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話題が変わってもこれだけは言いたいスレ50

1 :これだけ:2014/02/27(木) 23:12:44.99 ID:wP2KOYvm0
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい!
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合該当スレを指定した上
すみやかにそこへ移動。(誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします)
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※話題がそれた場合など、下記の派生スレを移動先としてご利用下さい。
(なお、スレ移動の際は、移動先スレをヲチスレ化させないよう
必ず元スレ内で移動を告知してから行って下さい)

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1388549555/
ジャンル問題別室2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1368445817/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
【同人板】これだけは譲れない芸能出張所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1383312714/

前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1391839683/

2 :これだけ:2014/02/27(木) 23:58:24.85 ID:rHHBXdsW0
>>1

3 :これだけ:2014/02/28(金) 00:02:17.91 ID:u9xnAL5g0
1です
ごめん、↓ が更新してたね

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1393125590/

4 :これだけ:2014/02/28(金) 00:16:08.87 ID:foHgiOB90
スレ立て乙

5 :絡み:2014/02/28(金) 00:19:01.25 ID:7qkyuy2n0
絡み男の娘

男の娘の人ってあれ釣りじゃないの?
釣りじゃなかったら怖いよね

6 :嫌い:2014/02/28(金) 01:02:40.18 ID:fHbUZrgM0
デデンネ厨って意地汚ねぇよなエモ
笑ってはいけないシリーズのデデーンの効果音が有名だからデデンネが人気とか
ニコニコでブロリーのデデーンが人気なのはデデンネから来たとか
ただ名前が似てるだけで人気があるものをデデンネの手柄と勘違いしてて痛い

7 :これだけ:2014/02/28(金) 01:21:27.84 ID:xx1ivjtv0
男の娘って一時期流行ってたかのように見えてたけど
雑誌も無くなってしまったんだね

8 :これだけ:2014/02/28(金) 02:52:44.48 ID:cyIxn0AeO
>>1
すれ立て乙です

そういや、ここの関連スレに管理人VS閲覧者の絡みスレってないんだな

9 :これだけ:2014/02/28(金) 02:56:28.19 ID:+LINmYTs0
たておつー

>>7
ブームの山が落ち着いて、今はひとつのニッチ属性として安定した印象
しっかりした利益を出す必要がある商業で維持するのは辛いけど
全年齢商品に一人男の娘が混ざってたら同人はそこそこ出るし
オリジナルでも同人DL販売サイトで売るとかの、初期投資低めで
利益はそこそこ程度で大丈夫なところでは細々と、でも安定して出てる気がする

10 :絡み:2014/02/28(金) 03:14:25.55 ID:7qkyuy2n0
雑誌が無くなっちゃったのは金を落とす層がそこまでいないってことじゃないの

安定してるのではなくネタで持ち上げてる人が多くて
人気の実態は見えない

11 :これだけ:2014/02/28(金) 10:20:41.98 ID:MBfdGchnO
わぁいだけじゃなく出版全体が不況で
色々な雑誌が休刊・廃刊になっているのですがそれは

12 :これだけ:2014/02/28(金) 11:29:51.38 ID:10JewgXK0
食べるラー油みたいなもんじゃないのかとら思ってる
いっとき爆発的に人気がでたけど所詮調味料なので
何かと一緒に食べてこそ魅力がますから単体ではそんなに売れない

13 :これだけ:2014/02/28(金) 12:15:59.69 ID:1PdmG4Xw0
さすがに爆発的に人気が出たわないでしょ
ニッチなジャンルで専門雑誌なんて無理があったというだけなのでは

14 :これだけ:2014/02/28(金) 12:32:25.20 ID:7qkyuy2n0
あれだけニッチなジャンルで雑誌なんか作ろうと思ったことがまず凄いよ
その試みが無謀というか

15 :これだけ:2014/02/28(金) 12:40:27.99 ID:+LINmYTs0
ID:7qkyuy2n0
ただの男の娘アンチなら相応の場所でやれば?

16 :これだけ:2014/02/28(金) 12:46:25.53 ID:7qkyuy2n0
絡みスレの例のレスを見てきたけど
「男の娘は既存の作品への混入率が高いから人気がある」
っていうのが発端のレス?
個人的に混入率≠人気だと思う
混入率が高いのとそのジャンルそのものの需要が多いかはまた別の話なのでは?

17 :これだけ:2014/02/28(金) 12:53:17.86 ID:JZUOwZtY0
混入率っていうのは単にキャラのバリエーションの一つとして
認められてるというだけで
それが高いからどうしたって話だわな
最近の男性向けハーレム作品でもよく「メガネ腐女子キャラ」が出てくるけど
だからと言って腐女子キャラが人気があるかどうかと聞かれたら
それは違うかと答える

18 :これだけ:2014/02/28(金) 12:57:24.40 ID:hCjKCNxu0
ID:+LINmYTs0
ただの男の娘信者なら相応の場所でやれば?

19 :これだけ:2014/02/28(金) 13:00:13.20 ID:kQg6rumf0
不毛な認定しあいっここそ他所でやるべき

20 :これだけ:2014/02/28(金) 13:01:11.00 ID:wUQTKwvW0
男の娘アンチってわけじゃなくてただの事実だと思うけどな
キャラバリエーションとしての男の娘は流行ったけど
男の娘メインでちゃんと流行ったのってあったっけ

21 :これだけ:2014/02/28(金) 13:13:07.85 ID:JZUOwZtY0
>>20
おとボクがあるよ
でも女装主人公ってなんか違うよね…
女装主人公って流行った作品なら
エロゲ含めば結構あるし

まあジャンルとしてはそれなりにメジャーだけど
ネットで騒がれてるほどの人気はないと思う

22 :これだけ:2014/02/28(金) 13:23:40.68 ID:k/fuiiiP0
男の娘の人気不人気はおいといてふたなり好きな層とかぶっていそう
ふたなりはかわいい女の子に生えるというとんでもシチュエーションだが、容姿がすっごく可愛い女の子みたいな男の子の方がまだ現実味あるから買われてるってイメージ

23 :これだけ:2014/02/28(金) 13:32:06.39 ID:UjiVgiRk0
おとボクとか女装主人公系は女装した男が女の子達を攻略するものだから
ハーレム要素と百合要素の美味しいとこ取りで男性受け良さそうなイメージ

上で言われてる「男の娘」の方は基本的にBLの受けキャラの容姿や性格をさらに女性的に幼くした感じの印象
BL苦手な男性は多いし、BL好きな女性は受けキャラにも男らしさが欲しい人が多い
だから男の娘はニッチな属性になっちゃうんだろうな

24 :これだけ:2014/02/28(金) 13:34:03.36 ID:lpstpUb6P
>>20
何を男の娘ものと定義するかにもよるけど
単に女の子みたいに可愛い男の子主役の話とするなら
まんま女装少年が主人公の「ストップひばりくん」とか
女装時主人公が作中一番美人設定の「ハヤテのごとく」とか
(そういう設定だけならマクロスFもそうか)
女装じゃないけど作中でも性別疑問視されてるほど中性的な
主人公(渚)の「暗殺教室」とか?

まぁだからこの論争の発端になった人が主張するほどの人気ではないにしろ
ツンデレとかおっとり巨乳とかと同様、人気属性の一つとして
確かに確立されてるとは思う。

ただしその属性の専門誌が成功するかどうかはまた別の話
>>11の言うようにメジャーな嗜好の雑誌すら苦戦してる時代だし。
今じゃ信じられないことだけど、黎明期はBL誌すら良質な書き手不足で苦戦し
何度も休刊やリニューアル繰り返したこと知ってるババアとしたら
専門誌あぼん=不人気で需要が無いとは単純には言えないと思うので。

25 :これだけ:2014/02/28(金) 13:35:51.70 ID:+LINmYTs0
>>18
アンチと言われたら信者認定って単純だなー
どんなジャンルでも所構わずアンチ的発言を当然のようにやってれば
信者以外でも「巣でやれよ」という気分になるもんだよ
アンチ本人にはわかんないのかもしれんけどさ

26 :これだけ:2014/02/28(金) 13:35:59.96 ID:JZUOwZtY0
ツンデレやおっとり巨乳は人気属性だけど男の娘をそれと並べるのはかなり違和感がある

そこまで人気ってわけでもないしふたなりジャンルぐらいのニッチ属性だよ
もちろん、ふたなりもイベントが開かれる程度の
需要はある

27 :これだけ:2014/02/28(金) 13:37:39.46 ID:JZUOwZtY0
>>25
すぐにアンチ認定するから信者って言われるんだろ

28 :これだけ:2014/02/28(金) 13:41:57.46 ID:2CY9alJt0
>>24
ハヤテは女装が似合うってだけで
男の娘じゃないんじゃ…
渚も見た目が女の子にしか見えないだけで女装も常にしてるわけじゃないし
男の娘ってほどでもないよ
>>27
同意
アンチ認定のレスさえしなければ信者認定だってされないのにねww

29 :これだけ:2014/02/28(金) 13:42:18.54 ID:wUQTKwvW0
中性的な男の子と女装男子と男の娘ってジャンル違わない?
雑誌が失敗したからって=不人気とは思わないし一定の需要はあるんだろうけど
ツンデレやおっとり巨乳と並べられるほどかといわれるとちょっと…
自分は男の娘好きだけどニッチはニッチだと思うんだよなあ

30 :これだけ:2014/02/28(金) 13:46:56.19 ID:fhseGoQD0
>>29
>中性的な男の子と女装男子と男の娘ってジャンル違わない?

はたから見たら、女性キャラの代わりをつとめられるぐらい
華やかな外見やポジションのキャラってことで同じに見えるけど
具体的にどう違うの?

31 :これだけ:2014/02/28(金) 13:48:51.73 ID:2CY9alJt0
>>30
ショートヘア=すべてボーイッシュ属性
にならないのと同じじゃないの

ボーイッシュ属性が性格設定やキャラ付けも需要視されるのと同じで
女っぽい容姿だから男の娘にはならないかと

32 :これだけ:2014/02/28(金) 13:55:55.26 ID:JkDNaUPa0
え、これいつもの男の娘は不人気でーその点百合はーってやってるアンチだと思ってた
みんなその前提で絡んでるもんかと

33 :これだけ:2014/02/28(金) 13:59:14.67 ID:5XpSzAvmO
暗殺の渚とかヒーローマンのジョーイとかは
ファンの間でも「男の娘だよ」「いやそうじゃないよ」でもめてたような気がする
男の娘のちゃんとした定義が定まって無いことも意見われる原因なんじゃないの

ようわからんけど狭義の定義とやらに沿うなら、ふたなり並にニッチなのかもしれないけど
女の子みたいに可愛いくて女キャラ的萌え方の出来るキャラ程度のくくりなら
普通によく見かけるし人気の属性かなと思う

34 :これだけ:2014/02/28(金) 14:02:41.97 ID:2CY9alJt0
>>32
逆でしょ
絡みスレで言われてたのは百合アンチスレで
男の娘は百合より人気って騒いでた人だよ

35 :これだけ:2014/02/28(金) 14:03:28.72 ID:wUQTKwvW0
>>30
男の娘に関しては人によって定義が曖昧だから具体的にと言われても難しいんだけど
女装しただけ、顔立ちがかわいらしいだけで男の娘ってくくりにするのは乱暴かなって

36 :これだけ:2014/02/28(金) 14:04:52.26 ID:kHAmATD60
>>31
「男の娘=女の子みたいにかわいい外見」というくくりで「ショートカット属性」と同じ外見だけのくくりと思ってる人と
「ボーイッシュ属性」と同じで「性格まで含めての属性」と思ってる人とのスレ違いなんじゃね?

37 :これだけ:2014/02/28(金) 14:06:16.31 ID:N2YjtOWi0
百合も男の娘もどっちもどっちだと思うけどな
ニッチの割に信者の声がやたらデカいって点は似てるし

38 :これだけ:2014/02/28(金) 14:06:34.82 ID:JkDNaUPa0
>>34
そんなのいたのか
なんか前に絡み(とVIPと、801にもいたっけ?)で
男の娘は不人気!ニッチ!物珍しさだけ!とか騒いでたのがいたから
あんまりにもアレすぎて印象に残ってただけかなぁ

39 :これだけ:2014/02/28(金) 14:08:56.88 ID:2CY9alJt0
ニッチと物珍しさで支持されてるって点はある程度は正解じゃないかな
あとVIPや801板で男の娘アンチがいるのは当たり前で
(萌え豚にしろ腐女子にしろ嫌う人はとことん嫌う属性)なんだから
それを全部同一人物のレスと思うのは
あなたがちょっとズレてると思った方がいい

40 :これだけ:2014/02/28(金) 14:13:14.95 ID:JkDNaUPa0
>>39
いや、同時期同時間にわっと経ってはスルーされて静になり
またわっと話題にしてはスルーされしてたから
たぶん同一人物なんだろうなと
まさか多人数が示し合わせてこの日に男の娘アンチスレを立てるぞー!なんてやらないだろうし
それもとなんか男の娘アンチが定期的に活発化するようなイベントでもあった?

41 :これだけ:2014/02/28(金) 14:15:22.87 ID:2CY9alJt0
>>40
じゃあ「百合が男の娘より人気!」って言ってるスレやレスを
801板とかVIPから持ってきてよ
今見てきたけどなかったわ

42 :これだけ:2014/02/28(金) 14:22:14.84 ID:JkDNaUPa0
>>41
そんな細かい日付までは覚えてないし、VIPのスレなんてツマンネと思ったら
即ログ削除してるのにどうしろと

43 :これだけ:2014/02/28(金) 14:22:56.60 ID:YAJgQ0Ic0
さしもに、どこそこにアンチがいて同一人物で〜とかの認定とか
信者の声がどうたら〜とかはスレ違いだし勘ぐっても不毛じゃね?

論争の発端は信者のアピールから始まったのかもしれないけど

44 :これだけ:2014/02/28(金) 14:24:34.88 ID:2CY9alJt0
>>42
じゃあ>>32みたいに「いつもの」なんてたやすく使わないほうがいいよ

45 :これだけ:2014/02/28(金) 14:29:15.03 ID:10JewgXK0
この板て女性の方が多いと思ってたけど
おっとり巨乳とかふたなりとか男の娘とか男性向けの流行り廃り正確に分かるもんなのかな?
なんか外野でざわざわ言ってるだけな感じ
百合もそうかな

46 :これだけ:2014/02/28(金) 14:31:01.97 ID:KAiIMP0Y0
どうせ ID:JkDNaUPa0が百合より男の娘が人気とか言ってた張本人ってオチじゃね
「VIPで常に男の娘スレをチェック」してるって自白してるようなもんだし

47 :これだけ:2014/02/28(金) 14:31:52.85 ID:3zO7U8dW0
元祖男の娘
ヤマトタケルとか源義経とか八犬伝とか弁天小僧とか

結論・日本人は昔から変態

48 :これだけ:2014/02/28(金) 14:34:10.90 ID:gG5khY9D0
>>42
もうほっとけ、アーアーキコエナイしてる人間になに言っても無駄だから

49 :これだけ:2014/02/28(金) 14:37:48.05 ID:aRsTosrq0
>>46
そのIDの人の思い込みはともかく、釣られてゲスパー叩きはイクナイ
つかなんで百合と男の娘ファンを争わせようとしてる人がいるんだか知らんけど

50 :これだけ:2014/02/28(金) 14:41:03.33 ID:hCjKCNxu0
被害者面したいんでしょ
百合厨に叩かれてるかわいそうな男の娘って感じでさ

51 :これだけ:2014/02/28(金) 14:46:31.14 ID:KAiIMP0Y0
男の娘を叩いてるのがみんな百合豚だと思ってるから
そういう思考回路になるんだろうな
ノンケの萌え豚とかのほうがよっぽど嫌ってるだろうに

52 :これだけ:2014/02/28(金) 14:49:19.35 ID:ejn+YzRp0
いやだから憶測叩きはやめようよ

53 :これだけ:2014/02/28(金) 14:54:09.86 ID:MvyYotwX0
対立煽りしてる変な奴もいるよって話からどうして
「男の娘を叩いてるのがみんな百合豚と思ってるから」とか
そんな変な方向のゲスパーに行くんだ?

54 :これだけ:2014/02/28(金) 15:32:37.93 ID:8J6cu9zy0
ブームが起きてたって別にブームってほどでも無かったでしょ
最初からニッチ

55 :これだけ:2014/02/28(金) 15:56:50.41 ID:1Q2BWFAf0
ブームってか
>>47が上げてるように
大昔からある程度支持されてきた女の子っぽい男の子キャラに
今ふうの名称をつけてカテゴリー化しただけってイメージだな
ようは「ツンデレ」みたいなもん
カテゴリー化で目につくようになっただけで
急に好む人が増えたって訳じゃないと思う

56 :カオス:2014/02/28(金) 15:57:34.97 ID:vZWZmHze0
まあ罪歯車の鰤みたいな「ジャンル内では人気あった」レベルのキャラが数人いたってぐらいだな
ブームってほどじゃない<男の娘

57 :これだけ:2014/02/28(金) 16:04:32.21 ID:8KhwicJ00
この流れ見てると>>15のアンチ認定は間違ってなかったんじゃと思う

58 :これだけ:2014/02/28(金) 16:08:07.45 ID:q0bS3Yhh0
>>55
悪い言い方だが「女性の代用品としての美少年」が
リアルにも創作の中にも存在する文化ならではだわな

59 :これだけ:2014/02/28(金) 16:10:21.43 ID:hCjKCNxu0
別にブームじゃないよって言うだけでアンチになるんだな
自分の好きなものが流行ってると思い込みたいってのはわかるが
アンチと言われないためにはありとあらゆる場所で「流行ってる」と主張し続けなければならないらしい

60 :これだけ:2014/02/28(金) 16:33:08.01 ID:10JewgXK0
女の子みたいな(みための)男性キャラは昔からあったけど
それを男の娘と名詞化?していっときの流行りというかネタ祭りにはなったんじゃない?
実際のそういうキャラが流行ったというか男の娘というのが流行っただけな感じ

61 :これだけ:2014/02/28(金) 16:53:27.16 ID:3OQrcIV+0
とりあえずID:10JewgXK0は「いっとき爆発的に人気がでただけで単体では売れない」と言う主張なのか
「昔からずっとそういうキャラはあったけど、それがネタ祭りになっただけ」なのか、はっきりせいとw

とりあえず「昔からあった」と言われるためには(昔から忘れられずに生き残るためには)
キャラ単体としての人気が一定数人気無きゃ無理だと思うぞ。

62 :これだけ:2014/02/28(金) 16:58:02.22 ID:vZWZmHze0
男の娘って言葉がなかった頃(多分)だけどバーコード戦士の佐倉を思い出した
同人人気は知らんけどあの作品でヒロインは誰?となったら大抵の人は佐倉を挙げるんだろうな

63 :これだけ:2014/02/28(金) 17:24:39.77 ID:42miCj4Z0
人気あった男の娘っていうとセーラー月の魚の目とかか

64 :これだけ:2014/02/28(金) 17:28:04.78 ID:0v/LtjDp0
男の娘じゃない公式女体化的なシチュだけど
らんま2分の1の女らんまも
ヒロイン(?)としての人気高かったな

65 :これだけ:2014/02/28(金) 17:33:17.77 ID:o3t7Ralz0
バビル二世のロデムとか夏目友人帳のニャンコ先生とか
女性に変身出来る能力持ちキャラも(たとえデフォの声は男性声優でもw)
女性キャラとして妄想して萌える人は一定数いるみたいだね
まぁ二次元ならではの妄想萌えとも言えるが

66 :これだけ:2014/02/28(金) 17:46:26.93 ID:10JewgXK0
>>61
男の娘というワードは一時爆発的に流行ったと思ってる
何かのアニメや二次創作でというわけではないけど2ちゃんでよく見た

67 :これだけ:2014/02/28(金) 18:14:59.47 ID:KAiIMP0Y0
女体化と男の娘って男性ヲタだと苦手な人のほうが多いと思ってた

68 :これだけ:2014/02/28(金) 18:22:01.59 ID:k/fuiiiP0
女体化は知らんが、男の娘が男性向けジャンルじゃないとしたら女性向け?
そっちの方がない気がする…

69 :これだけ:2014/02/28(金) 18:26:53.93 ID:KAiIMP0Y0
いやそうじゃなくて苦手な人のほうが圧倒的に多いってこと

70 :これだけ:2014/02/28(金) 18:33:41.39 ID:N2YjtOWi0
「要はただのカマホモだろ」と一刀両断してる人は多い
好き嫌い以前にもう生理的に受け付けないってレベルの印象

71 :これだけ:2014/02/28(金) 18:33:59.03 ID:MqjfQ8QzO
女の子だと思っていたのに騙された系の男の娘は嫌われるけれど
最初から男だと分かった上での男の娘はそこまで嫌われてはいないと思う
大半は嫌いと言う感情に行き着く前の理解できないからスルーって方向にいくだろうし

72 :これだけ:2014/02/28(金) 18:40:40.89 ID:3OQrcIV+0
前述したように日本は古典芸能がアレな文化だしな
少なくとも嫌う人多杉で出すのはばかられるほどではないから商業でも露出してんだろう

リアルの性同一障害の人への差別発言に結びつきかねないので
性別曖昧キャラへの罵倒は表立って出来なくなったという風潮もあるだろうが

73 :これだけ:2014/02/28(金) 19:21:23.88 ID:MBfdGchnO
男の娘は雑誌より電子図書で人気なイメージ
バナーで「アレがついてる女の子」とか見て「ただのホモじゃねえか」と心の中で突っ込んだ

雑誌買うのも処分するのも恥ずかしいし……
な人が多いのかもしれない

74 :学生禁止:2014/02/28(金) 21:23:39.75 ID:fHbUZrgM0
質問禁止
顔晒し禁止
進撃、黒子禁止
乞食禁止
新参、素人、初心者禁止
診断メーカー禁止
私怨禁止
学生禁止
海賊グッズ製造禁止
なりすまし禁止
アニメ実況禁止
晒し禁止
長文禁止
デデンネ禁止

75 :これだけ:2014/02/28(金) 22:34:18.58 ID:ED599tVH0
女っぽいから男の娘ってわけでもないし
女装してるから男の娘でもない

76 :これだけ:2014/02/28(金) 23:04:49.22 ID:kI1+iL7Q0
wUQTKwvW0
見たら机とテーブルの人認定とか
偏ったレスが多かった

http://hissi.org/read.php/doujin/20140228/d1VRVEt3dlcw.html

77 :これだけ:2014/02/28(金) 23:20:39.49 ID:Oz2Eud6AO
絡みキチェス
細かいけど、絡み25のキチェス持ちって言い方おかしいな
キチェを持った人=キチェスまたはキチェ・サージャリアン
だからキチェス持ちじゃなくキチェ持ちね

で、キチェが消えなかったのはそもそもレイプされても
行為を最後までしてないってか、シュスランが駆けつけた時点で
まだ挿入に至ってなかったからだろう
と勝手に思ってたから、さして疑問じゃなかったわ
婚約した後の二人に関しても、好きな者同士でまあ不自然ではあるが
行為をしてないんだろう(実際描写もないし)と脳内補完してたし

78 :これだけ:2014/02/28(金) 23:22:11.40 ID:KAiIMP0Y0
>>75
>>30が言ってるけど中性的キャラと男の娘も全く違う印象

79 :これだけ:2014/03/01(土) 00:10:14.57 ID:2eM6ZiGZ0
>>30
女装男子は知らないけど男の娘と中性系って全然違うやろ

80 :これだけ:2014/03/01(土) 00:14:41.43 ID:5YzE3M2T0
絡み男の娘
個人的には見た目も喋りも仕草も
女にしか思えないレベルのキャラってイメージ
付いてるだけの女キャラといったような。ふたなり女キャラを背徳的にした感じ?
侍たましいの傘少年を男の娘呼びしてるの何度か見たがあれはショタだと思う

81 :これだけ:2014/03/01(土) 00:15:52.68 ID:0qwampy40
そんな違いやこだわり、男の娘ファンしかわからんと思う

82 :これだけ:2014/03/01(土) 00:18:58.15 ID:IuUbTuPE0
絡みキチェス
キチェが消えないのは物理的な処女の喪失だけじゃ
キチェ消失条件が不十分だったんじゃないかな
愛しあって気持ちが通じあった上で〜みたいな説明を見たような見ないような
その点に関してはモクレンも報復の材料と思い込んでたし
シオンもモクレンがギョクを守るために条件飲んだだけと思ってたし
生前あの二人は一切気持ちが通いあってないんだよな

あとシオンとモクレンの最強設定どうたらって言ってるが
そういう才能に恵まれた人間が環境や人生に恵まれるとは限らんて内容だったわけで
作中あんだけスペック高く書かれてても
全然あの2人羨ましいなんて思えないくらい作者は徹底して描いてたから
まったく気にならないけどなあ

ただ続編だとそういうバランスが完全崩壊してる上に
作者が最強設定楽しみだして作品の根幹ぶち壊してるから
続編に関してならいいたいことはわからなくもない

83 :これだけ:2014/03/01(土) 00:21:26.78 ID:2cYpbFLc0
>>81
そうでもないでしょ
ショタと男の娘とか明らかに違うのにゴッチャにしてる人多いしね

84 :これだけ:2014/03/01(土) 00:36:13.83 ID:5RpK2JToP
>>83
言葉っていうものは使ううちにどどんどん変わってくもんでね。
とくに「男の娘」みたいにネタ的言い回しとしても流行った言葉は
面白がって使いたがる人間がたくさんいるから
本来の定義よりちょっと外れてるような対象にまで使われるようになって
意味の範囲が広がってってしまう。

腐女子なんかも、同様の理由で「BL好き女」という本来の意味離れて
オタク女やミーハー女みたいなニュアンスで使う人が増えてるっしょ?
男の娘もそれと同じなんじゃね?

かくいう私も男の娘の正確な定義は知らんけど
一般論としてそう言えるんじゃないかな?

女キャラに見えちゃうような美少年キャラはみんな男の娘みたいな
言い方してる人、実際みかけるし。

85 :これだけ:2014/03/01(土) 00:39:28.89 ID:b/TqCCQV0
拗らせたショタコンとしては
少年、男の子、男の娘、女装少年、ショタ
これ全部違うと言い張りたいけど理解されないのも仕方ないと諦めている

86 :これだけ:2014/03/01(土) 00:40:35.79 ID:2cYpbFLc0
>>84
でも実際は腐女子とそれ以外の女ヲタを一緒にしたら
女ヲタからフルボッコですよ

87 :これだけ:2014/03/01(土) 00:48:25.35 ID:uiNjLiFp0
>>86
それも変わってきてるんじゃね
よく知らん人からは区別つかんの当たり前だし、いちいち否定すんのも面倒だから
一般人が女オタクという意味で使うのは許容というか諦めの方向に行ってる流れに見える

88 :これだけ:2014/03/01(土) 00:55:20.58 ID:2cYpbFLc0
一般人の話ならそりゃそうでしょ…

89 :これだけ:2014/03/01(土) 01:18:16.65 ID:ygcs5faJ0
ヲタ同士でも、痛い女が罵倒の意味で「腐女子」と言われることは
そりゃ仕方ないじゃんという空気かなぁ、自ジャンルは

90 :これだけ:2014/03/01(土) 02:11:00.60 ID:36zMTwpn0
>>89
訂正してもしなくてもめんどくさい反応が返ってくるのが分かってるから触れないって人が多い印象

ハーレム系スレで募賀露の廉を男の娘扱いするレスを見たことあるけど特に訂正は入ってなかったから
ライト層にとってはここで言われるような細かい違いなんてどうでもいいんだと思う
廉が男の娘かどうかよりも可愛ければ男でもいい、いや可愛くても男は絶対NG!って議論の方が盛り上がってた

91 :これだけ:2014/03/01(土) 08:02:52.81 ID:Ve2XL6HK0
男の娘っていうと馬鹿試験の秀吉が言われてたイメージだけど
考えたら秀吉は女装でも中性的でもなかったな

92 :これだけ:2014/03/01(土) 17:40:43.03 ID:E4VIsEK70
絡み腐女子狙い
議論の発端になった絡みの708だけどいつの間にか人外萌えの話になってワロタ。
腐女子狙いなのに腐女子が食いつかない物と言ったら
俗に言う女性向け少年漫画なんかが浮かぶ。G幻想や0サム系。
これらが偏見や古臭いとは思わんがどことなく金太郎飴というか
コテコテで個性があまり感じられない感覚がある。
この手のジャンルで最も成功したと思われる歳結城はもう15年も前の作品だけど
アレが成功して10年ぐらい時が止まってた感じ。
春日の成功で男性向けラノベに気の強くわがままなツンデレで溢れかえったかのような感覚に似てる。
違うかもしれないが716を見てそんな事を思った。

93 :これだけ:2014/03/01(土) 20:48:31.80 ID:4TIsPbVS0
絡み徐徐2部主人公絡み
734だけど、女の裸見て興奮する程度の事と
妻子ある身でありながら余所の女と肉体関係持つ事が同レベルとは
全く思えないんだけど・・・
そして肉体関係持っておきながら「愛してるのは妻だけだから」なんてのが
通用すると思ってるならやっぱり基地外理論としか思えんわ

94 :これだけ:2014/03/01(土) 20:53:41.83 ID:hIOMjHahO
絡み 徐々

作品は良く知らんが愛の定義なんて人それぞれだから意見合わなくても仕方ないんじゃね?
特に男女間の愛だと標準的な考えなんてあるようで無いようなもんだろ

95 :これだけ:2014/03/01(土) 21:50:00.49 ID:qAASCKis0
徐々
愛してるのは妻だけだけど、愛してない相手と肉体関係持つっていう事がキチガイ論理なら
フーゾク通う妻や彼女持ちの男は皆キチガイってことになるしなぁ
パートナーへの裏切り行為だとは思うけど、キチとまではいかないかな

96 :これだけ:2014/03/01(土) 22:02:54.13 ID:hIOMjHahO
絡み 徐々関連

(苦しいけど)本気で私以外の女に惚れたのならば仕方ない
でも愛が無いのに私以外の女を抱くなんて最低行為だ、そんな男許せないって人と

(苦しいけど)一時の誤り的な肉体的な浮気ならばまだ何とか許す事が出来る
でも私以外の女に本気で心奪われていたりしたら死にたくなる耐えられないって人が居るだろうし

はっきり言って「自分にとって」よりマシな状況を思い浮かべてそっちであって欲しいと思ってるだけじゃね?としか
そしてどちらがよりマシと思うかに正しさも序列も無い気がする
人によるだろの一言

97 :これだけ:2014/03/02(日) 00:26:14.69 ID:6wH7wZy20
>>77
自分はキチェスが消えなかったのは子音が考えてたように
目連が選ばれし真なるキチェサージャリアンだったからなのだと思ってた
んで彼にとって彼女は神聖不可侵な存在となったために
婚約後は最後までの行為は出来なくなっていたのかもしれない

目連は心の隅で子音に愛されていないと思っていたようだが
それは当て付けレイプだけのせいではなく
婚約した後、体の関係がなかったからなのかも

>>82
愛されてないからキチェが消えなかったんだわと考えてたのは目連だね

98 :これだけ:2014/03/02(日) 09:53:14.98 ID:255BaOWL0
絡みジョジョ

本編はろくに読んだことないんだが、
そんなに面倒な解釈になるなら
いっそ「一生に1人しか愛さない」という言葉の方が間違いだったことにした方が
手っ取り早くはないのだろうかという疑問を抱く

99 :これだけ:2014/03/02(日) 10:35:52.83 ID:ILKYcFlh0
大人は嘘つきだ!!

100 :これだけ:2014/03/02(日) 12:14:57.43 ID:FB8XGuu/0
>>98
だからその言葉が間違いになるのがロマンがなくて嫌なんだろ
ジョジョリオンでも八部主の純愛が描かれてたしな

101 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/03/02(日) 14:31:55.66 ID:dwjpE9Kq0
>>98
その言葉も色々お約束破ってる二部主人公だから
あの行動も許せるというか納得派がいる
自分もそう考えてるし何より作者がアレだからなあw

102 :これだけ:2014/03/02(日) 18:27:50.89 ID:QYaH8CHO0
絡み酸漿メアリ
メアリってもっと聖女聖人キャラで、周りの反応も
「嗚呼ナントカ様は素晴らしい、お優しい、皆々ナントカ様を敬愛しております」
なイメージだったから、有能だけど行動はDQN寄りで
「酸漿様スゲーけどこえーってか何してくれてんだあんたー!」な酸漿は
あんまりメアリのイメージ無いな

103 :これだけ:2014/03/02(日) 18:49:48.89 ID:aWuKbUZ30
絡み酸漿メアリ
確かに、メアリーと言うよりは自己投影の所謂オナニー漫画の方がしっくりくるタイプかもしれないなと思った
所謂吟球とか鰤に近いというか
まぁ自分は全部好きだからなんとも言えないけども

あととっくに終わってるけど男の娘
秀吉は秀吉っていう新しいジャンルだから男の娘じゃありません!という主張を見たことがある
広く見れば全部ショタか男の娘なんだろうけど、ジャンル内にいる人から見れば細かい分岐分けがあるんだろうなぁ

104 :これだけ:2014/03/02(日) 18:51:35.22 ID:KN0CWzPe0
>>102
男の娘とかメアリーとか言葉は同じでも使う人によって解釈違うんじゃないかな。
個人的に作中でDOQ行為してても、周りから非難されなかったり、その事で痛い目見たり馬鹿にされたり格好悪い描写が無かったら、容認ageされてるのを感じて(DOQ行為も出来ちゃう主人公様というベクトル)メアリと感じる人はいそう

105 :これだけ:2014/03/02(日) 18:52:59.53 ID:znm14SsP0
>>99
大人はウソつきではないのです
間違いをするだけなのです…

106 :pixiv:2014/03/02(日) 22:27:58.45 ID:WtEKEJZ70
メアリ・スーって二次創作用語じゃないの?
一次作品に使うのは違和感あんだけど

107 :これだけ:2014/03/02(日) 22:39:25.35 ID:jQTKoasX0
二次創作に出てくるオリジナルキャラクターのことでしょ、メアリースーって確か

108 :これだけ:2014/03/02(日) 22:48:35.72 ID:e3IzGF/t0
二次創作に、作品世界を崩壊させるレベルに強い、もしくは総モテするほど魅力的()な
オリジナルキャラをねじこんで、既存キャラから無条件マンセーされる…のが
大元の意味だけど(その大元になったオリキャラの名前がメアリー・スーだった)

そこから拡大解釈されて、「ぼくのかんがえたさいきょうきゃら」的なものを
メアリー・スー的なキャラ、という人もいる

酸漿に関しては後者的な意味でメアリー・スー呼ばわりされてるっぽい

109 :これだけ:2014/03/02(日) 23:06:49.08 ID:/YW7CqEA0
>>108
鬼灯は前者の意味でメアリ・スーじゃないの?
史実の偉人に対する「成り代わりメアリ」としてメアリと呼ばれてるんだと思う

>>106-107
原作:史実として見た時の「メアリ」かと

110 :これだけ:2014/03/03(月) 00:30:13.91 ID:koVEZS840
ドカ弁プロ野球編で読者が呆れてたのは
プロの実在するスター選手達が完全に水島御大のオリキャラの踏み台age要員になってることだったな
昔の作品も実在するプロの中にオリキャラだったけどそんなことなかったらしい
これもメアリー・スー?

111 :これだけ:2014/03/03(月) 00:44:42.65 ID:N2Zq/hWW0
あの爺さんのはメアリー・スーよりもっと邪悪なものだと思う

112 :これだけ:2014/03/03(月) 02:11:48.54 ID:T46rv1Pw0
アニメ数話見ただけでも酸漿はいーゆーじごく使ってまでSUGEEEEEしてるから>>108前者タイプのメアリーに見える
絡みで比較されてた吟玉は似た名前と似た設定の別人だからメアリーっぽさをあまり感じないのに対して
まんま神話キャラを出して酸漿SUGEEEEEしてるからメアリ臭キツい

113 :これだけ:2014/03/03(月) 02:24:52.62 ID:Xfnsi5eF0
一次ならメアリー・スーって言葉にこだわらずに他sage総マンセー厨設定キャラでいいじゃんと思う
長いけど

腐女子って言葉を女オタクの意味で使うのいやがる人が多いように
派生した意味合いで一つの単語を使うのをいやがる人が出るのもまあ分かる気がする

114 :これだけ:2014/03/03(月) 02:51:39.05 ID:h0eP9UloO
>>113
酸漿は地獄パロ漫画で設定も舞台もキャラも借り物だらけでメアリー扱いは派生した意味合いでの使用ではないと思う

115 :これだけ:2014/03/03(月) 04:40:10.77 ID:TXVM5eT50
参語句史モチーフの舞台でオリキャラ出して「実は所轄高名にはブレーンがいた!」的な立場に据えたら
特定の既存作品の二次創作じゃなくてもメアリー・スーって言われるんじゃないかな
酸漿ってそんな感じ

116 :これだけ:2014/03/03(月) 07:47:10.78 ID:u6RH+sLK0
元々酸漿見てなんかメアリくさいなと感じてたけど、絡みとここ一通り読んで漸く納得した
実在の人物の実際の偉業(とされているもの)をぼくがかんがえたさいきょうのほおずきさま+αのおかげにされてるせいだったのか
踏み台にされてるのがただのオリキャラでやり替わってるのが架空の偉業だったら
単なる主人公最強系漫画としか感じなかっただろうな
自分が嫌いかどうかは置いておくけど、正直一部に嫌われるのは至極当然だと思う

117 :これだけ:2014/03/03(月) 07:51:32.49 ID:F7FZYENi0
自分は今でも普通に好きだけど、北斎のネタちょっとイラっとしたなぁ、北斎好きなだけに
自分の最愛キャラはまだそういうネタが無いのでそんなに気にしないで観れた
酸漿のキャラ自体が、というより酸漿の作品自体がメアリーっぽい感じもするな

118 :これだけ:2014/03/03(月) 08:47:04.39 ID:G/oepq5H0
実はこれ私がやりましたってネタは
昔から漫画とかでよくあるネタじゃね?
ただ、酸漿の場合はそれが滑ってるってだけで

119 :これだけ:2014/03/03(月) 09:10:06.67 ID:tYSWIi9l0
なんかあるかなーと考えて
JINが浮かんでしまった
ああいう時代を動かした影にオリキャラの存在があった。みたいな物語はまた別だな

120 :これだけ:2014/03/03(月) 09:13:40.48 ID:F7FZYENi0
>>119
その時代に影で支えた人間が実はいた、っていうのはいいけど偉人たちをないがしろにするっていうか適当な扱いするのは心地よくないな

121 :これ:2014/03/03(月) 09:29:34.25 ID:pUw4cK2b0
>>119
あれは「歴史の影に実はこのオリキャラがいました」ではなく
「オリキャラの介入によって歴史が変わってしまうかどうか」っていう
オーソドックスなタイムスリップものの切り口だから全然別じゃない?

