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話題が変わってもこれだけは言いたいスレ47

1 :これだけ:2014/01/02(木) 10:15:21.27 ID:523J2HWk0
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ47


スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレで す。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
(なお、ジャンル問題スレに移動する際は、ジャンル問題スレをヲチスレ化させないよう
必ずこの板内で移動を告知してから行って下さい)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1380282472/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲 れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
【同人板】これだけは譲れない芸能出張所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383312714/


前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1387031277/

2 :これだけ:2014/01/02(木) 12:10:43.10 ID:zzlUqzbF0
>>1


前スレ

元レスのチラシ82そのものに絡んでる意見と
元レスから発展した「肉塊見せるな」や「子持ちが子供の写真じゃないと変」とかに絡んでる意見と
ごっちゃにした上でレスしあうからカオスになってるんだわな
絡む人は、どっちについて言われてる意見なのかよく見てからレスしようよ

3 :これだけ:2014/01/02(木) 12:12:56.05 ID:6AIwTbDs0
1乙

前スレ989
まともな人付き合いしてる人は相手を見て絵柄を選んで時には変えたりもするし、
ちゃんとした人なら家族ぐるみの付き合いでもない限り連名になんてしないわ
それに子供がいる人がみんな子供の写真使ったり、子供の事を書いたりするわけじゃないんだが?
他人の人付き合いに言及する前にお前の人付き合いを見直せよ

4 :これだけ:2014/01/02(木) 12:23:45.89 ID:Guy5ALXrO
だから子供って言ってもみんな何歳ぐらいの子供の話してるの?
40近いニート息子の一人アップ写真入り年賀状なんて誰に出してもホラーだわ

5 :これだけ:2014/01/02(木) 12:24:29.57 ID:ATp2P/bAP
>>3に同意だ
まともな人付き合いしてる社会人や主婦は相手によって絵柄を変えてるだろうよと…
そもそも目上の偉い人と友達とじゃ同じ絵柄にできんし

6 :これだけ:2014/01/02(木) 12:26:50.75 ID:BxrAlQQM0
>>3 >>5
送る相手の多い人=業者に年賀状印刷依頼するのが主流になってる現代じゃ
「まとめて印刷=誰に対しても同じ絵柄」が多数派になってるとは思うけど
そんなの人それぞれじゃね?

だからと言って目上の人に対してくだけすぎた年賀状は勿論まずいけど
家族連名や家族写真程度がそれに当たるとは思わないし
そんな些細な感覚の違いで相手に問題があるかのように言う行為は
そりゃおかしいと言われて当然だと思うよ

あと前スレ989は、そのぐらい普通だろうと言ってるだけで
「子供がいる人がみんな子供の写真使うはず」なんて一言も言ってなくね?

7 :これだけ:2014/01/02(木) 12:27:53.20 ID:EHM+qlidO
>>4
大体小学生以下、もっと言えば未就学児じゃないか

8 :これだけ:2014/01/02(木) 12:30:29.29 ID:qZ4eJRqr0
>>3
同意
失礼!とかありえない!とは思わないけど
あ、手抜いたなとはちょっと思う 面倒だったか忙しかったかは別としてね。

9 :これだけ:2014/01/02(木) 12:38:04.42 ID:ATp2P/bAP
>>6
少なくとも俺は目上の偉い人に子供絵柄の年賀状は馴れ馴れしく不躾に見えそうだから送れないよ
子どもが病気の人や不妊に悩んでる人も中にはいるかもしれないから
もし単一絵柄しか選べないとしたら子供絵柄は避ける

10 :これだけ:2014/01/02(木) 12:39:19.92 ID:m6Smxx/F0
手書きの年賀状で一人一人にあわせた自筆イラスト添えてる友人を知ってるが
そういう人のこだわりに比べたら他の年賀状はたいてい手抜きということになるんだろうなw

まぁそこまでこだわるのは極端な例として
付き合いの多い人は写真屋に頼んで全部同じ絵柄で印刷は普通だと思う
いちいち別の絵柄にしてたら割り高になるし
自分は年賀状にこだわりもってちゃんと変えてますを自分の信念にするだけならともかく
絵柄変えない人をおかしい奴呼ばわりはないだろうと思う

そんなに家族写真が地雷で年賀状の一括印刷に向かないというのが世の常識なら
家族写真印刷を商売にしている業者は成り立たないだろうし

11 :これだけ:2014/01/02(木) 12:43:12.59 ID:BxrAlQQM0
>>8-9
他の人も言ってるように、こだわる人がこだわり、気をつかうのは自由だと思うよ
でも近況報告もかねた慣習になりつつある家族写真年賀状に対して
自分と同程度のこだわりや気遣いしない相手はおかしいと糾弾するのはまずいだろって話

12 :これだけ:2014/01/02(木) 12:43:38.07 ID:6rnV9u2e0
>>4
40代ニートがきたらホラーだわw
ただ、基本的に年齢は関係ないな
なんで送り主の近況報告なのに送り主自身がそこにいないの?の一言
知らん人の写真を単品で送りつけて近況報告と言われても無理があるよ
私の家族を報告したいなら、私を入れてくれって感じ
そういう受け取った相手がどう思うのか想像できない自己中な馬鹿親っぷりが苦手
なんか世界は(アテクシと)子供を中心に回ってるのよって
新年早々から主張されてるようで気分を害するんだよね

13 :これだけ:2014/01/02(木) 12:46:24.70 ID:IcNE1GLHi
どっちにしろ年賀状のデザインごときで子供できない人、結婚できない人に配慮してないだとか
目上の人に子供の写真は失礼だとかそういう風に細かいこと気になる人は生きづらくて大変だろうな、

どうせそういうデザインやめろという権利もないんだし気にしない方が楽でいいんだけど
そういったところで気にする自分を変えられないだろうしね

でも世の中いろんな人がいて、それらを全て自分の思いどおりにはできないんだから
細かいことが気になる人は引きこもりになった方が楽だというのが同人界では多い意見だよ
まあリアルで引きこもりはなかなか難しいから細かいことが気になる人は年賀状のやりとりはしない方がいい

14 :これだけ:2014/01/02(木) 12:50:02.19 ID:rCt/PZ8VO
前スレ990

いや、「苦手な人に配慮すべきだ」という意見は別に排除ではないと思う
それを強制力を伴う法的な規制と一緒にしてはいけないよ
子供の写真にしろ苦手なカプにしろ喫煙描写にしろ性差別にしろ、
「やめて欲しい」「配慮して欲しい」と書く権利はあるよ
それに従う義務はないだけ

15 :これだけ:2014/01/02(木) 12:52:04.06 ID:6rnV9u2e0
>>13
だから普通の人は無難な干支や初日の出のイラストにするんだろうね
印刷所がーっていうけど、イラストテンプレを用意しない業者なんてないだろ
前スレの蛇苦手の人みたいなのは大変だけど

16 :これだけ:2014/01/02(木) 12:54:39.11 ID:uoPMdJOi0
家族写真や子供単体写真も「普通」だと思うけど

17 :これだけ:2014/01/02(木) 12:54:40.19 ID:v23xfWuV0
>>13
>まあリアルで引きこもりはなかなか難しいから細かいことが気になる人は年賀状のやりとりはしない方がいい

だよなぁ
子供の写真は地雷だから相手によって変えろレベルの気遣い迫られる人とは
確かに付き合い無理だわ

18 :これだけ:2014/01/02(木) 12:59:12.15 ID:9Pi3Vpg00
>>14
相手が配慮するのが当然のように思うのがおかしいと言われてるだけで
配慮してほしいということ自体が排除だとまでは言われてなくね?

19 :これだけ:2014/01/02(木) 13:00:01.26 ID:qZ4eJRqr0
>>11
別に私に向かって手抜きを送りつけるとは…なんて考えないし
手抜きするなんておかしいとか年賀状こだわらないなんて許せない!とは思わないし
送り主に向かって「手抜きだね」なんて言わないさ
ただ手抜きとは思う。それだけだ
配慮しろなんて言わない

20 :これだけ:2014/01/02(木) 13:04:02.75 ID:LFYVxc2g0
>>16
普通だから業者の商売が成り立つんだろうし
場合によっちゃ動物イラスト(蛇)より無難だって話になってるのにね
自分の嫌いなものは異常ということにしたい人はたいへんだ

21 :これだけ:2014/01/02(木) 13:10:48.43 ID:ATp2P/bAP
異常だなんて誰も言ってないのに
手抜きに見えるとか配慮が足りないと指摘されてるだけで

22 :これだけ:2014/01/02(木) 13:12:19.16 ID:Guy5ALXrO
今時は自分で印刷する人が多いと思ってたけどそうでもないのかな
うちに来てるのは写真入りもそうでないのもだいたい皆自分宅で印刷した年賀状だよ

23 :これだけ:2014/01/02(木) 13:18:02.56 ID:1JXmJOUb0
>>21
ちょっと過剰反応じゃない?
手抜きなんてそんな指摘されるほど悪意こもった言葉じゃないと思うんだけど

24 :これだけ:2014/01/02(木) 13:19:04.18 ID:yzH6akB2I
子供写真を普通と思わない人は異常だってことにしたい人の
陰湿な人格攻撃が嫌いだわ
ぐだぐだ理屈述べて最後は決まって
「子供ができればわかる」とか
子持ち全員を勝手に同類にすんな

25 :これだけ:2014/01/02(木) 13:26:03.97 ID:JG5komg+0
>>21
「まともな人なら相手に合わせて絵柄変えるはず」は
相手をまともじゃない異常呼ばわりだと思うけど

26 :これだけ:2014/01/02(木) 13:33:17.68 ID:WnoMs6/I0
>>22
そんなの出す年賀状の数によるとしか…
100通以上出す家族だとインク代考えたら印刷業者ってのが一般的だと思うよ

27 :これだけ:2014/01/02(木) 13:41:56.77 ID:JMqvbyY00
困る年賀状 でググれば一般人のアンケート結果が出てくるけど
やっぱり家族写真は賛否両論だな

28 :これだけ:2014/01/02(木) 13:51:49.38 ID:Guy5ALXrO
写真入りを100枚以上出すの?
ちょっと驚いた
仕事関係家族友人関係個人的な友人で分けて、家族関係にだけ家族写真使って100枚?

29 :これだけ:2014/01/02(木) 13:53:54.11 ID:6AIwTbDs0
賛美両論あるものをチョイスする奴が人様にまともを説ける立場にないことを自覚してないのがなあ
人にまともな人付き合いできなさそうとか引きこもってろとか偉そうな上から目線するくせにズレてるから突っ込まれてるんだよ

年賀状の絵柄変えるのも「こだわり」とかでひとくくりにしてるのも痛いわ

30 :これだけ:2014/01/02(木) 13:55:54.04 ID:ATp2P/bAP
>>25
それは元レスの引用だよ
元レスから読んでくれ

31 :これだけ:2014/01/02(木) 14:10:40.56 ID:JB1MGZyK0
>>28
その人の仕事や人間関係によってだけど多い人は数百枚クラスにはなると思う
だからこそ年賀状印刷なんて業務が成り立つんじゃないの?
出す相手が十数枚程度とか、親しい相手にだけ写真年賀状出すだけなら
それこそプリンター印刷で充分だろうし

>>30
つまりお互い相手の言葉を受けて
お前こそがおかしい、いやお前こその言い合いになってると?

32 :これだけ:2014/01/02(木) 14:14:41.19 ID:1JXmJOUb0
やっぱ多少は全員分の子供の写真を年賀状にするのはどうなのよって思うわ
おかしいとも悪いとも思わないけど手抜きは手抜きだと思うよ

家族ぐるみの付き合いがある人とか家族の人が世話になったらとか
そう言う風に「見て欲しくて」家族写真送ったのに
手抜き扱いされたら心外だってのは理解できる
けど家族全く関係なくて報告の義務がない相手にそういうの送るってことは
大なり小なり「別に関係ないけどこの人もこれでいいや」って精神なわけでしょ
悪くはないよ?悪くはないけど手抜きって部分は誰も否定できないと思う

33 :これだけ:2014/01/02(木) 14:21:16.39 ID:1JXmJOUb0
先に言っておくと、仮に全部がただのイラストでも手抜きは手抜きだよ
だけどその手抜きが家族写真ってのに「え?」って感じるんだ
家族写真って言い意味で結構特別だと思うからさ

それに、ある人からすれば「いくら他人でも、送り主の家族でしょ!」って思うだろうけど
こちらからすれば「いくら送り主の家族でも他人は他人」なんだよ
不快ではないし報告者の幸せも一切否定しないけどなんとなく引っかかる

34 :これだけ:2014/01/02(木) 14:23:44.96 ID:TK7tHeud0
>>32
子供の写真年賀状は配慮の無いことなのかって話題に
手抜き云々というまた人によって感覚違う話もってきてもややこしくなるだけでは?
それ言い出したら全部毛筆で手書きじゃなきゃ手抜きで相手を軽んじてるって言う人まで出るぞw

35 :これだけ:2014/01/02(木) 14:42:50.97 ID:cqdeBaNai
>>29
まともじゃないって言ってるのはデザイン変えろ派だし
合わない相手とは年賀状での付き合いしなきゃいいってのが上から目線と言われても

子供の写真が嫌な人間もいるんだから配慮してという意見が上から目線じゃないと思えるあたりも痛いよ

36 :これだけ:2014/01/02(木) 15:03:14.20 ID:Guy5ALXrO
会社仕事同人関係ならそりゃプラベ子供写真年賀状なんか出すほうがおかしいよって思うし
親しい人や家族関係なら写真嫌いだろうが我慢しろよと思う
親しくない人へは面倒くさいから仕事用の賀状出せばいいんじゃないの
仕事用もプラベもそれぞれ100単位で刷れない分けると高くつくって理由で分けないのはちょっと問題あると思うよ

37 :これだけ:2014/01/02(木) 15:07:25.72 ID:pM9iVI5K0
>>36
くだけない感じの家族写真なら
仕事関係者にも出す人は普通にいると思う

38 :これだけ:2014/01/02(木) 15:10:35.13 ID:3I6aI0Is0
>>24
誰もそんなこと言ってないだろ

39 :これだけ:2014/01/02(木) 15:10:38.55 ID:PbfBKxIY0
同僚や上司からは家族写真くるわ
親世代もそうだったから気にしたことなかった

40 :これだけ:2014/01/02(木) 15:11:30.95 ID:mN38xnOpO
>>35
同意
言ってくれなきゃわからないレベルのものを配慮しろと言われても…だ

第一、配慮しろ派に合わせてたら、今後一切家族写真印刷は年賀状に使わないか
印刷代金余計に払ってでも相手に合わせた年賀状複数種類用意しろって話になる
相手に余計な金銭的負担要求してまで配慮求めるのは無茶な話
自分は他人に配慮()して複数種類年賀状用意してますは勝手だが
他人にまでそれを求めたらそれはおかしい

41 :これだけ:2014/01/02(木) 15:12:51.08 ID:Guy5ALXrO
ああ、お父さんお母さん子供みんな写ってるやつね
そういう年賀状なら子供の顔だけ見せられても…なんて話にハナからならないと思う
子供オンリーが嫌がられてるんじゃないの?

42 :これだけ:2014/01/02(木) 15:18:21.61 ID:ux36KkqK0
>>36-37
中小企業や個人商店なんか、アットホームな雰囲気演出のために
年賀状に限らず家族やペットの写真を利用したりしたりするわな

>>39
家族そろってのご挨拶に代えて…という年賀状本来の目的のための
家族写真ならむしろそれが普通だよ

43 :これだけ:2014/01/02(木) 15:20:41.57 ID:iJc0cRkF0
>>35
横入りしちゃって申し訳ないんだけどさ、
もちろん仰るとおり他人に強制するもんじゃないとは思うよ
でも相手によってデザインを変えようってのは送る側の配慮としては至極尤もなのに
なんで配慮()なんて嫌みったらしい書き方するの?すごい不思議

44 :これだけ:2014/01/02(木) 15:22:01.72 ID:JMqvbyY00
家族写真プリントされただけの年賀状は個人的にダイレクトメールと同レベル
喜怒哀楽なにも感じない

ただ人によっては喜んだり無関心だったり不快だったりするので
どの感情が「普通」とかではないってことを理解すればいいだけの話だと思う

45 :これだけ:2014/01/02(木) 15:22:50.77 ID:yu1dioFq0
分けろって人は家族写真使うなって言ってるのか
子供だけの写真を使うなって言ってるのかどっちなんだ?

46 :これだけ:2014/01/02(木) 15:23:31.77 ID:7VpyjsRU0
年賀状の流れ

家庭板にきたのかと思った…

47 :これだけ:2014/01/02(木) 15:25:04.15 ID:Lb2Epca80
>>41
「子供の写真だけ見せられても」だけじゃなく
「子供自体苦手(造形的に)だから配慮しろ」という人もいたから
「家族写真なんか普通じゃね」って話になってんでは?

子供の写真だけだったとしても、年に一度の年賀状の図柄が
自分にとって残念なものだった程度で配慮しろ言うのはどうよと思うけどね

48 :これだけ:2014/01/02(木) 15:25:57.21 ID:iJc0cRkF0
>>43>>40
ミスごめん

49 :これだけ:2014/01/02(木) 15:29:02.41 ID:iJc0cRkF0
とりあえず「普通」って言葉はあんま使わない方がいいね
「多数派」とか「よくある」くらいにしないと、その普通から外れたら異常なのかよってなっていらん議論を呼ぶ

50 :これだけ:2014/01/02(木) 15:39:53.63 ID:mN38xnOpO
>>43
>送る側の配慮としては至極尤もなのに
>なんで配慮()なんて嫌みったらしい書き方するの

自らに課すだけならともかく、配慮して当然と相手に要求した時点で
そんなのは配慮()になるよ

>>49
この場合、そんなのおかしい配慮が足りないと言うレスに対して
普通と言う言葉が出てきたってのもある

51 :これだけ:2014/01/02(木) 15:45:36.20 ID:3I6aI0Is0
ちょっと気になったんだけど家族写真や子どもの写真が嫌いな人はペットの写真についてはどう思うの?
犬年に飼い犬とか他にも飼ってる干支の動物の写真を使う人もいたりするけど
こういうのも家族写真の一つではあるわけだし

52 :これだけ:2014/01/02(木) 15:47:06.88 ID:iJc0cRkF0
>>50
>自分は他人に配慮()して複数種類年賀状 用意してますは勝手だが
ここまでなら他人に要求してないじゃん
他人にまでそれを求めたら〜のところで()使うなら分かるけど
そこで使われたら単に自分で配慮してるだけの人まで皮肉ってるように見えるわ

53 :これだけ:2014/01/02(木) 15:57:27.24 ID:JBanj+KB0
>幸せそうな友人親子の写真は
>見ているこっちも安心するもんだよ。「普通は」ね。
>友人っていうほどの距離感じゃなければ気持ち悪いかもね。

変な人へのレスにしろこの書きかたはよくない

54 :これだけ:2014/01/02(木) 15:57:57.02 ID:xVvdJ9sG0
>>51
以前ここでネコ好きのネコ語りについても押し付けだなんだで文句出て長引いたから
ペットの写真も子供の写真以上に拒否反応おこす人いるんじゃないかなぁ

55 :これだけ:2014/01/02(木) 16:04:20.42 ID:0E7ZV+Od0
まさかここまで長引いてるとは…チラシ82に最初に絡んだ絡み前スレ989です

あんまり難しいこと考えて言った訳じゃなくて、ただチラシ82は「なんなの」って言ってるし「子供見せたい為に
年賀状作ってるとしか思えない」とも言ってたから、そこまでマイナス方向に考えなくても子供写真の年賀状位
相手が子持ちなら普通じゃね、と言いたかった
大抵写真入りの年賀状作る人はお店に印刷頼んでるから、相手によって絵柄変えるのも大変だろうし

子持ちが子供写真じゃないと心配になるってのも「子持ちなら子供写真年賀状であるべき!」とかではなくて
写真がないとお子さん元気かな〜と思う程度の意味だったんだ
ちなみに完全プライベートの友達の話だと思ってたから、子供や本人以外の家族と面識ある前提
同人関係のみ友達については分からん

何か色々すまんかった

56 :これだけ:2014/01/02(木) 16:05:35.80 ID:6AIwTbDs0
何で自分に絡んでくるんだかよくわからんわ 勘違いもいいとこ
自分が言ってるのは一貫して前スレ989のことであって、他の人に配慮()しろなんて求めてないわ

人づきあいできないんしゃないのpgrするってことは
前スレ989は気づかいできてるつもりになってるのに連名にしたり、
絵柄の配慮してないことを皮肉ってるだけだよ
本当に気づかいできて人付き合いがどうこう気にする人はそこまで配慮するからね
それをしないお前が人付き合いを語るなよって言うことだよ
元レス読まずにここのレスだけ見て脊髄してくんな

57 :これだけ:2014/01/02(木) 16:08:51.79 ID:bHktnUou0
>>53
『幸せそうな子供の写真はむごむのが「普通」だよ』と言ってる人と
『子供の写真を年賀状にするのなんて「普通」だよ』と言ってる人と
『賛美両論あるもの(子供写真)は年賀状にチョイスしないのが「普通」だよ』と言ってる人と
どの人の「普通」を言ってるのかでもすれ違ってる気がする

58 :これだけ:2014/01/02(木) 16:11:43.55 ID:x6eBYX760
いくらなんでも板違いだろう
全員で家庭板か生活板いけよ

59 :これだけ:2014/01/02(木) 16:15:21.76 ID:iJc0cRkF0
>>55
謝ってくれてるのになんだけど、元レスチラシ82は子供オンリーの年賀状について言ってるわけで
いくら子持ち相手でも、家族全員の写真なら近況報告として一般的だとして
子供「だけ」の写真だったら「子供見せたいだけじゃね」って意見がでるのも致し方ないと思う

60 :これだけ:2014/01/02(木) 16:15:53.91 ID:x6eBYX760
子供写真付き年賀状キモ過ぎ2014
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1386822647/

【アンチ】子供の写真入り年賀状 2014年版
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1383272064/

子供の写真入り年賀状の利用法・処理方法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1262540592/

61 :これだけ:2014/01/02(木) 16:19:26.00 ID:VSC1v/8O0
>>41
そこの違いは大きいよね

本当に昔ながらの「家族写真」というかそういうものなら
>>39が言うような理由のある種テンプレ的なものと思うけど
子供オンリーの写真をバーンと載せられても「お前誰だよw」というか

さらにそれを多数印刷してバラ撒くとなると別の話としてお子さんのプライバシー的に心配になる
クラスだったかクラブだったかの集合写真を
他のお子さんにもモザイクなしで載せて問題になったこともあったような

62 :これだけ:2014/01/02(木) 16:25:03.60 ID:F1bV66d+0
>>56
>自分が言ってるのは一貫して前スレ989のことであって

しかし>>29ではこう言ってるでしょ?

>>29
>引きこもってろとか偉そうな上から目線するくせにズレてるから突っ込まれてるんだよ
>年賀状の絵柄変えるのも「こだわり」とかでひとくくりにしてるのも

前スレ989は引きこもってろとか絵柄変えるのがこだわりとか言ってないのに
(それを言ってるのは他の人)
そこを攻撃してるなら、他の人にもあててもレスしてると思われるのは当然では?

とりあえず他人に配慮するタイプの人でも
相手によって年賀状印刷変えるとこまでするとは限らないと思います

63 :これだけ:2014/01/02(木) 16:30:19.80 ID:ucOqhonq0
>>62
誘導されてんのにいつまで続けてんだよ
移動しろ
>>1
>同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。

64 :これだけ:2014/01/02(木) 16:48:13.91 ID:ikkwb3Pm0
>>59
前スレ990で出てるけど
どんなに「○○に見えても仕方ない」と思ったとしても
他の人にとって違ってれば「○○とは限らないんだからその考えはおかしい」
という意見も出て当然となって無限ループ

>>61
住所をやりとりするレベルの仲で子供見せたからプライバシー心配云々は考えすぎだろと
絡みスレで既出
これも「自分ならそれでも警戒する」ならともかく、他人に心配しろとは言えないものだね

65 :これだけ:2014/01/02(木) 16:49:13.44 ID:ikkwb3Pm0
ごめん
誘導レス見過ごしてた

66 :これだけ:2014/01/02(木) 17:35:01.64 ID:tj7XPla+0
家族写真困る。
自分は以前結婚式の写真+生まれた子供(デキ婚で
結婚式数年後)のをうまく加工してきたやつを
送られてぎぎぎってなったわ。
これがオブスちゃんだったらまだ「あら〜」と
流せたんだけど、旦那めちゃイケメンで子供も旦那ソックリ。
嫁腐女子系なんだけどそれも容認されててもう何w
ってなったなぁ。
「腐ちゃんも結婚ネタばかり書いてないで
今年がんばりなよー」みたいなコメまであった。
書いてねーしwwwなんだよこの人w

67 :これだけ:2014/01/02(木) 17:45:02.46 ID:dcgoZtUo0
>>66
釣りだろうけど>>60のスレには行きたくない同人系スレから出たくない人なら
子供写真年賀状の続きはこちらで。

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1388549555/

68 :これだけ:2014/01/02(木) 23:16:15.12 ID:7VpyjsRU0
絡み固定

相変わらず固定の流れは面倒くさいな
逆カプに限らずわざわざ攻め違いや受け違いカプも読みますとか自分から宣伝する機会なくないか
そういうのは交流して分かることだろう

69 :これだけ:2014/01/02(木) 23:46:21.09 ID:YSqv2HHa0
絡み固定
自分は書くのも読むのも基本的に固定だけど
「固定だって言ってたのに逆をブクマしてた!裏切られた!」みたいなのは永遠にわかりそうにないわ
これに同意できない時点で私も固定とは認められないんだろうか?
難しい世界だ

70 :これだけ:2014/01/02(木) 23:51:31.80 ID:HgxiWh2c0
基本的に固定 という表現がそもそもおかしいのでは
たまに例外があるのに固定とはこれいかに

71 :これだけ:2014/01/02(木) 23:59:26.17 ID:F9pgWDvDO
「基本的に固定」って将来的にどうなるか分からないからその予防のために書いてるなあ
今も昔も書くのも読むのも固定だけれど10年後もそうかは分からない
もしかしたら原作でより萌える関係のキャラが出てくるかもしれない
そんな感じでうっかりカプが変わった時のために逃げ道を残してる
書いておかないと変わっても変わらなくても凸してくる人が地味に多いんだよね

72 :これだけ:2014/01/03(金) 00:05:20.01 ID:7VpyjsRU0
>>70
固定というのが=単一の意味で全体に通じると思うのがそもそもの間違いじゃないか?
絡みの人もそうだけどAB以外許容出来ないのではなく、創作するカプはABのみの意味で使う人だっているよそりゃ
固定てただの一般名刺だもん

73 :これだけ:2014/01/03(金) 00:07:40.83 ID:VNrqZHnN0
>>70
わかりにくい表現ごめん
私は「基本的に固定」は、自分から積極的に書いたり、読んで萌えるのはABだけど
BAをうっかり読んでも 不快になったりするほどの地雷ではないってつもりで書いた

74 :これだけ:2014/01/03(金) 00:23:29.61 ID:JSxPOFWi0
絡み94とか釣りなんだろうけどもうなんかようわからん
好きなもの多い人間にとっちゃいちいち全部書き連ねてなんかいられないし、
描き手の立場で「描かないけど好きなもの」を明記して発信する意義も感じないし
(あるとしたら固定の地雷除けのためなんかじゃなく同好の士へのアピール)
逆も読むと言えば「リバ名乗れ」言わなけりゃ「なんで隠すんだ」とかめんどい
描きたいものと読みたいものが別な人間なんていくらでもいるって

75 :これだけ:2014/01/03(金) 00:48:13.28 ID:bhgFeLHS0
「キャラクター」固定
「受け攻め」固定

単一は前者のみを言うな
固定=単一って思ったことはない
相手違いカプはおkだけど受け攻めはひっくり返せない人の事を固定っていうんだと思ってた

76 :これだけ:2014/01/03(金) 00:55:54.10 ID:6WfSZ2Sj0
>>75
それだと書くのはAB固定と自称していたら
受け攻めのポジションは変わらない相手違いカプも読めるけど
創作はABのみという意味に読み取る人がいるって事?
それでBA読めたら騙されたとなるのか

77 :絡み:2014/01/03(金) 00:57:12.91 ID:aTrteBtWO
面倒くさいから「私個人の固定定義」をそれぞれ掲げときゃいいんじゃないの
読むのは何でもいけますとか
逆カプを積極的には読まないけど地雷というほどではありませんとか
攻めは過去に女経験があってもかまいませんとか
攻めに乗り騎乗位をする受けは駄目ですとか
モブにやられる攻めが好きですとか
概念なんか人それぞれ

78 :これだけ:2014/01/03(金) 05:09:35.78 ID:zJP3kq0N0
単語の定義はおいといて、支部ツイやサイトのプロフでは
逆リバ地雷で苦手で見たくもないんで逆リバの人は近寄ってこないで下さいって書くと
角が立つし怒り出す人もいるし、好きで語れの原則からも外れるんで
悪く言うつもりはないんですが逆リバ苦手なんです遠回しな言い方だけど察して下さいねって意味で
AB固定ですって表記する方法がなんとなく定着しているように見える。実際に。

そんな中でチラシ239はBA読めるのにAB固定ですって言い方したから引っかかった人がいたってだけで
話は絡み89で終わってるんだよな
そこからみんなが自分語り始めるからいつも話が長くなる

79 :これだけ:2014/01/03(金) 07:13:02.71 ID:1zBLHK6P0
普段は言えないけど同じキャラ作品を好きなはずなのにポジが逆なだけでそこまで最愛のキャラクターを嫌悪できるガチ固定の存在って本当に謎
「A受なんて撲滅されればいいと思います」「BA見るだけで吐き気がします死んでほしい」「BがAに○○してる絵を見てしまったオェェェェ視覚爆弾気持ち悪い忘れたいB頃したい」
とかよく言えるなってビビる
自分は逆は嫌いでもなく興味がない、って固定だけどそういう攻撃的なひとにあうといつも嫌な気分になるんだよなぁ

80 :これだけ:2014/01/03(金) 08:03:25.53 ID:6WfSZ2Sj0
>>78
この間の注意書きの話じゃないけど
今迄色んなジャンルやってきて2ちゃん以外で固定なんて見たことないよ
下品で嫌いだという人も多いけど一棒一穴主義の方がまだみる
人やジャンルそれぞれで変わる感覚なのに、自分と固定の定義が違って攻撃的になる方がおかしい気がするんだけど

81 :これだけ:2014/01/03(金) 08:13:06.81 ID:JSxPOFWi0
>>78
定着してないから長引いたんでしょうよ…

少なくともチラシの人は、固定という言葉(ただの一般名詞)がどこにかかってるか明確なわかりやすい文章で
何も問題のある書き方はしてないと思うよ
AB固定のサークル、と言えばそのサークルで書くのはABだけですという以上の意味は言葉上見出せない
そこにABしか書けないし読めませんBAは無理です、なんて言外の意味を勝手に求めるほうがおかしい

82 :これだけ:2014/01/03(金) 08:24:49.36 ID:xqBN7fJI0
>>78
なんで勝手に絡み89で終わってるて決めつけてんのw
89の意見が悪いとは言わないし知ってたらあの方法で避けられるかもしれないが
そもそも書くのABを固定と言ってBAも読めるてだけで
潜在的リバだと暴れる方が変だよ
そっと離れるだけならともかくさ

83 :これだけ:2014/01/03(金) 11:00:01.47 ID:YbYb3rvP0
実際固定だの単一だのって2ch以外でほとんど見たことないわ
2ですら定義がバラバラでいっつも揉めてるのに
自分の定義が絶対だと思ってるような人って結構いるんだよなあ
自分の定義でよく自信満々に他者を叩けるもんだと感心する

84 :これだけ:2014/01/03(金) 15:32:36.05 ID:u8YIFfrZ0
もう 自 称 固定=繊細チンピラの構図が出来上がってますわ
ABしか描かない人のAB作品だけ見てればいいのに
他人の頭の中まで自分と同じじゃないと気が済まないって…
童貞が描いたエロ漫画しか読まないって言ってるアニメアイコンと同じ匂いがする
AB固定派だけどこういう人は地雷だから避けてる

85 :これだけ:2014/01/03(金) 16:20:18.36 ID:pcJcCliS0
固定749や固定764や固定783

リバ者に「受け攻め両方に愛のある固定者はリバや逆カプが好きでなくても大人にスルーできる人ばかりだった
リバや逆について、苦手な人もいるんだから配慮してよ!と騒ぐのはほぼ受け偏愛攻め棒扱いの受け厨固定と考えていい」
と面と向かって言われてもリバ逆嫌いな固定が皆が皆そうなわけないだろうと反論することもなく
「自分が体験した、「こういうことする人で攻め棒扱いした人がいるんだよな…ショックだった」という話」
「あくまでほぼだから100%とは言ってない」「決めつけじゃない」
「苦手な人もいるんだから配慮してよ!と騒ぐ系固定は要注意ってだけ」と大人にスルーできるんだろうか

86 :これだけ:2014/01/03(金) 16:37:51.42 ID:iVvHqvLV0
>>85
>皆が皆そうなわけないだろうと反論することもなく
反論禁止ルールのスレだからルール守れってだけであって
そういうルールがない場所なら反論するのは自由だよ

87 :これだけ:2014/01/03(金) 16:59:07.53 ID:CF56m1rr0
誘導かけられてるからこっちで

絡み196
「ただキャラがそこにいる状態」っていうのが伝わってないようでもどかしい
攻めや受けである前にそこにキャラが居るんだよ
セックスするためじゃなくてとにかく密接な距離を取りたい人っていう恋だってあると思うんだけど

てか「恋愛関係にするなら男の生理を満たしてあげたい」って言ってるけど、
受けがたまには攻めたい欲とかも満たしてあげるんだろうか…

88 :これだけ:2014/01/03(金) 17:06:54.18 ID:Gyty68g10
>>87
前スレで作品はABだけどその作中のBが初めての時に攻めるつもりだったというのすら
リバ扱いされてたから受けが攻めたいと思うこと自体が許容出来ない気がする

89 :これだけ:2014/01/03(金) 17:11:02.60 ID:CF56m1rr0
>>88
や、元レスの人がそう言ってたからさ
まあ本気でそう思ってるんじゃなくて錦の御旗にしてるだけな気がするけど

90 :これだけ:2014/01/03(金) 17:13:14.28 ID:Gmba33DAO
絡み196
創作なんだから、リアルティ追求しようがファンタジー追求しようがどっちでもいいじゃん……

91 :これだけ:2014/01/03(金) 17:13:41.58 ID:Gyty68g10
受けには男の生理はないものとしてそう、一部の狂信派は

92 :これだけ:2014/01/03(金) 17:20:12.26 ID:5PNZOXhA0
男同士カプ限定の生々しい話続けるつもりなら801板行って欲しい
男女カプも念頭に置いてるっていうんならいいけど

93 :これだけ:2014/01/03(金) 17:22:45.15 ID:CF56m1rr0
>>91
リアリティを追及してるらしいからそれはないんじゃない?

94 :これだけ:2014/01/03(金) 17:32:07.99 ID:nu6FQqXB0
絡み199
結局ID:tuidWB7i0の中ではあらゆる恋愛ものでは受け攻めが決まっていて
左右を確定させないのは単に閲覧乞食するためという結論が出されてるみたいね
告白→了承→即セックスって流れでもなけりゃ受け攻めが定まってない状態なんていくらでもありうると思うよ
付き合う前から「よし自分は下だな!」なんて気持ちで告るホモなんて性同一性障害者ぐらいのもんだと思うし

95 :これだけ:2014/01/03(金) 17:32:12.52 ID:shQtRCGRO
>>92
男女だとプラトニックで肉体関係なくてもカプ表記に迷うことなさそうだなー
この2人は兄妹みたいな関係萌えなのでエロはないです!って言ってる人でも
カプとして書いてるなら男A×女Bの表記しか見ないし
カプ表記が挿入で決まる男男カプならではの話題って感じ
百合はよく知らんけど

96 :これだけ:2014/01/03(金) 17:36:26.90 ID:tuidWB7i0
さっき覗いたときにちっともこちらに書き込まれていなかったから向こうに書き込んじゃったわ

>>87
受けが攻めたい話を描くならリバで描けばいいんじゃないの?
自分は読まないけどね
リアルゲイはみんなリバだと流布してる人が前にいたけど
自分が見たことのあるリアルゲイのプライベート動画はみんな左右固定だったな

結ばれなくても密接な距離を取りたいという関係も萌えるんだろうけど
ホモカプにとって何も障害のない状況とかいろんなifを考えると自分の脳内では受け攻め決まっちゃうわ

>>94
閲覧乞食というのはあのジャンルで「どっちにも見える」で人気カプタグ2つ並べる人が本当に多いからなんだよ
しっかり性描写のある作品もあげてて、そっちではカプタグ使ってるのにさ

97 :これだけ:2014/01/03(金) 17:38:41.77 ID:nu6FQqXB0
>>96
とりあえずリアリティを追及してるのか都合のいいif前提で考えてるのかどっちかにしてくれ

98 :これだけ:2014/01/03(金) 17:40:08.58 ID:iVvHqvLV0
>>94
>付き合う前から「よし自分は下だな!」なんて気持ちで告るホモなんて性同一性障害者ぐらいのもんだと思うし
自分がタチかネコかの自覚がある場合は珍しくないよ…

>>96
>自分の脳内では受け攻め決まっちゃうわ
だからといって他人の脳内もそうであると思うのは幼稚

99 :これだけ:2014/01/03(金) 17:45:03.54 ID:cUza7N4J0
絡みID:U85YrU97OとID:tuidWB7i0
マジキチモメサ乙

100 :これだけ:2014/01/03(金) 18:10:25.52 ID:tuidWB7i0
>>97
とっくに書いたように、リバにリアリティがあるとは思わないよ?

>>98
だけどあの相談者も結局男役女役設定していると白状したよね

101 :これだけ:2014/01/03(金) 18:12:51.33 ID:nu6FQqXB0
絡み204
ついに私の気に入らない書き手は○○まで行ったかw

102 :これだけ:2014/01/03(金) 18:17:28.43 ID:U4Ljuztx0
絡み204
オールキャラはまた「1回きりのゲストキャラ・名無し端役に至るまで揃ってない"オールキャラ"は是か非か」というめんどくさい問題があってな…
まして元レスは登場人物数の多い進撃だというし揉めるだけだと思うわ

103 :これだけ:2014/01/03(金) 18:19:16.02 ID:Gmba33DAO
絡み恋愛カプ表記
要するに性欲を伴わない恋愛感情というものがあると思うか否かじゃないの?
あると思うならば恋愛関係と性的関係をわけて考えて
性的関係になった場合の想定を特にしないだろうし
性欲を伴わないならばそれは恋愛感情以外の何かだと思うのならば、性的関係になった場合の想定を外すって感覚がわからないんだろうし

それは恋愛感情以外の何か→コンビじゃないの?と思うんじゃなかろうか

104 :これだけ:2014/01/03(金) 18:20:09.05 ID:nu6FQqXB0
>>100
「リアリティを追及すると固定になる」
「ホモカプにとって都合のいいifを考えると受け攻め決まる」
自覚してないなら大したもんだが突っ込みどころ多すぎィ!
あとリバにリアリティはないっていうのもすごい発言だな
ならばリバという概念はどこから生まれたと思ってるんだろうかw

105 :これだけ:2014/01/03(金) 18:22:07.36 ID:Tv0X9p7J0
>>96
>閲覧乞食というのはあのジャンルで「どっちにも見える」で人気カプタグ2つ並べる人が本当に多いからなんだよ
>しっかり性描写のある作品もあげてて、そっちではカプタグ使ってるのにさ

書いてる人からしたら
性描写が入るまではどっちに転んでもいい
もしくは確定してないってかんじなんじゃないの?

106 :これだけ:2014/01/03(金) 18:24:52.95 ID:nu6FQqXB0
追記
>だけどあの相談者も結局男役女役設定していると白状したよね
どの相談者のことかわからないけど
今話してるのはセックスに至るまでの未定義関係の場合でしょ
どっちのカプにもなりうる枝分かれ前の世界だから左右なんて定まってない
固定厨(あえて厨と呼ぶ)的にはこういうのもリバなんだろうか

107 :これだけ:2014/01/03(金) 18:25:44.50 ID:dcgE8q7v0
進撃愚痴スレの人は、男役女役決まってるし先々キスはさせるつもりなのに、それでもカプなしプラトニックなの?

108 :これだけ:2014/01/03(金) 18:30:24.93 ID:iVvHqvLV0
>>107
該当の人は挿入なしキスありのプラトニック(勿論カプではある)
精神的男役女役は決まっているそうだが、それが受け攻めのことなのかは不明

>>100
その人がそうだったからって「受け攻め決まらない人などいない」と
いう思考になるのはどうよ

109 :これだけ:2014/01/03(金) 18:43:45.34 ID:Gmba33DAO
キャラが男女の場合、プラトニックだろうがなんだろうが男×女表記だね
たまに、恋愛か友情か微妙なところ漂ってるから+表記にした方がいいか、×表記にした方がいいかで悩んだりしてるの見るけれど、あんまり問題起きてない感じ
説明文で恋愛色薄いですとか、仲間色強いですがカプにも見えるかもしれませんとか書いて済ませる感じ

女×男表記する場合もあるけど、それは一種のネタというか
女キャラがグイグイ迫ってますって意味程度に使われてて
男女カプ好む人が女が迫るのNGって迫るの男であるべきみたいに地雷認定する人はほとんど居ない感じに見える
だから特に軋轢もみないな
どこかでは起きてるのかもしらんが

110 :これだけ:2014/01/03(金) 18:53:00.41 ID:W+yB3/Aci
固定

たしかに付き合い始めとかでまだ受け攻め決まってない時期もあるだろうし、最終的に受け攻め固定されないカプもあると思う
ただ固定派の一意見としてどっちに転ぶかわからない物は読めない

たとえばずっとそういう関係にならなくてもABのつもりですと書いてあれば安心して読める
もちろんそういう表記をしろと押し付けるつもりは全くない
ただABとBAのタグが両方ついてたら読めないし、このカプは受けも攻めもないと言われても読めない
あとそういう話題も聞くのが嫌なのでSNS関係はブロックさせてもらうと思う

こればっかりは生理的なもので自分でもどうにもできないんだよね
まあ繊細で付き合うの面倒というのは自覚してるがチンピラまでいくと納得できん

111 :これだけ:2014/01/03(金) 19:07:21.34 ID:Mq/koD6q0
ID:tuidWB7i0がモメサとか厨と言われてるのは主張の内容じゃなくて
自分の考えを押し付けたいだけのブレブレな態度だから心配しなくていいよ

112 :これだけ:2014/01/03(金) 19:33:10.03 ID:tuidWB7i0
>>104
>>97の「リアリティ追求したらリバになるはず」という固定観念に対してそれがリアリティではないということなんだけどな
それと>>106で引用してるレスは、相手が元々のスレの住人だからそう書いたんだよ

>>108
さっき気がついたんだけど、イタリアのレストランの漫画のカプなら受け攻め超越するだろうなとは思った
だけど元スレの話だと、性的にお盛んなお年頃で恋愛関係にありながら性処理スルーというのは思考停止のような気がする

113 :これだけ:2014/01/03(金) 19:37:15.26 ID:tuidWB7i0
>>109
下半分のネタ、新劇だとネタと理解せずにカプタグを性格による表記だと思っている人多いんだよね
だから「あんたABしか描いてないじゃん」って人が性描写ない作品で逆カプタグ併用するのが横行している

114 :これだけ:2014/01/03(金) 19:37:30.38 ID:Gmba33DAO
だから、性欲伴わない恋愛もありと思うのもその人の価値観だろうし
そもそも創作物なんだから性処理とかいちいち考えなかろうが
無関心事例として思考停止しようが別に良くないか?

115 :これだけ:2014/01/03(金) 19:43:04.44 ID:Tv0X9p7J0
性欲云々って書き込んでる人は
自分自身が恋愛する時は肉体関係に直結してたんだろうか
あと恋愛漫画なんかで見るプラトニックな恋愛は認めないんだろうか

116 :これだけ:2014/01/03(金) 19:46:26.06 ID:iVvHqvLV0
>>112
リアリティの話で言うなら
男同士の性処理イコールアナルセックスではないし…
性処理してるけど受け攻めはないというのも十二分にリアルだ
勿論、年頃でも性欲ない人や、性欲あっても他人と性行為を
したくないひともリアルにいる

117 :これだけ:2014/01/03(金) 19:48:26.20 ID:tuidWB7i0
>>114
現在進行形で性欲伴わなくても、この先この二人はどうなっていくかって考えたらスルーできない事象だと思うからさ
性的接触皆無な作品でもカプタグつけてるのはそういう可能性込みでしょ
実際カプタグつけてる作品でプラトニックな話なんていくらでもあるよ

118 :これだけ:2014/01/03(金) 19:50:57.05 ID:Gmba33DAO
>>113
それって男女カプの二次創の存在を知って男女カプの表記の仕方になじむ→男男のカプの二次創作の存在を知って男男のカプ表記を男女カプの感覚でつけるって
いう具合に二次の世界に馴染んで行く層が増えたって事かな?

一昔前は男男のカプ表記はどうするかってローカルルールはかなり固く固まってて
男女の場合カプの表記ってどうすんの?みたいに首捻られてた時代があったけど
だから男女カプの表記の仕方が男男カプの表記の仕方に合わせて後から考えられたたみたいな感じだった
身体の構成上、絶対男が攻めでそれが揺るがないからこそ、精神的にという意味で女攻め表記も出た感じ

今だとそうと知らずに逆輸入起きてる感じ?

119 :これだけ:2014/01/03(金) 19:54:01.36 ID:iVvHqvLV0
>>117
この先ABになる予定があるとか、作者の中でこの二人がやったらABだろうな
という想定があるなら、現時点でプラトニックでもABタグつけるのが普通

でもそういうのがない場合もあるんだって話

120 :これだけ:2014/01/03(金) 20:04:44.68 ID:tuidWB7i0
>>116
あの「リアリティ」の話は>>87からの流れでしょ

>てか「恋愛関係にするなら男の生理を満たしてあげたい」って言ってるけど、
>受けがたまには攻めたい欲とかも満たしてあげるんだろうか…

あなたの>>98の書き込み引用してレスしたんだから
話広げないでくれるかな

>>119
スルーせず熟慮したうえで恋愛関係維持しつつ永遠にプラトニックということなら
それはそれでものすごい関係だと思う
同じベッドに寝ていてもそれぞれ別々に一人で処理するのかなと想像してしまう
何をおかずにするのかとても興味あるけど

121 :これだけ:2014/01/03(金) 20:08:17.56 ID:tuidWB7i0
>>118
いや、新劇では単純に襲い受け・誘い受け・ヘタレ攻めというものを知らないで
棒穴無関係に精神的に積極的な方が左だと思い込んでる人が多いんだよ
だから男前な受けのABを描いたら「BAじゃないですか」とキレる閲覧者がいるらしい

122 :これだけ:2014/01/03(金) 20:22:21.31 ID:3YWhaFDY0
>>120
ノンセクシャルというものがあるので、恋愛感情は抱けても性的欲求は抱かない人もいるし
恋愛感情も性的欲求も双方ない人だっている
リアルには妄想の世界以上にどんな関係だって有り得ると思うけどなあ
単にそういう人達を自分が知らないとか理解できないだけな話なのでは?

