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ザッケローニジャパン PARTE854

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 00:00:34.56 ID:VC97l2Lmi
SAMURAI BLUE サッカー日本代表 | 日本サッカー協会
http://samuraiblue.jp/

SAMURAI BLUE サッカー日本代表スケジュール
05/30(木) 19:20 キリンチャレンジカップ・ブルガリア戦(H) (豊田スタジアム) *日テレ
06/04(火) 19:30 W杯最終予選B組第7戦・オーストラリア戦(H) (埼玉スタジアム) *テレ朝、NHK-BS1
06/11(火) 23:30 W杯最終予選B組第8戦・イラク戦(A) (グランド・ハマド・スタジアム/ドーハ) *テレ朝、NHK-BS1
06/15(土)〜30(日) FIFAコンフェデレーションズカップブラジル2013 *フジ、NHK-BS1
06/16(日) 04:00 グループリーグA組第1戦・ブラジル戦(A) (エスタジオ・ナシオナル/ブラジリア)
06/20(木) 07:00 グループリーグA組第2戦・イタリア戦(A) (アレナ・ペルナンブコ/レシフェ)
06/23(日) 04:00 グループリーグA組第3戦・メキシコ戦(H) (エスタジオ・ミネイロン/ベロオリゾンテ)
06/27(木) 04:00 準決勝1 A組1位×B組2位 (エスタジオ・ミネイロン/ベロオリゾンテ)
06/28(金) 04:00 準決勝2 B組1位×A組2位 (エスタジオ・カステロン/フォルタレザ)
07/01(月) 01:00 3位決定戦 準決勝1敗者×準決勝2敗者 (アレナ・フォンチ・ノヴァ/サルヴァドール)
07/01(月) 07:00 決勝 準決勝1勝者×準決勝2勝者 (エスタジオ・ド・マラカナン/リオデジャネイロ)
07/20(土)〜28(日) EAFF東アジアカップ2013 (韓国) *フジ
07/21(日) 21:00 第1戦・中国戦(H) (ソウルワールドカップ競技場)
07/25(木) 20:00 第2戦・オーストラリア戦(H) (華城総合運動場)
07/28(日) 20:00 第3戦・韓国戦(A) (ソウル蚕室総合運動場)
08/14(水) キリンチャレンジカップ・ウルグアイ戦(H) (宮城スタジアム)
09/06(金)〜10(火) FIFA国際試合日
10/11(金)〜15(火) FIFA国際試合日
11/15(金)〜19(火) FIFA国際試合日
12/06(金) 25:00 2014FIFAワールドカップブラジル組み合わせ抽選会 (サルヴァドール)
01/11(土)〜26(日) AFC U-22アジアカップ2013 (オマーン)
03/05(水) FIFA親善試合日
06/12(木)〜07/13(日) 2014FIFAワールドカップブラジル

前スレ
ザッケローニジャパン PARTE853
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1368367213/

2 ::2013/05/16(木) 00:53:45.99 ID:nHWMC2v4O
本田がビッグクラブに入るなんて土台無理な話だよな

3 :a:2013/05/16(木) 05:22:10.52 ID:FM2Y3IHC0
各紙の香川に対する評点は以下の通り 
Mirror 5(単独最低点)
Bleacher Report 5(単独最低点)
WhoScored.com 6.5(単独最低点)
HITC 5(単独最低点)
One India 5(単独最低点)
SB Nation 4(単独最低点)←ドローなのに4て
他にも各紙最低点の酷評
EuroSports 5(最低点)
Telegraph 6(最低点)
EveningNews 7(最低点)
The Sun 6(最低点)
Goal.com 2.5(最低点)
Guardian 5(2番目に低い)
香川は強いチームに寄生しているだけ、スポンサー枠で出場という声も?

4 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/16(木) 15:53:18.45 ID:FlxX7KqT0
スレ住人の半分は病院行ったほうが良いなw

5 ::2013/05/16(木) 18:31:17.96 ID:YXPnAa0g0
スレ立て乙です

6 ::2013/05/16(木) 18:50:02.86 ID:IHnvEJXN0
@kicker_jp
#ブンデス第34節|kicker誌による、今節行われる全9試合の先発予想。
内田篤人、酒井宏樹、長谷部誠、乾貴士が先発メンバーとして予想。
怪我の清武はベンチ外予想。
33分前 1人がリツイート

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 18:54:51.33 ID:rRhTKWU90
サッカー日本代表 ブルガリア戦に永井招集も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130516-00000579-san-socc

8 ::2013/05/16(木) 18:56:54.30 ID:PPsGsIln0
ゴートクベンチか
放出決定の選手にスタメンとられたのか
面白い奴よ

9 ::2013/05/16(木) 18:58:42.88 ID:PPsGsIln0
>>7
まさに海外にいるだけのおちこぼれジャパンの象徴だな

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 18:59:32.93 ID:/ZmamrLl0
海外厨すぎるw

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 19:09:40.80 ID:7Oz4O9IO0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/headlines/article/20130515-00000013-dal

>本田や岡崎が務める攻撃的な位置ではMF柏木陽介(浦和)やFW柿谷曜一朗(C大阪)が、
>酒井高の左サイドバックでは槙野智章(浦和)らの招集が考えられる。

へー

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 19:12:44.95 ID:rRhTKWU90
ACL組はブルガリア戦の前日に試合があるので柏木と槙野の召集はない

13 ::2013/05/16(木) 19:17:46.17 ID:PPsGsIln0
>>12
どこの記者がこの記事書いたのかなぁ?
考えられる()もひどいし

14 ::2013/05/16(木) 19:23:59.21 ID:B5eeyds50
引退決断のオーウェンがキャリアを振り返る「“あのゴール”が僕の人生を変えた」

1998年6月30日、18歳の少年が世界に衝撃を与えた。
ワールドカップ(W杯)という大舞台で、ロベルト・アジャラ、ホセ・チャモといった
世界的な名DFを圧倒的なスピードで置き去りにし、文字どおり、独力で揺らしたゴールネット。
“ワンダーボーイ誕生”の瞬間だった。
「キャリアの幕を下ろす時だと思う。多くの選手が夢見るようなキャリアを送ることができた。とても幸運に思う」

 2013年3月19日、33歳になった少年は、今シーズン限りでの現役引退を表明した。
プロデビューを飾ったリヴァプールで公式戦297試合に出場し、158得点をマーク。
01年にはクラブのカップ戦3冠達成の原動力となり、バロン・ドールを獲得した。

衝撃的なインパクトを残した初参加のフランス大会を含め、3度のW杯に出場。
イングランド代表として、通算89試合で歴代4位の40得点を記録している。

15 :P:2013/05/16(木) 19:26:58.81 ID:xWwA4MCTO
代表発表はいつですか?

16 ::2013/05/16(木) 19:27:48.26 ID:B5eeyds50
本田、長友らに招集文書 ブルガリアとの親善試合

日本サッカー協会は16日、国際親善試合のブルガリア戦(30日・豊田スタジアム)に向け、
本田(CSKAモスクワ)長友(インテル・ミラノ)ら欧州の17選手の所属クラブに
代表招集の可能性を伝える文書を送ったと発表した。
常連組以外では、昨年のロンドン五輪代表の永井(スタンダール)が名を連ねた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/headlines/article/20130516-00000043-kyodo_sp

17 ::2013/05/16(木) 19:29:51.37 ID:WZzUspFsO
永井スレ過疎すぎンゴwwwwwwだれかいてもよかろう

18 ::2013/05/16(木) 19:32:30.00 ID:INES+yaG0
スポーツナビの記事は鵜呑みにしたら阿寒湖。所詮ヤフーだし。
海外組に至っては、ボーフムサポーターのドイツ人が書いてて、乾アゲに終始。

19 ::2013/05/16(木) 19:33:54.46 ID:6whaPXKsP
>>16
本田、長友、香川、吉田、長谷部、内田、清武、乾、岡崎、酒井高、酒井ゴ、細貝、川島、永井、ハーフナー、大津
あと一人誰だ?安田?

20 ::2013/05/16(木) 19:35:54.39 ID:gkMLzlTA0
>>19

宮市
怪我も治ってる頃だからね

21 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/16(木) 19:37:15.56 ID:mEv+lObk0
永井、代表招集も コンフェデへ黄熱病予防接種受けた

ベルギー1部のSリエージュに所属する元ロンドン五輪代表FW永井謙佑(24)が
6月15日からブラジルで行われるコンフェデ杯メンバーに予備登録されたことが29日、分かった。
ロンドン五輪で4強進出に貢献したFWが、コンフェデ杯でザック・ジャパンのメンバー入りする可能性が急浮上した。

 Sリエージュ関係者によると、永井は日本サッカー協会からコンフェデ杯の舞台である
ブラジル入国に義務付けられている黄熱病などの予防接種を行うように要請された。
これは、同大会への予備登録とほぼ同じ意味を持つ。協会からの連絡を受け、永井は生ワクチンをリエージュ市内の病院で接種した。

 1月にベルギー移籍後、新天地で定位置確保に苦闘も、50メートル走5秒8という圧倒的なスピードは健在。
11年8月の札幌合宿で一度だけ招集したザッケローニ監督は昨年の五輪後、
「我々は彼と違うタイプのFWを採用している」と語ったが、終盤で局面を激変させるスーパーサブ役に適役。
正式に招集されれば、14年W杯ブラジル大会での最終兵器としても期待が集まる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130429-00000207-sph-socc

22 :a:2013/05/16(木) 19:39:04.97 ID:MnpPABnR0
比嘉さんも呼べよ!観客として

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 19:43:13.15 ID:an5GKq/60
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/f-sc-tp2-20130516-1128127.html

以下が所属クラブに招集レターが送付された選手。

<GK>川島永嗣(スタンダール)

<DF>長友、内田篤人(シャルケ)、吉田麻也(サウサンプトン)、酒井高徳(シュツットガルト)、酒井宏樹(ハノーバー)

<MF>本田、長谷部誠(ウォルフスブルク)、細貝萌(レーバークーゼン)

<FW>香川、岡崎慎司(シュツットガルト)、清武弘嗣(ニュルンベルク)、ハーフナー・マイク(フィテッセ)、乾貴士(フランクフルト)、宇佐美貴史(ホッフェンハイム)、大津祐樹(VVV)、永井

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 19:46:05.63 ID:O0LlgFvrP
宇佐美はもうそのまま日本に帰って来い

25 ::2013/05/16(木) 19:47:18.25 ID:iR7tXfJBP
現地の評価では、ルーニー退団で香川がトップ下にするべき、回りをガチムチで固めれば何とかなるだって。
清武とえらい違う。

26 ::2013/05/16(木) 19:47:26.13 ID:znX6Mv+40
@S_Kagawa0317
今から髪切ってもらいます(^○^)

4日前 2188人がリツイート


@S_Kagawa0317
i will cut off my head (^○^)

4日前 128960人がリツイート

27 ::2013/05/16(木) 19:48:43.69 ID:6whaPXKsP
>>23
宇佐美か、すっかり忘れてた

28 :.:2013/05/16(木) 19:49:24.65 ID:zjZALggjO
大津・・

29 ::2013/05/16(木) 19:50:39.72 ID:av9JM7Q70
大津永井・・・これはジーコを超えるかもしれん

30 ::2013/05/16(木) 19:53:37.51 ID:114gWmgx0
ラモス先生の生前遺言

「日本代表はW杯の常連にもなったし、日本のサッカーは急速に成長しているよね。20年で
ここまでになったのはすごいことだけど、このままでいいと思っていたら痛い目に遭うよ。

若い選手には、毎日全力を尽くしているのかって聞きたくなるときがある。練習中、自分のミスで
ゴールを外して笑っているなんて最低だよ。緊張感のない練習をしているようでは、試合でシュートを
決められるわけがない。大好きなサッカーをやってお金をもらえる幸せを忘れてはいけない。
Jリーグができたこともあって、サッカーができるのは当然と思っている選手も少なくないんじゃないかな。
甘いよ。いつまでもプレーできるクラブがあるわけじゃない。サッカーができなくなってから、あのときに
一生懸命に取り組んでいればよかったって思っても遅いんだよ。」

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 19:54:48.26 ID:x7g8wOMy0
永井をムサ化させたい
大津はもういいや

32 ::2013/05/16(木) 19:56:30.61 ID:iR7tXfJBP
永井は武器があるとして我慢しても、大津はただのヌードモデル、宇佐美はもう引退しただろ

33 :a:2013/05/16(木) 19:57:32.65 ID:8gdH5wpF0
Jリーグに全く期待してないからこうなるんだろうな
やっぱJリーグはマンツーマンをリーグ方針にして育成リーグにするべき
なんとかしないと誰が監督やってもこうなると思う

34 ::2013/05/16(木) 19:59:17.97 ID:qD/Clh1p0
>>24
帰ってきたらそのまま沈んでいきそうだな、
ああいうタイプは。

35 ::2013/05/16(木) 20:00:41.24 ID:8AuEXNV4O
宮市は間に合うから呼ばれるとか言ってたやつ出てこいや
てかいつ復帰するんだよwwもうシーズン終わりじゃん、宇佐美宮市とこの1年ムダにしたな

36 ::2013/05/16(木) 20:00:58.47 ID:114gWmgx0
ヘタレ五輪世代を叩き直すためにも次期監督はフェリックス・マガトがいいなぁ。

37 ::2013/05/16(木) 20:04:50.28 ID:iR7tXfJBP
>>36
Jクラブならいいけど代表監督向きではない。 代表は育成の場ではないので

38 ::2013/05/16(木) 20:06:21.66 ID:ZdB/Ar4m0
最終節ベンチ外でも清武を招集するのかな

39 ::2013/05/16(木) 20:08:20.90 ID:29p4yGit0
清武はもう代表戦に向けてクラブが温存してくれているんじゃないかな。

40 ::2013/05/16(木) 20:09:35.81 ID:gkMLzlTA0
>>35

(´・ω・`)

41 ::2013/05/16(木) 20:10:41.31 ID:hKiWUDRj0
>>31
ムサ化って何?

42 ::2013/05/16(木) 20:11:09.16 ID:Nq8X7XQW0
本田△カカ放出の代りにレアルマドリード入りか!?イングランドの名門クラブも興味を示す※ソースは…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368702146/

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 20:15:15.55 ID:00wISXN60
ムササビ化?

44 ::2013/05/16(木) 20:17:37.23 ID:PPsGsIln0
宇佐美大津永井ってなんだこのオワコントリオ
ろくに試合にでてないメンバーの数でジーコジャパン超えたんじゃねーのこれ

45 ::2013/05/16(木) 20:18:12.15 ID:tcO0HS5n0
清武は怪我で火曜日の練習を休んだと報道されたけど、
その火曜日にアディダスのプロモ撮影してる事実。

所属クラブのアディダスユニのプロモビデオで、普通に走ったり蹴ったりしとるがなw

youtu.be/NcHYicaEkc8

46 ::2013/05/16(木) 20:19:27.59 ID:hwIta+CJ0
前もレター出したし今回も呼ばないと思うけどな
あんまり試合に出てないしJで調子いい奴使ったほうがマシだよ

47 ::2013/05/16(木) 20:24:55.87 ID:iR7tXfJBP
豊田、柿谷、原口はどうなるんだよ。大津とか宇佐美は今更呼ぶ必要ない。

48 ::2013/05/16(木) 20:31:14.99 ID:6whaPXKsP
そういやフェンロはプレーオフあるんじゃなかったか?
いつやるか知らないけど日程は平気なのかね

49 :ザック:2013/05/16(木) 20:31:50.26 ID:0iNRa9kZO
最近の原口はたしかに宇佐美よりいいな
原口大嫌いだけど

50 ::2013/05/16(木) 20:34:26.96 ID:Ndhj/OJmO
岡田や関塚が監督なら、海外組も呼ぶだろうけど国内組も積極的に呼んでくれるはずなんだがな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 20:34:27.14 ID:YoDAUbp60
J厨は海外へのアンチテーゼから海外組じゃなくてもいい選手いる!とのたまうが
タイとかインドネシアとかの選手は基本馬鹿にしてるからな。Jレベル以上の選手もたぶんいるだろうが
それ以前の問題として東南アジアとかないわって言う。海外から見たJも、昔よりはだいぶ
向上してるが結局はそういうことだからな

52 ::2013/05/16(木) 20:35:20.56 ID:1mzDqp6S0
Girls Freestyle Football / リフティング女子vol.1〜公園編〜
http://www.youtube.com/watch?v=HTUqhNdIWPs

Girls Freestyle Football / リフティング女子vol.2〜自宅編〜
http://www.youtube.com/watch?v=LpgryBRo3dc

Girls Freestyle Football / リフティング女子vol.3〜バス停編〜
http://www.youtube.com/watch?v=eWv3zVkY4mw

53 ::2013/05/16(木) 20:40:13.75 ID:29p4yGit0
>>31
強豪相手なら永井みたいなワントップもいいかもね。
シュートもっと上手くなって欲しいけど、今試合出ているんかな?

54 ::2013/05/16(木) 20:40:31.89 ID:uAz9+ThSO
海外厨は家長がスペインにいたとき呼べ呼べ言ってたんだろうなww

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 20:41:48.63 ID:rRhTKWU90
Jリーグの評価はこれが妥当
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/jleague/2013/columndtl/201305150001-spnavi

>試合については欧州のようなフィジカルコンタクトや1対1の局面が少なく、ややアグレッシブさに
>欠ける印象を受けました。

>ただし、Jリーグの試合は一見きれいにパスが回っているようには見えるのですが、実際には自陣で
>安全にボールを回している時間帯が多く、決定機は1本のロングパスや速攻、そして得点シーンは
>攻撃陣のメリットというより守備側のミスやデメリットから生まれていることが多い印象です

>試合観戦中は幾度となく「レント(遅い)」という単語を口にし、判断スピードの遅さから生じる攻守の
>切り替えやプレースピードの遅さを指摘していた。

>正直、Jリーグの今のサッカーでは欧州で通用するセンターバック、GKの育成は難しいでしょう

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 20:53:24.62 ID:nS8+hrz00
ザッケローニは散々J見てるけど相当国内勢には不満なんだろうな。
まぁ是が非でも代表呼べって程の選手はいないし。

57 :a:2013/05/16(木) 20:53:52.49 ID:C0H+wtXB0
国内組が代表に選ばれると、Jの活性化に繋がるし、海外と国内で似たような
レベルの選手がいたら、日本人監督なら国内組を選びそうだね。

ザックはW杯で失敗しても、イタリアに逃げ帰ればいいし、母国での評価の
ダメージも少なそうだから逆に心配。

58 ::2013/05/16(木) 20:55:47.11 ID:CQsRDmCK0
不満っていうか海外相手にしたときに出来る部分と
出来ない部分がJだけでは分かりづらいってことだろうな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 20:56:57.90 ID:rRhTKWU90
本田は軽傷か 日本協会の原技術委員長
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/headlines/article/20130516-00000051-kyodo_sp

本田も今週の試合は駄目みたいね
ほんとオージー戦までに間に合うんかいな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 21:00:08.09 ID:ADPR9jQa0
【サッカー/日本代表】ブルガリア戦に向け本田、長友ら欧州の17選手クラブに招集文書
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368704342/

61 ::2013/05/16(木) 21:00:44.25 ID:8AuEXNV4O
間に合いはするだろうが万全ではないだろうね

62 ::2013/05/16(木) 21:01:32.42 ID:N/+rGn9T0
>>35
宮市はリハビリ中であと一週間までに復帰ってところだからな
今日の時点で復帰してないしそこまで強要するほどじゃないんだろ
宇佐美とか永井とか大津とか対した選手しか呼ばれてないし万全の状態になったら余裕で呼ばれる

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 21:05:36.40 ID:CPqiuGNW0
ここんとこしょぼい気分が抜けねえなあ
乾、清武、宇佐美を不等号で並べるとどうなんだ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 21:11:54.95 ID:NjTqlXMm0
中村俊輔助けてくれええええええええええええええええええええええええええええ

本田スペ履歴
2011.1 アジア杯中に足首負傷
2011.3 ELで足首負傷
2011.8 半月板損傷 手術へ
2011.10 復帰するも再び故障
2012.3 復帰するも太もも復帰
2012.10 どっか負傷してフランス戦欠場
2013.3 足首負傷で日本でリハビリ
2013.4 太もも故障
2013.5 さらなる負傷で優勝決定戦不出場確定か←New!

65 :うんこ:2013/05/16(木) 21:12:26.07 ID:Ff2w2aWu0
ブルガリア戦(30日、豊田ス)、招集レターが送付済選手。

<GK>川島
<DF>長友、内田、吉田、酒井高、酒井
<MF>本田、長谷部、細貝
<FW>香川、岡崎、清武、ハーフナー、乾、宇佐美、大津、永井


まぁ親善試合ならこれで十分か。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 21:15:18.30 ID:/ZmamrLl0
つーか大津にいつまでチャンス与え続けるんだ
一方で全くチャンスもらえない奴もいるし最近の代表つまらんわ

67 :名無し:2013/05/16(木) 21:18:44.08 ID:0iNRa9kZO
これOZ戦メンバーは別発表なんだっけか
コンフェデもまた別か

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 21:20:50.57 ID:N/+rGn9T0
オージー戦と今回の親善試合のメンバーは同じだろ
ザックはアホなんじゃね
こういう試合をテスト試合に使わないんだな
どうしても勝ちたいのか

69 ::2013/05/16(木) 21:22:45.75 ID:iR7tXfJBP
宮市は、運動不足で肥満してもう100m、10秒台とか無理だろ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 21:24:24.19 ID:rRhTKWU90
ブルガリア戦はオージー戦のテストだろ
スタメンも岡崎と本田以外はオージー戦のメンバーで行くだろうな

71 ::2013/05/16(木) 21:24:39.37 ID:srx3vnb60
以前は日本人は日本代表の試合がすべてだった
しかし最近では
よくわからない微妙な相手とやる代表戦を見るよりも
欧州サッカーで日本人選手が活躍するのが見たいという人の方が多い
香川の影響はデカイね

72 :うんこ:2013/05/16(木) 21:25:05.98 ID:Ff2w2aWu0
ブルガリア戦招集の17人中7人が、ベンチ要員or今季はすでに戦力外になった選手やな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 21:25:09.96 ID:N/+rGn9T0
>>69
足の速い奴は膝とかやらないかぎり足が遅くなったりしないよ
速い奴は速い

74 ::2013/05/16(木) 21:25:39.94 ID:zxw+m0gd0
本田が茸さんみたいになっちょるね
茸と一緒でケガで脱落か

75 ::2013/05/16(木) 21:36:06.33 ID:9ymUxRFh0
>>71
香川っていうかドイツW杯ぐらいの頃からそんな感じじゃない?

76 ::2013/05/16(木) 21:38:34.27 ID:srx3vnb60
馬鹿ニワカが一生懸命見ちゃうのが代表戦で
玄人は欧州サッカーで海外組をチェックする時代だな

77 ::2013/05/16(木) 21:39:54.65 ID:vWT6nUNc0
>>30

。・゜・(/Д`)・゜・。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 21:42:39.14 ID:xHBkyqlV0
大津とかもういいよ

79 ::2013/05/16(木) 21:44:40.90 ID:99oaNmT9O
大津より柿谷がマシだと思うけどなあ
どっちにしても代表レベルじゃないけど

80 ::2013/05/16(木) 21:45:40.80 ID:t8Qz/Fsf0
レターの段階で文句言うのは芸スポに任せとくべき

81 :名無し:2013/05/16(木) 21:47:51.21 ID:0iNRa9kZO
>>68
まじか
じゃあいつものメンバーってことか

82 ::2013/05/16(木) 21:49:37.52 ID:xuJsRJoJ0
【アベノミクス】 韓国 「円安で隣国が苦痛を受けようが受けまいが知ったことではないのか、日本経済が生き返りさえすればいいのか」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368695856/

83 ::2013/05/16(木) 22:01:09.34 ID:gkMLzlTA0
えーっと
勘違いしてる人多数いるけど
これはあくまでも海外組に対して招集するかもしれないから準備しておいて的なやつ
とにかく送っておかないと絶対に呼べないから
海外組はこの送られた中から改めて選ばれる
それと国内組も当然呼ばれる
だから新しい選手が呼ばれるかどうかはまだわからない

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 22:01:43.69 ID:xHBkyqlV0
そんなの分かって言ってるんだよカス

85 ::2013/05/16(木) 22:03:48.24 ID:29p4yGit0
まずは本田岡崎高徳の代わりに誰が呼ばれるんだろうな?

86 ::2013/05/16(木) 22:06:18.67 ID:vWT6nUNc0
>>84
ここはニワカの吹き溜まりだから分からんやつもいるだろカス

87 ::2013/05/16(木) 22:06:49.03 ID:nHWMC2v4O
もう本田はいらないよ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 22:17:32.72 ID:N/+rGn9T0
>>83
そんなのは知ってるがどうせ今回も変わんないよ
たいして代わり映えのないメンバーが勢ぞろい
本田や長友が微妙なところだからそこだけ変更かな

89 ::2013/05/16(木) 22:22:47.71 ID:iR7tXfJBP
ttp://yaplog.jp/japanbland/archive/1550

子宮頸がんワクチンに込められた意図

日本の女性を妊娠できない体にする事で日本の人口削減
を狙っている工作である事を指摘されていた。日本の市町
村では公明党市議と共産党市議が旗振り役となって子宮頸
がんワクチンの接種を誘導している

90 ::2013/05/16(木) 22:22:49.80 ID:SvzQ2QSf0
本番直前にAマッチデー以外のマッチメイクってもう4、5試合やってるんだし
面子的な冒険なんてほとんど無いってのは学習してもいいんじゃない
試合自体もぬるい感じで引き分けか1点差ってとこでしょ

91 ::2013/05/16(木) 22:23:24.85 ID:gkMLzlTA0
>>88

とりあえずブルガリア戦は3人出られないから
国内組から新たに呼ぶんじゃないかな
まあ予選突破が決まるまでは気長に待とう

92 ::2013/05/16(木) 22:23:42.13 ID:aF47Gx1LP
>>84
だよな
したり顔でレターだから!って言ってる奴の方がキモいわ
顔文字とか使って浮いてるし

93 ::2013/05/16(木) 22:23:42.52 ID:aScq+crM0
公式会見では清武が今週一度も練習に参加しなかったって事を伝えてるな。
マジで怪我か、それとも移籍内定か。招集されても使われないぽいな。

@1_fc_nu*rnb*rg
Haben groe Verletzungssorgen. Feulner kann nicht spielen, Frantz wird knapp. Kiyo hat berhaupt nicht trainiert die Woche. #fcn #Wiesinger
約2時間前

94 ::2013/05/16(木) 22:24:04.63 ID:nHWMC2v4O
長友と本田なんかを同列で扱うのはやめろ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 22:32:23.00 ID:ZuOJnRTo0
>>45
清武
観戦ツアー当日欠場してアディダスのプロモを撮影
本場所怪我で休んでモンゴルでサッカーやってた朝青竜と一緒だw

96 ::2013/05/16(木) 22:32:54.35 ID:29p4yGit0
今回は多めに呼ぶんじゃないかな
コンフェデもあるし、そこで調子の良いのを選んで
連れて行きたいだろ?
それにこれがW杯直前以外では一番長く一緒にに練習できる最後のチャンスだし

97 ::2013/05/16(木) 22:36:30.64 ID:GTAMO44rO
>>96
JFA「金掛かるから23人だけで」

98 ::2013/05/16(木) 22:36:45.46 ID:ZdB/Ar4m0
清武が日本のファンと交流

ニュルンベルクはクラブ公式ページにて、清武弘嗣とファンが交流した様子を伝えている。

5月13日、先日のデュッセルドルフ戦を観戦した清武のファンと日本のTV局が、
清武と間近に接する為にヒルトンホテルに集まっていた。

まずはグループによる食事会が開かれ、そして日本人の司会者とともに清武弘嗣が登場。

短い自己紹介を済ませたあと、TV局の司会者は清武に対してプライベートな事に関する質問をし、
その後はファン達それぞれに、清武と話合う時間が設けられている。

なおニュルンベルクは、今回新たに15人の日本人の会員を迎え入れた事も併せて掲載した。
http://kicker-jp.blogspot.de/2013/05/blog-post_4261.html

99 ::2013/05/16(木) 22:37:04.76 ID:aScq+crM0
国内組から高橋秀人を使って欲しいな。
欧州のベンチに尻穴スタンプ押してるだけの輩は使うだけ無駄。

100 ::2013/05/16(木) 22:37:51.59 ID:RZ+M7VjK0
本田は正念場だな、マジで。移籍も代表も。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 22:38:29.68 ID:+9KqZ0daP
まぁザッケローニじゃ誰選ぼうが誰出そうが一緒だしな。
ヨルダン戦みたいな糞サッカー見せられるのは目に見えている。

102 ::2013/05/16(木) 22:38:31.19 ID:PPsGsIln0
>>99
ほんとワラエルよな
まるで日本代表はゴミ箱か?

