5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

DQ5仲間キャラ評価スレ20匹目

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/31(火) 03:50:56.30 ID:cl4I2N7u0
DQ5の仲間キャラ&モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう!というスレ。

まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

過去スレ
1 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1204466834/
2 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214229604/
3 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216625731/
4 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1217585003/
5 http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1218516585/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220278720/
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224907757/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1234483305/
9 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243662334/
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247748265/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251559505/
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261404878/
13 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284586489/
14 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294659469/
15 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303174466/
16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1309012054/
17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1312867691/
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1317383097/
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1324672653/

関連スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part249【DQ5/ドラクエ5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327091859/
【レアアイテムも】DQV モンスター実況スレ lv115【集めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296341079/

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/31(火) 08:04:39.27 ID:fhcOecT+0
ちんこ

3 :お知らせ:2012/01/31(火) 08:36:01.90 ID:f5bF5lOo0
時々このスレに、根拠無くケンタス・ライオウは強いと主張するレスが書き込まれることがありますが、
それは大抵荒らしに類するものの仕業なので、レスを返さないようにしていただくようお願いします
荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

また、ケンタスの彼(彼女?)の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/31(火) 21:40:49.73 ID:b7pBj3lTO
ついにテンプレ入りしたのか…


5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/31(火) 21:54:16.78 ID:OWsG/t7F0
6 坂本
8 長野
9 ケンタス
7 ライオウ
2 阿部
5 村田修
3 小笠原
4 藤村
1 内海

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/31(火) 23:10:41.59 ID:HmOgmuN70
>>5
アカン勝てる気せぇへん

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/31(火) 23:59:07.53 ID:KYfr5cGz0
>>1乙ですな

前スレではケンタス派の完勝だったよな
スレ最後の辺りでは反論が無くなってて、焦った反対者達はデータ提示もせずに苦し紛れにステマ連呼
後はwikiを編集するだけだな

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 00:17:57.93 ID:2hDVtcTQ0
wikiはスレの権力者しか操作できないしな!

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 00:58:01.35 ID:MjYGDDpP0
>>5
まーた原が補強に失敗したのか

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 07:42:16.95 ID:aAYmyYzcO
>>5
まさに糞駄線

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 11:14:51.16 ID:d/OzjGuq0
ケンタスに反抗してる奴らは、詭弁や上げ足取りばかりだったからな

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 11:59:13.34 ID:p5iynztl0
単発多いな今日

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 13:37:38.03 ID:gi8sBr9l0
新スレで阿呆かwww

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 14:55:37.35 ID:Gzr5rwTx0
自分も単発なのに何言ってんだろうな

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 17:06:22.48 ID:HfuQJE9y0
前スレ最後のまともそうな話題はクリア後の勇者の星増やしてやればって奴だったな

賛成意見が
5強などの面倒くささを鑑みてのエスターク初戦時加入率
各種補助回復魔法

反対意見が
アタッカーとしての能力不足
HP低くね?

って感じだったが

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 17:16:28.49 ID:17PkIk/k0
ここまでで有益な内容は>>3>>15だけか。スレの無駄遣いはやめてほしいんだがなぁ個人的に。

>>15
★の評価云々はわからんが、エスターク初戦とやらにちょいと違和感。
普通って15ターン達成のめどが立たないうちにわざわざ挑戦するの?
すごろく目当てで単に倒すだけならLv45くらいの主人公1人で倒せるから色々疑問がある。

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 17:35:58.88 ID:p5iynztl0
>>14
ん?どうした単発?単発って言われて腹が立ったの?

>>16
初戦と15ターン撃破は同じ「クリア後1」の時期というだけ
別に初戦で15ターンに挑むわけでは無いよ。
その段階でどの程度エスタークに通じるかが問題なだけであって。

ただ、やっぱりその頃だとHPも力も低いね。嫁ほどでは無いが。
フバーハでブレスを防ぎつつ、仲間を回復ってやってたらほとんど攻撃も出来ない。
自身の耐久力も低いし、回復も一人で賄えるほど高性能では無いしな。
クリア後1の時点で★3を超えるほどの働きをするかというと、疑問だな。

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 17:56:10.06 ID:17PkIk/k0
いやまぁ俺も星降る腕輪購入の目的で1度は倒すからいきなり15ターンは狙わないけどもw
息子を対エスタークの初回15ターンで使うのであれば確実に力不足だと思うな。フバーハだの何だのなんて使ってたら与ダメが足りんよ。
そういうものを駆使して15ターンを達成しよう、となると相当な高レベルが必要になるから逆にその頃になれば息子は使えるが本末転倒な気もする。

それとクリア後2そのものについても割と疑問。
そこまで行くともうやる事がなくなるので目的・目標が人によってマチマチになるわけだが、それ故に何を評価してるのかサッパリわからない。
例えばエスターク最短ターンなら一応3ターンだけど人力で達成するのは不可能だから俺はやる意味がないと思う。
残りの仲間キャラを集めたり経験値を稼ぐのが目的であれば装備・力・素早さだけを考慮すればいいからロビンあたりはむしろ評価が下がるだろうし

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 17:57:01.98 ID:HfuQJE9y0
自分は安定志向だから強く推す人の気持ちもわかるな
勇者を押しのけてクリア1段階のエスターク戦でレギュラー取れるメンバーって
リアルラックに恵まれてなければほとんど思いつかない

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 17:58:13.09 ID:2PKXX2uI0
フバーハとか完全にいらない

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 18:02:17.49 ID:p5iynztl0
まぁクリア後2は廃人用みたいなもんだしね。
レベルはカンスト前提で、その中での優劣を競う状態。

クリア後1の時点で一通りこなして、帝王も15ターン撃破して、
正直楽勝でクリアできるようになって、
やることなくなって適当にレベル上げし始めたらクリア後1を脱却し始めるころかな。
それの完成系がクリア後2

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 18:16:18.93 ID:l1fGiy0u0
俺は青リンゴを初回エスターク戦に連れて行くことが多いな
ラリホーマ超便利

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 18:22:02.60 ID:17PkIk/k0
>>19
スレ違いだろうけど自分が「いかに楽してトロフィーを入手するか」ってのを試してた時の仲間は最終的にアンクル・ゴレムス・エビルマ、それとピエールだったかな。1/4までだからリアルラックはそんなに要らない。
あとはこれに人間が主人公・フローラ・ピピン・サンチョで確か主人公はLv45なかったと思う。
PS2版だと時の砂が無いからだいぶ勝手が違ってくるだろうけども最悪種増やしてゴリ押しでいいしなコッチは。w

>>22
そのとき俺に電流走る・・・!
完全に盲点だった、ステータス見るとHPも必要経験値も申し分ない。
使ってみないとわからないがエビルマより青リンゴを採用したほうがいいかもしれん、同じ1/4でも採用にかかる時間が段違いのはず

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 18:25:13.39 ID:17PkIk/k0
連投すまん、MPに若干の不安があるが不思議な木の実をいくつか拾えば70に届くからそこも問題ない。
私事ですまないがこれは夢が広がる

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 18:25:49.89 ID:p5iynztl0
安眠まくら使った方がいいのでは‥いや、なんでもないです

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 19:11:17.37 ID:efmMiWc60
ここってなんとなくモンスター専用っぽい気がしてたけど、考えてみればスレタイからすりゃ人間キャラ語ったって何もおかしくないんだな
そろそろそっちやろうぜ

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 19:44:03.64 ID:Gzr5rwTx0
>>17
たった13レスしかないのに単発ばっかだな(キリッ)って書いちゃって突っ込まれたからって無理に評価しなくても
既出の内容で言ってることは勇者の評価変えるなってことだし

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 19:58:35.56 ID:vNApiG3zO
>>23
完全にRTAじゃないかこいつ
さっさと消えろよ

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 22:28:33.19 ID:Ho4qQIWz0
ケンタスが評価4なんだから、勇者は評価5じゃなきゃおかしいとは前々から思ってたよ
ちょうどいい機会だから、まとめて変えてくれないか?

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 22:58:50.56 ID:R21Aly4B0
10段階評価にするのはちょっと面倒じゃないか?

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 23:35:55.80 ID:Ho4qQIWz0
いや、10段階ではなく通常の5段階の話なのだが?
ケンタス評価4と同じく、勇者評価5は一般攻略サイトなら常識の話だよ
新スレになったことだし、一気に変更して頂きたいものだね

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 23:58:41.76 ID:bKpBBLR70
>>31
その一般攻略サイトのケンタス評価をまとめたらどうだい?
そうすれば賛同してくれる人も増えるだろうよ。

まぁ、一般攻略サイトの評価のほとんどが育てれば(特技が揃えば)強いって評価だからねぇ。
そもそも育てる意味が無く、そして育った頃にはクリア済みということを考慮してないからなぁ。

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/01(水) 23:59:23.50 ID:2hDVtcTQ0
カタログスペックだけで判断してるよな

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 00:35:24.96 ID:DvJFkRlb0
>>32
そうしてあげたいけど、一般サイトの名前出したら君達荒らすんじゃないのか?
代表的にニコニコの名前を出したら、君達の罵詈雑言や揚げ足取りが酷かったのでね
迷惑が掛かるといけないから、ここでは俺が調べ上げたサイト評価の総合値だけ出させて貰っている
結果は評価4。前スレでも最後は皆に認知して貰ったと判断している

まあもうケンタス評価4については、皆が同意しているからあとはwiki編集人の修正待ちだけどね
彼はアンチケンタス派だったから逃げまくってるからなあ(失笑)

このスレの議題は勇者だろうね
ケンタス評価4なんだから、勇者評価5あるぞ
俺は勇者は認めてるじ、一般サイトでも最高評価5ばかりだよ

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 00:55:10.82 ID:fObW08Q90
>>26
道中は進め方が人によって違うからともかく、とりあえずクリア後1で娘>フローラになってる点が疑問かな俺は。フローラさんはステータス面で完全に娘を食ってるし。
メラゾーマ使えるからダメージソースとしては旦那や息子も食ってると思う。
後は息子の項に「ギガデインでバトラー狩りに活躍」って書いてるけど、消費MPの観点からその運用はちょっとキツいんじゃなかろうか。
俺は最終層の敵はサンチョのメガンテ→復活の杖を使ってたけどこれ実は普通に戦うより被害少ない。しかも普通に鉄球で全体、金槌でメタル狩りも出来るからザコ戦ではサンチョさん大活躍だと思うな。



>>31
だからスレの無駄遣いしてんじゃねえよ糞ったれがいい加減にしろ。
常識とか世間とか何それ苦笑いしか出てこないんだけど。
お前アレか?例えば馬鹿な一般人の言う「酒は飲むほど強くなれる」っての信じてるクチか?ならサッサと飲みまくって急性アルコール中毒で死ねばいい。

不当な評価だと思うなら具体的なデータ示せっつってんだろ。具 体 的 な 。
数多の攻略サイトだ?データを示さないどころか自分の主張の根拠となるモノが他人任せである事にほんとイライラする。

前スレで俺が言ったよな?俺はDS版で主人公がLv40弱の段階で闇のトロフィーを入手できると。加入率1/4族までしか使わなくてもLv45以内で終わらせる事ができる。
ケンタスだのライオウだのを使ってコレを超えてみろよ。俺には活用法がサッパリ思いつかないがそんなに優秀なら簡単に超えられるはずだよね?
もっともライオウに関しては仲間にするために主人公がLv41要るけどな。
あるいはミルドラースを倒すときにケンタスを大活躍させてみろよ、これも必要レベルが27だからPS2版なら仲間にする前にクリアできるがな。
正直ブラウニーとピピンのほうがまだ有効に使えるわ。
で何、荒らす?さすが馬なだけあるな、お前じゃあるまいし誰がそんな馬鹿な事するか。貴様なんぞと同レベルの頭した人間ばかりだと思うなよ。

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 00:58:41.91 ID:cqxlgCaZ0
娘の評価もとむ

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 01:12:47.77 ID:bSNjhHMv0
>>35
>君達荒らすんじゃないのか?
>前スレでも最後は皆に認知して貰ったと判断している
すいません、寝言は寝てから言ってもらえますかね
既に18スレ目で論破されてるんですよ?

そもそもお前さんの言う「特技・仲間を一通り集める」スタイルだとラインハット到達以前に主人公カンストスライムでずっと俺のターンなんだけど
そうでなくてもレベルが余裕で30オーバーになるから、スライムナイトやキラーパンサーといった面々が強くなりすぎて、後半加入組を使う理由がなくなるわけで

もしかして駄馬だけそのルールが適用されると御思いでしょうか?

>>35
嫁は長期離脱がある上、フローラはL1スタートだから妥当

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 01:22:58.04 ID:DvJFkRlb0
>>35
ちょっと落ち着いてくれないか?君は何か勘違いしていないか?もしくは読み違えてはいないか?
俺はアンチのデータ提出を待っている状態だぞ?
何で一般有力攻略サイトの常識データを提示しろとか言われるのかが、さっぱり理解出来ない
一般サイトのデータを論破したいのなら、まずデータを持ってくるのはそちらだろう?
アングラ2chだけがケンタスの評価が違っている。このことは恥ずべき事実だ
俺は2ch住人として、ケンタスや勇者の評価を常識的な評価へと是正したいんだよ!何故分かってくれない?

君のプレイ自慢はもういい聞きたくない
そんなことを自慢する為に反抗するのか?甘ったれるのもいい加減にいてくれないか?お守りはもう沢山だ!
死ねとか安易に言うもうんじゃない・・・皆合意済みなのに本当にいい加減にしてくれないか?

どうしても反論したいのならデータを持って来い、分かったな?
あと、自分が上手いとか抜かすならうpして証明してみせろ?
匿名掲示板のアングラ2chで口だけ自慢しやがっても、アウトロー気取っても、相手にされないんだよ
非常識なことばかり抜かしやがって本当に不愉快だ!

>>37
18スレも論破されてると思い込んでいる時点で、このスレが抱える問題点が浮き彫りにされていると見るべきだとは思わないのか?

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 01:32:44.01 ID:DvJFkRlb0
このスレは密室政治みたいなもんだな
スレを牛耳る権力者がいくら合意合意連呼しても、一般ユーザーにはハァ?な状態
結論を言えば腐敗しているんだよ
だからこそ世間一般の常識と評価スレの下した結果が乖離する一方となるわけで・・・・
俺も生粋の2chラーだからこそ、こんな状況を本当になんとかしたいと思っているんだよ!
アンチケンタスに凝り固まった連中には何言っても無駄かもしれないけど、これだけは言わせてくれないか?

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 01:36:23.57 ID:8B6URxy70
>>38
一般サイトは基本的に装備と特技とステータスしか見ていない。
仲間になる時期、成長速度などを踏まえて考察しているサイトがあったら教えてくれよ。
装備と特技が優秀だろうと成長が遅すぎて使えないというこのスレの結論を覆せるようなサイトがあるんだろうし。

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 01:56:23.16 ID:vIioXYu10
というか、一人で攻略サイト作ろうと思うと
普通は、ここのように実際に使って調べるなんてことを
全キャラでは出来ないからね。
そんな巨大サイトがあったらとっくにテンプレに入れられるだろうな。

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 02:11:58.45 ID:W5SC+8I40
ケンタスは永世名誉仲間モンスターとして星6でいいよ

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 07:10:04.81 ID:QTi7xHgR0
色んな攻略サイト見てるが、ここが一番評価しっかりしてるよ

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 08:53:19.57 ID:FBSSuH4qO
>>38
今リアルタイムでケンタスを使っているものですが、主人公をケンタスを仲間にするための必要レベル(27)まで上げた時点で、既に息子はフバーハ、ベホマを修得済みになるわけですが、あえてケンタスを入れるメリットは?

また『実際に』使うとわかりますが、加入が遅く成長も遅い=HPが他のキャラと比べて格段に低い、さらに耐性もないので装備品を優先的に与えてもザコ敵の攻撃ですら厳しい始末。
攻撃面もキラーパンサーにすら遠く及ばず、特技もないに等しい。
意図的な狩りをすれば有用な特技を覚えますが、その頃には他の仲間が強くなりすぎてて意味がない。


このあたりについてはどうお考えですか?ちなみにケンタスのレベルが足りないからって言い訳はなしですからね?
道中の戦闘は全て戦い、宝も全て回収してますので。


返事お待ちしてます^^

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 10:49:05.21 ID:dLOG24zbO
皆タンスケのことが大好きなのはよく分かった

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 10:53:08.06 ID:QTi7xHgR0
いや、好きなのは一人だけ。
多く見せかけてるけど単発ばかりだし。

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 11:21:42.67 ID:fMbvkIT40
いや、どう見てもケンタス派の方が多数派でしょw

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 11:38:22.85 ID:QTi7xHgR0
と、単発は仰いました。

まぁ、そろそろ無視してもいい頃かな。

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 12:18:10.92 ID:wgtg4sP20
評価の見直しをしようって奴はデータやら他キャラとの対比っていう議論の叩き台を用意するもんだし
そもそも他サイトとか全く関係ない
このスレの中で議論した結果をwikiに反映させるだけ

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 13:21:39.24 ID:fMbvkIT40
>>48
あんた必死すぎだろw
「単発」「自演」等の連呼は、多数派相手にいちゃもん付ける典型例やねw

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 14:12:54.77 ID:PsIBFPMQ0
>>38
昔とったプレイ画面の写メだが。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2587643.jpg
左上のテスってのが主人公の名だ。テストプレイだったからな。Lv40で闇のトロフィー入手してるだろ何か文句ある?

データなら前スレでちゃんと示したけど?主人公がLv40の時点でケンタスは最大でLv28だと。それで一体どう活躍させるのかと聞いている。
ちなみにDS版でも主人公がLv31もあればミルドラースを倒せる。この段階のケンタスはせいぜいLv13な。
で?Lv13だとHP200ないから痛恨で即死だけどどうやってミルドラースと戦うの?フバーハとベホマをする役なら息子で間に合ってます。
糞みたいな長文を書いたかと思えばまた虎の意を狩る狐とかマジいい加減にしろよ貴様。まともな反論が出来ないならマジで死ね馬鹿が。貴様の発言と姿勢は不快極まりない。
俺は感情論が大嫌いなんだよ。議論するなら建設的な論拠を持って語れゴミクズが。

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 14:21:16.03 ID:PsIBFPMQ0
あれ、なんで>>35の時とIDが変わってるんですかねえ・・・

>>37
待てい。娘もLv5スタートよ?大差ない。
で、ドラクエの経験値システムを考えるとLv30を超えれば離脱分の経験値差なんて誤差よ。
具体的には多くても5万程度の差だろ?40を超えようものならせいぜいLv1〜2程度の差にしかならない。50を超えればもう一緒。
だからレベル差が評価の根拠であるとすれば道中はともかくクリア後1の段階で娘>フローラなのは妥当とは思えない。MPに関しても幸せの帽子つけられるから歩きながら回復できるしね


53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 14:21:45.74 ID:mq7gzcfx0
>>48
そろそろというか前からスルーしろと散々言われてるのに
なぜ未だに構い続ける奴がいるのか

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 15:19:18.93 ID:kOVDRDCkO
『貴様』っていう言葉だが、蔑称に見えんよなw
耳で聞いたらムカつくんだが、漢字で見たら尊重してるみたいで格好いい
捨て馬ケンカス相手に使われてると違和感感じるわw
どうでもいい話題でスマソw

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 15:22:33.20 ID:QTi7xHgR0
>>53
他に話題があれば構いはしないんだが

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 15:53:04.07 ID:p6j/isIu0
>>52
結婚からグランバニアまでで獲得する経験値が37609、これでフローラはL21(44181)になる
対して終盤開始から大神殿クリアまでで234726、娘はL32(238206)になり、10もの開きがある
ここからクリア後1までで142588、風呂は30(186769)、娘は34(380794)になる
確かにレベルで見れば大差はないが、風呂はメラゾーマを習得「出来ていない」ので戦力としてはカス
娘は娘で同じくアレだが、水鏡があるから防御面で大きく上回るため、ここで★1個の差がついたと考えられる

ちなみに身の守り自体は風呂の方が6高いが、娘には防御+55で炎系-15の水鏡がある

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 16:21:08.83 ID:fMbvkIT40
>>48
>>52で証明されちゃったなw
ID切り替えしまくってるのは、アンチケンタス派でしたw

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 16:40:22.07 ID:cqxlgCaZ0
>>40
>仲間になる時期、成長速度などを踏まえて考察しているサイトがあったら教えてくれよ。

ここはしっかりやってると思う
ttp://www.geocities.jp/odoru7094/dq5moto.html

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 16:51:28.13 ID:enzDdcjx0
>>58
そこの評価△ってここでいう★2と同等なんだな

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 17:00:16.80 ID:QTi7xHgR0
スライムが○だったりするから何とも言えない。

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 17:13:37.63 ID:cqxlgCaZ0
えっスライム使えるじゃん

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 17:48:11.52 ID:QTi7xHgR0
いやいや、△で★2という評価かどうかという点

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 18:05:55.27 ID:PsIBFPMQ0
>>56
その経験値ってどこから出てきた数字?ガイドブックからの逆算?
まぁそこ辺の細かいことはいい、クリアまでの戦力としてカスってのは俺も同じ意見なので。せいぜい瞑想モードのミルドラースにベギラゴンをちょっと打つくらいなもんよ。
問題はその後。エスタークに挑もうとしてレベル上げを始めたらこの問題は解消されるでしょ?俺が突っ込んだのはそこ。
水鏡の盾については忘れてた。でも水のリングでメラとギラにはちょっと耐性ついてるから炎-15だけで★1つ変わるとは思えないなやっぱり

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 23:19:33.58 ID:0/jIpUr/0
>>58
そこもやっぱりはぐりんが過大評価されてるじゃないですかやだー

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 23:29:04.19 ID:PmWZXX7c0
妥当だと思うけど

誰かさんみたいにエスタークをどれだけ早く倒せるかって段階に仲間になるキャラならともかく
本編であの防御力はバランスブレイカーとして活躍できる能力値と言える

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/02(木) 23:42:21.98 ID:k0svegvu0
本編における貢献度という視点ならメタリンも互角かむしろ上
しかしそこの評価だと逆転してるから過大評価と感じるな

明らかにおかしいのは確率の項目
実際の数値+倒しにくさを考えればはぐりんはもうワンランク落とさないとおかしい

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/03(金) 00:33:24.43 ID:/GT6yapK0
俺のプレイスタイルだけじゃなくて普通のプレイでもその2匹は別枠として文字通り運良く仲間になった時の評価をするしかないと思う。
特にはぐりんなんて意図的に狙ったら期待値で仲間の経験値+256万でしょ、それだけで主人公Lv60になっちゃうよ。あくまで期待値の話だけど。
メタりんにしても+25万と考えると主人公Lv30。ピエールもいるはずだからそれだけレベルがあれば仲間キャラがどうとかの前に楽勝で進めるはず。

運良く仲間になった人は使用感どんな感じだった?数字で見る限り対ボスはまったく問題ないと思うんだけど。暖簾があるからスカラすればもう回復する必要もないだろうし

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/03(金) 00:51:01.76 ID:gRlIeDJZ0
過去ログ探せば出てきますがな

以前は言わなかったが、唯一弱点を挙げるなら武器の問題だな
刃のブーメランの後釜が本当にない
すごろくで粘って炎のブーメランを取らないと雑魚戦ではむしろ足手まといになると思う

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/03(金) 00:51:05.14 ID:xN0fMbKs0
DS版、グランバニアでメッサーラ狙いの時に起き上がった
確かにタフなんだけど、やんちゃしすぎて主人公やスライムナイトがすでに40過ぎてたから、むしろ力不足の方が目立った
パパスや破邪で戦ってても

正直なところ、全滅対策がいいとこじゃないかなあ
そりゃ相応の武器を持たせればいいんだろうけどさ、カジノはクリアまで封印するスタイルでプレイしてますし
加入直後だとせいぜい攻撃力100だし、イオラもそう連発出来るわけじゃなし、一線級ではないと思うのだが

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/03(金) 02:57:59.83 ID:ssDpzPJ30
確率も考慮したら全体的に底上げされてぬるゲーになるから
もう今まで仲間にしたモンスターそのまま使ってもクリアできる

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/03(金) 09:46:59.94 ID:0BQ1nYUd0
まあごくごく普通に初回プレイに挑む大多数の人にとっては
加入率込みの★が一番参考になるだろうとも思うけどね
それだと現実的なラインでの★5はシーザーあたりになりそうだけど

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/03(金) 10:08:25.85 ID:6oBJe4Vo0
現実的でなくともシーザーは★5でしょ
まともにやってこいつ以上に強い奴なんてそう見当たらない
ロビンやバトラーだって攻撃能力はこいつ以上だが、その他ではこいつに劣るし

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/03(金) 10:35:43.60 ID:t0QhVoka0
ケンタスほど頼れる相棒はいないよな

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/03(金) 13:30:38.59 ID:jOtDX7iS0
アクデンも結構仲間になりやすい気がするが出現率の問題か
あとベホズンも

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/03(金) 13:58:38.37 ID:/ysP6liu0
64組は加入率に見合う性能を持ってるし、出現率も結構高いのがいい
代表格がベホマズン、アークデーモン、グレイトドラゴン
サターンヘルムやライオネックも耐性だけは優秀だし、全員何かしら優れたものを持ってる

