID:x+OnHlTdO
ハードル低いと言えば今期アニメだと、ガンBF、にゃんぱす、或ペが事前評価と比較すると予想外に好評だった感じだ。

334 :カオス:2013/12/08(日) 14:54:27.52 ID:tOurs2D70
>>333
でもそれらは同人人気的には全然じゃないか

335 :カオス:2013/12/08(日) 15:02:18.70 ID:3YOPrqXK0
>>324
つか早々に弟が兄を悪として断罪しそうな気配が……

弟は元々兄を重いと感じていたのがはっきりした反感に変わりつつある
視聴者目線では兄の愛情を利用している弟のほうが酷いような気もするが

336 :カオス:2013/12/08(日) 15:02:36.62 ID:x+OnHlTdO
今期比較的同人でパッとしてたのって安定の黒子とお祭り枠の切るら位しかない

337 :カオス:2013/12/08(日) 15:05:30.66 ID:8nS0FSsJ0
>>332
悪キューレは主人公がラッキースケベを無表情でスルーする真面目タイプだから
女が見てても嫌悪感を抱きにくいのかも
エロシーンがお笑いになってるし

338 :カオス:2013/12/08(日) 15:25:43.86 ID:8r2hazI2O
>>323
幻太はやらかしたスタッフ集めて何がしたいの?って突っ込まれたくらい
過去にやらかした人が集まってたから売れないのもまあしょうがないと…
あの期は魔法少女激戦区すぎて苦しいのが一番だろうけど

339 :カオス:2013/12/08(日) 15:54:34.04 ID:NcSZC1CGO
外務って何?
秋アニメじゃないよね…全くわからなくて話が見えない

340 :カオス:2013/12/08(日) 15:58:42.60 ID:MwdddMpY0
ガイムでググることすらできないのか

341 :カオス:2013/12/08(日) 18:00:45.97 ID:WNr+8FHk0
ウロブチライダーでしょ

342 :怖い:2013/12/08(日) 18:35:33.77 ID:SwFgLW6g0
ガンBFは冬の本もぼちぼち書店で予約が始まってるが
予想通り主人公のママン無双であいかもプチるかどうか…という感じしかしない
女性向けも明日の放送で赤王子にノマフラグが来るとがくっと落ちそうだしな

343 :カオス:2013/12/08(日) 18:38:12.91 ID:xRx4ias/0
ガクッと落ちるほど女性向けきてな(ry

344 :カオス:2013/12/08(日) 18:46:31.46 ID:mzbxE48s0
そもそも女性の視聴者自体が少ないのでは

345 :「ガスライティング」で検索を!:2013/12/08(日) 18:59:03.55 ID:qAKE24BS0
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

346 :カオス:2013/12/08(日) 19:16:43.37 ID:x+OnHlTdO
秋アニメは円劇場版や過去の人気アニメの再放送や携帯獣新作等が重なったり
衰えたとはいえ進撃水泳もまだ根強いせいもあってか
あまり大きな話題になってない感じだ。

347 :カオス:2013/12/08(日) 19:24:40.93 ID:ov6pHTSR0
ママンキャラは、プリキュアとかが例年だとちょいちょい本出す人多いんだけど今年はそっちが全くで、
ガンダムBFの方は普段ママンキャラ描いてない人とかも食いついてて結構あの母親は「ママンキャラ」という枠を
超えて人気出てるのが面白いと思って見てる

348 :カオス:2013/12/08(日) 19:30:01.10 ID:tOurs2D70
>>346
円や新劇・水泳のせいで話題にならないんじゃなくて、元々影が薄いというか…
ぺ樽や◇は原作売り上げ最近上がってきたとはいえ、青祓や黒子がアニメで
同人人気上がったときのような爆発的なアップはしてないし、眼鏡部や侍は仕方ないか

349 :カオス:2013/12/08(日) 19:35:49.39 ID:kNyI0QpY0
>>347
BFのママンはママンというよりお色気姉さんっぽい気がするんだよね
普段オッサン萌えじゃない人がTBの虎に飛びついておじさんおじさん言ってたのと似た現象に見える

350 :カオス:2013/12/08(日) 19:46:42.04 ID:L3oCSi9L0
土器プリは桃自体が「生徒会長」ていう学校のお母さんポジだからか
確かに例年のようなママンエロ本が少ない気がする
あと今年の夏は母性おっぱい枠を愛宕に持っていかれたか?

351 :カオス:2013/12/08(日) 20:02:24.03 ID:W25uf+Nb0
そもそも土器ぷりママンは出番自体が例年のママンと比べても圧倒的に少ない

352 :カオス:2013/12/08(日) 20:04:00.86 ID:kKjTxNPx0
>>348
支部でも秋より霧雨の方が目立つくらいだからね

353 :カオス:2013/12/08(日) 20:13:29.02 ID:ov6pHTSR0
BFママンは確かにママンっつーよりお色気お姉さん枠に近いな
人気の方向性的には、どうしてもニッチ寄りな「ママンそのもの」と言うより「母性醸し出す熟女」って感じで
ジャイロゼッターの先生に近い感じか

354 :カオス:2013/12/08(日) 21:01:36.81 ID:T5lkQCyRO
アニメ板の本スレでよく鯵っ子のママンにポジション似てると言われてる
(どっちかと言うとママンがと言うよりラルさんが丸井って感じで言われてるけどw)
ママンキャラって本来、登場回数がモブに近いのがニッチの理由だけど、リンコママは出現度多数で
旦那が同居してなかったり、ママンに惚れてる男がいたりで限りなくヒロインポジションなんだよね

355 :カオス:2013/12/08(日) 21:27:35.97 ID:blP77ikJ0
子供向けアニメのママキャラと言えば、携帯獣アニメの悟志のママもコアな人気があったな
あれも旦那不在に加えて明確な矢印はないものの大木戸博士との関係を疑われてたw

356 :カオス:2013/12/08(日) 21:28:15.59 ID:eObTd38LO
母親の話題で思い出すのは伝動の仮面
あれは完全にヒロインだった
普段の姿はちょっとダサいけど家庭教師と恋に落ちて結婚だからまだ若い設定

357 :カオス:2013/12/08(日) 21:41:00.01 ID:oEpb5VcnP
そいや暮れしんの見さえも妙に人気あったなあ
同人の有無は知らんが
どっかでオカズにしている女キャラでやたら名前が出てて驚いた記憶
広しの方もやたらゲイから人気あったりで、あそこの夫婦スゲーなw

358 :カオス:2013/12/08(日) 22:35:52.31 ID:ZPeb3Lehi
ママンといえば、湖南の弁護士と元女優あたりも人気高いね
あとは具の串名とかも

359 :カオス:2013/12/08(日) 23:00:18.10 ID:bw9ySfS20
南の弁護士はツンデレだし元女優は若く見えるからかな

360 :カオス:2013/12/09(月) 07:05:11.12 ID:V6EE5hoL0
>>356
変身後のデザインや立場がキャッチーすぎて
正ヒロインを食っちゃったのはどうなんだって思ったw

361 :カオス:2013/12/09(月) 07:54:24.98 ID:ZxzxYdcs0
>>359
弁護士みたいに癖のある元旦那と付かず離れずな元妻ってなんか一定の人気がある気がする

362 :カオス:2013/12/09(月) 17:10:30.70 ID:zLVXqccq0
ママン話で盛り上がるとは珍しいw

363 :カオス:2013/12/09(月) 17:32:30.67 ID:yxQZIMgq0
>>348
窓価は一時だけだったし新劇水泳も大分落ち着いてきてる
その状況下で秋アニメがいまいちなんだから作品自体に原因があるだろうね

364 :カオス:2013/12/09(月) 19:50:25.04 ID:iZIkW3Hj0
ぱっと見冬アニメ女性向きで爆発しそうなのないし
このままだったら進撃の寿命のびそうだ
個人的には野良ガミ好きなんだけど同人的・一般共に流行るとはまっったく思えないんだよなあ

365 :カオス:2013/12/09(月) 23:26:26.98 ID:t+wUlGlw0
>>356
・主人公ズの操縦ロボ組織の仮面美人お姉さん(単身戦闘も可能)
・その正体は主人公B君のやさしいママン
・さらに言えば敵に母星を滅ぼされ地球へ亡命してきたお姫様
・生き別れの兄(美形)は洗脳され敵幹部にされ戦う運命に
どー考えても彼女がヒロインだったなあ>織姫さん
主人公ズ同級生の女の子はあくまでサポートキャラでしかなかったw

366 :カオス:2013/12/10(火) 00:49:58.72 ID:Hu7k0kv80
>>365
亡命して拾われた先が日本を裏で牛耳ってる権力者だったし
今思うと盛りすぎな気もする
この設定って福田と嫁どっちが考えたんだっけ

367 :カオス:2013/12/10(火) 04:44:01.98 ID:MdN4CtlH0
>>365-366
ただその盛りまくり設定も母親時のおばさんヴィジュアルと夫も良父アナウンサーだがフツメン眼鏡一般人
という辺りで相殺してる気がしないでもないw

特にオカンヴィジュアルって男性向だと結構ハードル上げてると思うんだけど人気あったんだろうか

368 :カオス:2013/12/10(火) 06:22:18.07 ID:In7LdBlvO
>>356だけど伝動の男性向け同人は仮面母親多かったよ
表紙で判断すると半々っぽい
次点赤髪同級生
若い頃の姿がもっと出番あったら3つの姿で無双してただろうな…

この作品は敵の次男王子が初期設定は女だったとよく聞くね
BL的には設定変更GJだけど初期設定のままだったら後半ヒロインになってそうだ
元々あからさまに片方に設定偏り過ぎてたのに後半次男王子に主人公の立場食われかけた主人公の片割れ的にはそっちの方が良かったかも知れないけど…

369 :カオス:2013/12/11(水) 04:34:37.35 ID:4AIPOqfC0
>>368
昴は福田嫁が男に変えたんだよ
銀河の相手がエリすで北斗は女昴が相手だったんだろう

370 :カオス:2013/12/11(水) 12:01:53.71 ID:li/5RgHrO
稲妻はジャンル者的には新主人公移行じゃね?みたいな感じだな
少し前の人気投票で豪メインが主人公以外無印メインに負けてる結果になったらしいし、同人的にも一般的にも正解だろうな
流石に鶴城と進藤の結果には驚いたわ

371 :カオス:2013/12/11(水) 12:36:57.53 ID:bhaKglE70
>>369
というウワサがあるけど違うそうだよ

372 :カオス:2013/12/11(水) 16:19:16.99 ID:pJuHkFTA0
>>369
稲の人気投票はいつも真面目に考えるな
今回もツイッターでのみ多重おkと告知されていろんなキャラ信者が多重宣言したり色々アレ

373 :カオス:2013/12/11(水) 16:21:17.70 ID:hkNA9OLf0
>>329
愛マスが単独にならなかったのに缶これは作られるのか?と思うが、
愛マスはギャルゲー配置だが、缶これはゲームその他配置だから、
もし今後男性向けゲームと女性向けゲームの日が分かれるようなことがあれば面倒だからかな

374 :カオス:2013/12/11(水) 17:22:12.12 ID:CleX7oW40
艦これがギャルゲーじゃないならギャルゲーの定義ってなんだ……

375 :カオス:2013/12/11(水) 17:22:30.00 ID:gTBHGUDnO
>>372
進藤や鶴城好きがやってないわけじゃないし
今までみたいな自動ツール投票やvipper投票はないみたいだから、ある程度は参考になると思うけどね

376 :カオス:2013/12/11(水) 17:25:28.02 ID:hkNA9OLf0
>>374
プレイヤーの分身キャラがゲームに登場するか否かじゃね?

377 :カオス:2013/12/11(水) 17:53:03.26 ID:jc0Yvmf0P
>>374
全年齢一般向けで、CS機の男性向け恋愛ゲーム、ってところ?
漢コレはギャルゲよりネット系とかの方が配置的に親和性ありそうな気はする

378 :カオス:2013/12/11(水) 18:58:47.19 ID:2tAQPYpK0
ギャルゲーはその通り女の子と進展するゲーム
艦これはいくら秘書にして毎日母港画面で接しても
「はじめまして」と挨拶されちゃうぐらい進展ない
戦争シミュレーションゲームです

379 :カオス:2013/12/12(木) 00:29:29.24 ID:vbesYMQ30
今週の金曜から長野中央署の公式HPで例のキャラの4コマ漫画が始まるらしいが
ひょっとしたら来るかもしれないと期待せざるを得ない

380 :カオス:2013/12/12(木) 00:36:40.68 ID:t6izYHJQ0
警察署のキャラとか流行る気がしない…
せいぜいネット上でキャッキャして終わりでは

381 :カオス:2013/12/12(木) 01:21:14.17 ID:0QfXQIrk0
ttp://blog-imgs-61.fc2.com/y/a/r/yaraon/ed_20131212003500d24.jpg
冬の一覧来たが、不作言われてる秋よりもやばそうだな。

382 :カオス:2013/12/12(木) 01:46:50.58 ID:GzlcQkaH0
>>381
春に備えてみんな冬眠するね

383 :カオス:2013/12/12(木) 04:07:41.29 ID:eR6EYbEeO
>>382
鬼日がプチくらいは来ないかな

384 :カオス:2013/12/12(木) 07:12:53.37 ID:KP/5hyjZ0
酸漿は正直原作がクソつまらん
個人的な感想はおいとくにしても基本動きがない淡々と語ってるだけの話だからアニメで確変来るかな…
見た感じかなり華やかにブラッシュアップされてるからプチくらいはくるかもしれないけども

385 :カオス:2013/12/12(木) 07:36:28.56 ID:CvOBS/740
>>381
同人的にはセラムン新作やファル学が「それ自体」を見るというより
リアルタイム当時好きだったノスタルジジィ層の再燃を刺激するかが気になるくらいだな
ランキングとか見てるとノスタルジジィ層向けの90年代ジャンルって安定感は抜群だし

386 :カオス:2013/12/12(木) 08:19:59.97 ID:DuldvGN8P
>>384
鬼灯はモ//怪くらいの人気は出るかな…と思ったけど、あれみたいに高尚様信者が
つくとはちょっと思えなかった

387 :カオス:2013/12/12(木) 08:31:13.88 ID:CoRgGC7e0
>>386
そもそも全然作品のタイプが違うだろう

388 :カオス:2013/12/12(木) 10:49:01.68 ID:58EUaWKI0
エヴァって映画で再燃したっけ

389 :カオス:2013/12/12(木) 12:15:40.14 ID:AYIeL9li0
>>388
正確にはパチじゃないかな
女性向け同人という意味では間違いなく映画で火がついたが

390 :カオス:2013/12/12(木) 12:18:35.48 ID:43MrDgyJ0
絵羽は映画特需がヤバかった
すぐ後のイベントで島が全滅してたからな

391 :カオス:2013/12/12(木) 12:46:02.32 ID:8dDr85Qv0
絵ヴァは序の時から映画直後は特需で大賑わいになる
Qは特に凄かった

392 :カオス:2013/12/12(木) 17:32:32.29 ID:AWFuXCQAO
鬼灯は読むのは挫折したけどアニメ映えするかも知れない
キャラデザと舞台はいいし

393 :カオス:2013/12/12(木) 20:27:15.18 ID:QMXx/k//0
>>389
パチで一般層を開拓して新劇場版で完全に再燃って感じ
同人的にパチはあまり関係ないと思う

394 :カオス:2013/12/13(金) 05:22:46.33 ID:V1le8gmaO
パチよりはその前に出た学パロゲームの方が燃料になったと思う
あの当時PCゲームはBLゲームは出てたけど女にはまだあまり普及してなかったけど

395 :カオス:2013/12/13(金) 06:59:05.68 ID:ggchRMGb0
鬼火は地獄絡めたあるあるネタアニメだから
上手い事調理すればリアたちが食いついてくるかも

396 :カオス:2013/12/13(金) 09:01:26.54 ID:CRm5hOAc0
リアが好きなのは西洋風のキラキラポップ世界か
陽炎計画とかのなんちゃってスタイリッシュ厨二なんじゃないのか

酸漿は今いる層みると年齢層高めにみえる

まあ下手もアニメ前は年齢層高かったらしいから
アニメの出来次第では新劇とか自由!とかにいた
お祭り大好きリアが大量に来るかもしれんが

397 :カオス:2013/12/13(金) 09:34:06.78 ID:uj9G0YzRP
西洋風キラキラポップや陽炎なんとかが好きなリア層って、同人やる層とは
違うからそういう層に受けても二次人気には結び付かなそう

398 :カオス:2013/12/13(金) 10:28:14.40 ID:VuJSpYmD0
和洋折衷が一番人気じゃないの?
吟玉とか場皿とか履く応器みたいな
鬼灯には西洋の悪魔も出てくるけど正直あの辺いらないんじゃないかと思う

399 :カオス:2013/12/13(金) 10:51:55.58 ID:Fk7OIkK20
鬼灯って主人公と白田区の他に人気出そうなカプってあるの?

400 :カオス:2013/12/13(金) 14:23:50.41 ID:710ArftT0
>>384
原作が糞つまらん黒子やマギが流行ってるんだが

401 :カオス:2013/12/13(金) 14:38:21.95 ID:QJC19J460
ただの作品アンチがわいてます

402 :カオス:2013/12/13(金) 15:25:12.26 ID:V1le8gmaO
陽炎は簿加炉の延長って感じがするなあ
ある程度年齢が上の層があまり寄り付かない原因はそこだと思う
歌の中にストーリーがー世界観がーと熱心に語られても中二病終わって思考が冷めちゃってるとピンとこないというか
ハマれないと漫画アニメゲームラノベ以上に熱狂的なファンとの間に温度差を感じやすくなる
そもそも簿加炉をソフトの機能は凄いとは思うけど興味ない、ソフトの機能の枠を越えた簿加炉ジャンルの文化についていけない人は原作に触れる段階で抵抗ありそう

403 :カオス:2013/12/13(金) 16:12:32.81 ID:XkitlNKr0
>>401
好きなんだったら大した話題でもないのにアンチアンチと騒ぎ立てるなと

404 :カオス:2013/12/13(金) 16:15:36.09 ID:VuLXcEcc0
>>402
簿加路の歌声が苦手な自分は歌を聴くの前提な時点でかなり辛いわ
失礼な例えではあるが、チンパンジーに芸を仕込んで人間みたいに料理が出来るようにしたら
凄いし珍しいし見世物として成立するけど、
できた料理自体はその辺のありふれたレストランで普通の料理人が作ったのを食べた方が美味しい、みたいな…
技術的にはすごくても、歌として聴く分には肉声のレベルに全然達してない

405 :カオス:2013/12/13(金) 16:34:52.82 ID:GjijtOXxI
ありったけのお金と今ある最高の技術つぎこんだら
人間の肉声よりすごい簿価露ってできるのかな 簿価露じゃなくてもそういうのなんか誰かやってないかな

406 :カオス:2013/12/13(金) 16:50:44.57 ID:CRm5hOAc0
簿化炉が好きな人はあの機械音と舌足らずな所にロマン?を
感じているんだろうし
人間とまったく同じになったら良い所が消滅して意味ないんじゃないか

笛!の過去の勢いとか景気のいい話を聞いてると
商品展開さえ間違わなければサッカー漫画の定休ポジになれたのかなと思う

407 :カオス:2013/12/13(金) 17:08:37.82 ID:Fk7OIkK20
アニメ化でやらかさなければ
黒子とまではいかなくても振りとか稲ぐらいにはなれるポテンシャルはあったね…<笛

408 :カオス:2013/12/13(金) 17:15:04.03 ID:4vD3ZJI70
笛!って夢小説やバトロワパロの発祥ジャンルなんだっけ
発想豊かな人が集まってたんだな

409 :カオス:2013/12/13(金) 17:20:23.52 ID:/7ZojCbM0
陽炎は定期的に話題に上がる割に詳しい人がまったくいないよなこのスレ
その後自分には合わないってレスが2,3個ついて終わる

410 :カオス:2013/12/13(金) 17:28:46.76 ID:KUDElXRj0
2ちゃんの年齢層的なものかもね
ニコニコ発祥系はオンで1枚絵はそこそこ人気あるイメージあるけど…

411 :カオス:2013/12/13(金) 17:34:13.45 ID:6NHF2opw0
SAOに次ぐ売り上げを誇るラノベなのにな
同様に終焉や悪ノも碌に話題にならない

412 :カオス:2013/12/13(金) 17:51:21.90 ID:1nKcNTEe0
陽炎はちょっと前のスレでメイン層が高校生以下で小学生だらけ
というのを見て同人流行どころか話題になりようがないなと思った
簿加もここじゃ話題にならないし

413 :カオス:2013/12/13(金) 17:51:45.66 ID:V1le8gmaO
簿加炉発祥2525動画発祥はある程度の年齢で冷静さを持ってしまった人には逆に敷居高いと思う
その年齢以上の人達にとっての二次元作品の概念出来上がってるから
25動=二次元への扉な世代のリアには某漫画とか下手とかゲームジャンルとか動画サイトのMADやプレイ動画でジャンルの敷居下げたけど

414 :カオス:2013/12/13(金) 17:54:23.13 ID:tUuqcJnj0
陽炎は簿加路と全く関係ないオリキャラで、
しかもシリアス中二だからすごく入りにくいけど同じようなシリーズで受けてるのってあるかなあ
自分の中では毛無氏のシリーズも似たようなオリキャラのシリアスループ?シリーズという印象だけど
こっちは陽炎よりはもう少し高い年齢層にも受けてるイメージがある
一番違うのはイラストの雰囲気かなあと思うけど

あとは出個・似ー名やササクレPやコスモP辺りの過去の有名シリーズは
年齢層関係なく、簿加路好きは皆聞いてるイメージ
簿加路の中でも陽炎だけ極端にリア層が集中してるような?
気のせいだったらごめん

415 :カオス:2013/12/13(金) 17:55:58.55 ID:uj9G0YzRP
>>411
ラノベ読む層と腐って被ってない気がする
drrrもアニメが終わってからは原作売り上げ・同人人気共に右肩下がりだし

416 :カオス:2013/12/13(金) 18:00:46.54 ID:5H8PBAAf0
アニメ終わったら年月とともに人気が下がるのは普通では
ラノベとボカロ小説の間にはまたひとつ壁があるように思うよ

417 :カオス:2013/12/13(金) 18:05:42.61 ID:6NHF2opw0
そういえばデュラ原作の売り上げ右肩酷過ぎるらしいな
もう全盛期の半分近くまで落ちてきてる 2期がなかったのもあるかもしれんが何があったんだ

418 :カオス:2013/12/13(金) 18:20:33.86 ID:V1le8gmaO
ラノベは原作の展開もだけどほとんどが雑誌連載じゃなく内容書き下ろしだから発刊ペースでかなり影響出るなあ…
最初3ヶ月1冊ペースだったのが1年1冊未満、2年か3年に1冊とかに落ちるの珍しくないし
新刊まだかと情報待ち構えるのに疲れて少し目を離したらそれが年単位で長期間続いてすっかり作品の存在すら忘れた頃に○月に新刊出てたよーと聞くと完全に手を引いてしまう

419 :カオス:2013/12/13(金) 18:26:16.77 ID:1nKcNTEe0
>>417
アニメの出来が良かったからじゃない?
アニメで入って原作読むと盛り上がりの無さとノマ押しのキツさにビックリすると思う
アニメ後の原作新刊出るのも遅かったし

420 :カオス:2013/12/13(金) 18:27:27.90 ID:nfN4MCrD0
>>414
自分もだいたい同じ印象受けてる
簿加路でオリキャラ物だと陽炎、御神楽、栞にリアが集中してる
他の簿加路好きとあまりにノリが違うんでこのへんが好きな層は他の簿加路曲はあんまり聞いてないんじゃないかなぁ
曲はおまけでPVや小説、漫画が目当てっぽいし

陽炎オンリーは結構集客力あったけどマジで小中学生しかいないw

421 :カオス:2013/12/13(金) 18:33:28.49 ID:PCbAPcNk0
陽炎は粗筋読んだっきりだな…
オタクと厨二って親和性あると思うんだけど
やっぱりリアに受けるガチ厨二とは何か違いがあるよね 説明出来ないけど

422 :カオス:2013/12/13(金) 19:40:31.62 ID:2z+wHLzQi
>>417
情報屋のゲスっぷりが浮き彫りになっていった
バーテンと情報屋の絡みが原作で少なすぎたってのもある
実質情報屋とバーテンの人気でもってたコレシカナイ需要のジャンルだったし
TBほくろ新劇の台頭で、あっという間に廃れていった

423 :カオス:2013/12/13(金) 19:40:50.36 ID:qfIR4gmj0
物語曲で厨二心を掴むというと陽炎と音地平線って層が被ってたりするんだろうか
どっちも聞いたことないからイメージだけど

424 :カオス:2013/12/13(金) 19:54:37.81 ID:tlP+m0ap0
カゲロウ界隈って逆に腐とかおっさんとかが
入って二次創作とかやらん方がいい世界なんじゃないかな

支部のR18絵とかも検索してみたけどものっそ少ない&極薄で
クリーンすぎて怖いよ

425 :カオス:2013/12/13(金) 20:17:29.29 ID:1RKsatIA0
簿化露好きだから陽炎もそこそこ知ってるけどクリーンすぎるってのは分かるなぁ
逆にR18系が苦手な人にとって居心地がいいかというと
支部とかオンリーとかが完全に小中高校生の遊び場になってるから難しい