103 ::2013/05/16(木) 22:41:46.51 ID:cdZxFv5O0
ザックもまたヨルダン戦のような無様な采配するようでは解任論でるだろ
さっさと選手の底上げと予選突破やってもらわんと

104 ::2013/05/16(木) 22:42:23.44 ID:29p4yGit0
>>99
でもそのポジは別にベンチ組じゃないし。
ただブルガリア戦スタメンで見たいよな、代表戦でどの程度通用するのか。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 22:43:03.81 ID:JE5JEFCR0
>>99
J観てたらわかると思うけど、今の高橋物凄く調子悪いよ・・・
プレー観てたら代表で使えなんて今は思えない
CBもできる同じようなタイプなら足元上手いし鞠の富澤の方が今は見てみたいかな
三十路なのが残念だけど

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 22:44:03.67 ID:CO549eyFP
>>26
この程度のコメントに12万人もどんな反応してるんだ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 22:44:33.47 ID:+9KqZ0daP
ザッケローニの何がダメかって日本は守備が弱いってのに
攻撃の事しか頭にないって感じの戦術だな。ピッチを広く使うサッカーとかアホだろ

108 ::2013/05/16(木) 22:44:36.84 ID:PPsGsIln0
各クラブのベンチかベンチ外の選手の寄せ集めたらきっとすばらしい代表になるに違いない
ワハハ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 22:44:48.10 ID:RX6mXOlw0
とりあえず清武とゴリはいらん

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 22:45:16.19 ID:AzAbNzGV0
瓦斯なら、米本を使うべき

111 ::2013/05/16(木) 22:46:11.82 ID:aScq+crM0
一応、国内組の研究もしているみたいだけど、なんか期待薄なんだよなぁ。


>日本代表のザッケローニ監督(60)が、20周年を迎えた
Jリーグにお祝いの言葉を寄せた。

>この日は東京−新潟戦を視察。
代表組の状態確認や新戦力発掘のために熱心にメモを取った。
Jリーグの開幕した93年5月にはベネチアの指揮を執っており、
FWマッサーロなどJ創成期に来日したイタリア人選手を通じて情報を得ていたという。

112 ::2013/05/16(木) 22:50:51.44 ID:29p4yGit0
でもさ>>55の意見聞くとザックが海外組に期待したくなるのも判る。

113 ::2013/05/16(木) 22:55:04.48 ID:PPsGsIln0
>>112
ゴミを海外組と呼んでいいものか?
試合にでてないのにどんなスカウティングをしたら召集レターなんて送ろうなんて思えるわけ?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 22:57:41.34 ID:+9KqZ0daP
Jリーグの試合で目立つ「緩いプレッシャー」と「甘い守備」は気になったようだ。
取材では口にしなかったが、試合観戦中は幾度となく「レント(遅い)」という単語を口にし、
判断スピードの遅さから生じる攻守の切り替えやプレースピードの遅さを指摘していた。

耳が痛い意見だよな。代表ですらこんな感じだからな。
ボランチとかボランチとか

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 22:59:24.56 ID:+9KqZ0daP
自陣に完全に引いてる相手に4人くらいで攻撃させるとかそういう練習させないと判断力は良くならないな。

116 ::2013/05/16(木) 22:59:38.59 ID:29p4yGit0
>>113
今試合に出てないとは言っても去年の五輪では活躍したのだから
見捨てるのはまだ早いだろ?
今Jで調子良いのが海外で通用する保障も無いし。

117 ::2013/05/16(木) 23:00:14.39 ID:aScq+crM0
その海外組の中でも毎回のようにツヴァイカンプから逃げて、
攻守の切り替えが遅くて、スピードを停滞させて、
自陣でボールこねくり回してDFの上がり待ちして、
試合をぶち壊してる張本人がザッケローニのお気に入りだしなぁ 

118 :a:2013/05/16(木) 23:01:03.06 ID:322w9+8/0
バカばっかだな

試合に出れてない海外組でもJに戻れば活躍するんだよ
歴代選手でもそうだったろ
海外の厳しさ知っただけでも国内組よりまし

試合感やスタミナに関してもそんなに問題じゃない
過去海外で試合出れなくても代表じゃ動けてるし

ビッグクラブなんか日本より格上の海外代表選手でもベンチ温めてるわ

119 ::2013/05/16(木) 23:01:53.39 ID:YXPnAa0g0
>>114
いつも吉田と相手のFWが一対一とかになるんだけど
ボランチの人達は本当に守備やってんすか?って言いたくなるよね
もしやってるとしたらどんだけ遅いの

120 ::2013/05/16(木) 23:04:02.57 ID:AwQcTWV50
754 名前:進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] :2013/05/16(木) 21:07:13.65 ID:8OkjBzZ50
実際イケメンでもないけどなw

街中で逆ナンされたことなんて人生で2〜3回しかないし。
クラブとかに行けばイケメンって向こうから指差してくる女はたまにいるが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:04:06.06 ID:+9KqZ0daP
>>119
ほんとトロいからな
長谷部とか空いたスペースのカバーとかしょっちゅうサボるからな。
ブラジル戦の1失点目とかふざけとんのかと思ったわ。

122 ::2013/05/16(木) 23:05:10.81 ID:29p4yGit0
>>110
靭帯の数は1本少なくてもう一回怪我したらおしまいだから
クラブと代表の掛け持ちは無理という話じゃねえの?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:06:20.27 ID:axZeXgwYT
ベッカムもついに引退かー
時代を感じるな

124 ::2013/05/16(木) 23:07:00.73 ID:0iNRa9kZO
>>118
つちゅんそんくん

125 ::2013/05/16(木) 23:07:09.67 ID:YXPnAa0g0
>>121
ドフリーでロングシュート打たれたやつな あれは最悪だった

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:07:34.13 ID:CO549eyFP
ボランチが問題というより
ボランチと最終ラインとの連携を問題にすべきだろ

今のボランチの二人よりハッキリと上といえる選手もいないわけだし
個の力で補うには限界がある、遠藤と長谷部のコンビは今の日本の個の限界だろ

だから、あとは周りとの連携能力でカバーして行かないといけない
特に最終ラインの動き方が古典的というか型にハマった動きに見える

ココこそが問題だろ攻撃の際も守備の際も、効果的な連携を最終ラインもするなら
もっとリスクを犯した動きをできないとダメだろ


ある試合の、この部分ではこう動いたけど、誰々はこう動いて、
この選手はこう動いたほうが良かったんじゃないのか
みたいな話のほうが実のある話になるだろ

127 ::2013/05/16(木) 23:11:21.15 ID:YXPnAa0g0
>>126
いやボランチの能力の問題だよ
本当に遅い 全然間に合ってないんだよ寄せが
吉田や長友やウッチーはかなり良くやってる方だと思う 長友やウッチーの
カバーリングとか速いし大きなミスとかないよ
日本代表はボランチだけ数ランク落ちる

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:11:22.03 ID:+9KqZ0daP
最終ラインは競り合いがへぼすぎる
ボランチは運動量がウンコ
更に言えば監督の戦術が守備軽視

129 ::2013/05/16(木) 23:11:25.66 ID:PPsGsIln0
ザッケローニジャパンは斜め上の方向でジーコジャパンを超えてしまった
ゴミだらけブルーwwwwwwwww

130 ::2013/05/16(木) 23:14:47.34 ID:PPsGsIln0
2年前の招集メンバーの紹介は海外で活躍している選手
1年前は試合に出ている選手でした
それが今になって試合にも出ていない選手ってさ
あれだけ長谷部が騒がれていたのはなんだったんだよって話にもなってきてね
どうみてもゴミだらけとしか言いようがない

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:15:08.29 ID:CO549eyFP
>>127
だからハッキリと変わりといえる選手がいないだろって言ってるんだよ
海外の選手と比較してどうとか言っても仕方ないんだよ
その現状を踏まえて、更に上を目指すなら周りとの連携向上がカギを握っているのではないかと言ってるんだよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:15:33.54 ID:AzAbNzGV0
>>122
その話、書いたの俺なんだけど
その後、あまりにも良すぎて、
更にあまりにも自重しないプレイっぷりに考えを変えた

最悪、燃え尽きても仕方がないわ
それが米本のプレースタイル

133 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/16(木) 23:16:08.97 ID:mEv+lObk0
けが人も多いしどうせなら30人ぐらい呼べばいいのに

134 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:8) :2013/05/16(木) 23:16:41.78 ID:PapQMcbD0
ベッカムのPSG移籍はやはりヴィクトリアがパリに住みたかったからに違いねぇ

135 ::2013/05/16(木) 23:17:42.51 ID:gkMLzlTA0
ボランチ 米本と細貝でどうWWW

136 ::2013/05/16(木) 23:17:51.90 ID:YXPnAa0g0
>>131
なるほどそういう意味ね
けど二人に代わるボランチを試してさえいなくね?
いつも遠藤、長谷部+細貝でやってる気がする
何回か試してみたらきっちりカバーリング出来るやつとかいるかもしれんよ

137 ::2013/05/16(木) 23:18:44.04 ID:eLvu1RA20
長谷部は駄目で細貝はOKってのもよく分からんなw

138 ::2013/05/16(木) 23:19:18.60 ID:8AuEXNV4O
日本からもベッカムのような存在の人は現れるでしょうか

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:19:58.28 ID:AzAbNzGV0
>>127
ボランチだけって事も無いけどな
それなりの強豪と比べて劣るかな?って一番思うのはGK、次がトップ
ボランチはその次かな、CBも同じくらい駄目だと思うけど

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:20:55.42 ID:+9KqZ0daP
まぁ本当にいい監督だったらブラジル戦の1失点目とか
最悪キャプテンマーク外させるぞと脅かすくらい怒っても良かったと思うよ。
でも結局ためしもせんとぐだぐだ長谷部使い続けてるからなぁ。どうしようもねえなザックの守備軽視は

141 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/16(木) 23:21:13.94 ID:mEv+lObk0
そろそろ今野がCBから外れそうな気がしてるのはオレだけかな

142 ::2013/05/16(木) 23:21:30.98 ID:sDCGnEia0
>>136
試してないのはその通りなんだけど、試すべきってほど
クラブでアピール出来てる選手がほとんどいない
Jに限っても数シーズン単位で安定してる選手ってそんなにいる?

143 ::2013/05/16(木) 23:21:46.25 ID:YXPnAa0g0
>>139
吉田はまだ頑張ってる方だよ プレミアでずっと出てるしね
ボランチがぶっちぎりのひどさで次がトップじゃね

144 ::2013/05/16(木) 23:22:58.62 ID:6whaPXKsP
>>127
逆にSBだけランクが高いんじゃね?

145 :ああ:2013/05/16(木) 23:23:08.75 ID:K4KKe0mz0
まあ実践で試しても貰えないってのはその選手が悪いから難しいよね
プロの監督からみて試すまでもないって思われてるって事だから
それ自体は正直選手に問題があると俺は思ってるから何とも言えん

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:23:35.02 ID:+9KqZ0daP
ボランチ・トップ・センターバックは甲乙付けがたいな。悪い意味で

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:23:55.83 ID:AzAbNzGV0
>>143
んな事はない

ぶっちぎりでレベル差があるのはGK
トップはまだましかなと

吉田はこれまでの日本人CBとしては頑張ってる方だとは思うけど、
向こうの化け物みたいな奴らと比べるとちょっと厳しいかなと、それにもう一人も含めてCBだしw

148 ::2013/05/16(木) 23:24:29.48 ID:PPsGsIln0
>>142
そうそうアピールアピール
試合に出ていないメンバーよりアピールしなきゃいけないからね
大変だなぁ・・・

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:24:38.86 ID:XLhO06og0
長谷部や細貝みたいにボランチで出れてなくても
そもそも海外経験のないJのボランチよりはましっていう考えかたなんだな

150 ::2013/05/16(木) 23:24:52.65 ID:YXPnAa0g0
>>142
阿部、米本、高橋秀人とかかな
少なくともボランチの問題に気付いて試行錯誤するくらいの事はしてほしい
スリーボランチでためしてみるとかそういうのでもいい あそこが一番弱点なんだから
岡田は阿部アンカーっていう苦肉の策を出した それぐらいのものを見たい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:25:09.90 ID:CO549eyFP
>>136
固定がヒドイと言われるザックジャパンでも
よくよく考えたらJ選抜の試合もたしかあったし結構な選手を手元において見た上の結果だろ
個では日本の限界と諦めて、他に活路を見出すのが妥当だろ

152 ::2013/05/16(木) 23:26:31.78 ID:RZ+M7VjK0
日本人が4231なんて国内ならまだしも、海外相手だと弱点ばかり目立つ感じじゃね?
4321とかどうなのかね。SBはきついけど、そこは日本人の強みでもあるスタミナ頼みで。

153 ::2013/05/16(木) 23:27:13.34 ID:YXPnAa0g0
>>147
今ちゃんは遠藤とセットでしょ しゃーないよ
本当はトゥーリオみたいの置いてガッツリ固めたいけど アンカーの阿部いないし

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:28:07.23 ID:+9KqZ0daP
強みと言えるほどスタミナを生かしてないな。
守備の戻り遅いしね。長友とか香川辺りはすぐ戻ってくるけど。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:29:12.22 ID:6Y8EBeOx0
【サッカー】元イングランド代表MFベッカムが引退
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368714071/

156 ::2013/05/16(木) 23:30:56.12 ID:eOzT7vS9O
>>121
あれメディアや評論家の大半が内田のヘディングミスが悪いだけで話を終わらせたんだよな。
内田のミスは重大だし原因ではあるんだが、あのミスパスが相手に渡ってからのボランチとCBがあまりに粗末な対応だった事はかなり問題。
けっこうゴールから距離あっただけに、あれもカバーできないのかと思ったのも事実。

157 ::2013/05/16(木) 23:32:58.02 ID:aF47Gx1LP
ボランチ、J組試さないならせめて今野と長谷部でやってみてくんねえかな

158 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/16(木) 23:34:05.68 ID:mEv+lObk0
ふつうはあれでは失点までいかないと思うな
ボランチが拙すぎた

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/16(木) 23:34:29.27 ID:+9KqZ0daP
>>156
遠藤が釣り出されたスペースを長谷部が全力で走ってケアしてりゃ
いいミドルシュートは打てなかっただろうな。

160 ::2013/05/16(木) 23:35:27.88 ID:YXPnAa0g0
>>156
あん時の長谷部の動き見てみな ぶん殴りたくなるよ
ちんたらジョギングみたいに走ってる あいつが走れば良かっただけの話
上の人も指摘してくれたけど見てみな 冗談みたいだよ
http://www.youtube.com/watch?v=Yl2o1wW6p-k#t=3m00s

161 ::2013/05/16(木) 23:42:16.00 ID:29p4yGit0
>>132
皆が試合後米本良いじゃん、米本呼ぼうよ、と合唱する中
水ぶっ掛けるような話書いたのお前がそれいうのかよw
まあ実際CSKAのボランチ思い出すようないい選手だよな、
ブルガリア戦呼ばれるといいね。

162 ::2013/05/16(木) 23:42:28.87 ID:B/cHhGuI0!
>>156
>あれメディアや評論家の大半が内田のヘディングミスが悪いだけで話を終わらせたんだよな。

あの頃は絶賛ゴ◯ageキャンペーンの最中だったからな
評論のプロが長いものに巻かれて良心とプライド捨ててるようじゃ日本のサッカーは発展しないなあと
あの時思ったが、やっぱりそうなってきてるように思う

163 ::2013/05/16(木) 23:43:47.82 ID:YXPnAa0g0
前線の香川も戻って守備しようとしてるんだけど倍ぐらいのスピードで
ケアしようとしてる
これが延長戦でバテバテとかならわかるけど前半11分だぜww ありえないよ
もっといいボランチ絶対いるって

164 ::2013/05/16(木) 23:45:37.76 ID:cdZxFv5O0
>>160
長谷部もたいがいだが川島も止めてくれよって思ったなこのときは
こういうのに対処できないのが世界のGKとのレベルの違いなんだよ

165 ::2013/05/16(木) 23:46:20.06 ID:YXPnAa0g0
>>164
それもあるね うん

166 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/16(木) 23:48:31.91 ID:mEv+lObk0
見直すと川島は立遅れてるね

167 ::2013/05/16(木) 23:48:35.85 ID:29p4yGit0
でもさここのスレでもあれは内田が悪いという人が殆どで
長谷部のポジションが悪いと言っても
誰も相手にしてくれなかったぞ。

168 ::2013/05/16(木) 23:50:32.82 ID:wuoMcXOh0
ボールが相手渡ってからというより最初の時点で
ボランチ2人の間に浮いた選手出来てるのが問題

169 ::2013/05/16(木) 23:50:59.75 ID:aF47Gx1LP
>>167
なんでもババア扱いされて面倒だから内田の話には乗らない奴が増えたんだよ

170 ::2013/05/16(木) 23:51:26.83 ID:YXPnAa0g0
>>167
日本代表はボランチが問題っていいはじめたのは結構最近だよね
ゴールが入らなきゃ前田、香川、本田の責任
入れられたらDFとキーパーの責任って感じでいつも批判から逃れてきた
けど本田が下がってキープしなきゃならないのもDFがFWと一対一になっちまうのも
全てはボランチの責任 これをもっと早くから言うべきだった

171 ::2013/05/16(木) 23:56:38.85 ID:RZ+M7VjK0
>>170
それが事実だとしたら、このスレのレベルがヤバいぞ。
海外のサッカーをたくさん観た方が良い。勉強になるよ。

172 ::2013/05/16(木) 23:57:47.35 ID:YXPnAa0g0
>>171
レベルっていうよりボランチは責任や失敗が目立たないんだよ

173 ::2013/05/16(木) 23:58:15.35 ID:vQUB3XIE0
>>170
最近ユーロとかCLとか見てボランチの役割に気付いた奴が多い
ドイツのチームなんかは特にボランチが働き者だからな

174 ::2013/05/16(木) 23:59:38.30 ID:RZ+M7VjK0
>>172
海外の優秀な選手達のプレーを見ていれば、すぐにわかるよ。
目立たないわけではない。

175 ::2013/05/17(金) 00:00:15.41 ID:tAg2zDdL0
ボランチの問題は日本サッカー全体の問題だけどね
ここでもまずパスセンス、みたいな考えで本田や清武ボランチ
推す人が絶えないじゃん

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 00:00:23.34 ID:ToMIgUL30
ぶっちゃけボランチを問題視しているのは香川信者だろ
敗戦の責任をボランチに押し付けたいようにしか見えない
ワールドクラスのボランチが日本にいたらそりゃ強くなるけど
それは別のポジションでも同じこと

177 ::2013/05/17(金) 00:00:24.48 ID:29p4yGit0
でもボランチのことは結構前から問題になっていたし
本田をボランチにするというのもその流れじゃなかったかな?

178 ::2013/05/17(金) 00:01:05.03 ID:TNonUCAg0
>>173
ボランチは昔から重要なポジションだよ。

179 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/17(金) 00:01:13.29 ID:5C0rLrRk0
ボランチの動きを追いながら試合を見てる人は少ないだろうね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 00:02:40.22 ID:gJLYkdy90
>>170
きっかけとしては香川トップ下にするためにボランチが〜て言い始めたんだと思うけどね
3次予選のウズベキスタン戦で負けた時だっけ
マスゴミのトップ下さんへスルーっぷりがひどかった

181 ::2013/05/17(金) 00:05:53.48 ID:3/RnyCRG0
>>178
ここでの話だよ
ここが代表のボランチの守備力のなさに気付いたのは最近だよ

182 ::2013/05/17(金) 00:06:12.17 ID:TNonUCAg0
代表でも、実際ゲームメイクしているのはボランチの遠藤だよ。

183 ::2013/05/17(金) 00:07:22.89 ID:mCd4T8Cw0
>>181
欧州遠征のころからすでに言われてなかったか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 00:07:38.01 ID:Zkt3rqdhP
問題を海外の優秀な選手との比較で相対的に判断しても、
その結果考えられる方法論はどうやったら優秀な海外の選手を帰化させられるかしか無いんじゃないのか

問題は今のボランチを日本の個の限界と認めるか否かで別れる
認められない人間は他の選手を試せという、だけどこれという選手が出てこない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 00:07:49.63 ID:wdo2uGMx0
ボランチを問題視したら香川信者扱いか
どこに向かってるんだよこのスレ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 00:07:56.19 ID:EzmnTgCB0
>>181
少なくとも3次予選のウズベク戦の後にはボランチやべえって話になったよ
最終予選に本田が戻ってきたら遠藤のパスがやっぱりいいから
ボランチ批判がいつのまにか沈静化してたけど
それでもやばいって話は去年からずっと出てる

187 ::2013/05/17(金) 00:08:51.18 ID:CDEMFvkD0
実際吉田の守備がとかゴートクの戻りがとか叩かれる事はあっても
長谷部がチンタラ走ってるとか 遠藤が寄せてないって批判はあんまないもんね
ボランチも守備なのにさ 
本田がトップ下だろうが香川がトップ下だろうが関係無く付きまとう問題だよこれは

188 ::2013/05/17(金) 00:10:03.64 ID:P6LO1gNI0
アジアカップ初戦も不用意に滑った遠藤じゃなくて
足にあたった吉田を責める人がいたくらいだからな

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 00:10:48.37 ID:iuCJSIB4O
鎮静化してないが

190 ::2013/05/17(金) 00:11:58.24 ID:KDUeDhrc0
>>180
わざとらしすぎてひどかったな
香川は完全に腫れ物扱いだった

191 ::2013/05/17(金) 00:12:06.59 ID:hYorXbMv0!
何度も言われてるけど、遠藤のプレースタイルでは世界の強豪と戦えない
遠藤を変えないことには他ポジに誰を入れても機能しない
普段欧州でプレーしている選手がほとんどの現代表で
代表戦ではそいつらが毎日やってるサッカーとは別のシステムのサッカーをやらないといけない
遠藤でやりたければ、Jの選手を代表に揃えるべきだ
海外組中心でやりたければ、そういうボランチを起用すべき

192 ::2013/05/17(金) 00:12:07.02 ID:3/RnyCRG0
>>183
欧州遠征の時はとにかく失点の原因作った奴が叩かれてた

193 ::2013/05/17(金) 00:16:10.61 ID:mCd4T8Cw0
遠藤と本田は合うけど
遠藤と香川は合わないんだよな
結局そこじゃないかな

194 ::2013/05/17(金) 00:18:05.44 ID:CDEMFvkD0
これも見てほしいんだけどさ ヨルダン戦の二失点目
これもゴートクと吉田のせいばっかにされてるけど なんで長谷部は
ゴートクのフォロいかないでもじもじしてんの? 追っかけもしてないしわけがわからない

http://www.youtube.com/watch?v=PsksCK_UKZE#t=11m00s

195 ::2013/05/17(金) 00:18:59.69 ID:P6LO1gNI0
>>194
長谷部はエリア内
清武か遠藤と間違ってない?

196 ::2013/05/17(金) 00:19:56.09 ID:A9cnMICm0
>>193
香川と遠藤は代表でお互いにパス相手ランキング1位と2位だよ、一応

197 ::2013/05/17(金) 00:20:02.24 ID:TNonUCAg0
遠藤と本田はセットだよ。遠藤がゲームメイクして本田はバランスとってる。

198 ::2013/05/17(金) 00:20:30.90 ID:CDEMFvkD0
>>195
ごめん これは長谷部じゃないか ひどいよねこの守備も

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 00:20:35.67 ID:+LyDboXfP
ボランチは前々から言われてたが結局変わり誰?あいつは〜がダメだの今のボランチのが上の繰り返し
今のボランチはこれが限界だから周りがもっと頑張れよ的に話摩り替える

200 ::2013/05/17(金) 00:21:29.45 ID:hYorXbMv0!
二人で試合をするわけじゃないし、強豪とやったらマークがきつくて直ぐに詰む
11人が同じシステムで同じ動きを予測できてこそチャンスが生まれるし、しっかり守れる
誰と誰が合うとか合わないとかの問題じゃないと思うよ

201 :W:2013/05/17(金) 00:22:17.16 ID:wpmWUJzD0
ぶっちゃけワールドカップで繋ぐボランチなんて足を引っ張るだけと思うよ
とにかく運動量とボール奪取力重視で選ばないと
過去のワールドカップ見ても名波・中田・小野がボランチやって惨敗してる訳だし

そうなると今野や細貝や米本あたりで構成した方がいい。
長谷部はサイドバックで使った方がいい。

202 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/17(金) 00:22:47.55 ID:5C0rLrRk0
>>199
だから橋を使ってみろと言う奴が多いんだよ
多分橋と細貝の組み合わせとかは悪くはないと思うよ
推進力には欠けるかも知れんけど

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 00:24:23.89 ID:Zkt3rqdhP
現代サッカーは、それまでのスタイルよりも選手のオンザボール、
オフザボールの動きに対して監督が支配的であるということがいえるだろ

この動きの部分で選手自身のほうが支配的だと、走らない選手は走らないなどの個体差が顕著になる
決まり事が多いが形容詞のザックジャパンだが、そのクオリティの部分で問題があると考えるべきだろ

監督が支配的なドルトムントのようなチームは選手に迷いがない
やるべきことがはっきりしているがために選手全員がよく動けるという側面がある

良く動ける選手だから機能するではなく、監督が支配的だから選手がよく動けるようになる
この違いは大きい

204 ::2013/05/17(金) 00:24:30.74 ID:CDEMFvkD0
>>201
ボール奪取出来なくてもいいから最低限潰しと追っかけだけはきちんと
やってくれる人がいいよ ピルロタイプはいらん 香川とか本田がその
仕事は出来るでしょ

205 :A:2013/05/17(金) 00:24:35.05 ID:Woiqlb3E0
ボール奪取と運動量なら中町もよさそう
ゴールまで迫れるし、意外とヘディング強い

206 ::2013/05/17(金) 00:25:01.46 ID:Dnvj3Dpl0
>>201
何で南アフリカ大会を無視?
ついでに言うと中田は繋ぐボランチではないし、小野もほとんど出てないでしょ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 00:29:34.74 ID:a8vvBlxz0
ボランチは瓦斯の米本と高橋みたいな組み合わせがいい
米本が追い掛け回して高橋が後ろのスペースを埋めると
どちらにしろボランチの片方は守備専にすべき

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 00:30:41.98 ID:ftw9IlFq0
>>179
シコ井はホンシンだから本田スレで話せよ。

209 ::2013/05/17(金) 00:42:05.28 ID:CDEMFvkD0
>>207
高橋は高さもあるしね 

210 :a:2013/05/17(金) 00:43:31.84 ID:GuBXdhTi0
じゃあ蛍だな
マレーシア戦の終盤でのあのプレーは感動した

211 ::2013/05/17(金) 00:51:02.74 ID:CDEMFvkD0
>>210
蛍は守備専って感じじゃなくね?
守備専一人置くなら米本だと思う

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 00:58:58.89 ID:3hZK4Pvi0
日本代表のボランチはイタリア風に言えば遠藤がレジスタで長谷部がクルソーレ、細貝がインコントリスタ
現状のシステムだとレジスタとクルソーレの組み合わせで攻撃的にしている
遠藤と長谷部をより守備的な細貝に変更すれば強くなるかというとそうではなかったし
他に有能なボランチがいるわけでもないからボランチを問題視してもどうにもならないな

213 :a:2013/05/17(金) 00:59:19.00 ID:GuBXdhTi0
米本 攻撃に色気出してきてるけどな最近

214 ::2013/05/17(金) 01:02:20.19 ID:fqYHVODiO
米本って昔の明神みたい

215 ::2013/05/17(金) 01:02:47.09 ID:CDEMFvkD0
遠藤、長谷部が攻撃的で良かったのは後ろにアンカーの阿部がいたから
南アと違ってもう阿部はいないんだし組み合わせも含め考えたり新しい人
を試す時だよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 01:04:45.40 ID:F6VSXwcf0
無駄にデカい電柱とか170のチビとか
ブサイクとか勝負の世界なのに坊ちゃん顔とか見てるとイライラすろ
実力が同じくらいならこうゆう奴らは除外したほうがいい

217 ::2013/05/17(金) 01:05:14.36 ID:EYxyGoeH0
そういや何時の代表だったか今野阿部でやった試合あったよね
今考えると良さそうなペアだけど前にボール出せないとかってボロクソ言われた記憶がある

218 ::2013/05/17(金) 01:13:21.83 ID:TNonUCAg0
遠藤はゲームメイクもして本田に点を取らせようとして、守備も求められて、
それはキツイよ。理想だね。

219 ::2013/05/17(金) 01:16:51.91 ID:hYorXbMv0!
>218
ボランチはゲームメイクして且つしっかり守備もするのが本来の仕事
今のサッカーで守備をしなくてもいいポジションなんてない

220 ::2013/05/17(金) 01:21:41.56 ID:TNonUCAg0
>>219
遠藤には厳しいよっていう意味だよ。替えがいるのか知らないが。
そのくらい重要なポジションってことだよ。遠藤ではなくポジションね。
遠藤で行くなら本田は下がり目が安定すると思うよ。

221 ::2013/05/17(金) 01:21:59.39 ID:3/RnyCRG0
>>218
遠藤以外にもゲームメイク出来るのを置いてるんだから
そこはそっちにも仕事させて代わりに遠藤も守備すればいい

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 01:26:07.29 ID:3hZK4Pvi0
ゲームメイク、試合の展開や時間のコントロールを日本は中盤で出来ないと攻撃が機能しなくなる
そうなる要因の多くは攻撃陣にあって、トップは空中戦やキープ力、ポストプレーで物足りない
SHもチャンスメイクやゲームメイクが苦手なタイプでサイド攻撃はSBにかなり頼っている
ボランチとトップ下にゲームメイク的なタスクをかなり重視されてしまってる
変更するにしてもボランチだけ考えても多分上手くいかないと思うんだよな

223 ::2013/05/17(金) 01:27:37.72 ID:CDEMFvkD0
>>221
というかゲームメイク出来るの今いっぱいいるよね 本田にしろ香川にしろ
清武にしろ あのポジションで守備一人削ってまでゲームメイカー入れる必要あるのか
もう1度考えてもいいかもしれない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 01:28:49.92 ID:ugk0Xjq50
香川清武のゲームメイクて

225 ::2013/05/17(金) 01:28:55.48 ID:TNonUCAg0
>>221
香川トップ下も後ろが大変だが、本田にも点を取らせようとすると
結局、後ろの負担は増えるね。だから問題なんだよ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 01:32:04.02 ID:VwBi5c7K0
>>194
ヨルダン戦2失点目のシーンだね
これ清武が高徳にパスだした後、他人事で歩いてるだけだわ
ニュルンでいつも見る光景でサポがブーイングする
http://uproda11.2ch-library.com/3884232BT/11388423.gif

227 ::2013/05/17(金) 01:32:12.02 ID:GCXnVEpx0
唯一の明るい材料は、怪我だったりベンチだったりで本田香川長友の疲労が溜まってない事
これは良い意味で想定外

この3人はいい状態でコンフェデを迎えるから期待してる
長友はまだ少し心配だけど

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 01:33:14.51 ID:pUJaFo2p0
4-3-()で行くしかない
遠藤をどうしても外したくないなら
遠藤込みで2ボランチでバイタルスッカスカになるのはもう見てられん
アジア相手だと余裕でポゼッションできるから目立たないけど
ちょっと強い相手だともう何年も前から遠藤が完全に消えるって意見は一定数有った
とにかく日本の選手層で2ボランチはきつい
早く気づけザック

229 ::2013/05/17(金) 01:34:03.63 ID:CDEMFvkD0
>>224
上手い下手の話してるんじゃないよww
そうじゃなくて中盤でロングボール蹴ったりする奴は枚数足りてんじゃねぇの
って事 だったら遠藤外して守備専ボランチ投入もありかなと思って 

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 01:35:22.69 ID:3hZK4Pvi0
香川はゲームメイク出来てないだろ
特にペースの変更や時間の使い方がかなり下手、ワンパターン化しやすい
清武はサイドでゲームメイク、チャンスメイク出来るようになるといいね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 01:38:08.29 ID:e7JajHpY0
残留PO 大津ベンチ

232 ::2013/05/17(金) 01:38:14.59 ID:TNonUCAg0
>>228
まぁ現状はそうなんだけどね。アジア限定なのかね4231なんてのは。

233 ::2013/05/17(金) 01:39:14.35 ID:qbEHhTXHO
長谷部遠藤の二枚じゃ強豪と戦えないのはみんな分かってんだよ
で、W杯出場が近づいて現実逃避止めて勝ち点取るための議論を始めたわけだ
マスコミはまだ現実逃避中だけどな

234 ::2013/05/17(金) 01:39:41.44 ID:hYorXbMv0!
>>232
ドイツも4231だと思う

235 ::2013/05/17(金) 01:40:48.59 ID:VSqIm3vkI
組立なんて内田の得意技じゃん
CLでも通用するレベルなんだから使わなきゃ損だろ
ちなみにシャルケでは攻撃の起点は内田だけではなくボランチの一人も担ってる

236 ::2013/05/17(金) 01:41:41.08 ID:CDEMFvkD0
>>233
本田、香川、長友とかの話はとりあえず置いておきたいよな
あいつらはそれなりにやんだろ強い相手でも
一番見たくない現実から見てかないとwww

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 01:42:31.69 ID:F6VSXwcf0
南アみたいに直前でまた4-3-3に戻すのか…

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 01:42:53.99 ID:e7JajHpY0
>>233
マガはヨルダン戦の敗戦受けてボランチ変えてみろってコラムあったで
例えば今野にしてみたらどうだって

239 ::2013/05/17(金) 01:43:16.23 ID:TNonUCAg0
>>234
いや、アジア相手限定のフォメってこと。本戦では変えるのかねザックは。

240 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/17(金) 01:47:41.21 ID:5C0rLrRk0
変わらざるを得無いだろうね

241 ::2013/05/17(金) 01:51:10.55 ID:hYorXbMv0!
>233
>>226のgif見ると、ボール取られそうになっても周りがボケッと見てるし
左にいる奴ら全然走ってない
唯一右にいる内田がかなり早い時点で走り出してるのが良くわかる
なのに、こんな状況でもトロトロ歩いていた内田が悪いとか記事になる
そろそろ何でも内田の所為にしてお茶濁して現実逃避するのを辞めて、
ちゃんと問題に目を向けて考えた方がいい時期じゃないか
ザックの選手起用に協会や電通や有力事務所の意向がかなり捻じ込まれているように思う
遠藤は所属事務所も所属クラブもあれだから、切れないんだろうな

242 ::2013/05/17(金) 01:52:29.77 ID:D5t/VXUAO
香川ってもうSHやアタッカーのレギュラーとして計算出来る選手ではないだろ
普通に若手と競争させられる事になるよ
だから特別扱いするのはもうやめといた方が良い

243 ::2013/05/17(金) 01:53:34.08 ID:KM7FhgmYP
>>201
ガツガツ削る細貝でいいんじゃないの?ゲームメイクは本田がすればいい。

32歳のプヨプヨ中年は要らないよ。

244 ::2013/05/17(金) 01:54:33.20 ID:hYorXbMv0!
ボランチの話してるのにわざわざageて香川の話に持って行こうって
わかりやすいな
そんなにボランチの話は嫌か?

245 ::2013/05/17(金) 01:56:02.95 ID:CDEMFvkD0
むしろ後ろが守備専ボランチなら本田も戻らなくていいし
ゲームメイクに集中出来るんだけどなww

246 ::2013/05/17(金) 01:56:46.17 ID:D5t/VXUAO
3次予選の苦戦続きやヨルダン戦の敗因をちゃんと認識してれば
いい加減目を覚ませるはず

247 ::2013/05/17(金) 01:57:11.92 ID:xfAQAkMj0
>>244
ちゃうちゃうチョンに見せかけた事務所JS○

248 ::2013/05/17(金) 01:59:52.76 ID:D5t/VXUAO
ボランチの話しか?
なら香川が適任だよ、若手をサイドで試すのと同様に
香川にもそろそろ本職というか、本来の適正ポジションで極めて欲しいね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 02:00:27.46 ID:TbuIbok10
>>237
戻すにしても松井や大久保がいない

250 ::2013/05/17(金) 02:01:55.24 ID:CDEMFvkD0
>>249
大久保とかめちゃくちゃ動き回ってくれたよな 懐かしい

251 ::2013/05/17(金) 02:03:58.32 ID:9BSXBQVJ0
別に岡田さんのやり方が4-1-4-1の理想形って訳でもないんだし
本来はSHが守備時に戻れなくても穴が出来にくいやり方でしょ

252 ::2013/05/17(金) 02:16:48.68 ID:SBmRgX/r0
宮市はレターも送られなかったのか

でも、宇佐美を呼んでるという事は「大事な最終予選だから冒険できない」って理由じゃなくて
もうザックの構想外の選手になってるんだろうな、また目立った活躍するまでは…

253 ::2013/05/17(金) 02:19:28.23 ID:lDCYatpM0
さすがに復帰もしてない選手にレター出すなんてのは暴挙じゃないかw
復帰してもシーズン終わって試合ないんだから

254 ::2013/05/17(金) 02:20:14.84 ID:SBmRgX/r0
>>253
怪我治ったんじゃなかったっけ?