122 :これだけ:2014/03/03(月) 10:01:20.67 ID:fU/yb3bN0
ドラマしか見てないけどJINは現代で当たり前に出来ることを
過去の環境でどう対応するか的なサバイバル要素みたいな部分もあるしね
酸漿の例とは違うと思う

123 :これだけ:2014/03/03(月) 10:22:06.56 ID:4Ezz+LAh0
ジャンヌダルクやクレオパトラは魔法少女だったんだよ!
文明の進化はインキュベーターのおかげだったんだよ!
には萎えた
偉人がいきなり安っぽくなるのはちょっと嫌

124 :これだけ:2014/03/03(月) 10:39:32.74 ID:2M1UjkAM0
卑弥呼やクレオパトラは千年女王だったんだよ!みたいに
昔からよくあるネタだからなあ

125 :これだけ:2014/03/03(月) 11:22:47.98 ID:zGED4tIW0
>>119>>122
私もJINはドラマしか見てないけど主人公は皆に助けられまくってて
幕末の日本は遅れてたと言うけど職人の技術や市井の人々の人間力は
すごかったって話だから主人公ageじゃないと思う
某醤油メーカーのご先祖はマンセーされてたし
幕末ものならJINの洪庵センセ原作で史実無視して何でもかんでも
龍馬の手柄にして周囲の人間をゲス改悪してる話の方がメアリ臭かったな

126 :これだけ:2014/03/03(月) 14:08:05.12 ID:KewuWAdvO
吟玉は似たような名前の別の誰かがいる世界であって偉人そのままの本人はいないし
千年女王は偉人と女王がイコールで別個に偉人本人がいるわけではない
これらは歴史の解釈を変えただけだからメアリーではない

対して酸漿は、偉人本人がいるにも関わらず本来その人が成し遂げたはずの偉業は
全部作者オリキャラが成し遂げたことなのです
って感じだから歴史と言う原作に対してオリキャラがメアリーに見えるんだと思う
似てるようでだいぶ違うんじゃないかな

127 :これだけ:2014/03/03(月) 17:48:41.79 ID:gPEqR/A80
銀玉は名前や役職なんかをパロったオリキャラだからな
たまに酸漿の酸漿と円間について火寄りの俳句師弟を引き合いに出す人いるけど
あれはどちらも実在の人物をギャグアレンジしたものだし、師匠も変人
有名なキャラクターで温厚な円間とオリジナルの鬼である酸漿とじゃちょっと違うよね

128 :これだけ:2014/03/03(月) 18:14:39.40 ID:u6RH+sLK0
非よりの空は実在の人物だし主人公じゃないし師匠も大概だし
何より他の人のお株ぶん取ったりしないから全然別だよなあ
有名な馬生の俳句を実は有能な空が詠んでましたみたいな感じならまだしも
ギャグとは言えちゃんと馬生は実際の馬生の、空は実際の空の句を詠んでるし

129 :これだけ:2014/03/03(月) 18:23:18.20 ID:ZLZid0uJ0
引き合いって言うかあれはなんか似てる程度の反応じゃないのか
同作品に閻魔と極卒が出てくることもあって
関係性は同じじゃないけど

130 :これだけ:2014/03/03(月) 18:24:23.76 ID:0VXBPM3x0
同じ鉄拳制裁でも日和は俳人のボケに弟子がツッコミ入れる形になってるからギャグになるけど
酸漿は相手がボケてないのに鉄拳制裁だからギャグとして成り立たずただの暴力に見えてそこが違う

131 :これだけ:2014/03/03(月) 18:37:29.23 ID:4mR31WNH0
円間仕事サボってないもんね
むしろ公費で(経費で落としてる)動物園いってる酸漿の方がクソじゃん
コンプライアンス考えたら厳重注意かな

132 :これだけ:2014/03/03(月) 18:41:29.62 ID:ebJqf4VuO
日寄の暴力ギャグについては以前も笛と比べられて誉められてた記憶がある
激しい突っ込みやダメ人間ネタでも嫌な感じがしない辺り日寄の方が特殊な気がする

133 :これだけ:2014/03/03(月) 19:30:37.49 ID:W4O1WLnd0
>>123
あれは展開が唐突過ぎて一気に置いていかれたよ
これはそういう話だったの?と戸惑った

酸漿の主人公ageも
作者的にはギャグと主人公ageが両立出来ると思ってやっているのかもしれないが
偉人を踏み台にした切り貼りじゃそりゃあもやもやする人も出るだろうなあ
それが滑ってるから尚更嫌われやすくなってると思う

134 :これだけ:2014/03/03(月) 19:40:34.61 ID:ndnTCJ8q0
>>132
日よりの作者が育ち良さそうって言われてたのを見たことあるのを思い出した

135 :これだけ:2014/03/03(月) 20:04:55.38 ID:QgE8P37b0
・・・自分も酸漿みたいなのは苦手だが
それと日和比べて異様にマンセーしてるこの流れが引く
ギャグだし師匠は駄目男だし暴力なんてどうってことないよね!
空は悪くない!みんなあの馬鹿男が悪い!作者は優しい暴力が描ける人!
・・みたいな空気はまともな日和信者にとっても迷惑だろ

ぶっちゃけ師匠がいくらヘタレワガママ構ってちゃんで問題あるからって
陰湿にネチネチ苛めたり上司殴っていい理由なんかねーよ
向こうはヘタレでこっちは強気なんだから旅の同行だって何だって断れるはずなのに
自分から好んで弟子でいるくせにウザいからって苛めるってないわ

どっちにしろ抵抗しない弱々しいオッサンが若い奴になぶり倒されてんの見て
コイツなら苛めてもスカッとする こういう暴力気持ちいい 作者は育ちがいい
なんて風にしか思わない奴はリアルでも「そういう」人間なんだろうよ

そういう人間じゃない自分から見たら空も酸漿も同レベルですわ

136 :これだけ:2014/03/03(月) 20:11:55.47 ID:pVu5vluR0
>>135
何言ってんだこいつ
脳内で盛り上がりすぎだろ…

137 :これだけ:2014/03/03(月) 20:18:06.32 ID:+Md/D9Uh0
書いてるうちに脳内で盛り上がっちゃったんだろ
察してさしあげろ

138 :これだけ:2014/03/03(月) 21:01:04.12 ID:Fg9zFAPR0
でも正直なところ好きなもんを別のものを下げるのに使われるのは
あんま気分のいいものじゃないのは確か
過程と方向は違うけど結果として偉人を踏み台にして〜ってのと
同じことになっちゃってるっていうね

139 :これだけ:2014/03/03(月) 21:22:54.57 ID:DCVmJd020
>>138
しむら〜上げ下げ〜age☆sage〜

140 :これだけ:2014/03/03(月) 21:30:36.46 ID:OvjbeKtB0
酸漿は見てないので比較できないけど
自分も日和の俳人と弟子の暴力ツッコミはちょっと苦手だな
同じ日和の飛鳥時代の上司と部下は平気なんだけど

141 :これだけ:2014/03/03(月) 21:40:48.58 ID:T814ub+/0
飛鳥文化アタックの人たちはお互い強気だからかなあ
強気が弱気を一方的にどつく構図は嫌われやすいと思う

142 :これだけ:2014/03/03(月) 21:40:51.54 ID:MGWcAOJW0
日和の俳人や太子ネタは個人的には面白いけど、本人のファン(?)が見たら腹立つだろうなと思う

143 :これだけ:2014/03/03(月) 22:09:28.17 ID:U/g8RLdM0
飛鳥は芋の方が痛い目みてるけどツッコミだし天国はどっちもどっちだけど俳人や酸漿は一方的だからな
同じ理由でラノベの女→男の理不尽暴力嫌い

144 :これだけ:2014/03/03(月) 22:53:22.89 ID:koVEZS840
やっぱオリキャラか実在した偉人かの違いだと思うな
もし場皿にオリキャラ主人公が出てきて武将達馬鹿にしてたら気分悪いんじゃね

145 :これだけ:2014/03/03(月) 23:23:16.20 ID:PNxueReb0
>>139
なんかおかしいか?
酸漿をageるのに偉人を踏み台にするなといいながら
酸漿をsageる道具に日和を使ってるんじゃ方向は違っても同類だ、
日和好きとして不愉快だってことだと思うが

しかし何回見ても一瞬さんしょうって読んでしまう酸漿

146 :これだけ:2014/03/03(月) 23:43:34.12 ID:3Z4w4oJU0
単なる主人公無双の贔屓主人公ってだけじゃなくて
「メアリー」と言われるのは本来の意味での「メアリー」だろって話なんじゃないの?
メアリーかどうかということと作品として面白いかどうかはまた別の話だと思う

147 :これだけ:2014/03/04(火) 00:07:04.52 ID:DCVmJd020
乱暴に言うと、神話や歴史や史実という一次作品に酸漿という無双キャラぶっこんで「一次キャラの偉業や手柄は酸漿のおかげでした」にしてる酸漿の霊鉄という二次作品はメアリーか否かということか

148 :これだけ:2014/03/04(火) 00:21:58.02 ID:EkGPWhWv0
メアリ認定自体は誰もしたがってなくない?
メアリっぽいと感じる理由を考察してるだけで

149 :これだけ:2014/03/04(火) 02:26:01.40 ID:BdIOnmZ50
>>148
メアリっぽく感じるという話をしているところに本来のメアリとは〜って反論が出たから
本来も何もそのままの意味で言われてるってこれだけに持ち込まれたんだと思った

150 :これだけ:2014/03/04(火) 04:39:05.28 ID:oHYmE0dO0
酸漿の対比だけじゃなく蛇画ーと比べても非よりのギャグは優しいだの
ダメ人間ネタも蛇がーは生々しく痛々しいけど非よりはryとか
非よりを擁護する声をやたら色んな場所で見かけるけど、少なくともダメ人間ネタが
生々しくないとか痛々しくないみたいなのはかなり疑問だ

むしろ非よりのダメ人間ネタの方がよっぽどリアルで気持ち悪いというか
どこにでも居そうな糞ヒキニートがグズグズグダグダ言い訳しまくってるだけの話とか
かなりドン引きする

151 :これだけ:2014/03/04(火) 09:23:48.91 ID:jI1v1Q3s0
どんな作品でも自分に合えば気にならないし
合わなければ鼻に付くんだよ…

日寄りの旅お兄さんとか
作者がなんか怖くなる人間が時々出てくるよな、あの作品

152 :これだけ:2014/03/04(火) 10:52:15.33 ID:1R8calfh0
>>149
そうだよね

他の作品と比べてどうこうとは別に

「一次にメアリは変じゃ?→主人公無双の意味が派生したんだろ
→違う、歴史を原作として見た二次として元々の意味通りでメアリだよ」
という話で
メアリ自体の是非や個々の作品が面白いかどうかはもともと関係なかった

153 :これだけ:2014/03/04(火) 12:08:36.70 ID:cexHfYK10
別に酸漿がメアリっぽいかはどうでもいいけど
史実が一時「作品」って言い方はこじつけすぎる気がする
じゃあ歴史ジャンルやってる人や歴史小説家は皆二次者ってことかい

154 :これだけ:2014/03/04(火) 12:09:34.95 ID:cexHfYK10
すまん誤字った
×史実が一時「作品」
○史実が一次「作品」

155 :これだけ:2014/03/04(火) 12:36:45.76 ID:3VTxWKdK0
>>153
歴史という設定や逸話をもとに話を組み立てていくなら、厳密にいうと普通の一次とは違うんじゃないのかな
ファンタジーモノは元を辿るとトーノレキソの影響を受けてたりするけど
それよりも作者にとって元情報の認識がしっかりしてるだろうし
かといって一般に出回っている歴史モノ・ファンタジーモノを二次と同類扱いする気もないけど

大河でも度々問題になってるけど
・歴史上の人物の逸話をそのまま描く→おk
・歴史上の人物の逸話を違う誰かの手柄としてスライド→上手くやらないと批判されやすい
みたいなもんだと思った
逸話をそのまま描いたって解釈の違いや、表現方法で荒れたりするくらいだからね

156 :これだけ:2014/03/04(火) 14:50:40.45 ID:uprNR0e80
なんで急にトーノレキソの話が出てくるんだよ関係ないだろ

157 :これだけ:2014/03/04(火) 15:10:11.83 ID:L8OmbQdq0
元ネタがあるオリキャラと史実そのものが混ざってるからややこしいんじゃない

158 :これだけ:2014/03/04(火) 15:41:35.23 ID:cexHfYK10
酸漿はメアリ「っぽい」けど正確にはメアリじゃないでいいじゃん
メアリって言葉は二次にしか使わないだろって指摘に対して
いやいや酸漿はメアリだと主張するのは勝手だけどこじつけのために
史実を一次「作品」だとフィクション扱いしたり
歴史ものは厳密には一次ではないと変なレッテル貼ったりするなよ
日和の時と同じで酸漿下げるために他の人の好きなものを使うなってこと

159 :これだけ:2014/03/04(火) 16:10:25.16 ID:3VTxWKdK0
>>158
歴史ものってその史実や逸話ありきだから話の筋や設定は決まってるみたいなものだし
そこから外れた話にしても、その史実から外れた展開というものがある時点で普通の一次とは違うと思っただけ
かといって世の歴史モノを一次ではないとか、二次同然と言う気もない

というか少なくとも自分は別に酸漿下げる為に歴史を云々の話に乗っかったつもりはない
イライラしてるにしても落ち着けよ

160 :これだけ:2014/03/04(火) 17:52:34.66 ID:BdIOnmZ50
>>158
その理論だと生って二次創作じゃなくない?
干物って一次創作なの?
今までずっと歴史ジャンルで二次創作してるんだと思ってた
酸漿って中間点というかキッパリ一次とも言えない二次に近い作品という認識

161 :これだけ:2014/03/04(火) 18:52:20.84 ID:cEfqY00XO
歴史ジャンルは歴史ジャンル二次なんじゃないの?

商業でも歴史二次や神話二次や古典二次はいろいろあるだろ
聖闘士星矢はギリシャ神話二次ドラゴンボールは西遊記二次だし
ディズニー映画には童話二次が山ほどあるし
三国志二次は世の中になんぼほどあるか

別に二次であることはsage要素じゃないんじゃない
歴史や神話や古典みたいな万人が知ってる作品が下敷きにあると読者がとっつきやすいし
数知れない作家が挑戦してきたジャンルだけに腕も問われる
二次がsage要素になるのはあくまで「個人著作物の無許可二次」なんじゃ

162 :これだけ:2014/03/04(火) 18:57:20.31 ID:uprNR0e80
歴史の話をしてるのに他の者を持ち出すのって、卑怯と言うか話題逸らしにしか感じられん

163 :これだけ:2014/03/04(火) 19:19:51.00 ID:wodOSTRv0
そもそも酸漿と火よりって似てると言われたけど根本的には違うよねと言われただけで酸漿sageのために火よりageなんてされてないと思うんだけど

164 :これだけ:2014/03/04(火) 19:25:28.84 ID:fyWtgQMB0
前者は意味のない暴力だけど
後者は突っ込みとして成り立ってるしイヤミがない
みたいな比較はされてたと思うよ
こういう話で他ジャンルを出すととばっちりで揉めるからいただけないけど

165 :これだけ:2014/03/04(火) 20:46:10.70 ID:cEfqY00XO
>>162
神話や古典も鬼灯の作中で扱ってるものだから引き合いに出しただけだが
卑怯な話題逸らしに見えたなら謝る

歴史二次に絞っても信長の野望とかいろいろ商業有名作はあるし

166 :これだけ:2014/03/04(火) 21:34:40.94 ID:qL5jrHVv0
三姉妹の三女が主人公だった大河ドラマは
三女を色んな人物に絡め過ぎだと叩かれたけど(明智に説教したり徳川と一緒に伊賀越えしたり)
実在の人物を元にしてるのに何だかメアリースー臭いなぁ
と思ったのを思い出した

167 :これだけ:2014/03/04(火) 23:59:25.50 ID:qNbxlHKa0
絡み136
それは腐ネタなのか?
男同士でのその台詞って
ギャグ漫画やコントなんかでもよく見る
鉄板ネタな気がするんだが

168 :これだけ:2014/03/05(水) 02:29:14.44 ID:rnWdup/a0
交流の前スレ984
自分がブロックされたのは相手の仲良かった絵師を横取りwした嫉妬だとか
相手が固定厨だからリバ厨を避けたんだろうとか思い込み激しいなあと思ってたけど

自分に置き換えて考えてみたとき、相手が好きな書き手だったら
自分の頼んでた絵師さんの表紙がついてたら倍率ドンで更に嬉しいなあと思った
好きな絵師だから自分の表紙絵も頼むわけだし
そう思うと、もしも本当に絵師が984の表紙を描いたのが気に入らなかったのなら
最初から984の書くものがどうでもよかったんだろうな

169 :これだけ:2014/03/05(水) 09:19:03.02 ID:0v7okvBX0
固定厨と呼ばれる人たちは普段から暴れたり迷惑かけたりしてるのか?
それならあの流れもまだ納得できるが…
買い専スレと絡みスレ見た限りでは厨叩き怖いとしか思えなかった
固定厨の意見も過激だがそれ以上に叩き方がなあ
なにが駄目かなんて個人の感覚や考え方によるだろうに

170 :これだけ:2014/03/05(水) 10:18:21.59 ID:t4SXJqm60
固定の話題は嫌韓なんていかにも荒れそうな例えを持ってくるあたりがなあ…
この話題は対立煽りたい人が一定数いそうで本当面倒くさい

171 :これだけ:2014/03/05(水) 10:31:21.72 ID:pE4SQC87P
逆を書いてたり混ぜてくるわけでもないのに
他人が自分と違うものを読めるってだけで避ける人も理解できなければ
避けられたぐらいで被害者面する人も理解できない
というかそんなに繊細ならなんで2chなんかに来るのかがまず理解できない
お仲間と狭い世界に引きこもってやってれば傷つかないでしょうに
なんでわざわざいろんな人がいるところに来るの

172 :これだけ:2014/03/05(水) 10:44:14.07 ID:f6n3MyCL0
>そんなに繊細ならなんで2chなんかに来るのか
2chなら狭くて過激な意見でも言えちゃうからだと思う

173 :これだけ:2014/03/05(水) 10:52:31.58 ID:4wVwwnvG0
むしろ2chみたいな匿名じゃないと言い難いんだよ

174 :これだけ:2014/03/05(水) 11:28:46.85 ID:RmWGOn120
過激固定派と過激固定アンチ派が少数いて
お互いにそのうちの2人くらいがローテーションで殴り合ってるんだと思ってる
固定派ではあるけど過激固定派の言ってる事は馬鹿馬鹿しいとしか思えないし

175 :これだけ:2014/03/05(水) 12:33:24.61 ID:LSRlmVU50
絡みスレ201
同スレ171が大体話してるし、それ以上つっこんだ話同人板でされたくないでしょ
ID: 7MaI8ETz0も嫌韓丸出しで酷いけど、
絡みスレ131も銀盤採点についてよく分かってないのにある選手アンチ丸出しで痛いよ

176 :これだけ:2014/03/05(水) 12:46:47.87 ID:db5Ri65E0
芸術点がなくなったら困るのは日本人選手だろwってようは131は言ってるんだよね?
芸術点なんてそもそも評価項目にないよって指摘に嫌韓だの131叩きだの意味不明だわ
あの流れ気持ち悪い

177 :これだけ:2014/03/05(水) 12:53:09.20 ID:pE4SQC87P
嫌韓も反日もうざいとしか思わない

178 :これだけ:2014/03/05(水) 12:54:57.13 ID:EhN80Iul0
絡み>>229
突っ込んでる人が言いたいのは銀盤のぎ、が出たら即座に誘導するような
間違った手早さについてじゃないかなーと思うのだが
あっちで言うとまた文句言われそうなんでこっちでやるけど

179 :これだけ:2014/03/05(水) 12:55:05.65 ID:OfxjqJueO
絡み 好きの反対は無関心関連

あれは元々は「非道さに対して無関心でいる人間」の愛の無さを非難する意味合いの言葉だよなあ
例えば虐められてる人を目の前にして自分は関係ないと放置する事等の罪を説いてるだけ
そういう意味で「愛の反対は無関心」なんだよ

何で憎いということは愛があるんだという意味で使うようになったんだろうね
ついでに単なる趣向の意味の好き嫌いの話じゃねえよといつも思う

180 :これだけ:2014/03/05(水) 12:59:03.34 ID:WMk6PHwB0
スケートはじめ同人関係ない話題は
スレ違いになるこのこれだけスレじゃなく
直接別のスレに誘導してくれよと思う
ここでも長引けば結局>>1で追い出されるんだから

181 :これだけ:2014/03/05(水) 13:02:25.75 ID:Ocbvt1jP0
>>179
憎いと言うことは愛がある、なんて意味で使ってる人はあんまりいないような
ほとんどは「愛にしろ憎しみにしろ感情を向けていることは確か」の意味だと思う
x=y^2のグラフみたいな

182 :これだけ:2014/03/05(水) 13:09:18.50 ID:c9yG6cXWO
>>181
「いやよいやよも好きの内」的な意味で使ってる人は多いぞ

183 :これだけ:2014/03/05(水) 13:11:20.84 ID:OfxjqJueO
>>181
しかし、何故に「何らかの感情を向けずにいられない」事を揶揄する意味合いで使うようになったんだか

元の発言者の意図としては何らかの感情を向けるべきである
無関心が一番罪であるという意図だったはずなのに

184 :これだけ:2014/03/05(水) 13:20:00.48 ID:f6n3MyCL0
>>183
「そんなに嫌いなら無視したらいいじゃん」的な感覚を経て変質したとかだろうか

185 :これだけ:2014/03/05(水) 13:20:38.17 ID:EfGVfkUH0
言葉って伝わりやすい意味で伝わってく物だし、好きの反対は無関心って文面のままの意味で捉えても違和感はないというか、どこか共感できるところがあるから広まったんじゃないかな?
もちろん、語源(?)のままの意味を知って理解していることは大切だと思うけど、今も使われる単語と古文単語や最近で言うと壁ドンみたいにその場その場でその意味解釈を変えて行けばいい
そもそも元々の意味とかに突っ込むから話が長引くんだし、割と一般的に知れ渡ってる意味合いなら突っ込む必要はないんじゃなかろうか?
(こないだのメアリーに関しては二次創作で使うことが一般的な意味合いなんで語源あたりから突っ込んでも問題はないと思う)

186 :これだけ:2014/03/05(水) 13:31:56.28 ID:OfxjqJueO
まあ、文面の一部を切り取って読んで、嫌よ嫌よも好きのうちって言葉の意味で解釈する人がかなり居たってのと
「無視が一番残酷な行為だ」→「無視が一番効くんだから嫌いな相手は無視してやったらいい」みたいな感覚が混雑した結果なんだろうが

それにしたって「関心を持つことの重要性」を説いた偉人の言葉の引用がそうなるってさあ……

187 :これだけ:2014/03/05(水) 13:38:11.22 ID:XNKasHp80
絡み231
長引きすぎて占領して迷惑だからとか、荒れる前に隔離するとか、
そういった本来の意味ではなくて単に自分が反論受けたくないがために
話をぶった切ってるんじゃないかと邪推したくなる程度には
アレな行動だよな、>>201みたいなのって

188 :これだけ:2014/03/05(水) 14:23:16.48 ID:qrhflLG60
絡み237
自分で「それはそれでいいのでは?」とまで言ってるのに何で更に
自分の意見の正しさを説こうとするのか
あと「言葉は変化するもの」って元の由来を知ってて言ってるならともかく
知らずに間違えた人が言うのはカッコ悪く見える

189 :これだけ:2014/03/05(水) 14:43:21.00 ID:icRYfbu/0
>>185
話題に直接関係ないけど、「壁ドン」って元々は隣のギシアンに対する抗議や何かに対する八つ当たりのような
非リア的な意味の言葉だったのに
今や壁に相手を追いやる(多くの場合恋愛絡み)萌えシチュっていうリア充的な意味になってきて
元々の意味で使ってきた人にとってはたまったもんじゃねーだろうなって思う

190 :これだけ:2014/03/05(水) 15:27:56.53 ID:9rlEM02p0
絡み固定
固定アンチがレス内容そのものにケチを付けているのに対して
固定側の言い分が「他にもおかしいレスはあったのになんでうちだけ」系なのがなんとも

191 :これだけ:2014/03/05(水) 15:42:50.26 ID:4ZSqP9iT0
>>189
逆だぞ
最初に壁に追いやる方があってあとから壁を殴るって意味で使われるようになったんだよ

192 :これだけ:2014/03/05(水) 15:43:11.22 ID:uVZ6tcaV0
>>176
嫌嫌韓が行き過ぎて、自分が嫌ってる嫌韓厨と結局似たような気質になちゃてるの最近結構いるよね

193 :これだけ:2014/03/05(水) 15:53:43.84 ID:RmWGOn120
なんでもそうだけど行き過ぎた信者と
行き過ぎたアンチはモノの見方が似るからな

194 :これだけ:2014/03/05(水) 16:13:04.07 ID:q5wgpH2K0
「固定厨」がアレだって話をしてるところに
「これだから固定は」と固定全般を叩くような発言があれば
これだからアンチは、と思われるのもむべなるかな

195 :これだけ:2014/03/05(水) 16:32:36.24 ID:icRYfbu/0
>>191
マジソース

196 :これだけ:2014/03/05(水) 16:46:19.11 ID:nHxVRsZH0
固定関連は対立厨っぽいのがいるなと感じる

197 :これだけ:2014/03/05(水) 17:12:40.34 ID:SUJ/UNcP0
>>189
いまだに壁ドンって聞くと
イラついてる独身の男女が一人でやってるのが浮かんできてしまう

198 :これだけ:2014/03/05(水) 18:29:00.18 ID:HPcN9ocyO
>>180
そうなると何が「同人関係ある話」かでややこしくなるからな
前に放映中アニメの作中カプの話すら「同人関係ない」って言った人すらいたし

個人的には「チラシ等の個人の家庭環境みたいな話」「実在の人物そのものを扱うナマはナマスレ外へ持ち出さない」
(二次元キャラを役者が演じる実写作品は「キャラ」はいいけど役者は絡めない)あたりだと思うけど

199 :これだけ:2014/03/05(水) 18:38:26.49 ID:Hu3wJDoH0
>>197
自分は暮れしんの寧々ちゃんのママが浮かぶ
壁じゃないけど

200 :これだけ:2014/03/05(水) 18:56:51.79 ID:4EEbFgwo0
>>199
自分は寧々ちゃんのママのあれ見たら「壁ドン」というよりは「腹パン」という言葉を思い浮かべる

201 :これだけ:2014/03/05(水) 19:56:32.91 ID:z88lKfFw0
「壁ドン=隣の住人が大音量でテレビ見てたりどんちゃん騒ぎしてうるさい」ってイメージだ

202 :これだけ:2014/03/05(水) 20:02:06.16 ID:Yn2o4trC0
2000年ぐらいには壁に追い詰めるって意味で壁ドンって使われてたよ
殴るって意味で使われ始めて違和感ハンパなかったわ

203 :これだけ:2014/03/05(水) 20:34:25.48 ID:EfGVfkUH0
ニコニコの大百科では壁ドンと壁にドンで分かれてた
前者が2ちゃん的な後者が少女漫画的な意味

204 :これだけ:2014/03/05(水) 22:19:37.16 ID:5ZTlyjdM0
「壁ドン=隣の住人が大音量でテレビ見てたりどんちゃん騒ぎしてうるさいので腹立てて壁を叩いた」イメージだった

205 :これだけ:2014/03/05(水) 22:29:19.59 ID:+MxzKzeZ0
どうしてもこれを思い出す
ttp://matome.naver.jp/m/odai/2134562558254101701/2134733202302261003

206 :これだけ:2014/03/05(水) 23:37:49.89 ID:yjoBb+jw0
>>204
自分もそのイメージだった
http://www.poisoft.co.jp/mansion/
こんなゲームもあるし

207 :これだけ:2014/03/05(水) 23:39:28.52 ID:EfGVfkUH0
壁ズン
http://i.imgur.com/A5Nnkbj.jpg

208 :これだけ:2014/03/05(水) 23:50:33.80 ID:uklE5e7F0
壁に追い詰めるタイプ=誰でも理解できる
壁を叩くタイプ=一戸建てや壁の厚いマンション住まいの人間には理解不能な感覚

209 :これだけ:2014/03/05(水) 23:59:41.48 ID:icRYfbu/0
一戸建てだろうがマンション住まいだろうが理解できるだろ…
同じ家の隣の部屋でもできることなんだから 床ドン(ニートの食事催促)なんて言葉もあるし
生まれてこの方分厚い壁の部屋かワンルーム生活しか経験したことありませんってなら話は別だが

210 :これだけ:2014/03/06(木) 00:00:30.87 ID:yjoBb+jw0
>>208
いや戸建てだけど壁ドンって言ったらこっちのイメージだよ
壁「際で」「壁トン」くらいならともかく
壁に「追い詰める」で「壁ドン」って言葉が強すぎてラブコメイメージからかけ離れてる
「例のブツを出せ」とかそういうサスペンスなシチュの方がイメージされる感じ

211 :これだけ:2014/03/06(木) 00:01:48.74 ID:eldqnhjy0
これネット始めた時期がでかいんだと思うわ
少女漫画的な方のしか知らない人は壁殴り代行とかも知らないと思う

212 :これだけ:2014/03/06(木) 00:01:58.58 ID:YTVASW7f0
腹をたてて、相手に直接文句を言うわけでなく、かといって我慢するでもなく壁を殴る
ってのが理解できない

213 :これだけ:2014/03/06(木) 00:06:01.89 ID:TgFXLX0o0
隣人を注意するのに一番手間と時間がかからない方法じゃないか

214 :これだけ:2014/03/06(木) 00:11:00.00 ID:3inMQzbr0
>>211
>壁殴り代行とかも知らないと思う
知ってるなら壁ドンなんて言わず壁殴りと言うだろ
壁殴り代行のコピペに壁ドンなんて言葉出てこないぞ
大体壁を殴るという行為自体はネットが生まれるはるか昔から存在するのにネットを始めた時期も何もないわ

熱血キャラ自分のふがいなさに腹立てて壁を殴るとかもあるし

215 :これだけ:2014/03/06(木) 00:16:32.27 ID:Rr+mEhQg0
>>212
音が大きいですよ、ということを隣に知らせるのが目的だから
割と昔からギャグ漫画とかコントで見かける描写だと思う
主人公たちが盛り上がってたら壁をノックされて「あ、うるさいのか」ってシーン

216 :これだけ:2014/03/06(木) 00:17:56.89 ID:HGZWKdJG0
なんて?筋肉でよく聞こえなかった。
            ∧_∧'"'"{ ̄` ̄ ̄`ヽ、.._
           (・ω・ `)' ',      人 ゙ヽ、
            ゝ`ニニ´,\ヽ.   ノ´r‐''''ヽ、} ヽ
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  八    リ 〉   `ヽ`ー‐‐''''''''",,... -‐‐‐-.ノ  /   |
 /,....-、.._  ヽ、 >/..__ `ー‐--.. -‐ ''"´,. .リ ,...ノヽ
 (ー- '"Y  ノ \_>―--=、._      ,..-‐'"´ヽ.  ',
 ( ニ二'ノ/

217 :これだけ:2014/03/06(木) 00:20:39.65 ID:eldqnhjy0
>>214
ごめん、壁殴りと壁ドンって違うんだね、知らなかったわ

ネットを始めた時期っていうかツイッターを始めた時期というか、少女漫画のシチュエーションの壁ドンはそういう名称があるっていう人はあんまりいなくてここ数年にツイッターで流行り出したから(ソースもないしこれも体感だから間違ってると思う)
最近ツイッターやら支部やらネット環境に慣れ始めた中高生は壁を殴ることを壁ドンっていう意味で知ってる人は少なそう
っていう意味
壁を殴る行為はそりゃ昔からあるのは知ってるよ……そこまでバカじゃない

218 :これだけ:2014/03/06(木) 00:23:08.85 ID:YTVASW7f0
>>215
コンコン程度ならわかる
ドンなんて、直接苦情を言う以上に感じ悪くない?

219 :これだけ:2014/03/06(木) 00:23:25.25 ID:NGG/F6oJ0
昔から…確かにドリフとかでもあったような
うるさくて壁叩いて最後は部屋の壁全部倒れる鉄板オチのやつ

あと住居トラブルとかで「壁ドン」って聞いた気がするから
自分の中では>>206で言ったイメージになってるんだろうな

220 :これだけ:2014/03/06(木) 00:25:45.48 ID:NGG/F6oJ0
ごめん安価ミス
自分>>204で言ったイメージです

221 :これだけ:2014/03/06(木) 00:56:18.44 ID:Rr+mEhQg0
>>218
だから最初はコンコンから始まるんだけど、隣室のほうがうるさいから
コンコンじゃ気づいてもらえなくて最終的に「ドン」になるんだよ

222 :これだけ:2014/03/06(木) 07:36:51.75 ID:zTytbAZZO
>>218
騒音で悩んでるわけだし、言っても家の壁なんだから
コンコン程度じゃ気付いてもらえないだろ

223 :絡み:2014/03/06(木) 08:21:11.30 ID:Q7Q3UoZh0
>>190
それってそんなにおかしいか?
他の愚痴はスルーで固定の愚痴に対してだけしつこく絡んでる訳だから
しつこく絡む固定アンチの方がおかしいって反論が出るのは普通じゃね?
そもそも「本音」スレなんだからさぁ…

224 :これだけ:2014/03/06(木) 08:23:58.83 ID:ZuBe9hcQ0
「BAも読める人は描くのがABだけでも固定者じゃないだろ」や
「ABA者がABアンソロを出してAB固定作家を誘うのが嫌だ」
程度の愚痴で過激固定厨呼ばわりされるなら
自分は過激固定厨でいいや

225 :これだけ:2014/03/06(木) 08:30:25.95 ID:eS9GvDsg0
過激固定厨って
逆やリバの存在自体が許せなくて
逆固定やリバ者で棲み分けてる人まで叩くようなのを言うんじゃないのか

リバ者が固定を名乗るな、リバ者は固定者に擦り寄るなって2で愚痴る事の
どこが過激なのか分からないな
過激って言葉を気軽に使い過ぎだと思う

226 :これだけ:2014/03/06(木) 09:18:57.10 ID:dzBqnqlF0
固定の愚痴云々の元レスはこれだろ
 
>633 :海鮮 :2014/03/04(火) 19:47:18.26 ID:iecwZoqw0
>好きなカプの書き手の中には逆やリバを描かないけど読みます^^
>って人が本当に多い、多すぎる
>おかげで明確にどちらが挿入するのか決まってるエロ本しか買えなくなった
>扱き合いとかもうAB本って書いてあってもリバ臭く見えて買わない
>潔く逆カプしか出さない人のが好感が持てるわ
>ファッションクソリバサークルは早く移動すればいいのに
 
買い専635も突っ込んでるが「そういうサークルは買わなきゃいいだけのこと」なのに
「移動しろ」とか「ファッションクソリバサークルと決め付けて馬鹿にしたりする」から
「過激派だ」と言われるんだと思う
「思い通りにならない相手を馬鹿にして悪く言ったり勝手なレッテル貼ったりすること」は
「愚痴るだけのこと」とは違うよ

韓国がどーたら言ってるのは釣りか対立煽り厨だと思うが

それに関連して絡み206
へタレ叩きはへタレ氏ねのいつものキチガイの人かと思われて
スルー傾向にあるんじゃないか?