なんというか陽炎は全体的にリアル中高生が考えそうなさいきょうの厨二モノって空気がある
整合性とか全く考えずに設定だけ無駄に盛り込んでストーリーは薄味
だから若い子は楽しめてもある程度年齢いくと入り込めない

426 :カオス:2013/12/13(金) 21:20:36.19 ID:nwCqfm8d0
情報屋って元々ゲス寄りのキャラじゃなかったっけ
それでも萎えるくらいのゲスだったのかな

427 :カオス:2013/12/13(金) 21:31:00.62 ID:InWvvph5O
情報屋とバーテンが全然接触しない間にバーテンにノマフラグ立ってしまったのが一番かと

428 :カオス:2013/12/13(金) 21:44:58.70 ID:Y80ZcYHM0
dr作者の作品はどれもノマ押し強くて人気不人気問わず片っ端からくっついていく
むしろ今までノマ相手がいなかったのが不思議なくらいだし

ラノベの刊行ペースは月刊や週刊に慣れてる人だとつらいよね

429 :カオス:2013/12/13(金) 21:50:12.28 ID:dQlXPmoCO
情報屋は作中でも周囲からゲス認識されてて刺されても誰もショック受けないから
受けは周囲に愛されてほしい・心配されてほしい層はTBほくろ新劇の方が良さそう

アニメじゃ多少マイルドな描写になってたけど
原作は自分の信者の女子中学生をDQN共にリンカーン嵌め録り寸前の目に遭わせたり
幼女に嘘吹き込んで殺人スタンガンでバーテン襲わせるゲスっぷりだからなあ…

430 :カオス:2013/12/13(金) 22:01:04.47 ID:l1YYHv3H0
ライトノベルはニアホモ系以外はほぼ必ずといっていいほどノマ展開になるから
そもそも二次腐と相性が悪いんだよな
発刊ペースも遅いからパッとはまっても間が開くうちにだんだん忘れるという

431 :カオス:2013/12/13(金) 22:21:39.23 ID:awll4FH90
今遅い遅いと言われてるdrでさえ
ラノベの中ではかなり刊行ペースが速かったほうだからねえ
(最終巻はさすがにそれまでよりはちょっと遅めだったけど)
昔に比べて小説ジャンルが流行らないのは
小説の刊行と同人の速度がもう決定的に合わないんだろうと思う

432 :カオス:2013/12/13(金) 23:47:06.47 ID:fThQ6zZWO
>>429
なんでそんな奴が人気なのか本当に不思議なんだけど
オタってそういうチンピラみたいな犯罪者嫌いなような

433 :カオス:2013/12/13(金) 23:48:19.19 ID:kpfX7VGI0
一般も読むからラノベの刊行ペース早すぎてビビる

434 :カオス:2013/12/14(土) 00:08:37.25 ID:r6OR84Px0
>>432
そこに「凄い美形」とか「凄い天才」とかのハイスペック要素を混ぜ込むと、
反社会的クズは一転して、綺麗事を笑う魅力的な厨二になるんだろう

435 :カオス:2013/12/14(土) 00:17:39.74 ID:AI7RdW4S0
>>432
ファンタジーとして処理されてるからな
現実のDQNは嫌われるが、ファンタジーの801ヤクザや801マフィアは大人気だろ

436 :カオス:2013/12/14(土) 00:21:34.07 ID:O6sd1MWy0
>>435
不良ものは腐受け悪いんだよな

437 :カオス:2013/12/14(土) 00:30:18.86 ID:AI7RdW4S0
>>436
ファンタジー要素が薄いからじゃないか
身近にいる不良やDQNのイメージがあると、夢が見られない
リアルヤクザやリアルマフィアは、普通の生活ではほとんど接触ないからな

まあ、ハイスペ要素のある職業だと、身近なものでも人気になるけどね
801医者とか801弁護士とか801一流リーマンとか

438 :カオス:2013/12/14(土) 00:38:48.52 ID:z0qHxOTKO
某漫画是或の辺区田ーや無礼青の狭間とかはゲスなチンピラだがかなり人気あるな。

439 :カオス:2013/12/14(土) 00:57:02.15 ID:FqImUezk0
ガチの不良はそこまで受けないけど
不良みたいなルックスや雰囲気で、その実中身はそこまで不良じゃないみたいなキャラなら人気かな?
徐々の丈太郎とか丈助みたいなの。喧嘩はするけど不良以外の要素が強い感じのキャラ
不良っぽい外見、あくまで風味みたいなのはやりやすくていいんじゃないか

440 :カオス:2013/12/14(土) 00:57:16.33 ID:dZYj7Vf+0
結局属性の組み合わせ次第だな

441 :カオス:2013/12/14(土) 01:00:10.56 ID:O85H0fWU0
物語上でも悪役として描かれているある意味筋の通った悪役は昔から普遍の人気あるだろう
だから情報屋が下種だから人気なくなった、はないと思うぞ
アニメ放映中でも散々言われてたけど人気あったしアニメ以降の刊行巻で加速したってわけでもない
同じような感じで弾論2の幸運も大人気なように
一定層に受ける土壌がある属性なんだろう
わからん人にはまったくわからん嗜好のようだが

442 :カオス:2013/12/14(土) 01:18:10.45 ID:JkDEBiVw0
論破の2幸運は筋の通った悪役として突き抜けてたけど
才能のヤバさと今までの生い立ちを知ると
そりゃあんな風にもなるわなという説得力があって共感しやすいのもポイントだと思う

443 :カオス:2013/12/14(土) 01:27:35.44 ID:O85H0fWU0
>>442
生い立ちが不幸は自分からぺらぺら語って同情を誘うと途端悪役は魅力がなくなるから描き方が重要だけど
過去でも現在でも作中できちんと報いを受けているかどうかってのがポイントじゃないかね
人気ある悪役キャラはこのあたりの条件をうまいことクリアしてると思う

444 :カオス:2013/12/14(土) 01:38:31.37 ID:AI7RdW4S0
>>443
作品内で報いを受けるというのは、重要なポイントかもね
逆に大したことしてなくても、周囲から常にマンセーされるような聖女キャラとかは叩かれやすいし

445 :カオス:2013/12/14(土) 01:56:50.41 ID:fkk6is4OO
P4の真犯人も子悪党なゲスだったけど妙に同人人気は高かったし
ゲスだから同人で人気が出ないって事はないんじゃない?
二次でキャラのゲス化もよく見かけるし

446 :カオス:2013/12/14(土) 02:13:57.07 ID:UybjSjSs0
人気のゲス悪役というと元帥2の瑠香が思いつくな
圧倒的な強さとカリスマ性、悲惨な過去持ちだけどそれで同情を引かない、潔い最期等
人気の出る悪役の典型と言っていい存在だった

447 :カオス:2013/12/14(土) 02:37:12.71 ID:zilhlRvRP
瑠佳様はいい悪役だったねぇ
味方キャラ総動員で文字通りフルボッコにしてようやく弱らせられた最強キャラで
ようやく倒した時にはプレイヤー側も精神的に疲労困憊状態で
勝ったーやったーと素直に喜ぶだけの気力が出なかったのもいい思い出
死ぬ前に一瞬感傷的になったりしたシーンもあったけど
それが直接的に自分の首を絞める結果になってて複雑な気分にもさせてくれたな

448 :カオス:2013/12/14(土) 02:43:29.89 ID:O6sd1MWy0
徐々の吸血鬼も人気のゲス悪役に入るかな
チラッと悲惨な過去が描写されるけど、大した描写では無いな

449 :カオス:2013/12/14(土) 03:05:24.95 ID:EQM34TfH0
>>436
不良といえば半生では新人達とか鴉達がプチってたので一概にそうとも言えない

450 :カオス:2013/12/14(土) 05:39:44.78 ID:zJ4METdX0
さすがに新人達が流行したので不良が受け悪くないとするのは無理があるぞw
同じゲスでも中二要素やファンタジーやオシャレ要素があるから受けがいい訳で
泥臭いリアルな不良はやっぱり受けが悪い

>>448
可哀相な過去が入ると信者とアンチの対立が生まれ易くなるが別に絶対にだめという訳でもない
逆に受け人気はでやすくなると思う

451 :カオス:2013/12/14(土) 08:14:55.24 ID:d9DAmpAYO
虜の富みーロッドが支部でイラかなり描かれてて調べたら、それなりに女性人気高くてビックリしたっけ

452 :カオス:2013/12/14(土) 09:10:58.52 ID:vxdhx96Y0
>>434
黒バスの鼻宮みたいなのも?

453 :カオス:2013/12/14(土) 09:11:41.68 ID:sjt/zOQe0
むしろ悪役キャラは昔からオタ人気高いイメージ
上で出てるジョジョの吸血鬼とか

454 :カオス:2013/12/14(土) 09:36:41.25 ID:orrkEKXA0
>>452
あれはキャラそのものというより
被害者×加害者カプ好きな人が萌えてるんじゃないのか

455 :カオス:2013/12/14(土) 10:19:32.19 ID:8t6nJs5e0
庭球
'02   '03  '04   '05  '06
*858 1986 2259 1852 1342 超都市 2月下旬申込締切
*631 1872 2128 1572 1258 夏コミ  2月中旬申込締切
1439 1980 1115 *882 1064 冬コミ  '04と'05は2日間開催

庭球 '04超都市 2259sp 夏コミ 2128sp(飛翔1日目、他マンガFC&アニメ2日目)2日目配置の鋼錬1242sp
黒子 '13超都市 2132sp 夏コミ 1344sp(飛翔&他マンガFC&アニメ1日目)

火花と冬コミの申込締切は約1ヶ月違うので単純比較はできないから参考扱い
庭球 '06超都市 1342sp 夏コミ 1252sp(飛翔2日目、他マンガFC&アニメ1日目)
進撃 '13火花   1358sp 冬コミ *698sp(飛翔&他マンガFC&アニメ1日目)
黒子 '13火花   2910sp 冬コミ 1462sp  

456 :カオス:2013/12/14(土) 10:21:42.74 ID:8t6nJs5e0
誤爆ったすまん

457 :カオス:2013/12/14(土) 10:46:02.43 ID:siaN/zmgO
吸血鬼は悲惨な過去で同情買おうとしたらSPWに「ゲロ以下」と切り捨てられてるし
主人公の紳士は吸血鬼にもっと悲惨な目に遭わされてるしで
人気には突き抜けたゲスさへの「そこにシビあこ」心理もありそう

暗い過去の悪役と戦う善人キャラは偽善と叩かれやすく二次じゃ暗黒微笑化も多いけど
紳士はガチ聖人な為かその手の腹黒改変を殆ど見ないな

458 :カオス:2013/12/14(土) 10:50:34.88 ID:FqImUezk0
徐々吸血鬼はアニメで初見や三部吸血鬼しか知らん人がゲスさにびっくりしてたな
紳士いじめは1話に凝縮されてて、テンポ良く独特なノリで、紳士も強くなるから
本気で吸血鬼に嫌悪感抱いた人は少ない印象
オリジナリティーの貧民街描写や一部吸血鬼の小物っぽさが可哀想とか可愛い言われてたな
でも三部のが受け多い気がする、上太郎の攻めっぽさもある?

ゲスといえば同作品の殺人リーマンもだけど
性癖と殺人抜かせば庶民的な所あるし、リーマン視点多いからゲスさが吸血鬼より薄いな
悪役としては中途半端と思われそうだけど、考え方が終始一貫してるからかそういう文句は見ないな

459 :カオス:2013/12/14(土) 12:50:24.58 ID:II6rbm1F0
>>423
音地平線の考察は求められる前提知識が多くて高年齢のガチオタ向け
歴史・神話・文学・語学あたり元から知ってたり、通り一遍調べたりする必要がある
陽炎はそんなもん全く必要ないから敷居が低く、低年齢ライト層向け
逆にガチオタだと考察しがいも浅くてつまんないだろうと思う
狙ってる年齢層がたぶん20くらい離れてる

460 :カオス:2013/12/14(土) 12:57:11.27 ID:FqImUezk0
>>457
ガチ聖人とガチゲスでバランスいい感じ
吸血鬼は串刺し、真っ二つ、生首と散々に思えるが
化け物で再生したり動き回ったり出来るし
紳士は後に新婚旅行中に殺されて身体乗っ取られて暗躍されるから
吸血鬼好きな人でもあんまり不憫に思ったり同情はしてない気がする
吸血鬼受けなら鬼畜紳士とか見たことあるけど多いわけじゃないな

二人とも最近では一周廻って新鮮なキャラだからそこがよかったのかな
独特なノリだからネタにはするが、ガチ萌えで同人まではって人もいるだろうし
アニメはゴリラで原作は北都だからハードルがあったのか、大流行は無理だったな
展開もクソ早かったし

461 :カオス:2013/12/14(土) 13:56:33.24 ID:6P8+SUg/0
>>457
ガチ聖人のためか、同人で聖母扱いだったり、他の部のキャラを引っ張り出してきて褒め称えさせたり、
攻め不足の為かギャグ混部パラレルの争奪戦されてたりとかしてるな<紳士

>>460
アニメは作画が悪い上に動かなかったからしゃーない
三部は予算増えて一部二部よりは動くみたいだがどうなるかな

462 :カオス:2013/12/14(土) 14:27:34.79 ID:q+UD9C4J0
2部の主人公とシャボン玉も含め
大流行までは行かなかったが確実に増えたね
しかし195cm105kgのマッチョが受け人気って考えるとすげーな

>>461
ガチ聖人かつ全ての始祖なためか争奪戦も
モテモテはわわお姫様扱いというより
子供に大人気で遊ぶ順番で喧嘩になる幼稚園の先生状態が多い気がする

「祖父ちゃん一緒に遊んでー」「オレが先に約束してたんだ」
「ダメですよ、今から僕と出かけるんですから」みたいな

463 :カオス:2013/12/14(土) 14:42:03.25 ID:6P8+SUg/0
>>462
徐々第一部は周辺人物も割とマッチョなので気にならん<体格
これがもし虜みたいに、周辺が子松みたいなのばっかりな中で一人だけ虜の体格なら難しかっただろうが

プロフィール上や絵柄からすれば比較的細身の部類である城太郎やコロネが
(主人公勢の中では)攻め人気が多いと言う所からすると、
やはり体格より性格という気がするな

464 :カオス:2013/12/14(土) 20:32:55.21 ID:+9awXSJ10
ジョジョといえばニコニコの人気タグにASBが発売されてからしばらく入ってるな
評判自体は良くなかったのにニコ的には燃料っぽいものがあったのかね

465 :カオス:2013/12/14(土) 20:55:02.59 ID:sjt/zOQe0
>>461
作画はあまり関係ないと思うけどな

466 :カオス:2013/12/14(土) 20:58:33.81 ID:/DnO4TVc0
作画がアレでも虎兎は流行ったし、平成零零九はプチ来てたもんね

467 :カオス:2013/12/14(土) 21:00:16.41 ID:FqImUezk0
>>464
格闘部分はアップデートで改善してきてる、上手い対戦動画目当てとか
DLCで定期的にキャラが増えてたからその動画目当てとか
台詞やポーズを定期的に増やすことができるのでそのまとめ動画
特殊セリフが少ないしストーリーが手抜きだから同人的な意味はない
元々好きな人が初めて声聞いてテンション上がるだけのボーナス程度、ニコと同人が密接に関係してたのって車台くらいじゃないか

468 :カオス:2013/12/14(土) 21:30:30.42 ID:Q49MEYON0
2部と5部の主人公が予選全敗とか
高校生キャラ達がラスボス2人の絶望予選グループに配置とか
支部では結構ネタになってたな
ASB設定で混部がやりやすくなったくらいの影響はあると思う

シード組決定する人気投票で条太郎や吸血鬼を抜いて紳士が1位だったのは
やはりアニメ化で人気急上昇したのを実感

469 :カオス:2013/12/14(土) 22:17:17.77 ID:OwOtvSzm0
ttp://blog.jp.twitter.com/2013/12/twitter2013_5319.html
今年のツィートでのトレンドだと艦コレ、羅部ライブが進撃より上なんだな。
進撃が上位いくかと思ったら以外だわ。

470 :カオス:2013/12/15(日) 00:42:06.71 ID:n4UV7LlV0
>>466
ただ数話でも並以上のレベルの作画演出回(できれば1話で)があれば脳内で補完できるからなあ
TBも3話くらいまでは作画面の問題はなかったし、平零の1話の石森絵再限度はすばらしかった
作画で誉めるところがまったくないレベルで流行るのは難しい気はする

471 :カオス:2013/12/15(日) 00:46:24.99 ID:AeEmpBYO0
>>470
徐々は作画良かったのが8話と激遅だからなあ。
しかも8話の次は20何話と、26話のうち2回だけだったし<作画良かったの

472 :カオス:2013/12/15(日) 01:05:11.29 ID:U6RBKcaS0
>>458
>本気で吸血鬼に嫌悪感抱いた人は少ない印象

そうかぁ?
紳士の愛犬にした仕打ちが許せんって意見は結構見るが
動物虐待ってぶっ飛んだ悪事より生々しくてきっついわ

473 :カオス:2013/12/15(日) 01:06:23.85 ID:FrdX1DkCO
でも徐々は作画の悪さをカバーするくらい脚本(かなり略したが要点は押さえてる)・音楽・演出
何より役者の演技と原作口調再現が凄くて作品として面白かった
1部OPに2〜6部の主人公や2部EDに各部のモチーフ出したりとファンサービスも豊かだったな

作画は恵まれてても話がつまらなくて受けなかった作品もあるしね

474 :カオス:2013/12/15(日) 03:36:44.78 ID:UlxVbgjz0
>>423
自分がリアル中2だったころ
バンプオブチキンというバンドが登場してな

475 :カオス:2013/12/15(日) 07:23:02.73 ID:GmidpfPQO
徐々はOPの出来が素晴らしくて話題になって
作画こそ微妙だけど脚本演出中の人の熱演で盛り上がったパターンだったような
あと一部て何気に名言祭りだしw

476 :カオス:2013/12/15(日) 09:27:12.35 ID:Doo/8w7G0
>>475
一話からネットで有名な台詞が続出するのは(シビあことかキスの擬音とか)
とりあえず一話見るかと気軽に見てみたあまり徐々を知らない層を引き付けるのによかった気がする
話の展開が速いのも退屈しないし

477 :カオス:2013/12/15(日) 13:50:30.61 ID:k/eC4mMQ0
今はアニメがたくさんあるからな
ちょっとでも飽きてきたら即切られる
序盤でも絵心誘うビジュアルなり二次欲刺激する関係性や設定なりがあれば
支部で賑わって、よく見かけるからアニメ見てみるかなってのがあるけど
結局はアニメ自体が面白くなければそっから見た人も同人まではやらない
アニメ一本で満たされるような作品であれば、同人少なくなるけど

478 :カオス:2013/12/15(日) 14:57:13.89 ID:ecCrXPTk0
誤爆ってことだけど流行関係ある話題なので

>>455
定休と鋼って時期かぶってたのか…
2000スペ流行と1000スペ流行が同時に来ていたというのは凄い

479 :カオス:2013/12/15(日) 15:09:10.34 ID:wW7YEQmU0
>>478
この頃は四桁突破こそしてないけど種の勢いも凄かった
オン同人の本格的普及も相まって、女性向け同人全体がお祭り騒ぎ状態だった印象

480 :カオス:2013/12/15(日) 16:47:43.28 ID:5mZ7meUCO
血栓という言葉が生まれたのが定休と鋼同時流行の時代だったっけ

481 :カオス:2013/12/15(日) 17:00:28.93 ID:Ws9cG0N00
金岡アニメ開始直後の冬が酷かったしね
その後残酷大会なんて言葉も生んだけど

482 :カオス:2013/12/15(日) 18:51:52.24 ID:8Y+9dXnK0
テニヌ全盛期は都市とミケでスペ数差があまり無かったんだね

483 :カオス:2013/12/15(日) 19:11:51.54 ID:LD3t/35r0
>>482
だんだん女性向けがミケ重視しなくなってきたからかな
高いし過酷だし落選あるしだったら都市やオンリーでいいやって人が増えた

484 :カオス:2013/12/15(日) 20:04:13.40 ID:8Sku1U9p0
>>481
残酷大会って金岡発祥だったんだ
どこで誤解したのか死帳だと思ってた…

485 :カオス:2013/12/15(日) 20:18:36.65 ID:S0QWxPWe0
残酷大会って供給過多過ぎて卵サークルが山のように出ることだっけ?

486 :カオス:2013/12/15(日) 20:38:05.80 ID:EcE8HLOo0
>>484
自分も残酷大会は死帳発祥だと思ってたわ
確か人気キャラの得るが来とに殺されてすぐの大会で
大量のファンが萎えちゃった時期に開催したんだよね

487 :カオス:2013/12/15(日) 20:43:40.95 ID:whY4Nx/60
残酷は死帳だろ
定休と種で全国大会が成功して
調子こいて連載してまだ月日もたってないデスノのオンリで全国やろうとして
赤蓋バカなの?死ぬの?って言われてたw

488 :カオス:2013/12/15(日) 21:06:46.48 ID:GuYz5QGRi
速報
喪服逮捕

489 :カオス:2013/12/15(日) 21:19:40.79 ID:Jh1AuswW0
ほくそ信者以外には関係無いんだけど

490 :カオス:2013/12/15(日) 21:47:45.31 ID:0jnEH1UE0
黒子人気に嫉妬してたから正直良い気味とか思っててごめん

491 :カオス:2013/12/15(日) 21:50:33.69 ID:QhPc5A160
>>488
うーん
とくになにも・・・・・・

492 :カオス:2013/12/15(日) 21:58:18.83 ID:SdTPE31f0
ほくろ信者でもなんでもないけど
模倣犯とか出てたから逮捕されてほんとによかったと思うわ
自分が好きになったジャンルで同じこと繰り返されたらたまらんもの

493 :考察:2013/12/15(日) 21:59:04.04 ID:3uPZjQ7Mi
黒子は事件の影響でどうしてもオフ活動に制限はかかってたし、それが無くなる事で流行としての消費ペースがどうなっていくかってとこかな

494 :カオス:2013/12/15(日) 21:59:45.88 ID:3uPZjQ7Mi
名前欄ごめん

495 :カオス:2013/12/15(日) 22:00:59.07 ID:Jh1AuswW0
私も犯人捕まっちゃって少し残念
まあ黒子オワコン化に貢献してくれたから犯人ありがとw

496 :カオス:2013/12/15(日) 22:02:59.67 ID:T0Pb2zUmO
これで円盤にイベチケを気兼ねなく付けられそうだから商業的には美味しいだろうね。

497 :カオス:2013/12/15(日) 22:03:17.02 ID:38DwjrrcP
いつ自ジャンルにも飛び火するかわからんかったから逮捕されて嬉しいよ
いい気味とか何も思わない人は同人界隈での危機感が足りないんじゃないか
などと思ってしまうBBA心。ライト層は支部だけで騒げるから仕方ないのか

498 :カオス:2013/12/15(日) 22:09:18.98 ID:wtyB+Hkv0
コミケ参加中止で阿鼻叫喚の大騒ぎから一年経ったんだな…時の流れがあっという間で怖い
アナログな郵便物脅迫だと全く足がつかないのかと怯えていたけど
ちゃんと警察に捜査能力があってよかった

499 :カオス:2013/12/15(日) 22:09:39.55 ID:/pVD4l3t0
ゴネれば気に食わないジャンルをつぶせるって前例ができてしまうとこだったしな
捕まってよかったよ

500 :カオス:2013/12/15(日) 22:10:21.17 ID:55ExEVpj0
>>497
ほんとそれ
もし迷宮入りしてたら将来自分の本気萌えジャンルでも起き得ることなのにな

501 :カオス:2013/12/15(日) 22:17:28.90 ID:0latYxQfO
この期に及んでいい気味だと思ってたとか残念とか書き込む奴本気で馬鹿なんじゃないのと思う
将来自ジャンルが同じ目に遭わないといいねw

502 :カオス:2013/12/15(日) 22:21:26.82 ID:MFH76nQR0
コミケとか書店とか人が集まる場所で毒物テロに自分が巻き込まれてもおかしくなかったのにな
もしかしなくてもジャンル問わず同人全ても潰れてただろうし
どんだけ大事になりかけてたのか理解できてないのに一番あきれた

503 :カオス:2013/12/15(日) 22:22:22.57 ID:t6nX6fdVP
当方のオンリーにも脅迫文来て中止されたことあったよね
あれと同じ事はどのジャンルでも起こりかねなかったし
逮捕されて本当に良かったわ

504 :カオス:2013/12/15(日) 22:22:23.91 ID:M6UIHc1l0
犯人捕まったのか!よかった
黒子はジャンル的にはカスってもいないが、自分が気に食わないというだけで
一次も二次も脅迫ちらつかせて妨害してた行為がのさばり続けなくて
本当によかった

505 :カオス:2013/12/15(日) 22:27:21.39 ID:8Sku1U9p0
いい気味とか言ってるのはお客さんだろ…多分
捕まって何より

506 :カオス:2013/12/15(日) 22:37:01.69 ID:blD/FMsJP
捕まった時、犯人はコミケへの脅迫状を所持していたようで

507 :カオス:2013/12/15(日) 22:40:56.12 ID:MPb2Ogon0
例え黒子無関係のジャンルでも
同人イベントに貸す事自体を懸念する会場も出る影響あった事だし
捕まって一安心