123 :これだけ:2014/01/03(金) 20:23:02.30 ID:dfdd5EPv0
ID:tuidWB7i0

なんで「お前の脳内の男性とはこうあるべき像」に沿わなきゃならないのか
思考停止だのスルーできない事象だの何他人の萌え責めてんの
プラトニック作品の性欲処理については最低の発想だなとしか言いようがない

>>110
相手に自分に合わせろと言わず黙って去っていくならどんな理由で去るのでも繊細チンピラとは言われないと思う

124 :これだけ:2014/01/03(金) 20:25:39.05 ID:Mq/koD6q0
OKOK、リバとプラトニックにはリアリティがないのね
議論する気がないならレスしなくていいと思うよ

125 :これだけ:2014/01/03(金) 20:41:36.61 ID:tuidWB7i0
>>122
リアルな例なら何だってあるでしょ
性的好奇心真っ盛りの年代で恋愛関係にある2人が2人とも偶然そういう嗜好というなら、
むしろその嗜好について作品中で説明してほしいと思うよ
キャラの解釈と理解に役立つから
実際、潔癖症とか不感症とか、まじめに追求した作品だってあるわけだし

126 :これだけ:2014/01/03(金) 20:45:49.47 ID:dfdd5EPv0
>>125
二人が二人とも偶然ホモな理由からいちいち説明しはじめる801なんかめったに見ないが

127 :これだけ:2014/01/03(金) 20:54:47.87 ID:tuidWB7i0
>>126
好きになった相手がたまたま男だったっていうありがちな説明は頻繁に見るけどね
最初からガチゲイの作品なんて少なくとも新劇では珍しいよ
男娼がいるのは明言されているけどね

128 :これだけ:2014/01/03(金) 21:00:27.78 ID:IE1mjEfR0
>好きになった相手がたまたま男だったっていうありがちな説明
この先を考えたら性的指向はスルーできない事象だと思うんだが
まじめに追求しないのは思考停止してるね

129 :これだけ:2014/01/03(金) 21:07:52.88 ID:tuidWB7i0
>>128
新劇の場合、原作設定だと兵士間や上官部下関係ではよくあることと逃げ道を作れるけど
現パロは日本を舞台にする限り厳しいよね
複数のホモカプが出てくる場合なんか、転生ですーってことにしないとマジ思考停止だよね

130 :これだけ:2014/01/03(金) 21:12:48.71 ID:Gmba33DAO
萌えたくてやってる二次創作において
その人にとっては萌えに関係ないだろう事柄についての思考停止の何が悪いんだ……?

そして新劇の新劇のって
別に新劇が二次のスタンダードじゃないだろうに
何でもかんでも新劇を基準にして判断しなくても

131 :これだけ:2014/01/03(金) 21:15:28.91 ID:PHDPZU+A0
女がいないから性欲処理のために〜ならともかく
普通に女もいっぱいいる組織で、しかもただの処理じゃなく
「たまたま二人とも男を好きになる」って厳しすぎるだろ
どこにも逃げ道ないよ、原作設定でも思考停止そのもの

132 :これだけ:2014/01/03(金) 21:19:38.17 ID:D+irT+lS0
なんか新劇が基準になってるみたいだけど、これ新劇に限定して話してんの?
それとも二次全般の話なの?
想定してる前提が違うと収集つかなくなりそうだ
ID:tuidWB7i0%0Aはどっちのつもりで話てんの?

133 :これだけ:2014/01/03(金) 21:23:29.73 ID:sEiLrxCG0
机の人思い出した

134 :これだけ:2014/01/03(金) 21:31:19.00 ID:dfdd5EPv0
いや、そもそもホモだろうとノンセクシャルだろうと性欲なかろうと
それについて「理由」のある現実の人間なんて基本いないんじゃないのか
なんでマイナーだからって説明が必要なんだ

マジで机の人かさもなきゃ>>127>>129の訳分からなさから言ってなんか違う話に誘導したい人?

135 :これだけ:2014/01/03(金) 21:32:59.13 ID:tuidWB7i0
>>131
女兵士とやったら妊娠させてしまうからって理由多い
性処理かそれに準じた関係から相思相愛か片思いになるのも多い
シリアス物は特に

>>130
もともとが新劇のカオスなカプタグ状況の話題から始まったんだもん
>.121のレス読んでくれたでしょ

136 :これだけ:2014/01/03(金) 21:35:45.69 ID:mLMzGQ4J0
>>134
自分がリアルでアセクシャルで全然恋愛感情がないんだけど
それについて「なんで?」って聞かれても困るしその理由が分かれば苦労はない
「さあ…生まれつき?」以外どう答えたらいいんだとしか

137 :これだけ:2014/01/03(金) 21:37:22.37 ID:Gmba33DAO
>>135
読んだけど
そうなんだ、流行りジャンルだから二次慣れしてない若い人が多いのかな
それで混乱が起きてるのかな、としか言いようがない

でもあなたが掲げる基準やらリアリティやらが二次のスタンダードだとも思えない
ものすごいマイルール掲げてそれが普通だと主張してるように見える

138 :これだけ:2014/01/03(金) 21:41:41.00 ID:iVvHqvLV0
>ものすごいマイルール掲げてそれが普通だと主張してるように見える
うん
自分の感覚が正しい、自分と違う感覚(受け攻めがない恋愛)の人は
おかしい、と言ってるようにしか見えない

受け攻めある人が間違った表記をすることは憂えるべき事態だが
かといって、受け攻めがない人の存在を否定する必要はないのに

139 :これだけ:2014/01/03(金) 21:47:20.17 ID:iVvHqvLV0
受け攻めある人が間違った表記をすることは憂えるべき事態だが
>かといって、受け攻めがない人の存在を否定する必要はないのに

140 :これだけ:2014/01/03(金) 21:49:12.35 ID:D+irT+lS0
ID:tuidWB7i0%0Aは新劇を想定して持論展開してるのは分かった
ID:tuidWB7i0%0Aの中で左右決まってないカプは想像つかないのも分かった
でも他の人が説明せてるみたいに、そうじゃない人やシチュやジャンルはあるんだよ、としか言えないなこれは

141 :139:2014/01/03(金) 21:52:37.07 ID:iVvHqvLV0
投稿ミスごめん

>そうじゃない人やシチュやジャンルはあるんだよ
いくら説明してもわかってもらえないっぽいな

142 :これだけ:2014/01/03(金) 21:59:13.16 ID:6AxlcCoV0
やっぱり机とテーブルの人おもいだすわ

143 :これだけ:2014/01/03(金) 22:03:56.15 ID:wGfjC2cC0
>>142
なんか既視感あるなと思ったらそれか
あの時も、机で飯食う人が入れ替わり立ち替わりレスしても一切聞く耳持たなかったね
リアルでこの人と関わり持ってる人は大変だろうな

144 :これだけ:2014/01/03(金) 22:13:28.44 ID:ooR1DAjP0
女女カプの場合この人は受け攻めどうやって決めるんだろう

145 :これだけ:2014/01/03(金) 22:23:41.95 ID:tuidWB7i0
>>137
>>138
レズだと恋愛関係にあっても性的接触ないのは想像つくよ
でもホモの場合は恋愛関係にある若い2人が2人とも性処理なんかしませんよってのがどうにも不自然で
単に性的描写を避けてるだけなんじゃないかと思うんだよ
ホモに限らずヘテロの恋愛ものでもそういう描き手はいるからさ
ヘテロでもホモでも、一方は性的興味なくてもう一方は普通に性欲あると、
永遠にプラトニックな恋愛関係になる以前に別れるフラグか、かなりの葛藤を生むものだと思うから
カプタグつけたくないけどホモで恋愛関係だよと主張するなら性処理に関して何かの言及はほしいよ

>>141
そういうジャンルがあるのはレストランものの例を思い出して分かったとレスしたよ
シチュに関しては、別なシチュでABになる可能性あるキャラならカプタグつけるのに特に不都合ないと思う

146 :これだけ:2014/01/03(金) 22:28:47.73 ID:iVvHqvLV0
>>145
>ホモの場合は恋愛関係にある若い2人が2人とも性処理なんかしませんよってのがどうにも不自然で
>単に性的描写を避けてるだけなんじゃないかと思うんだよ
という自説はどうしても曲げられないみたいだね
レストランものの例ならわかるけど若くしてそれはねーよって言いたいようだし

>別なシチュでABになる可能性あるキャラならカプタグつけるのに特に不都合ないと思う
ここはまあ同意

147 :これだけ:2014/01/03(金) 22:29:40.77 ID:ooR1DAjP0
男性性に対しての偏見がすごいな

148 :これだけ:2014/01/03(金) 22:32:47.27 ID:dfdd5EPv0
肉体関係がないホモカプ見るだけでシモはどうしてんのシモはシモはなくて別れたりしないのって
どうしてもそこ気にしないといられない人なんだろうか気持ち悪い
作者がいらんと思ったらいらんだろ

149 :これだけ:2014/01/03(金) 22:35:24.51 ID:Gmba33DAO
こういう人って自分の嗜好やこだわりがとても特殊なものである、という可能性とか考えないのかね?
個人的にそういうこだわりを持ってるから性的な問題に触れてない作品は読めないし読まないってだくならそうなんですかで終わるだろうに

どうしてもそれが普通であり理解されるべきであると主張して
それが受け入れられないと気が済まないんだろうか

150 :これだけ:2014/01/03(金) 22:36:40.12 ID:KQLVb8BN0
この人てまだ決まってないからAB/BA両方名乗るてのも許さないんだよね?
つけないのも両方つけるのもダメでどっちか決めろ、いや決まらない訳はないってわがままだなあ

151 :これだけ:2014/01/03(金) 22:37:00.04 ID:2G0xXmax0
>>145
付き合ってて恋愛関係にあるという場合以外でもカプでしょ
片思いや両片思いなら、カプものだけど永遠プラトニックも容易じゃん
付き合ってても挿入なしバニラセックスのカップルだって実際には多いよ
自分が理解できないものを不自然認定してるだけでは

それを言うならそもそも
ノンケが男相手に欲情するのは不自然
性処理かそれに準じた関係から相手を好きになるのも不自然
男に欲情してる時点で性的指向の説明が欲しい

152 :これだけ:2014/01/03(金) 22:39:12.04 ID:tuidWB7i0
>>146
うん、2人のうちひとりが性行為に興味ないというならわかるけど
2人とも、しかも恋愛関係にある、さらにお互い普通ならやりたい盛りの年頃、という3つの条件が重なると
何の説明もなく永遠にプラトニックだと言われても不自然さを覚えてしまう

153 :これだけ:2014/01/03(金) 22:41:11.28 ID:iVvHqvLV0
>>150
AB・BA両方つけんなってのは主張としてはわかる

でも「まだ受け攻め決まってない」「永遠に受け攻め想定しない」
という状況そのものを普通じゃない・ほぼありえない・あっても
不自然だと認定してるのがなぁ

154 :これだけ:2014/01/03(金) 22:44:11.53 ID:yNRw7k9OO
>>152
そうなるとそもそも「自然」ってなんだよって話になるような
昔から「厠と寝屋の普通は誰にも分からん」と言われてるのに
アンケートだって回答の層偏るし

155 :これだけ:2014/01/03(金) 22:45:19.84 ID:3JEvLavBP
言いたいことや気持ちはわかるが
>>151は自分が性欲薄いからって男の性欲を甘く見すぎ
いざという時は家畜や魚類相手にだって抜けるんだよ男は

156 :これだけ:2014/01/03(金) 22:46:32.16 ID:IbTEpZWS0
2人のうちひとりが男に興味あるというならわかるけど
2人とも、しかも体だけじゃなく恋愛関係になる、さらにお互い普通ならノンケ、という3つの条件が重なると
たまたま男を好きになったと言われても不自然さを覚えてしまう

157 :これだけ:2014/01/03(金) 22:46:51.55 ID:6WfSZ2Sj0
>2人とも、しかも恋愛関係にある、さらにお互い普通ならやりたい盛りの年頃、という3つの条件が重なると
>何の説明もなく永遠にプラトニックだと言われても不自然さを覚えてしまう

これに不自然さを覚えるのは別にいいんじゃね
不自然に感じない人がその人の感覚でプラトニックとして創作しているのを
ありえない不自然だと否定してるのがだめなんであって

158 :これだけ:2014/01/03(金) 22:48:53.24 ID:Gmba33DAO
不自然だと思わない人も居るんじゃないの?としか
そして例え不自然だとしても夢をみたいって人も居るんじゃないの?としか
リアル男がどうだろうとそんなの知るかって人も居るんじゃないの?としか

何でそんなにリアルティを求めるんだろ
何でこんなにリアルティを求めない派の存在を考えにいれないんだろ?

159 :これだけ:2014/01/03(金) 22:50:59.69 ID:iVvHqvLV0
自分が好きなものはリアルで自然
自分の趣味にそぐわないものはリアリティがないし不自然
という主張なんだろう

「あなたはそう思うんだろうがそう思わない人もいる」
というのが理解できないっぽい

160 :これだけ:2014/01/03(金) 22:51:42.97 ID:tuidWB7i0
>>149
プラトニックな関係に終始する作品ってだけなら別に何も文句ないし
そういう作品もよく読んでるよ
今まで読んできたそういう作品の描き手は他のジャンルでも性描写はしてないな
特に障害もなさそうで恋愛関係にあるんだったら、永遠にプラトニックなんて言及さえされなければ
やることはやってるんだろうなと思う読み手の方が多いんじゃないの?

>>150
まだ決まってないのに両方のタグつけたら
決まったときに片方の固定カプファンの地雷になるだけなんだから、最初から決めとけというだけだね
カプタグつけてないのに恋愛関係描いた新劇作品見たことないけどね

161 :これだけ:2014/01/03(金) 22:53:44.82 ID:6WfSZ2Sj0
>まだ決まってないのに両方のタグつけたら
>決まったときに片方の固定カプファンの地雷になるだけなんだから、最初から決めとけというだけだね

受け攻め決めないと創作活動すら否定すんのかよwww

162 :これだけ:2014/01/03(金) 22:55:32.74 ID:iVvHqvLV0
>>160
まだ決まってないor永遠に受け攻めない場合に
AB・BA両方のタグつけるなってのはわかる

でも「最初から決めとけ」はないわー
それこそ腐向けタグ+キャラタグでいいじゃんか

163 :これだけ:2014/01/03(金) 22:55:46.18 ID:Bh08n7230
心配しなくてもガチガチの固定の人なら
どちらか決まってないので両方つけときますなんていうのは向こうから避けてくれるよ…

164 :これだけ:2014/01/03(金) 22:56:40.21 ID:yNRw7k9OO
>>155
本命はそっちだけど体面や世間体のために「いざとなれば」とぼかすケモナーもいるわけで
一般化された「男の性欲」なんてもん誰にも分からんよ

みんな自分や周囲基準で「普通」って思ってるだけだから
アンケですごくバラバラな結果出てもみんな「普通こうでしょ」って言うらしいよ

165 :これだけ:2014/01/03(金) 22:56:51.43 ID:Gmba33DAO
>やることはやってるんだなと思う読み手の方が多い

自分の場合、描写以上の事はなんにも考えないが……
そういう人間が多いか少ないかまでは知らないけれど

166 :これだけ:2014/01/03(金) 22:57:16.80 ID:Tv0X9p7J0
なんか「男はみんな性犯罪者予備軍」とか言い出す人の思考が少し見えた気がする

167 :これだけ:2014/01/03(金) 22:58:09.70 ID:zJP3kq0N0
>>150
横からごめん
ABかBAか決まってないのにABとBAのタグ両方つけるのってなんか違くね?
どっちでもないのにどっちでもある顔するのってただの閲覧目当てに見える
ABを読みたい人にもBA読みたい人にも迷惑じゃね?
腐タグとキャラタグでいいんじゃないのそれ

168 :これだけ:2014/01/03(金) 23:02:35.53 ID:6WfSZ2Sj0
>>167
更に横からになるけど個人的には別に迷惑じゃないよw
閲覧目当てと感じる人がいるのも知ってるし
そういう人から攻撃されやすい表記だというのも予想つくけど
誰もが迷惑に思うかといったらそんなことはない

169 :これだけ:2014/01/03(金) 23:04:59.65 ID:zJP3kq0N0
>>168
誰でも迷惑ではないのかもしれないけど
ABかBAか決まってないのにABとBAのタグ両方つけるのって
やっぱりなんか違うと思うわ

170 :これだけ:2014/01/03(金) 23:06:27.52 ID:iVvHqvLV0
ABかBAか決まってないのに「どっちか決めろ」「どっちかにしろ」
というのもやっぱりなんか違うと思う

171 :これだけ:2014/01/03(金) 23:07:26.24 ID:zJP3kq0N0
>>170
いや決めろとは自分は思ってない
でもカプタグなんだからカップリング決まってないのに使うなよって思う…

172 :これだけ:2014/01/03(金) 23:07:38.53 ID:f/ahAYRZ0
自分基準を人に押し付ける人多いんだな
なんか違うと思うならそういうのに近づかなければいいだけじゃん
否定してやめさせようとしたり厨扱いして叩いたりとかはやりすぎ

173 :これだけ:2014/01/03(金) 23:07:57.89 ID:tuidWB7i0
>>162
>>150に対するレスだよ
最初から決められないならキャラタグでいいじゃんというのは元スレで書かれていた通り
でも元スレのあの人は男役女役決めていたからカプタグつけていたんだし
決められなかったわけじゃないよね

>>163
自分はカプタグ検索してるから、クリックして逆カプやリバ表記があったら1点爆撃するよ
タイトルやサムネでBA・ABAと書いてあるのにABタグつけている場合も同様

174 :これだけ:2014/01/03(金) 23:10:42.68 ID:Gmba33DAO
>>150は「両方つけるのもダメ、つけないのもダメ(腐向け+キャラ表記もダメ)
それじゃ決められない人はどうしようも無くね?
決められないはずがない、絶対決めろって主張かよ、我が儘だなあ」と言ってるんであって
両方つけるのがいいなんて言ってないと思う

突っ込んでる人がずれてると思う

175 :これだけ:2014/01/03(金) 23:11:04.20 ID:6WfSZ2Sj0
>>171
思うのはいいんじゃない?
自分はどっちでもない=どっちにもなりえるとして
両方付けたくなる気持ち分かるほうなので
それをおかしいから改めろタグ付けるなと凸られなければどうでもいい
凸る事で作者の人が描くのやめる方が困るわw

176 :これだけ:2014/01/03(金) 23:14:16.26 ID:TLBhUtIQ0
>>173
>自分はカプタグ検索してるから、クリックして逆カプやリバ表記があったら1点爆撃するよ
>タイトルやサムネでBA・ABAと書いてあるのにABタグつけている場合も同様

支部だと書いた人はABのつもりなのに閲覧者に勝手にBAタグ付けられたりする事もあるのに…

177 :これだけ:2014/01/03(金) 23:16:51.66 ID:oqH/3PY9i
両方のタグ付ける場合、マイナス検索してれば避けられるよね
自分はガチ固定なんだけど支部で検索ワード登録してていつもそれクリックして新作を探してる
その場合リバ作品もクリックするおそれはあるがマイナス検索すれば避けられるんだから文句は言わないよ
それが閲覧稼ぎだったとしてもブクマも評価もしないから特に何とも思わないなー

とにかくエロあろうがなかろうが恋愛関係にある二人で受け攻めがはっきりしてない作品は怖くて読めない
今後永遠に受け攻めの関係にならないと言われても読めないし
逆に永遠にエロは書かないけどABのつもりですと言われたら読める

178 :これだけ:2014/01/03(金) 23:19:59.70 ID:ubhqQkzC0
何が怖いて自分が気に入らない表記をしてるってだけで
本人は嫌がらせ行為だと思って行ってそうな一点爆撃をしてると堂々と言えるメンタリティ
嫌がらせしてますなんて自信満々に言うことじゃないだろう

179 :これだけ:2014/01/03(金) 23:25:05.46 ID:q8xPqfFj0
AB(またはBA)タグて固定の人しか使っちゃいけないの?
リバの場合ならどっちでもあるんだからどっちもつけるんだと思ってた

180 :これだけ:2014/01/03(金) 23:33:28.77 ID:E892PRzs0
リバならABAタグかBABタグ使うと思うんだけど

181 :これだけ:2014/01/03(金) 23:35:19.98 ID:6WfSZ2Sj0
皆それぞれ自分だけの常識があるんだな…w

182 :これだけ:2014/01/03(金) 23:40:43.89 ID:KQLVb8BN0
ABAやBABタグてABやBAで検索しても前方/後方一致で引っかかるよね
まあ同じ理由でマイナス検索できるけど

183 :これだけ:2014/01/03(金) 23:45:37.27 ID:2/H8nAxu0
>>179
リバはリバであってABやBAとは別物

たまにいるよね。リバはABとBA両方を兼ね備えてるってアホ
全く別物だっつーの

184 :これだけ:2014/01/03(金) 23:48:35.52 ID:q41nqcYk0
2ちゃんのリバの定義もいつになっても曖昧だな

185 :これだけ:2014/01/03(金) 23:51:02.11 ID:6mLR49rX0
>>183
ABタグ検索したら、タグやタイトルやキャプションにCBもあるって
場合も多くて辟易する
これって攻めがAとCの二人いるB受けであってABじゃないよね

キャラ被り複数カプはABとは別物なのに
リバはABとは別物って人でも
ABとCBは兼ね備えられるって平気で主張してたり

186 :これだけ:2014/01/03(金) 23:58:49.64 ID:Gmba33DAO
複数カプってどう記述するの?
AB、CBみたいにタグ並べて説明文で注意書き入れるのかなと思っていたけど

187 :これだけ:2014/01/04(土) 00:05:07.87 ID:oVkrf+CJ0
「AB・CB」ってタグをつければいい
AB完全一致なら引っかからないしマイナス検索もできる
探したい人には部分検索で見つけてもらえる

リバや逆も同じ
同軸なら「ABA」別軸なら「AB・BA」タグで解決

188 :これだけ:2014/01/04(土) 00:18:55.86 ID:UAZcxRxe0
>>185
鸚鵡返しみたいな意趣返ししたいんだろうけど、意味不明かつ、論理的ではないので
電波でしかねーよ

189 :これだけ:2014/01/04(土) 00:47:35.84 ID:U9pgllEs0
>>185の基準で考えたら
よくある当て馬、浮気、モブレ要素などがある作品はABとはいえないってことよねw

190 :これだけ:2014/01/04(土) 00:59:16.73 ID:Rc63TpN4O
リバ前提ABとか、CB前提ABに対して
こんなのABじゃない!って言う人は一定数いるな

191 :これだけ:2014/01/04(土) 01:01:39.26 ID:N21SsXJb0
ABにモブレいれたらそれ単なるB受けやん!と思うような自分もいる
別に否定しないしモブレはほぼ注意書きあるから避けるけど個人的にはABとは思わないな

192 :これだけ:2014/01/04(土) 01:03:27.94 ID:p3V911IA0
自分の常識の主張のしあいは疲れるな
個人的に今までも何回もこれだけスレで語られてるんだから、カプ・タグ表記(受け攻め固定含む)に正解なんか無いって言うのが答えじゃないかと思うんだけど
最適解を求める人は一定数居るみたいだし、そういう人は疲れないのかな

193 :これだけ:2014/01/04(土) 01:09:28.00 ID:Rc63TpN4O
リバ前提ABはABと認めないけどCB前提ABはABでしょ!って人もいれば
その逆パターンもいたりするし、結局それぞれが自分の嗜好に
合わせただけの基準なんだよね

194 :これだけ:2014/01/04(土) 01:14:04.66 ID:N21SsXJb0
>>193
自分前者だw
自分だけの常識というか好みがあって当たり前なんだから
どうしても受け入れられないものを上手くやり過ごす方法を学ぶのも
出来るだけ好みに近いのを探すためのひとつの道筋だよね
ネタバレになるからとABがCBエンドになるのは苦い経験だったけどw

195 :これだけ:2014/01/04(土) 01:14:37.91 ID:6LmZ6quWO
自分自身はこういうABが好きだとか
こういうABは苦手だ
こういう要素が絡むABは地雷だとかはあっても
こういうのはABではないと思った事はないから微妙にわからん……

196 :これだけ:2014/01/04(土) 01:15:20.74 ID:N21SsXJb0
違う後者の方だった
AとBがBとA以外と絡みあるとダメなタイプ

197 :これだけ:2014/01/04(土) 05:08:37.94 ID:uRPtsGuf0
自分も>>195と似たようなもので、地雷は多々あれどABじゃないって思うことはほとんどないが
ABは親密だけど恋愛感情なし、もちろん肉体関係もなし、という前提で
B放置してAとCがいちゃつきACでの肉体関係を示唆する描写(攻め受けの役割がはっきり分かる)
…というABに出会った時だけはこれABじゃなくね?と思ったことあるわ
でも、自分は恋愛感情なくても肉体関係なくてもこの話の未来でABになると言われればABなんだと思うし
ABにACが混ざってても、好き嫌いの問題とは別に一応ABだとは思える…から
それぞれ単体なら問題なかったりして自分でも明確な線引きは出来ないわ
後者は正確にはAB+ACと判断するし、苦手だから注意書きしてくれとは思うけど

198 :これだけ:2014/01/04(土) 05:48:56.89 ID:s5q3G21G0
>>79
原作のAやBが好きな事と
攻めだの受けだのどっちもだの某キャラとカップルだのと余計な同人属性つけられた
「Aのパチモノ」や「Bのパチモノ」が好きかどうかは別の問題
そしてパチモノをどこまで許容できるかは個人の好みによる
Aは好きだけどAのパチモノは気持ち悪いとか
Aと”攻めA”というパチモノは好きだけどそれ以外のAのパチモノは無理とか
Aと”BとカップルなA”というパチモノは好きだけどそれ以外のAのパチモノは無理とかね

199 :これだけ:2014/01/04(土) 07:13:06.18 ID:DmY5I3IL0
>>183
アホって……
別に「BL者全てがこの基準に従って表記してください」ってガイドラインがあるわけでもあるまいし

200 :これだけ:2014/01/04(土) 08:19:03.68 ID:66SkWh7dO
>>199
固定の話でもそうだったけど、個人により使い方・受け取り方にばらつきがある語に対して
こういう意味に受け取って然るべき、それ以外はおかしいって共通認識の存在を主張したいのなら
ガチでガイドライン作って拡散するしかないだろうなぁ…
当人にしてみたら既に定着した言葉に思えるからそう言うんだろうけど
こうして揉める以上少なくとも現時点での普及度合いは微妙ってことなんだろうし

201 :これだけ:2014/01/04(土) 09:30:41.43 ID:jc5AxXf60
絡みの女男カプ表記

完全に女が男を掘ってるエロが実際にないとか言う気はないけど
少なくとも一般的ではないのにいちいち一般的だと主張する奴が毎回出てくる上に
自ジャンルで女男表記使ってる奴はみんな腐で、女の一方的な片思い男は迷惑してるパターン
マイ受けたんは性別受けだから女が相手でも受けなの!パターンが大半で
男を掘る系のエロも普段ホモエロばっか描いてる腐が描いたホモもどき、女は本当に棒扱いで
男は原作で身長2メートルのガチムチでも女体化モドキの女体型にされてるようなパターンばっかりだから
パロ同人で女男に拘ったり女男エロを推薦しようとする奴は基本腐、という249の気持ちは凄く解る

202 :これだけ:2014/01/04(土) 09:54:27.09 ID:mvjbkiFw0
自ジャンルで普通の男×女書いて女×男表記してる人に直接聞いたら
天然でなにもわかってなかったことがあったな
2ちゃんまで見てる人だったんだけど、それでもわからないんだ…と生ぬるい気持ちにはなったが
他ジャンルを経てない「これが初めての二次創作です」って人には、そういうのがマジでいる
他にもいたし(そっちはもっと何も知らなさそうなのが最初からわかったから、訊いてすらいないが)

203 :これだけ:2014/01/04(土) 09:59:34.10 ID:ith8Hr+TO
>>201
一般的とまではいかないけれどエロが苦手でたまにちょっと覗く程度の自分でも普通に見かけるし
見かけたのは一次創作か腐女子のほうが少ないジャンルでばかりなので
女男表記をするのは腐だけと決めつけられても困る
むしろ男の人のほうが細かい性行為の内容にこだわって細かく表記する印象だ

204 :これだけ:2014/01/04(土) 10:10:33.12 ID:v47qwPix0
むしろ男女カプ者は女が押しが強いシチュくらいの割と軽いニュアンスでも女男表記するけど
腐は女男の表記が許されるのは女が男を掘る場合のみ、それ以外は全て男女と書けと主張してることが多いような

205 :これだけ:2014/01/04(土) 10:32:00.62 ID:UAZcxRxe0
>>199
アホでしょ
だって「リバ」って言葉がちゃんとあるのに「AB・BA」というものに寄生しようとしてるわけだし。

上のほうの例でいうなら、ABとCBの話がそのジャンルで隆盛で、
AB単品やCB単品とは別の扱いをされてて、ちゃんとそれ用の名称もあって、
本人もその名称を名乗ってるにもかかわらずAB・CBタグを付け続けたら

私はやっぱアホだろって思うよ
リバってのはちゃんとリバっていうある程度広く認識された言葉があるんだから
(表記でいえばABAやBABなど)
ちゃんとリバとして確立されるべきだと思うよ

もしリバじゃなくAB・BA両方が一緒くたになってるだけなんだ。でもリバじゃない!
という考えならそういう考え方として受け入れるけど、
リバといいつつAB・BAをつけるのは明らかに乞食でしょ。
挙句にリバだけど両方を兼ねそろえてる! っていったらタダのアホでしょ。
リバはリバだよ。いいじゃん。りば。堂々とリバだと名乗ればいいよ。何の問題もない

206 :これだけ:2014/01/04(土) 10:40:30.89 ID:Rc63TpN4O
>>205
ABかつBAはABAタグ使えばいいし
ABかつCBはB受けタグ使えばいいんじゃないか

でもこの場合に限らずメジャータグに寄生しようとする人多い
コンビタグがメジャーでABタグがマイナーな場合に
AB者がこぞってコンビタグ使ってたりする

207 :これだけ:2014/01/04(土) 11:42:57.18 ID:K8g8vMTAI
もう今回の議論でカプ固定者はワガママって印象しか受けなくなったわ。
自分も固定だけど、タグの付け方まで強制するのは理解に苦しむ。
これが絶対に正しい!って決まりはないのにね。

208 :これだけ:2014/01/04(土) 11:47:58.78 ID:Mbp7Ue3e0
>>201
風俗などが存在する程度には(男性の間で)定着してるとか言われてるだけで
女性向け同人も含めた中で一般的だなんて言ってる人は少なくとも絡みにはいないと思うけど?
第一、女×男カプはそういう風俗やAVからもわかるように男性向けの方で好まれてるシチュだし
一部に女×男押しの腐女子がいるからと言ってなんでも腐女子ガーと勘ぐるのってどうよ?

209 :これだけ:2014/01/04(土) 12:08:11.24 ID:SXMTHFAq0
実際、女が男を掘るシチュを得とするのは腐かM男くらいじゃないの

210 :これだけ:2014/01/04(土) 12:15:58.91 ID:fVYwA+H10
>>204
同意
機能的にどっちがどっちにもなりうるからどっちが突っ込む方かが重要な腐カプと違って
男女はそれこそ道具とか生やすとかしないと基本男役と女役が確定してるせいか
×の左右は腐よりよっぽどアバウトな気がする

211 :これだけ:2014/01/04(土) 12:21:21.54 ID:CSsTNFvZi
固定者は頑固で狭量で神経質だよ
自分がそうだから
ただタグをこうしろとか押し付けようとは思わない
だって本当に地雷だったら目に入れることもできないんだから
こっちから気をつけて避けて行くしかない

唯一お願いがあるとすれば固定以外の人は固定と宣言してる人に近づかないでほしいってことかな
この人は大丈夫かなーと思って、後から総受けとか言われると本当に困る

212 :これだけ:2014/01/04(土) 12:29:33.53 ID:6LmZ6quWO
あくまで自分の印象だけど
男女カプをやっている層はその2人がカプとして描写されているか否かが大事なんであって
カプ表記なんてどちらが右だろうと左だろうと気にしない、似たようなものだ、何が違うの?何か重要なの、それ?ってくらいアバウトな人が大半なような

男男のどちらが右か左かみたいに別物扱いする人あんまり居ない、似たようなものだって思ってる人が大多数な印象

213 :絡み:2014/01/04(土) 12:49:47.71 ID:9bgxkSbx0
>>201>>209
>>203は腐女子のほうが少ないジャンルで見かけたと言ってるし
絡み252はレディコミでも見かけたって言ってるのに?
 
そもそも女×男シチュが腐の間で人気だなんて聞いたことないし
 
仮に女の女×男好きには比較的腐女子が多かったとしても
主な客層や読み手は圧倒的に男性で腐がメインでないことには変わりない
(男性の女×男好きだってMばかりとは限らないだろう)
 
なのに、印象だけを根拠に基本腐女子かM男しか好まないなんて決めつけるのは
飛翔漫画支持してるのはみんな腐女子と極論言ってる腐アンチと変わらないと思う

214 :これだけ:2014/01/04(土) 13:00:32.10 ID:NnIpVufr0
>>202
絡み249も「自分自身、女×男カプも描いてる」と言いながら
女性が挿入役に回るタイプの女×男の存在知らなかったみたいで
ラムとあたるとかお姉ショタとか、女性の方が積極的程度の意味で
女×男って言ってたみたいだしね

215 :これだけ:2014/01/04(土) 13:02:30.88 ID:SXMTHFAq0
腐ネタに興味無い男やノマカプ好きの女が
男がケツ穴掘られてアンアンあえいでいるのを読んで喜ぶんかい?

少なくとも自分は喜ばん
いつも読んでいる腐とは無関係な雑誌載っていたら気持ち悪い話載せるなと書くけどなー

216 :これだけ:2014/01/04(土) 13:06:25.91 ID:kOZLga970
でっていう

217 :これだけ:2014/01/04(土) 13:16:27.18 ID:mEwqo5i6P
腐とか関係なく子供なんだと思うが
今はAVやエロ動画が発達しているからみんなフェラとかクンニとか普通だと思ってるけど
つい数十年前情報がなかった時代の普通の女子たちには口でするとか信じられない!変態!みたいな感じだったように
アナル責めはAVやエロ動画映えしないからフェラやクンニほど一般に普及しなかったので
若い経験の少ない女の子には馴染みがなくて異常な行為この場合自分の理解の範疇で腐に見えてしまったんだろう

218 :これだけ:2014/01/04(土) 13:19:00.77 ID:mTiiyayp0
腐女子の存在が今ほど世に知られてなかったころは
「女が男×男読んで喜ぶわけないだろ」と思われてて
男×男小説に「女性には読めない」みたいな
キャッチフレーズがついたことだってあったんですぜ…
ふたあけたら作者のサイン会は女ばかりだったというオチだったがw

219 :これだけ:2014/01/04(土) 13:22:20.42 ID:0yGQ8fk/O
>>217
とりあえず子供うんぬんの前にここ全年齢板なんで自重しろKs
阿保か

220 :これだけ:2014/01/04(土) 13:27:49.94 ID:mEwqo5i6P
>>219
アナル責めの話題が時点でそれ言ってくれよ…

221 :これだけ:2014/01/04(土) 13:36:09.92 ID:6LmZ6quWO
>>220
何その「言い始めたのは自分じゃない、話題に乗っかっただけなのに、自分だけが注意されるのは納得行かない」って態度

多少は見逃されたけどいい加減自重しろってくらい過激さが増した事を>>220が書いたから注意が入ったんでしょ
最初な過激発言した人が見逃され、後追いでより過激発言した人に注意が行くのに納得出来ない?
エスカレートしたから「いい加減にしろ」って話になった事くらい理解してくれ

222 :これだけ:2014/01/04(土) 13:45:20.26 ID:p3V911IA0
エスカレートしたと感じたら誘導してあげれば良いだけだと思うの。

223 :これだけ:2014/01/04(土) 13:46:20.13 ID:mEwqo5i6P
もう終わってるのにそれ書く必要あるの?

224 :これだけ:2014/01/04(土) 13:51:36.99 ID:p3V911IA0
ああ、この話題終わってたのねすまない

225 :これだけ:2014/01/04(土) 14:20:00.15 ID:PgPsQb5O0
ひととおり読んだらまさにはじめてかまあ力抜けよっていう流れだった

226 :これだけ:2014/01/04(土) 16:07:49.82 ID:0bsPczPK0
>>86
「反論禁止ルールのスレだからルール守れってだけ」ね
なら一言「ルールなんだから反論するな」とだけ言えばいいじゃん
なんで「決めつけじゃない」とか「断言してるわけじゃない」とか
反論どころか不満に思うことすらおかしいと言わんばかりの屁理屈こねるわけ?

227 :これだけ:2014/01/04(土) 17:56:04.84 ID:V3/+bdbO0
>>217
全年齢なので具体的言及は避けてさらっと流すが
数十年前の若い女子といえば具体的に何々より
まず「コトに及ぶ」こと自体を話題に出すのははしたないと憚られた時代
当時の「普通」を知るのは今以上に無理

ついでに例に出したそれらは江戸時代の文献にもある

228 :これだけ:2014/01/05(日) 04:14:01.57 ID:glWj7KeP0
>>211
だからさ、「固定」って言葉に「AB以外を好きな人間には近寄られたくすらありません」って
意味が含まれてるなんてのは同人者の共通認識でもなんでもないんだよ
本気で近寄られたくないんなら角が立とうがどうしようが誰にでも通じるように言葉を尽くすしかないよ
知らずに近づいてくる相手には何の非もないんだから

229 :これだけ:2014/01/05(日) 08:17:43.09 ID:DpuyrIJN0
>>205
199だけど、「ABタグは混じりっけなしのAB以外に使ってはならない」ってのは
ガチガチ固定以外には常識でもなんでもないよ
AB前提のCBとか普通にABもCBもタグ使うしそれと同じ
それを自分に都合がいい方が正しい使い方でそうじゃないのはアホつったらそりゃ突っ込むわ

一応言っておくと否定してるのは「タグ使うなと主張すること」ではなく「リバはABタグ使わないのが常識」の方だけだから

230 :これだけ:2014/01/05(日) 08:56:30.32 ID:lJuNnYFVi
>>228
知らずに近づく人に非がないのは当然のこと
ただ許容範囲が狭い人に基準の緩やかな人が近づくのはお互いにとっていいことがないとって思う
潔癖症の人とかもそうだよね
基準の狭い人が自分の許せる範囲で近寄ってくるのを待つ方が危険が少ないよ

だからプロフなんかで「固定です」しか書いてない人には近づかない方が吉
もっと近寄ってきて!と思ってる人はプロフなんかに「読むのは逆もいけます」と書いたり、
自分の方から近寄っていくから放っておけばいい

231 :これだけ:2014/01/05(日) 11:36:38.49 ID:DpuyrIJN0
>>230
いやその近づくの範囲が想定できないよ……
雑食「この人AB固定か!じゃあ話しかけないで作品楽しむだけにすればいいよね!」
固定「雑食にブクマされたキモイ空気読め」
って事態とか雑食の側からしたら何も言われなくても察することのできる範囲じゃない
「固定だけどカプ話にならなければ別に他カプの人とも交流します」
「固定で自カプ固定としか付き合わないけど誰がブクマしてるとか全然気にしない」
「固定で他カプは名前が目に入るのも嫌」
どこを基準にすればいいのか分からない(もっと厳しい基準の人がいないとも限らないがそれを言ったらきりがない)
>>228の言ってる「言葉を尽くすしかない」ってのはそういうことでしょ

232 :これだけ:2014/01/05(日) 11:38:14.33 ID:zRT+HaS50
だから「固定です」とだけ書かれていても
近づいてくるなの意味だとは分らない(人も多い)て話じゃねーの
ここみてる人間なら分かるけどそんなに近づいて欲しくないなら
固定ですだけじゃなく同志しか近づかないような文言いれなよって事でしょ

233 :これだけ:2014/01/05(日) 13:44:16.04 ID:tRaJRVD9i
>>211は固定以外は近寄らないでほしいって話だよね
それに対して、もっと説明してくんなきゃ近寄るの範囲がわからんてのはよく理解できるよ
「固定以外の方のブクマはお断りします」とまで書ける人はなかなかいないと思うけど
それを書かないことで固定以外からブクマされても仕方ないと思うし
211はブクマされても文句を言うことはないんだろ

ただ230は近寄る側の立場として、それが嫌かどうかわからん人に近寄って嫌な思いをさせたくないって話だよ
なんか嫌がられたらこっちも気分悪いじゃん
だからプロフやブクマで判断して固定以外と接触してない人には最初から近寄らない方がお互いのためだと思う

もちろん近寄らないことで仲良くなれたかもしれないのにそのきっかけを潰すってデメリットはあるけどね

234 :これだけ:2014/01/05(日) 14:03:41.76 ID:RySvHAKk0
つまり何が嫌なのかすら書いてない人は
すべてにおいて嫌かどうかわからんのだから
一切何もしないほうがいいってことですね

本買われるのも嫌、閲覧されるのも嫌って人もいる
総受け者が固定の人の本買ったりサイトを閲覧したりしたら
嫌がられるかもしれないから、やめたほうがお互いのため

なわけあるかい

235 :これだけ:2014/01/05(日) 14:09:08.61 ID:tRaJRVD9i
>>234
ずいぶん極論だな
プロフもなしブクマフォローもなければ作品で判断するしかないね
まあ支部を閲覧したり本を買ったりは相手にわかんないやり方もあるじゃん

236 :これだけ:2014/01/05(日) 14:12:22.18 ID:RySvHAKk0
>>235
わかんなければいいって問題じゃないよね?

237 :これだけ:2014/01/05(日) 14:24:17.33 ID:tRaJRVD9i
>>236
え?相手に不快に思われたくないだけだからわからなければいいんだけど

238 :これだけ:2014/01/05(日) 14:26:32.04 ID:RySvHAKk0
>相手に不快に思われたくないだけだからわからなければいい
こういう人が別垢とってブクマしたりするんだろうな

239 :これだけ:2014/01/05(日) 14:36:19.71 ID:Epb6U7g20
固定としか宣言してない人でも逆リバ地雷じゃないし交流は好きで積極的にする人も普通にいるし、
その人からしたら固定宣言=固定以外は近寄らないで扱いになるとかたまったもんじゃないだろうね

240 :これだけ:2014/01/05(日) 14:50:04.43 ID:zmGOLYjn0
そもそも「自分からはA以外には近づきません」ならともかく
「A以外には作品を見られるのも嫌です」なタイプの人は
支部って場所のシステム自体が合ってない気がする
サイトなら一応まず必読ページを読むって人は多いだろうし
インデックスに書いてあれば嫌でも目に入るだろうけど
支部は書き手のことよりも先に作品を見るのが当たり前なわけだし

241 :これだけ:2014/01/05(日) 15:09:11.02 ID:5/Mz9dxvi
>>238
それがダメなのか

242 :これだけ:2014/01/05(日) 15:41:58.98 ID:DpuyrIJN0
ID:RySvHAKk0は一体どういう主張なんだ

243 :これだけ:2014/01/05(日) 16:20:52.88 ID:gpm5OrC70
>>240
だね。近寄って欲しく無い人に支部は向いてない。
究極的にはパス制のサイトとかに引きこもるのが一番の自衛になりそう。
まぁ世の中の人全員が自分と相手の性癖をキチンと分かりやすく説明・理解できて距離保てるかと言えば、そんな事は不可能でどこかで接触して摩擦は起きるよ。
「固定です」の一言だけで察して欲しい人は、ストレス耐性低くくて言葉足らずな人なんだろうなと思う。
住み分け大事なのは同意。

244 :これだけ:2014/01/05(日) 17:36:07.95 ID:Qf2ASv3Z0
極端だけど固定アピールのひとは
「自分は激しくめんどくさい人間ですフォローする人ブクマする人感想送りたい人交流したい人はご注意ください。
でないと貴方の素行を確認しだい前触れもなく拒絶するかもしれません
固定もどきや雑食が立場をわきまえずこちらに侵食してくる事が多々あります
私のような純然たる固定はそんなバカの為に日々精神削られて参ってるのでおまいらが察しなさい」
くらいの意味でとってるw

245 :これだけ:2014/01/05(日) 18:38:02.49 ID:xi+1Ymgg0
確かに2に来るまでは固定=ABが好きでABメインで創作する人、くらいの認識だったな
固定ですって言うだけじゃ逆リバと関わり持つのも嫌なレベルだと伝わらないだろうね

246 :これだけ:2014/01/05(日) 19:12:01.60 ID:7LVE28F10
ガチの固定の人は交流なんかしないだろうから問題は起きないと思うんだけどな

247 :これだけ:2014/01/05(日) 20:21:37.64 ID:qoDwnC9z0
>>246
……ガチ固定で、他CPにたいして超攻撃的なのに、
「交流はしたい」「友達は広く多く募集中」
「同レベルで深く固定CPのみのお話をしたい」
な人もそれなり以上いるから、トラブってんじゃないの?

248 :これだけ:2014/01/05(日) 22:47:38.45 ID:5/Mz9dxvi
書くのは固定だけど読む側として総受けやリバとも交流持ちたい層もいる
そうじゃないバリバリの固定もいる
外から見てもわからないから233にあるように、より許容範囲の狭い固定の方から近づいて来れば安全だと思う

249 :これだけ:2014/01/05(日) 22:51:21.11 ID:LgfXfSPt0
たまに固定の人が言う
「こっちは固定だと言っているのに逆リバ寄ってくるな」とは

250 :これだけ:2014/01/05(日) 23:04:41.42 ID:LJbVMaf00
誰かも書いてたけど、どうしても寄ってこられるのが嫌!察しろ!っていうんならわかりやすく表明しとかないとだよなぁ
相手もエスパーじゃないんだし、人それぞれ基準も違うわけだし
自分は読むのも描くのも固定だけど別・逆CP好きな人とも会話できるし交流もしたいから
固定だってだけで敬遠されたら辛いな

251 :これだけ:2014/01/05(日) 23:10:51.89 ID:a0L5shO+O
「固定なのでAB以外は見るのも話し掛けられるのも嫌」みたいな表記はキツく見えるけど
実際はきっちり書いてる人の方が親切設計なんだよなぁ…

252 :これだけ:2014/01/05(日) 23:11:26.67 ID:zRT+HaS50
>>249
愚痴だけど自分はAB者でCBやDBを読むくらいならBAの方がマシ!なタイプなんだけど(別に逆カプを好んでいる訳ではない)
固定の人から近づいてきて攻め違いカプの話を振ってくるから上記の事をやんわり伝えると途端裏切られた!となるのがいつも腑に落ちない…
ポジション固定なのか相手固定なのかはたまた単一なのか探る時がいつも面倒だ…

海鮮だから中々予め表明する場所もないしね

253 :これだけ:2014/01/06(月) 00:51:49.50 ID:x6yVNV7p0
それ固定の人じゃなくね?

254 :これだけ:2014/01/06(月) 01:02:06.59 ID:miVxhGz+0
>>253
拘りがなかったり2ちゃんねるだけ見てると忘れがちだけど、固定と一口に言っても
上下固定、キャラ固定、キャラ上下両方固定、攻固定、受固定と
発言者によって意味がばらばらのことがあるから
>>252は上下基準ゆるめのキャラ上下両方固定で
話しかけた人は相手自由B受固定だったということかと

固定とか単一とかの言葉すら概念が統一されてないんだから
固定のひとことでわかってくれってのは土台無理な話だな

255 :これだけ:2014/01/06(月) 01:24:27.32 ID:onozKDcz0
>>75みたいなのもいるからなあ
ほんと固定に定義はないというか人の数だけあるというか

256 :これだけ:2014/01/06(月) 02:02:06.32 ID:WCI/CDSW0
固定と言っても「自カプにしか萌えない」という意味だけの人もいれば
「自カプだけが正義で宇宙の真理!他は目に入れたくない存在も許せない滅べ死ね爆発しろ」の人もいる訳で
前者はキャラ萌えの範囲で他カプの人とも交流したいと思ったりするかもだし
(但し相手のカプ話には乗れない)
後者の人は前者の人さえ許せないと攻撃的になったりするから難しい
あと後者の人だってキャラがカブってなければ普通にスルー出来ます大丈夫ですよの人もいれば
キャラがカブってなくても地雷がありますの場合もある訳でホント人の数だけ色々あるので
短い言葉で「察して」っていうのは甘え

257 :これだけ:2014/01/06(月) 09:09:13.72 ID:hJhbLcrE0
リバは固定に寄生云々〜って不満持ってる固定が多いけどあれはどういう心理なの?