他のキャラを使った方が良かったりする劣化止まりも何体かいるけどさ
鎧とか

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/03(金) 17:20:20.30 ID:6oBJe4Vo0
鎧は加入率には見合わないが、それなりの実力はあるよ。
事実、戦士タイプとしては高いHPと力を持ってるし、装備も恵まれている。
ピエールの劣化と言われればそれまでだが、
鎧の劣化も居るわけだし、某兵士とか、某一番最初付近に仲間にすると思われる重戦士とか。
攻撃能力だけ見れば、息子よりは適性があるんじゃね?
素早さの低さもドラムを使う場合有利だし、ベホマ前提なら集中攻撃されてもまず死なないHPだし。

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/03(金) 18:19:13.19 ID:1iikx6z+O
まぁ少なくとも中途半端なカス駄馬よりは一段上の強さだわな
せめてDQ2のサマルくらい愛すべき要素があれば擁護もできようが憎たらしい敵の色違いだしな

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/03(金) 20:02:16.64 ID:+lEq1VmK0
その辺りは自称エリートにも言える事やね
攻略サイト()の印象操作で今まで詐欺してきた報いだから仕方ないけど

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/03(金) 23:43:27.13 ID:Exxt/OMN0
ゴンズの色違いであるソルジャーブルとは扱いが雲泥の差

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 00:14:05.95 ID:lK1DEcop0
こわもてかかしに一生驚き続けながら死ぬゴンズ

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 01:00:08.30 ID:BgrkLZ/b0
ソルジャーブルは薬物漬け前提だけど帝王戦最短撃破を狙える逸材だからなぁ

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 01:26:18.80 ID:XSmsuyYb0
>>79
ジャミとゴンズも扱いが雲泥の差だよな。
馬の方が扱いは恵まれてるけど。

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 02:33:50.22 ID:oJieDKWm0
>>82
お馬さんは嫁の凄さぶりの説明に石化、戦闘でもバギクロス連発と存在感がある
対して豚鼻はゲマの前座でイベントらしいイベントはなし、戦闘もスカラ・スクルト→祝福や案山子で楽チンと見せ場が皆無

>>81
コロプチファイターのどっちかもそうじゃなかったか
寸評に脅威の1800とかあったはず

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 03:09:09.94 ID:TXIhClkW0
全員がマホカンタ状態でもバギクロス打ってくるからな

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 12:39:25.48 ID:fJpcg9VP0
>>84
知らなかった、それお馬鹿で有名なブオーンのAIと大差ないじゃないかww

>>83
気合ため皆殺しは4ターンが最速らしいけど本当の最短は3ターンだよ。具体的にはこの戦法。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14568849
俺がtasスレでやり方を書いて「誰か作ってくれないかなー」って丸投げしたら代理で本当に作ってくれた親切な人がいて感動した記憶。
必要なのは光のドレスorミラーアーマーを装備可能かつ、2回攻撃ができるキャラ。この動画だと隼使えない息子が入ってるけど。
確か昔計算した時はこの戦法だとどう頑張ってもこちら側の3〜4キャラ目の攻撃で終わるのが最短だった。これ以上早く倒す方法は俺には思いつかない。ちなみに人間には再現不能

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 13:32:41.49 ID:TXIhClkW0
きあいため皆殺し戦法は1/1000くらいの確率で成功するから、一応人間にも再現可能
上の動画と同じ事象がおこる確率は 4/(10)^53だから確率が違いすぎる

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 14:51:57.88 ID:J8aWlsP20
ケンタラウスの評価低すぎだろ
いい加減に修正しろよ

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 15:50:20.22 ID:m1E8UBfZ0
>>84-85
それはこの時点だとマホカンタがパペットマンのみの希少特技だからじゃないかな

パペットマンがいないと主人公のマホキテでMPを回収しつつベホマというパターンが基本か
キメラがいればベホマラー一発なんだけど、(習得が)ギリギリ間に合うかどうか

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 22:47:15.03 ID:EbvlL3Ru0
ホント、何故ケンタラウスの評価低いんだろ?

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 22:56:08.03 ID:vErOo8+o0
逆にケンタスはこの能力と成長具合だといつ頃仲間になってくれるのがベストなんだ?
少なくともゴレムスよりは前じゃないと行けないと思うが

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 23:11:58.19 ID:wCDfBo3I0
遅くても滝の洞窟まで
補助は欲しいときに覚えないし、打撃と回復の両方を併せ持つキャラは他にも居るから

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 23:18:55.10 ID:4nXeDa7q0
洞窟の中に馬は住めないからなぁ。

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 23:22:29.17 ID:fJpcg9VP0
このままのステータスでスラりんと同時期に仲間になれば青年期前半でバランスブレイカーになることは確実。
逆を言えばその程度。そんなモノがLv27で仲間になってまともな活用などできるはずがない。
何しろ馬鹿みたいに成長遅いからな。例えばこいつがベホマを覚えるだけの経験値を息子に与えたらもうギガデインを習得してることになる。
加えて装備タイプ。こいつをちゃんと使おうとしたらわざわざ武器を「購入」してやらないとまともな運用が不可能。
その上で力の値もそんなに伸びない。打撃要員としてはブラウニーのほうが優秀。さらにほぼ無耐性な癖して防具もカス。

救いはないね。救いはないんですよ。

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/04(土) 23:54:39.52 ID:we7PWmvo0
ケンタスに触りたくなる奴のためになぜケンタスがあの評価なのか列挙して>>2に貼っとかね?

加入時期が遅い

成長が遅い
・その時期に一軍のキャラを差し置いてまで使うほどの即戦力にはなれず、スキルも欲しい時期には間に合わない

ステータスが半端
・その時期n(

スキルが被る
・装備良し、成長早くて役に立つスキル満載の勇者でよくね?

にっくき馬の色違いだしキモい

みたいな
項目に詳細足していく感じで

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 00:09:17.52 ID:SDFPwOHf0
スライムナイトがほぼ確実にいるってのも痛いな
一応スライムナイトがL14で加入したものとして比較してみる
参考として時期が近く、救済キャラでおなじみのゴーレムも
名前・レベル・HP・MP・力・早・守・賢・運 の順

●ケンタラウス加入最低レベル(L27、デモ塔L25でクリア)
主 人 公 27 212 102 93 69 30 45 52
男 の 子 20 180 65 73 71 38 50 41
ピエール 26 214 79 84 79 56 48 59
ゴレムス  5 210 0 120 51 110 25 90
ケンタス  3 122 22 89 69 84 25 54

●俺クリアレベル(L34)
主 人 公 34 263 138 116 82 36 57 69
男 の 子 31 210 110 100 83 42 65 54
ピエール 35 270 101 108 93 58 57 67
ゴレムス 17 370 0 159 57 126 32 115
ケンタス 16 208 77 116 82 85 38 87

●公式エビルマウンテン到達(L36)
主 人 公 36 277 148 122 85 38 60 74
男 の 子 34 227 125 105 86 44 66 60
ピエール 37 278 105 113 96 58 59 68
ゴレムス 20 400 0 180 59 135 35 123
ケンタス 19 232 86 121 86 85 42 104

●ケンタラウス全特技習得(L27)
主 人 公 39 298 162 131 91 40 64 80
男 の 子 38 250 145 111 89 46 67 68
ピエール 40 290 110 121 101 59 62 70
ゴレムス 27 421 0 197 59 145 39 134
ケンタス 27 293 105 132 99 86 52 122

ピエールレベルアップ早くね? と思ったら50までは1レベル毎の必要経験値が主人公より低いのな
なお、俺プレイだと本当はエルヘブンで25程度なのでゴーレムは加入するけどケンタラウスは加入しないのよね

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 00:43:00.07 ID:SddyexGBO
付け加えておくと育てる楽しみが無いのもマイナス
最強攻撃呪文がイオラってそりゃ既にピエールが通った道だ!ってなる訳で。


97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 00:48:42.37 ID:Xm4oe9Z60
ステータスが半端
・限界値が低い、範囲がとぼしい、スキルも半端

って感じかね

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 01:40:25.36 ID:mKooSirM0
>>68
キラーピアス


オリジナル版のゴレムスは強かった。
はやぶさの剣が強かったし、すばやさも70くらいまで上がったから、腕輪で140。
クリア後★2個はないな。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 01:59:12.06 ID:SDFPwOHf0
>>98
キラピはカジノなしだから持ってないだろ

ところでメダル王と双六は評価に入れるの?入れないの?
双六はバランスを崩壊させるような物は特にないから問題ないだろうけど
メダル王は到達時点から奇跡を貰う事も可能だし、使い手が少ないからカジノ程ではないにせよ、バランスを崩すと思うんだが

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 02:12:57.13 ID:sX3GTf9J0
また的外れな意見ばかりだねw
アンチケンタス派必死すぎでしょ(苦笑)

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 02:41:02.25 ID:Un2Uh7Lr0
>>95
ピエールと比較して一番弱いのがHPか。
ここでは考慮しない耐性でも大きな差があるし、そのピエールは耐性活かしてしんぴのよろいも使いこなせると。
しかもフローラorデボラを嫁にすればただで貰えるので経済的。
ゴレムスとは比較するまでも無いな。
しかも向こうはザル耐性が気になる頃に瞑想を覚えるという素晴らしさ。

>>100
きちんと数値出してケンタスの使えなさを説明してくれているのにその反応はなぁ。
ちなみにケンタスの同時期にはベホマズン&フバーハ覚えるベホズンやバイキルトをLV10で覚えて自分も殴れるプルートが仲間になるよ。
更にブオーン倒せばアクデンも仲間にできる。
この辺の仲間モンスターを差し置いてクリア後にようやく覚える優秀な特技()のためにケンタス使う意味を教えて下さいな。
魔界突入すると更に強力な仲間モンスターも増えるというのに。

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 02:43:01.81 ID:s38aHUyI0
>>98
>>99の言う通りでカジノ武器だからちょっとアレだし、力がようやく3桁乗るってところでキラピなんか使っても大して強くないでしょ
2回攻撃ってのは高い力があって初めて成立するもんだ

あとSFC版での評価をつけたかったらまた別でやってくれな
リメイクと違い過ぎてまったく話がかみ合わんから

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 08:29:20.52 ID:0KeW5bqN0
SFCはバイキルトの性能が糞過ぎてバランスが良いとは言えない。
リメイクは山彦が無いせいで呪文使いが涙目になる。
これをごっちゃにしてしまうと、確かにかみ合わんことになるわな。

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 11:04:33.73 ID:3z3njO8H0
>>100
昼間からいちいち不快だな。そのネタどこが面白いの?面白いと思ってやってるのならつまんないからもうやめな?天丼には限度があるんだぞ、しつこいと飽きる。
で、仮にマジで言ってるのだとしたら何がどう的外れなのか具体的に指し示してみろ。
「お前らにはわかんないんだね」等の返答する気ならどうぞ、ええその通り自分らには何の事やらサッパリわからないのでバカな俺達に指南してくれませんかねえ?^^
それが出来ないのなら今死ねすぐ死ね骨まで砕けろ

>>99
メダルはカジノと違って100%入手できるモノだから入れていいんじゃ?
というかすごろくも3つ目は景品が奇跡の剣だぞ。エルヘブン到達後から妖精の国にいけるからメダル無しを前提にしてたらそこそこバランス崩すと思うんだが。
まぁ実際奇跡の剣を使うとカンダタ以降ほぼレベル上げしないで魔界までいけるからバランスブレイカーなのは確実だろうけど

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 11:54:21.94 ID:ESX0JQ620
>>104
そうやって長文で感情的に反応するのを見て楽しむのが
荒らしの心理です。餌をやるな。

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 11:56:10.01 ID:Ndojv4b8O
むしろ>>104のほうが不快
なんで構わないってことができんのか

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 13:39:23.75 ID:MUtyJubSO
自演…なのかねw


個人的にはメダルは入れていいと思うけどな。メダルわざわざ無視する人もそういないでしょ

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 14:14:58.32 ID:0KeW5bqN0
自演であろうが無かろうが相手にしない方がいい。

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 14:23:08.21 ID:ulCOKdUw0
このスレにわか多すぎだろ

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 14:52:55.28 ID:3z3njO8H0
>>106
スレ違いの書き込みは極力避けたいんだが、まぁあれよ。
万が一の更生に期待して正論ぶつけ続けてんのよ。
今までの書き込みを総合するとただの荒らしじゃなくて件の2匹に対する愛着は本物だと思われるので。
ここでウゼーからって切り捨てるのは簡単だけど可哀想じゃん?
これだけボロカス言われても延々ケンタスケンタス書き込むってのは恐らくリアルで友達いないからと思われるし。
あとはアレだな、自分で言うと信憑性ないけど俺は優しいので心配なのだよコイツが。
例えばそもそもが評価の高低の話なのに「ケンタス派/アンチケンタス派」っていう謎の派閥の分け方をしてるあたり「こいつはホンマモンの馬鹿なんじゃなかろうか大丈夫かな」って心配になる。

で、そんな人物がこの先寿命まで人生を歩んでいくとなると、どう考えても辛い目にばかり遭う事だろう。
だからサッサと死んだほうが苦しくないぞ、もう辛い目に遭わなくて済むぞ、という優しさを込めた結果が「不快じゃボケ今すぐ死ね」という内容の発言になった。
こうして文章化してみたらなんか優しさを出す方向性を間違ってる気もしてきたな

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 14:57:50.45 ID:bCrSsqub0
なんという長文

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 15:54:52.92 ID:SDFPwOHf0
>>107
メダルはプレイスタイルでどれを何時取るかが変わってくるから無しの方が良いと思うんよ
メタキンまで粘るプレイヤーもいるし、奇跡や神秘分まで集まり次第交換するプレイヤーもいる
評価に影響させるのはメタキンが貰える可能性が出てくる終盤かクリア後1からにすべきじゃないかな
ちなみに敵・双六抜きだと50枚程度らしい

双六だと妖精で奇跡が手に入るけど、既にドラゴンキラーが買える
ドラゴンキラーも攻撃力に10の差があるけど、この先にはメタルドラゴンやブラックドラゴンなどのドラゴン系が頻繁に出てくるから、これの方が効率が良かったりする事もある

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 16:15:51.46 ID:Xm4oe9Z60
54枚+ミミック(確実に入手)

奇跡神秘装備可能キャラが交換しないことを前提に評価を下げられるってことになれば問題だろうけど・・・
まぁあるから☆+、ないから☆-ってキャラがいるのかどうか知らんが

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 16:42:04.91 ID:3z3njO8H0
>>112
言い方は悪いけどそれはメタキンまで粘るプレイヤーが馬鹿なだけだと思うよ。DQ5におけるソレはただのコレクションでしょ。
何よりも仲間モンスターに関しては「勧誘可能になって即加入した場合」を前提にしてるんでしょ?なら交換アイテムもそうしない道理はない。
ただ枚数が決まってるから評価に組み込むというよりは取得アイテム別に別枠で記載したほうがいいのかなとは思う。PS2版なら増やし放題だけど

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 17:47:25.62 ID:4uyDZU540
メタキンまで粘るのが多数派と思っていたが。。

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 17:59:07.48 ID:mKooSirM0
ゴレムスだが、オリジナル版では★3とか、一文添えることはできないのか?
はぐれメタルの項目のように。

>>102
キラーピアスはメタキンやグリンガムのようなバランスを崩すものではないだろう。
スライム系にとってデモンズタワー以降の長い時期これに代わるものはない。

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 18:06:57.51 ID:GBUq+fMM0
メタキン盾はクソでしょ
メタリンはぐりんライオウしか使い手がおらん

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 18:31:22.30 ID:0SKQhDeE0
メタル系以外でメタキン盾装備させるとしたらエミリー、キングス、サーラくらい耐性がある奴かな
ピエール、パペックなんかもいけるかな

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 18:47:57.62 ID:s38aHUyI0
はぐりんを加入させる前提でプレイしてるとメタキン盾になるのかね
ただ普通は神秘と交換が基本だと思う
これが頭一つ抜けて強い

>>116
カジノの景品は基本考慮に入れないからね
あれ認めたら完全にゲームが崩壊するし

ゴレムス★3は根拠に乏しすぎて今のところ論外

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 18:49:17.64 ID:feAAAorB0
ロッキーとか

ロッキーなんて使わねえよなんて言わないで。

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 18:58:40.68 ID:EivL5QID0
まあPS2版なら簡単にコイン貯まるよな

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 19:17:23.72 ID:kfIDddfmO
メタキン盾を取ったっていいじゃない
効率より印象や雰囲気を重視したいぜ

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 20:51:38.21 ID:WwdDZ9hI0
>>122
だよな
メタキンフルセットピエールはロマン
実際には神秘の鎧や吹雪の剣になるけど

>>116
バランスが崩れたりしないから良いってもんでもないだろ

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 20:58:34.79 ID:wNUZgqyK0
カジノの景品は武器限定・クリア後(終盤を魔界入りで分けるなら終盤2以降)
解禁でいいと思う。
スライム系のキラーピアスに関しては終盤だけ解禁した場合の評価を
パペットマン序盤みたいに参考としてのせたらどうかな

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 21:29:01.05 ID:mKooSirM0
>>119
オリジナル版では、はやぶさの剣の2回目の攻撃にもバイキルト乗るし、
エスタークの守備力が200なので、ダメージが通る。
それでいて会心の一撃の期待値が2倍だから、吹雪の剣に負けないくらいに強い。
リメイクが★2で、★4のキラーマシンよりは弱いから、★3が妥当。

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 23:07:08.15 ID:s38aHUyI0
それ、メダル景品をどう扱うかの問題にもなるな
はやぶさが無制限に入手できるならその理屈も通るが、普通にやって入手できるメダル約60枚の半分を投入することが前提の強さだから

それと帝王戦はともかくとして雑魚戦は結局ダメでしょ

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 23:24:45.97 ID:mKooSirM0
身の守りが固いから先頭を任せられるし、
懸念のすばやさも、腕輪装備でセルゲイナスにも先制できる。
強いと思ってたんだけどな…

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 23:29:33.99 ID:SDFPwOHf0
カジノ、メダルはクリア後2に含めるべきだろ
最大レベルでの評価ってことはやりこみの領域だろうし

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 23:37:08.87 ID:3z3njO8H0
ゴレムスが云々ってクリア後2の話だよね?
星降る腕輪をつければゴレムスでも(メタル以外には)確実に先制取れるからむしろリメイクでは評価上がるんじゃ?最後のすごろく場で比較的簡単に購入可能だよ。
対帝王に限った話で言えば、ダメージ表を見るとわかるけどPS2版では力255なら吹雪の剣組と遜色ない火力。
力ためを使えば期待値で威力9/8倍だから息子等とは同等になる。加えて力の値も早々に255に届く。
雑魚戦だと全体武器がないけど、稲妻って要はイオラでしょ?イオ系かデイン系か知らないが場合によっては使えるのでは。
ドーピングで何でもアリってんなら別だけど、いくらクリア後2とはいえ★2「戦力外」と断ずるのはどうなのだろうか。

あと隼は最後のすごろく場の宝物庫で入手可能。まぁ隼が役に立つリメイクはPS2版だけだからメダル増やせよという話なんだけどw

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/05(日) 23:53:20.32 ID:5tHkJb470
先頭任すといってもこのゲームはそれほど先頭に攻撃集中しなくないか?

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 00:00:50.28 ID:V/nPoAwO0
>>128
いや、数限定アイテムの話
数字だけなら互角でも店売りの吹雪と事実上2本が限界のはやぶさを同じ扱いはできんだろうと

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 00:03:40.50 ID:a3R5r+4A0
ケンタスの価値が分からないカスは、このスレに必要ないだろ
評価する目を持たない無能はいい加減に消えてくれ

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 00:18:47.65 ID:B8F5SmP40
はやぶさを装備できるのはゴレムスの持前の能力。
それを無いことにして評価するのは果たして公平か?
スライム系のキラーピアスもそうだけど。

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 00:20:54.92 ID:LgTQAR310
>>131
ジェリーマン・メタルキング・エスタークが小さなメダルを落とす。
最後のすごろく場で床を調べて入手できる可能性もあったはず。なのでDS版でもやり込めば無限に入手可能。やりこめば、だけど。

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 00:23:59.25 ID:0A34tP1/0
>>129
宝物庫はどれになるかランダムだしなあ、と思ったけど謎のすごろくのB1の壷で拾えるみたい
クリア後2での説明を見る限り、すごろくは評価に入れてなかったんじゃないかな
ただ皆レベル最大だとスライムナイトやキラーマシンとライバルが増える
セールスポイントが気合溜めくらいしか無いんじゃ、★2も仕方ないんじゃ

>>131
そういうことか
自分は「ジェリーマンやエスタークを倒して続けて稼ぐ」ってのは最早普通のプレイではないから、やりこみのクリア2が良いと思ったんよ

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 00:44:42.85 ID:V/nPoAwO0
>>133
「はやぶさを装備できる能力」があっても肝心のはやぶさを所持してなかったらどうにもならんわけですよ
そういう可能性をどう含めて評価しようかねという話

>>134
>>135
種ドープと同レベルの話だろ?それ
基本的にはクリア後2でも考慮に入れない物と考えてたんだがな

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 01:05:43.30 ID:B8F5SmP40
それじゃ、はやぶさ所持なら★3って一文入れればいいだけのことだね。

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 14:22:17.45 ID:J8dT4qFq0
勇者=評価5
ケンタラウス=評価4

これはどの攻略サイト見ても鉄板の評価だよな

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 14:56:33.16 ID:58snLNfC0
ケンタスはDQ5の超重要NPCであるモン爺とイナッツを守ってるからな
勇者と主人公が安心して戦えるのはケンタスがいるからだ
☆5でもおかしくない

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 15:18:19.95 ID:VZRue1210
イナッツって誰だっけ
ゴルベーザ四天王?

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 15:21:14.87 ID:W1CGIunY0
それはカイナッツオ

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 17:42:04.44 ID:P2MBKOEL0
>>136
そういう前提ならば尚の事ゴレムスの評価は上がる。
例えばクリア後2の★3にアンクルホーン入ってるよね?こいつの力の値はwikiによると最大レベルで200だぞ。
この状態で吹雪の剣をつけて帝王殴ってみ。ゴレムスが地獄のサーベルで殴るのと同等のダメージにしかならない。しかも気合ためは両者ともに持っている。
さらに耐性はゴレムスとほぼ変わらない上、ゴレムスのHPはアンクルより1割以上高い。装備による防御力はほぼ変わらず、身の守りに関しては70高いので約20ほど物理耐性が高いと取れる。
アンクルと違い神秘の鎧がつけられないのはハンデだが、これは一応メダル景品だから加味しないんだろ?
ザコ戦に於いては耐性なんてどうでもいいし、皆殺しの剣(1つ限定)がつけられてマヒャドもできるからアンクルのほうに分があるとは思うが、それによって★が1つ変わるかについては疑問しかない。

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 18:01:47.49 ID:hYS1kgeP0
今度はゴレムスの押し売りが始まったのか

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 18:49:48.31 ID:mgFJp0s20
>>51
テスwお前のネーミングセンスの無さは哀れすぎて泣けてくるな
LV40で闇のトロフィーとかドヤ顔してる時点で、初心者お断りなこのスレの姿勢がよく見えるというものじゃないか?
だからお前は初心者・中級者の視点が分からない、俺と平行線の議論となる。
初心を忘れてるお前は老害だよ。

いくら評価4のケンタスでも、評価5の息子相手だと分が悪いに決まってるじゃないか?
都合の良い評価対象持ってきて差別するのは、もう懲り懲りだし不快すぎる

お前がいつデータを提示した?笑わせるなよ?
こちらは攻略サイトの裏づけが十分ある。さっさとデータを持って来い!これ以上待たせるなよ!

>>94
> 成長が遅い
> スキルが被る
前スレから言い続けてるじゃないか?
ミルドラース・エスタークまでにはフバーハ・バイキルトが間に合うのに何いちゃもん付けてるんだ?
勇者と被るというなら、バックアップ要員に回してもいいが、初回エスタークまでは外せないのだけは事実じゃないか?