脅迫で広大なスペースが参加禁止のコミケが実現してしまって
気に食わないジャンルを潰す事はできるんだと
便乗考える馬鹿も今後出かねない状況だったもの

508 :カオス:2013/12/15(日) 22:43:25.84 ID:2UI5u02a0
黒子自体はどうでもいいけど
男がこんな事するわけねーし!腐女子同士の争いだろ!と言い張ってた
嫌腐キモオタどもが沈黙してるからざまぁ

509 :カオス:2013/12/15(日) 22:48:37.28 ID:1a0QefaW0
捕まってよかったと思うのと同時に
犯人が腐女子じゃなくてちょっとほっとしてる

510 :カオス:2013/12/15(日) 23:37:21.53 ID:2mMt4s4D0
>>508
そういう言い方はどうかと思う
ざまぁとかキモヲタ呼ばわりとか自分から同レベル所かそれ以下に落ちる事と一緒だよ

511 :カオス:2013/12/15(日) 23:40:25.00 ID:q+da0XJb0
2chだしその程度の人たちだってたくさんいるだろ

512 :カオス:2013/12/15(日) 23:59:30.47 ID:n6aG5AW80
こんなネチネチした戦法を男がするわけない!これだから女は〜とか言ってた連中だから
ざまあwと言われても当然だと思う>男オタ
言われたくなければ最初から言わすにいれば良いだけのことだし自業自得。
まあ単独犯でいい年した男なのにあんな手の込んだ犯罪してる時点で
上記のような「女に人気作品には何してもいい!」が染みついた女叩き厨の一人だろーね>犯人

513 :カオス:2013/12/16(月) 00:00:21.26 ID:zcTHIixm0
歓これの公式がガイドラインで禁止してるグッズ(トランプ)を出そうとしたサークルを皮切りに
公式と似てるグッズ(ぬいぐるみやラバスト)を売ろうとしてるサークルが明るみになってる

514 :カオス:2013/12/16(月) 00:24:53.04 ID:hKoRxBZj0
>>513
フィギュアを売ろうとして晒し上げられ「ワンフェスにします」宣言してた
サークルなら見た。普段ワンフェスに出てるような層は立体物に敏感だけど
それとはまた違う層がやらかしてるのかな

515 :カオス:2013/12/16(月) 00:38:30.69 ID:vMGMBhM90
フィギュアとかドールとかやってる人と同人者とでは
二次グッズ製作に対する危機感というか心構えがまるで違うと思った兼業者

516 :女性キャラ:2013/12/16(月) 00:45:01.00 ID:UsSFfljc0
ヴヴヴのショーコが最近の展開でアンチ大量生産してるけど
あの手の綺麗事言うだけの無能キャラも女性に嫌われるよね

517 :カオス:2013/12/16(月) 02:04:15.07 ID:zhMiZMP7O
艦これは東方と違ってそこら辺が厳しいから
東方ほど大きくはなれそうにないな。

518 :カオス:2013/12/16(月) 02:54:26.42 ID:38idb8Wp0
艦これはアニメ次第で潰れる可能性もあるから安心できないかもしれない。

519 :カオス:2013/12/16(月) 04:18:45.90 ID:uVT7y1UU0
そこが東方が大きくなった要因の一つだろうしなあ
艦これはそこまで大きくなったり長続きするとは思えん、今はたいして興味ないけど人気だから、周りがやってるからやってるって人が多いだろうし

520 :カオス:2013/12/16(月) 04:28:41.76 ID:R1jgEGGq0
缶これのアニメはほぼ間違いなく盛り上がるだろうけど終わってからがなぁ…
アニメ終了しちゃうとどうしてもお祭りモード薄れちゃうものだし
東方が長続きしてる一因にアニメ化してないこともあるだろうし

521 :カオス:2013/12/16(月) 06:24:56.79 ID:uVT7y1UU0
うわー伏字スレだった
別スレとごっちゃになってたのと>>517-518しか見てなかったのとで思いっきり伏せ忘れたよすまん

522 :カオス:2013/12/16(月) 07:06:05.24 ID:NxUpIi4n0
黒子は黒子のままだし細かい事は

523 :カオス:2013/12/16(月) 07:57:32.32 ID:ybehZ2Ug0
>>520
なんかそれが定説として当然のように語られるけど
それはアニメが要になってる作品の場合じゃないかな
原作付とか、アニメが原作になってる作品とか

アイますなんかは原作ゲーが2の仕様で萎えてたところに
カンフル剤になったしモバゲーで続いてる

東方はあの原作の場合、作品ごとのイメージやキャラの解釈もあるし
何かしら不満は出るに決まってるから…って
負の要因のがでかいせいだと思う

感これの場合は地盤がまだゆるいジャンルだし
逆にアニメ化してアイます路線に乗せる方がいいんじゃないかな

524 :カオス:2013/12/16(月) 08:59:27.06 ID:zhMiZMP7O
>>523
でも是の蔵みたいなのを出される可能性もあるのがねえ

525 :カオス:2013/12/16(月) 10:51:49.42 ID:PsqKVYSP0
一番盛り上がっているときに微妙なものを出されると水を差された感じで
一気にファンが冷める可能性はあると思うけど、下手とかは別に問題なかったんだっけ?

526 :カオス:2013/12/16(月) 11:45:03.53 ID:gn664eUn0
アニメは関係なかったけど映画はやっぱり問題あったような気がしないでもない

527 :カオス:2013/12/16(月) 13:37:00.81 ID:Oyb4Z5rLO
下手は「アニメ化効果」はあったけど「アニメ効果」はあまり無かった印象
出版社ががめつくて本来下手を自雑誌で連載させたかった感じだけど
アニメ放送絡みで騒動あったから注目集まってる最中は難しい→違う新作連載させる→本家サイトの更新あからさまに激減
ファンは下手にしか興味無いから雑誌連載空気、下手から人が離れていった…な印象
母数的大きくて目立たなかったけどリアルタイムの熱気はどんどん冷めていくのを肌で感じた
下火になったから雑誌連載出来たけど手遅れ過ぎた

528 :カオス:2013/12/16(月) 14:00:44.26 ID:Hg8Y0BOUi
>>512
てか犯罪者の男女比見れば男が犯人の確率のが高いし
腐女子がわざわざ801仮面なんて名乗らんと思うのに
あそこまで女がやったと信じ込める人達怖かったわ

529 :カオス:2013/12/16(月) 14:47:53.32 ID:ybehZ2Ug0
信じてるというより単に腐女子を叩きたいだけじゃないかな

530 :カオス:2013/12/16(月) 14:55:01.12 ID:L68qY4XjO
このスレでも「犯人が自ジャンルだったらどうしよう」なんて言われてたのに、
蓋を開けたら犯人が男だったからって掌返しすぎ。

531 :カオス:2013/12/16(月) 15:02:30.65 ID:RpgBHuoX0
言ってる人が違うだけだよ

532 :カオス:2013/12/16(月) 15:09:07.36 ID:X0FN3oIz0
>>521
ここは任意だから別に伏せても伏せなくてもいいよ
複数ジャンルの話をするところだからむしろ「伏せてもいい」とも言える

基本的に伏せなきゃいけないのは吐き捨てスレの類

533 :カオス:2013/12/16(月) 15:12:55.78 ID:Gw3pPQrR0
>>529
推測に過ぎないけど犯人が黒子をターゲットした理由もそれかもしれんな
成功者へのやっかみだったと供述してるけど少年漫画でもっと売れてる漫画はたくさんあるのに
黒子なのは最近の中では女人気が上がってから爆発的に売れたって印象が強いからかも

534 :カオス:2013/12/16(月) 16:16:30.83 ID:utr0iJ2w0
負けたって言ってるあたり、
精神年齢中学生が自分ルールでゲームしてただけの糖質臭い

>>527
下手そんな内情があったのか…

535 :カオス:2013/12/16(月) 17:49:14.76 ID:ejKz9V4B0
>>527
出版社云々は完全に憶測だよね

536 :カオス:2013/12/16(月) 17:56:33.72 ID:DkOZ0eDR0
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty114793.jpg
愛がない

537 :カオス:2013/12/16(月) 18:08:06.22 ID:vGORFdUR0
ぜかましばっかりwどうせゲームプレイしたこともない同人ゴロばっかりなんだろうな

538 :カオス:2013/12/16(月) 18:29:33.15 ID:0ZMks4y80
>>536
以前似たような現象みたな
はがないの肉だったか

539 :カオス:2013/12/16(月) 19:02:55.82 ID:n8tlAHlaP
>>536
わろたw
実際プレイしてみると島風は確かにレア駆逐艦だし初期値も高いけど、
改二も来ないし絡める子少ないし微妙ポジなんだよな
第6駆逐隊の健全本なら買いたいわw

540 :カオス:2013/12/16(月) 21:39:46.35 ID:0WAH7T/e0
島風の一人歩きっぷりは異常
缶これが有名になりだしてから急に絵師人気出て、見た目と二次のキャラだけが一気に一人歩きしだした印象
その前は空気キャラだったんだよなあ…提督好きでもなく癖のある性格だし
それこそ一枚も絵がないころから好きだった身としてはすごい気持ち悪いはやり方して嫌で仕方ないわ…
服装も性格も間違ってるのが普通にあるしとりあえずぜかましーとかお゛うっとか言っとけ感すごい
まあ可愛いし描きたくなるデザインだと思うし見た目だけ見れば人気出るのもわかるんだけども

541 :カオス:2013/12/16(月) 21:42:30.04 ID:13m8mtwr0
ここ流行スレだよな

542 :カオス:2013/12/16(月) 21:42:56.90 ID:n8tlAHlaP
うん。どうでもいい

543 :カオス:2013/12/16(月) 22:07:25.39 ID:9BPhTGP20
「ぜかまし人気だねー」は流行話に入ると思うけど

544 :カオス:2013/12/16(月) 22:13:49.55 ID:TB5xCro50
艦これプレイしてないんだけどぜかましがダンチで人気を誇る理由はなんなん?

545 :カオス:2013/12/16(月) 22:15:33.33 ID:UsSFfljc0
艦これよく知らないけど島風と金剛姉妹が人気なんだっけ?

546 :カオス:2013/12/16(月) NY:AN:NY.AN ID:Ld7CM26T0
みりゃわかるやん
http://wm.mynv.jp/wp-content/uploads/2013/08/003l11.jpg

547 :カオス:2013/12/16(月) 22:23:04.94 ID:0w6SXZHz0
見た目と性能

548 :カオス:2013/12/16(月) 22:23:16.82 ID:xPe2FgLa0
寒そう

549 :カオス:2013/12/16(月) 22:25:10.44 ID:UsSFfljc0
>>546
顔がすげー田舎臭いんだけどこんなのが人気なんだ
やっぱり何でこいつが人気なのか分からないわ

550 :カオス:2013/12/16(月) 22:25:26.26 ID:p7MZgXa+0
絵柄が可愛いってのが大きいんじゃね

551 :カオス:2013/12/16(月) 22:26:34.77 ID:81pWy8+g0
あと記号的な萌えの見た目してるから広告塔担ってて目立つってのもあるな

552 :カオス:2013/12/16(月) 22:26:48.47 ID:p7MZgXa+0
>>549
艦これアニメ公式サイトのTOP絵の子と比べてどう思う?
http://kancolle-anime.jp/

553 :カオス:2013/12/16(月) 22:29:11.01 ID:gXApT9ur0
そんなん擬似ウサミミで露出過多セーラーでニーソでパンツ見えてるからだろ

554 :カオス:2013/12/16(月) 22:29:21.92 ID:qyxfc+a70
顔というか格好じゃない?島風のコスプレさせてみました、ってのを他ジャンルでも見るし
金剛は戦艦の割に入手しやすいのと提督のことが好きだから人気があるイメージ

艦これって外見で人気のキャラと性能で人気のキャラがいるけど、同人だと前者の方が強いのかな

555 :カオス:2013/12/16(月) 22:31:11.16 ID:n8tlAHlaP
>>544
にわかホイホイと言われる色んな要素てんこ盛りのあざといデザイン
駆逐艦の中でレアなホロ艦でありステータスが高いこと

>>545
その辺と天龍田、大北、雷電姉妹は安定して人気があると感じるかな

556 :カオス:2013/12/16(月) 22:35:21.63 ID:n8tlAHlaP
>>554
エロだと見た目、百合だと関係性
性能はあまり関係無いと思う
両方備えてるキャラは勿論同人人気あるけど、摩耶とか性能良くても同人的にはイマイチだし

557 :カオス:2013/12/16(月) 22:39:35.14 ID:jj+v9Kv5O
>>553
ニコのMMDに艦これが出始めてきた頃の動画に
「着せ替えが紳士向けすぐるw」「えっ、改変じゃなくて公式でこんな頭悪い格好のキャラなの?」
とコメがあったなあ>ぜかまし

558 :カオス:2013/12/16(月) 22:40:00.26 ID:VGvJgeCW0
愛宕が巨乳でエロ同人需要あるような感じだけどそうでもない?
たまたま自分が買ってるサークルに集中してただけかな

559 :カオス:2013/12/16(月) 22:45:03.37 ID:qY+ZGnyz0
>>558
それは今年の夏の時点ではそうだった
見た目のインパクトは高いからね>愛宕
ただ使い勝手という点ではあまり特徴のないキャラなので
キャラ自体の人気はそれほど高くない
ゲームを進めてキャラの好みが出てきたプレイヤーが増えてきたから
そのへんも変わってきてると思う

560 :カオス:2013/12/16(月) 22:50:15.90 ID:n8tlAHlaP
巨乳要員なら長陸奥、最近では武蔵もよく見かけるかもしれない
中破絵がエロいんだよね

561 :カオス:2013/12/16(月) 22:52:48.99 ID:Ez91iIZD0
ぜかましは連想砲ちゃんというマスコットが付いてるのも大きいと思う
あと声質が特徴あって、「お゛うっ」もそうだけど不快にならない程度に鼻にかかったような
甘えたような声質だから提督LOVEじゃなくてもなんとなく男性陣の気を引いたのかも
自分は流行キャラなんかに靡かんぞとか思ってたけど
いざ喋ってるの聞いてみたら確かに可愛いなと思ってしまった

あと混合型もだけど戦争シミュではやーいユニットはそれだけで注目集めるんだよね
つっても駆逐だし、レアで性能良いと言っても特定の場面でしか使えないから
ゲーム内で活躍する場面は実は少ない
キャラは嫌いじゃないけど2p埋め尽くしはさすがに半分以上ゴロか175かなあと…

562 :カオス:2013/12/16(月) 22:54:28.42 ID:Yt3hpXJz0
缶これ公式主人公
アニメもこの子が主人公
ttp://www.4gamer.net/games/205/G020591/20130228067/TN/014.jpg

でも薄い本って見たことないんだよね

563 :カオス:2013/12/16(月) 23:01:03.05 ID:K8qDsOUK0
確かにこの主人公の子は地味だなあ

564 :カオス:2013/12/16(月) 23:02:24.18 ID:sEAV4VIT0
はやーいってゲーマー共通言語みたいなネタだからな…

565 :カオス:2013/12/16(月) 23:04:09.17 ID:DfhNJVdF0
主人公とかいたのか
しかしこれでは荷物を背負った女子高生にしか見えんなw
ニーソウサミミ見せパンと差がありすぎないか世界観的な意味で

566 :カオス:2013/12/16(月) 23:07:08.84 ID:QaB4PvaZ0
>>565
絵師が複数いるからばらつきが出るのはしゃーない<服
全員「荷物を背負ってるだけ」なのは共通してるけどな

567 :カオス:2013/12/16(月) 23:11:49.96 ID:n8tlAHlaP
同型なら服も同じだから、オンリーワン型の島風がとがったデザインなのは設定としては合ってるんだよね

568 :カオス:2013/12/16(月) 23:19:52.94 ID:PwhJQuPiO
>>565
軽空母ェ……

ぜかましはもともと主人公キャラ用としてデザインされたからこそキャッチーなデザインになったのは分かる
システム的に早さのメリットがあまり実感できないのと
随時パワーアップバージョンの改二とか新規艦が追加されていくから
実際プレイしてるとそこまで重宝しなくなってしまうのがもったいない

569 :カオス:2013/12/16(月) 23:22:16.21 ID:PwhJQuPiO
ごめん>>568>>566あて

570 :カオス:2013/12/16(月) 23:26:52.62 ID:QaB4PvaZ0
>>568
いや、以前「艦これのキャラは女の子が兵器に改造されているのかと思ったら、
全員パーツと女の子は分離可能でびっくりした」ってレスを見かけたから、
そういうニュアンスで言った<全員荷物背負ってるだけ

571 :カオス:2013/12/17(火) 00:34:45.83 ID:RPaGl0E30
>>562
この絵師については絵柄スレでも話題に出るが、
散々センスが古い地味だと言われてたのに描いてるの大学生なんだよね
若者によくあるレトロリバイバルなのかもしれないけど、同世代はどう思ってるのかが気になる
ここまで中二色薄いのはさすがに希少種な気がするが…

572 :カオス:2013/12/17(火) 00:44:57.07 ID:JtBnyUr20
艦隊の擬人化なのに背負ってるだけなのか…

不謹慎な話だが「女の子は兵器と完全に一体化してて解体したらその子も死ぬ」ぐらいの裏設定あった方が
オタ受けするんじゃないかと思った
任玉が意外とシリアスな歴史背景してるような感じでさ

573 :カオス:2013/12/17(火) 00:56:18.54 ID:Rt7RMWg80
解体は普通の女の子に戻って轟沈は死ぬ
敵ボスは轟沈した感むすかもしれないだっけ?

574 :カオス:2013/12/17(火) 00:56:48.36 ID:sJ0ATcrI0
艦これ主人公はガルパン好きみたいなミリタリーかじってる層には受け良さそうだけどなあ
派手なバトルヒロインならほかにもいるし、この素朴さが珍しくていいんじゃないかな
あと女の子と兵器が完全分離できるのはエロが流行るには必須条件だし
ストパンみたいにほのぼのもシリアスも欝も全方向カバーしようとしたら必然的にそうなるんじゃ?

575 :カオス:2013/12/17(火) 01:04:43.29 ID:VZKu+A8F0
かんこれは戦艦の擬人化なんだから女の子のサイズがバカでかいんだと誤解していた
思えば下手も普通サイズだな

576 :カオス:2013/12/17(火) 01:14:19.01 ID:JtBnyUr20
もとはただの女の子、ってことは単純に艦船の名前名乗ってるだけなのか
下手で言うなら一国民が国名を名乗ってるって感じかな
やっぱり普通の擬人化とはちょっと毛色が違う気がする>寒これ

577 :カオス:2013/12/17(火) 01:37:30.33 ID:Fn8iXNqZP
>>572
轟沈したら完全ロストだし、各々暗くなり過ぎない程度に史実反映設定もあるからそのくらいでちょうどいいと思う
時代背景が背景だけに鬱になり過ぎる

578 :カオス:2013/12/17(火) 01:56:33.05 ID:Rt7RMWg80
毛色は違うかもしれないけど同人の流れとしては似てるな
下手も感これもガチガチに設定を固めてないからこそシリアスやりたい人は史実絡みを
エロやネタ、ほのぼのやりたい人にとっては都合よく出来る程度のゆるさがある

579 :カオス:2013/12/17(火) 02:10:22.50 ID:JWbLf1Fe0
ついでに下手は公式で女の子.ver・各種コス・学園設定・けもみみとか出してるから
パロネタも色々やりやすいイメージ
あと吟とか婆娑羅とかも学園設定とか色々出してるよね

580 :カオス:2013/12/17(火) 02:21:01.12 ID:AfJ0YrIj0
>>523
艦コレの場合、公式の規約がゆるめなのもここまでの大型ジャンルになった理由の一つだから
アニメ化で規約がきつくなって同人禁止されることも危ぶまれてる

>>561
男性向けは申し込み時期と開催時の間が開きすぎて
実際その頃に自分が何にハマってるか自分自身でもわからないから
スペースは無難な流行りものでとりあえず取ってるという話を聞いたことがある

581 :カオス:2013/12/17(火) 03:00:58.40 ID:D/PXV2gw0
パズドラも結構可愛い女キャラ沢山いるのに
艦これみたいな同人の流行り方しないよね
やはり広告塔がウサミミ少女かドラゴンかの違いなんだろうか

あとは「提督」みたいな明確なプレイヤーの立ち位置がないのも大きいか

582 :カオス:2013/12/17(火) 03:30:31.06 ID:RJfK2XRI0
パズドラは今の携帯獣位いけば御の字なんだけど無理っぽいな。

583 :カオス:2013/12/17(火) 03:31:36.12 ID:xyenEmqq0
パズドラはイラストは可愛いとはいえ
設定やストーリーも関係性も台詞さえ皆無だから
一枚絵以外何をやっても捏造っぽくなってしまうからな

艦これはストーリーはなくてもある程度の個別台詞が存在して
元ネタに詳しくなくても友人姉妹ライバル等の名前を叫んでたりして
キャラはわかりやすいから二次のやりやすさは全く違う

584 :カオス:2013/12/17(火) 03:50:11.85 ID:AtDDYBmD0
>>576
ちょっと前にもどこかのスレで話題になってたけど艦これは「艦の記憶(魂)」持った女の子が
あの世界に転生(?)してきて沈んで怨霊化した仲間を救いに行ってる
(沈んで〜以降は匂わせてる話から見ておそらく、だけど)みたいな世界観なので
単純な擬人化というよりは転生物っぽい感じ
生物兵器みたいなデザインにはしたくなかったって制作者言ってたし

585 :カオス:2013/12/17(火) 04:28:40.92 ID:sS4upuYyP
今はとりあえずぜかまし出しとけ!って層が多そうだけど
島風は他の艦と絡みが無いし提督好きでもないし物凄く強い訳でもないし
新参ほいほいポジはある程度保ちつつ艦これが落ち着くのと一緒に人気も落ち着きそう
可愛いんだけどね普通に

586 :カオス:2013/12/17(火) 06:12:50.89 ID:pH/L+mv+0
かんれこは東方に近い感じか
ユーザー層にやたらおっさん(40代とか50代とか)が多いのが面白い現象だけど

ゲーム内で物語がなくても
公式から、こうこうこういうお話です、こういうキャラクター性です、
キャラの性格はこんなんです
っていうのがないと、妄想しようがないからね
パズドラとか公式がキャラクターの性格付けやちょっとした物語をだしたら
爆発するとは思うけど、そういうタイプのゲームでもないからムリゲー
潜在数は多いけどどうにも同人には結びつかないゲームのタイプ

587 :カオス:2013/12/17(火) 07:13:27.53 ID:Wh1LdLABO
アーケービーが音楽界に置ける日本のトップになったし
同人でも何か無いかな?

588 :カオス:2013/12/17(火) 07:36:08.12 ID:x0NeFAc20
パズドラは女性向けの方で妄想してる人はツイでよく見る

589 :カオス:2013/12/17(火) 07:51:04.01 ID:Wb09+EeMi
>>587
挨拶プロジェクトのときと比べて、男性向けの生は風当たりがきつくなってるからね
同人的なピークはとっくに過ぎてる

590 :カオス:2013/12/17(火) 07:52:15.65 ID:Wb09+EeMi
>>586
>パズドラとか公式がキャラクターの性格付けやちょっとした物語をだしたら

Z...
うっ頭が...