258 :これだけ:2014/01/06(月) 10:24:32.08 ID:JigSDkN40
同じ世界でリバ状態なABAはABともBAとも違うABAというカプとして考えてほしい、みたいなものなのかな
なんだかんだで腐界隈じゃ「こいつら絶対にリバ」と思いながらカプ参入する人は少数派だろうから
入口の広さは固定の方が広い
だからリバだけど今回はAB部分しか書いてないから色んな人に見てもらうためにもABタグだけつけとこうってなると
ABだと思ったらリバだった、リバだと分かってたら最初から読まなかったのに…と思う人も出てくるのでは
自分は寄生とまで言うつもりはないけど、ABA・AB・BAじゃそれぞれキャラ観からして違うと思うので
CPと逆CPってだけじゃなくリバも含めての三分類が一般的だったらやりやすいのかなあと思うときはある
しかし「リバカプですが今回の話はABのみ」という話にABAつけたらリバの人は物足りなく思うかもしれないし、
AB固定の人はABAならABAタグつけろやって思うかもしれないし、万人が納得する形はなさそう

259 :これだけ:2014/01/06(月) 10:52:35.44 ID:hJhbLcrE0
なるほど
ありがとう

260 :これだけ:2014/01/06(月) 12:12:21.95 ID:aZuzRq1r0
CB前提だけど今回はABみたいな同軸攻め違いでも同じ現象が起きるよね

261 :これだけ:2014/01/06(月) 12:26:26.06 ID:aU+3n6Mm0
そっちはリバほど嫌われてないから大して問題にならないけどね

262 :これだけ:2014/01/06(月) 12:30:24.68 ID:aZuzRq1r0
当て馬にされてる側の恨みは相当なもんだが
当て馬にしてる側は気にしない・問題にしないんだろうな

263 :これだけ:2014/01/06(月) 12:40:50.12 ID:z0YL6lVQ0
CB前提のABはCBかかないと怒られるだろ…

264 :これだけ:2014/01/06(月) 12:49:55.46 ID:aZuzRq1r0
片方だけでは詐欺になるし
両方つけたら閲覧乞食になるのが混在カプの難しさだよね

上で言われてたけど、同軸リバはABタグとBAタグの併用じゃなくABAタグを使い
AB&CB同軸は、ABタグとCBタグの併用じゃなく「AB・CB」タグ
AB&CA同軸は、ABタグとCAタグの併用じゃなく「AB・CA」タグを使うのが
双方にとって一番いいのかもしれない

265 :これだけ:2014/01/06(月) 13:08:58.76 ID:onozKDcz0
タグつけてるだけで閲覧乞食て揶揄する風潮がおかしくないか
マイナス検索用にタグ付ける事もあるんだしうっかり苦手な物を視界に入れてしまっても
読まないで閉じたらいいのにと思う

266 :これだけ:2014/01/06(月) 13:23:18.62 ID:z0YL6lVQ0
別に両方扱ってるなら両方付けていいと思うよ。
っていうかつけるべきでしょ。
んで説明なりに注釈つけとけばいいよ

リバがAB・BA両方つける場合は
「リバ・AB・BA」という3種類つけるから鬱陶しがられるわけで。
リバならリバ(ABA)だけで用足りるからAB・BAつける意味がない。
必要ないのにつけるから閲覧乞食扱いされるんだよ
(全部つける人はリバ=ABもBAも網羅してる。って思ってるのかもだけど。別にリバ名だけでいい)

ちなみに、リバいれずにAB・BAだけだとなおさら迷惑。
リバを隠してAB・BAをつけるとそれこそ詐欺だと思うよ
(CB前提のABなのにCBタグをつけないのといっしょ)

267 :これだけ:2014/01/06(月) 14:32:50.04 ID:WFynGhFo0
そもそもリバならABAタグかBABタグつけるだけで充分だと思うんだけど
わざわざABタグとBAタグの両方をつける必要性が分からない

268 :これだけ:2014/01/06(月) 14:40:51.47 ID:aU+3n6Mm0
ABAタグじゃ閲覧数稼げないからに決まってるでしょ
それ以外にタグ詐欺を行う理由はない

269 :これだけ:2014/01/06(月) 14:46:31.19 ID:onozKDcz0
リバにだってABよりのリバとかBAよりのリバとかあるからじゃない?
後はまあABAやBABの表記が一般的に普及してないジャンルもある気がする
AB・BA・リバ注意という合わせ技をみる

そしてやっぱりリバの人がABとBAを兼ねてるからと両方のタグ入れて何が悪いのかと思うわ
迷惑とか詐欺とかいう人は検索結果に出てくるだけで嫌なの?

270 :これだけ:2014/01/06(月) 15:36:42.03 ID:RFGBbXqKO
どっちも兼ねてると思って複数タグつける人と
混ざり物はどっちでもないからタグつけんなと思う人の差だな

>>269
タイトルに複数カプ書いてあればまだしも
クリック→戻る だとめんどくさいのは確か
あとAB探してるのにリバやCBやEFが大量に引っ掛かるのはうざい
全部のカプをマイナスするのは現実的に不可能だし

271 :これだけ:2014/01/06(月) 15:36:42.29 ID:fma5GbflO
リバがAB・BAどちらも兼ねてるとかないわ
むしろどちらにも属さないカプだと思う

272 :これだけ:2014/01/06(月) 16:07:29.76 ID:miVxhGz+0
>>271
そう思う人もいれば思わない人もいる、ってことかと

>>268
よくこれだけスレに出てくる典型的な「私が思うからこう」で決めつけて反発受ける書き込みだな

273 :これだけ:2014/01/06(月) 16:17:44.61 ID:8Wnk1QN10
>>270
だからってCDメインのAB混じりとかの話に
ABタグ付けずにいたら今度はAB苦手な人から文句出るだろうし
万人が満足するタグ付けや注意書なんてありませんとしか

274 :これだけ:2014/01/06(月) 17:24:56.81 ID:onozKDcz0
>>271
多分想定してるリバが違うんだと思う
例えば>>87みたいな感じでABメインでBもAを攻めるつもりで
押し倒す描写はあるけど最後まで至るのはABでしかないって場合
ABやBA単体を求めてる人にとってはリバでしかないって人も多いんだろうけど
ガチガチのリバの人からはなんちゃってリバで
リバタグつけて閲覧稼ぎするなとかいわれたりすることもある
書き手側も同じでこのBは攻めるようなところもあるけど主にはABという場合
ABAとまでは言い切れないからABメイン、でもBAもあるよと両方のタグをつけるとかね
そういうのはタグ以外にキャプションで詳細説明してるから
その辺読んで避けるしかないし注意喚起するしかないんだと思う
なので検索に引っかかるだけで迷惑ていうのがナンセンスに思える

275 :これだけ:2014/01/06(月) 17:44:48.44 ID:fma5GbflO
>>274
それは襲い受けに近い感じだね
でもあくまでそのカプがリバで最後までの行為が仮にABのみの場合はそれを注意書してリバタグつけてほしいな。
注意書書ける場所が皆無じゃないし

276 :これだけ:2014/01/06(月) 18:09:43.15 ID:onozKDcz0
>>275
その意見はわかる
けど、それと同じ感覚でリバ好きの人(の一部)は
結局ABしかないんならリバタグつけて欲しくないって言うんだよ
一度好きだった人が単体カプの人からも
リバの人からもクレームつけられて創作やめた事もあって
こうしてほしいって気持ちは分かるんだけど
共存できるタグのつけ方はないんだなという経験だった

277 :これだけ:2014/01/06(月) 18:16:37.74 ID:hJdX7PxY0
ところでABA同軸リバって同じ世界軸でAとBの受け攻めが逆転してるってことだよね
例えば描き溜めた絵や漫画を纏めて支部に上げるとして、

1.AB原作沿い絵
2.BA老後if絵
3.ABA吸血鬼パロ漫画

って構成の場合は3つタグ付ける人もいるんじゃない?

278 :これだけ:2014/01/06(月) 18:24:33.71 ID:R9ugK0hMO
個人的には同人見てる時点でどんな地雷見ちゃっても自己責任
タグ付けの定義なんて人それぞれなんだから
「こうしないのはおかしい!」って叩いたり愚痴ったりするよか
「こういう風にしませんか?」ってジャンル内で呼びかけとかすればって思う
勿論明らかに悪意あるケースは除くが。

279 :これだけ:2014/01/06(月) 18:34:39.15 ID:P5zw57TtP
出来るだけ全部つける人と話した事あるけど

以前のジャンルはABAだとリバだって分かる感じだったけど
次にいたジャンルはABA表記だとA+B仲良しコンビ的意味でつける人が多くて
その次のジャンルだとABAはサンドでBが凄くAに凄く愛されてる受けって意味でつける人が多くて
みたいにABA=リバにならないジャンルを経由したから
自分を守る為にも全部のタグつけてキャプでも軽く説明入れるって話していた

なるほどと思った

280 :これだけ:2014/01/06(月) 18:51:37.25 ID:onozKDcz0
>>279
そういえばリバタグじゃないけど支部見始めた時に
CとDは恋愛感情ないけど仲良しなのでCDタグつけてますというのがあって
×を省略するようになったからか+の意味でもカプ呼称をタグにしてる人多くて驚いたのを思い出した

281 :これだけ:2014/01/06(月) 19:02:37.31 ID:z0YL6lVQ0
>>270
どっちもかねてると思うなら「いらない」んだよ
だってリバでAB・BA含んでるんだから。

それなのにAB・BAを更に追加するから「余計なものをわざわざつけてる=閲覧乞食」
ってなるわけ
兼ねてると思うならつける意味がないでしょ。ABAですむんだから

と散々いってるんだけど、なんで通用しないんだろ?
ABAでAB・BAを兼ねてないと思うからこそ別個につけるんじゃないの?

なんていうか、
Aってキャラで作中の愛称がaでファンからの愛称が「あ」で、一部あっくん。とかだったばあい
AだけでいいはずなのにA・a・あ・あっくん って全部つけるみたいな
(ちなみにAで全部引っかかるという前提ね。)

やるなとはいわないけど、見た時に「必死だなwwプ」と思ってしまうくらいには滑稽なんだよね

>>278
以前すみわけ関連で呼びかけあったことあるけど、結局大荒れになったよ
誤字指摘ですらぶちきれる人間結構いるし、どんなに利便性が高く、不利益のないことでも
ありもしない裏を作り出して反発するのが人間ってもんだよ。

282 :これだけ:2014/01/06(月) 19:09:54.03 ID:onozKDcz0
そういう考え方もわかるけど
その考え方が誰からも理解されて通用するという思い込みはなくした方がいいと思う
理論は分かっても共感できなければ従わないでしょ
しかもそんな攻撃的な感情が裏にあったら余計荒らし扱いされる筈

283 :これだけ:2014/01/06(月) 19:39:01.18 ID:R9ugK0hMO
>>281

>>279を読んでどう思うのか聞きたい

284 :これだけ:2014/01/06(月) 19:47:25.84 ID:LXl6skAL0
めんどうだから嫌、うざいから嫌、と言われても
いや支部はお前のためだけにあるんじゃありませんよとしか

>>281
その例だと普通にどれで探しても引っ掛かるようにしてるんだなとしか思わないが

まあ一人で笑ってる分には誰にも迷惑かけないしいいんじゃね?
ただそれを共通見解だと思って発言したときに
ドン引きされたりお前の方が滑稽だよと思われる可能性さえ頭に入ってれば

285 :これだけ:2014/01/06(月) 19:49:14.97 ID:VZNjb32i0
>>281
そうだな、ただそういうもんだと思って付けてるだけかもしれないのに
勝手に必死だなんだと言いがかりつけて嘲笑ってるような人がいるんだから
ありもしない裏を読む人がいるってのはわかるよ

286 :これだけ:2014/01/06(月) 19:54:33.75 ID:jro/c5EWP
兼ねてたりたくさんつけるのはおかしいってのは
「本来の使い方としておかしいのではないか?」という人と
たくさんつける事に感情的な意味で何か嫌って人がいる気がする

ランキングとか幸や投稿SNS系に大量に登録してるの嫌がる人がいるけど
後者は何か必死感が嫌って人もいるのかなとちょっと思った
前者は「その本来おかしいのではないか」の「本来」の定義が人によって変わるから話し合いは平行線になる

嫌だなって気持ちはどっちにしろ別に悪くないんだろうけど
つける方にも色々な事情とか背景や考えがあるから強要は出来ないしね

287 :これだけ:2014/01/06(月) 20:26:40.70 ID:RFGBbXqKO
ABAはABもBAもかねてるからABAタグだけでいいだろ
ABタグもBAタグもつけたら重複だろ、と

ABAはABでもBAでもないからABAタグで当然だろ
ABタグやBAタグは詐欺だろ、では

「ABAタグだけつけてろ」っていう結論は同じでも理論が全く違うね

288 :これだけ:2014/01/06(月) 21:20:32.05 ID:nGvc+xbP0
ABAだとAB寄りのリバ、BABだとBA寄りと解釈される傾向があるから
本当に等しくAB要素もBA要素もある、ってつもりでAB、BAタグにしてるって人も見たことあるよ
結局は作者がどういうつもりで書いた作品かが答えだから作者次第なんだけど、
表記の捉え方自体がそれぞれだから受け手に伝わらないケースが出てきて難しいんだよね
ちゃんとしたガイドラインがあるわけじゃないから、万人に納得される表記はたぶん無理

289 :これだけ:2014/01/06(月) 21:25:28.79 ID:/3klEclJ0
自分の所もジャンルもABAみたいな3つ並び表記だと
B愛されみたいな風に取られる事多いから
それでリバやると微妙に思われたりするんだよね

これは本当ジャンルによるのかもしれないけど

290 :これだけ:2014/01/06(月) 22:11:34.55 ID:Tfdgd8kP0
>万人に納得される表記はたぶん無理

ホントそう思う
色んな人がいる場に公開する以上は
どう表記してもしなくても納得できない人が出てくるだろうな

291 :これだけ:2014/01/06(月) 22:22:35.06 ID:TkGXAU5E0
>>281
もし呼びかけとやらを今のような態度でやっていたらそりゃ荒れるだろうよ

「閲覧乞食」って発想はそもそもABとABAは全く重ならないと思ってる人しか出ないと思う
Aが攻めててBが受けてるのがABだからAB要素だよねタグつけよう、くらいに軽く思ってつけてる人が
「ABはAB固定のためだけにあるタグでしょなんで使うの」とか言われても
そんなルール今初めて聞いたわどこの常識よ、って思う
ましてや明らかに違う意見の出てる場所で「閲覧乞食以外ありえないでしょ必死すぎ」とか
例え通る主張でも通らなくなるだろ

ちなみに自分は上に出てた同軸攻め違いでもれなく自カプが当て馬になってたんで
AB前提のCBってのが嫌いだけど自カプタグつけるなとは思ったことない

292 :これだけ:2014/01/06(月) 23:02:02.04 ID:z0YL6lVQ0
>>291
悪意もって見すぎなのと、人の意見を自分の思い通りに捻じ曲げすぎ

きちんと相手の主張を理解してたら
>「閲覧乞食」って発想はそもそもABとABAは全く重ならないと思ってる人しか出ないと思う
なんて発言は出るわけないし(私は重なるからこそおかしいと言っているので)

>「ABはAB固定のためだけにあるタグでしょなんで使うの」とか言われても

なんてそれこそ誰もカケラも言ってないのに被害妄想激しすぎ

また私は
>ちなみに自分は上に出てた同軸攻め違いでもれなく自カプが当て馬になってたんで
>AB前提のCBってのが嫌いだけど自カプタグつけるなとは思ったことない

コレに関してもずっと「○○前提XXなら両方つけるべき」といっているので
一切人の話を読んでない・理解してない・捻じ曲げすぎとしか言いようがない。

293 :これだけ:2014/01/06(月) 23:15:24.89 ID:VZNjb32i0
たかがタグ付けてるだけで乞食扱いの方が悪意ありすぎだと思うけどね

294 :これだけ:2014/01/06(月) 23:21:04.38 ID:onozKDcz0
ABAタグ=リバタグではない例とか
AB、BA両方付ける理由とかいくつも話に出てるのに
それを全部スルーして自分の感覚をゴリ推しさせようとするのはなんでなんだ
今出てる例を受け入れられないのと同じようにID:z0YL6lVQ0の例は納得いかない人がいる
それだけの話じゃないの?
説き伏せるなんて無理だよ

295 :これだけ:2014/01/06(月) 23:23:15.83 ID:nGvc+xbP0
そもそもABかBAで検索したら普通にABAも引っかかるのに、ABとBAタグも付けたら閲覧乞食って発想がわからんけど
タグ付ける側にも色んな意図やそもそものCP表記の捉え方の違いがあるよ、ってことを色んな人が言ってるのに
一切無視して自分と違う考えの人を責めるような物言いを繰り返す>>291こそ悪いけど人の話聞かなすぎだと思う

296 :これだけ:2014/01/06(月) 23:24:52.40 ID:nGvc+xbP0
ごめん>>291じゃなく>>292宛でした

297 :これだけ:2014/01/06(月) 23:45:29.48 ID:WFynGhFo0
>>288
>ABAだとAB寄りのリバ、BABだとBA寄りと解釈される傾向があるから
それならABAタグとBABタグの両方をつけたらいいだけに思える

298 :これだけ:2014/01/06(月) 23:48:40.27 ID:VZNjb32i0
>>295
一応タグ完全一致での検索なんてのもあるから発想が出ること自体はまあ無茶でもない
まあそれを差し引いてもID:z0YL6lVQ0の発想は正直ちょっと視界が狭いというか
俺正義に偏りすぎだし、ひねくれてるし、人様を滑稽だなんだと言う前に
鏡を見てきた方がいいとは思うけど

299 :これだけ:2014/01/06(月) 23:53:15.33 ID:onozKDcz0
>>297
それするとABの人がBAタグつけないで欲しいと思うようなやりとりが
ABA者とBAB者間で起こる訳ですよ
誰かにとって都合のいい表記は誰かにとっては納得いかない表記になる得るので
結局つける人が持ってる定義でしか付けられないと思う

300 :これだけ:2014/01/06(月) 23:55:12.67 ID:nGvc+xbP0
>>297
要点は「何のつもりで書いた作品かは作者次第」「万人に納得される表記は無理」ってことなんで
こことか2ch見てると、ABAとBABにしても「片方でいいのに両方つけるなんて閲覧乞食」と言う人や
「ABAとBABは別のCPなのに両方つけるのはおかしい」と言う人もいそうだし

301 :これだけ:2014/01/06(月) 23:55:50.21 ID:viTHmxCN0
>「○○前提XXなら両方つけるべき」
リバ前提のAB・BAなら全部つけるべきなの?

292の主張なら、AB前提CBはABもCBもつけるな、「AB・CB」一つに
まとめろ、ってなるんじゃない?

302 :これだけ:2014/01/06(月) 23:59:47.99 ID:R9ugK0hMO
まぁここに書くだけで相手に直接攻撃したりしない分には良いんじゃないかな匿名だし
でも煽り抜きでID:z0YL6lVQ0は>>279とかの例をどう思うのか純粋に気になるんだけど答えてもらえないんだろうか

303 :これだけ:2014/01/07(火) 01:50:44.89 ID:HiuedIVx0
好かれ嫌い&絡みの空気茶嫌い関連

あからさまに、どちらが好きでどちらが嫌いかが容易に分るレス連発で引いた
片方のアンチだってのをあそこまで隠さないレスしといて、
自分は冷静に作品見ているぶっているのがなぁ
二次元キャラにあんな黒い感情ぶつけて、
片方の事は何が何でも否定しなきゃ気が済まないってのよりは
二人は仲良し!ってやってる人の方が遥かにまともに思う

304 :これだけ291:2014/01/07(火) 07:26:00.51 ID:ANuXkL0E0
>>292
えー意味分からん
AB検索してABA出てくると困る=ABとABAは完全に別物だと思ってる 人じゃないのに
両方つけてるだけで文句言うの?
「必死」とかそれ誰に迷惑するの?
自ジャンルは作品タイトル長いんで略称と正式名両方のタグがあるけど両方つける人も多いし
主張を誤解したのは謝るけどさ
私の主張は要するに「ABAにABタグつけるのはおかしいってのは感性の違いで変わるから当然の結論扱いされても困る」ってことなんで
そこ読み違えても意味は変わらないんだよ

305 :これだけ:2014/01/07(火) 12:13:40.69 ID:lFMgPzAPO
絡みWヒロイン596絡み
あの作品の嫁候補三人信者って実際どうだったんだろ?
声が大きい人ばかり見てたせいで嫁になって欲しかった人>ならずに自立してほしい人って印象だったけど
カプに入れ込んでなかった多数にとってはそうでも無かったんだろうか?

306 :これだけ:2014/01/07(火) 13:51:21.41 ID:+Z/NPqRn0
カプファンとしては三人それぞれに
主人公嫁派も他の男とくっついて欲しい派も一定数いた
(主人公×推しヒロイン派は他の男×他のヒロイン派兼ねてるの多かった気がする)

ジャンル全体(BLNL同人者も一般ファンも)では主人公嫁は
三期でそれっぽく登場したウィンターか
子供向けの王道的なオータムかって言われてて
サマーは無印時代から将来は理事長で活躍するか
バレがくるたびにスパイやレジスタンスやってるのではと予想されてた

サマー派はまさかの嫁に喜んだ人もいたし
他の男とのカプ派も多かったから残念な人もいた
でも主人公嫁ポジゲットだから期待されてたけど
選択制からの空気化→あやふや化に
嫁になっても活躍すると思われてた人にはがっかりされた
現状公式媒体で嫁設定に触れられても燃料になるよりかは
「主人公嫁設定忘れられてなくて良かった」的な感想多い
せめて単体でももっと出番や活躍をって望む人もいるし
もちろん公式でくっついてくれただけで満足な人もいる

ウィンター派は後から嫁ルート決まって嬉しい派と
看護師がはまり役で落ち着いたからもう煽られたくない派と半々だった
結局嫁描写が良妻ラブラブないい感じでかつどっちにしろ看護師だから
嫁派も嫁じゃない派もそれぞれ満足してる感じ

オータム派は恋愛面では彼氏はやく登場させてな不死鳥オータム派と
オータムが主人公嫁バージョンかオータム彼が主人公設定望む主人公オータム派がいる
単体だと新主人公の家族ポジがはまり役だったり前作キャラ中でも出番が多い
カプファン的には不完全燃焼だけど単体ファンはかなり満足してる

307 :これだけ:2014/01/07(火) 16:37:25.29 ID:GMp+10El0
これだけリバ表記

ホモに興味なさそうなノマオンリー作者がたった一つだけABA表記の作品をあげたんだが(投稿で9割がABの偏った人気BLカプ)
どっちとも取れる、なおかつ腐タグじゃなくてもよかったんじゃ…って作品だった
作者のなかで攻め受け決まってなかったのかもしれない、でも健全というにはホモ臭い
ああいう内容を自分が投稿する時どうするだろうとしみじみ考えたけど
作品名・キャラ名×2 ・腐向け が一番スマートなのかもしれん

308 :これだけ:2014/01/07(火) 19:48:34.87 ID:9Ykp9xfR0
どっちが受けとまで決まってる訳じゃないけどホモ臭い系をABA表記するのって
最近減ってるのかな

309 :これだけ:2014/01/07(火) 20:23:18.73 ID:iWkVW/uxO
そういうのは最近ではジャンル名+腐向け(女性向け)表記が多い印象

310 :これだけ:2014/01/07(火) 22:51:58.75 ID:bExCZDfE0
自ジャンルだとそういうのはコンビ名タグ+腐タグが多いな
人気あるコンビには大体○○組みたいな名前がつけられてるから通じる方法かも
腐中心に広まった二次設定だけど腐向けにコンビ名使うなって意見も少しはある

311 :これだけ:2014/01/07(火) 23:09:34.26 ID:BsaNBEF70
>>307
キャラ名+腐向けタグだと
ガチ固定の人からは嫌がられそうだと思った
腐向けなのにどっちか決まってないなら読めないとかいいそう

312 :これだけ:2014/01/07(火) 23:25:19.30 ID:bExCZDfE0
>>311
読めない、読みたくないってだけなら別に本人の自由じゃないかね
このタグ使うなとかこのタグつけろとかの押し付けが問題になってるんだと思うよ

さっき腐向けにコンビ名〜の話題書いた後に思い出したけど
自ジャンルはそもそもジャンルタグ・キャラタグは腐向けに使うべきじゃない
って声もそこそこ大きいジャンルだったので特殊例だったかもしれない

313 :これだけ:2014/01/07(火) 23:36:26.30 ID:9+GOWe800
嫌い声優N島

声優活動はこれまで通り続けるならわざわざ「決まってる仕事"は"やります」なんて言い方しないだろうから、ほぼ引退だと思ったけどな、歌手活動やめるだけならそれだけ言えばいい話

てゆーかアンチスレ的なところで吐き出してるのをわざわざ絡みに拾ってきてアンチ批判するのってどうよ?更にそれに絡んで絡みスレで声優アンチもどうよ?

314 :これだけ:2014/01/07(火) 23:37:51.16 ID:fnUggevi0
まだやってたのかこの話題…

315 :これだけ:2014/01/07(火) 23:38:49.83 ID:Am6rQCOd0
>>311
>>307のような作品はそもそもガチ固定の人が好むような作風じゃないだろうし
作者としても固定の人は読者に想定してないから別に読めなくても問題ないと思うよ

316 :これだけ:2014/01/07(火) 23:38:53.85 ID:fnUggevi0
すまん被った
314はカプ表記の話題についてのつもりだった

317 :これだけ:2014/01/07(火) 23:42:14.27 ID:g3Hyyj120
>>313
>てゆーかアンチスレ的なところで吐き出してるのをわざわざ絡みに拾ってきてアンチ批判

絡みスレはそのためにあるようなスレだし
吐き出し元に否定的な感情が湧いた時に、元スレで絡み合いにならないように絡みスレでとなってるわけで

318 :これけだ:2014/01/07(火) 23:46:30.96 ID:/tdHRbK70
>>313
そもそもああいうキャスティングとかって決まった直後に発表ってわけじゃないし、
決まってる仕事はやりますと言った後に新しいアニメのキャストとして発表されたからって、
何でまだ仕事やってんだよ!!ってキレ出すのはどっちみちおかしいと思う

319 :これだけ:2014/01/07(火) 23:46:47.67 ID:aWBunb5GP
絡み674

うん、だからそれと同義
歌手休止で声優は今やってるやつ・決まってるやつはやります宣言でしょ?これ以上新規は受けないってことだと思うけど
休止発表の時期じゃ情報解禁できないし、確か観これの声してるよね?
アニメ化するし出る可能性もあるからそういう言い方になったんじゃないの?

320 :これだけ:2014/01/08(水) 00:42:58.21 ID:UeMCiUzHP
まあでも引退宣言みたいなものの後に大きな仕事だと
へ?辞めるって言ってなかった?wってなる人がいるのはある程度分かる気もする

個人的には辞めるって言ってすぐ復活とか
決まってた仕事はするのも構わんと思うけど
そういうの結構突っ込まれやすいよね

321 :これだけ:2014/01/08(水) 00:44:46.94 ID:2c15Buhd0
絡み声優関連のID:jL6o+7Q+0
新入社員共めとか納期守れとか全く噛み合ってない自分語りを勝手に始めておいて
「自分のはその声優の話じゃないのになんか混ぜられてる」って…
みんな一貫してその声優の話しててお前の愚痴なんか誰も聞いてねーから

こういう自分の体験談と重ねて決めつける奴ってほんとうざい

322 :これだけ:2014/01/08(水) 00:47:06.14 ID:mSJ/9W9q0
つっても宣言してたのは「音楽活動の休止」でしょ?
それで声優引退するって言ったのに!って騒いでる層はちゃんと読めよとしか

323 :これだけ:2014/01/08(水) 00:53:30.23 ID:65AUUktf0
絡み671
声優に抜擢っていっても歌と声両方担当するキャラだったじゃん
端から個人名義でデビューも決まってたようなもんなんだから
その発言もそこまでおかしいとは思わないけどな
そして留まれなかったというが今も声当ててるキャラはいるしプリ熊のキャラにも受かってる

324 :これだけ:2014/01/08(水) 00:55:38.72 ID:recXMmIU0
>>322
「現時点で決定・継続している声優活動につきましては行わせて頂きます。」

この書き方だと新規の仕事は受けないと取られても仕方ない
ぷり熊は時期的に発表前だっただけで既に決まってた仕事だろうけど

325 :これだけ:2014/01/08(水) 01:25:45.74 ID:/e1fT72j0
>>324の1行目を見る限りだと
声優業も新規は受けないと勘違いする人がいても
仕方がないと思う。

326 :これだけ:2014/01/08(水) 01:29:25.02 ID:XDa+ZlUq0
>>320
「あれ?」とは思ってもN島Mに対して特に何の感情も抱いてなければ「ああ、休業発表前に決まってたんだな」と思うだけじゃない?
ぷり熊のキャスト発表の時期なんて本人が調整できるようなもんでもないしさ
単に引退でメシウマだったアンチが最後に大きい仕事やるとわかって発狂してるだけだと思う

327 :これだけ:2014/01/08(水) 01:36:21.15 ID:recXMmIU0
>>325
まだ勘違いと決まったわけではないでしょ
スケジュール的にあと半年くらいは新規の発表があってもおかしくはない
個人的には声も歌も演技も態度も信者も大嫌いなので、ぷり熊を最後にしてさっさと引退してほしいけど

328 :これだけ:2014/01/08(水) 01:43:47.15 ID:UeMCiUzHP
>>326
うん。だから個人的には別に気にならないし
気にならない人も多いと思うけど
そういうのあれ?と思う人もいるんだろうねって話
文句言う人に同意ってわけじゃないよ
歌手とかでも特に問題がない筈の休業宣言→復帰する人に対してイラッとする人が時々いるじゃん

実際の引退宣言の内容が精査されていないとか、これだと誤解されても仕方ないとかそういうのは別として
引退(休業)宣言後新しい仕事って聞くとそれだけで文句言う人は必ずっていっていいくらい出てくるから
そういう意見が出るのもまあありがちだよねってだけ

元レスも嫌いスレからでしょ?
嫌いな人の感想だったら尚更

329 :これだけ:2014/01/08(水) 02:56:13.07 ID:kdULacvk0
絡み声優

件の人自体はよく知らないのでなんとも言えないんだけど
なんかこういう「声優信者」とでも言えばいいのか
芸能界にはいろんな業種があって兼用してる人も多いのに
殊更「声優」だけを神聖視してる人がすごく苦手
芸能人全体を包括して芸能人って言ったら目を吊り上げて
「○○さんは声優!」という謎の訂正をする人とか

330 :これだけ:2014/01/08(水) 08:49:58.74 ID:XDLQVBn9O
自分は声優って芸能人の感じしないな
モデル、ライブ活動がメインの歌手やバンドに
舞台俳優や歌舞伎役者なんかも芸能人のイメージじゃない
それらの職種が特別とか信者とかではないんだけど
芸能人ってバラエティタレントやテレビドラマ俳優のイメージだから
訂正した人の気持ちはなんとなく分かる

331 :これだけ:2014/01/08(水) 10:08:52.06 ID:RmJENrG+0
友やめ651関連
最初はどれだけAに救われたかって心情を語ってるのに
友やめに至るまでの流れで651の感情が全然書かれてないのがすごく気になった
Aを大切にしてた651が友やめ段階で何も葛藤がなかったとは思えないし
もし読み直しをせず思ったまま書いたから葛藤云々の感情の描写が抜けたんだとしても、
そっちの描写は書き忘れて、ティアラを作る手間暇やティアラの価格・価値については
長く書いてるのが違和感あるというか、Aとの友やめで感じた思いより
そっちの方が651には重要なことだったんだなって思ってしまう

旬のアニメや同人誌を海外にいる人に逐一送るのって結構手間かかると思うし
仲良いとはいえ鬱になりかけの他人を家に泊めて面倒見てくれたっていう
ものすごく親身になってくれていたはずのAが、その友人651に作ってもらった
式場関係者にも散々褒められる出来の“結婚式用”のティアラを
2ヶ月の間に喧嘩して音信不通になるようなコスプレ仲間にあげるってのも変な感じ
登場人物の感情がチグハグで、絡みでも言われてるけどすごく釣りっぽい

332 :これだけ:2014/01/08(水) 13:22:15.46 ID:/e1fT72j0
友やめ651関連
ティアラをボロボロにされたとか乙だと思える部分はあるが
全体的に乙できない。Aと友やめした思いや経緯より
ティアラに関する事の方が全体的に長いってのもあるのかな。
原材料を用達する場所を書く必要も正直あるのか?って思うし

Aを擁護する気はないが、結婚式のティアラの値段を少し
ググって見てみたら安いのだと1万前後で購入できる。

Aにしてみれば友やめ651が作ってくれたティアラが原材料だけでも
30万以上ではなく、もっと安いと思って頼んだのもあった気がする。
手間隙かかるから簡単に作れないよ、とか
自分の人生の思い出をコスプレーヤーにホイホイ貸す神経もどうかと思うが。

333 :絡み:2014/01/08(水) 14:03:54.89 ID:id86Wqkt0
>>329
声優が同じ事務所に所属している後輩タレントをTwitterで批判してたし
声優自身も自分が芸能人という自覚は無いかも

334 :これだけ:2014/01/08(水) 14:17:02.29 ID:aOR841ea0
絡み722
何が言いたいんだかさっぱりわからんのだが

335 :これだけ:2014/01/08(水) 15:06:59.59 ID:hFV+WYa80
絡み725 二次改変
アニメ=公式が改変したら、どれだけおかしな改変でもある意味で正式なものになってしまうし
以後公式設定として扱わざるを得ない
もちろんアニメ版をスルーするという手はあるけど「アニメでは○○」というのはゆるぎない
個人が勝手にやってる分には何をどうしようと所詮は二次創作で妄想乙だからどうでもいい
ないわーと思っても無理矢理共有する必要もないわけで

アニメで意味不明な改変かまされて好きキャラが単なるDQNにされて
そのうえ「アニメしか知らない」とか言われると腹が立つったらもう
その辺の同人誌ならどうでもいいよホント

336 :これだけ:2014/01/08(水) 15:35:19.66 ID:FyuxvvC+0
絡み改変
こういう話題になると必ずって言っていいほど絡み716のような人が出てくるのが不思議
公式であるアニメと非公式の(言い方は悪いが)たかが二次創作は影響力からして全然違うのに何で比べるんだろ?

337 :これだけ:2014/01/08(水) 15:56:04.81 ID:2KZAwcdX0
絡み722
そういうのはただの基地外だから論外
それでもやる分には勝手にやれって感じだが
作者よりもアテクシの描くAの方が素晴らしいでしょ!?など吹聴したら
フルボッコくらっても仕方ない

725
ダブスタてwww
アニメと一同人の改変が同じレベルだと疑ってないような時点でアンタはおかしい
同人でどんな事やってたってたかが同人ほっときゃいいと思うが
アニメは世界中の人が見ようと思えば見れるんだぞ

とりあえず二次なんてある程度改変しなきゃ成り立たんし
原作で見れないようなイフなども妄想にして昇華したい欲望があるのに(つーかそれが存在理由だし)
こんなのおかしい原作見ろオリジナルでやれなんて作者に言われるなら反省するが
同じレベル、あるいはそれどころかコッチよりさらにキャラ崩壊が酷いような奴らにグダグダ言われる筋合いはないだろってこと
原作で接点ないカプなんておかしいと言ってる奴らの創作を見たら確かにカプ自体は関係性が強いが
何であの男らしく凛々しく恋愛より仕事に真面目なキャラが恋愛脳の「やぁっ・・」なきゃるるん乙女になってんですか?って事いっぱいあったわ

338 :これだけ:2014/01/08(水) 16:08:42.28 ID:QvnTTnqq0
>>336
感覚としては多分、自分がホモ化しておきながら他の人の二次を
「こんなのAじゃない公式見ろ」と言ってる人と同じで
『公式』と言えば相手を黙らせられると思って使ってるんじゃないかな

339 :これだけ:2014/01/08(水) 16:26:17.79 ID:XhZiE/8IP
絡み716

例えば優しくて献身的でポニテなA子を好きになったら
そのA子という前提で性転換したりエロくしたり受けにしたり攻めにしたりしてみたいというのが2次なのであって
要は2次のA子というのはよく似たニセモノだから好き勝手妄想でいじくれるんだよ
それが一セリフまたは話や外見そのもの変えられて上記の設定が崩れてしまったら「これは元々私が好きなA子じゃないよ」となるけど
二次元キャラというのは所詮製作者の頭と絵と文の中にしか存在しないしできないから
それでも公式にこれがA子で揺るぎないとされたらA子と認めるしかなくなるし
最初に愛したA子はどこに行ってしまったのか?からこれもA子の一面となるか、もうA子ではないと受け入れられないかのどちらかになる
そして後者になると改変してよく似たニセモノを作る意味をなくしてしまうから消えてくわけ

だからニセモノがどう跳梁跋扈してケンカしても前提にある本物のA子の在り方というのは大事

340 :絡み:2014/01/08(水) 16:33:30.30 ID:NcFz5EsnO
>>333
後輩が先輩をとなればよっぽど特殊だけど
先輩が後輩をなら歌手やタレントでもままある話

341 :これだけ:2014/01/08(水) 17:15:08.07 ID:x2KeXx2o0
>>337
725だけど、おかしいって言われるほどの事だろうか?
原作者以外が作ったものは広義で言えば二次創作でしょ
商業ベースに乗ってるか乗ってないかの違いなだけで、別の人間が創作してる事には
変わらないと思うよ
それをアニメで改変されたから非難して、同人の改変は許容って普通におかしい
だったらそのアニメの改変も全部許容したら良いじゃん、と思うけど、それは嫌なんだよね?
自分に都合の良い改変だけを許容して、あっちはイヤだってごねるのは変だと思わない?

342 :これだけ:2014/01/08(水) 18:36:41.72 ID:Tlv/dcGx0
公認二次(アニメなどの派生)と非公認二次(同人)を同じとは思えない

343 :これだけ:2014/01/08(水) 18:51:41.39 ID:XDLQVBn9O
自分好みの改変は認めて、自分好みじゃない改変は認めないのはおかしい
最初に絡みに書いてあったレスはそれと同じことだった
自分好みじゃない改変を嫌いって言うのは構わないけど
好みの改変はスルーしておいて嫌いな改変にだけ原作原作って原作持ち出すのはおかしくないか?って話だった

原作派とアニメ派ってけっこう深い争いがあるよ
原作派は改変アニメがやっぱり許容出来ないとかあるしアニメ設定の同人にモヤモヤするとかあるしね
あのアニメは原作改変だからでスルーするのと
あのサークルはアニメ設定だからでスルーするのと
あのサークルは原作改変改悪だからでスルーするのと
本当は全部変わらないんだけど
テレビアニメのように母体が大きくひとつの塊になるとなかなかスルー出来ないのが現実
それでもスルーすりゃいいんだろうけどね

あとアニメスタッフには原作の世界そのままのアニメ化を期待するけど
同人サークルやサイトには原作の世界そのままの同人化をそれほど期待してないんだよ
アニメは商業ベースで原作を大々的に掲げて全国に放映するもので個人の趣味の世界じゃない
同人は完全に趣味の世界だからね

344 :これだけ:2014/01/08(水) 19:02:21.49 ID:4r8iRbEtO
キャラ改変に関しては気に入らなきゃスルーだが
キャラ嫌われでキャラをゲスに書いてる奴がいじめ反対を訴えてたら、キャラ改変していじめてるのは良いのかと言いたくなる
可哀想な最愛をやりたい人は気にならないが

345 :これだけ:2014/01/08(水) 19:07:10.94 ID:QvnTTnqq0
>>341
そうやって都合がいいから悪いからで相手が喋ってるという
勝手な思い込みをまず捨てることをお勧めする

商業ベースに乗ってるか乗ってないかの違いだけ、っていうけど
その違いはでっかいぞ?
二次創作はあくまでファンが勝手にやってるものであって、
それは原作とは一切関係ないわけだ
けどアニメ化は原作の看板背負って作られてる
それを同列に見て考えろってのはちょーっと無茶じゃね

つーかそもそもアニメの改変を認めるか否かと
自分も改変したものを読むなり書くなりしてるのに
人の改変を自分基準で「この改変は良い改変、あの改変は悪い改変」
と勝手な分類することはまた別の話なのになんでいきなり混ぜてきて、
しかも二次の改変は許容するけどアニメの改変は許容しない、という前提で話してるんだ?

346 :これだけ:2014/01/08(水) 19:20:49.74 ID:s9FBXzIwO
原作よりアニメが有名になる事はよくある事だけど
二次の方が原作より有名になる事はほぼ無いからなぁ

347 :これだけ:2014/01/08(水) 19:53:53.45 ID:xAD2JMf20
自分は仕事で版権扱ってるけどめちゃくちゃ厳しいよ
下敷きひとつでもキャラがもっと右側にとか大きくとか全体的に暗いとか
版元から許可降りるまで何回も何回も直しては提出の繰り返し
同人は無地の下敷きに自分でサインペンで絵を描いてるようなもので
あいつの手書きの下敷きは原作準拠じゃないと手書き同士で言い合ってるだけ
345も言ってるように原作の看板背負うアニメと無許可でやってる同人を一緒にするのはおかしい

348 :これだけ:2014/01/08(水) 20:09:44.12 ID:oAf1zbyD0
同人の捏造に文句言うな、でも公式二次の改変には文句言うよ!
なぜなら看板背負ってるから!自分の妄想に都合が悪かったら叩くよ!
同人でだれおま改変しててもどうせ全部捏造なんだから文句言うなよ!
原作と一人称や口調が違ってても特徴がなくなってても
はわわきゅるん愛されキャラたん☆になっててもどうせ捏造だから!
文句言う方がおかしい!でも公式二次には文句言う!

これがまかり通ればいいですね
まあ無理だけど

349 :これだけ:2014/01/08(水) 20:12:16.97 ID:XYmcEsEEP
>>347
そのリテイク指示出してるの原作者本人じゃないけどな…

350 :これだけ:2014/01/08(水) 20:22:22.92 ID:QvnTTnqq0
>>348
本っ当に自分の都合のいいようにしか読まないんだなこういう人

351 :これだけ:2014/01/08(水) 20:29:17.16 ID:W13SLTh20
>>348
こういう、口調だったり!だったりを弄って
明らかに悪意アリアリのまとめするのは
却ってそれをやってる方にマイナス印象を与えるだけだと
絡み〜これだけでさんざん言われてるのになおやろうとするのは
それだけ自分は正しいと信じ込んでいるのか
無意識にそうやってしまうくらい性格が悪いのか
過去ログを読んでないか読んでも理解してないか
どのあたりが理由なんだろう

352 :これだけ:2014/01/08(水) 20:53:07.86 ID:uwsBsGRk0
>>331
決定的な何かがあって誰かを嫌いになってCOするときって
「何だあいつ! 許せない!」って怒りと悲しみでぐるぐるする場合と
「あんな人だったんだ…もういいや」ってすうっと気持ちが冷める場合があるしなあ
Aがああいう奴だって分かった後は手間かけたティアラ>>>>>Aになっちゃったんじゃない

正直ティアラの価値とかの内容に自分も首を傾げたし
そんな高価なものを無料で作ってあげるのも非常識だと思ったが、
あれだけ乙レス付いてるのはAがそれ以上に酷いからだろうな
裁縫得意な新婦の友達がリングピローやウェディングベア作ることってよくあるけど
自分の式のために作ってもらったもんを人にあげるなんて想定外だろうし
そのあとの直せ攻撃もありえないし…報告者がただで作るって言った時
Aや家族は止めなかったのか、できた後いくらか聞かなかったのかも疑問が残る
>>332のとおり、せいぜい手間賃込みで数万くらいだと思ってたとしても)

353 :これだけ:2014/01/08(水) 21:24:03.33 ID:y7ALTb920
>>348
なんで「叩かれる公式派生=二次に都合が悪い改変」
「擁護される二次=自分と自分の好きな二次」に勝手に分類してんだろうな
別に全然同人流行ってないような作品でもやっつけな実写化でフルボッコなんてよくある話なのに
妖怪人間べムとかガリレオとか美形化してても原作ファンには文句言われてる

あと原作と公式派生は別物と言っても
その公式派生の知名度が高かった場合そっちの設定が原作に逆輸入とかされる可能性もあるんだよな
同人設定逆輸入よりはるかにありえるし文句も言いづらい

354 :これだけ:2014/01/08(水) 21:31:30.09 ID:v+SaJbpE0
改変というか
原作にある情報間違えて描いてたら普通に原作読めよ…っては思う

355 :これだけ:2014/01/08(水) 23:04:05.16 ID:Ks6BkgSv0
同人の場合は通常、作品ファン向けに書かれたもので
読む側もこれは改変されたもの、公式とは別物って前提で見るのが普通だから
同人読んで同人設定を原作通りと鵜呑みにする人も、いなくはないけど
それは書いた側より受け手側の問題だと考えられる
でも公式メディアミックスだと原作知らない人も見るわけで前提が全く別なんだよな
公式から出されてる以上、メディアミックスだけを見て
これはこういう作品なのかと捉える受け手側に問題あるとは少なくとも自分は思えないし
公式二次の改変に不満がなくても「これ原作まんまなんだよね」って思われてたら
それは違うよってなるわ

356 :これだけ:2014/01/09(木) 00:44:04.82 ID:8W4NAC/Z0
アニメ化っていうのは公式非公式以前に「原作を違うメディアで再現してるもの」だから条件が違うんじゃないの?
ノベライズとかコミカライズとかでもそうだけど、基本的には「原作そのままを別の形で見たい」ってものだし
アニメで言えば単発エピソードの劇場版とか、公式二次でもオフィシャルアンソロや4コマなら好き嫌いはあっても
最初から「そういうもの」として見てるから改変改変とそこまで厳しく言われない気がする

357 :これだけ:2014/01/09(木) 02:17:29.97 ID:6fXSTwnw0
改変は改変でも人それぞれに許せる改変と許せない改変という物があるからな
例えば原作で可哀想なキャラを二次で幸せにしてあげるようなハッピーな改変は大歓迎だけど
キャラいじりネタやヘイト創作のような改変はどうしても許せないとか

358 :これだけ:2014/01/09(木) 08:17:12.54 ID:YeSadhT90
パラレル、転生、ドラマパロでこういう立場や性格になってます
とか前置きしてるような作品ならそういうものとして見るけど
原作沿いとかそういう扱いしてるものが原型ないレベルで設定違うと突っ込まれる
その「原型ない」というのは人それぞれ許容範囲は違うだろうが…ヘイトは論外かな

359 :これだけ:2014/01/09(木) 12:30:55.55 ID:wpjr/Bps0
原作にない情報を補ってる改変は原作をしっかり考察した上で成り立ってるから読んでて楽しいんだけど
原作にある情報を無かったことにして好き勝手に設定つける改変は大抵原作まともに読んでないから得るものが何もない
一つ二つ程度ならif物として読めるからいい

360 :これだけ:2014/01/09(木) 16:03:36.85 ID:dgdqsA3v0
絡み818
絡みスレ内でキャラ話するのもうざいかもしれないからこっちに書くが
そういや周りの歌王子好きも「なんで緑は二期の方が日本語下手なんだ」
とか言ってたな
その辺りはそれでも可愛いって言ってるから特に気にしてなかったけど
確かに一期でミステリアスキャラだと言う前提で考察されてきたところに
二期でやたら片言で世間知らずな天然キャラとして登場してきたら
えっ!?一期の緑なんだったの!?ってなる人が出てきても仕方ないか

あと
>呪いにかかって2-3年ぐらい猫として過ごしてたから
の部分、ゲームしてないしなんとなく猫=緑?くらいのイメージしか無かったけど
そんな流れだったのかww変身能力でもあるのかと思ってたw

361 :これだけ:2014/01/09(木) 16:15:22.88 ID:J7qtOTTm0
チラシ414絡み
チラシ414をどうせ偽装結婚するならリアルゲイを見て
ハァハァしたいよね☆ミって屑として認識するか、
普通の偽装結婚と同じくリアル恋愛に興味の無い腐女子な私と
リアル女に興味の無いゲイなら偽装結婚できるかもって認識するかで違うのかもな

ついでにリアル女に興味の無い萌え豚でいいじゃんっていうけど、
萌え豚ってリアル女に興味が無いのではなく敵意を抱いてたり、
見下しの対象で合ったりするってイメージが強いんだよな

362 :これだけ:2014/01/09(木) 16:33:55.06 ID:kvfRkVSi0
>>361
私は自分もオタクだからオタク男性にそんなイメージ持ってないけど…

363 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/01/09(木) 16:41:18.18 ID:sghi6wMr0
敵意持ってるのはむしろ女の方だろ
この板に男オタ嫌いスレ立ってるのはどう説明するんだ?