> にっくき馬の色違いだしキモい
これぞ差別の典型例だな・・・悲しすぎる

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 19:14:02.01 ID:P2MBKOEL0
>>143
某馬野郎と同じにしないでいただけるか。
ゴレムスに関しては単に話題に上がってたからクリア後2において★2(戦力外)ではないと思う根拠を示しただけよ。ピエールほどじゃないにしろ使う人が圧倒的に多いだろうし。
他にも不思議な評価は多々あれど、俺は極度の効率厨だから基本的に普通の人と評価基準が合わないので自重してる

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 19:21:55.15 ID:1lMPot8E0
これはもうわざとやってるだろ

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 19:34:41.50 ID:P2MBKOEL0
>>146
スレ違いだがむしろ本当に俺の自演であってほしいよ。そしたら俺の意思次第で書き込みをストップできるんだから。

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 19:36:51.49 ID:5w7frF+t0
こいつRTAだろ
スルー推奨

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 19:59:29.92 ID:KNpHiQZFO
本人は自覚ないだろうけど、一発でRTAの奴ってわかるんだよなー
方向性は違うが過去にケンタスの奴と同等かそれ以上に荒らしまくった奴だからスルー推奨

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 20:26:45.12 ID:guoi5Ur30
>>144
確かニコニコでも絶賛されてたって話だよな
なら動画のURL教えてくれない?
検索しても見つからなかったから

ニコニコなら仮に荒らされても誰も困ることはないし、隠す理由もないだろ
IDでキックすれば自演かどうか簡単に判別できるし

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 20:29:41.63 ID:VZRue1210
賢さ:1

しかもしばらく上昇しないのが泣ける

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 20:30:21.15 ID:VZRue1210
誤爆

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 22:34:04.42 ID:P2MBKOEL0
>>149
逆逆。バレるように書いてんの。
しかもそれ1年以上前の話だぞ。人間は成長するもんでしょ?昔の俺とは違うよ。
今は反省してちゃんと基準を確認した上で俺が口出しできそうな話題にしか口出ししてないでしょ、暇があったら過去ログ見てみてよ。

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 23:28:49.76 ID:fG92glBtO
俺はケンタスの評価を上げるのは賛成だな

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 23:31:13.79 ID:qkN50yBt0
下げていいよ
どうせ誰も使わんし

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 23:34:05.91 ID:utNcEEbX0
ケンタスの評価は明らかにおかしかったからな
上げなきゃこのスレはお終いだろ

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 23:39:40.80 ID:W1CGIunY0
ほとんど荒らし同然だなこの状況
本人はバレてないと思ってるのかもしれんが

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 23:41:39.33 ID:P2MBKOEL0
クリア後1の評価を★2にするのなら俺も構わんかな。
評価を上げろという要望も叶えられ、ページの閲覧者には実質無害だから完璧

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 23:44:49.61 ID:qkN50yBt0
ところが前スレで☆2には届かないという結論が出てしまったのだ

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 23:47:21.55 ID:utNcEEbX0
>>159
何言ってるんだ?全然違うだろ
前スレ最後ではケンタス擁護意見に、誰も反論できない状態だったのに

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 23:49:19.19 ID:MMfQMA6g0
>>151
ケンタス推してる馬鹿のことかw

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 23:49:40.74 ID:qkN50yBt0
よし、じゃぁケンタスは☆4にしよう
wikiには反映させないけど永世名誉☆4ってことで

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 23:53:04.39 ID:jYwU3rlL0
ちょっと上で話題になったけどクリア後2のアンクルって★3の強さがあるの?
装備は優秀だけど、力200・HP450・弱耐性だけど

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 23:53:28.24 ID:V/nPoAwO0
ID:P2MBKOEL0
こいつにも触るなって

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/06(月) 23:57:24.14 ID:hxiTPakc0
ケンタスはどうでもいいけどゴーレムはありだな

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 00:33:32.11 ID:BbVqpiwL0
>>44
「実際に使わず」に捏造するなよ・・・お前が言うとおりなら一般有力攻略サイトが評価4なわけないだろ?
特技も無いに等しいとか、フバーハ・バイキルト等の輝かしい呪文をシカト?もう相手にしたくないわ

>>95
前スレで既に論破済みなんだが?
公式ガイドブック準拠レベルはカスということで、前スレで結論が出ている
これを否定するということは、ドラクエ5のモンスターシステムを否定することと同義だよ

>>150
荒らすつもり満々じゃないか?
差別もいい加減にしてくれ・・・

はい、全て論破
編集人さん、早くケンタスと勇者の評価を修正してくれないか?

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 00:39:00.14 ID:tzd79KeC0
>>163
アンクルホーンさんは破壊の鉄球も使えるからな
確かに能力値自体はゴーレムに劣るが、奇跡の剣に神秘の鎧があるから持久力に関しても互角以上ではないかと
神秘はビアンカ嫁だと手に入らないから除外すべきだろうけど

ところで留意事項にカジノ・メダル・嫁の事は記載しなくていいのか?

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 01:04:13.79 ID:20oJn1T+0
Eタイプが鉄球使えるの忘れてた。ならザコ狩りでは確実にゴレムスより高評価だ。
ちょっと特殊な運用方法になるけどゴレムスはボス戦で気合ためのターンに魔人の鎧に付け替える事でちょっと耐性が強化できるよ。2ターンに1度しか先制を取る必要がないからこその利点。

ところで同じくクリア後2でギガンテス(★3)よりプチファイター・コロファイター(両★1)のほうが評価が低いのはなぜ?
これもやはり耐性は大差なく、ステータスもwikiを見る限り大差ないような。しかも装備タイプまで同じときた。
完成までの必要経験値はギガンテスより多いものの、ホイミンが★4なあたりその点は無関係でしょ?
何も特技のないギーガさんよりは気合ため・力ため+αのあるこの2人のほうが有用だと思うんだけどどうだろう。

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 01:06:21.20 ID:vET8+7gC0
いくら話題がないからって無駄長文で下らん話するの止めろよ
過去ログ探せばわかるだろうが

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 01:11:37.33 ID:EmlODHHO0
ギーガさんは素早さがあるから

・鉄球で雑魚ちらし
・魔神の金槌でメタル狩り

の2点がある。
それに加え、最大LVの低さを生かしての双六無双も出来る。
ゴレムスとは全然役割が違う。

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 02:32:02.53 ID:FDAT0cgH0
カンスト時でメタル狩りは除外じゃないのか

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 08:52:27.98 ID:bEN3/n7zO
カンストってのは評価対象のみの話であって他もカンストしてるかどうかは別
つまりメタル狩り能力も評価ポイントになりえる

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 10:10:02.12 ID:+NZyBL130
俺もケンタスファンを応援するよ

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 10:22:01.01 ID:FV6BPDTy0
>>3でスルーしろって言われてるのに、自演か。

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 11:56:48.47 ID:X2OhPYPuO
スーファミで5初めてやってる
もう終盤で、まとめみてからつけてみたら
ぼうけんのしょ消えてて泣けた
消す時ぶつかったんだよなあ
でも保存した瞬間だったから間に合ったかと思ったのにorz

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 12:28:53.90 ID:IkPJ/IOGO
馬×3とキメラでDQ5本編進めているんだが、ブオーンを倒せる気配無いんですが…
主人公が馬仲間できるLVになった時点で勇者がフバーハ覚えたので、主勇ピキでブオーン程度余裕なんだけど。主人公+馬三匹じゃ無理ゲ。
天空への塔やらトロッコの洞窟はキメラが過労死しそうな働きで抜けられたがボブルの塔は正直きつい。
つか、ゲマにも勝てる気しない。
ラスボスまでに特技間に合うから★4とか言う以前に魔界にすら行けそうに無いんですがw

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 13:12:11.20 ID:FV6BPDTy0
その時点じゃ馬はロクに何も覚えてないしな。
ぶっちゃけ主人公一人の方がまだ勝ちやすそう。

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 13:31:25.84 ID:IkPJ/IOGO
ザオラルやベホマラー覚えているホイミンやオークス押し出して、わざわざ馬運用とか苦行でしかないわ。
戦力になるまでグランバニアの洞窟に篭もってもいいけど、こいつ雑魚狩りも出来ないしメタル狩りも出来ないんだよね。
どうすれば上手く運用することが出来るのか分からん。

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 13:56:45.20 ID:tzd79KeC0
ブオーンはキメラのベホマラーがあれば何とかなるけど、それでも他のキャラのサポートは必須
ベホマは当然のこと、ルカナン対策のスカラ・スクルトにスカラ対策にルカニか凍てつく波動

前に息子がフバーハを覚えたものと勘違いして突っ込んでしまったけど、撃破できたよ
それでも結構ギリギリだったから普通のプレイとは言えないわな
装備が揃っていればマシにはなるんだろうけどさ、主人公にドラゴンキラーと炎の鎧を買うのが精一杯だったし

>>176
ピエールを外してまで使うメリットがないってのがな
慣れたプレイヤーは加入レベル以下で到達するし、この先のためにも子供が育てる必要があるから入れる余地がない
そうでないプレイヤーは戦略上必須ともいえるピエールを今更感の漂うキャラのために外すとは思えん
リメイク版でも4人目枠を既にアタッカー兼回復役として活躍してるピエール、幸せの帽子で実質MP無限な娘で埋めるだろうし

回復タンクとしてもホイミンにメッキー、オークスがいるからなあ

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 18:09:00.97 ID:20oJn1T+0
>>179
スレ違いだけどRTAしてた時はベホマ覚えたてのピエール+肉壁3つで勝率100%だったよ。激しい稲妻がイオ系だったからピエール大活躍。
ん、となるとゴレムスの稲妻はMP0のイオラか。
普通のプレイヤーはフバーハとベホマラーがないと相当キツいと思う。

>>176
さすがの俺も主人公と馬×3でブオーンを倒す方法は思いつかない。超レベル上げて各自ベホマで回復しつつ殴るゴリ押しが一番だと思う。これじゃ戦術も糞もないがw

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 20:26:55.93 ID:FV6BPDTy0
全員にファイト一発持たせて、馬どもは死ぬまで殴り続けて
主人公は馬が死ぬまで自分を中心に回復して、馬が全員死んだらタイマンで
足手まといが居ない分、むしろこっちの方が楽に勝てるんじゃないかと。

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 20:43:04.18 ID:FDAT0cgH0
評価対象のみじゃまともな比較できないだろ
って何かこの会話前もやったな

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 21:17:22.37 ID:2DFXsiYh0
また差別と虐待かよ
お前らいい加減にしろ

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 21:33:38.49 ID:+Zkdp5cR0
また朝鮮人かよ
いい加減にしろ

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 22:03:40.10 ID:2DFXsiYh0
大体なあ、ケンタラウス3頭集めて駄目だったから、=ケンタス使えねえとか頭おかしいんじゃないのか?
3体集めてバランス良ければおkとか言い始めたら、どんなモンスターでも駄目じゃないのか?

難癖付けてケンタスを貶めようとしやがって・・・

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 22:16:43.84 ID:tzd79KeC0
スライムナイトって凄いよな、全モンスター中でも優れた耐性を持ってる上に主人公よりも早いタイミングでベホマ覚えられるんだぜ
キメラもいいよな、早いタイミングでベホマラーまで覚えられるし、子供達が育ってからも素早いから緊急時の回復役も任せられる

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 22:18:56.63 ID:O5byzL6L0
要するにキャラ単体の絶対的な実力ではなく飽くまで役割を重視すると、そういうスタンスなんだな?
なら息子が存在する時点で★0だわ。

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 23:07:07.56 ID:0jKnnsk8O
ケンタスを三頭連れてる?嘘付けボケ
うpして証明してみろや

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 23:14:47.34 ID:IkPJ/IOGO
>>185
終盤★4のスライムナイト×3と主ならブオーンとか余裕ですよ。
回復可能な万能戦士で★4というなら、スライムナイトと同程度のこと出来ないとねぇ。

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 23:27:42.25 ID:dkBt+U6w0
ケンタス3匹は余裕
天空の塔周辺でプチシリーズを集めようとしてたら無駄に仲間になる、むしろ邪魔

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/07(火) 23:32:18.32 ID:+Zkdp5cR0
ケンタス三頭仲間にするなんてSFCならその気になれば5分で達成できるしな

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 00:01:53.45 ID:L5uTd2B70
SFCだったら「し」まで揃ったらどんなモンスターでもそうだろw

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 00:02:12.73 ID:RbTPonqa0
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2609637.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2609635.jpg.html
うp完了。

天空への塔とトロッコの洞窟クリア時点でようやくLV6。
ブオーン討伐のためにLV27まで上げる気がまったく起きないw



194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 00:04:24.87 ID:WgGRXpsu0
パスワードいるの?

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 00:05:10.92 ID:RbTPonqa0
>>194
メ欄

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 00:27:21.76 ID:hhQJTFw20
ケンタスの真骨頂はミルドラース〜初エスタークだからな
勘違い乙

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 00:38:08.76 ID:WgGRXpsu0
ってことは加入時は役に立たないと認めちゃうんだ
やっぱ終盤☆2も過大評価だよな、ろくなスキルないんだし

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 00:40:15.41 ID:hhQJTFw20
真骨頂って言ってるじゃないか?
揚げ足取りして楽しいのか?
これ以上ケンタス派を挑発するのは止めろ!

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 00:43:29.79 ID:F/W8RHaq0
「初心者・中級者」がブオーンやらゲマ戦で役立たずな馬をラスボス〜エスタークまで連れて行く訳無いだろw
普通にそこまで使ってきたモンスターを継続して使い続けるわ。

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 00:53:59.92 ID:hhQJTFw20
初心者・中級車はそこでケンタスを起用するに決まってるが?
数多の有力攻略サイトの評価4を見れば、当然だと思うが?
早くこのスレもこの事実を認めろよ

というか、wiki編集人はまだか?いつまで待たせるんだ?

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 00:56:45.27 ID:WgGRXpsu0
ケンタスを起用して言う
「騙された!」とw

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 01:20:27.69 ID:1vEE33po0
いや、このスレのこの流れ見てたら、騙される奴すらいないよ

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 01:29:57.03 ID:35/ZPOAV0
スライムナイトは耐性含めた使い勝手がよすぎるからなぁ

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 01:43:40.01 ID:WA3/Hte90
初心者・中級者はおろか上級者ですらそこで息子を起用するに決まってるが?

なお、ミルドラースさんの素早さは80なため、確実に先手をとるには108は必要
馬だとL33は必要だが、フバーハを覚えてから更に16万もの経験値が必要

この時点だと腕輪は1個しかないため、先手フバーハのためだけに使うのは勿体無い
SFCなら波動灼熱パターンなら波動の後は灼熱1発しかないので控えに受けさせればいいからフバーハはいらないし、他のパターンなら最低でも1ターンの猶予があるから先手フバーハは必要ない
リメイクなら全体攻撃率が高まっているからベホマラーにザオリク持ちの息子を優先すべきのは確定的に明らか
バイキルト役としても娘はL30前後で110以上になり、素で先手をとれるから、こっちでも使えないという

ところでこのバカの行動、どっかで見たことあるなー、と思ったら昔に似たような事があったわ
「ポケモン(初代)でホウオウ手に入れた」→「マジか見せろ」→「データ消えた」っていうやつ
無いものをさも在るかのように言って人目を惹いて、結局嘘を嘘で塗り固めてボロが出るっていうオチ

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 02:40:53.14 ID:rnYPQwao0
ケンタス一人でエスターク撃破記念カキコ

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 02:51:18.72 ID:89IKM6L3O
>>205
LVは?
ちなみにライオウさんはLV3でエスターク単騎撃破出来ますよ。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 10:24:06.21 ID:gP8YPw250
>>205
画像up

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 11:47:19.20 ID:cFFx4iWs0
>>206
初期レベルのライオウ単騎って本気?打撃×2で即死なんだけど。回復手段も祝福の杖と奇跡の剣しかないし。
もしガチで可能なのだとしたらすごく気になるからやり方教えてくれない?

>>207
いや、実はそれ自体は可能なんだよね悔しいけど。
ベホマあるでしょ?そして防具にミラーアーマーがある。
後は打撃×2で殺されないだけのHPを確保して、ダークシールドでマホキテを使ってからベホマを使い続けるだけ。エスタークはメラゾーマ&イオナズンの反射で勝手に死ぬ。
マホキテはステータスを変化させる補助呪文ではないので凍てつく波動は打ってこない。
wikiのステータス(HP)を見るとケンタスがLv40もあれば大丈夫かな。そしてこれまた悔しいんだが息子・主人公・ピエールもコイツと同じくらいの経験値で可能。
戦闘時間は20分は見たほうがいい。モロモロ駆使してやっと160ターンくらいだったかなぁソロ反射戦法だと。

まぁでも逆を言えばそれだけ。力の値が低すぎるから吹雪の剣組にも関わらず15ターン撃破では足手まとい。

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 12:36:18.16 ID:Y/A9UVDLO
初期レベルライオウ2体でエスターク撃破は誰かやってたよな。
単騎はTASでもない限り無理な気がするけど理論的には可能だったりするのか?

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 13:08:48.38 ID:XgOQfjOB0
ああ、要するに回復出来れば誰でも勝てるやり方か。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 14:03:51.39 ID:89IKM6L3O
守備力限界突破を使ったらしい。
エスターク、ライオネック、単騎で検索すればレポート引っかかるよ。

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 14:10:38.50 ID:HLhimp2f0
やっぱケンタスは優秀だな
さすがだわ

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 16:37:32.64 ID:cFFx4iWs0
>>211
こんなモノがあったとは。例えばはぐりんなら最大で守備力770ちょっとに出来るな。
そして逆のパターンで、メタキン鎧でスカラした後に耐性鎧に付け替えてちょっと守備力を水増しするってのも出来るようだね。

ちょっと試した結果わかったのは、帝王さんスカラに対しては複数人にかかっている時しか波動を使ってこない。これなら確かにライオウ単騎で倒せるのかも。
これはいい事を知った。上記の守備力水増し技とピエールを使えば(準備段階で肉壁が要るけど)HP270の段階で最後のすごろくを解禁できる。レベルにして35以下。
時期的には馬がバイキルトを覚える前。当然主人公のレベルも41より低いからライオネックは使いたくても使えない。
懸念はMPだが、これはHPが半分以上残っていれば「防御」を選択する事でベホマの使用回数を減らせるから大丈夫。

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 21:16:09.74 ID:Z2wkXVfT0
やっぱりケンタラウスは評価4だよな

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 21:43:32.45 ID:F/W8RHaq0
仲間にしてからラスボスまでは足手まといという評価をケンタス派から得たが、次に何処でLV上げをすればいいのかという疑問が。
足手まといを連れて各種ダンジョン入るわけにも行かないので、しばらく馬車で留守番となる。
つまり天空の塔周辺で仲間にしてから大神殿まで経験値がまともに入らない始末。
こんな状態でラスボスにフバーハが本当に間に合うのか。
まぁ、雑魚狩りが出来ればベホズンやアクデン粘りのついでにLV上げというのが可能だが馬じゃ無理。
そもそもベホズンアクデン加入すれば馬とか要らないw
魔界でLV上げしたとするとシーザーロビンギーガ狙いも兼ねるわけだ。
こいつら仲間になれば馬とかマジで存在価値が無いw

いったいどんな縛りプレイをすれば馬が評価4になるのか。
疑問は尽きない。

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 21:43:41.17 ID:ASZh1ScF0
ケンカッスさんはID変えることを覚えたようです

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 23:24:19.59 ID:/gX7P4MdO
どの攻略サイトもケンタラウス絶賛してるからな
アンチは必死すぎだろ

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 23:25:04.22 ID:35/ZPOAV0
いい加減飽きてきたぞ

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 23:25:57.34 ID:MDhaFfvp0
>>208
DS版でのみ初期レベル単騎撃破は可能
ただし、落ちている種を使用する
同様の条件でエスタークを撃破できるキャラはいない・・・と思われる 少なくともはぐりんは無理

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 23:40:51.60 ID:rnYPQwao0
ケンタスとライオウの2強は鉄板だね

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/08(水) 23:53:51.75 ID:cFFx4iWs0
本格的に>>216

>>219
俺もザッとキャラのステータス見てみたけどライオネック以外で回復が間に合いそうな奴いないね。
ただ恐ろしいことにググった結果は「730ターン」とか書いてたんだよなw
さっきピエールほぼ単騎(最初2ターンのみ肉壁使って準備)をやったら162ターンで14分だったんだよ。
単純作業じゃなくなるからコマンド選択大変だろうに、730ターンって一体何十分やったんだろうw

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 00:19:10.32 ID:TKqp3MLZ0
コイリャクサイトガ-しか言わなくなったし終わりだな。
本スレのテンプレ攻略サイト見回ったけどケンタウラス絶賛している所なんて無かったし、自分がどう使っているかも語れない。
話にならんな。

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 00:28:26.37 ID:e6qbnaK/0
>>222
さっさとデータ出せよ

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 00:31:23.48 ID:1hPFnILo0
魔界キャラ仲間になったら馬車の中にすら残れんケンタスとか今さら四天王と変わんないだろ
それでも使う奴はケンタスを絶対使うという目的(縛り)な奴だけ

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 00:47:22.14 ID:e6qbnaK/0
ケンタス使えないという奴は、早くデータ出せよ!いつまで待たせるんだ!
攻略サイトで実証されているケンタスを使えないとか、よく言えたものだよ!
誰もが納得できるデータを出さなければ、圧倒的大多数のケンタス派は絶対に納得しないからな!

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 00:52:00.97 ID:ilRY4rl90
何度も出てるだろう
>93>94とか

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 00:59:25.59 ID:ucperTxT0
ふざけてやってるにせよ、本気にせよ受診をオススメするLVだな

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 01:03:16.26 ID:jm7VPbF40
だな
アンチケンタスの粘着は異常

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 01:07:48.12 ID:e6qbnaK/0
>>226
どこが納得出来るデータなんだ?
差別色満載な妄言にしか見えないんだが?

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 01:14:24.44 ID:600dRECj0
ケンタス使えるという奴は、早くデータ出せよ!いつまで待たせるんだ!
攻略サイトで実証されていないケンタスを使えるとか、よく言えたものだよ!
誰もが納得できるデータを出さなければ、圧倒的大多数の非ケンタス派は絶対に納得しないからな!

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 01:19:15.33 ID:RUmoq3X/0
あー、朝鮮人だから日本語で書かれててもろくに読めないのか

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 01:37:12.57 ID:e6qbnaK/0
何でこうもムキになる?常識を非常識と言い続けるのは、正にガキとしか言いようが無いんだが?
>>230みたいにオウム返しで反論した気になっているガキを見ると、実に哀れに思えてくるよ・・・

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 01:46:52.39 ID:K8iU7cfw0
レポートはこれか
http://x88.peps.jp/matukazu/free/?cn=51&cn=53
力の種の個数は10個が正しい気がするけどまあいいか

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 03:01:22.89 ID:aIm2gccx0
>>229
じゃあ反証してみろよ、具体的かつ正確ななデータ持ってきてな
コウリャクサイトガーってのはデータにならんぞ

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 05:38:25.83 ID:105FEzRi0
しかしなぜ世間に数ある批評の中でここだけを目の敵にするのかな?
同じ指摘してるサイトとか探せば他にもあるのに
もしかして他のサイトでも文句言ってる?

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 07:15:44.48 ID:2C3G1vef0
お前らスルーって知ってるか?

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 07:41:54.64 ID:vmG9V6EX0
話すネタがなかったところにケンタスに加えてRTAまで湧いてきやがったからな
キチガイ2人のコンボでもうどうにもならんね

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 08:46:15.72 ID:wnEO6z550
己が「なぜ常識なのか」を合理的に説明できない事柄まで「常識」として受け入れるのは馬鹿の為せる業である。
マルチ商法に引っかかって破産すればいいのに。

>>234
そいつもう本格的♂にダメよ。俺がいくら数字持ってきても「常識」「的外れ」「差別」の一点張り、いや3点張り?
具体的に何が的外れなのかを聞いても応えやしない。
朝鮮人説が出てるけどひょっとしたらマジで母国語が日本語じゃない国の方なのかもしれんね。

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 08:55:21.90 ID:2C3G1vef0
ID特定して規制掛けることは出来んのかね?
ケンタス君、肉なだけに去年のクリスマス前辺りからずっと居座ってるぞ

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 11:07:03.14 ID:hGQ9+aERi
>>238
馬鹿なのを民族や国籍や言語のせいにするのはそれこそ差別なので控えてもらえると助かります。日本人だろうと馬鹿は馬鹿、基地外は基地外でいいじゃない。

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 11:13:33.69 ID:2C3G1vef0
日本語がまともに通じて無いからそういう疑いが掛かるんだよ。

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 14:37:07.34 ID:YgxtSjRe0
ケンタスを評価している人は、以前から沢山いたからな
あれだけの高スペックなのにこの低評価では、そりゃ皆反発したくなるよw

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 15:36:05.80 ID:RUmoq3X/0
>>242
は?見たことねえよ
一人以外な

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 16:09:05.87 ID:wnEO6z550
>>240
スレ違いだが深読みしすぎだ。俺は「言葉が通じないから日本語があまり達者でないのかもしれん」という意味で書いたのであって、国や民などの全体をさす言葉に差別意識は全く無い。
そういうものはただの色眼鏡であって、実際は個人を直接見てみらんことには判らん。
ひょっとしたら2chだと嫌韓が主流(?)っぽいから勘違いされたのかもしれんが

>>242
同じく1人しか見たことがない。しかもごく最近まで0人だった。

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 16:26:32.03 ID:kpo8ezMO0
単発IDと、そうでない時はPCと携帯の交互書き込みしかみたことないな

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 17:38:43.31 ID:YgxtSjRe0
自演だのチョンだの言いがかりばかり付けずに、ケンタスが高評価な現実を受け入れろよ
wikiが完成するまでは皆遠慮して言い出せなかったんだろ
もしくは排他的なスレの空気に遠慮して、言い出せなかったかのいずれかだろう

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 18:23:53.82 ID:SSBi3uyB0
>>246
ID変えるの忘れてますよ

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 19:10:42.89 ID:kpo8ezMO0
本当だ

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 19:14:16.03 ID:K+98nfzz0
ケンタスは★1.7くらいだから★2でいいだろ。

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 19:15:35.80 ID:2C3G1vef0
俺は★1.44くらいだと思う

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 19:52:23.10 ID:RUmoq3X/0
四捨五入したら★2ではなく★1になるくらいだな

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 20:23:23.89 ID:WmeT2X9OO
終盤のボスラッシュにおいて戦力外なので★0でいいよ。

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 20:57:27.48 ID:U0QGfQM4O
ケン坊は★4でいいと思う

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 20:58:42.67 ID:qzfupyE70
ブルートは優秀なのにケンタスのゴミっぷりときたら

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 21:47:06.72 ID:jm7VPbF40
ケンタスは人によっては★5と評価する場合もあるからな
一般的に★4で妥当だと思う

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 21:57:17.79 ID:1hPFnILo0
四捨五入したら☆1になるんだな

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 22:12:05.07 ID:lYgHeugq0
皆ケンタスの低評価に不満を持っていたが、スレを牛耳る老害や権力者・編集人に無理くり抑え付けられてたからな
問題提起されて、一気に不満が噴出しているのが現状だ
ケンタスを適正評価に修正しない限り、皆の不満は爆発したままだろうな

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 22:16:22.83 ID:wnEO6z550
ひとまず末尾0だからケンタス派とやらは皆パソコンから書き込んでるんだろうな。
しかし評価の高低なのに擁護だの否定だの全員が全員言い分が意味不明なのは不思議ダナー。
可能であればID:YgxtSjRe0さんもう一度書き込んでもらえませんかねえ?