227 :これだけ:2014/03/06(木) 09:33:12.75 ID:weGxS2xM0
>へタレ叩きはへタレ氏ねのいつものキチガイの人かと思われて
>スルー傾向にあるんじゃないか?
「じゃあいつもの固定厨かでスルーすればいいのにいちいちつっかかるなんてやっぱり固定アンチは(ry」
って言い出す人がいそうだと思った

固定厨でも固定アンチでもあいつらが私達を迫害してる!ってアピールは鬱陶しい

228 :これだけ:2014/03/06(木) 09:59:47.15 ID:eaSvgFg+0
>>227
>固定厨でも固定アンチでもあいつらが私達を迫害してる!ってアピールは鬱陶しい

そういう被害妄想とはまた別けて考えないとややこしくなるんじゃね?
あと単なる厨程度なら突っ込みの対象になるが
いつものキチガイと言われるようなのは本当に狂人だから
そいつだけはスルーという差が出るのも当然だと思う

229 :これだけ:2014/03/06(木) 12:01:57.75 ID:PjBlVFGZ0
ファッションリバサークルだとかのレッテル貼りや移動しろとかいうのも愚痴の範疇でいいの?
そりゃそんな過激な言い方すれば文句も出ると思うんだよね
自分が嫌だってだけの愚痴ならつっかかる人の方が痛いというのもわかるんだけど
固定関連は表現が過激な人が多いなとは確かに感じるよ

230 :これだけ:2014/03/06(木) 12:42:56.36 ID:vrmL0V7+0
固定関係に限らず、過激な言葉で相手を攻撃してる自覚が薄い人っているね
そのことを注意されても、あくまで被害者はこっちだって思い込みがあるからなのか
「愚痴っただけなのに逆に噛みつかれた、愚痴も許されないのか」とさらに思い込む

なんだっけか「ぬこーと言って暴れてる猫厨うぜー」とか
「同人イベントに乗り込んだ声優は売名行為の厨」とか
そういう話題の時も「愚痴っただけなのに…」「いやそれは相手に対する批判や攻撃だろう」で
平行線だった記憶が

231 :これだけ:2014/03/06(木) 12:46:01.29 ID:2OdTlWeg0
普通に愚痴だと思ってたわ…
アンチはアンチで頭おかしいだの病院行けだのフルボッコにしててなんだかなあとは思った
めちゃくちゃに叩くのを正しいことだと思ってるように感じてしまって
どっちにしろ過激でも強要したり凸したり迷惑かけなきゃいいんじゃね

232 :これだけ:2014/03/06(木) 12:52:20.59 ID:tm1LIONHO
クソだの移動しろだのの言葉が愚痴の範疇になると思う事自体麻痺してんなと思う

233 :これだけ:2014/03/06(木) 12:54:07.74 ID:PjBlVFGZ0
あと、最初から固定だけが集まるスレならまだしも海鮮スレはそうじゃないからなぁ
自分の好きなサークルが叩かれてる気分になる人もいるんじゃないのっていうのもある
反論してる人の言葉選びも確かに不適切な部分はあったけど
今回の元レスの場合は該当スレが他にあったように思える

234 :これだけ:2014/03/06(木) 13:01:49.97 ID:QaqpXrfaO
>>231
「ファッションリバクソサークル」とか「移動しろ」とか「固定に擦り寄り」とかは
相手に対する決めつけ(ゲスパー)攻撃であって
自分の境遇をなげくだけの愚痴じゃないだろ?

愚痴と愚痴にかこつけた攻撃の区別がつかないことはまずいし
そこが過激と批判される理由なんだよ

そして、そういう過激性を異常に感じて批判するのは固定アンチだけじゃない

235 :これだけ:2014/03/06(木) 13:17:41.05 ID:+W6aYZgl0
自分は今の固定スレの流れに一ミリもついていけない固定だけど
あんなの「固定の意見」として他所に持ち出さないでほしいと思うわ
通用するのは今の固定スレだけだよ

それに海鮮スレってあれ別に愚痴スレじゃないでしょ
>>234の言うとおり愚痴と愚痴に託つけた攻撃の区別がつかないのも不味いけど
「海鮮の」本音スレなのに固定厨の愚痴書くとかアホとしか思えん

236 :これだけ:2014/03/06(木) 14:07:47.54 ID:weGxS2xM0
今の固定スレは固定厨だらけであのノリについていけない固定も多いってレスはカオスとか絡みでもよく見るし
固定スレではないスレに書くことで「固定厨ではない固定の意見です」とアピールしたいのかな
まあゲスパーですけど

237 :これだけ:2014/03/06(木) 15:02:36.25 ID:YsLBhnN/0
>潔く逆カプしか出さない人のが好感が持てるわ
これが笑える

逆カプの中だって
>逆やリバを描かないけど読みます^^
って人達がいるだろうに
逆カプの固定の人が633と同じように思ってるかもしれないのにね

結局はどこのカプだって色々あって大体同じなのに

238 :これだけ:2014/03/06(木) 18:54:20.20 ID:761Y6zis0
4xN8QQS90のID追ったら酷かった
なんで同人板に来ちゃったんだろうってレベルで
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4914375.png

239 :これだけ:2014/03/06(木) 19:35:24.71 ID:R+wu41gg0
前からいるでしょその人
ババアが嫉妬が女が女の敵は女だから〜って毎回同じこと言ってる

240 :これだけ:2014/03/06(木) 20:49:40.48 ID:LgiE589B0
逆カプ読めって貸されたらまあ読むし、頼まれたらイラストくらいならゲストも承ける
自分から逆に寄ったことは一度もないバリバリの固定なんだけど多分これは固定じゃないんだろうなw
逆カプ読むなんて信じられない気持ち悪い近寄らないでって人とは相容れなさそうだから別にいいけど

固定名乗るならそれ以外を嫌いにならなきゃいけないものなのかなぁ
好きなものが1つしかないから固定だと思ってたんだけど

241 :これだけ:2014/03/06(木) 20:57:12.05 ID:ahpnVElZ0
逆の人が書いたものは逆にしか見えないからやめてほしいと言う人もいるから
そのスタンスは火に油だと思うな

242 :これだけ:2014/03/06(木) 21:21:44.54 ID:iaAQlNTj0
自分が見たくないとか好きじゃないだけで終わればいいのに
「やめてほしい」まで言い出すから何様だとなるんだわ

243 :これだけ:2014/03/06(木) 21:22:52.22 ID:WrB2pIpr0
逆カプ読めって勧めてくる無神経な人間も
逆カプ読むなんて信じられないっていう神経質な人間も
どっちとも関わりたくないからぼっち安定

244 :これだけ:2014/03/06(木) 21:45:45.91 ID:+W6aYZgl0
>>240
>固定名乗るならそれ以外を嫌いにならなきゃいけないものなのかなぁ

だからそれが固定厨が最近言い出した主張であって
元々固定ってのは「受け攻めは固定派」ってただそれだけの話

最近では男前受けを書き出したらリバの前触れとかわけわからんことも言い出すし
自分の意見以外聞き入れないとか大概にしとけっていいたいわ

245 :これだけ:2014/03/06(木) 21:57:28.75 ID:aRrO/ZF10
>>243
逆カプ読めって勧めてくる人間も逆カプ読むなんて信じられないっていう人間も全部無神経な人間扱いしてる無神経な人間だから誰とも関われなくてぼっちなんだろう

246 :これだけ:2014/03/06(木) 22:04:01.19 ID:WrB2pIpr0
>>245
無神経じゃないと言ってくる面倒な人間とも関わりたくないからそれでいいや

247 :これだけ:2014/03/06(木) 22:12:58.14 ID:aRrO/ZF10
>>246
関わりたくないならわざわざレスしなくて良いのよ?

248 :これだけ:2014/03/06(木) 22:25:07.70 ID:ynmVVu7W0
二次カプ、特にBLは全部好きじゃない派だけど
とりあえず ID:aRrO/ZF10みたいな奴が一番面倒くさくてタチの悪い人種だよな
と常々思ってる

249 :これだけ:2014/03/06(木) 22:37:15.33 ID:Mn8/y0HJ0
無神経と神経質は真逆では

250 :これだけ:2014/03/06(木) 23:07:14.44 ID:UHM3jp530
>>248
そうかな
他者に無神経なのに自分に関わると異常に神経質になったり
逆に他者を神経質に見ているのに自分の対応は無神経っていうか無頓着だったりね
同人版見てたら普通にゴロゴロしてると思う

251 :これだけ:2014/03/06(木) 23:40:40.93 ID:PjBlVFGZ0
何がそうかななんだろ
ID:aRrO/ZF10みたいな奴っていうのは
自分から絡んどいて反論されたらレスしなくて良いのよなんて性質の悪い絡み方する奴ってことだと思ったけど
最初の無神経神経質の話あんま関係ないんじゃ

252 :これだけ:2014/03/06(木) 23:45:29.67 ID:+W6aYZgl0
つか句読点も改行もないという読みにくいレスしてる時点で
ろくなこと書いてないだろうなーと思って読み飛ばしてたわ

253 :これだけ:2014/03/07(金) 00:56:38.00 ID:ZGKRoFYp0
>>250
あるあるw

254 :これだけ:2014/03/07(金) 08:21:39.14 ID:4iHIprTi0
>>253
結局
(自分にとって)無神経だとか
(自分にとって)神経質だとか
って事で叩いてるだけの人いるからな

255 :これだけ:2014/03/07(金) 16:50:55.20 ID:s84xKYsM0
>>236
それは流石にゲスパーしすぎ
単に住み分けのできない人ってだけでしょ
リバ逆苦手スレもずっと雑食アンチの固定厨に粘着されてるし
住み分けできない固定厨が何人か同人板にいるんじゃないかって気がする

256 :これだけ:2014/03/07(金) 17:19:04.73 ID:TvGnnd+D0
絡みの439だけど

443とか馬鹿じゃねーの
誰が自分は綺麗な二次とか世界観萌えを汚いとか言ったよ 勝手に捏造すんな

自分はパクリの自覚あるし申し訳なさはあるがそれでも気持ちは抑えられないから
せめて作者や作品やキャラには敬意を忘れないようにしようと思ってるだけだ
カプにしてるキャラはどっちも愛着のあるキャラだ
もしキャラへの愛情が片方でもないならカプやめるよ
作品への愛が無くなったらその二次自体やめる
でも別にそれを綺麗とか我ながら良い心構えとか言いたいわけじゃない
二次にしたりカプにするならせめてそれくらいの愛情は必要じゃないのと言いたいんだ
実際にやめろ!とその作者に凸するつもりはないけど軽蔑はするよ
他人のキャラなのに明らかにカプの片割れを最愛の棒か穴や都合のいい道具に使ってそれを露骨に表すのはどうよって思うわ
それでも意地でもやりたいならせめてその気持ちをおくびにも出さないくらいの覚悟すりゃいいのに
つーかそういう奴に限って売れなかったり支部とか数字が伸びなかったら読者を叩くんだわ
自分のキャラへの贔屓や愛情の無さが滲み出てるから読者にウンザリされるだけだっつーのに

つーか絡みの奴らは図星だからキレてるだけだろうけどさ 

257 :これだけ:2014/03/07(金) 17:44:05.55 ID:Y15a34y90
ただの言葉の行き違いじゃないの?
原作を大事にしているかという話と
キャラ萌えしているか否かは別だと思う

258 :これだけ:2014/03/07(金) 18:26:44.41 ID:51xRH/Yf0
>>256
気持ちはわからんでもないけどそれってただの自己満じゃないの
同人やましてBLに拒否感がある人からしたら同人者が
愛があるからとか言ってそんなもの書かれても許せないのは一緒だよ
愛があるからなんてのは免罪符にはならない
自分が自分の信条としてそうするのは勝手だけど
それを正しいものとして他人に押し付けられるようなもんじゃない

259 :これだけ:2014/03/07(金) 18:28:39.93 ID:p6Ff0DRo0
固定スレでは極論をふりかざしレスをいちいち否定しては
それ固定じゃないスレチだゆる固定へ池と煽って
ゆる固定スレではこんなのを否定するなんて酷い!過激すぎだから
固定スレへ池と煽る
基地のふりして遊んでたら本当の等質になっちゃったっぽいのが
固定関連スレに自分の居場所を見つけたんだろうな

260 :これだけ:2014/03/07(金) 18:30:12.78 ID:PlWOHxAH0
>>255
別に>>236はゲスパーじゃなくね
自分は固定スレ見たことない固定者だけど絡みやチラシで固定厨が変なこと口走って回り引かせてたら
たまには反論としてレスしとかないと全員厨に異論がない頭おかしい集団みたいに思われるし

嫌い苦手は普通の感情だ 自分も嫌いなのたくさんある
でも過度のアレルギー持ってるのは自分の勝手のくせに被害者ぶって配慮だのなんだの他人に押し付けて、他人の行為制限して、もうやめてほしいジャンルから出てってほしいとか意味がわからん

ツイで吐いただの本を破いたっただの(他のカプ新刊で出せば)雑食だなんて詐欺行為だ既刊全て返金対応しろだの
固定だと人をボロクソに言える権利があるのか?
何様のつもりなんだろう不思議で仕方ない

261 :これだけ:2014/03/07(金) 19:11:07.17 ID:gQCvxhJk0
ほとんど関係ないけど思い出した話

固定で他人からなにもされてないのに
ただ自分の好みを主張を押し付けるためだけに260みたいなことやってるなら頭おかしいと思うけど
本人が固定で地雷が多いの宣言したり注意書き書いたりしてるにもかかわらず
その地雷を本人にしつこく押しつけてくる奴が結構いるから
あまりにキチじみた過剰反応な人はきっとそれで相当嫌な思いしたことあるのかなってたまに思う
自分の知り合いにも神なばかりに四六時中そういう経験して過敏になってしまった人がいる
だからって他人に攻撃していいって理屈はみじんも通らないけどね

創作活動の人間関係は面倒くせえなっていつも思うよ
神経質だからやらかす人も無神経だからやらかす人も両方いるし
共通点は自分のことばっかり考えすて相手の立場にたった視点で考えるって思考がないとこ
そういう自分本位に考えがちな人は結局なに言われても
私は悪くない相手がおかしいんだ悪いんだって真っ先に考えて自分のこと疑わないんだよね
だからなにか言われても客観的に考えないから一生変わらない

262 :これだけ:2014/03/07(金) 22:57:57.92 ID:wML0Adxl0
絡み520
そらこの世に100%のもんなんてそうそう無いわ
それなのにみんなアピールだなんだとしつこく主張するから絡まれるんだろうに

263 :これだけ:2014/03/07(金) 23:03:34.43 ID:PlVfhP690
偏見スレを見ないことをすすめる
そんなことを言い出したらあのスレの書き込み全部に絡まないといけなくなる

264 :これだけ:2014/03/07(金) 23:03:49.54 ID:Ypwek/ph0
偏見スレに絡んだレスが発端であって
偏見スレ以外では誰もみんなアピールしてるだけなんて言ってないよね

今見たけど絡みスレで全部アピールなんて言ってる人いなかったよ
誰と戦ってるんだ

265 :これだけ:2014/03/07(金) 23:06:46.34 ID:DeQaCB6M0
絡み520
とっくにそろこれかかってるのに「今更だけど」とか言ってあんなレスする人だもの
話引っ張りたいのか知らないけどほんとこの話題いい加減にして欲しいわ
何度やっても平行線じゃん

266 :これだけ:2014/03/07(金) 23:07:46.44 ID:PlVfhP690
平行線ならもう終わりでいいでしょ

結論 アピールしてる腐女子もいればそうじゃない腐女子もいる

これで終わり

267 :これだけ:2014/03/08(土) 00:27:46.80 ID:8jPDcqh80
>>263
偏見スレなんて最初から見てないぞ
絡みで以前からちょこちょこ話題に出るのを見るたびウゼーと思ってたことについて
今回の520の発言であ?となっただけ

268 :これだけ:2014/03/08(土) 00:32:58.91 ID:e4kb6eSo0
絡み488
腐じゃないというのには無理があるが気持ちはよくわかるわ
自分も数年活動している自カプ以外でホモ萌えした事が皆無なので
自分は腐女子名乗っていいんだろうか…みたいな妙な遠慮みたいなものは感じる
ホモだからこそ萌える、みたいな感じがないんだよな

269 :これだけ:2014/03/08(土) 00:35:38.86 ID:0UAQnCo60
>>268
腐女子だって言ったら腐女子から、ノマ派って言ったらノマ派からそれぞれ「こっちくんな」って言われそう

270 :これだけ:2014/03/08(土) 01:15:51.18 ID:l3UpDdEDO
絡み、キャラ萌えしてないが書くカプ
公式男女カプを好きになる事が多い読み専である自分は
「特に好きでも嫌いでもないが公式なんで皆でワイワイガヤガヤ系や他カプ話のゲスト的にさらっと混ぜる」みたいな書き手さんの本に良く遭遇する
そう言う人達の淡白な書き方結構好きだし個人的には萌えるからありがたいんだけどなー

思い入れがないからこその冷静さというか改変が入ってなくて原作準所な事が多いし
そして自分は原作の2人に萌えてるわけだから、さらっと原作準所の2人が描かれていればそれだけで萌えるという仕組みに

271 :これだけ:2014/03/08(土) 01:31:37.39 ID:EZBShswz0
単体キャラ萌えしてないってのとキャラ自体に興味ないってのはぜんぜん違うと思う

272 :これだけ:2014/03/08(土) 02:40:34.43 ID:DHgE2Nzs0
絡み BLNLGLアピール関連

「BL好きの男よりは」百合好きの腐女子は多いって程度に思っておいたほうがいいよね
そもそもBL好きの男とか滅多に見ないし
そんな希少種より多いって言われても
「え…そ、そうですか」って反応にしかならんよね

あとBLもNLもGLも好きと言ってる腐女子でBLに愛が騙ってて何が悪いんだって思う
BLに愛が騙ってる腐女子は確かに多いしそれで何か問題があるとも思わない
だから「BLに愛が偏ってるなんて決め付けんな!ありえない!」って
必死に反論してる人も意味不明だし
それに噛み付く奴も意味わからんわ

273 :これだけ:2014/03/08(土) 03:28:04.71 ID:VJdbLvzc0
>>272
男同士のジャンルってBL以外にもケモホモやガチムチ、ショタ(男の娘)があるから分散するというか、男性向けですでに男同士のジャンルがあるからわざわざBLを選んでみることは少なそう
だから、数として百合好きの女子>BL好きの男子っていうイメージ
BLの中にケモホモとかガチムチを入れるといよいよこの百合好き〜とBL好き〜のどっちが多いのか分からなくなるわ
支部欄男性に人気R-18デイリーとかだと20位以内に1作品はそういうのがあるイメージ
そう考えると百合ってあんまり細分化されてないような
でも、名称はなくても男性向け百合と女性向け百合っていう雰囲気のカップリングが結構ある

274 :これだけ:2014/03/08(土) 08:05:09.60 ID:QiMsyShr0
>>272
>>262>>266で言われてることとループ
「BLに愛が偏ってる腐女子がいること自体に問題があるんじゃなく
そういう人もいればそうでない人もいるのに偏見でこうだと決め付けることに対して
(たとえ偏見スレでも)絡みで絡まれてるだけ」
 
どんな多数派でも例外があるならば、その例外をもってして突っ込まれるのは当然
「平均すれば○○才までにはみんな告白されてんだから告白されてない女性は人格に問題ある」
とか極論言ってた人じゃないんだからさ
「平均すれば○○である」という理由だけで「××は○○である」と言い切るのはおかしいし
統計上の平均値にあてはまらないものを異常視して切り捨てるのもおかしい
ましてや、本音のところの好き嫌いという第三者が簡単に断定出来ないものに対してなら尚更

275 :これだけ:2014/03/08(土) 13:05:20.89 ID:nqoEFtcC0
どんなことにも例外があるけどそういう傾向があるってことなんじゃないの?
てかいちいち絡んでる奴も全部同一人物じゃないのか

ところで不思議なのが支部の女性向けのR-18だと百合エロってかなり少ないよね
なんでなんだろうか…

276 :これだけ:2014/03/08(土) 13:14:21.04 ID:hxTz+Gss0
支部やってる女は非エロの百合好きが多い
もしくは百合エロ好きだけど描くほどではないとか?
百合エロは男性向けって感じ
女性向けはキャッキャ止まりイメージ

277 :これだけ:2014/03/08(土) 13:22:33.61 ID:x4yOVc0f0
「たとえ偏見スレでもって」偏見スレなんかにいちいち絡んでる人の方がちょっと…
偏見スレ以外でそういう主張を見たら
絡めばいいけど毎回偏見スレで絡んでたら
そっちのほうが難ありを疑うよ
「○○のような傾向がある」って意見に対して「例外として○○みたいなパターンもある」
って返し方をすると「例外を出されても仕方ない」って
反応をする人だっているから難しいところ
あのスレではNLや百合好き腐女子は
実はあんまり興味がないって指摘は
前からされてるし
全部書き込んでるのが同一人物って思ってるのかもしれないけど
それは無いんじゃないかな
という本気でそう思ってるのか?
実際にそういう風に思ってる人は少なくないと思うよ

そういう偏見が無くなればいいけど
女性向けがBLジャンル一強な以上、
そういう誤解をする人は減らないと思う

278 :これだけ:2014/03/08(土) 13:55:08.03 ID:IxVqtUj30
絡みオタ
話題にのっかるということではないんだけど
○○ではなくオタ(というより厨)について述べてる相手に
△△(○○からもずれる)憎しでとゲスパーし長文で絡み付いていく人って
△△マンセーのために盲目だよな

279 :これだけ:2014/03/08(土) 14:02:22.53 ID:KphTAQSD0
>>275
単純にあんまり女のエロに興味ない人も結構いるんじゃないかな
これは自分の個人的な好みだけど、少女漫画みたいなNLGLは大好きだし読む(かく)けど
エロまでいくと途端に生々しくなってちょっと苦手だなぁ

280 :これだけ:2014/03/08(土) 14:11:54.77 ID:QOr+7ENN0
「そういう人もいればこうじゃない人」もいるって何にでも言えることじゃね
例えば「腐男子なんて絶対存在しない!腐女子に媚びてるだけ!」
って言ってる人は多いけど腐女子なんかブスばっかりで
媚びる価値なんて無いと思ってる腐男子だっているかもしれないし

それを言い出したら本当にキリないよ

281 :これだけ:2014/03/08(土) 14:23:22.77 ID:W1GY9HeE0
>>278
○○を名乗ってる人に
△△(○○からずれてる)が入ってないから○○じゃないって長文で噛み付く人は
△△に盲目だから○○に△△が入ってないのが気に入らないんじゃないかと思う

282 :これだけ:2014/03/08(土) 14:37:38.35 ID:IxVqtUj30
ややこしな

283 :これだけ:2014/03/08(土) 14:40:02.94 ID:IxVqtUj30
途中で投稿ミスすまん
絡みでは○○=声優、△△=人気声優だったわけだけど

284 :これだけ:2014/03/08(土) 14:44:49.91 ID:W1GY9HeE0
どの声好きだろうがその声に尋常じゃない執着と性的興奮を持つならその人は声フェチだろ
それを○○が入ってないから声フェチじゃない、☓☓の名前しか出さないから声フェチじゃないって
何勝手に他人の好みに自分勝手な定義下してんだよっていう
しかも声フェチの意味もちゃんとわかってないし

285 :これだけ:2014/03/08(土) 14:51:55.73 ID:IxVqtUj30
違うと思うけど

286 :これだけ:2014/03/08(土) 14:53:18.18 ID:IxVqtUj30
キレて絡み付いてる人だったか

287 :これだけ:2014/03/08(土) 14:59:02.93 ID:l3UpDdEDO
声フェチの名の元、気に入らない声の人や、無名の人を叩いてるタイプが嫌いならばそういうだけでいいのに
マイルールで声フェチの定義を決めるからなんだそりゃと突っ込まれるだけでは

288 :これだけ:2014/03/08(土) 15:00:41.29 ID:cE3KCRTw0
友やめ414とチラシとか絡みとか
やめ414を読んだ時はそういうやりとりが通じる仲もあるだろうなと思ったし
そういうノリが通じない相手には普通に対応するんなら別にいーじゃんって感じたけど
チラシで匿名でも他人相手にカスとか言って絡みで嫌味ったらしいレスしてて
自分の見る目無さにちょっと凹んだ

289 :これだけ:2014/03/08(土) 15:18:59.19 ID:W1GY9HeE0
>>287
そうそう
無名声優叩くなって言えばいいのにな

290 :これだけ:2014/03/08(土) 15:44:10.47 ID:IxVqtUj30
>>287
声優フェチと声フェチは違うでしょ

291 :これだけ:2014/03/08(土) 15:55:59.05 ID:sWD0Bjzd0
>>290
それを言うならそれこそ声フェチは声に性的な興奮を覚える人のことであって
この世に存在するすべての声を幅広くチェックする人のことではないんだけど

292 :これだけ:2014/03/08(土) 17:16:46.48 ID:QPtvGJIg0
>>290
声優という存在そのものにフェティシズムを感じているのならそうだけど
声優の声にフェティシズムを感じているのなら声フェチだよ

>>287
だよな

293 :これだけ:2014/03/08(土) 20:12:08.36 ID:w6YOhJO+0
声フェチって具体的にどんなの?

294 :これだけ:2014/03/08(土) 20:38:31.21 ID:4OuJXwgrO
>>275
その「○○な傾向がある」とやらも、信頼おける統計的根拠でもなけりゃ
そう言ってる人の偏見や思い込みでないという保証は無いわけだ。

>>277
「偏見スレに書き込んだことは絡みスレでも決して絡んじゃいけない」という規則など無いよ。
それこそ当の偏見スレでgdgd絡むんじゃなく絡みに持ち込んで言うなら自由だろうし
それが(該当スレを荒らさないために別の場所で絡む)絡みスレの正しい使い方というもの。
もちろんそれに対して「偏見スレに書いてあることに長文で絡むなんて〜」と絡むのも自由だし
更に「これだけスレにまで来て長文て絡んでる277がそれを突っ込めるのか?」と絡み返すのも
また自由w

>「例外を出されても仕方ない」って

前述したように統計的根拠を指し示すことが出来るなら
「△△には○○という傾向があり(多数派)××なこともあるがそれは例外的少数派である」と
証明することが出来て平行線じゃなくなるね。それが出来ないなら当然平行線。

>全部書き込んでるのが同一人物って思ってるのかもしれないけど

275と言い、どこから同一人物認定って話が出てきて今の話にどうつながるのか全く意味不明だなぁ。
そもそもそういう偏見を持ってる人間が多いか少ないかってそういう問題じゃないでしょ?
どんなに多数派だろうと偏見は偏見であって、決して正当化は出来ないし。

>女性向けがBLジャンル一強な以上、そういう誤解をする人は減らないと思う

男性向け同人がエロ一強だからと言って「男オタクはエロに"しか"興味無い」とか
「他のもの(メカやSF設定など)に興味持ってるように話すのは単なるアピール」とか
斜め上の解釈する人間ばかりじゃないし
逆にそんな偏見を口にしたら怒涛の反撃くらうのは必至と思うw

295 :これだけ:2014/03/09(日) 00:10:53.28 ID:azER1h0X0
実際に男ヲタクが美少女やエロにしか興味ないとかいう書き込みを結構見るし(実際は違うだろうけど)
そもそも偏見スレの書き込みは全て偏見じゃないの?
当たり前の話になるけど他の偏見レスにはそこまで粘着して絡む人は多くないのに
腐女子のアピール関係のレスだけ永遠に粘着して毎回毎回絡みスレで
絡んでる人がいたとしたらそれはそれで本人の自演かよっぽど病的にしつこい
人なんだなと勘違いされるよ

どうしても違うと納得させたいならそれこそ
まず腐女子がアピールじゃないという根拠を出すか
例:「腐女子の○人の
うち○人はBL以外も好き」という統計

それについてどうしても語りたいなら「腐女子のアピール認定厨がうざい」みたいな
スレを立てたほうがいいのでは?
何度も言われてる通り、腐女子でBL以外に興味がない人もいればそうじゃない人もいるから
話し合っても水掛け論になるだけ
一番良いのはスレを立てることだと思うけどね

296 :これだけ:2014/03/09(日) 00:41:26.47 ID:zyk3pC7P0
>>295
どんな偏見も「ねーよ」なやつはちょこちょこ絡まれてね?
そればっかり持ってきてるように感じるというなら、絡みに来る頻度ではなく
偏見スレに書かれる頻度と絡みに来てからの伸び方のせいだと思う
特に腐は偏見スレ外でも偏見受けやすい
(それどころか偏見持ってる方が偏見と思わず「腐って〜でしょ」と確定情報と思ってたり)
から余計に沸点低くなってるんじゃないかなと思う

297 :これだけ:2014/03/09(日) 00:46:13.49 ID:azER1h0X0
なんにせよ毎回水掛け論になってグダグタになるからこれ以上話すことじゃないね

298 :これだけ:2014/03/09(日) 06:34:38.26 ID:M4G+T2/d0
>>295 >>297
そもそもここに持ち込まれるような話題で、あっさり結論出るような話題なんてあるの?
粘着も何も、夢小説の時みたいに毎回まるっとスレ占領してさえいないんだから
長いだの粘着だの本人の自演だの言ってる方が過剰反応に見える
ついでいうと同様の理由で専スレが必要なほどとも感じないな
それでもあえて誘導するとしたら、やはりジャンル問題スレ?

>まず腐女子がアピールじゃないという根拠を出すか

「○○は××だ」と言いだした側に立証責任は生じるんだから
根拠を提出しなきゃいけないのは「腐女子ガー」と言いだした方
勝手にとんでもない因縁つけておいて違うと証明出来なきゃお前はそうなんだが通ってしまったら
893の強迫は全部それで通ってしまうw

>>296
同意
とくに愛が無いと勝手にゲスパーすることは当事者じゃなくても突っ込み入るよ
>>256のように「愛が感じられない」ことを理由に攻撃する人間は少なくないんだから

299 :これだけ:2014/03/09(日) 07:11:54.28 ID:1esKWeMN0
>>295
>実際に男ヲタクが美少女やエロにしか興味ないとかいう書き込みを結構見るし
 
ガノタの前でうっかりそんなこと言おうものなら鬼のように反論された挙句
俺のガンダム愛を延々聞かせられて半日は解放してくれないんじゃねw
少なくとも腐女子アピール云々の比じゃないと思う
ここの板でそうならないのは単に男人口の少なさなんじゃないかな

300 :これだけ:2014/03/09(日) 11:22:32.73 ID:kpfCWIyW0
>>295
「腐女子がNLGL好きというのはアピール」という話は「BL一強だから仕方ない」って言っておいて
「アピール呼ばわりするとしょっちゅう否定が入る」という話は「病的にしつこい粘着」ってダブスタじゃねーの?
その理屈で言ったら後者だって「腐女子の数が多いんだから仕方ない」って理屈になるじゃん

大体腐女子間の統計なんて誰がどうやってとるんだよ
国勢調査並の大掛かりな調査が必要だぞ分かってる?
「あくまで自分と自分の周囲をソースにしてアピールじゃない人もいると主張」なら今までにも無数に出てるけど
それでさえなんだかんだ理屈つけてアピールだもんと言い張ってたし

301 :これだけ:2014/03/09(日) 14:49:54.11 ID:iFNsli/D0
常々思ってたんだけど
腐女子だけど百合だのノマだのも好き!
ってアピールして何が悪いの?
好きにさせておけば良くね?

302 :これだけ:2014/03/09(日) 14:51:41.80 ID:XesDL2rk0
オープン腐に迷惑受けてるから
自分と同じものを好いてると嫌なんじゃないかな

303 :これだけ:2014/03/09(日) 14:55:30.34 ID:azER1h0X0
>>300
ちゃんとレスを読んでよ

統計を出せないなら水掛け論だって言ってるでしょ
しつこい奴だなぁ

304 :これだけ:2014/03/09(日) 15:01:20.87 ID:sPGwqhc9O
>>301
自分もノマも百合も好きだが
女キャラを好きになってこそ腐女子として上等・女キャラ嫌いな腐はにわかと
自age他sageの道具にしてるアピール腐がいるからだと思う

305 :これだけ:2014/03/09(日) 15:12:40.86 ID:kpfCWIyW0
>>303
いや、「統計を出せればいいけど出せないから水掛け論になるね」という話には
とても見えなかったもんだから
「統計を出すか」のところでいったん切ってるから
本当に出せると思ってんのか?と突っ込んだだけ

それにその統計出すってのも結局自己申告に頼るわけだから自己申告しても否定される現状から見て意味ないだろうし

306 :これだけ:2014/03/09(日) 15:15:35.55 ID:azER1h0X0
というかNLやGL好きの腐女子はアピールだというのを認めたくない人は
例えば「腐女子はみんな攻めキャラより受けキャラが好き」とかいう
発言とかについてはどう思ってるのか聞きたい

攻めキャラ好きの腐女子だっているけど多くの腐女子は受けに愛が偏っている
って思ってる人のほうが多いだろうし
NLやGL好きを自称してる腐女子も多くは
BLに愛が偏ってると思われてるだけじゃないの?


前者の受け好きに関しては納得するのに後者のNLGL好き自称腐女子に関しては
納得できないとかじゃお前の脳内ではそうなんだろうなとしか言いようがない

307 :これだけ:2014/03/09(日) 15:20:57.50 ID:NzoAjO6U0
良くわからんが
アピールな人もいるし、実際に好きな人もいる じゃダメなん?

308 :これだけ:2014/03/09(日) 15:32:40.23 ID:zyk3pC7P0
>>306
この人今までの絡みの話の何を読んできたの

309 :これだけ:2014/03/09(日) 15:38:40.69 ID:azER1h0X0
ごめん、絡みを見てきての意見だよ
特に攻めキャラ云々は毎回絡まれてるし

310 :これだけ:2014/03/09(日) 15:39:48.43 ID:wn4lIpX20
「腐女子皆受け好き」にも納得しないしアピールについても納得しないなー
全員がそうだってまとめて言われるのはおかしいって話で、結論は>>307の通りだよ
腐女子の中にアピール者がいるのはわかってるし、そういうのが多いって傾向で言われるなら納得だけど
腐女子は全員がそうみたいに言えばそりゃ反論もされるでしょ
日本(世界)中に腐女子どんだけいると思ってんのって
この板だけでも腐女子内の好みや性質の違いだけでこんだけスレ立ってるのにw

311 :これだけ:2014/03/09(日) 15:48:29.43 ID:kpfCWIyW0
>>306
それは比較対象がおかしいでしょ
「NLGLの人数が少ないから腐女子のNLGL好きはアピール」という説に対応するなら
「受け好きの腐女子が多いから腐女子の攻め好きはアピール」という説になるはずで
問題はそういう奴が多いから違う意見の奴はウソをついてると勝手に言い張ってるってところなんだから
これだって言ったらフルボッコになるよ

大体認めたくないってなんだよ
それ306自身が腐女子のNLGL好きは全部アピールって思ってるってこと?

312 :これだけ:2014/03/09(日) 15:51:38.04 ID:zyk3pC7P0
>>309
読んだ上でそれかよという嫌味で言ったんだが通じなかったろうか

今まで攻め贔屓か受け贔屓か関連での絡みではそれこそさんざんに
受け愛偏重と決めつけられるのウザい、といった今回のと同じ流れになってるのに
なんで「前者は納得するのに後者は納得しないなら〜」とかそんな発想になるのかの方が謎

313 :これだけ:2014/03/09(日) 15:57:17.51 ID:azER1h0X0
>>311
どちらも偏見という点では同じ
それもそういう傾向があるから全員がそうなんだって決めつけてしまっているのも共通

全員がアピールなんてさすがに思ってないけど(物事に100%なんてそうそうないし)
そういう傾向は確かにあるなって思ってる
>>312
いや腐女子って受け贔屓ばっかりだよねーっていう同感レスが多かったけど

314 :これだけ:2014/03/09(日) 16:06:57.83 ID:CgA1gIys0
>>313
反論も十分にあったのに目に入ってないのか入れてないのか入れてなお無視してるのか
仮にその傾向があるとしても「AはBという傾向がある」と
「だからAはBである」はイコールで繋がらないし、
今突っ込まれてるのはそのイコールを強引に繋げようとしてる人についてなんだけど
ここまで読んでまだ理解できないくらいに足りないの?

315 :これだけ:2014/03/09(日) 16:12:00.59 ID:kpfCWIyW0
>>313
だから、「受け好き多いよねー」だったらそりゃ問題ないよ
「攻めも好きなんて言ってるけどあんなのウソだよねー」つったらフルボッコだよ
違いが分からないのか?

316 :これだけ:2014/03/09(日) 16:14:46.81 ID:azER1h0X0
強引に繋げようとしてる人ってのは偏見スレ以外でどこにいるの?
実際にそのレスを持ってきてほしい

317 :これだけ:2014/03/09(日) 16:16:06.16 ID:wn4lIpX20
>>316
あなた自分のレスよんでそう言ってるように思えないんだったら
ちょっと冷静に自分を見つめなおしたほうがいい

318 :これだけ:2014/03/09(日) 16:16:46.07 ID:azER1h0X0
え、もう面倒臭いわ…
そうやってずっと話し合ってればいいじゃん
まあ頑張ってね

319 :これだけ:2014/03/09(日) 16:25:19.01 ID:azER1h0X0
>>316は「実際に決めつけてるレスを例として出して欲しい」って意味ね

そういう風に決めつけてる奴が多いのは知ってるけど
昨日絡まれてたのはあくまで偏見スレなわけだし

320 :これだけ:2014/03/09(日) 17:00:14.25 ID:RvHSHspn0
いくら偏見スレでもさすがにそれはないわーなレベルの偏見は絡みスレとかでツッコミ入るよね
その「それはないわーレベルの偏見に対するツッコミ」の話題なのに
偏見スレ以外ではそんなこと書いてる人いないじゃない!って言うのはなんか違う

321 :これだけ:2014/03/09(日) 17:06:08.57 ID:iGrdu6z90
>>303
水かけ論ってか、信頼できる統計的根拠を出せないなら
「根拠も無いのに決め付けるな=決め付けた方が痛い」って結論にしかならないと思うけど…
 
>>306
「○○には××という傾向がある」ってこと自体
信頼出来る統計調査でも無きゃ断言出来ないと何度も既出だし
ましてや「○○には××という傾向があるのだから、全く違う△△傾向を主張する人間は嘘つき
(アピール)であるという主張の根拠には全くならない」だろうに
なんで「○○には××もあるということを認めようとしない人間がいる」という斜め上の解釈に?
 