364 :これだけ:2014/01/09(木) 16:46:27.13 ID:dgdqsA3v0
ついでに絡み偽装結婚
同性愛者と恋愛願望がない人、とかなら何も言われなかったかもしれないが
「ゲイと腐女子」で括っちゃってる辺りが心底痛い
男女問わず恋愛願望がない人、結婚に興味がない人は
それぞれ折り合い付けて生きてんのに何を自分らだけ救済欲しがってんだよと

>>361
それ書いたの自分だけど、要するにお互いの性別を固定すんなって言いたかったのと
腐女子の反対で萌え豚って表現しただけで「恋愛願望がない男オタ」くらいの意味
って言うかリアルの異性に敵意を抱いてるレベルの人は
偽装であろうと婚活なんかしないと思うし相手も見つからないと思うw

365 :これだけ:2014/01/09(木) 16:56:36.11 ID:wlom8Rnl0
>自分らだけ救済欲しがってんだよと

そりゃあ腐女子が自分の萌えさえ満たされればそれでいいって考えだからだろ
そうじゃなきゃどこでもホモ話、ホモでもない作品を食い散らかしたり
嫉妬で女キャラ叩いたりしない
そもそもゲイの人だって選ぶ権利があるのに
無条件で結婚できると思ってるのが凄いw
現実は乙女ゲー()みたいに都合が言い訳ないし相手の男にだって意思はあるのに

366 :これだけ:2014/01/09(木) 16:56:40.82 ID:QYPKUMra0
恋愛する気がないなら一人で生きればいいんだよ結局

367 :これだけ:2014/01/09(木) 16:58:56.50 ID:QEMrD6x90
414と一緒にされたくない腐女子もいるだろうに

368 :これだけ:2014/01/09(木) 17:02:34.93 ID:9otThOEY0
チラシ414
同性愛カップルにくっついて面倒見る女は実際いるらしいな
オカマに引っかけておこげって言うんだっけ

369 :これだけ:2014/01/09(木) 17:03:20.87 ID:ix5yUlSK0
いつもは腐女子は〜と語りたがるくせに都合が悪くなると
一緒にするなと逆切れするのも腐女子の悪い所だよね

370 :これだけ:2014/01/09(木) 17:07:02.11 ID:QEMrD6x90
腐女子ってそんなに意志が統一された団体なの?

371 :これだけ:2014/01/09(木) 17:08:47.26 ID:kiiU4Qdr0
>>361
自分は後者の意味で読んでたから今の状況にちょっと驚いた

あとただ腐女子叩きたいだけの人はもうちょっと隠せよ

372 :これだけ:2014/01/09(木) 17:08:56.55 ID:T7EAu0PJ0
チラシ414関係
叩きやすそうな腐を見つけるとここぞとばかりに湧いてきて
アンチスレでもない場所で楽しそうにアンチ発言繰り返すのが
おかしいと思わないのもすごいけどね

373 :これだけ:2014/01/09(木) 17:10:01.67 ID:9otThOEY0
絡み831・832

ツイッター等のプロフにおける「好き」ってのは
それらのネタを見たり読んだり話に乗っかったりするのは平気くらいの
ニュアンスで使われてる気がする
BL好きだけどNL百合も地雷ではありませんよという意思表示

374 :これだけ:2014/01/09(木) 17:12:00.49 ID:FtIx1HL+0
>>370
そうだよ
腐神という唯一神にホモ萌を誓いホモ萌という統一意思の元で
あたかも群体生物のごとく

だめだあんまり面白くできなかった

375 :これだけ:2014/01/09(木) 17:12:23.70 ID:b2ToltUg0
絡み811
ttps://pbs.twimg.com/media/BC0x4kBCYAAXdVl.jpg
喪女の理想のオネエ系彼氏ってこれか
確かにゲイと結婚したい腐女子と同じ臭いがする

376 :これだけ:2014/01/09(木) 17:12:59.69 ID:QYPKUMra0
腐女子皆がチラシ414みたいな意味わからんこと考えてるとはさすがに思わん
腐女子は大嫌いだけど

377 :これだけ:2014/01/09(木) 17:14:43.62 ID:8mY8NyLa0
絡みID:ix5yUlSK0
典型的な「アンチほど我こそは中立なりと言い張る現象」

378 :これだけ:2014/01/09(木) 17:15:24.24 ID:wlom8Rnl0
>>372
女って同性、特に同じ趣味の奴にはとことん厳しいからな

>>373
なるほど、でもその割には女キャラに対する話題は
「可愛い」か「ペロペロハスハス」しか言わないよな

379 :これだけ:2014/01/09(木) 17:16:46.92 ID:Gd4GIZpJO
絡み偽装結婚関連

結婚しろってプレッシャーかけられて結婚したって不幸になるだけだと思うわ
自分は好きでもない相手の為に家事したり
好きでもない相手がプライベートの場を共有しなきゃいけないって時点で苦痛
好きな相手や家族と暮らしてたってストレスたまる事はあるのに
腐女子だからどうのこうのよりも浅はかだなと

380 :これだけ:2014/01/09(木) 17:19:02.34 ID:QYPKUMra0
腐女子が好きな女キャラって
・ストイックorサバサバ系
・空回り一生片思い系
・男と一切絡まない系
だけでしょ

ほんの少しでも恋愛的に報われたり、所謂女の子らしさを出したら途端に総叩きじゃないですか

381 :これだけ:2014/01/09(木) 17:19:24.54 ID:sJLjRbA/0
>>373
それってどうなのかな
地雷じゃない程度で好きってアピールする必要あるの?

本当に好きな人に対しては迷惑極まりないと思う

例えばの話だけど男ヲタで「百合もBLも好きです!好きな作品は窓マギ/愛升/感これです!」
って言ってる奴がいたらただのアピール乙って感じでしょ
でも実際に好きでもないのに腐男子アピールする男なんて滅多に見ないあたり
女性向け界隈は面倒くさいよね
NLや百合に興味がないと思われるのはまずいんだし

382 :これだけ:2014/01/09(木) 17:30:12.68 ID:gLhw4+YaO
>>380
それどちらかと言うとドリーマーかNL厨じゃね?

383 :これだけ:2014/01/09(木) 17:37:22.06 ID:tWUsd2WA0
萌え豚が男いらね消えろと叩くのはスルーされるけど
腐女子が女キャラに興味ない、ましてや嫌いなんて発言すれば
嫉妬だの陰湿だの男女から総攻撃に遭うからね

384 :これだけ:2014/01/09(木) 17:41:24.26 ID:zmc+uTQ80
>>368
お釜に張り付いてるからおこげなのか!
言い出した人すごいw

385 :これだけ:2014/01/09(木) 17:41:50.79 ID:sJLjRbA/0
>>383
女からも攻撃されるのは女キャラが好きな女だって多いからでは?
逆にキモヲタなんて主人公以外の男なんて微塵も興味無さそうだしね

386 :これだけ:2014/01/09(木) 17:44:56.07 ID:wlom8Rnl0
んで結局「女」キャラが好きだと公言する腐女子は
適当に描かれたモブ女から昔話にでてくるような山姥みたいな奴でも
性別:女設定ならだれでも好きなの?

>>384
そういう意味かww確かにうまい

387 :これだけ:2014/01/09(木) 17:50:53.01 ID:An6INVkl0
絡みスレやここでさっきから腐女子を大雑把にひとくくりにしてる奴は何なんだよ
いつもそんなレス絡みスレではあまり見なかった気がするが

>>381
自分は男でそう書いてる人がいても別に何とも思わんけどな
本当に好きだからなのかただのアピールなのかとかよく分からんし

>>385
女は全員女キャラに興味ないor嫌いとか言ってたら叩かれても仕方ないけど
個人として自分は嫌い、興味ないと表明するならそれで攻撃する方がおかしいけどな

388 :これだけ:2014/01/09(木) 17:51:15.14 ID:Q7O7klHG0
絡み813

話の本題からはズレるけど
「ちゃんと」って正しいことだけど一体なにが「ちゃんと」してるのか実体がないから
一見なんとなく正論のように見せて無理な自分の意見をごり押す
魔法の言葉に使われやすいんだなあと思ってちょっとゾッとした

389 :これだけ:2014/01/09(木) 17:53:05.67 ID:QuHyAl9Q0
>>386
そんなアバウトに女キャラ好きって公言してる人いるの?
大抵名指しで好きとかこのタイトルの(メインの)女の子みんな好きとかだと思うけどな

390 :これだけ:2014/01/09(木) 17:56:10.54 ID:An6INVkl0
>>386
さすがにその突っ込みは細かすぎてどうかと思うけど
それを言うならBLが好きですって公言しててもBLなら何でも好きになるわけじゃないだろうし

391 :これだけ:2014/01/09(木) 18:03:23.61 ID:dgdqsA3v0
>>386
何を言いたいのかよく分からない
自分はNLCPの方が好きな側で当然女キャラも好きだが好き嫌いはあるし
NL地雷のBL好きな人だってじゃあ男ならどんなキャラでも好きか、
萌え豚なら可愛い綺麗な女性キャラなら誰でも好きかって言ったらそうじゃないだろ
その表現はそんなに引っかかることか?

392 :これだけ:2014/01/09(木) 18:04:28.50 ID:RF/OsxKw0
>>386
アホか
じゃあ女キャラ好きな男はモブ女から山姥みたいな奴まで女設定なら誰でも好きなのかよ

アホか

393 :これだけ:2014/01/09(木) 18:08:04.40 ID:sJLjRbA/0
地雷じゃないけど大して興味もないってレベルなら「なんでも美味しく頂きます」
っていう表現はおかしいような

394 :これだけ:2014/01/09(木) 18:08:10.45 ID:ix5yUlSK0
>>391
腐が男キャラが好きって言ってるのも
萌え豚が男キャラが好き、女キャラが好きって言ってるのも見ないけどな

395 :これだけ:2014/01/09(木) 18:27:24.67 ID:bxBcbxxkO
自分はエロ妄想はしないが好きなキャラって老若男女いるけど
ここで言われてる「好き」ってエロ妄想が出来ますって意味なの?

396 :これだけ:2014/01/09(木) 18:29:41.70 ID:dgdqsA3v0
>>394
キャラで例えたのが間違ってたかもしれないが、
>>390が言ってることと同じだよ
「○○好きでも、○○の中にも好き嫌いは発生する」と言うのは
他のものにも当てはめられることなのになんでそれだけそんな引っかかるんだ?って疑問に思う

397 :これだけ:2014/01/09(木) 18:52:07.53 ID:Zko+sOxmO
>>393
(出されたら)なんでも美味しく頂きます(が、自分からわざわざ探しにはいきません)
くらいの表現なんじゃないかなぁ
出されたら読むし楽しむくらいに好意がある、と取るか
目の前に出されないと食べない程度の興味しかない、と取るかの違いかと思う

398 :これだけ:2014/01/09(木) 19:14:57.34 ID:/wlN1HEnO
好きである事と作品を読んだり描いたりする事を結び付ける考えがよくわからない
ただ好きでいるだけじゃ駄目なのか

それから絡み831
黒子もマギもうたプリも女キャラ目立ってるのに何言ってんだ

399 :これだけ:2014/01/09(木) 19:22:53.47 ID:N0BLE1Sm0
>>386は絡み832だよね?
自分は386の言いたいこと分かる気がするよ
男キャラやBLカプに対しては「ジャンルはこれ」「こういうタイプが萌えるんです」「こういうところがツボ」とすごく語るのに
女キャラやNLGLカプに対してはなーんにも言わずただ漠然と「好きです」って言ってるだけってことなんじゃない?
そのくせすり寄ってこられたら「お前の好きジャンとか萌えツボとか知らねえよ、なんだよ女好き好きって、ならババアでもいいのかよ」
って嫌味のひとつも言いたくなるってことじゃないかなと

400 :これだけ:2014/01/09(木) 19:27:19.16 ID:8mY8NyLa0
>>399
この手の話になるたびいつも思うんだが、萌え語りや創作を添えないと
好きかどうかも言わせてもらえないのか?
というかなんで擦り寄ってくるって話に?

401 :これだけ:2014/01/09(木) 19:27:57.58 ID:An6INVkl0
>>398
この手の話になると必ず女キャラの二次創作をしてないことを根拠に
女キャラ好きアピールであって本当は好きじゃないと言う人がいるけど
自分から二次創作してなかったら好きじゃないとみなすのがよく分からんわ
同じことは作品ジャンルにも言えると思うんだけど
好きな作品だからといって二次創作するとは限らない

402 :これだけ:2014/01/09(木) 19:28:51.91 ID:BMySHUdN0
腐向けは男同士だから男キャラが好きなことは「私は腐女子です」と言った時点で普通に伝わるけど
女キャラは腐向けに必要ないから腐が女キャラ好きとはなかなか想像しにくい
だから女キャラも好きな腐は自己紹介で腐女子と名乗った後「女キャラも好きです」と言う必要がある
「萌えオタだけど燃えも好きです」
「巨乳好きだけどロリも好きです」
みたいなのと一緒じゃね

ただわざわざ言うわりに好きそうに見えない人ばっかだから不自然に思う人が多いのもしょうがない

403 :これだけ:2014/01/09(木) 19:31:01.78 ID:oc71DGgDP
好きにもいろいろあるんだよ
見た目がかわいいから好き
描いてると楽しいから好き
共感できるから好き
憧れるから好き
異性として好き
癒されるから好き
自分と同じベクトルの好きじゃないと認めないとかイラっとするとか狭量だし他人と会話しにくそうだな

404 :これだけ:2014/01/09(木) 19:35:24.35 ID:N0BLE1Sm0
>>400
だって「同人ツイでの好き傾向アピ」での話でしょ
プロフにはそう書いてあるのに実際のツイで一切触れてなかったら「プロフに書く意味あるの?」ってなるんじゃないの
すり寄るは「NLGL好きなんですか〜私も好きなんです〜」ってフォロー求めてくるとかじゃない

405 :これだけ:2014/01/09(木) 19:35:39.06 ID:HbLl+EFd0
>>402
その「好きそうに見えない」がいったい何基準で言ってるんだ、なことが多すぎるんだよな
二次やってたら好き?萌え語りしてたら好き?話題に出したら好き?
一枚絵だけなら?わざわざ話には出さないけど原作で出てきたら嬉しいのは?

406 :これだけ:2014/01/09(木) 19:38:38.13 ID:LRw8ROQR0
>>404
自分からは話題に出さないけど話振られたら
普通に乗りますくらいの意味で書くのも駄目ってこと?

407 :これだけ:2014/01/09(木) 19:41:56.63 ID:N0BLE1Sm0
>>406
何言ってんの?
自分の好みを一切出さないヤツに話なんか振れないよw
ボーイッシュなお姉さんが好きぐらい言ってくれれば話振れるけど

408 :これだけ:2014/01/09(木) 19:46:16.26 ID:UdmZ910e0
>>389
アピールしてるっぽい奴はアバウトに言ってるよ
「何でBL描いてるか自分でも解らない位おにゃのこ好きですwww」とか

今まで見てきた中でそういう事言うタイプはロリショタ厨女体化厨兼ねてて原型留めてなかったり
男性向けエロからトレパクし放題みたいな奴だったりしたから
漠然と「女キャラ好き」とか言いまくる奴と距離を置きたいのは解る

409 :これだけ:2014/01/09(木) 19:47:08.18 ID:LRw8ROQR0
>>407
あのさ、これだけスレ見てるならここの過去スレで
注意書のひとつでアホほど揉めてるのは知ってるよね?
だったら何で「わかるものは片っ端から書いとくか」
な人もいるだろうってのが理解できないの?
もう私の思う好き表明してないと好きとは認めませんって言いたいだけじゃん

410 :これだけ:2014/01/09(木) 19:49:12.12 ID:HXlCQ3xC0
>>408
なるほど、女キャラ好きっていうことの是非そのものと
そういう厨が女キャラ好きって発言をすることを
混ぜてる人がいるからややっこしい話になるんだな

411 :これだけ:2014/01/09(木) 19:49:41.71 ID:QuHyAl9Q0
元々の話題からどんどん細分化していって話が交差しまくってよく分からなくなってきた

412 :これだけ:2014/01/09(木) 19:53:50.24 ID:MykOSPLSP
プロフィールって単なる自己紹介みたいなもんだから
プロフィールに好きって書いてても自分からは呟かない事も普通にあるような
それでいちいち擦り寄りとかさすがに妄想激しすぎるような気も

413 :これだけ:2014/01/09(木) 19:53:57.34 ID:MMS+hm4P0
何の話が発端だったっけ…?

414 :これだけ:2014/01/09(木) 19:59:15.05 ID:M0uD4r+j0
ちょwww

415 :これだけ:2014/01/09(木) 20:00:53.47 ID:7bzf4I6w0
今更元レス見て来たけど、腐女子であることが対同性愛者のアドバンテージだと思ってるのが痛いな
腐女子の中に同性愛者に理解がある人が皆無ではないかもしれんが、
そういう人は少なくともBLと現実のゲイが全くの別物であることが分かりきってる人だろう

嫌いな文章スレで、腐女子がゲイにとっては完全に部外者であるにもかかわらず
自分たちの勝手な創作物であるBLややおいのことをゲイの蔑称である「ホモ」って呼ぶのが嫌いだってのがあったが
あれと通じるものがあるかもな

416 :これだけ:2014/01/09(木) 20:01:46.80 ID:mLivp2vJP
絡みのこのへんからだから単に特定の嫌いな腐女子(?)を想定してるチラ裏ぽい気もしなくもない

831 名前:絡み[sage] 投稿日:2014/01/09(木) 16:52:35.86 ID:sJLjRbA/0
414見たけど腐女子ってマジで痛いな

というか腐女子って同性愛に理解があるつもりらしいけど
ほとんど好みの男が絡んでたらいいやくらいの都合の良いものとしか思ってないよね

実際にツイッターのプロフとかで「BLだけじゃなくてNLもGLも好きです!」ってアピールしてる
腐女子に限って「好きな作品はほくろ/真木/歌王子です^^」
とか言ってるし…
なんで百合好きアピールをしてるくせに男キャラしか活躍してない作品しか
挙げないのよ

832 名前:絡み[sage] 投稿日:2014/01/09(木) 16:59:27.54 ID:wlom8Rnl0
>>831
女キャラも百合もいけちゃうとか言ってんのに
投稿する絵は男しか描かないのも追加してくれww

半端なアピールですり寄ってくんなと見るたびに思う
しかも「女」キャラならどんな作品でもロリからBBAとだれでもイケるのかよ範囲広いっすねwと

417 :これだけ:2014/01/09(木) 20:02:36.42 ID:N0BLE1Sm0
>>409
注意書きって言うけど
「私はNLGLも読みますからBLしか認めない人はご注意下さい」という
BLしか駄目な層に向けての注意書きに過ぎないんだよね
漠然と「好き」では話が振れないってのはBLでも同じことじゃないの
まさかNLGLにはどんな好みもなんの地雷もないと思ってるの?

418 :これだけ:2014/01/09(木) 20:08:04.30 ID:/w8dgMSD0
一個人のチラ裏を腐女子の総意なんだろ?とドヤ顔される方がウザい

419 :これだけ:2014/01/09(木) 20:08:30.65 ID:An6INVkl0
「腐女子です」「BL好きです」だけだと女キャラや百合の話題を出すと迷惑かなと思って
萎縮する人がいるかもしれないからそういう話題出してきてもかまわないという
意思表示としては効果あるんじゃないかと思うけどな

420 :これだけ:2014/01/09(木) 20:19:14.27 ID:5Ko1rEwSP
なんで好きと言ったら、その話中心で絡まなきゃって解釈になるのかわからん。
注意書きの延長での好き公言なんだとしたら
「私の前で女キャラ好きと思わせる発言しても気にしませんよ」程度の意味でかもしれないし
キャラ叩きのはげしいジャンルなら「女性キャラdisには付き合う気ねーよ」宣言かもしれないし。

つーか、こういうのって実際そういうアピールのための好き公言から
なーんも考えないで本当に好きなものを羅列してるだけの好き公言までそれこそ千差万別あって
しかも本人の好み(心の中)の問題なんだから、他人からは絶対に断言出来ないことでしょ?

なのに勝手な基準もうけて、それを満たしてなけりゃただのアピールだのすりよりだの
むなしいゲスパーがすぎると思う。

421 :これだけ:2014/01/09(木) 20:24:41.09 ID:7bzf4I6w0
何にせよ個人の一つのレスをあげつらって「これだから腐は」って言ってる人はアレだよな
ID:OWZ1ZBHb0辺りはただ腐を叩きたくてそれ見たことかって大喜びしてるが
結婚してる腐女子自体はいくらでもいるだろ

422 :これだけ:2014/01/09(木) 20:25:47.56 ID:dAnk/JY00
>>380みたいなこと言う人よく見るけど
そうでない女キャラを叩くのは問題としても
>>380に挙げた条件に当てはまる女キャラじゃ女キャラ好きとは認めない偽装だろってのもどうなのさ
その理屈なら男女カプ萌えの人は二次の対抗カプになりそうな女キャラは全部嫌いだとでも言うのか?

女キャラといえば恋愛要員として使えるか使えないかばっかり気にされて
色気がないからヒロイン失格だの恋愛ないから作者に嫌われてるだの言ってる連中見てると
それ以外の魅力はいくらあっても無駄なんだフーンって言いたくなるわ

423 :これだけ:2014/01/09(木) 20:26:27.18 ID:HXlCQ3xC0
>>417
これまでのレスのいったい何を読んできたのあなた

424 :これだけ:2014/01/09(木) 20:29:54.83 ID:bxBcbxxkO
BLNLGL好きですって注意書きがあって
NL更進とNL語りしかない人にBLの話題を振ろうとは思わないな
互いにつまらないだけな気がする
ただ羅列してるだけか話を振れそうかはやっぱりその人の言動で判断するしかないと思う

425 :これだけ:2014/01/09(木) 20:39:15.16 ID:jjhNvn5+0
>>416
好きなら語れよ、好きなら作品作れよ
とでも言わんばかりだなー
サーチのカテゴリや支部タグの詐欺でもない限り
好き表明は自由だろうに

426 :これだけ:2014/01/09(木) 20:51:45.90 ID:sJLjRbA/0
>>398
黒子や真木で百合萌えしてる人って割合としてどれくらいいるの?

427 :これだけ:2014/01/09(木) 21:32:03.73 ID:dAnk/JY00
>>426
普通に考えてそこNL枠として書かれてるんじゃないの
なんであえてもともと総人口の少ない百合だけ選ぶの

428 :これだけ:2014/01/09(木) 21:35:40.91 ID:hsSv3ur9O
>個人の一つのレスを挙げてこれだから○○は〜

腐に限らずノマ厨でも男オタでもカプやキャラ厨でも
匿名の掲示板での少ないレスでこんな事言ってたから○○はこう思ってると決めつけて叩く人はなんかな

429 :これだけ:2014/01/09(木) 21:38:31.30 ID:uh5FHeJd0
試しに桃リコで検索したらジャンル比ではけして多くはないが
ゼロって訳ではないな
マギは百合は知らんがNLは強いね

430 :これだけ:2014/01/09(木) 21:42:31.46 ID:b6wVM0Ze0
うたプリに至っては乙女ゲーだしな

431 :これだけ:2014/01/09(木) 21:53:19.79 ID:dgdqsA3v0
そもそも「BLだけじゃなくてNLもGLも好きです!」
「好きな作品はほくろ/真木/歌王子です^^」っていう独立したそれぞれ二つの
意思表示でしかないものを一つにまとめようとするから変なんだと思う

432 :これだけ:2014/01/09(木) 21:53:54.61 ID:An6INVkl0
>>426
男キャラしか活躍しない作品ばかりっていう例でその3つだから
女キャラも目立ってると突っ込まれただけじゃないの
何で百合の話になるんだろ

433 :これだけ:2014/01/09(木) 21:54:25.47 ID:HXlCQ3xC0
なんかもう腐憎しで「わたしのんがえたさいていのふじょし」叩きになっちゃってる人がいるな
そういうのはアンチスレでやった方が賛同者多いと思うよ

434 :これだけ:2014/01/09(木) 22:02:51.33 ID:sJLjRbA/0
じゃあNLにガチ萌えしてる腐女子はそこそこしても
百合好きはアピールしてるだけで少数派ってことだよね
真木でもNLジャンルはあっても百合はないし

435 :これだけ:2014/01/09(木) 22:06:08.61 ID:tP5LY6tL0
いや、なんで真木限定なんだよ
もう根本から滅茶苦茶すぎて意味わからん

436 :これだけ:2014/01/09(木) 22:06:56.75 ID:dAnk/JY00
だから描き手じゃなかったら好きと言っちゃいけないって誰が決めたってさんざん言ってるだろと思ったら
なんだ絡みの自称アンチじゃない人か
どう見ても憎しみ出てるから認識改めなよ

437 :これだけ:2014/01/09(木) 22:06:59.65 ID:eu5jNBoY0
>>434
>>431

438 :これだけ:2014/01/09(木) 22:09:11.02 ID:pZhrxmtb0
>>434
だから「ガチ萌え」と「アピール」の区別をどこで付けるの?
人の内心なんて外から見て分かるものでもないのに

439 :これだけ:2014/01/09(木) 22:10:23.94 ID:sJLjRbA/0
>>435
いやツイッターのプロフとかを見た印象の話だよ
男ばかり活躍してる作品しか挙げてない腐女子が多かったから
真木とかを例として挙げただけ
百合が好きなら美少女アニメを挙げたって良くないか?
>>436
描き手の話ではなく本当に好きかどうかという話
>>431
なぜ独立していることになるんだ?
NLもGLも好きです!→女が活躍してる作品も好き
になるはずじゃないの?

440 :これだけ:2014/01/09(木) 22:18:22.66 ID:eu5jNBoY0
ID:sJLjRbA/0
ここまでアンチ感情を隠せていないのに
中立名乗る人も珍し……くはないか

441 :これだけ:2014/01/09(木) 22:19:31.08 ID:8W4NAC/Z0
>>380
それって腐女子だからどうこう以前に
「ストイックだから好きになったキャラがブレたから嫌われてる」んじゃないの?
ガサツBBAイラネってサバサバ嫌いでいかにもいわゆる女らしさいっぱいのガーリー全開娘にしか興味ない女も
ストイック・サバサバが頬染めたりしたら「発情ビッチになった」って叩く男も多いじゃん

442 :これだけ:2014/01/09(木) 22:19:43.14 ID:7bzf4I6w0
>>439
どうでもいいけど
BLも好きです!→男が活躍してる作品も好き
だって必ずしも成り立たないんだから、最後の論はおかしい

あと本当に好きかどうかなんて本人以外に決める人間いないんだから
好きに言わせとけばいいのに、なんで勝手に定義しようとしてんの?失礼なんだけど

443 :これだけ:2014/01/09(木) 22:20:41.83 ID:sJLjRbA/0
アンチじゃなくてアピール厨に疑問を抱いてるだけ

というか腐女子だからこそ一度くらいは同じようなことを思った人がいる
と思ったんだけど

444 :これだけ:2014/01/09(木) 22:20:49.55 ID:doksvZ7x0
ID:sJLjRbA/0
結局のところ、自分が納得できる書き方しない限り
腐のNLGL好きは全部アピール、って言いたいだけだなこの人
(ただしその自分が納得できる書き方は存在しない)

445 :これだけ:2014/01/09(木) 22:22:05.13 ID:E3WlxE1/0
なんで百合限定で話してるのかさっぱり分からない
百合なんてどのジャンルでも少ない物を指して
百合が少ない、だから自分の意見は正しいと言いたいだけなのか

446 :これだけ:2014/01/09(木) 22:22:59.87 ID:sJLjRbA/0
>>442
>BLも好きです!→男が活躍してる作品も好き

でもかなりの確率で成り立つ筈でしょ?
そもそもBL好きアピールしてる人っているの?
自分の見た範囲だけで語るなら腐女子がBL以外も好きですアピールしてるのは
腐るほど見たけど
BLがメインジャンルじゃない人がBL好きアピールしてるってことは
稀なんだよ

447 :これだけ:2014/01/09(木) 22:25:52.65 ID:sJLjRbA/0
>>444
全部なんて誰も言ってないけど
NLやGLが好きなら当然女が活躍してる作品だって
好きなんじゃないの?と思っただけだ

448 :これだけ:2014/01/09(木) 22:34:29.87 ID:ZXbwiN5a0
自分の好きな作品で百合萌えしようと百合萌えに都合のいい作品で百合萌えしようと
本人の好き好きじゃね、としか
好きな作品傾向が百合萌えしにくい構造だからって萌えまで否定する材料にはならん
キャラだけで作品が好きになるわけでもなし
例に出された中だと歌王子はヒロインと親友のカプ萌え話もそこそこ見かけるよ
NLメインやBLメインで百合も好き、くらいだから創作までやってる人は少ないかもだが

449 :これだけ:2014/01/09(木) 22:36:00.78 ID:7bzf4I6w0
>>446
「筈」ってのが意味分からないんだけど、かなりの確率で成り立つのは
極端なこと言っちゃえば、女より男が活躍してる作品の方が圧倒的に多いからだと思うよ

>そもそもBL好きアピールしてる人っているの?
それが意外といるもんだよ 全体的な割合は知らんけどさ 

450 :これだけ:2014/01/09(木) 22:39:04.92 ID:sJLjRbA/0
>>449
>それが意外といる
え?多いの?
腐女子の雑食アピール厨に比べたらほとんど皆無に等しい数じゃないの

451 :これだけ:2014/01/09(木) 22:42:13.65 ID:E3WlxE1/0
現ジャンルではノマカプだけど前ジャンルはBLやってたとか
ノマカプメインでたまにBL本出してるサークルとか普通に沢山いるけどな
腐に比べたらって腐(BLメイン)の人の方が絶対数が多いんだから
そりゃそうだろうとしか
いちいちずれてるというかなんというか

452 :これだけ:2014/01/09(木) 22:43:12.28 ID:7bzf4I6w0
>>450
いるの?って聞かれたからいるって答えたんだよ
全体的な割合は知らんって言ってるのにえ?多いの?って意味が分からないんですけど
その自分の主張通そうとするくせに他人の話聞かない猪突猛進っぷりすげーなおい

>腐女子の雑食アピール厨に比べたらほとんど皆無に等しい数じゃないの
同人界隈をしゃぶりつくしたわけじゃないから聞かれても分かりません

453 :これだけ:2014/01/09(木) 22:43:51.78 ID:Zko+sOxmO
>>449
ギャルゲでBL萌えしたって人も存在するしな…
女でギャルゲやる人自体が少数派の中のさらに腐になるから少ないけど
ID:sJLjRbA/0は男の少ないジャンルでBL萌えする腐の存在も否定するんだろうか

454 :これだけ:2014/01/09(木) 22:44:54.21 ID:pZhrxmtb0
自分の観測範囲では、

少年漫画など男が活躍している作品を見る

BLカップリングに萌える

と同時に(または作品にハマるにつれて)NL、GLカップリングにも萌える

というパターンの腐女子が多い気がする
なお、ずっとBLカップリングが最萌えという人が多いと思うが
NL、GLカップリングに軸足が移る人もいる

ID:sJLjRbA/0は初めからNL、GLカップリングに萌える人のみを「NL、GLカップリング好き」と想定していて
その他はアピールと決めつけているから話が合わないんだと思う

455 :これだけ:2014/01/09(木) 22:45:32.02 ID:Nw0/tsUl0
絡み830
呪いとか猫とかアイドル歌手とか出てくる普通の乙女ゲーだよ

456 :これだけ:2014/01/09(木) 22:53:35.98 ID:7bzf4I6w0
例えば少女漫画にはファンサービスやウケを狙った
美少年同士の恋愛ネタって割と珍しくもないんだけど、
そこからBLも大丈夫、好きになる人ってかなりいたよ
小〜中学校の頃の話だけど

457 :これだけ:2014/01/09(木) 23:08:08.88 ID:bxBcbxxkO
流れを見るに>>373>>393は偏見ってこと?

458 :これだけ:2014/01/09(木) 23:13:59.79 ID:bxBcbxxkO
ごめん
>>393>>397の間違い

459 :これだけ:2014/01/09(木) 23:27:01.15 ID:jjhNvn5+0
私がアピールだと感じるからこいつらはアピール厨に違いない、って感じかあ

460 :これだけ:2014/01/09(木) 23:52:23.22 ID://Dp4BIa0
もう会話するだけ無駄じゃね?
何言われても自分の中のフィルター通してアーアーキコエナイする人に
ちゃんとした理由を説いても意味無いでしょ
もうID:sJLjRbA/0は一生腐はアピールだ腐はアピールだ思い続けてればいいじゃない

461 :これだけ:2014/01/09(木) 23:54:57.31 ID:quDO1/wQO
書く(描く)のは黒子とか歌プリの腐が強いジャンル、ツイもそっち中心
でも支部のブクマでは窓マギの焔窓とか餡鞘とか、あと艦これとかもわんさか…って人は割とよく見る
あと自ジャンルはNLが主流だがBLGLも等しく燃料あるからか
「NL好きだけどBLも見れます」って書いてる人も珍しくないよ
細長く続いてるジャンルだから、流行りのジャンルでBLもやりつつ、こっちではNL…って人も多い

462 :これだけ:2014/01/09(木) 23:58:56.60 ID:v4EOlIgk0
女が活躍してる作品て例えば何があるんだろう?
窓マギしか思いつかんかった

463 :これだけ:2014/01/10(金) 00:02:42.61 ID:GlS6S052P
つか一般人気というか男女人気が普通にある作品好きでそっちの意味で萌えてたら
ツイのプロフィールにBL好きです、とか腐れてますとか、萌えてますとか注意書き書いてる人なんか
「いるの?」って驚かれる程でもなく、普通にいると思うが。
同じように女キャラも好きて可愛い萌え状態だったら好きですって書いてる人もいるってだけかと
単に自分が目につく鼻につく人に対しては「イタイアピール」と思って
そうじゃない場合は気にならないからあんまり目に入らないだけなんじゃないかと

その中にはイタイ人とか酷い人とか擦り寄り(?)もいるかもしれないけどそれは単にその人がイタイってだけ

464 :これだけ:2014/01/10(金) 00:09:19.55 ID:cbFsrA+80
>>462
所謂少女漫画なんかが最たる例じゃない?
>>456でも書いてるけど
あとはプリCureとかじゃないかなー

465 :これだけ:2014/01/10(金) 00:11:13.81 ID:T5FyzAL90
>>462
缶コレも女大活躍じゃないかな
女性人気もあるし

466 :これだけ:2014/01/10(金) 00:11:22.15 ID:gSrT5SPe0
少なくともノマカプ(男主人公以外)やBLなんて
ほとんど受け入れない男ヲタクと比較すれば腐女子はかなり寛容だと思うけど?

男はBLどころか男キャラ自体イラネって態度の奴多いよね
そういうのは叩かれないのが不思議だ

467 :これだけ:2014/01/10(金) 00:11:41.35 ID:pVcxxNqhP
>>462
ぷり熊とかストパンとかIS?
女の子がメインの作品って意味ならいっぱいあるよ

468 :これだけ:2014/01/10(金) 00:13:09.84 ID:cbFsrA+80
>>466
別に男を庇うつもりないけどそういう方向に持ってくのは色々面倒くさくなるからやめて欲しいわ

469 :これだけ:2014/01/10(金) 00:25:43.98 ID:gSrT5SPe0
>>468
でも腐女子だけアピールアピール言われるのは理不尽ですよね

470 :これだけ:2014/01/10(金) 00:27:35.93 ID:/pHPf7H/0
>>464
少女漫画は男女カプメインだと思ってたわ
百合萌えできる少女漫画思いつかない

471 :これだけ:2014/01/10(金) 00:28:16.97 ID:cbFsrA+80
>>469
それ連呼してたのほぼ一人だったじゃん落ち着けよ

472 :これだけ:2014/01/10(金) 00:31:12.78 ID:cbFsrA+80
>>470
え?百合萌えできる作品の話してたの?
だったら「萌え豚向け」って言われるような作品全般じゃない 男殆ど出てこないとかザラだし

473 :これだけ:2014/01/10(金) 00:32:43.12 ID:gSrT5SPe0
百合好きの割合は少ないと思うけどNLは女性向けでもそこそこ規模あるじゃん

なぜか知らないけどオフは弱いけどね…

474 :これだけ:2014/01/10(金) 00:33:32.84 ID:FcQu1/IvP
>>462
プリキュアとセーラームーンとか同人でも古典的王道だし女の作家も多いけど
それにエヴァやガンダムだって女キャラ多数ですが
艦コレは女しかいないし完全女性向けの乙女ゲーにだって女はいるし
女要素ゼロなんてBL以外にないからむしろ女がいない方が特殊なんでは?
窓マギしか浮かばないなんてあんたなんでここにいんの・・・?

475 :これだけ:2014/01/10(金) 00:35:56.49 ID:rWxCzlqa0
なんだろう、ややこしい方向に持っていきたそうに見えるレス多いな
対立煽りたい人が潜んでんのか?

476 :これだけ:2014/01/10(金) 00:36:18.75 ID:xLoV3SYeP
何か同じ人か知らないけど女性が活躍とかNL話してるのに
何故か百合話にもっていくのは何故だろう
それは全然別の話じゃん

477 :チラシ:2014/01/10(金) 00:37:09.90 ID:g29mJorj0
ジャンルがジャンルなんだろうが
男キャラで気になった事を指摘→冷静に擁護もしくは同意
女キャラで気になった事を指摘→嫉妬!!女キャラちゃんは良い子!!
っていう人がそこそこいるのを見ると中には女キャラを隠れ蓑にしてるんじゃない?と思ってしまう
後、某騒動があったジャンルにいたせいか、報われなかったのを叩くような声の大きいNL好きはただのアピールと思ってる
A(B)ちゃん可哀想と言うけどそんな哀れまれるほどメンタル弱いキャラじゃないのに何でそんな可哀想というのか
キャラをバカにしきってるくせにNLや女キャラが好きなんて信じたくない

478 :これだけ:2014/01/10(金) 00:37:27.36 ID:nQPuE9st0
なんか……なんの話してんの?ってレスが散見してんな

479 :これだけ:2014/01/10(金) 00:45:09.82 ID:aS+VFake0
>>473
本買うほど好きじゃないってのと、それ以外に女向けNLは自分の好みから1mmでもズレれると
萌が萌じゃなくなる人が多い印象

480 :これだけ:2014/01/10(金) 00:53:36.93 ID:gSrT5SPe0
>>476
さっき上の方でGLも好きってアピールしてるくせに
女ばかりの作品に興味がある腐女子が少ないって
意見が出てなかった?

481 :これだけ:2014/01/10(金) 00:59:53.80 ID:cbFsrA+80
>>480
貴方限定じゃないし今に始まったことじゃないけどさ、
「さっき上の方で」とか「出てなかった?」とか言うんだったら
自分で該当レスに安価するかコピペしてよ 態々人に探させるなよ

482 :これだけ:2014/01/10(金) 01:05:42.09 ID:0wCBpZjh0
NLGL好きと言いながらもアピールでしかなく実際には興味ない腐がいると思う、なら
まあそんな人もいるかもしれないね、になるかもしれないが
腐のNLGL好きはみんなアピールでしかないとか言い出せば
そりゃお前何言ってんの?ってなるわ

結局のところいつもの「私はこう思う」はいいけど
「私がこう思うからこう」は突っ込まれるってだけの話かと

483 :これだけ:2014/01/10(金) 01:13:30.73 ID:tK2FPKW90
>>470
古いけどカード伽婦ター桜を思い出した
普通に少女漫画として楽しんでたけど今思うとNLもBLもGLも揃ってた
当時は特に違和感なく読んでたけど
男ヲタに大人気だったらしいのもさもありなんと思った

484 :これだけ:2014/01/10(金) 01:41:43.44 ID:l1t7mop4O
>>482
そのアピールするけど実際は興味ない腐ってアピール厨って呼ばれてる人のこと?
なんでやらなくていいノマ好き百合好きアピールをわざわざするの?

485 :これだけ:2014/01/10(金) 01:50:47.59 ID:aj/EBZfp0
>>381
嫌いじゃないんなら別に嘘はついていない
ちょっとでも好きなら書いてもいいじゃないか
逆に好きなのにプロフィールに書かなかった結果
予告無しに地雷を踏ませる方がどうかと思うけど

リバとかもそうだけど
ネットではそれを好きな人をがっかりさせる事よりも嫌いな人に地雷を踏ませる事を避けて
ちょっとでも好きならちゃんと書いた方が安全だと思う

486 :これだけ:2014/01/10(金) 02:09:22.79 ID:rHA/FpU30
>>485
これだよなあ
本出したり熱心に活動するほど好きでもないけど普通に呟いたりたまに描いたりはする、って場合は地雷避けのために表記しとく

487 :これだけ:2014/01/10(金) 02:34:05.77 ID:s+0bKQIi0
>>484
知るかよ
俺はいるかもねって言っただけで居るとすらいってないんだから
聞かれても答えようがない

488 :これだけ:2014/01/10(金) 03:37:56.65 ID:OWG4tmdm0
別に地雷避けだろうが単にちょっと好きだろうが「好き」って書いてもいいと思うのに
何故好きって書かれてるくらいでアピールとか斜めの方向にいく人がいるんだろうね

そういうアピール厨に何か嫌な目にあった人が偏見に凝り固まってしまったんだろうか?

489 :これだけ:2014/01/10(金) 03:56:57.55 ID:xVaF3mOa0
はっきり言って「好きじゃないけど見れる」ジャンルなんていくらでもあるんだよな
それをわざわざ主張するようなのはアピールと思われても仕方ない

490 :これだけ:2014/01/10(金) 03:57:33.31 ID:KGT9RdSH0
>地雷じゃない程度で好きってアピールする必要あるの?
>本当に好きな人に対しては迷惑極まりないと思う

「迷惑」って何がどういう風に迷惑なんだろ
オタクは遊びじゃないんだから本気じゃない奴は迷惑だ、って感じ?

491 :これだけ:2014/01/10(金) 04:03:22.73 ID:tUsQuaPT0
>>489
好きじゃないけど見れる、をわざわざアピールしてる人なんてそんなにいるの?
自分で創作したりはしないけど見るのは好き、人の話を聞くのは好きくらいの好きなものをプロフィールなりに載せる人は見かけるけど

492 :これだけ:2014/01/10(金) 04:11:50.79 ID:CWPLXaM00
いるっちゃいるね…>好きじゃないけど見れる、をわざわざアピールしてる人

493 :これだけ:2014/01/10(金) 05:23:17.65 ID:1oRIv/9J0
腐は女キャラ叩きしない、腐は女キャラも好き
こういう腐の主張を今までかなり見てきた
しかも「男オタは男キャラ叩くけど腐は〜」「男オタはイケメンキャラ嫌うけど腐は〜」みたいな感じで感じ悪い
いやいや、女キャラ叩いてる腐も多いじゃん…っていう
そんな腐が多いから「女キャラ好き」を穿った目で見られてもしょうがないんじゃないのと思う

494 :これだけ:2014/01/10(金) 06:02:05.49 ID:NpRi2HhVO
描きも語りもしないのにNLGL好き好き言ってる腐にあんまり良い印象はないね
自ジャンルだけかもしれないけど、NLやGL好きとプロフィールに書くだけ書いといて
でもやっぱりBLが一番、NLGLとか不人気だしBLに比べたら萌えないよねpgrwする腐が多いからなぁ

腐のNLやGL好き主張って他の嗜好もいけちゃう心の広いアテクシアピールにしか見えないんだよな
まぁ本当にNL好きな人も中にはいるんだろうけど、どうしても穿った目で見ちゃうから
描かず語らずで主張だけしてる腐には最初から避けるようにしてるわ

495 :これだけ:2014/01/10(金) 06:09:35.37 ID:8LN58UyN0
いちいちアピールだの何だのいう人が一番関わりたくないな

496 :これだけ:2014/01/10(金) 06:10:44.02 ID:QNLyVxkb0
個人的にそいつらを嫌いになるのは勝手だが、その一部分だけを見て全体を知った気になり、
知ったかぶりして話すのはただ痛々しいだけ
腐女子にも男オタクにも色々いるだろうに、視野狭窄すぎ

497 :これだけ:2014/01/10(金) 06:10:45.16 ID:PN/cB6/g0
>>493
>そんな腐が多いから
 
そんな腐が多いという前提がまず2ちゃんの見過ぎから来る偏見じゃないの?
私の場合「男オタはこうだけど腐は〜」なんてリアルで言ってる腐なんか見たことないよ

498 :これだけ:2014/01/10(金) 06:24:05.82 ID:J1dKHAET0
>>482
>結局のところいつもの「私はこう思う」はいいけど
>「私がこう思うからこう」は突っ込まれる
 
>>496
>個人的にそいつらを嫌いになるのは勝手だが、その一部分だけを見て全体を知った気になり、
>知ったかぶりして話すのはただ痛々しいだけ
 
何度も言われてるが結局それだよね。
個人的感情や個人的体験からそう思いこんでしまうのは勝手だが
そんな偏見を元にこうだと決め付けて話したら突っ込みが入る

499 :これだけ:2014/01/10(金) 08:45:07.78 ID:CWPLXaM00
なんか腐女子ってBLがアブノーマルな嗜好って自覚してない奴多くない?

プロの少女漫画家とかにもフォローされてる商業BL作家がツイッターのアイコン
をBL画像にしてたけど
ああいうのってどうなのよ?
BLが苦手な人が見たらどう感じるとか思わないわけ?

500 :これだけ:2014/01/10(金) 08:56:52.38 ID:l1t7mop4O
ちょっと好き程度で好きと言うなってのはおかしいと思うけど
好きじゃないけど見れる程度で好きと言うなってのは別におかしくないと思う

何も描かない書かない語らないけど好きって人だと
好きなのか好きじゃないけど好きって言ってるだけなのか他人には分からないから
どうせ皆好きじゃないんでしょただのアピールでしょって決めつけられがち
区別つけるコツとかがあれば簡単にいっしょくたにされないと思う

501 :これだけ:2014/01/10(金) 09:12:14.50 ID:GlS6S052P
何か平行線というか

「そんな腐が多いから」とか「アピールでしょと決めつけられがち」とかは
>>496-498なんではないだろうか
そういう人が多いとかアピールだと決めつけられがちとかを
大前提みたいに話すとどうしてもツッコミが入ると思う

そういう風にアピールとして使う腐ばっかり→いやアピールとして使うってそこからして偏見じゃね?
それをアピールだと決めつけがち→んなもんアピールとして決め付ける人を大前提みたいに話されても…
みたいになるような

周りにそういう腐がいて嫌だったとかそういう個人的に嫌だった思い出話だったら別だけど

502 :これだけ:2014/01/10(金) 09:27:13.62 ID:ycuz6IB40
>>500
どこまでを「好き」と表現するかというのも個人の線引きの問題なんで平行線
つーか何度も言われてるように、好き嫌いの本当のところなんて他人からわかりっこないんだから気にしてもしょうがないし
なのに「他人の好き嫌いが気になってしかたない」なんて人こそ、過干渉気味でめんどくさい性格なんじゃないのかな?