255 ::2013/05/17(金) 02:20:43.16 ID:KM7FhgmYP
8 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日:2013/05/16(木) 23:34:32.77 0
子宮頸がんワクチンの危険性についてお話しよう
子宮頸がんワクチンは、すでに一部の学校や市町村では公費負担による
無料摂取が開始され、全国で数十万人の女子児童が接種を受けているが
このワクチンは世界中で物議をかもしている
インドでは米メルク社のがーダシルという子宮頸がんワクチンを小学生女子児童
約2万4000人に接種後、6人の死者を出している、死亡原因はワクチン接種と
無関係としながらも、接種後の死亡率の高さが判明した後、インド政府は接種プログラムを
急遽、中止した
日本で導入されてるグラクソ・スミスクライン社のサーバリックスという
子宮頸がんワクチンでも2009年イギリスでも、14歳の少女が接種直後
死亡したことが欧米のマスコミで伝えられてる
まさか、ワクチンの中に危険な科学物質を入れて、少女に接種するような
悪魔的行為がこの世に存在するわけがない、と思うのが一般人の常識だろう
しかし、国連のWHOとロックフェラー財団には前歴がある
メキシコやフィリッピン、ニカラグアで接種した破傷風ワクチンの中に
妊娠を維持させなくする物質hCGが混入してたことが1990年代に判明してる
この破傷風ワクチンも子宮頸がんワクチン同様不思議なことに女子児童のみ
3回の接種が奨励されていた
この事件後フィリピンでは、国連、WHO、ユニセフが300万人超える女性を秘密裏に
不妊化させたことを認め、ワクチンプログラムを中止させる裁判所命令を出している
hCG入りの不妊化ワクチンはロックフェラーのデーターベースで不妊化の論文がある
我々は、このワクチンの作用メカニズムと副作用の可能性に関する研究を始めた
これは世界的な人口増加の制限に有意義だあるにちがいない
人口削減は国際銀行家の使命である、ロックフェラー財団は、アウシュビッツ収容所において
数々の人体実験を行った死の医師ジョセフ・メンゲレ博士の有力のスポンサーだった
彼らの哲学は人種的優位にある人間や知性の高い人間のみ生存すべきである
それに満たない人間はあらゆる手段を使って排除しなければならないというものである
過去にも風疹ワクチンが中学生女子のみ奨励されたことがある
そのような可能性など絶対にないと、考える人は、原子爆弾のスポンサーが
誰であるかもう一度思い出してほしいこのようなワクチンが前駆病変早期の子宮頸がんが
実際に子宮頸がんに進行すという科学的根拠はない
2010年5月から栃木県の大田原市が集団接種を取りやめた
子宮頸がんワクチンで副作用、失神多発として
2011年宮崎県の内科医佐藤壮太郎氏が子宮頸がんワクチンの効果は医学的に示されておらず
副反応が顕著と接種見直しの市議にに求めた
ワクチンの長期的副作用は20年30年後に表面化する
自分と家族の健康は自分で責任もつ
新聞、テレビの情報に依存せず自分自身で幅広く情報収集して
判断することを進める

マスコミとお金の著書
抜粋にて

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 02:21:22.16 ID:Zkt3rqdhP
【詳細データあり】数字&データで立証された日本代表・遠藤保仁のスタイル
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106043.html


このデータを見ると、遠藤の守備が言われているほど著しく劣るとは思えないな
ディフェンシブサードでのプレー数とタックル成功率を見ても、基準をどこに置く
かで評価が分かれるけど、悪さが際立つようなデータではないだろ

ただ長谷部とのバランスが悪いかもしれない
というのは、イメージでは長谷部のほうが遠藤よりも守備的なボランチと思われがちだが
下の2つのデータを見ると長谷部のほうが攻撃的なボランチになっていることが分かる

つまり日本は、両方とも攻撃的なボランチを採用しているということ
アジア相手の場合はこれでよかったが、強豪相手の場合は
このバランスを変えればまた違った内容で戦えるようになるかもしれない



アタッキングサードでのプレー数
          総数  90分換算
3位 長谷部 220回 17.85回
4位 遠藤  178回 15.42回

ディフェンシブサードでのプレー数
4位 遠藤  154回 13.33回
5位 長谷部 151回 12.25回

257 :a:2013/05/17(金) 02:31:24.45 ID:oqm7JrGM0
>>249
オリンピックのときくらい追いかけてくれれば永井でもいいと思う
松井大久保枠で岡崎永井

258 ::2013/05/17(金) 02:32:33.82 ID:Dnvj3Dpl0
>>245
いや、遠藤が居ない場合は「自分が下がって周りを生かす役割をしなければならない」って本田は言ってたぞw

259 ::2013/05/17(金) 02:33:47.58 ID:CDEMFvkD0
>>256
色んなデータはあると思うけど相手の決定的チャンスを中盤でどれくらい
潰せたかとかそういうデータを集めたらほとんど貢献してないと思うよあの二人
いつもやってるの長友とか吉田だもん 遠藤なんてほとんどボール追っかけないじゃん
遠藤残すなら長谷部交代だね 二人も攻撃的なボランチいらん

260 ::2013/05/17(金) 02:35:52.75 ID:NInMFnOf0
>>256
遠藤仕事してなさすぎだな
やっぱ外すべきだわJ2だし

261 ::2013/05/17(金) 02:37:29.12 ID:hYorXbMv0!
>>256
遠藤が下手だと言ってるのではない 技術的に遠藤は上手いよ
でも強豪に勝てるチャンスがあるようなプレーじゃない
例えばこのデータ、横パスはあるのに縦パスは意図的に掲載されていない
手数を少なくし、早く、速く、縦パスを出して前へ攻めることが要求されているのに
それが出来てない
安全な場面でいくら味方同士パスを出し合ってても攻撃に繋がらない

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 02:37:46.49 ID:Zkt3rqdhP
【詳細データあり】数字&データで立証された日本代表・遠藤保仁のスタイル
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106043.html


上のプレイエリアの比較に加えて、遠藤と長谷部の攻撃的なデータ比較
守備的なボランチを一枚れるならどっちを削るべきか


ラストパス数
         総数  90分換算
2位 長谷部  20本 1.62本
4位 遠藤   16本 1.39本


シュートに至るプレーに関わった回数
1位 遠藤   59回 5.14回
3位 長谷部 39回 3.17回

263 ::2013/05/17(金) 02:41:33.30 ID:CDEMFvkD0
>>261
だなスッポンマークとかガツガツ潰すフィジカル系の守備専用ボランチ二枚に
した方がずっと安定するような気がする 米本とかああいうしつこいの入れて
相手のMFを消耗させた方がいい

264 ::2013/05/17(金) 02:42:26.80 ID:VFtf/9Xq0
ラトビア戦は前半限りで清武下げたら、いきなり攻撃が回り始めて3-0
ニュルンでもまったく同じ。清武がいないor交代した途端に攻撃成功。

265 ::2013/05/17(金) 02:43:34.46 ID:3/RnyCRG0
>>262
>シュートに至るプレーに関わった回数
これはまず遠藤に集めるっていうコンセンサスが何となく出来上がってるから多いってのもない?

266 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/17(金) 02:43:45.33 ID:5C0rLrRk0
そういう選択をした場合は塩っぱい試合になるので
代表チームを守ってやらないといけなくなるけどね

267 ::2013/05/17(金) 02:44:14.49 ID:Dnvj3Dpl0
>>261
いや、縦パスのデータも出てるじゃんw
本数、成功率共に高いよ

268 ::2013/05/17(金) 02:46:41.01 ID:GCXnVEpx0
ttp://www.figc.it/it/204/36230/2013/05/News.shtml
Portieri: Agazzi (Cagliari), Buffon (Juventus), Marchetti (Lazio), Sirigu (Paris St. Germain);
Difensori: Abate (Milan), Antonelli (Genoa), Astori (Cagliari), Barzagli (Juventus), Bonucci (Juventus),
       Chiellini (Juventus), De Sciglio (Milan), Maggio (Napoli), Ogbonna (Torino), Ranocchia (Inter);
Centrocampisti: Aquilani (Fiorentina), Bonaventura (Atalanta), Candreva (Lazio), Cerci (Torino),
           De Rossi (Roma), Diamanti (Bologna), Giaccherini (Juventus), Marchisio (Juventus),
           Montolivo (Milan), Pirlo (Juventus), Poli (Sampdoria);
Attaccanti: Balotelli (Milan), El Shaarawy (Milan), Gilardino (Bologna), Giovinco (Juventus),

269 ::2013/05/17(金) 02:47:16.56 ID:CDEMFvkD0
>>266
けどもう遠藤とか長谷部の「巧みなパスで繋いでます(ドヤ)」みたいなの
勘弁して欲しいんだけど あんなパス回し無意味だよ
とっとと前線に預けて守備しろや

270 ::2013/05/17(金) 02:48:07.31 ID:Dnvj3Dpl0
>>265
吉田も「困った時はヤットさんに預けるようにしてる」って言ってたしな
パス捌くのは上手いからボールは必然的に集まってくる

271 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/17(金) 02:51:22.42 ID:5C0rLrRk0
>>269
オレもそう思う
どうせ中盤は熾烈な潰し合いの場になるんだから
そこに参加できない選手は入れて欲しくないよ

272 ::2013/05/17(金) 02:52:19.19 ID:CDEMFvkD0
ドリブル突破するわけでも無いしボールキープして味方の上がりまで時間稼ぎ
するでも無し ただ来たボールを相手が寄せる前に綺麗に捌くだけ
当然相手がチャージする前だからマークを引きつける事も無いしスペースは生まれない

273 ::2013/05/17(金) 02:54:47.88 ID:Dnvj3Dpl0
>>264
あの試合は清武っていうか、細貝ー長谷部という組み立てられないボランチコンビでスタートしたというのが大きい

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 02:56:05.19 ID:a8vvBlxz0
ザックは長谷部と細貝の組み合わせはよくやるな
ボランチに組み立てはあまり期待してないのかな

275 ::2013/05/17(金) 02:59:11.37 ID:Dnvj3Dpl0
それだったら遠藤はこんな重宝されてないと思う
以前に呼んだ増田や柴崎なんかは組み立てタイプだったし

276 ::2013/05/17(金) 03:00:20.28 ID:CDEMFvkD0
結局いつも本田に出さないから本田が戻ってきて受ける事になる
ドリブルしてキープしながらライン押し上げて本田に預けるなりしろよ
いつまでボール遊びしてんだ お前らはいつもライン下げてるんだよ
ライン押し上げるのがボランチの仕事だ

277 ::2013/05/17(金) 03:05:34.08 ID:hujhA5P80
増田は速攻で切られたし柴崎はまだ代表レベルじゃない
ボランチはどうなってしまうのか・・

278 ::2013/05/17(金) 03:07:43.32 ID:Dnvj3Dpl0
まぁよっぽどの事が無い限りは遠藤ー長谷部、サブに細貝って感じだろうな
個人的にはボランチよりもトップが一番問題だと思ってるけど。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 03:08:43.09 ID:a8vvBlxz0
ボランチの控えに細貝、高橋と守備的な選手を置いているあたりボランチの問題はザックも分かっているとは思うがね

280 ::2013/05/17(金) 03:09:36.15 ID:js2rhfoW0
pic.twitter.com/JtPIX2SSlz

281 ::2013/05/17(金) 03:10:48.92 ID:lDCYatpM0
アジアではこの組み合わせが有用だったってだけで、間違いなく手を加えると思うけどね
CBも同様
長友サイドのCBが今野じゃ右からのクロスに対応出来ないなんてのはさすがにわかってると思うよ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 03:11:02.57 ID:F6VSXwcf0
遠藤はピルロみたいに使えばいいんじゃない
もう上がってこないでトリプルボランチの底でレジスタとして
守備は二人に介護してもらいながら

283 ::2013/05/17(金) 03:11:45.62 ID:Dnvj3Dpl0
というか組み立てるタイプで満足できる選手が遠藤しか居ないから、仕方なくその二人をサブに置いてるという気がする
上でも書いたけど、以前は増田・柴崎(ついでに家長)も選んでたからね。
でもザック的には不満だったのか皆すぐ切られた。家長はともかく、増田は悪くなかったと思うんだけど

284 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/17(金) 03:12:39.91 ID:5C0rLrRk0
OZ戦の吉田の相棒は栗原か橋が出てきそうな気がして仕方が無い

285 ::2013/05/17(金) 03:17:03.77 ID:CDEMFvkD0
>>282
ありだと思います マルキージオ デロッシのやつね
あれは4−3−1−2だっけ?
スリーボランチ トップ下 本田 トップは岡崎とシャドー香川でいいか

286 ::2013/05/17(金) 03:35:00.03 ID:wHYxFopP0
ピルロってめっちゃ上がってくるし守備も普通に体あてて頑張ってるけど

287 ::2013/05/17(金) 03:57:07.21 ID:Dnvj3Dpl0
http://www.youtube.com/watch?v=04_x5uV9MNE

遠藤もW杯とか大きな大会では体張るよ
親善試合とかではサボるけど。

288 :カス:2013/05/17(金) 03:59:15.01 ID:ZY3ttJ+GO
岡崎はダメだよ。使えない香川赤嶺乾だな。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 04:34:16.43 ID:2Y1BZ2VZ0
>>254
まだ治ってない

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 04:41:01.31 ID:7P/jom8B0
今年の前田は終わってるからベンチにすら入れる必要なし

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 04:45:24.38 ID:QFgJzuD60
というか、W杯本戦で遠藤の組立が冴えわたるという展開にはたぶんならないね
それでも、いないよりはいた方がいいという話かどうかだな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 05:29:19.39 ID:MSuARrBM0
>>262
ようするにボランチが一番球触る機会が多いって事で
遠藤の守備の問題はタックル総数の部分が長谷部の約1/2ってとこなんじゃないの?

293 ::2013/05/17(金) 05:41:19.26 ID:oMiZ9UgC0
4-3-1-2 
             
         香川  岡崎   
            本田    
        山口蛍  長谷部
            遠藤
      長友 今野 吉田 内田            
             川島

294 ::2013/05/17(金) 05:45:09.03 ID:mCd4T8Cw0
山口のところ米本はどう?

295 ::2013/05/17(金) 05:54:26.91 ID:C01u7L7X0
4312

   マイク 岡崎
     本田
   今野  米本
     遠藤
 長友 吉田栗原長谷部

296 ::2013/05/17(金) 06:14:03.60 ID:b+fYI8YW0
>>144
バレンシアのスカウトとは別のスペイン人がJみて中央が短所、サイドにいい選手がいると言ってた
どの記事だったっけ
スピードがあって献身的で上下動を怠らない、プレッシャーのかからないサイド攻撃が主体云々とか
長谷部はSHやSBやってるときが一番嵌ってる
残念ながらまともなボランチがいないから使われてるといったところだな

297 ::2013/05/17(金) 06:26:24.89 ID:D5t/VXUAO
>>276
言えてる、長谷部なんて本田頼みジャパンの象徴のような奴だよな
こいつ、ヨルダン戦でようやく自分の能力の無さを痛感したらしいけど
今まで代表戦でアイドル気分でいたのを恥じるべきだな

298 ::2013/05/17(金) 06:31:55.46 ID:b+fYI8YW0
遠藤は守備下手だとは思わないしポジショニングが良くこぼれ球は奪取してる
体を当てられると勝てないから潰せば全く機能しないだけ
ウズベクには研究されてとうにお荷物になってる
遠藤外して潰し屋入れ、中盤飛ばすオプションを何故持てないのか

細貝もまともに試合出られるチームに移籍しないとな

299 ::2013/05/17(金) 06:35:17.31 ID:b+fYI8YW0
わざわざ遠藤介護のために守備に3枚も入れたらますます前線が孤立するだけで無駄

300 ::2013/05/17(金) 06:39:31.35 ID:q/+7d5Vq0
というかほとんど替えないだろう
オージー対策したいならCFにマイクとSBに守備専の選手入れれば良い

301 ::2013/05/17(金) 06:58:49.96 ID:fqYHVODiO
遠藤いなかったらボール回わらなかったやん

302 ::2013/05/17(金) 06:59:36.52 ID:zmiW10nU0
>>295
よくこんなフォメ書けるな
ツートップが孤立するだろ
これは遠藤を介護するんじゃなくて本田介護システムだろ

本田はワントップ
じゃなきゃ要らない

303 ::2013/05/17(金) 07:20:11.27 ID:C01u7L7X0
>>302
「○○介護システム」 よくこんな幼稚な表現出来るな
「ツートップが孤立」とかあり得ん日本語使うだけのことあるわw

WCで必要ないのは遠藤内田香川 これだけは間違いない

304 ::2013/05/17(金) 07:27:07.93 ID:mCd4T8Cw0
>>295
香川内田が外れるのは勿体無いな
でも本番はこれに近いかもしれんな
長友のクロスにマイクと岡崎(と本田)だと心強い

305 ::2013/05/17(金) 07:32:24.50 ID:VSqIm3vkI
指摘されてる長谷部の守備的問題点がSBに変われば改善されるわけじゃないぞw

306 ::2013/05/17(金) 07:39:33.21 ID:C01u7L7X0
>>304
日本代表の力でWCを戦う場合に香川の居場所はスタメンにはないよ
内田に問題があるというより高さやキャプテンシーも含めて代表のベストRSBは長谷部なのは間違いない

307 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 07:48:38.18 ID:rWIyrYUR0
長谷部は、押し込まれている時の守備判断、がイマイチな気がする

308 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 07:49:23.28 ID:rWIyrYUR0
あ、ブンデスでSBやってた時の話ね

309 ::2013/05/17(金) 07:50:45.50 ID:mCd4T8Cw0
>>305
長谷部はSBの守備はクラブで慣れているんだろ
それにクロスの精度は代表でも一二を争うほどじゃなかったか?
ヨルダン戦で前田に出したクロスとか良かった

310 ::2013/05/17(金) 07:51:24.06 ID:01TvkEb0O
長谷部のFWがみたい

311 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 07:56:16.31 ID:ct8GEGav0
無い物ねだりは11ポジションすべてでしょ(笑)。

フィジカルが弱い。高さがない。判断が…。シュート力ないし。
トランプなら総入替え。でも場に絵札もないわけで。。。(苦笑)

俺はOG戦は惜敗と見てるんだが…。そのとき如何する?
監督更迭? 選手入れ替え? カズにでも復帰してもらうか!

312 ::2013/05/17(金) 07:58:59.31 ID:zmiW10nU0
ったくここはニワカとキチガイばっか・・・じゃなくて本田信者の吹き溜まりだな

本田信者は他に居場所が無いからって代表板に来るなよ
もう代表外れるからさ
香川が要らなくて本田が必要とか失笑だわww

313 ::2013/05/17(金) 08:06:53.14 ID:VXfIVN4xO
長谷部はボランチの時は戻りが遅いけどSBだと速いの?

314 ::2013/05/17(金) 08:20:35.44 ID:k6hKxLxZO
>>313
速くない
守備は大してよくないよ
長谷部のSB推しはただの内田アンチだろ
ゴリが推せなくなったから
今度は長谷部推してるだけ

315 ::2013/05/17(金) 08:23:50.24 ID:VSqIm3vkI
長谷部SBが本当に内田より良いレベルだったら今VWにいない

316 ::2013/05/17(金) 08:25:50.47 ID:TNonUCAg0
ここは本田のファンが多いのか?
まぁ、遠藤外したら本田も困る事になるだけなんだけどな。
それがわかってないのかな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 08:33:05.84 ID:cslfXFHg0
>>295
ザックが監督である現状ではこのフォメはあり得ないだろ
今までやってきたことの自己否定になるからな

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 08:35:29.20 ID:tg2lqXsW0
>>303
必要ないというか、左サイドが香川、遠藤の組み合わせのままというのは危ないだろうなあ
本田、長友のパフォが落ちるかもしれないとするとなおさらだ
内田はまあどうでもいいや 最低限の仕事はしてると思うから、追い落とす奴が出てくるかどうか

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 08:36:38.62 ID:XTJLTCt10
>>316
ここは本田信者の避難所になってるからね。
本田をsageる奴がいたら一斉に複数ID使って攻撃して頑張ってるよ。
最近は香川だけじゃなくて清武も叩く対象みたいね。
ドイツの批判記事を各スレに張り付けてたしね。

320 ::2013/05/17(金) 08:42:56.13 ID:mCd4T8Cw0
>>316
代表選手のファンはまんべんなくいると思うよ。
その時々の活躍で増減はあると思うけど。

321 ::2013/05/17(金) 08:50:23.80 ID:ux3Pi//D0
>>317
ザックは先見性がなかったな
何年たっても試合中にでてくるストロングポイントとも言える得点パターンは岡崎がかかわる物だけ
CFすら犠牲にして岡崎以外にとらせよう、幅を広げようとしたら全く点が取れなくなった

322 ::2013/05/17(金) 08:52:37.53 ID:oc9Jt2T/0
 怪我が一番怖い。ってかテンション下がる。
 日本人選手だけでなく、メッシとかクリロナとかが怪我でワールドカップ欠場とかなったら
 それだけで大会の価値下がるし。

323 ::2013/05/17(金) 08:53:41.04 ID:zmiW10nU0
南アの俊輔と今の本田は同じ

二人とも元は凄い選手だけど、使えないと判断したら切るべき

324 ::2013/05/17(金) 08:57:16.36 ID:A9cnMICm0
ファンがいるというより各選手のアンチがまんべんなくいるという感じ

325 ::2013/05/17(金) 08:57:54.32 ID:6BEv8T8nO
日本のレベルからして4231で世界と戦うには無理。
前線は海外で活躍してる選手がたくさんいるからこそたくさん置いて攻撃的に行きたいが…
4231ではなく4321がベストだと思うね。

326 ::2013/05/17(金) 09:00:15.79 ID:ux3Pi//D0
>>325
その活躍している選手とはいったい誰のことなのか

327 ::2013/05/17(金) 09:00:39.91 ID:6BEv8T8nO
今の若手のJ選手は残念だね。
ザックが監督の限り呼ばれることはない。
次の監督には呼ばれるだろうけど旬は過ぎてるだろうな。
世代交代失敗しそうだなぁ…

328 ::2013/05/17(金) 09:02:16.25 ID:mCd4T8Cw0
>>327
今の時代海外からスカウトされないんだから、それだけの選手なんだろ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 09:06:27.25 ID:KgLQTCSc0
ザックもJから結構呼んでた気がするけどな
使えない奴は呼ばれなくなり、使えた奴が今は海外組になっただけ

330 ::2013/05/17(金) 09:10:52.37 ID:zmiW10nU0
>>328
海外のスカウトはそれとは逆に考えるかも知れんだろ
「そんな使えるやつがいるなら代表には呼ばれるはず」って

つまりザックの嗜好でチャンスをもらえたり潰されたりというのは必ずある
ザックの国内組軽視は、世界にJを軽視させるということだ

331 ::2013/05/17(金) 09:11:07.70 ID:ux3Pi//D0
主な欧州日本人選手今期の国内リーグ戦出場時間

3420分 川島永嗣2972分 吉田麻也2562分 清武弘嗣2558分 乾貴士2317分 酒井高徳
1945分 内田篤人1891分 ハーフナーマイク1841分 長友佑都1836分 本田圭佑1699分 長谷部誠1302分 カレンロバート
---戦力外のライン---
1259分 宇佐美貴史1256分 香川真司 .937分 岡崎慎司 .897分 大津祐樹 .874分 細貝萌 .722分 松井大輔
 .621分 酒井宏樹 .438分 梶山陽平 .373分 安田理大 .282分 永井謙佑  .244分 金崎夢生 .198分 高木善朗
 .176分 小野裕二 .161分 大前元紀   .49分 宮市亮

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 09:12:53.05 ID:tg2lqXsW0
>>330
スカウトとちゃねらーをいっしょにしてはいけない
でもまあ、代表に呼ばれると目に触れやすくはなるだろうけどな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 09:21:54.93 ID:n0RABScM0
ご褒美枠みたいなので久保だの柴崎だの色々呼んでるじゃん、ザック
若手じゃなくてもそうだけど、結局球際の強さと戦術理解力って部分が
Jの選手はどうしようもなく足りてないってことなんじゃねえの
ACL見りゃ明白だわな。転がる転がる

「フィジカル『弱い』」の壁でさえ日本と欧州じゃ雲泥の差だからな
技術だけなら代表クラスは沢山いるんだろうけど
南アフリカでわかったように結局身体張れるかどうかの部分がでかい

334 ::2013/05/17(金) 09:24:34.49 ID:6BEv8T8nO
ザックが監督の間は最年少ゴール記録だとか最年少出場みたいなことは起きないだろうな。
ただ、ザックは紅白戦や練習試合では結構大胆なことしてるんだよなぁ。今野や本田をボランチに置いたり、長谷部をCBに置いたり。
紅白戦で色々試した結果、毎回いつものメンバーがベストという結果になるんだろうな。

335 ::2013/05/17(金) 09:28:09.93 ID:6BEv8T8nO
南アフリカW杯はスタメンで海外組は3人だけ。
けどベスト16まで行ったし、J組でも戦術次第では強いと思うよ。
ただ海外組を並べるよりも。

336 ::2013/05/17(金) 10:26:50.12 ID:l2PrOxEY0
it*lia*em @13_hiroshi
ヘタレ もっと積極的にボールに絡めや 清武は日本を背負ってる重みないん 日本代表を弱くしたら許されない
9分前

337 ::2013/05/17(金) 10:31:29.64 ID:CkPkWzvSO
>>330
この前のスペイン人のJリーグ評もそうだけど
香川や内田をドイツに送り込んだクロートがドルトムントやシャルケクラスのクラブに紹介できるような選手はJにはもう居ないって言ってたぞ

338 ::2013/05/17(金) 10:34:29.40 ID:MY1dywvR0
内田はJ育成エリート
香川は誰もが認める突然変異

あんなのがポンポン出てきたら、それこそ強豪になれる

339 ::2013/05/17(金) 10:42:44.27 ID:oc9Jt2T/0
 >>337
 実力的にもそうかも知れないけど、何よりも、もうドイツは日本人飽和状態だしな。
 今後、将来日本サッカーがどの程度レベルアップするか解らないけど、
 例えばドルトムントに日本人3人とか、バルサに日本人2人とか、なったら何か違くね?w
 ヨーロッパ人もそれは避けたいんじゃないだろうか。

340 ::2013/05/17(金) 10:43:02.66 ID:drVjMWQlO
クロートに監督してもらえば?

341 :カス:2013/05/17(金) 10:44:21.61 ID:ZY3ttJ+GO
岡崎は恥さらしだなドイツで

342 ::2013/05/17(金) 10:48:53.59 ID:C01u7L7X0
アンチがどうとかJSPがどうとか基地外じみた妄想する奴ばっかだなw
ヨルダン程度あいてにもう少しまともにやれてりゃ批判なんかほとんど出ないってのに

343 ::2013/05/17(金) 10:50:00.65 ID:tD57JDXM0
>>338
時代背景、スポンサー抜きに考えると歴代代表クラスと大差ない
代表ではシャドーとしても森島の方が香川より活躍してるし
内田も代表では未だに若い頃の加地以下
昔からシャドーやSBは何だかんだでそれなりの選手が出てくるのが日本
身体的特徴から今後もこの手の選手の供給には困らないだろう
突然変異でも何でもない

344 ::2013/05/17(金) 10:53:30.96 ID:Waa70S8h0
>>341
スパイクがミズノではなく、アディダスだったら使ってもらえるのにな

345 ::2013/05/17(金) 11:09:28.47 ID:OS1FDdj00
>>343
まあ運に恵まれている面はあるが実力もあるだろ
ただもう周知の通り、チームに絶対的な選手かというとそんなことはない
むしろあんたの言うとおり、このポジションは層が厚いので他の選手も試すべきだが大人の事情で固定されそうなのが問題
特に2列目のシャドーは飽和状態

346 ::2013/05/17(金) 11:11:22.54 ID:kBHNu2Oi0
>>336
これ見たら、ヘタレとも言いたくなるわ

>ヨルダン戦2失点目のシーンだね
>これ清武が高徳にパスだした後、他人事で歩いてるだけだわ
>ニュルンでいつも見る光景でサポがブーイングする
http://uproda11.2ch-library.com/3884232BT/11388423.gif

347 ::2013/05/17(金) 11:16:08.42 ID:aFtUecjVP
香川内田は森島加地なんぞより遥かに上の選手
2chでは違うのかもな

348 ::2013/05/17(金) 11:20:36.66 ID:CDEMFvkD0
>>346
ひどすぎるよ清武は
香川や岡ちゃんは動き回って守備やってるからね
その上攻撃の選手としても清武より上 セットプレイだけの男

349 ::2013/05/17(金) 11:24:13.94 ID:6g9RDbo20!
いつまでたっても 昔は良かった凄かった って言いたがる奴の多いこと
思い込みにしかすぎないのにな
未だに代表落とされたの根にもって粘着アンチだと自分で公言してやってる奴もいるし

350 ::2013/05/17(金) 11:24:48.95 ID:MY1dywvR0
大人の事情で言うが
正直そのレベルに達してない選手ばかりじゃないか
Jは勿論Jでも使えそうな選手も居るけどね

>>343は問題外、歴代とは今は全然違う
運、云々なら稲本は何故アーセナルでリーグ戦を出られなかったのか
誰も考えもしなかったプレミアでCBをやれる選手の誕生

当時の流行のスタイル、運もあるが実力は全然違うだろうに

351 ::2013/05/17(金) 11:24:51.32 ID:WUDvjVUH0
>>346
ぶちぬかれてんな
久々にみたけど酷すぎるw

352 ::2013/05/17(金) 11:26:13.70 ID:C01u7L7X0
ヨルダン戦見るだけで香川や内田の能力がモリシや加地と特に変わらないことなんて明白だよな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 11:29:25.64 ID:N8H9dHL30
21歳の稲本がアーセナルで出られるわけないやん
あの当時はヴィエラ、ピレス、リュングベリ、アンリ、ベルカンプの時代だぞw

354 ::2013/05/17(金) 11:29:27.42 ID:MY1dywvR0
それいうなら本田は茸になってるから
外れなきゃなと一緒だな

355 ::2013/05/17(金) 11:30:09.59 ID:6g9RDbo20!
>>352
そう見えるんだったら、残念ながらお前のサッカーを見る目が全然成長していないどころか
逆に後退劣化してるってことだ
気の毒だな

356 ::2013/05/17(金) 11:31:06.43 ID:CDEMFvkD0
それでもあの時の稲本は今の遠藤、長谷部より普通に上だと思うぞw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 11:31:10.85 ID:G2LnQ7/Q0
>>351
うんうん、突破力ある奴だとああなるね。
だから初期段階でファールもらってもプレー止めるのが得策。危機管理意識の問題だ
フランス戦今野のドリブルでもビッグプレーになるくらいカウンターは初期が大切

358 ::2013/05/17(金) 11:31:30.73 ID:MY1dywvR0
>>353
アーセナルでTOにも使われなかったレンタルで回されてドイツ行って帰国しただけ

359 ::2013/05/17(金) 11:32:06.27 ID:V1Msy6u6O
稲本がいた時と今のアーセナルの違いも知らないんだろうな
ほんと肩書きだけでしか選手の評価が出来ないニワカが多すぎる

360 ::2013/05/17(金) 11:34:09.74 ID:MY1dywvR0
ハイハイ、じゃ御高説賜りましょうかw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 11:36:25.77 ID:G2LnQ7/Q0
むかしむかし あるところに 釜本というストライカーがおりまして・・・・
奥寺というブンデスでスターになったバイプレーヤーがおりまして・・・

362 ::2013/05/17(金) 11:38:14.16 ID:CDEMFvkD0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PATrCl_7WB0

これ稲本の全盛期 どう考えても遠藤、長谷部より上

363 ::2013/05/17(金) 11:39:56.59 ID:C01u7L7X0
>>355
わざわざアンカつけて中身ゼロなレスつけんなよゴミw
香川も内田もヨルダン選手相手でも個人では全く違いを見せられない選手
それこそが客観的事実だ
香川や内田は従来の代表や今のJ上位選手と全くレベルは変わらんよ
変わったのは日本人が海外でプレーできる環境だけ

つううか末尾の!は海外からの書き込みなのか? 