>>320
いくら偏見スレでも〜と言ったことから始まった絡みなのに
「偏見スレ以外じゃそんな事言われてないんだから〜」って話にループさせんのはおかしな話だよね

322 :これだけ:2014/03/09(日) 17:19:22.45 ID:CgA1gIys0
お前の中ではそうなんだろうな、はID:azER1h0X0こそが言われるべき言葉

323 :これだけ:2014/03/09(日) 17:35:40.15 ID:fOwSIWcQ0
腐女子で少女漫画も読んだことがある人は少なくないと思うけどそれは
NL好きにならないのか
百合好きはわからないけどNL好き腐女子がアピールばかりっていうのは
なんか違うと思うけどな

324 :これだけ:2014/03/09(日) 17:53:10.64 ID:e+K+gbdj0
男の娘の話題の時もそうだったけど、腐女子の定義によっても違ってくる話だと思う。
 
仮にBL以外を一切受け付けない女性を腐女子と定義するならそりゃ
NL好きってのは嘘だしアピールってことにもなるだろうけど。
 
腐女子はBLも好きで読みますよ程度の女性まで含めるならば
少女漫画好きの多くを含めることになるからむしろNL好き多数派では?ってことにもなる。

325 :これだけ:2014/03/09(日) 17:59:57.80 ID:dzjBlZBQ0
「私の周囲ではこういう人しか見たことないから全世界でも同じ」な人は
どんなに具体例上げて反論されても聞く耳持たないから説得は無理

周り中から好意的矢印向けられてはわわしている容姿等のスペック高い天然受けキャラに対して
夢ヒロインはそんなのばかりじゃないという指摘がいくらあっても
「ドリヒロ」「ドリっぽい」という言葉を使う人が絶えないのと同じこと

326 :これだけ:2014/03/09(日) 18:04:02.90 ID:fOwSIWcQ0
>>324
ジブリ映画とかではノマカプ萌えして二次創作ではほとんどBLしか
読まないってタイプの腐女子とかだって結構いるんじゃないの

327 :これだけ:2014/03/09(日) 18:04:50.65 ID:CgA1gIys0
>>324
しかしBL以外一切受け付けない人を腐とするなら
男女、百合も好きと発言した時点で腐から外れるから
それはそれでアピールする腐は存在しないことになるな
言葉遊びだけど

328 :これだけ:2014/03/09(日) 18:51:58.94 ID:Cj+Pyn3g0
女性向けがBLだけと思われがちだけど
NLや百合はそもそも物によっては男性向けに
分類されてたりするし実際の需要は正確にはわからないんじゃないの

BLが女性向けなのはそもそもBLなんてほとんど女しか読んでないからだろうし

329 :これだけ:2014/03/09(日) 19:01:30.17 ID:WrKz3YQf0
男性向けだと男×ショタや男×男の娘ならあるけどあれはBLとはまた違うしね

330 :これだけ:2014/03/09(日) 19:15:08.53 ID:vp/MjPqC0
>>328-329
しかし昨今は男性向け男×男と女性向け男×男の境界も
不明瞭になってきてる部分もあるしなぁ
ますますややっこしいよ

331 :これだけ:2014/03/09(日) 19:19:25.98 ID:K7hU093H0
>>330
男性向け女性向けという性別くくりの分け方に無理が出てきたとはよく言われてるなあ
ゾーニングには具体的内容で分けた方がいい、分けないと意味ないとか

332 :これだけ:2014/03/09(日) 19:20:07.13 ID:fOwSIWcQ0
そもそもショタや男の娘って声のデカさのわりに人気がある印象が
あんまり無いのはなぜだろう…

それらを好きな男性を含めても百合好きの女性のほうがまだ多いと思うよ

数自体はガチホモ>>>ガチレズらしいけど

333 :これ:2014/03/09(日) 19:32:59.40 ID:mNBHQk1z0
>>332
不等号で語る意味がわからん
その手の分類は固定がいれば成立するものでしょ
○○ブームで大勢動くみたいのとは別軸のものだと思う
人気人気と騒ぐ層はアニメ・2次元ブームが廃れればいなくなる

334 :これ:2014/03/09(日) 19:35:51.38 ID:mNBHQk1z0
ライト層動かすのは属性ではなくキャラの人気だし

335 :これだけ:2014/03/09(日) 19:41:45.06 ID:fOwSIWcQ0
声がでかいわりに実際にはそこまで人気がない
って上のレスでも言われてた気がしたけど自分の認識が間違ってたのかーそうかー

336 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/03/09(日) 19:51:50.74 ID:LF7GKKcM0
男の娘はまぁ確かに声のでかさのわりには
人気ないね

337 :これだけ:2014/03/09(日) 21:10:15.05 ID:iymwLnK10
>>332-336
「男の娘は信者の声のでかさのわりに人気ない」って絡みやこれだけでは繰り返し聞くけど
その信者の声がデカいってのも一部見ての偏見では?
男の娘好きの声なんてジャンルによっちゃデカい小さい以前にまず殆ど聞かないもん
たとえば住み分け出来ないエロ厨やBL厨、ダブルヒロイン争いの場外乱闘ならどこでも目にするから
声デカいなー悪目立ちしてんなーって実感するけど
男の娘ファンが実数以上に大声で目立ってるというイメージなんて無いな(あくまで私見です)

338 :これだけ:2014/03/09(日) 21:12:38.89 ID:fOwSIWcQ0
ジャンルによるかもね
百合厨も特定の作品じゃ声がでかいけど沸かない作品には全く沸かないからなぁ

339 :これだけ:2014/03/09(日) 21:26:27.30 ID:ovrGwJHe0
たいていの事はジャンルによりけりとしか言えないんだろうが
マイナーなものはメジャーなものに比べてサンプルが少ないから
たまたま目立った一部でもって全体を語られてしまいがちなのはあるね

340 :これだけ:2014/03/09(日) 21:54:37.69 ID:94oKwndr0
男の娘と全然縁がないジャンルを転々としてるけど
実際に流行スレで語られたり175スレでニッチウマウマ報告があった
ジャンルやキャラって具体的にいるの?

341 :これだけ:2014/03/09(日) 22:11:55.20 ID:iFNsli/D0
>>304
ああ、そういう事か ありがとう
確かにノマカプも好きなワタクシはただのホモ好きな腐女子とは違うのよ!
ってアピールはウザイね
でもそれ実際には「ノマ百合好きアピール」がウザイ訳じゃないようにも思うけど

342 :これだけ:2014/03/09(日) 22:20:19.08 ID:0AEShHlO0
175スレでは男の娘は需要が薄いから手を出さないほうがいいと言われてた
カオススレではなんか流行ってるとか主張してる人が前にいた気がする

343 :これだけ:2014/03/09(日) 22:34:47.45 ID:hOH42e6U0
ガチで同人人気のあった男の娘ってそれこそ罪歯車の鰤くらいしか思い付かない
男の娘の代名詞的存在の秀吉はそもそも馬鹿テス自体の同人人気が微妙だし

344 :これだけ:2014/03/09(日) 22:40:12.65 ID:+hVeAwx10
腐だけど女性声優ショタが好みだから腐向けのものより男性向けショタ買ってるんだが
(一般的には腐向けのに女性声優使うの嫌がられることが多いんだってね)
ちょこちょこ新作は出てるしDLされてるので需要が無いわけではないと思う
が、かといって175が手を出して美味しいほどではないだろうな
現在はニッチな市場の中で需要と供給が安定してる感じだから
なんでもいいから増えろ!買いたい!ってほど飢えてる感じでもないし
同じ労力かかるならそりゃ素直に女の子描いた方が数出るし金になるわな、という感じ

345 :これだけ:2014/03/09(日) 23:45:25.15 ID:COF4Pi2p0
ジャンルによって腐萌え、百合萌え、ノマ萌えといろいろで
コナソではヒロイン萌えで、女性向け男性向け問わず本買うんだけど
男性向けの本では捕まったヒロインや母親、他女性キャラを助けに来て失敗
女性キャラと一緒にレイープされるって展開結構見るんだよね
ショタだったら男臭くないからエロも許容範囲なんだろうか

346 :これだけ:2014/03/10(月) 00:10:11.25 ID:bNb/GpLG0
>>337
ていうあんまり見たことない
自分の常駐してるスレでも男の娘とかいらない子扱いされてる

347 :これだけ:2014/03/10(月) 00:19:01.18 ID:xE1lJmUQ0
男書きたくないけど女キャラのカプ相手として
ナニは必要ってときの添え物的需要はあるかも
男×男の娘市場よりは女×男の娘(おねショタも含む?)
市場のほうが大きいだろうし

348 :これだけ:2014/03/10(月) 00:50:45.23 ID:bNb/GpLG0
思いっきり本題からズレてる流れになってるけど
>>328の通りだし少女漫画を読んでる腐女子も少なくないだろうから
アピールかどうかなんてわからないよね

「どうしても少女漫画だけは例外にしたい」ってことなら
NL好きの腐女子の数は減っちゃうかもだけど

349 :これだけ:2014/03/10(月) 01:47:37.64 ID:NV5Ft6Ms0
>>346
何かをいらないこ扱いする人とかって「声がでかい」よね

350 :これだけ:2014/03/10(月) 01:51:21.66 ID:bNb/GpLG0
>>349
声がでかいとかじゃなくてたまに「いらねーよ」っていう意見があったりするだけ
9割くらいは空気って感じかな
良くも悪くもみんな無関心みたいな

351 :これだけ:2014/03/10(月) 02:09:39.16 ID:PtndGaPl0
>>345
>ショタだったら男臭くないからエロも許容範囲なんだろうか
と、思い込んでる雑食腐の男性向けエロ作家が
自分の趣味をゴリ押しする事が多いんだよ

自ジャンルは湖南とは何の関係もない作品だけど、主人公が子供だからって
やたらと男性向けにショタホモ入れたがる書き手が多いけど
やってるのって基本女性作家ばっかりだからな

やっぱり腐じゃなければショタだろうと男の娘だろうとホモは無理だよ
で、自ジャンルはこういう作家が暴れた結果非腐の男性向け作家は軒並み他ジャンルへ逃げ
今では原作やアニメで刺激されて突発的に一冊出す、程度の人じゃないと
腐要素皆無の男性向け本出す人はほぼ居なくなった

352 :これだけ:2014/03/10(月) 07:13:56.48 ID:4ERVXXvB0
>>351
>と、思い込んでる雑食腐の男性向けエロ作家が自分の趣味をゴリ押しする事が多いんだよ
>やってるのって基本女性作家ばっかりだからな
>やっぱり腐じゃなければショタだろうと男の娘だろうとホモは無理だよ

そういう「ジャンルによる」「人によること」を
「腐によるゴリ押しが多い」「女性作家ばかり」「腐でなきゃ無理」と
言いきってしまうから反論くるんじゃね?

一時期、星矢で女性作家にBLっぽいスケブを頼む逆セクハラ男がいたのは有名だし
逆に、テレビ放映時のエヴァ同人は男性向け女性向けの混在激しく
今で言うヘイト創作とか他ですごいことになってたのに霞んでたってのもあるだろうが
男性でBL描いてる人もいたけど腐の趣味ゴリ押し問題なんて聞かなかった
(現在は離れちゃったからエヴァがとうなってるのかは知らんが)

もちろん、女性向けが男性にも広く受け入れられてるとかそういう主張のつもりじゃないので
ねんのため

353 :これだけ:2014/03/10(月) 07:52:51.51 ID:Ak8s+7P00
>>350
いらない子扱いと空気扱いじゃ雲泥の差だと思う

354 :これだけ:2014/03/10(月) 08:01:02.05 ID:S5BjZEPz0
>>351-352
「どうしても無理」な趣味は人それぞれだし
「趣味のゴリ押しする馬鹿」も男女や腐ノマ限らずいるってことだろ
 
>>353
「いらない子扱い→キャラsage」「空気扱い→話題にならないだけ」
だもんな

355 :これだけ:2014/03/10(月) 10:09:17.56 ID:Ue959HR20
普通の人は人の集まる場で何がいらないとかわざわざ書かない
自萎え他萌えだし
多少注意しても居座る「声がでかい」のに反論すると面倒だから
住民はスルーしてるんだよ
マイナー扱いでそんな扱い受ける嗜好の当事者ならなおさら

356 :これだけ:2014/03/10(月) 10:12:59.84 ID:Ue959HR20
↑「いらねーよ」は「こえがでかい」とい思うということ

357 :これだけ:2014/03/10(月) 10:48:35.99 ID:5jnD8z2I0
いやだからキモい押し付け厨がいるジャンルのスレ内喧嘩の話をここでされましても

358 :これだけ:2014/03/10(月) 10:56:36.39 ID:p8RgK1TbO
>>340
ループだけど「男の娘」の定義にもよる

女キャラの代用品になる女キャラと変わらない容姿のキャラと定義するなら
「日本人は神話の時代からそういうキャラ大好き」
(同人人気でいえば古くは勇太くんとか、しいねちゃんとか)

外見だけでなくキャラの心情とか細かく定義しちゃえば
「そんなに狭い定義のものがメジャーになれるわけない」でFA

359 :これだけ:2014/03/10(月) 11:07:48.36 ID:BaNznkEA0
>>355-357
デカいオッパイ嫌いな男の方が少ないだろうが
TPO考えずにデカパイ連呼してたら「いらねーよ」言われることだってあるだろうしな
そういう痛い厨への反発と本当の感想は別けて考えないと

それとは別にROMってる人間がどう思ってるか本当のところはわからんのでは?>>355
「みんな言わないだけで○○と思ってるはず」は安易に代弁すべきじゃないと思う

360 :これだけ:2014/03/10(月) 11:20:50.74 ID:Ue959HR20
>>359
何が代弁なの
そうしてるから書いてるだけだし

361 :これだけ:2014/03/10(月) 11:27:01.95 ID:1fPhhj2Q0
359の中では「自萎他萌」でいらん主張控える人間が異常なんでしょ

362 :これだけ:2014/03/10(月) 11:29:39.71 ID:NV5Ft6Ms0
押し付けと感じるかどうかも主観だよね
自分が乗れる、スルーできる押し付けは良い押し付け
自分が嫌いな、スルーでできない押し付けは悪い押し付け

363 :これだけ:2014/03/10(月) 11:35:29.98 ID:mQsnnhei0
>>360-361
なんでそうなる?

「反論すると面倒だからスルーしてる」
「本当にどうでもいいからスルーしてる」
どっちらなのかROMの本心はわからんって一般論だと思うが?

364 :これだけ:2014/03/10(月) 11:45:02.31 ID:V4DksEVk0
「私が押し付けと感じたものは押し付け決定、ROMってる人も、反論したら面倒だからスルーしてるだけ」
これに全面賛成しないと
「いらん主張を控える人間は異常だと攻撃している」と解釈してしまうややこしい性格の人がいるわけか

いや該当スレで実際に押し付け書き込みがあったかどうか住人が迷惑してたかどうかは知らんけどさ

365 :これだけ:2014/03/10(月) 12:04:18.87 ID:wAGSy8Dw0
355の言いたいことはわかるんだけど、「住人が」って全員をくくったのがまずかったんだと思う
自分がそうしてるとかそうしてる人もいるんじゃないかならつっこまれなかったと思うわ
元の話のアピール偏見にしてもそうだけど
「自分がこう思ってる、こうしてる」っていう主観的な事を客観的事実のように
「他の人も全員そう」って受け取れる表現にするからこじれるんだよ

366 :これだけ:2014/03/10(月) 13:38:43.96 ID:w9Me6ESj0
絡み ディズニー映画
 
悪女を倒して王子様がお姫様を救うテンプレ話は差別的だと言うフェミも
時代に合わせてキャラやストーリーを変えてかなくちゃと焦るディズニーも
それ見て、フェミいちゃもんつけすぎ、ディズニー惑わされすぎと思う側も
100%同意は出来なくても、みんな気持ちはわかるから複雑だな

367 :これだけ:2014/03/10(月) 14:29:02.82 ID:W/tr5eRy0
絡みデズニー

主人公だけでなく女王サイドをクローズアップしたり
孤独な雪の女王にも救済エピソードつけたり
って雪の女王モチーフの創作ではよく見るから王道なんだと思ってた

368 :これだけ:2014/03/10(月) 16:20:19.85 ID:bNb/GpLG0
>>358
わざわざ神話とか持ち出してくるのがもうすでに痛いと言うか
そんなこと言い出したら古代ギリシャでもホモとか普通にあったんですけどね

あと、しいねちゃんとかは男の娘ではないと思う

369 :これだけ:2014/03/10(月) 16:34:22.68 ID:oI3VL03k0
穴雪
もう公開してるかのような会話の流れだったけどまだだったんだね
単に海外で見たり機内先行見た人が沢山いたのかもしれないけど

370 :これだけ:2014/03/10(月) 16:59:05.71 ID:Ms6eZbwki
穴雪

ダブルヒロインと聞いて何となくウィキッドを連想したんだけどあれはぱっと見黒魔女一人勝ちだけど実際はlose-loseなんだよな
でぜにーだしそこまでひねりはしないか

371 :これだけ:2014/03/10(月) 17:12:38.11 ID:cVOfQxH30
>>368
「神話(伝承的創作)」と「古代ギリシャの慣習(リアル)」の
区別をしないで例に出す方が痛いと思うよ
ってか、358が言いたいことはリアルでホモがどうたらとか
しいねちゃんは狭義の定義で男の娘かどうかということじゃないだろ?
むしろ定義がはっきりしないから水かけ論だって話だろうが

372 :これだけ:2014/03/10(月) 17:16:45.89 ID:uGzD9xyX0
穴雪 ネタバレ





恋愛要素は妹の方に申し訳程度あるだけでメインは互いを理解しあい救いあう姉妹愛の物語だから
ダブル「ヒロイン」といっても今までのプリンセスもののヒロインとは少し毛色が違うというか
従来的な魔法に掛かった姫/それを救いにいく王子ポジションを
姉妹が前半後半入れ替わりで担っているかんじだと思う

373 :これだけ:2014/03/10(月) 17:16:52.34 ID:bNb/GpLG0
実際にあったことと神話じゃまだ前者のほうが信憑性あるけどな
まあ男色とかもあったけどこの手の話題にそういう創作物とか絡ませて
日本人はみんな○○が好きなんです!
って語り出す人はなんかズレてると思う

374 :これだけ:2014/03/10(月) 17:20:00.01 ID:l78vvS4l0
>>368
男の娘定義ってのがよくわからんが、しいねちゃんは衣装がスカートっぽく見えるってことで
女装少年と同列視されたエポックメイキングなキャラだったことは確かだと思う
 
>>369
絡みでも出てるようにノベライズはもう発行されてるし
感想ブログでもネタバレ感想出回ってるからね

375 :これだけ:2014/03/10(月) 17:22:59.78 ID:yLTvuXLs0
実際にあったことを持ち出すなら江戸時代とか中性的な美少年が男からも女からも持て囃されてたし
民族的にそういう土壌があるというのは間違いじゃないと思うよ

376 :これだけ:2014/03/10(月) 17:24:03.76 ID:NUcf/Qvf0
>>373
創作の話をしてる時に実際の話の方が信憑性あるからとか何言ってんの?

377 :これだけ:2014/03/10(月) 17:25:59.68 ID:bNb/GpLG0
昔は12歳くらいの女の子を孕ませたり
14歳くらいの女の子でも結婚できたわけだけど
今の社会的価値観で見ると異様なことだよね?

だから江戸時代とか大昔のことを今時引き合いに出されてもはぁ、そうですか
としか…

378 :これだけ:2014/03/10(月) 17:29:38.90 ID:1GxUhnOv0
穴雪
目が悪くて妹のそばかすが見えなかった私には、配色が違うだけで姉と妹は同じ顔に見えたから
顔の格差ある姉妹扱いされてて驚いた
現ぷり熊の赤と青が同じ顔なのに顔面格差あると知った時ぐらい驚いた

379 :これだけ:2014/03/10(月) 17:39:02.80 ID:+b+Ajq4P0
>>375-376
リアルの同性愛はおいとくとして
このスレでも出てるように、ヤマトタケルや義経の女装など
女性的美しさを持った男キャラが伝統的に人気だってことだわな

>>377
嫌いな人が圧倒的多数派ならとっくに廃れて現在には残ってない筈だから
昔からある創作の例を引かれてるんだろう
それと、リアルの倫理と創作上の萌えを混同しちゃいかんよ
リアル炉利は現代日本じゃ法的倫理的に許されないけど、創作上の炉利は
変わらず大人気だって

380 :これだけ:2014/03/10(月) 17:48:57.50 ID:1VzUVISzO
古代ギリシャってリアルじゃなくてギリシャ神話とかの話じゃないの?
そういう広義の話なら「日本人は」どころか世界中にある
でも定義がどうこう言い出したらそんな細かい物流行るわけない

>>379
炉は炉でニッチだから「大人気」ではないけどな
でも創作上の世界で少数派でも支持は絶えない「定番属性」ではあるよね

381 :これだけ:2014/03/10(月) 17:49:53.23 ID:xK6H8eR30
穴雪
別に妹が姉のこと誤解して討伐しに行く悲劇の姉妹の話でもないし
ダブルヒロインの姉妹愛物って普通に面白そうだと思った
ブロンドのプリンセス二人はパッと見画面華やかだし
童話が原作でもほぼモチーフだけだから
卯ィ気ッ度の緑の魔女善人化のために
原作の他の登場人物が割り食ってたようなことも無さそうだし

382 :これだけ:2014/03/10(月) 18:01:02.34 ID:FJniaOvd0
>>380
>ギリシャ神話とかの話じゃないの?
 
373で「実際にあったこと」とはっきり言ってるから突っ込まれてんだと思う
あと、人種的な関係(東洋人はマッチョになろうとしても限界ある)から
日本はマッチョより優男に価値おかれる国民性とも無関係じゃないと思うよ
ジャニーズやビジュアル系みたいなのが古代から現代にいたるまで続いてるのって
世界的に珍しいと思うもの
 
あとロリも定義によるな
アナ雪がらみで言われてたように
処女性としてのロリ(未成年少女)まで含めれば大メジャーだけど
つるぺた幼女限定ならニッチ

383 :これだけ:2014/03/10(月) 18:10:11.49 ID:QFIY2n8h0
小兵で強いってのも日本人は好きだしな
 
バトルにおいても マッチョな弁慶>美少年の義経

384 :これだけ:2014/03/10(月) 18:17:16.37 ID:uGzD9xyX0
>>383
不等号逆じゃないか?

385 :書き込めない人のレス代行します:2014/03/10(月) 18:26:26.17 ID:IITSrTW70
http://hissi.org/read.php/entrance2/20140310/L1I3NEtYTTk.html
362 :Classical名無しさん[]:2014/03/10(月) 17:30:57.46 ID:/R74KXM9
よろしくお願いします
【スレのURL】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1393510364/
【名前欄】これだけ
【メール欄】sage
【本文】↓
☆矢の作者の作品には高確率で中性的キャラが出てくるし
大昔から中性的なキャラは腐るほどいたけど
近年の男の娘とは全く違うものかと

あれ、女キャラに男って設定つけてるだけだから
少年や男キャラの延長としてまず描写されてないし

767 :Classical名無しさん[]:2014/03/10(月) 17:52:47.27 ID:/R74KXM9
代行者様、もうひとつのスレもよろしくお願いします!

386 :これだけ:2014/03/10(月) 18:37:15.95 ID:eeVtZJgE0
>>381
ダブルヒロインやダブルヒーローで恋人とりあう三角関係話は好きじゃないので
仲良し姉妹によるダブルヒロインものということでも安心して観に行けるなと
今から楽しみにしてる

>>385
男の娘の定義からしてはっきりしないから平行線だよとずーっと既出
こだわりの無い人間からしたら
ロリ=子供っぽいあるいは本当に幼い女キャラ 男の娘=女みたいな男
程度の曖昧な印象だもん
こだわる人にはコレだって定義あるんだろうけど

387 :これだけ:2014/03/10(月) 18:39:29.30 ID:bNb/GpLG0
特にこだわってないけど全然違う気がするけどな

388 :これだけ:2014/03/10(月) 18:45:55.68 ID:8O4iKMKK0
>>387
いずれにしろ違うと言われてもその違いが誰にもわかるもんじゃないので
嗜好話は袋小路に入ってしまうってことなんじゃないかな?

389 :これだけ:2014/03/10(月) 20:07:58.92 ID:5otagEtb0
>>388
そういや大分前になるけどオッサン萌えの話でもすれ違ってたことあったな
中年男性キャラ全般をオッサンと認識してる人間と
年齢、性格、体格まで条件に入れてる人間とですれ違ってて
後者がそれはオッサンじゃない、正しいオッサンキャラとは〜と解説してた
後者側にとっては譲れない問題だったんだろうけど
そうでない側には何が駄目なのか全然分からないんだよな…

390 :これだけ:2014/03/10(月) 20:13:02.04 ID:kaum7fjp0
☆矢の作者の作品には高確率で中性的キャラが出てくるし
大昔から中性的なキャラは腐るほどいたけど
近年の男の娘とは全く違うものかと

あれ、女キャラに男って設定つけてるだけだから
少年や男キャラの延長としてまず描写されてないし

391 :これだけ:2014/03/10(月) 20:33:17.38 ID:O8YTy4b80
>>390
>女キャラに男って設定つけてるだけだから

だからそんなこだわり、>>388-389の言うように
「譲れない人には譲れない大問題なんだろうけど
そうでない側には何が違うのか全然分からない」
ことなんだよ

392 :これだけ:2014/03/10(月) 20:40:47.96 ID:bNb/GpLG0
進撃の兵長とか兵長自体に興味がない人から見ても
あれをオッサンキャラに分類するのは違和感っていう意見多く見かけるし
結局大勢の人がどう認識するかじゃないの

こだわりとかはあんまり関係ないと思うよ
中性的と男の娘も普通に違うと思うし
(そもそもアルカリ性と酸性の中間が中性なのと同じで女と男の中間が
中性なはずだし)

393 :これだけ:2014/03/10(月) 20:45:27.69 ID:gyqJRKR80
そういえは夏戦争のカズマとか男の子しか見えないのに男の娘とか言ってる奴がいて
違和感だったな
声優にも左右されるから容姿はそんなに重要じゃないと思う

394 :これだけ:2014/03/10(月) 20:54:07.63 ID:RgypYmhN0
絡み805

長く続くとマンネリを避けて今までのパターンと変えてくることなんてよくあるのに
「フェミに叩かれるから」という視点からのみ評価してるところがなんとなく気持ち悪いなー
確かディズニー長編映画では初の女性監督だとか聞いたけど、製作側がそもそもそういう作品を作りたかったんだとは思わないのか

395 :これだけ:2014/03/10(月) 20:57:56.59 ID:aXPAgTL80
>>392-393
>結局大勢の人がどう認識するかじゃないの
 
進撃の兵長がオッサンに見えないとか
ハチクロのハグミ(大学生)がロリにしか見えないってのは
見かけ年齢がそう見えないから多くの人がそう感じるんであって 
中性的な女っぽい男キャラと男の娘の違いなんて
一目見てわかる見かけの差があるもんじゃないし
ましてや声優に左右されるようなマニアックなものじゃ
多くの人にとってわかるものと言えないと思うよ
 
まぁその「多くの人」ってのも
ジャンルや属性によって違ってくるだろうし
統計ポンと出せるもんじゃないし、結論出ないだろうけどね

396 :これだけ:2014/03/10(月) 21:02:52.79 ID:gyqJRKR80
え…違うと思うけど
中性的ってP3の主人公みたいなやつじゃないのか
ブリジットみたいなのは中性的というより完全に女だし

397 :これだけ:2014/03/10(月) 21:07:06.48 ID:rRe1X4y80
>>394
制作者がどれだけフェミを意識したんだかわからないけど
王子様否定で女同士の愛情(姉妹愛ネタ)強調で
フェミっぽい話にしたんだなとは感じたな
言われてる星矢より、少女革命ウテナを思い出したけど
 
>>392-393 >>395-396
ってか結局、男の娘と女の子みたいな男キャラって
具体的にどう違うのよ

398 :これだけ:2014/03/10(月) 21:14:10.46 ID:PfNHHJSZ0
>>392
>こだわりとかはあんまり関係ないと思うよ

わかる人にはわかる、わからない人には全くわからない
それをこだわりと言うんじゃないの?
わからないって意見出てるのに
わかるはず違うはずと言われましてもといった感じだ

399 :これだけ:2014/03/10(月) 21:17:03.55 ID:5otagEtb0
>>392
一方で兵長を小さいオッサンと言う声も多く聞くよ
どっちが多数派なのか明確に差があるならまだいいけど
信者同士で真っ二つとかあるいは信者とアンチで意見が正反対とかで
自分が普段見かけている層によってどちらが多数派か印象変わることもありがち

400 :これだけ:2014/03/10(月) 21:19:56.39 ID:l6kLhg7C0
個人的なイメージでは中性的は男と言われたら男に見えなくもないイメージ
男の娘は男って言われても女にしか見えないって感じ

401 :これだけ:2014/03/10(月) 21:20:45.24 ID:eeVtZJgE0
性別曖昧関係はほんとややこしいってか、各々自説やこだわりがあって
いろいろとたいへんなんだな

402 :これだけ:2014/03/10(月) 21:22:50.50 ID:0ViVYu9t0
>>392
>結局大勢の人がどう認識するかじゃないの

だからその大多数っていうのが、自分が属する位置から見ただけのものであって全体をトータルに見るのが難しいんだと思うよ

>中性的と男の娘も普通に違うと思うし

人によって捉え方が異なるよね、という話題を取り扱ってる時に「普通」という単語を使うのは適切じゃないと思う。
あなたの普通と私、そして周りの普通は違うからね。

403 :これだけ:2014/03/10(月) 21:27:44.80 ID:1CumkEtt0
>>402
確かに、このスレですらこれだけ意見われてるのに
「普通に違うよ」と言われても、どの基準の普通よって話になるわなw

404 :これだけ:2014/03/10(月) 21:29:30.12 ID:Q+Wui+D/0
男の娘は女の子より可愛いぐらいの見た目も中身も女子力高い男の子ってイメージ
性別曖昧系は中性的

405 :これだけ:2014/03/10(月) 21:32:12.29 ID:l6kLhg7C0
>>403
このスレですらってスレなんて大抵は自演し放題だから
それこそ当てにならんよ

どっかのまとめブログで「中性的なキャラといえば?」っていう
記事みたいなのを見たけど男の娘は違うっていう意見が多かったな

406 :これだけ:2014/03/10(月) 21:39:08.77 ID:Mrq9Fw6S0
また以前出てた話のループになるけど
男の娘って言葉がネタ的に広まるうちに
最初に言われてた意味とは違ってきてるのも
意見がわれる一因なんじゃないの

407 :これだけ:2014/03/10(月) 21:45:18.18 ID:DQwiKyY70
上の方では性格までそろって男の娘だという意見もあるし
かと思うと夏戦争のカズマみたいの普通の男の子キャラまで男の娘にいれるのもいたり
ほんとカオスだよね

408 :これだけ:2014/03/10(月) 21:47:05.17 ID:RgypYmhN0
>>397
単に姉に恋愛相手が出てこないだけで、別に王子様は否定してないと思うが

409 :これだけ:2014/03/10(月) 21:54:25.42 ID:9jfUp7EX0
>>406-407
中二病とかと同じだな、意味がどんどん変わっていっちゃう

410 :これだけ:2014/03/10(月) 21:54:56.63 ID:I8WHjKQW0
>>408
ネタバレ







ノベライズでは女性の夢としての王子様は否定的に描かれてるし
作中に出てくる王子は悪役だし

411 :これだけ:2014/03/10(月) 22:00:03.64 ID:+c9tNGy20
>>394
鼠ー映画に時代ごとの社会問題がぶつけられるのはなんかもう風物詩って感じ
獅子王の時は獅子=マジョリティ=白人至上主義の表れだとか叩かれたらしい、
フェミでいうなら王子様とくっ付くことを至上命題としてる鼠ープリンセスたちは
女性の自立と尊厳を否定するもので子どもに見せるべきでないうんたら
新しいのが出るたび何らかの人権団体が必ず反応する

プリンセスでいうと何作か前のは史上初の黒人(アフリカ系)プリンセスだったけど
人種差別やフェミの問題に配慮しようとしてる感があった
黒人のヒロインと比べて白人の友達の方が顔面偏差値低く設定されてたり(愛嬌あって良い子だけど)
ttp://pic.prepics-cdn.com/character/27011569.jpeg
最終的には王子とくっつくけどヒロインは自分の夢だったレストランを開業して
下町で王子に頼らず自立するエンドだったり
純粋に面白かったけど、いろんな人が反応しそうだなあと思いながら見てた

412 :これだけ:2014/03/10(月) 22:02:23.11 ID:0ViVYu9t0
>>409
使い勝手が良い言葉はどんどん使われるうちに意味合いが変わっていくんだろうね
手垢がついたころにまた違った単語が流行るんだろうけど

413 :交流:2014/03/10(月) 22:06:55.68 ID:y7qzAjgl0
友やめ471

もしstkしてたなら友人もちょっとアレだけど
解析にかじりついてCOされた友人が毎日ヲチってるか確かめてた471も
同じくらい粘着質で恐い気がするんだけど・・・
一日に3桁とか異常な数訪問してた〜とかなら気づくのもわかるけど
これだけ神経質な人ならそうされたら報告に書いてそうだし
同じ条件の友人が1人いるはずなのにそっちの可能性は考えないんだろうか
私なら見ないだろうけど別にCOされたらブログ見ちゃいけないなんて決まりもないだろうし
見られたくないならブロックすればよかったのに・・・
うまくいえないけどこの報告者からも怨念のようなものを感じて恐い

解析使ってても私はカウンターくらいの使い方しかしてなかったから
こんな根掘り葉掘り解析で取れた情報使ってゲスパーしたり
細かくチェックする人がいるっていうのが恐いのかな・・・

414 :これだけ:2014/03/10(月) 22:37:45.90 ID:e674Ji4S0
そもそも男の娘好きの間でも定義は人によって違ったりするから正解なんてないよ

415 :これだけ:2014/03/10(月) 22:53:22.13 ID:J5Owf6we0
>>414
ずっとそれは言われてて
男の娘人気にしたって男の娘をどう定義するかで全く違ってくるよねって話になってたのに
私には男の娘の定義がわかるんだから派が出てループ

416 :これだけ:2014/03/10(月) 22:59:06.93 ID:l6kLhg7C0
どう定義するかと言われても広範囲での定義で見たら男の娘はそんなに
人気じゃないのでは
また日本の神話とか持ち出してくる人がいそうだけど
キャラ人気と同人人気で考えたらね

417 :これだけ:2014/03/10(月) 23:10:56.71 ID:aXPAgTL80
だから定義があいまいだから
女装(スカート)に見えるしいねちゃんや☆矢キャラまで入れればそりゃ人気あるけど
狭義の定義なら超マニア趣味になるからメジャーじゃないだろもずっと言われてて
同じこと延々ループしてるような…

418 :これだけ:2014/03/10(月) 23:18:09.44 ID:61LeiL/f0
定義によって変わるよねってかなり初期から言われてる気がするけど何故か同じことループしてる罠
 
つーか、どれが女の子にしか見えないキャラで、どれが中性的なキャラなのかも主観によるからなぁ

419 :これだけ:2014/03/10(月) 23:23:25.16 ID:e674Ji4S0
男の娘が人気かどうかの話なんてしていなかったのに何故そんな話に…

420 :これだけ:2014/03/10(月) 23:29:00.75 ID:qvWTjI4V0
>>419
ここのスレの始まりの頃から
男の娘人気の決着つけたい人がいるみたいで
定期的にそういう話に戻される

421 :これだけ:2014/03/10(月) 23:40:01.24 ID:gXQNwm+T0
自分は男の娘が好きだが、中性的なキャラにはあまり惹かれない
自分の中の男の娘の定義は見た瞬間女の子だと分かること
だから自分は進撃の或るみんや夏戦争の一馬や笛糸の上井ばーはカウントしない
自分の中の男の娘は英義とか亜風呂でぃとかハス太だな
なお、セーラー服を着た或るみんはこの限りではない
原作とかアニメ準拠だと男の娘じゃないと思ってるけど、支部だと男の娘っぽく描いてる人も多いしなぁ
難しいな

422 :これだけ:2014/03/11(火) 00:01:20.45 ID:TbzHfKXs0
>>419-420
痛い押し付け雑食腐女子がいてーみたいな話にもなってたから
男の娘人気やらアピールやらの話題にかこつけて腐女子叩きしたい人間が
ひっかきまわしてるのもあるんじゃないかと思う
もちろんゲスパーだけどね

423 :これだけ:2014/03/11(火) 00:59:28.60 ID:ViIkON2P0
今の男の娘の流れは信者の声がでかさと人気が比例してないって主旨のレスが発端だよね
このレスに頷けない人にしてみたら、この意見が出てくる背景は
レス主が「男の娘人気を実際より低く見積もってる」
または「声のでかさを実際より大きく感じている」の
どちらか、或いは両方だろうと考えるのはまぁ自然な流れだと思うし
そうしたら人気がない・声がでかい・数と比例してないを
どうやって判断したのかって突っ込む意見が出てくるのも致し方ない気がする

424 :これだけ:2014/03/11(火) 01:17:44.65 ID:CzI+qkki0
見た目女の子に見えると言ってもそれも主観だしな
「どう見ても男(女)」の基準点が万人一致だったら
数々のキャラの性別論争なんて起こるわけもないし

男の娘人気そのものはもう>>417で結論だと思う

425 :これだけ:2014/03/11(火) 01:26:45.74 ID:n2GA54bt0
「人気」ってキャラ個別のものでは
鰤とか英佳とかはそれなりに人気あったし
人気属性だって人気ないキャラなんかたくさんいるだろ

426 :これだけ:2014/03/11(火) 01:36:00.94 ID:EmCrYExM0
鼠フェミ関係
真デレラの続編として出たOVAで
王宮の古いしきたりにうんざりした真デレラが
私は私らしく☆みたいなテンションで破天荒に王宮の改革をしたり
意地悪で見た目もいまいちな義姉が身分違いのパン屋に恋をして
真デレラに励まされてくっついたりするのを思い出した
正直元の真デレラがいかにもフェミの攻撃の的になりそうな話だから
フェミ方面に言い訳ができるようにバランス取ったよ!感ありありで
元の話もキャラもぶち壊しじゃねーかと思ったもんだ
「見た目じゃないの、大切なのは中身よ!」って
義姉もよりによって真デレラにだけはそれ言われたくないだろうw

427 :これだけ:2014/03/11(火) 02:24:19.58 ID:gJB3mECH0
>>424
同意
なんかゴチャゴチャゲスパーして対立煽りしてるのもいるが
現状定義が曖昧な以上それ以外の結論になりようがないと思う
これ以上男の娘関連の見方が思い込みや偏見かそうでないかで続けたいなら
ジャンル問題スレ行きになると思う

428 :これだけ:2014/03/11(火) 03:10:36.44 ID:bmjGVidI0
キャラ個別のものとか言われてもメガネ女子キャラが不人気とかそういう傾向みたいなのは
少なからずあるでしょ

429 :これだけ:2014/03/11(火) 03:35:10.63 ID:m6oeUM4TO
男の娘という言葉が出だした頃その代表は準にゃんだった
あれを基準として考えればいいのでは

430 :これだけ:2014/03/11(火) 06:34:48.73 ID:S8rISW2V0
>>429
それ801をヤマもオチもイミも無い作品と定義して語れと言うようなもんでしょ?