503 :これだけ:2014/01/10(金) 09:30:30.22 ID:l1t7mop4O
同人者皆が皆アピールと決めつけているとは言ってないよ
アピールと決めつけない人にアピールじゃないよってわざわざ主張しなくてもいいんだし
今ここではアピールと決めつけがちな人にアピールじゃない人もいるって分かって欲しいから話が長引いてるんじゃないの?
決めつけがちな人は違いが分からなくて決めつける訳だから
違いを見分けるコツを教えてあげたらちょっとは話が進展するかなと思ったんだけど

504 :これだけ:2014/01/10(金) 09:40:04.65 ID:xLoV3SYeP
根本的にアピールだと主張してる人は
アピールじゃないNL好きとの区別をつけたいの?
それはアピールじゃなくてこういう事では?とか単に好きだから好きって書いてるだけじゃないの?
みたいな提示に対しても納得いってなくて
描きも語りもしないのに好き好き言ってるから印象悪いんだよねみたいにループしてる

単にそういうアピールする人ってイタイよねって話(愚痴?)からである以上
区分けをつけて自分が許せる範囲を広げたいわけでもなんでもないんでしょ

505 :これだけ:2014/01/10(金) 09:46:02.79 ID:BQ1XCyc0P
>>503
「他人からはわからないこと(見分けられないこと)なんだから決め付けるな」って話なのに
なんで「見分けられればいっしょくたにしないんだから、見分けるコツ教えろ」なんて話にw
「見分けられないものは安易にいっしょくたにしない」っていう常識的な結論に
どうしてならないのかと
 
つーか、こういうこと言いたくないけど「机とテーブルの人」とか
「ホモで恋愛関係主張するなら性処理の言及はすべきの人」とか
最近、発想や理解力が斜め上の人達がまぎれてない?

506 :これだけ:2014/01/10(金) 09:49:42.14 ID:OWG4tmdm0
こういう感じで何か話が平行線になると
確かに何故かかの机の人を思い出すねw

それくらいあの机の人印象深かったなと話の流れに関係ない感慨
今もどっかで机について考えているのかな

507 :これだけ:2014/01/10(金) 11:50:36.47 ID:FcQu1/IvP
仮にアピールだとしてもどう迷惑なのかわからないな
見分けられなくても何の問題があんのよ
この手のタイプって別に実害は特にない些細なことを迷惑だとか被害受けたとか大げさに騒ぎすぎだな

508 :これだけ:2014/01/10(金) 11:53:58.63 ID:lHKgvl2Y0
>>497
リアルじゃどうだか知らないけどツイ始めネット上じゃいくらでも見るが

509 :これだけ:2014/01/10(金) 12:09:45.05 ID:cbFsrA+80
○○も好き〜って言ってる人に対していちいち
「それホントに好きなの?私は騙されないわよ」なんて考えてたって仕方ないのになぁ
仮にアピールなんだとしても会話を円滑にするためにやってんだろうし
実害ないならほっとけよ 合わないと確信した時に離れればいいと思うんだけどな

510 :これだけ:2014/01/10(金) 12:13:41.36 ID:xdGmJgg70
腐女子って自分達の事美化しすぎな人多いよね
自画像UPしたりBL以外の嗜好もイケます主張したり

>>497
男オタク叩いている腐女子なんて普通に沢山見るけど…
この板にある男向け嫌いってスレ見てきなよ
腐女子はまともなのに男オタクは〜なんて痛いレス沢山あるじゃん
そうやって痛い行動取ってる腐女子が多いから普通の主張ですら
アピールだと捉えられたり反発する人が多いんじゃないの?

511 :これだけ:2014/01/10(金) 12:17:31.17 ID:cbFsrA+80
>>501
>腐女子って自分達の事美化しすぎな人多いよね
だからそれは腐に限ったことじゃないと何度言えば…強いて言えば(オタ)女全般じゃないの
分かりやすいトコで言ったらtwitterの○○系彼氏とか見てみたらいいよ
あれは美化じゃない!って思ってるなら思考が偏ってると思う

あと>>510の「沢山見る」も>>497の「見たことない」も所詮個人の経験に基づく偏見という点では一緒なんだよね

512 :これだけ:2014/01/10(金) 12:18:16.67 ID:xdGmJgg70
>>496
>その一部分だけを見て全体を知った気になり

一部分て言えるほど腐女子に少ないとは言えないけど…
この板って腐女子が多いせいか
男オタクをsageるのはよくて腐女子の事になると
一部だけ!!って主張する人必ずいるよね

513 :これだけ:2014/01/10(金) 12:18:48.01 ID:cbFsrA+80
>>511
>>501じゃなくて>>510だったごめん

514 :これだけ:2014/01/10(金) 12:18:57.62 ID:ehfJVVz00
「2ちゃんの見すぎ」「リアルで言ってる腐なんか〜」って意見に同人板のスレの例出すの?

515 :これだけ:2014/01/10(金) 12:20:23.57 ID:xdGmJgg70
>>511
確かに女オタクに多い傾向があるね
でも今かなりツイで出回ってるホモォとかいうAAって
腐女子が自分達はこんなに可愛いって主張でしょ?
女オタクや男オタクにはそんな美化されたAAはないし
特に腐女子の中では傾向は強いと思う

516 :これだけ:2014/01/10(金) 12:20:47.58 ID:cbFsrA+80
>>512
物凄い揚げ足取りになるけど、全体でない限りは一部分って言っても間違いじゃないんだよ
あとその「一部分」でどれだけの範囲を想像するかもそれぞれだからさ

517 :これだけ:2014/01/10(金) 12:21:07.71 ID:NpRi2HhVO
アピールかそうでないか見分けられないから、地雷踏まないように最初から腐を避けてるわけだし
別に腐のGLやNL好き主張全てがアピールだと思ってるわけではないんだよね
単に好き主張した口でNLやGLを平気でdisる人が苦手なだけ

だから見分けるコツとかあったら知りたいけど、なかなか難しいもんだね

518 :これだけ:2014/01/10(金) 12:23:51.91 ID:xdGmJgg70
>>514
でも今は20スレまで伸びてるから多い方でしょ
まさかあのスレに男性がいるとは思えないし
>>516
でも全体の10%と90%じゃ全然違うよね
腐女子は後者だよ

519 :これだけ:2014/01/10(金) 12:24:43.76 ID:NNDhVcTH0
どうしても腐の自演擁護にしたい人がいるみたいだな

しかし自分はこういう腐を見つけたから全員こうだ、という人は
女オタはみんな乙女ゲーを部屋に積み上げて声優CDにビクンビクンし
男オタは萌えキャラTシャツにネルシャツでビームサーベル装備だと思ってるんだろうか

520 :これだけ:2014/01/10(金) 12:24:58.48 ID:cbFsrA+80
>>515
あれを美化だとは到底思わないなあ…それも人の感性だと思うけど
第一あれだってマスコット的な扱いであって自分の擬人化だとは思ってないんじゃないの
ヘタリ亜のキャラが国民性の擬人化なのと同じように、ホモォも腐女子性の擬人化であって
腐女子自体の美化だとは思わないんだよなあ…
個人的にはクリーチャーと同等に気持ち悪がってるけど

521 :これだけ:2014/01/10(金) 12:26:06.48 ID:cbFsrA+80
>>518
なんでそう極端かなあ
たった10%とも思わないけど90%もいるわけないと思うわ
なんで後者だと断言できるのか根拠をくれよ根拠を

522 :これだけ:2014/01/10(金) 12:29:48.23 ID:l1t7mop4O
>>517
そこなんだよね
結局語らず描かずで好きって言う人全員を「好きじゃないかもしれない」と避けるしかない
本当は楽しく萌え語り出来る人もいるんだろうけどどっちか分からないし
分からなくてもいいじゃんって言われたらもうどうしようもないわ

523 :これだけ:2014/01/10(金) 12:29:50.88 ID:nQPuE9st0
男オタクをsageるのは良いなんて誰か言ってたっけか

524 :これだけ:2014/01/10(金) 12:31:00.75 ID:8d+A6rzH0
┌( ┌ ^o^)┐ホモォ…

これが美化wwwww
草生えるわwww

525 :これだけ:2014/01/10(金) 12:31:29.19 ID:xdGmJgg70
>>521
前の方にも言ってたけどツイッターやこの板のスレでもよく見かけるけど
>>520
リアルの腐女子よりはよっぽど美化された姿だと思う
ていうか自分の擬人化は美化だけど腐女子性の擬人化は美化じゃない
って言い分が分からん

526 :これだけ:2014/01/10(金) 12:33:26.26 ID:cbFsrA+80
>>525
突っ込み待ち?
>自分の擬人化は美化だけど
※腐女子は元々人間です
>腐女子性の擬人化は美化じゃない
むしろ腐女子性の擬人化が美化ってのが意味分からん

527 :これだけ:2014/01/10(金) 12:34:05.74 ID:cMMyk6Cc0
>>525
割合を出すには分子と分母が必要
そういう腐をよくみかけたところで、腐の全体数を把握してないなら
九割の根拠にはならないよ

528 :これだけ:2014/01/10(金) 12:35:27.74 ID:cbFsrA+80
「私が良く見かけるから皆そうに違いない」
井の中の蛙ってご存知ですか

529 :これだけ:2014/01/10(金) 12:38:30.46 ID:1IwS+ar60
ID:xdGmJgg70
なんてお手本のような「私はこう思うからこう」の人

530 :これだけ:2014/01/10(金) 12:44:38.23 ID:xdGmJgg70
>>527
でもツイッターや2ちゃんで腐るほど見かける痛い腐女子を容認なのか
放置している時点で総意ととらえられても仕方ないよね
いくら一部だけで全体を括るなって言っても
他のオタクの腐女子への悪い印象が答えでしょ
本当に痛い腐女子は一部だけであとはまともな腐女子ばかりなら
全体を括ったり、腐女子に対して悪い印象を持つ人なんてここまで多くはならないと思う

531 :これだけ:2014/01/10(金) 12:46:29.21 ID:xdGmJgg70
>>523
そんな露骨な事を言ってる人はいないと思うけど
基本この板や腐女子の間ではすぐ「男オタクは〜」
と言いだしたり、逆に腐女子は〜なんて言われれば
このスレみたいに反論がすぐ飛んでくる現状にそう思ったんだよ

532 :これだけ:2014/01/10(金) 12:49:24.81 ID:cbFsrA+80
>>530
>総意ととらえられても仕方ないよね
とらえられても仕方ないかは別として、事実とは異なるんだから
総意ととらえたがってるあなたに「違う」と言ってるだけなんですけど

>本当に痛い腐女子は一部だけであとはまともな腐女子ばかりなら
>全体を括ったり、腐女子に対して悪い印象を持つ人なんてここまで多くはならないと思う
喫煙家や鉄オタという、マナー知らずで痛いのは一部で
後は大人しいっていう集団の明確な例を知ってるからまるで同意できない

533 :これだけ:2014/01/10(金) 12:50:17.58 ID:3HBmkH350
また机の人が降臨したのかと思った

>>530
まさかとは思うが同じような趣味嗜好を持っているというだけの理由で
腐女子が痛い腐女子を取り締まれって言うんじゃないだろうな
ちょっと現実味がなさすぎる意見だ

534 :これだけ:2014/01/10(金) 12:50:34.68 ID:/V0jaSaa0
>>522
いやだから、腐女子に対して偏見を正せないのなら黙って避けてりゃいーやん
腐女子への偏見正して楽しくつきあうべきなんて言われて無いし
腐女子の方だってすぐに勝手な認定する偏見まみれの人間なんてお断りだろ
 
「腐女子は全員デブスで女捨ててるから関わり合いたくない」と思ってる人間がいたとしても
そんなの公言しなけりゃただの女の好み
 
思ってしまうのは仕方ないが公言したら逆に言った方がボコられる偏見など腐関係に限らずある

535 :これだけ:2014/01/10(金) 12:52:17.99 ID:kuMxoRkD0
>>517
見分けるも見分けないもない
BL好きの語らない書かないでNLGL好きとだけ言ってる人とは一切関わらなくていいと思うよ
向こうもガチNLGL好きと積極的に交流したいなら
ただのアピール厨じゃないことが分かるような行動をするだろう
分からないってことは向こうもガチNLGL好きとは積極的に交流したいとは思ってないんだよ
NLGL好きな人がこっちに気を遣って一切その話題を出さないと悪いから
特に好きじゃないけど地雷でもないよっていう意味でNLGL好きと注意書きしてる人と
ガチに萌えてる人とが楽しく萌え語りが出来るとは思えんわ

そもそも
「そんなには好きじゃないけど地雷と言うほどでもないから好きと書いてそれを好きな人に気を遣わせない注意書き」
なんぞ知らんわって感じだけどね
そんなこと言い出したらリバ好き年下攻め好き乙女受け好き三角関係好き当て馬好きモブ好きなど
ありとあらゆる「好きでもないけど特に地雷でもないこと」をつらつら書かなきゃならんだろうが

536 :これだけ:2014/01/10(金) 12:58:29.87 ID:pS1xUGYk0
つーか、ツイッターとかならまだしも(ツイだって成りすましは不可能じゃないが)
釣りや煽りやネカマがどれだけ混じってるかわからない2ちゃんの書き込みなんかを
どうして「○○は多いこと」の根拠にしちゃえる人がいるんだろう?
2ちゃんがソースなんて最も恥ずかしい言い草だと思うんだけど?

537 :これだけ:2014/01/10(金) 12:59:50.37 ID:K4d3UiI90
ホモォ…AAを美化だと思う人がいることにびっくりしたわ
どのへんが美化なんだろうそもそも擬人化か?
ツイッタ―の○○系彼氏も理想の○○と称したオリキャラ発表会みたいなもんか
もしくは理想キャラを妄想してるだけかと思ってたから自分の美化だと解釈するのに驚いた

ついでに男オタを叩く腐女子を例に出してる人いるけど
男で腐女子叩いてるやつだっていくらでもいるんだから腐女子「だけ」かのように
語ってるのは意味が分からない

538 :これだけ:2014/01/10(金) 13:02:57.81 ID:xdGmJgg70
>>533
取り締まれとまではいかないけど現状放置だよね
この前の腐の集団テロだってそうじゃん
迷惑行為するのは腐女子じゃないとまで言いだす奴もいるし
>>537
それは腐女子は平気でホモ話やホモ画像垂れ流すからでしょ
そうやってすぐ男オタクを引き合いに出すから気分悪いわ

539 :これだけ:2014/01/10(金) 13:05:40.79 ID:NpRi2HhVO
>>535
やっぱりそうだよな
好き主張しかしない腐とは最初から関わらない方が良いね

540 :これだけ:2014/01/10(金) 13:06:56.12 ID:K4d3UiI90
>>538
腐女子以外でエロ画像垂れ流しとかエロ話を平気でやる人はいないとでも?

541 :これだけ:2014/01/10(金) 13:08:11.50 ID:cbFsrA+80
>>538
そうやってすぐ男オタクを引き合いにって、先に言い出したのその人じゃないだろっての
>それは腐女子は平気でホモ話やホモ画像垂れ流すからでしょ
純粋に聞きたいんだけど、
例えば男オタが平気で女の下半身ネタだの18禁スレスレ画像垂れ流すことについてはどう思うの?
そっちに合わせて言えば、前者は2ちゃんで後者はpixivでキモいくらい溢れてるんだけど
いやーめっちゃ見るから全体の9割はいるんじゃないかなー

542 :これだけ:2014/01/10(金) 13:11:45.71 ID:WLtMPuuBO
ID:xdGmJgg70
もはや嫌いな対象を叩くために理由を探してる状態だしアンチスレ行ったほうがいいんじゃないか

543 :これだけ:2014/01/10(金) 13:11:53.14 ID:wrBLn0qh0
>>540
で、でた〜!他の人だって〜

544 :これだけ:2014/01/10(金) 13:17:56.09 ID:9DgnwLIU0
腐は○○をするから嫌われる、それなのに男オタを引き合いにするな
→いや男オタにだって○○なやつはいるだろ
>>543

叩きたいだけで絡んだレスのレス先すら見ていないのが
よくわかるレスですな

545 :これだけ:2014/01/10(金) 13:34:34.91 ID:/pHPf7H/0
腐女子の全員がTwitterやってるわけでもないし
やってても鍵付けてRTなんかで表に出てこない腐女子もいるし
なのにホモォの腐女子を全ての腐女子のように言うのがそもそもおかしい

546 :これだけ:2014/01/10(金) 13:34:36.02 ID:wrBLn0qh0
腐叩きはアンチスレでやれ!なら男オタク叩きも巣に帰れよ

547 :これだけ:2014/01/10(金) 13:38:55.19 ID:IOFZCGeP0
>>546
腐は〜腐が〜これだから腐〜
→いや男オタにも…
→男オタ叩きは巣に帰れ!

もうめっちゃくちゃwww
いっそ腐叩きしてるのはこんなアホですよってことにしたい人が
自演でアホを演じてるんですって言ってほしいくらいのアホっぷりwww

548 :これだけ:2014/01/10(金) 13:46:40.15 ID:quZcbYy20
つか、腐女子(BLジャンル)と男オタ(萌えジャンル)の
偏見だ〜偏見じゃない〜争いということなら
こっちのスレ行きだろう
 
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1388549555/

549 :これだけ:2014/01/10(金) 13:59:31.48 ID:3HBmkH350
>>538
だから>>545が触れたような、あなたのいう「〜ばっかり」なタイプとは違う腐に対して
暴れる腐を抑えるために表に出てこいというのは本末転倒では?と言ってる
表で暴れる腐は気持ちが悪いし見苦しいから消滅しろと思う気持ちは理解するが

550 :これだけ:2014/01/10(金) 14:00:28.23 ID:3HBmkH350
>>548
ごめんリロってなかった

551 :これだけ:2014/01/10(金) 16:03:22.41 ID:1oRIv/9J0
同人は女性向けと男性向けがかなりはっきり分かれてるから
女だと女による文句や愚痴や叩きは目につくけど、男のそれはあんまり目につかない
男性向けやってるわけじゃないし興味もないし、男オタと接点あんまりない
腐女子は何か言われるとすぐ「男オタだって〜」「なんで腐女子ばっかり」みたいなこと言うけど
男オタのことなんか知らんがなってなる
女の自分が迷惑被ってるのは腐女子からだけなんですけど?って感じ
腐向け好きな人はどこで男の愚痴や文句や叩き見てるん?

552 :これだけ:2014/01/10(金) 16:20:02.87 ID:6fWBbAhx0
そりゃー腐女子にフェミが多いからじゃないの?
所詮は男性向けの真似事してるから
無意識に男性向けに対して対抗心でも燃やしているとかもありそう

そもそも腐女子に迷惑被ってるのにいきなり男オタクだって〜
とか言われても今迷惑掛かってるのは腐女子のお前なのに
全く関係ない男オタクだって同じ事してる とか言われても困るよな
どこでもホモ話して食い散らかしてる腐女子と
きっちり分けてる男オタクと一緒にするのもおこがましい気もする

553 :これだけ:2014/01/10(金) 16:26:46.83 ID:Q2NCj0YF0
はいはい、アンチが他者の目も場所も気にしないのはわかったから
これ以上恥を晒す前にせめて>>548の誘導にくらいは従った方がいいよ

554 :これだけ:2014/01/10(金) 16:27:03.05 ID:CWPLXaM00
>>552
男オタクがきっちり分けてる…?

頭大丈夫?

555 :これだけ:2014/01/10(金) 16:28:29.91 ID:CWPLXaM00
この板限定で言うならそもそも同人自体女の描き手のほうが多いのに
男のほうが多いとか勘違いしてる男がかなり目立つ気がするんだけど

556 :これだけ:2014/01/10(金) 16:35:13.70 ID:CWPLXaM00
>>541
女のエロネタとホモネタは同系列で語れないでしょ

それこそ「女キャラの体なんて見たくもないけど
ホモは見たい!」
なんて腐女子くらいで普通の女性もホモのほうが簡便だよ

一般的には男の体=不潔、汚い
で女の体=綺麗だし

特におっさん受けなんて一部の腐女子以外の女は見るだけで吐き気がするレベルだよ?

557 :これだけ:2014/01/10(金) 16:35:28.66 ID:6fWBbAhx0
きっちり分けてるってのは言いすぎだったな
でも腐女子が少年漫画や男向けジャンルもやっているのに比べて
男オタクがBLや乙女ゲーみたいな腐向けに来るのは圧倒的に少ないだろ
と言いたかった

あと女オタクが迷惑被ってるのは同じ女オタクや腐女子だけなのに
そこで無関係な男オタクを引き合いに出すのは間違ってるし
無意識に自分達で敵を作ってるのを理解した方が良い
特に同人板なんて女ばかりなのに引き合いに出せるほど男のレスなんて無いだろ

558 :これだけ:2014/01/10(金) 16:39:23.09 ID:6fWBbAhx0
>>556
同人じゃ当たり前みたいな雰囲気があるけど、まず人間の本能である異性愛と
マイノリティである同性愛エロは同等に語れないよな
腐女子じゃない普通の人が見て受けるダメージが大きいのはどう見ても後者だし

559 :これだけ:2014/01/10(金) 16:41:51.05 ID:K4d3UiI90
>>552
お前絡みスレでの書き込みといいここといいただ女叩きがしたいだけで
的外れなのばっかりだな

>>556
こういう勝手に普通の女性の代弁したがる人って何なんだろう…
腐女子でもホモネタなら何でも好きなわけじゃないし
男性でもいつでもどこでもエロ画像見せられて平気な人ばかりじゃないんだけど

560 :これだけ:2014/01/10(金) 16:43:29.81 ID:CWPLXaM00
>>558
いやそうじゃなくて異性愛とか同性愛以前に男の体自体が汚いって話

自分はおっさん受けなんて見るくらいなら百合でも見てるほうがはるかにマシだよ

むしろ百合は吐き気がしておっさん受けは好きですなんていってる腐女子がいたら
美的感覚がおかしいし脳みそ狂ってるんだなって思う

561 :これだけ:2014/01/10(金) 16:51:23.38 ID:6fWBbAhx0
>>560
まず同性愛にハマってる時点で美的感覚も脳も普通ではないだろ
百合にも言えるけど
>>559
絡みスレはともかく引き合いにだすなって主張が
ただの女叩きに見えるならお前に何か都合が悪い事でもあるんだろ

562 :これだけ:2014/01/10(金) 16:53:08.54 ID:h0ZVQOVf0
なんかもう触っちゃいけないレベルの人のようだから
どうしてもいじくりたい人は>>548の誘導先に行こうよ

563 :これだけ:2014/01/10(金) 16:55:02.15 ID:CWPLXaM00
百合って女同士のスキンシップの延長線上じゃん

そもそも男ヲタ自体がよく男は汚いって言ってるのに
百合は綺麗でホモは汚いとかもよく聞く

564 :これだけ:2014/01/10(金) 17:03:06.75 ID:6fWBbAhx0
>>563
仲良い女は普段からほっぺにキスしたり抱きついたりしてるの?
ていうか本当に都合のいい時だけ男オタ引き合いにだすのなww
そりゃ見たいのは男の体より女の体に決まってるだろw

565 :これだけ:2014/01/10(金) 17:09:14.13 ID:CWPLXaM00
>>557
男向け同人を描いてる女自体ゴロゴロいるわけだけど?

女には男向けも需要あるけど男に女向けは需要がないってだけじゃないの
だから乙女ゲーなんかに沸く男は少ない

566 :これだけ:2014/01/10(金) 17:15:44.40 ID:CWPLXaM00
ID:6fWBbAhx0
と言うかこの人自体男性ヲタっぽいよね

567 :これだけ:2014/01/10(金) 17:33:39.40 ID:K4d3UiI90
>>557
プリキュアがオタに人気あるの知らないのかよ

568 :これだけ:2014/01/10(金) 17:40:58.10 ID:6fWBbAhx0
>>567
よくプリキュアだって〜って言うけど
メインは女児かもしれないが、男オタクもターゲット層に入っているだろ
そうじゃなきゃあんなキャラデザやシーンは入れない

>>566
お前ん中では

569 :これだけ:2014/01/10(金) 17:41:29.33 ID:9OPfx09Y0
ここで性別なんて詮索しても
意味ねーっつーのに…

570 :これだけ:2014/01/10(金) 17:48:50.56 ID:CWPLXaM00
はぁ
なにいっても反論してきそー

571 :これだけ:2014/01/10(金) 17:56:50.23 ID:6fR2ggFp0
プリキュアのターゲット層に男も含まれているのは有名な話でしょ
今後男が女向け作品に寄生している例として挙げるのはやめてね?恥かくよ
http://www-2.img.jugem.jp/20100712_1919716.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/d/1/d1eee47a.jpg

572 :これだけ:2014/01/10(金) 18:01:08.89 ID:8HTAZ+4L0
>>571
それって少年向けで言うところの庭球とか黒子とかみたいに
当初の狙いとは別に異性人気が出たからターゲットに含めるようになったってだけじゃ

573 :これだけ:2014/01/10(金) 18:06:24.82 ID:NbCTHKLB0
何が恥なのかまったく
そもそも少年漫画だって女性読者を意識してるし

574 :これだけ:2014/01/10(金) 18:09:02.10 ID:K4d3UiI90
>そうじゃなきゃあんなキャラデザやシーンは入れない
何を指して言ってるのか…何か触っちゃいけない人っぽいな…

575 :これだけ:2014/01/10(金) 18:12:16.61 ID:l1t7mop4O
まあプリキュアがターゲットにしてるのは男でもオタ層(特にエロオタ)がメインだろうけど
少年漫画は女性全般を広く意識していてオタ層(特に腐女子)だけをターゲットにしてる訳じゃないとは思うけどね

576 :これだけ:2014/01/10(金) 18:20:27.73 ID:wrBLn0qh0
普段は○○は腐向けじゃない、腐向けというなと主張してるのに
都合の良い時だけ腐も狙ってる!とか言うのか…

577 :これだけ:2014/01/10(金) 18:24:09.64 ID:cbFsrA+80
>>576
たまに思うけど、その相反する意見を出しているのは
同一人物じゃないんじゃないかっていう考え方とかできないのかな
腐に限ったことじゃないけど

578 :これだけ:2014/01/10(金) 18:58:57.41 ID:pVcxxNqhP
あのぺったん胸のどこがエロヲタ狙い……?
裸変身で足の付け根の線すら消すレベルなのに?

二次創作にいっぱいあるから、ってのは
プリキュアだけに限らないので

579 :これだけ:2014/01/10(金) 19:30:44.14 ID:kuMxoRkD0
不二子ちゃんタイプしか男受けしないと思ってるタイプ?

580 :これだけ:2014/01/10(金) 20:04:28.00 ID:NbCTHKLB0
どうでもいいけど腐女子が好きなNLって片方女体化、
好きな百合は両方男体化させてるイメージ…

581 :これだけ:2014/01/10(金) 20:15:17.32 ID:Dqab1EABO
結局何かを必死になって叩いてる奴に理屈は通用しないしそういう奴がいるのは同人界隈に限った事じゃないよ
どこまでも自分が言ってるのは正論だと思ってるからな
まともに相手したら自分が疲れるだけで利益なんかなんにもない

582 :これだけ:2014/01/10(金) 21:03:36.79 ID:NbCTHKLB0
腐女子が良くいってる百合やノマも好きですってのは
結局「嫌いってほどでもない」って感じだよね

それからノマや百合好きの女性は結構男性向けも兼業してたりする
あと美人受けやショタ受けが好きな腐女子が多い感じ

逆にガチムチ受けとか男前受けに拘ってる腐女子と
百合は相性最悪だと思う。

583 :これだけ:2014/01/10(金) 21:25:10.05 ID:kuMxoRkD0
また「勝手に決めつけるな!」がわらわら湧いてくる予感
>>582は全部語尾に「〜だと思う」ってつけて訂正しとけ
それがついてると突っ込まないらしいからw

584 :これだけ:2014/01/10(金) 21:25:29.32 ID:cbFsrA+80
>逆にガチムチ受けとか男前受けに拘ってる腐女子と
百合は相性最悪だと思う。

意外と兼ねてる人いるんだなそれが
自分含めて周囲に両手で足りないくらいいる
あと百合やノマも好きですってのは「嫌いって程でもない」とは限らない
BL好きだし創作もする、
一方百合やNLも好きだけど女の子上手に描けないから作品はなかなか作れない
だから「百合”も”好き」って表記しますって人もいるわけだし

585 :これだけ:2014/01/10(金) 21:26:44.11 ID:cbFsrA+80
言っとくけど>>584は「決めつけるな」って意図じゃないからね
「そう思うかもしれんけどいるよ」って意味だから

586 :これだけ:2014/01/10(金) 21:27:07.45 ID:rHA/FpU30
嫌いじゃないというより普段から話すほどじゃないけど燃料がきたり話題振られたら語ります、ぐらいじゃないか?
ジャンルにもよるんだろうけど周り見てるとそんな感じ

腐女子の定義ってなんなんだろう
基本ノマだけどホモ萌えもしますって場合も腐女子に入るんだろうか

587 :これだけ:2014/01/10(金) 21:27:46.75 ID:OeZ7+Q1E0
腐女子の百合ノマも好きはアピール説と
腐女子ガー萌えオタガー関係は
誘導かかってんで、いい加減移動お願いしやす

588 :これだけ:2014/01/10(金) 21:31:22.18 ID:NbCTHKLB0
なんで好きなのに女の子が上手に描けないのさ…
決めつけるわけじゃないけどそれは本当はあんまり好きじゃないからでしょ
いわゆるパッションがないというか

589 :これだけ:2014/01/10(金) 21:33:05.39 ID:NbCTHKLB0
しかもツイッターとか見てたら擦り寄りや雑食アピールして
ボロが出まくってるのがゴロゴロいる

590 :これだけ:2014/01/10(金) 21:35:36.86 ID:rgXH0AIW0
どうでもいいけど
男勝りでもサバサバでもなくがっつりイケメンと恋愛して腐萌えの邪魔になる女キャラを好きにならないと女キャラ好きじゃない!
って発言は
ガチムチヒゲすね毛胸毛の男くさいキャラに萌えないと腐女子じゃない!美少年受けとかぬるい!
って言ってる腐の発言に似ていると思う
他人の萌えを勝手にカースト分けしていい身分だと自分を思ってるところが

591 :これだけ:2014/01/10(金) 21:35:51.78 ID:KGT9RdSH0
誘導かかってますよ
>>548

わざと続けてるの?

592 :これだけ:2014/01/10(金) 21:36:50.20 ID:62AY+70H0
>>588
おまえは絵が描けない買い専をdisってるのか?

593 :これだけ:2014/01/10(金) 21:39:18.14 ID:NbCTHKLB0
>>592
それとこれとは別じゃない?
女キャラ好きアピしてるくせに男キャラの絵を描きまくってるわりには女キャラの絵は
あんまり描かない、描いてもどこかぎこちない
みたいな腐女子の多いこと

個人的にはそういうのにはあんまり関わらないようにしたいところ

594 :これだけ:2014/01/10(金) 21:43:31.86 ID:DTgOgoVR0
>>588
それはギャグで(ry

595 :これだけ:2014/01/10(金) 21:45:35.59 ID:FXNelMSi0
>>591
移動先ではわざとやってる荒らし説が出てる

596 :これだけ:2014/01/10(金) 21:49:05.42 ID:6fWBbAhx0
腐女子が描く女キャラは萌えないってのは同意w

597 :これだけ:2014/01/10(金) 21:54:36.84 ID:7D/Hf9hRO
>>593
自分は逆なんだけど(主に女キャラ描いてるけどBLも好きで見る、男キャラは好きだけど上手く描けない)
好きだから当然描きたいけど男の骨格が上手く描けない
練習絵とかは大量に描いてるよ。ただ女キャラと画力の差が相当酷くて公開には至れない
ただの練習絵でも女の子キャラの3倍くらい時間がかかるからなかなか描きあげられない
そこを何とかしないのがパッションが足りない!と言われたら言い返せないけどね。

598 :これだけ:2014/01/10(金) 22:33:12.60 ID:NbCTHKLB0
移動先とか釣りで言ってるとしか思えない
あんなID見えないスレとか誰が行くんだよ

599 :これだけ:2014/01/10(金) 22:46:37.69 ID:9OPfx09Y0
>>598
これ以上は悪印象しか与えないんで
頭冷やしてくれ腐アンチを装った
釣りなら知らんけど

600 :これだけ:2014/01/10(金) 22:52:10.48 ID:NbCTHKLB0
え、よりによって文句つけるのはこっちだけ…?

601 :これだけ:2014/01/10(金) 22:59:04.48 ID:NbCTHKLB0
男ヲタには男キャラを好きになる概念っていうのが無さそうだから
腐女子で女キャラが好きな奴なんて信じられないと思ってるんじゃないの?
「男の娘以外の男キャラはみんな消えていいよ」とかいってる
男ヲタを見た時にガチで引いたな
男性向けは男キャラ好きアピとかしなくて良さそうだから羨ましい

602 :これだけ:2014/01/10(金) 23:45:35.35 ID:8lJHADN60
誘導スレ先ってなんのために存在するのかわからないね
あんなところへわざわざ行く人間なんて殆どいないだろうに

603 :これだけ:2014/01/11(土) 08:17:58.58 ID:u6GIT5ey0
最近やたらジャンル問題スレに誘導したがるのがいるけど同じ人かね

604 :これだけ:2014/01/11(土) 08:36:45.72 ID:FlAi47qI0
出た
都合の悪いレスはみんな同じ人認定!

605 :これだけ:2014/01/11(土) 10:17:19.97 ID:919lzuYn0
分かり合えない、分かろうとしない人を隔離する為のスレじゃないの?
隔離スレとして機能してるかどうかは分からんけど

606 :これだけ:2014/01/11(土) 10:56:02.52 ID:u6GIT5ey0
そもそもジャンル問題スレは何度かいる要らない話題がでてたはず
これだけで長引いたら誘導するスレにするのは問題かと

607 :これだけ:2014/01/11(土) 11:58:50.37 ID:IpuPOmsQ0
握手ぐらいまでなら
男同士でも女同士でもスキンシップでいいけど
それ以上だと二次絵ではカプ絵に見えてくる
キャラの老若男女関係なくカプ絵だと好きカプ以外はみたくないですね

608 :これだけ:2014/01/11(土) 12:49:03.02 ID:7m5BRYPk0
自己投影を叩くときにドリや夢という言葉が使われる
→ドリが全部自己投影というわけじゃない派が出てきて揉める
→そもそもドリは同人板で扱ってはいけない話題だから出てけという話になる
→ノウ板にスレが作られる、って感じじゃなかったっけ
ジャンル問題スレのテンプレに夢関係のことが書いてあるのがその名残

609 :これだけ:2014/01/11(土) 17:32:08.98 ID:ZMt2NClH0
>>571
それを持ってきて「恥かくよ」って…

これは初代当時の業者向け資料で成人男性はオタではなく実際に女児におもちゃを買ってあげる親や親戚のこと
当時はまだ駆け出しの新ブランドだったしライバルの魔法少女ものもあったから
他の魔法少女ものから突出して親にプリキュアブランドを認識してもらうために
ドラゴンボールのスタッフ起用のアクション面やらを打ち出して
女玩ではどうしてもアピールしにくい男親に向けたアピールを試みた
(女親向けはおじゃ魔女やセラムンワールドからの流れである程度は掴めてた)

それを当時のオタがネタにしただけ
当時のログを見ればその辺は書いてあったよ

610 :これだけ:2014/01/11(土) 17:34:52.58 ID:Jvlhiqm20
絡み49

49に限った話じゃないけど誘導もかかってないし
やりとりだって20程度なのに
ああやって揶揄ってくる人はなんなんだろう
絡みで3桁レス近くやりあう事もあれば2桁未満のやりとりでこれだけいけと言ったり
かなりフリーダムだよね

611 :絡み:2014/01/11(土) 18:30:31.31 ID:G7gVxZLu0
ID:A7cEVyF/0
性的嗜好というよりただの萌え語りだよ

612 :これだけ:2014/01/11(土) 19:11:47.74 ID:t6ipUmDfO
性的嗜好を語る
萌えを語る

同じだと思う

613 :これだけ:2014/01/11(土) 19:15:27.03 ID:G7gVxZLu0
↑間違えて書き込んじゃったのでスルーしようと思ったけど書く

あっちでは黙ってたけど耐えられないからこっちに吐き出す
絡み ID:A7cEVyF/0
>性的嗜好というよりただの萌え語りだよ

R18Gの内容に当たる伏字しなければならない内容は、
ただの萌え語りじゃなく特殊な性的嗜好
嫌なら見るなとか言うが、スレが上がってるだけでこっちは目に入るから
不快なんだし全年齢板にあるから叩かれるんだよ
それを開き直るとか他人の揚げ足取ってバカにする前に
そもそも自分の発想(マイナー性癖)が尋常じゃないことに気づけ

>>27
>保健体育で応急処置とか勉強したっけ…?と思い返してみたが、見事に
>生理や性の授業しか覚えてなかった。他の人もこんな感じなんだろう

お前と一緒にすんな。
マイナー性癖を自称しながら自分が多数派だと思ってるのが不思議で仕方がない
こんなエロ脳がスタンダードなら日本滅亡するわ真面目に

614 :これだけ:2014/01/11(土) 19:38:03.37 ID:A7cEVyF/0
お前にとってエロ同人はただのオカズなんだろうな、レスでよく分かるわ。
自分は性的興奮は覚えない、キャラに萌えてるだけ。BLだとそういう人は山ほどいる。
同人板にいるのに性的嗜好と萌えの区別もつかないのはさすがにちょっと…。

つーか上がったスレ自分で覗いといて目に入ったから叩くとかお前は自分の低脳さに気付けよ、草生えるわw

つーか保健体育のくだりへの支離滅裂な噛みつきっぷりにワロタ。お前は狂犬かw

615 :これだけ:2014/01/11(土) 19:39:33.31 ID:G7gVxZLu0
それとどいつもこいつもwikiとかネットで軽く調べただけでああでもない
こうでもないって、リアルのソースで議論しないから混乱するんだよ

自分が遡れる限りでは「まん」は饅頭のまんで、室町時代初期から使われている女房詞で
意味としては女官が主に衣食住に関して用いた隠語(広辞苑 第五版)
そこから女性そのものや女性の生殖器を指す隠語にもなったのが語源と推測されるが
それ以上は正式な文献が少なくあとは隠語辞典みたいなのしかソースがない
けどそうやってぼかされていることが隠語であることを事実上証明していると思う

色々な意味があるので、女性器を意味するのも事実だし、あげまんが流行語になって
「運を呼び込む女性」を指すようになったのも事実だし、つまりどれも事実、
意味合い的には大体合ってる。昔の方が性的に大らかだったから
色々な「まん」に性的な意味合いがあるし、派生しすぎて全く別の意味としても使われてる。

それを謝罪するとかしないとか下らない。みんな頭が固いし融通が利かなくて心配。
とりあえず少しはリアルで調べろよ、ネットの情報なんか鵜呑みにすんな。
手元に辞書の一冊くらい置いとけと思ったこれだけ 

616 :これだけ:2014/01/11(土) 19:40:41.32 ID:G7gVxZLu0
>>614
>>615

617 :これだけ:2014/01/11(土) 19:47:44.51 ID:t6ipUmDfO
性的嗜好って髪の長い女が好きとか男性の痩けた頬にドキッとするとか
大きな胸が好きとか低い声に色気を覚えるとか団鬼六が好きとか
そういう好み全般のことなんだけどな
萌えとはつまり性的嗜好
軽い重いはあれど同じことだよ

618 :これだけ:2014/01/11(土) 19:51:30.02 ID:7aBAzWUO0
手元の辞書と>>615の言ってることがまたちょっと違う(間のことしか触れてない)から
結局正解がどうのって言うのが間違いってことでFA?

つか自分がヒートアップしちゃったせいでずれちゃったけど
元々何が嫌だったかって、「あげまん」をエロい言葉として使われるのが嫌だったんだよな
語源が何であれ、「運を呼び込む女性」以外のニュアンスを持たずに口にする分には構わないんだ

619 :これだけ:2014/01/11(土) 20:01:05.14 ID:9ylcq8fI0
>「運を呼び込む女性」以外のニュアンスを持たずに口にする分には構わない
意味が分からない

運気をアップさせる女性以外のニュアンスなんかないよ
正確には「自分とセックスした男の運気をアップさせる女性、女性器に運気アップの力がある」って感じだけど

620 :これだけ:2014/01/11(土) 20:01:43.25 ID:A7cEVyF/0
小動物を愛でているときの感情とBLに萌えているときの感情がかなり似ているから、萌え=性的嗜好だとは思わないな。

あと、せっかく調べてくれたところで悪いが、自分はまんの語源の詳細はどうでもいいんだ。
絡みにも書いたけど前の人があやふやな知識に基づいて他人sageしてたから注意しただけ。
ID名指しして長文書くなら相手のレスくらいちゃんと読もうね。

621 :これだけ:2014/01/11(土) 20:06:32.06 ID:WtfX/+pa0
>>618
他にはどんな意味があるんだろう?
よかったらおしえて
あの映画のおかげで自分も>>619と同じく思っていた

622 :これだけ:2014/01/11(土) 20:07:18.14 ID:7aBAzWUO0
>>619
実体験になっちゃうけど元が愚痴だから別にいいよね?

下ネタトークに「あげまん」という言葉を織り交ぜられたり
(「自分とセックスした男の運気をアップさせる女性、女性器に運気アップの力がある」という意味で無く)
女性器を表すようなジェスチャーと共に「あげまん」「さげまん」って言葉を使われたり
もう「ま○こ」前提な使用をされたことがあるからだよ

623 :これだけ:2014/01/11(土) 20:11:46.10 ID:kpcye5wj0
それ、誤用がどうこうよりセクハラとして嫌だっただけじゃないの

624 :これだけ:2014/01/11(土) 20:14:03.87 ID:7aBAzWUO0
いや、下ネタトーク自体には普通に参加してたからそれは違う…ってどうでもいいわな
これ以上いるとまた余計な恥晒しそうだからいい加減に黙るわ

625 :これだけ:2014/01/11(土) 20:28:43.93 ID:WtfX/+pa0
本来?の「相手の男性の運気をあげる女性」の意味ではなくて
いわゆる「名器」みたいな使われ方をしていたって感じだったのかな
そりゃたしかに意味が違うとモヤモヤするかも

626 :これだけ:2014/01/11(土) 21:19:01.32 ID:6q/8tr140
上についてるか下についてるかとかいう意味で使ってたのかも?

627 :これだけ:2014/01/11(土) 23:02:45.93 ID:9ylcq8fI0
>>625であってると思う
「君のあそこってカズノコ?ミミズ?」みたいな感じで
「君のあそこってあげまん?さげまん?」みたいな使われ方だったんじゃないかな
「女性器に運気アップの力がある」の言い方を少し変えただけな気はするけど
かなりなセクハラだからイヤな気分になったんじゃない

628 :これだけ:2014/01/11(土) 23:11:54.91 ID:J3m8cJER0
だからって語源を勘違いして八つ当たり、注意されたら逆ギレってどうよ?
語源をソース出して語ってた人はセクハラとは何の関係もないのに

629 :これだけ:2014/01/11(土) 23:30:25.82 ID:4ktnHTviP
>>627
やっぱりその二行目は誤用だよ
日本語として変

630 :これだけ:2014/01/12(日) 00:16:53.22 ID:Er3rq3sH0
>>628
よっぽど腹が立ったんじゃないの
「君ってカズノコ?」って聞かれるのも「君のあそこってカズノコ?」って聞かれるのも
同じことにしか思えないし
「君ってあげまん?」も「君のあそこってあげまん?」も結局似たようなもんでしょ

631 :これだけ:2014/01/12(日) 00:38:57.83 ID:5QoY1x9VO
なんかそんな芸人いたね
宴会芸下ネタを連発する3人組の女性

632 :これだけ:2014/01/12(日) 02:46:33.50 ID:Z85WeF6O0
>>628
本人が辞書云々って言ってたのとネットでぱっと調べた限りでは間とする説が多いから
一応ソースはあるし、勘違いとは言えないと思う
決めつけたのはどうかと思うけど、でも辞書に載ってたら私も信用しちゃうよ

633 :これだけ:2014/01/12(日) 02:54:42.74 ID:Z85WeF6O0
というよりたった一つのURLで意見ひっこめるなんて煽られ慣れてないんだなーと思った
いやあのURLが嘘だって決めつけるわけじゃないけどさ、別にあれが間違いなく正解ってわけでもないだろうに
「あ、反論しないんだ」って思った

634 :これだけ:2014/01/12(日) 03:01:32.14 ID:3MWH76Mv0
まんにエロい意味は「ない」ことを主張してたんだから、少数派だろうがひとつでも「ある」ことが出てきたらその主張は間違っていることになる。
「ない」ことの証明は大変だから安易に決めつけると痛い目みるよってことだ。

635 :これだけ:2014/01/12(日) 03:03:45.44 ID:fVpniCdN0
>>633
反論したらさらに泥沼になりそうな相手だったし
一応納得したら謝る的なことを自分で言ってたんだからまあそれはいいんじゃね

636 :これだけ:2014/01/12(日) 03:09:53.90 ID:Z85WeF6O0
>>634
それもそうか
「エロい意味でない説が主流なのに、エロい意味限定で使わないで欲しい」ってくらいだったら叩かれることも無かったろうな

637 :これだけ:2014/01/12(日) 03:20:49.23 ID:FkVjLLm/0
絡みID:Tcx8ndpc0
まだいたのか一昨日のマジキチ

638 :これだけ:2014/01/12(日) 03:37:59.31 ID:3MWH76Mv0
女性器説のソースが出た時点で、いくらエロい意味が嫌だといってもそれはただのワガママだと思うなぁ。
スラングとしてどちらがより普及してるかなんて確認しようがないから、こっちは多数派だからそっちが間違ってる!なんて主張はできないし。

639 :これだけ:2014/01/12(日) 11:40:35.34 ID:PbKMpWwy0
まったく関係ないなけど、
自ジャンルのあるキャラのあだ名が昔使ってた女性器の名前と同じで
何ヶ月か一回に女性器扱いすんなってスレが荒れるの思い出した
本スレだと即座に腐氏ねってなるけど
同人と数字は知っているけどそんなつもりで使ってない
気になる方が繊細ヤクザってことで終わるな

640 :これだけ:2014/01/12(日) 12:15:18.60 ID:5QoY1x9VO
自分はキャラの名前が女性器の隠語だったら嫌だわ
デルタちゃんやあけびちゃんやはまぐりちゃんぐらいなら別になんとも思わないけど
お目子ちゃんと万個ちゃんだけは嫌、そういう目でしか見られない

641 :これだけ:2014/01/12(日) 12:17:34.96 ID:mgBUwXKI0
亜鳴ってひどいあだ名だよな…

642 :これだけ:2014/01/12(日) 12:25:30.29 ID:Er3rq3sH0
桃、薔薇、牡丹 あたりでも「卑猥な名前!」って言う人もいるしね
>>639のっていうキャラの名前ってその程度なんじゃないの?