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 22:34:04.73 ID:2C3G1vef0
まぁそんなの言わずともバレバレですがな

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 22:34:13.60 ID:lYgHeugq0
おいおい何だそりゃ・・・どおしてもケンタス派は一人の自演ということにしたいのねw
アンチケンタスが少数派だという現実を、意地でも認めなくないんだろうな・・・

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 22:39:26.06 ID:5VmtIuV30
ケンタス擁護の方々の特徴は反復と模倣
なぁ〜わかるだろ


そろそろ
ヌルーしてね

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 22:42:27.78 ID:1hPFnILo0
ゲーム内のケンタスと同じでまるで役に立たんとこが泣かせるじゃないかw
もっと触ってやれよ

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 22:51:17.17 ID:lYgHeugq0
>>234
ケンタス派が示すべきデータは攻略サイトにいくらでも載ってるから、出す必要ないんだが?少しはググレカス
安定のスペック・特技の評価4だからな。むしろ駄目というデータはどこにも無いから、データ提示しろと言っているのだが?

>>238
お前がいつ数字を出してきたのか、さっぱり分からんのだが?
納得させたければ早くデータ出せよ、いつまで待たせるんだ?

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 23:23:23.74 ID:wnEO6z550
都合が悪くなるとIDを変えて擁護ねえ。持論にそんなに自信がないのか。呆れる。
論拠の無い糞みたいな感情論だからまぁ当たり前だが。

>>263
本気でバレてないと思ってんの?
末尾0、つまりケータイからの書き込みによる「ケンタス★4論者」は毎回1人しかいないんだよね。それはケータイでIDを変える術がないからでしょ。
一方パソコンからの書き込みでは口調こそ違えど、主張・思考形態・知識量が同一ないし同程度の書き込みが多々見受けられる。
権力者・編集者。失笑。

本気でいい加減にしろよ。お前のソレは荒らし行為だからなんなら削除依頼出しとこうか?

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 23:32:22.70 ID:lYgHeugq0
>>264
あれれ?またデータ出さずに逃げるのか?
データ出さすに議論から逃げるのなら、どうぞいつでも削除依頼なりなんなりしたらいい
俺たちケンタス派はその程度の弾圧に屈するわけにはいかない
最後まで戦い抜く覚悟があるからな

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 23:32:40.97 ID:qzfupyE70
321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/04(水) 03:10:10.84 ID:Af1Mmzqj0
仕方ないから吹雪装備できるクリア後1で★4のアンクルホーンと★3のソルジャーブルで比べてみよう

アンクルホーンLV14(経験値485407) HP334 MP163  力134 早98 守 94
ソルジャーブルLV21(経験値469491) HP291 MP 52  力131 早93 守104
ケンタラウス  LV27(経験値503120) HP293 MP105  力132 早99 守 86

装備グループとかその他もろもろで負けてる時点で議論とか時間の無駄だろ
吹雪だけじゃダメなのだよ


このレスですでに終わってた

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 23:34:36.91 ID:lYgHeugq0
あと、自演だと断定するには、根拠が弱すぎるだろう
確固とした証拠を出せなければ、ジエンガーと喚くのは止めてくれないか?
議論相手にあまりに失礼だし、不愉快だ

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 23:39:18.23 ID:ilRY4rl90
>95でもいいな
名前・レベル・HP・MP・力・早・守 の順(賢さと運は死にステだから省く)

●ケンタラウス加入最低レベル(L27、デモ塔L25でクリア)
主 人 公 27 212 102 93 69 30
男 の 子 20 180 65 73 71 38
ピエール 26 214 79 84 79 56
ゴレムス 5 210 0 120 51 110
ケンタス  3 122 22 89 69 84

●俺クリアレベル(L34)
主 人 公 34 263 138 116 82 36
男 の 子 31 210 110 100 83 42
ピエール 35 270 101 108 93 58
ゴレムス 17 370 0 159 57 126
ケンタス 16 208 77 116 82 85

●公式エビルマウンテン到達(L36)
主 人 公 36 277 148 122 85 38
男 の 子 34 227 125 105 86 44
ピエール 37 278 105 113 96 58
ゴレムス 20 400 0 180 59 135
ケンタス 19 232 86 121 86 85

●ケンタラウス全特技習得(L27)
主 人 公 39 298 162 131 91 40
男 の 子 38 250 145 111 89 46
ピエール 40 290 110 121 101 59
ゴレムス 27 421 0 197 59 145
ケンタス  27 293 105 132 99 86

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 23:42:10.17 ID:wnEO6z550
こいつのいう「データ」とは具体的に何を示しているんだ。経験値とステータスとそれを基にした使用法がデータではないとは新説だ。
しかしこいつから「根拠」という言葉を聞けるとはな。
ググっても絶賛してる場所なんて一切見当たらないから根拠となる該当箇所をコピペして説明してくれない?出所を不明にしておけばお前の心配する荒らし行為は起きようがないぞ^^

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 23:48:11.15 ID:WmeT2X9OO
ブオーン撃破
魔界突入
ラスボス前

ケンタス派が実際にケンタス使う場合にどれだけLV上げしているのか教えてくれないかな。
場面は上記の三つでいいよ。
あと主とケンタス以外のパーティー構成も。

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 23:48:55.34 ID:1hPFnILo0
>>269
そういうのはスルーだから

つーかまともに議論してたら荒らしにならんだろうが

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 23:49:54.17 ID:hhore2LF0
これ書いた奴頭おかしいだろ?

421 名前:kekeMK[] 投稿日:2012/02/09(木) 23:16:27.00 HOST:175-28-201-62.ppp.bbiq.jp[175.28.201.62]
削除対象アドレス: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/223
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/225
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/228
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/229
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/232
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/242
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/246
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/253
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/255
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/257
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/260
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/263
削除理由・詳細・その他: 初めて削除要請を出すので至らぬ点もあると思いますが、お目こぼしして頂けると幸いです。

本スレッドはとあるテレビゲームのキャラデータについて建設的な議論をする場なのですが、
最近同一人物がコロコロとIDを変え、印象操作を意図した荒らし行為を行っているので困っています。
手口は、自分が不利になるとパソコンでIDを変えて擁護の書き込みを行い、きまぐれで携帯電話からも書き込みを行っているようです。
この荒らし行為のせいでまともな議論が出来ず、イライラの募った住人(?)達の煽り合いのようなモノまで勃発しているので心が痛みます。
今回はこれをどうにかして頂けないかと思い、削除の要請をさせて頂きました。

削除対象として挙げたのは2月9日分の同一人物と思しき書き込み群です。
IDにして5つ分ですが、恐らく3つは同一である思われます。
自分にはIPアドレス等を確認する術はないので、「同じ場所から異なるIDで書き込まれている」と確定した該当IDの書き込みを削除していただけると助かります。

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/09(木) 23:59:21.16 ID:hFQlwynx0
もうなんのスレだよここ

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 00:04:12.72 ID:+VxKI1If0
論破済みのデータをコピペしてくるだけとは、さすがに呆れたな
ジエンガーも削除依頼までして必死すぎて、老害共の断末魔とやらが炸裂しているな

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 00:07:32.46 ID:kODN7sJy0
どうでもいいけど
ケンタウラス 評価 フバーハ
あたりでgglとこのスレでのケンタウラス悪評しかでないぞ

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 00:10:44.03 ID:UO39+WTpO
フバーハ使いたくてケンタス育てていますが、LVUP遅すぎて魔界に着いちゃいましたというプレイ記は見つけたな。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 00:11:17.62 ID:GPnH3r9x0
過疎スレ
はぐりん
ライオウ
ケンタス

次はパペック辺りにでも擦り寄るのか糞スレと連呼し出すのか

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 00:12:50.33 ID:UO39+WTpO
魔界に着いちゃいましたの前に「フバーハ覚える前に」が抜けていたね。

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 00:16:15.07 ID:GvUfsyt50
まだ先の話になるが、もう次スレ建てんなよ
もう話すこともほとんどないしスルーもできない質の低さも露呈したしさ
ケンタスは論外だがID:wnEO6z550筆頭にいつまでもマジレスしてる阿呆共も同レベルの屑

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 00:16:56.16 ID:2gAApKMp0
さすがにパペックじゃ厳しいんで次はホークブリザードを☆4に推しとくわ
輝く息、ベホマラー、氷完全耐性でまさに主人公の股肱の臣

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 00:28:22.69 ID:+VxKI1If0
>>279
ついにケンタス派の攻勢に耐え切れずに、老害が一匹白旗を上げたな
間違った評価を是正するのは今を置いて他には無いだろうな

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 00:33:08.08 ID:QNwG2WFz0
主人公の序盤〜中盤の評価は★4は高すぎると思うんだが
序盤のニセ太閤戦終了までは主人公らしく活躍できるけど、大陸を渡ってからは身の守りの低さからどうしても受けるダメージがでかくなる
確率的にスライムナイトにドラゴンキッズくらいがいいところで人手が足りない可能性が高いSFC版ならともかく、リメイク版だと他にもキノコに林檎がいるから馬車での引きこもりしてた方がかえって楽だったり

中盤は序盤以上に身の守り・装備の成長よりも敵の強化の方が著しいからより風当たりがキツくなる
使えない(使えなくなる)モンスターも増えてくるけど、それ以上に主人公の人間であるが故の脆弱さが目立ってくる

火力はあるし、回復に補助と揃っているけど、耐久面の都合から、少なくとも中盤は★3が妥当だと思うんだけど

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 00:33:39.13 ID:qo3AqXFV0
>>280
あいつは出てくる時期を早めたら
今度は強すぎて倒せないという問題が出てくるんだよな。

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 00:40:58.52 ID:hqGLJ+gv0
>>279
一人で自演してるんだろ

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 01:12:56.34 ID:zh14jpAw0
>>283
そこは馬とは違うんだな
馬は出てくる時期早まっても経験値稼ぎのカモにされるのが関の山だ

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 01:22:13.73 ID:YWPgxa6e0
一気にゴミスレになったな

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 01:47:34.32 ID:kODN7sJy0
ケンタス話を別スレに切り分ければ良いんじゃない?

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 01:50:35.73 ID:zh14jpAw0
そうしてもこいつは差別だとか言ってこのスレに来るだろ

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 02:15:35.14 ID:y8fuSRF00
>>272
ああそれね、「依頼」って言うくらいだから糞丁寧に書くもんかと思ってHNもaaaとかじゃなくそれっぽくしたのにスレの内容見たらテンプレでびっくりよ。
わざわざ読み手に響くよう文章考えて打った時間を返せと。下調べしなかった俺が悪いんだが。
・・・で。なんでわざわざ晒したの?意図がわからんのだが。

>>284
だから仮に自演だとしたら俺の意思でもう書き込みとめてるって。それが出来ないからイラっとしてんのよ俺は
すぐ上の書き込みとかなんつーか 論破の 法則が 乱れる。って感じだからもう相手するのも疲れたよ、本気で言葉が通じない。
恐らく通算で2時間くらいこいつのせいで無駄にしてるしちょっと勉強になったわ。いくら正論言っても全く響かない人がいるって。

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 02:23:29.46 ID:y8fuSRF00
>>282
それは俺も賛成。人間だから身の守り低いし防具は結構問題。
というか王者のマントが手に入るまでロクな防具が無いよね主人公。盾はエルヘブンでドラゴンシールド買えるけど。
武器もドラゴンの杖が手に入るまで大したモノないし。ただスカラは重宝するからそういう意味では一軍

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 02:35:29.24 ID:+VxKI1If0
>>289
誰もが納得できるデータを出さずに逃げてばかりのお前に、ケンタス派を非難する資格があるとでも?
テス、お前がやったことは自分誇りのクリア自慢だけだったじゃないか?
それだけで2時間消費したーとか嘆いている姿が、実に滑稽に見えたよ
まあもういい、潔く投了したからには全てを水に流そうか?
負けを認めたからには、以降ケンタス派の軍門に降ったと見るが構わないだろ?

早速で恐縮だが、wikiを編集してケンタス評価4、勇者評価5にしてきてくれないか?
編集人が我慢の限界を超えるくらいサボっているので、ここはお前に頼むとしよう、任せていいな?

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 05:36:50.47 ID:3O/4gmsK0
アンチケンタスの連中がやってることってただの言論弾圧だろ
そもそもケンタス信者はDQ5の話題に沿ってDQ5のキャラについて議論してるのに
なぜ削除依頼や荒らし認定してくるわけ?
自演とか何の根拠もないしな

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 05:38:38.60 ID:KaszMXiF0
>>275
今ググったら「もしかして: ケンタウルス 評価 フバーハ」って出てきてワロタw
ケンタス派頑張り過ぎw

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 07:36:35.87 ID:6CWxcuMq0
でも推してる攻略サイトが多いのも事実
実際使わずに覚える特技と装備だけで判断してるんだろう
俺もこのスレ見て実際使わなきゃ「あー、(使わないけど)中々便利そうだねうん」で済ませてただろうなw

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 08:34:51.22 ID:xYaBc/DNO
>>290
いやあるけど…
店売りでもいくつかあるが神秘装備できるからな
王者の存在忘れるくらい便利

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 09:46:06.81 ID:C5G9uQ8L0
主人公の装備だが、
鎧はドラゴンメイル、まほうのよろい、しんぴのよろいって
割と良いものも揃ってるし、ついでにミラーアーマーも装備出来る。

武器に関してもそう困らないように見えるが、つーか剣結構装備出来るな。
これで何で吹雪の剣が装備出来ないのか謎だ。出来たら完璧だったのに。

盾に関しては非常に有用で、マジックシールド、ドラゴンシールド
ふうじん、ほのお、みかがみってほぼ完璧の部類。光の盾無くてもかなり強力。

かぶとは、どうでもいいが別に問題はなさそう

少なくとも主人公は装備に困ることはないんじゃないかな

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 12:45:17.57 ID:QNwG2WFz0
装備はあっても基本値が低いのが痛い
グランバニアで最強装備を揃えても防御は130がいいとこ(神秘除く)
周辺の敵の攻撃力は90〜100だからダメージは15〜25くらい
HPが200いくかどうかでこのダメージは相当なものだと思うが

それともピエールがやたら硬いから脆く見えるのか

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 12:57:26.94 ID:y8fuSRF00
>>295-296
ああ確かに大した装備が無いってのは違った。特に風神の盾つけられるのをすっかり忘れてた。価格からドラゴンシールドより優秀だもんな。
しかしながら、グランバニアあたりから店売り品は高額だからそんなホイホイ用意できるようなものじゃないと思うよ。
主人公のためだけに装備を用意するのなら確かに困らないけど、キャラの実用性から費用対効果を考えるとちょっと割高な気がする。カジノ使わないのならひたすらザコを倒すしか金稼ぎの方法が無いし。
何よりこの人はストーリーを進めることでタダで強力な武具が手に入るから、下手すると購入した武具が無駄になる。
無駄にならないようにすると同じ防具を使いまわしできるパーティの誰かが弱くなるし。
そういう意味では中盤というか魔界に行くまでは★3でいいんじゃないかなと。何より無耐性だしね。

それと、個数限定の神秘の鎧をわざわざ主人公のために使う?
時期的に考えると鎧以外の最強装備が揃う息子、あるいは耐性を活かせるピエールにつけるものだと思うんだけどどうなんだろう。そこをあえて主人公につけるとなるとキャラ愛というか一種の縛りプレイになる気が。それこそ馬を起用するがごとく。

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 13:03:59.08 ID:C5G9uQ8L0
愛なくとも主人公には装備を優先させるもんじゃない?
今作は仲間はある意味交代性で長く1軍務めることモンスターは交代していく。
そのため、わざわざ装備できるモンスターが限られる装備より
主人公が使えるような汎用性のある装備を優先的に買っていくのは何の損にもならん。
専用装備があれば買った装備が無駄にとは言うが、
それならそれでお下がりを誰かに使わせればいい。例えばピエールとかに。
まぁ息子のために、とかなら色々違う気がするけどな。息子はすぐ装備揃うし。

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 13:09:35.36 ID:xYaBc/DNO
このままじゃ水掛け論にしかならないから、誰と比較してどれだけ低いか数字で出してよ
それが一番でしょ

>>298
ピエールや息子を使う前提なのはおかしい
そいつらが有能なのは事実だが、パーティ構成については各々の自由だし

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 13:09:49.82 ID:zh14jpAw0
>>293
頑張るなら名前くらい間違えないでくれよwww

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 13:34:13.99 ID:8jTQkPIg0
ご無沙汰してすみません
サターンヘルム・さまようよろい・しびれくらげの個別ページ(習得呪文・装備・耐性・特定のレベルでのステータス・主人公との比較)
を作成しました。よろしければ確認をお願いします。

あとお伺いしたいのですが
他の方が作成してくださったザイルとメタルスライムの個別ページと比べて
どちらの方が見やすいと思いますか?


303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 13:42:09.68 ID:C5G9uQ8L0
>>302

個人的にはメタルスライムの方が見やすいかな

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 14:19:29.96 ID:wr990whoO
>>302
ケンタスまだじゃん
あんたバカ?

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 14:36:03.23 ID:QNwG2WFz0
>>300
デモ塔到達時の身の守りは主人公25、ピエール56、メッキー81、ゲレゲレ58、ガンドフ69、パペック83
最強装備(神秘、羽衣、刃なし)だと主人公とピエール+110、メッキーは+57、ゲレゲレは+75、ガンドフ+72、パペック+100
なので主人公135、ピエール166、メッキー138、ゲレゲレ133、ガンドフ141、パペック183

うん、主人公が脆いと言うより堅い連中が堅すぎるだけだったわ

神秘はプレイスタイル、羽衣はビアンカ嫁、刃はこの時点だと一品物だから除いた
リメイク版の羽衣あり幸せなしだとメッキー156、ゲレゲレ129
ゲレゲレェ…

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 14:58:07.49 ID:C5G9uQ8L0
言っちゃ悪いが、身の守りってよっぽど差が無いと大して変わらないんだよな。
その例だと、主人公とピエールの守備力って31あるが、ダメージ量としては7〜8程度。
だからゲレゲレの守備力の低さも大して問題にならん。

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 14:59:26.85 ID:cAP2ExwL0
前スレで厳正で公正な審議の結果、満場一致でケンタスは☆1以下と議決された
それに従わない者はスレ住人全員を敵に回すと理解すべき

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 16:44:22.13 ID:y8fuSRF00
>>300
すまん、「有用なキャラを使わずにあえて次点のキャラを使う」というもの自体が効率厨の俺からすると縛りプレイになるからそこには突っ込めない。

>>305
神秘の鎧はともかく誰でも確実に入手可能かつその手間のかからない刃の鎧を省く理由は?
ちなみにその数字が基準だとピエールは+15かね。スカラを100%かけると主人公との守備力差は92。3回殴られると受けるダメージが50も変わる。
もちろんこれは装備をフルに集めた状態の話。例えばシルバーメイルは4800Gよ?無耐性防具の分際でコレとか高すぎにも程がある。
で、その頃のHPはせいぜい100〜150でしょ。これを小さいととるか大きいと取るか。

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 16:46:27.37 ID:8jTQkPIg0
>>303
了解しました
以後それに合わせて作成しようと思います

追記
スライムナイトの個別ページが作成した方へ
多分ザイルやメタルスライムの個別ページを作成した方と同じだと思いますが
作成後に事後報告でも結構ですので、このスレに一言申し添えて頂けると有難いです

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 17:20:46.95 ID:wr990whoO
>>309
おいお前、いい加減にしろ

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 17:25:52.56 ID:zh14jpAw0
>>309
GJ!

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 17:28:56.77 ID:QNwG2WFz0
デモンズタワーを鉄装備(+鉄仮面)で登るプレイヤーっているのかしら
後半に入ったらすぐにドラゴンキラー購入、妖精の村で炎の鎧を買うから金を使えんから鉄装備で登らざるを得ないんだが
おかげで主人公が足を引っ張り倒して困る

>>309
時々思い出したように1匹作るだけだからいいかなと思ってたけど、今度からはそうします

>>308
一品物だから
実質ピエール専用だけど、パペックも装備できる(取り合いになる)し、ドラゴンメイルとの差は5だし
水の羽衣もそうだろと言われたら困るが、あれはフローラ嫁デボラ嫁で1個、チゾット下山で1個の計2個は手に入るし

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 17:34:26.36 ID:Dc/xYKW/0
俺はホークブリザードは毎回仲間に入れて使ってた
思いっきり低評価だけど使えないやつじゃない

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 18:18:24.50 ID:C5G9uQ8L0
ホークブリザードは早い段階に仲間になったら頼りになっただろうな。
最初から凍える吹雪にザラキ、最終的には輝く息。

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 18:22:58.68 ID:x1+zBvcB0
>>314
理論上はゴーレムと同時期じゃないの?
それでも遅いとは思うが

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 18:29:50.82 ID:C5G9uQ8L0
同じ鳥同士、キメラと同じ辺りで‥早すぎるか。
しかしこの鳥、中盤こそ輝くと思うんだよなぁ。

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 18:53:07.72 ID:c2agAieC0
>>309
ご苦労様
だが、いい加減にケンタスの編集をないがしろにするのは、止めにしてくれないかな?
君がいつまでも逃げているから、アンチケンタスが喚き散らしてスレが混乱する羽目となっている

もう一度言うが、スレが荒れ気味になっているのは、君の怠慢のせいだ
早くケンタラウスを評価4にしてくれ

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 19:17:38.37 ID:cAP2ExwL0
>>317
お前もいい加減にしろ
前スレでケンタスは満場一致で☆1に決まっただろうが
ケンタス派を名乗ってた奴もついには己の間違いを認め不明を恥じてケンタスは☆1だと認めて泣きながら去って行ったぞ
今さら評価を変えようなどとは認められん

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 19:41:11.96 ID:YWPgxa6e0
ホークブリザードがキメラと同時期に出てきたらむしろ倒すことに困るな

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 19:48:55.75 ID:zh14jpAw0
その点ケンタラウスはあの時期に敵として出てきても特に困らないな
雑魚すぎるwwwww

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 20:38:19.29 ID:8jTQkPIg0
シュプリンガー・スライムの個別ページ(習得呪文・装備・耐性・特定のレベルでのステータス・主人公との比較)
を作成しました。よろしければ確認をお願いします。

>>312
そうして下さると、重複が避けられるかなと思ったもので
お手を煩わせるようで申し訳ないですが、お願いします


322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 20:48:32.19 ID:guHykzR50
>>321
確認させていただきました。
いつもいつもありがとうございます。

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 20:57:15.00 ID:z10t5ex90
>>315
ゴーレムと同じ時期でも倒すのに苦労しそうだな。
凍える吹雪とザラキの連発は恐ろしすぎる。

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 20:57:47.48 ID:wr990whoO
ダメだこのスレ、ゴミ編集人のせいで機能不全じゃん
大多数の人がケンタラウスの評価ageで納得済みなのにな

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 21:53:40.13 ID:zh14jpAw0
>>323
たしかにその時期に戦ったらと思うと寒気がするな
駄馬とは大違いだ・・・

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 22:09:04.82 ID:C5G9uQ8L0
なんつーかな、
敵として出るときは恐ろしく強いのに味方にすると頼りないっていう
プオーンと同じタイプか、あの鳥

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 22:15:00.77 ID:y8fuSRF00
>>312
一品ものってそういう意味か、一級品的な意味で使ってるのかと思って「?」と思ってた、すまんw
でもプレイ方式に囚われず確実に手に入るモノなのに個数限定を理由に除外するのは変じゃないかな?
取り合いになるキャラがいるならそれぞれを比較して、誰につけるのが一番良いかってのを考えるべきだと思う

んで恐らくスレ違いだが一応書くと、俺はほとんど買い物しないからその鉄装備で登る人だと思う。嫁はアイテムの関係でフローラ。
青年期の前半・後半(魔界まで)を通して装備類の買い物は鋼の剣・マジックシールド・風神の盾×2・毒針×3・光のドレスくらいしか買わないかな。残りは拾い物で問題ない。
魔界でもミラーアーマー1つ買うくらいかなミルドラースまでなら。俺の印象だとdq5は誰か1人(俺の場合ピエール)が超強ければ魔界までは何とかなるゲーム。

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 22:21:29.56 ID:GvUfsyt50
>>327
いいからお前も消えろって
なんで当然のようにレスしてんの?