431 :これだけ:2014/03/11(火) 06:46:15.25 ID:bmjGVidI0
Mマスの女顔キャラは支部ツイ見てると
結構反応は良いみたいだけどあれは
男の娘に入るのかな
ちょっと違う気がするけど…

432 :これだけ:2014/03/11(火) 07:39:26.06 ID:oV5pMCtg0
>>431
女顔キャラや女キャラと同様に萌えられるキャラを
男の娘と言う人は少なくないと思う
作中設定上もキャラデザ上も普通の男の子なカズマを
男の娘に入れる意見などその極端な例だね

433 :これだけ:2014/03/11(火) 07:59:09.17 ID:bmjGVidI0
そんなのでいいの?
じゃあ女性向けでも結構ある気がするけど

434 :これだけ:2014/03/11(火) 08:07:30.54 ID:TxCGIYEv0
>>433
そんなのでいいってか、そう定義して男の娘呼びしてる人も現実にいるってことでしょ?

435 :これだけ:2014/03/11(火) 09:11:31.93 ID:gwfG/0DnO
絡みID:Xu7fXuBJO
煽りなんていない主張がまさにジャンルスレのあれのそれ

436 :これだけ:2014/03/11(火) 09:19:30.22 ID:m6oeUM4TO
>>430
801は元のそれとはもう完全に意味が変わってるから一緒じゃないだろ
準にゃんは未だに男の娘としてちゃんと当てはまってて変わらない

437 :これだけ:2014/03/11(火) 10:04:11.26 ID:X/z4uj3F0
>>436
そういう点で言っても「中身の無いホモネタものを801として
ストーリーのある同性愛作品と区別する人は未だにいるよ」
という話になってしまうよ

438 :これだけ:2014/03/11(火) 10:30:25.73 ID:EKwtySkK0
>>426
フェミ団体が例にあげる作品は、誰もが観て知ってるファミリー系作品じゃなきゃ効果薄いから
ディズニーがよくやり玉に上げられるんだろうけど、それにしてもお気の毒というイメージ。

逆に日本のサブカル作品は、萌えや大人の事情で女性や中性的なキャラが活躍するけど
萌え事情、大人事情を知らない人から「逞しい成人男性が常に中心に描かれる作品に比べ
なんと平等思想よ」と過大評価されてたりするよね。

少年漫画やアニメで中性的キャラがよく出てきたりするのは
「男子向け玩具戦略上、女設定にしたくても出来ない→設定上は男にする」という事情も
あるわけで。
トランスフォーマーで、日本じゃそういう戦略上男設定とされてるロボットが
アメリカ放送版じゃフェミ団体の圧力もあって、女設定だったりすることもあるのなんか良い例。

>>436-437
腐女子という言葉同様、半ば照れ隠しで「中身無いホモネタ作品です」と言ったのが始まりだから
意味が広がって照れの無い作品も指すようになってもホモネタであることには変わりないよ。

439 :これだけ:2014/03/11(火) 11:06:02.95 ID:NfzrA17P0
>>427
前半はともかく417で結論というのはないわ

440 :これだけ:2014/03/11(火) 11:17:56.59 ID:tM4gDVcmO
>>429
つまり女装してて並みの女よりもずっと可愛い(女子力高い)キャラが定義ってことかな?
女装してて並みの女よりもずっと可愛い(女子力高い)男キャラでも「ただ女装してるだけなら
男の娘というにはちょっと違うんじゃないか」という意見もこのスレの最初から出てるような…
逆に「大昔から人気の女っぽい男設定に今ふうの名称つけてカテゴリー化しただけ」って意見も
 
>>439
>>417以上の答え導き出すには、万人に通じる男の娘定義を定めなきゃ出来ないと思うけど
それをこのスレで決着付くまでやるの? さすがにそれはスレ違いでは?

441 :これだけ:2014/03/11(火) 11:59:04.71 ID:gMCxJNpv0
417は言葉や人気に関する結論でもなんでもない

442 :これだけ:2014/03/11(火) 12:10:05.92 ID:/U4NFhko0
>>440
自分は「女より可愛い女装キャラで尚且つ恋愛対象が男」というのが男の娘だと思ってる
いくら女装してて可愛くてもノンケだったら男の娘とはちょっと違う気がする

443 :これだけ:2014/03/11(火) 12:19:19.87 ID:D2PvER9+0
>>441
定義が定まらないうちは断言不可能という
当たり前の結論では?

444 :これだけ:2014/03/11(火) 12:59:20.62 ID:SUzzjEnc0
男の娘の話ほんとずっとループだから
男の娘スレででも定義決めと人気不人気談義好きなだけやれば
って思ったら男の娘スレってないんだね、ちょっと意外

445 :これだけ:2014/03/11(火) 13:27:39.05 ID:xzxlHWed0
じゃあ>>427で言われてるように男の娘ジャンルの問題としてジャンル問題スレ行きだな

【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1393125590/l50
 
定義が定まってないんだから結論出ないねでFAなのにさすがにループしすぎだろう

446 :これだけ:2014/03/11(火) 16:46:10.77 ID:bmjGVidI0
801というか二次創作のBLって事実、中身のないホモエロばっかじゃないの
勿論そうじゃないのもあるけどね

あと男の娘はあれ、女っぽいってレベルじゃないでしょ
女っぽいんじゃなくて女そのものなのが男の娘って印象

447 :これだけ:2014/03/11(火) 17:42:12.43 ID:bqF9SCx40
>>446
釣りのつもりだろうけど、誘導かかってますよ

448 :これだけ:2014/03/11(火) 17:43:51.79 ID:hi1QBsz+0
百合で「女同士なのに…」って悩む作品は結構あるけど
BLだと「男同士なのに…」って悩む作品少ないよね…

449 :これだけ:2014/03/11(火) 18:04:31.26 ID:nSuLEYXx0
男の娘関係にかこつけて腐女子が百合叩きがホモエロ二次創作が〜といった
変な人がわくのは何でだろ
 
>>448
んなもん読む作品によるとしか…
男同士だからこその背徳感とか障害とかもBLの王道ネタの一つだと思うし
もちろん同性愛に悩まないキャラ総ホモ化のお気楽BLも少なくないけどね

450 :これだけ:2014/03/11(火) 18:10:21.41 ID:hi1QBsz+0
>>449
読む作品によると言われても実際に読んでる立場からしてそういうのは
ガチで少なくなってる

451 :これだけ:2014/03/11(火) 18:11:07.12 ID:n6V3N7v+0
むしろ百合の方が一般作品の中ではお気楽に描かれる事が多いからあまり悩んでないイメージ
実際、リアル世間の風当たりを作品に投影すりゃそうなるだろうし
一般作品じゃなくガチで百合をテーマにした作品になると、逆に悲劇的な色合いが強いから
悩み系が目立つのかな?

452 :これだけ:2014/03/11(火) 18:18:17.85 ID:iDgHF1XH0
絡み生活保護

これ生活保護だからどうこうじゃなくてAの性格の問題だよな…
二十万以上の旅費を平気で集れる神経なら生活保護抜けても乞食しそう
報告者も生活保護受給レベルの鬱パニック障害持ちと
よく上手くやっていけてなあと思うよ乙だ

453 :これだけ:2014/03/11(火) 18:28:53.22 ID:SxAEZDVc0
>>426
わらた
確かに器量望みで玉の輿に乗った女には言われたくないw

454 :これだけ:2014/03/11(火) 18:43:27.79 ID:/n1Hns470
>>450
単にそういうのひきあててるだけじゃない?

455 :これだけ:2014/03/11(火) 18:45:27.71 ID:hi1QBsz+0
>>454
NL、百合、BL全部読んでるけど
NLや百合はエロありきってのはそこまで多くないけどBLはエロありきの作品が
少々多いようにかんじる

全部がそうとはいってないからね、念のため

456 :これだけ:2014/03/11(火) 18:49:02.61 ID:qurxxOPU0
>>455
男同士なのに、と悩むシーンがあるかどうかと
エロありきかどうかって全然別の話だと思うが

457 :これだけ:2014/03/11(火) 18:52:26.76 ID:6WXrJ67a0
多い少ないだって主観だろでループ

そもそも二次の百合ってBLと比べて傾向をどうこう言えるほど数あるか?

458 :これだけ:2014/03/11(火) 19:06:19.69 ID:SUzzjEnc0
エロの話だけ、あくまでコミケのサークルの話だけど
女性向けも男性向けもエロの割合は3割程度なんじゃなかったっけ
これがエロありきを多いととるか少ないととるかは個人差が出るだろうけども
どのジャンルも大体こうだろうし
単に自分が見てる範囲が偏ってるというのもあるのでは

まぁエロあれば悩んでないエロなければ悩んでるって話ではないわな

459 :これだけ:2014/03/11(火) 19:17:26.92 ID:617J4Avl0
エロはインパクトあって目立つからな
色眼鏡で見てる人間が「そればっかりに思える心理」ならわかる

460 :これだけ:2014/03/11(火) 19:19:20.96 ID:m6oeUM4TO
>>437
いやそんな少数例持ってきてドヤァされてもな
明らかに基準の確度という話では比べものにならないわ

461 :これだけ:2014/03/11(火) 19:23:55.32 ID:hi1QBsz+0
多分エロありきで同性愛の葛藤とかは
大して描写されてない二次BLが
増加傾向なのは事実なんですけど…
最近そういうの多いからね
それすらを統計やソース出せとか言うなら
BLなんてほとんど読んでない層か男性ヲタクかな?

カオススレとかを見てて思うけど男性ヲタクとかってBLとか全く読んでないくせに
全部わかったような口叩くよね
ほんと、やめてほしいかも

462 :これだけ:2014/03/11(火) 19:24:39.76 ID:hi1QBsz+0
ミス
×多分エロありき
○エロありき

463 :これだけ:2014/03/11(火) 19:52:14.92 ID:ynwGfJs90
生活保護受給

一時期ナマポの人と接点あったんだけど「もらって当たり前」に感覚が麻痺していて
海外旅行をタンス貯金して行ってる奴もいるって聞いた
その時は友やめ492と同じように最初は病気なら仕方ないのかなと迷ったけど
やっぱ色々と価値観が合わなくてCOしたけど、早く切れば良かった
働くのにギリギリで旅行したくてもできない人いるのにね
492は本当の話か知らないけど

464 :これだけ:2014/03/11(火) 20:30:48.98 ID:AZQhWq/t0
>>461
>大して描写されてない二次BLが増加傾向なのは事実なんですけど…

増加傾向が事実だと主張するからには、事実だと思わない人間の側から
ソースの提示を要求されるのは当然では?
二次BLと言ってたって規模大きいんだから
「私の見てきた範囲はこうだから全体もこうなのだ」といいきってしまうほど
恥ずかしいことはないからね

465 :これだけ:2014/03/11(火) 20:42:05.44 ID:kemcR3Ee0
二次BLって男同士の葛藤が見たいというよりこの2人がいちゃついてるところが見たいだと思う

466 :これだけ:2014/03/11(火) 21:01:47.70 ID:zm+t314R0
>>461
増えてるよね
ずっと活動してるなら体感としてわかる

>>464
手間はかかるけど長年活動してるサイトの過去ログを確認したり
ウェブアーカイブで過去サイトを発掘していけばいい
200ぐらい見れば現在との違いがはっきりわかるよ

467 :これだけ:2014/03/11(火) 21:03:47.32 ID:qurxxOPU0
>>466
一応今年で同人や二次BLの世界に足突っ込んでから15年くらいになるけど
変わってないか、むしろジャンルによっては増えてると感じるくらいなんですが

468 :これだけ:2014/03/11(火) 21:08:13.63 ID:SUzzjEnc0
何回体感で語るなって言われても聞かないような人じゃまともに話できないよ
なんか文章にも違和感すごいしスルーがいいかも

469 :これだけ:2014/03/11(火) 21:14:07.07 ID:tOOm6Wy60
少なくとも性器のモロ描きエロは野放しだった昔に比べたら壊滅的に減ったぞw
つか今描いても印刷してくれる所無いし

470 :これだけ:2014/03/11(火) 22:03:36.23 ID:kG/psW2H0
自分も体感的には男同士の葛藤は減ったと思うけど、だからといって全体がそうと言い切る自信はないし
ましてやそう思わない人はBL読まない男とかずっと活動してるならわかるはずなんてとても言えない

471 :これだけ:2014/03/11(火) 22:09:07.35 ID:hi1QBsz+0
>>469
それ規制の問題
エロありきってのも増えてるってだけ

472 :これだけ:2014/03/11(火) 22:28:26.76 ID:JTj1pdBz0
>>471
規制のおかげでモロ描きエロが出来なくなり
それに代わるプラスアルファを追及するようにならざるをえなくなったところもあるってことでしょ
BLに限らず規制をきっかけに「エロだけではない路線変更」をするところは実際あるし
もちろん、そういうサークルが全てじゃないけどね

だから実数がどうなのかは体感だけじゃ言いきれないと思う

473 :これだけ:2014/03/11(火) 23:11:25.51 ID:qurxxOPU0
というか体感では語れないってこのスレでも何回も言われてんのにね

支部を始めとしたオンライン上にあるものだけでも一人の人間では
とても把握しきれないくらいにデータが溢れてて
オフラインだってそれだけでいくつもの印刷会社が成立する程度には大量の同人誌が作られてて
中には印刷会社使わずコピーで10冊程度しか刷られないような同人誌もあって
その山の中で、たった一人の人間が、きちんとしたデータを集めるためでもなく、
なんとなく目に入ってきたデータからの体感、という情報に
どれだけ数値的な信頼性があると思ってるんだろうか
無作為標本であっても同人の数から抽出しようと思ったら
たしか400近いサンプルが必要になるはずなんだが

その上同人活動なんてよっぽど趣味が広いかよっぽどの暇人でもない限り
はまってるジャンルとその周辺+αに視点が集中するもんなので
無作為標本とはとても言えないわけなので仮に400読んでたとしても
信頼性はだだ下がりだな

474 :これだけ:2014/03/11(火) 23:15:13.85 ID:zwC5PjQM0
友やめの生活保護
鬱病だけだったら症状が軽い時はイベント参加や旅行は
可能なんだよな。会社の先輩が鬱病の症状が軽度の時は
医者の許可もらって有給で海外旅行に行ってた。
それかA子は新型うつなんだろうか?

でも鬱の症状が良くなかったりパニックも加わると
飛行機どころか電車ですらヤバいと思うんだが?

475 :これだけ:2014/03/12(水) 02:28:22.12 ID:5P3+HCN30
規制で描けなくなったというというのも前提にあるけど
ぶっちゃけ、無臭がありがたがられていたのは物珍しさ補正も大きい
海外鯖とかで無臭が見れるような今の時代、モロってそんないいものかというと…

男性向けでも「モロより修正のほうが実用的」って意見も増えてるし
一昔前の「ヘア」みたいなもんだと思う
解禁したら珍しさがなくなって、体毛に興奮する文化のない日本人の間ではあっという間に廃れた

476 :これだけ:2014/03/12(水) 11:54:50.63 ID:KsMM1ihJ0
しかしID:hi1QBsz+0はいったいどこのジャンルにいるんだろ
今自分がやってるジャンルでは原作沿い設定でやってる人は
高い確率で男性同士であることの禁忌についての話を書いてるが
それに同性であることに悩むかどうかとエロありきかどうかは
別の話だろってレスも完全にスルーしてるし
マジキチ装った釣りか?

477 :これだけ:2014/03/12(水) 16:24:49.60 ID:JR5c3ZKv0
最近相手が男だとか関係なく当然みたいに肉体関係まで発展する本が多いけど
私は男同士だからと悩んだり葛藤する話が読みたいんだ!
みたいな嘆きもあるし
あるところにはあってないところにはないだけなんだろうな

流行ジャンルのテンプレ的エロ本とかみてると
サクサク展開が進むように思う

478 :これだけ:2014/03/12(水) 16:49:08.42 ID:3J6uS5it0
結婚810絡み
結婚スレでお互い運が悪かったとか言われてるのが理解できない

479 :これだけ:2014/03/12(水) 16:53:24.44 ID:ksSnBril0
運が悪かったのは男の方だろう
とんだハズレ女を引いちゃったんだからな
擁護してるのはオープン腐だけじゃね

480 :これだけ:2014/03/12(水) 16:58:58.27 ID:ep2WZqxP0
>>478
同意

人を選ぶ趣味を隠して結婚、相手が嫌がっているのに 慣れさせようと 話題をふり、当然のように慰謝料を受け取り「○○円で手を打った」発言する妻
妻が変態的な趣味を隠していて、更に強要してきて、本来自分が請求してもおかしくないはずの慰謝料を払わされて離婚する夫

運が悪いのは、異常性癖持ちでそれを配偶者に受け入れさせようとする女と結婚してしまった夫だけ

481 :これだけ:2014/03/12(水) 17:14:38.62 ID:9ybVDm4ZO
結婚スレ絡み
ここぞとばかりに女叩きが湧いてきてまあ

絡み69
日本が女尊男卑?またまたご冗談を

482 :これだけ:2014/03/12(水) 17:18:10.40 ID:ep2WZqxP0
すぐ男女論に持っていく奴もウッザ
頭のおかしい腐が一人とそれを擁護する腐が数人いるだけじゃん
今回みたいな例なら普通の女は妻側を非難するわ

483 :これだけ:2014/03/12(水) 17:23:28.14 ID:C9F69ZiR0
でも実際擁護している腐女子が一人だけじゃないのは事実だしなぁ
あんな身勝手な理由で慰謝料が成立する時点で日本は男女平等とは言えないだろう常識的に考えて

484 :これだけ:2014/03/12(水) 17:24:29.61 ID:3J6uS5it0
結婚810は一生隠しとおす気だったなら慣れさせようと話題を振るとかしなきゃいいし
慣れさせようと考えてたなら結婚か前からそうして相手の様子を見るべきだった
それなのに「こんなの選んだ自分に後悔してる」とか言ってるのがどうかと思う

485 :これだけ:2014/03/12(水) 17:39:26.37 ID:OJqRuMWW0
お互い運が悪い、ですませてるのはなんか違う感じがするね

486 :これだけ:2014/03/12(水) 17:51:48.42 ID:3tsRHK9U0
>>481
釣り?
結婚810に関する絡みが「女叩き」ってさすがにちょっとおかしいよ
そもそも同人は人を選ぶ特殊な趣味だし、その上お金も時間もかかる&世間一般的に帰省するタイミングで大型イベント…と
結婚生活に大きな影響出る可能性大でしょ
それ隠して結婚した妻側の非は一切スルーで「気の毒」だの「相性or運が悪かった」で済ましてるし、その上本人は「“こんなの”
選んだ」とか「次は理解のあるオタクで」とか現夫を堂々とdis
擁護してる側も「男はそんなのばっかじゃない」とか「同人程度で狭量」とか言ってたらそら突っ込まれるわ

487 :これだけ:2014/03/12(水) 17:54:26.12 ID:iywKJG6g0
慰謝料って男女関係なく原因がある方が払うんじゃないっけ
女側がお金使い込んだのが原因の離婚で、女が請求される側って話聞いたことあるけど
この場合たんに、旦那がもう面倒だから金払ってでも縁切りたかったんじゃないかな
争っても疲れるだけだから勉強料だと思って、みたいな話は結構あるし

488 :これだけ:2014/03/12(水) 17:56:21.51 ID:ksSnBril0
>>486
同意
むしろ男叩きだよね
ID調べたら案の定男叩きスレの住民だし

489 :これだけ:2014/03/12(水) 18:03:35.97 ID:hyYbFXtn0
>>486
それに関してはそうだが、いきなり女尊男卑とか言い出したりするのは
女叩きしたがってる人なのかなぁとは思った

490 :これだけ:2014/03/12(水) 18:05:41.19 ID:NSD/Un6+0
結婚810
こんなの呼ばわりされた元夫が普通にいい人っぽくて気の毒
生理的に無理からのってあるから慰謝料払うから別れてくれって
言われたのかな?
慣れさせようとしたって一体どんな話をしたんだか

491 :これだけ:2014/03/12(水) 18:06:41.28 ID:UPvlnkSt0
>>486
横からだけど
そこじゃなくて女尊男卑とか言っちゃう人のことじゃね
男尊女卑とか女尊男卑とかは関係ない話かなあと思うし

個人的には旦那さんの気持ちは>>487みたいな感じかなあと
とことん争うなら妻から慰謝料取れる話でも、金払ってでも離れたかったんじゃないか
そういうケースは男女問わずあるし

492 :これだけ:2014/03/12(水) 18:06:44.78 ID:ksSnBril0
そりゃ何の非もない旦那側が慰謝料払ったり
スレでお互い様、男の方がー、心が狭いだの擁護してれば言いたくなるのも仕方ないだろ
旦那に趣味が受け入れられないからって慰謝料だの騒ぎ出す女を
擁護しないからって女叩き認定するほうがドン引きだよ

493 :これだけ:2014/03/12(水) 18:15:21.67 ID:UPvlnkSt0
>>492
同人板のスレの内容が日本の社会とイコールになるのはどうなのw
あれを擁護しないから女叩きだ、って言ってるようにも見えない
女尊男卑と結び付けることがおかしい、ってだけじゃないかな
それとこれとは別だろうって話でしょ

494 :これだけ:2014/03/12(水) 18:16:08.05 ID:3tsRHK9U0
>>491
あーそういうことか!ありがとう
てっきり「結婚810に絡んでる奴は全員女叩き!」って言ってるもんかと…
確かに男尊女卑とか女尊男卑とか関係ないね
釣りとか言ってすまんかった>>481

495 :これだけ:2014/03/12(水) 18:32:43.36 ID:wgnuCVwB0
というか
原因はどうあれ慰謝料は男の側が払うものだとナチュラルに思い込んでる女は意外といるって以前聞いて
まさかーwと思ってたけどマジにいるんだなと

496 :これだけ:2014/03/12(水) 18:35:10.46 ID:jqbM6Ooz0
アフィブロとか読んで勘違いしてたんじゃね?
以外とああいう記事読んで鵜呑みにする女多そうだしな
2ch転載禁止になってちょっとはマシな女が増える…わけないかw

497 :これだけ:2014/03/12(水) 18:46:35.42 ID:odmMIE8z0
結婚810関連

絡み68に同意だなあ
無理に一緒に趣味を楽しもうとするんじゃなく
干渉しない・黙認にしておけばお互い幸せだったのに
なんつーか810だけじゃなく同人に限らず彼氏彼女(旦那奥さん)に
自分の趣味に付き合わせようとする人間って少なからずいるね
付き合ってくれるならラッキーだけど合わないと地獄だもんなあ・・・
同人を解しないなんて器小さい!って言ってる腐女子の方々は
これをリバとか逆カプにでも当てはめたらいいよ
そしたらどれだけ810が嫌な奴か判るんじゃね?

498 :これだけ:2014/03/12(水) 19:32:17.76 ID:6H2DuNFN0
>>497
むしろ逆なら二次ロリ好きとは知らず結婚して結婚後に理解しろと
ロリ漫画などを読まされたりするって感じでは

499 :これだけ:2014/03/12(水) 19:39:44.84 ID:wgnuCVwB0
例の人が仮に「腐趣味を語り合えるほどに理解あるオタ男」を見付けたとして
その相手とはカプの受け攻めの好みが真逆だったらどうするんだろうなーとふと思った

その場合も「趣味を理解してくれなかったから慰謝料取って離婚」になるんだろうか

500 :これだけ:2014/03/12(水) 19:44:28.88 ID:odmMIE8z0
>>498
その例えだと「私なら大丈夫なのに!」と変な風に受け取る人いるかと思って
要するに相手が嫌なものを押し付けて付きあわせるってことだから
逆やリバは腐女子なら苦手な人も多いし
A×B好きで逆が苦手な人にB×A押し付けるようなもんじゃない?
801苦手な人に勧めるのってさ
それ以外ならインドア運痴な人にマラソンだトライアスロンだ付きあわせたり
じっとしているのが嫌いな人に坐禅に付きあわせたりとか?
実体験だけどw

501 :これだけ:2014/03/12(水) 19:49:29.39 ID:RfzPf1000
その旦那さんにとってその奥さんは大枚の金を払ってでもとにかく別れたい相手だったんだね

502 :これだね:2014/03/12(水) 20:04:48.79 ID:jTYxA8WR0
>>501
それだ!

503 :これだけ:2014/03/12(水) 20:18:53.31 ID:OJqRuMWW0
そうでも思わんとキツイしな…
本当に自分の狭量が悪いと考え慰謝料払って離婚だとかわいそすぎる

504 :これだけ:2014/03/12(水) 20:25:47.19 ID:YWHqBzDo0
同人結婚関連

何かこの件の元レスが恐いスレに張られてたし、友やめの方でも高齢喪女が云々って
レスがついてるんだが
また腐がどうので揉めさせたいが降臨してるのか?

505 :これだけ:2014/03/12(水) 20:30:41.17 ID:nuFbxGhM0
とりあえずID:ksSnBril0がはしゃいでるのはわかる

506 :これだけ:2014/03/12(水) 21:29:57.39 ID:6m5gfgao0
やめも怖いスレも見てきたけど酷いな〜
まとめ転載できなくなった奴がウサ晴らしに
いつもの対立煽りしてるのかなと思った

507 :これだけ:2014/03/13(木) 00:21:07.63 ID:PBZ+Y46E0
チラシの集団性暴力話や某細胞開発者への中傷めいた話
そして今の女叩きと言い
日本は歪んでるね
確か少し前だと虐待されてる方が悪いって考えだったんだっけ?
本当の中国ではほとんどが日本に好意的なのに日本人は半数が中国を叩いてるしね

508 :これだけ:2014/03/13(木) 00:31:14.26 ID:Bua6QRIf0
それらの例示から「日本は歪んでる」なんて言っちゃうのは、さすがにちょっと主語が大き過ぎw

509 :これだけ:2014/03/13(木) 01:46:48.67 ID:dpxievQM0
>>503
810のあの増長っぷりから見るにそちらが現実なんだろうな…
向こうのスレだと810は運が悪かっただけみたいな空気だけど
彼女みたいな自分の価値観や趣味が大事で相手に押しつけるタイプは結婚してはいけない人種だと思う
結婚に限らず人間関係なんて互いに認めあって譲り合って生きているのに
嫌だ離婚したいと言うまで追い詰めるなんてある種のモラハラだろ…
この人たとえ同じ腐女子仲間であっても価値観や解釈や好みの違いで
いつもカリカリしてそうだし一生独身の方が本人も周りも幸せなんじゃないかな
旦那さんはいつか810という汚点から脱却して幸せになってほしい

510 :これだけ:2014/03/13(木) 02:32:43.90 ID:7A/SsbXM0
今回男オタ嫌いスレに絡む人って
客観的にモノを見られる自分、に酔ってそう

511 :これだけ:2014/03/13(木) 02:47:08.93 ID:AHgb1nCk0
まるで自分は客観的に見られるみたいな言い方w
そういえばあのスレの人たちも客観的って言葉好きだよね

512 :これだけ:2014/03/13(木) 03:06:08.19 ID:7A/SsbXM0
ま、あのスレの人(と一くくりにするのもおかしいけど)の中にいる、
勢い余って日本や思想や女叩きまでする奴は勘弁してくれと思ってるけど

513 :これだけ:2014/03/13(木) 07:24:06.52 ID:jX3a+hNK0
旦那と腐語りをしたいという感性がよく分からない
同居の家族と腐トークなんかしたことないししなくて特に支障もないんだが

514 :これだけ:2014/03/13(木) 09:15:23.32 ID:fIJIHW6Q0
>>513
810の事なら腐語りをしたいというより抵抗を無くさせて
自分が堂々と趣味を楽しめるようにしたいと思ったって事じゃないか

515 :これだけ:2014/03/13(木) 10:29:10.28 ID:o6VQHEG70
旦那の反応見て拒否反応あるって分かったら
腐は止めるって選択はなかったんだろうか
うっかりバレっていうのが自作の腐エロ本見られたとかなら旦那にとってかなりきつそう

516 :絡み:2014/03/13(木) 11:10:54.34 ID:Qghh/NLJ0
男ヲタ絡み
そもそもアンチスレなんてなくてもどこでも女ヲタ叩きしてるから必要ない
それに女ヲタ嫌いスレ男ヲタ嫌いスレの当てつけに男ヲタが立てた荒らしスレ

517 :これだけ:2014/03/13(木) 11:15:51.62 ID:Qghh/NLJ0
名前スマソ

518 :これだけ:2014/03/13(木) 12:19:57.16 ID:qw/MQxhzO
男オタ嫌いスレといえば
胸の話題で貧乳を気にする女なんていない、むしろ巨乳がコンプレックスだって意見を見るたびに
じゃあ何で減胸手術はなくて豊胸手術しかないんだよと思う

519 :これだけ:2014/03/13(木) 12:23:22.28 ID:DLbO3OFu0
>>518
腹の肉がとれないんだから胸の肉もとれないんじゃね

520 :これだけ:2014/03/13(木) 12:31:01.20 ID:DMDjQqui0
>>518
減胸手術もあるよ
ただ日本人は生活に支障が出るほどバストサイズが大きい人が少ないからメジャーではないだけ
あと豊胸は脇の下を切るので手術痕は目立ちにくいけど
減胸は乳房の皮膚を切って縫い縮めるので術後の回復に時間がかかるなどリスクが大きい

521 :これだけ:2014/03/13(木) 12:49:06.95 ID:67l6hfOI0
その手の話の時に「貧乳を気にする人なんていない」って意見そんなにある?
「巨乳だって困る」はよく見るけどそれって=貧乳は気にしないって意味ではないよね
「巨乳の方が困る」は極論な気もするけどまぁ気にするじゃなくて困るなら実際巨乳の方が服とか困るわな

522 :これだけ:2014/03/13(木) 13:12:38.43 ID:Y+SN5f+a0
貧乳より巨乳の方がコンプレックスな人が多いって書き込みには首を傾げる
そりゃ巨乳がコンプレックスな人もいるんだろうけどさ

523 :これだけ:2014/03/13(木) 13:17:45.84 ID:3ST2d30e0
リダクション手術相談したことあるけど
豊胸よりもお金かかる上に傷跡残るし乳腺傷つける可能性もあるとか
リスクが高すぎてやる気にならなかった

気にする人はいないとは思ってないけど貧乳は対策もかなりあるよね
手術しなくても大きく見せる手段いっぱいあるし効くかどうかはともかくサプリもいっぱい出てる
胸だけ小さめの服なんて市販品は山ほどあっても巨乳じゃないと着れないなんて服見たことないのに
実際出産とか乳使う段階になると貧乳の方が便利なこといっぱいあるんだから
悩むのはわかるけど貧乳で実際困る場面って巨乳に比べればものすごく少ないと思うわ

524 :これだけ:2014/03/13(木) 13:21:16.65 ID:gXWdX7Ds0
貧乳の場合どうしても必要なときにはパッドなり何なり使って割と手軽に見た目補正できるけど
巨乳を小さく見せるにはサラシとか使っても限界あるってのもあるかも

525 :これだけ:2014/03/13(木) 13:27:08.96 ID:Oa/ByFMh0
まさに増やすことはできても減らすことはできないという身長と似たようなもんだな

貧乳の人でがちでステータスと思ってる様な自慢に思ってる人って会ったことないんだが(開き直りタイプはノーカン)
巨乳はまったくコンプにならず自慢の1つに思ってる人が結構いるからその影にガチコンプ持ちが隠れてるんだと思う
巨乳なのにさらにパット入れて大きくして目立たせる友達結構多いんだけど、その中にいつも胸を圧迫しないデザインでごまかして胸の話題になるたび暗くなる子が少数だがいる

526 :これだけ:2014/03/13(木) 14:05:16.26 ID:2dhOtOH+0
>>524
どうしても胸を大きく見せる必要がある時って特殊な状況でないなら男性にアピールしたい時だろうから
一時的に大きく見せたって後々困るのは自分でしょ
こういう話題の時って巨乳の方が困る!って主張する人がわらわら出てくるけど
世間の価値観では巨乳が持て囃されて貧乳は残念扱いなんだから
貧乳コンプより巨乳コンプの方が多いとか現実ではあり得ないと思う

527 :これだけ:2014/03/13(木) 14:15:50.51 ID:/9vzo3kXO
二次元の扱いじゃ持て囃されるのかもしれないが
リアルでも、顔が良くてすらっとしてて胸がデカいなら持て囃されるのかもしれないが
顔が並、標準よりちょっと丸っこい、胸だけデカいという胸だけ悪目立ち体型だと
変な奴らの変な目や猥褻なからかいの餌食になるだけなんだもんよ……

通りすがりのおっさんに「彼氏によく揉んでもらってるねゲヘヘ」だの言われるような事が一度や二度じゃないという
巨乳がコンプレックスっつーか「気持ち悪い体験の記憶」と結びついてんだよね

528 :これだけ:2014/03/13(木) 14:27:37.69 ID:bN58Flrx0
勝手に大きくなっただけなのに、巨乳が自慢だとか話題に出してもいいとか思い込まれるのが嫌だ
グラビアアイドルとかAV女優じゃないんで

529 :これだけ:2014/03/13(木) 14:28:31.12 ID:Cv+9p1wg0
女性作家の書くNL二次だとわりと「小振りだが形の良い胸」とか頻出するし
コンプとまではいかなくても「適度な大きさへの憧れ」みたいなものはあると思う
実際に大きくて嫌だなんて口にすると愚痴に見せ掛けた自慢だと難癖つけてくる人もいそうだから
あまり表面には出さないだけで

530 :絡み:2014/03/13(木) 14:35:01.50 ID:DvzeCJX/0
>>527
標準より丸っこいなら胸だけでかいのとは違うじゃん
下半身太りしやすくて尻のでかい人がウエストと尻の落差が激しくて
履けるボトム少なくて困るとか
からかわれやすくて嫌だとかいうのと同程度

531 :これだけ:2014/03/13(木) 14:35:43.34 ID:eZtMX0KR0
>>527

> 巨乳がコンプレックスっつーか「気持ち悪い体験の記憶」と結びついてんだよね

あー、それだ
ちょっと前かがみでハンドル握るタイプの自転車乗ってて信号待ちしてたら
隣にいたおっさんに胸元ガン見されて「おいしそうやなあ」って言われたことあるわ
その発想もだけどそれを平気で口に出せるのっておかしいんじゃねえの、と思った