643 :嫌い:2014/01/12(日) 12:37:16.33 ID:vWMrWqdG0
亜鳴はそのあだ名ありきで名前が作られてるのが気持ち悪い
子供が知らずに付けたにしては不自然過ぎるし
大して話に関係ある訳でもないのに

644 :これだけ:2014/01/12(日) 12:39:21.63 ID:PbKMpWwy0
>>639だけど、あわびや牡丹みたいな実際にある物を揶揄った単語ではないんだ

645 :これだけ:2014/01/12(日) 12:40:24.96 ID:p28cVIqxP
さいしょ見た時目を疑ったあなる
でもあの作品女子に人気なのが逆に気持ち悪い
作者のセンスが特に

646 :これだけ:2014/01/12(日) 12:53:20.14 ID:Aq3Rub/K0
>>644
芸人の蛍原がホトちゃんって呼ばれてるみたいなもんかな

647 :これだけ:2014/01/12(日) 13:04:00.91 ID:5QoY1x9VO
>>644
地方限定の言い方でその地方の人からすると耐えられないってこともあるけど
だいたいは誰でも普通はスルー出来る言葉?

648 :これだけ:2014/01/12(日) 13:14:45.50 ID:PbKMpWwy0
何度も出てきてすまんが>>646みたいな感じ
知らなければスルーできる部類だと思う

649 :これだけ:2014/01/12(日) 13:28:40.38 ID:8nhV7o8F0
>>617
いや、萌えって三毛猫が好きとか足の短い猫が好きとかオッドアイの猫とが好きとかそっちだろ
性的嗜好とはやっぱり違うよ

650 :これだけ:2014/01/12(日) 13:36:30.96 ID:Z85WeF6O0
萌えと性的嗜好をまんま直線で繋がれるって
子犬を見てきゅんとしたらズーフィリアってレベルの理不尽さを感じる

651 :これだけ:2014/01/12(日) 13:47:18.29 ID:hNbGcFKNP
>>649-650
元々「萌え」は
幼児向けアニメの少女キャラにハァハァする男ヲタの感情などを言ったものだから
性的嗜好と表現していいと思う
しかしそれが今は「可愛い」「憎めない」などと同義語の意味に広がってるから
一部噛み合わない場合があるんじゃないかな?

狭義の腐女子(元々の意味の腐女子)=男同士の同性愛ネタが好きな女性
広義の腐女子(間違って広まった意味の腐女子)=単なるオタク女
みたいな差だと思う

652 :これだけ:2014/01/12(日) 14:08:35.87 ID:0vLl/33M0
それ言ったら萌えは
本来の日本語では、草木の芽が出る(伸びる)様を言う意味で使われてたけどね

653 :これだけ:2014/01/12(日) 14:13:45.05 ID:Er3rq3sH0
>>649
それって暗に「知ってる人はスルー出来ない」ってことなんじゃ

654 :これだけ:2014/01/12(日) 15:42:55.73 ID:hNbGcFKNP
>>652
あくまでオタクの俗語としての「萌え」の本来の意味ってやつだよw
「地雷」「爆死」みたいに辞書的な意味では物騒な言葉だって
オタクの俗語としては当然意味違うし

655 :これだけ:2014/01/12(日) 16:40:02.79 ID:Aq3Rub/K0
絡みヘイト、197
普通出してない場合、ジャンルのほうが多いと思うが

656 :これだけ:2014/01/12(日) 16:48:00.66 ID:3MWH76Mv0
少なくとも今現在の萌えの使われ方を考えると、性的嗜好の一言で済ますのは乱暴すぎると言わざるを得ない

657 :これだけ:2014/01/12(日) 17:08:58.94 ID:Er3rq3sH0
そんなの性的嗜好じゃねえかとツッコミが入ったのは
マイナースレの内容を萌え語りだと言ったからだと思う
自分も読んでみたけど首締めプレイを萌えという人に
「萌えは性的嗜好じゃない、小動物を可愛がる気持ちが萌え」と言われても「は?」としか思えない

658 :これだけ:2014/01/12(日) 17:14:59.01 ID:3MWH76Mv0
他人が何に萌えるのかどう感じるのかなんて十人十色だし、いくら自分が理解できないようなものでも人様の嗜好に口出しするもんじゃないと思うよ。同人板の住人なら、他人の萌えは自分の萎えって言葉くらい知っているだろうに。

659 :これだけ:2014/01/12(日) 17:28:29.22 ID:Er3rq3sH0
サディズムはれっきとした性的倒錯
他人が苦痛に苦しむ姿を見るのが快感、性的嗜好の種類
加虐性欲を「萌え」と呼ぶのはまったく構わない
そういう嗜好の人はいるからね。だから「何に萌えるか」に口を出すつもりはない

私の「萌え」とは性的嗜好とは関係がないつまりサディズムを満たすものではない
小動物を愛玩する気持ちであると言う主張について
ううん、アンタの感じてる「萌え」ってそれ単純に性的嗜好だよってこと

660 :これだけ:2014/01/12(日) 17:30:05.95 ID:xz0FfVf50
萌え
性癖
性的嗜好
この辺りのキーワードは紛糾するなぁ
固定云々の話とちょっと似てるかも。個人によって言葉のイメージ幅が広いんだよな

661 :これだけ:2014/01/12(日) 17:32:41.59 ID:Z85WeF6O0
>「萌えは性的嗜好じゃない、小動物を可愛がる気持ちが萌え」
萌え=性的嗜好とは限らない、萌え⊇性的嗜好,小動物を可愛がる気持ち
って意味であって
萌え≠性的嗜好∩萌え=小動物を可愛がる気持ち
って話じゃないと思う

662 :これだけ:2014/01/12(日) 17:33:26.51 ID:Z85WeF6O0
4行目の∩は「かつ」でしたごめん

663 :これだけ:2014/01/12(日) 17:44:01.30 ID:Er3rq3sH0
>>661の言うことは分かるんだけど
自分は>>614のこと言ってるから

664 :これだけ:2014/01/12(日) 17:44:28.50 ID:3MWH76Mv0
本人が性的興奮ではないと明言してるものを、それは間違ってるその感情はサディズムだ性的嗜好だって他人が否定するのはおかしいでしょ。
一般論が絶対だと思ってるの?

665 :これだけ:2014/01/12(日) 17:48:03.63 ID:egb506O/0
使われ始めた当時から萌えに性的なニュアンスは含むか含まないかでは何度も議論があったしな
その当時すでに「梨萌え」とか見たし
「萌えにエロはいらん」「萌えが欲しくて見てるからこの作品にエロサービスは邪魔」という男オタは今でも多いし

エロ絡みだと「性的嗜好というとリアルの願望を含んでそう」って人はある程度いそう

「子猫や子犬を見てキュンとする」なら
二次元ではガチケモナーでも三次元の動物を抱けるかというと別だとか

666 :これだけ:2014/01/12(日) 17:52:12.15 ID:Dl1oVGIyO
愛が沸き上がる、みたいな意味だと解釈してた
愛から性的欲求が芽生えるのはごく自然だし、単に見てるだけでほのぼのする、和むってのもまた愛だ
とは言え細かい意味合いとか考えずに軽い気持ちで使ってる場合が殆どだと思うけど

667 :これだけ:2014/01/12(日) 18:34:38.25 ID:bCp7nQVn0
台風とか大雨とか大雪とか強風とか人の力じゃどうしようもない気象災害に対して
不謹慎ながら高揚するとかいうか打ちのめされて矮小な気持ちにもなるというか
そういう兆候があるんだけどそれもフェチズムと教えられた時は結構ショックだった

668 :これだけ:2014/01/12(日) 19:03:55.22 ID:5QoY1x9VO
ドS芸人とかって別に性的興奮してないように思うし
エッチな気分になるだけが性的嗜好って訳じゃないんじゃ

669 :これだけ:2014/01/12(日) 19:44:18.37 ID:RHQc/24/0
レスで出た首締めプレイで言えば
自分が好きな人にリアルでやりたい、もしくはやられたい→性的嗜好
好きなキャラや人がやってるとこややられてるとこを見たい→萌え
って差じゃないの?

670 :これだけ:2014/01/12(日) 19:55:40.55 ID:5QoY1x9VO
なるほど〜
じゃキャラに自分を重ねて(自己投影)書いたり読んだりしたら性的嗜好になるのかな?

671 :これだけ:2014/01/12(日) 20:12:04.16 ID:RHQc/24/0
キャラにってなると「現実には100%無理」って頭が働きそうだし
自己投影してるって言っても結局第三者視点にしかなれないから
萌えの範疇に収まるんじゃないかな

672 :これだけ:2014/01/12(日) 20:24:03.34 ID:5QoY1x9VO
ありがとう、まとめると

自分が直接するされる
エッチな気分になるならない関係なしに性的嗜好

自分は間接(するされるを見る読む書く語る)
エッチな気分になるならない関係なしに萌え

でいいのかな

673 :これだけ:2014/01/12(日) 20:28:26.39 ID:RHQc/24/0
あくまで自分はだけどそう考えてる

674 :これだけ:2014/01/12(日) 20:56:24.50 ID:5E101vqQ0
>>655
ファンアートなどは認めていても、エロやホモ系二次は認めてないところ
所定のサイトでの二次作品公開は認めていても、金銭のやりとりを伴うオフ同人は認めてないところ
逆にネット上の二次は禁止していても、オフ同人はスルーなところ
版権元の方針もさまざまだよなぁ
ホモエロ二次とヘイトの違いって、せいぜいが程度の差にしかすぎないと思う

675 :これだけ:2014/01/12(日) 22:18:48.27 ID:GOap9FNV0
だからその二次という軸で分類するのが既に意味不明なんだよ…
ヘイトはキャラ叩きと並べるなら分かる

676 :これだけ:2014/01/12(日) 22:43:27.80 ID:Dl1oVGIyO
ホモエロ→キャラの極端な改悪→ヘイト
みたいに感じる層もいるよ、って話では?

677 :これだけ:2014/01/12(日) 22:45:02.07 ID:68RV1VVu0
「並べてる」んじゃなく「並んでる」んだよ
あいつらとは違う、私は好きだから二次をやってるんだ、と思うのかもしれないけど
外から見れば目くそ鼻くそ

だいたい、そもそも何をもって他人がヘイトと断ずるのかって話だし
基本ヘイトは悪意があればそう呼ぶと言うけれど、相手の心が見れるわけでもないのに
何をもってその悪意の有無を言えるんだ?
他者から見て悪意があると感じればヘイトだというなら
ホモじゃないキャラをホモ化するなんてヘイトだ、
公式カプ以外の相手とくっつけるなんて公式カプの相手キャラへのヘイトだ、
イケメンなのに童貞設定なんてヘイトだ、
どうみてもスーパー攻め様なキャラなのにヘタレにするなんヘイトだ、
冴えないキャラをモテモテにするなんて取り巻き役になったキャラへのヘイトだ、と
なんでもありになってしまう

678 :これだけ:2014/01/12(日) 22:54:45.32 ID:3MWH76Mv0
>>675

どこが意味不明なの?
ヘイトが疎まれる理由の主流は多くの閲覧者が不快になるから、
あとはヘイトが公式に見つかって問題視されたらジャンル全体が危うくなるからだと思うけど、
ホモエロ作品だって人によっては大いに不快だろうし、
公式がどこまで許すかは創作側には分からないんだから
前者はダメで後者はOKなんて勝手なこと言えないだろうってことだと思うけど。
改行大丈夫かな

679 :これだけ:2014/01/13(月) 00:35:02.04 ID:EGxcd7kc0
>ヘイトが公式に見つかって問題視されたらジャンル全体が危うくなるからだと

少なくとも自分はこんな事を言った覚えはない
自ジャンルは二次創作可だし
ヘイトを批判しているのはあくまで気持ちの問題だよ

それから不快と言うなら「ホモエロ」という言い回しこそ不快
「ホモ」を特別視する必要性を感じない
エロならエロってだけ言えばいいし
年齢制限が必要なのは不快さとは別の問題だし

680 :これだけ:2014/01/13(月) 00:37:18.50 ID:FUaSi96E0
>>676
改悪しているからヘイトなんじゃなく悪意が原動力だからヘイトなので全然違うよ

もし「このキャラが嫌いだからホモにして貶めてやる」という気持ちでやってるならヘイトだけど

681 :これだけ:2014/01/13(月) 00:40:20.74 ID:bNZdw7iM0
>>677
キャラへの憎しみが原動力になっているのがヘイトなんだから
ホモじゃないキャラをホモにしようが
スーパー攻め様キャラをヘタレにしようが
そのキャラへの愛情が原動力ならヘイトではないよ
なんでそこを混同するのか訳が分からない

それとヘイトの是非は別の話な

682 :これだけ:2014/01/13(月) 00:45:13.76 ID:6FtuDp280
「ホモエロ」なんて差別的な言い方は
シナチョン池沼連呼と同レベル
さすがヘイトにも鈍感なだけはある

683 :これだけ:2014/01/13(月) 00:48:14.81 ID:EnybolHX0
>>681
作者が原動力を公言してないものを指してヘイトっていう人もいるからそれに対する反論じゃない

684 :これだけ:2014/01/13(月) 00:51:50.94 ID:Zawp2VkV0
腐女子の言うホモエロなんて男の言うブス専デブ専みたいなもの
差別意識はそこまでないが配慮もないだけ

685 :これだけ:2014/01/13(月) 00:54:41.57 ID:hoODGKUa0
>>680>>681
そのキャラが好きだろうが嫌いだろうが
外から見りゃやってることには大差ないよという話じゃないのか
どっちも二次創作に変わりはないし

ヘイト創作する人の気持ちはまったくわからんけど
嫌いなキャラ描いててうんざりしないんだろうか不思議

686 :これだけ:2014/01/13(月) 01:00:47.47 ID:TZA1IsKa0
>>679
日付跨いでID変わってんのに、少なくとも自分は〜ってお前が何者だか誰もわかんねぇよw
ホモエロは二次エロはアリでもBL化は不快な人だっているってことだろうに、ホモを特別視ってのも意味不明。

自分もヘイトは嫌いだが原作を離れた二次創作を好んでる時点で同じ穴のムジナだと思うし、
自分のことは棚にあげてヘイト批判とか立場分かってるのかなぁと思う

687 :これだけ:2014/01/13(月) 01:24:39.05 ID:/PQxqT9vO
絡み少年漫画の女子キャラ
女子キャラの重要性を語れば萌え豚意見だの対立煽りかーだのマジで言ってるなら怖い
そこまで否定したがる意味が分からん
つか今まで編集部がそれ求めてんの何度も見てるからそれで終わり

688 :これだけ:2014/01/13(月) 01:26:52.31 ID:EuFOhXjZP
>>679
>「ホモ」を特別視する必要性を感じない

同性愛を特別視したりキワモノとして見たりするのが、見る側の差別意識から来るものであっても
現実問題として、同性愛に対し全く偏見無く見られる人間はまだまだ少数派だし
「ホモ野郎」「オカマ」みたいな言葉は、多くの文化において男性に対する罵倒表現でしょう。
(一般人認識では混同されやすいが、ホモとオカマは違うという事実はちょっと置いといて)
そういう前提で感情的な不快感の話になれば
「見る側にとってはヘイトも同然の不快感を与える表現=ホモ」という意見も出て当然。

ちなみに、そういう意見が出るのは当然だろうと言ってるだけで
私自身は「ホモ」を特別視する必要性有りと思っているわけじゃないので。


>>686
>自分のことは棚にあげてヘイト批判とか立場分かってるのかなぁと思う

同意。
不快な表現だからという理由で突っ込んだら、二次者は全員特大ブーメランくらう。

689 :これだけ:2014/01/13(月) 01:30:11.86 ID:cK/5nHoB0
ヘイトの話題になると作者がヘイトだと思ってるかどうか定義みたいな
言い合いが多いが
重要なのはそれが不快に感じる人が
多い嗜好だというのが問題だと思うんだよね
例えば女体化で一時的に魔法で女に見えただけで
元々男だから私は女体化だと思ってないとか言ったり
モブレイポされても愛はなくて最後攻とラブラブだからモブ×受とは書かないよ
とか言ったら叩かれるだろうけど本人は本当にそう思ってるかもしれないよね
本人がそう思ってるからそうだで全部通せたら同人界今より格段に注意書がなくなるんだろうな
でも嫌いな人が多い作風には注意書きを求められる空気ができる
これはヘイトだろと言う人も認めさせるのが目的というよりも
ヘイト(のような作風)ならヘイトだと書いてあれば避けられるのにって
部分が大きいんじゃないかな
正直ヘイトについては名称や書き手がどう思ってるかはどうでもいいが
注意書きはした方がいいだろとは思う
実際キャラに厳しめとかキャラが皆にボコられてます等説明で注意書きしてる人はいるしね

690 :これだけ:2014/01/13(月) 01:42:59.40 ID:vI+4rAIDO
>>689
女になるとかモブレイプとかキャラがボコられてるとかは事実関係が定義だけど
ヘイトの定義は作者の心持ちだから…
ラブラブ創作であってもヘイトということはありうるし
虐待であっても不憫萌えということはありうる

だから「ヘイトのような作風なら実際はヘイトじゃなくてもヘイトと書け」はおかしいよ
ヘイトのような作風だけどヘイトじゃない場合は事実ベース(キャラがボコられてます)の
注意書きを書けばいいことだ

691 :これだけ:2014/01/13(月) 03:49:16.05 ID:QnvmLIs+0
>>681
だから、何回も言われてるけどその憎しみを
誰が、どうやって、どんなふうに、判断するのかって話
なんでヘイトの話が出るたびに言われてるのに
まだそこを理解できないのか訳がわからない

692 :これだけ:2014/01/13(月) 07:32:07.19 ID:XJ23ZqhBP
そういえば昔昔ヘイトがはじまった頃って
特定のキャラ(複数含める)に対して作者が理不尽な扱いをするみたいなおおざっぱななくくりで
ジャンルによってヘイトと言われたりきびしめと言われたり
幸にそういうカテゴリーがあって同好の人あてへの主観申告の場合も
そういうのが嫌いな人向けの地雷避け的意味合いで本人は憎しみ主観ではない場合も
読んでいる人がこれはヘイトだろ…みたいに客観的主観の場合もあって
何となく「そういうものがある」「ジャンルによって変わる」みたいな曖昧な感じだったような?

今って描いてる人の「主観」で「ヘイト」かそうじゃないか別れるみたいな明確な定義があるというふうに言われがちだけど
そういう定義っていつくらいから浸透したのかな?
そういう定義だと思って話す人とそういう定義すらあるの?って人が混ざって話してるような気が

693 :これだけ:2014/01/13(月) 07:44:09.33 ID:r1hfMDZQ0
ぶっちゃけあんまり浸透してないと思う…

昔話になるけど支部の虎兎でおじさんを助けにきました?だっけ?あれが流行った時も
あれってヘイトじゃんと散々言われていたけど描いてる人は嫌いなキャラだからヘイトしたってわけじゃないケースが多かった
単に最愛キャラが虐められる&助けられるシチュに萌えただけで、扱い悪く最終的に断罪される人に対しての憎しみはなく
むしろどうでもいいキャラだからこそそういう扱いが出来た人もいた
(もちろん扱い悪くした相手を嫌いな人もいただろうけど)

いくら描いてる人の主観によって変わるとか
客観的にこれはヘイトと言い出したらどこで区分けがつくのか分からないってのは
理屈としては分かるんだけど
「描いてる人の主観によってヘイトかどうか別れる」ってのはそこまで浸透してないってのが現実なんじゃないかなあ
支部とかでヘイトタグつけてる人もあくまで地雷防止でつけてるだけで
注意書きで(実際に好きか嫌いかは別として)キャラが嫌いなわけではありませんみたいな事書いてる人多いし

694 :これだけ:2014/01/13(月) 07:53:59.88 ID:KPTaJZlwP
支部とかで書いてる人はそういう嫌いキャラだからヘイトをしてやる!みたいな感覚ない人も多そう
最愛キャラを愛されにもっていくテンプレだから書いてるだけ

私個人だとヘイトは書いてる人の主観によるってのは
はじめて見たのはこれだけスレだった
はじめて見たのは大分前になるのでいつくらいからそうなったかは昔からそうだったかは知らんが
あんま詳しくないのでそういうもんなんだと思っただけだった
その前は人を選ぶ嗜好なのでジャンルによっては決まった特定のタグつけるくらいの緩い定義にしか思って無かったw
その後男性抜けのWヒロイン系対立が激しいジャンルにいった時に
自分の推しヒロインじゃない方への恐ろしい扱いを見て
ああこれは嫌いだからヘイトだなってのに初遭遇してなるほどこういうのかーと思った

695 :これだけ:2014/01/13(月) 08:10:31.53 ID:AI6miGYb0
ヘイト創作=悪、犯罪みたいになってるところあるから、
書き手側もそのタグ付けたくないんじゃなかろうか
特に渋
悪い意味持たせずに単純にカテゴリを示すだけなら、
もうちょっと浸透してたんじゃないかな

696 :これだけ:2014/01/13(月) 08:24:53.59 ID:oH4S92TvP
それはあるかもね
特定のキャラの扱いが悪いです程度の意味合いだったらもうちょっとつけやすいんだろうけど

嫌われ系作品書く→こういうのは題材選ぶからタグつけるのが常識とコメントされる→
地雷避けでヘイトタグつける→そのキャラへの憎しみからのこの作品かと突っ込まれる→
いやそういうわけじゃなくて…みたいな感じで支部のコメント欄で混乱してタグがくるくる変わりまくって
最終的に凄い長い注意書きになっていた人見たことある

697 :これだけ:2014/01/13(月) 09:02:21.51 ID:h79aNV4yi
渋の辞典は読んでて怖い
特定のキャラがひどい目に遭ってます。
好き嫌いが激しいので住み分け対象。
正直この2行でいいんじゃないかとおもってる

と言ったら、ヘイター扱いされた冬コミw

698 :これだけ:2014/01/13(月) 09:21:21.72 ID:0Ogj2y+hO
>>693
「ヘイト創作 まとめ」でググる去年の騒動とヘイト創作の実態がわかる

作中のキャラどころか原作者やファンに悪意を持って書いてると公言していたのが
苦情が増えるにつれて「別に嫌いじゃないです><」の一言をつけるようになったってだけだ

ちなみに火元ジャンルは公式がエロにもOK出してる二次に寛容なジャンルだけど、ヘイトについては騒動の後に苦言を呈された
そういう背景があるから支部みたいな目立つところで不用意にヘイト創作をやるようなのは
二次者界隈でも白い目で見られるのは仕方ない
アングラだという自覚がなさすぎんだよ

699 :これだけ:2014/01/13(月) 09:35:18.59 ID:K7sDSwbr0
ヘイトが嫌われたり苦言を呈されかねないのなんて実例引かなくとも当たり前だと思うが
それは程度の差こそあれ、ホモやエロネタだって同じだろう
ヘイトに一言申した公式がいるってのならホモエロだって過去に何度も言われてるし逮捕者だって出してる
ヘイトを擁護する気は無いが公式の見解や不快感を理由に差別するのはいかがなものか?

700 :これだけ:2014/01/13(月) 10:25:27.45 ID:8I8/De9wO
結局その「程度の差」が問題な気がする
公式からキャラをお借りして好き勝手させて頂いてるって点では二次創作してる時点でみんな一緒だけど
例え話だが愛故にちょっと束縛してしまうレベルと愛故に刺したいレベルは同列に出来ないと言うか
そのレベルのヤンデレだと憎いから刺したい人と迷惑レベルは一緒だし
エロ(ホモエロ含む)が許されやすいのは「愛なら仕方無い」っていう情状酌量的な面と
あとヘイトに比べて絶対数が多いからじゃないかな

701 :これだけ:2014/01/13(月) 10:57:54.37 ID:JzwvFOR3i
>>698

騒動の後の苦言ちょっと知りたい
何かの特典CDのキャラのセリフが、
原作者からの言葉じゃないかって言われてたけど、
明確な裏付け(インタビューとか本人の話)が出たとか、
それ以外に公式から発表されたとか?

702 :これだけ:2014/01/13(月) 12:13:59.54 ID:O5yProop0
>>698
ホモ化はアングラ趣味じゃないって思ってるのかこの人
つかこういう多ジャンルに渡る話題で「このジャンルではこうだったから〜」って言われても
はあそうですか、としか
あと絶対数が多いから許されるとか言い出すのは完全に自爆ルート…

703 :これだけ:2014/01/13(月) 12:43:52.97 ID:8I8/De9wO
>>702
絶対数が〜ってのは自分に対してかな?言葉選びが不適切だったかも。ごめん
要するに自分もやってるからって理由で叩かない人が多いって事だ
支部の投稿の9割が腐向けのジャンルにいた時、CPタグでマイナス検索したらきりがないから腐向けタグ付けろって言った人は
CPタグ付いてるならいいじゃん自衛しろって叩かれまくってて
あるキャラ嫌われな内容書いてた人もキャプションに注意書き明記してたのに
ヘイトだなんだでやっぱり叩かれまくってて
なんだかなー…って思ったんだ

704 :これだけ:2014/01/13(月) 13:06:10.47 ID:tsZplMItO
ヘイトがいろいろ言われるのはファン活動という大前提から外れるからだと思ってた
みんな作品やキャラが好きでやってる中にキャラ嫌い、いじめ大好きでやってる人がいたらそら浮くよ
客観的ではなく本人が嫌いを公言してる場合ね

705 :これだけ:2014/01/13(月) 13:09:53.87 ID:EnybolHX0
原作の展開気に食わないから都合のいいように改変(死亡キャラ生き返らせたり裏切りキャラが裏切らなかったり)するのもあるけど
あんまりそれは非難されてない気がするなあ

706 :これだけ:2014/01/13(月) 13:10:42.11 ID:GtI+MF+/0
ヘイトを許容できるのは同じヘイターくらいだと思う
ただ不憫萌えやボコリ愛なんかもヘイトだという人がいるから揉めるだけで

707 :これだけ:2014/01/13(月) 13:24:54.51 ID:AdayMJ3D0
ホモにしろヘイトにしろ特殊嗜好にしろ胸糞悪いもん読ませるなで一致してて
ホモは腐向け、カプ表記、特殊嗜好は特殊嗜好名を表記してる中
ヘイトと一括りにされやすい作品は書かないから揉めてるんだよ
ヘイトスレでも自主的に注意書きをしているかしていないかがヘイトの境目って認識
注意されてでもでもだってや逆ギレするのも多いから印象悪いんだろうね

708 :これだけ:2014/01/13(月) 13:39:53.92 ID:EvS5QKrn0
>>707
それに尽きると思う。
住み分けのタグとか注意をしない、指摘されても逆ギレする、から。
もちろん中には「受けが攻めを好きとかヘイトだ」というとんでももあるからややこしいけど。

ヤンデレグロ猟奇萌の人が、
「AがBを好きすぎて永遠に自分のものにするため殺害解体して食べてしまう」
のを書くのと
攻めが好きな人が、原作の受けの行動に不満があって
「AがBに殺害・解体・食べられ、排泄物になりました」話を書くのとは受ける印象が違うと思う。

709 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/01/13(月) 14:12:57.81 ID:O5yProop0
結局のところ自分の嫌いな嗜好や行動を叩くのに都合がいいから
ヘイトだヘイトだーって言ってるようにしか見えないんだよな
特殊嗜好なだけだと注意書きがあったらスルーしないほうが悪いで終わりだけど
ヘイトってことにしてしまえば叩いてもいいような気になれる
なんせヘイト(憎悪)っていうくらいだから基準は心中にしかなく
認定してしまえば否定の方法が無いからやりほうだい
「別に嫌いじゃないです><」を言い訳にしてるのがいるというなら
そういうヘイト批判を言い訳にしたただのアンチがいるのも
忘れちゃいけないよねーっていう

710 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/01/13(月) 14:14:17.70 ID:APD88hUw0
>>708
その印象ってのもな……
結局「私がヘイトだと思ったからヘイト」でしかないじゃん

711 :これだけ:2014/01/13(月) 14:37:00.62 ID:nT1avsP10
>>709-710
それだよな
あれやこれや言葉を重ねてヘイトタグつけろ派の人が言ってることって結局
自分がヘイトだと感じたから貴方のそれはヘイトですって言ってるようにしか聞こえない
勿論それは自分の価値観だから構わないけど、他人にその価値観や基準を
当てはめようとしてるからここまで物議を醸すんだよ
客観的に見て10人が10人とも不快な気分になるような作品でも、
それは「不快な気分になるネタであった」というだけで、作者が明言してない限り
「ヘイト」という枠を当てはめてはいけないってのを何度言葉を重ねても理解されてない気がするわ

712 :これだけ:2014/01/13(月) 14:41:41.44 ID:GeHeyFDG0
>>705
キャラを救済するのとキャラを虐めるのじゃ全然違うよ

713 :これだけ:2014/01/13(月) 14:43:11.32 ID:1dKUcv1J0
ある程度特殊な内容なら(腐向け含む)それに沿った注意書きやタグ付けは必要だと思うけど
本人がヘイトだと思わないならそれはヘイトじゃないんだから決めつけるべきじゃないよなー
「私はこういう設定が嫌い、何故ならヘイトだから」ってのはちょっと通りにくい道理だと思う

714 :これだけ:2014/01/13(月) 14:44:52.21 ID:Niz4hL2y0
「このパターンはヘイトなのか?」って議論はわかる
作者本人にヘイト意志がない場合や気に食わない作品にヘイトのレッテルを貼りたいだけの場合があるから

でも「ホモにしてる時点で全部ヘイトなんだからヘイト作品に文句言うな」は全く理解できない
後者はヘイターがどっちもどっちにしたいだけだろ

715 :これだけ:2014/01/13(月) 14:45:42.48 ID:U9z6f7q+0
>>706みたいなのがいちばん厄介だな
我正義なりでガッチガチに凝り固まって思考停止して
俺の正義を批判するのは全員敵、になっちゃってる
自分は一応ヘイト擁護?の側でしゃべってるけど、それはヘイトが好きだからじゃなく
(むしろ厳しめが流行った某ジャンルにいたから嫌いなほう)
ヘイト批判してる人間にそれはどうよと思う部分があるからだよ
同じように嫌ってる側からすら突っ込み所が見つかる理論ってどうなのよ、っていう

716 :これだけ:2014/01/13(月) 14:51:58.57 ID:1dKUcv1J0
こういう設定はヘイトに見えるってのは個人の感想だし、だから嫌いってのは理解できる
でもだからと言ってその設定で書かれたすべての作品はヘイト、書いた奴みんなヘイターってのは違うだろ
自分の好みや考え方で嫌ってるのをすべて相手のせいにするなよ

嫌うのは悪くないけど例えば「ヘイトが透けて見えるから嫌い」ってのは
作者本人が公言してない限りただのゲスパーなんだよなあ…
登場人物が貶められているように感じるから嫌い、でいいじゃないですか

717 :これだけ:2014/01/13(月) 14:53:31.24 ID:1dKUcv1J0
あっ別の場所の話題混ざって話が飛躍してる、すみません

718 :これだけ:2014/01/13(月) 14:54:35.36 ID:U9z6f7q+0
>>714
>「ホモにしてる時点で全部ヘイトなんだからヘイト作品に文句言うな」
こんなレスあったか? それらしいのを探したけど
「ホモ創作でも嫌いな人からすれば原作には存在しない
気持ち悪い属性を付けるヘイトに見えるだろう、
ではあなたが悪意を感じたからヘイトだと言っているそれは
本当に悪意だと証明できるのか?」って論調に見えるけど

719 :これだけ:2014/01/13(月) 14:55:33.51 ID:GtI+MF+/0
>>715
ごめんな
じゃあヘイト許容できるはヘイターとヘイトアンチのアンチだな

720 :これだけ:2014/01/13(月) 14:59:24.94 ID:JzwvFOR3i
例えば渋ならヘイトタグ付けろって言ってくるじゃん
で、確かにキャラが酷い目に遭ってるからじゃあ付けるかって付けたら、
ヘイトなんてあり得ない、作者は頭がおかしい!書くのを辞めろ犯罪者!
みたいに言ってくるのもいたりする
そうなったら付けるのも嫌になるだろ
少なくとも渋なら専用タグ付けて、公式関係付けないでいる作品なら
スルーしてやれよとは思う
本当ヘイト=犯罪だから消滅しろじゃなく、
グロやリョナ程度に隠れろってなってくれないかな
そうしたら住み分けも進むだろうし、嫌なものは見なくてすむだろ

721 :これだけ:2014/01/13(月) 14:59:47.84 ID:T6JtjtBR0
>>707に同意だな
ヘイトに見えるかもしれない801創作は注意書きないと基本フルボッコだし
ヘイトに見えるかもしれない暴力暴言制裁いじめ表現のある作品も
注意書きつけておけばいいだけなんじゃないかと思うんだけど
ヘイト関係ない死ネタですら注意書きで揉めるんだからそれ以上に人を選ぶ嗜好なら
尚更気をつけた方がお互いのためなんじゃないだろうか

722 :これだけ:2014/01/13(月) 15:09:26.30 ID:sh/ivEz4O
>>712
キャラを救う目的の改変でもそれと同時に原作や原作者をフルボッコにしてると
原作ヘイトかなぁと感じる

723 :これだけ:2014/01/13(月) 15:19:03.75 ID:U9z6f7q+0
>>719
どうしても枠に組み込みたいのかもしれないが別にヘイトアンチアンチでもない
言うなれば自軍ゴールにオウンゴールしまくり敵チームにパスを送りまくりな人間を見て
お前は何をやっているんだと突っ込んでいる状態

724 :これだけ:2014/01/13(月) 15:51:58.32 ID:DFjmsdDN0
あんまり流れと関係ないかもだが前にヘイト議論になった時にここで言われてたが
リョナな萌えで書く場合はお仲間に読んで欲しいから注意書きはむしろ過剰なくらいするけど
ヘイトの場合は書き手ははっきり書こうとしない、というのがしっくりくる
別にヘイトタグ付けなくても書き手の最愛Aが不幸な目に合ってます、それでBの扱いが悪いので読まないで
と書いておけばそこまで叩かれない気もするんだよね
Bをヘイトしてると言われる人って最愛キャラが可哀想な目に合ってる注意書きはちゃんとするけど
加害者(ゲスや変態)になって罵倒される役回り振られるBへの配慮が全然足りてないせいだと思うよ

725 :これだけ:2014/01/13(月) 16:11:13.42 ID:CjjE+Lky0
自ジャンルには美形モテ男設定のキャラがいるけど過去の恋愛描写は全くなし
なのでDT設定だったり遊び人設定だったり書き手の好みによって色々付け加えられやすい
遊び人設定で女を人間扱いせずに食い散らかしてたが受けに出会って…的な
ある種テンプレ話に対して○○ヘイトタグ付けられてるのを何度となくみた
もちろん遊び人設定ですや女性に対して酷い扱いをしていますの注意書きはしてある
なので>>724の言う事はしっくりこないな

726 :これだけ:2014/01/13(月) 16:15:55.29 ID:LhHmyjrdO
>>725
それ、>>724の例とは全く違わないか?

727 :これだけ:2014/01/13(月) 16:26:01.34 ID:CjjE+Lky0
>>726
ヘイトタグつけられるのは加害キャラに対する配慮がなってないからて意見にたいして
配慮しててもつけられる場合もあるよていう話なんだけどどう違う?

728 :これだけ:2014/01/13(月) 16:40:22.36 ID:DFjmsdDN0
>>725
読んでないから何とも言い切れないけど
本当に女たらし描写やモブ女性への酷い扱いしてるだけ(と言うのも変だが)
の描写でヘイト扱いされて荒れたならそれは付けた方が厨だと思う
攻めの設定が気に入らない扱い悪いって程度でヘイト扱いする人も多いし
ただその遊び人描写責めるキャラがいたり極端な受けマンセーの比較にされると
ヘイト扱いも仕方ないし注意書きが足りないって事になる

自ジャンルで攻めから受けた暴力が元で受けが心身病んでしまうって話で
受けが可哀想ってのはしつこいくらい注意書きしてたけど
そのせいで攻めが責められまくって孤立無援になるって事は一切注意書きしてないのに
注意書きしたのにヘイト扱いされたと大騒ぎしてた例もあるので

729 :これだけ:2014/01/13(月) 16:45:58.30 ID:CjjE+Lky0
>>728
>そのせいで攻めが責められまくって孤立無援になるって事は一切注意書きしてないのに

ここまで詳細に注意書きしないとヘイトだと荒らされても仕方ないというのはやっぱり納得しかねる

730 :これだけ:2014/01/13(月) 17:00:40.87 ID:CjjE+Lky0
言葉足りない気がするので追記

勿論受け素晴らしいので攻めが改心しましたとか
攻めの限度で受けが苦労してそれを別キャラから責められ四面楚歌とか
原作で攻めにそんな非情な要素なければない程不快な気持ちになるのは分かる
自分が>>725で出したのはそこまではっきりと酷い描写があったわけじゃないけど
それも程度問題で人によってはヘイトだったり攻めキャラを貶しめるものだと感じるのも分かる

でもそこまで詳細に注意書きしないといけないというのもイマイチぴんと来ないんだよね
死にネタの注意書きだって単純に息絶えるのもあれば
服毒でもがき苦しんだり絶望で死ぬのもあるけど
こんな風に死ぬので注意とかあまり書かなくないか

731 :これだけ:2014/01/13(月) 17:13:30.15 ID:DFjmsdDN0
>>730
そう思う気持ちも分かるけどこれが最愛キャラの不幸だったり
特殊萌えの場合は結構細かく注意書きしてるという話
そういう萌えを共有できる人にだけ読んで欲しいから
そういう配慮が都合のいい加害者になるキャラに対しては欠けてる事が多いと言いたい
書く側の負担は分かるし制限されるのもつまんないけど逆カプやリバと共に必要な事だと思う
死にネタに関しても最近はグロやバッドエンド寄り等ちゃんと工夫して説明してる人多い
嫌なら見るなを通す為の自衛でもある

732 :これだけ:2014/01/13(月) 17:17:15.56 ID:JzwvFOR3i
制裁小説とでも新規タグでも作るべきかね
ヘイトよりは基準分かりやすいし
結局ヘイトの定義が感情を基本にしてるのが、
複雑にしている要因じゃないかと思える
心の中なんて見えないし、いくらでも嘘はつけるし

733 :これだけ:2014/01/13(月) 17:19:17.09 ID:s1UWN+XS0
>>729
私は寧ろその一文こそ欲しいと思う
ABの話しだからこそ、Aが責められて孤立無縁になる注意書きが必要なんじゃないかな

そもそも>>724は「作中でABが受ける扱いが酷い」という事に言及していると思うんだけど
>>725のレスは「Aが起した行動について」ヘイトであるかどうかを語ってるように見える
話が噛み合ってないように見えるよ
だから>>726のレスもついたのかと思う

734 :これだけ:2014/01/13(月) 17:21:58.94 ID:vI+4rAIDO
>>732
同意
ヘイトという名前だとあくまで感情基準だから
「制裁もの」みたいな事実基準の名前のほうがわかりやすい

>>731
加害者になるキャラを憎んでるからそういう役にしてるならヘイト創作
加害者になるキャラを適当に割り振ってるだけならヘイト創作じゃない
定義的にはね

注意書きとしては○○ヘイトですより○○が加害者になって四面楚歌です
みたいな具体的事実を書くほうがベターだと思う

735 :これだけ:2014/01/13(月) 17:22:24.53 ID:CjjE+Lky0
>>731
その最愛キャラを凌辱するのが目的なら細かく注意書きするけど
凌辱を直接することとなる加害者キャラに対しては注意書きがないというのも
結局偏見じゃない?
偏見というか読み手側の判断で変わるというか
そもそも最愛キャラ云々もどうやって判断してんの

736 :これだけ:2014/01/13(月) 17:50:16.54 ID:U9z6f7q+0
そもそもヘイトかどうか、と、注意書きがあるか、って別の話だと思うんだが
悪意アリアリでも注意書きあればヘイトじゃないのか?

737 :これだけ:2014/01/13(月) 17:53:44.27 ID:AdayMJ3D0
>>736
注意書きがあってもヘイトはヘイト
ただ注意書きがあれば嫌なら見るなで文句言った方が厨になる

「浮気AのABです、Bが可哀想です」という注意書きでBはよくある悲劇受け、
Aは周りからフルボッコで知人を無くしBに縋るも捨てられるという話の場合
また別の問題が持ち上がる
ここで注意書きに関して揉めるのはたぶんこういう話のことじゃないかな

738 :これだけ:2014/01/13(月) 18:17:39.12 ID:DFjmsdDN0
>>736
そのヘイト基準が難しいと言うか極論すると二次創作全般ヘイト
と言い出すのも出てくるんだよ
前もここで散々揉めた(判断用の現物出すわけにいかないし)
でその中の基準の一つとして注意書きの仕方の違いがあって自分はそれなりに納得した
少なくとも書き手がどういう気持ちで書いてるかの見極めにはなる
>>737のケースはAヘイトと判断されるけどヘイトと言う言葉使わず読み手に伝える事は出来るのに
それをせずヘイトだヘイトじゃないので揉めまくる事になる

739 :これだけ:2014/01/13(月) 18:23:14.15 ID:CjjE+Lky0
>>737の例はAヘイトなの?
Aが嫌いで人でなし設定にした挙句誰からも見捨てられる創作してやるという意思で書かれたものならヘイトだけど
Aに対してそこまで思い入れがなくてやった場合自覚がない書き手も多いんじゃ

740 :これだけ:2014/01/13(月) 18:37:56.30 ID:JzwvFOR3i
例えば同じような後味悪い話でも、ひたすらそんな不憫なA最高!と書いてあれば不憫萌えで、書いてなければヘイトになるってのもちょっと引っ掛かる
やっぱり感情を基準とするのが混乱の原因じゃないか

741 :これだけ:2014/01/13(月) 18:42:15.91 ID:DFjmsdDN0
>>739
Aが原作キャラであれば典型的なヘイト
書き手がA最愛でぼっちA萌えであればリョナ萌えの範囲かもしれないが
何とも思ってないキャラで注意書きすらしてないなら間違いなくヘイト扱いで揉めまくる内容
でそこらの曖昧さが揉める原因でもあり悪意あるヘイト好きが「愛はあります」
と主張するので余計にややこしくなるというw

742 :これだけ:2014/01/13(月) 18:49:35.15 ID:CjjE+Lky0
>>741
なら私はあなたのいうヘイトはやはりおかしいと思う
書き手がどういうつもりで書いているかの判断を読み手が私情でしてるだけじゃんそれ
勿論>>737のAの扱いが不愉快だというのは分かるよ
でもそれを持ってしてヘイトだと決め付けられるものじゃないと思う

ヘイト創作かどうか抜きでそういう不愉快な思いをしないために
注意書きをして欲しいとアピールするのは必要だと思うけどさ

743 :これだけ:2014/01/13(月) 18:52:23.57 ID:nT1avsP10
>>732
ここでヘイトがーなんだーと認定のしあいするよりっちの方がいいな
741が典型的なヘイトって決め付けてるけどそれだって741の心中ではそうかもしれんが
書き手からすればそんな感情なんてないよと言われたらそれまでだし、
じゃあ書き手の心情はどうあれ事実基準で判断しようって流れの方がわかりやすくていい

どっかのジャンルは737の下段みたいな話はA報いモノって呼んでたな

744 :これだけ:2014/01/13(月) 18:53:04.01 ID:vI+4rAIDO
>>741
だからさ
悪意の有無が問題になる「ヘイト」という表現を使わずに
「Aがぼっちです」とか具体的に書けばいいんじゃないの

A最愛か何とも思ってないかAを憎んでるのかなんて
他人には判断できない場合も多いよ

745 :これだけ:2014/01/13(月) 18:59:09.64 ID:oH4S92TvP
>>737の例はここではそれはヘイトではないって事になるんじゃないの?

>>737の例だと「Aヘイトです」とはタグにも注意書きもない
よって見たものがなんだかなあと思ったとしても作者の内面は分からないので
作者がヘイトと定義して記載していない以上はヘイトではない(ヘイトとはとは言えない)って事だよね?

私個人の感覚だと原作に出てくるキャラがそういう最愛を引き立てる為の
酷い立ち位置に置かれる事そのものが
あんまり好きじゃないからそっちに関しての方が注意書きか特定の避けられるタグ流行って欲しいがw
>>737みたいなパターンだとAの扱いも当然酷いし、最初にBを非難する役割に置かれる周りのキャラや
最後にBを助ける為に活躍する周りのキャラとかも激しくキャラ崩壊して扱いひどいんだよね。
「Bは可哀そうです」なんだけどそれ自体は不憫萌えみたいなものだし最終的にBは幸せな愛されで終わる事多いけど
そうやって使われた周りのキャラは使われぱなしだしw

746 :これだけ:2014/01/13(月) 19:03:44.53 ID:JimSB8tVO
>>707-708
>ホモは腐向け、カプ表記、特殊嗜好は特殊嗜好名を表記してる中
>ヘイトと一括りにされやすい作品は書かないから揉めてるんだよ
 
腐向けだってネット以前の、まだ表記が定着する前には
男同士で恋愛してキスしたり、変態ホモと化してセクハラしてたりするような話で
今の基準じゃどう見ても腐向けなものでもBLや801表記が無かったりして
その辺を突っ込まれると「キスしてるだけでエロいことしてないのに」
「片方が片思いで迫ってるだけ(変態化)なのに」で、もめてた時期はあったよ。
 
ヘイトも同様で、まだ定義や表記が定まってないことから来る認識のズレだと思う。

「昔の腐女子やオタクは自重してた神話(実際はそうでもない)」もそうだけど
人間って自分等が未熟でgdgdだった頃のこと忘れて、新手のもの叩きがちなんだよね。

747 :これだけ:2014/01/13(月) 19:08:05.01 ID:AdayMJ3D0
>>737はよく揉めるケースを持ってきただけで例がAヘイトだといいたい訳じゃないよ
注意書きをするべきなのはそこじゃないとわからない人が指摘されて揉めるケースもあるよってことで

ゲス攻め、制裁ものという注意書きをたまに見るかな
支部ならAざまぁタグが付きやすいから回避しやすいと言えばしやすいけどファンからすれば不快だろうね
浮気Aでわかりなさいよって作者もいたけど炎上してた

748 :これだけ:2014/01/13(月) 19:18:59.03 ID:KPTaJZlwP
支部とかでよくあるのは>>757みたい感じで

ABカプで最初にBが酷い目に合ったり攻めに邪険にされる
物語の展開はAが制裁を受けて周りから攻撃されるor無視される存在になるpgr方向
BはAを盲目に大事にしてくれる素敵な新しい攻めとAに復讐してくれた素敵な仲間と幸せになるエンド
作者にはBへの溢れる愛はあるけど、Aや周りのキャラには憎しみは特にない
むしろ作者的にはAは大好きなキャラです!みたいに注意書きで書いてる
みたいなパターン結構見たな

その場合最初がABカプなので「AB」カプタグ
最初にBが可哀そうな目に合うので「Bが可哀そうです」的なタグか注意書き
そうなると同じBが愛される為ならば大好物です以外の見てる人が微妙に思う気持ちは分からなくはない
だからといってそれがヘイトかというと、定義的にはヘイトではないんだよね

>>746
定義が定まっていないor浸透していない状態だけど
これはこうであるって思ってる人がそれぞれいてそのへんに温度差が出てそう

749 :これだけ:2014/01/13(月) 19:28:03.86 ID:XJ23ZqhBP
そういうケースだと注意された側が私はキャラを嫌ってなどいないので
どうしてそういう風に思われたか分からないです。皆に対して愛情を持って大事に書いてるのに
そういう風に言われるのは理解出来ないですみたいになって余計イラっとされるのかなあ

まあ本人的にはキャラがどういう扱いだろうがヘイトのつもりで書いてない以上
お前はキャラsageしてるよね?的な指摘には何でだよ!そんな事してないよ!と反論したくもなるだろうし
それを見てる人がそういうこっちゃねーんだよと思ってしまう事もあるだろう

750 :これだけ:2014/01/13(月) 19:35:46.96 ID:JzwvFOR3i
可哀想なBの話を書きたい→ゲス役誰にしよう→モブやオリキャラは面倒だなー
よし、Aにしよう格好いいし!→ヘイトだ!→違うよ!Aだって好きだよ!