591 :カオス:2013/12/17(火) 07:55:28.45 ID:WQSR2v4w0
男性向けアイドルグループは萌えキャラっぽい性格付けがされてたり
女同士でベタベタ引っ付いて擬似百合みたいな雰囲気出してることが多いから
生としては燃料多いように見えるんだけどな

592 :カオス:2013/12/17(火) 08:24:17.97 ID:Qp8SM4HA0
いくら燃料があっても生じゃ怖すぎるだろ

593 :カオス:2013/12/17(火) 08:40:49.70 ID:VRGLvhvYO
>>585
東方のうどんげを思い出した
あのキャラもうさ耳ストレートロングにミニスカブレザーというデザインで
新参ホイホイと言われてたね
性能やストーリー上はそこまで重要なキャラではないところも一緒

やっぱりその手の原作ゲームを知らない人でも目を惹かれるような
分かりやすくキャッチーなキャラが大流行するには必要なんだろうな

594 :カオス:2013/12/17(火) 08:58:34.91 ID:tmIJs49C0
男性向けアイドルグループなんてそれこそ「公式に貢ぎまくって同人まで手が回らない」じゃないのか

595 :カオス:2013/12/17(火) 09:22:14.23 ID:h8LZVxanO
アケビ百合はオンの小説なら見た事あるよ

596 :カオス:2013/12/17(火) 11:49:06.43 ID:TRA+kJJw0
>>590
アーケード版もあるね<パズドラ

597 :カオス:2013/12/17(火) 13:13:43.02 ID:cCU7bjk6O
男性向け生は、それこそ激似AVとかがあるからなあ…

598 :カオス:2013/12/17(火) 13:24:16.40 ID:D/PXV2gw0
波浪プロも2ちゃん書き捨てとかならまだ百合ネタ根強いけどね
物語の体裁にして本作って、とかの労力を使う人はほとんどいない

あとはアイドルみんなブログやTwitterやってるから、
妄想を挟む余地が激減したのも下火になった原因のひとつ

599 :カオス:2013/12/17(火) 14:04:09.63 ID:jOYMOoer0
ま!の二次は割と見るから
あれを公式化しちゃって他にもコミカライズ数本やって
みたいな展開してキャラとか関係性がある程度付けば流行りそうだけどな

600 :カオス:2013/12/17(火) 18:26:54.35 ID:Jz2mg+9q0
アケビは百合意識した歌やPVとかあるしメンバーもわかっててやってるとこあるから燃料も豊富だけど、
創作するほど熱狂的なオタはあんまり見ないな
燃料ある分わざわざ自分で書かなくてもいいというか
オフもオンも書いてるのは女オタばっかりだし、男性向けでは流行らないだろうね

601 :カオス:2013/12/17(火) 20:42:59.13 ID:eqlhfxx/0
>>598
逆にブログとかツイッタ―から垣間見えるメンバー同士のプライベートでの交流とかに
萌えるファンもいる
ただそういうのに萌えてるのは女の百合好きとかが多くて男には少ないイメージだ

602 :カオス:2013/12/17(火) 20:45:58.89 ID:AfJ0YrIj0
男性向け生はわざわざやらなくても商業があるし
バレたときのリスクが大きすぎるからな
SS投稿サイトみたいなところではhrprやakbものをちょこちょこ見る

603 :カオス:2013/12/17(火) 20:46:55.97 ID:/Emcrbl+0
>>600-601
どっちも意外だそういうものなのか
<オフもオンも書いてるのは女オタ、萌えてるのは女の百合好き

604 :カオス:2013/12/17(火) 20:51:32.31 ID:Jbqla1Emi
男性向けは生と相性悪い気がするな
そもそもアイドルって二次オタは嫌われてる感じじゃない?
親和性あるアイドル声優とかも本作ったりってあんまり聞かない

605 :カオス:2013/12/17(火) 20:59:20.44 ID:bPJUSJEvP
娘。はシャイ二ソグ娘なんてエロ漫画もあったし、二次サークルもあった気がする
桃クロなんか二次ありそうだけどまず見ないね

606 :カオス:2013/12/17(火) 20:59:24.11 ID:L239umZk0
データとか資料系の本ならともかく
リアルの女の子をなぜわざわざフィクションで描く必要があるのか、
ってとこじゃないのかなー
二次より本人の方がいいに決まってるじゃん、みたいな

607 :カオス:2013/12/17(火) 21:40:41.33 ID:CCYUfe0gi
>男性向け生
萌えても創作には繋がらないというか
とにかく本人を追うのが第一な印象
でも桃黒とかはちょくちょく見るかな

608 :カオス:2013/12/17(火) 22:01:57.59 ID:eqlhfxx/0
小説ならともかくイラストや漫画にしようとすると
上手く特徴を掴んだ絵じゃないと見分けがつかないってのもあるかも
桃クロとかキャラの個性はあるし色分けもされてて分かりやすいけど
ショートの黄以外黒髪ロングで分かりづらそうな感じがする
ぱふゅーむなんかは3人とも髪型違って分かりやすい

609 :カオス:2013/12/17(火) 22:22:21.41 ID:1oj31VIUO
アイドルに萌えるドルオタの男と二次創作したりするような男オタってまた別なんじゃ
ちょっと前にakbのアニメがやってたけど同人は全然だったし
見てる人もakbだからってよりただのアニメとして見てる感じだった

610 :カオス:2013/12/17(火) 22:24:04.78 ID:fd2nKkbe0
そのへんに比べるとなんで蛇は異様に同人人気あるんだろうな
本人追うのが第一ってのは女も男も変わらないと思うんだけど

611 :カオス:2013/12/17(火) 22:31:45.64 ID:Fn8iXNqZP
そこは男女ヲタの妄想の方向性の違いだと思う

612 :カオス:2013/12/17(火) 22:32:08.91 ID:oSCKGrHu0
そういえばマジすか学園の百合漫画とかpixivで結構投稿されてなかったけ

613 :カオス:2013/12/17(火) 22:38:01.20 ID:6R5Xk/pU0
真印ちゃんとかけっこう見た気がするけど
それはアイドル生とはまた別のカテゴリーになるとか?

614 :カオス:2013/12/17(火) 22:49:54.73 ID:NbkmftNF0
あkbアニメはアニヲタ「こっちくんな」と激おこ総スルー
まとめブログでも殆どまとめもなく
アニメスレは初期はアンチあkbコピペで埋められ
視聴率も売上も空気になってやっと落ち着いたぐらいだった
本拠地の地下板でもアニメスレは保守に必死だった

615 :カオス:2013/12/17(火) 22:55:59.87 ID:ELzI6rtE0
>>613
キャラ物はいわゆる半生系というか微妙にジャンルが違いそうな。

アイドル生系はネットにエロ小説だったら結構転がってるから
まるっきり需要がないわけでもないんだろうが層が違うのかな
商業では実在アイドル漫画は昔からあるけど

616 :カオス:2013/12/17(火) 23:38:01.11 ID:JtBnyUr20
あkbは総選挙制度のせいで素直に萌えられないと考察スレで見たような
>>611の言うところの男女の方向性の違いが気になる

617 :かおす:2013/12/17(火) 23:43:22.55 ID:zQo3175X0
男のアイドルオタは現実とセックスするのが最終目標だから(できるできないはおいといて)
オカズに使う事はあっても他人の考えた妄想物語は必要としてない
女子みたいに良い男がイチャイチャしてるの見てるだけで和むとか女が交わるのをよしとしない&
他人の妄想したものを自分も一緒に萌えるという
女独特の共感による萌えというのを男は持ち合わせてない
男アイドルや役者、バンドでもドリームやオリキャラつかったNLものがすくないのと同じ構造だよ

618 :カオス:2013/12/18(水) 02:18:46.68 ID:OY/ngIQZ0
男性向けでは百合はドマイナーだしな
声のでかい百合厨だけは異様に増殖してるけど驚くほど人気がない。

619 :カオス:2013/12/18(水) 02:59:52.47 ID:cFehViH30
男性向けでは
俺嫁>>>壁>>>百合>壁>>その他(NL等)で
女性向けでは
BL>>壁>>>NL>>壁>>その他(百合等)
という印象

女性向けではBLと百合どころかNLと百合ですらマリアナ海溝より
深い溝があるな…

620 :カオス:2013/12/18(水) 03:05:51.31 ID:rBB+MAI20
>>619
女性向け、オンではNL多いが(夢なども含めて)、オフでは意外にNLと百合は拮抗している気がする

というか、乙女ゲのように、特別にNLが強いジャンル以外では、BLが圧倒的に強くて
それ以外はドングリの背比べ状態

ただ、NLも百合も、普段BLをやってるような人を引き込めるCPが流行ると、一時的に膨らむ

621 :カオス:2013/12/18(水) 03:06:12.07 ID:RnJZbS/80
BLと百合って兼ねてる人おおくね?
はるみちブームの時に801者がこぞって百合に行ったのがあの頃の百合ブームの火付けだったし

男性向けの百合だと
レズからの百合チェンジでおちんぽ欲しいの系のエロで
けいおんからの百合ブームでの百合豚層はエロより萌え(BLでいう健全BL、ほのぼのBL)って感じで
層が分かれる感じ、前者はニッチだけど後者は比較的マジョリティ
でないと東方ブームの説明がつかない

622 :カオス:2013/12/18(水) 03:18:23.45 ID:rBB+MAI20
>>621
BLとNLも兼ねてる人は兼ねてる
でも、BLの人が兼ねてるNLや、BLの人が兼ねてる百合って、
NLオンリーの人が好きなNL、百合オンリーの人が好きな百合とは、微妙に違ってたりする
勿論、嗜好は多様なので、一概には言えないが

ただ、人口としては圧倒的にBL好きの人の方が多いので、
そういう人がはまれるNLや百合が、結果的には流行するカプになる

623 :カオス:2013/12/18(水) 03:20:20.19 ID:tIe4fVU60
百合単体好きは少ないかもしれんが、NLBLと百合を兼ねてる人は結構見る
詰め合わせとかでNLBLに混じって百合があったり、普段NLBLの人がちょこちょこ百合萌えしてたり
ツイで良い百合漫画が回ってきたから作者の垢見てみたら腐女子でした、とか結構な頻度である

624 :カオス:2013/12/18(水) 03:27:32.88 ID:YOwnKKH40
>>621
個人的にはBLと百合よりもBLNL兼ねてる人の方が多いイマゲ
ただそういう人はオフで本出すのはBLのみが多いから見えづらいね

東方は確かに全年齢向けが強いけどどっちかっていうとゆるふわ友情以上恋愛未満かゆるギャグ萌系が多いと思う
百合といって良いレベルですらないような…
確かに結局百合エロス系もレズキャラを犯す系やら女指示のモブ姦やら触手器具系が多数派で
ガチレズ系がニッチなのは同意

625 :カオス:2013/12/18(水) 03:42:22.22 ID:avpRlsLF0
>>620
女性向け同人での百合としてなら
BLが圧倒的なジャンル、つまりほとんどの女性向け人気ジャンルでは
BLには届かないもののNLが少しあり百合はそれより更に少ないか皆無
…ぐらいの構造が多いと思うよ、どんぐりと言えばその通りなんだけど
BLが多い=人気男キャラがいる、だからNLはその時点である程度の下地がある感じ
一方で百合だと女性向けで圧倒的人気を誇る女キャラは滅多にいないし
よほど関係性で引っ張れない限りは難しい感じがある
逆に言えば関係性が濃く書かれたものならBLNLメイン層から人を引っ張れる程度には
百合にも抵抗なく萌える人はいそうかな

626 :カオス:2013/12/18(水) 04:09:45.28 ID:cFehViH30
>>620
それなら男性向けでもNLとBLはドングリの背比べになっちゃうねww
それに断言するけどはるみちが受け入れられたのは見てくれは「男女の絡み」
に見えるって部分も大きかったように感じるし
男性向け主流の主人公(俺)×女キャラはNLとは根本的に違うし
>>624-625の言うとおりBLとNL兼ねてる人のほうが多いよ
ていうかハッキリいって少数派ではない。
ただオフを含んだ話になると少数派だろうけどね

627 :カオス:2013/12/18(水) 04:26:05.57 ID:iDia33MM0
でも当時は男性向けでも女性向けでもみちはるが圧倒的だったんだよね?
男女の絡みに見えるっていうのが重要なら男らしいはるかがそのまま男役のはるみちのほうが多そうなもんだけど…不思議だ

628 :カオス:2013/12/18(水) 04:33:28.63 ID:eGSi7cWf0
当時の男性向けは百合には見向きもしてない
現在でも弓栗には見向きもしてない
ちなみに系音も百合人気はない

629 :カオス:2013/12/18(水) 04:50:53.97 ID:g7IFkoXPP
計音の百合萌えは原作の方で消化されてて
同人方向にはあんま来てない感じ
男女ともに、エロまでは求めないキャッキャウフフライトな百合好きは結構いるが
萌えは原作やネット辺りで語る程度で消化されてると思う
だからやたら声はでかいのに同人ではニッチって事態になるのかと

630 :カオス:2013/12/18(水) 06:12:10.28 ID:jdBpueuq0
ガチレズは嫌われることから考えても
女相手でもNTR気分にはなるからね実際

631 :カオス:2013/12/18(水) 06:35:18.80 ID:F7xR7yf70
ちゃんと男主人公がいる作品に出てくる百合キャラは女キャラを偏愛するあまり
主人公に対して暴言吐いたり暴力振るったりしがちだから特に嫌われやすいと思う

632 :カオス:2013/12/18(水) 07:11:57.43 ID:AN2gNNuH0
>よほど関係性で引っ張れない限りは
鰤の猫蜂がまさにそれだったような気がする

633 :カオス:2013/12/18(水) 07:23:17.05 ID:aiUGQ4Fl0
>>615
やっぱそのへんはバレたときのリスクとか商業がやってくれるから危ない橋をわざわざ渡る必要がないとかなんじゃ

一時期のゴリ押し棒キャストで荒れたり、男性向けによくあるネタをネタとしてわざと大きく盛り上がる体質のせいで
アニオタはアイドルを嫌ってるようなイメージが実態以上に大きくなってるけど
ドルオタ兼アニオタはそれこそ昔はスタンダードだったし、今だって別に珍しくはない

634 :カオス:2013/12/18(水) 07:30:05.10 ID:s8CSoSq2O
男主人公はいない少女マンガなCCさくらの知世ちゃんって男オタ的にどうだったんだっけ
にちゃんでも専用板あるくらい人気あったはずだけどさくらを愛でて着せ替えしてビデオ撮ってたイメージしかないな
あと母ちゃんも最愛の人は同性な筋金入りだったくらいか
まあ芋の山ではありがちな設定なんだけど

635 :カオス:2013/12/18(水) 09:46:18.52 ID:fEqL7dd8i
>>613
アニメパートという隠れ蓑があるから(震え声)
どっちかっていうとロリもの系じゃないかと

636 :カオス:2013/12/18(水) 09:59:02.07 ID:qNeVuW2p0
そろそろ男女差を語るスレでおねがいします

637 :カオス:2013/12/18(水) 13:15:41.32 ID:ouBGLfUY0
艦娘の提督へのデレ度を点数化した表を見たことあるけど
デレ・好意的発言は+1ポイント、提督への罵倒・否定的発言は-1ポイント
これはわかるけど、加えて
他の艦娘へのデレ発言は-1ポイント って集計してて、へーそう見るんだって驚いた
他の娘へのデレ=相対的に提督への興味が低いとみなすらしい
ある程度レス付いてたけど、集計方法に突っ込んでる人もいなかったし

638 :カオス:2013/12/18(水) 14:00:11.47 ID:Nae8pAO+i
ここの人達ほんとに男オタについて語るの好きだね
秋アニメが黒子や樽がイマイチで真木やダイヤが空気で
話題がないのかも知れないけど
そういえば結局新劇のスピンオフは燃料になったんだろうか

639 :カオス:2013/12/18(水) 14:11:32.71 ID:HF1UMoGL0
>>637
>他の娘へのデレ=相対的に提督への興味が低いとみなすらしい
実際、他の缶娘のことばっか喋ってる子はそう見えるから特に違和感ないけど
何を不思議がっているのかわからん

640 :カオス:2013/12/18(水) 14:43:37.41 ID:bGaMM5nQ0
>>637
あのゲーム内では、
デレの方向が 提督←艦娘A←艦娘B で 
結果的にBが提督に敵愾心を抱くみたいな作りになってるからw

641 :カオス:2013/12/18(水) 15:43:04.83 ID:VkcjByr4O
>>638
ここは女性の方が多いから男性向けの話題は外野からの印象語りが多くて長引くんだよね

樽はプチプチくらいには盛り上がってるように見えるけどな
新劇は実写化するらしいけど同人的に実写映画化ってどうなんだろ?

642 :カオス:2013/12/18(水) 16:44:18.06 ID:wXqQiTpa0
>>621
>BLと百合って兼ねてる人おおくね?
多いってレベルほどではないかと…
NLで流行したCPといえば沖神、根雨矢子とかそれなりに思いつくけど
百合はそれこそ水兵月と鞠見てを除いたら殆ど思いつかないし…
円とか系音は描き手に女がいても
買い手は圧倒的に男が多そうだから厳密には女性向けで流行ったとはいえないしね

そもそも同人なんだから男性向けでも女性向けでも一般向けである男女CPより
人気があってもいい気がするけどね

643 :カオス:2013/12/18(水) 17:43:58.73 ID:aDSSgFXhP
>>641
実写映画化で二次(半生)人気が増えた例はピソポソがあるけど、元から二次人気が
あってドラマ化はともかく実写映画化して二次人気増えた例は思い付かないなあ…

644 :カオス:2013/12/18(水) 17:55:33.75 ID:kAttE1iM0
>>643
キューティーハニー
原作が古すぎるかw
でも一応実写以前にも二次はあったんだよ

645 :カオス:2013/12/18(水) 17:59:59.04 ID:WzGybyV7O
>>641
外野の印象→活動経験がある人間が訂正→別の外野が「でもこうじゃない?」
みたいな流れがちょこちょこある印象

646 :カオス:2013/12/18(水) 18:13:58.35 ID:g7IFkoXPP
死帳はどうだったかな?煮ん玉とかも
洋画系は針とかあるが
瑠路件は原作文庫が売れたりして盛り上がったが同人までは流石にいかなかったな

647 :カオス:2013/12/18(水) 18:26:52.86 ID:flUALkZ5i
任玉の実写が成功...?

648 :カオス:2013/12/18(水) 19:05:05.83 ID:1aO7kFUOO
>>638
今期アニメはそこにあげたやつ以外だと、
或ペやノンノン日和が予想外に人気出たり、
IS2期が作者が関わったせいで酷い出来になったり、
野い田皆2つが凄まじい超展開かましたり、
切るらが失速気味だったり、
癌BFに日登の本気を見たりとか、
結構ネタ満載だったりするけど同人と関係なさそうなのがなあ。

649 :カオス:2013/12/18(水) 19:23:36.32 ID:aDSSgFXhP
>>644
キューティー八ニーって製作会社が潰れちゃったくらいにコケたんだけど、二次効果あったのか

>>641
樽は原作が巻数多いせいかあんまり売れてない(売れてても既刊の前半巻)から
アニメ見て満足の人が多そうだね。そういう層が二次に手を出すかなあ

650 :カオス:2013/12/18(水) 19:32:42.99 ID:HwFdNNTn0
樽アニメは函学登場回で最大カプに燃料ぶちまけてったね
一度離れて戻ってくる層も合わせたらプチくらいには盛り上がりそうなんだけど

651 :カオス:2013/12/18(水) 19:43:24.82 ID:fFiXaq1b0
>>647
任たまは評判良かったんじゃなかったっけ?

652 :カオス:2013/12/18(水) 19:49:55.92 ID:SIlkl4f00
最大カプの燃料はなんといってもインターハイでのドラマチックなエピソードだからなあ
顔出しキャラ紹介程度で食いつく層はそんなにいないと思う
逆にそこまで見てもらえれば増える可能性はある
ちなみに他の函学人気キャラの見せ場はさらに先

653 :カオス:2013/12/18(水) 21:03:46.68 ID:yrss9kRS0
>>644
実写が多すぎてどれの事なのか…わからん…<ハニー

ところで徐々のキャラデザ来たけど、どうなるかね

654 :カオス:2013/12/18(水) 21:16:04.97 ID:1Y3yXy++0
>>653
徐々の原作ファンは原作寄りのキャラデザで喜んでた。新規ファンは付くかな?
緑とフランス人が人相悪いけど、あれは刺客の頃の顔だろうからあれだけだと
判断しづらいかも

655 :カオス:2013/12/18(水) 21:31:50.79 ID:kLloWOVr0
>>651
忍玉は一作目は結構話題になってたけど二作目は空気だった印象がある
ファンからは評判よかったのかもしれないけど詳しいことは分からない

656 :カオス:2013/12/18(水) 22:00:31.89 ID:yrss9kRS0
>>655
二作目は売り上げも悪かったし…

2011年7月23日 忍たま乱太郎 0.857億円 7万人 218スクリーン
2013年7月06日 忍たま乱太郎 夏休み宿題大作戦!の段 0.4298億円 3.69万人 290スクリーン

*0.4│*0.9│忍たま乱太郎(290)

657 :カオス:2013/12/18(水) 22:10:29.90 ID:KHO0VIb/0
女同士じゃバリエーションが少ないってのもあるかもね
男同士ならガチムチ受け、ブサイク受け、ショタ受けなんでもありなわけだし

自分の場合だとノマカプもBLカプもハマる時はガチでハマるけど
百合は見て可愛いなって思うだけでガチ萌えしたことはあんまりないかも

658 :カオス:2013/12/18(水) 22:12:17.86 ID:AN2gNNuH0
有名俳優に特殊メイク施した脇役陣は話題になったけど
そういうのってどうしても一発勝負だし
そういうキャラ達って同人人気に関係ないの多いからなぁ<任玉実写

659 :カオス:2013/12/18(水) 22:24:19.11 ID:kLloWOVr0
>>656
スクリーン数は増えたのに興行収入は半分になっちゃったのか…
初見のインパクトで話題になったものは出オチっぽくなって続くと飽きてくるもんなあ
今季のアニメでもキルラが次第に話題にならなくなってきてるし

660 :カオス:2013/12/18(水) 22:25:31.06 ID:rodz6CrJ0
実写任玉一作目はジャンル者もわりと見に行って二次元変換して萌えたりしてたけど二作目は本当に空気だったな
ストーリーとか配役とか色々あるだろうけど二次元→三次元の壁はやっぱ厚いよ

661 :カオス:2013/12/18(水) 22:32:04.51 ID:yrss9kRS0
夏のコミケのジャンル分け来たね
一日目 ゲーム芸能アニメ
二日目 東方・小説・漫画・創作女性向け
三日目 創作男性向け・ギャルゲー・同人ソフト・雑貨

あれっ…艦これをコード分けしたのはてっきりギャルゲーと一緒に配置するための措置かと思ったのに、
結局一日目に配置されてるという
そして創作女性向けが二日目(土曜)になってるという

662 :カオス:2013/12/18(水) 23:25:43.33 ID:XbMtYsOv0
http://animeanime.jp/article/2013/12/18/16752.html
googleのトレンドランキングが来たが、進撃黒子が1位とってる辺り、
女性向け同人の人気と一般人気はある程度一致してるのかもしれない。

663 :カオス:2013/12/18(水) 23:27:45.31 ID:VCzsDfHp0
最古とか開くの鼻とか入ってる時点で…

664 :カオス:2013/12/18(水) 23:29:26.26 ID:iA8XheT90
必要条件と十分条件だな

665 :カオス:2013/12/18(水) 23:35:59.07 ID:1aO7kFUOO
>>663
アニオタの間で話題になったり人気があったアニメランキングって感じならわからなくもないな。

一般含めてやったらどうせ椅子1位なんだろうし、
悪花なんてある意味話題にはなれたしwwwww

666 :カオス:2013/12/18(水) 23:38:55.78 ID:E6mT25fr0
黒子は事件がらみで跳ね上がってるだけじゃ…

667 :カオス:2013/12/18(水) 23:46:09.28 ID:h7nBImUy0
Google(笑)

668 :カオス:2013/12/18(水) 23:56:28.45 ID:x1D5OIID0
かもしれない、と言うか
一般人気のあるものが女性向け同人でも流行るとは限らないが流行るのには一般人気は必要なのでは?
という感じのことはここで前から何度か言われてるの見たけど
ただその「一般向け人気」ってやつがどうやったらわかるのか人によって考えがまちまちで
はっきりしていないのか延々話題がループするんだよね

669 :カオス:2013/12/19(木) 00:05:33.04 ID:XbMtYsOv0
あんだけサンドバッグにされてる境界が入る辺り腐っても凶アニって感じだな。

670 :カオス:2013/12/19(木) 00:07:33.76 ID:pdJquqm80
男性向け同人はもともとヲタ向けに作られたコンテンツが人気
女性向け同人は比較的一般にも知られたコンテンツが人気

と言われてたけど最近そうでもないよね
下手、歌王子、笛零、水泳あたりは一般でなくヲタ向けっぽいし

新劇や黒子は曲がりなりにも少年漫画誌連載だから
そういう初出のプラットフォームである程度判別できると思う

671 :カオス:2013/12/19(木) 00:08:35.40 ID:1wRrCozG0
弁護士ドラマで見事なホモオチw
キャラの素材だけ見れば面白そうだが最終回のオチで出されても燃料にはならないか

672 :カオス:2013/12/19(木) 00:12:49.53 ID:ZJbcJpThP
一般人気というと2013年コミックシリーズ別売上ランキング
ttp://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2013/bookrank1202/index06.html
ベストセラーでも同人ではさっぱりなものは珍しくないよね

673 :カオス:2013/12/19(木) 00:14:18.20 ID:Vc21WEfm0
>>671
最終回近辺に最後っ屁のようにホモネタ入れてくる作品は結構あったりする
当然だがそれだけじゃ大して盛り上がらないけど

674 :カオス:2013/12/19(木) 00:16:28.35 ID:CenSFkk10
ラブコンプレックスですねわかります

675 :カオス:2013/12/19(木) 00:16:59.66 ID:ONmDoJHe0
リー画流はホモよりノマの方が受けてたみたいだから
ノマ特化した方が盛り上がったんじゃない?

676 :カオス:2013/12/19(木) 00:23:31.71 ID:gbjN5+vz0
はにゅーは以前からホモ臭いと言われてたところに今回の爆弾だけど
ある意味はにゅーが今後の出番がないからこそのお遊びだと思うんで
燃料というより瞬間風速的なお笑いネタと捉えた方がいいだろう

リー画留は主人公コンビのこみまゆが一番人気だし
作中の絡みから言ってもここが揺らぐことはなさそう

677 :カオス:2013/12/19(木) 00:34:06.87 ID:NoMNjGqdO
前スレでプレイヤーは多いが色んな理由で同人やりにくいと言われてた千石夢想
新キャラで子重郎(美形)が参戦するがどうなるだろう?