女の子相手でも胸のサイズの話されるの好きじゃないな
もっとも、他に褒めるとこ何にもないのはわかってるけどさww

532 :これだけ:2014/03/13(木) 14:36:16.65 ID:67l6hfOI0
こういう話題の時しか愚痴れないというのもあるんじゃないか
巨乳の方が良いものという感覚は男女問わず持ってる人が多いから
巨乳が原因でこんなことが困るって普通の会話で愚痴ったら自慢とか嫌味と取られそう
つーか物理的に困る場面は巨乳の方が多いって話はあるけど、巨乳コンプの方が多いと言ってる人はいないんじゃない
精神的な苦痛は巨乳貧乳どっちにも多かれ少なかれあるだろう

533 :これだけ:2014/03/13(木) 14:42:07.14 ID:A7/+kZqy0
何でだか勝手に
豊胸手術って貧乳を標準かやや大きめ(〜Dくらい)にするのが主流かと思ってた
巨乳(F〜?)にするのも多いのか

534 :これだけ:2014/03/13(木) 14:44:59.08 ID:AM5F9cAb0
私貧乳で妹巨乳だけど胸元のボタンはち切れそうになったり
身体は痩せてるのにでかい胸のせいでデブに見えたり
困ってるの見るから同情してる
ちょっと羨ましいけどお互い隣の芝なんだろうな

535 :これだけ:2014/03/13(木) 15:05:33.31 ID:3ovc1v080
>>527,531
あるある…なんなんだろうねあの図々しさ気持ち悪い
大人になった今ならまたか気持ちわりぃ死ねくらいだけど
子供の頃は本当に嫌だったしませた子扱いされて罪悪感すら持ってた
担任のセクハラや痴漢は自分が悪いせいだと思い込んで死のうと思ってた時期もあった
社会人になって自分で稼げるようになる頃には
気持ち悪いことをしたり言ったりする方が悪いと思えるようになったから
減乳手術なんて考えもしなかったけど

536 :これだけ:2014/03/13(木) 15:26:23.40 ID:BLLyKp87O
>>526
巨乳が持て囃されるっていってもただ男からエロ目線で見られてるだけだろ
普通の女からしたらそんなものはメリットでもなんでもないわ
エロ目線で見られて喜ぶ女は風俗嬢やAV女優、グラドルなどの特殊な職業の人か
さもなくば頭も股もゆるいヤリマンくらいのものだよ

537 :これだけ:2014/03/13(木) 15:35:00.10 ID:mRohFKWE0
>>526
>世間の価値観では巨乳が持て囃されて貧乳は残念扱い
これってテレビ脳だよな

538 :これだけ:2014/03/13(木) 16:01:13.60 ID:cJBWlWu90
胸が小さく見えるブラなんてのもあるくらいだしなぁ

539 :これだけ:2014/03/13(木) 16:16:28.95 ID:X22/5PAL0
しかも最初ネット販売のみって時は即完売とかだったよ
友人で巨乳で悩んでる子は複数人居るからコンプ持ち多いのは本当だと思う
つーかどっちが多いとか比べるのがそもそも無理あるんじゃない?
自分貧乳だけど特に乳が欲しい訳でもないので別にコンプないし

540 :これだけ:2014/03/13(木) 16:21:57.36 ID:Zgc0bJzU0
巨乳の悩みが表に出てきづらいってのはあるよなぁ
異性はもちろん同性でも同意してもらえないことあるから吐き出す相手は選ぶ
それこそ貧乳に悩む子のいる場で言おうものなら
そんなのいいじゃん〜私なんて〜と愚痴る立場が逆転するか
下手したら自慢かよって取られるから気のおけない友人間だけだわ
コンプレックス抜きに「こういうことで困った」って事実だけでも
え〜そんなの貧乳に比べれば〜で封殺とかマジにあるある

541 :これだけ:2014/03/13(木) 17:23:04.96 ID:QMVa0+kMO
巨乳になるサプリやらブラやらグッズやらが出回ってるのを見ると
女でもでかい方がいいって人の方が多いんじゃない?
でか過ぎると嫌だとか巨乳がコンプな人も勿論いるだろうけど

542 :これだけ:2014/03/13(木) 17:34:57.63 ID:IWlUdNPH0
ここでも巨乳貧乳の不毛な戦争が…
両者ないものねだりだよ
特に大きいわけじゃない乳だって中学の頃下校中におっさんにセクハラ発言されたり
高校生くらいの2人組にチャリで通りすがりに揉まれたりしたもの
大きいからいやな目に合うって訳でもないし

543 :これだけ:2014/03/13(木) 17:46:50.99 ID:0QX1CLI7O
貧「大きい方が良い」
普「どちらかと言えば大きい方が良い」
巨「小さい方が良い」
男「大きい方が良い」

多数決したら大きい方が良いって人のが多いだろね

544 :これだけ:2014/03/13(木) 17:53:30.23 ID:ZHG/ZnjM0
常に肩から4kgさげて生活して肩こりが酷い
ブラしないと付け根あたりがすぐに筋肉痛になる
いいことはないのもそうだけど同人界隈の女子はすぐに揉みたがるのでなお苦痛
あのノリにはげんなりだ

545 :これだけ:2014/03/13(木) 18:00:18.69 ID:67l6hfOI0
つか元スレ読んだけど
元は女同士は胸の大小で見下したり喧嘩売ったりするほど他人の胸に興味ないよって話だったんだね
確かに最近乳比べで優劣決めるみたいな描写をアニメでしょっちゅう見るからちょっと嫌な気分だった
自分の中で気にしてたり悩んでたりは巨乳貧乳共にあるけど
そんな他人の乳の事まで気にしてないよなって
アニメだと言われたらそれはそうなんだけど、色んな作品で何度も見るから確かに気にはなるかも

546 :これだけ:2014/03/13(木) 18:16:25.98 ID:MiKBFysK0
ヒロインがライバルの胸を見て
「負けた…orz」とショックを受けるとかねー
そこまでおっぱい中心に生きてませんよと。

ファンタジーだと割り切るしかないよね
多分男は男で男ってこんなやりとりしねーよって言いたい部分もあるだろうし

547 :これだけ:2014/03/13(木) 18:20:14.58 ID:YEnCUnh1O
男性と女性で相手を見るときに視線が向くところが違うのに
異性である自分が見るから同性でもまず見るし気にするだろうって考えるんだろうね

548 :これだけ:2014/03/13(木) 18:23:55.06 ID:mRohFKWE0
男をひとくくりにするなテレビ脳どもが
お前らはなんとか細胞でも持ち上げてろ

549 :これだけ:2014/03/13(木) 18:47:25.05 ID:pU6FXeis0
「男をひとくくりにするな」と言っている割に
「お前ら」とひとくくりにしているのはどういうことか

550 :これだけ:2014/03/13(木) 18:54:52.87 ID:mRohFKWE0
>>549
『お前ら』の範囲に誰を含めるかは受け取る人次第
そういう反応するのは、自分がその範囲に入ってると思うからだろ

551 :これだけ:2014/03/13(木) 19:06:27.63 ID:qw/MQxhzO
二次元用にデフォルメされたキャラのやり取りにリアリティがないだの現実はこうだの得意気に説教かますのは見てて虚しい
しかも描いてる作者の人格まで否定して貶すのはちょっとついてけない
しかもこういう人に限って男の描写には何も言わないし
二次元の男だって突っ込み所ありまくりなんだが

552 :これだけ:2014/03/13(木) 19:21:28.25 ID:63fVbrvF0
>>548
なんでそんなに攻撃的なんだ…
嫌なことでもあったのか

553 :これだけ:2014/03/13(木) 19:44:44.77 ID:j20teAJI0
>>533
ほぼまっ平らなナイペタでも下着で谷間作れるから、よほどじゃないと
高い金とそれなりのリスク背負ってまでDにはしないかも
体が商品の仕事の人(グラビアとか夜のお店の人とか)は
それこそF以上とかまでがっつり底上げするし

>>550
誰がそこにくくられるかははっきりしなくてもくくってるのは変わらなくね

554 :これだけ:2014/03/13(木) 19:45:58.66 ID:3ovc1v080
>>543
貧「(今より)大きい方が良い」
巨「(今より)小さい方が良い」
の間違いでしょうよ
多いのはどれかと言うなら「悩みが産まれないほどほどの大きさが良い」って人が大多数だと思う

悩みなんかその人と同じ立場に立たないとわからないんだから
外野がどうこう押し付けてくるのは本当にうざい

555 :これだけ:2014/03/13(木) 20:07:11.49 ID:DLbO3OFu0
>>551
二次元用にデフォルメされたキャラのやり取りにがっつり影響されて
巨乳の悩みなんて贅沢!ほとんど存在しない!なんて言い出す馬鹿が多いから文句がでてんだろ

556 :これだけ:2014/03/13(木) 20:16:12.53 ID:mRohFKWE0
>>553
ひとくくりにすること自体を否定しているわけじゃない
ひとくくりにする範囲の違いは重要だよ

557 :これだけ:2014/03/13(木) 20:43:45.39 ID:9S/37Cuk0
>>556
じゃあ何で>>549に対して>>550になるんだ
この人意味わからん

558 :これだけ:2014/03/13(木) 20:50:23.07 ID:jX3a+hNK0
そもそも>>548ってそんなまともぶれるような発言なんだろうか
単語をぼかして逃げようとしてるけど単なる暴言じゃん

559 :これだけ:2014/03/13(木) 21:03:41.25 ID:mRohFKWE0
>>557
『男』と『お前ら』の違いがわからないなら、もう頭がおかしいとしか言いようが無い

>>558
別にまともぶっちゃいないよ、>>548のは男をひとくくりにされたのに腹が立ったからああいうレスをしただけ
ある意味>>552が正解だよ
>>549へのレス以降のレスは別の話

560 :これだけ:2014/03/13(木) 21:09:01.78 ID:mRohFKWE0
って言うか今わかった『お前ら』って言ったからダメだったのか『おまいら』と言うべきだったな
これは失礼しました

561 :これだけ:2014/03/13(木) 21:28:24.15 ID:jX3a+hNK0
うん、多分分かってない

562 :これだけ:2014/03/13(木) 22:34:46.27 ID:9S/37Cuk0
ID:mRohFKWE0
なんだただのマジキチか

563 :これだけ:2014/03/13(木) 23:17:51.99 ID:mRohFKWE0
>>562
これだけ時間掛けてやっと出てきたレスがそれか
たったそれだけのレスをするためにこれだけ時間を置いたのか

564 :これだけ:2014/03/13(木) 23:46:56.86 ID:kkuTya+K0
>>563
なにこのひときもちわるい
相手がレスしない時間はずっと2chに張り付いて自分へのレスを考えてると思い込んでるの?
自意識過剰ってレベルじゃないっていうか思考がストーカーじみてるというか
釣りじゃなかったらマジキチだし
釣りだったとしても狂人を真似て(ryだし
どっちにしろやっぱマジキチじゃん

565 :これだけ:2014/03/13(木) 23:51:25.85 ID:uj9y2W9D0
>>560
何言ってんのか割りと本気で分からない

566 :これだけ:2014/03/13(木) 23:53:57.77 ID:mRohFKWE0
>>564
マジキチだと思うならなぜそのマジキチにいちいちレスをするんだ?
自意識過剰だと思うのならば、その自意識過剰の相手にレスをするなんて一番やっちゃ行けないことじゃないのか?
レスをして普通に答えてくれる相手だと思うならマジキチと言う言葉を使う必要ない
本当にマジキチだと思うなら最初からレスはしない関わらないのが正解

どっちも出来なかったお前のレスは失敗作だ

567 :これだけ:2014/03/13(木) 23:55:36.77 ID:5JgUuo3/0
そういやマネキンの乳ってBかCくらいなんだっけ?
あの辺が一番見栄えが良いんかな

568 :これだけ:2014/03/13(木) 23:59:52.91 ID:A7/+kZqy0
別に誰の相手するのも個人の勝手じゃね?
正解なんてあるの

569 :これだけ:2014/03/14(金) 00:03:05.89 ID:3ST2d30e0
>>567
服のサイズがそれくらいを基準にしてるからだと思うよ
それより大きいの作って入らなくても困るし

570 :これだけ:2014/03/14(金) 00:15:01.64 ID:L5SA2smC0
ID:mRohFKWE0
あんまりにもバカすぎるレスをしたことをやっと自覚して
釣りってことにしてごまかそうとしてるに100ペリカ

571 :これだけ:2014/03/14(金) 00:23:27.18 ID:dPh0Zsch0
>>570
今度は日付が変わってからのレスとは、見事にテンプレ通りだな
俺はお前のようなチキンとは違うからID:mRohFKWE0だと平然と名乗ろう
そもそも俺が何をごまかさなければならないというんだ?
最初に男をひとくくりにするという馬鹿なレスをした奴が全ての原因
男を人くくりにすることがどれだけ馬鹿げてるかなんてちょっと考えれば分かるだろ
それともその程度の脳みそも無いのか、脳内の男像に支配されてるのか?

572 :これだけ:2014/03/14(金) 00:28:01.82 ID:swjmDHz00
>>570
マジキチに触るなよ
せっかく日付変わって消えてくれそうだったのに出てきちゃったじゃん
どうせほっといても10年後くらいに床ゴロゴロするはめになるんだからさ

573 :これだけ:2014/03/14(金) 00:30:15.11 ID:Lyg8sye50
あえて日付またいで反応させてNGIDに入れやすくするってケースもある

574 :これだけ:2014/03/14(金) 00:37:37.32 ID:dPh0Zsch0
>>572-573
触るなといってる本人が一番触ってるとか、NG宣言とか実に馬鹿なレスだな
自分から喧嘩をうっといてやばくなったらNG宣言なんてここまで見事な負け惜しみは見たことが無い

575 :これだけ:2014/03/14(金) 01:05:02.45 ID:KKCA/4QZ0
男をひとくくりにするようなレスが少しあったってだけでここまで発狂するなんて
男ってきもいなーと思いましたまる

576 :これだけ:2014/03/14(金) 01:06:56.28 ID:rcz99cGh0
久し振りにひどい粘着を見た
もう春休みだなあ

577 :これだけ:2014/03/14(金) 01:18:13.99 ID:dPh0Zsch0
>>575
冷静を装ってるけど、一言レスしなきゃ気がすまないんだな

>>576
それのレス自体が俺に対する粘着なんだよなぁ

しかし君たちもこうやって丁寧にレスをしてくれるとは
よっぽどこのまま俺が消えるのは寂しいんだな

こうやって次々と絡んでくる奴が出てくる限りNGなんて意味無いんだよわかるかな>>573さんよ?

578 :これだけ:2014/03/14(金) 01:22:42.18 ID:8n5nKUW90
フルボッコ気味だなー
わざわざ補足に出てこなければ良かったんじゃ

579 :これだけ:2014/03/14(金) 01:24:21.48 ID:8n5nKUW90
ごめんミスった
絡みの友やめの人の件

580 :これだけ:2014/03/14(金) 01:31:54.31 ID:3vNrKA4B0
わかってる

581 :これだけ:2014/03/14(金) 07:12:55.42 ID:MiajJiH/O
上を見て思うが心が狭いつまらない大人が多いね
明日ママを批判するような日本人多かったし、日本人はつまらない奴ばかり

582 :これだけ:2014/03/14(金) 08:02:06.22 ID:C1+oehG60
他人を見下すしか出来ない人が
つまらない人に該当しないとも思えないけどね

583 :これだけ:2014/03/14(金) 08:44:31.98 ID:8n5nKUW90
流れと関係ない話題を持ち出して批評したがる人は何がやりたいんだろう

584 :これだけ:2014/03/14(金) 09:14:45.50 ID:swjmDHz00
>>583
煽りたい・揉めさせたいんだろう

585 :これだけ:2014/03/14(金) 09:39:16.47 ID:L+HpjyiH0
               )
            (  ;)
    ∧_∧     (: ( ,;`
  .( ・∀・)    ___ ( .)
  (   つ-O――|::::|  .:)   ∧∧ はい、ぺったんぺったん
   )  )) ).      |_.|== 、  (゚Д゚,,)  ぺったんぺったんぺったん
  (__)_)   (( 人,〜、 ))と とヽ
           |゙==="|  ヽ  )
           |::::::::::::::::::::|  (_( つ
           |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
            ̄ ̄ ̄ ̄

586 :これだけ:2014/03/14(金) 11:18:47.02 ID:FfxY1azn0
微妙に続いてるからこっちで
絡み果物籠のID:csrZaL3A0
言いたいことも分かるし自分も果物籠すごく好きだけど
長文フォローってだけで必死な信者っぽく見えるから
もうちょっとコンパクトにすればいいのに、とは思う

以前も絡みで果物籠が話題になった時長文フォローを繰り返してた人いたけど
まったく同じ印象持ったな

587 :これだけ:2014/03/14(金) 12:02:12.12 ID:8Mb06qA/i
きつい事書いといてなんだけど、果物籠と作者って2的には評価低いってかヲタ的にも嫌われる要素が多いように感じるし
そこまで怒るならもう2を見ない方がいいんじゃ……と思った

588 :これだけ:2014/03/14(金) 12:12:05.46 ID:+P0YjKHU0
言いたい放題言って相手が反論したら
「そんなに好きなら2ch見ないほうが」
「信者必死wwww」
ってのもお約束だなあ

589 :これだけ:2014/03/14(金) 12:31:23.40 ID:TMkhEqj70
>>567>>569
巨乳化は進んでる?だろうけど今んとこ日本人女性の平均カップはBとCだってのもあると思うよ
まあスタイルの方はマネキンは細すぎて平均ではないだろうけどw

590 :これだけ:2014/03/14(金) 16:37:41.27 ID:J10/y6pJO
>>529
それは男性作家でもよく見掛けるというか
商業でもお馴染みのお決まり官能小説定型文みたいなもん

この手の定型文は使うと簡単に雰囲気をエロに持っていけるから多用してしまう
エロはオリジナリティより要は抜ける描写に力を注ぐジャンルだから
オリジナリティに凝るよりベタなくらいの描写が結局抜けると評判良かったりするし

591 :これだけ:2014/03/14(金) 16:42:20.92 ID:fuOQAoHu0
マネキンに主張する特徴(巨乳)が付加されてしまうとスタイルの参考にならないよね

592 :これだけ:2014/03/14(金) 16:47:38.72 ID:2RoBQMOuO
絡みID:csrZaL3A0のレスの内容自体は別におかしくないし、同意する部分もある
特に語気が荒いこともなく、言いたいことはちゃんと理解できるんだけど
なんか圧倒されてお、おう……となる
論旨が似た絡み211とかは普通にすんなり入ってくるから何だろうな
同じ事やっても受け入れられやすいタイプと損するタイプいるけどそれかな

593 :これだけ:2014/03/14(金) 17:30:08.90 ID:mwHofBAC0
リアルでは人柄で損得とかはあるけどこう言う場の場合は
文章の書き方で左右される事の方が多そうな気がする

594 :これだけ:2014/03/14(金) 19:32:36.93 ID:zy4ojtMx0
>>592
自分は語気が荒いように感じたけど…
最初っから喧嘩腰って感じで

595 :これだけ:2014/03/14(金) 20:04:31.87 ID:rw5vQoxj0
>>592
最初のレスは普通に読んでたけど次のレス見て言いたいことはわかるけど
感じ悪いなと思って素直に受け取れなかったわ
自分のレスで納得できないのは真性のバカか悪意がある奴ってなあ…

作品知らない人が見たらって気にしてるけど正直後半のレスは
作品未読の人に妙な偏見を持たせるのに一役買ってしまってると思う

596 :これだけ:2014/03/14(金) 20:07:05.16 ID:kp5xLf4J0
正直こういう場とか流れで言われる毒親も基地親も
レスの概容としては大差ないと思うんだけど

597 :これだけ:2014/03/14(金) 20:09:25.49 ID:TakWcnXd0
前果物籠で長文フォローしてた人は主人公聖女化とかトラウマバーゲンとかにもすごい噛み付いてたなぁ

実際作中の基地親の数がどうとかじゃなくて、作者の次作でも呪い差し引いてと結構なメンヘラ親出て来てて『作者ってちゃんとした親子関係が描けないよね』って割と良く言われることを言っただけで
あんな喧嘩腰になる方がちょっと引いてしまうよ

598 :これだけ:2014/03/14(金) 20:14:03.99 ID:79Bkt8Nd0
>>592
明らかに態度で損してると思う
アンチへの恨み言と私情入りまくった擁護と事細かな原作の説明でやたら文章が伸びてる
そもそもがよく思ってない人相手に「かなり甘く見れば」なんて前提の擁護されても
なんで甘く見てやらなきゃなんねーんだよって思われるのがオチだろう
必要な情報伝えるなら「ダメ親は多いけど基地ばかりは言いすぎ」で済むのに

599 :これだけ:2014/03/14(金) 20:19:30.47 ID:RMquHVmV0
というか果物籠自体毎度毎度作品名が出るたび
話題が長引いたり長文レスする人がいたり荒れるような空気になったりするよね
作品見たことないけどレス斜め読みするだけでもうお腹一杯だわ

600 :これだけ:2014/03/14(金) 22:21:04.68 ID:UUanG3lf0
果物籠の親はなぁ
そういう一族に産まれて自分や身内もそうなる可能性があるというのはわかっていたのに
あれだけ親がメンヘラ揃いなのがなんとも・・・
一般人があの家に入って何も知らないまま呪いに〜ってのなら分かるんだけどさ

601 :これだけ:2014/03/15(土) 10:09:42.75 ID:W1WEzuKx0
絡み277
二次と三次は違うしなぁ
自分普通に異性愛者だけど本棚BLと百合ばっかだよ
単にスペースの関係で再入手難度の低そうなものから処分したらそうなっただけだが

602 :絡み:2014/03/15(土) 10:40:46.45 ID:6ZMHrc7p0
>>601
そうそう買う本だけが読みたい本とは限らないよな

絡み274
「バイの女が百合持ってないのおかしい」と
「BLはヘテロの女しか得しない」って両立しなくね?

603 :絡み:2014/03/15(土) 12:02:17.89 ID:K5gqFuvI0
ゲイの男で百合作品を自分に重ねて読んでいる人もいるので一概に言えない
バイ女なら二次元の女も性的に見ていないとおかしいと言われても二次元と現実の好みが必ずしも一致するわけではないことと百合やBLのジャンル中でも嗜好が細分化されてること、性別はどちらでもよくて同性同士の関係性が好きな人を考えると頷けない

604 :これだけ:2014/03/15(土) 12:19:22.33 ID:kA1UMY49O
読み手のことより書き手がヘテロかバイかゲイかでBLを書く場合やノマ百合を書く場合に
どう作風が違うのかに興味があるな
見る人が見れば分かるものなのかね

605 :これだけ:2014/03/15(土) 19:39:50.86 ID:W1WEzuKx0
絡み327
ふと思ったけど、行動様式がアンチと全く同じだな
所かまわず迷惑も考えずあちこちで批判して、
注意されたら本人乙信者乙で終わらせてまた批判
本人たちは批判することが正義だと思ってるから
注意されても反省しないっていう

606 :これだけ:2014/03/15(土) 20:06:16.07 ID:IQ9dMuti0
>>605
始まりはチラ裏での信者の擁護なんですけど
チラ裏の299と絡みの311のID見てみ

607 :これだけ:2014/03/15(土) 21:24:32.33 ID:W1WEzuKx0
>>606
基本チラシは何書いてもいいところ、つまりきちんと場所を選んでるわけだが
同人板でその話題はどうこうと言いたいならまずチラシのテンプレ変更意見の提示からどうぞってとこか

608 :これだけ:2014/03/15(土) 21:38:34.10 ID:IQ9dMuti0
>>607
それを言うなら、絡みスレは絡みたい人間の隔離スレ
絡みたい人間が絡みたいレスに絡んだだけってことになる
それを弾圧しようとした>>605がバカ

609 :これだけ:2014/03/15(土) 23:06:03.92 ID:W1WEzuKx0
>>608
絡むこと自体は否定してないよ?
でも完全に何でもありのチラシと違って絡みはある程度の自重が求められるのは事実だし
(だからこそ「それでもなんか言いたい」人のためにこれだけスレなんてものができたんだし)
おぼかた批判だってアンチ発言だってチラシでやってる分には好きにしろだよ

610 :これだけ:2014/03/15(土) 23:50:32.06 ID:4MT/LzgX0
>>609
十分自重してるでしょ
本当のおぼかた批判だったらあんなもんじゃない
それに批判されたのは、おぼかた本人じゃなくてあのスレで擁護するおぼかた信者だ

それともおぼかたアンチ発言は許さない、でもおぼかた信者発言は許すよって考えですか?

まあ>>605のレスはまんまアンチの部分を信者に変えても通用するってこと

611 :これだけ:2014/03/16(日) 00:57:03.89 ID:5+oCTijj0
うわぁ、見事に>>605の言う批判されたら信者乙で終わらせるタイプwww

612 :これだけ:2014/03/16(日) 01:09:11.41 ID:eKFFLu/V0
>>611
最初におぼかたの批判者を批判したのは信者
しかも自分から勝手にニュー速+を見て、それをなぜか同人板のチラシの裏に書いた
それを絡みで批判された信者がアンチ乙と言い出したんだろ
時系列シャッフルは何かを擁護するときの常套手段とはいえあまりにも馬鹿馬鹿しい

613 :名無し募集中。。。:2014/03/16(日) 15:13:35.31 ID:z8gJnmkV0
同人イベント板 強制ID制導入に関する投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394895726/

614 :これだけ:2014/03/16(日) 22:17:09.98 ID:gfg2MuU20
自分からニュー速を見に行ってその感想をなんでもありのチラシに書き捨てるのは駄目なのに
『なんでもあり』のチラシを自分から見にいって批判するのはいいんだ?
てかアンチ乙なんて誰も言ってないのにどっから出てきたんだろ
存在しないレスが見えちゃってるみたいだし、その時系列も
本当に自分が思ってるのが正しいか見直した方が良さそうだと思います
まあ自分と似た意見の人の発言は良い方に、反論は悪い方に
それぞれフィルターかかるのは人の常だけどね

615 :これだけ:2014/03/16(日) 22:33:20.42 ID:eKFFLu/V0
>>614
板の違いもわからないのかよお前は
それに見て書くのが駄目だとは言ってない、絡まれてそれに切れたのが馬鹿だと言ってるんだ

>アンチ乙なんて誰も言ってないのにどっから出てきたんだろ
本人乙信者乙も誰も言ってないんですけど?
>>605が突然そんなことを言い出したからそれに対抗しただけ

この話題がうざいなら擁護者、批判者両方を排除すれば良いのに、なぜか批判者だけを排除しようとするから異常なんだよ

616 :これだけ:2014/03/16(日) 22:40:23.50 ID:eKFFLu/V0
というかね、チラ裏は何を書いてもOKってなってるよ
絡みは絡みたい人間の隔離スレと書いてあるよ

でもね、このスレははっきりと※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。ってあるんだよ
>>605はこのルールを厳密に適用するならアウトなんじゃないのか?

617 :これだけ:2014/03/16(日) 22:44:00.30 ID:1jivHaob0
>>615
チラシは何でもありだと今までにもさんざん書かれてるのに
まだそこを否定するのかこの人
>>607も言ってるけどそこを否定するなら
まず先にチラシのテンプレ弄ることから始めろよ
相手を馬鹿扱いしながらスレのテンプレも理解できないのかよ
そして仮に対抗だとしても相手がやったことを真似てる時点で
同レベルになってるわけでもうバカの二乗じゃん

618 :これだけ:2014/03/16(日) 22:50:32.69 ID:0524mcIu0
>>616
なんとかして批判をひねり出そうとしたんだろうけどそれは悪手だろー
ここは『スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、
それでもこれだけは言いたい!』ってスレだぞ?
>>605は単に絡みの流れに対してそう考え、でも荒れぎみ長引きぎみだから
早々にこっちにもってきた、それのどかがルール違反?
>>605を違反とするならこのスレの存在そのものが意味なくなるね

619 :これだけ:2014/03/16(日) 22:51:47.19 ID:CkNHnCNL0
>>616
横からすまんけど、絡みスレでいったん「これだけ行け」って移動促された話題だから
こっちに持ち込んでも板内ヲチにはならないのでは?
板内ヲチとか絡みスレへの絡みとか言われちゃうのは「移動しろ」と言われないうちに
ここに書いちゃうことだと思う


まぁ今の話題で最初に叩き出したのはアンチか信者かって言いあいは置いとくとして

女性が叩き対象だと必ず「ヌードで謝罪会見したら許してやる」とか
性的に貶める言い方が出るのがなぁ
(男性を性的に貶める叩き方だってあるだろうが、女性に対するのよか
やはりダメージ小さいし)

このことに限らずだけと、そういう行き過ぎた叩き方する人がいるせいで荒れて
まともな検証や批判までおかしな方向に流れてってしまうことがあるのは残念

620 :これだけ:2014/03/16(日) 22:55:27.45 ID:eKFFLu/V0
>>617
だから、確かにチラシは何でもOKだけど、同人板にあり同人板とスレタイについてるということは暗黙の了解もあるってことなんだよ
アメリカの裁判じゃないんだから、ネコを電子レンジに入れるななんていちいち書かないんだよ

>まず先にチラシのテンプレ弄ることから始めろよ
これを言うなら>>605にも言ってやれよ
絡みテンプレ弄ることから始めろって

>>618
>早々にこっちにもってきた
じゃあ何か? 絡みで気に入らない話題が出たときは好き勝手にこっちに持ってきても良いってことなのか?
>このスレの存在そのものが意味なくなるね
こういう使い方をしている以上意味ないね
気に入らない話題は個人の判断でいくらでも排除できることになる

621 :これ:2014/03/16(日) 23:00:35.16 ID:qGmnbJhp0
>>619
逆に「若い女の子を寄ってたかって叩くなんて」とか「若い女が成功することへの嫉妬だろ」とか
斜め上の擁護(にもなってないけど)もよく見るね
問題点が整理されてないと批判も擁護も明後日に飛びまくるんだよなあ

622 :これだけ:2014/03/16(日) 23:20:26.41 ID:0524mcIu0
>>620
勝手に暗黙の了解とか言ってるけど、今までチラシの内容についての話が出ると
大抵はなんでもありのスレに何言ってんだお前と言われてた気がするが
あなたの思う暗黙の了解はひょっとして林先生案件なのではという可能性が

623 :これだけ:2014/03/16(日) 23:25:03.76 ID:eKFFLu/V0
>>622
それって声のでかい奴が言ってることが正しいってのと同じだな
じゃあなんで2chは色んな板にわかれてるんだ? なんでローカルルールと言うものが存在するんだ?
じゃあ自分も>>605やらチラ裏の>>299やらにこう言ってやるわ

便所の落書き、ネットのゴミ溜めに何言ってんだお前ら?

624 :これだけ:2014/03/16(日) 23:37:50.87 ID:eKFFLu/V0
元々チラ裏に何を書いてもいいかの問題じゃなかったんだよ

チラ裏も絡みもスレのルールにしたがって普通の書き込みをしただけなのに
>>605が突然「所かまわず迷惑も考えずあちこちで批判して」とか言い出したのが問題なんだよ
迷惑を考えたから絡みでレスしたんだろ? 迷惑を考えたから素直にこっちに来たんだろ?

625 :これだけ:2014/03/16(日) 23:39:17.37 ID:6JvQStZA0
この前の人だ

626 :これだけ:2014/03/16(日) 23:53:02.55 ID:eKFFLu/V0
チラ裏の>>299よ同人板のがニュー速+より人間の醜さが現れてるだろ

627 :これだけ:2014/03/16(日) 23:55:27.19 ID:mjPUaNrc0
>>620
『荒れぎみ長引きぎみ』ときちんのと書いてあるように見えるが
つまり今までのレスもまともに読まずに書いてたんだろうかこの人
そして意味無いというならこんなスレ見なきゃいいのになんでしつこく居着いてるんだ
俺が見るスレは俺ルールで管理されるべき、な人がたまにいるけどそれ?

>>623
そういうお前はネットのごみ溜めになに必死になってんだ

628 :これだけ:2014/03/17(月) 00:11:27.94 ID:OPJ1Rlj30
>>623
ローカルルールが存在するからチラシや絡みのような枠の広めな
雑談系スレは数が制限されるとかそんなんじゃなかったっけか?

629 :これだけ:2014/03/17(月) 01:07:03.21 ID:katJPkOnO
どうでもいいけどリケジョさん滅茶苦茶不細工なのに髪だけキャバ嬢みたいで凄い気持ち悪い
よくあんな見た目でテレビに出ようと思えたなとある意味その自己顕示欲の高さを尊敬する

630 :これだけ:2014/03/17(月) 02:40:08.08 ID:LbfeVVkV0
絡みのキャラ性別不明云々の流れ
481でもツッコまれてるけど少なくとも蔵は性別不明キャラじゃないだろ
少なくとも作中では普通に男として扱われてるのに熱狂的な女派が居るってだけで
これは堂々とヒロインとまで公言した旧アニメのせいでもあるんだろうけど

性別不明で煽ってるって言えるのは暗殺一家の中の4番目と5番目位かと
あの2人は弟と言ったり妹と言ったり服が女物だったり
その場その場で色々変わってて明らかに煽りたいんだなーというのがヒシヒシ伝わってくる

猫はそもそも人外だから人の性別が当て嵌められない、でFAだとは思うけど
サソリなんかも明らかに巨乳女の体型だけど一応作中に元々居た蟻の習性から考えると
種付けするから雄扱いも出来る、みたいな感じで

631 :これだけ:2014/03/17(月) 04:57:16.14 ID:1uhKq/bi0
絡み性別論争

作中無性なのに明確に意味があって作者が任務のための男装です、
声もそうですと明言しているガンダムのティエリアですら殴りあいが収まらなかったんだから
明かしたって論争は起こるし最初から明言されてても論争は起きるし
変な信者のために作者が世話してやる義理はないと思う

632 :これだけ:2014/03/17(月) 08:27:05.62 ID:Kyzt+uD/O
絡み性別

信者の為にしてやる義理がないのは同意なんだけど、元レスの人も強制でなく願望として言ってる(ように見える)からそこまで食いつく事かとも思う
信者の場外乱闘はなくならないかもしれないが、作者が明言してるかしてないかで意識が変わる人もいるんだから決して無駄な事でもないんじゃないの

個人的には暗殺一家における作者の煽りみたいなのは本編に関係無いならクソどうでもいい
自分が性別不明=魅力として感じられないからかもしれないけど、簡単に男派と女派どっちの支持も受けられるからっていう浅ましさが見える気がして嫌だわ

633 :これだけ:2014/03/17(月) 08:53:16.35 ID:ayFtAWlk0
性別論争

ただ単に読んでるだけだったらどうでもいいけど
性別不明キャラは同人やるうえでは面倒だろうなーとは思う
ところで無性別キャラとの恋愛ってNLなのかな
性別はっきりしてないキャラは扱い的にも大変そうだ

634 :これだけ:2014/03/17(月) 10:24:36.25 ID:D8uE8qKW0
絡みの464だけど

>>632の言う通り強制してるわけじゃないよ
下手に触ると炎上しそうだとか読者の自由な考えを否定するものではないとか
キャラは記号みたいなものだから性別なんてあまりこだわりない君たちが勝手に決めてとか
作者によっていろんな考えがあるのも分かってるしそれを絶対におかしい!と正義ぶる気はない
作者がそこまでやってやる義理がないってのも分かるし一部の暴走信者に惑わされずに超然と創作して欲しいとは思ってる

ただ・・思ってるってだけでは収まらないほど性別論争ってのは酷いんだわ
ヒロイン争いとかもそうだけど信者が妙なイデオロギーに支配されてしまって
それをお互い譲らず押し付け合う状態は本当に手のつけようがない
向こうでも書いたようにどっちも二次とかに引きこもって自分らだけで論争する自制があるなら勝手にしろだが
実際に自分を含めた無関係の人間まで迷惑かけて実害を及ぼしてる
作者にそこまでどうにかしなきゃならない責任はないかもしれない だけど一部には本気でシャレにならんメンヘラ並みの物理的に傷つけあう争いもあるようだから
少なくとも創作として世の中にそれを出した本人としてはそれくらいの覚悟でいて欲しい
「え?このキャラが男か女かで読者が暴れて怪我人が出た?俺しらねww読者の受け取り方なんて自由だもーんww」みたいには思って欲しくない
強制というより確かに願望だよ

すまん 終わらんので分ける

635 :これだけ:2014/03/17(月) 10:25:22.38 ID:D8uE8qKW0
続き

それに嫌い信者スレなどを見てもそういう炎上してるジャンルを見て「あんな面倒なジャンル近づかなくて良かった」とか
「もう信者とアンチのくだらん叩き合いにはウンザリ」って意見が凄く多い
結局そんなんで評判が落ちて困るのは作者だと思うんだよね 炎上商法ならともかく大抵の作者はちゃんと作品愛して欲しいと思うだろうし
だからさ 性別自体が演出だとか隠すべき信念があるならともかくそうじゃないならもう言い切っちゃって欲しいと思う
そりゃ明言しても暴れる奴はいるだろうが一部のある程度の常識を持ち合わせた信者は収まってくれる可能性も高いし落ち着こうと思ってくれる人もいると思う
性別不明で惑わして釣る方法もあるだろうがそこまで割り切ってないならとっとと公表して欲しい 悪い考えかな?
特に信念があるわけじゃないのに明言はせずにチラチラとどっちつかずの描写して煽ってるのか楽しんでるのか分からん作者にはたまにイライラしてしまう時がある

それにこんな事言ってもキリがないけど
このキャラはこっちなの!こっちの方が魅力的!こっちじゃなきゃ駄目だよ!萌えないよ!このキャラである意味ないよ!
ってとこまでいっちゃってる信者もいるけどそういう考えってキャラに失礼だと思わんのかな
萌えるか萌えないかは仕方ないが男(女)じゃなきゃこのキャラの存在価値なんてないよって言ってるみたいだ
自分に都合いいか悪いかでキャラの存在意義を勝手に決めつけてるみたいで 優等生の良い子じゃなきゃいらないって言ってる毒親かと思う

636 :これだけ:2014/03/17(月) 10:44:02.28 ID:noFrSx280
なんか長文でいろいろ書いてるけど
空想上のキャラの性別でそこまでキチガイじみた騒ぎになる厨ジャンルなら
一番気になってた性別がはっきりしたら今度は別の部分の解釈で殴り合いになるだけだろ
そのたびに作者にはっきりさせろと迫る訳? アホらし

炎上商法とか数量限定商法とか、公式が意図的にファン同士の争いを煽ってる訳じゃないなら
そりゃファン同士で解決すべき問題だと思う

637 :これだけ:2014/03/17(月) 17:19:06.76 ID:t6vPhp4LO
>>636
同意
釣りのためにやってるケースなんてどの程度あるんだろうって疑問もあるし

先の謎に関わるとか、人外でそういう種族だとか
作者が性別で立ち位置変わるキャラじゃないから心底どうでもいいと思ってるとか
作者自身性別不明萌えだったり男女論馬鹿げてると思ってて
自分の創作の世界なんだから自分の趣味で書いてるか
そういうのがほとんどじゃないの?