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 11:40:02.63 ID:wOvvdGkI0
過去の選手の全盛期を言われてもなぁ〜
今の代表に呼べないんだから言うだけ無駄じゃん

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 11:41:06.52 ID:gOWpqkKL0
稲本はプレミア2チームでやってるし、考えなくても明らかに長谷部遠藤よりは上だよ。

366 ::2013/05/17(金) 11:42:38.33 ID:WUDvjVUH0
>>362
すげーな
播戸が稲本のケツはやばいっていってたな

367 ::2013/05/17(金) 11:43:07.67 ID:aFtUecjVP
>>363
その2人は点取ったしPK獲得したけどな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 11:44:12.77 ID:I1dz09D70
稲本って日本人で初めてCL(今の形式になって)に出た選手なんだな

369 ::2013/05/17(金) 11:44:50.21 ID:hv7R31Vi0
代表に限って言えば、343の言う事は間違ってない
しかし、やはり香川内田の話題は荒れるな
反論もまともにできず、クラブの格とか肩書きで押し切ろうとするのもいつも通りの流れ
実際、代表じゃカスなんだから言われても仕方ねえのに
代表で結果出し続けてきた森島、加地と比較されてる時点で光栄に思えよ
それだって現状、過大評価だ

370 ::2013/05/17(金) 11:45:24.61 ID:MY1dywvR0
茸・小野待望論もそうだけど
此処も東スポと変わらないなw

371 ::2013/05/17(金) 11:46:05.70 ID:CDEMFvkD0
>>366
ドリブルやキープなんて必要ないとか言って無意味なパス回しやってる
奴等とは明らかに違うよね 本来ボランチってのはこういう仕事
ラインを押し上げて、競り合って、潰してキープして
遠藤、長谷部はこういう仕事をほとんど放棄してる

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 11:46:14.59 ID:wTyOJVRp0
播戸さんイヤラシイ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 11:47:33.37 ID:wOvvdGkI0
本田、長友が量産されるようになれば日本は強くなるな
セレッソタイプばかり居ても何も出来ないのがヨルダンみたら分かるはず

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 11:48:02.51 ID:wTyOJVRp0
稲本のドリブルって戦車みたいだった。ドスドスドスドスて。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 11:49:20.02 ID:xmuccxI20
退化と言えば清武
あれに比べたら23歳の時の阿部の方が全能力高かった
清武が阿部に勝てる部分なんて無い

同じようにチキンだったから徐々にポジションが下がったけど、
清武との決定的な違いは球際は激しく行ってた
本当に大事なとこは出来てたんでW杯出場メンバーになれたし、戦えた
清武にはそれが無いので日本に要らない

376 ::2013/05/17(金) 11:49:28.21 ID:CDEMFvkD0
>>373
すばしっこくてうまい香川タイプはあれはあれで貴重だけど一人でいい
実際マンUでも香川以外は全員ガチムチ
フィジカルの鬼みたいな連中+ワンポイントで香川みたいなのがベスト

377 ::2013/05/17(金) 11:49:33.12 ID:zmiW10nU0
>>346
いやこれはどうかな・・・
ヨルダンのSH?が倒れル前は高徳の後ろにカバーいて1:2で対応出来る形だからなあ
ちょっと引いた位置でボール出るのを待つのも100%間違いじゃないよ
高徳一人ならカバーに行くけどな

でヨルダン倒れる→マイボか笛だなと思ったら相手に繋がっちゃった
ここがビックリだわな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 11:52:49.36 ID:rI7iw3yL0
>>26
亀だけどさ、my headをcut off はやばいと思うんだw
これホントなの?

379 ::2013/05/17(金) 11:53:01.49 ID:6g9RDbo20!
そもそも過去の選手を持ち出してきて威張っても何の役にも立たないんだが
ここはザックの現代表スレで、昔を懐かしむスレじゃない
スレチは消えて、該当スレへ行け

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 11:54:56.26 ID:wOvvdGkI0
稲本は結構好きな選手だけど
さすがにスレチだよなぁ

381 ::2013/05/17(金) 11:55:24.70 ID:CDEMFvkD0
>>378
普通 have(got) my hair cut
って言うよね ギロチンww

382 ::2013/05/17(金) 11:57:16.14 ID:C01u7L7X0
ID:6g9RDbo20!

末尾チョンが「威張る」とか的外れなことを喚いてるなw
なんでここに書き込んでるのか知らないが痛々しいわ

383 ::2013/05/17(金) 11:58:14.76 ID:CDEMFvkD0
>>379
すいませんけど韓国の方はスレチなんで帰ってくれませんか?

384 ::2013/05/17(金) 11:59:27.44 ID:6g9RDbo20!
海外には半島しかないと思い込んでるって哀れだな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:00:32.22 ID:xnsl2vxM0
召集メンバー発表は何日?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:00:42.56 ID:G2LnQ7/Q0
同じボランチの長谷部とブンデス時代キッカー採点評価で比べてみた

稲本
2007-2008 27歳  フランクフルト 24試合 3.64
2008-2009 28歳  フランクフルト 19試合 3.98
長谷部
2010-2011 26−27歳 ヴォルフスブルグ23試合 4.18
2011-2012 27−28歳 ヴォルフスブルグ23試合 3.98
2012-2012 28−29歳 ヴォルフスブルグ22試合 3.53

387 ::2013/05/17(金) 12:01:43.48 ID:CDEMFvkD0
>>385
俺も気になったいつだろ

388 ::2013/05/17(金) 12:01:48.85 ID:AZhP6E/N0
>>370
待望論とは話が違うだろ低脳
実際、ここ10年で世界的にサッカーが進歩したといえるか?
戦術もモウリーニョポルトの4-3-3で出尽くした感あるし、今、ロナウドやジダンがいてもやはり超一流だろう
選手の質は大して変わってねえよ
釜本や奥寺の時代の選手と比べるのとはわけが違う

389 ::2013/05/17(金) 12:02:38.04 ID:EQtXa1dX0
http://uproda11.2ch-library.com/388387OGa/11388387.gif
これ前スレに貼られてたけど
乾がDFを引き付けて、ドフリーになった本田にラストパス。
乾はスルーパスが上手いんだからゲームメイクに徹した方がいいと思う

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:04:20.06 ID:XmdFcfsj0
過去の外国選手を例に挙げて比較するぶんには文句言わないくせに、
日本人だと怒っちゃうのね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:04:23.93 ID:wOvvdGkI0
>>389
つーか
こんなの本田ぐらいしかトラップできるかよ

392 ::2013/05/17(金) 12:06:11.05 ID:1/UpI0YhO
>>386俺は長谷部をハズして欲しいけど
ヨーロッパじゃ長谷部の方が数倍敬意を持って観られてると思うよ。 各フォーラムを見ると

たぶん格が違うと思う

393 ::2013/05/17(金) 12:08:02.55 ID:zmiW10nU0
>>389
そうだよな
乾を左に入れるとカットイン糞シュートという形式美に浸る
乾は右に入れて右を繋げやすくして、縦にえぐってセンタリング
この方がよっぽどビッグチャンスになるわ

394 ::2013/05/17(金) 12:09:15.99 ID:ux3Pi//D0
>>391
乾がこれをやるには一つのプレーに対して20倍のプレー時間時間が必要なんだよな
特定のワンシーンだけきりとって試合に極まれにしか出てこないのにそれがストロングポイントとかってナンセンスなんだよな
ろくにゴールもできないくせに何回もシュートうつだけうってあー今日も仕事したーってかんじなんだぜ
所謂中盤でのロストもこれが原因なのに同様にファンもどうしようもない馬鹿なんだよね

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:10:32.21 ID:G2LnQ7/Q0
>>391
香川もできるけどね。まあレベルアップが必要だわ
こっちなんかもっとピンポイントなのに勿体ない
http://www.youtube.com/watch?v=EkphbOzDpKE#t=1m58s

396 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 12:11:42.42 ID:rWIyrYUR0
20倍のプレー時間がどう実るのか、はてさて。

397 ::2013/05/17(金) 12:13:19.60 ID:D5t/VXUAO
香川なんて俊輔と全く一緒だからな
世界の強豪と戦う為には、癌になる選手はさっさと切るべき
南アで強豪に勝てたのも、アイツを切ったのが大きかった

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:13:38.93 ID:d3EcPNsX0
個々人の技術とかは良くなってるのかもしれんけど、ゲームを読む力がある選手が減ってる気がする。
いるんだろうけど、今の代表には少ない。

399 ::2013/05/17(金) 12:14:00.58 ID:zmiW10nU0
すげえトラップwwwwww

400 ::2013/05/17(金) 12:14:06.84 ID:CDEMFvkD0
>>395
本田、香川はトラップ技術もずば抜けてるからね フィジカルタイプとスピード
タイプでどっちも必要 不要なのは清武

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:14:15.62 ID:G2LnQ7/Q0
>>394
一度くらい乾の試合みたら? バリチャンスメイク作りまくりだよ
だから乾の試合はめちゃめちゃ面白しフランクフルトはブンデスの台風の目になった

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:16:59.25 ID:3hZK4Pvi0
>>400
香川がスピードタイプはねえわw

403 ::2013/05/17(金) 12:17:18.44 ID:1/UpI0YhO
阿部ちゃんと清武を比較する奴は













ゴミだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


いやゴミ以下

404 ::2013/05/17(金) 12:17:44.27 ID:EQtXa1dX0
乾のスルーパス成功率はブンデスで1位だと聞いたぞ
だったらそれに徹してもらった方がいい

405 ::2013/05/17(金) 12:17:48.50 ID:CDEMFvkD0
>>402
ゴール前の飛び出しとか動きとかクソ速いよあいつ
ファーガソンとかも絶賛してるじゃん

406 ::2013/05/17(金) 12:18:59.31 ID:ux3Pi//D0
>>401
都合の悪いことは見えないもんなぁ
どこかの誰かさんのゴールを求めるのもそうだが
非効率世界決定戦なら乾がナンバーワンだよ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:19:08.16 ID:wOvvdGkI0
本田が得意の左ボレー狙ってるのに乾のキックの精度が悪くて流れてるのに
すかさず右足でトラップだからな
並みの奴ならズッコケてる
本田の技術の高さが良く分かる

408 ::2013/05/17(金) 12:19:34.82 ID:zmiW10nU0
>>401
それはみんな知ってるんじゃない?
だけど乾は代表では定着を焦ってかゴールを欲しがりすぎる
清武がアシストで信頼を得たんなら乾も出来るはずなのにな
で、右に入れた方がアシストしやすいと思うんだが

409 :*:2013/05/17(金) 12:20:29.20 ID:w9AW3+J10
フランクフルトの8番、背中のチャックから松岡修造が見えてた

410 ::2013/05/17(金) 12:21:13.35 ID:CDEMFvkD0
>>408
代表関係無くいつもそうだよ
クラブでもFWがぶち切れてるのよく見るww

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:22:27.03 ID:G2LnQ7/Q0
>>395
これまたセレッソ組なんとかで怒るかもしれないけど
後ろからはしってくる乾にパスだしてるの香川、
この段階でラストパスが香川に出る確率高いのわかってて香川動いてるから
そういう目でみると香川動きと乾のノールックパスが解る

412 ::2013/05/17(金) 12:22:32.27 ID:1/UpI0YhO
乾の右はガチ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:23:04.71 ID:wOvvdGkI0
乾はギブアンドテイクのギブの部分が欠落してるのか

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:25:03.70 ID:G2LnQ7/Q0
どっちしても乾は代表で結果ださないと代表に入ってる意味ないんだから
結果でないとそのうち呼ばれなくなるさ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:30:11.15 ID:wOvvdGkI0
左なら乾より香川の方が遥かに期待できるな
同時に使うのは攻撃がワンパターンになりがちで読まれやすいから
やめといた方が無難だ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:30:27.40 ID:3hZK4Pvi0
>>405
ちゃんと試合見て言えよ
スピード勝負のヨーイドンじゃDFに勝てねえしDFを振りきれない
ゴール前の飛び出しはタイミングが重要でスピードじゃない
好きな選手の持ち味ぐらいちゃんと把握してくれ

417 ::2013/05/17(金) 12:30:28.52 ID:6BEv8T8nO
お前ら清武にもっと感謝しろよ。
初代表で途中出場ながらいきなり2アシスト、さらには2試合目の途中出場ではロスタイムにアシスト。
あの頃は「清武神」だとか「香川以上だからスタメンで使え」だとか「清武中心のチームにしろ」とか言ってたじゃん。
それなのに…お前ら酷すぎ!

418 ::2013/05/17(金) 12:32:05.52 ID:1/UpI0YhO
香川との絡みはどうでもイイけど
乾は右の方がヤバいよ

419 ::2013/05/17(金) 12:32:39.37 ID:0CwyDuBM0
乾は怖くてスタメンじゃ使えないよ
途中から出てきて前線を掻き回すのが一番合ってる

420 ::2013/05/17(金) 12:33:03.50 ID:CDEMFvkD0
>>416
そこまで怒る事か? 俺はゴール前での飛び出しと判断の早さをスピードって
言っただけじゃん 小さい事で怒んなよ

421 ::2013/05/17(金) 12:33:12.58 ID:6BEv8T8nO
岡崎は髪を短くすればするほど絶不調になる法則
一時期、侍みたいな髪型を目指すとか言ってめっちゃロン毛で試合中もヘアゴムしてたけど、あの頃は絶好調だった。

422 ::2013/05/17(金) 12:33:50.84 ID:IV08Wjti0
中田や本田こそが突然変異
香川や内田と遜色ない選手は今後も出てくるだろう
アディダスの下駄履かせなければ大差ないさ
やはりセンターの選手だよなあ問題は

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:36:12.52 ID:l0W06HRVP
まだまだユースサッカーが部活サッカーに取って代わることはないか
ユース出身は部活出身よりメンタル面に問題あるな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:36:17.54 ID:G2LnQ7/Q0
>>417
ほんとにね、どうしてあそこまで劣化したんだろね。精神的にも疲れてるのがプレー出てるだろ
身体が完璧に出来ないうちに怪我したり無理したからかな。
まだ早熟とか決めれる歳ちゃうから巻き返しに期待
思い切って長期休暇とってリフレッシュしたほうがいいとおもう

425 :*:2013/05/17(金) 12:37:37.24 ID:w9AW3+J10
競馬版と錯覚

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:38:11.88 ID:wOvvdGkI0
ユースは良く分からんけど
部活は先輩のしごきが厳しいからなぁ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:40:00.74 ID:G2LnQ7/Q0
>>425
スピード勝負のヨーイドンとかゴール前の飛び出しとか?w

428 ::2013/05/17(金) 12:41:20.19 ID:zmiW10nU0
>>420
放っておけ
ヤッカミだわ
香川がどんだけ異質な存在かをここで訴えても通じんのだわ
スピードという言葉は一番正しいよ
スピードと言えば足の速さしか知らない奴には理解できないだろうなw

429 ::2013/05/17(金) 12:43:18.86 ID:IV08Wjti0
>>423
ユース撥ねられた俺が言うのも何だけどあいつらマジでテクは半端ないけど性格歪んでる
ちなみに某緑のユースだ
氏ねとか悪口が日常的に飛び交ってる
むしろメンタル強いんじゃないか
弱い子はユースに残れないよ
あと勉強全然できない子が多い
人の質は最悪に近い

430 ::2013/05/17(金) 12:43:54.99 ID:B9aKWznG0
突然変異がどうとかどうでもいいわ
そんなんよりセンターラインが貧弱で使えないのばっかり量産してるJどうにかしろよ
チンタラパス回してるの見て上手いだの喜んでる場合じゃねーだろ
もっとJも1対1重視しないと代表も強くならねーわ

431 ::2013/05/17(金) 12:43:59.62 ID:EQtXa1dX0
ザックは自分が清武を発掘したから
どんなに清武が調子悪くても呼び続けるだろうな

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:46:17.97 ID:G2LnQ7/Q0
そういえば内田がブンデス1.2位の俊足リベリが意外に速くな付いていけると言ってたな
内田なにげに足速いだろ

433 ::2013/05/17(金) 12:48:26.36 ID:drVjMWQlO
なにげにではなく足速いようっちー

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:49:34.79 ID:G2LnQ7/Q0
競馬ちゃうけど、夏に放牧とかって感じでよくなる場合と使い続けて良くなる場合がある
清武はどっちなんだ。
使われるの決まってるから今のままの調子じゃ困る

435 ::2013/05/17(金) 12:50:26.01 ID:loqlA+jS0
今の代表でユース出身が少ない理由は簡単
這い上がり根性がないから
ユース出身というプライドだけ選考してプロで凡人に成り下がる
宇佐美の体たらくやイエナガの落ちぶれっぷり見ればよく分かる
日本のユースは入るまでが難しいんだよ

436 ::2013/05/17(金) 12:50:42.51 ID:1/UpI0YhO
そうかなー
Jのボランチって結構イイのが揃ってると思うんだけど

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:51:23.35 ID:3hZK4Pvi0
>>428
嗅覚とか俊敏性とか言葉なんざいくらでもあるだろw
スピードで勝負してない選手をスピードタイプ
ドリブルしない選手をドリブラーって紹介しているようなもんだ

438 ::2013/05/17(金) 12:52:32.52 ID:CrdR0xdC0
流石に香川をスピードタイプなんていうのは無理があるw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:53:36.16 ID:wOvvdGkI0
やっぱFWが弱いな
Jは本腰入れてFWを育ててくれよ

440 ::2013/05/17(金) 12:56:26.54 ID:CDEMFvkD0
FWはハーフナーが調子良さそうなんで 
試してみてって感じだね

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 12:57:37.25 ID:G2LnQ7/Q0
ルーニーがチームメイトだからね。少々速くてもわかりにくい
香川の場合は切り替えしの速さとタイミングと大きさが抜群だ
だから足への負担が大きくて怪我もしやすい
香川くらいの足が速さは一流選手の必須アイテムだしょ

442 ::2013/05/17(金) 12:58:11.57 ID:1/UpI0YhO
>>428だからさー
香川をツータッチの選手にしたい土人が居るんだよ
地球上にはwww

443 ::2013/05/17(金) 12:59:54.49 ID:IV08Wjti0
>>432
まあリベリーはボール持ってて内田は持ってないからなあ
ボール持った状態で内田と互角だからやはり相当速いよ>リベリー
切り返しの速さとか半端無い
縦だけでなく、中に切れ込んでのプレーも得意だし、対処するのが難しい相手
バイエルン相手だとブンデスのどのチームもリトリートで対処してスペース与えないからそれほど怖くないというだけの話だろう
スペース与えたらズタボロにされるよ
ブラジル戦然り、ヨルダン戦然り、個としては日本人選手は弱い

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 13:02:03.72 ID:wOvvdGkI0
リベリってマフィアみてーな顔してるよな
顔怖すぎだろ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 13:05:28.85 ID:G2LnQ7/Q0
リベリとロッベン二人は完璧にデイズニーに出てくる魔王タイプだよね

446 ::2013/05/17(金) 13:05:46.71 ID:+0HTOEn3P
>>444
でもプレイは意外に紳士的

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 13:07:54.59 ID:pY5LzmNY0
>>417
でもあの1アシスト目、あれをパスして自分で打たなかったのが、やっぱ清武やな
あれがなんか今の清武を物語ってる・・・・・

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 13:08:12.03 ID:j6G1aQap0
スペインのスカウトマンにJはぬるすぎと判断されたうんちょリーグはやっぱだめなんかな

449 ::2013/05/17(金) 13:22:07.38 ID:zmiW10nU0
>>437
スピードタイプなんて言ってない
香川のアドバンテージはスピードだと言ってる
日本語で書いたんだからちゃんと読めよ

香川は判断スピードの速さがそのままプレースピードの速さになってる
その速さがワールドクラスなんだよ
ゴール前では0.1秒シュートが遅れたら、その間に移動できる数十センチの動きでDFにボールを触られる
香川のプレースピードが人並だったらあれだけゴール取れる理由が説明できないだろ

ゴールに背を向けて立たせて縦パス一本入れてシュートさせてみろ
日本はおろか世界中にも香川より速く正確なシュート撃てる選手は何人も居ないよ

450 ::2013/05/17(金) 13:25:01.20 ID:IV08Wjti0
プロ選手3歩手前程度の選手だった俺から言わせてもらうと玉際弱いのはなかなか改善しないと思う
練習で削りに行ったり、強く当たると相手に文句言われる
そして、その文句言ってくる相手はそれこそ、ユースに受かるようなプロ予備軍
それに負けずにそういったプレーをできる選手は同調圧力に弱い日本にはなかなかいないだろう
ただ部活にも少ないんじゃないかと思う

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 13:30:40.47 ID:xmuccxI20
香川は汚い
特に守備なんて本当に汚い
怪我を完全回避した動きしかしない
怪我は本当に絶望だし、何も得られなくなるから悔しいけど、そこで行くのがチームスポーツなのにな
奴は常に自分が怪我をしない事が最優先、しかし誰かは行かなければならないのでそこは他人に任せる
言ってみれば、自分が怪我するのはダメだけど、他の奴が怪我する分には問題ないサッカー

攻撃でも他人が作り出してくれた穴を突く専門
味方が犠牲になってDFを塞き止めてくれなかったら本当に何も出来ずに消えてる
自分では穴を開ける事が出来ない
より簡単で痛くない方法でゴールを頂く事を追求したサッカー

香川ってのはスタンスからも垣間見えるけど、相当汚い人間
ああいうのは代表に関わらないで、クラブだけで勝手にやってくれよ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 13:33:41.38 ID:DiIZhvDf0
>>419
むしろフランクフルトみたいに最初から使って
今日はダメだと思えばすぐ替える方が合ってるよ

453 ::2013/05/17(金) 13:33:51.07 ID:ux3Pi//D0
ブンデス得点王「日本のサッカーってボール回しが目的なの?w」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368763992/

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 13:35:52.47 ID:+8AnEgmR0
>>450
散歩手前ってどんな感じ?
名門高校サッカー部のレギュラーとか?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 13:36:26.53 ID:pY5LzmNY0
>>450
相手が文句言うからやめさせる
そういうのを認めてるクラブ、指導者が一番悪いんじゃない

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 13:42:04.97 ID:UR3S+Vxu0
>>452
おい自演で嘘つくなよ 乾がいつすぐ交代させられたんだよ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 13:48:29.98 ID:jsK7Pd/G0
ヴェルディ時代の紅白戦で調整モードのカズをガッツリと削りにいき、
怒ったカズが中澤の髪を引っ張りながら「ふざけんじゃねえ!!」とマジギレしたのはあまりにも有名な逸話

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 13:54:04.69 ID:c342EdfU0
縦ポンサッカー、脳筋サッカーが下手で戦術能無しだとする日本の風潮と
ミスダメで、テーチィングサッカーで創造性を縛りまくってるかぎり成長は遅くなる
チャレンジ成功率高い奴が伸してくるサバイバル形式にしないと難しい

459 ::2013/05/17(金) 13:58:24.99 ID:ikAvmOuk0
コンフィデ、プレ召集メンバー
Portieri: Agazzi (Cagliari), Buffon (Juventus), Marchetti (Lazio), Sirigu (Paris St. Germain);
Difensori: Abate (Milan), Antonelli (Genoa), Astori (Cagliari), Barzagli (Juventus), Bonucci (Juventus),
       Chiellini (Juventus), De Sciglio (Milan), Maggio (Napoli), Ogbonna (Torino), Ranocchia (Inter);
Centrocampisti: Aquilani (Fiorentina), Bonaventura (Atalanta), Candreva (Lazio), Cerci (Torino),
           De Rossi (Roma), Diamanti (Bologna), Giaccherini (Juventus), Marchisio (Juventus),
           Montolivo (Milan), Pirlo (Juventus), Poli (Sampdoria);
Attaccanti: Balotelli (Milan), El Shaarawy (Milan), Gilardino (Bologna), Giovinco (Juventus),
        Osvaldo (Roma), Sau (Cagliari).


イタリアがベスメンで来るぞ!

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 14:00:29.79 ID:rI7iw3yL0
>>452
浮き沈み激しいもんなw
ただ、清武よりはいいと思う。
実はスタミナバカなのもポイントだし、何より相手は守りにくいっしょ。
セオリーじゃないこともばかすか仕掛けてくるから90分で慣れるのは無理w

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 14:00:56.21 ID:3hZK4Pvi0
>>449
お前こそちゃんと読めよ
香川はスピードタイプって言い始めたところから話が始まってる
ゴール前の飛び出しとか動きのスピードが早いって言ってたからおかしいってツッコんだ
あと俺は判断の速さを否定してねえよ、でも判断の早いデブも普通にいるけどなw

>ゴールに背を向けて立たせて縦パス一本入れてシュートさせてみろ
>日本はおろか世界中にも香川より速く正確なシュート撃てる選手は何人も居ないよ
このプレーは香川は得意じゃねえぞ、DFいたら前向けずにそのままバックパスになってしまう
それにトップが本職の選手は基本香川よりこの手のプレーは上手い、ゴロゴロいる
後ろからのパスをダイレクトにゴールに叩きこむプレーはファンペルシーや
ルーニーが凄いのやってるしな、そもそもセカンドトップにあまり求められないプレーで
例にするのには合ってねえと思うぜ

462 ::2013/05/17(金) 14:03:16.63 ID:mCd4T8Cw0
>>459
誰だよイタリアはU21で来るなんて言っていたやつはw

463 ::2013/05/17(金) 14:04:10.99 ID:ux3Pi//D0
>>458
プレーの幅が広い選手が育ってこないとね
総合力が欠如してる縛りプレーみたいな選手が多すぎ
それを棚に上げて別のサッカースタイルを否定してるんだからな
現状は最初から向いてない人が集まってるようにしか見えない

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 14:05:18.18 ID:rI7iw3yL0
>>459
イタリアになら勝てるとか言ってたやつ出て来いよw

465 ::2013/05/17(金) 14:06:28.04 ID:CrdR0xdC0
俺のディナターレのおっさん(35)とカッサーノがいない時点でイタリアは本気じゃない…;;

466 ::2013/05/17(金) 14:07:09.31 ID:CDEMFvkD0
ほとんどヨーロッパ選手権と同じメンバーじゃねぇかww
ピルロ バロテッリ エル・シャーラウィ ブッフォンとかきつすぎる
ブラジルもベストメンバーだし大変だね

467 ::2013/05/17(金) 14:08:18.87 ID:C01u7L7X0
>>459
本当にコンフェデのメンバー?
その前にある欧州予選のメンバーとかじゃなくて?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 14:09:09.72 ID:l0W06HRVP
>>459
まずソース出してからメンバー貼れよ

469 :  :2013/05/17(金) 14:09:26.27 ID:IbzyBD280
>>463
元から総合力が欠如してるんだろうな
だから結局縛りプレーしかできないというオチ
向いてない人を集めるのは監督が悪いとしかいいようがないが

470 ::2013/05/17(金) 14:09:47.28 ID:+cc3lsGVO
>>463
香川は自分も言ってるが、かなりプレーの幅が狭い
清武なんかもそうだな
ワンタッチではたいて、あとはお前でキープ含め何とかして、俺が都合が良いときにパスしろだけじゃ厳しい

プレスが弱いJや周りがガチムチだらけの海外ではそれでも通用するんだが、代表ではどうかな

471 ::2013/05/17(金) 14:12:14.22 ID:0DBgPq3xO
本田遠藤でチンタラパスサッカーやってコンフェデ三連敗してザックと共に首でいいな。
その前にOGやイラクに勝てるか分からないがw

472 ::2013/05/17(金) 14:15:41.61 ID:CDEMFvkD0
>>470
強い相手でも香川はそれなりにチャンス作るよ
ブラジル戦でも相手のゴール脅かしたのってこのプレイだけじゃね?
http://www.youtube.com/watch?v=WM-rGaA157E#t=2m12s
清武はその通りだと思う

473 ::2013/05/17(金) 14:16:47.50 ID:+cc3lsGVO
>>471
スピードだけあっても意味ないけどな
技術も試合で出せなければ本当の技術とは言えない
スピード、フィジカル、(試合で出せる)技術、戦術が揃わないと意味がない

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 14:22:50.53 ID:G2LnQ7/Q0
>>472
乾が香川のシュートコース空けるに後ろからDF惹きつけてスペース作るランいいね
こういう創造性がほしい

475 :a:2013/05/17(金) 14:23:22.27 ID:MeVgvnU30
>>467-468

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130517-00110619-soccerk-socc

476 :a:2013/05/17(金) 14:24:09.32 ID:MeVgvnU30
>>467-468

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130517-00110619-soccerk-socc

477 ::2013/05/17(金) 14:25:02.25 ID:CDEMFvkD0
>>474
香川のこういうプレイや本田のキープ力は対強豪戦では必須だろうね

478 ::2013/05/17(金) 14:25:21.99 ID:CrdR0xdC0
ブラジル戦は本田が右で裏への抜け出しに
遠藤か誰かが頭を超える感じのループ性のパスを通して
本田がそれをダイレクトに中の香川へパスを通したシーンが一番点の匂いしたかな

あそこはそれまでの足元足元な日本の攻め方から一転して虚を突いた攻めの形で
ブラジル側も一番焦ったっぽいシーンに感じたし
そのプレー後に監督だったかDFの誰かが味方にめっちゃブチ切れて声出してたのも印象に残ってる

惜しむらくはあそこはダイレクトにパスではなくシュートに行って
本田自身でゴールを狙って欲しかったシーンではあった

479 ::2013/05/17(金) 14:31:57.41 ID:ikAvmOuk0
ブラジルとの親善試合もそうだったが、イタリア代表は前でタメ作れるのがいるから、ユーベの守備陣はより組織立つようになる。
これを破るのは至難の業

480 ::2013/05/17(金) 14:32:23.91 ID:KM7FhgmYP
>>338
香川が突然変異て、同僚のレバンドフスキの悪口言ったり、ドルはCLで勝てないと言ったり
SHのポジション放棄してどこかに流れるしちょっと変わってる

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 14:32:59.25 ID:G2LnQ7/Q0
>>478
結局強豪相手にはホンシン、カガシンとか言わずに二人が噛み合のが一番良いんだね
そこに乾がゴール欲しがらずにチャンス作ったり走りまくる。岡崎が泥臭く決める

482 ::2013/05/17(金) 14:33:49.08 ID:D5t/VXUAO
香川ってブンデスに行って間もない頃、ブンデスで凄いと思った選手はいないって発言を見て
かなり身のほど知らずで井の中の蛙だと思ったけど、まさにその通りになったな
日本の間違った育成方法を最も象徴する選手

483 ::2013/05/17(金) 14:36:09.33 ID:03aAhlbt0
>>471
本田遠藤でW杯勝ってるからな
ニワカ香川信者(元茸信者)は本田を俊輔と同じく鈍足という一点でのみ遅攻になると揶揄するが
サイドで手数をかけて攻撃する俊輔と違って中央で楔のパス受けてカウンターに繋げられる本田はむしろ速攻向きだぞ
あとニワカは勘違いしているが遅攻=悪ではない
攻め手が無いのに無理して速攻しても香川トップ下のウズベク戦ヨルダン戦のようになるだけ
また本戦でカウンター狙う際も中央で誰か楔のパスを受ける必要がある
香川じゃそれは無理なのはフランス戦で証明済み
全くカウンターに繋げられなかったからな
相手がホームで勝ちを焦り、ラインスカスカにして攻め込んだ結果の突貫カウンター&ゴールのようなまぐれは本戦じゃ期待できんだろ
信者はあの試合やたらと高評価してるが最後のゴール以外、全タッチミスしてるぞお前らの教祖

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 14:38:50.08 ID:QUCblrE+0
イタリアはバイタルできっちり抑えて
ドリブル突進力あり、ロングフィードありのロング高速カウンターの
ちょっぴり古臭いサッカー。戦い方はあると思う。
但し攻守の切り替え圧倒的に早いから、
早めにカウンターの芽を摘むために前線の選手の守備意識が重要
獲られたら、取り返すか遅らせるかプレー止めること

485 ::2013/05/17(金) 14:43:58.35 ID:zmiW10nU0
>>461
何も知らないお前に説明するのもめんどくせえが・・・

香川がゴール前で前を向くプレーが上手くないとかよく言えるな
狭いスペースでパスを受けてからが香川の真骨頂だろ

香川がバックパスするのはゴール前じゃねえだろ
それまでは確実につないでボール運びに徹するが、PA入ったら豹変してチャレンジする事しか頭に無いのが香川だ
お前は香川を否定したいだけで何も知らないと言うことがよく分かったわ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 14:46:20.05 ID:+8AnEgmR0
あれ、進藤潜伏してる?