正宗が今迄ぼっちだったので同軍キャラ待ち望んでた人多かったし
場皿では最大カプ・大河ドラマの頃から主従萌えには鉄板・逸話も多い二人
キャラ付け次第じゃ澤山主従以来の夢想人気カプになれるかな

678 :カオス:2013/12/19(木) 00:45:47.21 ID:4urU8eQT0
そういえば「オールバックは同人受けしない」の反例として上げられるのが場皿の個充朗だったのを思い出したw
夢想のは割と描きやすい(記号化しやすい)髪型だけどどうなるかね
ただ珊瑚区の方の各課みたいに待望の人物だったからこそキャラ付け次第では叩かれたりもするからその辺難しいよね

新キャラは妄利息子が兄弟揃って参戦なら…と残念がられてもいたな

679 :カオス:2013/12/19(木) 01:13:16.24 ID:tBIgwDfc0
現在他漫画で大人気の豊久が夢想での人気がどうなるか気になるけど
女子に圧倒的に支持されないタイプの格好してるからなぁw
南蛮系ってなんで女人気出ないんだろ

680 :カオス:2013/12/19(木) 01:20:24.99 ID:t2xiAKA80
南蛮系って根明が多いから腐受け悪いような気がする
しかも露出過多だったりして余計に受けない
同人人気出ても腹黒処理されて攻めに回ってるようなパターンが多い

681 :カオス:2013/12/19(木) 03:12:08.44 ID:yENGNhGg0
場皿の盾主従が人気出たのは子十郎というキャラ単体のポテンシャルだけでなくて
主従関係にある正宗が一番人気キャラ&にも関わらず攻め不足&1のストーリーが後味悪くて救済が望まれてたという土壌があったからな
夢想の正宗はそこまで突出した人気キャラでもないしそこそこ絡むキャラもいる

あと別にどっちかの信者というわけじゃないけどどうしても二番煎じ感が強くなるよね
馬佐良の澤山主従も夢想の盾主従もそこまで人気出ないんじゃないか

と思って見に行ったら子十郎眼鏡かけててクッソワロタ

682 :カオス:2013/12/19(木) 06:39:58.13 ID:tJECJoOzi
場皿の方はフライング凄かったけど流石に落ち着いてきたかな

683 :カオス:2013/12/19(木) 09:47:52.72 ID:K5xCjFbVO
場皿の澤山主従は佐根が年上だったらもっと同人受けよかったんじゃないかな
今のところ従者というより舎弟感強いのが残念だけど

684 :カオス:2013/12/19(木) 11:19:15.42 ID:tIE7bGZI0
二番煎じうんぬん以前に夢想の盾は子供っていうのがなんとも
無印から登場して少しずつ成長はしているけど
「馬鹿めが!!」が決め台詞の子供っていう印象がぬぐいきれない
新作ではさらに成長してるので脱子供してるかもしれないけど
それはプレイしてみないとわからないわな

>>683
場皿の澤山はあれだから人気が出たようにも思えるな
場皿の光成の場合、崇拝している英吉以外の言うことは聞かない
英吉は絶対神って崇めちゃってるのも人気の理由だし
そこで鉄板ともいえる年上従者な佐紺を出して、
佐紺の言うことなら受け入れる光成をにしたら
英吉以外の言うことは聞かない光成としてはキャラ崩壊ものだろうし

685 :カオス:2013/12/19(木) 11:29:56.29 ID:uZJ+huQE0
夢想盾は無印でショタだったインパクトがでかいからだと思ってた
子供っぽさ残しつつ成長してる印象だな

686 :カオス:2013/12/19(木) 11:40:17.10 ID:unU5iOOMO
更にO谷という側近お目付け役ポジションが既にいるからな…
棒役にはW主人公の片割れがいて場皿意思田に差紺望んでた人少なかった印象
夢想の方は差紺が描きにくいオールバックおじさんだからO谷参加希望の声がかなり大きかったけど
望みが叶う4で意思田本人のビジュアルが斜め上の方向行っちゃってそれどころじゃなさそう
3のムービーみたく戦の最中以外は外す可能性はあるかも知れないけど

687 :カオス:2013/12/19(木) 12:25:53.09 ID:K5xCjFbVO
夢想で描きにくいのは鬼畜なデザインの衣装じゃね
夢想澤山主従が受けたのは不器用なツンデレ主&大人の包容力のある従って組み合わせだからってのもあると思う

688 :カオス:2013/12/19(木) 12:57:47.15 ID:tIE7bGZI0
夢想に限ったことではないけど
主従萌えと友情萌えはまったくの別物だと思う
ツイや渋なんかでO谷登場に喜んで投稿している層って、
戦国ゲーとして夢想はプレイしているけど
O谷がいないから夢想で同人はやってなかった
やっていたとしても三石、もしくは光成以外のカプの人が多い気がする

689 :カオス:2013/12/19(木) 14:15:55.34 ID:L5f+rX7gi
千石に限らずゲーム作品が流行ること自体難しそうな気がする
後コレは個人的な意見だけどリアル3D顔にどうしても萌えない
最終幻想7みたく2Dの絵があれば別だけど

690 :カオス:2013/12/19(木) 15:00:37.16 ID:4urU8eQT0
歴ゲーで3D使ってるけど2次元イラストを押し出してる大戦シリーズの方は
同人的にはプチプチにもなってない感じだな
アーケードかつカードゲーで手を出しづらいからなんだろうなやっぱ

691 :カオス:2013/12/19(木) 15:31:30.39 ID:unU5iOOMO
やや都市中心部から外れると置いてるゲーセン探すのが難しい

692 :カオス:2013/12/19(木) 15:36:39.42 ID:tIE7bGZI0
>>691
同意
三石氏大戦Ver2系の頃は
そこそこ大きめなゲーセンのある田舎の小さな都市にでもあったけど
三石氏大戦Ver3系と千石大戦は都市中心部か瀬賀直営店でしか見かけないな
無い物には手が出せない

693 :カオス:2013/12/19(木) 16:27:15.87 ID:5fDsj9+A0
>>686
蜜成は以前でもあったように、気に入ったナンバリングのデザインで同人やればいいんじゃね
久作衣装もゲームであるだろうし。百万人デザインと組ませてる人とかいたな
元成と息子三人とかもそれで

大戦は好みだなーってキャラもいるんだけどな
大きいゲーセンが近くになくて通えないし金がその都度かかるし
一度だけプレイしてみたけどあの手のゲームはとっつきにくかった

694 :カオス:2013/12/19(木) 16:52:53.81 ID:1kFCh5St0
>>680
南蛮じゃないけどライバル二人の組み合わせの内、
大抵どっちかは露出狂な場皿…

695 :カオス:2013/12/19(木) 20:49:26.85 ID:t2xiAKA80
>>694
場皿は良く知らんけど南国キャラって大抵足も出してない?
ひどいとふんどし一丁みたいなので
あれが妄想を阻むんじゃないかと思う

696 :カオス:2013/12/19(木) 20:51:00.30 ID:WYCLTXDw0
無双正宗は馬鹿め馬鹿め言ってるガキではあるけど
ああ見えてゲーム内では常識人でリアリストでもある
「正義を振りかざして勝ち目のない戦に挑んだところで兵と民が憐れなだけ」
みたいなこと言ってたし

あと3の人気投票では5位だったし抱きまくらカバーも出たくらいだから
人気が低いってわけじゃなさそうな
ただどうしてもナンバリング通じて固定で深く絡むキャラがいないから
同人素材として使いあぐねてた感じだな
小重郎が出てそれがどう転がるか

697 :カオス:2013/12/19(木) 21:16:37.19 ID:y6ytaJ80P
>>694
場皿の腹出しレベルなら普通に萌え燃料だろう
ここで言われてる露出過多は、場皿なら嫁の旦那レベルかと

698 :カオス:2013/12/19(木) 21:53:45.56 ID:jW60QNhh0
>>659
キルラはこれしかない需要というか
とりあえず話題になりそうな作品ということで
見られてたっつー感じじゃね?

正直注目度では比較にならんけど
私はキョウソウギガのが面白く感じるかな

699 :カオス:2013/12/19(木) 22:13:18.40 ID:wbgedmAb0
>>698
切るラはキャラ設定と作画はいいのに脚本がクソ過ぎて。
3話でラスボスと互角の戦いをやった後、次の話以降雑魚との消化試合に戻るとか、
四天王の中で唯一負けを喫した相手にリベンジを果たすかと思いきや、
(四天王のそいつが)真ラスボスのかませとして消化されて終わるとか、
とりあえず話として順番が滅茶苦茶

700 :カオス:2013/12/19(木) 23:09:29.88 ID:GXZr0xDBO
切るらは今期の新フォ義亜枠とか言われてるが、
後者のほうが実況盛り上がってた感じだ。

701 :カオス:2013/12/19(木) 23:14:27.85 ID:Slxqpjzv0
切る羅は全部学校内(と通学路)の出来事だからスケールがちょっと小さいかもな
始めはインパクトあった赤基調の画面もずっと見てるとちょっと単調に感じてきたし

せっかくカパカパでキャラ立ちしてた犬がカパカパしなくなってたり、
会長に矢印出しまくってる蛇が当の会長にはあんま相手にされてなかったり、
あと一押しあればってところをあっさりかわしてる感じした
あくまで同人的視点での話だけど

新ふぉ義亜は3期決定したんだよね
2期はちょっと後半失速したけど3期はどうかなあ

702 :カオス:2013/12/19(木) 23:16:13.81 ID:wbgedmAb0
>>701
学園物でもスケールの小ささを感じさせない作品はいくらでもあるぞ
「エロ衣装」であること以外主人公とライバルが女である必然性が皆無と言う凄まじい作品だ

703 :カオス:2013/12/19(木) 23:25:22.83 ID:DAhm+/OH0
学園ものでスケール大きくしようとするとだいたいセカイ系になるな

704 :カオス:2013/12/19(木) 23:27:43.51 ID:b7sT24Qr0
>>696
正宗は史実がかなり人気の武将だから需要はあったと思うんだけど
関係性濃い相手がいなかったんだよね
絡みあっても馬子市は女受けするタイプじゃないし愛イカはネタキャラ度高いし
夢想子十郎はまだ性格判明してないけど容姿は人気出そうだ

場皿は子十郎登場の2で同人沸騰したものなあ
主至上主義の従者は逆燃料の心配が薄いので安心して萌えられる

705 :カオス:2013/12/19(木) 23:28:45.94 ID:l9NF21it0
>>701
新ふぉ義亜は関連商品かなり売れて視聴者も盛り上がってるんだけど、
メイン脚本家が嘆く位同人が賑わってないのが気になる。

706 :カオス:2013/12/19(木) 23:30:24.83 ID:wbgedmAb0
>>703
言われてみると卯テナは世界系やったわ…

707 :カオス:2013/12/19(木) 23:32:24.61 ID:mkokVZ7U0
夢想子十郎の外見はぶっちゃけすげー好みだった
でも夢想ってかなり難しいらしいんでクリアできなさそうだからやらない
場皿程度の難易度だったら買ったかも

708 :カオス:2013/12/19(木) 23:36:02.02 ID:7a+MjZ7a0
>>707
無想で難しいっていったら大半のACTは出来ないぞ
あと多分難易度選択は出来る

709 :カオス:2013/12/19(木) 23:37:03.37 ID:Vc21WEfm0
無双は難易度落とせばすげー簡単だよ
育成要素もあるから何度もやってりゃクリアできる

710 :カオス:2013/12/19(木) 23:39:24.95 ID:mkokVZ7U0
>>708
そもそもアクションゲー苦手だからほとんどやらないんだよね
必殺技ボタンとかマジ覚えられない
場皿はボタン連打でクリアできるからプレイできたけどあれより難しいのは無理

711 :カオス:2013/12/19(木) 23:39:30.25 ID:uPb42vz80
普通に草刈りゲーだよな>夢想
難易度を天国にすれば誰でもチョロイだろ

ゲームの売り上げがミリオン行っても同人であんまり流行しないのは
リアルさがダメって人はまず手を出さないのと衣装が書きにくいのと
キャラの性格や人間関係が作品ごとに変わるからだろうな

712 :カオス:2013/12/19(木) 23:42:05.48 ID:FRqgoGTCP
>>705
新フォギアはエロやるにはブヒ力が足りないし百合やるにも湿っぽさが足りないし…

713 :カオス:2013/12/19(木) 23:45:07.34 ID:eqndmX6e0
新フォ議亜はキャラも好きな子が多いんだけど一期で終えてた方が
納まりが良かった気がしたけどなあ
二期も見てたけど、あれ以上何をするつもりなんだろう

714 :カオス:2013/12/19(木) 23:49:56.55 ID:Vc21WEfm0
ここ最近やってなかったけど無双と馬皿ってそんな操作系に違いあったっけ?
と思ってぐぐったら比較してるのあったわ
ほとんど一緒だった …まあだからパクリとか言われてたわけで
http://sengoku01game.web.fc2.com/sistem.html

715 :カオス:2013/12/19(木) 23:50:47.22 ID:yfsN2roY0
>>711
戦国でも三国でもだけど夢想はキャラが多すぎるのがネックかと自分は思ってる
場皿の方は一族ネタを一人に集結したりして濃縮されてるから同人的には受入れられやすいのかな

716 :カオス:2013/12/20(金) 00:19:29.47 ID:EYnhQEJDO
>>714
それどっちも最近のじゃなくないか?
夢想は必殺技的なアクション(とその一部で消費するゲージ)増えてるし、場皿は3で技のコマンド増えてアクション面は激変した

>>710
個人的な印象だと夢想は複数のゲージ管理(千石4では体力除き3種類)するゲームだけど落馬しない馬手に入れたら初心者でも馬乗りっぱなしで何とかなる
場皿は技やその派生を連携させて簡単に俺つえー状況を生み出せるゲーム
最大の違いとして場皿の敗北=プレイヤーの死だけど夢想は守らないといけないNPCが1人以上いてそいつが死ぬとゲームオーバー

717 :カオス:2013/12/20(金) 00:28:58.98 ID:8eFOL25h0
>>714
場皿は3で固有技コマンド多数のアクションゲーに変わった結果
初心者でもそれなりの連続技コンボが繋がるようになり
簡単に俺KAKKEEEEできる難易度が入りやりやすかったのかも

夢想はミッションとステージが多いので
プレイして好きなキャラの台詞やネタ拾うのでいっぱいいっぱい・
同人に反映させる余裕が…ってのは正直ある

あと夢想でもうひとつ切実なのが
好きなキャラや陣営・カプが自分と同じ描き手さん見付けても
好きな衣装も一致してるとは限らないんだよな…
新作ごとに衣装や髪型変わるのは楽しみではあるがネックでもある

718 :カオス:2013/12/20(金) 00:29:18.62 ID:prCiw1Rs0
3までの印象だと千石は場皿よりアクションの操作性が悪くて難しかったと思うわ
でも三石の方はアクション進化してたし4だとかなりやり易くなってるんじゃないかな

あとアクション自体にはあんま関係ないけど、>>716も言ってる自分が死ななければ
負けないっていうのと守る対象がやられると負けっていうのは後者の方が難易度が高いよね

719 :カオス:2013/12/20(金) 00:49:28.71 ID:EYnhQEJDO
場皿は操作キャラの持ちステージ以外のほぼ全てのステージに攻め込む可能性が存在するゲームだからステージ専用会話が豊富な印象
対敵キャラ専用の台詞が全キャラに用意されているし
夢想はキャラ増えすぎてそういった専用台詞が減少傾向にあるな
時系列や陣営無視の特殊モードになら特定組み合わせの特殊台詞存在するけど意図的に発生させるの難しかったりするからギャラリー解放させて聴いた方が早い

720 :カオス:2013/12/20(金) 03:01:38.68 ID:bAadSIWR0
>>670
男性向けで流行った傾向が数年のタイムラグで女性向けに来るっていうのも聞いたことあるな

721 :カオス:2013/12/20(金) 06:52:34.68 ID:jvQdsPR30
つまり変な部活を立ち上げた文武両道で美形で変わり者の
男子生徒が部員総出で乱交AVを撮るのか

「あっそうだ。おい○○ァ!AV撮るぞ!」
「そうだよ。」
「何で撮る必要があるんですか。」

「ホラホラホラ。」
「やめてくれよ…」

…ただのスーパーフリーな犯罪ホモ集団じゃないか

722 :カオス:2013/12/20(金) 07:47:27.28 ID:+rQkX3dq0
>>720
801のエロシーンの描き方が男性向け化してるだけで
流行りがどうこうは関係ない気がする
男性向けで特定のキャラ属性が流行るというのはあるけど
女性向けでそういうのは無いと思うし

723 :カオス:2013/12/20(金) 08:34:45.06 ID:KrMWHBMZ0
無双の子十郎かっこいいね
でも場皿で流行ったカプは流行らないような気がするな
今まで無双と場皿で流行カプはかぶってないよね

724 :カオス:2013/12/20(金) 09:25:14.16 ID:u1zIP5Ro0
場皿は今までカプコソが格ゲーとかで培った
・シルエットでも誰か分かるキャラデザ
・面白カッコ良ければ細けぇ事はいいんだよ!的なノリ
な部分が同人のし易さに繋がっていると感じる

勇み足で主役交代失敗やシリーズ終了が多いメーカーでもあるが
路上格闘3や逆裁での経験を経て、場皿3はちゃんと主役格ライバル2組の
関係性やキャラを立てたなぁ

725 :カオス:2013/12/20(金) 09:58:03.25 ID:rs4P+Kdj0
>>723
夢想と場皿の流行カプが流行らないって、そりゃ違う作品だからね

まず場皿(夢想)で流行ったカプが両方とも夢想(場皿)に出ているわけじゃない
場皿では小重郎×正宗、佐介×雪村、光成×O谷が流行してるけど
夢想には小重郎、O谷は3月発売の新作でようやく登場するし
佐介は同じ立場にクノ市がいるから今後も期待できない
同じく夢想では佐紺×光成が流行してるけど
場皿では佐紺は1月発売の新作で登場
こっちはフライングで盛り上がってるみたいだね

次に場皿にも夢想にもオリジナル設定がある
場皿は元近×元成、夢想では旨重×元成が流行ってるけど、
この二人は歴史上に接点が無く、接点はそれぞれの公式が勝手につくってる

流行カプをざっと流した程度だけど、
同じ千石ゲーといっても登場キャラもキャラ設定も全然違う

726 :カオス:2013/12/20(金) 10:00:01.76 ID:PDlU7v6n0
>>722
本当にそうなのかな…?
そう言い切るのはアホなんじゃなイカ…?

727 :カオス:2013/12/20(金) 10:12:28.13 ID:Lm6x/Prd0
>>725
今回は両作品とも人気キャラを被らせてきたからカオススレ的にはそこが楽しみ
キャラクター造形が違うとはいえある作品で流行ったカップリングは別作品でも流行るのか?ってね

うろ覚えだけど前見たときはサークル数は三倍くらい開きがあったはず
変動あったら面白いな

728 :カオス:2013/12/20(金) 12:11:49.54 ID:18noc3ez0
>>724
最終幻想や低留図みたいに毎回別ゲーならまだしも
メインキャラ交代は諸刃の刃だよね
逆裁4なんてなかった……
遙か5・愛枡2あたりも反発すごかったね
新キャラが受け入れられないのもあるが
前作キャラをないがしろにしたのが一番の敗因かな

729 :カオス:2013/12/20(金) 12:59:08.73 ID:u1zIP5Ro0
>>728
逆裁は検事と半生で延命して、5で4を無かった事にせず
整理して持ち直しただけまだマシだと思うわ
5はジャンル的にも燃料になったし
場皿の慶治は主役は降ろされたけどキャラとしては続投、
ただ路上格闘3主人公みたいにストーリーがほぼないゲームは挽回難しいね

730 :カオス:2013/12/20(金) 13:20:43.90 ID:uu5iHMYU0
場皿は原作設定自体なんでもありでゆるいのが一番楽なところ
歴史詳しくない人間でも「場皿の◯◯が好き」って理由で入りやすい
無双はやったことないが結構史実沿ってんだよな?
がっちり史実沿いとかだと歴ヲタみたいなのが絡んできてやりにくそうだ

731 :カオス:2013/12/20(金) 14:10:14.21 ID:RkXXEP79O
逆際は4で主人公交代で大不評→5で旧主人公が弁護士として復活
で好評なのは分かるが、4主人公の人気まで5で上がったのはすごいと思った

遥かは毎回主人公と攻略対象を一新するから愛桝や逆際とは事情が違うような
(どちらかと言えば亭ルズに近い)
5の評判がイマイチでも6で美味しいキャラがくればまた盛り上がると思う

732 :カオス:2013/12/20(金) 14:26:12.02 ID:g0yBJRCwO
遥か5で揉めたのはキャラ一新ではなく声優一新でだからなあ
声優をシャッフルしてそれまでとは別の属性を担当させた4でも揉めたのに

733 :カオス:2013/12/20(金) 14:28:02.36 ID:mcrD5jQj0
逆裁はもう正直4でもう終わりだと思ってたよ
過去の遺産と検事シリーズ更にはコラボという荒業で年数を稼いで
ほとぼりを覚ます作業大変だったと思う

このシリーズは爆発的なヒットこそないものファンの活動年数が長く
古参が離れないこだわりを持った人たちが多いから
燃料さえ入ればちゃんと戻ってくるのも大きいね
ただライターさんが変わってしまってやっぱり以前の面白さには及ばないと感じるので
今後はいかに定期的に作品を供給していけるかが鍵になるな

734 :カオス:2013/12/20(金) 15:52:29.44 ID:+ywYY11c0
遥か5は結局ゲーム自体の出来が一番の問題だったから
声優交替でそっぽを向かれたってわけでもないような
揉めたのは確かだけどゲーム自体の出来が良ければそれなりに受け入れられてたと思う

735 :メイン:2013/12/20(金) 16:09:39.01 ID:sWHoyIAmi
>>728
>メインキャラ交代は諸刃の剣

これはゲームに限ったことじゃないよな
メインキャラ交代はある意味博打みたいなもので、成功した作品はごく一握り
そういう事情があるのに、未だにアニメ携帯獣が世界観変えろって言われ続けてるのは理不尽

736 :カオス:2013/12/20(金) 16:10:13.39 ID:sWHoyIAmi
名前欄済まぬorz

737 :カオス:2013/12/20(金) 16:16:16.74 ID:htfiqUqRi
>>735
稲妻11とかもメインキャラ交代してから人気低迷したな

738 :カオス:2013/12/20(金) 16:28:58.34 ID:EoCQPCLV0
とはいえサトシみたいにずっとってのもなかなか難しいというか
新規ファンが入りにくいんじゃないかっていう懸念もどうしてもある
実際固定メンツで先細りしてしまうこともあるし

739 :カオス:2013/12/20(金) 16:35:47.25 ID:QaHBGQsNO
携帯獣新シリーズが予想外に評判いいのが意外だったわ

740 :カオス:2013/12/20(金) 16:37:17.63 ID:EYnhQEJDO
実際アニメ携帯獣は前シリーズで世界観一新に近い事やってそっぽ向かれてしまった
末期は懐古ネタ使ったりなりふり構わなかった感じ
現シリーズは従来の空気大事にしつつ戦闘シーンなど進化させようとしてる

741 :カオス:2013/12/20(金) 16:39:33.00 ID:BpgJNCmu0
携帯獣はアニメとゲームで結構違うから
新規はゲームからだと入りやすいんじゃないかな

742 :カオス:2013/12/20(金) 16:44:56.03 ID:sCtZHXSk0
携帯獣オリジンの評判はジャンル物にはどうだったんかな

743 :カオス:2013/12/20(金) 16:58:44.72 ID:9PonCyVs0
>>705
男性向けではそんなに不思議でもないよ
キャラデザに目新しさに乏しくて刺激が薄いんだよね
内容は楽しめてもそんなにエロを激しく求めるような作品ではないと思う

円盤売れても同人が振るわない例としては
物語シリーズがある。初期のころは結構あったけど
今はもうあってないようなもの

744 :カオス:2013/12/20(金) 17:36:01.99 ID:rRScp6y6O
>>737
稲妻は号1期はそれなりだったから2期以降が問題では?