こんな感じの温度差か

751 :これだけ:2014/01/13(月) 23:42:02.07 ID:qkmt2enL0
そもそも人様の作ったキャラだってこと忘れてるよなーと思う

752 :これだけ:2014/01/14(火) 00:08:28.36 ID:dtAo7INh0
>>751
でもそれはヘイトやヘイトと認識されやすい創作に限らず
原作にはない、または相手を変えての恋愛描写やそれにともなう性描写なんかでもそうだしね

753 :これだけ:2014/01/14(火) 00:11:21.18 ID:+nBteK1K0
最愛キャラを引き立たせる為の舞台装置として相手キャラに不穏当(変態化、ゲス化等)な役割を与える場合、ヘイトとみなされる可能性があります。
ヘイトのつもりで書いたのかどうかは書き手にしか分からないし、心の中は読めないし、書き手が「愛はあります!」と言えばヘイト認定は困難です。
感情基準では無く、作品内の具体的な事実を記載して注意書きしましょう。

ざっと見た感じこういう事かのぅ。注意書きすればトラブルは減るだろうけど、個人感情での「あの人ヘイターだから」は、しこりとして残りそうかなあ。

754 :これだけ:2014/01/14(火) 01:02:17.44 ID:6EP499D40
上にもあったけど
受けの改変や境遇に関する注意だけじゃなく
攻めの改変に対する注意書きもして欲しい、攻めへの配慮が薄く思えてしまうし避けたい
纏めやテンプレに載るレベルの連中は普通にヘイターだと思う
キャプションやツイで攻めの改変要素を公式設定みたいにして呪詛吐きとか攻め嫌い主張とか

755 :これだけ:2014/01/14(火) 03:10:27.22 ID:FJkJL4wO0
絡みで話出てた柴田網みたいな感覚の人が
Aが嫌いだから非美形のBと付き合わせるみたいなのを描いて
説明書き一切無しで投稿したとしても
作者としてはヘイトの感覚に近いと思うけど
多分その作品に対して「ヘイトタグ付けろ」とは言われない気がする、

756 :これだけ:2014/01/14(火) 04:59:09.85 ID:NcMJgjqNO
ニッチな作品はSNSに投げずに自分のサイトでやってる身からすれば
ガチヘイトにしろ特殊嗜好にしろ、そもそもそれほど注意書きが必要な作品をなぜ
不特定多数が目にする事がわかりきってるSNSでやろうとするのかわからん
一つ前の時代なら隔離ページやワンクッションを構えたりしただろうに

757 :これだけ:2014/01/14(火) 05:52:30.58 ID:FJkJL4wO0
書いてる方はそこまで注意書きが必要な内容だと思ってなさそうなのと
今はひとつ前の時代じゃないからじゃない?

758 :これだけ:2014/01/14(火) 07:01:17.89 ID:Tj3iZa+U0
>>756
ヘイター心理として「私もA嫌い!」「Aざまあww」みたいな共感を求めるものらしい
A好きな人間やAを美化しているファンに読ませたい、Aをヘイトする人間の存在を知らせて
反省(?)させたいと語っているヘイターもいた
動機がなんだろうと迷惑だし目障りだから隠れろよと言いたいところだが

759 :これだけ:2014/01/14(火) 08:04:05.86 ID:4mGz4iXg0
今流れ追ってきたけど、>>754みたいな自分がヘイトだと思ったらヘイト!
って人は、なぜ他の人が口を酸っぱくして言っていることを理解できないの?
ヘイトかどうかを決められるのは本人だけなんだってば。
ヘイト判断を読み手に委ねてしまうと、人によって感じ方は千差万別だから
更に泥沼化するのは分かりきっているだろ。
一部の理解が遅い人のせいで、話が全く進んでないよね。

760 :これだけ:2014/01/14(火) 08:45:04.49 ID:YTDx39os0
こういうヘイト好きが正当化しようと頑張っちゃってるからこれ以上議論しても無駄なのは確か

761 :これだけ:2014/01/14(火) 09:03:33.42 ID:eN0quvlq0
そうじゃなくて、舞台装置扱いのキャラ(A)にはヘイト(憎しみ)なんてないからヘイトにならないんじゃないか
で、その場合はヘイト云々よりも(A)制裁されてますと注意書必要だよね、じゃないの?
もちろん読んで、心の中でヘイターだなぁって思う分には自由
でもそれを他者に押し付けるのは違うと思うけど

あ、タグ詐欺や見せつけはヘイトの前にマナー違反だと思う

762 :これだけ:2014/01/14(火) 09:19:20.71 ID:4mGz4iXg0
>>761
そうそう、そのキャラAは明らかにヘイトじゃない。ただ、仮に憎しみの対象にみえたとしても書き手が違うというならヘイトじゃない。
ヘイト判断についての議論は不毛だから、適切な注意書きを求める方向がよほど建設的。

>>760
もし自分がヘイト好きに見えたなら面白い思考回路してるねw
その結論に至るまでの流れを見てみたいわーどうせ何も考えてないんだろうけど

763 :これだけ:2014/01/14(火) 09:44:26.85 ID:oHr6CUVTP
>>756-757
>今はひとつ前の時代じゃないからじゃない?

「無許可二次創作のような著作権的に問題のある作品は、ファンの集まりの場でのみ閲覧可能な
肉筆回覧誌に留めるべき。印刷物にしたりネット上に上げたりするのがわからん」と言う
超古参様が現れたらどうするよって話になってしまうしねw


>>758
「ざまぁw」な共感以外の場合、たとえば凌辱萌え不憫萌え貶め萌え属性のある人間も
好きキャラのヘイト創作を好んで読んだりするそうだ。
書きたい人間に誰かに見せたいという願望があり、更に一定の需要もあるというのなら
良かれ悪しかれヘイトも「人を選ぶ二次創作」の一種である事は変わりないんだよね。
後は注意書きマナーの整理や徹底という落とし所に行くしかないと思う。
「不快なんだら隠れてろ」を通用させてしまったら、あらゆる創作はしっぺ返しくらう。

764 :これだけ:2014/01/14(火) 10:00:41.53 ID:lxxstPMP0
絡み 8POkbHC40

何こいつ・・

765 :これだけ:2014/01/14(火) 10:01:21.44 ID:Tj3iZa+U0
>>763
Aが好きでもA不憫萌えがある人にとってはAヘイトも御馳走になるのか
自分には不憫萌えがないから目からうろこの意見だった

> 後は注意書きマナーの整理や徹底という落とし所に行くしかないと思う。

これさえ徹底していればヘイトに関する大部分の問題は解決するね
ここまでしているヘイト作者を攻撃すればアンチの方が痛い人に見えると思う

766 :これだけ:2014/01/14(火) 10:03:38.08 ID:Tj3iZa+U0
>>764
机とテーブルの人に続く机上の人が現れたわけか

767 :これだけ:2014/01/14(火) 10:10:01.47 ID:swA6B8q6P
>>761みたいに注意書きが浸透したらいいなとは思うけど
そうなればそうなったでそういう定義付けを押し付けないで欲しいみたいな話になるのかもね

しかしヘイトの定義は分かるし書いてる人の気持ちしだいってのも分かるけど
キャラ嫌いを公言してる作者がいてでもその人の小説はヘイトタグはない
そしてpgrしてるキャラの事「キャラの事愛してますよwwww」的な注意書きを見ると
やっぱ微妙な気持ちになっちゃうな

まあ内心で自分がうーんと思うだけでそれをやめろとも言うつもりもなければ
表に出すつもりもないけど

768 :これだけ:2014/01/14(火) 10:14:49.86 ID:6xe/t5bpP
>>765
色々なケースあるけどA不憫萌えだからレイプされて体も心もボロボロにされて
捨てられるエンドとかに萌えるって人もいる
制裁物だとその後誰かに救われて幸せになる迄がセットになる事多いけど
可哀そうな救いがない終わり方の方が萌えるって人もいる

769 :これだけ:2014/01/14(火) 10:23:05.19 ID:9AD3tt9j0
バッド・エンドや不憫終わりに萌える層は昔からいて
その場合は「Aが可哀そうです」や「Aヘイト」タグの作者とある程度親和性というか
それを描く人と読む人の需要と供給が合致してる場合があると思う。ある意味読者と作者の両思い状態。

問題になりがちなのは、可哀そうなAの舞台を整える為に使われる他キャラのがこれ可哀そうじゃね?みたいなケースや
A可哀そうと言いつつ全然可哀そうじゃないよね?むしろ徹頭徹尾色々な人に愛されまくり話だよね?みたいなケースなんじゃないかな

770 :これだけ:2014/01/14(火) 10:38:58.40 ID:lxxstPMP0
絡み 8POkbHC40

机上空論(きじょうのくうろん)という昔の仏師みたいなあだ名つけたくなるなあ

771 :これだけ:2014/01/14(火) 10:49:06.61 ID:4mGz4iXg0
>>769
そうはもうヘイト論議とは別物で、そういう作品にあたっちゃったら
注意書き足りないよ!って作者に都度報告していくしかないよね。

772 :これだけ:2014/01/14(火) 10:52:27.22 ID:ScqUyQcM0
ヘイトが妙に反発されるのって、心の中を決めつけられるからかなぁと思った
作者の心情も、読み手の感情も置いておいて、話の中でキャラが制裁されているから
タグなり注意書して下さいなら反発されにくいんじゃないかな
感情論は廃してひたすら事実ベースにすればいいのに
昔よく見た厳しめってそんな感じじゃなかったっけ?

773 :これだけ:2014/01/14(火) 11:45:02.61 ID:H+DG3C7D0
>>772
概ね同意
個人的にヘイトより厳しめの方がわかりやすい気がする
ヘイトだと文字通りそのキャラが嫌いって事になっちゃうけど厳しめなら客観的事実だし

それとヘイト関係が反発されやすいのは注意書きがあっても叩く人がいるってのもあると思う
某ジャンルには嫌われ、ヘイト専用ヲチスレとかあって驚いた記憶がある

774 :これだけ:2014/01/14(火) 11:48:59.79 ID:NcMJgjqNO
>「ざまぁw」な共感以外の場合、たとえば凌辱萌え不憫萌え貶め萌え属性のある人間も
>好きキャラのヘイト創作を好んで読んだりするそうだ

ヘイト創作を語るスレの方では
>116: ヘイト 12/25(水)22:39 ID:z+vOP8VZ0(1)AAS

>関係ないがAのリョナられ・虐待ネタに萌えれる性癖持ってるはずの自分でも、構成要素的にはおいしいはずの
>Aが制裁されて悲惨かつ惨めな目にあう系のヘイトはうっかり踏んでも残念ながら読んでて萌えは微塵も感じられなくてやっぱり得しないっていう

こういう意見もあるから好き嫌いの話は不毛

775 :これだけ:2014/01/14(火) 12:02:01.58 ID:4mGz4iXg0
>>774

>>763はヘイト好き以外にもヘイト作品を好む人がいると言っただけで、
わざわざ見つけてこなくてもそりゃ好まない人だっているのは同然だろう

そもそも好き嫌いでものを語ってないと思うよ…

776 :これだけ:2014/01/14(火) 12:02:35.86 ID:4mGz4iXg0
同然→当然

777 :これだけ:2014/01/14(火) 12:10:10.95 ID:bh/cYvym0
>>775
BL好き女性の中にはゲイビも好んで見る層がいる(BL好きからも需要はある)からといって
BL好き女性が全てゲイビ好きなわけないしな

778 :これだけ:2014/01/14(火) 12:45:00.21 ID:MvQ1Rnll0
不特定多数の人間が見るSNSで、他人がどう思おうとこれはヘイトじゃないです、って
言い張るのは荒れる原因になると思う
というか、自分の書いたものがどういうものか分からないのか?
サイトなら自分の好き勝手にやれ、と思うけど、不特定多数が見る支部とかだったらその作品、
CPのタグをつける以上、それなりの行動はした方がいいと思うが

779 :これだけ:2014/01/14(火) 12:52:31.55 ID:FS3QXoT80
だからさ
AがBをひどい目に遭わせててAが加害者として制裁されます
っていう注意書きじゃなんでだめなの?
どうしてもヘイトという表現じゃなきゃダメなの?

780 :これだけ:2014/01/14(火) 13:02:11.00 ID:97SzYbPX0
>>763
「僕マゾだから圧迫面接はご褒美です!」と
笑顔で言い切った人を思い出したw

それはそれとして、結局のところそういうことだよな
ヘイトであるかどうかよりも内容に対応する
タグなり注意書きがあるかの方が余程重要だし、
答えが腹の中にしか存在しない憎しみの有無より
よっぽど客観的で確実だ

781 :これだけ:2014/01/14(火) 13:04:36.13 ID:FJkJL4wO0
>>779
ヘイトだろうとなかろうと制裁もの自体が嫌いな人間としては
むしろそっちが定着してくれた方がありがたい

782 :これだけ:2014/01/14(火) 13:19:31.99 ID:YTDx39os0
んだな
そういうちゃんと注意書きしてくれるならその方がいい
浮気した攻めを寄ってたかって制裁しますとあれば見た方が厨だしヘイトタグ付ける方が悪いって事になる
何度も言われてるようにうっかり酷い地雷踏む被害も減るし
最愛を攻めにするのはヘイトと便利に使おうとする奴も減る

783 :これだけ:2014/01/14(火) 13:50:01.32 ID:qaIJyAek0
少し話変わるがクロスオーバー作品書いてた時
「存在を見るのも嫌だから原作タグ外して」と言われたことがある

こんな場合は注意書きだけじゃ見る人は回避できないし
原作タグを外したら特定作品とのクロスを見たい人は見つけられないし

注意書きも必要だけどタグ付けの作法も整えたい

784 :これだけ:2014/01/14(火) 14:01:35.67 ID:97SzYbPX0
>>782
>>759を読んでヘイトの正当化って思うような人がそれを言っても…

785 :これだけ:2014/01/14(火) 14:21:11.36 ID:iRIvtSyz0
>>783
自ジャンルタグと、クロスオーバー先の「Bクロスオーバー」タグつけてるのは
あれはBジャンルの二次探してる人にとってはちょっとひっかかるタグって流れを前見たな
内容にもよるらしいが、だいたい自ジャンルの色付けレベルでしかBジャンルキャラが絡んでないから
がっかりするらしい

786 :これだけ:2014/01/14(火) 14:42:23.82 ID:qaIJyAek0
自分のレスに少し補足
クロスオーバー=ヘイトっていう考え方もあるみたいだから
こういうことを言い出してみた

ヘイトは「ヘイト」という言葉が曖昧だから基準が主観的になりやすい
だからヘイトかどうか微妙な作品を「ヘイトだー」って騒ぎ立てる輩もでてくる
だから「制裁」とかもっと具体的な言葉ですみ分ければいいんじゃないかなと

787 :これだけ:2014/01/14(火) 15:09:46.89 ID:k2jMc59g0
>>786
同意
気にいらない、好みじゃない作品を叩くいいわけに使われてる部分もあると思う
あと妙なお客様気質とかもあるんじゃないかな

もちろん書き手の注意書も大事だけど、読み手のスルースキルも大事だと思う
注意書もタグ分けもしているのに人格攻撃並みに叩くとかさー

あとヘイト撲滅な人達はまずヘイト憎しが先にある感じだから、
ちょっとでも反論するとヘイター扱いされるから疲れるわー

788 :これだけ:2014/01/14(火) 15:29:08.26 ID:eU8ocJqN0
>>787
同意、自己投影とかと同じで「これ言っときゃ叩いてもいい」
って免罪符みたいになってるところがある気がする

反論することと擁護することはまず違うし
擁護だとしてもイコールそれがヘイトやってる人間の
発言であるとは言えないだろうに
許容できる=同じヘイター、とか無茶言い出すし

しかし>>783の例のタグはずせと言い出したみたいな人は
そのタグでマイナス検索してる人の事はどうでもいいんだろうか
実際にそのタグ外したら今度はそのクロスオーバータグで
マイナス検索してる人から文句がつく気がするんだけど

789 :これだけ:2014/01/14(火) 15:42:39.32 ID:YTDx39os0
>>784
何で?
759はカプタグしか付けずに攻め制裁を書きまくってキャプやコメ欄で罵倒しつつ
攻めに愛はあるからヘイトじゃないというヘイト書きの言い分そっくりだし上から非難してるからそう思ったまでだし
でも779には納得できるしそう書くなら誰も地雷踏まないから納得と思っただけだけど
タグ見るだけで不愉快って人も多いけど少なくとも読んで受けるダメージとは大違い

790 :これだけ:2014/01/14(火) 15:57:19.92 ID:DR1NZ1tfO
>>787
読み手のスルースキルも大事に同意

>>788
ジャンル全体が厨扱いされるからという理由で
クロスオーバーヘイトには他ジャンルタグ付けるなって騒動なら
タイバニであった
http://www.logsoku.com/r/doujin/1316663292/
 
↑で決まったのでは
「タイバニだけタグ付けてクロスオーバー先のタグは
つけちゃいけない」という結論に達したみたい
(他ジャンルタグで探したい人の自由は無視?)

791 :これだけ:2014/01/14(火) 16:00:43.52 ID:MvQ1Rnll0
よく読み手のスルースキル云々言う人いるんだけど、不特定多数の人が見る支部
とかでそれを言うのはちょっと傲慢なんじゃね?
個人サイトなら、その作者の傾向も分かってるだろうし、好きなように創作すれば
いい それを叩く気もないし
でも、大勢が見るであろうタグを隠れ蓑にしてニッチなジャンルを滑り込ませるのは
若干の悪意が見えるんだよなぁ
その作者にいくらそういう意図がありません、と言ったところでそれを見た側が
どう思うかは勝手だし
タグを自由につけさせろよ、というなら見た側がどう思うかも勝手じゃないだろうか?
公共施設で奇声上げながら私の自由なんだから好きにさせてよって喚くDQNと同レベル
と、思われても仕方がない

792 :これだけ:2014/01/14(火) 16:20:21.46 ID:qD/53ASI0
>>789
>759はカプタグしか付けずに攻め制裁を書きまくってキャプやコメ欄で罵倒しつつ
>攻めに愛はあるからヘイトじゃないというヘイト書きの言い分そっくりだし上から非難してるから
>そう思ったまでだし

そう思うのは勝手だけど、その決め付け(ゲスパー)を当然のように発言してりゃ叩かれるよ
人の心の中という他人には絶対に断言出来ないものについて
「私から見たらヘイトに見えるからヘイトなのだ」
「私から見たら正当化しようとしてるヘイト好きに見えるからそうなのだ」という
思い込み前提の批判こそトラブルの元だし、ずっと問題にされてることだといい加減理解しようよ
 
 
>>791
>不特定多数の人が見る支部とかでそれを言うのはちょっと傲慢なんじゃね?

支部は不特定多数の人間が利用するからこそ
「何でも自由に投稿して良いサイトで、嫌な人はマイナス検索で避けましょう」が基本の場
「玉石混合の情報が落ちてるから自己責任で利用しましょう」というインターネットの基本の
延長にあるものだと思うよ
事前にある程度の選別のされてる投稿サイト(エロ禁止とか二次禁止とか)は、他にあるし
どうしても嫌だという人はそういうサイトで住み分けしてくしかないんじゃないかな?

>見た側がどう思うかも勝手じゃないだろうか?

思うだけなら勝手だし止められないと何度も既出

793 :これだけ:2014/01/14(火) 16:33:38.30 ID:k2jMc59g0
>>791
それ、二次全体にでっかいブーメランじゃないかと
790とほぼ同じだけど、なんでもありのネットだし都合のいいことだけじゃない
そのための注意書でタグじゃないかな
もちろん当然だけどタグ詐欺や見せつけは論外
DQNというならそんな人たちだと思うよ

794 :これだけ:2014/01/14(火) 16:36:45.95 ID:4mGz4iXg0
書き込もうと思ったこと>>792がすげー的確に指摘してた

>>789
遠くのレス番つけるときは>>つけよう、マナーを語るなら。
自分は>>759だけど>>762にあるように
全体的な主張は>>779と同じ。
あと、上目線であることとヘイターかどうかは別物だし少しは論理的にものごとを考えたら?


以下、絡み関連チラシ
自分は別にじいさんがボケてようがボケてなかろうがどっちでもよくて、
前提が間違ってたから訂正したくなっただけ
結論の正しさと論理の正しさは直結しないしむしろ論理展開のほうが大事に思える
数学で計算過程が大事なのと同じで

795 :これだけ:2014/01/14(火) 16:43:49.52 ID:UmmYNS9KO
>>793
二次をオリジナルと言って上げてる人にならブーメランだろうが
二次は二次である事を明示してる場合には別にブーメランじゃない

796 :これだけ:2014/01/14(火) 16:58:29.60 ID:XHUORzR70
>>795
二次創作そのものが地雷な人がこの世にはそれなりの数いるんだってことをお忘れか
二次創作なんて関係なく普通にゲームやアニメを楽しんでる人から見れば
原作の名前やキャラで検索して二次創作というニッチジャンルを滑り込ませてる
悪意であると言われてもしゃーないわけだが

そもそもネットって世界自体が地雷原かつ宝の山で、地雷と宝が人によって違っていて
ものによってはある人の地雷がある人の宝なんてのが珍しくない空間を
公共施設と同じように扱う方がお前なに言ってんの?という感じだけど

797 :これだけ:2014/01/14(火) 17:02:03.83 ID:e0Bgl3M10
キャラ名でググると渋百科がトップに…とかあるある

798 :これだけ:2014/01/14(火) 17:03:38.65 ID:pogkVVYG0
>>795
「無許可二次創作は、著作権的倫理的に問題がある、よってヘイトと同じだ
(本当に原作が好きなら原作者の著作権は尊重するだろう)」と考える人も
中にはいることをお忘れなく

799 :これだけ:2014/01/14(火) 17:57:45.98 ID:6EP499D40
本質がどうであろうと
タイトルやタグやキャプションが注意書きになってるならまだしも
タイトルやタグやキャプションが特定キャラの胸糞悪いレベルの罵倒大会なのは何であれ気分悪い
そういう種類のものが検索して大量に引っ掛かった時の絶句
リョナやバッドエンド萌えなら属性タグや説明付けるだけで、わざわざあそこまで執拗に埋め尽くさないのに

800 :これだけ:2014/01/14(火) 18:09:07.11 ID:N1Ews64qO
>>765
「Aざまぁw」のつもりでヘイト本を出したらA不憫萌えの人に売れに売れてしまい
A本命の大手にも不憫萌え本として絶賛されて本命愛の本よりヘイト本が売れて複雑…という話を思い出した

>>780
書き手の動機が憎しみでも不憫萌えでも読み手には関係ない・わからないわけで
結局それに尽きるよね

801 :これだけ:2014/01/14(火) 19:12:06.75 ID:6SXO0+fe0
うん
動機でなく内容で注意書きやタグ付けしてほしい

802 :これだけ:2014/01/14(火) 21:45:40.68 ID:XHUORzR70
>>800
複雑www

>>799
本質がなんであろうとタイトルやタグやキャプションで
BLネタまみれなのは何であれ気分悪い
そういう種類のものが検索して大量に引っ掛かった時の絶句

こう言われたい?

803 :これだけ:2014/01/14(火) 22:22:28.65 ID:6EP499D40
>>802
BLはマイナス検索用の腐タグがそれなりに普及してる
それでマイナス検索すりゃ結構消える
ヘイトは自分からヘイトタグ付けないの多いし
死ね許さない制裁募集とかキャプションに書いたりざまあだらけ
罵倒会話でフルボッコなタグ、自分のジャンルはそんな酷いもんだったよ
そんな状態であればキャラ愛とか言われても信じられない、リョナもバッドエンドもグロも好きだが自分には不快

804 :これだけ:2014/01/14(火) 22:34:09.33 ID:YTDx39os0
何と言うか最終的に「ホモにしてる時点で同じ」
と言い出すのまでお約束だよねw

805 :これだけ:2014/01/14(火) 22:44:01.01 ID:XHUORzR70
一言
「ネットも支部もお前のためのものじゃない」

ついでに某ジャンルでジャンル名+ホモカプで検索して腐でマイナスかけたら
理論上はゼロになるはず(ホモカプの名前で検索してるんだから全部腐のはず)
のところですがなんと三割残りました
また別のジャンル、カプで試したところなんと半分が生き残りました
(しかも半分生き残ったのはジャンルタグ外して腐タグ付けましょう運動してるジャンル)

これはひどいもんじゃないのか

806 :これだけ:2014/01/14(火) 22:53:56.56 ID:+PE3Q82P0
>>799
それはヘイト云々よりもマナーや配慮の欠如じゃないかな
その辺りはジャンルや内容に関わらず書き手がもっと気を付けなきゃいけない部分だよね

807 :これだけ:2014/01/14(火) 22:57:08.95 ID:mdsN7AI8P
支部の利用規約にヘイト創作禁止なんてないんだから投稿するなとは思わない
嫌いな人の為にタグ付けするのはいいと思うけどそれも強制するほどでもないと思う
ヘイト創作どころかタイトルやキャプションに本気で気分を害するタイプの人は自由な投稿SNSである支部には向いてない
自分の好みの個人サイト巡回するのが精神衛生上いいんじゃないかな
苦手な人がタグ無しのヘイトっぽいのに当たってしまったらそれこそ自分でヘイトなり嫌われ、断罪、厳しめ、いじめ等のタグ付ければいいじゃないか
そんなつもりじゃなかったんです><となってもそれは作者が作品をネットに公開した結果なんだから
一閲覧者が気にする程のことでもない気がするけどな

808 :これだけ:2014/01/15(水) 00:08:11.04 ID:3sIrBJQk0
気にするな、で済めば色んな論争は起きないからなぁ
ジャンル論争にしろCP論争にしろ、気にするなよ、で済まないから揉める訳でw
まぁ、いつまで経っても永遠の平行線なんだから、ヘイトが嫌いな人はヘイト嫌だスレで愚痴り、
ヘイトマンセーの人はそのままでいればいいんじゃないかな

809 :これだけ:2014/01/15(水) 00:24:02.04 ID:b4CUCUdMP
どうでもいいこと愚痴って周囲に不快を撒き散らすか
どうでもいいことを特に気にせずに自分の好きなことに集中する

どっちを選ぶかは自分次第ってこった
前者になっても何もいいことないからわざわざ選ぶ必要ないのに
なんで不快なことばっかり気にするのか不思議だな
自分と感性違う他人のやることにケチつけたって仕方ねーじゃん

810 :これだけ:2014/01/15(水) 00:24:05.79 ID:6/3yO1660
>>808
その通りだと思う 棲み分けようお互い関わらないようにしようって話
棲み分けの壁を越えようとする奴はどっち側でも叩かれる

しいて言うなら人を批判する人はそれなりの説得する必要あるんじゃないの?
ヘイト創作者であれヘイト指摘者であれ

811 :これだけ:2014/01/15(水) 00:37:10.56 ID:21v5zFewO
ヘイト創作について語るスレってのがあるみたいですよ

812 :これだけ:2014/01/15(水) 00:41:02.95 ID:PD25jDuM0
>>811
あそこ前みたら読み手の主観でヘイト認定してヘイト叩き愚痴るスレみたいだったけど

813 :これだけ:2014/01/15(水) 01:10:08.75 ID:hz9loTv20
>>810
同意

そして住み分けのために上である「動機ではなく内容事実に関するタグを徹底してほしい」に賛成
これはヘイトに見えるヘイトじゃないっていう他人には察せない感情論でもめるわけだから
事実に則した客観的にひと目で分かるタグつけが徹底したら不毛な論争は意味なくなる

814 :これだけ:2014/01/15(水) 01:58:19.11 ID:6/3yO1660
>>812
いやいや該当スレあるんだしこれ以上議論するなら移動した方が良いよ
案の定「ヘイターがスレ占領してるww」て言われてるし
個人的結論としては>>813が全てだけど

815 :これだけ:2014/01/15(水) 02:04:31.79 ID:3sIrBJQk0
>>812
それならヘイト創作大好きスレ立てればいいんじゃないかな?
今のところないみたいだし、そこで、思い切り好きなことについて語る方が良いと思うよ

816 :これだけ:2014/01/15(水) 02:21:10.58 ID:ED07boCMO
>>814
「ヘイターがスレ占領しているww」とは、語るスレでの私のレスを指しているのでしょうか?
ここで議論されている方をひと括りにヘイター扱いしたつもりはなく
批判派、擁護派、中立派、創作は自由だ派の方まで幅広く移動を促したつもりでしたが
>>814さんが気分を害したならば申し訳ないです

817 :これだけ:2014/01/15(水) 03:34:50.13 ID:21v5zFewO
名目上は語るスレなんだから、実質愚痴スレでも何でもいいよ
同じような話題が何十レスも続いてて正直鬱陶しい
続けるなら移動してくれ

818 :これだけ:2014/01/15(水) 04:25:11.97 ID:3YkiNDaN0
ヘイト創作は「ジャンル」なので
>>548のジャンル問題スレ行きでいいんじゃないでしょうか
 
「ヘイト創作を語るスレ」の方は
「自分の好きキャラが書き手の悪意にさらされて傷ついた人が思いをぶつけるスレ」
となっており、実質アンチスレ愚痴スレみたいなので
ヘイト論展開はそこじゃ迷惑でしょうし

819 :これだけ:2014/01/15(水) 06:36:23.84 ID:Vr4kv+130
他にこれだけ行きの話題もいっぱいあったのに
まだ占拠してたのか
ヘイター擁護はしつこいな

820 :これだけ:2014/01/15(水) 07:00:33.61 ID:VHe8Oo/k0
>>819
818で誘導かかってるのに、へイター擁護ガー続ける人間はもっとしつこいと言われても仕方ない
まとめてジャンル問題スレ池

821 :これだけ:2014/01/15(水) 09:25:35.38 ID:t16EGGlC0
>>804
ヘイトは好きじゃないが実際に二次って
「ホモにしてる時点で同じ」としか言いようがないよ
だってその男に掘られて「やあっ・・」とか言ってるキャラは原作ではほぼノーマルなんだから 
同性とそういう風になりたくない男からしたら二次でホモにされるなんて
レイプでありヘイトであり屈辱であり侮辱だろ
でもなぜかホモは許されてそれ以外は特殊嗜好のヘイトと蔑む
そういう奴がホモの時点で同じと言われてコイツら開き直ってるよwwと嘲笑する
開き直ってんのはどっちだと言いたくなる

822 :これだけ:2014/01/15(水) 09:34:10.31 ID:faVcqG1x0
>>821
>>818

823 :これだけ:2014/01/15(水) 11:20:59.81 ID:xbvixbWd0
ジャンルの問題じゃないような

824 :これだけ:2014/01/15(水) 11:30:58.97 ID:6/3yO1660
「ヘイト創作(だと主観で思った作品)叩きもジャンル叩きのうち」とあるから該当する

825 :これだけ:2014/01/15(水) 11:32:29.42 ID:xbvixbWd0
それって特定のジャンルに対するヘイト議論のことだよね?

826 :これだけ:2014/01/15(水) 11:39:25.37 ID:MOEiBe/TO
もう>>810>>813で結論は出てるんじゃないの?

何が特殊で何が特殊でないか、どこが地雷でどこが萌えシチュかの基準裁量は人によって違うし
内容に則した具体的なタグや注意書きで済み分けやすくして各自住み分けるしかない

人によっては一番のマジョリティのヘテロや
モノアモリー(それによる独占欲描写など)が受け付けない地雷の場合だってある
どんな作品でも誰かの萎えになりうるし
内容以前に非公認の無断二次創作自体に「こんなの最低のヘイト作品だ」という感想を持つ人だって少なくないからキリないし

827 :これだけ:2014/01/15(水) 11:51:34.72 ID:11XH1Lmj0
>>825
何をもってジャンルと定義するかにもよるけど
夢小説がジャンルならヘイトもジャンルに当たると思う
ま、どっちにしろ誘導かかってるので続けたいならジャンル問題スレへ

828 :これだけ:2014/01/15(水) 13:05:11.51 ID:xbvixbWd0
え?
夢小説は夢小説という特定ジャンルでしょ?いわばカテゴリ
いまのヘイトの話は二次創作における作風についての話でジャンルの話じゃないよ

829 :これだけ:2014/01/15(水) 13:36:47.60 ID:dExcK4fW0
>>828
様々な原作を元にしてても「夢小説」という共通のカテゴリーでくくれるからジャンルなら
様々な原作を元にしてても「ヘイト」という共通のカテゴリーでくくれるならヘイトもジャンルでしょ?

つーか「あれは夢だ」「夢じゃない」「自己投影だ」「いや、そうじゃない」的な議論も
ジャンル問題スレ行きなので詳しくはそちらでどうぞ

830 :これだけ:2014/01/15(水) 13:37:04.15 ID:fK11r37i0
一般に作品テーマやスタイルによって分けられたものを「ジャンル」と呼ぶ
作風をオカルト、恋愛、サスペンスなどにジャンル分けするなら
ヘイトもヘイトっていうジャンルになるんじゃないの

831 :これだけ:2014/01/15(水) 13:54:49.23 ID:kcNybHyRO
ここで問題になってるヘイトって特定キャラを制裁する目的で書かれたヘイトジャンルに属するものではなく
特定キャラ可哀想ってするために利用されたキャラが
結果としてヘイトの対象になってしまっているように見えるものが主だから
ジャンルとしてのヘイトとはまた違うような気がする
ドラえもんでのび太くんがしずかちゃんに恋心を抱いてる描写はあるけれど
ドラえもんという作品はジャンル・恋愛ものではないよねっていうのと同じでさ

832 :これだけ:2014/01/15(水) 13:58:30.47 ID:xbvixbWd0
>>830
一般的に二次創作で「オカルトジャンル」「ヘイトジャンル」なんて使い方しないよ。
女体化もね
ドリは二次創作キャラ×自分っていうカテゴライズでジャンルとして成立しちゃってるけど

833 :これだけ:2014/01/15(水) 14:38:45.74 ID:ZSZ4ormWO
二次は原作の傾向でジャンル分けするから
二次作品は同一原作ならそれぞれの作品がどんな傾向でもいっしょくただもんね
敢えて後者を作風で分けるなら作風による問題をジャンル問題としてもいいかもしれないけど
最近のジャンルスレってただのゴミ箱扱いに見える

834 :これだけ:2014/01/15(水) 14:39:39.43 ID:ZfWaVbJc0
ちゃんねる系とかバトロワ系とかジャンルって呼ぶと思うけど?

835 :これだけ:2014/01/15(水) 14:41:23.01 ID:GaxHra3T0
だーから、アレはジャンルだ、ジャンルじゃない論争もジャンル問題スレでやりなよ
誘導してんのにゴネてちゃ意味無いじゃん

836 :これだけ:2014/01/15(水) 14:41:35.72 ID:xbvixbWd0
前からおもってたんだけどさ、これだけで長引いた話題を板越境して
同人ノウハウ板になんでも押し付けてる状態になってるよ

越境に関しては決着つかないままなのに、さもルールで誘導が決まってますって口調で
勝手にルール化してる人目につく
夢の時見てたけど揉めに揉めてとりあえずもう移動しろ状態だったよね?
押し付け先にしたままで別にルール化してないよ
それに話題的に押し付け先の同人ノウハウ板の目的からずれてませんか?

837 :これだけ:2014/01/15(水) 14:48:55.57 ID:dWIgKPsm0
>>836
長引いた話題ウゼーウゼー言う人間が定期的に出て
そういう人間と続けたい人間の折り合いとしてあのスレが必要とされたから8レスも続いてんでしょう

嫌なら誘導のための基準作るか、ウゼー言うの禁止にするかが落としどころだと思う

838 :これだけ:2014/01/15(水) 14:57:50.88 ID:gBwhyYde0
越境が〜押し付けが〜と今さら言われても
長引きすぎると>>819のように文句言う人間が出るから
なら誘導ねと言う話になるわけだし
今後文句出ないために誘導の基準決めるのはいいと思うけどね

839 :これだけ:2014/01/15(水) 14:59:57.49 ID:3Xt1pujt0
ウゼーと言われてもここでやりたきゃ続ければいいんじゃないの?
ウゼーというレスを入れるのも自由だと思うよ
他の話題を出そうと思っているのにえんえん続いてるとか理由があれば
ノウ板にうつってもいい気はするが

840 :これだけ:2014/01/15(水) 15:00:39.20 ID:uRRLYpZ90
あのスレ自体の必要性ってより板移動する意味が確かに分からない

841 :これだけ:2014/01/15(水) 15:03:02.02 ID:xbvixbWd0
>>838
誘導先なら他のジャンル特化スレのように最悪など板ルール上問題ない場所に
せめてしたらどうだろう?
そもそも他の板に移動させるのはどういう点で必要だと考えてるの?

842 :これだけ:2014/01/15(水) 15:13:44.33 ID:Ob8ykaK/0
>>839
819みたいなのはまさしく他の話題が出てるのにまだやってんのかウゼーなんじゃないの?
ウゼー言うのも自由と言うが過去にそれを口実に住人罵倒するレスで無駄に荒れたのも事実だし
ウゼーをスルー出来たら派生スレの必要も無かったと思うよ

>>840
たしかあの時は「夢は板違いだ、出てけ」言われたから
同じ同人系で雑談許されるノウハウ板に立てただけかと

843 :これだけ:2014/01/15(水) 15:14:50.52 ID:3Xt1pujt0
>>841
ノウハウ板のスレはもともと夢小説の話でこうなった時にできたスレで
夢は同人板のカテゴリーではない→ノウ板にうつろう
ってなったんじゃないの
あと特定の同人板出禁ジャンルの話とかを持っていくので継続して別板に…みたいな

844 :これだけ:2014/01/15(水) 15:18:58.97 ID:xbvixbWd0
ウゼーが移動条件になっちゃうと、たとえば誰か自分の気に入らない流れになれば
ウゼー移動しろ連呼したらそれだけで移動しないとならなくなるよね
今のようにいつの間にか勝手にルール化してるように。同人ノウハウ板のIDなしスレにさ
移動の条件をもう少しはっきりさせるか移動が必要だというなら別の板にした方がいいんじゃない?

845 :これだけ:2014/01/15(水) 15:31:51.01 ID:1mPLLj3e0
>>844
別板と言えば
最悪板にたてたジャンル問題スレ派生の芸能ジャンルスレ
IDガー言う人が暴れたのもあってたてたんだけど
その後過疎ってんだよね
今からして思えば芸能にこだわらない出張所にすりゃ良かったかも

あと実質タイバニ用としてたてた派生スレもあるけど
あっちも過疎気味だからどっちか有効活用してもいい気はする

846 :これだけ:2014/01/15(水) 15:35:22.23 ID:3Xt1pujt0
誘導先をノウハウ板のスレで継続するにしても
「ジャンル問題」というスレタイだと
何話すのかちょっとピンと来ないような気もする

847 :これだけ:2014/01/15(水) 15:41:40.45 ID:Wo2vonPh0
>>845
IDがあることで煽りが減りうまく行く場合もあるが
あの場合はIDガー騒いでたのが単発ガーに変わっただけであまり意味なかったな
その後単発ガーの人訳わからん捨て台詞はいて消えちゃったしw

848 :これだけ:2014/01/15(水) 15:44:44.70 ID:7C3iO/pY0
>>846
さすがにジャンル問題スレのスレタイをここで決めるのは板ちがいじゃね?
あっちでやらないと

849 :これだけ:2014/01/15(水) 15:44:58.35 ID:xbvixbWd0
>>843
その時もスレ立て場所について若干揉めてたよね
ノウハウ板のロカルでみても今はなんでも「ジャンル問題だからそっちいけ」で
ただスレがあるからって理由で押し付けてる状態だとおもうわ

>>845
過疎る過疎らないは結局需要があるかないかの問題だからどこに立てても過疎った気がする
個人的にはこれだけからの更に移動先が需要あるならロカルで越境持ち込みOKな板で
せめてIDあるところに変更してほしい

850 :これだけ:2014/01/15(水) 15:57:29.85 ID:qfN0PFZu0
>>849
いや派生スレが過疎ってんだから、これ以上乱立させずにどっちか再利用しろってことじゃないかと
ジャンル問題スレ自体、話題持ち込みの無い時は静かなんだし
これ以上新たな派生スレ作るのは何だと思うよ

851 :これだけ:2014/01/15(水) 16:51:18.06 ID:91EfJ6rb0
派生先スレが過疎ってる状態で新スレたてるのもどうよと思うし、再利用には賛成だけど
ここで「ジャンル問題スレをどうするか」なんてのこそ板違い、スレ違いじゃね?

ここで欠席裁判みたいなことしてもしょうがないし
ジャンル問題スレをどうこうしたい人は、そっち行ってやるのが筋じゃないかと。
 
ここで決めるのは、誘導先がどこになるにしろ
一定の基準決めて移動促すか否かってことぐらいじゃない?
 
「いい加減ウゼー」「ウザくない」「長すぎる」「いやそうでもない」でまたもめるのも嫌だし
「ここに話題が移ってから○○レス費やしても結論出なかったら何らかのスレに移動する」とか
はっきり数字で決めてしまうのが公平でいいと思う。

852 :これだけ:2014/01/15(水) 17:08:04.88 ID:4XvQclxE0
絡みの机上の空論云々言ってる流れ

子供の話に「連れ出した友達だけ叱ったり殴ったりする親」を妙に擁護してる奴もだけど
爺さんの話でボケてるだの得体のしれない爺さんだのと勝手な前提を付け足してる奴も気になる

少なくとも自分の見た事ある話では
ボケてはおらず主人公と親しい間柄の爺さんが、ワシはこんな病室で人生終えたくないとか
最後まで○○をやっていたい、生き甲斐だからそれが出来ないならもう死んだも同然じゃとか言って
見舞いに来てた主人公に連れ出す事を頼み込んで結果、主人公だけ怒られてて可哀想だった

っていうかボケてるにしろボケてないにしろそんな爺さんに迫られるなんて災難すぎる

853 :これだけ:2014/01/15(水) 17:19:13.88 ID:uOQsEvfj0
>>851
>ここに話題が移ってから○○レス費やしても結論出なかったら何らかのスレに移動する

今まで長いのは1スレ丸々使ってたからなぁ
でもさすがにそれだけ長いのは移動促す意味無いので
ここんところのレス傾向から300レスぐらい行ったら移動
新たな話題が出たら移動と決めたらどうかな?

ちなみに現行スレになってから長引いたと思う話題

>>66-312 リバや固定やカプタグ表記

>>373-601 腐女子の○○好き公言はアピールか?
>>548で誘導)

>>655-818 ヘイト創作
>>818で誘導)

854 :これだけ:2014/01/15(水) 17:36:28.65 ID:/4n7DzU00
>>553
眉をひそめてるだけならいいんじゃない?他人にまで言葉の利用を自粛させようとしてきたらアレだけど


>>555

>>523も読んだけど、ごめん何が言いたいのかよく分からない。
罪が同じなら同じ罰を与えるべきだ=机上の空論なのでは(頭の中だけで考えだした実際には役に立たない理論や考え)という主張であってる?

頭の中だけで考えだした、までなら分かるが、実際に役に立たない理論や考え、という意味が今回のケースには不適切だと感じたし、そもそも罪が同じなら〜のくだり自体が万人に共通のものではない(=それぞれのもつ倫理観次第)だと思うんだけど

まぁ国語教師じゃないから実際はわからんけどね

855 :これだけ:2014/01/15(水) 17:37:01.86 ID:/4n7DzU00
失礼 上は絡みスレあて

856 :これ:2014/01/15(水) 17:50:36.70 ID:piXCvhuXO
机上の空論さんは多分「感情と理屈は別」と言いたかったんだろうけど
決め台詞的に言おうとして滑った感はあるよね

857 :これだけ:2014/01/15(水) 18:35:09.90 ID:AKSe15ia0
>>856
あの人が机上の空論て言う度になんかこっちが恥ずかしくなるなーと
思ってたけどまさにそれだ>決め台詞的に言おうとして滑った感

858 :これだけ:2014/01/15(水) 18:50:16.51 ID:ZSZ4ormWO
机上の空論ってのは
「AをしたらBになる」と頭の中では思ってても
実際に試してみたら「Bにはならない」ってこと
だから実際にお前も親の立場になればそう頭で思ってたようにはいかないんじゃないの?
ってことを言いたかったんだと思うけどね

自分は
「お父様ごめんなさい…ゴホゴホ」
「お前は何も悪くない、あいつが無理矢理連れ出したんだ、あいつが悪いんだ」
「違うの私が頼んだのゴホゴホ」
「いいや、悪いのはあいつだ。可哀想に騙されて、コラてめえ人の娘を勝手に連れ出しやがって」
みたいな話を想像したからまあ親も
「お前も悪いよ、馬鹿なことをして!ウウウ」
と一言子供を叱るぐらいが普通じゃねえのと思ったが
そんな甘い叱り方じゃなくて同じだけ厳しく叱れとかそんな話だったの?

859 :これだけ:2014/01/15(水) 18:59:02.60 ID:yH3Kh4gg0
>>853
おーわかりやすい
新しい話題が同時進行はなくはないのでおおまか300レスぐらいがちょうど良さそうだね
それならわかりやすいし

860 :これだけ:2014/01/15(水) 19:14:13.07 ID:+G7rGqhP0
でもレス数だけではかるとわざとレス数稼いで移動させようとする輩が出てきそうじゃないか?
レス数+2日(48時間)以上同じ話題が続くならとかはどうかな

861 :これだけ:2014/01/15(水) 19:24:12.16 ID:NyQZ5A5e0
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。

これ見るに、長いから移動ってスレじゃなくないか?
絡みから次の話題が持ち込まれてそっちが流れの中心になって自然消滅
というのが今までも普通だったし

862 :これだけ:2014/01/15(水) 19:36:26.13 ID:/4n7DzU00
>>858
いや、両方叱られるべき、という話だけだったはず。
そりゃ連れ出した友達に腹は立つだろうけど、我が子を全く叱らないって
どうなの?教育上も悪くないか!?って思った。

机上の空論さんは、そうは言っても親の立場になったら
病気の我が子を叱れないものなんだよーってことが言いたかったんだね。

でも、叱る親だっているんだから、実際には役に立たない考えって意味を持つ
机上の空論って言葉のチョイスはやっぱり変だと思う。
まさに決め台詞が滑った感w

863 :これだけ:2014/01/15(水) 19:47:33.85 ID:fK11r37i0
全く叱らない親ってそんなにいるのか
あれほど外出は無理だと言っただろうとか何にも言わない親ってどうなんだ
「それは机上の空論、実際は誰でも我が子には全く叱れないもの」って言われても「え?」だな

自分は別の話題が来て自然に今の話題が流れていくまで
ここだけで好きなようにやればいいんじゃないかなと思うけどな
専用スレがあれば移動するべきだけど専用スレがないからここだけで話題が続くんだし

864 :これだけ:2014/01/15(水) 19:52:08.01 ID:yH3Kh4gg0
自分は無理に越境することはない派だからジャンルスレ誘導がルールみたいに言い出さなきゃ
どっちでもいいんだよなぁ。上で誘導かけてた人的にはどうなんだろう
せっかくだからこの流れで別スレ欲しい欲しくないの意思表明しとけばと思う

865 :これだけ:2014/01/15(水) 20:25:55.09 ID:t3S3EU4a0
>>864
>ジャンルスレ誘導がルールみたいに言い出さなきゃ
 
>>1
>※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
 
話が長引くうち話がそれて「ジャンル問題スレの方がふさわしいかな〜」と思った人が
ジャンル問題スレに誘導かけてただけだから>>1にあるルールの範囲内っちゃ範囲内
 
でも「こじつけで追い出されようとしてる」と思う人も出てもめるので
じゃあ公平な誘導基準を考えようということになってるだけ
つーか、上でも出てるけど、派生スレ乱立した上に過疎ってんだから新スレはいらんでしょ?