638 :これだけ:2014/03/17(月) 18:29:18.57 ID:OPJ1Rlj30
>>632
こういう、自分の妄想で浅ましいとか批判始める人がいるから
不明キャラを確定させたがる人を見るとちょっと引く
すぐにどっちの支持も受けたいからとか言い出す方が浅ましい

639 :これだけ:2014/03/17(月) 18:55:33.13 ID:oWZQ1rxR0
キャラの誕生日の質問が来て驚いた作者がいるように
性別なんてさしたる問題じゃないという作者なのかもしれない
こういうのに強く拘るのはオタクならではのような気がする
極論を言うと自分の妄想に都合が良いか悪いかってことにしか見えないし

部外者だからこんな風に言えるけど
でも自分の好きキャラとかだったらやっぱり複雑だろうなあ

640 :これだけ:2014/03/17(月) 18:58:19.00 ID:1uhKq/bi0
>>632
なまじ確定したために殴り合いが激化したジャンルをいくつか知ってる
そういう手合いは確定したらしたで「○派に媚びた」「作者が日和った」と余計ヒートアップするから確定は抑止力にはならないよ

身長体重年齢設定とかヒロイン論争でもよくあることだけど

641 :これだけ:2014/03/17(月) 19:26:16.66 ID:s0GIrXDy0
絡み性別関係
新劇の判事は別に不明どころか腰のあたりの骨格描写や登場時の言葉遣いからも女性として描かれているのに
作者の画力故のあやふや感から読者が迷ってしまったと思われるので
あまりそこに突っ込んでやるなwという気持ちになってしまう

もうやめて作者のライフはゼロよ!

642 :これだけ:2014/03/17(月) 19:39:03.87 ID:nkjeF6/V0
ある漫画で終盤に登場したとあるキャラに関してファンサイト掲示板で冗談交じりに
「○巻で主人公が出会った気丈な女の子の成長した姿だったりしてw」
なんて意見が出たけど特に論争にはならなかったのを思い出した
あーなるほどとか確かに似てるけどつながりあるとしても親戚くらいじゃねとかそのていど

性別であれ何であれ論争するほどこだわるファンばかりじゃないよね
そういう層ほど声がでかいけど

643 :これだけ:2014/03/17(月) 20:00:59.82 ID:opF64Ry50
ある作者がどちらかに決めると悲しむ人が出てくるので断定できませんと言ってたことがあるが
ファンの間で性別論争がヒートアップしすぎて作者が本当のことを言いにくくなってる場合もあると思う

644 :これだけ:2014/03/17(月) 20:12:58.29 ID:byyFHmAW0
>>642
オタクなんだから設定にこだわること自体はそりゃ仕方ないが
そこから病的に進化して、実害が出るほどファビョッて攻撃的になったり
「はっきりさせない作者にイライラする」「いや作者は○○に媚びてる」とか
逆恨みしたりゲスパーし始めたら、もう病院行けとしか…

645 :これだけ:2014/03/17(月) 20:16:57.65 ID:opF64Ry50
>>642
もしかして層天高炉かな

646 :これだけ:2014/03/17(月) 20:20:47.87 ID:katJPkOnO
>>644
それくらいで病院行けとか言うお前の方が精神的にヤバいんじゃないの
人がどう思おうが他人を攻撃や否定しない限り自由だと思うわ

647 :これだけ:2014/03/17(月) 20:27:14.76 ID:A/dxQmVF0
>>646

>>644
>実害が出るほどファビョッて攻撃的になったり

>>646
>他人を攻撃や否定しない限り自由だと思うわ

648 :これだけ:2014/03/17(月) 20:27:49.18 ID:zJDmh9ol0
>>646
実害が出るほどって前提はいいのか

649 :これだけ:2014/03/17(月) 20:34:20.08 ID:zdk9rENtO
>>646
思うだけならそりゃ自由だが、あまりに病的な逆恨みや本末転倒な被害妄想は
「カウンセラーに看てもらえ」と言われるのもまた当然じゃないの

650 :これだけ:2014/03/17(月) 20:36:54.69 ID:katJPkOnO
>>648
その前提については同意だわ、すまん
自分が言いたかったのは「はっきりさせない作者にイライラする」「いや作者は○○に媚びてる」って部分について

651 :これだけ:2014/03/17(月) 20:44:03.51 ID:Q2VQQpjv0
絡み性別関係

男の自分は主人公の性別選択・キャラクリ可能なゲームで出てきた
先輩キャラ(男)の残した兵器に宿った精神体のキャラ(CVは女性)が好きになった

名前も口調も男女のどちらともとれる、中性的な男の子でもボーイッシュな女の子でもいける子だった
本スレでは男女どちらか議論されたけど、やられボイスの艶やかさから女性説がやや優勢
しかし元を辿れば性別のない兵器 しかも剣形態と盾展開の防御形態に変形可能
無性説や両性具有説も当然提唱される
結局『性別:キャラ名or兵器名』みたいなありきたりな扱いになった

自分は男だろうが女だろうが両方だろうが性別がなかろうが良かった
その細い身体と声音に胸が震えるし、正直どんな性別だろうが元が兵器だろうが抱きしめたくなる
むしろ色んな妄想が楽しめるのでスタッフとCVの人には感謝してる
ぼかすことで生まれる摩擦もあるけど、ぼかすことで生まれる余地もいいものだよね

652 :これだけ:2014/03/17(月) 20:55:56.57 ID:opF64Ry50
人外キャラやSFとかファンタジーの別世界モノの完全性別不明設定は普通にアリだと思うんだけどね
でも00なんか大変だったんだっけ

653 :これだけ:2014/03/17(月) 21:37:24.29 ID:yF1/evesO
なるほど〜
そういや自分に性別がないのは冷蔵庫に性別がないようなもんだと言っていたロボットがいたな

654 :これだけ:2014/03/17(月) 21:41:20.28 ID:xgGxYOjW0
はっきりしたらって人はみんなそれを尊重するって前提っぽいけど
はっきり「どっちでもいいです」と公式が言ってることを一切尊重できてない現時点でお察しというか

これが女や男にスライドしても、自分の言い分に有利でなければ作者の媚びだのなんだの言い始めるでしょ

655 :これだけ:2014/03/18(火) 01:35:07.93 ID:UlQmPAOv0
>ぼかすことで生まれる摩擦もあるけど、ぼかすことで生まれる余地もいいものだよね

昔、大人の事情で性別不明にせざるを得なかったキャラがいたんだけど
長年の論争を経て作者が「Aの性別は公式では一切確定しません」ときっぱり断言した
ファンはそうせざるを得なかった経緯を知ってるし
元々はモブ同然の脇役だったAがこれだけ魅力的なキャラになったのは
「性別不明」という設定の持つミステリアスさがあったからだと思う
男派女派どっちの支持も受けられるとかそういうんじゃなくて、
性別不明っていう設定そのものが一つの設定として魅力的だと思うよ

>>654
ほんとそれ
男も女も捏造設定でしかないって事を分からず殴りあってる層の片方に正解を与えても
論争が収まるどころか
「公式という錦の御旗をかざして上から目線で殴りかかるvs作者は腐or萌えオタに媚びた日和ったと余計燃え盛る」で
対立が悪化する構図のほうが容易に想像できる

656 :これだけ:2014/03/18(火) 01:47:57.51 ID:/jIzFtUH0
男(女)派がキモイからつぶしたい・答えを突きつけられて消え去ればスカっとするのに
みたいな過激なのが少なからず関わってるんだろうから
どっちもほっとけよ、妄想の余地がある限り好きなように楽しめばいいじゃんよ〜ってのが通用しないんだよな

657 :これだけ:2014/03/18(火) 05:24:57.08 ID:nP9pZtFB0
キャラの性別に異常にこだわって攻撃的になるのは同人脳やカプ厨だけ
そんなものと無関係なところで漫画描いてる作者に「はっきりしろ」とか言ってるのはバカじゃねと思う
誰のお陰でブヒブヒ萌えられてると思ってるんだか

658 :これだけ:2014/03/18(火) 07:22:18.30 ID:VdR6/A0m0
あまりにも妄想での発言が多いと
これだけ多いんだから事実なんだろうと思い込んで
狂信者狂アンチでない人間ですら「○○は××派に媚びて設定変更したんだよね」とか言い出すのが出るので
発言自体がもう迷惑だな

659 :これだけ:2014/03/18(火) 07:25:05.84 ID:gRg9NXtk0
本編の中でハンジの性別が書かれてなくとも何とも思わないけれど
キャラ紹介とかでわざわざ「性別不明」って書かれると違和感がある
性別不明ってそれだけで特殊なキャラ立になっちゃうからな

660 :これだけ:2014/03/18(火) 09:04:17.97 ID:Lfv5I5Lr0
飛翔の魂掴で今週男だって断定されたキャラも
作中で一番くらいにかわいいせいで今まで性別論争起きてたな
とはいえネタで女だって言ってる人がほとんどだったし
読者を楽しませるためなのか作者も途中からは下半身とか服の合わせを徹底的に描かなくなってた
実際楽しかったけど性別明かせよ派も増えてきたし全身を描写してほしかったし
本気で女だと思ってる人も結構でてきてたから男だって断定されてほっとしたわ

661 :これだけ:2014/03/18(火) 09:10:36.32 ID:y8Wy4CXI0
>>657
>誰のお陰でブヒブヒ萌えられてると思ってるんだか

性別決定に限らず
自分の思い通りのものを作者が描いてくれないからと恨みだしたりしたら
ミザリー予備軍だよな
上でも出てたがその本末転倒ぶりに自覚が無いのはまずいと思うんで
その辺の異常性には気付いてくれよと言う感じ

662 :これだけ:2014/03/18(火) 10:08:28.20 ID:bQiiq8c60
つうか、処女非処女論争やダブルヒロイン抗争と変わらない
そんなことが決着つかないからと発狂するような奴は
決着ついたとしても発狂したままだろうよ

663 :これだけ:2014/03/18(火) 12:51:53.93 ID:qEw6P4x70
>>660
あのキャラ最初は男描写してたのに途中から急に隠してきたから
読者の反応ってだいぶ反映されるんだなあと思った

664 :これだけ:2014/03/18(火) 13:59:35.74 ID:E3aZLHVj0
>>663
鉄のように固い肉体とか学ランとか普通に描写してたしね
でも女だってネタで言ってたとはいえ
初登場が10人中10人が強気系美少女だと勘違いするような外見だったから諦めきれない人の気持ちもわかるw
肩が胸に見える座り方してたから紛らわしかったしね
実際は卑屈で小柄でムキムキなまつげバサバサ女顔男子だったわけだが

性別明かしたのも読者の反応を反映したものだと思ってる

665 :これだけ:2014/03/18(火) 16:44:24.27 ID:ix4MJi3nO
>>662
同意

公式という大義名分を得て調子に乗り徹底的に潰そうと暴れる厨と
逆ギレしてヒートアップする厨を余計発狂させるだけ
今まで何回こんな構図見てきたか

確定させても大した意味ないなら確定させないのは
作品とまともなファンを守る意味合いもあるのかもしれない

666 :これだけ:2014/03/18(火) 17:40:56.69 ID:5yi55POJ0
面倒くさい話だな

667 :これだけ:2014/03/18(火) 18:32:16.94 ID:/2WT/jVJ0
絡み嫌シチュ290
自分が嫌シチュ290だが殺人指導方式を仕方ないとか言ってる人の多さに引いたわ
確かに二次と現実は違うが現代の世界観で殺人支持するなんてあり得ないだろ
それと同じと考えないのか?

668 :これだけ:2014/03/18(火) 18:40:14.71 ID:3s9twBM20
厳しく叱られただけで死ぬのか
知らない間に学生という生物はスペランカー先生になっていたようだな

669 :これだけ:2014/03/18(火) 18:44:20.09 ID:/2WT/jVJ0
子供は多感だし、その厳しく叱るも怒鳴ったり、何時間も説教したり、泣いて謝っても許さなかったりとただ生徒より強い自分に酔ってるだけにしか見えない場合が多いのも腹立つ
その上、謹慎処分とかだと引くレベル
生徒の人生を平気でめちゃくちゃにして、何様のつもりなんだと

670 :これだけ:2014/03/18(火) 18:46:27.24 ID:VrbvJoDa0
飛び降り自殺なら勢いでとかもあるんじゃない

671 :これだけ:2014/03/18(火) 18:52:46.50 ID:/2WT/jVJ0
遺書書いてる場合もあるよ

672 :これだけ:2014/03/18(火) 18:54:54.46 ID:3s9twBM20
タバコは停学退学ってのは大抵の学校の校則に入ってると思います

673 :これだけ:2014/03/18(火) 18:58:55.84 ID:/2WT/jVJ0
その校則自体が子供を無視した横暴なような

674 :これだけ:2014/03/18(火) 19:06:41.91 ID:Ywd5esXC0
校則以前に未成年の飲酒喫煙は法律で禁じられてるのですが

675 :これだけ:2014/03/18(火) 19:24:36.29 ID:Yf4EoiL40
法律が未成年に禁じていることを学校で禁止したら横暴とかなにそれ
学校内は治外法権ですってか

676 :これだけ:2014/03/18(火) 19:31:52.34 ID:C3W+S0Z70
>>673
成長期の身体に対する喫煙の悪影響並びに
火を取り扱う危険物に対する責任
法が未成年者の喫煙を禁じる理由は公正かつ明白なんだが

健康問題に関しては自分の体のことだからで済ますとしても
もしタバコの不始末で火事を出してしまったとき未成年者に責任が取れるの?

677 :これだけ:2014/03/18(火) 20:07:25.87 ID:or3o2NIz0
>>667
殺人なら支持しないけど
ルールを守らない相手を注意したら相手が勝手に死ぬのを殺人とは思わないから…


赤信号でわたってる人に注意したらそれを苦に自殺しちゃったようなもんでしょ

678 :これだけ:2014/03/18(火) 20:25:12.46 ID:DJSS/Sad0
嫌シチュ290

学校で喫煙とかカンニングとかするのって、不良というかそういうイメージなんだけど
そういう人は叱られるの上等で突っ張ってるわけではないのかな
そんな繊細ならそもそも素行不良とかできなさそうだけど
嫌シチュ290のいう厳しい叱り方レベルがどの程度を想定してるのかが謎だ

679 :これだけ:2014/03/18(火) 20:30:31.57 ID:aCsFrtUb0
嫌シチュ290
>学校で喫煙、授業中の飲食、カンニングを厳しく叱るシチュエーション
これだけだったら普通の教師は叱るよ。
逆に叱らないと「生徒の教育はどーなってんだ?」
と生徒の父兄から言われても仕方がない。

未成年の飲酒禁煙はバレて謹慎処分はまだマシ。
厳しい学校だと停学するところもあるぞ。

680 :これだけ:2014/03/18(火) 20:49:14.15 ID:/2WT/jVJ0
優しく諭して教育できない自分を正当化してるだけじゃん
そういう屑がいるから散々苦しんだ末に死を選ぶしかなかった子供が増えるんだよ

681 :これだけ:2014/03/18(火) 20:53:54.09 ID:lsfvUOqs0
ID:/2WT/jVJ0

繊細チンピラってやつ?

682 :これだけ:2014/03/18(火) 20:54:39.25 ID:qljDz04N0
こういう親がいるから教師が自殺する世の中になるんだよ

683 :これだけ:2014/03/18(火) 21:08:43.77 ID:HRkKgr0cO
>>678
自分もそう思った
わざわざ不良行為をする人→構って欲しい人って感じ

>>680は謹慎喰らった本人なんじゃないの
逆恨みしてるだけにみえる

684 :これだけ:2014/03/18(火) 21:09:59.28 ID:DJSS/Sad0
さんざん苦しむ前に問題行動をやめればいいんじゃ・・・?

指導死調べてみたけど、服装検査とか忘れ物とか実際は無実の窃盗とか、部活なんかで上手くできないとか
そういう理由で暴行受けたり数時間詰問されたりとかそういう話ばっかりだったよ
さすがに喫煙とかは違わないか
ていうかそういうリアルな叱るシーンのある創作物も
そういう教育問題を取り上げてるのでもなければそうそうあるんだろうか

685 :これだけ:2014/03/18(火) 21:10:29.80 ID:3s9twBM20
ID:/2WT/jVJ0
釣りなのかミラクルな馬鹿なのかどっちだ
こういうのがパトカーから逃げて事故った人を擁護してんのかなぁ

686 :これだけ:2014/03/18(火) 21:13:56.75 ID:LjVj84F20
>>680
優しく諭して教育できないのを正当化してるだけって…

意見は一見正しいけど今回に関してはじゃあ違法行為やら授業妨害を普段から
やらかすように育てた親はそれまで何やってたんだって言いたくなるがな
そこまで教師に丸投げして最悪の結果になった時切れるんなら
最低限一般常識と順法意識くらい親が責任もって教育しておけと言いたい

687 :これだけ:2014/03/18(火) 21:15:01.46 ID:zEbpW0e5O
自分がググったのだとガチで喫煙で自殺あったよ

688 :これだけ:2014/03/18(火) 21:15:53.72 ID:Yf4EoiL40
>>680は処分くらった本人かモンペなんじゃね

校則違反しておいて「おら怒ってみろよw殴ってみろよwww」と挑発するような生徒もいるよな

689 :これだけ:2014/03/18(火) 21:21:48.28 ID:Yf4EoiL40
連レスごめん

>>687
喫煙を咎められて自殺した生徒がいたから違反行為を咎めてはいけないってのは無茶だろと思う

690 :これだけ:2014/03/18(火) 21:25:23.55 ID:lsfvUOqs0
ルール守ってる人に不公平だし
掟破りの破天荒が自由気ままに活躍するのは創作物の中だけだよ

691 :これだけ:2014/03/18(火) 21:28:58.94 ID:AhTBIzugO
体罰したとかならともかく厳しく叱っただけで文句言われるんだ…怖っ
だいたいそういう叱られるような生徒に一番迷惑してるのは実は周りの生徒だったりするのに何被害者ぶってんの?と思うわ
こういう周りを否定しまくる癖に自分の悪い所には目を向けないし反省しない奴が一番腹立つ

692 :これだけ:2014/03/18(火) 21:30:41.53 ID:aTclbetp0
本屋の店長が万引き犯(未成年)追っかけたら万引き犯が踏み切り突っ切ろうとして事故死
→店長を責める電凸やらが相次ぎ閉店&店長自殺

とかあったの思い出した

693 :これだけ:2014/03/18(火) 21:32:00.22 ID:Q9Bhox450
絡み二次創作内オリジナル
女体化等オフはタグ分けで避けれるかもだが
オンどうしてもジャンル回ってる内に入っちゃうんだろうな
コミケだったら配置の人になんとかしてもらうよう要望出すぐらいか?

もっと言えばコミケ3日目みたく男性向創作みたいにするとかどうよ

694 :これだけ:2014/03/18(火) 22:08:02.84 ID:JMtispe10
絡み嫌シチュ290

なんだただの頭おかしい人だったのか
例えば授業外の携帯電話の使用とかそういういいか悪いかの境界がグレーでやってる本人に然程の悪意がなかったケースで
言い分も聞かず一方的に人間性否定とかそこまで行ったらちょっとひどいなと思うけど
喫煙だのカンニングだの、悪いことなのがわかりきってることじゃん 前者なんか法律で禁止されてるし
そんなこと厳しく注意されて当然だろ それを殺人とか…言っちゃ悪いけど勝手に死んだとしか思わない
体罰で大怪我させたとかならともかく

695 :これだけ:2014/03/18(火) 22:35:01.39 ID:UlQmPAOv0
>>680
教師は教育者だが親でも保育士でもチャイルドシッターでもないからな
そこまで世話してやる義理はない

>>684 >>694
そうそう、そういうケースなら分かる
喫煙やカンニングの疑いをかけられたけどそれが冤罪で、
無実を訴えたのに信じてもらえなかったとかなら

696 :これだけ:2014/03/19(水) 00:13:40.06 ID:X1bFreH3O
>>692
あの件の店長自殺してたのか…やりきれない
当時のニュースで「万引きなんて誰でもやってるから見逃すべき」
とインタで言ってた親がいたけどマジキチとしか思えなかったわ

697 :これだけ:2014/03/19(水) 00:16:06.23 ID:v/4/3syd0
さすがにこの流れには免罪じゃなくても同情したな

レベルは高いけど勉強方法は大量の課題を出すという軍隊のようなやり方

それについてけない友達を助けるために友達にテスト答案を見せる

それをとがめられ謹慎+大量の課題+反省日記を義務付ける

それがストレス+それについてけず成績不振

親公認で喫煙

喫煙が見つかって咎められ、無期限謹慎で退学危機

それに絶望し自殺

さすがにこのケースはもっと学校の教育方法を考えるべきだよなと思った

698 :これだけ:2014/03/19(水) 00:25:47.27 ID:AkEXA+BK0
>>697
それは確かに生徒さんは可哀想ではあるけど、なんか親もおかしいような…
そんな厳しくて辛い環境だったら喫煙を許すより先にやることあるんじゃないの?
多分その学校選んだの親だろうし

てかその事件知りたいな ソースは?

699 :これだけ:2014/03/19(水) 00:53:29.32 ID:ZfQk5oWW0
>>697の場合でも喫煙した生徒(と親)が一番悪い気がするわ

700 :これだけ:2014/03/19(水) 00:54:34.99 ID:1thpBRBg0
学校は基本的に教育機関であって一般常識を教えてくれるしつけ教室ではないので
他人の勉強の邪魔になるような行為は厳しく罰せられて当然では…
そういうサービスをしてくれる先生もいるだけで、優しく教え諭すのは本来親の役目だろう

701 :これだけ:2014/03/19(水) 00:56:23.54 ID:AkEXA+BK0
まあ同情するのと「この場合は喫煙してもいいよね!」は全く別問題だからな
餓えてたら泥棒が全面的に許されるかって言ったらそうじゃないし

702 :これだけ:2014/03/19(水) 01:01:52.03 ID:StqyV32A0
たくさん釣れて喜んでることであろう
680が教師だったらどんな指導をするのか具体例を聞かせてもらいたかった

703 :これだけ:2014/03/19(水) 01:27:33.40 ID:Wv2xn/U5O
>>697
それはテストってもんを根本からはき違えてるな
テストはカンニングでいい点数、だけど学力は低いとかテストの意味がまるでない
形だけ整えようと目先のことにばかり気がいくのは今の推薦方式のせいもあるかもね

704 :これだけ:2014/03/19(水) 01:37:39.08 ID:QxrA+3Aa0
>>697
そんなの誰でも咎めるわ
カンニングもタバコも何が悪いか本質が分かってないんじゃないの
そこを理解出来ないからいくら周りが言っても無駄に終わり悲劇気取って死んじゃうんだよ

705 :これだけ:2014/03/19(水) 01:42:18.31 ID:uM0NcYA10
別に気取って死んでるわけじゃないだろう

706 :これだけ:2014/03/19(水) 01:42:46.19 ID:TIMez/fu0
>>697
このケースで一番気になるのは親だな
気の毒ではあるけど親公認で喫煙あたりからおかしくなってると思う
そこで親がもう少しまともに動けば結果違ったんじゃないの?

707 :これだけ:2014/03/19(水) 02:03:49.29 ID:/jsGpbPk0
「親公認で喫煙」がどう考えてもおかしい
そんな親相手にする方はものすごく可哀相だな

708 :これだけ:2014/03/19(水) 06:09:57.94 ID:v/4/3syd0
この話が近いかな?
一応晒しになるのでhttpは抜いとく
www.asiapress.org/apn/archives/2013/01/27112654.php

教育の仕方は考えものだね

709 :これだけ:2014/03/19(水) 06:52:38.62 ID:2llBEzN+0
考えものも何もそんな事でカンニングや喫煙する馬鹿は社会出てもどうせやっていけない屑じゃねーか
皆大なり小なり苦労して生きてんだよ何自分だけ辛い思いしてると思ってんの?
いじめで無理矢理喫煙させられたとかじゃない限りガキの喫煙は犯罪だから咎められて当然
それに勉強ついていけないのは努力してないだけだろ
努力出来ないなら無理して頭いい学校入るなよ中3なら学校選びぐらい自分で出来んだろーが
親が馬鹿ならなおのこと自分がしっかりしろよ馬鹿な親の元でも上手く生きてる奴は五万といるわ

710 :これだけ:2014/03/19(水) 07:05:16.93 ID:4l9fPZ6j0
それを読んでも「で?」「自爆だろ」だなぁ
特に部活やってたんなら喫煙が公になることで
全員大会参加不可になったりするし、厳しいのは当たり前
一番同情引けそうなひどいのをチョイスしてそれなのか?
あと>>697の免罪じゃなくて冤罪な

711 :これだけ:2014/03/19(水) 07:15:44.47 ID:BZ4D3RoR0
最初に答案見せてって言ってきた友人がこの事件をどう思ってるのかが気になるな

712 :これだけ:2014/03/19(水) 07:20:58.59 ID:qy3XNKmQ0
教師が生徒を信じず、自分が正しいと思い込んで反省日記を強制させたことが原因なんだから
学校が殺したものだろ
某まとめにもいくつかあるね
そっちはもっと酷いみたい

713 :これだけ:2014/03/19(水) 07:25:16.13 ID:cMWvq0Do0
宿題をペケつけては突っ返して提出しなおさせてってやって自殺に追い込んだ教師がいたな
これは指導関係ない虐めだけど

714 :これだけ:2014/03/19(水) 07:30:02.17 ID:ZfQk5oWW0
>>712
それもカンニングの方が悪いと思う

715 :これだけ:2014/03/19(水) 07:33:55.32 ID:GvCqZndl0
ルール違反をしたんだから責められて当然
毎日毎日頭のおかしい子供の相手をし、頭のおかしい親や部外者に理不尽に絡まれて、先生は大変だね

716 :これだけ:2014/03/19(水) 07:35:43.20 ID:qy3XNKmQ0
友達思いな子、しかもまだ高一にカンニングのことを執拗に責めるのはおかしいよ
叱られた時点でかなり辛かったんだろうし

717 :これだけ:2014/03/19(水) 07:40:08.15 ID:8OhB4mj/0
昨日「どんな理由でもとにかく生徒を咎めるのは良くない!」がフルボッコだったから
一番酷い事例(と思うもの)を引っ張り出してきて「ね?酷いでしょ?可哀想でしょ?」作戦に切り替えた

とゲスパーしそうになるな

718 :これだけ:2014/03/19(水) 07:41:01.92 ID:BZ4D3RoR0
友達のためならカンニングやっていいと

勿論教師もやりすぎな部分はあるけど
親は愚痴るほど反省文書いてるの知ってたんだから
おかしいと思った時点で親が行動すべきだよ

719 :これだけ:2014/03/19(水) 07:45:02.28 ID:qy3XNKmQ0
優しく諭せば良いだろ、それこそ
反省日記を書かせる必要はない
親が行動すべき点はあるがそれを差し引いても、喫煙を見た時点で喫煙に追い込んだ教師が謝るべきでしょ
人を教える以上、常に正しくあるべき

720 :これだけ:2014/03/19(水) 07:46:45.54 ID:lcushoZk0
親が公認して誰にも迷惑かけずに家でこっそり(喫煙でも飲酒でも)やってるだけなら好きにしたらいい、本人がカニングするならしたらいい、いずれ自分に反ってくる問題になるだけ

でも友達ならカニングはさせてはいけなかったし学校で喫煙は馬鹿の極みとしか言えないなぁ 擁護できない

721 :これだけ:2014/03/19(水) 07:46:53.56 ID:HTWexBZo0
おまえかよ

722 :これだけ:2014/03/19(水) 07:48:33.14 ID:4l9fPZ6j0
>>712
信じずって何を?
カンニングを手伝ったのは事実だし、脅されてやったわけでもなく
(そうならそっちの方が同情引けるからそう書いただろうし)
自分でそれをすることを選んだんでしょ?

>>716
本当に友達思いならカンニングさせるより勉強させろよ
つか一年生だからーって中学校でもカンニングはアウトだけと三年間なにやってたの?

723 :これだけ:2014/03/19(水) 07:48:37.20 ID:pOk7GFsN0
釣りだと言ってくれwww
高一でカンニング叱るのがおかしいとか
むしろ若いからこそ悪い事は叱っとかなきゃ駄目だろ
若い頃駄目な事しててもなんとかなっちゃうと
大人になったらそういう価値観が直りにくくなるし
叱られ慣れてないからちょっときつい事言われただけで
会社辞めるような奴になっちゃうぞ

724 :これだけ:2014/03/19(水) 07:49:14.43 ID:7byw8Mcs0
ID:qy3XNKmQ0

本日のNG推奨

725 :これだけ:2014/03/19(水) 07:52:26.99 ID:oIZZiYcm0
絡み二次オリジパロ

「昔書いてたオリジナルを○○キャラでやってみました」と公言してる人にはちょっと思った>オリジナルでやったらいいんじゃね?
まあ○○二次としてアップされてなかったら確実に読まなかったし例え何かの偶然で開いても続き読まなかったと思うんでそれでいいのかもしれない

726 :これだけ:2014/03/19(水) 08:19:25.33 ID:QxrA+3Aa0
>>716
アホか
自分の答案を見せることのどこが「友達想い」」だよ
それが友達のためになると本気で思ってるなら716は救いようのない馬鹿
教師がこんこんと説教し、反省文を書かせたのは
その自殺した奴も716と同じように「自分の答案を見せること」の何が悪いか全く理解出来てなかったからじゃないの

727 :これだけ:2014/03/19(水) 08:29:56.02 ID:AkEXA+BK0
まあでも表面上の評価が厳しすぎて何が悪いのかが分かりにくくなってたのかもな
複数回繰り返してたらただのアホだと思うが、初犯なら少しの同情心は沸く
それでもやっていいことじゃないけどな カンニングせずに頑張ってる他の底辺学力の人たちを何だと思ってるんだよ
喫煙はまるで分からん ストレスなのは分かるが解決方法それしかないのかよ
しかも親公認なのになんで学校で吸ってんだよ家でやれよ

学校のシステムにまるで問題がなかったわけでもないだろうし生徒や家族にも何かしらの事情はあるかも知れないが
厳しく注意されること自体はなんらおかしいことじゃない 元の嫌シチュ290からは論点がずれてる

728 :これだけ:2014/03/19(水) 08:59:30.29 ID:Wv2xn/U5O
カンニングで学内のみ学力評価してもらって推薦枠で大学入っても
「バカが入ってきた」「これだから推薦は」にしかならないんだけどね

729 :これだけ:2014/03/19(水) 08:59:52.40 ID:67cRW9Y/0
>>697
つまり相手を思っての行動ならルール違反や違法行為を行っても許されるべき
親は優しさに溢れた子供が酷い目に遭っているせめての安らぎを与えたのに
教師はそんな親心も子供の優しさも踏みにじった

こうですか分かりません


…つまりすべての元凶は親の意識がカスだったという証拠にしかならんだろこれは
相手の事を考えて何かしたいってんなら答案見せるやら気晴らしにたばこ許可
以外の誰も悪事にならないまっとうな方法がいくらでもあるだろ

730 :これだけ:2014/03/19(水) 09:05:52.28 ID:V0FKNemh0
指導死って思わずぐぐっちゃったけど親の会とかあるんだw
要は「親父にもぶたれたことないのに!」に共感して育った団塊ジュニアが騒いでるんだな
きっと受験戦争とか体罰とかにトラウマがあって過剰反応しちゃう世代なんだろうな
とゲスパーしてみる

731 :これだけ:2014/03/19(水) 09:17:34.31 ID:sf3ZCRQUO
中学生時代にクラスの男子がふざけた勢いでガラス割った時に
割った本人と両親から謝罪の上、両親自ら割ったガラスの代金払うことを伝えられたことについて
担任が良識的な御両親だと言ってたな
今考えるとその当たり前が出来ない両親もいるってことで
あれな人はわりといるのかもな

732 :これだけ:2014/03/19(水) 09:18:39.34 ID:pOk7GFsN0
こんな糞親の子に生まれて可哀想という点においてはこの子に同情できるな
何故このケースで教師が責められるのか全く分からん
家庭でしつけを済ませてないどころか親が喫煙を勧めるとかアホかと
この親にして答案を見せることが友達想いと勘違いする子供ができるんだな

733 :これだけ:2014/03/19(水) 10:46:14.78 ID:Fuh8oAZw0
同情すべき点はあってもカンニングや喫煙の罪自体は消えないのは同意だけど
全部を全部自殺児童のせいにして血管切れてる人もちょっとおかしいんじゃないのか
学校の方にもだいぶ問題はあるでしょ自殺児童が悪いから学校に罪がないって事にはならないよ…

734 :これだけ:2014/03/19(水) 10:51:00.51 ID:VdG3mSgI0
怒るって、嫌いな人に対してはやらない
心配が高じたり、身を案じるから怒るという行為をする
日本は法治国家なんだから法に準じた行為をしないと社会で生きていけない
学校のルールも守れない人間が社会で生きて行けるとは思えない
学校のルールを破ってなお咎めた方が悪いと主張する人間は窃盗も放火も誘拐も殺人も犯してなお自分が悪いと思う人間にはならないと思うよ

735 :これだけ:2014/03/19(水) 10:54:06.04 ID:Wv2xn/U5O
カンニングしてでもテストで良い点数を取らなければならないと子供に思い込ませた学校が悪いってこと?

736 :これだけ:2014/03/19(水) 10:58:02.45 ID:6g6pymUN0
極端vs極端ですわ
親が喫煙許すのと人に答案見せるの関係ないし

737 :これだけ:2014/03/19(水) 11:31:44.64 ID:AkEXA+BK0
もし万一学校が「良い点数を取ることが全て」で勉強をすることの本質を学ばせないようなやり方だったら悪い部分もあるとは思う
でもなんかそんな学校を選んだことも含めて喫煙すら許した親が一番悪いような気がする
自殺した生徒、親、学校の中に完全な被害者も全面的な加害者もいないだろう 生徒がいじめられてて脅されてやりましたとかならともかく

738 :これだけ:2014/03/19(水) 11:33:46.54 ID:kvIG1Spg0
煽りじゃなくて学校側の問題ってどこ?
大量の課題と反省文?確かにこれは量によってはひどい事になりそうだけど

でもとりあえず喫煙は停学・場合によっては退学、は割かし普通じゃないか
進学校みたいだし

739 :これだけ:2014/03/19(水) 11:37:32.49 ID:HpR/++ep0
相手に悪いところがあるからって
自分が法律その他ルールを破ってもいいということにはならない
破ればそれ相応の罰を受けることになる

ってだけだよね

740 :これだけ:2014/03/19(水) 11:47:50.67 ID:QxrA+3Aa0
カンニングって見つかれば即赤点決定、その後謹慎処分
運が良ければ再試験を受けられるけど
悪質だと見なされれば退学処分だってありうるぞ
反省文程度で済んで良かったんじゃねえの
何を甘いこと言ってんだか

741 :これだけ:2014/03/19(水) 12:03:06.47 ID:5XRb+spQi
喫煙とかを擁護はしないけど、今の親世代ってかつて教師が絶対君主だった頃に学生やってた世代だから、多少なりとも糞教師のせいで理不尽な目を見た親は我が子は何とかしてその理不尽から遠ざけようとしてる……
って何かで読んだ
だからモンペが現れたんだと

742 :これだけ:2014/03/19(水) 12:04:36.95 ID:8OhB4mj/0
テストの答案を見せる→友達思い(間違ったやり方)
ストレス解消にと煙草を許す→親としての愛情(間違ったやり方)

743 :これだけ:2014/03/19(水) 12:11:33.44 ID:sf3ZCRQUO
反省日記を無理やり書かせてたは何か違うだろと思ったな
後、教師側からフォローあったのかなと
しかられるにしてもフォローなかったら高校生なら自分に対する劣等感や教師への嫌悪感を生むばかりだと思う

744 :これだけ:2014/03/19(水) 12:14:16.62 ID:Wv2xn/U5O
何故みずから進んで反省日記を書かないのか
悪いと思ってないから「無理矢理書かされた」となるんでしょ

745 :これだけ:2014/03/19(水) 12:19:52.10 ID:48WknZQ10
日記なあ…
厳しすぎる!とか言わないけど反省の促し方としてはねちっこいとは思う

746 :これだけ:2014/03/19(水) 12:24:01.56 ID:8NzV86hg0
>>741
今の親世代って40代前後?
学校によって差があるのはもちろんだけど
全国的に教師が絶対君主ってほどの時代じゃないイメージだけどな
それはもっともっと昔じゃないの

747 :これだけ:2014/03/19(水) 12:28:46.04 ID:Wv2xn/U5O
停学処分中に毎日日記をつけさせるってそんなに珍しいことではないよ
家での一日の活動報告を兼ねて日記をつけさせる
そりゃ毎日1万字日記を書きなさいとかだったらびっくりするけどさ

748 :これだけ:2014/03/19(水) 12:35:43.78 ID:sf3ZCRQUO
記事見る限り、謹慎解かれた後もみたいだよ

749 :これだけ:2014/03/19(水) 12:39:07.58 ID:4DojpMfA0
>>746
いやその世代は結構な管理教育・体罰世代だよ
前髪は眉の上までとか訳わからん校則がいっぱいあった時代w

750 :これだけ:2014/03/19(水) 12:44:47.95 ID:jnnQ4NUsO
体罰するような教師じゃなくても教師って変な人多いんだよな
嫌な人なら何処にでもいるけど教師の場合は変な人の割合が他の職業より高い
教師に反抗的な生徒が嫌いだった学童学生時代でもこの人変だなあと感じる教師は数多くいたし
現在でも変わらないと思う

751 :これだけ:2014/03/19(水) 12:46:03.80 ID:ZfQk5oWW0
カンニングさせたらソッコー退学になる学校珍しくないよ今も
反省文だけですんだらまだいいんじゃないの?