745 :カオス:2013/12/20(金) 18:45:19.49 ID:37WQURNF0
>>705,743
公式行ってキャラ見るとズラッと並んだ顔が男女老若みんな同じ様に見える
どうしても見た目でキャラに特徴が無いと二次創作の食指が動かないよね

746 :カオス:2013/12/20(金) 19:48:51.07 ID:gSGL1waw0
>>735
あれは原作では別人主人公だからまた事情が違う
別スレで例えられてたけど「キテレツとコロスケだけのび太とドラえもんにしてキテレツ大百科の内容をやるようなもの」だから
言い方は悪いけど原作キャラを抹消してそのポジションに入る成り代わりドリ的な不快感を持つ人もいるし

サトシは降板ではなく先輩ポジションで同行する主人公で
各地方のリーグを目指すのは本編主人公ならよかったという声もよくある

747 :カオス:2013/12/20(金) 20:55:26.26 ID:rWcRAVcq0
>>>>>>先輩ポジションで同行する主人公
携帯獣新シリーズが比較的好評なのも新レギュラー3人とも聡に敬意を示してたりとか、
あまり成長リセットも起こらず、考えて戦ったりと、ベテラントレーナーらしかったりするからなんだろうな。

748 :カオス:2013/12/20(金) 21:35:32.04 ID:P1Y9DNp/0
>>744
蝗1期は無印キャラも頻繁に出てたからそれ目当てで見てた人も多かった
当時の二次人気も半分は無印spだったよ

749 :カオス:2013/12/20(金) 22:41:19.15 ID:EYnhQEJDO
蝗一期は府武器に年下だがイケメンのCP相手出来たしね

750 :カオス:2013/12/21(土) 07:39:21.51 ID:kHE34vWM0
>>747
今シリーズは見てないけどそれ聞いて好評な理由に納得した
聡がタイプの相性を全然分かってなかったり新人トレーナーに負けて馬鹿にされたりとか
新シリーズになった途端今までの成長がリセットされると不満を持つ人も結構いたもんな

751 :カオス:2013/12/21(土) 11:13:12.03 ID:JOs2lTnW0
>>750
アニメずっと見てるけど実際聡がリセットされたのって前々作→前作のときぐらいだと思うよ
前々作の聡が凄く強くなってたから前作が始まるときに無印レベルまで知能落とされてアンチが凄い増えた
今期シリーズは前々作並みにちゃんと考えてて大人っぽいから久々に安心して見れる

752 :カオス:2013/12/21(土) 11:49:19.11 ID:nXu0ZcCA0
>>750
聡が戦略立てて戦って成長してたのに無かったことにされたもんなあ
無印路線で原点回帰したかったんだろうけど却ってそれが仇になったというか

753 :カオス:2013/12/21(土) 12:12:57.43 ID:FaQ0Tdd3i
無印でも後半の方は地形利用した戦略とかやってたんだけどな>聡
そもそも聡のリセットって金銀編で新人相手に初代炎御三家最終形態出したのが批判されたからだし

754 :カオス:2013/12/21(土) 13:08:37.11 ID:05FFPnIcO
>>751
前々作は恒例の今まで手に入れた携帯獣オールスターで大会出て、負けたとはいえその大会の優勝者の伝説厨の一匹を倒した唯一の参加者という一種の特別感があったからな
それでいきなりリセットはキツイ
前作の方の大会は電気鼠+その地方産で通したし
炉毛っ戸団は蝋燭回とか猫同行数話とかギャグもあったけどシリアスキャラになっちゃうし

久々の街リーダー(後に頂点)のヒロインなのにその設定で何のイベントも無かったのが肩透かしという意見も見た
一応ヒロイン自身は聡の挑戦横取りで街戦して原作の片割れと戦ったが

755 :カオス:2013/12/22(日) 00:22:20.97 ID:l/kQzSgD0
>>753
つまり、まずリセットなしで最初から強いモードが批判され、
その批判を反省してリセットしたらそれも批判されて、
ちょうどいい塩梅になったのが近作ということ?

756 :カオス:2013/12/22(日) 01:38:37.28 ID:y6j9Ts5s0
虜の小松の鼻が整形され不細工じゃなくなってて大草原不可避
今更フツメンになったところであんま関係ないかな

757 :絡み:2013/12/22(日) 01:46:41.04 ID:YYQdlnwR0
>>756
心から同意
連載開始時からこれだったら流行のひとつになれてただろうか

758 :カオス:2013/12/22(日) 02:50:51.00 ID:jTjUiP2O0
不当なプッシュにも関わらずたいして成果をあげられず、
映画爆死で作者の犯罪歴が散々ネタにされるような漫画じゃあな・・・・・

759 :カオス:2013/12/22(日) 10:49:09.50 ID:TUtMFcEB0
BLでモブレって昔はあまり見なかった気がするけど、いつ頃から一定の支持をあげるようになったんだろ

760 :カオス:2013/12/22(日) 11:06:09.02 ID:s6+5AdQo0
別に指示されてなくね?
オフじゃモブ姦なんて売れないんだし
支部で手軽にアップできて手軽に評価されるからあるだけで
あれも一種のドリームだし、ドリーム者はいつの時代でも一定数いるじゃない

761 :カオス:2013/12/22(日) 11:09:46.35 ID:P/VJh5J+0
>>756
小松は最初から読み切り版みたいな見た目だったらなあ…

762 :カオス:2013/12/22(日) 11:28:40.51 ID:Sgp+7OFaO
>>759
本当にエロ特化した内容欲しがる人だけだと思う
だからオンが多いけど
オンのオリジBLではよく見るけどモブレ扱うとこは作風が本当にエロ小説って感じだ
商業BLでも糖度低めのかなりハードな作風の作家しか扱わない
商業はそれでもモブレメインではなく簡潔に済ませるか事後の場合大半だけど

763 :カオス:2013/12/22(日) 11:29:25.82 ID:fQ+UqmjVi
モブ姦をドリ扱いするのはなんか違う気がする

764 :カオス:2013/12/22(日) 11:37:57.76 ID:4JI17Dyg0
モブ=自分の欲望をかなえるアバター、または装置チンコ
と考えれば、ドリの亜種とも言える
触手もそうだけど、意思のないものに襲わせてるのは結局のところ、潜在意識かには自分がいる
一部では好きなキャラじゃなくてキャラが嫌いでヘイトととしてやる人もいるかもしれないけど
それもまた作者の欲望だからドリみたいなもんだな

765 :カオス:2013/12/22(日) 11:40:56.20 ID:fEmXw3DE0
夢はキャラから愛されたい、モブはキャラにあれこれしてやりたい
ってイメージあるからあんま同じ分類な気がしない
原作にいない人物を使ってるって点では一緒なんだろうが

自分が最近好きになったキャラは裏組織の人間とか悲惨な少年時代を過ごしてたキャラばっかだったけど
モブ姦が多目に感じたなあ(キャラとのカプに比べたらそりゃ少ないが)中には攻めだけどモブ姦済みとか少なくなかった
色々昔よりオープンだからか節操がなくなってる感はあるかも、流行に繋がる程じゃないが

766 :カオス:2013/12/22(日) 11:52:14.94 ID:IT8GBKca0
攻めが影のある美形だったり不幸な生い立ち設定持ちだと
過去にモブ姦済みで非処女扱いとかあるね

767 :カオス:2013/12/22(日) 11:58:13.65 ID:F4GCbMlx0
>>765
キャラに色々したい(攻め主)系ドリ層もいて、そういう人はモブ姦属性兼ねている人多い

768 :カオス:2013/12/22(日) 12:08:23.63 ID:fEmXw3DE0
>>767
攻め主系ドリ
そういうのもあるのか

769 :カオス:2013/12/22(日) 12:16:10.77 ID:OxpghPjI0
モブ姦は屈強なキャラほど人気な気がする
ガタイがいいとかとにかく強いとか多少痛めつけたところで壊れない屈強なキャラに多くて
痛めつけたい屈辱を味あわせたいタイプのキャラ萌えと
かわいがりたい大切にしたいタイプのキャラ萌えの違いかな

770 :カオス:2013/12/22(日) 12:24:45.83 ID:4ru0GsVcP
モブ姦はオンで多い割にはオフは少ないって
前にこのスレだかで話題になってたけど
TBや新劇ではオフでも結構見かけたから
体感的に増えてるような印象はあるなあ
実際の描写はないけどモブ相手の枕営業や
ウリ経験ありが前提のカプ本とかも昔よりかは増えてるイメージ

771 :カオス:2013/12/22(日) 12:31:25.35 ID:MSvXihMWP
>>769
キレイ系やショタ系でもけっこう見かけるけどな
今は嗜好オープンな風潮だから目につきやすいが前から普通にあったんだろうな

772 :カオス:2013/12/22(日) 12:37:01.97 ID:W6Nn22Bn0
モブ姦プチオンリー開催されるのもいるくらいだし
あんまマイナーな嗜好でもなくなってきたと感じる

773 :カオス:2013/12/22(日) 12:43:33.20 ID:5gDvP4IpO
女性向けのモブ姦って総受けの棒の一本の場合が多くて
攻め系ドリのイメージないや。

モブ攻めオンリーならともかく。

774 :カオス:2013/12/22(日) 12:45:23.17 ID:QPML356gP
一昔前のモブレは性コミ系(一昔前の)で
ストーリーやカプのエッセンス面が強かった
最近のモブレは男性向けエロ系で男性向けまんまのエロ描写が特徴で
カプ要素少なかったりNTRや闇堕ち等完備してたり

なんつーか、描き手の読んでるものの変化を感じる

775 :カオス:2013/12/22(日) 12:45:59.36 ID:4ru0GsVcP
前に全く違うスレの違う話題でだけど
「モブ姦のモブは道具みたいなものだと思ってたから
カプの一種として認識してなかった」ていう人がいたな

776 :カオス:2013/12/22(日) 12:53:25.98 ID:jxy/PTicP
20年近く前でもモブ姦本はたまに見かけたけどなあ

777 :カオス:2013/12/22(日) 12:56:04.04 ID:QPML356gP
>>769
屈強なキャラでモブ姦とか男性向け系エロが多いのは
まんま、男性向けガチホモ系作家が描いてることが多いからだと思う
また、筋肉系描き手は資料としてガチムチ男性向け商業とか読んでること多いし
そのせいか男性向け系エロのノリに抵抗少ない人が多い
新しくハマる人も、ジャンルの傾向から耐性つけていく

778 :カオス:2013/12/22(日) 12:57:01.61 ID:d1hE3eMf0
一昔前のモブ姦って、攻めに助けてもらってお浄めエチまでが
ワンセットのお約束が多かったな

779 :カオス:2013/12/22(日) 13:18:08.51 ID:HMrhDQ8dO
>>778
マジカルヒーリングなんちゃらだっけ
商業BLでもそのパターンはよく見たなあ


別スレだけど、「どこからオリキャラで、どこまでをモブって言っていいのか判断に迷う」みたいなレスを見たことある

780 :カオス:2013/12/22(日) 13:23:20.14 ID:4JI17Dyg0
支部とかの影響で書き手に引け目がなくなったんだろうな
男性向けのモブだと俺ら×キャラとか汚したい陵辱目的だけど
女性向けだと
カップリングものだと>774のいうようなカプを盛り上げるための装置としてのモブ姦
総受けだと陵辱目的な道具としてのモブ姦
キャラ萌えしてるけど良い棒、好みの棒がいないかつドリ攻め主気質な人のモブ感

781 :カオス:2013/12/22(日) 13:32:46.55 ID:9dplz1RN0
>>779
モブ=オリキャラじゃないの?

782 :カオス:2013/12/22(日) 13:50:59.24 ID:fEmXw3DE0
固有の名前や個性的な外見、設定が具体的にあったり
凝ってたり作者が思い入れありそうなのがオリキャラ
顔が描かれなかったり、設定が必要最低限で特徴が薄く
便利なその他大勢な印象なのがモブって印象
あくまで自分はだけど

783 :カオス:2013/12/22(日) 13:54:55.74 ID:jxy/PTicP
>>781
原作のモブはオリキャラじゃないだろw

そういうモブに設定てんこ盛りにしたら「それもうオリキャラだろ」とは言われるけど
設定てんこ盛りでオリキャラ状態ってのは同人では主要キャラでも結構あるしなあ

784 :カオス:2013/12/22(日) 14:19:58.78 ID:Sgp+7OFaO
当時男しかいないグループのモブに女がいて反響大きかったから外伝でキャラに昇格したってパターンはどっかで見たなぁ
後の本編で台詞こそ無いけどキャラと同格の扱い(キャラしか出ないED映像に映る、そこそこの大きさで本編に映る)されて本編しか見てない人から「新キャラ?」と疑問に思われてた

785 :カオス:2013/12/22(日) 14:56:04.49 ID:9dplz1RN0
>>783
モブて原作のモブってことだったのか
でも原作で登場してるキャラクターだったらキャラ付けあるんじゃないの?

てかモブ姦ててっきり顔無しキャラ無しでせいぜい着てる服が原作と似てる程度の
創作キャラクターたちが原作キャラを林間するもんだと思ってた
んでこういうのは一種のオリキャラかなと

786 :カオス:2013/12/22(日) 14:57:58.65 ID:B+4NkBbBO
モブ姦だけじゃなくエロの表現も男性向けっぽくなってきてるのは感じる
(喘ぎにハートマークや涎や汁を過度に描写したり性器をリアルめに描いたり)
ネットで手軽に男性向けが見られるようになったからかな

787 :カオス:2013/12/22(日) 15:32:33.30 ID:yPT+gFyl0
>>786
パクリでもまんま男性向けのを写し描きしてんのが多いから、相当
見る人増えたんだろうなあとは思う

でも今回コミケからどうなるんだろうね
規制きつくなるとエロ描写も変わってくるだろうし
ライトセーバーの時代がまた来るのかな

788 :カオス:2013/12/22(日) 15:35:41.72 ID:fWuVi6Lp0
>>787
男性向けで印刷所に隠しの程度を確認したけど
印刷所段階では全消しまでしなくてもOKだったわ
ちょっと太目の黒線を棒に2本入れるくらいでいけた

789 :カオス:2013/12/22(日) 15:36:21.56 ID:QPML356gP
>>785
描き手のオリジナル要素ゼロの湖南の犯人(仮)レベルのキャラを
オリキャラとは呼ばないと思う

790 :カオス:2013/12/22(日) 15:44:20.65 ID:X4eGRN2o0
>>788
けど印刷所OKでもコミケ会場でNGって結構例あるしな

791 :カオス:2013/12/22(日) 15:47:00.58 ID:9dplz1RN0
>>789
そうなの?
原作に登場しない創作キャラが二次におけるオリキャラじゃないの?

792 :カオス:2013/12/22(日) 15:50:40.40 ID:fWuVi6Lp0
>>790
まあね
会場で修正祭りにならんよう祈るしかない

793 :カオス:2013/12/22(日) 16:26:53.32 ID:QPML356gP
>>791
創作でもキャラクターでもない
ぶっちゃけ人の形をして言葉をしゃべる背景、それがモブ

794 :カオス:2013/12/22(日) 16:40:30.44 ID:B9uDHLUa0
>>793
すごく納得したw

モブ姦って昔からそれなりにあったけど、一時期減ってまた増えてきた感じがする、特に二次で

90年代の援交全盛期?辺りは特に商業でストリートチルドレンやら売り選ボーイやらの受けが結構あって
ボブゲ黎明期の好き書や冤罪もモブ姦要素たっぷりだったし
二次でもパラパラ受けキャラの実は不良で〜設定と共に見た

だけど確かにモブ姦前提のカプ物ばっかでモブ姦メインじゃなかったかも、>>774のいうとおりかもなぁ

795 :カオス:2013/12/22(日) 16:53:06.84 ID:focnbSP40
モブ物ってオフだと売れないの?
やっぱり男性向け寄りなのかな?

796 :カオス:2013/12/22(日) 16:54:41.74 ID:X4eGRN2o0
>>795
ここはあなたの質問回答スレじゃないからちょっと黙ってて

797 :カオス:2013/12/22(日) 16:58:50.97 ID:focnbSP40
はい?

798 :カオス:2013/12/22(日) 17:18:15.21 ID:Eu+kx/iP0
温泉かエア臭いレスだね

799 :カオス:2013/12/22(日) 17:27:35.33 ID:HDMTOBUo0
流れに準じた問いかけでも噛みつかれるのか

800 :カオス:2013/12/22(日) 17:38:25.78 ID:KWkGArmN0
>>787
男性向けは違法upも多いから無料で手軽な資料扱いな人もいそう

モブレはカプというよりあくまでエロの特殊嗜好のひとつなイメージだな
自分の周りにはシチュエーション萌えみたいな話に混ぜる人も少なくない
自分は好きじゃないけど

801 :カオス:2013/12/22(日) 19:24:38.44 ID:Hpy6MO++0
最近モブ姦アンソロとか出て売れ行きも良くて
他サークルがいくつか後追いしてた女性向けジャンルは
たしかにあったけどどれも年齢層高いジャンルだったな

水泳とか低年齢が多いジャンルだとさすがに
オフでモブ姦本は少ない

802 :カオス:2013/12/22(日) 20:01:12.78 ID:m6ZKikVm0
カプのないキャラとかでもよく見るよね
単体萌えの発展形というか

803 :カオス:2013/12/22(日) 20:26:47.21 ID:RDPlxxTH0
特定のキャラが萌えに萌えキャラなのに棒になれるキャラがいないってパターン
たとえばギャルゲーのアニメなんかで女ハーレム男主人公で
男主人公に萌えるけど相手がいなさすぎてどうにもならないとか
萌えキャラが攻スペックすぎて(一番背が高いガチムチとか年配者とか地位が高いとか)
他のキャラが攻にできないとかい場合にモブ姦になりやすい気がする
昔ならそれでも無理矢理、キャラ崩壊しても回りのキャラをカプとして当てはめたりしてたけど
昨今はそこまでしなくなったのかもね

804 :カオス:2013/12/22(日) 20:43:15.14 ID:o9d8QuBa0
>>803
相手がいないならどうにかこうにかこねくり回して作るというのは今でもあるだろ
本編でほぼ絡まない時期から黒子の赤の相手になった降とか典型的だ

805 :カオス:2013/12/22(日) 20:55:18.52 ID:YstGD4QA0
あー確かに当たってるわ

自分の知ってるモブレが多いカプも受けキャラが最強俺様バトルキャラで年齢層の高いジャンルだ
カプだから攻めキャラはいるんだが攻めが受けより弱い&優しい真面目常識人系なので
無理矢理凌辱系を描こうとすると攻めキャラの大幅な改変が必要になる
なので普段はヘタレ攻めが流行っているんだがどうしても最強受けが
無理矢理ヤられちゃうところが見たい!という欲望が募るとモブレに走る感じ
ちなみにお浄めエッチはない

806 :カオス:2013/12/22(日) 21:10:23.50 ID:RDPlxxTH0
>>804
だから、今はそこまでこねくりまわすところまでしなくなって
簡易なモブに走ってるって話じゃないのか?

807 :カオス:2013/12/22(日) 21:16:11.04 ID:B+4NkBbBO
自ジャンルは強くて体格も良い高スペック攻め×攻めより弱くて身長も攻めより低いキャラ受けが一番人気だけど
受け陵辱やモブ姦が目立つから一概にそうとも言い切れないとは思う
でもそういう肉体的や精神的に強いキャラはモブを使ってでも
ねじ伏せてみたい的な欲が出るのかもね
男性向けでもバトルヒロインや気の強い女キャラは陵辱傾向が強いし

808 :カオス:2013/12/22(日) 21:28:43.67 ID:4ru0GsVcP
大分前に出版関係のコラムで

不景気なとき
男性向け官能小説:お姉さんが教えてあげる系
レディースコミック:紆余曲折あっても最後は想い人とハッピーエンド

景気が良いとき
男性向け官能小説:レイプ・陵辱系
レディースコミック:レイプ・陵辱系で薄暗いエンド

なものがそれぞれ出版される冊数増えるっていう
記事をみたことがあるけど同人の流行にも
関係あったりするんだろうか

809 :カオス:2013/12/22(日) 21:30:46.37 ID:oUOt6m5Q0
>>803
今はその「キャラ崩壊してでも回りのキャラを当てはめる」
ってのが少なくなってきたんじゃないか
昔は攻めが性欲魔人で受けが無理やりやられて云々ってのをよく見たけど
ネットが発達した今そういうのはキャラヘイトだって攻めファンにすぐ叩かれる
その点モブならキャラヘイトを気にせず受けを好きなだけ陵辱できる

810 :カオス:2013/12/22(日) 21:34:21.94 ID:fEmXw3DE0
モブはあくまでモブだから、設定とか考えず受けに好き放題出来るからな
そういう手軽さもいいのかもね、全体のビジュアル気にせず受けのエロだけ見たいなら特に
受けのエロだけが重要でキャラは誰でもいいってのよりはこっちのが潔くて見やすい
攻めの過剰な変態化だらけなのって好きなキャラだと辛いし

811 :カオス:2013/12/22(日) 22:41:33.00 ID:o9d8QuBa0
>>808
貧しい国では出世して幸せになって明るくハッピーエンドの映画がウケて、
豊かな国では世界崩壊とか日常に起こる異変とかの映画がウケるという俗説と似てるな

812 :カオス:2013/12/22(日) 22:48:17.62 ID:ABSVbumk0
若い頃は猟奇や欝や流血みたいなものに惹かれて(所謂厨二)
年取ってくると、ほのぼのに癒されたくなるみたいな感じなのか?

813 :カオス:2013/12/22(日) 23:34:38.45 ID:Jl8gsI7W0
>>806
こねくりまわして自分でも「ないな」って思うようなカプ作る気がしない
でもその結果「モブにやってもらいました」ってやっても
「なんで?説明して?」とか詰め寄られず「ああね」で流してもらえる時代だとは思う

814 :カオス:2013/12/23(月) 00:53:38.56 ID:n4Kw/op10
モブ陵辱ものが結構あるジャンルにいたけど、
受に、実はこんな悲惨な過去が!という不幸萌えな人だったり、
強気でプライド高い受を陵辱することで、
折られても折られても屈しない受を描写したいという人もいれば、
陵辱でトラウマになった受を癒す攻!という王道を描くもいる。
男性向けでいう、快楽堕ちだとか悪堕ちみたいなの描く人もいて、
モブ姦にもいろいろあるなあという印象。

815 :カオス:2013/12/23(月) 01:03:23.20 ID:IlSkSa/+0
モブ姦と言っていいのかどうかすらわからんがこの夏は
鯖攻とかダイオウイカ攻とか不思議なものを複数見たな…

816 :カオス:2013/12/23(月) 01:15:37.42 ID:CWIfzf+30
ダイオウイカは流行の時事ネタだからわかるけど鯖って何だ

817 :カオス:2013/12/23(月) 01:33:33.84 ID:nFmEPAOC0
イカは触手の亜種じゃね?
っていうか、浮世絵でタコ姦あるしな
古来からの伝統芸能じゃね?

818 :カオス:2013/12/23(月) 01:41:42.15 ID:t6T/GIrM0
鯖は多分水泳だろ…主人公が鯖好きなんじゃなかったか

819 :カオス:2013/12/23(月) 02:02:36.54 ID:Xf1wTSgN0
枕ネタもモブ姦だよね
愛弗マスターでお馴染みのネタだけど
女性向けだとメインカプのスパイスみたいな感じでよく見かけるな

820 :カオス:2013/12/23(月) 02:37:35.36 ID:tt/hoP0t0
AV俳優パロ、男娼パロ、淫魔パロはモブ前提だな(モブ姦をはっきり描写するか匂わす程度かは人それぞれ)
アイドルパロやスラム育ちとか監獄パロもモブが少なくなかった

あと汚い仕事をたくさんやってきたとか目的の為なら何でもやってきたとか暗殺者スパイ
みたいなキャラだと、じゃあ金の為に体売ったり、寝込み襲ったり情報を得る為に体使ってるよね?
みたいな変換をされてる気がしてならない

821 :カオス:2013/12/23(月) 11:30:04.94 ID:0CDU7kIYO
ごちゃごちゃ背景や舞台設定ついた女性向けのモブ姦は男性向けSSのモブ姦に慣れるとめんどくさい
何か女性向け界隈は俺×キャラはNGって空気あるよな

822 :カオス:2013/12/23(月) 11:48:25.50 ID:VpeGhC1Y0
別に女性向け界隈は俺×キャラはNGじゃないだろ
夢小説とかすでにジャンルの一角を担う一大勢力だし
支部でも俺×キャラは普通にあってブクマ大量だし

823 :カオス:2013/12/23(月) 11:53:54.84 ID:Xk8kUfUd0
まあ女性向けも男性向けよりの表現が増えたといっても
まだまだ男性向け人気シチュや属性は極少だからな
男キャラのエロは見たいが男性向けノリで好きキャラだけ中心、となると難しい
漫画形式でカプ絵のおまけに描いてる人はいてもな
自ジャンルは男性向け兼ねてる人はそういうノリ入ってるけど

824 :カオス:2013/12/23(月) 11:56:09.94 ID:zbMSSNg30
夢小説のことですか?

825 :カオス:2013/12/23(月) 11:58:25.29 ID:I7KO6L6t0
>>822
>>821が言ってるのはとにかく背景とかなく
街角で捕まえ!薬を使い!突然のエロ!この間三行!みたいなやつのことでないの
それは自分×キャラがNGなんじゃなくて
作者が萌えるもの・読者が求めるものを書こうとしたら821の言う男性向けモブ姦とは離れてしまうってことじゃないかな
男性向けと女性向けのエロのツボの違いって小説だと特に顕著に出る気がする

826 :カオス:2013/12/23(月) 12:02:21.18 ID:VpeGhC1Y0
確かに女に人格とか事情とかその後の人生があるということを描かれると
勃起できないから男性向けエロ同人は女の心理描写は
○○くん(さま)だいしゅき奴隷にして以外はNGと聞いたな

827 :カオス:2013/12/23(月) 12:04:55.76 ID:o713ysccP
>>822
そうでもなくね?
自分が見たいのはキャラ×キャラだ!作者×キャラが見たいんじゃない!
作者の内面を作品に透けさすな
これは実体験ですミャハは勘弁するのです
は、嫌がられ鉄板でもあるぞ

828 :カオス:2013/12/23(月) 12:25:51.51 ID:+N5g6NZX0
この本の内容は作者の実体験です☆は男性向けでも嫌がられるんじゃなかろうか
そういうパターンを見かけたことはないけど

829 :カオス:2013/12/23(月) 12:35:55.74 ID:VpeGhC1Y0
エロ同人とかDLサイトだと実録系は結構人気というか定番のひとつって感じ
「作者の実体験を元に○学生と本当にやる方法」
「○学生にセクハラしたけど捕まらなかった実体験」って形式で
女の子は版権キャラで男は黒塗りか透明

まあでも本当にあった○○の方が喜ばれるのは
たしかに男性向けが多いかもな

830 :カオス:2013/12/23(月) 13:17:09.76 ID:SWLATPFl0
実体験風俗レポ漫画が一般男性向けで
はびこってるんだからお察しください

逆にえげつない女性誌でもあんまり
実体験風俗レポはみないからな

男はH関係でウハウハ実体験話を好み
女はえげつない家庭環境やら人間関係の不幸な実体験暴露話
という感じ

831 :カオス:2013/12/23(月) 13:23:46.68 ID:jNu9Bpxg0
男は他人への妬みより成功体験そのものの方へ興味ひかれるってことか
同人でも男性向けは女性向けより人間関係重視しないし

832 :カオス:2013/12/23(月) 13:40:06.66 ID:vSPP4wSa0
男性向けでも嫁とのラブラブ生活を二次キャラでやって
これは作者の実体験ですって言ったら叩かれると思うよ

833 :カオス:2013/12/23(月) 13:44:32.34 ID:j7nEW+Pj0
自分を二次キャラに当てはめるのが嫌われるだけであって

834 :カオス:2013/12/23(月) 13:58:52.11 ID:AjVMa+Zj0
>>832
男性向け大手の毛馬が出した中国嫁は
嫁とのラブラブ実体験をやってバカ売れしたけど
あれはオタクじゃない一般人に受けてるのか?