487 :.:2013/05/17(金) 14:46:45.34 ID:UlNbZFQwO
コンフェデはコテンパンにされて現実を受け止める大会になる

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 14:47:45.17 ID:QUCblrE+0
もうひとつ、イタリアはバイタルエリア以外ではプレス比較的甘いから
長谷部のミドルシュート決めるか、こぼれ球を仕留めるのもよいかも

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 14:49:05.11 ID:QUCblrE+0
香川自慢は、メディアが頑張ってやってくれてるから2chでは香川スレだけでいいだろ

490 ::2013/05/17(金) 14:51:12.63 ID:d+CURs850
香川さん
「ブンデスリーガにすごいと思った選手はいなかった」
「ミュラーはすごくない」
「ロッベンなんかは中を蓋すれば抑えられる」
「バイエルンはあまり意識していない」
「ウォルコットはたいしたことない」
「アーセナルはたいしたことなかった」
「アーセナルは守備が甘い」
「(ドルトムントCLで予選敗退で)僕自身は悪くなかった」
「レバンドフスキは周りを生かすタイプじゃない」
「周囲が俺を生かしてくれたらもっと点をとれていた」
「ドルトムントで優勝しても満足できないかもしれない」
「ドルトムントだったらガラタサライに負けてた」

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 14:56:17.68 ID:pY5LzmNY0
>>490
マンU移籍直後の「ボランチがルーズ」というのも追加しとくのがいいぞw
新入りがよくディスれるなと思ったもんだw

492 ::2013/05/17(金) 15:02:24.59 ID:CDEMFvkD0
>>491
結局最後自分がトップ下やってボランチルーニーにやらしてたからおk
ある意味有言実行した

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 15:06:53.42 ID:3hZK4Pvi0
>>485
縦パスに反応して反転してシュートなんてトップの仕事だってわかんねえのか?
DF背負ってシュートまで持っていくようなプレーを香川はしてねえだろ
そもそも前向いてのプレーのほうが得意だし、横パスをゴールに流しこむ方が多い

お前の脳内でどんだけ香川がスーパープレーしていようが知りようがねえよ

494 :進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/05/17(金) 15:08:05.72 ID:vzjfLoAq0
このスレは、8割が知恵遅れ、惨めな人生の負け犬、キチガイ、チョン。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 15:09:56.74 ID:a8vvBlxz0
>>459
4-3-1-2(vs Brazil)

     Balotelli     Osvaldo
         Giaccherini
   Montolivo  Pirlo   De Rossi
De Sciglio De Sciglio Barzagli Maggio
           Buffon

コンフェデ楽しみだな

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 15:15:03.90 ID:+8AnEgmR0
>>495
ジャッケリーニout
マルキージオin

497 :a:2013/05/17(金) 15:24:27.43 ID:MeVgvnU30
こんな感じを希望

▽MF
本田圭佑
長谷部誠
細貝萌
高橋秀人
米本拓司
▽DF     
駒野友一
今野泰幸
栗原勇蔵
内田篤人
吉田麻也
長友佑都
酒井高徳
田中マルクス闘莉王
▽FW
豊田陽平
岡崎慎司
川又堅碁
乾貴士
香川真司
宮市亮
柿谷曜一朗

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 15:25:10.69 ID:a8vvBlxz0
Italy 2-2 Brazil(2013/3/21)

Italy(4-3-1-2)
     Balotelli     Osvaldo
         Giaccherini
   Montolivo  Pirlo  De Rossi
De Sciglio Bonucci Barzagli Maggio
          Buffon

Brazil(4-3-3)
 Neymar     Fred       Hulk
   Hernanes  Oscar  Fernando
Filipe Luis Dante David Luiz Dani Alves
           Julio Cesar

499 ::2013/05/17(金) 15:26:34.70 ID:ikAvmOuk0
今回はキエッリーニ使ってくるかもな

500 ::2013/05/17(金) 15:29:18.33 ID:03aAhlbt0
>>493
トップ下が楔のパス受けてカウンターに繋げてもいいだろ
昨季のマラガとかもそうだったじゃん
つかロングカウンターの場合、前線に残ってるのはせいぜい2人だろ
その2人のどちらかがボール収めてカウンターに繋げないといけない
日本のトップは海外のDFに力負けするし、そうなるとトップ下がボール収めるしか無いじゃん
でも香川はDF背負えないからカウンターに繋げられない
だから本田の方がいいって話だろ
結局、結論同じなんだからギャーギャーわめくなよみっともない
前を向いたプレーが得意なんてお前に言われなくてもみんな知ってんだよ

501 ::2013/05/17(金) 15:30:36.74 ID:KM7FhgmYP
>>393
乾は左足でクロス出来ないから、左SHでやけくそなミドル打つんだろ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 15:32:15.46 ID:+8AnEgmR0
>>498
チアゴシウバは?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 15:33:00.80 ID:xmuccxI20
レヴァンドフスキってブンデスで一番良い選手
リベリなんかよりも全然勝利に貢献してる
もはや世界一のCFくらいの勢い
ビッグクラブの監督で彼を欲しくない監督は絶対にいない

そういう選手を認められない香川の程度が知れる
まあ身体能力が低い奴は総じて、フィジカルエリートを妬むんだが
雑魚専の使えない奴って本当にフィジカル寄りのスキルを認めない傾向だよな

504 ::2013/05/17(金) 15:33:24.81 ID:03aAhlbt0
>>493
すまん
勘違いですた

505 ::2013/05/17(金) 15:35:56.14 ID:fziMqSpU0
>>424
あんな人種差別しまくりの低俗クラブにいたら、劣化しない方がおかしい。
今、ドイツのクラブサポが清武を代表戦に出すなと騒いでる。
理由は単なる嫉妬。クラブにドイツ代表が一人もいないから。

506 ::2013/05/17(金) 15:37:11.87 ID:dXRMTsu50
>>503
レバにパスサッカーの楽しさを教えたのは香川なのに・・・

507 ::2013/05/17(金) 15:38:11.51 ID:bNhy6y/70
セレッソ組は能力に差があるわけじゃない
ただその中で香川が一番決定力が高いというだけ
ぶっちゃけ香川の代わりに同じく決定力の高いセレッソ組の柿谷入れても変わらんと思う

508 ::2013/05/17(金) 15:42:46.73 ID:018EL5Q90
>>494
まあ進藤は香川のスポンサーの雇われ工作員だから一応働いてるわけで負け組ではないよね
やってることは褒められないが

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 15:44:43.05 ID:a8vvBlxz0
>>502
次のロシア戦ではスタメンだった

4-4-2(vs Russia)
     Neymar   Fred
Kaka                Oscar
    Hernanes  Fernando
Marcelo Thiago Silva David Luiz Dani Alves
          Julio Cesar

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 15:46:09.84 ID:n0RABScM0
このスレの住民の9割にNGされてる進藤って人は盲目の知恵遅れなんでしょ

511 ::2013/05/17(金) 15:57:59.95 ID:HYfyNvQx0
――怪我の状態は?
「全然大丈夫ですよ、俺は」

――全治2〜3週間くらいかかる可能性も?
「いや、全然ないッス」

――今日の試合前に病院とかは?
「行ってないッス」

――ベンチに入るのは厳しかった?
「まぁ、言うても残留も決まってましたし、今日、監督と話して、そこまで別
に無理する必要もないという決断にいたったので。だから、無理はせずという
感じです」

yusuke-mimura.number-blog.bunshun.jp/archives/51535700.html

512 ::2013/05/17(金) 16:05:00.32 ID:KM7FhgmYP
>>446
チョンの顔面ぶん殴ってキムチもらったよw

513 ::2013/05/17(金) 16:08:31.50 ID:KM7FhgmYP
>>482
某宇○美選手も、リベリ以外は下手糞だって。もうドイツにいないけどw

514 ::2013/05/17(金) 16:11:57.96 ID:InfUc39YO
香川4.5億(税抜)
内田2.1億(税込、オプション給別)
長谷部2億(税込、オプション給別)
本田1.7億(税抜)
長友1億(税抜、来季2倍)

515 ::2013/05/17(金) 16:16:38.06 ID:d+CURs850
細貝
「よく聞かれるんですけどJリーグのクラブはブンデスでも通用します」
「岡ちゃんはドイツではテクニシャン扱いですから」
「僕もJリーグでは下手な部類だけどこちらでは技巧派タイプとして見られています」
「Jリーグのレベルは低くないですよ、欧州に行けばわかります」
「守備のレベルはJリーグは本当に高いと思った」
「守備の連携はJリーグはすごく緻密でレベル高いんですよ」

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 16:19:32.20 ID:+8AnEgmR0
>>514
宮市はどのくらいもらってるの?

517 ::2013/05/17(金) 16:19:50.16 ID:Dnvj3Dpl0
まぁボールコントロールに関してはブンデスの選手は下手な選手が多いな
足の運びなんかもぎこちなく見える

518 ::2013/05/17(金) 16:22:05.12 ID:0DBgPq3xO
技術あるわりには日本人選手のゴールって個で奪ったの全く見ないよなww

519 ::2013/05/17(金) 16:22:47.08 ID:InfUc39YO
宮市は5千万

520 ::2013/05/17(金) 16:26:15.22 ID:KM7FhgmYP
トップ下経験者なのに守備専だろ?


細貝
「よく聞かれるんですけどJリーグのクラブはブンデスでも通用します」
「僕もJリーグでは下手な部類だけどこちらでは技巧派タイプとして見られています」

521 ::2013/05/17(金) 16:28:06.95 ID:d+CURs850
2002のワールドカップで日本代表の練習を見た世界中の記者が
日本人選手たちがオシャレなサーカスプレーしまくってて
「日本人はなんて上手いんだ!曲芸のようだ」って驚愕した
日本代表は練習の時だけはブラジル代表みたいなプレーを見せてくれるって

なぜか試合になるとそれができない

522 ::2013/05/17(金) 16:29:32.17 ID:InfUc39YO
吉田は1.5億と言われているけどあれは移籍金で
年俸は5千万
酒井ゴリ8千万
細貝1億

523 ::2013/05/17(金) 16:31:31.16 ID:KM7FhgmYP
>>521
香川、清武、乾にラグビーの試合に出して、サッカーは格闘技だということを分からせたい。特にゴール前。

524 ::2013/05/17(金) 16:32:00.48 ID:d+CURs850
サッカーダイジェスト 2013年5月28日号に
吉田の年俸は1億6000万って書いてある
宮市は3500万
宇佐美は8500万
ハーフナーは7000万
高木善朗がたしか6500万

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 16:33:49.99 ID:+8AnEgmR0
>>519
http://arsenaltruth.squarespace.com/arsenal-truth/2012/11/4/arsenals-1434m-wage-bill-exposed.html

このサイトに載ってる宮市の年俸は手取りのように感じるんだが。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 16:35:52.26 ID:a8vvBlxz0
日本人は練習では上手いが試合では使えないというのは香川が来るまでのブンデスでは常識だったがな

527 ::2013/05/17(金) 16:37:37.16 ID:VXfIVN4xO
>>524
雑誌に載ってるのも推定年俸なんじゃないの?
信憑性どれくらいあるんだろう

528 ::2013/05/17(金) 16:41:43.34 ID:d+CURs850
高原はテクニシャン扱いだったような

高原、ドイツでハットトリック
http://www.youtube.com/watch?v=65fqk6hhpAI

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 16:43:07.47 ID:YBCZUZJh0
実際、お寿司はうまかったからな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 16:46:08.40 ID:a8vvBlxz0
香川も1年目は試合では消えていることが多かったけど点だけは取ってたからな
やはり日本人では規格外

531 ::2013/05/17(金) 16:50:01.79 ID:zmiW10nU0
これが世に聞く脳筋ってやつかw >>523

知能指数70くらいしか無いんだろうなwww

532 :a:2013/05/17(金) 16:50:36.48 ID:MeVgvnU30
2014年W杯日本代表招集メンバー

▽FW
豊田陽平
岡崎慎司
川又堅碁
乾貴士
香川真司
宮市亮
柿谷曜一朗
▽MF
本田圭佑
長谷部誠
細貝萌
高橋秀人
米本拓司
▽DF     
駒野友一
今野泰幸
栗原勇蔵
内田篤人
吉田麻也
長友佑都
酒井高徳
田中マルクス闘莉王

533 :進藤 ◆SHINJIl/Wc :2013/05/17(金) 16:52:05.19 ID:/erd4iyE0
ブンデスで「日本人はうまい」とか言って本質を分かってない馬鹿多すぎ。
日本人はプレッシャーがないところでのプレーが上手いだけ。

乾、清武なんかもゴール前じゃ上手いプレーなんか全然できてない。

香川だけがゴール前で世界的に見ても別格にうまい。

534 ::2013/05/17(金) 16:57:31.12 ID:Sjt0LiSp0
「だから、俺はもっと、それこそJリーグのやつらとかも呼んで刺激になった
ほうがいいと思うし。いない、圭佑とか長友のことを考えるんじゃなくてもむ
しろ、怪我が多いわけじゃないですか? 
今のこの段階でも、そうしたら、確率的にいったらいない確率も高いわけ
じゃないですか? そうしたら、Jリーグの若いやつらのことをみんなも推した
ほうがいいと思うし。
じゃあオーストラリア戦には帰ってくるから大丈夫だなんて言っていても、
帰ってこない可能性もあるわけじゃないですか?
だから、いないことを考えるんじゃなくて、じゃあ国内でいるヤツをどんどん
推していって、むしろその推しが監督を動かすと思うんですよ、俺は。
そんなの圭佑がいいとか、長友がいいなんか、そりゃチームでずっとやってて、
そりゃいいのなんてわかっているわけじゃないですか? 代表のときにいいの
は。じゃあ可能性のあるやつらはメディアはメディアで考えてほしいなと思う
んですよ。俺なんかは見れないから、Jリーグを全部は。でも、メディアの人
は見ているわけじゃないですか? じゃあ、もっと俺は自分のいいなって思う
選手を推すべきだなと俺は思うんですよ。そしたら、監督を動かせる……すげ
ぇ良い立場だと思うんですけどね、メディアの人は!(笑)」

by ザキオカ

535 ::2013/05/17(金) 17:01:03.82 ID:KM7FhgmYP
>>531
ばーか、ばーか お前はばーか 

536 ::2013/05/17(金) 17:05:47.36 ID:Dnvj3Dpl0
>>518
個でゴールするには技術だけじゃ足りないからな

537 ::2013/05/17(金) 17:06:53.48 ID:Sjt0LiSp0
VVVは16日、昇降格プレーオフ2回戦第1戦を行った。
敵地で2部6位のゴーアヘッド・イーグルスと対戦し、0-1で敗れた。
FW大津祐樹とFWカレン・ロバートはベンチスタート。
1点ビハインドの後半37分にカレンは途中出場したが、得点を奪うことができなかった。
大津は出場機会はなかった。
3年連続のプレーオフとなったVVVは後半35分に失点。
そのまま得点を奪うことができず、格下の相手に対し痛い黒星を喫した。

538 ::2013/05/17(金) 17:08:31.93 ID:mCd4T8Cw0
>>534
それ岡崎どこで語っているの?

岡崎といえば
>05月17日(金)に日本テレビで放送されます『news every.』(16:50〜19:00)で、
>岡崎慎司のインタビューが放送予定です。

自分は見れないけど、見れた人よろしく。

539 :カス:2013/05/17(金) 17:15:21.41 ID:ZY3ttJ+GO
問題は岡崎長友みたいなカスがポジション放棄するからな。相手が弱ければいいが強豪には勝てない

540 ::2013/05/17(金) 17:19:36.32 ID:gHrLRWKxO
岡崎はこのまま1ゴールで終わるのかな
なんか最近岡崎の発言おかしいよね、この前の逆走ドリブルのときのコメントとかびっくりした

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 17:43:46.92 ID:a8vvBlxz0
中田英寿「日本で言う技術というのは、練習で使える技術であり、試合で使える技術ではない」
http://www.youtube.com/watch?v=5LIWcX9WIfM

542 ::2013/05/17(金) 17:55:17.85 ID:EQtXa1dX0
>>540
岡崎なんて言ったの?

543 ::2013/05/17(金) 18:04:56.42 ID:KM7FhgmYP
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/i/o/siokan5000/20130516064202.jpg

こんなDFがゴール前にいたら清武もびびって前向けない

544 ::2013/05/17(金) 18:16:02.46 ID:g7Z+8yoY0
もうサッカーキングとかいうゴミは代表戦に関するコラム書くな。
Twitterのミーハーバカ連中のRTラッシュと誤解がうざくなるだけ。

■セレッソで開花した《ゴールデンコンビ》

 近年のセレッソ大阪で育まれた若き才能、乾貴士、香川真司、清武弘嗣といった
選手たちが、2012年10月12日、フランス・サンドニの地で、日本代表という
トップカテゴリーの試合で初めて揃い踏みした。
香川だけでなく、同世代の、ともに桜色のユニフォームに袖を通した逸材たちが、
今や日本代表をリードする存在になりつつある。
彼らが揃った姿を、その流麗なコンビネーションを、14年ブラジル・ワールドカップの
舞台で見たいと望む声は、日に日に大きくなってきている。

545 :a:2013/05/17(金) 18:17:45.87 ID:oqm7JrGM0
>>544
みんなそれなりに力あるけどタイプ的にチームに一人でいいかなと思う

546 ::2013/05/17(金) 18:18:33.62 ID:+0HTOEn3P
>>544
逆にこの3人は揃えちゃいかんなと思ったが

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 18:21:28.19 ID:pUJaFo2p0
やべえなイタリアw
ユーロで準優勝してブラジルにも引き分けの面子を揃えてるのかよw
こいつらとそこそこ本気出したブラジル相手にどこまでできるのか見物だなw
まあザックは修正を迫られるだろうな
とりあえず2ボラ(実質1.5人)&CBの守備がヤバすぎると思うぜ…

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 18:26:10.43 ID:wOvvdGkI0
本当にボラ、CBの守備が酷すぎるからな
全員で戻って守備やらないとボコボコにされる

549 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/17(金) 18:28:21.94 ID:wOvvdGkI0
サカキンなんて小学生しか読まないだろ

550 ::2013/05/17(金) 18:29:04.83 ID:FsLfOZSS0
歴代最強ベストイレブン
1軍
    柳沢
 岡崎 中田英 本田
  遠藤 長谷部
長友      加地
  吉田 松田
    川島   
2軍
    鈴木
松井 大久保 高原
  今野 稲本
中田浩    駒野
  闘莉王 中澤
    楢崎

551 ::2013/05/17(金) 18:36:24.49 ID:WUDvjVUH0
オリンピックのスペイン戦の走行距離ってどれくらいだったけ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 18:39:40.57 ID:tg2lqXsW0
>>550
ボランチは、1,2軍を入れ替えた方がいんじゃね

553 ::2013/05/17(金) 18:42:28.07 ID:FsLfOZSS0
>>552
稲本の相方は守備専じゃないとキツい
でも今野にしても戸田にしても福西にしても1軍に入るほどでは無い
だから遠藤、長谷部になる
もし守備専で素晴らしいボランチが出てきたら1軍に稲本が入るかもしれない

554 ::2013/05/17(金) 18:43:29.65 ID:KgxhF5aw0
セレッソageツイートの直後にステマとは、恐れ入りました(笑)

@SoccerKingJP
“走りまくれ。暴れまくれ。”
adidasの今シーズン最注力スパイク“nitrocharge(ナイトロチャージ)”が解禁。
ダニ・アウベス、清武選手着用。サッカーショップKAMOで本日より予約受付開始。
5月20日発売予定。
19分前 11人がリツイート

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 18:43:42.47 ID:6TlMkhrO0
遠藤の相方も守備專がいいだろ

556 ::2013/05/17(金) 18:46:07.04 ID:FsLfOZSS0
>>555
遠藤、長谷部コンビと稲本、今野(戸田)コンビどちらをとるかってことだよ
稲本、長谷部じゃ機能しないだろ?

557 ::2013/05/17(金) 18:50:26.24 ID:FsLfOZSS0
俺の中で遠藤、長谷部、稲本はほぼ同格
誰を1軍に入れるかは好み、相性
あとSBでも加地、駒野、中田浩、内田はほぼ同格かな

558 ::2013/05/17(金) 18:53:07.04 ID:CkPkWzvSO
歴代って2002年以降だけ?

559 ::2013/05/17(金) 18:55:09.67 ID:FsLfOZSS0
>>558
それ以前の選手でもいいけど
入るとしたら釜本、奥寺とブラジル時代の左ウィングカズくらいか

560 ::2013/05/17(金) 18:59:30.50 ID:FsLfOZSS0
2010年組と2002年組を基本的に優先してるよ

561 ::2013/05/17(金) 18:59:47.84 ID:CkPkWzvSO
>>559
いやメンツ的に何となく聞いてみただけwすまんw
個人的にはボランチは長谷部より明神を推したい

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 19:00:19.72 ID:e7JajHpY0
>>554
ぶっちゃけ香川はともかく、清武の広告効果って薄そうだな

563 :ぼく:2013/05/17(金) 19:00:22.65 ID:j3dsjvgHO
ちょ…どういう経緯でれきだいさいきょうめんばあ()発表になったんだよ…

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 19:02:32.61 ID:+Scu71Hq0
>>550
遠藤長谷部が歴代最強とかw

565 ::2013/05/17(金) 19:03:17.72 ID:FsLfOZSS0
>>561
明神か
確かに優秀な選手だけど173cmだからな
2002年も結局ウィングバックだったし
明神が180あったら歴代最強の守備専ボランチだっただろうね
180であの運動量をキープするのは難しいと思うが

566 ::2013/05/17(金) 19:05:17.37 ID:/LKAiHwvO
J最強メンバーにピクシーか・・・・エムボマいれーや

567 ::2013/05/17(金) 19:06:12.62 ID:FsLfOZSS0
>>564
それだけ日本のボランチがしょぼいってことだろ
他の候補と言えば
山口、名波、福西、戸田、明神、稲本、小野、細貝
こんなもんだぞ

568 ::2013/05/17(金) 19:09:13.20 ID:zmiW10nU0
>>550
香川が入ってない時点で糞

569 ::2013/05/17(金) 19:17:52.15 ID:A9cnMICm0
歴代最強ベストイレブンじゃ南アフリカでベスト16に入れないような気がする

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 19:19:25.78 ID:a8vvBlxz0
戦術を無視して選手をならべたところで勝てるわけないだろ

571 ::2013/05/17(金) 19:25:05.85 ID:/LKAiHwvO
ガチでやったらカウンター要員二人、後ろはでかいやつ、中盤は運動量豊富で守備主体だろ

572 ::2013/05/17(金) 19:30:39.37 ID:HSmW15wI0
13.05.17
2014FIFAワールドカップブラジル アジア最終予選
SAMURAI BLUE(日本代表) 対 オーストラリア代表
【6/4(火)@埼玉スタジアム2002】
チケット完売のお知らせ
http://samuraiblue.jp/newscenter/press_release/news_000556.html

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 19:36:07.24 ID:DiIZhvDf0
乾、香川、清武、柿谷──。セレッソのDNAが夢想させる日本代表の可能性
http://www.soccer-king.jp/news/japan/20130517/110596.html

574 :a:2013/05/17(金) 19:37:58.00 ID:fBR4SQGS0
南アて、ドイツでの失敗と直前までの不調で、選手全員が
死ぬ気で戦うモチベーションだったのも好結果に繋がったと思うんだが
ブラジルじゃこのメンバーがそんなメンタリティで戦うとは思えなくなってきた

575 :a:2013/05/17(金) 19:44:53.50 ID:IybDfoxm0
-------柿谷---------
乾-----香川-----清武
----扇原---山口-----




あるな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 19:45:12.43 ID:pY5LzmNY0
>>542
なんかやけくそになってるっていうか・・・・
まぁ代表であんなのやっといて、こんな事言ってたらぶっ叩かれてそう


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130512-00000009-goal-socc

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 19:47:48.81 ID:a8vvBlxz0
岡崎自身も点を取れなかったら叩いてくれと言ってるから望むところだろ

578 :a:2013/05/17(金) 19:48:25.70 ID:MeVgvnU30
2014年W杯日本代表招集メンバー

▽FW
豊田陽平
岡崎慎司
川又堅碁
乾貴士
香川真司
宮市亮
柿谷曜一朗
▽MF
本田圭佑
長谷部誠
細貝萌
高橋秀人
米本拓司
▽DF     
駒野友一
今野泰幸
栗原勇蔵
内田篤人
吉田麻也
長友佑都
酒井高徳
田中マルクス闘莉王

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 19:53:46.54 ID:QYklT0vI0
>>544
>>573
セレッソはバックに層化でもついてんのかと勘ぐってしまう

580 ::2013/05/17(金) 19:55:02.08 ID:DdRq5/8E0
>>568
なんかスタジアムに信者が旗持っていたとかなんとか

581 ::2013/05/17(金) 20:03:14.09 ID:Dnvj3Dpl0
「遠藤は中盤でのこぼれ球やクサビのパスを当てた後のセカンドボールを拾っていくのが上手い。
非常に頭が良く、ゲームの流れを読める選手で、次のプレーを予測できる力を持っています。技術的にも優れているし、バランスを取る能力にも長けていて何でもこなせる選手ですね。
でも、その『何でもこなせる』というのが逆に物足りなさを感じさせる事もある。コレだという武器が無い気がするんですよね。
非常に緻密で繊細な分、大胆さに欠け、迫力が無いというか・・・。」

「一方の長谷部はフィジカルに優れていて、人に強いというのが持ち味ですね。
前を向いてスペースに飛び込んで行った時にも強さを発揮します。技術もあるし、迫力のある選手です。
課題はゲームを読む力とか、周囲を使える力というのが物足りません。
チーム全体の流れを把握し、その状況によって動きを変えるとか、ゲームの流れを読むとかそういう力は不足している。」

何年か前に風間がこの二人のコンビをこう評価してたけど、結局二人とも欠点を克服できてないな

582 :カス:2013/05/17(金) 20:05:23.18 ID:ZY3ttJ+GO
だから三人でいけよ中盤は

583 ::2013/05/17(金) 20:08:23.00 ID:VSqIm3vkI
せめてセレッソがJで連覇しまくる強豪常勝クラブならともかく

584 ::2013/05/17(金) 20:10:19.53 ID:FsLfOZSS0
セレッソは連覇どころかタイトル童貞

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 20:22:01.73 ID:xnsl2vxM0
>>581
さらに劣化してるしな

586 ::2013/05/17(金) 20:22:01.52 ID:gHrLRWKxO
いつもセレッソカルテット(笑)とか言うとき家長ムシだよな
選ばれてすらない柿谷も入れるなら家長もいれてやれよ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 20:33:28.43 ID:rI7iw3yL0
>>575
-------トヨグバ------
柿谷---香川-----岡崎
----細貝----扇原----

今はトップとしての動き出しをがんばってるとはいえ、柿谷のヌルヌル抜いてく不思議なドリブルはアタッカーで使える。
左サイドが攻撃によっちゃったときを思うと細貝を左よりにしてこうじゃね?

588 ::2013/05/17(金) 20:40:05.59 ID:C2bHw/RwO
代表での香川ってクラブでの岡崎のようだな

589 ::2013/05/17(金) 20:41:02.43 ID:CSaduqOA0
_________レバ_________
___香川____本田__ゲッツェ___
____ギュンドアン_ベンダー____
_長友__フンメルス_吉田_ピシュチェク
_________川島_________


コンフェデはこれで行けば優勝できるで

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 20:47:34.75 ID:xnsl2vxM0
フンメルスの超劣化版が吉田な訳でw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 21:02:43.63 ID:8XUMJyUR0
ゲッツェいるなら本田いらねーじゃん

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 21:07:25.06 ID:xnsl2vxM0
CKやFK蹴る要員のシュメ必須だから長友outだな
薬屋の方のベンダーの方だよね?ドルのベンダーは代表の2.5軍

593 ::2013/05/17(金) 21:10:16.45 ID:j7P1zbGJP
というかそもそも発想が気持ち悪い

594 ::2013/05/17(金) 21:11:34.88 ID:FsLfOZSS0
昨年のドルトムント
ゲッツェいるなら香川いらねーじゃん
香川よりロイス欲しいじゃん

595 ::2013/05/17(金) 21:14:46.20 ID:VSqIm3vkI
このドルにダービー連勝のシャルケ内田w

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 21:16:15.16 ID:iMRHrclp0
>>589
んでも監督はザックなんだろ?w
そら選手のポテンシャルだけで勝てるかもしれんが、なんか違う気がするw

597 ::2013/05/17(金) 21:18:34.95 ID:KM7FhgmYP
「足ツボマッサージで担当してくれたお姉さんが、びっくりするくらい可愛かったので、
エロいことを想像したら僕のチ○ポは空気を読まずその場で勃起。
どうにもごまかせない勃起チ○ポを見た女性マッサージ師は、僕を軽蔑するどころか笑顔で勃起を受け入れてくれた!」

598 ::2013/05/17(金) 21:18:40.77 ID:EYqrB22K0
えーじゃあ香川アウトでロイス
てかなによりもまず最初に川島をノイアーにかえるべきだろ

599 ::2013/05/17(金) 21:20:12.26 ID:A9cnMICm0
「アツトは可愛い。どうすればああいう子に育つのか」
中村憲剛が語る日本代表選手
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/109990.html

600 ::2013/05/17(金) 21:20:58.20 ID:FsLfOZSS0
サカキンキモい

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 21:21:15.96 ID:qjj/8uRf0
なんか恥ずかしい誤爆してる人いない?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 21:21:49.84 ID:Zkt3rqdhP
>>472
香川はトップ下に入ると、この深い位置でのポストプレイを良くするな
他の試合でも乾や清武と何回か見せていた、しかも結構良い形で相手ゴールを脅かしていた

本田もこの動きをこの位置でもっとやってくれれば、香川がサイドで深い位置まで
切れこむ場面がもっと見られるようになって攻撃のバリエーションが増えるだろ
前田やマイクでもいいけど、サイドが切れこむとクロスをゴール前で待つ事が多いな

603 ::2013/05/17(金) 21:22:17.21 ID:D5t/VXUAO
ゲッツェいるなら香川いらんやん(笑)
介護されるだけの選手なんて最初からスタメンに入れる必要ないね
カガシンは、どんなフォメであろうが、香川中心と勘違いしがちやからな

604 ::2013/05/17(金) 21:24:54.25 ID:KM7FhgmYP
>>568
なんだこいつは、香川信者か学会員かよ。気持ちわる〜

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 21:25:09.04 ID:a8vvBlxz0
今の代表で香川を外せるわけないだろ
岡崎が異常なペースで点を取っているだけで香川も十分に結果は出している

606 :カス:2013/05/17(金) 21:27:01.60 ID:ZY3ttJ+GO
岡崎は裏抜けしかできない周り生かせないんだからゴールは当たり前だろ。ディナターレそっくりだ岡崎は

607 ::2013/05/17(金) 21:31:54.55 ID:3LQtrOwW0
>>589
本田吉田の場違い感がはんぱねえw

608 ::2013/05/17(金) 21:32:00.31 ID:FsLfOZSS0
香川は裏抜け出来るようになれよ
そして守備しろ
そしたら岡崎に勝てる

609 ::2013/05/17(金) 21:36:36.98 ID:EYqrB22K0
コンフェデがドイツイタリアブラジルだったらどうなっただろうな
見たいわー

610 ::2013/05/17(金) 21:37:53.39 ID:A9cnMICm0
>>607
香川と長友はいてもいいような気がするんだよな
香川は元ドルだから当然といえば当然だけど

611 ::2013/05/17(金) 21:39:28.16 ID:FsLfOZSS0
香川は純正FWとしては岡崎、前田に劣る
純正MFとしては本田、中村憲に劣る
使い勝手の悪さを自覚した方が良い
DFで言えば純粋CBとしても純正SBとしても微妙な3バック専門の選手を無理矢理4バックのチームに入れてるようなもん
2シャドーなんてバランスが悪すぎる

612 ::2013/05/17(金) 21:41:35.45 ID:FsLfOZSS0
分かりやすく言えば香川はジーコ時代の宮本だよ
国際レベルでは純正CBとしては無理な選手を無理矢理使ってた

613 ::2013/05/17(金) 21:42:20.42 ID:zmiW10nU0
香川が本田と憲剛に劣るってwww

冗談は顔だけにしろよゴミwwwwwww

614 ::2013/05/17(金) 21:45:13.52 ID:o/+0v9iM0
まあそう必死になるなよ
マンUなんだから余裕持とうぜ

615 ::2013/05/17(金) 21:48:57.33 ID:FsLfOZSS0
香川は純正MFとしてはゲームメイク、守備、戦術眼、キック精度
全て本田と中村憲に劣ってる

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 21:49:26.68 ID:xnsl2vxM0
監督替わるとどうなるか分からない世界だしね

617 ::2013/05/17(金) 21:50:22.22 ID:uVDOwamL0
JFA英国支部の香川さ〜ん!