866 :これだけ:2014/01/15(水) 20:39:54.86 ID:yH3Kh4gg0
>>865
上の流れ見てもらえばわかるけど誘導かけられてるんだからちゃんと移動しろって
趣旨のレスがあったよね。ああいう風にこれ決まりだからってルールじゃないものを
ルールのように言い出してるのはさすがに突っ込まざるをえないよ

867 :これだけ:2014/01/15(水) 20:49:15.24 ID:OkBi4+wf0
>>866
>>1
>よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
 
より相応しいスレかどうかはともかく、誘導かけられたら「すみやかにそこへ移動」は
これも一応ルールだな

868 :これだけ:2014/01/15(水) 20:54:41.18 ID:ZSZ4ormWO
えっ
よりふさわしいスレじゃなきゃそのルールは成立しないんじゃ

869 :これだけ:2014/01/15(水) 20:59:43.84 ID:t3S3EU4a0
>>868
その「ふさわしいスレかどうか=ふさわしい誘導かどうか」で、いちいち異論が出るから
いっそ数字で区切ってそれ過ぎたら移動ってことにすりゃ公平じゃねって案が出てるわけで

870 :これだけ:2014/01/15(水) 20:59:44.21 ID:7qDhhEKl0
>>864
ふさわしいスレに移動できるならそれが一番なんだよね
でも越境するしないが関わってくると>>846-851のレスを見ても
ヘイト問題とは別にそこが本当に相応しいのかって話でまた揉めそう

それ考えたらヘイトに関してはこの板で専スレ立てた方がいいのかなとも思う
ヘイトの話題が始まったのが>>655で12日の夕方から今日で3日目だし
どのスレでもヘイトの話がでるとレスのびるから脳板の方でも延々続きそうだし

今この板にあるヘイトスレは1を読むと愚痴スレになってるようだから
否定派と容認派で議論できるようなヘイトスレ立てればいいようにも思う

871 :これだけ:2014/01/15(水) 21:36:36.72 ID:yH3Kh4gg0
今はこんな感じで基準があいまいなんだよなぁ

ふさわしい専スレがあるならそこに移動
→現状ノウハウ板のジャンル問題スレ。ここでジャンル問題なのかどうか基準がばらつく
ジャンル問題に該当しない話題なら続けてもよいことになるし、長引いても誘導がはいらないこともであいまい
ノウハウ板ロカルーに沿ったスレとも言いがたい

872 :これだけ:2014/01/15(水) 21:56:10.75 ID:g0Pk0k1R0
つーか長引きすぎで文句言われ荒れるよりはと今まで誘導には従ってたのが大方だったと思うけど
現行スレに入ってからご新規さんが来たのか、急に移動にぐずる人が出てきた感じ?

873 :これだけ:2014/01/15(水) 22:04:23.73 ID:MnitfsvT0
>>871
他の人も言うように、ローカルルールがどうのこうのとか他スレに口出しはスレ違いだし大きなお世話
ジャンル問題スレがどうあるべきかはあっちで話しあうべきこと
ここでは他スレへの移動基準だけ決めればいいよ

>>853>>860あたりで言われてるようにレス数や期間で区切っちゃうのが一番平等で無難だと思うけどね

874 :これだけ:2014/01/15(水) 22:09:33.93 ID:rSJSToU20
絡み494

自分は今までに萌えたカプの数がBL>男女>百合だけど
エンタメにおいて許容されるキャラクターの幅が
女子キャラはまだまだ男子キャラに比べて狭いと感じる
最近はわりと女子のバリエーションも増えてきたと思うけどそれでもまだまだ
BLの圧倒的人数の多さはそういうところが原因かなーとうっすら思っている

875 :これだけ:2014/01/15(水) 22:37:28.43 ID:fK11r37i0
>>873
いっそ「これだけで語り切れない人が語るスレ」をこの板に立てるのは?
それでこれだけで300レス以上行けばそのスレに誘導すると決めてしまう
ジャンルスレは相応しくないって人もそれなら納得いくんじゃないの

876 :これだけ:2014/01/15(水) 22:51:46.30 ID:KTlsflu80
>>875
最悪板のジャンル問題派生スレが二つとも過疎ってんだから
どっちか再利用でいいだろ
 
ジャンル問題別室2
anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1368445817/
 
【同人板】これだけは譲れない芸能出張所
anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383312714/
 
いくら板またいでは重複にならないからって乱立させすぎだ
どっちか消化してから同人板にたてようぜ

877 :これだけ:2014/01/15(水) 22:51:47.35 ID:1OJFJnei0
>>875
さすがにそれはちょっと…
間違いなく板リソースの無駄遣いと言われるだろうし、雑談スレは数制限あるし
そんなの立てるくらいならこれだけスレ内で片付けろで終わると思う
どうせ次の話題が来ればなんとなくで終わっていくんだし

878 :これだけ:2014/01/15(水) 23:00:26.14 ID:27Zi2ErM0
>>877
同意
実際876の芸能出張所だって一部のアンチが騒いでただけみたいで
すぐ鎮静化しちゃったから結果的にいらなかったスレだった
一時のいきおいで乱立すべきじゃない
 
とりあえず「300を目安に移動」を試験的にやってみて
問題ならまた変えりゃいいんじゃない?

879 :これ:2014/01/15(水) 23:05:08.54 ID:7UMXwmWB0
絡410
バカはお前だろ

880 :これだけ:2014/01/16(木) 02:41:56.47 ID:pcwGK1BbP
これだけスレって該当スレで話せない(or長引く)から絡みに
そこでも長くなって移動と話し足りない(?)人が話すある意味隔離場所なんだし
数字で区切ってとかやったら
そのリミット数字で他スレに移動→絡みに移動→これだけに戻るみたいになるだけじゃないの?

同じ話題がループする事もありがちだし、荒らしみたいな人が来ることもあるけど
別にだからと言って害になるわけじゃないんだし
話したい人が話したいだけ話し続けさせたらいいような気も

途中適切なスレがあると思った人がいたら誘導はもちろん問題ないとは思うが

881 :これだけ:2014/01/16(木) 02:43:52.03 ID:1E67p4Ts0
長引く事多いけど別の話題がきたらそっちにそのうちいつかは移るしこのままでいいと思う

882 :これだけ:2014/01/16(木) 05:32:13.83 ID:7Y39M+A20
>>874
つうか女性向けで百合が人気だったらおかしいでしょ

そんな世界になったら怖すぎるわ

883 :これだけ:2014/01/16(木) 06:32:53.96 ID:IvpJIzHJ0
>>880-881
つーか、急に移動したくないとかそんなの決まってないとか言いだした人は新規の人なのか何か知らんけど
今まで
絡みで長引く→そろそろこれだけスレへ→これだけでも話がgdる→ジャンル問題スレか専スレに誘導
この流れでだいたいやってきたんだし、これからもそれで良いんでは?

884 :これだけ:2014/01/16(木) 07:01:14.81 ID:BcvE4FUE0
むしろ今まで従ってたけど
誘導する人が最近調子こいてたから我慢の限界になったんじゃないかな
「私が移動しなさいって言ってるんだから従いなさいよ」って感じで…
ジャンル問題スレに移動した後でも結局どの話題が誘導されたのかはっきりしてなかったり、まともな誘導とはとても思えなかった

885 :これだけ874:2014/01/16(木) 07:10:00.25 ID:oxTeT0C20
>>882
いや、BL人気だって十分常識からは予測できなかった事態なんで
そういう感情的な煽りはいらん

886 :これだけ:2014/01/16(木) 07:31:05.51 ID:QCpaQt+80
>>884
いや誘導かかる話題はたいてい長く続いてる話題なんだから
どの話題で誘導されたのかもわからないってのは流石に読解力なさ杉だしw
8スレにもわたって続いてる=誘導され続けてるスレに対して
「移動すると決まってないのに」なんて言うのはご新規さんだろうよ

どんな話題にもぴったりの誘導先専スレがあるとは限らないからとりあえずの誘導先としてはありだし
ジャンル問題スレに誘導かかってんのにゴネてたら後々あの時はよかったのになんで今回は駄目なの〜でまたもめるし
ある程度の妥協は必要だよ

887 :これだけ:2014/01/16(木) 07:56:51.06 ID:S8P6qa7D0
絡み専業主婦
 
昔    専業主婦=当たり前、平凡、仕事で成功したごく一部の女性以外は自然と行き着く先
ちょい昔 専業主婦=女性が社会進出してる時代に働かない怠けもの、社会に出てないからオバタリアン化しがち
現代   専業主婦=不況時代に働かないですむ恵まれた人、それなりに稼げる旦那ゲットした勝ち組
 
こんなふうに時代によって全くイメージ違う

888 :これだけ:2014/01/16(木) 09:09:42.00 ID:lfY8Frst0
誘導かけてる人がちょっと目に余ったのはたしか

889 :これだけ:2014/01/16(木) 09:14:53.40 ID:06pyQYDCO
サザエさんに
昔は当たり前
ちょい昔は家でゴロゴロしやがってだらしない
今は勝ち組羨ましい
って思うような感じ?

890 :これだけ:2014/01/16(木) 09:16:39.90 ID:88iGG+o30
>>886
なぜ移動が必要なのか、それがノウハウ板じゃなきゃ
いけないのか絶対答えないよね。勝手にルール化してる人らは
だから反発されてるんじゃね

891 :これだけ:2014/01/16(木) 09:20:10.42 ID:1un7FJ0zO
あえて斜め下な絡み方するが栄螺さんは料理上手くて裁縫も上手いし、あれだけ主婦としてスペック高かいとなると
少し前だとしてもだらしがないとは言わないかと
新ちゃんの美佐恵ならまだ分からなくもないが(美佐恵もやる気になれば相当のスペック発揮するし、あの新ちゃんの母親ってだけですごい気もする)

892 :これだけ:2014/01/16(木) 09:32:14.64 ID:U/Uj2akR0
今も昔も赤ちゃんや園児がいるお母さんと
高校生ぐらいの子供がいるお母さんとじゃ全然事情が違うんじゃないの
前者ならまだそんなに子供にお金もかからないし手はかかるからなかなか外に働き出られない
中には羨ましい環境の人もいるけど全体的には羨ましいとか勝ち組とかあんまりそういうイメージはない
後者なら子供にお金もかかるし別にそんなに手もかからないからパートにぐらい出る主婦も多い
その中で専業やってるってのはモロ勝ち組イメージ

893 :これだけ:2014/01/16(木) 09:38:43.49 ID:nuA+dVhY0
>>890
ノウハウ誘導は単にそっちにスレがあるからだし
移動の際には「○○だからジャンル問題だし、こっちじゃね」と言われてるっしょ?
悪意にとりすぎ
 
>>891-892
サザエさんは実母と同居だけど
昔の専業主婦は姑と同居して一日中顔つき合わせっていう厳しい状況が多かったからなぁ
家事は手抜きできないし、人間関係の気づかいも要求されるし、趣味優先なんてまず出来ない
姑別居で電化製品の発達で家事が楽になった時代の主婦とは環境がまず全く違う

894 :これだけ:2014/01/16(木) 09:47:09.18 ID:U/Uj2akR0
昔っていいとこ30年ぐらい前のことかと思ってたけどもっと昔の話だったの?
都会でも田舎でも姑同居が当たり前って50年ぐらい前だよね

895 :これだけ:2014/01/16(木) 09:57:19.30 ID:aMdeG9f60
>>894
地域によって違うだろうけど50年まではさかのぼらないんでは?

電化製品の発達と夫親との別居、確かにこれは大きいよなぁ>主婦の環境
 
昔は朝に暖かいご飯食べようと思うだけでも、誰かが早起きして炊かなきゃならなかったわけだし

896 :これだけ:2014/01/16(木) 10:04:36.39 ID:d0Ao2Kld0
嫁姑もので視聴者から多くの共感得たのがヒットの一因と言われてる
「渡る世間は鬼ばかり」の放送開始が1990年からだし
30年前でも姑との同居のあれやこれやはあるあるネタだよ

897 :これだけ:2014/01/16(木) 10:23:41.92 ID:Kr4U/hEi0
よく家事や育児に対する労いの言葉が一言でもいいから欲しいなんて聞くけど
ご主人や他の家族からそういったものがあれば絡み592みたいな思考にはなりにくいのかな

898 :これだけ:2014/01/16(木) 10:24:22.12 ID:88iGG+o30
>>893
移動する基準はっきりしようぜって流れも嫌だし
移動する場所を再考しようって流れも嫌
長引いたら移動なんてルールもない
この状況で一人が誘導魔になってるだけじゃね

899 :これだけ:2014/01/16(木) 10:26:41.17 ID:U/Uj2akR0
そっか
自分の周り(30年前)は核家庭がほとんどでおばあちゃんのいる家って少なかったんだよね
でもほとんどのお母さんは専業主婦で働いてないことはごく普通のことだった
世間の認識もそんな程度で専業主婦を揶揄するようなことはなかったように思う

900 :これだけ:2014/01/16(木) 10:31:51.94 ID:YxT9oouV0
>>898
気に入らない意見は一人が書き込んでるだけというゲスパー叩きしたいならさすがに板違い
ネトヲチ板でやって

>>899
専業主婦って時代によってあげられたりさげられたりが激しいイメージ

901 :これだけ:2014/01/16(木) 10:44:23.69 ID:U/Uj2akR0
まあテンプレに「同人板の範疇から大きく逸れている場合」ってあるし
主婦の話題とかのほうがよっぽど誘導されそうだけどね

902 :これだけ:2014/01/16(木) 10:46:45.52 ID:YrQC07Qf0
絡みで長引いたものをここに持ってきて、
ここで長引いたらさらによそに移すんなら、
最初からここ通す意味ないんじゃないの?

903 :これだけ:2014/01/16(木) 10:50:53.44 ID:FTjBJdix0
>>902
それ言い出したら絡みスレで全てすませろよって話にもなる
まぁ一時期夢問題だけで絡みとこれだけスレ何スレも消費してしまった過去があるし
これだけスレやジャンル問題スレの存在も必要悪じゃね?

904 :これだけ:2014/01/16(木) 10:56:27.30 ID:dj2l4LGh0
>>901
同人板で頻出するチュプガー主婦ガーの問題だから根底のところでは関係してると思うけど
気になるならアドレス指定して誘導すればいいと思うよ

905 :これだけ:2014/01/16(木) 11:16:24.70 ID:U/Uj2akR0
>>904
自分は気にならないから気になる人に任せるわ

906 :これだけ:2014/01/16(木) 11:27:50.88 ID:DSPyNT370
>>887
昔ってどの時代のことを指してるんだろ
専業主婦が普通になったのって戦後でそれも都市部限定なんだけど
あと時代だけじゃなく地域によって違う
地方の方が昔から共働きの割合が高い

>>899
数年前くらいからネットで専業主婦は寄生虫とかいって叩かれるようになった気がする
それまでは特に専業主婦が悪く言われる風潮ってなかったような

907 :これだけ:2014/01/16(木) 11:42:03.16 ID:ctv4gcA30
>>885
女性向けBLって70年代からあるんだけど
予測できなかったって自分が無知なだけじゃん
偏見と思い込みだけで偏った予測()するから突っ込まれるんだよ

908 :これだけ:2014/01/16(木) 11:42:48.31 ID:06pyQYDCO
自分はサザエさんの時代のつもりだった
戦後から東京オリンピックぐらいの感じ
ちょい昔がバブル全盛期ぐらいで今がここ10年ぐらいの話かなと
確かに農家は一家総出だから専業とか昔からないわな

909 :これだけ:2014/01/16(木) 12:03:40.61 ID:b1x55pxb0
男嫌いとか女軽視とかのながれ
なぜか同人アカでバギー邪魔にするのは女性軽視て吠えてる人がいるのがずっと気になってて思い出した

910 :これだけ:2014/01/16(木) 12:44:22.63 ID:7Y39M+A20
>>885
自分は二次創作だとBL萌えのほうが多いけど
一次創作から好きなノマカプは結構あるな

百合はなぜか全く興味が沸かない
周囲の腐女子や女ヲタを見ててもGLが好きとプロフに書いても
本当に百合が好きそうなのは確かに少ない。

911 :これだけ:2014/01/16(木) 12:46:02.91 ID:7Y39M+A20
ていうかBLが人気な理由が常識的に考えればありえないって
別にそこまでおかしくはないと思うが


かなりわかりやすく言えば男キャラ好きをこじらせた結果が腐女子だろう

912 :これだけ:2014/01/16(木) 12:49:33.23 ID:9HsKXt0t0
>>907
ハイハイ私がこう思うからこう私がこう思うからこう

913 :これだけ:2014/01/16(木) 13:15:26.60 ID:hvJsCO6rP
>>906
いやもっとむかしからあるよ
それ以前は君が興味ないか若かったからそれ系のスレが目に入らなかったんだろ
ただニュー速とかで僻み根性での女全般叩きはそれぐらいから増えたな

914 :これだけ:2014/01/16(木) 13:59:10.13 ID:wkXOgkph0
>>906
913に加えて
労働人口が減ってることで働かない人間=悪という空気が作られて
それに乗せられる人が増えたように思う
ニート叩きの派生系みたいなもん

915 :これだけ:2014/01/16(木) 14:18:20.18 ID:DSPyNT370
>>913
それ以前は「風潮」って程規模のあるものではなかったかなと思う
むしろネットだと共働きの主婦の方が叩かれる傾向だった
女全般への叩きが増えた頃から急に専業主婦叩きも増えたというのは自分もそう感じてた

916 :これだけ:2014/01/16(木) 14:37:55.83 ID:plgdV3p50
絡み花魁
花魁ランクは相当の教養とかなかったらなれなかったし、浮世絵(今で言うブロマイド)もあったから、
現代のDQNビッチと一緒にするなよ…

917 :これだけ:2014/01/16(木) 14:51:14.72 ID:DSPyNT370
>>916
あれって花魁「風」って言ってるだけだしそもそも教養が云々とか言うのは違う気がするんだけど
花魁風って名前を付けたのも着てる人じゃなくてギャル雑誌とか呉服業界だろうし
それにさっきから花魁風の話ばっかりで何で派手な袴やスーツはスルーなのか

918 :これだけ:2014/01/16(木) 15:01:48.58 ID:nAh08L0tO
>>917
教養ある今で言うセレブスターとはいえ「遊女」を名乗るという点が問題で
ファッションそのものの話は論点じゃないからだろ
それらに対する感想や意見もいろいろあるだろうけどこの話には関係ない

919 :これだけ:2014/01/16(木) 15:50:01.36 ID:Th35zzO30
>>916
堅気ではないという大きな点が一致してるから
花魁が頭良いとかそういうある種細かいところはスルーされてる感じ

920 :これだけ:2014/01/16(木) 15:58:20.69 ID:/D4wZuNI0
>>918
逆だな、自称が遊女風とか売女風なら本人がそう言うならそれでいいかとしか思わない
それでいいのかよとはちょっと思うけど

921 :これだけ:2014/01/16(木) 16:27:23.82 ID:U/Uj2akR0
話題になってるからググってきたけど
あれ花魁か?花魁風でもないぞ
ただの頭のふれた人にしか見えなかった

922 :これだけ:2014/01/16(木) 16:41:36.60 ID:2IgzyL3s0
この間見たのは花魁風と言うよりは祭野郎風だった

923 :これだけ:2014/01/16(木) 18:37:07.48 ID:nAh08L0tO
>>920
普段ならそんな格好しててもそれはただのファッションだけど
「成人式の服装を」遊女風って呼ぶのはどうよって話じゃないの?
同じ格好でも922みたいに「祭り囃子風」って名前だとか
単なるデコ盛り着物って呼び方ならこんなに揉めなかったと思う

924 :これだけ:2014/01/16(木) 18:44:39.19 ID:wYZ4/3T30
ド派手な着物でサッと連想できるのが花魁だったってただそれだけの理由じゃないの?
男なら歌舞伎っぽい、女なら花魁っぽい
これだけであーなんかゴテゴテでものすごい感じのKIMONOなんだねと伝わる

925 :これだけ:2014/01/16(木) 19:42:19.22 ID:H51XN9R90
専業主婦話

絡みで出てたように、家にいて、しかも同人許してくれる専業主婦は勝ち組だと思う
けど、自分の知人Aはイベントであうたびに専業主婦age勤め人sageが酷いんだよな
残業続きで新刊でなかったーなんて言おうものなら、
主婦がどれだけ忙しいかをコンコンと語り続ける
最初のうちは、なんで仕事してる自分と比較して
主婦の忙しさをそこまで聞かされなきゃいけないのかとウンザリしたが
あれは、終わりのない主婦業を誰にも褒められないうっぷん晴らしなのかなと視点を変えてみた
会社での仕事なら、成功に応じたそれなりの評価はされるしね

926 :これだけ:2014/01/16(木) 19:43:02.18 ID:88iGG+o30
>>900
ゲスパー云々以前にコロコロID変わるのが一人誘導したがってるだけじゃん

927 :これだけ:2014/01/16(木) 19:49:46.12 ID:RokFmDLB0
IDコロコロさんはスマホの人でしょ、毎回ID変わるらしいし
まぁ絡みとこれだけ行き来してるスマホの人で自説が通らないとID変わるのをいいことに
相手を煽りながらゴリ押ししてるのがいるなとは思ってる
鼠ージェンダー論でもめた時そうやって暴れてた

928 :これだけ:2014/01/16(木) 20:47:42.24 ID:Vaxvs28F0
>>926-927
それがゲスパーって言うと思うんだけど?
ウゼーって言う人がいたから以前誘導かけたことがある者だけど
私の他にも誘導レスはあったから複数人いることは確かだよ。
無論証明は出来ないけどさ。

あと鼠ージェンダー論って何?
そんなのには私は参加した覚えないよ?

929 :これだけ:2014/01/16(木) 20:56:07.24 ID:b1x55pxb0
この間あった子どもの顔写真しかない年賀状についてみたいな
わざわざ同人板でやらなくても生活板や鬼女板で定期的に話題になるネタならスレ誘導も分かるけど
同人板派生でその時点で他板に該当スレないなら移動しなくてもいいんじゃない派だな
だいたい3日もすればおさまるし
その間に書きたい事あれば書けばいいし
なんせこれだけは言いたいスレなんだからどこまでやりあってもいいと思うんだよね

930 :これだけ:2014/01/16(木) 20:58:12.08 ID:06pyQYDCO
スレ違いじゃなくウザイだけで誘導するのもなんだかおかしいと思う

931 :これだけ:2014/01/16(木) 21:04:07.90 ID:mopP8nq+0
あの花魁は感覚的にはコスプレなんじゃないのか
それも元々のスタイルまるきり無視のアレンジしまくったタイプ

932 :これだけ:2014/01/16(木) 21:19:52.80 ID:sXvQZPLH0
>>928
なぜ自分のことだとおもった

933 :これだけ:2014/01/16(木) 21:37:46.10 ID:M3R0MoYJ0
成人式花魁関連
ニュースであの格好をみた感想は花魁ではなくてはいからさんが通るのおひきずりさんだと思ったな
花魁みたいな華やかさも色気も気品も無いただの汚い格好だよ
しかも二十歳にもなってTPOもわきまえられないと来たもんだ

934 :これだけ:2014/01/16(木) 21:39:38.67 ID:LxXQkacx0
絡み671

絡み667だが、自分もハンクラやるけど…っていう人が多かったからそう書いたんだ
苦労して完成させたものはあるがそれを目の前で故意に壊されるって
なかなか経験できないと思うから、そこに関してもBの気持ちは想像するしかない

935 :これだけ:2014/01/16(木) 21:48:30.15 ID:0qw48ZyD0
成人式花魁関係
自分はあの画像観た時の第一印象が『18禁のコスプレ衣装にあんなんあったな…』だった

後絡み友やめ天罰関係
Bの天罰発言や高笑いが正しいか正しくないか以前に、多分その高笑いとかの光景に遭遇したら
どんだけ親しい人間でもその様子に自分は引くと思う、大切なものでそれを壊された怒りってのは
ってのは頭では分かるけどその豹変ぶりが狂気に見えて本能的な恐怖を覚えるって感覚で

936 :これだけ:2014/01/16(木) 22:14:56.86 ID:4Z+Hadep0
つうか高笑いと秋刀魚笑いってかなり違う

937 :これだけ:2014/01/16(木) 22:17:54.42 ID:4Z+Hadep0
途中送信

元から引き笑いの人ならただの大笑いだし

938 :これだけ:2014/01/16(木) 22:19:59.13 ID:0TMfleYy0
友やめ天罰関係

どんな状況でも笑って天罰というシチュが芝居がかって引く状況になりかねないとは思う
ただ報告者の書き方だと思い込みから言いがかりのような事つけて突然キレて人の作品を破損しようとしたAよりも先に
被害者であるBに引いたみたいに見えなくもないので、そのへんがちょっと引っかかる人いるんじゃないかなとは思った

あと関係ないけど、言葉の間違いからか報告者がAに攻撃したみたいになってジャンルヲチスレのテンプレになったってあったので
フェイクありにしてもかなり出してない情報もあるのかなとはちょっと思った

939 :これだけ:2014/01/16(木) 22:22:00.74 ID:oxTeT0C20
>>907
いや70年代からあることぐらい知ってるがな
私の予測じゃなくて世間が予測しなかっただろうって話

>>911
流行した後で見ればそういう理由付けは可能だろうけど事前に予測は不可能だったと思う

古くはエスと呼ばれた少女小説や
最近で言えばセラムンやさくらやマリ見てと、百合要素のある作品が人気出てるんだから読者の素地としてはアリだと思うんで
時代が流れて認識が変わればいつか人気出るかも、っていうそういう予測だったんだけど

940 :これだけ:2014/01/16(木) 22:29:55.20 ID:/t72qUgj0
友やめ高笑い

ひょっとしたらこの前の決め台詞で滑った人みたいに報告者にボキャブラリが足りなくて
適切な単語が選べてないだけなんじゃないだろうか

おそらく「怒りが頂点を超えすぎて笑いしか出てこない状態を目の当たりにして
親しい人の普段とはまるで違う姿に狂気を覚えて怖くなった」んだろうけど
「高笑いしてドン引きした」と書くとまるで違うイメージで伝わってしまう
「えっ、どうしよう…」と困惑するのと「うわぁ…」くらいのイメージの違い
「人の不幸を笑う」って表現も普段のBからは想像できない姿への困惑なんだろうけど
この表現も作品を破られかけた当事者の表現としては適切じゃない

941 :これだけ:2014/01/16(木) 22:30:05.64 ID:ctv4gcA30
> 世間が予測しなかっただろう
↑これも完全に予測じゃん
70年代から一定の指示を集めてたものに対して世間が予測しなかったってなんで言い切れるの?
そうやって思い込みだけで予測()してるからさっきから突っ込まれてるんだよ
キャラの幅広さが男キャラより女キャラの方が少ないって言い切る時点で思い込み
一から十まで思い込みだけで語ってて自覚もないみたいだけど大丈夫?

942 :これだけ:2014/01/16(木) 22:37:26.11 ID:z0K1rp+k0
友やめ天罰

小難しく考えすぎてるけど、散々嫌な思いさせられた相手が更に度を越えた攻撃しにきたら目の前で自爆したから
耐えた分胸がスカっとして咄嗟に天罰ザマァって笑っちゃったってだけの話だと思うけど
そこに出血が絡んだからだと思うけど、それを狂気だの本能的な恐怖だのって大袈裟に表現し始められると
脳内でどんなホラーなお話に摩り替わってるのかと

943 :これだけ:2014/01/16(木) 22:41:26.67 ID:FixbyoYw0
友やめ天罰
笑うって言っても面白おかしい、愉快な感情で笑ってるんじゃないだろうに
Bを非難してる人は楽しくて笑ったとでも思ってるんだろうか

944 :これだけ:2014/01/16(木) 22:44:00.99 ID:06pyQYDCO
ううん非難はしてない
変人ぽいなと思っただけ

945 :これだけ:2014/01/16(木) 22:44:57.44 ID:EcBidpoY0
つーかやたらBを普段からおかしい奴ではとゲスパしてる人も何だかな
そんな悪魔的な笑いじゃなくて今時のJKみたいに
「馬鹿じゃねww天罰だよwwマジうけるww」程度のもんだと思うぞ
緊迫した喧嘩の状況からAのアホな姿見て一気に緊張とけて
バカにしたくなっただけだと思う
無茶苦茶な事言われて大事なもの壊されそうになったんだからそれくらい笑うだろ
天罰って言葉を恐く見過ぎじゃない?天罰なんて今は軽く言うよ

946 :これだけ:2014/01/16(木) 22:49:33.25 ID:06pyQYDCO
じゃなくて言いがかりをつけてくるキチガイAに対して
「〜なのだが」「〜なのだがな」って話し方が変

947 :これだけ:2014/01/16(木) 22:51:34.83 ID:z0K1rp+k0
どうしてもBを変人にしたい人が今度は重箱の隅を突付きはじめました

948 :これだけ:2014/01/16(木) 22:54:25.63 ID:06pyQYDCO
最初に読んだときから変なしゃべり方だな変なやり取りするなと思ってたから重箱もヘチマもないよ
報告者が悪意を持って書いたのかと思ったぐらいだし

949 :これだけ:2014/01/16(木) 23:10:00.23 ID:z0K1rp+k0
これに反論されたら今度はこれが変あれが変
どうしてもBを変人にしなくちゃ何か都合が悪いのかと思うほどだ

950 :これだけ:2014/01/16(木) 23:14:50.88 ID:M3R0MoYJ0
友やめ天罰
実際のBがどんな口調で話す人かなんてわからないじゃないか
あの口調がキモいというならそれこそ恐らく報告者の文章センスの問題だなwww

951 :これだけ:2014/01/16(木) 23:15:30.42 ID:F+Ye6RKg0
>>948
報告者もBに悪感情持ってるんじゃないかな?書き方見るにそんな印象を受けた。AをDQNぽく書いてAはヲタくさく書いてる。

952 :これだけ:2014/01/16(木) 23:18:28.21 ID:F+Ye6RKg0
>>951
ミスった
Bをヲタくさく書いてる だ

953 :これだけ:2014/01/16(木) 23:29:28.85 ID:pcwGK1BbP
AともBともともやめになったから
報告者的にはどっちにも悪感情はある事はあるんじゃない?
しかも二人の喧嘩に巻き込まれて自分がヲチられて色々言われたら尚更。

ただ報告の書き方がAに関してはDQN行動だけを羅列していて
どちらかと言うと一番迷惑かけられたであろうAに対しては客観的、観察的で
Bに対しては「引いた」と主観的ではあるとは思うが

954 :これだけ:2014/01/16(木) 23:33:46.74 ID:FKzvSQKW0
>>946
AにしろBにしろあのセリフ全部そのまま言ったとは思えないけどなあ
私はヒートアップするAに対して冷静に言葉を返してたことの表現だと思って読んだ

955 :これだけ:2014/01/16(木) 23:46:19.15 ID:X/+zQpRF0
日本人はどうして犯罪者や加害者の方に肩入れしてしまうのか
加害者がさんざんをやらかしてるのに被害者が少しぐらい皮肉をいったらそれで引くとか
加害側の因果応報でスルーすればいいのに
Bもよくはないが悪くもないしわけだし
あれで引いて友やめできる報告者の心の狭さに私は引いたけどなあ
その程度のつき合いだったのかもしれないけどさ

956 :これだけ:2014/01/17(金) 00:03:50.42 ID:i/82nkPrO
やめ投下して1時間かそこらでたまたまスレをみてA本人がまとめ管理人だって知らせてくれる友人はいるのに
晒されてジャンル撤退までしてる中でその真相を教えてくれた友人はいない報告者の交友関係もちょっとどうかと思う

957 :これだけ:2014/01/17(金) 00:06:23.31 ID:PDvf7MVyO
天罰もあれだけど「ざまをみやがれ」ってそうそう使わないし聞かないw

958 :これだけ:2014/01/17(金) 00:12:39.19 ID:SElC4urvO
Aも変だけどBも変な人だった
私は巻き込まれただけって報告者が言いたいのかもね

959 :これだけ:2014/01/17(金) 00:18:48.56 ID:n6Ru5dgI0
>>932
コロコロしながらごり押ししてた自覚でもあったんじゃねw

960 :これだけ:2014/01/17(金) 00:19:23.47 ID:1I0/RQf10
>>955
いや…別にAに肩入れしてる訳じゃないでしょ
Aが一番悪いのが前提で、でもBもどうなのかって話だよ

確かにAはばちが当たったと言われても仕方ないことをしてるけど、
自分が同じ状況で「Aざまあww」と思ったとしても口には出せない
Aが可哀想とかじゃなく、周りの他の人にどう思われるかが気になるから
(びっくりするんじゃないかとか困るんじゃないかとか)
その意味では報告者とCを気にせず笑ったBはちょっと変わってるなと思う

まあ報告者の「人の不幸」って言い回しとかは気になったし、
Bとも友やめするほどじゃないんじゃないかとは思ったけどさ

961 :これだけ:2014/01/17(金) 00:23:14.43 ID:WYOerYu1P
友やめはBと何でFOかは書いてないんだっけ?
天罰で笑う行動に引いてFOしたのかな

962 :これだけ:2014/01/17(金) 00:29:28.33 ID:K/eYcuST0
冷静な大人の対処をするべき
周りの他の人にどう思われるかを気にする余裕

皆すごい人格者だと思うわ。
自分の努力をあそこまで腹立たしい言い草で執拗に否定されて責められて
挙げ句に目の前で大事な作品引き裂く姿見せられたらそんなの自分には無理だ。

963 :これだけ:2014/01/17(金) 00:36:12.88 ID:CJZ0EzfwP
訳の分からない言いがかり付けられて手間暇かけた作品目の前で破損しようとしてるんだもんね
あまりにもイタくて呆然として何も言えない事ならあるかもしれないけど
周りの人の目を気にしてとかは考える余裕とか出るんだろうか?

964 :これだけ:2014/01/17(金) 00:39:29.74 ID:SElC4urvO
自分ならAの髪の毛引っ付かんで「なにさらすんじゃこのボケ!」ぐらい言うだろうなと思った
それこそドン引きされるかもね
まあどういう対応するかでその人とこれからも友達でいられるかどうか感じとるものがあるんじゃないかな

965 :これだけ:2014/01/17(金) 00:53:39.82 ID:maPP7erN0
馬鹿すぎる言い掛かりはスルー
Aが突撃大好きな信者を大量に飼ってるなら
怖いんでジャンルから撤退する
Aに合わせて天罰いってる時点でBも馬鹿だなって思った

966 :これだけ:2014/01/17(金) 01:27:28.75 ID:bz5E8pVkP
少し早いけど、話題が続いてるようなので新スレたてました。

話題が変わってもこれだけは言いたいスレ48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1389889473/

967 :これだけ:2014/01/17(金) 01:56:13.13 ID:bTRDvGV40
天罰の報告者はあの文章で少なくとも大学生以上なんだよな…
精一杯背伸びしてる感が凄いけどさ…

>>965
いやー個人レベルの言いがかりなら反論するのがリアルじゃ普通だろ
スルーなんてつけあがらせるだけだし言うべきことは言わないと
Bは二次絵を描きはするが非ヲタだからジャンルのしがらみは関係ないんじゃないか

>>966


968 :これだけ:2014/01/17(金) 02:25:55.15 ID:rj6iG2NF0
トレストレスパクリ引き裂いてやる!痛え!
ってそら笑うわ

969 :これだけ:2014/01/17(金) 02:33:09.42 ID:+1Nu4EZL0
>>966
たておつ
ここくらいのスピードで消費されるスレなら
立てタイミングを950にしちゃってもいいかもなと思う

>>968
確かに、そんなコントみたいな自爆を図を目の前で見たら吹くかもしれない
自分の作ったもの壊されて怒るやら自爆っぷりがおかしいやらで
表情がえらいことになりそうだwww

970 :これだけ:2014/01/17(金) 03:02:18.01 ID:WYOerYu1P
スレたて乙

961だけどBをFOした理由は追記で書いてたのか。
しかし報告者さんは追記しない方が良かったんじゃ…

最初の報告だとフェイクもあるだろうしって感じだったけど
報告の通りだと、あの友やめスレの情報で友達がすぐ分かるくらいで
実はAが報告者ヲチ用のまとめサイトを作ってて、報告者を叩いている人は
Aの周辺の人ばっかりだったのだと知ったって展開早すぎるよ…

971 :これだけ:2014/01/17(金) 06:23:05.54 ID:K/eYcuST0
>>969
968はBがAの自爆を笑うことだけを「そら笑うわ」言ってるんだと思うけど
自分の作ったもの壊されて怒る人を見て笑っちゃうなんて人としてないわ

972 :これだけ:2014/01/17(金) 06:37:36.15 ID:lyob0JoEO
友やめ天罰関連

正直あの文章読んだ限りでは報告者が一番可哀想と思っただけでB擁護とかする気にもならないな
Bが可哀想でも自業自得とはいえ人の不幸というのは変わらないのでそれを笑った時点でBもAと同じレベルの人間になった気がするわ
心の中で何思ってても表面に出さなきゃ良かったと思う
自分なら怒る!って人もいるが端からそういう光景見てるといくら被害者でもキレてる方も基地にみえる

973 :971:2014/01/17(金) 06:38:16.40 ID:K/eYcuST0
>>969
ごめん、よく読み返したら
Bの一連の心情の流れを書いててBの表情がえらいことにって意味だったね
意味取り間違いの言い掛かり申し訳ない

974 :これだけ:2014/01/17(金) 06:41:07.88 ID:8gXMM0dQ0

969はそんなこと言ってないと思うけど…
971の解釈の仕方がよく分からないなら憶測だけど後半2行のことなら
(もしも自分だったらBみたいに)自分の作ったもの壊されて怒るやら
(Aの)自爆っぷりがおかしいやらで表情がえらいことになりそうだwww
って意味でしょ。

975 :これだけ:2014/01/17(金) 06:41:44.21 ID:8gXMM0dQ0
ごめんリロ忘れた

976 :これだけ:2014/01/17(金) 06:43:36.63 ID:DMexQSj00
この天罰の話にかぎらず
「この私に被害者として認めてほしければ
本人には一点の非もなく何をされてもそれについて発言したりやり返したりせず
愚痴も言わずただただ状況を受け入れていろ」って人は一定数いるよね

977 :これだけ:2014/01/17(金) 07:00:09.18 ID:K/eYcuST0
>>972
ならそれで良いと思う
あのAが怪我した経緯を見てそれを「不幸な出来事」と感じる人の感覚は絶対に理解できない
Bが笑うに至った経緯を見てそれを同類の基地にしか見えない人の感覚も絶対に理解できない
その感覚の人と話が通じると思えない
多分、お互いが言葉が通じない人相手にしている気分になるよ

978 :これだけ:2014/01/17(金) 07:03:38.16 ID:8gXMM0dQ0
>>972
これはもう感覚とか性格の違いなんだろうけど
他人の物を壊そうとして怪我したことを「人の不幸」とは受け取らないな
そんな状況になったことがないから自分ならどうするかは分からないけど
Aレベルの基地行為を何の前触れもなくBは振られた訳だから
表面に出すな言うても正直若干無茶振りだと思うよ

979 :これだけ:2014/01/17(金) 07:22:08.27 ID:FQy1gDjIO
今さらだが配給定休越え
定休の売上知らないがあの枠だし、黒子が4倍以上上がったのを考えると実売130万部位にはなりそうな気がするな
普通に面白いし
何か最近の飛翔はやたら良作多い気がする
地味な題材でアニメもしてないのにハーフミリオンとか

980 :これだけ:2014/01/17(金) 07:24:12.19 ID:Gh529p9kP
感覚はそれぞれだしBの反応に報告者が引いてしまったってのはそういう人もいるかもねとは思うが

>>972
>それを笑った時点でBもAと同じレベルの人間になった

はさすがに無理がないかなあ?

仮にBがAと同じこと(言いがかりをつけて作品を傷つけた)してDQN返ししたならば
同じレベルになったとも言えるだろうけど。
被害者が加害者が何しても、被害者が表に出した以上は同じレベルってきつすぎない?

客観的に見たらAはずっと不当な主張でBを攻め立てつづけて
最終的には他人の作品に被害を及ぼした挙句、報告者に罪をなすりつけたりしんだよね?
一方Bは言いがかりに説明で答えて、目の前でアホな言動して自滅したAを見てつい笑っただけなんだよね?
どこらへんが同レベルなんだ…

981 :これだけ:2014/01/17(金) 07:31:51.20 ID:Gh529p9kP
>>979
庭球をマンセーするつもりはないが
庭球は4000万以上とかの世界だよ…
そりゃアニメ化するし作品も面白ければ売り上げはあがるだろうし
130万行くかもしれないけど何故そこに庭球を持ってくるのかが謎だ
突っ込まれたのは配球がどうこうじゃなくて「普通に庭球超え」がどれくらいの数字か把握せずに
適当に話してる事ではないかと

それと「普通に」庭球超えって言ってる人はジャンルとしての庭球って意味じゃないの?

982 :これだけ:2014/01/17(金) 07:46:55.30 ID:rTHhrkUz0
友やめ770は実質Bさん晒してる自覚ないのかね
一発特定可能なレベルでヲチスレの弗が書き込めば
ジャンル者ならすぐに誰だかわかるだろ

私悪くない全部Aとそのとりまきが悪いだけだから私ジャンル復帰するわ
って宣言するためにある事ない事書かれてBさん乙だわ

983 :これだけ:2014/01/17(金) 07:47:29.45 ID:5dnhg0qC0
どうでもいいっちゃいいんだけど
報告者はその後もAと戦い続けてるみたいだし
こういう事(共通の友人Bの作品を突如理不尽に批判してその友人Bの作品をを傷つけようとした友人Aが
報告者を悪者にしようとした&今もしている)があったAとCO話。
Bとも何となく気まずくて疎遠になりFOになりました程度なら
サラッと乙で流された気もするね

Bに引いてFOもしたんだろうけどそこは報告では上手く黙っててさw
>>958みたいな事を言いたかったんだろうから余計なお世話だが

つか(誤解やAの策略のせいとはいえ)イタイ行動でまとめサイトに提示されてる人が
友やめスレに書いた途端速攻で友達から連絡くるくらい身バレ上等でレスって
余計イタイ人に思われそうだからスレで報告はやめた方がいいような気も

984 :これだけ:2014/01/17(金) 07:59:05.10 ID:kbA7qtt80
>>966
乙です

>>981
ジャンルとしての定休超えは今の景気と同人界の状況では無理じゃないか?
なんていうか時代が違う

985 :これだけ:2014/01/17(金) 08:03:35.44 ID:Gh529p9kP
>>984
いやそういうもろもろ含めて「普通に」超えるでしょ?みたいに
簡単なハードルみたいに言ってた人がいたから
突っ込まれてたんでしょって事

986 :これだけ:2014/01/17(金) 08:17:15.80 ID:CJZ0EzfwP
素朴な疑問だけど普通に庭球超えしたジャンルって今あるの?
男性向けとか知らないからそっちだとあるのかな
時代背景もあるからかなり厳しいんじゃないかな
排球は普通に人気出ると思うよだったらそうかもねとって人も多分多いと思うけど
普通に庭球超えジャンルになると言われるとさすがにどれくらいの規模を想定してるのか謎にはなる

987 :これだけ:2014/01/17(金) 08:22:04.35 ID:i/82nkPrO
>>982
>>956でも書いたけど短時間で一発特定して連絡してくるレベルなのに
ヲチスレでテンプレ入りするほどさらされてる間スルーなあたり
ヲチスレ住人に思えるんだよね
そんなのを友人扱いでBのことは晒すってのがなんかな

あと「Aに怪我させた770」「B擁護でAを攻撃した770」って誤解内容で
なんでAと770がテンプレ入りするのかが疑問

988 :これだけ:2014/01/17(金) 08:33:08.60 ID:kbA7qtt80
ごめん書き方が変だった
>>981の意見に同意するって言いたかった
全盛期リアタイだったけど定休は化け物ジャンル
あれを超えるジャンルを差して「普通に」って表現はおかしい

989 :これだけ:2014/01/17(金) 08:39:07.10 ID:WYOerYu1P
排球の庭球超えは同じ人か知らないけど
よく分かってない人がいるだけだと思う

>>987
770の報告によると
「Aに攻撃して怪我させた770」が弗扱いされてるだけではなく
AがまとめたまとめサイトにAもイタイ人として掲載されてるんだよね

Cが報告者に結果的に不利な翻訳を広げてしまったのも
Aの儲のしわざだと知ったのも友やめスレに書いてから数時間後に突如判明したみたいだし
何か深く考えたらアカンなこれは的な物件に

990 :これだけ:2014/01/17(金) 08:41:18.31 ID:Gh529p9kP
>>988
こっちこそスマン

991 :これだけ:2014/01/17(金) 12:13:41.64 ID:xG1DxMxgO
絡み無関心
男が同性に無関心なのは情けない!同性に憧れないなんてプゲラッチョ
でも私は同性に興味ないけどな!
こんな意見を見かけたの思い出した

992 :これだけ:2014/01/17(金) 12:26:43.08 ID:+1Nu4EZL0
>>986
金額だけで言うならソシャゲふくめたアイマスとか、と思ったけど
あれは一人一人が大きいだけで人数はそんなにだっけ
庭球は人数も一人の金額も大きかったしな
(IYHスレだかで普通に車買える消費と聞いたときは戦慄した)

ジャンルとしての規模で最近大きかった(やってなくても名前は知ってるくらい)のは
TB、黒バスあたり?と思ったけど庭球には遠いし
あ、東方あたりなら同人誌アレンジCD二次ゲーが全部合わせればいけそうかも?

993 :これだけ:2014/01/17(金) 12:39:33.66 ID:n6Ru5dgI0
庭球の最大が2128ってあるからそれなら東方がもう余裕でぶっちぎってるな

994 :これだけ:2014/01/17(金) 16:57:39.16 ID:Fk9kzdL10
東方も滅多に出ないレベルの超化け物ジャンル
「普通に」ではないよね

995 :これだけ:2014/01/17(金) 19:07:39.81 ID:s/NiHSVsO
>>982
結果的にはAとA信者が何を吹聴しようが報告者が引こうが
結局Bには何の落ち度もなかったことが一体何のジャンルか想像もつかん
完全第三者の我々他ジャンル者に証明された構図だよな…とはちょっとだけ思ったw

996 :これだけ:2014/01/17(金) 20:09:33.28 ID:uDDNQcoG0
同人板に来るのはン年ぶりなんだけどその当時は
けっこう普通のスレでもヲチスレっぽくなってて
今より攻撃的な人が多かった気がするんだよ。
なんでも噛み付き合ってた感じだったんだけど
今ふつーに会話できる感じで書きやすいかも。

997 :これだけ:2014/01/17(金) 20:15:47.07 ID:i4HTFjTcO
>>996
今でも殺伐としてる部分はあるけど自分も同じように感じるな
ツイが流行し出した頃からがらっと変わった気がする

998 :これだけ:2014/01/17(金) 20:28:01.64 ID:ZhrXheyS0
絡み741
確かに3はアレだけどクソゲーとアンチ系のスレ以外で言うのもどうかと思う
残念・ガッカリ位に留めておいて欲しいな、あのゲームに限らずだが…1だって当時からしても結構なクソゲー扱いされてたのに今じゃ神格化されてて驚く位だよ
と思って絡み元の嫌カプスレのレス見たらああ…て思った
クソゲーだから叩いてもいいよねって思考だから1及び王子竜信者がうざいって言われるんだよ、同じカプ好きだから本当に控えて欲しい

999 :これだけ:2014/01/17(金) 22:11:12.61 ID:neA7k8r/0


1000 :これだけ:2014/01/17(金) 22:11:57.11 ID:+LB4PvRc0


1001 :1001:Over 1000 Thread
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