835 :カオス:2013/12/23(月) 14:01:32.89 ID:EonWZ0Kh0
>>834
中国嫁は二次キャラじゃないじゃん…

836 :カオス:2013/12/23(月) 14:01:55.51 ID:EHpWq7QL0
セックス描写について実体験です☆て言われると作者の顔がちらついて萎えるからキモイってだけでしょ
キモブサのセックスなんてグロ映像だよ…
普通の日常エピソードが実は実体験を元にしたと言われても大して拒否反応ないんじゃない

837 :カオス:2013/12/23(月) 14:17:33.96 ID:xSl7ZqeFP
男性向け大手の女性作家でフリートークに
大胆な下ネタとか自分のエロネタ書くのが
売り?になってる人いなかったっけ

838 :カオス:2013/12/23(月) 14:26:31.23 ID:D9dWtRIo0
西○のことか

839 :カオス:2013/12/23(月) 14:32:44.16 ID:UW7yE1p00
>>799
>>796の口調からして頭のお弱い自治厨気取りなだけなんだろ
こんなBBA共の巣でスレ名主気取りの何が愉しいのやら

840 :カオス:2013/12/23(月) 15:16:30.81 ID:h1QBv2Tq0
>>829みたいなのは最初から実体験実録系を押し出してるから
最初から受け付けない人は見ないだろうし問題ないんじゃないの
嫌われるのは一見普通の創作として出してるけど後書きとかで「あれは実体験です」
とか言っちゃってるやつ

841 :カオス:2013/12/23(月) 16:12:17.96 ID:jNu9Bpxg0
実体験ものと一口に言っても
一般向けのエロ雑誌にあるような実録漫画、二次キャラに代理してもらいました系、エッセイジャンルと色んな捉え方があるよな

842 :絡み:2013/12/23(月) 16:23:27.13 ID:q1y1XmvF0
>>829
>「作者の実体験を元に○学生と本当にやる方法」
>「○学生にセクハラしたけど捕まらなかった実体験」

それを本当に作者の実体験って信じてる人ってそんないないと思う
そういうジャンルって認識じゃないの?

843 :カオス:2013/12/23(月) 16:32:19.49 ID:iDWOs0jMO
ヴヴヴはホモノマ両方釣れそうな素材が揃ってたのに何でああなった

844 :カオス:2013/12/23(月) 16:41:07.78 ID:ym1Cx8ZCO
ヴと癌BFや愛ライブの再放送を見比べると、
同じ日登なのに作品の出来に差があり過ぎて泣けてくる。
日登の新作ロボアニメなんてヴの二の舞とか言われてはなから期待されてないからさらに悲惨だ。

845 :カオス:2013/12/23(月) 16:45:57.19 ID:gkTuWlYx0
女性向けは男性同士でも夢でも結局ファンタジーとして捕えてるから、実体験ですなんて現実持ってこられたら拒否当然かと
男性向けは平凡主人公美少女ハーレムファンタジーが実体験ですなんて言われても、自慢かよの拒否だろうし
実体験出したいならTLとかレディースがあるから、読みたい人は最初からそちらに行くだろう

カフェに入ってケーキセットお願いしますって注文したのに、刺身定食出てきたら注文違うと文句言うよね

846 :カオス:2013/12/23(月) 16:48:52.78 ID:nLErF1gk0
亀だけど
成年向け実体験モノにも色々種類があってだな

実録系エロ小説→「実録」ってところまで創作の範囲内。女の〜体験とかもオッサン記者が書いてるって認識
            しかしそこに突っ込まずエロ小説として楽しむモノとして読者も織り込み済み
            同人誌のJSとの体験談とかもコレ系だろう

風俗レポ→     風俗での実体験だがエロではなく面白レビューとかオススメ紹介が主
            少なくとも抜き目的では全く使えないのが9割9分9厘を占める

元からジャンルも買う層も違うんだよ

847 :カオス:2013/12/23(月) 16:49:00.57 ID:VpeGhC1Y0
>>845
TLって実体験です系喜ばれるん?
あそこの売れ線は姫嫁巫女のファンタジー系で
現代舞台とか現実を匂わすものは軒並み売り上げが悲惨だときいたが

848 :カオス:2013/12/23(月) 16:58:56.61 ID:gkTuWlYx0
>>847

コミックスは現代ものや実体験アンソロとかあったような気がしたんだけど
今は姫嫁巫女が主流なのか
ティアラとか小説ならそうなのは分かるけど

849 :カオス:2013/12/23(月) 17:05:04.57 ID:D89XPsOUP
>>847
TL小説はそうだと思うが
TL漫画は現実舞台のやつも結構多くないか?

850 :カオス:2013/12/23(月) 17:10:59.10 ID:8LX0Ieot0
TL漫画って読む層が同人とかオタ系と全然違うから
同人での現象と比べても意味ないような

851 :カオス:2013/12/23(月) 17:12:46.39 ID:4dTjXH1LO
商業BL小説はリーマン人気あるけど商業TL小説ではOL見ないな
OLの女性向けエロ見たかったら晴ーれ区印あるし
商業BL小説とTL小説って作家もイラストレーターも結構被ってる(BL書きに売れ線のTL書かせてる)んだけどね

852 :カオス:2013/12/23(月) 17:24:27.34 ID:j7nEW+Pj0
ttp://www.kasakura.co.jp/sweet/
TL代表格のここ見る限り現実舞台多めだな
少女漫画にエロをプラスって感じだからそりゃ現実寄りなんじゃないかな

ttp://www.tiarabunko.jp/c/new_books.html
ティアラだと、コバルト系にエロをプラスって感じだからファンタジー寄りに

>>851
ttp://www.papy.co.jp/sc/list/genre/010-025-020/
このへん見る限りOLものも結構あるよ

853 :カオス:2013/12/23(月) 17:25:17.18 ID:VpeGhC1Y0
たしかに同人層とTL層って微塵もかぶってないな
同人でジャンル者にまったく相手にされてなかったのにTLに行ったら売れ売れで
どの出版社からも引っ張りだこで長者になった作家とか結構いるし
売れなくて辛い同人作家はTLに行くといいって言われてるくらいだ

854 :カオス:2013/12/23(月) 17:36:23.35 ID:9GcNBtoLO
OL系だとエタニティとかベリーズだよね
客層ちがいそう

855 :カオス:2013/12/23(月) 18:19:47.29 ID:zbMSSNg30
少年少女にはついていけない世界だね

856 :カオス:2013/12/23(月) 19:24:42.76 ID:cTQBxHc00
>>827
俺×キャラっていうのはそういうんじゃないだろ
作者×キャラだったら男性向けでこそ最も嫌がられるパターン

「キャラ単体をひたすら愛でていたい、関係性萌えとかそういうの萌えない」っていうので
これは近年女性向けでも増えてきたというか、女性向けでも需要があると分かって表に出てきたパターン

>>842 >>846
これだよね
体験談系というのは「体験談形式という創作様式」であって
別に誰も作者の実体験なんか知りたいわけじゃない

857 :カオス:2013/12/23(月) 20:57:31.60 ID:ZtjKHqj10
>>844
ttp://www.nobunaga.tv/
ttp://buddy-complex.jp/index.html
ttp://captain-earth.net/
来年のロボアニメ3つの中で一番オーラがないし、全然期待されてないからな。

ヴヴヴがなくても前評判悪かったんじゃないかねえ。

858 :カオス:2013/12/23(月) 21:09:02.71 ID:/BzJeip00
自演なの?

859 :カオス:2013/12/23(月) 22:50:18.95 ID:jNu9Bpxg0
BLやノマにはモブ姦あるのに百合だとほとんど聞かないのは人口の違いなのかねー

860 :カオス:2013/12/23(月) 22:57:28.47 ID:ftmeao4a0
>>857
ヴとスタッフ被ってるのはノブナガのほうなのになんで?

861 :カオス:2013/12/23(月) 23:02:49.51 ID:ZtjKHqj10
>>860
日登制作で公開されてる設定が駄作認定されてるヴヴヴと被るからねえ。
ヴで日登のロボアニメに対して不信感抱いた人も結構いるし。

862 :カオス:2013/12/23(月) 23:03:34.48 ID:j7nEW+Pj0
>>859
単に「性欲のまま他人を犯すモブ男」は想像しやすいけど
それの女版が想像しにくいんだと思う

863 :カオス:2013/12/23(月) 23:31:14.50 ID:Xk8kUfUd0
自分百合者じゃないけど
百合って女の子同士が絡んでるからいい目の保養ってイメージだな
何で女なのに片方をモブにせにゃならんってイメージ
片方の女の子のエロみたいだけなら百合じゃなく普通のモブ姦でいいと思う

864 :カオス:2013/12/23(月) 23:38:56.46 ID:j7nEW+Pj0
あ〜それはある
棒役のモブ男って「顔がろくに描かれないor不快な容貌」だし…
はっきりイケメンだとモブって感じじゃないな

そういう意味でもモブ女は成立しにくいね

865 :カオス:2013/12/23(月) 23:53:44.51 ID:/n5LPEjz0
そもそも百合自体に需要がって話じゃないの
tnkがないエロは絵になりにくい

866 :カオス:2013/12/23(月) 23:59:48.66 ID:j7nEW+Pj0
分母自体の大きさじゃなく内部の割合の話だと思う

867 :カオス:2013/12/24(火) 00:02:23.18 ID:gpCdh0i60
内部の割合を語れるほど百合自体が確立してない

868 :カオス:2013/12/24(火) 00:05:45.41 ID:6UBxqSSD0
内部からすれば傾向はあるよそりゃ…
数十サークルのマイナージャンルにだって傾向があるように

869 :カオス:2013/12/24(火) 00:13:24.13 ID:tAhIxz0X0
なんかこのスレに限らず百合の話題が出ると
百合は少数愛好者の声がデカいだけで同人人気はまったく一切さっぱりない
みたいな極端なこと言い出す人がいるよね
百合者の声がデカいのが多いのは確かだけど
そこまで言うほど人気ないわけじゃないだろうと思うんだが
東宝とか愛升とかはたから見て百合の割合もそれなりにありそうな大ジャンルもあるし

870 :カオス:2013/12/24(火) 00:20:04.94 ID:6UBxqSSD0
まあ、女性向けでは男男>>>>>>>>>>>男女>>>>>女女だし
男性向けでは俺嫁or女単体>>>>>>>>>>>>>>>>女女だけど、
全体数で言えばそれなりにある

ただ、それが「どんなジャンルにでも多少はある」という分布じゃなく
「特定のジャンルにはそれなりにある」という分布だから、
その「特定のジャンル」に触れない人にとっては、百合なんか
まったく一切さっぱりない、という認識になるんだと思う

871 :カオス:2013/12/24(火) 00:21:46.17 ID:piZNaEFf0
>>869
愛ライブも百合多いよ
百合が同人人気さっぱり無いってことはもう無い時代だよね
創作でも一定のジャンルになってるんじゃないの
商業でも数揃ってきてるし専門雑誌続いてたり
百合ひめレベルまでいかないでもゆるい百合物はきらら系ではお馴染のものになってるし

872 :カオス:2013/12/24(火) 00:23:38.80 ID:gpCdh0i60
>>869
百合を批判する気は全くないが実際に支持者の声のわりに
人気がないのは確かでは…
それに関しては散々言われてると思うけど

873 :カオス:2013/12/24(火) 00:26:21.97 ID:piZNaEFf0
>>872
支持者で声がでかいのって日常系作品でゆるい百合好きな人たちだと思う
そういう人は同人より公式や商業の方にいるから
百合自体の人気はあると思うよ

874 :カオス:2013/12/24(火) 00:26:36.48 ID:DmbqRh/10
東方とかアイマスなんかの百合はいわゆる
BLにおけるニアホモ的な感じなので、お色けやキスゆるエロだから
顔無しモブレとはどうしても相容れない(モブレはBLでもドエロ、ハードエロのくくりなわけだし)
男性向けエロの方のガチレズとか百合になると顔無しモブレじゃないけど
モブ姦に近いリンカーン(っていうのか?)とかはあったりするけど
ジャンルや嗜好的には確立はしてないかな、シュチュの一環って感じで

875 :カオス:2013/12/24(火) 00:29:26.58 ID:6UBxqSSD0
少数派だからこそ声でかくなりがちってのは当てはまると思うし同意

でも「内部の割合を語れるほど百合自体が確立してない」とまでは
言えないと思うな

今回の話題だって、モブ姦の話題のついでに百合でモブ姦って
ほぼないよね、そうだねこういう理由かもね、ってだけの話なので
百合自体の人気主張は別になされていない

876 :カオス:2013/12/24(火) 00:30:37.50 ID:DmbqRh/10
昨今のアニメの女の友情(ニア百合)なアニメの多さをみれば人気がないとは到底おもえないが
同人に結びつかないのは、ユーザーがエロを求めてないからじゃね?本編と公式物で満足
BLがなんでこんな盛況なジャンルになるかといえば、本編で恋愛もエロも見れないからであって
ユーザーが求めるから
そういった意味で東方やアイマスの同人が増えたのは本編がゲームでゆりゆりしてるの見れないから
という事じゃないかね

877 :カオス:2013/12/24(火) 00:31:50.18 ID:piZNaEFf0
というか百合でモブ姦ってつまりモブが女ってこと
そらないだろ、モブ姦ってモブがほぼ男だし
それで百合の同人人気が無いからだよね、て理由になるのは変

878 :カオス:2013/12/24(火) 00:32:00.58 ID:6UBxqSSD0
BLも、ゼロサム系やスクエニ系のニアホモ作品は「原作がそれなりに
売れることはあっても同人人気は出ない」が定説だもんね

879 :カオス:2013/12/24(火) 00:34:47.65 ID:piZNaEFf0
>>876
ガチ百合がいいか友情百合がいいかで戦争起こるからな
恋愛でもいちゃいちゃしてるのは許せても肉体描写まではいらねえ派も多いから
同じ同性愛ファンタジーでもBLとは大分違う分布図がある

880 :カオス:2013/12/24(火) 00:38:11.05 ID:gpCdh0i60
>>877
いやだからなぜ女×女の需要が少ないかという話になっただけだろう
女×女の需要自体が少ないのにモブ女×女なんて成立するわけないっていう
誰もがわかる簡単な理屈じゃない

881 :カオス:2013/12/24(火) 00:40:23.40 ID:piZNaEFf0
>>880
んで需要自体は少なくないって流れになってるわけだが

882 :カオス:2013/12/24(火) 00:43:48.66 ID:DmbqRh/10
>>879
BLでもプラトニック派とか友情派とか
ニアホモまでな人、いわゆるBL健全(?)とかもいるから
似たり寄ったりじゃない?


百合文化はまだ創世記をすぎたこれからのジャンルで
BLもまだオリジュネやお耽美といわれた時代なんかはドエロは求められてなく
せいぜい朝チュンや、舌も書き込まないキス、あとなんとなくイメージ映像的なのが精一杯だったわけで
百合ももっと時代が立てば今のBLみたいな感じになるんじゃないかね
そうすればモブ姦も当たり前になるかもしれない

883 :カオス:2013/12/24(火) 00:56:58.38 ID:6UBxqSSD0
>>880
女×女自体が需要少ないその中で、モブ姦がそれなりの割合を占めて
人気って場合だって考えられるわけで…


ところで女性向けの男女カプも、女性向けBLに比べるとかなり
モブ姦少なめじゃないか?
単に、女キャラでモブ姦だと男性向けカテゴリにしてる人が
多いだけかもしれないけど、カプメインでのお清めエッチ系も
あんまり見ない気がする

884 :カオス:2013/12/24(火) 01:10:07.82 ID:olUeBAiq0
ネットやってるとビックリするほど声が大き過ぎるんで、え、でも
多くない……よね?と確認のように繰り返し言いたくなる人が多い
んじゃなかろうか。齟齬がある、というか……
>百合

あんま増えないし、実数知ってると結構驚く声の大きさだから

885 :カオス:2013/12/24(火) 01:17:13.58 ID:I1DZbmZ+P
>>883
性コミあたりだと割と定番ネタなんだがな<モブレ
ノマカテにいる人はそれこそカプが見たいのであって
そういう方面のエロを求めてないんじゃね
あとノマは男キャラファンの割合が多い

886 :カオス:2013/12/24(火) 01:19:33.24 ID:ntu4aYGG0
正直そんな声が大きい印象もないや
まあ上でも言われてるけど百合はまだまだ発達段階じゃないの
最近だと新劇の弓栗がちょっと流行ったりで
分かりやすいキャラの関係性なら今後百合でも結構来るんじゃないかと思ってる

887 :カオス:2013/12/24(火) 01:21:35.22 ID:6UBxqSSD0
>>885
そうそう、それこそちょっと上で出てたTLあたりだと珍しくないのに
同人だと見ないなぁと不思議に思ってた

BLだとそれこそ、あくまでメインカプを盛り上げるための要素
って感じで使われてることも多いがノマだとそれがあんまりない

888 :カオス:2013/12/24(火) 01:36:01.97 ID:piZNaEFf0
>>884
だからネットの声を同人人気に繋げるのがおかしいのであって
商業人気ならネットの声とつりあってると思うけど

889 :カオス:2013/12/24(火) 01:47:11.74 ID:gpCdh0i60
>>882
> 百合ももっと時代が立てば今のBLみたいな感じになるんじゃないかね
そうすればモブ姦も当たり前になるかもしれない

それはない

890 :カオス:2013/12/24(火) 02:23:29.25 ID:2q5MYlCyO
>>871
愛ライブは今再放送やってるが、ツイとか渋だと秋アニメより盛り上がってるように見えるな。

891 :カオス:2013/12/24(火) 02:47:58.85 ID:Dz+bBn7r0
>>882
百合とBLは結構エロ事情が違うと思う

エロにはtnkが必要説もあるのに、何と言っても百合モブは棒がない
玩具や道具でモブ攻めも可能ではあるものの
キャラA×キャラBの百合カプなら攻めてるAの様子も楽しめるという意味が出てくるけど
顔無しモブだと道具突っ込む係が女である必要性があんまない気がする
それこそ男モブ(道具を持つ手のみ)×単体キャラとあんまり変わらない。
男モブの方が女モブより作品数も出るから、モブ姦道具プレイ見たいなら手軽にそっちに流れるんじゃないかな

男性向けの百合作品で、女キャラをふたなり化させたエロもある程度あるし
やはりエロには汁気のあるtnkが欲しいんだと思う

BLの場合顔無しモブでもtnk持ってるから汁要員等でエロに貢献しやすいし
男をエロく喘がせる攻め=男という暗黙の了解も大きい気がする
女キャラのエロは攻めが男でも成り立つから
受け女キャラのエロ目的ならモブ含む男も可、百合に拘るならキャラ×キャラの百合エロで事足りる
となると女モブによる百合モブ姦は、男を完全に省いた世界でモブ姦が見たい!
というこだわり派にしか受けない気がする

892 :カオス:2013/12/24(火) 05:15:49.66 ID:x7/bK5Xn0
女モブ姦といえば某「くやしいっ…でもっ…///」サークルを思い出すな
他にもパラパラあったけど大体どれも示し合わせたかのようにエロエステ系シチュだったような
スレチだが三次元AVも女モブレズはそんなん多いしニッチ層内の定番シチュなんかね

でもまあニッチな百合内で更にニッチなガチレズの中でさえ更にニッチなモブ姦という点で
特殊嗜好といって良いレベルではあると思う

そもそもモブ姦っていうのは受け側描写特化型だし普通にやられちゃってる感を出すなら男相手安定だもんな

893 :カオス:2013/12/24(火) 06:14:17.57 ID:5HQTtKv50
ガチ百合は売れないと何年か前に聞いたな
基本的には人気なのはソフト百合

男の場合男が目に入るのはヤだけど
本能的に雄が排除され過ぎるとなんか違うと萎える生き物

894 :カオス:2013/12/24(火) 10:04:41.10 ID:hdgwEcAb0
昨日のペ樽で出た愛実くんというキャラ出たけどカプ人気ないらしいのが意外と思った
主人公とはライトなカヲシンみたいになりそうなのに

895 :カオス:2013/12/24(火) 10:16:42.73 ID:KuPYY+/+0
カヲシンに見えるけど原作読むとそうでもないからじゃないの

896 :カオス:2013/12/24(火) 11:12:21.26 ID:5eX8emH5i
>>894
深海と荒木他でそれどころじゃない感じ

897 :カオス:2013/12/24(火) 11:35:54.61 ID:dbwr/oAyP
冬アニメチェックしたけど特に同人爆発しそうな作品がなくてつまらないのであった…不作だ

898 :カオス:2013/12/24(火) 12:12:19.57 ID:JvaecWsIP
>>897
ハ、浜虎と酸漿…とか

899 :カオス:2013/12/24(火) 12:15:57.19 ID:ch8oPfOC0
>>870
そういえば前「女性向けではノマと百合はどんぐり背比べ!」
って言ってる人がいて驚きを隠せなかった

虎穴の同人のランキングがソースでいいないなら
女性向けのランキングではBLだけじゃなくてノマも何個かチラホラ
見かけるくらいなのに
ついでに百合はなかった
女性向け界隈に対して物凄い無知な人結構いるんだね、このスレ

900 :カオス:2013/12/24(火) 12:18:08.32 ID:dbwr/oAyP
>>898
プチプチ程度には来るかも…

901 :カオス:2013/12/24(火) 12:23:24.13 ID:kNMVKqVX0
>>894
真奈美君は荒喜多さんの棒扱いされてます…

とにかく槇島と荒喜多の人気が圧倒的なんだが、槇島には藤堂という鉄板相手がいるのに対し、
荒喜多はごん太矢印出してる相手が非美形な副富なこともあって、
ちょっとでも好意を見せたイケメンキャラとカプにすることが多い
そして福荒派はそういう接点薄い他荒喜多受けを見下してて仲悪い

902 :カオス:2013/12/24(火) 12:26:11.72 ID:okSqs2A40
>>899
BL以外はまとめてみんなカスって人だったんじゃないの?

あと虎は女性向けと男性向けで完全に販売分けてるから
一般向け寄りの場合や男女両方に需要がありそうな場合は
プリンセス側にはしないサークルも結構いるよね
女に人気と言われてた男女カプでも、多少エロあるだけで
男性向け側に置いてたり

903 :カオス:2013/12/24(火) 12:26:13.59 ID:/IuIBG/E0
>>898
冬アニメの浜虎とノブ長の脚本担当がヴヴヴと同じ人と聞いてワクワクが止まらない

904 :カオス:2013/12/24(火) 12:30:14.60 ID:ch8oPfOC0
>>902
>BL以外はまとめてみんなカス
少ないけどジャンルによってはノマのほうが人気ってことも
あるにはあるんだしそういう考え方をする人は
ちょっとなぁ…

905 :カオス:2013/12/24(火) 12:31:15.32 ID:BnL3bLOnO
>>894
そのキャラはここで何回かノマフラグがあると聞いた事があるな
「あのキャラ癖の無い美形だけどどう?」→「数少ないノマフラグ持ちだよ」
確かに登場時に委員長(女)と言っていた

906 :カオス:2013/12/24(火) 12:32:16.25 ID:ch8oPfOC0
愛美ルックスは唯一正統派美形って感じなのだが
しかし中の人のせいで成長した愛知にしか見えない…w

907 :カオス:2013/12/24(火) 12:34:26.01 ID:i2b1Yu0J0
女性向けだと美形だから人気出るとは限らないんだよね、難しいけど

908 :カオス:2013/12/24(火) 12:36:06.34 ID:2q5MYlCyO
>>903
そのヴヴヴのせいで信頼ガタ落ちな日登の新作ロボアニメであるバディコンも別の意味で期待出来るな。
ノブフーと違ってメカもキャラもダサいから期待値相当低いみたいだし。

909 :カオス:2013/12/24(火) 12:37:05.12 ID:e4J24Eo20
まあ美形キャラじゃないのに人気が出たキャラでも
魔性の美形受けにされることのが多いけどな

910 :カオス:2013/12/24(火) 12:42:46.84 ID:JvaecWsIP
公式で美形設定がなくても二次元のキャラってある意味みんな美形じゃね
もちろん主観や好みによる差異はあるが
非美形で同人的に人気というと夕泊の比叡のような三白眼キャラとか?