618 ::2013/05/17(金) 21:53:07.88 ID:FsLfOZSS0
香川はFWとしての能力磨いた方が良い
中途半端
宇佐美もそう

619 ::2013/05/17(金) 21:54:18.50 ID:ECihK8MMO
>>574
戦術よりも一番の問題だな。
それと歳をとったこと、身体的状態が悪い選手が多い。
やる気になっても身体ついてこないだろ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 21:55:26.93 ID:YhW7vM/l0
香川の良いとこはスピードに乗ってる時のボールコントロールだけ
一度止まったら内田のようにバタバタして遅攻になるだけ
誰かがDFの足止めて、それに乗じて遅れて入ってきた時に最も輝く
DFはスタートが遅れた状態で勝負してるんで、奴は速く見えるがスプリントのそれ自体は大したことない
必然的に殆ど全てがゴールに近いレンジで打てるんで決定率は高め出せてたが、シュートが上手いわけではない
あくまでもドルトムントでは奴の得意なパターンを沢山作り出せる環境だったからゴール出来てたに過ぎない

冷静になって考えたら分かるだろ
代表でW杯に出てくるような強豪と対戦してあのパターンをどれだけ作れるんだ?
そこで都合よくリターンあるか?奴の得意な形を作るのが全てなのか?他のフィニッシャーではダメなのか?
奴が出来る仕事を他の奴が出来ないって事も無いし、それ以前に大事な事は沢山ある

香川をスタメンで使うのは合理的じゃない
短期決戦なんで日本の戦力考えたら失点しないサッカーで行くのは当たり前
薄くなる前線に置くべき選手の基本は、スピードがあって運べる、上のボールにも絡める、孤立してもシュートまで持ってける
こういうのは守備にも関係してくる能力だから、この辺りの能力が高い奴から見てったほうがいい
球際激しく行くのは大前提なんで、香川はビッグマッチではファーストチョイスの選手じゃない

621 ::2013/05/17(金) 21:57:49.38 ID:zmiW10nU0
>>615
そうだな本田は素晴らしい選手だもんな
地蔵過ぎてロシアで最低点でもビッグクラブに行けるよww
この夏が楽しみだなwwwwwwwwwwwwwwww

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 21:59:11.09 ID:3hZK4Pvi0
香川はボールホルダーに近づいていくよりゴールを目的とした動き
裏抜けとかオフザボールでのデコイランとかを磨いたほうが相手にとって脅威だろうな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 21:59:53.48 ID:vFThDnU2P
レアルとかバイエルンの選手でも攻守で凄く走るのに
日本代表でチンタラ走る奴は使えない。そういう奴は外してOK。外さないならザックは愚将と言わざるを得ない。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:01:54.85 ID:vFThDnU2P
>>622
そもそもデコイランと言ったオフザボールの動きは
テンポの速いパス回しがあって意味がある。パスを出す相手を探すという無駄な時間が出来てしまう代表じゃ余り意味が無い。

625 ::2013/05/17(金) 22:09:41.92 ID:0DBgPq3xO
だから旧世代の象徴的な本田と遠藤じゃ駄目なんだよ。
メッシやロナウドクラスなら中心として組み立ててもいいが、そんなレベルの選手は居ないし全員が1ピースになって戦わないといけないのに、サボって守備できないこの二人を真ん中に置くのは危険過ぎる。

626 ::2013/05/17(金) 22:11:43.71 ID:zmiW10nU0
>スピードがあって運べる、上のボールにも絡める、
>孤立してもシュートまで持ってける

だから誰をスタメンにするのか書けよ
そんな選手がいるなら是非出て欲しいが誰なんだ

627 ::2013/05/17(金) 22:14:14.51 ID:KM7FhgmYP
>>622
香川はマンUでフィジカルが強くなったというけど、試合見るとワンタッチパスでの関与が多い

628 ::2013/05/17(金) 22:15:44.23 ID:HWfNPeQz0
>>626まさに宮市の事だな
宮市待望論が巻き起こってんだなココのスレ

629 ::2013/05/17(金) 22:16:11.47 ID:FsLfOZSS0
前線香川1枚削って3-4-3にした方が良い

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:16:14.51 ID:3hZK4Pvi0
>>624
テンポの早いパス回し中だとより効果的だとは思うけど
デコイランの主目的はスペース作りだからパスのテンポはあんま関係ないよ
相手DFのポジショニングを狂わすのがポイントだから遅攻でも重要

631 ::2013/05/17(金) 22:17:01.26 ID:tPi7TdlhO
本田 長友 宮市が揃えば香川は輝くかもな〜

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:17:05.30 ID:QYklT0vI0
>>628
宮市は香川への批判そらしに名前使われてるだけ

633 ::2013/05/17(金) 22:17:37.84 ID:lvPyuJxqO
日本の場合守備をやってもらうよりかはキープしてくれるほうが重要だろ
唯一キープ出来る本田外してまた弱いサッカー見なきゃいけないのか

本田居なけりゃアジアでも4強入り出来るか怪しいのが現状だろ


お前らドMかよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:18:09.14 ID:NyeGQGmnT
日本はドイツ大会・南ア大会に続いて
3大会連続出場決定1番乗りがかかってるからな

まあ日程的にアジアで最初に決まったとこがそうなるんだがw

635 ::2013/05/17(金) 22:18:52.10 ID:HWfNPeQz0
乾よりも宮市だろな本番は

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:20:30.21 ID:vFThDnU2P
>>633
何言ってんの。守備の方が大事に決まってるじゃん。
フランスに運が良かったとは言え、何で勝てたと思ってんの。

637 ::2013/05/17(金) 22:20:31.43 ID:itFgLhhjP
ま〜だここは香川の凄さ分からないスカタンが多いのか

日本サッカー史上最高の天才であり、日本人唯一のワールドクラス

他とはレベルが違う
いい加減認めろよ

いい加減香川を中心に、チーム作り考えろよ、ザック!
まぁ、ボランチとウィングがしょぼすぎて出来ないんだろうがな

638 ::2013/05/17(金) 22:22:52.59 ID:tPi7TdlhO
>>637ウィングは世界最速の宮市が居るじゃねえか

639 ::2013/05/17(金) 22:23:57.58 ID:CDEMFvkD0
>>637
遠藤と長谷部じゃ香川のフォローするの無理だよ
フィルジョーンズとか牛丼レベルのボランチいないと
あれぐらい潰したりキープしてくれれば香川トップ下でOK

640 ::2013/05/17(金) 22:24:24.70 ID:ECihK8MMO
>>624
でも香川自身が自分の相手へ与えうる脅威を把握出来てないのは辛いな。

641 ::2013/05/17(金) 22:25:07.22 ID:itFgLhhjP
>>638
世界最速かはおいておいて、宮市はとりあえず怪我治せ
話はそれからだ

今回がラストチャンスだと思って宇佐美頑張れ!
香川に続くのは清武でも乾でもなく宇佐美のはず(だった)
しっかりアピールして存在感と価値を認めさせろ!

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:29:54.49 ID:QYklT0vI0
>>641
宇佐美て確か無所属だろ
どこでアピールすんのさ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:30:38.90 ID:l0W06HRVP
>主な欧州日本人選手今期の国内リーグ戦出場時間

>49分 宮市亮

とりあえずまず試合に出ろ
そして結果を残せ 話はそれからだ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:30:50.95 ID:Zkt3rqdhP
今は運動量と攻守における連携とその切り替えの速さがものを言う時代
香川や乾はそうした時代背景に適応していて、プラスして技術の面も評価されて、
海外でもそれなりの活躍が出来ている
宮市タイプは海外で大成するのは正直難しいだろ、代表でもオプションの地位から前進できないだろうな

645 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/17(金) 22:31:40.12 ID:5C0rLrRk0
>>642
宇佐美を保有してるのは今もガンバだよ

646 ::2013/05/17(金) 22:32:31.11 ID:A9cnMICm0
>>644
宮市はオランダなら結構活躍できていたよ

647 ::2013/05/17(金) 22:33:03.79 ID:HWfNPeQz0
>>641宮市は縦に強いユナイテッドで例えればバレンシア辺りかな
ボール運びには最適な人材宇佐美も違う意味で期待してる
今までの鈍くさい連携頼みだけじゃ厳しいだろうし

648 ::2013/05/17(金) 22:35:09.35 ID:CDEMFvkD0
>>647
バレンシアは鬼フィジカルあるもん ボールがこぼれた時のフォローとかキープも
やるし クロスはうんこだけどねww

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:36:18.65 ID:3hZK4Pvi0
>>644
宮市タイプってなんだ?
WGタイプをスタメンで使ってる強豪なんてたくさんあるだろ

650 ::2013/05/17(金) 22:36:46.86 ID:HWfNPeQz0
今の代表推進力と守備が足りないからねえ
遠藤外して細貝でガチっ締めなきゃ

651 ::2013/05/17(金) 22:37:10.92 ID:itFgLhhjP
宮市は怪我しすぎ
折角の才能を怪我で損なってしまうのが怖い

宇佐美は期待し続けてる・・・
アイツが覚醒した時初めて香川の相棒となるウィングとなれる
宮市にも同じことが言えるだろう

柴崎はいつになったらAに呼ばれるだろうか?
期待せずにはいられない

そして、本田はもうそっとしておいてやってくれ・・・

652 ::2013/05/17(金) 22:39:33.43 ID:CDEMFvkD0
>>651
柴崎は上手いけどボランチとして絶対必要なフィジカルが無さ過ぎる
あれでも鍛えたらしいがどんなに上手くても潰しと競り合いの出来ないボランチは
いらない 遠藤の二の舞になっちまう

653 ::2013/05/17(金) 22:40:44.95 ID:0DBgPq3xO
そもそも宮市とバレンシアって全然実力違うだろww

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:41:21.41 ID:EzmnTgCB0
まあ香川が本当に実力があるんだったら香川中心になってるはずなんだけどね
清武に「24歳の香川に背負わせるなんて・・・」なんて庇われてるようじゃ
中心選手なんて夢のまた夢だな
ヨルダンごときに失点したくらいで泣きそうな顔晒してんじゃねえよ

655 ::2013/05/17(金) 22:42:31.40 ID:tPi7TdlhO
>>653宮市は未来のバレンシアさ
個人的にはウェルベックのようになって欲しいけど

656 ::2013/05/17(金) 22:43:10.71 ID:T5QC3joVO
正直今の宇佐美なら原口に期待するって人がけっこういると思う
宇佐美オファーの噂ないからこのままだとJ2だし、ACLとJで活躍してる原口見てるとこのまま伸びそうな気がする

657 ::2013/05/17(金) 22:43:33.67 ID:itFgLhhjP
>>652
柴崎は間違い無く成長するだろう、大きく
日々己に鍛錬を課し続けて相当な選手になると思う
最高の攻撃型ボランチになって欲しい
守備型でゲームメイクできるようなボランチがいれば良いけど
無理な相談だろうからフィジカル強くて中盤抑えれるボランチが
もう一人出てくると良いんだがな

658 :カス:2013/05/17(金) 22:44:20.81 ID:ZY3ttJ+GO
宮はバレンシアタイプだから右サイドなら使えるかもな。まぁ香川乾は決定だなレギュラー

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:44:37.90 ID:vFThDnU2P
このスレの本田への異常な期待は何だろう。
ブラジル戦だって大して活躍できなかったのだから、現状誰がトップ下やったってザッケローニジャパンでは一緒なのだが・・・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:45:37.75 ID:Zkt3rqdhP
>>649
クリロナが大成していないとは誰も言えない
日本人のクリロナタイプは難しいと言っているんだよ

661 ::2013/05/17(金) 22:46:01.56 ID:CDEMFvkD0
>>659
どうせどっちも出るんだから本田香川論争はどうでもいいよw
どっちも必要だよ
ボランチとかFWの話しようぜ

662 :A:2013/05/17(金) 22:47:17.27 ID:uJ0eyODl0
>>659
まあ本田がいればヨルダン相手に無様に負けることはなかっただろうな
香川がヘタレすぎるから消去法で本田に期待するしかない

663 ::2013/05/17(金) 22:47:18.83 ID:T5QC3joVO
>>659
本田には期待より心配しているが、ブラジル戦はトップ下じゃなくてCFだしその批判はおかしいだろう

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:47:20.26 ID:vFThDnU2P
>>661
本来話題の中心はCBかボランチかトップの話になるはずなのだが
香川とか本田とか必死に論争しあってるのはやっぱり俄かなのか。

665 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/17(金) 22:48:23.66 ID:5C0rLrRk0
短期的に柴崎に期待するのは止めたほうがいいよ

フィジカルが有るとは言えない扇原に押しのけられて
ドンピシャクロス上げられてしまうほどフィジカルが弱い
単純に質量が小さすぎるんだろうな

666 ::2013/05/17(金) 22:49:01.76 ID:CDEMFvkD0
前田がオワコンだって説もあるんでハーフナーなのかねオーストラリアは

667 ::2013/05/17(金) 22:50:22.63 ID:tPi7TdlhO
>>662ピンポン玉サッカーはアジアが限界なのはハッキリしただろうし、より守備と縦への推進力が必要なんだよ現在のトレンドは

668 :カス:2013/05/17(金) 22:50:29.80 ID:ZY3ttJ+GO
はーふもフランス戦つまり強豪にはゴミ証明したから使う意味ない。どうせアジアだけやな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:50:52.64 ID:vFThDnU2P
>>662
多分変わんない。
何故かってザッケローニの戦術じゃトップ下、サイド、ボランチの距離が離れすぎていてそれぞれ孤立した状態になるから。
あれで本田なら違うとか選手の力を過大評価しすぎだろう。

670 ::2013/05/17(金) 22:52:03.42 ID:itFgLhhjP
>>665
ただ、素晴らしい才能は間違いないだろ
期待してしまうよ

才能という意味ではコブダイ君こそもっと大きく育って
欲しかったけど意識の問題か、コミュニケーション力の問題か
伸び悩んでしまった
才能という意味では間違い無く金の光をもっているわけだし、
彼もまだ若いんだからこれからだと信じている

671 :.:2013/05/17(金) 22:52:59.14 ID:UlNbZFQwO
セットプレーからの失点はもう見たくない

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:53:13.99 ID:3hZK4Pvi0
>>669
本田いる時にボッコボコにしてるからそれは説得力ないぜ

673 :A:2013/05/17(金) 22:53:14.28 ID:uJ0eyODl0
>>669
少なくとも引き分けにはなっただろうよ
本田は戦局見て動くから、おかしかったらザックと話してでも修正するし
泣きそうな面した10番さまをフォローしてただろうよw

674 :a:2013/05/17(金) 22:53:54.40 ID:fBR4SQGS0
本田居た方が強いから本だの望むのは当たり前だろ
そういう結果が出てるしな

675 ::2013/05/17(金) 22:55:03.53 ID:EEYePbpdO
宇佐美がWGとかオフの動きは早いテンポじゃなきゃとかw
いろいろ面白いこと言う人いんだね

676 ::2013/05/17(金) 22:55:36.27 ID:EQtXa1dX0
宮市のこと全然知らないんだけど
フルで出た時のスタッツ誰か教えて

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:56:12.29 ID:a8vvBlxz0
そうは言っても本田もいつ離脱してもおかしくない状態だしな
本田なしでも戦えるプランも作っておかなければいけない

678 ::2013/05/17(金) 22:56:38.61 ID:b+fYI8YW0
柴崎の才能はJのチェックが緩いから中盤にプレッシャーなくパスが思うように通ることだけ
ぎりぎりまで敵を引き付けて味方を援護したり最低限の接触プレーに耐えられないと
短期的には全く期待できないに同意だな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:57:22.56 ID:vFThDnU2P
>>672-673
ザックはブラジル戦がよっぽどショックだったのか
あれだけコンパクトコンパクトって言ってた陣形がどんどん間延びしてきている。
時期によってサッカーの内容って変わる訳だから、本田居た時にボッコボコにしたとか言ってもね。

680 ::2013/05/17(金) 22:58:26.04 ID:A9cnMICm0
>>677
本田がいないと中村が入るだけなんじゃないの?
今のサッカーだと

681 ::2013/05/17(金) 22:58:37.88 ID:KM7FhgmYP
>>631
> 本田 長友 宮市が揃えば香川は不要だよねぇ〜

682 ::2013/05/17(金) 22:58:56.74 ID:dXRMTsu50
他の選手は悔しがったり実力の差を見せつけられてショックうけてたのに
本田だけ楽しかったって言っててエッ!?って思ったよ
ボロ負けして楽しいって・・・

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 22:59:09.02 ID:a8vvBlxz0
>>679
もともとザックは守備はコンパクトに攻撃はワイドにだろ

684 ::2013/05/17(金) 22:59:17.63 ID:CDEMFvkD0
>>670
悪いけど俺も無理だと思うよ柴崎
現代サッカーで小さくていいのはトップ下だけ
特にボランチとセンターバックは本来ガチムチがやる一番フィジカルが要求されるポジション
強い所とやったら一発で潰されてボール奪取される
どんなに才能があってもあの体でケディラやブスケスと競り合ったりするのは不可能

685 ::2013/05/17(金) 22:59:20.49 ID:mCd4T8Cw0
間延びしているんじゃなくて
香川がトップ下じゃロストが怖くて
ボランチをDFが上に上がれないからだろ。

686 ::2013/05/17(金) 23:00:44.35 ID:itFgLhhjP
本田がいようがいまいが現状ではコンフェデでボッコボコにされて
目が覚めるだろう

今のザックの戦い方でははっきり言って強豪相手には通用しない
イタリア戦が非常に楽しみだわ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:00:49.44 ID:vFThDnU2P
>>683
少なくとも縦にはコンパクトだったけどな。

688 ::2013/05/17(金) 23:01:21.53 ID:KM7FhgmYP
>>654
> ヨルダンごときに失点したくらいで泣きそうな顔晒してんじゃねえよ



ヨルダンの9番ごときにシャツ毟り取られたくらいで泣きそうな顔晒してんじゃねえよ

689 ::2013/05/17(金) 23:01:24.50 ID:IULpywnq0
柴崎とかこれ以上チビ増やしてどうすんの?

690 ::2013/05/17(金) 23:01:31.29 ID:b+fYI8YW0
いや、ディフェンスラインは押し上げてコンパクトに、攻撃はサイドをワイドに使う
ディフェンスラインがずるずる下がって真ん中が間延びしてる指摘はあってる

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:02:05.92 ID:vFThDnU2P
まぁ別に本田が香川がって言うよりザッケローニの戦術が糞なのと、ボランチがダメなせいでどっちがトップ下やっても
強豪相手には通用しないだろう。

692 :a:2013/05/17(金) 23:02:13.65 ID:fBR4SQGS0
清武のプレーはかつての日本の悪い所を体言してるような
古いタイプのプレーヤーで萎える
本田が入れば自然と清武をはじき出せるからな

693 ::2013/05/17(金) 23:02:41.04 ID:EYqrB22K0
ブラジル以後って、日程厳しい試合ばっかりじゃん
海外スタメン組は、クラブの過密日程のなかかいくぐって、
長距離移動の疲労と時差温度差のなかで試合してるんだし、そら間延びもするわな

694 ::2013/05/17(金) 23:03:52.41 ID:CDEMFvkD0
>>691
本田はある程度ボランチの仕事出来るからな そんだけの違い
ボランチがクソのせいで一番迷惑をこうむってるのは本田と香川

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:04:58.11 ID:vFThDnU2P
本田本田香川香川言ってる人らってザッケローニの戦術とこのボランチで
どう考えたら本田なら香川ならトップ下で機能すると思えるんだろう。

696 :カス:2013/05/17(金) 23:06:16.46 ID:ZY3ttJ+GO
赤嶺
乾香川清武なら香川生きるよ

697 ::2013/05/17(金) 23:06:45.76 ID:CDEMFvkD0
>>695
現状はダブルボランチ+本田にCMFとトップ下兼任させる
ってのがベストだとみんな思ってるよ 本田にはもっと攻撃に専念して
欲しいが後ろがくそだからしょうがない 香川には気楽にサイドで攻撃に専念してもらおう

698 ::2013/05/17(金) 23:07:26.05 ID:itFgLhhjP
たとえば今野ボランチじゃいかんの?
遠藤外して

J2一人減っていいだろw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:07:46.48 ID:a8vvBlxz0
>>680
今のところは憲剛を入れて433気味にするか、香川を入れて422気味にするかの二者択一かな
香川をトップ下の高い位置で使って4-4でブロックを作る形にすれば守備はわりと安定する

700 ::2013/05/17(金) 23:07:58.36 ID:mCd4T8Cw0
>>695
だからアンカー置こうぜ、となるんじゃないかな。
今は本田がアンカー置かない代わりにトップ下兼ボランチをやっているけど
それでもまだ強豪相手に無理だとわかったら
今度こそアンカー置くんじゃないかな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:08:01.88 ID:mNFotABE0
遠藤は外していい

あれは本田の影に隠れてマークが緩くなった時限定
本田がいなければ全く役に立たないのは証明済み
本田と長谷部が居ればあの位置でもっと出来る奴は必ずいる

確かに本田は守備で寄せてく時にダラダラしてるからイラつくが、本田は遠藤とは全く違う
まず攻撃で本田は自分が出し手にも受け手にもなれるし、そのどちらでもなく自ら運ぶこともできる
遠藤は受ける能力は低いし、自分では行けないからカウンターの時にどうしても鈍る
本田は逆にカウンター時にとても役に立つ

ハビマルでもギュンドアンでもケディラでも、場合によっては自分で行くことが出来る
もうボランチだから、出し手専門だからみたいな万能性の欠片も無いやつは使えない
幅の広い、攻守で効果的な事を多く出来る奴が大事

遠藤ってのは安全圏でしか活動出来ない単なるゴルファー
奴も使えない男

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:09:08.40 ID:vFThDnU2P
あのサイドをワイドにってザッケローニの戦術は理解不能だな。
あれじゃ守備に移った時どうしても陣形を整えるのに時間がかかってしまう。
ドリブルでかき回されるのも陣形を作るのに手間取ってるのもあるだろ。

703 ::2013/05/17(金) 23:10:21.71 ID:T5QC3joVO
>>698
今野は遠藤の代わりできるタイプじゃなくて細貝とか長谷部に近い選手だから、
同じような選手ばかりになる

704 :a:2013/05/17(金) 23:10:22.20 ID:MeVgvnU30
現時点での最強はこれ

   川又
 香川本田柿谷
  米本長谷部
長友釣男吉田内田

705 ::2013/05/17(金) 23:10:34.57 ID:CDEMFvkD0
>>698
今野ボランチでセンターバックに吉田トゥーリオは昔結構言ってる人いた
個人的には遠藤長谷部外して米本 高橋秀がみたい
米本のスタミナと高橋秀人の183cmのフィジカルは期待出来る

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:12:18.02 ID:e7JajHpY0
>>698
それ結構言ってる奴多いよ

707 ::2013/05/17(金) 23:13:23.39 ID:T5QC3joVO
>>705
高橋はそんなにフィジカル強い方じゃないよ
潰しにいった選手のカバーに入るのが上手いけど、
自分から当たりにいったり跳ね返したりはそうでもない

708 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/17(金) 23:14:11.07 ID:5C0rLrRk0
レオシルバを出したくなってきた

709 ::2013/05/17(金) 23:14:22.90 ID:CDEMFvkD0
>>707
わかってるけどあんだけ身長あれば完全に競り負けるって事は少ないと
思う 

710 ::2013/05/17(金) 23:15:12.14 ID:itFgLhhjP
>>703
今野長谷部の組み合わせは割りといいと思うんだがな

遠藤に頼っている時点でダメだと思うわ

CBは栗原でも入れればいい
高さも上がるし

SBは長友内田は固定、サブ高徳でゴリはSHで見たい

711 ::2013/05/17(金) 23:17:00.61 ID:T5QC3joVO
>>708
守備が粗くてカードが怖いが完全に遠藤の上位互換だよな
あんな日本人欲しい
Jでならエステバン、レオシルバのボランチが最強

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:17:15.44 ID:3hZK4Pvi0
>>702
パスサッカーするならパスを通すスペースを作らなきゃいけない
相手DFをコンパクトにしないようにするためにはワイドに広げる必要がある
中央でロストした場合よりもワイドに開いたサイドでロストした方が守備の対応はしやすい

713 :a:2013/05/17(金) 23:17:49.67 ID:fBR4SQGS0
本田が居てもジーコみたいに遠藤マークをやってきたらアウト

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:18:19.34 ID:vFThDnU2P
まぁフィジカルコンタクトでアピールできてなくてもまだ我慢できる。
競り合うのを嫌がるとかそんなレベルだったら論外だが。
カウンター食らってるのにジョギングするとか、スペースのケアしないとか最終ラインと協力してボールを奪えないとか
そういう連携プレーがロクにできないのはきつい。

715 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/17(金) 23:20:40.24 ID:5C0rLrRk0
>>711
始めて見た時は結構衝撃を受けたな
あれだけハードな守備が出来るのに展開力がシンプリシオと扇原に全然負けてなかった

716 ::2013/05/17(金) 23:20:47.34 ID:CDEMFvkD0
>>710
上省略

     本田
   今野  長谷部
内田  栗原 吉田  長友

これか 今よりよっぽど安定するような気がするわ
ボランチがそもそもトップ下を介護する仕事
ボランチの遠藤を今野と本田で前後で介護ってのが意味不明だったんだよね

717 ::2013/05/17(金) 23:22:08.37 ID:j7P1zbGJP
>>710
完全同意

718 ::2013/05/17(金) 23:22:22.36 ID:itFgLhhjP
>>716
本田さんは回復するまでもうそっとしておいて上げてくれ
中央は香川だ

719 ::2013/05/17(金) 23:22:38.77 ID:5VSqPEqU0
前にどこかのスレで書いたが、日本のボランチは潰しに行くのが上手いのは不用意にスペース空けたりポジショニングが悪かったり頭が悪い
逆に頭のいいボランチはカバーリングやスペースのケアはできるけどボール奪取が下手

つまり長谷部、細貝、今野、米本は遠藤、高橋、阿部、富澤みたいなタイプと組み合わせないとだめ

長谷部、今野みたいな組み合わせをやるなら、常にバイタルをケアできるフォアリベロを置かないと守備が脆くなる

720 ::2013/05/17(金) 23:24:36.51 ID:Dnvj3Dpl0
今野はボランチに置くと簡単に釣られちゃうから怖い

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:26:33.11 ID:vFThDnU2P
>>712
>>中央でロストした場合よりもワイドに開いたサイドでロストした方が守備の対応はしやすい
陣形をサイドにしたら中央でロストしなくなる訳ではない。ワイドな陣形で中央でロストした場合どうなるかは言うまでもない。

>>パスサッカーするならパスを通すスペースを作らなきゃいけない
相手DFをコンパクトにしないようにするためにはワイドに広げる必要がある

そんな事は無い。バルサ戦のバイエルンなどシンプルなパス回しでスペースが無い状態からチャンスを作っている。
バイエルンが何か特殊な事やった訳じゃない。選手間の距離を近くして、パスを回りやすくしただけのこと。
陣形をワイドにすればするほどパスが回しにくくなる。

722 ::2013/05/17(金) 23:27:02.67 ID:Dnvj3Dpl0
>>711
いや〜、J最強ボランチはダニルソンでしょ
足元は下手だけど

723 ::2013/05/17(金) 23:27:25.00 ID:CDEMFvkD0
じゃあこれだな

    本田
  高橋秀 長谷部
内田 栗原 吉田 長友

J2組を二人とも外してみた

724 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/17(金) 23:27:41.20 ID:5C0rLrRk0
>>722
ダニルソンは強いけど全然捌けないでしょ

725 :a:2013/05/17(金) 23:27:42.30 ID:MeVgvnU30
お前らの意見をまとめると米本高橋が一番いいみたいだね

726 :w:2013/05/17(金) 23:28:23.24 ID:YNzKXm4iO
香川が意外とサイドでチェック行ってるように、
本田もファーストディフェンスは誰よりもきっちりやってるんだけどね。
問題はプレスかけてメチャ蹴りさせた後マイボールにできるかどうかなので、
やっぱボランチは機動力と対人の強さ、広いカバーリング能力が大事。
ただ細貝はいざ代表戦で見ると、ここでの期待ほど良くないんだよな…。

727 :武井 ◆KO4s.zh7UQ :2013/05/17(金) 23:28:35.65 ID:5C0rLrRk0
>>725
オレ個人は橋と細貝なんだけどね

728 ::2013/05/17(金) 23:30:07.15 ID:itFgLhhjP
萌ちゃんは微妙・・・
萌ちゃんって頭悪いの?と思ってしまう

729 ::2013/05/17(金) 23:31:26.45 ID:MeVgvnU30
てか米本は怪我から完全に復帰したから呼ばれるかもね
誰が外れるか謎だけど

730 ::2013/05/17(金) 23:31:45.76 ID:T5QC3joVO
>>725
Jで一番攻守にバランスのいいボランチコンビだと思うよ
次点で広島か横浜か大宮あたり

でも俺は大谷、長谷部がいいと思ってる

731 ::2013/05/17(金) 23:32:14.06 ID:CDEMFvkD0
>>726
本田は可哀想なぐらいいつも後ろに戻るはめになってるよ
トップ下ってのは名ばかりでほとんどCMFの役割ばっか
本田のファンがなんで後ろのボランチに怒りをぶつけないのか理解できない
いつも全然攻撃参加できないじゃん

732 ::2013/05/17(金) 23:33:04.66 ID:b+fYI8YW0
ワイドな陣形とロストは無関係だけど

そもそもバイエルンはパスを回してないだろ
あくまでもシンプルにつなぐための手段
ハイプレスでなるべく距離を短く保って効率的な速攻から得点を伺う

日本の場合パスを「回す」とかそれが目的になってるから本末転倒な、大儀見さんの言うとおり

733 ::2013/05/17(金) 23:33:28.31 ID:itFgLhhjP
>>731
>いつも全然攻撃参加できないじゃん

えっ?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:34:10.31 ID:EzmnTgCB0
高橋は不調すぎて見てられない。この前の湘南戦なんて泣いてたじゃん・・・
今の高橋なら富澤の方がよほどいいだろ

735 ::2013/05/17(金) 23:34:19.43 ID:CDEMFvkD0
>>733
前を向けないって意味だよ 後ろ向いてボールキープしたりそういう
受け手の仕事をやらされてる 遠藤が全く出来ないから

736 ::2013/05/17(金) 23:35:29.01 ID:itFgLhhjP
>>735
ブラジル戦好き放題やってましたがなw
いいけどさ

とりあえず、遠藤外そう

737 ::2013/05/17(金) 23:36:03.84 ID:CDEMFvkD0
>>736
だな 遠藤外そう

738 ::2013/05/17(金) 23:36:52.64 ID:mCd4T8Cw0
>>736
ブラジル戦は本田はトップ下じゃないよ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:37:02.22 ID:3hZK4Pvi0
>>721
中央に選手が集まって中央でロストするのと変わらない
同じロストするならサイドでしろって話なんだが、わからないか?