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 22:33:54.86 ID:KOsgdj1P0
ケンタス厨以外にも変な奴が住み着いてるな

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 22:42:45.58 ID:jVIaY2M60
ばくだんいわ+復活の杖

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 23:24:35.69 ID:3O/4gmsK0
ケンタス派が一番まともだな

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 23:26:17.32 ID:GvUfsyt50
RTAの奴的には過去のことはもう時効だくらいに思ってるのかもしれないけどまったくそんなことねーから
もう二度と来なくていいんだよ
結局RTAを基準に考えてるっていう根本的な問題は何も変わっちゃいないしな

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/10(金) 23:44:12.40 ID:y30eUloK0
おいテス!
このスレから引退する気のか?
だったらケンタス評価4と勇者評価5の修正だけしてからにしてくれよな!

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 00:08:41.32 ID:Sf5lAqiv0
ケンタスを評価4にしようにも評価にふさわしい説明が書けないだろw

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 00:12:36.64 ID:rfu0MYB/0
年末あたりからずっとこの調子だな
もう次スレはないか

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 00:15:15.35 ID:+cEpwwRI0
メガザルロック、ミニデーモン、ミステリドール、まほうつかい
を作成
メガザルロックって能力値は結構高めなんだな

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 00:18:11.59 ID:Sm1XUVsF0
メガザルロックは初期能力値と耐性だけ見れば256も納得出来ると思える
装備と成長が悲しくなるレベルでダメだけど


338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 00:37:33.64 ID:pILxSMdfO
メガーザはオリハルコンの牙くらい装備できてもよかったろうにな
シーザーよろしく胸当てくらいしか鎧装備できなくても自慢の耐性と合わせて少しは戦えたはず

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 00:39:40.08 ID:hxAIcHnO0
耐性だけは一流と言えばアムールとヘルム

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 01:05:16.04 ID:POWcLa5O0
ネーレウスやばくだんいわも耐性だけ一流組だな

ところでメガザルロックの個別ページの耐性表間違ってないか?

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 01:08:03.58 ID:60ylx7UX0
wikiなんだから直してもいいのよ?

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 01:29:05.70 ID:+cEpwwRI0
>>340
ダメージの方がずれとったから直した
指摘されなきゃ気づかなかったよ、ありがとう

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 02:30:51.43 ID:cNu9MnsG0
評価高いケンタラウス使ってみたら、本当優秀でびっくりしたよ!
フバーハにベホマに吹雪と高スペックすぎて、全く歯が立たなかったエスターク余裕だった
感激して涙出たわ!マジでサンクスなm(__)m

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 03:04:28.80 ID:66f7Ajwe0
ケンタス仲間にしたら宝くじ当たって彼女もできました

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 03:15:17.00 ID:3hxWeBpT0
「ケンタス使ってみたら部活でレギュラーになれて志望校にも推薦入学
一方ケンタスを使わなかった同級生は車にはねられて死にました」

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 05:25:17.56 ID:qK6EGnRb0
※個人の感想です

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 08:12:25.91 ID:Uy/GKPAV0
>>340
おいおい耐性だけ優秀と言ったらライオなんとかを忘れんなよ?

まぁぶっちゃけケンカスよりは遥かに強いけどw

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 08:26:25.62 ID:L03t+eR+0
スラリン「何か下のランクが騒がしいね」
ブルート「わりとどうでもいい」

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 08:37:59.21 ID:zZ0ZG9WIO
このスレのおかげでケンタス仲間になってもすぐじいさんに預けた

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 14:44:32.21 ID:3hxWeBpT0
むしろ起き上がったら拒否するわ
もう馬なんて顔も見たくない

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 14:55:21.74 ID:L03t+eR+0
まぁあんまり見たい顔ではないな。
よくジャミが嫁を○○○してる画像とか見掛けるし。

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 15:25:58.68 ID:3RMqeCD60
343と同じく俺もケンタスに助けられたクチだ
帝王倒すのにコイツだけは絶対に外せなかったな
思い入れが一番ある仲間だ

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 16:35:29.93 ID:3hxWeBpT0
嫁どころか娘に○○○してるのもあったぞ

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 17:27:14.21 ID:60ylx7UX0
ケンタスとか馬車内に置き場ないんですけど

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 17:32:52.47 ID:kLTqSDDGO
ケンタスを有効に活用するとか、マジで尊敬するわ。
普通にプレイしていればまず使わないし、使えない仲間モンスターなのに。

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 18:33:52.35 ID:LtUHbJs60
ヘルムとかこのスレ的にはどうなん?

かなり前のスレで出てた戦法
復活の玉+メガンテの腕輪+体当たり

で雑魚戦に限り魔界でも単騎無双出来るぞ。1戦闘につきレアアイテムを2〜4個消耗するアホっぷりだが。

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 18:41:19.07 ID:LtUHbJs60
あ、クリア後2での話ね。
コイツは育ち切らんと単なる文鎮だから。

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 19:02:06.86 ID:4HWu2taV0
>>356
それがしたければ1/2のリンゴで間に合う。
さらにいうと幸せの帽子をつけたサンチョに復活の杖を使うだけで無限に同じことができる。

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 19:07:44.81 ID:rfu0MYB/0
クリア2でそれは論外だろう
無消費で即片付けるのが普通だし

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 19:35:27.65 ID:+cEpwwRI0
ネーレウスの記事を作成しようと思ったが、中盤でコイツどこで出てくんの?
外海以前で出会ったことないんだけど

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 20:23:36.65 ID:Pl8326DM0
さまよう鎧ゴミだなぁ
ピエールよりちょっと力が高いだけで後全部劣るとか・・・
守備力高そうなのに実はそうでもないし、HP高くても紙耐性のせいで意味無し
見た目カッコイイ、以外に使い道あるのかこいつ?

せめて守備255まで上がればよかったのに・・・

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 20:42:19.63 ID:L03t+eR+0
そんな奴でも鉄球も吹雪使えて力255になるから役に立つよ。
DQ5はそれで鉄球持てなくて、力も100くらい低くて耐性もほぼ皆無
それでいてHPも別に高くないっていう使い道に困る奴も居るからな。
ていうか、ピエール基準にすんな。

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 20:52:24.21 ID:4HWu2taV0
>>360
wikiの内容もいい加減ってことよ。
よそのまとめ情報と比較するとマシというだけであって実際はまだまだ議論の余地があるからこのスレがあるわけで。
とりあえずネーレウスは青年期後半にならないと絶対会えないよ。

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 20:56:47.07 ID:60ylx7UX0
>>360
気付かんかったわ、確かにおかしいな
使う奴がいないキャラでは変なとこあるのかもね

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 21:01:17.85 ID:4HWu2taV0
>>361
申し訳ないが進めるための使い道という観点だと1/4未満は全部ゴミになるのでNG。
俺が時間効率に拘ってたころはそれでやたら批判されたからな。他人のチャートとの違いを認められずに。
まぁ鎧さんに関しては1/64にも関わらずうまい使い道は俺にも思いつかないけども。クリアまでは能力的にほぼピピンと大差ない感じだし

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 21:17:53.00 ID:Ran1rBGt0
さまよう鎧はHPと力があるから使おうと思えば仲間にしてから最後まで使えるしマシな方じゃないか
ブラウニーなんか鎧の下位互換だし

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 21:18:23.07 ID:tQ778vNH0
過大評価される奴もいれば、ケンタラウスみたいに不当な過小評価される奴もいる
wikiにはまだまだ修正の必要があるよな

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 21:34:03.94 ID:3hxWeBpT0
ブラウニーは一発で仲間になるから下位互換と言われてもピンとこないんだよなあ
鎧がよく叩かれるのって1/64なのにってこともあると思うし

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 22:13:30.33 ID:L03t+eR+0
加入率はここでは強さ評価に影響しないって話じゃないのか?
鎧だけ加入率の評価が適用されるのだとしたら、それこそ不公平なような。
加入率を評価に入れると、1/64や1/255はどれだけ強くとも評価が確実に落ちるぞ。

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 22:22:04.39 ID:3xZHto630
そう
加入率は考慮しない
その大原則を無視して俺理論を展開してる馬鹿もいるけどな

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/11(土) 23:11:40.62 ID:4HWu2taV0
ちょっと前まで取得経験値と加入率との兼ね合いがどんな感じか計算してなかったけど、ザッと見てみるとメタりん・はぐりん以外は別に気にする必要ないレベル。大抵馬車使えるし。
1/256はさすがに考慮すべきかとも思ったけど期待値でロビンは50万、バトラーは70万くらいのはずだからレベル上げのついでに狙うのなら(時間を気にしなければ)何の問題もない。そこからさらにレベル上げする手間があるけどそんなもん個人の自由だしw

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 00:56:32.72 ID:Lsz4RCid0
鎧は奇跡の剣と神秘の鎧つけて地味な肉壁にしてたなぁ
後半やボス戦では+αの回復がいるけど、それなりに育て甲斐と楽しみようがあるモンスターだった

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 01:10:13.24 ID:G3eg/XAB0
ネーレウス、ダンスニードル、ドラキーの個別ページ作成

ドラゴンの杖>ドラゴラムってのは最早ギャグの領域だぜドラきちさんよぉ…

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 05:09:59.36 ID:uVFgYVlI0
え?ケンタラウスの評価1なの?
どう考えてもおかしいだろ・・・

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 05:26:12.75 ID:f8zlNjE+0
加入率考慮したらロビンはいらない子

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 05:45:48.90 ID:J1i7hktk0
ケンタスなんて☆0でいいよな

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 09:49:13.39 ID:22FAd/oo0
ケンタスは四捨五入すると★1で小数点を繰り上げると★2って感じだな

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 18:54:30.81 ID:V3gGd7880
>>374
確かに1もあるのはおかしい
★0でいいだろ

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 18:59:31.14 ID:RkS2qhpQO
アークデーモン下げていいだろ
特技は強そうなのに素早さのせいで台無しになってる

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 19:20:51.37 ID:icLqtvq40
よく言えばクリア前から仲間に出来るバトラーもどき
悪く言えばコスパの悪すぎるゴーレムって感じ

やたら低い出現率で1/64ってのを無視すりゃ超強いんだろうな

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 20:15:31.26 ID:V3gGd7880
出現率はべつに低くない

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 21:04:01.06 ID:JYUagFbb0
ドラクエ5懐かしいな
仲間の中ではケンタラウスとか超使えた記憶アル

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 21:45:09.24 ID:Rpdr2wK50
ケンタスの評価1って絶対おかしいよな
0でいいんだが

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 21:46:24.01 ID:J1i7hktk0
カタログスペックに惑わされて1にしちゃったんじゃないの

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/12(日) 23:06:17.78 ID:VE6gPO5V0
逆に低い素早さを利用した後出しのベホマとか使えるんだけどなぁアークデーモン

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 00:25:45.27 ID:kmFGWhBK0
アークデーモン、能力的には強化版ゴーレムって感じだけどな。

・鉄球や金槌が使える
・後半、ブレス系や呪文系の攻撃が増える中、高い耐性で前線で盾に
>>385の後だしベホマで僧侶的役割も

難を言うなら、盾&僧侶的役割が使いやすすぎる事&素早さが低いせいでイオナズンや鉄球がいまいち生かしにくい事かな。

腕輪つけりゃ解消されるけど。

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 00:35:39.88 ID:65BjKmmD0
アクデンの耐性が高いという風潮があるのだけは意味がわからん
目ぼしいのはイオザキ無効だけでむしろ耐性は悪い部類に入るぞ?

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 00:51:42.52 ID:4xPSvemy0
盾&僧侶役として使う場合は魔神の鎧装備前提ってことじゃね?
雑魚狩り時は脱いで腕輪装備と。

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 06:04:34.79 ID:fxIqRnZs0
今ボブルの塔だけどプリズニャン現役だぜ
HP以外の能力は割と伸びてるし

っていうか素早さタイプってなかなか使い勝手いいんだな
キラーパンサーとかもっと使っとけばよかったな

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 07:12:05.41 ID:VCKfHS1lO
耐性ザルでも力255ってのは一応それだけで評価出来るポイントではある

あれれ?装備も特技もステも中途半端な馬さんがいるね〜

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 09:56:27.11 ID:97XtJVoS0
ライオウ単騎帝王戦をやってみるために最初から始めて種を全回収してるんだけど、やっぱりリンゴ強いな。特にマヒ攻撃。
マヒ耐性のない雑魚には先制でコレやるだけで行動を封じられるからかなり安全に狩れる。
そして驚いたんだけどグランバニアでドラゴンメイル売ってるんだね。なぜかエルヘブンからだと思ってたよ。

スレ違いだがメタスラ狩りの回数間違えたせいで原人倒した段階の主人公がLv13だったからリレミトなくてちょっと困った。序盤はサッサと進みすぎるのも考え物だね

>>381
出現率は低くない?体感で1/3くらいなんだけど。しかもあそこの敵強いから危険だし

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 11:36:35.25 ID:mKsXyJi50
キラパンはAIさえマシだったらもう少し使う人もいただろうに

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 12:24:54.04 ID:9kleWuwt0
息子、娘のページに主人公との比較を追加
他にも多少手を加えています

>>392
普通に殴ればいいところをいきなり深呼吸するしな
呪文使うなで抑える事もできないから、結局マニュアルでぶん殴るという意味不明なことに
まあこれはキラーパンサーに限った事じゃないけどさ

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 12:40:10.18 ID:3piHFXSDO
さまよう鎧は確かに使ってみると悪くはないんだが、ナイトさんが優秀すぎだよねやっぱ

せめて気合いためくらい覚えてもいいと思った

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 13:37:58.80 ID:VLGmswKR0
出現率1/3って低いか?

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 14:05:33.31 ID:9Ucjs19a0
鎧さんはそれでもHPが全キャラ中3位なのと
力255で吹雪の剣と鉄球装備可能っていう分かりやすい長所があるからいいよ
中には同じく無耐性・ほぼ無耐性で力も無い奴っていっぱいいるもんね

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 15:59:24.95 ID:fxIqRnZs0
ジャハンナでシーザーとロビンが続けざまに仲間になったので
今まで頑張って使ってきた鎧とプリズニャンが揃ってリストラにw
・・・まぁここまで来たからには最後まで使ってやるか

なんどプレイしてもこいつらの初期値と耐性はおかしいな

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 16:45:34.36 ID:9JAE9dd90
何でケンタラウスの評価低いんだ?
このスレ頭おかしすぎだろ

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 16:54:43.98 ID:9Ucjs19a0
だな、弱くてもステーキ補正で評価4にすべき

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 18:59:00.04 ID:97XtJVoS0
>>395
俺は詳しいエンカウント率は知らないが仮に出現率1/3だとすると確率1/64のアークデーモンを仲間にするまでに期待値190回ほど戦う事になる。
回復等の準備を含め1回の戦闘に平均1分30秒かかるとすると5時間弱だぞ。
ベホズンと同じで約1/2だとすると1回1分半として3時間強になる。

自分が1/4未満はほとんど仲間にしないから気にしたことなかったけど、気にしだすと出現率(最も多い場所)と加入率とを乗算した結果の一覧みたいなのが見てみたくなるな。

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 19:12:04.30 ID:TsfAP9DL0
出現率と加入率を気にしたいなら別の所でやるしかないな

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 19:17:19.53 ID:FadS7acEO
いつもの奴だから黙ってスルー

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 19:44:27.60 ID:KTb/rdmA0
>>402
次スレからのテンプレに追加しておいた方が良いかもしれんね

【お知らせ】
時々このスレに、根拠無くケンタス・ライオウは強いと主張するレスや
wikiの留意事項を無視して、RTAに使えないモンスターは評価に値しない
などと主張するレスが書き込まれることがありますが
それは大抵荒らしに類するものの仕業なので、レスを返さないようにしていただくようお願いします
荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

また、ケンタスの彼(彼女?)の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/


404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 20:08:08.15 ID:HZVWkM+E0
ただ、バトラーなんかは難しいところ
レベル41で加入するフロアだとマジで出てこないけど、レベル43で加入するエリアなら3割程度は出る
ここに主人公のレベル43以下でバトラー捕まえた人おるんかね?

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 20:16:28.85 ID:fxIqRnZs0
でもさまよう鎧がせめて1/16くらいなら、
ゴレムスやロビンまでのつなぎとして長いこと使える優秀なアタッカーとして評価されたろうに勿体無い
しかも装備はピエールタイプだし

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 20:21:02.18 ID:h1kj5IoSO
またライオウ・ケンタス差別かよ
お前らいい加減にしないと通報するぞ?

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 20:39:30.13 ID:9Ucjs19a0
でも、アタッカーとしては最終的にゴーレム以上だよな?
てか加入率は評価に入れてないって何度言えば分かるんだ

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 21:06:30.74 ID:W48miH35O
毎日毎日ケンタス馬鹿は皆勤賞だな


409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 21:16:58.44 ID:3piHFXSDO
確率や効率考えたらロビンやバトラーもいらない子になっちゃうしな

装備に金掛けてやれば本当いい仕事するよ鎧は
使い捨てとか下位互換の多い追加モンスターの中じゃかなりまともな方
気合い溜めとかルカニとかもう一声欲しかったが

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 21:41:06.11 ID:TtAcNu0N0
RTAという荒らしは無視するのは賛成だが、ケンタス・ライオウ信者は関係ないだろ
ケンタス信者なんて数多いし、このスレの過疎化がますます進行するだけだぞ

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 21:49:56.69 ID:97XtJVoS0
>>403
待て。今の俺はそんな主張してないだろ、常識人を自負するなら色眼鏡で見るんじゃなくて内容をよく読みなよ。
しかも主張する際はそこの馬と違ってキッチリデータ出してるでしょ。これを荒らし呼ばわりして切り捨てるのであれば議論も糞もなくなるぞこのスレ。
それこそそこの馬みたいな感情論だらけになっても知らんよ?

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 21:55:40.68 ID:97XtJVoS0
>>407
クリア後2なら確実にゴームス以上。HPもやたら多いからベホマの存在を考えるとゴーレムより耐性強い。
ただしそこまではピピンみたいなもん

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 22:00:53.94 ID:UxmpHBog0
ファンタスティック・フォーっぽい4人組のリーダーがどうかしたか

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 22:27:45.64 ID:9Ucjs19a0
ゴームス‥‥

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 22:52:55.87 ID:TtAcNu0N0
>>411-412
うるせーよ、荒らしは黙って消えろや揚げ足野郎
目障りなんだよ

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 22:54:05.36 ID:f5UJLGnC0
ケンタス信者も消えてくれよw

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 23:17:08.76 ID:VLGmswKR0
>>413
名前はリーダーっぽいが実態はむしろ四人組の中のおっさん

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 23:50:35.72 ID:9kleWuwt0
>>403
自分はFAQ形式にした方がいいと思う
以下は参考までに

Q1.レベル設定おかしくない?
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい!
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ!
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった(もしくはそう見えた)場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.スレに変な人がいますが。
A4.そっとしておこう…
何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと言う人、RTAでは〜とスレの主旨を無視した人がいます。
下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 23:54:19.91 ID:KTb/rdmA0
>>411
>>332が全て言い表してくれている
お前さんの言っている事は以前と何一つ変わっていないし、変わったと思っているのはお前さんだけ
議論も糞もなどと言うが、お前さんが消えればそれで丸く収まる話
データを出せばおkとかそういう問題ではなく、過去に荒らした事実は消えんのだよ

要するに
一人で最高価値と主張する加入率1/4or1/2モンスターで心行くまで勝手に楽しんでいなさいという事だ


420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 23:56:20.37 ID:TtAcNu0N0
特定のモンスターを強いと言って何が悪いんだ?
このまま不当な弾圧が続けば、ケンタス派等の一大勢力が一斉蜂起するかもしれんがいいのか?

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/13(月) 23:59:12.95 ID:f5UJLGnC0
1人でも派で一大勢力なんだね
1本でもにんじん

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 00:43:40.22 ID:yqxQSn2K0
>>418
そんなセンス無えテンプレ作る暇あるなら、さっさとケンタラウス評価4&勇者評価5にしてくれないか?
いつまで逃げ続けて姑息な真似をし続けるんだ?
建設的な議論にも応じようともせず、ただひたすら逃げる算段のみな運営を心底軽蔑するよ

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 00:58:01.98 ID:Wwl/ksjG0
>>418でいいんじゃね
次スレ立てる時まで覚えてればいいけどw

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 00:58:45.90 ID:CENkJUCj0
人間の状態異常耐性ってどこにあるんだろうか
ヘンリーとかのページを作ろうと思ったが見つかんねえよチクショウ

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 01:03:07.69 ID:yqxQSn2K0
>>418>>423
分かりやすい自演だな

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 02:01:32.43 ID:YLYOL//j0
>>425
ほんと、そうですよねえ

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 02:55:18.15 ID:Iqwd5vAn0
あえてケンタスをバカにしないで、ケンタス厨の主張している
全特技を習得するLv27(経験値503120)でエビルマウンテンに到達したと仮定して
似たような特技を持つ息子・オークスと比較検証してみよう
この時点で主人公はLv39(経験値626676)なので、これが基準
装備品は耐性重視

ケンタス
装備:吹雪の剣・炎の鎧・ドラゴンシールド・グレートヘルム
ステータス:Lv27(経験値503120) HP293MP105力132早99守86 合計攻撃力237 合計守備力231
ダメージ耐性:バギ・デイン×4/5、防具による耐性はヒャド・吹雪-25、炎-10
※星降る腕輪装備で最速フバーハ・バイキルトが可能
※焼け付く息は約80%で被弾するため、エルフのお守りを装備してもゲマ戦では出すのが躊躇われる
※ダメージ耐性が低く、自分の為にフバーハやべホマを打つケースが多い

オークス
装備:ビッグボウガン・魔神の鎧・ドラゴンシールド・グレートヘルム
ステータス:Lv22(経験値532030) HP358MP142力124早69守86 合計攻撃力234 合計守備力246
ダメージ耐性:ギラ・ヒャド・デイン・炎・吹雪×4/5、イオ×1/3、防具による耐性はギラ-20、炎・吹雪-30
※魔神の鎧によって素早さが0になるため、後攻べホマラーが確定
※ザキ・マヒ無効なため、ゲマ戦では最も安定した回復&ストロス役
※HP・ダメージ耐性共に優秀で、まず潰されない

息子 
装備:吹雪の剣・天空の鎧・天空の盾・天空の兜・命のリング
ステータス:Lv38(経験値534924) HP250MP145力111早89守46 合計攻撃力216 合計守備力241
ダメージ耐性:メラ・ギラ・バギ・ヒャド-30、炎・吹雪-45、ターン終了時HP10回復
※フバーハ・べホマラー・ザオリクの他に、べホイミ・べホマといった細かい回復がこなせる
※ゲマ戦でマヒを喰らう確率は約12%(推定)。エルフのお守り装備で更に減るため、キアリクが活かしやすい
※星降る腕輪を装備することで、オークスとは逆に最速の回復役になる

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 03:09:14.84 ID:Iqwd5vAn0
う〜ん…息子がオークスとケンタスの要素を兼ね備えているのが何とも
ケンタスやオークスが出来る事は息子も出来てしまう
それでもオークスは息子に出来ない事(確定後攻回復やダメージ耐性、ザキ系無効など)
が結構あるため、違う方向でアピールが出来るが
息子に出来なくてケンタスにしか出来ない、というモノは無いんだよなあ
少なくともケンタスにしか出来ないってモンが無いと、評価が上がる事は無いだろうね

>>424
これなんかどう?
http://web.archive.org/web/20090409140925/http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5439/ps2dq5/data2.html

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 04:56:11.75 ID:NaXtS/8xO
グランバニアの洞窟に籠ってはぐろ狩りすればフバーハ覚えるまではいくだろうが
だからなんだ劣化勇者って感じだな

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 05:32:55.97 ID:h9y+Cepg0
>>429
お歯黒のはぐれメタルを想像してしまったw

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 08:10:37.83 ID:/vNma3gQ0
実際、普通にプレイしてても
ミルドラースまでにフバーハが間に合わず旬を逃すんだよね
息子はマジ優秀

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 08:48:59.27 ID:IBeIRLdhO
逆に言えばはぐれを相当数狩ってまでレベル上げしないとフバーハすらミルドラースに間に合わないんだよな、お馬さんは。

フバーハ習得 LV5
ベホマ習得 LV8
バイキルト習得 LV11

とかなら評価4になれたかもなw

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 08:59:45.91 ID:4tfB0Xkp0
いや、ミルドラースには確実に間に合うでしょ

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 09:33:33.42 ID:7B1Dxmy/0
>>397
グレイトドラゴンは起き上がりやすさも含めてチートLVだよな。

ロビン即加入は素晴らしい。
俺なんかロビン入るまでに一回放流したシーザーが戻ってきて刃の鎧カンストした覚えが。

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 11:24:02.18 ID:NaXtS/8xO
アンクルより先にメガーザが仲間になりやがったw

こいつどうやって使えばいいのさー

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 12:43:46.06 ID:YLYOL//j0
ケンタスは通常プレイなら★1だけどwiki的には★2かもね
>>427のデータはDS版だけど、PS2版なら麻痺する確率は低いし
ここのwikiは加入率を無視して最速で加入した場合を想定しているから実プレイと評価が乖離するのは残念ながら当然、男らしい最期といえる

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 13:13:50.21 ID:olUlmuLv0
>>436
巣に帰って、どうぞ

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 13:15:19.85 ID:/vNma3gQ0
wiki的にとかどういうこと?