752 :これだけ:2014/03/19(水) 12:47:14.68 ID:ZfQk5oWW0
>>750
いや変な奴の割合なんてどの職種でも変わらんよ

753 :これだけ:2014/03/19(水) 12:48:05.71 ID:3ZEQWkxg0
>>752
そういう統計でもあるの?

754 :これだけ:2014/03/19(水) 12:53:57.54 ID:lcushoZk0
まあ出てる情報だけじゃ真実なんて分からないしな
自殺したくなるほどの私たちじゃ考えられないような酷い何かを学校にさせられた・言われたのかもしれないし、
異様に打たれ弱くてあっけなく自殺を選んだのかもしれない
あと出しの見聞きしてる情報だけ元々そういう問題児だったんだ!と決めつけるのもどうかと思う
例えば貧乏でネグレクト受けてた真面目な女子が妹と弟の生活費の為に、という本当の理由があっても高校生でキャバクラ勤めという情報が出たらそらもうビッチだなんだと叩かれまくるだろう

生徒を精神的に痛め付けるようなえげつない進学校なんて昔からいくらでもあるけど微妙な話だな

755 :これだけ:2014/03/19(水) 13:11:35.47 ID:kvIG1Spg0
>>753
750には聞かんのか

756 :これだけ:2014/03/19(水) 13:21:53.05 ID:IUHW8khT0
>>746
いや、40代前後の世代が子供の頃はどっかズレた人間が
教師ってのは珍しくなかったよ。
そんなおかしなのが担任だと、他所のクラスの良識のある教師が
子供心に(大げさかもしれんが)神様に見えた事もあった。

757 :これだけ:2014/03/19(水) 13:51:51.83 ID:67cRW9Y/0
40代前後の学生世代って確かに教師の体罰とか管理教育も問題だったけど
同時に生徒側も派手な非行が真っ盛りで校内暴力とかシンナー遊びやら
今とはベクトルが違うDQNが闊歩してた世代だったと思うが。あといじめな

それ考えると教師側も親側も極に行った布石を作った世代かもな、ここ

758 :これだけ:2014/03/19(水) 13:54:53.76 ID:ZfQk5oWW0
個人営業の零細なんて100%変な人しかいないところもあるし
教師は母数が多いから勤めてる人の割合で見たらさほど変わらないと思う
オタクには頭おかしい奴多いみたいな偏見の一つ

759 :これだけ:2014/03/19(水) 13:57:06.62 ID:coOm7ogz0
なんだ教職関係者か

760 :これだけ:2014/03/19(水) 14:00:55.08 ID:V0FKNemh0
>>754
言えてる
子供が自殺した本当の理由や気持ちなんて本人にしかわからんよな

うちの毒親なんかクラスの他の親にいい顔したくて
カンニングぐらい協力しろみたいなこと強制してきて
学校にばれそうになると今度はわざと遅刻させたり宿題を捨てたりして
この子は学校のルールを守らない悪い子で嘘つきだから信じちゃいけない!私は悪くない!
と被害者モード全開で周囲にないことないこと言いまくってたわ
あの時は教師にも嫌われて自殺したい気分にもなったけど
理由は主に連日深夜まで続く家庭内モラハラであって学校のせいじゃなかったな

761 :これだけ:2014/03/19(水) 14:16:54.23 ID:gqlrxhOB0
>>712
そこまではまあどんな事情があったか分からんから何とも言えん

だが親の対応が一番の問題だろ
上でも言われてたが親公認で喫煙がまずおかしいし
本当にその学校が酷いなら教育委員会に訴えるなり転校させるなり
親がすることは他にいろいろあるだろ

親がすべきことはタバコなんか吸わせることじゃなかった
あえて言うなら親に殺された

762 :これだけ:2014/03/19(水) 14:39:20.40 ID:4DojpMfA0
>>757
アラフィフくらいのがそういう暴力世代で
アラフォーはその煽りで管理がより厳しくなった時代だよ
金八第二シリーズが80年だし

763 :これだけ:2014/03/19(水) 15:27:52.11 ID:wsVHIMVsO
モンペは教師以外のあらゆる物対しても噛みつくから
子供の頃横暴な教師にいじめられたせいでモンペになったってのは無理がある

764 :これだけ:2014/03/19(水) 16:42:27.72 ID:AkEXA+BK0
>>763
いや関係してるよ モンペに一番多い世代は
・教師の横暴を知ってる→教師に対して不愉快な感情を抱く(だから教師から子供を守らなきゃいけないと考えるようになる人もいる)
・中学校の校内暴力時代も知ってる→暴力行使権を失った教師を見下すことを覚える
・でも義務教育から外れる高校では大人しくしなきゃいけなかった→結局権力には服従しなくちゃいけないという考えを持つ
・バブル期を経験してる→消費者意識が強い

こんな感じの理由で多いらしい
>モンペは教師以外のあらゆる物対しても噛みつくから
ここに関しては分からないんだけど消費者意識+権力に対する歪んだ認識から
「金払ってる側が一番偉い、だから言うことを聞け」って感じにモンペやクレーマーになり易いんだとさ

765 :これだけ:2014/03/19(水) 17:07:25.56 ID:GvCqZndl0
昔の教師に理不尽にキツく当たられたから現代の教師に理不尽に当たり散らしていいと思ってるの?馬鹿なの?

今現在自分の子供がどういう行いをしているか、それに対して教師がどういう対応をしているか、それを踏まえて親である自分がどうするかを決めるのがまともな人間だと思うよ

766 :これだけ:2014/03/19(水) 17:11:18.75 ID:hbSi8xhnO
これもう教育板とか生活板の案件になってきてないか?

767 :これだけ:2014/03/19(水) 17:15:40.86 ID:AkEXA+BK0
そんな気がする

>>765
この手のだとすれば本人は理不尽だと思ってないことが多いんだよ
客観的に見ればそうだけど、子供の頃に歪んだ認識って直すのが難しいんじゃないか
もちろんその世代でまともな人間もごまんといるから言い訳にはならないけどさ

768 :これだけ:2014/03/19(水) 17:19:03.74 ID:10ztIshn0
うざい

769 :これだけ:2014/03/19(水) 17:23:32.76 ID:59O7QkWqO
びっくりジャパニーズオンリー

あれって「日本語ページだけです」が最初じゃなかったか
今みたいに個人サイトがそんなになかった昔は
企業サイトとかで複数言語ページあるのが当たり前で
「英語ページはないのか」みたいな海外からの問い合わせがままあったらしいから

770 :これだけ:2014/03/19(水) 18:52:16.46 ID:4l9fPZ6j0
これを体罰とか主張しだすと体罰問題を小さくする原因になりそう
なんだこんなもん(自爆)で体罰って騒いでるの?ってなって
本当に体罰問題で苦しんでる人が迷惑被る感じ

771 :これだけ:2014/03/19(水) 18:55:23.36 ID:/qmkj67kO
モンスターにつける薬はないってことを
痛感する流れだな

772 :これだけ:2014/03/19(水) 19:28:33.11 ID:SX/Ff15wO
>>693
今ごろだけど
オンとオフ反対じゃないかな
オフにタグはつけられなくね?

773 :これだけ:2014/03/19(水) 21:16:02.23 ID:a8BYV1YI0
>>764
バブル世代ってもうアラフィフだよね
モンスターペアレンツって言葉が出始めた頃は
確かにその世代が小中高生の親だった
でも今の小中高生の親は氷河期世代だよ
あんたの意見は偏見でしかない

バブル世代が好き勝手やったせいでモンペという言葉が産まれてしまって
こんな偏見じみたことをさも正しいように言う奴が現れることにうんざりしてる
アラサーって言葉もバブル世代が30になる辺りで産まれた
あの世代はいつまでも下の世代に迷惑をかけ続ける落ち着きのない動物みたいなものだと思ってる

774 :693:2014/03/19(水) 21:20:54.69 ID:2JweI62k0
>>772
すまん反対になってたな

775 :これだけ:2014/03/19(水) 21:22:25.03 ID:QLEPn8MlO
>>773
自分高三と五歳前後離れてる年齢だけど親は両方とも四捨五入したら六十代だよ
だから中学生はともかく高校生ならアラフィフの親をもつ子も結構いるんじゃ?
あなたも物事を偏見で見てるよw

776 :これだけ:2014/03/19(水) 21:36:42.17 ID:TIMez/fu0
>>773
いやだからそれが「モンペに一番多い世代」なんじゃないの?
「今の小中学生の親世代」とはどこにも書いてないし764が想定してるのはその世代(今のアラフィフ)だと思う

777 :これだけ:2014/03/19(水) 22:24:08.32 ID:1zpWO/fx0
叩きたい世代に適当な理由をつけて叩くだけの簡単なお仕事です

778 :これだけ:2014/03/19(水) 22:31:39.59 ID:OG2HO4fR0
>>773
>>764はモンペに多い特徴を挙げているだけで
「〜だからモンペ」だと断じているようには全く見えなかったが

バブル世代とひとくくりにして
「好き勝手やったせいで」だの「迷惑をかけ続ける落ち着きのない動物」
だのと決めつけるのは偏見ではないとでも?

779 :これだけ:2014/03/19(水) 22:32:53.20 ID:VdG3mSgI0
高校卒業したばかりだけど、周りの親は45〜50が多いよ

780 :これだけ:2014/03/20(木) 00:12:15.15 ID:b+b6sZqh0
>>773
既にかなり突っ込まれてるが764のどこら辺が偏見なのか全くわからん むしろブーメラン乙
あと似たような研究してたから知ってるけど内容自体は偏見じゃなく一つの事実だよ

781 :これだけ:2014/03/20(木) 00:31:57.24 ID:lQyPWbxP0
そろそろ同人から離れてきたのでこっちに

教育・先生
http://maguro.2ch.net/edu/

782 :これだけ:2014/03/23(日) 02:28:55.49 ID:qKeXLaxV0
絡み144
なにそれ、攻撃性なんて誰がどう判断すんのw

783 :これだけ:2014/03/23(日) 02:29:29.11 ID:3jWih6vb0
絡み>>140
ホモにしてる時点で()とか作者の作ったもの以外はみんな捏造とか
都合が悪くなると話を広げてやたらと極論に持ち込もうとするのは
間違ったことを言ってるわけじゃないけど明らか話そらしてるよねーって
ここまで説明すればわかる?

キャラが嫌いだから貶めたいなんて特殊嗜好も特殊嗜好なんだから
叩かれたり他の二次創作と一緒に扱われると不快に思う人が多くて当然

784 :これだけ:2014/03/23(日) 02:38:14.39 ID:qKeXLaxV0
キャラが好きで貶めたいのは?
キャラを救済したつもりで貶めてるのは?
キャラを貶めたくて救済してるのは?

これらが私の作品は攻撃性がないから注意書きいらないよね!ってそれぞれが思えばどうなるの
話そらすもなにも全体の話をしてたわけだしなー
あなたの中には「最悪なヘイト」のモデルがあるんだろうけど私はそれ知らないし
ヘイト憎しで結論出された道筋とはそりゃ違うよ
まあ全体の話に話題逸らしとか逃げとか言うようならもう平行線だろうけど
そもそも注意書きの話でもなかったしなあ…
まあいいや

785 :これだけ:2014/03/23(日) 02:47:21.93 ID:qKeXLaxV0
それに単に考え方の違いの話にここまではわかる?なんて上に立ちたがる言い方するなよ
ヘイト容認だと思われても困るし(逸らしって言うってことはそういうことだよね)
ヘイトも救済もそこまで興味ないだけで

786 :これだけ:2014/03/23(日) 02:50:20.44 ID:3jWih6vb0
>>784
上は鬱好きいじり愛不憫萌えとかじゃね
真ん中は自覚なしのヘイト下はヘイトだろ
「キャラが嫌いだから貶めたい」と言ったのは単にヘイトの一般的であろう定義を言っただけだけど
ID:qKeXLaxV0の想像してるヘイトの定義自体がずれてんじゃね

攻撃性ないから注意書きしないでいいよね!と主張←それがこっちが最初に指摘した注意書きしない馬鹿ヘイターなわけですが(自覚有りであえて注意書きしない奴もそりゃいるだろうけど)

救済でもヘイト含んでるような救済は勿論ヘイトと同じように注意書き徹底すべきだし
絡みスレでもヘイト含んだ救済は嫌いみたいな指摘はとうに出てたけど
別にヘイトの対義語が救済でもないし

787 :これだけ:2014/03/23(日) 02:55:16.28 ID:3jWih6vb0
>>785
逃げるってなんだよって必死に食ってかかったからちょっとからかってみただけだけど
あなたの大好きな全体論だけど2chで多少煽られただけで顔真っ赤とかネット見ない方がいいんじゃないですかねー(棒)

まあヘイターでも自称中立()さんでもどっちでもいいけど変なこと言ってりゃそりゃ突っ込まれるよ絡みスレだし

788 :これだけ:2014/03/23(日) 02:56:33.41 ID:ad4rEvWE0
救済とヘイトがどうのこうのは置いておくとして

ID:qKeXLaxV0がいきなり
>ヘイトの話すると勝手に人をヘイト創作してる人って前提にする人湧くし
って言ってんのは何なんだ?
相手をヘイト創作者にしたてあげてる人は絡みではいないよね?

いないのにこう書くのは逆にID:qKeXLaxV0が
反論者にレッテル貼ってるように見えるんだが

789 :これだけ:2014/03/23(日) 03:02:05.63 ID:qKeXLaxV0
>>788
逃げってのが、ヘイト作者の言い訳?と思ってるから出る言葉なのか?と思ってさ
でも確かにそうだね
早とちりだったわ

790 :これだけ:2014/03/23(日) 03:02:35.94 ID:83rBqkpUO
同意
ヘイトの話にいらんもの突っ込んで斜め上な話してるだけ
ヘイト容認してないし〜とかどうでもいいんだ
よく理解してないのに首突っ込んで違う話してるから絡まれてるだけなんだ

791 :これだけ:2014/03/23(日) 03:05:33.16 ID:ad4rEvWE0
まあ、>>787の最後の行みたいなのに対しては
>ヘイトの話すると勝手に人をヘイト創作してる人って前提にする人湧くし
ってのも納得いくんで

792 :これだけ:2014/03/23(日) 03:09:59.70 ID:S35dzv1d0
ヘイトは悪意から発生しているから悪、救済は愛から生まれるから善
これらは同列にして語るものではないって考えはどうかと思うわ

相手とは違うって思ってるのは当人たちだけでどっちにも嫌悪感抱く人間には関係ないことだし
愛があれば許されるのか?って意味でも、アイドルのストーカーとアンチがいたとして
「ストーカーの方は愛があるから許されるんです」
なんて擁護がまかり通るとは思えないからな

793 :これだけ:2014/03/23(日) 03:11:14.58 ID:3jWih6vb0
>>791
いや別に最後の行はヘイターと決めてかかってるわけじゃないよ
個人的に中立面してよく分かってない話にどっちもどっち!喧嘩両成敗!みたいな顔して口はさむ奴が一番嫌いってだけで

794 :これだけ:2014/03/23(日) 03:19:48.03 ID:qKeXLaxV0
>>793
喧嘩両成敗どころかどっちも好きに描けばいいと思ってるんだが
そしてこっちにはより注意書きあるべき!ではなく両方注意書きあればいいし

795 :これだけ:2014/03/23(日) 03:24:22.58 ID:3jWih6vb0
>>794
だから注意書きがあればベターな場合とR18みたいに注意書きがないと問題だという場合を一緒くたにすんなと

796 :これだけ:2014/03/23(日) 03:33:03.88 ID:qKeXLaxV0
>>795
誰かにとっては救済もヘイトだし一緒だと思うからほんと…うん、そうだな…

797 :これだけ:2014/03/23(日) 03:36:29.57 ID:2RNcluAB0
嫌いな嗜好ではあってもヘイトではないでしょ

798 :これだけ:2014/03/23(日) 03:41:10.71 ID:2RNcluAB0
二次における救済(IF)も女体化もカプ捏造も
”誰かの嫌いな嗜好”であってもヘイトではないよ

799 :これだけ:2014/03/23(日) 06:13:01.86 ID:ShqTAWOV0
あるキャラを救済するために別のキャラヘイトをする場合もあるけど

800 :これだけ:2014/03/23(日) 06:36:53.82 ID:VkAfoH0Z0
だから前のスレでも散々語られてるがヘイトかヘイトじゃないかなんて他人には分からない描き手の感情基準でなくて
「作中で描かれてる事実」を元に注意書きすればいいだけの話
そうすれば見たい人も探しやすい

801 :これだけ:2014/03/23(日) 07:38:11.49 ID:EVd+quu+0
救済って不幸になった特定キャラがチートしてその他キャラを後悔させたり、
不幸の原因になったキャラを責める創作かと思ってたけど、違うんだね
ファンを救済って意味かと

802 :これだけ:2014/03/23(日) 10:03:35.71 ID:YD7/sczj0
絡み113
>結局救済二次がどれだけ流行ろうが、それで原作の結末が変わるわけでもないんだし
二次のせいだけとも限らないが、
ファンの声を受けて結末を変える公式も少なくないからこれは違うと思う
ヘイトも声が大きいと公式が迎合したりするしな

803 :これだけ:2014/03/23(日) 10:32:18.03 ID:GNS5dUvL0
>>799
バトロワ的な原作の死にキャラ救済二次で
何の注意書もなく原作生き残りキャラが救済キャラに説教の後殺された時は
注意書きしろよおおおおおおと思ったなw
描いてる人のアプローチが断罪やアンチ感情っていうより
純粋に救済キャラを幸せにしたくて描きました!って
感じだったから余計にダメージでかかった

804 :これだけ:2014/03/23(日) 10:36:03.91 ID:8ATpejfn0
ID:83rBqkpUO
アイタタタ

805 :これだけ:2014/03/23(日) 10:58:08.04 ID:2xo8dB3s0
単に作中で死んだキャラを生き返らせるとか幸せになるEDに改変するとかはキャラ萌えの一種でヘイト創作ではない
けどそこに他キャラを断罪()制裁()が入るとヘイト創作になる
ヘイト創作者が好きキャラの救済を名目に後者を注意書きなしでやるから救済にいいイメージがないけど
本来は救済=ヘイト創作ではないよ

806 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/03/23(日) 12:45:19.17 ID:E4+ctHLV0
↓   ↓   ↓   ↓   ↓  
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1324677852/701

807 :これだけ:2014/03/23(日) 13:07:16.58 ID:xcE0CCAb0
どんな嗜好持ちでも他人に公開する時点で「自分はこれが好きだけど、嫌いな人も多いし誤解される可能性がある」みたいに
他人からどう見られるかってことぐらいアホでも考えられると思うんだけど
それをしないで「愛あるからヘイトじゃない、叩くな」とか言うのは自己中すぎ
できないんなら客観性なさすぎ、社会生活どうやって送ってんの?ってレベル
まさにオリジナルでやってろと思う

808 :これだけ:2014/03/23(日) 13:30:36.39 ID:8ATpejfn0
「ヘイト」と「私から見るとヘイトに見える」は違うものだというだけの話なのになぁ

809 :これだけ:2014/03/23(日) 13:32:43.98 ID:aw0+nPAo0
>>807
あのさ、ヘイト創作ってヘイトを目的とした作品のことだからさ
本人がそういうつもりじゃないんなら、他がどう思おうと
「ヘイト創作ではない」で正しいんだよ

「そのつもりではないんだろうが自分はこれにsage要素を感じるので嫌いだ」で
留めておけばいいのにヘイトというレッテルを勝手に貼るから反論来るわけ

810 :これだけ:2014/03/23(日) 16:42:54.53 ID:oVGLo4dk0
ヘイトと救済絡み
元はヘイトも救済もなくヤンデレで、過ぎた捏造改変は原作否定じゃないのって内容だったのに
絡みでヘイトよりは救済がマシ→どっちも原作否定→救済もヘイトしてる→ヘイトの定義とは〜って脱線しすぎ

個人的にいくらネガティブよりはポジティブな改変ならおkと言ってもシャイニーマーメイドクラスまでいくと物申したくなる気持ちは分かる

811 :これだけ:2014/03/24(月) 01:47:19.97 ID:ai/RfCgT0
>>809
>本人がそういうつもりじゃないんなら、他がどう思おうと
「ヘイト創作ではない」で正しいんだよ

確かに本人がヘイトのつもりではないならヘイト創作ではないと思うけど
その「本人がそういうつもりじゃない」ってどこで判断するの?
作者がヘイトじゃないと言っていたとしても口先だけなら何とでも言えるよね
ヘイトと言うと外聞が悪いからヘイトではないですよと言っているだけかもしれないのに
作者が本当にそういうつもりじゃないと証明できるの?

作者が本当にヘイト目的じゃないのかどうかなんて読者には判断できないのに
「ヘイト創作ではない」と断言されるのは納得がいかないわ
ヘイトとは限らない、ヘイトだと決めつけるのはおかしいというのならわかるけど

812 :これだけ:2014/03/24(月) 01:53:35.14 ID:DiVjBChm0
3jWih6vb0
内容はともかくレス抽出するとなんかぞわぞわするw

813 :これだけ:2014/03/24(月) 02:34:06.66 ID:2TEf9oLV0
毎回ヘイトの定義でうざいから胸糞二次創作とでも呼んでおけよ

814 :これだけ:2014/03/24(月) 03:30:42.38 ID:ktM+EBht0
なんか自演臭いのがわいてるな

815 :これだけ:2014/03/24(月) 05:19:43.45 ID:YHT3QT8u0
絡み学習机
学習机の収納力が好きすぎて、成人してからわざわざニトリで新しいのを買った自分みたいなのもいるw
元々使ってた学習机も勿体ないからってカーチャンが使ってるわ
机周りに資料やら原稿やらたんまりしまっておけるから学習机超便利

816 :これだけ:2014/03/24(月) 08:53:51.72 ID:DiVjBChm0
>>813
毎回私が嫌いなものがヘイトってやつがわくしね

どれが自演なんだろ

817 :これだけ:2014/03/24(月) 09:04:26.17 ID:B3u2UA2Q0
ヘイト創作なんてする奴いるのかな?
自分はヘイトのために創作したいとは思わんな。思わないというかできない。自分の精神がもたない
嫌いなものは見たくもないし文字を見るだけでも嫌だわ。とにかく避ける
ヘイト創作する奴って意外とヘイトじゃないんじゃないの
それそのものを見るのは平気みたいだしな
その上嫌いなコンテンツなはずなのに創作できちゃうんだもんな

あと好きなキャラをいじめたいっていうのはわかる
好きなキャラなら愛でろよ!って扱い方を押し付ける人もいるけど、自分は程よくいじめて程よく愛でたい方だな
何だかんだで娯楽じゃん。楽しむことを優先してもおかしいことではないよ
確かにそういう創作してると結果的にヘイト作品に見えなくもないものも作っちゃうけど
本当に嫌いなら話題にも出したくないし、まず創作しないよ

818 :これだけ:2014/03/24(月) 09:10:56.08 ID:u5fCc+vj0
>>817
○○がムカつくので叩くために書きました!
と実際に公言してるやつがいるのでヘイト創作は実在する

>本当に嫌いなら話題にも出したくないし、まず創作しないよ
ほとんどの人はそうだろうが違う人もいる

819 :これだけ:2014/03/24(月) 09:14:33.99 ID:+dDw7K9iO
嫌いなキャラはぼろくそに書くとサイトに明言してた時は逆に拍手を送ったな

820 :これだけ:2014/03/24(月) 09:17:42.44 ID:0TMHm+CI0
絵場とかよく聞くな
本編でのうっぷんを2次創作にぶつける
世界観や他のキャラは好きなんだろうけど

821 :これだけ:2014/03/24(月) 09:20:49.19 ID:HIUBA4rb0
本編にないうっふんを二次にぶつける
これぞ本懐

822 :これだけ:2014/03/24(月) 09:47:11.02 ID:97/QqN6x0
>>821
畜生、こんなのでw

823 :これだけ:2014/03/24(月) 10:14:36.78 ID:npmzeQOd0
>>821
wwww

824 :これだけ:2014/03/24(月) 10:27:12.44 ID:BeQ0Lmyy0
ワロタw

825 :これだけ:2014/03/24(月) 12:31:30.48 ID:w/ChuHvp0
>>819
なぜ拍手

826 :これだけ:2014/03/24(月) 12:48:00.34 ID:DiVjBChm0
でも実際ヘイトするぜ!こいつはヘイトだよ!って宣言する人は嫌なら避けられるし嫌いじゃない

827 :これだけ:2014/03/24(月) 13:01:53.06 ID:lHTyVPi40
「厳しめ」って表現が曖昧で好きじゃない
ヘイト>厳しめ くらいの認識?それとも別のもの?

828 :これだけ:2014/03/24(月) 13:47:29.60 ID:IMD56xHd0
ヘイトも嫌いだが>>817みたいなのも何かキモい
好きな子苛めちゃう自分に酔ってるみたい
程よく愛して程よく苛めたいってのが相手を人間として見てないっていうか
モルモット扱いというか天上から相手を支配してる上から目線の神様気分というか
本当に愛してるのは相手じゃなくて相手を翻弄させちゃうドSな自分自身なんだろうな

829 :これだけ:2014/03/24(月) 14:06:04.45 ID:+dDw7K9iO
自分が理解できない嗜好を貶すのはどうかと思うよ

830 :これだけ:2014/03/24(月) 14:09:57.68 ID:w/ChuHvp0
何も誉められたことしてないのに「マシ」ではなく「嫌いじゃない」となるのは何とも気持ち悪いな

831 :これだけ:2014/03/24(月) 14:36:46.39 ID:octBuIkS0
生系は別として、相手は人間じゃないんですが…
人間だと思って勝手にカプらせたりしてるならそれもきもいってことになる
いつもの人かね

832 :これだけ:2014/03/24(月) 16:42:28.86 ID:BGoO+zRW0
ヘイトじゃない!嫌いなら創作しない!って言う人はいるっちゃいるけど
結果的に見た側がヘイトにしか見えない!好きなんて言い訳にしか聞こえない!って思うものが多いんだよな
好きだからこそこうしたいんです!ってのは人それぞれだし、お互いが胸糞悪くなるだけっていう…
理解できないものはスルーできればいい話だわ

833 :これだけ:2014/03/24(月) 17:17:24.65 ID:j6L5XlDu0
互いに友人なのに受けCへの思いだけは譲れずCを取り合う攻めAと攻めBに萌え
と言ってる人のSSがヤンデレストーカーNTR発狂としか思えない内容で唖然としたことを思い出した

コメント読む限り書いた本人はヤンデレストーカーまではともかくNTRものだとは欠片も思ってなさそうだったから
たとえばNTRならNTRと書いて下さいとか拍手で言われても「NTRじゃないのにレッテル貼られた」としか思わないんだろうな

834 :これだけ:2014/03/24(月) 17:45:00.16 ID:FFjWcuDk0
はたから見たらなんて判断できないから、作者がヘイトと言わないならヘイトじゃないってのは
理屈では分からなくはないけど

そういっとけばいいんでしょ?みたいな人もいるから微妙に感じる人がいるのも分からなくはないな

例えば死にネタとかは作者が死にネタじゃない悲恋ネタですと言っても死にネタじゃんみたいに
作者がどう思おうとそうじゃんみたいなのあるけど
ヘイトは、あくまで作者内の認識優先だから荒れやすいのかね?
多分ヘイトって言葉が使いたくないと思わせるせいもある?

835 :これだけ:2014/03/24(月) 18:05:18.62 ID:octBuIkS0
言わないだけで密かに二次で憂さを晴らしてる人もいるかもしれないが
どういうつもりなのかは本人申告しかないからな
本人萌えてるだけだとしたらヘイト呼ばわりされたらそりゃあ不本意だろう

極端なこと言うと無許可の二次すべてが原作に対する冒涜だ
ディスってる。ヘイトだという見解もあるわけで
二次楽しんでる側からしたら不本意じゃない?
一言言いたくならね?
それだけは違う、とかさ
まあ荒れるわな

相手にすごい不本意感を抱かせてしまうから
確定してない限り、あまり使わん方がいい言葉だとは思う

836 :これだけ:2014/03/24(月) 19:05:10.67 ID:npmzeQOd0
ぶっちゃけヘイトってのはただの分類だから
そこまでムキになる必要ないんじゃねー?って気がするけど
ここまでもめるんなら別の名前が必要かもとは思う

837 :これだけ:2014/03/24(月) 19:12:33.02 ID:m+TSjDu50
「キビシメ」とかは結構表記してた印象ある
一部のキャラに厳しいですだと使いやすいんじゃない?
同じくザマアしたい層とつるみたいって意味でも
ジャンル内幸のカテゴリーに項目あるジャンルもあった

ヘイトは作者がザマアみたいにしたくても
「ヘイト」って使いたくない雰囲気が出来てるような

838 :これだけ:2014/03/24(月) 19:25:34.36 ID:mu6SGsps0
>>835
ヘイト行為を非難するためにたとえば「救済もの一般」をヘイトというのは違うよね
ヘイト行為はヘイト行為として非難してりゃいいんだよ
「あのジャンルはヘイト」とか「この嗜好はヘイト」とかそういうものじゃなく
あくまで個別の作品の方向性だし
「ヘイトだから嫌い」「ヘイトに見えるから嫌い」
どっちもありでしょう

839 :これだけ:2014/03/24(月) 19:27:07.42 ID:mu6SGsps0
>>834だった
どうでもいいけど

840 :これだけ:2014/03/24(月) 19:48:21.70 ID:j6L5XlDu0
>>838
救済ものをヘイトだと言う人は救済ものを叩く為の「印象悪い呼び名」が欲しくて言ってるんじゃないかって思うときがある

841 :これだけ:2014/03/24(月) 20:28:50.02 ID:DiVjBChm0
>>830みたいな
ヘイトの存在をみんな嫌わなきゃ許さないって風潮正直めんどくさい
愛があろうが最悪なのあるし、本当に愛あるかなんて実際のとこよくわからないし注意書きさえありゃ避けられるからどんな創作があろうとどうだっていい

842 :これだけ:2014/03/24(月) 20:31:08.32 ID:t1pkDmCq0
ヘイト作者がヘイトと言わず厳し目とか使ってるのを見るとデブが自称するぽっちゃりみたいだなと思う
まあ注意書きで避けられるようにしておくだけマシだけど
一部には明らかにデブなのに「太ってないです〜><」みたいな輩もいるし

843 :これだけ:2014/03/24(月) 20:32:50.18 ID:+MaNJ+5I0
注意書きある作者本人が特殊嗜好だと自覚してるタイプは
あんまり文句言われない感じする

844 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2014/03/24(月) 20:42:41.15 ID:V7X+h4n50
>>836
胸糞二次創作者って言われるよりヘイターの方がマシだろと思うけど
ヘイトに分類されると何が変わるのかな
ネタdispgr愛好家ってのはどう

845 :これだけ:2014/03/24(月) 21:06:03.35 ID:Cxnm0fKg0
>>842
なんかすごく腑に落ちた
いわゆる貶し愛とかも似たようなものかな

846 :これだけ:2014/03/24(月) 21:08:21.56 ID:hJPawF9x0
>>842
厳し目って表現の方がヘイトという表現より前からあったような記憶があるけど
厳し目って実情は今のヘイトと変わらないし

847 :これだけ:2014/03/24(月) 21:59:20.00 ID:ldi+4uUx0
ヘイト創設ジャンルの一つと言われる江場だって
逆行断罪ものって表記だったしな
(後年ではスパシン系というくくりになったが)
ヘイトという表記のほうが新しいと思う

848 :これだけ:2014/03/24(月) 21:59:45.86 ID:lln3ZjcN0
厳しめは特定のジャンルで特定の層が楽しむ為のカテゴリーとして使ってた感じ
特殊嗜好タグと同じような感じで

言われがちなヘイトは厳しめみたいなカテゴリーを分けずに書いてる人なんじゃないの?
その場合本人がヘイトと思ってないんだからヘイトと記載はしない
「どう見てもヘイト」みたいなものであっても「どう見てもヘイト」というのも見てる人の主観なので
周りがヘイトと決めつけるべきではない

そういうのを分けるタグや注意書きがあればお互い平和だよねって感じなんだろうけど
書いてる人が自分はそういう賛否別れる作品を書いてるという自覚がなければ当然そういうのはつけないのでループかな

849 :これだけ:2014/03/25(火) 01:13:40.87 ID:4dMxiOCu0
>>836
ヘイトっていうのは結局描き手がどういうつもりで書いてるかに左右されるから
リョナ趣味やS趣味で好きなキャラをボロボロにしてるのか嫌いでそうしてるのか読み手には分からないし
ゾーニング的な意味合いが薄い

だから「暴力・リョナ表現あり」「猟奇・グロ表現あり」「貶め・精神的いじめ表現あり」と具体的に書いて欲しい

850 :これだけ:2014/03/25(火) 01:25:18.05 ID:MEPjH1Wb0
それがいいよね
既にかいてる人も多いけど
愛の有無とか言い出すからややこしいけど単純に描写の簡単な説明がほしい
例え救済とかでも捏造過多ならかいてほしいし

851 :これだけ:2014/03/25(火) 03:54:39.06 ID:ze57hb7x0
ヘイト作品に関してはそれを知った公式側が不快に思ってヘイトものの公開を制限するという問題もあるんだよ
そのせいで二次系SNSが潰されただろ
公式からは飽くまでファン活動の一環としてお目こぼししてもらってる事を忘れないように
支部みたいに開かれたSNSを使っておきながら注意書きすればいいというものじゃない

852 :これだけ:2014/03/25(火) 03:58:57.31 ID:ze57hb7x0
「表現の自由」には「ただし他者の権利をおぴやかさない」って前提がつくんだよ
キャラのイメージを激しく損なわせる二次創作は公式側の権利を脅かしているという自覚を持てよ
元々グレーゾーンな同人界隈にいるくせに何を書いたって自由でしょ!って勘違いしてるバカが多すぎる

853 :これだけ:2014/03/25(火) 04:04:36.97 ID:ze57hb7x0
こう書くと「BLもホモにしてる時点で同じ穴の狢」って馬鹿の一つ覚えのように言うバカが現れるけど
BL化はBL化のみでキャラの性格ゲス化や極端に酷い境遇に置かれるわけじゃない
加えて長年黙認されてきた実績がある
一方ヘイトは過去SNSが閉鎖に追い込まれてる
この現実を見ずに「どっちもどっち」論には持っていくなよ

854 :これだけ:2014/03/25(火) 06:46:33.09 ID:hlveii3g0
>>853
三行目はどうかと思う
黙認ってw
BLは別にヘイトじゃないのは同意

855 :これだけ:2014/03/25(火) 06:46:36.64 ID:DrR0eChF0
閉鎖されたSNSを知らんのでなんとも言えん

856 :これだけ:2014/03/25(火) 06:48:58.13 ID:2nf3DctS0
にじふぁんの話ならあれはヘイトがどうとかじゃなくて
パクリのほうが原因じゃなかったっけ

857 :これだけ:2014/03/25(火) 06:59:29.25 ID:fQphdXMU0
「キャラが嫌いだから貶めるためにホモにしてやる!」っていう意図じゃない限り
BLとヘイトを並べちゃいけないよねえ

858 :これだけ:2014/03/25(火) 08:12:17.58 ID:FUWxJdS30
要は暴力とか虐めとかきつく入れて書いてるけど、
注意書きしないからトラブルになるんだろうね
そういう人は入れてくれと言われても嫌がりそうだ
リョナや貶め愛で嗜好としてやってる人はそもそも注意書きしているイメージ

859 :これだけ:2014/03/25(火) 09:49:04.06 ID:YhYvNcjk0
宅急便の品目名みたいにスタンプ押すくらいの気軽さで
属性とか分類できたらいいのに

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