911 :カオス:2013/12/24(火) 12:44:34.70 ID:dbwr/oAyP
>>903
それあかんフラグやないか…

912 :カオス:2013/12/24(火) 12:56:14.66 ID:d87x9a1N0
比叡は美形じゃなくても小さい少年がめちゃくちゃ強いってんで
人気出たのはわかるけど、似たキャラであげられる兵長はわからん
ちいさすぎるおっさんってだけで無理

913 :カオス:2013/12/24(火) 12:59:13.82 ID:nzNZVUWY0
>>912
おっさんと言っても見た目は青年だから問題ないんでしょ
これがいかにも加齢臭漂う中年男だったらそりゃ無理って人が多くなるだろうけど

914 :カオス:2013/12/24(火) 13:03:41.53 ID:TxXAvIiH0
系の岬も進撃の兵長も三白眼だけど人気じゃないか
あとぺ樽の受け人気キャラは粗北も槙島も奈留子も黒目小さい三白眼
黒目大きい深海や愛実が攻め人気なんだよね

915 :カオス:2013/12/24(火) 13:04:33.23 ID:NaFNiX++i
>>912
兵長は三十路だけどおっさんだと思ったことないな
自分もだけど年齢知るまで10代だと思ってた人多いみたいだし
むしろおっさん好きには食指が動かないタイプだと思う

916 :カオス:2013/12/24(火) 13:20:01.07 ID:VJdNAyp40
ノブナガは声優陣ガッチリだし監督眉毛だしキャラデザ伯王期だし
男向けに見せかけて女人気出る系やな(適当)

バディは何もなければ空気化しそうだけどvvvのおかげで(せいで)逆に注目度上がったような気がする

917 :カオス:2013/12/24(火) 13:21:19.65 ID:NEiwj8jzP
最近流行っていう流行が乏しいよねえ
どんな人気作や人気作家でもどっかで誰かがDisったりケチつけるから、
爆発的なものが本当に無い

918 :カオス:2013/12/24(火) 13:21:57.64 ID:hd198Mbs0
ノブナガは来期2個あるって何回言っても聞いてくれない
もう知らない

919 :カオス:2013/12/24(火) 13:29:15.31 ID:2q5MYlCyO
>>916
ノブフーの監督はかつて監督が降板して混乱してたキスダムってアニメの監督を降板した監督の代わりにやってた経歴のある人で、
眉毛はシリーズ構成だってさ。

920 :カオス:2013/12/24(火) 13:34:16.35 ID:7b2Ez/0J0
>>917
むしろ人気作の方がアンチ湧きやすいと思うけど
空気作品はアンチすらいない

921 :カオス:2013/12/24(火) 13:50:00.33 ID:hd198Mbs0
>>917
進撃のヒットをスルーする度胸

922 :カオス:2013/12/24(火) 13:59:52.23 ID:BnL3bLOnO
分母が大きいジャンルほど「○○ジャンル者はマナーが悪い」と叩かれるもんだけど
むしろアンチが出ない大規模ジャンルなんて聞いた事が無い

923 :カオス:2013/12/24(火) 14:00:36.35 ID:fhuwotpr0
一極化しやすい環境だから、むしろ当たれば大きい時代じゃね

924 :カオス:2013/12/24(火) 14:34:22.25 ID:rGSZGteK0
>>908
ホントにヴヴヴ以降 日登に対するブランドがた落ちしたね
前まで日登のロボアニメなんて言ったら放送前から群がってたのに

925 :カオス:2013/12/24(火) 14:49:50.59 ID:2W0S1gkH0
癌揚げ大爆死の影響の方が大きくない?

926 :カオス:2013/12/24(火) 14:55:21.15 ID:2q5MYlCyO
>>924
今年の日登作品だと愛ライブ、映画版銀魂、癌ビルのウケはいいってのに、
日登18番のロボアニメのヴヴヴがアレだからねえ(癌ビルはホビーアニメだから除外)。

927 :カオス:2013/12/24(火) 15:16:19.36 ID:MHS8EZka0
愛ライブって同人人気はどんなもんよ

928 :カオス:2013/12/24(火) 15:27:24.46 ID:2q5MYlCyO
>>927
C85でサークル数が出る程度にまでは規模があり、
再放送のおかげもあってか渋も盛り上がってる。

929 :カオス:2013/12/24(火) 15:34:07.26 ID:MHS8EZka0
>>928
お前なんでずっと上げてるの?

930 :カオス:2013/12/24(火) 15:39:45.88 ID:JpKPyUH50
>>928
お金持ってない中高生とか
グッズと公式イベントは大好きだけど同人誌には興味ないライト層に人気だよ
かわいいグッズがそこそこ売れる

931 :カオス:2013/12/24(火) 17:24:34.28 ID:/4L9WvND0
ラブライブの最大CPはにこまきらしいけどあの二人別にそんな絡みないよね
何で人気なん

932 :カオス:2013/12/24(火) 18:06:12.95 ID:eE4GUxBi0
ラブライブ≒マギ

495 :流行 :sage :2013/11/02(土) 11:14:18.43 (p)ID:Zgq9od5k0(2)
コミケ総合スレより

490 名前:カタログ片手に名無しさん [sage] :2013/11/02(土) 01:35:31.69 ID:???
コミックマーケット85 主要作品別サークル数

東方 2272
黒子のバスケ 1462
艦隊これくしょん 1136
アイドルマスター 930
進撃の巨人 698
TIGER&amp;BUNNY 688
ヘタリア 461
VOCALOID 449
戦国BASARA 422
うたのプリンスさま 372
Free 370
Fate 354
テニスの王子様 320
銀魂 304
ハイキュー 304
プリキュア 283
マギ 274
ラブライブ 270
リリカルなのは 248
まどかマギカ 246
ポケモン 204
テイルズ 198

933 :カオス:2013/12/24(火) 19:29:03.69 ID:3whV56ym0
なのはさんの底力に毎度感服

934 :カオス:2013/12/24(火) 19:36:48.62 ID:5HQTtKv50
タイバニが新劇と並んでるのは地味にすごいと思う
何やってんのタイバニって

935 :カオス:2013/12/24(火) 19:37:16.60 ID:H4AF58mr0
なんで進撃より黒子が多いの?
夏コミでは進撃>黒子になる?

936 :カオス:2013/12/24(火) 19:42:07.36 ID:5HQTtKv50
新劇の場合はカプのバリエーションが少ないから?

パロや女体化・捏造カプの多さとか支部での燃焼具合を考えると
もう同人のピークは終わってると思う進撃は
やることがあんまりないもの

937 :カオス:2013/12/24(火) 19:43:37.32 ID:9Cg7fGAFP
飛翔(週刊&SQ)内でのスペ数では
庭球が2番目に多いのも地味に驚く

吟玉も一時期300切ってたような気がするんだけど
微増してる?

938 :カオス:2013/12/24(火) 19:45:18.64 ID:HJsgPBJ00
でも女体化とかパラレルとか
昔は末期と言われてたものが最近は最初から普通にあるっていう話題は
何度か出てたような。twitterとか支部が出来たから盛り上がりも目に見えやすくなったし
お祭り感覚であれこれやるって感じ

939 :カオス:2013/12/24(火) 19:46:07.77 ID:5HQTtKv50
>>937
映画があったしアニメの展開もいったん打ち止めってことで
今やらないとみたいなノリなんじゃないかな

940 :カオス:2013/12/24(火) 19:50:22.96 ID:MkP8oTsK0
庭球もじわじわ減ってるけどね、次は300切るかもな
まあそれでもよくもってるけど

941 :カオス:2013/12/24(火) 19:50:55.33 ID:9Cg7fGAFP
TB黒子の女体化も支部では初期から見たけど
いまでもスペ数は十分多いよね
ただそれらの作品と違って新劇は同人やりにくそうとは思う
時間的隙間も少ないしいつどんな謎が解けて
どんでん返し食らうか分からないし
好きキャラ死ぬ可能性も高いし

942 :カオス:2013/12/24(火) 20:11:51.29 ID:B4ez8ncO0
だからこそパラレルものが流行るかと思ってたんだけどそうでもないの?
<新劇

943 :カオス:2013/12/24(火) 20:14:42.07 ID:/IuIBG/E0
>好きキャラ死ぬ可能性も高いし
そこで転生パラレルですよ

下手は500切ったとはいえまだもってるなあ

944 :カオス:2013/12/24(火) 20:19:24.50 ID:7qOiJ1ON0
なにげに一大勢力なボカロの内訳がわからん
CDが多いんだろうか

当方や合いますや他男性寄りジャンルがそこまで減ってるようにみえないから
感これサークルがどこから沸いてきたのかも気になる

945 :カオス:2013/12/24(火) 20:20:22.65 ID:HH85Ynee0
現代の世界観をそのまま使える作品はやりやすいと思う
TBはちょっと近未来入ってるけど、ほぼ応用できる

946 :カオス:2013/12/24(火) 20:23:33.75 ID:qe3bkfqF0
>>945
TBは女体化や幼児化の王道やエロまで全部モブの便利能力で通っちゃうのも楽だよなと思うw

947 :カオス:2013/12/24(火) 20:28:46.56 ID:9Cg7fGAFP
>>946
人を○○にするネクストと遭遇しましたで大抵のことは
できるからねえ
具もちょっと似てた気がする
○○な術とか薬とか出しやすくて話作りやすかったというか
でもその具ももうスペ数200切ってるんだね

948 :カオス:2013/12/24(火) 20:28:47.22 ID:2R6QlebTO
>>939
吟玉は本誌展開が吟肘吟に燃料来てるから海鮮増えるかもね
映画が好評で5年後衣装が評判良かったのも
吟玉に限らず公式で格好いい別コスが出ると描き手はやる気が増すみたいだ

949 :カオス:2013/12/24(火) 20:37:28.74 ID:kk+CrJwa0
>>935
単純に二次創作の規模としてまだ黒子の方がでかいからじゃないかな
全盛期の黒子の規模ってイベント出禁になったからはっきりしないけど進撃の倍じゃきかなかったろうし
あとこれが一番要素としてでかいだろうけどCPが多様化してるジャンルはその分サークル数が増える

950 :カオス:2013/12/24(火) 20:38:40.04 ID:5HQTtKv50
>>942
意外とじらしプレイなんだよね原作
半数以上死のは恐らく既定路線で誰も全員生き残るとは思ってない
ただしそれがいつくるかわからない恐怖

951 :カオス:2013/12/24(火) 20:48:28.19 ID:2q5MYlCyO
>>950
104期のベスト10内のキャラで丸子だけ殺したり、
キャラ立ってた旧兵長班を殺したり、
芋が死ぬ予定だったが担当から止められたって話で、
「どうせ味方のメインは死なないんだろ?」なんて空気をなくしてるのは凄いとは思う。

952 :カオス:2013/12/24(火) 20:50:44.19 ID:hc37UliIO
>>932
ヘタと場皿ってピーク時で倍以上差があったと思ったけど随分縮まったな
どっちもキャラ・CP数が多く原作以外の歴史ネタも二次の題材になるという共通点があるのに
やっぱりコンスタントな燃料の有無の差か

953 :カオス:2013/12/24(火) 21:15:15.55 ID:3whV56ym0
>>935
なんでもなにももともと黒子のほうが遥かに巨大ジャンルだからとしか
カプ数も違うし進撃が越えることは無いんじゃないかなー

954 :カオス:2013/12/24(火) 21:23:11.94 ID:9Cg7fGAFP
新劇は今回のが最大ミケでのスペ数になるのかな
サークルの増加は流行の盛り上がりにちょっと
遅れて最大数になるっていうけど次回の夏コミで
微増するのか興味ある

955 :流行:2013/12/24(火) 21:27:27.99 ID:5HQTtKv50
>>954
アニメは最低半年以上は先だろうし
原作も山奥組の出番終わって謎や伏線放置で
クリスタの過去編だからな

956 :カオス:2013/12/24(火) 21:30:59.11 ID:BnL3bLOnO
新劇は散々言われてるように兵長ジャンルだからな
黒子は赤が相手不足と言われるけど人気キャラの弾は多い

957 :カオス:2013/12/24(火) 21:37:31.58 ID:fhuwotpr0
愛枡は公式でイベントやらグッズやらをこれでもかと出してるのに、同人もこんだけあるのか
海鮮の財布どうなってるんだ

958 :カオス:2013/12/24(火) 21:40:41.87 ID:axV03UeU0
男オタは女以上の給料を服・化粧品・遊び代に振らずに突っ込んでるから
女オタの財布とは比べものにならない…と思う

959 :カオス:2013/12/24(火) 21:47:51.13 ID:TxXAvIiH0
>>954
今回の冬が遅れて最大数の時期なんじゃないの
一番盛り上がってた頃に申し込みだったし
アニメは中途半端で終わって最終回特需も無く原作もまだ謎だらけ
謎の伏線放置は最近読み出した人はイライラするかも知れない
気長に待つつもりじゃないと挫折する
一気読みした人は気にならないかも知れないけど
アニメ始まる前はブックオフの105円コーナーに溢れかえってたから挫折した人多かったと思う
自分も6巻あたりで一度挫折したくちだから気持ちはわかる
それに耐えられないと継続は難しいんじゃないかな

>>948
御気家具の燃料が立て続けにきてるけどオフは関係無いのかね

960 :カオス:2013/12/24(火) 22:02:27.07 ID:7+DZJmwB0
謎は小さく小出しでもいいから明らかにしてったほうがファンは逃げなさそうだけどね
アニメ化直後一気読みしたが正直巻数進んでも謎だけ増えていって解決の糸口見えてもすぐ切れるし
謎だけでお腹いっぱいで大味で飽きてきた<新劇

比べられないかもだが、呉芋亜とかも謎多いし戦ってばっかりだけど話が進んでる感じはするしあまり飽きない気がする
のは個人の好みかね

961 :カオス:2013/12/24(火) 22:10:27.01 ID:7+DZJmwB0
踏んだので立ててきました

同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】141
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1387890379/

962 :カオス:2013/12/24(火) 22:20:45.49 ID:FSuAkjn30
>>960
好みじゃないかなあ
例に出された九例モアは自分は話の進みかた遅い!と何度も思ったし(好きな作品だが)
ただ新劇の謎ばかり増えていくモヤモヤ感というのはわかる

963 :カオス:2013/12/24(火) 22:30:24.12 ID:KuPYY+/+0
>>961


964 :カオス:2013/12/24(火) 22:42:41.04 ID:7+DZJmwB0
>>962
やっぱり好みの問題か
飛翔のバトルものもそうかもだけど、新劇みたいな壮大な話は完結後一気読みが楽しそう
その頃には二次同人は終息しちゃってるんだろうけど

965 :カオス:2013/12/24(火) 22:47:12.95 ID:6UBxqSSD0
>>959
>今回の冬が遅れて最大数の時期なんじゃないの
>一番盛り上がってた頃に申し込みだったし

黒子は、春にアニメやってからの冬コミが「今回がピーク数だろうけど
幻に終わったな」と言われてた気がする
確か900くらいだったっけ?そこからここまで伸びる予想はあまりなかった

966 :カオス:2013/12/24(火) 23:06:29.09 ID:BnL3bLOnO
黒子は今年の分は例の事件での参加中止を危惧してた人いそうだからピーク時の正確な数字は幻のままになりそう
夏は去年冬の直前での中止を一番警戒されてた時期だろうから別ジャンルで取った人結構いただろうね

967 :カオス:2013/12/24(火) 23:27:23.68 ID:3whV56ym0
全国3000に対してミケ1500弱だから大体妥当なピーク数値には見えるかな

968 :カオス:2013/12/24(火) 23:47:04.00 ID:TxXAvIiH0
>>967
その全国も例の事件真っ只中の募集だったからね

969 :カオス:2013/12/24(火) 23:57:12.91 ID:VJdNAyp40
謎ばかり増えていく構造はなんか海外ドラマみたいだなと感じた
最初からある程度終わりまで考えてありそうだから
その点は普通に楽しみに待ってるかなあ
アニメも多分2期が来るんじゃないかと思うし(完全に自分の予想だけだけど)

970 :カオス:2013/12/25(水) 00:34:49.32 ID:cPFg1iu30
>>969
海タトドラマは大きな謎がどーんとあってそれが進んだり進まなかったりしつつも
一話内で起こった事件は大抵一話内で解決するよ
ヒキを作りつつ一つ事が終わった満足感も得られるすごい上手い手法だと思う
飛翔や少年漫画みたいに数字取れなくなるとすぐ打ち切り決定されるからな
たまに謎風呂敷広げ過ぎて収拾つかなくなったのか飽きられて数字落ちたのか無理やり終わらせたような作品もあるしな

アニメあっても相当先になりそうだしその前に実写映画だろ<新劇

971 :カオス:2013/12/25(水) 01:06:51.43 ID:N0kYogMj0
謎が増えて行く時はそれはそれで面白いし萌えるんだけど、書き手と
しては描けないこと増えちゃうんだよね
読み手も原作で足りてきたり

謎解消が始まると月刊だとほんと遅く感じるんで謎増えてもどかしい!
言ってるうちが花だと思う
面白かったけどハがレン最後の2巻位とかもどかしかったわー

972 :カオス:2013/12/25(水) 18:06:29.80 ID:BJRMQ+Ma0
正直二期でアニメ化する部分は原作での溜め回みたいな感じだから
一期に比べると同人的には…

973 :カオス:2013/12/25(水) 23:56:33.11 ID:DBfuNJ9c0
二期は基本的に一期より盛り上がらないと言われてるからね
例外もあるにはあるけど

974 :カオス:2013/12/26(木) 00:27:20.39 ID:cCO4TWIu0
同人規模が進撃よりバカでかかった黒子でさえ二期であんまり盛り返さないんだから
進撃も無理だろ普通に
一般人気は知らない

975 :カオス:2013/12/26(木) 00:28:58.10 ID:vt2zAZIS0
てかまだ二期決まってないのに先走りすぎじゃね

976 :カオス:2013/12/26(木) 10:39:38.61 ID:spVEjOc80
>>975
そういうこと言ってるんじゃないと思うけど

977 :カオス:2013/12/26(木) 11:10:30.05 ID:FFcpgMVE0
完全な勘だけど樽はもっと盛り上がると思ってたわ
3クールあるしそのうち人も増えるかね

978 :カオス:2013/12/26(木) 12:31:24.35 ID:7jTpw8eI0
3クールあるけど途中で冬・春アニメが始まるからそっちに話題を取られ
かねないし、あんまり原作既刊売上が伸びてないからどうかなあ…>樽
プチプチくらい同人人気は出るだろうけど

979 :カオス:2013/12/26(木) 13:09:58.18 ID:jneog4vx0
樽は散々ここで言われたオイシイ展開がスロースターターというほかに
既に30巻以上出ているというのが物理的にだけでなく精神的にも壁になってる感じ

同人板のスレとか見てもアニメだけ見て初期キャラにキャーキャー言ってる新規に
微妙に冷たい感じだし長くやって来た古参のこだわりが強すぎて参入しにくい気がする…
作者がイベント限定で出す設定(確定設定ではないが)やら単行本になってない話やら
自転車競技自体への知識の有無やらをつっこまれると
ちょっと興味を持ったという新規では「ついていけない」ってなっちゃうかもね

980 :カオス:2013/12/26(木) 15:16:32.41 ID:WbkGYpLN0
樽、20巻手前あたりでアニメにしたら売れてたかもだけど全ての
時期を失した感じ

981 :カオス:2013/12/26(木) 16:05:20.80 ID:HjCdNZ0d0
アニメしか見てないけど、樽は主人公校に今泉と同等のスペック(容姿、実力とも)の
ライバルや同級生がいればもっと食いつき良かったんじゃないかなぁ

>>973
二期が一期より盛り上がらないって風潮は分かるんだが
逆に一期<二期ってのがどんな作品なのか興味ある

982 :カオス:2013/12/26(木) 16:10:15.00 ID:Ok5qDmAu0
>>981
歌王子は?
同人的にはあれだけど

983 :カオス:2013/12/26(木) 16:16:02.08 ID:ku352DA60
歌王子の二期は同人お通夜状態だろ

同人人気じゃなくて一般人気なら
二期の方盛り上がったアニメはけっこうあるんだがな
濡らりとかガチノマ層が同人関係ない世界で大喜び

984 :カオス:2013/12/26(木) 16:17:33.50 ID:OAe5T+Zj0
オリアニや原作はあるけど原作と別物または原作をなぞらないタイプ(歌王子や菜の葉みたいな)
だと1期より2期のほうが盛り上がった、円盤が売れたアニメはあるけど
ほぼ原作通りにやってるアニメで二期のほうが売れたやつが
陽だまりスケッチくらいしか思いつかないし同人関係あるアニメに限るとマジで思い出せない

985 :カオス:2013/12/26(木) 16:29:19.35 ID:ka7EZe18O
ぺ樽は鳴子がもっと背が高くて容姿が良かったら今泉と喧嘩っプル人気が出てたかも
ツイを見てると今泉を受けにしたい人は結構見るんだけど
絡みの多い主人公も鳴子も今泉より背が低くて攻めスペックが低いからか
いまいち相手がいない感じがする

かと言って主人公や鳴子は色気を感じるタイプと言うより
マスコットや子供っぽいタイプだから受けとしてもそこまで盛り上がらない感じ

986 :カオス:2013/12/26(木) 16:36:28.58 ID:HTfYCQUHO
三期決まった新フォ義亜もあったな。

987 :カオス:2013/12/26(木) 17:04:01.17 ID:JswkvSrYO
>>982
歌王子は円盤売り上げの話なら円盤特典補正入ってると思う
二期は正直同人やらず公式だけに金落とす層からも評判悪い
二期で初めてアニメで動いた先輩4人ファンの三期で彼らにメイン回来る期待込めたお布施目的の円盤購入や好きなキャラの新曲だからCD購入…と数字だけなら高いけど
原作が無いオリジナル作品だったらこうはいかなかっただろうね

ただ同人はBLだと原作もアニメも1組以外コンビ縛り薄くなって燃料不足

988 :カオス:2013/12/26(木) 17:19:06.43 ID:5eEsESrD0
次回の船体yskにゃんだってさ

989 :カオス:2013/12/26(木) 17:27:18.22 ID:t7OJBr450
>>960>>970はスレ立てよろ

990 :カオス:2013/12/26(木) 17:28:06.58 ID:t7OJBr450
と思ったら立ててくれてた
ごめんねありがとう>>960

991 :カオス:2013/12/26(木) 17:56:31.07 ID:to8ewVWk0
コンビ縛りが薄くなることで燃料不足になるのか

992 :カオス:2013/12/26(木) 19:04:09.10 ID:sMVDfiSx0
◆もペダルもアニメ化が遅すぎた感じかな

993 :カオス:2013/12/26(木) 19:31:23.84 ID:0X6YtpdF0
yskにゃんも号風呂でコケたからなー
あれはPが悪いとの話もあるけどそれが全てではないだろ
つーか画廊の新作とアニメもやって船体もってどんだけ仕事するんだw

994 :カオス:2013/12/26(木) 19:59:40.64 ID:9e7vG0zji
画廊の新作はyskなんだ
画廊はパチンコでいきなり有名になった印象しかないが
主人公はイケメンだしライバルっぽい短髪もイケメンだし
タイプの違うイケメンがたくさん居たけど流行るのは無理かね
特撮物だが一体いつどこで放送されてるのか分からん謎作品だけど

995 :カオス:2013/12/26(木) 23:24:26.84 ID:aA54gN380
>>994
1作目信者の自分が泣いたw
ちなみに視聴理由は「主人公がリアル社長(茶髪長身白コート)」という噂だった

996 :カオス:2013/12/26(木) 23:52:57.99 ID:L1Iwb/XM0
GAROは美味し設定、美味しい関係性、中二病なデザインで
オタ心くすぐると、いろいろ勿体ない物件だった
なじみない深夜枠、他U局アニメとかぶる、地方放送ほとんどなしで
特撮ファンくらいしか見てなかったのがな
なじみない時間帯、全国で見られない(ネットでみられない)
というのは女性向けではまだまだ壁が厚い

997 :カオス:2013/12/27(金) 00:30:33.16 ID:7zaKMTS3O
画廊はどの層に受けたんだろう?
竜剣道も沖縄秋田木更津名古屋のローカルヒーローも網羅してる人たちが
画廊はスルーしていたのでパチになったときにすごく驚いた

998 :カオス:2013/12/27(金) 01:04:24.22 ID:ThBvm6V30
>>997
おもに雨宮ファン、特撮マニア、昭和世代オッサン特撮オタ、昭和サブカルオッサン
総合するとおもにオッサン層に受けてた

999 :チラシ:2013/12/27(金) 07:16:07.15 ID:O48+Lsi40
>>993
子供人気が微妙なのはysk船体の通常営業として
同人人気の方はysk得意の素直&ツンデレのコンビが出なかったからじゃねーかなと思っている

1000 :カオス:2013/12/27(金) 08:06:24.40 ID:JvuPdKn40
1000なら売れ売れ

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