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 14:00:30.80 ID:7V3NPVZ30
評価5の勇者と比べたら、評価4のケンタスといえど厳しいだろw
お前らケンタスを是が非でも認めたくない為、無理難題ばかりじゃねーか!

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 14:20:41.11 ID:TvB9f1rE0
wikiの基準にそって評価するスレだからなぁ
それが嫌だったら他コミュニティに行くべき

それに、その基準より遥かに甘い >>427 の比較で勇者以前にオークキング相手にすら爆死してる時点で、★が上がる余地は無いよ

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 15:28:09.18 ID:yRnYx3+eO
>>439
終盤★3組と比較して勝っていれば★4になるんじゃないかな。
★4★5組を比較対象にすると悲しくなるし。

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 16:02:44.41 ID:/vNma3gQ0
終盤★3の連中
おどるほうせき,キメラ,キングスライム,ソルジャーブル,ベホマスライム,ホイミスライム,フローラ,デボラ,タバサ(女の子),サンチョ
成程、半端な奴が多いな。が、ソルジャーブルがケンタスのほぼ上位互換っていうのが‥。

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 16:14:22.82 ID:yRnYx3+eO
壁役の踊る宝石。
殴れる回復役のキメラ。
回復のエキスパートのホイミスライム、ベホマスライム。
フバーハ、ザオリク、メラゾーマ使えるキングスライム。
くちぶえ、忍び足のサンチョ。
メタルキラーのデボラ。
魔法使いとしては5最強クラスのフローラと娘。
そこそこの耐性とバイキルトの使えるアタッカーのソルジャーブル。
結構ハードル高いな。

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 16:29:39.00 ID:/4xbAiQW0
こいつらと比べて勝る要素なんて馬にはまったくねーよ

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 17:15:20.89 ID:7V3NPVZ30
フバーハ・バイキルト・ベホマに、最強の吹雪装備あるし、正に隙が無い
さすがに★3と比べられたらケンタスが不憫すぎるだろw

>>440
そういう傲慢な態度だから、世間一般の有力攻略サイトから馬鹿にされてるのがまだ分からないのか?

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 17:27:21.04 ID:7q4BOa0L0
ミルドの痛恨で即死する宝石、ベホマン、ホイミンも★3なのか
こいつら大丈夫なの?

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 17:27:26.50 ID:IhGgAGqU0
>>419
だからそれが色眼鏡だっつってんの。「俺の主張はRTAで使うことを前提に話してる」って思いこんだ上で俺の書き込みを見てるんでしょ?
例えば俺がかなり上のほうでCタイプのギガンテス★3、プチコロファイター★1の差について疑問を書いたがデータ的に納得のいく評価はここまで0。そもそもRTA基準だったらこんな奴らゴミすぎて使えないから議題にすら挙げようと思わないよ。
俺もいちdq5好きの人間としてwikiの内容を充実させたいからわざわざ疑問点を挙げたんだぞ。

これについて回答をくれた人の意見によるとザコ散らし(この点はそもそも先制鉄球×4で殴れば無関係)とメタル狩りとすごろくで使い勝手がいい、という3点だけだがそれで評価が2ランクも変わる?
しかもなぜか比較すらしてないのに「ゴレムスとは役割が違う」という謎の回答までついていた。
俺がわざわざ長文を書く理由は受け取り手の読解力による勘違いを減らすためなのだが、にも関わらずコレだ。つまりこの人は大して中身読んでなかったって事よ。

で、この件についてだと後者2匹は力ため・気合ためがあるから火力は確実にギガンテスより高いんだぞ。素早さがカンストしないからドラムとの相性もいい。
ギガンテスをドラム役にするのなら別に構わないが、そうじゃない場合1/2で先制してしまうのは大きなハンデ。
ザコ戦は前途のとおり鉄球×4でカタがつくから腕輪つければプチコロでも問題ない。
まとめるとギガンテスよりプチコロのほうが戦闘向きなのは明らか。
経験値と加入率は加味しないんだから能力で見た時にギガンテスが過大評価されてるかプチコロが過小評価されてるかのいずれかだよ。
とりあえずどなたでも構わないので現時点のこの3キャラの評価を変えるつもりが無いのであれば納得のいく説明をお願いしたい。

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 17:35:24.15 ID:o+dzPBicO
触るなよ
絶対だぞ

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 17:39:19.36 ID:IhGgAGqU0
>>446
即死するからこそ2軍レベルって評価なんでしょ。

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 17:41:03.10 ID:7V3NPVZ30
>>447
荒らしは止めてさっさと消えろ

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 17:42:57.72 ID:/vNma3gQ0
>さすがに★3と比べられたらケンタスが不憫すぎるだろw
比べられたら負けるというなら今のままでいいな

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 17:54:44.95 ID:IhGgAGqU0
>>450
ひとつ言っておくと俺はお前が大嫌いだが、その理由は意味のない感情論を振りかざし続けてるからなので「攻略サイトの評価」なんて曖昧な物ではなくキッチリと具体的データを持ってくれば議論しようという気持ちはある。
ただし何故かお前は一切ソレをしない。今後もずっと勝手に★4と言い続けてればいいよ、相手にしてくれる人は今後もいるだろうけど主張については誰も認めはしないから。

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 19:17:22.61 ID:IhGgAGqU0
連投すまん。前に「HP260あれば帝王倒せる」と書いたので責任もって実践してみた。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2638383.jpg
結果Lv30のピエール(HP261 MP96)で188ターン、25分弱かけて倒す事そのものは出来たので報告。ドラゴンシールド買ってればHP251以上で絶対大丈夫なはず。

役立つかは不明だけど「早く最後のすごろくが解禁したい」という人は参考にしてくれると嬉しい。

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 19:36:59.85 ID:U5w5OgKo0
ようわからんがMP持つのか

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 19:41:20.25 ID:/vNma3gQ0
帝王って裏ボスの割に弱いよね。
3リメイクの神竜みたいに防御無視攻撃や強制催眠が無いせいかもしれんが
ある程度のHPや耐性があれば余裕で勝てるようになってしまう。
6〜9の裏ボスは全部結構強いんだが。

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 19:44:37.74 ID:o+dzPBicO
>>446
終盤ってのが青年期後半開始からだからな
期間が長すぎるんよ
平均的に評価つけるしかないから要所要所で見るとどうしてもおかしくなる

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 19:44:44.68 ID:af4V1wX/0
まあ裏ボスの走りだからな
どんどん強さがインフレしていった後の作品と比べるのはあまり意味がない

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 19:58:10.61 ID:U5w5OgKo0
攻撃一辺倒だし、ドラムがあるからなー

とか言いつつ久々にやったら頼みのベホズン死んで
主人公しか蘇生魔法持ちがいなくてザオラル使いまくったが失敗
やばくなったのでメガザル使おうとしたら先制されて全滅した俺下手すぎワロタ

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 20:03:00.44 ID:Iqwd5vAn0
>>447
ほれ、スレ立ててやったぞ
これはお前のスレだ、思う存分語るが良い

【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 20:17:17.36 ID:IhGgAGqU0
>>454
マホキテと防御を使うことで解消できる。

>>459
絶対需要ねえから今まで立てなかったのに無駄な事を・・・。まぁもし使えそうだったら有効活用させてもらうよ

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 20:39:42.06 ID:NCwyv4CT0
ケンタスはどの攻略サイト行っても、高評価なのが凄いよな
吹雪の剣装備出来ないオークキングと比べてる人は、ニワカ丸出しだから消えてくれないか?

>>460
自分の居場所が出来て良かったな
もう二度とこのスレに来ないでくれるか?
荒らされるのは迷惑なんだ

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 20:40:31.46 ID:TIq6KlZe0
需要ならあるじゃん
ここの住人にとって

厄介者が一人消えてくれるんだからこんなに嬉しいことはないよね

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 20:42:08.92 ID:QB0tIxAy0
だったら馬とライオネック スレ立てれば完璧やな

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 20:43:40.90 ID:/vNma3gQ0
【来たれ】ケンタス・ライオウ最強スレ【カタログ厨】みたいな?

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 21:29:02.17 ID:/4xbAiQW0
最近忘れられがちだがはぐれメタルも隔離対象だな

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 21:32:26.30 ID:QB0tIxAy0
思う存分自演できて最高じゃないか

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 22:58:43.14 ID:7B1Dxmy/0
その辺は別でやってくれるといいな

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/14(火) 23:52:41.27 ID:U5w5OgKo0
はぐりんはただでさえ倒しにくいのに加えてメッサーラとミニデーモンのクズが・・・

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 00:59:51.14 ID:zhvUqRRX0
ニフラムで消せばいい。メッサーラはなかなか消えないが

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 01:11:17.67 ID:BHh4H2330
風神の盾が大活躍な場面だな

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 01:39:42.96 ID:HCfHVc8V0
>>447
装備グループCの評価ポイントは鉄球による雑魚散らしと金槌によるメタル狩り能力というところはいいよね?
で、雑魚狩り能力についてだけど、クリア後2では全員で殴るのもドラム叩くのもたいして変わらない。
よって、ドラムより後攻を取れるという利点の価値は相対的に低下する。(個人的には雑魚戦でいちいちドラムを指定するのが面倒というのもある)
むしろ腕輪込でも100程度しかないプチコロのすばやさでは、その利点よりもヘルバトラーやセルゲイナスに高確率で
先制を取られるデメリットの方が大きい。その他裏ダンの雑魚にも確定先制は取れない。

次にメタル狩り能力についてだけど、前述の通り、プチコロのすばやさは腕輪込でも100程度なので、
すばやさ152のメタルキング相手には確定後攻になってしまうのが痛い。
メタルキングの逃走率は40%らしい(間違ってたらスマソ)ので、確定先制のギーガと比べると、
メタキンの逃走判定を挟む分、撃墜率が4割も下がることになる。

ついでに気合ためについては、雑魚戦では馬鹿AIが乱用するのがデメリット。(ボタン押す手間が1回増えるだけだが)
帝王戦での皆殺し技はPS2版限定なうえに浪漫技。それでも無いよりはあった方が帝王戦では活躍できるかもしれないが、
最初に断った通り、こいつらの領分は帝王戦ではないので、対帝王能力が多少あったところでそれは大きなアドバンテージには成り得ない。
ギーガと比べりゃマシでも、帝王戦を本領にする連中には敵わないということに変わりはないので。

以上がプチコロとギーガに★2個分の差がつけられている理由だと思うんだがこれでいいかい?

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 01:55:28.21 ID:BHh4H2330
後は状態異常に弱いのも地味にマイナス点かもね

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 02:08:19.77 ID:oNoKPE/X0
ザキ耐性の有無か。

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 02:24:14.69 ID:NWG2zkce0
ドラゴンキッズ、ドラゴンマッド、ドロヌーバを作成
あと自分が手をつけた項目のうち、表の1行目を太字に、ルラフェン南の洞窟をサラボナへの洞窟に変更
wikiに「サラボナへの洞窟」と「ルラフェン南の洞窟」が混在してて紛らわしいんだが、攻略本はどっちになってるか、誰か持ってたら教えて
ググったらどっちもありやがるし

>>471
SFCは逃走3/6、パルプンテ2/6、攻撃1/6だそうで
ちなみにはぐれとメタスラは逃走3/6、攻撃2/6、ギラ(メラ)1/6ですって

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 03:08:58.02 ID:RcQWYDbG0
>>474
DSの攻略本だとルラフェン南の洞窟だね。

個人的な感覚としてブオーン戦とそれ以降で終盤を2分割した方がいいんじゃないかとも思ったり。
こうすれば魔界組みとアクデンを終盤2(仮)に持って行けるしできるし。

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 03:36:24.19 ID:Jn4GFt8N0
>>474
そんな懇切丁寧に説明しても無駄だぜ
何たってwikiの留意事項すら読めず、スレ違いの発言ばかりだから

これを見てくれ

RTA()による発言を一部抜粋

>>365
進めるための使い道という観点だと1/4未満は全部ゴミになるのでNG。
>>400
1/4以下はほとんど仲間にした事が無い
>>447
そもそもRTA基準だったらこんな奴らゴミすぎて使えないから議題にすら挙げようと思わないよ。

1/4未満はゴミ、それ以外ほとんど仲間にした事が無い、RTAが思考の基準

このスレの趣旨を根本的に理解出来ていない奴が
「仲間キャラ評価」なんて出来るわけが無いし、理解出来るはずも無い
だってほとんど使った事が無いんだぜ?

まあ巣も出来たことだし、少しの間は大人しくなるだろうね

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 03:38:05.95 ID:Jn4GFt8N0
安価ミスorz
>>474>>471

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 04:22:41.39 ID:3jjhJklc0
>>475
ブオーン戦で区切るのは無理よ
青年期後半の流れは、
思い出のロケット入手→海の神殿→エルヘブン→|ブオーンここから|→天空への塔→トロッコ洞窟→迷いの森→金玉復活、天空城浮上→ボブルの塔(ゴンズ、ゲマ)
→天空のベル入手→大神殿(山田、イブール)→|ブオーンここまで|→魔界突入→エビルマウンテン(ゲマ、ミルド)
なので、ほぼ全ての時期に戦えるブオーンを基準にするのは無理がある

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 07:41:41.89 ID:Y590JDq30
そうそう
確かにブオーン戦は終盤の山場ではあるんだがな
分けること自体は賛成だけど

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 13:53:13.81 ID:sjzcc0jP0
RTAはケンタス等の一部モンスターへの差別言動が酷かったからな

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 13:58:03.09 ID:NWG2zkce0
レベル的には問題ないんだけどね、ボブルの塔の直前だし
分けるならボブルの塔と大神殿の間がいいんじゃなかろうか、大神殿はクリアでの嫁以外に加入もないし

あとDS版でルラフェン〜サラボナの洞窟を確認したところ、「ルラフェン南の洞くつ」だった
「サラボナへの洞窟」SFC版の攻略本だけみたい
確かwikiはリメイク版準拠だったはずだし「ルラフェン南の洞窟」に統一しておいてもいいかな

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 14:14:17.77 ID:5Ti8XUZc0
ブオーンは時期こそ超広範囲だけど、強さから考えるとこいつ倒せる頃には最低でもラマダまでは倒せるよ。イブールもローテだし恐らく余裕。
厳密な区切りこそ無いけど順当に進めるなら戦う時期は皆ほぼ同じになるはず。ゲマ1の前に倒すような人はいないでしょ?
それこそ公式ガイドブックとやらではいつ戦う事になってるの?そこを基準にしてブオーンで区切るのはアリだと思うよ。

>>476
数字で計れない馬鹿は黙ってて。


>>471
命令させろがある以上「確定後攻/命大事に」以外のAIの使用は縛りプレイの範疇だと思うのでそこには突っ込まない。
ドラム云々はボス戦のみを想定した発言よ。ザコ戦は鉄球×4で終わるじゃん?
最終層のザコの素早さの値を詳しく調べたら100じゃ足りねーのな、相手に行動されるのは確かに手間。ザコ戦で行動を許すと耐性が関わってくる事になるから確実に欠点だ。
尤もダメージ量的には戦闘後にベホマラーすればほぼ全快する程度のはずだけどさ。

しかしそれでも★1はいくらなんでも低いと思う。
ひとまずクリア後2★2の連中を列挙すると
エリミネーター,オークキング,キラーパンサー,ゴースト,ゴーレム,ザイル,スライム,ソルジャーブル,ベホマスライム,メッサーラ,ビアンカ,フローラ,タバサ,ピピン
となるらしいのだが、まぁスライムは早いし一応瞑想とLv99で灼熱あるからいいよ。必要経験値は加味しないんだし。
エミリーは力が最大180だけど耐性の分評価されてるんだろう。ザコ戦に限るなら別に180でも十分だ。
だけどゴーストにすら劣ると思う?メラゾーマこそあれどグリンガムが無いと単体攻撃しか出来ない奴なんぞと比較してプチコロが劣るとは思えんw
ゴレムスもプチコロよりは素早いけど、素早さを吟味するかドーピングしないとヘルバトラーとセルゲイナスには先制取られるし、それこそダメージソースとしてはゴレムスよりも力255Cタイプのほうが優秀なはず。
威力は地獄のサーベル<鉄球(<メタキン剣)だしね。特にDS版ならバイキルト隼は使えないし。
プチコロへの愛着は全くないから欠点隠してまで「★3(2軍)にしろー!」とは言わないが、このメンツを見る限り★2ならあってもいいんじゃない?まぁ★1が★2になったところで実質的な影響はないがw

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 15:05:26.79 ID:NWG2zkce0
>>482
>AIの使用
確定後攻、後手回復以外にも単体攻撃でのオーバーキルを回避して道具・特技使用で複数攻撃しつつ止めもしてくれる
AIを全く利用しないことこそ縛りプレイ

>ベホマラー
一回18でも塵も積もればなんとやら
そもそも先手で全滅させればベホマラーを使う手間も省ける
というかベホマラーが必要な時点で評価減対象だろ

>グリンガムが無いと単体攻撃しか出来ない奴
破壊の鉄球が無いと単体攻撃しか出来ないスライムナイトは★5なんだけど
というか鉄球が無いと単体攻撃しか出来ないのはプチコロも同じなんだけど

>地獄のサーベル<鉄球(<メタキン剣)
ダメージ差2は最早誤差のレベル
しかもサーベルは会心のオマケ付
また素早さを2倍しても先手確定じゃないなら全体攻撃のメリットも薄い
全体→単体で止め、全体で一気に片付ける、でないと評価に値しない


484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 16:02:01.28 ID:GYoZGPa9O
SFCはAIは頭良かったがPS2とDSのAIは酷かった気が。
特にPS2。

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 16:04:10.09 ID:5Ti8XUZc0
>>483
クリア後2の話なのになんでAIに道具使わせるのが前提なの?特技って何、剣の舞とかは無いよ?イオラとかの魔法?
激しい炎にしろそんな程度の残りHPなら全体通常攻撃で終わるでしょ。
クリアまでの道中なら確かにそういったケースも人によってはあると思うよ。
しかし最終的には絶対自分で命令させたほうが得になる。そうならない場合は単なる知識不足なんだよ。
例えばグランバニアの洞窟1Fでメタル狩りをする場合、はぐメタの居ないパーティは先制ドラゴンの杖+ライデインで1ターンキルできるからAIに頼るまでもない。息子のMPが切れたらすぐ近くにグランバニアがあるんだから宿屋で回復すればいい。

ベホマラーに関しては単に回復量の例を示しただけで、必ず全体攻撃されるわけじゃないんだから別にベホイミで間に合うぞ。主人公による回復でいい。
まぁダメージを受ける時点で減点対象には変わりないが。

で、グリンガムと鉄球をなんで同一に扱っている。グループ攻撃と全体攻撃は雲泥の差だろ。
しかも鉄球は金さえ貯まれば簡単に買えるがムチはカジノ景品だから「普通」のプレイをしてたらなかなか手に入らないんだぞ。25万コインだっけ?買うなら500万ゴールドだがこれじゃ鉄球が100個買えるな。
その上ピエールが何だって?
ピエールは力は255、確実に先制が取れる上に素早さも勝手に255になったりせず、耐性は優秀、装備に関しては優秀ってレベルじゃなく、ベホマも使えるし一応マホトラも使える。あと全体はイオラがある。
限定品だけど皆殺しの剣でも全体攻撃ができるな。こんな最強のオールラウンダーを引き合いに出すとか一体何を考えてるのか。仮に鉄球なくても★4は堅いわ。プチコロなんぞとは基準値が違う。
そういえば昔このスレで「鉄球装備できるだけで★+1の価値はある」みたいな事を言っていた人がいたな。

最後の一節に関しては俺の認識不足だった、言われてみればそうね。
力の値が低いうちは2匹残るケースもあるけどクリア後2はレベルmaxが前提だろうし鉄球×3+単体打撃で普通に終わるか。
まぁ★2以下は2軍未満「ゴミその1・その2・その3」って扱いだから大概団栗の背比べだろうしあまり議論する意味ないのかもな。

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 18:11:39.53 ID:xoLe2bVH0
うわぁ‥

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 18:32:45.64 ID:xLjuJ5U90
いいよいいよちゃんと議論してるならw
ケンタスとか本当に議論以前の問題だからな

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 20:15:33.71 ID:66i31chGO
相手するだけ無駄なんだからほっときゃいいものを

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 21:35:53.36 ID:PDbivg1j0
圧倒的多数派のケンタス派に嫉妬している奴がいるな

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 21:39:46.63 ID:ctGKQNq+0
ケンタス派とか見たことないな
つーかお前、俺のこと勝手にケンタス派にカウントしてね?
周りにケンタス派と思われたら顔晒して外歩けなくなるだろうが、他人の迷惑を考えろよ

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 21:56:37.28 ID:lvZs1YbEO
メタル狩り効率とかも評価に入れちゃうとサンチョが★3なのもおかしいと思うが
まじん、刃、破滅、口笛とメタルを狩るために生まれてきたような男だぞ

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/15(水) 22:06:57.10 ID:Y590JDq30
普通にメタル狩り能力も評価に入れるから

ただ戦闘に直接影響ない口笛みたいな特技をどうするかは保留状態なはず
破滅刃はめんどくさすぎるからほぼ影響なし
結果サンチョ≒ギーガで★3くらいに落ち着いてる

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 01:00:28.52 ID:NFm+FyPA0
確かに、余事に過ぎないメタル狩りまで入れたら、収集が付かなくなるので反対だ
まずはやれるべきことをやらないか?

取り急ぎ最優先事項はケンタス評価4と勇者評価5への修正だ
極少数のアンチやRTAみたいな荒らしがアンチ行為を働いているが、笑止千万だな

文句あるなら、さっさとデータを持ってこいと何度も言っているが、逃げ続けている有様だ
前スレではケンタス派の攻勢に沈黙していた癖に、今更文句言いやがってふざけるのも大概にしてくれないか

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 01:00:45.20 ID:jv+Ivtpn0
なんか荒れているので、次スレのテンプレ案の一例を考えたみた
wikiの留意事項+>>418の案を参考

【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
  あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。

※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
  評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
  例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
  評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。

【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない?
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい!
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ!
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった(もしくはそう見えた)場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.スレに変な人がいますが。
A4.そっとしておこう…
何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人や
RTAでは〜とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人がいます。
下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください

また、ケンタスの彼(彼女?)の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

RTAの彼(彼女?)は下記スレへそれとなく誘導して下さい

【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50



495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 01:11:59.48 ID:4DMj5UDm0
>>494

いいんじゃない

ケンタスが終盤☆2になってるけどどういう理由なんだ?
スキルは全然揃わないし、あったとしても低MPで大して使えないし
吹雪装備可能っていっても力の低いそのころじゃ大したアドバンテージにはならんだろうし
せいぜいそこそこの防具が装備可能ってぐらいか?
何に使えるから☆2なんだろう

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 01:25:38.50 ID:KVGIvtlI0
>戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル。
>できれば他の戦力を模索するべき。

★2ってのはいわゆる弱キャラレベルって事だし別に問題無いかと
(終盤区分の中でも最後の方ではあるけど)ベホマがあれば他キャラの劣化型万能タイプとして戦えるし


497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 01:33:09.27 ID:FIFMXbSx0
>>496
といっても仲間になった時点では☆0だぞ。
延々と馬車内で経験値吸い上げてラスダン前後でようやく戦線に出して即死しないレベルになれる。
しかも装備にかなりの金をかける前提で。
まぁ、MP50からのベホイミで回復役を担うという使い方もあるけどさ。

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 01:37:10.53 ID:hAyfqkzq0
>>494
ステーキハウスは3レス目に単独で放り込んだ方が見栄えがすると思います
あと↓も追加でタノム
【基本ルール】
※5 カジノの景品、ルドマンの援助は利用しないものとして評価をしています。
  前者は装備可不可で評価が大きく変化するため、後者はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。

【FAQ】
Q5.終盤の評価がおかしくね?
A5.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の
・シナリオを基準とした「ボブルの塔〜大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟〜ボブルの塔」
のどちらかで分けようという案が出ています。

Q6.このスレってどのハード準拠?
A6.DS版ですが、内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
SFC版にも流用できますが、リメイクに伴うバランス調整の影響で評価と食い違うキャラがいます。


↑実際問題、DSとPS2のどっちが正しいのかは知らんから、わかる人は正して下さいな

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 01:39:02.46 ID:4DMj5UDm0
ベホマ間に合わんやん・・・
ぎりぎりバイキルトってとこか
低MPでベホイミイオラ係ってこともないだろうし、評価ポイントは装備グループだけっぽいな

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 01:48:44.89 ID:XiMe8KyG0
ずっと4人の戦闘メンバーに入れてればベホマは覚えるかな、ミルドラース直前レベルだけど
フバーハはまず無理

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 02:24:44.90 ID:jv+Ivtpn0
>>498
おk

次スレテンプレ案の一例1レス目
DQ5の仲間キャラ&モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう!というスレ。

まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

前スレ
DQ5仲間キャラ評価スレ20匹目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327949456/l50

関連スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part249【DQ5/ドラクエ5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1327091859/

【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
  あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。

※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
  評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
  例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
  評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。

※5 カジノの景品、ルドマンの援助、プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
  カジノの景品は装備可不可で評価が大きく変化するため、ルドマンの援助はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。
  ただし双六に関しては、参加する分にはやや評価の対象になります。



502 :次スレテンプレ案の一例2レス目:2012/02/16(木) 02:32:51.94 ID:jv+Ivtpn0
【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない?
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい!
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ!
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった(もしくはそう見えた)場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.終盤の評価がおかしくね?
A4.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の

・シナリオを基準とした「ボブルの塔〜大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟〜ボブルの塔」

のどちらかで分けようという案が出ています。

Q6.このスレってどのハード準拠?
A6.基本はDS版。内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
 ただしSFC版は、リメイクに伴うバランス調整の影響で仕様が異なるため、ほとんど別ゲーと言えます。
 ある程度は流用できますが、参考程度といった風情になります。
 wikiに別ページを作ろうという案もありましたが、あまり考慮していません。


503 :次スレテンプレ案の一例3レス目:2012/02/16(木) 02:41:02.12 ID:jv+Ivtpn0
【荒らしについて】
このスレでは、定期的に荒らしが湧きます。
現在では
・何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人
・RTAでは〜とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人
この二人が主流です。下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください



また、ケンタスの彼(彼女?)の根拠は下記のものです。察してあげてください。

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

また、RTAの彼(彼女?)は一見議論しているようで分かりにくいですが
実際はただのチラ裏です。気づいた人はそれとなく下記スレに誘導して下さい。

【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50




504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 02:47:51.43 ID:jv+Ivtpn0
何のかんので20スレも続いている訳だし、これ位のテンプレもアリかなと思う
少し改変したが、まあ叩き台にでもしてくれ

連投失礼しました

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 11:53:59.67 ID:a43cAIMr0
大多数のケンタス派の民意による書き込みを、荒らし認定しやがってまたお得意の差別か?
荒らしという意味では、ID:jv+Ivtpn0の方こそ長文連投荒らしだろ!
普通に書き込みしているケンタス派を迫害するのは止めろや老害め!