お前バイエルンの普段のサッカー見ていないだろ
基本ピッチをワイドに広げてロッベンやリベリが中に入れるスペース作りしてる
WGが中に入った後もラームの攻め上がりでサイド攻撃を効果的に使ってる
レアケースを例に出せばそりゃどんな戦術でも結果オーライになっちまうw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:37:35.12 ID:vFThDnU2P
>>732
>>そもそもバイエルンはパスを回してないだろ
あくまでもシンプルにつなぐための手段
ハイプレスでなるべく距離を短く保って効率的な速攻から得点を伺う

まぁ別にパス回しでも手段でもどっちでもいいんだけど
シンプルにつないでいってDFを撹乱させるサッカーだね。

有名なドルトムントの連携攻撃だけど、わざわざリスク背負ってワイドな陣形にしなくても、こんな単純な繋ぎで決定機作れちゃうんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=jcwPseac5zo

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:37:52.65 ID:ncguc5Ho0
清武・乾・柿谷・香川

この中で
チャンスメイクができるのは乾
フィニッシュだけができるのは香川
クロッサーだけができるのが清武
ファンタジスタを持ってるのが柿谷

根性が一番あるのが乾
持続性があるのが香川
意外性があるのが柿谷
特徴が無いのが特徴が清武

742 ::2013/05/17(金) 23:38:26.85 ID:CDEMFvkD0
>>738
トップの位置だよね
だからボランチの仕事忘れてあんだけ動けた
普段はボランチの仕事に追われてあんなに動けない

743 :w:2013/05/17(金) 23:39:02.02 ID:YNzKXm4iO
>>731
まあその結果が本田のあのピッチを覆い尽くすような異常なヒートマップなんだけどねw
俺は高橋長谷部でも攻撃は機能すると思うのでそれを推すけど。
長谷部はキャプテンとしても縦への視野がよいという点でも外すデメリットが大きいと思う。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:40:46.62 ID:ncguc5Ho0
まあ期待できないが、東アジア選手権に瀬戸呼んで欲しいわ

745 ::2013/05/17(金) 23:42:25.90 ID:leEjrvJkP
このスレで青山待望論が出ないのは
代表スレには、試合を一切見てない奴しかいないからだな。

米本?高橋?笑わせんな。
遠藤・阿部・憲剛に対抗できるのは青山だけ。

746 ::2013/05/17(金) 23:43:00.14 ID:b+fYI8YW0
>>740
有名なドルトムントの連携攻撃だけど得点はハイプレスからターゲット(レバ)に送るカウンター攻撃が主体だよ
パスを織り交ぜてるのも近くで連携するのも多彩な攻撃のオプションではある
もちろん、バイエルンでもドルトムントでもワイドに開いてウインガーが活躍してるけど

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:43:25.64 ID:vFThDnU2P
>>739
>>中央に選手が集まって中央でロストするのと変わらない
ワイドに広がってスペースがボコボコ出来ている状態でロストするのと、最初から中央固めてる状態でロストするのとじゃどっちの方が失点しにくいか
誰でもわかる事だよな。

>>お前バイエルンの普段のサッカー見ていないだろ

俺は今シーズンのバイエルンのサッカーを解説したのではないのだがな。
別に広いスペースが無いとパスつなげない訳じゃないよって言いたいだけであって。

748 ::2013/05/17(金) 23:44:29.30 ID:InfUc39YO
吉田と長友並べたら
守備崩壊しそう

749 ::2013/05/17(金) 23:45:33.71 ID:KM7FhgmYP
>>741
この中で
チャンスメイクができるのは乾
フィニッシュだけができるのは香川
クロッサーだけができるのが清武
ファンタジスタを持ってるのが柿谷

乾がチャンスメイク・・・・ 横にドリブルして宇宙開発しか見たことない。
清武はクロッサー・・・・・コーナーキックは出来るけど。縦に突破出来ないからクロスも出来ない。30メートル離れた位置から放り込みはクロスではない。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:45:57.24 ID:Vq8jo3V+0
>>741
プレー見てたらわかるよ
清武はメディアが勝手に3選手とイメージ被らせただけ
清武は家長と同じタイプである
勝手にイメージつくってる証拠は乾、柿谷が目立つまでは香川だけの相棒扱いだった
しかも香川とコンビだった事実なし

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:48:08.78 ID:vFThDnU2P
別にカウンターの時まで選手同士近い距離でサッカーやれとは言わないが
最初から広がってるからな日本代表は。
1対1で勝ちまくれるチームならいいと思うけど。
守備に不安のある日本代表でワイドな陣形とか自殺行為。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:48:20.63 ID:ncguc5Ho0
>>749
ボーフム時代の乾はチャンスメイカーとしてはかなり良かったぞ
まあ乾が創らざるを得ない程のチームだったからってのもあるが

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:48:35.95 ID:3hZK4Pvi0
>>747
お前本当にアホなんだな
固まってれば敵が使えるスペースが大きくあるってわかんねえの?
サイド自由に使われて失点したウズベク戦のカウンター思い出せよ

754 ::2013/05/17(金) 23:48:56.26 ID:0DBgPq3xO
本田が下がるって確かにボランチがキープも守備もできない面もあるが、前で仕事できる選手でもないだろ。一流のトップ下に比べると個の力含めた崩しのアイディアが全くない

755 ::2013/05/17(金) 23:50:01.41 ID:CDEMFvkD0
>>743
ボランチがクソなのが原因なんだよ全ては
もしボランチさえしっかりしてれば本田だって香川だってもっとのびのびと
攻撃に集中出来る

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:50:53.98 ID:Vq8jo3V+0
>>749
>乾がチャンスメイク・・・・ 横にドリブルして宇宙開発しか見たことない。

http://uproda11.2ch-library.com/388387OGa/11388387.gif

http://www.youtube.com/watch?v=EkphbOzDpKE#t=1m58s

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:54:48.30 ID:EzmnTgCB0
>>754
日本には1流のトップ下なんていないからしょうがない

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/17(金) 23:55:56.22 ID:vFThDnU2P
>>753
ホームで負けた試合の事なら
失点のシーンは最終ラインが時間稼いでるのに前線が全然戻ってこないのが原因なんすけどね。
「普通は」中央固めてたら失点しにくいのは「常識」だと思いますが

759 ::2013/05/17(金) 23:57:57.40 ID:T5QC3joVO
>>745
今年の青山そんなに調子良さそうじゃないぞ
最近上向いてきたが開幕からあまり良くなかったから押す気にならない

760 ::2013/05/17(金) 23:58:25.89 ID:Dnvj3Dpl0
>>735
本田自身は「ヤットさんが居ないと自分が後ろに下がって周りを生かす役割をしなければならない」って言ってるがなw

761 ::2013/05/17(金) 23:58:29.53 ID:0DBgPq3xO
なんか全てがある一定以上の能力の幅が広い選手が居ないよね
ランパードやジェラートやセスクみたいな。

762 ::2013/05/17(金) 23:59:01.60 ID:CDEMFvkD0
>>757
というより日本はトップ下のポジションをちゃんと置けるだけのボランチが
いない トップ下に専念する選手を置いたらたちまち大量失点になる
トップ下もボランチの仕事をやらなければいけない

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:00:34.80 ID:ykKKsrtD0
>>758
ウズベクとかベネズエラ相手の失点見てると、
香川って自分がボール取られても守備で見切りつけるの早いな
2列目の守備だからまあそれでいいのかもしれないけど
本田でさえ自分のロストは必死で負うからなんか香川がちんたらしてるのは意外だった

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:03:36.79 ID:K8NLPiGdP
遠藤はまだマシ。酷いのは長谷部。あんな守備力皆無の選手をボランチで使ってるの日本くらいじゃないのか。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:03:40.29 ID:JxPmkcMg0
前々から思ってたが
今野がアンカーの位置に収まるのが一番良いのではないかと
運動量もあって体も張れる、ボランチ・CBの介護に最高だと思う

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:05:04.52 ID:LhaYFPoF0
>>758
ロストの場合だぞ、敵陣中央に固まってるって状態が失点しにくいのが「常識」w
敵陣中央に集まる攻撃している強豪チームを教えてくれよ

767 ::2013/05/18(土) 00:06:40.54 ID:b2EsyWVW0
>>765
今野は人には強いし、運動量もあるけどスペースを埋めるとかカバーするとかは苦手だよ
簡単にボールに釣られるから、アンカーは向いてないと思う
この前のヨルダン戦も簡単に釣られちゃってスペースを空けて失点した

768 ::2013/05/18(土) 00:08:14.53 ID:pWdj8Qmj0
>>764
リアルに日本だけだと思うwww
ボランチ二人がどっちも守備出来ないってのは考えられない
よくピルロがどうとか言う人いるがイタリアはスリーボランチにして
ピルロのフォローで守備専ボランチ二人入れてる 
遠藤がピルロほどの介護までして使う必要がある選手なのか疑問
長谷部は落ちたとはいえ我慢して使うしかない

769 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 00:09:07.23 ID:IGcN9fAn0
>>759 >>745
青山も、柏の大谷もそうだけど
いい時に呼ばれずに、そのまま旬が過ぎて
待望論も無くなるってのが何ともなぁ

層が薄いポジなんだから
ノッてる時に呼んで欲しいわ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:11:09.45 ID:JxPmkcMg0
ザック政権のWカップは
グループリーグ1勝1敗1分けの得失点差で敗退って一番盛り上がらんパターンになりそうな気がw
で結局やりたい事も見れず有耶無耶で視聴者が白昼夢のような状態でザックが任期満了・・・w

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:13:03.46 ID:K8NLPiGdP
>>766
>>ロストの場合だぞ、敵陣中央に固まってるって状態が失点しにくいのが「常識」
ラインを高く上げてるって前提を勝手に作られてそんな事言われちゃこっちは困るなぁ(笑)

772 ::2013/05/18(土) 00:14:05.34 ID:dJXc7o9JP
>>756
もっと継続的にやってよ。 キック力や精度が無いんだから、30試合で13アシスト出来れば本物だけど。

773 :ああ:2013/05/18(土) 00:21:04.09 ID:gtoT8Enu0
.
在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします!在日米軍はいらない!」動画を上げる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1366099877/

【大炎上】日本人Twitterユーザーがローマ法王に殺害予告「もう殺す体制は整ってる」「手段は教えられません」
http://rocketnews24.com/2012/12/16/276895/
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか?」(近畿では約10%の医師が在日?)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html
.
なぜ、創価/在日と韓国はタブーなのか考察
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

774 ::2013/05/18(土) 00:21:57.15 ID:pWdj8Qmj0
ちなみにピルロはボールキープもやるしライン押し上げもやる
パスの精度は世界最高レベルだし状況判断も素晴らしい ドリブルもやる
遠藤がそれに匹敵する選手だってんなら本田と今野で介護して使うのも
わかるが俺にはそこまでの選手だとは思えない

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:22:20.91 ID:K8NLPiGdP
長谷部と遠藤の運動量でワイドな陣形とか
中央が今より脆弱になる。
基本は自陣に全員引いて、高速カウンターしか無い。

776 ::2013/05/18(土) 00:25:33.26 ID:dMIF+0ojO
>>731
全然そんな事無い
遠藤長谷部の体たらくにはみんな不快に思ってるよ
特に長谷部、こいつっていつまで代表のリーダー面してるんだろうな

777 ::2013/05/18(土) 00:25:37.86 ID:/Q8Cq0M+O
本田の所のエルムなんかは良いボランチだよね。
バランス取る能力もだけど捌き方なんかも良いよね

778 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 00:26:10.25 ID:IGcN9fAn0
遠藤とピルロは役割もタイプも違うのに比べて介護の価値が無いとかナンセンスの極みじゃね?

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:26:27.37 ID:Gyn58RD6P
ボランチの問題よりも、トップのタスクの種類が少なすぎるほうが問題

前田のポストはボランチからしか基本しない
本田も深い位置でサイドとワンツーの壁になろうとあまりしない

例に出してる香川のプレイは、シンプルなワンツーだけど強豪にも通用する連携
とくに前田がボールサイドと逆の位置にいることが多い、スペースを作るだけでは物足りない
そこからDFを混乱させながらボールサイドに寄ってサイドの選手とワンツーの壁になる動きが
できるようになると、もっと良い攻撃ができるようになるだろう


香川がサイドの深い位置まで行っても本田前田のどちらもポストの動きをしないシーン
https://www.youtube.com/watch?v=i3wQoH9Y-OU#t=6m15s
https://www.youtube.com/watch?v=i3wQoH9Y-OU#t=7m30s

香川がトップ下で左乾
https://www.youtube.com/watch?v=i3wQoH9Y-OU#t=10m49s
https://www.youtube.com/watch?v=i3wQoH9Y-OU#t=12m38s

香川がトップ下で左清武
https://www.youtube.com/watch?v=PsksCK_UKZE#t=4m19s
内田のパスを香川がそらして岡崎
https://www.youtube.com/watch?v=PsksCK_UKZE#t=10m41s


トップの前田には、以下のペルシのようなボールサイドのライン際に寄って、
ボールホルダーと縦の関係となりワンツーなどで壁を突破する動きも欲しい
トップの前田あるいはマイクが、この動きをできるようになるだけでかなり攻撃に厚みが出るだろう

ユナイテッドの左SH香川  ワントップにペルシ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8_yX9F-kxlY

780 ::2013/05/18(土) 00:27:54.60 ID:qqfIq9AKO
香川や内田のようなCL常連クラブのスタメン選手が
代表ではいまいちフィットしないというか輝けない理由は何?

781 ::2013/05/18(土) 00:28:13.29 ID:pWdj8Qmj0
>>778
よく遠藤はピルロみたいなレジスタタイプだから守備出来なくていい
って奴がいるんだよ

782 ::2013/05/18(土) 00:29:57.11 ID:O4pyuvfL0
ピルロはそれでも慣れてる分、接触プレーは遠藤よりましだろうね
低い位置でプレスするイタリアでは、トップ下からよりマークの緩いボランチにコンバートして成功した
強豪が高い位置からフォアチェックに行く戦術に切り替えるとピルロも今後は活躍できなくなりそうだ

783 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 00:30:17.19 ID:IGcN9fAn0
>>とくに前田がボールサイドと逆の位置にいることが多い

これ、多分、約束事だと思うよ
CBを引っ張る役目をさせてるんだと思う

つか言ってる事はわかるけど
例に出してる上2つが結果として決定機になってるのがなんともw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:30:23.99 ID:K8NLPiGdP
>>780
監督の戦術が一番だな。
後、ボランチの運動量が悲惨すぎて、ボランチがあんまり前に行けない事。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:31:00.56 ID:JM/KcBRp0
>>780
彼らのクラブに比べると日本代表は選手のレベルがだいぶ落ちるから同じようにはいかない

786 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 00:32:21.31 ID:IGcN9fAn0
>>781
それは大きな誤解だね

遠藤はアンカーに近い役割やってんだし
同じ中盤の底でもピルロと役割が大きく違う
スペース埋める守備は遠藤はかなり上手い
ただ鈍足なので寄せたり、カウンター対策が脆弱

単純に守備面でも長谷部と組ませるなら
遠藤を変えても守備力が上がるタイプの選手って
実はあんまりいない

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:32:21.63 ID:K8NLPiGdP
ボールサイドに寄って行って数的有利を作らず、PAの中心でパスを待つだけのトップは糞だと思う。

788 ::2013/05/18(土) 00:34:37.78 ID:pWdj8Qmj0
ボランチの介護で本田が後ろに戻ってボール受ける
当然前線は枚数が足りなくなり香川や岡崎はチャンスを作りづらくなる
この負の連鎖だよ 本田や香川を攻めた所で何も解決しない
本田だって出来るなら攻撃に集中したいさ

789 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 00:35:13.45 ID:IGcN9fAn0
ザックが口酸っぱく言ってんのが
サイドでの数的優位はボランチのボトムチェンジと
ウィング+サイドバックで数を揃え手法だからなぁ

CFとトップ下は中央でCB引っ張って欲しいんだろ

なのでボランチからのパスの落としは
本田も前田も積極的にやるけど
サイドは長いボールを受けて起点になるくらいで
スピードアップの局面では中央で相手CBとマッチアップするのが
多分、約束事っぽい

790 ::2013/05/18(土) 00:35:28.17 ID:b2EsyWVW0
>>781
確かにピルロみたいなタイプと言ってるヤツはたまに見るが(松井もユーロの解説してた時言ってたな)
ピルロと同レベルなんて言ってるヤツは居なくね?

791 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 00:37:45.14 ID:IGcN9fAn0
ピルロと遠藤はパスの嗜好もポジ取りも全然違う印象だわ
ボランチやってた時の小野はピルロに近いかもしれんが

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:38:10.30 ID:LhaYFPoF0
>>771
自陣中央でロストしたら速攻シュートで失点しやすすぎるw
センターラインの中盤で中央に固まらず広くパス回し出来たほうがいいだろ
中央に集まって中央でロストした方がいいタイミングってどこー?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:39:11.45 ID:Gyn58RD6P
>>783
そのパターンもあっていいんだよ
それにプラスして香川がサイドにいても同じような攻撃パターンがあればさらに良くなるだろうってこと

794 ::2013/05/18(土) 00:39:32.83 ID:O4pyuvfL0
長谷部は縦の突破が得意なサイドの選手で、視野もあまり広くないのでボランチ向きじゃない
サイドだったらロストや守備の破綻もあまりない
ボランチで長谷部より身体が強くて1対1で勝負でき、ボールを運べる選手がいないのが問題

795 ::2013/05/18(土) 00:39:58.16 ID:qqfIq9AKO
そのボランチはボランチで
吉田みたいなCBのフォローに追われている訳だから。
川島も守備範囲広くないし

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:40:20.68 ID:K8NLPiGdP
>>自陣中央でロストしたら速攻シュートで失点しやすすぎるw
中央固めてるのに速攻シュートで失点しやすすぎって。もう何が何だか。

797 ::2013/05/18(土) 00:41:00.97 ID:WVcgFFzZ0
なぜかココは本田擁護が多くてボランチの遠藤が叩かれているが
本田の試合には必ず後ろに遠藤が居ることを忘れないように。
ラトビア戦を見たらわかるだろう。
遠藤が居ない時間帯に本田は何も出来ていない。
その他本田トップ下の試合は遠藤が必ず後ろに居る。
遠藤が居なくなってから本田の実力が試されるよ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:41:31.73 ID:K8NLPiGdP
>>794
>>ボランチで長谷部より身体が強くて1対1で勝負でき、ボールを運べる選手がいないのが問題

長谷部も1対1で滅茶苦茶弱いからなぁ

799 ::2013/05/18(土) 00:42:20.38 ID:pWdj8Qmj0
>>790
レベルもプレイも違うかもしれんが守備専としてはいまいちでどっちも
二枚必要なのは同じだよね 遠藤は二枚選手を使っても必要な選手なのか
って話をしてる よほどスペシャルな選手じゃなけりゃいけないって話

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:42:45.05 ID:K8NLPiGdP
長谷部のボランチはオールEだろ。いいところが無い。
何らかの部分で光る所があるなら長谷部と変えてほしいよ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:45:50.46 ID:Gyn58RD6P
>>789
それが約束事なら矛盾があるよな
なぜならサイドに一人で突破できない選手を起用しているんだから
連携で崩さないでどうやってラインを突破するのかと
それとCFとトップ下が中央でCBを引っ張る効果がいまいちよくわからないな

802 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 00:47:21.41 ID:IGcN9fAn0
>>799
これ実は、逆説的な部分もあると思うんだわ
そもそも遠藤長谷部に1枚足した4-1-4-1と比較して
今のフォメはアンカー抜いてトップ下を足してる
見ようによっては前線を介護するために
トップ下を足して、底の役割のワリを遠藤が食ってる、というね

ただ、実際問題トップも弱い、遠藤も弱い、長谷部も弱いので
卵が先か鶏が先かって問題ももちろんあるが
仮に4-1-4-1にして守備専を入れたら
守備専+(遠藤、長谷部、本田)のウチ2枚って選択肢になって
実はそうなったら外されるのは長谷部なんじゃねーかって思ったりもする

803 ::2013/05/18(土) 00:47:37.71 ID:kqNQAoKC0!
>>795
本来ならCBがボランチのカバーをするのに
代表は長谷部が吉田のフォローをしなくてはいかんから大変だ
結局吉田がCBとして弱いからみんなにしわ寄せがいってる
ヨルダン戦の失点のようにCBとして最低限の相手のコースを切ることさえ出来てない
あの後クラブの試合でも同じミスやって干されたことからも、あれがたまたまのミスじゃないことがわかる

804 ::2013/05/18(土) 00:47:53.85 ID:qqfIq9AKO
長谷部はロングボール全部競るように言われてるとかなんとか

遠藤本田に渡すor上がるなら必ずシュートで終われ、内田の裏は全部カバーしろ
って指示されてるように見える

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:49:13.03 ID:JM/KcBRp0
長谷部も細貝もブンデスではSBやらされてるけどボランチをやるには1対1が弱すぎるな
他に対人に強いのがいないにしてもせめて運動量がある若手を使ったほうがいいとは思うけどね

806 ::2013/05/18(土) 00:50:17.53 ID:ubf8qrBi0
ドルトムントみたいな戦術ならボランチ弱くても守りきれると思うな
実際ここでは叩かれる香川トップ下で無双してたし

807 ::2013/05/18(土) 00:51:08.37 ID:pWdj8Qmj0
>>802
本田が前の阿部なんだよね要するに
けど本田の良いところ全部消えちゃってるよ後ろ二人のせいで
逆の見方も出来るかもしれないがボランチのせいで本田が後ろに戻ってる
と考えるのが普通じゃ無いかと 実際いつもキープとか競り合いやってんじゃんw

808 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 00:51:10.04 ID:IGcN9fAn0
>>789
だからサイドは数的優位作ってんじゃん
ボランチ+ウィング+SBで
連携で崩すのがザックの志向だよ
だからシャドータイプ置いてんでしょ
連携でサイドにスペース作って
最後の突破はSBってのが(ザックの中では)理想形

ただ、守備のブロック作る際に非常に非効率だし
元々ウィングタイプじゃない選手を置くから
バランス保つのが難しい、岡崎も香川も中に入りたがるしね

で、上で指摘があったように
CFが流れるパターンがあった方がそりゃいいと思う
ただ、本田と香川でパス交換するシーンは皆無では無いので
頻度増やして欲しいね

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:52:11.78 ID:K8NLPiGdP
>>806
ドルトムントは常に数的優位で守るからなぁ。
個の力が弱くてもあんまり問題無い。つっても長谷部とかと比べたら段違いだろうけど。

810 ::2013/05/18(土) 00:54:09.64 ID:pWdj8Qmj0
>>806
ドルトムントはボランチ最高の面子だよ
何でも出来てフィジカルも強い牛丼と183センチのベンダーがいて190cm近い鬼フィジカルのグロスクロイツまで
香川のフォローに入ってたんだから 日本代表とは全然状況が違う

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 00:54:25.85 ID:JM/KcBRp0
セカンドボール拾えないドリブル潰せない、バイタルがら空きって状況はボランチ変えなきゃどうしようもないでしょ

812 ::2013/05/18(土) 00:54:44.01 ID:qqfIq9AKO
でもじゃあ高橋、柴崎なのかって言われたら
やっぱり長谷部

ドルトムントはCBがワールドクラスだから
前線エリア内に5枚とか上がりまくっても守れる

813 :t:2013/05/18(土) 00:54:44.95 ID:F4Ei0qR80
>>807
それは間違い本田はトップに近い位置でやるにはアイデアや加速力がない
そこは香川が上でサイドが前でトップ下が下がり目の今がちょうど良い

814 ::2013/05/18(土) 00:56:00.71 ID:ubf8qrBi0
>>809
香川がトップ下でドルトムントの時よりちょっとだけ守備的になれば問題無いしな

815 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 00:56:38.78 ID:IGcN9fAn0
>>813
同意するわ
本田は最前線に近すぎると良さが出ない
香川はゴールに近くてナンボ
ザックの戦術はそこらへん合理的

ただ、非効率でもあるっていう矛盾もかかえてるw

816 ::2013/05/18(土) 00:57:32.61 ID:O4pyuvfL0
>>805
長谷部はボランチにするには心もとないが、細貝は1対1で及第点だったような
といってもボランチで出ていたブンデス下位にいた時の話

細貝は今、殆ど試合に出てないし欠点もあるから主力になれるとは考えにくいな

817 ::2013/05/18(土) 00:58:34.72 ID:WVcgFFzZ0
>>807
何を言ってるんだ?
トップ下なんて本来良いとこ取りの美味しいポジション。
ドルトムントの香川もそうだし、代表の本田の得点も
ボランチのおかげだと言っても過言ではない。

818 ::2013/05/18(土) 00:58:43.60 ID:pWdj8Qmj0
>>813
なるほどね 今の本田の下がり目の方が機能してるって考え方もあるのか

819 ::2013/05/18(土) 00:59:10.49 ID:b2EsyWVW0
>>807
そのキープや競り合いが本田の良い所でしょ
本田の良さが消えてるんじゃなく、むしろ本田の良さを引き出してる
ボランチにキープさせるなんてメリット以上にリスク高すぎだし

820 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 00:59:56.28 ID:IGcN9fAn0
ドリ潰せない、バイタルがら空きって言うけど
長谷部がドリを潰してるシーンや遠藤がバイタル埋めてるシーンが目立たないだけじゃね

そりゃ世界レベルで見りゃ両者共守備面は問題は大アリだけど
遠藤を高橋に変える?長谷部を細貝に変える?って事しても
劇的に守備が向上するほど代替要員が守備強い気がしないので
ボール触れる機会が多い選手にパス不安な選手置くデメリットのが大きくなると思うんだわ

821 ::2013/05/18(土) 01:00:07.66 ID:y6hHHtKD0
>>808
ザックの4バックでウィングっているの?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:00:40.48 ID:K8NLPiGdP
まぁ本田は香川より少し低い位置の方がいいってのは確かだな。
そして両サイドは香川より高い位置でやるのがベスト。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:02:15.07 ID:Gyn58RD6P
>>808
だからトップの起用法にさらに幅をもたせることで
攻撃の厚みも出るし、問題視している守備の面で
もプラスに働く可能性があることがわかるだろ

ザックのワントップの使い方が悪いということが言える

824 ::2013/05/18(土) 01:02:39.43 ID:qqfIq9AKO
本田をボランチの位置で使ったらいい仕事するだろうけど
今の日本代表に本田以上のトップ下がいないじゃん
内田長友だってウィンガーで使いたいし
香川はサイドハーフなら右で使いたい

細貝は奪えるけどそこからのアイデアがゼロ

825 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 01:02:53.80 ID:IGcN9fAn0
>>821
自チームのSBが上がる時に
相手のSBを引きつける役割

ちなみに相手のSBがついてこなければ
そのままボールを受ける

ようはサイドアタック時に選択肢を増やすための存在

826 ::2013/05/18(土) 01:03:24.96 ID:b2EsyWVW0
あんま話題になってないけど1トップを誰にするかってのが今1番問題だと思う
前田は明らかに調子落としてるし、マイクも微妙。今Jで調子良い柿谷も1トップ向きではない
昔からそうだけど、ストライカーに良い人材が少ないわ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:03:32.80 ID:LhaYFPoF0
>>823
そのトップに例えば誰をどう使うの?

828 ::2013/05/18(土) 01:03:50.39 ID:VxQbD4OL0
本田が高い位置をとらなきゃいけなくなったのは
代表の得点能力が落ちてきたから
そして2列目を信用したらヨルダンにも勝てなくなった

829 ::2013/05/18(土) 01:04:18.08 ID:O4pyuvfL0
>>810
いえてる
ギュンドアンもベンダーもフィジカルに加えて運動量の違いが大きい
ちなみにギュンドアンはスピードもあってスプリント能力もある
攻守の切り替えが早いから数的有利が作れるのであってニワカが勘違いしてるみたいだが

830 ::2013/05/18(土) 01:05:19.99 ID:VxQbD4OL0
>>826
今の日本代表は2列目が得点を重ねるスタイルだろうに
もうそれが限界に来ているんだよ
CFが悪い。ボランチが悪い
あとは何のせいにしたら2列目が悪いと気づいてくれるのか

831 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 01:07:46.11 ID:IGcN9fAn0
誰をどう、とかじゃなくて現状のSBが絡まないサイドアタックは

パターンA

↑   本田 前田 
香川

パターンB

 ↑   岡崎 前田
香川   本田

って感じだから

パターンC

 前田  本田 岡崎
 ↑
香川

こーゆーの増やせって事でしょ
SBが上がってこなきゃ
香川が突破してクロスで前田・本田で強豪相手に点取れるかっていうと
確かに不安だからな

832 ::2013/05/18(土) 01:07:54.39 ID:y6hHHtKD0
>>825
今の代表のサイドってウィングって感じじゃないよね
動きとしてはSHだと思う

833 ::2013/05/18(土) 01:08:47.30 ID:b2EsyWVW0
>今の日本代表は2列目が得点を重ねるスタイルだろうに

いや、そんな事ないでしょw
前田だって点重ねてたし、決定機には良く顔出してた

834 ::2013/05/18(土) 01:08:54.79 ID:VxQbD4OL0
去年とは違って今年は海外のクラブでも2列目は点をとれていない
代表では元から岡崎以外は試合にほとんど現れない
とくに恩恵もないにも関わらず過剰に2列目を持ち上げる風潮は変わっていない
変化に気づいていない人間が多いよね

835 ::2013/05/18(土) 01:09:08.18 ID:ubf8qrBi0
>>829
香川トップ下がドルトムント戦術に依存してる面があるのは確かだろうけど
その緻密な戦術を遂行出来る能力があるからこそ使われてるわけで
その香川がボランチのフォローを意識すれば問題無い

836 ::2013/05/18(土) 01:09:27.90 ID:dJXc7o9JP
今は試合がないから同じ話を繰り返してるだけ。でも6月は試合が多いね。
本田、長友は間に合ってほしい。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:10:18.94 ID:Gyn58RD6P
>>827
どう使うかは上であげたとおりの動きを現状の動きにプラスするんだよ
現状はそうした動きが殆ど無いから、誰がの前にザックの問題だろ
ザックがそうした動きをさせてない可能性が高い

838 ::2013/05/18(土) 01:11:16.32 ID:cZvkepWo0
>>831
少し違うけどHオマーン戦の後半はそれで2得点できていたぞ。
本田が左で囮になって香川がそのスペース使って
中央切り込んで前田岡崎にアシスト。

839 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 01:11:31.54 ID:IGcN9fAn0
まぁ前田も何だかんだいって
ヨルダン戦だって決定的なヤツを決めてりゃ懐疑論もここまで盛り上がらないだろうしな
戦術的な面では前田はやっぱりフィットしてるんだよなー、動きも悪くなったし
ただ不調でゴールが入らないっていう

840 ::2013/05/18(土) 01:12:11.19 ID:qqfIq9AKO
ワントップ外して岡崎ゼロトップでいいと思う
格上相手にはDF一枚増やしたほうがいい

841 ::2013/05/18(土) 01:12:28.80 ID:pWdj8Qmj0
これも長谷部がカカを潰しにいくんだけど
どんだけ潰せないのって話だよ 倒すことも出来ない

http://www.youtube.com/watch?v=WM-rGaA157E#t=2m30s

842 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 01:14:27.46 ID:IGcN9fAn0
>>838
うん、あったよね
あれは鮮烈に覚えてる
けど、減ってると思うから頻度を増やしたほうがイイって意見は同意

で、ID:Gyn58RD6Pと俺が唯一違うのが
本田(トップ下)が流れる動きするならCFは流れる役割しなくても良いんじゃね?と思ってる
ザックがそうしたいなら張らせとけば?と思う
(トップ下の負担がハンパ無いけど)

ただ、日本人CFは流れさせた方がやりやすいと思うだろけどな

843 ::2013/05/18(土) 01:14:32.73 ID:cZvkepWo0
>>840
ラトビア戦の前半の岡崎のワントップの出来ではなあ。

844 ::2013/05/18(土) 01:16:08.67 ID:ubf8qrBi0
>>840
ゼロトップが戦術的にドルトムントより難しいのも知らないのか?
そもそもMF的にプレー出来ない岡崎じゃゼロトップとは言えないよ

845 ::2013/05/18(土) 01:16:16.12 ID:O4pyuvfL0
マイクがフェライニ化すればサイドから放り込みで違う方法がとれるかも知れないが
ワントップ、トップ下、ボランチの中央のオプションとしても使えるかも
あの身長は敵からみたら脅威

846 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 01:16:27.80 ID:IGcN9fAn0
岡崎1トップなら本田必須だろうな
本田不在なら前田にトップ下やらせろ、と思うくらい
岡崎1トップはボランチからのパス受けに問題が出る

まぁ戦術的にそうゆう風にシフトするなら、それはそれでアリかもしれんが

847 ::2013/05/18(土) 01:18:02.90 ID:pWdj8Qmj0
>>845
ありえなくは無いぞww
フェライニは小技とかも出来るからマイクよりずっと器用だけど

848 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 01:18:31.08 ID:IGcN9fAn0
マイクは味方からしても、やる事がハッキリするからね
ただ逆にボール運ぶ手段が著しく減るのも事実

香川+マイクの組み合わせはそれが顕著だったね>ヨルダン戦
ただ、やる事ハッキリして縦の意識がチームに出たぶん
点に繋がったのが何ともサッカーってそうゆうモンだよね、と思ったが

849 ::2013/05/18(土) 01:19:34.43 ID:pWdj8Qmj0
マイクならゴリとか結構いいかもしれん
ゴリはフィジカルキープでクロスをあげることに関してならかなりのもの

850 ::2013/05/18(土) 01:21:15.62 ID:qqfIq9AKO
マイクはCBしたらいいよ
足元上手いし
釣男の逆パターンで適性あるんちゃうの

851 ::2013/05/18(土) 01:23:18.49 ID:ubf8qrBi0
マイクトップ本田トップ下ってやったことアルケー?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:24:24.76 ID:LhaYFPoF0
>>837
それは出来るなら誰でもいいってこと?

その考えをdisる気はないんだけど、俺の疑問として
WGも出来るトップが日本にはいない可能性が高そうなのと
トップがWGみたいにしてクロスを入れるとする、それに合わせるのは誰?
トップ下と逆サイドのSHだけだと攻撃が薄くなりそう

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:24:32.31 ID:Gyn58RD6P
>>842
根本的なとこで、どっちかがやれば一方はやらなくても良いというのはどうだろうな
どっちも臨機応変にしたほうが効果的だと考えられると思うが
それにサイドがゴールに向かう動きでトップ下がSHとゴールとの間ぐらいに入ってポストするのは簡単じゃない
最初からSHより前にいるトップの選手がやるほうがスマートだよ
そしてトップが開けたスペースを逆サイドのSHかトップ下が利用する形のほうが合理的だろ
あと例に出した香川の深い位置でのポストプレイと同じようなプレイが本田や前田にあったっけ
あんまり記憶ないんだよな、本田がサイドに流れるタイミングがあるのはわかってるけど

854 ::2013/05/18(土) 01:25:37.97 ID:qqfIq9AKO
ゴリにキープは無いわ
捏ねないというか、すぐパッと出すでしょ
あのパスのタイミングはなかなか早くていい
対人抜けないだけなのかもしれんけど

855 ::2013/05/18(土) 01:26:33.61 ID:pWdj8Qmj0
>>854
ゴリ結構いいクロスあげんだよ
ああ見えてww マイクとは合いそう

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:28:06.09 ID:LhaYFPoF0
>>855
クロスだけなら駒野の方が優秀だと思う

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:29:15.27 ID:Gyn58RD6P
>>852
誰が良いか以前の話だってこと
トップにWGのような役目は求めないよ
現状の前田かマイクがサイドのポストもしてくれるようになれば
それだけで攻撃のパターンが増えるだろって話だから

858 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 01:29:21.61 ID:IGcN9fAn0
>>853
厳密に同じようなヤツは当然無いよ

ただオマーン戦みたいに
香川と本田が左サイドで縦の関係になって
パス交換、ワンツーを駆使して地上戦で左サイドを突破した例はある
(個人的には理想的な形でかなり印象に残ってる)

ただ「香川が深い位置からポスト」って条件と厳密に違うのが
いったん、引いた香川、つまり香川が若干低い位置で
本田がやや深めの位置でポストしながら左に流れて
空いたスペースを香川が得意の隙間を突く突破って形なんで
攻撃の種類としては微妙に違う

859 ::2013/05/18(土) 01:31:06.76 ID:xZvRRZEa0
>>855
ヘッド狙いのクロス出せいうてるのになぜかグランダー出してたゴリはない
マイクとの相性よくないと思う
クロスは駒野ほど正確ではないし
あのクロスは当てるの結構難しいんじゃね?
あとキープ力ないよ足元の技術ないから
フィジカルもたいしたことない

860 ::2013/05/18(土) 01:31:31.69 ID:pWdj8Qmj0
>>856
駒野もうまいよねー

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:32:47.13 ID:JM/KcBRp0
>>851
UAE戦でやってたな
あの時は裏に抜ける人間がいなくて攻撃が停滞してしまってた

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:33:16.61 ID:6O/R61Pm0
23名召集メンバー決まってから話た方が建設的

863 ::2013/05/18(土) 01:33:57.41 ID:b2EsyWVW0
>>850
数年後にはハーフナー兄弟でCBコンビ組んでるかもなw

864 ::2013/05/18(土) 01:36:04.08 ID:vH08GBl/O
親善でゴリはマイクに何故かグラウンダーのクロスしかあげなかったよな
フランス戦でも1本だけ
普通に合わないだろ

865 ::2013/05/18(土) 01:36:24.29 ID:qqfIq9AKO
ゴリは一見無難なプレーをしているし
何が足りないのか分からんけど
自陣のピンチに顔を出さない、
要するにDFなのに守備をしないのが使いにくいんだと思う
かといってSHでいけるかってのも微妙

866 ::2013/05/18(土) 01:36:39.54 ID:pWdj8Qmj0
>>864
わかった 却下するわサーセン

867 ::2013/05/18(土) 01:37:56.27 ID:RC3uK+9G0
素早いけどヒョロヒョロ日本人の中で価値が高いのが本田
鈍重だけどガチムチ白人黒人の中で価値が高いのが香川

日本代表では本田の方が必要
クラブでは香川の方が必要

868 ::2013/05/18(土) 01:38:22.32 ID:y6hHHtKD0
>>865
SHの時の試合見たけど、SBでもあんまり守備しないけどSHだと完全に守備が頭から無くなるぞ

869 ::2013/05/18(土) 01:39:09.25 ID:qqfIq9AKO
マイクはあのデカさでヘディング苦手とか言いやがる

870 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 01:39:33.06 ID:IGcN9fAn0
ゴリはSB版の山村ってイメージ
フィジカルとキックの弾道見たらポテンシャル感じるけど
そのポテンシャルを活かした事を実際の試合では出来ないっていう

871 ::2013/05/18(土) 01:39:45.62 ID:xZvRRZEa0
そもそもゴリは代表の器ではないからな

872 ::2013/05/18(土) 01:39:53.03 ID:QAMQ1UwjO
>>864
宏樹はJでもアシストしまくったの優勝した年だけなんだよね
去年はJでもACLでも五輪でもいまひとつでアシストもほとんどなかった
最近復活気味らしいけど、本当に実力あるのか疑ってしまう

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:40:13.09 ID:6O/R61Pm0
>>869
えええええええええええええw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:41:39.45 ID:MuAoIP2Q0
なぜかっつうかハフナーは足元にもらいたがるし
高いけど競り合いに強くなかったからハイボール上げてもしょうがなかった。

今は知らんけど考えてみればJのころはそもそもハフナーと高さで勝負できるやつがいなかったわけだしな

875 ::2013/05/18(土) 01:42:36.51 ID:QAMQ1UwjO
>>873
横浜時代のマイクはふつうに中央にいるのを嫌がってサイドで足元にばかり欲しがってたw
福岡に行っても変わらなくてリティに左ウイングで使われたんじゃなかったっけ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:43:35.93 ID:LhaYFPoF0
>>857
それだとサイドでのポストのメリットより
前線のターゲットマンがいなくなるデメリットの方が大きくないかい?
有効な攻撃のパターンは減りそうに思える

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:44:10.64 ID:IOUhSDgW0
【サッカー】イタリア代表がコンフェデ杯に向けた予備招集メンバー31名を発表…GKブッフォン、MFピルロやFWバロテッリら順当
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368808030/

878 ::2013/05/18(土) 01:44:28.14 ID:vH08GBl/O
>>870
確かにそんな感じだな
ガタイがいいから協会が勘違いしたのも同じ

879 ::2013/05/18(土) 01:44:29.30 ID:xZvRRZEa0
>>872
実力ないよ
だからそのうち呼ばれなくなるんじゃない?
本人のためにも代表のためにもさっさと切り捨てた方がいいのにな

880 ::2013/05/18(土) 01:44:58.22 ID:b2EsyWVW0
「高さ≠ェ代名詞のハーフナーですが、実はヘディングは苦手。得意なのは足元のプレーで、甲府の佐久間悟監督も、『マイクはシャドーストライカー』と太鼓判を押しています。」

まさに宝の持ち腐れだな

881 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/05/18(土) 01:46:29.09 ID:IGcN9fAn0
>>876
多分、ワンツーで崩すイメージだから
いわゆる空中戦より地上戦の選択肢じゃね?
まぁあくまでパターンを増やすって意見だから

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:46:52.29 ID:JM/KcBRp0
マイクも初スタメンのタジク戦以外はあまり結果を出せてないな
いまだに初出場の韓国戦の印象が強い清武と立場は似てる

883 ::2013/05/18(土) 01:48:06.17 ID:pWdj8Qmj0
>>882
清武とかはプレミアとかいけるなら早く行った方がいいかも
香川みたいに肉体強化できるかもしれん

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:48:30.64 ID:Gyn58RD6P
>>876
その展開の時は本田と岡崎とワンツーで突破した香川がいれば十分だろ
攻撃のバリエーションが増えることが重要だよ、そうすることで既存のパターンも機能しやすくなるだろうから

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:48:39.90 ID:JM/KcBRp0
酒井の縦の推進力は捨てがたいな
正直ザックが外すとも思えない

886 ::2013/05/18(土) 01:50:09.32 ID:SLwasv+PO
本田みたいなノロマがプレミアなんて無理だよな

887 :y:2013/05/18(土) 01:51:08.86 ID:F4Ei0qR80
マイクは頭悪くてオフザボールがだめだからポストで受けてもらってという潤滑油が苦手なんだよな
でも前向いてストライカー的なことは行ける平山みたいなタイプ
でも意図せずかガタイはいいから引きつける役にはなってるね前田と違って

888 ::2013/05/18(土) 01:51:37.07 ID:aTehUadz0
マイクはパワー不足でサイドに逃げてただけ
それがやっと中央で戦えるようになってきてて、
それはフィテッセの監督が言ってるように
上半身にパワーが付いてきたからだと思う

889 ::2013/05/18(土) 01:51:59.42 ID:xZvRRZEa0
>>885
推進力ってそれほどでもないじゃん
代表で役立ってもない
いいかげんほかの選手呼んでほしいわ

890 :カス:2013/05/18(土) 01:53:46.11 ID:Y7ssfaD6O
フィジカルあるから機能するよ本田は。それよりも香川だな。ペルシとは絶対に合わない。たぶん来年も半端な成績だろうな。二人くらい補強しろ香川と同じ動き技術ある選手を。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 01:55:34.35 ID:6O/R61Pm0
>>877
あれ?アンダーじゃなかったんかい

892 ::2013/05/18(土) 01:56:06.18 ID:SLwasv+PO
本田ってたいしてフィジカルないだろ
イラクやオマーンに完全に抑え込まれてたし
ロシアでさえ通用してない

893 ::2013/05/18(土) 01:56:42.40 ID:pWdj8Qmj0
前田、マイク以外だと誰がいるんだろうか?
豊田?

894 ::2013/05/18(土) 02:00:42.98 ID:MMOshMb00
毎回ゴリに粘着してる奴がいるなw
ずっとゴリのことばかり叩いてるからすぐわかる
最近のプレーも見てないくせにBBA丸出し

895 :カス:2013/05/18(土) 02:01:13.43 ID:Y7ssfaD6O
赤嶺だよ。ドログバタイプだし。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 02:01:16.20 ID:MuAoIP2Q0
その最近のプレーを貼れよ

897 ::2013/05/18(土) 02:01:20.40 ID:WWquN3c20
>>893
未招集の選手ならJなら豊田が抜けてる
工藤、柿谷は身長やプレースタイルがネック
あとは選択肢になりそうなのは千真と大迫だけど
もう少し安定して点取らないとな

898 ::2013/05/18(土) 02:06:09.83 ID:QAMQ1UwjO
>>897
今期怪我で出遅れたけど赤嶺も変わらずいい
出てきたばかりだけど川又もいいプレー続けてる

大迫は怪我してからちょっと不調だし、柿谷は早くも疲労なのか動きが悪くて最近何もできない試合が続いてる

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 02:08:04.56 ID:LhaYFPoF0
>>881>>884
選択肢としてはありだと思うけど・・・
ターゲットマンがいる場合は縦ポン、アーリークロス、縦パスへの警戒が相手DFには必ず必要になる
その対応をミスると即失点につながるから、バイタルにスペースが出来やすくなる要因でもあるし
日本のトップは弱いからあまり使わないパターンだけど、少ない手数でゴール出来る手段を
簡単になくすと敵を楽にしてしまう気がする、裏を取られる恐怖は相手CBには常に持たせておきたいかな

900 ::2013/05/18(土) 02:13:05.58 ID:qqfIq9AKO
マイクがフィジカルとメンタルを身につけたら
ズラタンになれる!

901 ::2013/05/18(土) 02:18:57.50 ID:fdbxVj5f0
>>841
というか一点目がひどい
遠藤がやたら叩かれてたけど一応いってる。1人で2人みてる状態
一番悪いのは長谷部
ボランチなのに何やってるんですかレベル

902 ::2013/05/18(土) 02:19:16.96 ID:pWdj8Qmj0
イブラじゃなくてクラウチを目指すべき 高望みは良くない

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 02:20:16.86 ID:GUyVNgOH0
ポゼッションサッカーやっててCFが裏抜け出来ないって効率悪すぎるわ
この前のヨルダン戦みたいに清武の曲芸パスが通ってゴールなんてパターンはもうない
サイドからのクロス主体だと岡崎や長友が欠けるとほぼ期待できない
ほんと欠陥システムだわ

904 :カス:2013/05/18(土) 02:23:14.23 ID:Y7ssfaD6O
サイド主体は高さ読みフィジカルカスのアジア限定だからな。強豪には香川清武のアイデアが必要だな。

905 ::2013/05/18(土) 02:28:14.40 ID:TT9MTgT40
クロスに対して逆サイドのマークが外れるのはもはや中東のお家芸だからな

906 ::2013/05/18(土) 02:33:21.62 ID:x0J/eVnE0
清武にアイデアがあるとは思えない

907 ::2013/05/18(土) 02:33:46.77 ID:dJXc7o9JP
>>883
ファーガソンもマンUサポも、ドル時代の活躍を評価して獲得、期待してる。

Jリーグですら活躍してない清武が、プレミアに行けるわけない。行っても出れない。

908 ::2013/05/18(土) 02:43:00.27 ID:QAMQ1UwjO
>>901
ブラジル戦の長谷部は干されて一番調子の悪かったころ
あの試合の戦犯はパウリーニョの上がりを全く見れなかった長谷部にあると思うけど、
それを長谷部の全てのように言うのはかわいそうだぞ
どの選手にも言えることだけど、チームで試合に出れてない時はスタメンで使うか慎重になった方がいいってだけ

909 ::2013/05/18(土) 02:44:34.13 ID:pWdj8Qmj0
>>907
それでも何とか肉体強化できないかね清武
いつも見てて思う

910 ::2013/05/18(土) 02:50:29.94 ID:Rrvu4SSP0
ザックジャパンの攻撃パターンって
ほぼ左サイドから、反対の岡崎のいる方へのクロスと
中盤でパス回して、清武あたりの変態パスが通ればいいなー
これくらいしかないのかな

911 ::2013/05/18(土) 02:57:43.08 ID:fdbxVj5f0
>>908
擁護する意味がわからん
試合に出れててもボランチで起用されてない以上おなじ
第一、最初のポジショニングすら意味不明
清武とかぶりすぎ
ボランチである以上、死んでもセンターバックの前に戻らなきゃいけないと言うことすら分かってない
遠藤が右へ出された時点でも気付けてないとか終わってる
しかもキャプンテン
しかも試合序盤
まあブラジルでは予選敗退だろうね

912 ::2013/05/18(土) 03:00:17.75 ID:pWdj8Qmj0
>>911
確かにな
じゃあこれと比べて今はいいのかって言ったら大して変わらん
いつもゴール前で相手の中盤をフリーにしてスペースも埋めてない

913 ::2013/05/18(土) 04:17:25.89 ID:GMW5Kcg30
毎日いる本田アンチのもしもしの執念は凄いな
一年中本田のことだけ考えてるんだろうな

914 ::2013/05/18(土) 05:21:23.01 ID:PBiCKgwr0
あれこれここで語ってもザックはメンバーもシステムもポジションもどうせ変えて来ない訳だが、ザックはねらーより考えてない勢いだな

915 ::2013/05/18(土) 06:34:07.70 ID:ki6MJQWk0
酒井宏樹のSH良かったけどな。フィジカルのよさも生かしていたし、
でボールキープできるし、クロス良くなってきているし、
ドリブルよいし。
ただ、サイドバックの攻撃風味でシュートはどうなのかってところが
まあオプションとしては全然行けるし面白いけど、クラブでやっているような
思い切った動きが代表で出来るかどうかは謎だから、予選通過したら試せば
いいとおもうけどな。

916 ::2013/05/18(土) 06:35:59.75 ID:yxyzaw+i0
2013.5.18 05:01
清武が最終節欠場へ、W杯予選には問題なし

ブンデスリーガ・ニュルンベルクの日本代表MF清武弘嗣は、
18日のブレーメン戦を欠場することになった。
9日の練習で右ふくらはぎを打撲し、別メニュー調整を続けている。
W杯アジア最終予選・豪州戦の出場は問題ない軽傷という。
(ベルリン=円賀貴子通信員)

917 :a:2013/05/18(土) 06:37:12.91 ID:hrHTzO/m0
クソワロタww

918 ::2013/05/18(土) 06:57:25.19 ID:uqOPo3u0I!
清武のこれって干されてるってことか?

919 ::2013/05/18(土) 07:07:29.93 ID:LCxiL8RD0
報道源によって負傷部位が異なる不思議。

・ブンデス公式→膝の打撲
・ミムラユウスケ氏によるインタビュー→右太もも痛
・クラブ公式→右ふくらはぎの内出血

920 ::2013/05/18(土) 07:09:21.89 ID:VxQbD4OL0
(出場時間、シュート数、ゴール数、シュート決定率)

清武
2559、35、3(+FK1)、0.085

2557、83、6、0.072
香川
1256、20、5、0.25
岡崎
938、25、1、0.04
前田
924、13、1、0.076

921 ::2013/05/18(土) 07:33:51.44 ID:ZD3R6g1HO
ドイツ語の訳し方にもよるだろうけどな

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 07:39:29.04 ID:izhPnnVo0
【サッカー】イタリア代表がコンフェデ杯に向けた予備招集メンバー31名を発表…GKブッフォン、MFピルロやFWバロテッリら順当
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1368808030/1

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 08:52:58.01 ID:qimCHqcY0
やっぱりな


橋下騒動は全て朝日新聞のねつ造と判明

アメリカ報道官の会見ノーカット版

どう考えてもアメリカは橋下を批判してません

はい!朝日新聞のタカシです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20884991

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 09:04:25.27 ID:K8NLPiGdP
>>841の1失点目の時長谷部がパウリーニョの前にあるスペースをケアしてないのが糞なのは
明らかだが、左サイドの清武もマークが緩々なんだよな。オスカルとの間合い空けすぎでしょ。
パウリーニョの前ががら空きだったからパウリーニョがシュートしたけど、
パウリーニョが仮にオスカルにパス出してたら完全に左サイド抉られてたね。
フィジカルの差だけじゃないんだよね。結局。守備意識が低すぎなんだよ。ユースでどういう教育してんだろ。

925 :p:2013/05/18(土) 09:47:43.67 ID:WXFRyQ8yP
酒井ゴリのフィジカルはJでは良かったけど
ブンデスでは武器にならなかった
センスがないからもう駄目だろな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 09:51:29.57 ID:Fhep2LmI0
コンフェデで強豪との戦い方を作らないとな。
アンカーというよりCMFは3人いるのは間違いないな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:09:12.19 ID:6O/R61Pm0
アジア予選からコンフェデと相手に差が有り過ぎて
戦術をまるっと変更とは難儀やね

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:14:09.97 ID:6O/R61Pm0
>>916
この時期にわざわざ提灯記事とはw
ゴリも提灯記事でてたな
どんな根回しだよ

929 ::2013/05/18(土) 10:18:52.21 ID:ibUdO5Wz0
もう後戻りはできないな。香川中心で人選しないと、勝ちきれんぞ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:24:29.25 ID:DOHporcF0
提灯記事の意味を間違えてないか?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:24:57.11 ID:6O/R61Pm0
攻撃面で面白そうな若手を招集して欲しい
そんな若手が居るのであればだが

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:27:09.82 ID:JM/KcBRp0
永井は召集するんでない
コンフェデのために予防接種を受けさせたって記事も出てたし

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:28:36.28 ID:Wcb5xnv20
香川中心は難しい。
本田以外レベルの差がありすぎだ。
逆に周りの負担になってしまう。
本田は周りのレベルに合わせられるからな。
代表でも本田と香川は別格だよ。
本田も香川と一緒なら強豪相手でもやれるって思ってそうだし。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:31:37.47 ID:zti3SvjE0
今でも攻撃の中心は香川だろ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:38:02.58 ID:5MZRkFFT0
本田は周りに合わせられるが香川は周りが合わせないとダメで
香川に合わせられる人材が少なすぎる上に無理が生じる

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:38:13.71 ID:dfD8522O0
本田の全盛期の実績と実力には疑問はないけど、今の本田って招集しても
まともに国際試合できる状態にあるのかが疑問だな。シーズン中盤くらいから
度重なる怪我と病気でコンディションも実戦感覚も微妙なところに、復帰しても
クラブの監督からは心がここのチームになくなってる選手をまとまろうとしてる
チームに組み込もうとしてもどうしたものかとかいって外されるし、そしたら今度は
また怪我という。コンディション不良含めたら最悪の時期の長谷部より酷い状況だろ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:39:47.60 ID:MuAoIP2Q0
香川はむしろ遠藤や長友から本田、岡崎に送るメインのラインで決めきれない時に
ゴールに最後ひと押しする感じじゃね?

フィニッシュに持ち込むまでは乾、その前段階なら清武だけど
FWが決めきれないのが日本の泣き所だから香川のほうがいい

組み立てたりPAに持ち込んだり保ったりは別の人の仕事

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:46:36.31 ID:dfD8522O0
>>937
印象論じゃなくて代表のデータ出してるとこがあったけど、遠藤とのパス交換数
パス成功率、ラストプレーに直結するラストパス、ラストプレーに至ったプレーの起点
ファイナルサードでのパス数、成功率、そこでの上記ラストプレーに絡む数他諸々
攻撃に関するほぼ総ての項目で組立からフィニッシュまでの数字で1〜4位くらいの中に
香川の名前が入ってる。走行距離やスプリントは勿論、守備ガー守備ガーって言われてるけど
ボール奪取なんかも長谷部や長友並でDF陣よりも多かったりする

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:49:46.39 ID:K8NLPiGdP
香川の守備意識は少なくとも長谷部よりは高いな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:50:13.81 ID:aElxtZzd0
>>936
外されて怪我したのではなく、120分フル出場で怪我をしただけ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:52:22.80 ID:dfD8522O0
>>940
スルツキがブーたれてたのがその試合だろ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:52:55.94 ID:MuAoIP2Q0
>>938
そういう時はそのデータのソースを貼るんだ。

943 ::2013/05/18(土) 10:56:59.55 ID:5mc6H7YoO
本当に劣化したら本大会で困るから本田は今回は召集しなくてイイよ
トップ下香川で左原口、右乾で何の問題もなくなる
まあボランチは二人とも代えないとならんし長友は絶対全試合フル出場だけどw

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:57:28.28 ID:aElxtZzd0
>>941
イグナシェビッチの退場にはブーたれてたけど本田には何も言ってない

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:58:25.70 ID:6O/R61Pm0
>>938
ボール奪取率が高いのその2人じゃ無いだろ

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:59:23.39 ID:6O/R61Pm0
故に大したこと無い

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 10:59:24.36 ID:dfD8522O0
>>942
件のソースはどっかいって見つからなかったけど、だいたい同じようなデータ
http://www.soccer-king.jp/sk_column/article/106043.html

948 ::2013/05/18(土) 11:01:08.18 ID:VxQbD4OL0
(1シュートに必要な時間、1ゴールするまでに必要な時間と試合数)
清武
73.11、860.1、9.55

30.8、427.8、4.74
香川
62.8、251.2、2.79
岡崎
37.52、938、10.42
前田
71.0、935.2、10.39

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 11:01:26.13 ID:8tn6XNeh0
>>942
6月のオマーン戦のデータ
ttp://www.football-lab.jp/column/entry/131/

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 11:03:18.27 ID:aElxtZzd0
ラブに変わって途中出場したテレク戦のスルツキコメント
https://twitter.com/C_7_2_R_10/status/330657025996500992
CSKAのスルツキー監督の試合後のコメントより本田について。http://news.sport-express.ru/2013-05-04/584285/
「今日の彼は交代出場で十分に良いプレーをした。ボールをキープし、たくさんのファールを得た。実際には、彼はおそらくもう少し(長い時間)プレーする準備ができている。」

4日後のカップ戦で120分出場

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 11:17:08.66 ID:HwKrMn5H0
>ボールをキープし、たくさんのファールを得た

鈴木師匠w

952 ::2013/05/18(土) 11:21:45.56 ID:vH08GBl/O
>>949
CBPとか聞いたことないな
造語?
それに守備に関してのデータがまったくないね

953 ::2013/05/18(土) 11:26:27.08 ID:VxQbD4OL0
(1シュートに必要な時間、1ゴールするまでに必要な時間と試合数)
豊田
30.9、123.6、1.37
工藤
34.3、127.4、1.41
佐藤寿人
43.5、145、1.61
柿谷
37.6、162.9、1.81

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 11:29:51.93 ID:dfD8522O0
>>953
リーグのレベルとかもあるからまぁ一概にその数字で優劣を決めるのは難しいけど
豊田は一回代表で見てみたいね。サニキはACLふがないなかったからいいや
ジーニアスは海外で見たい

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 11:31:14.72 ID:JM/KcBRp0
Jで結果出しても国際試合でどれだけやれるかは未知数だしな
試すなら東アジア杯かな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 11:32:06.15 ID:8tn6XNeh0
>>952
「ボールゲイン」が「ボール奪取」だよ
CBPについてはこっち
ttp://www.football-lab.jp/pages/cb_point/

J観ない人?それならCBPなんて知らないかな。Jだとケンゴが抜けてるよ
OPTAはあんまり信用ならんし、CBPもどこまで精度高いかはわからんが

957 ::2013/05/18(土) 11:33:19.89 ID:VxQbD4OL0
おまけ
川又
59.3、95、1.05

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 11:34:10.63 ID:Dqc0KctD0
>>920>>948
これなんで本田のデータないの?

959 :a:2013/05/18(土) 11:43:21.97 ID:70fX8hSB0
>>957

川又すげえええええええ
まじでこいつ呼んで欲しいわ
ドラゴン久保と同じ匂いがする

960 ::2013/05/18(土) 11:46:46.97 ID:Tk51y4y40!
>>949
こっちのデータのがサンプルが多くて参考になるな
てか如何に印象で語るやつが多いか良く分かるデータだこれ

961 ::2013/05/18(土) 11:48:07.41 ID:vH08GBl/O
>>956
Jも見るけどこのサイトは知らなかった

962 ::2013/05/18(土) 11:48:59.59 ID:pWdj8Qmj0
>>934
そうなんだよな 本田がやってるのはトップ下じゃなくて実際はCMFなんで攻撃専門は
香川だけと言ってもいい 香川をトップ下にした所で香川の守備の負担が増えるだけ
よっぽどいいボランチでもいるんなら別だが

963 ::2013/05/18(土) 11:52:52.99 ID:Tk51y4y40!
>>962
データだと香川は結構守備でも頑張ってるようだが

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 11:57:44.11 ID:c+gVS6jx0
>>963
イメージだね。
けど香川が守備頑張ってる分類に入ってるようじゃ駄目なんだけどね。
それをこれから考えていかないとだね。

965 ::2013/05/18(土) 11:58:05.48 ID:pWdj8Qmj0
>>963
貢献度意外に高いんだよね
香川を本田のポジションにしたら下がる事が多くなり持ち味が死んでしまう
のは確かかと ボランチがラインの押し上げをやってくれればいいんだがやらないんで

966 ::2013/05/18(土) 11:58:53.74 ID:dJXc7o9JP
>>756
縦にスルーパスは時々あるけど、自分で縦に突破からクロスは出来ない。中に入ってくる。 フィジカル、加速力が無いと出来ない。

967 ::2013/05/18(土) 12:03:01.97 ID:vH08GBl/O
このサイトのボールロストの位置のデータが面白いな
フランスブラジルの親善試合から
見事に中盤が糞だってのがわかる

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:03:44.65 ID:TPysfyLw0
>>949
Jリーグのデータを見るにボールゲインCBPは圧倒的にセンターバックが高くなる傾向があるが、
オマーン戦では、今野・吉田だけでなく長谷部のボールゲインCBPが非常に高くなっていることに
注目したい。遠藤の3.99と比較しても長谷部の11.46は非常に高く、彼の守備面での貢献度の
圧倒的な高さを示している。


実際、セカンドボールへの対応は非常に速く、加えて、速いヨセで敵のカウンターをいち早く潰している
プレーも多く見られた。日本の高いポゼッションを可能にしたのも、長谷部がリスクマネジメントした
ポジショニングでいち早く敵の攻撃機会を潰していたことが大きい。


守備面にも着目すれば、今回のオマーン戦の影のMOMは長谷部と言っても決して過言ではない。

969 ::2013/05/18(土) 12:04:48.76 ID:6lTaEZ0GP
日本代表の発表っていつですか?

コンフェデメンバーをブラジルやイタリアは発表して来てるんだが…

970 :a:2013/05/18(土) 12:05:44.89 ID:70fX8hSB0
>>969

俺も気になる

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:06:45.38 ID:dfD8522O0
>>968
逆を言えば普段頑張ってるけど、折を見てサボってやはりというか当然というか
そのサボった時がチームに致命的なダメージを与えてるのが長谷部

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:06:52.20 ID:JM/KcBRp0
日本はだいたい1週間前だよ
たぶん23日あたり

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:08:44.88 ID:UzTzIetF0
ハーフナーの高さを使った戦術もオプションとして欲しい。
代表とはいえ戦い方に幅はあったほうがいい。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:09:09.95 ID:JM/KcBRp0
>>968
ホームのオマーン戦なんてほとんど守備する機会なかっただろ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:10:32.87 ID:TPysfyLw0
>>971
ブラジル戦の1点目だって長谷部がパスコースを切っていたから相手が右サイドに送って
パスミスになってその時点で全力で戻っても追いつけない状況だったから
さぼりではないな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:12:57.18 ID:TPysfyLw0
>>974
長谷部本田あたりが中央でつぶしてたからね
カウンターのチャンスが長谷部がほとんど潰していたからボールゲインCBPも高くなる

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:13:36.04 ID:K8NLPiGdP
>>975
>>全力で戻っても追いつけない状況だったから

笑うところか

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:15:56.81 ID:TPysfyLw0
>>977
動画見てみな
ミスパスして時点でピッチの上じゃ相当距離あるから無理

http://www.youtube.com/watch?v=WM-rGaA157E

979 ::2013/05/18(土) 12:16:10.86 ID:pWdj8Qmj0
>全力で戻っても追いつけない状況だったから
え?間に合ったでしょどう考えても 香川が間に合ってるんだから

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:17:42.67 ID:K8NLPiGdP
>>978
それを無理というのはお前くらいだな。
仮に追い付けなかったとしてもジョギングしてるのは守備意識低いと思われてもしょうがない。
やるだけやってそれでも追い付けなくて点取られてたら批判されてない。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:19:05.57 ID:dfD8522O0
わたくしの素人目ではジョグしてるように見えた。香川は全力で詰めてるね

982 ::2013/05/18(土) 12:20:21.14 ID:pWdj8Qmj0
>>980
明らかに全力で走ってないもんな
遠藤とか香川とかは守備しきれなかったにしろ全力でやってるのは伝わってくる

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:24:13.32 ID:dfD8522O0
敢えて長谷部を擁護するなら、普通あんなとこでゴールに突き刺さるような
シュートはうってこないだろ・・・人数もいたしまぁ後ろが跳ね返してくれるだろっていう
世界のレベルを見誤った残念な予想を自分もしたかもっていう点くらいだな

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:25:40.72 ID:TPysfyLw0
>>979
香川は横方向で相手も右に来てくれたから近くまでこれたが
長谷部は縦に相当な距離があって、あの時点じゃ無理

985 ::2013/05/18(土) 12:26:31.69 ID:pWdj8Qmj0
ワールドカップの頃の長谷部ならこんな緩慢な守備絶対しなかったんだけど
落ちたねぇ力が あの頃はずっと全力で走り回ってた

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:28:41.18 ID:7rRedhj+0
レッズの優勝時頃の長谷部が一番エネルギッシュだった

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:31:57.87 ID:K8NLPiGdP
>>983
>>敢えて長谷部を擁護するなら、普通あんなとこでゴールに突き刺さるような
シュートはうってこないだろ・・・人数もいたしまぁ後ろが跳ね返してくれるだろっていう

この考えって結構代表に蔓延しているんじゃないか。
ブラジル戦の1失点目清武も自分のサイドの相手選手をフリーにしてるし

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:32:26.00 ID:dfD8522O0
>>984
無理と判断したら足をとめていいスポーツだっけ?サッカーって
現実届かなくても後ろから猛然と突っ込んできたらボールホルダーにとっては
プレッシャーになるんじゃな?シュートの成功率も2%くらいは下がったかもね

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:33:31.93 ID:N9QcPJdT0
キャプテンは一番浦和時代が良かったろ。

990 ::2013/05/18(土) 12:33:33.61 ID:pWdj8Qmj0
>>987
香川とかはさすがだよな 打たれると思ってシュートコースに入ろうとしてる
これがトップレベルでやってる奴とそうでない奴の危機意識の差か

991 ::2013/05/18(土) 12:36:27.50 ID:qqfIq9AKO
欧州遠征って主力選手ほど危機感持ってて
ゴリやマイクなどサブ選手ほど浮かれた満足コメント出してた
本田は3人にマークされても機能していたから別

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:37:30.15 ID:dfD8522O0
本田はコンフェデで就活しないといけないから危機感に抜かりはない

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:38:15.19 ID:N9QcPJdT0
今日は何か議論がまともだな。
まーこれも時間の問題だろうけど。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:43:44.92 ID:TPysfyLw0
>>988
距離があるところで後ろからきても相手のプレイは変わらないと思うし、あれはこぼれたボールの
位置が絶妙だったのと相手のシュートが上手すぎた

995 ::2013/05/18(土) 12:46:04.52 ID:6HSF9mmB0
>>991
本田は浮かれていたんじゃなくて
普段ロシアで糞つまらないサッカーをしていて
ブラジルという本物とやれて本当に楽しかったんだよ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:46:25.92 ID:K8NLPiGdP
日本代表の選手は見切りが早いと思う場面が多すぎるな。
そのままスピードを緩めず追いかけていたならば・・・というのが多い。
突破されてもあきらめず追いかけるか、カバーの選手に託してジョギングするかの違いは大きい。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:47:50.19 ID:dfD8522O0
>>994
実際しっかり詰めても防げたかはわからんけど、自分でロストしてその後
ジョグってて決められたんだから批判はされて当然だと思うけどな
相手が中東してもボールを外に蹴り出さないといけないようなスポーツなんだよ
そんな決まりはないけどな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/05/18(土) 12:50:25.29 ID:K8NLPiGdP
やりもせず無理と決めつけて失点するか。
やることやって結局ダメだった。
の差は大きいぞ

999 :a:2013/05/18(土) 12:58:18.17 ID:805HfjUF0
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1000 ::2013/05/18(土) 13:00:20.98 ID:ZsKNkVG1O
1000ならブルガリアオージーイラクに三連敗もコンフェデ優勝

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://hayabusa.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://hayabusa.2ch.net/dome/

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