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 12:07:18.47 ID:+vfzpyoa0
>>504
乙、いいんじゃないかな
あと追加文を入れてもいいかも

・「大多数」や「ケンタス派」などの言葉を頻繁に使う書き込みも同一人物です。
同じように無視しましょう。

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 12:12:25.96 ID:IV3/sPNv0
>>506
あと「差別」も認定ワード

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 12:31:06.84 ID:gRWJSLUPO
次スレ立てるのならばテンプレ変えるのには賛成だけどその前に次スレいるのか?

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 12:37:27.81 ID:+vfzpyoa0
あと「編集人」「Wiki編集人」も認定ワードだった。
今のところは
「ケンタス派」「大多数」「差別」「権力者」「編集人」「Wiki編集人」
「(何故か☆4じゃなくて)評価4」「他の攻略サイトでは〜」「一般サイト〜」
この辺りだな

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 12:40:48.12 ID:x3Od5XEP0
>>504
この文を追加してもいいかも

【基本ルール】
※3
クリア後2についてもステータスが空気になるので、ドーピングをしないのが前提です。

※5
ただし、クリア後2についてはやりこみの領域ですので、カジノの景品などのうち、
装備品(グリンガムの鞭やキラーピアスなど)だけは評価の対象に含むことがあります。

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 14:02:04.86 ID:a43cAIMr0
>>506-510
バレバレ自演乙
こういう老害が蔓延っているから、議論が停滞してスレが衰退するんだよな
既得権益に縋って、新規を追い出す典型的な老害権力者だわ

前スレであれだけいた多数派のケンタス派なんだが、こうも迫害が激しいと厳しいものがある・・・

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 14:22:17.40 ID:+vfzpyoa0
「ケンタス派」「権力者」は見事に嵌っているが、
他に「老害」「多数派」も認定ワードに加えておいたほうがいいかな。

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 14:37:11.12 ID:pFCrV9W30
だねぇ

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 14:40:08.52 ID:a43cAIMr0
>>512
言葉狩り必死すぎw
気持ち悪いわコイツ

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 16:06:35.24 ID:Tr04SZ2n0
つーかケンタス派の連中はライオウ派も一緒くたにしてるけど
あんな駄馬とライオウを一緒にしてもらっちゃ困るわ、調子乗んなケンカス
自分たちは散々差別とか抜かしてる癖に、ライオウの事は散々叩いてたしなww

編集人さん、ライオウの評価は上げて欲しいけどケンカスの催促は無視していいからね^^

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 16:36:21.36 ID:+vfzpyoa0
ライオウも相当残念だが、馬と違って限定的とはいえ活躍できるもんな
初期レベルで帝王打倒できるモンスターはそう居ないし。編集人は多分現れないと思うが。

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 17:05:43.78 ID:dLb6Y9mFO
初期レベルで帝王単騎撃破可能なライオウと、初期レベルだと天空の塔の雑魚敵にも狩られるケンタス。
なぜ差が付いたか。

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 17:28:30.10 ID:b6Iij90l0
ケンタスにしか出来ないことってのがないんだよな
初期値が高めでシナリオ攻略までならすげー頼れるわけでもないし
最後まで育て切ったら力255になるわけでもないし
モンスターの癖に耐性ザルだし
特技も劣化勇者

焼け付く息はまぁ使えるか?ってケンタス以外にも沢山覚えるしw

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 19:15:38.89 ID:b8GxHOe7O
このスレの住人は厨に餌を与え過ぎだと思う
ただスルーするだけでいいのに

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 20:10:14.93 ID:gpPw3M6TO
>>517 耐性、初期ステの違い…ってか
駄馬はセールスポイントが一つたりとも無いからな 例え最終的に星1だろうが登場時期が攻略時期と噛み合ってたり初期ステが高ければ評価はされるし使われる


521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 20:17:57.55 ID:Teq2gphmO
ライオウヲタのケンタス派への嫉妬が酷すぎだな
妄言・捏造は止めろよな

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 20:49:28.14 ID:Tr04SZ2n0
>>521
妄言・捏造?それはこっちの台詞だ、随分と虫の良い事やる臆病者なんだなw
散々差別や偏見を押し付けてライオウを貶めた癖に、都合が悪くなった時はそうやって逃げるのか?

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 21:22:16.47 ID:glaMRned0
>>522
>>519

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 21:22:42.41 ID:Tr04SZ2n0
散々ライオウを貶してきたケンカスの為にデータ出してやるよ

http://www.geocities.jp/pon_dq/dq5-d.html
http://www.geocities.co.jp/pon_dq/dq5-e.html

この通り、エスターク戦に於いて初期レベルライオネックでの撃破例が挙がってる。

更に耐性面だったらライオウの理論上の最大レベル時のHP400も持ちいて
http://kyokugen.info/dq5/ps2dq5taisei.html
ここを参考にすれば吹雪無効、メラ、ギラ、炎、イオ強耐性。
耐性重視で防具を選べばここから魔法の鎧、水鏡の盾で炎やギラ等無効。
これを考えれば実ダメージ(小数点切り捨て)は

メラゾーマ:耐性無しで92〜128→魔法+耐性で20〜21(HP割合ダメ5.25%)
ベギラゴン:耐性無しで45〜55→魔法+耐性で5〜8(HP割合ダメ2%)
イオナズン:耐性無しで72〜88→耐性で24〜29(HP割合ダメ7.25%)
灼熱の炎:耐性無しで150〜170→水鏡+耐性で35〜41(HP割合ダメ10.25%)

強い全体攻撃をこれだけ軽減出来るんだよ。
更に打撃に対しても、装備を理想装備の魔法の鎧・水鏡の盾・グレートヘルムにして
最大レベル時の身の守り理論値200と併せて合計守備力は360。
ダメージの基本値=[攻撃力÷2]−[守備力÷4]と
実際のダメージ=[基本値×7÷8−1]〜[基本値×9÷8+1]と照らし合わせて
帝王からの打撃で受けるダメージは117〜150(最大ダメの時HP割合ダメ37.5%)。

ケンタスにこんな芸当出来るか?w

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 21:31:11.66 ID:4DMj5UDm0
ケンタスなんて縛りプレイ用

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 21:59:55.93 ID:pFCrV9W30
そのライオネックが★1だからなぁ

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 22:00:35.77 ID:4A29qzFa0
ピエール以外ゴミクズなんだから喧嘩すんなよ

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 22:01:22.27 ID:Tr04SZ2n0
修正
メラゾーマ:耐性無しで92〜128→魔法+耐性で21〜32(HP割合ダメ5.25%)

ちなみに火力に関しても守備100の敵に対して★2のゴースト(最大レベル時の理論値力210)が
グリンガムの鞭装備して攻撃力310と、これを引き合いに出した場合
グループ先頭の敵に対しダメージ範囲は90〜117。当然2体目以降はこれより落ちる。
ちなみに、魔界レベルまで行くと仮定守備力100を下回るのはエビルスピリッツやスカルドン。

これに対しギガデインはグループに170〜200程度のダメージ。
そりゃ特技耐性には左右されるが、素の威力がある為デイン強耐性持ち相手にも56〜66。

データは出したぞ?^^

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 22:33:43.48 ID:RWWENfHd0
本来ならギガデインってメラゾーマより強いからグループ攻撃でも十分すぎるくらい強いんだよな
でも耐性持ちが多いから使いにくいって言われてしまう

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 22:41:13.62 ID:WnjufIdp0
ライオウ幸せの帽子装備てきんからな…
MPも300しかなくてすぐ撃ち止めでしょ
ギガデイン自体はここで言われるほど悪くないと俺も思ってるけど

まあしかしゴーストが★2なのを考えるとライオウ★1はちょっとかわいそうな気もする

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 22:49:37.84 ID:NOSzv6Zd0
ケンタスはフバーハ・バイキルト・ベホマ持ちだから、多少耐性が弱かろうと問題ないだろう
最強の吹雪の剣装備出来るし、攻防共に正に資格無し。強い!

あらゆる攻略サイトが絶賛してる通り、評価4にふさわしいよな

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 22:51:43.16 ID:NOSzv6Zd0
>>524
必死すぎて笑えるな
クリア後ようやく腰上げる役立たずのデータなんて、誰も必要としてないよ
特技・装備優秀なケンタスにとって、多少の耐性なんてどうでもいいしな

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 22:56:50.49 ID:pFCrV9W30
資格ないのは自認してるんだな

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 23:17:51.91 ID:Tr04SZ2n0
>>531
残念^^
その絶賛してる攻略サイトはそれよりも更にライオウを評価してるよ^^

と言うワケでその程度しか言えないならこちらの完全論破って事で良いよね?
さっさと負け認めてケンカスはライオウ派に謝罪しろよ

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 23:21:01.66 ID:NOSzv6Zd0
>>534
たかが一マイナー攻略サイト一つで調子のるなよ小僧
有力攻略サイトは、ことごとくケンタス絶賛だからな

ミルドラースに挑めもしない癖に耐性しか能無いライオウ派は、嫉妬してないで涙ふけよ

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 23:25:21.40 ID:Tr04SZ2n0
計算も出来ないデータも提出出来ない池沼が何かほざいてるなwww
現実から目を背けずその有力攻略サイト様を見てみろよ^^

宝の持ち腐れで折角の吹雪の剣もベホマも活かせない駄馬に何が出来るの?
悔しかったら低レベル帝王撃破やってみろよw

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/16(木) 23:26:56.69 ID:dazRrArC0
>>536
あ それ面白そう
もちろん馬評価じゃなく縛り的な意味で

538 :rta:2012/02/17(金) 00:01:05.32 ID:dEf1ELzT0
>>536
申し訳ないが低レベル帝王撃破とかそれこそ俺の得意技になるからNG。

今やっと初期レベル単騎用のライオネックを仲間に出来たけど合計6時間ちょっとかかった・・・いくらなんでも運が悪いが起き上がってくれると嬉しいものがあるな。1/4以上しか狙ってない時には絶対味わえん感覚。
ところで割かし効率のいい経験値稼ぎ法があるんだが説明欲しい人いる?Lv30程度からでも大体1時間あたり20万経験値+倒せたメタキン分は堅い。欠点はサンチョがほぼ必須になる事と、隠しダンジョン最終層でやるからバトラー以外の仲間の勧誘は出来ない事。
どこまでLv上がれば普通に殴るほうが早くなるかについてはパーティの都合もあるから計算してないのでわからないけども

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 00:08:29.17 ID:lstnDjVp0
教えて^^

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 00:33:24.89 ID:64XMnnvD0
頑張れケンタス!
俺はケンタラウスにはマジで思い入れあるし、実際メチャ使えるからな!
使えないとか言ってる下手糞なんて、評価スレでは気にする必要ないぞ!

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 00:35:18.59 ID:7s7WqvcF0
ケンタスが使えるってなんかチートでもやってるんだろうか

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 00:39:58.94 ID:GHN2zcsh0
ケンタス推ししてるのはただケンタスケンタス言いたいだけちゃうんかと

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 00:44:23.38 ID:u6bUlYZf0
釣れるからな

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 00:51:28.03 ID:dWQfTXlr0
ゴーレムに比べれば両方泥人形みたいなものだ

545 :rta:2012/02/17(金) 01:00:23.56 ID:dEf1ELzT0
ライオネック単騎のテストとして肉壁を用意して下準備したんだけど、これダメ、面白くない。
100%拾える種(DS版 力9個 守9 命6)をフルに投入して奇跡の剣・魔人の鎧・水鏡の盾・メタキンヘルムが最良だと判断したんだけど、やる事は「命大事に」にしてひたすら祝福の杖を使ってもらいながら輝く息×2の時とかに後だしで攻撃が出る感じ。
ベホマミラーアーマー組の反射戦法で倒すのより圧倒的に時間がかかる上に、考えるまでもなくAI任せのほうが優秀だから単純作業ってレベルじゃない。ちょっとがっかり。
バギクロスもどうやらエスタークは強耐性らしく1/3されるので殴るほうが強い。
ガチの単騎でやる場合はひとまず準備段階でやたら輝く息に偏ってくれることを期待するしかないね。

あと凍てつく波動の発動基準が意味不明。
単体なら使ってこないかと思ってたんだが、守備力511を突破したときにしてくるパターンと一切しなくなる2パターンがある。ここ辺のフラグに詳しい人いない?

>>539
文で説明するより動画で見たほうが時間の感覚とかわかりやすいかなと思ったのでちょっと待って。
ケータイしか撮影機具がないのでアレなんだが遅くても日曜には上げるよ

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 01:03:36.38 ID:Ta1cukA40
>>533
くっそ笑ったw

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 01:04:58.81 ID:Ta1cukA40
>>544
パペックにマジ失礼

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 01:21:26.83 ID:JU3e4Mnu0
>>547
パペックは「パペットマン」であって「どろにんぎょう」ではない
素材はおそらく木材

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 02:51:13.75 ID:64XMnnvD0
俺が釣りだと!?
ケンタス最高!って言って何が悪い!
ふざけるな!最悪の気分だ!

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 03:04:06.69 ID:lstnDjVp0
>>545
おー、どんなのか知らんが楽しみにしてるわ

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 03:29:52.64 ID:HWrA7WWL0
>>548
モンスター物語だと陶器ということになってたな。
泥人形は雨で溶けて流れるので炎で焼き固めたってことになってた。

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 11:28:53.60 ID:jtClgLVS0
ケンタラウスは期待を裏切らない活躍をしてくれるよね
コイツだけは外せなかったわ

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 12:07:18.48 ID:YjLwpm6b0
あぁ、最初から全く期待してなかったから裏切られることもなかったな

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 12:09:17.58 ID:4NMXDEQB0
でも、どこぞの攻略サイトを見て使うと期待外れなのが現実だよね。

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 15:45:36.40 ID:/2GBRnIGO
使える詐欺だな
結局すぐじいさん送りになるのがオチ

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 15:46:55.55 ID:E5b8N8pC0
ニコニコの雑魚縛りプレイなどで見てその弱さをあざ笑う分には、たしかに期待を裏切らない性能だといえるw

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 19:28:36.18 ID:YfrkaMayO
ケンタスは性能もいいが、外見もいいよな
古来から人と馬は共生してきたからかな?とても愛くるしい

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 19:29:30.76 ID:9EY13rie0
おい、こっちはデータ提示して満場一致でライオウはケンタスより明らかに強いって事を示したぞ?
何の反論も無いんならさっさと白旗挙げてライオウ侮辱した事謝罪しろよ

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 19:59:35.36 ID:4NMXDEQB0
ライオウ厨にも完全に論破されるケンタスって……
いや失礼、ケンタスじゃなくてケンタス厨だな。異様な過大評価も馬本人には迷惑だろう。

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 20:13:20.75 ID:MNZsn8Ku0
ケンタスはちんちんでかそう
 完   全   論   破

561 :rta:2012/02/17(金) 21:30:14.80 ID:b7EuazM80
ライオウ単騎の帝王戦はかなりマゾいな。鎧付け替えて2連続で祝福の杖使う小細工しても殺されるときは殺される。
こちらの受けるダメージの平均値が1ターンあたり約75なので回復は足りる計算なんだが、打撃×4が来るとその瞬間ないし直後に高確率で死ぬ。
最初に達成した人が700ターン以上かかったらしいから、とりあえず2回挑戦すれば期待値1回は打撃×4が来るという事に。最初に達成した人根気スゲー・・・

>>560
それで論破したつもりか
大事なのは硬さと適度な大きさなので全く評価に値しない。つーかそれならギガンテスに勝てるわけないだろ
とりあえずスライムのほうが便利そうだな。あるいはホイミスライムが一番か?即座に回復♂できるからな

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 21:31:41.55 ID:7s7WqvcF0
>>560
前向いて立ち上がってるのに見えないぐらいの大きさじゃねーかw

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 21:38:02.87 ID:PXPeZldvO
帝王戦想定するとオガシーか水鏡どっちがいいの?

オガシ 灼熱輝く-10
水鏡 灼熱メラゾマ-15

メラゾマで狙われやすい前列は水鏡の方がいいのかなぁ

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 21:43:51.46 ID:yVBZLXG80
オーガシールドと水鏡両方装備できるのがピエール系列しか思いつかない

んでピエールだと輝く息が痛いからオーガシールドでいいでしょ
他はそもそも帝王戦で使うことがあるのかどうか疑わしい

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 21:46:17.53 ID:PXPeZldvO
ピエールと力ドーピングアンクルって感じなんだがオーガにするわ、ありがとう

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/17(金) 22:19:07.21 ID:JU3e4Mnu0
>>560
でも馬のチンチンは防御力が上がらないのがなあ

>>562
逆に考えるんだ、メスが襲ってきていると考えるんだ
でもいくらメスでも馬はちょっとな、男やもめが続いてるけどそこまで飢えてなかろう

567 :rta:2012/02/17(金) 22:55:07.02 ID:b7EuazM80
>>565
俺もオーガシールドがいいと思う。
理由はメラゾーマは単体だから食らわない事もあるけど、ブレスは選択されたら100%食らうので活躍する頻度の問題。
あとは2連続で食らった時のダメージ考えるとブレスのほうが死ぬ確率高いしね

ちなみにDS版のドラゴンシールドは軽減が-15らしいから、スカラを使わないのであればそっちのほうがお勧め。

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 00:11:55.23 ID:t0ACC0DK0
DS版で試してみたけどドラゴンシールドもオーガシールド(風神)もブレスダメージ変わらないっぽいよ
15ならドラゴンシールドも名誉挽回できたのに、残念・・・

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 01:31:56.34 ID:vp3ot2Gv0
大手攻略サイトではケンタラウスのことを手放しで褒めてたよ

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 01:38:33.73 ID:HehXKy0X0
大手攻略サイト「ケンタスは使える、さすが☆1だ、☆0のゴミキャラとは違うぜwww」

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 01:54:24.66 ID:gyb94McO0
大手攻略サイトというと極○攻略とか?
確かにお勧めモンスターの一覧には入っていたね。
ドロヌーバやドラゴンマッドと一緒に。


572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 08:12:55.82 ID:9RJ4pQxU0
極○攻略のレビュー
□ライオネック
>優れた耐性を持っているので防御面の不安はありません。
>力の伸びがやや物足りないですが、ギガデインを覚えるので攻撃面も問題はありません。
MP大して無くて帝王で効かないのに問題ないわけねーよwww
□ホークマン
>全体的にバランスがいいので使いやすいモンスターです。特に素早さは伸びやすいので先制して攻撃できます。
致命的にHPが低いのにどこがバランスいいんだよw
□ケンタラウス
>バイキルト・ベホマ・フバーハと便利な呪文を覚えます。
>育てれば攻撃にも補助にも回復にも活躍できる存在になるでしょう。
どこまで育てろと
□腐った死体
>補助系の特技をいろいろ覚えます。
>素早さや守備力は低いですが、力とHPは高いので十分前線で戦えるでしょう。
いや、まぁ高いことは高いが力はほとんど伸びないのにww

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 08:36:36.23 ID:YhaWgnV4O
>>572
ワロタw
なんとか良いところを挙げて無理矢理誉めてる感じするなw

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 08:43:19.89 ID:HehXKy0X0
極○攻略ってやりこみ攻略は低レベルクリアばっかりだし、普通にモンスター使ったことあまりなさそうに見える
典型的なカタログスペックだけ見て書いてるってやつだろ
つーかあそこコンテンツのリンク切れ多すぎ

>>572
ライオネック以外はさすがにずっと使う前提にはなってないんじゃw

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 09:09:49.01 ID:Cw8H5wNL0
ドラクエ5はガチで簡単だからなー
どのモンスター使ったってクリアはできる
とかいうとこのスレの意味がなくなってしまうか

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 09:22:48.72 ID:xwtCFTxq0
ゆっくりレベルを上げるプレイスタイルで
人間嫌い、更にピエールゴレムスといった有名キャラは使わないひねくれもの
ならケンタスも使いこなすことができるだろう

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 09:29:56.63 ID:Cw8H5wNL0
大体初見プレイとかなら有名どこは仲間になっちゃうよね
プレイ適当になっちゃうけど

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 10:51:51.70 ID:9RJ4pQxU0
明らかに使ってないのに、評価してる
□エリミネーター
>個性的な特技を覚えますが、実用的ではないのが難点。
>ステータスにも特筆すべき点はないので、わざわざ使う必要はないでしょう。
耐性がかなり高いのに耐性に一切触れていない。ライオネックは有名だから書いたんだろうけど。
腐った死体の能力は褒めてたのに、何で力とHPが特筆すべき点でないのか。
□エビルアップル
>初期ステータスは優れています。
>レベルはあまり上がらないので終盤まで連れて行くのは辛いものがあります。
□お化けキノコ
>初期ステータスは優れています。しかし耐性はなく特技もあまり使えません。
>レベルも15までしか上がらないので終盤は辛いでしょう。
序盤最強のキャラを何で終盤で使うことを前提で評価するのか。
くさったしたいやドロヌーバは終盤で〜とか一切書かれてないのに。
□ドロヌーバ
>力、HPは初期状態からかなり高いですが素早さ、MPは低いです。
>攻撃役として前線に立たせるのがいいでしょう。
で、お勧め仲間モンスターという項目で
□ドロヌーバ
>HPや力などのステータスがかなり高く、中盤〜終盤のボス戦で役立ちます。
>ただ、素早さがかなり遅いため、高確率で敵に先攻されてしまうので、
>普段の戦闘ではちょっと使いにくいかもしれません。
どんだけドロヌーバを使わせたいのか。問題は素早さじゃないだろうに。

ちなみにエビルアップルとおばけきのこもオススメされてるが
中盤以降は仲間から外せと書いてある。

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 11:34:51.68 ID:3Ytz7MHDO
パンツと人形はなんであんな耐性高いんだろう

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 12:03:49.38 ID:xwtCFTxq0
パンツのみでどこにでも泳いでいったオルテガの魂を受け継いでるからな

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 12:39:45.90 ID:yZKFlH2f0
耐性があるからあの軽装なんだろう

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 13:56:44.24 ID:awI+YSco0
>>578
ドロヌーバwww
これ書いてる奴ドロヌーバなんじゃね?www

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 14:32:31.24 ID:QuLRM+yzO
極○のプレイ記見たけど、主勇ピが主力でスラリンをサポートという感じだったな。
自分が攻略に使わないモンスターを他人に勧めているのかと思ったり。

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 14:37:33.11 ID:adowSYux0
>>572
自分の行きつけのサイトのも
このサイトは耐性や加入タイミングを考慮していない(情報提供があったスライムナイト、ドラゴンキッズのみ耐性に触れている)
なのでその辺りも含めて見ると間違いが結構あったりする

○ライオネック
すばやさと守備力が高い。力があまり伸びないのを除けばバランスの良い能力を有している。
ただ隠しダンジョンでしか仲間にならない事を考慮するとやや期待外れか。

○ケンタラウス
回復呪文を扱え、ボス戦で役立つバイキルトやフバーハも覚える。
レベルアップしても守りが伸びないが、その他の能力は伸びるので、味方にいると心強い。

○くさったしたい
特に秀でた能力を持つわけでもなく、習得する特技も役に立たないものばかり。
レベルも最大で 30 までしか上がらないので、限界もそこが知れている。はっきりいってハズレ。

○ばくだんベビー
青年時代序盤から仲間になるモンスター。
最高レベルが低く、数合わせくらいにしかならない。
最初からメガンテを覚えているのに、Lv10 になっても MP が 0 だったりと存在意義が不明。

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 15:32:17.36 ID:Juuy2wSu0
>>564
メッサーラ系列もどっちも装備できるよ。

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 16:18:46.03 ID:adowSYux0
>>564
スライムナイト、彷徨う鎧などのEタイプ
メッサーラ、ライオネックなどのMタイプ
の2タイプと主人公が両方装備できる

光の盾のある主人公、弱点がはっきりしてるスライムナイト以外はどちらを選ぶか悩ましいところではある
まあ>>567にあるように単体のメラゾーマと全体のブレスの命中率を考えればオーガの方が良いんだろうけど

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 17:35:41.15 ID:0Jmx5lZ7O
そうそうあからさまな自演はいらないんで
ちゃんとコテつけとけよ

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 19:32:14.82 ID:t0ACC0DK0
ピエールとかの戦士タイプ以外装備が歯がゆすぎる
なんでロビンがドラゴンメイル装備できんのやー

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 19:41:23.19 ID:awI+YSco0
>>584
腐った死体はそれで合ってる

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 20:01:38.51 ID:fcRlJEbX0
>>588
ダークローブ→水の羽衣
ダークシールド→水鏡の盾
だったらロビンさんに死角はなかった(何気にザイルも)

装備系統Nタイプの防具って本当にチグハグなんだよな
バトラーは炎の鎧がジャストフィットするから問題無いとしても
元々メラ・ギラ以外のダメージ耐性が完璧なロビンが同じ装備ってのは…
大体マーリンやドロンならともかく、ダークシールドなんていつ装備するんだよw
道具として使う事の方が多かった気が

まあでも、そんな装備のもどかしさがちょっと好きだったりもする
メガーザやスミスみたいに救い難いのを除けば



591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 21:53:26.31 ID:Sq0EXhgJ0
EタイプとNタイプが炎の盾が装備可能なら・・・と何度思ったことか

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 22:36:22.25 ID:bDIuEsV40
>>584
爆弾ベビーはSFC版で、
序盤最強キャラとして有名だったのに使った事ないのかよ。

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 22:40:51.50 ID:HehXKy0X0
SFC版で使ったけどかしこさ低くてなんだかなーと思ったような記憶が
まぁ当時は終盤まで使えるキャラ優先で使ってたからあんまり気にしてなかったかもだけど

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 23:00:35.05 ID:OJoBb7QF0
このスレ差別酷すぎだわ

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 23:03:49.06 ID:bDIuEsV40
>>593
序盤で賢さ高い奴は少ないし、強い奴も殆どいないだろ。
序盤の仲間で最初から言う事聞いてくれるのは
SFC版で☆4以上だとクックルーとスライムナイトくらいだ。

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/18(土) 23:32:55.84 ID:3Ytz7MHDO
>>590
魔法の鎧が最強なCも結構あれだが鉄球、魔神鎧&金槌と使い道は広いな
ザイルはエリミネータの子分みたいな見た目だからCが良かった…

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 00:09:46.85 ID:/nivAE7N0
まあべびーは賢さ低いと他のキャラと違って体当たりで自殺するからな
それが嫌というのならわからんでもない

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 00:33:01.81 ID:PFuqXg150
DS版で最高LV馬に最高装備と祝福の杖もたせて
命大事にで帝王単騎いかせたらサクッと瞬殺されてワロタ

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 00:35:43.59 ID:kyFnoU8S0
ニトロ使ったことあるけど一度も特攻されたことないんだよね
なぜかは俺もわからんけど

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 00:44:39.96 ID:NPm6wmTC0
ケン太は無駄にいい装備を他のモンスターに分けて欲しい

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 01:13:46.78 ID:glVmQqVzO
帝王戦の耐久力はロビンかバトラーどっちが上なんだろうか?
灼熱輝く無効のシーザーがダントツなのは間違いないだろうが
この二体は悩むところ

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 02:23:29.34 ID:npiroJ8Q0
>>601
ほい
DS版エスターク戦における打撃以外で受けるダメージ       
                                                     
ロビン(ダークローブ+オーガ)   バトラー(炎鎧+オーガ)   シーザー             
灼熱:116               灼熱:48.3            灼熱:0             
輝息:0                 輝息:80             輝息:0             
ナズン:0                  ナズン:0            ナズン:64           
ゾーマ:72              ゾーマ:88              ゾーマ:88           
                                                     
平均はバトラーより低いが、灼熱で受けるダメージがデカいロビン             
炎の鎧のお蔭で、苦手な吹雪があまり痛くないバトラー       
こうして見ると、エスターク最強の攻撃である灼熱で3桁貰うロビンがちょっとキツイか
いっその事、ロビンの体防具は魔神の鎧もアリかもしれん                


603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 02:48:53.42 ID:pDgkcAF/0
>>602
これを通常打撃も含めで、尚且つ壁役として考えられるはぐりんやライオウを混ぜたらどうなるん?
どちらも帝王戦の役割では先攻アイテム係が考えられるからライオウは魔法の鎧に加え、吹雪無効だから水鏡の盾で
はぐりんは耐性面完備だから、メタキンシリーズ防具一式で考えたとして

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 02:49:59.28 ID:VFA1Xfcu0
俺の友達は評価スレ創設メンバーなんだが、ケンタスのことは評価してたわ
古参中の古参だぞ、ひとしこのみ発覚時に2chでテストしたのもそいつだったしな
あいつが言ってたんだから、間違いなくケンタスは使えるんだと思うぞ

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 02:56:32.65 ID:/nivAE7N0
>>604
ああそれ俺だわ
ケンタスのことは評価したよ確かに
あそこ美味しいじゃん

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 04:20:06.02 ID:NPm6wmTC0
>>601-602
何度か試してみたけど基本的にロビン、バトラー、シーザーの順に死んだ
灼熱は威力だけじゃなくて頻度も高めな気がする
シーザーは通常攻撃30くらい多く貰うけどそれでも有利なんだな
>>603
ライオウはドラマーとしてなら使えるかもな
仲間にしやすさや成長速度も含めて

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 07:45:37.46 ID:kyFnoU8S0
ロビンってHPも低いからな
>>602のデータに1割増ししてやるとさらに適切な数字になる

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 10:07:38.40 ID:t3eaVRUj0
>>601
>>602のようにひとまず全ダメージを算出してそれの平均値を出す。波動は除外。ベホマズンも除外。
両者とも身の守りが255に到達するようなので>>602のデータを流用すると守備力が403、418(除:メタキンヘルム)
なので打撃はロビン125、バトラー121という事になる。
詳しい値を知らないので打撃・メラゾーマの対象選択率が単純に1/4だとすると、ロビンが1ターン平均66、バトラーが平均72。
フバーハ時の値は1ターン43、46〜47。
こう見ると一見ロビンのほうが優秀に見えるけど、最大で受けるダメージはロビンが250*9/8、バトラーが242*9/8。
さらに、バトラーのほうがダメージが分散してる分賢者の石やベホマラーの恩恵を受けやすい。

長くなったけど、あくまで期待値で考えるなら耐久はバトラーのほうが優秀というか安定するはず。HPも約1割多いしね。

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 10:17:59.65 ID:kyFnoU8S0
世間一般の攻略サイトはおろかここですら少し前までロビンのほうが耐性優秀、みたいに言われてたんだよな
まあ少しずつでもこうやって見直されていけばいいんだけど

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 10:29:38.17 ID:bF6+vMGJ0
ブレスは敵味方でダメージ大差ないのに、敵の呪文は基本ダメージ減り過ぎだな、と改めて思った
イオナズンと単体攻撃以外で削られないシーザーはやはり強い

611 :rta:2012/02/19(日) 12:01:11.39 ID:VO4RomiQ0
どうやらうちのプロバイダは再接続をするとIDが変わるらしい。>>608は俺です。

で、一応経験値稼ぎの方法について動画を撮ってみました。
ttp://www.youtube.com/watch?v=K3NTa9pt8Y4
ケータイなので画質と音質がマジで糞ですが、とりあえず何をしてるかはギリギリわかるかなぁと。
主人公はLv42。「ガチで稼ぐ」と言ってから約200秒で12500弱の経験値を稼いでるので、このペースならメタキン抜きで22万経験値/時間くらいでしょうか。
エビルスピリッツが多く出た場合は普通に倒すor逃げざるをえないのでもっと効率悪くなりますが。
欠点はサンチョの取得経験値が半分以下になります。

メタキンの倒し方については説明してませんが、エスタークを倒して腕輪を複数買ってた場合は
先制金槌or毒針キャラの攻撃→先制時の砂ってのを繰り返して「息の根を止めた(会心)」ってのが出るまでするのがいいと思います。

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 12:48:47.47 ID:mAJTWefg0
HP、守備力、装備、耐性を考慮していくと防御能力の順列が付けれそうだよね。
その場合、はぐれメタルは何番目くらいになるんだろう。

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 15:35:51.52 ID:hBiCijhgO
>>609
見直しを邪魔する奴らが、スレ仕切ってるから無理だ
圧倒的多数の賛成だったケンタスですら、一向に変えてくれないしな

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 18:23:01.25 ID:/nivAE7N0
あれNGワードに何か引っかかったみたい

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 18:24:34.45 ID:lpDxjsWiO
>>613
有名攻略サイトである極○が突っ込み所満載だったんですが…
まあ、あそこのやりこみは低レベルクリアとかRTAメインだから仕方ないんだろうけど。
有名攻略サイトでケンタスを評価4している所早く出しなよ。
有名ってことは本スレでテンプレになるだろうし、紹介しても問題無いでしょ。

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 20:40:35.59 ID:NPm6wmTC0
とりあえずケンタスは成長遅すぎだろ・・・
暇だから裏ダンで育ててるけど限界低い割に遅すぎる
力は結構伸びるっぽいけど

>>611
無駄にいい声だなw

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 21:08:08.69 ID:npiroJ8Q0
>>603
とりあえず作ってみた
>>602の計算間違いを修正、かつ5体ともカンストした状態で計算

ロビン HP450 身の守り255 防具:ダークローブ・オーガシールド・グレートヘルム 合計守備力403
DS版  打撃:125・灼熱:120・輝く息:0・イオナズン:0・メラゾーマ:72
PS2版 打撃:125・灼熱:118・輝く息:0・イオナズン:0・メラゾーマ:68
                                                     
バトラー HP511 身の守り255 防具:炎の鎧・オーガシールド・グレートヘルム 合計守備力418                
DS版  打撃:121・灼熱:50・輝く息:92・イオナズン:0・メラゾーマ:88                          
PS2版  打撃:121・灼熱:43・輝く息:89・イオナズン:0・メラゾーマ:88 
                                                     
シーザー HP511 身の守り230 防具:銀の胸当て・知力の兜 合計守備力310             
共通  打撃:148・灼熱:0・輝く息:0・イオナズン:64・メラゾーマ:88

ライオウ HP400 身の守り200 防具:魔法の鎧・水鏡の盾・グレートヘルム 合計守備力360           
DS版  打撃:135・灼熱:48・輝く息:0・イオナズン:26・メラゾーマ:28
PS2版  打撃:135・灼熱:38・輝く息:0・イオナズン:26・メラゾーマ:11

はぐりん HP300 身の守り255 防具:オラクル屋ののれん・メタルキングの盾・メタルキングヘルム 合計守備力445                                                     
共通  打撃:111・灼熱:0・輝く息:0・イオナズン:0・メラゾーマ:0
※ターン終了時HPが10回復

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 21:11:40.11 ID:npiroJ8Q0
スマン、はぐりんがズレたので修正
はぐりん HP300 身の守り255 防具:オラクル屋ののれん・メタキン盾・メタキンヘルム 合計守備力445                                                     
共通  打撃:111・灼熱:0・輝く息:0・イオナズン:0・メラゾーマ:0
※ターン終了時HPが10回復

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 21:21:20.58 ID:HB2WKRLFO
>>611
最初に運使いすぎだろw

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 21:52:01.35 ID:kyFnoU8S0
RTAにレス返してるのって自演と思っておけばいいのかな
巣にこもってればいいのに気持ち悪い

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 23:40:28.69 ID:ranx7YfE0
もう12度クリアしたが、ケンタス・ピエールだけは欠かさずパーティに加えてたな
こいつら使えすぎだよなw

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 23:48:19.99 ID:bF6+vMGJ0
ライオウさんの鎧はドラゴンメイル派

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/19(日) 23:55:13.72 ID:NPm6wmTC0
DSのドラゴンメイルは炎耐性+15に強化されてるからありだね

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 00:39:16.19 ID:Z1cfS39H0
ケンタスが成長遅いと言う奴はマゾプレイしている証拠だよ
玄人ぶってるから、素人・一般人のプレイ感覚と異なってきているんだよな
普通にプレイしていたら、余裕で全部の特技覚えるわ

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 00:43:38.66 ID:ffNBjeYN0
ケンタスを使うのがマゾプレイ
何が悲しくてゴミを使わねばならないのか

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 00:46:46.09 ID:dfvpqxb/0
いつまでイタチごっこ続けてるんだか
もっと有意義にスレ使えばいいのに

627 : ◆GB1o/L3PBY :2012/02/20(月) 01:06:58.16 ID:rjlBurEy0
スライムベホマズン、ソルジャーブルの個別ページ作成
ベホズンは別にドラゴラムを使うわけじゃないからドラゴンの杖入手時のレベルとかいらんよな

ドラキーは評価のところに「ドラゴンの杖を〜」とあったから入れたけどさ

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 01:07:40.87 ID:utOCeqMHO
これじゃ「ケンタス」自体がNGになりそうだな

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 01:54:44.66 ID:ePnZO3NB0
>>627

いつの間にやら編集している人が変わったのね
最初に作成した人はいないけど、彼にも乙をしておこう


630 :rta:2012/02/20(月) 01:56:33.12 ID:pOcNVx9B0
俺が少し前までやっていた行為をバッチリ形容している言葉があった。
「馬の耳に念仏」

>>627
杖使うのが前提だと必然的に主人公の攻撃能力が下がるので入れなくていいと思う。
というかDS版準拠だと気兼ねなく使えるのは人間くらいだろうし。ミルドラース戦では灼熱カットで大活躍だけど

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 11:09:29.97 ID:yeaSc0160
>>617
サンクス、かなり見やすいな

こうして見るとライオウは無効持ちが少ない代わりに特技耐性は本当に高めだな
打撃ダメが若干他の連中に比べ高いのと、耐性面での上位互換のはぐりんが居るから若干微妙だが

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 13:30:30.65 ID:33BDfogpO
一般的に言われてる「最強キャラはバトラー」ってのは真実だったのか まぁ隙が無いもんな

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 13:47:30.59 ID:OKizul8U0
数字だけ見てるとロビンェ…状態だな
灼熱&流れ弾であっさり落ちそうなイメージが

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 14:57:00.61 ID:HRRvrtJq0
総合力ではバトラーが最強なんだな。

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 16:09:44.25 ID:3LRUkyqs0
オーガシールド足りない場合は風神の盾で代用してもいい?
ロビン、バトラー、ピエールで取り合いだわ

636 : ◆GB1o/L3PBY :2012/02/20(月) 16:23:33.39 ID:rjlBurEy0
幼年期のアルカパ、レヌール城、妖精の村の到達レベルを教えて欲しい
ビアンカの主人公との比較を作ろうと思うんだけど、上巻が無いからわからぬ


637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 17:41:26.36 ID:n6taH2Cu0
>>636
さっさとケンタラウスを評価4にしろよ
怠慢編集人のせいでこのスレの空気が澱んでいるわ

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 17:59:10.62 ID:bYYX9y3I0
>>636
DS版でいいのかな?
アルカパ:4
レヌール城:5
妖精の村:8
となっています。

>>617
アクデン、ピエールも見たいな。

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 18:20:17.87 ID:pOcNVx9B0
それ親分ゴースト倒すの大体Lv7がデフォになるな。
青年期は馬鹿みたいにレベル上げるのが前提なのに幼少期だけやたらハードル高くない?
戦術的にはビアンカLv7でルカナンがあるから絶対安定すると思うが、青年期のレベル設定についてはそんな戦術云々を考えてるようには思えない。
公式ガイドブック作った奴は何を基準にレベルの設定をしたのか。
1度ここのスレの人達が各種ポイントで主人公が何Lvになってるか統計とってみたいもんだ。俺みたいな極端な例を省いてもガイドブックとかなり乖離してるはず

>>638
見たいな、じゃなくて誰でもできる糞単純な計算なんだから必要なら自分でしなよ。
通常攻撃のダメージは攻撃力/2−守備力/4で乱数によって7/8〜9/8。
それ以外はDS版準拠なら(基本ダメージ−軽減)×フバーハ&各種耐性。PS2版なら(基本ダメージ×各種耐性×フバーハ)−軽減でフバーハが1/2ではなく7/10。
ブレスや呪文のダメージの範囲は極限に載ってる。エスタークの攻撃力は450。

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 19:14:32.92 ID:yf1SFHKtO
モンスター仲間にするために戦闘回数増えるだろうってことじゃないの?

641 :rta:2012/02/20(月) 19:24:57.35 ID:pOcNVx9B0
なんかイラっとしたから「自分でやれ」と書いたが不親切っちゃ不親切なのかなとも思ったのでピエール分くらいは書いておくよ。
ダメージは極限、ステータスはwiki準拠で端数切り上げ。もし計算ミスしてたらすまん

ピエール HP500 身の守り120 防具:炎の鎧・オーガシールド・グレートヘルム 合計守備力283
DS版  打撃:155・灼熱:50・輝く息:105・イオナズン:27・メラゾーマ:110
PS2版 打撃:155・灼熱:44・輝く息:105・イオナズン:27・メラゾーマ:110

おまけDS版神秘の鎧 打撃:153・灼熱:50・輝く息:120・イオナズン:27・メラゾーマ:110 
※毎ターン30回復

1ターン2回行動なのに炎の鎧とは輝く息の15しか差がつかない、ってことはHP500が前提なら確実に神秘の鎧のほうが優秀だね。

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 19:31:18.99 ID:lcwvu0I1O
>>637
ようケンタス馬鹿

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 20:45:12.22 ID:HRRvrtJq0
>>641
ピエールはダメージだけ見るとまずまずだな
比較対象が優秀すぎるせいか物足りなく感じてしまう
ギラとイオを大幅軽減してるだけで相当優秀なはずなんだけどね

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 20:51:57.29 ID:wb0F5juQ0
だからRTAの相手すんなっつの
文句言いつつもピエールのデータだけは持ってきてるあたり、結局そいつはピエール推しがやりたいだけだから
ケンタスと同類

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 21:09:01.96 ID:ffNBjeYN0
ピエールはわざわざ推す必要ないだろw

自分も親分ゴーストはそんな低レベルじゃ突撃しないなぁ
ブーメランと鞭揃えて城に行くからレベル高くなっちゃうわ

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 21:20:22.51 ID:wb0F5juQ0
RTAの思考は「ピエールのみ★5、他はすべて★4以下」だよ
もっともらしいこと言ってるけどそいつも真性だから

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 21:21:57.44 ID:xzoRLqii0
自分もバギかスカラは確実に覚えてる気がする

>>632-634
火力が物足りないシーザー
防御が物足りないロビン
最終的には万能だが育成に途方もない時間が掛かるバトラー
ってことで三強はバランス取れてるなぁって思う
>>635
物理が5ダメ増えるくらいだから問題ないだろうけど見た目が好きだから頑張って集めてる
図鑑見たらセルゲイナス912体でオーガシールド8個だわw

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 21:33:00.23 ID:RbAUq75mO
大器晩成型なのにコンニャクなプチタークさんって…

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 21:39:15.61 ID:wb0F5juQ0
プチスラッシュプチスパークがもうちょい使い道あればな…
特に呪文扱いなとことか悪意しか感じない

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 22:42:44.47 ID:6TxX44SW0
無能wiki編集人よ、いつまで怠慢を続けるつもりだ?

651 :rta:2012/02/20(月) 22:46:28.61 ID:pOcNVx9B0
書き忘れたというか存在を忘れてたけど、ピエールはDS版なら炎の盾のほうがちょっと優秀。
一方PS2版は軽減の計算を最後に持ってくるからやっぱりオーガシールドのほうが優秀なはず。

>>644
ピエールはアクデンより使う人が圧倒的に多いだろう(=参考になる人が多かろう)という推測の元に書いたんだけど。そういう曲解はとても不愉快。

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/20(月) 23:19:36.04 ID:wb0F5juQ0
そういう解釈をされるようなことをしてきたお前が悪い
誰のせいでもない、お前自身の責任だ

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 00:10:02.73 ID:YQxE2aQD0
正直、どっちもどっち

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 01:32:36.70 ID:jOghALbXO
>>651
つまりバランス良く耐性付けるより明確な弱点を補った方がいいのか

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 02:02:49.76 ID:LCdUi26C0
>>650
怠慢でも無いだろ、実質駄馬に評価すべき点が何処にあるの?^^
ライオウにも遥かに劣る雑魚は黙ってろよwwそれともそれを覆せるデータあるの?
まぁ君が頼りにしてるサイトの評価は大抵ライオウ>>ケンタス()だけどな

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 02:09:08.42 ID:zzrmu5TX0
ライオウもケンタスも駄目駄目なのは一緒だろw
仲良く消えろよ目障りだからw

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 02:28:31.40 ID:yz6T+gnO0
ピエール炎の盾装備できないやん

658 :rta:2012/02/21(火) 02:43:11.30 ID:F/B5hIow0
>>654
ピエールの場合はもともと炎が1/3だから、見方によっちゃオーガシールドの炎軽減能力も1/3になるしね。
PS2版では純粋に「軽減の合計」が一番高くなる組み合わせをするのが一番平均ダメージが下がる。ただし最大HPが高くない時に「(例えば輝く息×2での)即死を回避する」という目的でつけるのであればこの限りではない。
・・・ただ>>657、すまん。完全に俺のミス

>>657
どうりで存在を忘れてたわけだ・・・鎧はいけるし盾は主人公と息子がいけるからピエールもいけるものと思って確認せず書いてしまった。

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 02:53:18.06 ID:CtCQquIZ0
嫁3人の比較を追加
3人なのに6人分の作業をした気がするのは気のせいだろうか

660 : ◆GB1o/L3PBY :2012/02/21(火) 02:54:44.41 ID:CtCQquIZ0
とり忘れた
あと>>638ありがとう

661 : ◆Bz/vnF//CIiB :2012/02/21(火) 06:43:27.27 ID:GLSXjwzX0
お久しぶりです
個別ページは>>660さんが作っておられるので、私はドラクエ1・2・3のwikiに倣って
「防具の耐性」というページを作成してみました
項目は

・耐性のある防具
・特殊効果のある防具
・敵味方の呪文・特技の違い呪文
・呪文・ブレスのダメージ計算式
の4つです
計算間違いや何やらがあったら修正して下さると助かりますので
よろしければ確認をお願いします



662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 09:14:35.97 ID:+VorrMu00
すっかり変なスレになったなここも

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 09:25:16.29 ID:2pDpKAOJ0
ピエールとバトラーの炎の盾
ロビンのドラゴンメイル

なんで装備できないの・・・ってつくづく思う

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 12:08:17.80 ID:7v5FwUTgO
>>663ロビンは実質最強鎧がローブってのが納得いかん
あのイカすメタリックボディにローブって…

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 12:14:12.00 ID:bzAoVYvp0
首回りに仮面ライダーみたくマフラーチックに巻いてると脳内補正するんだ

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 14:47:12.18 ID:L8nUo4UR0
>>661
おい、早くケンタラウスの評価修正しろと何度言わせるんだ?
最大派閥のケンタス一派を怒らせるとろくな事にならないぞ?

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 14:56:21.99 ID:BGot92tO0
なんでケンタスってこんなにゴミなん?
開発者の愛情がまるで感じられない

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 15:58:21.46 ID:AAtR4Uv+0
>>666
だからさっさと駄馬が強いってデータ出せよ、早くしろよ
それとも証明出来ないの?だったらライオウ派に謝罪するんだな

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 16:04:38.10 ID:ig6sZIaPi
ロビンとシーザーカンストしたんでライオウ育てようと思うんだがそんな弱いのか
最強武器が奇跡なのはいただけないが

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 16:12:45.52 ID:5dLzh2tR0
ライオウは力をドーピングすればそこそこ使えるんじゃないかな。
それするくらいなら普通ははぐりんをドーピングするけど。

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 16:35:18.16 ID:7wBoIN3o0
ライオウは仲間にするのにレベル41必要
レベル41となると後はいかに早くエスタークを倒せるかを目指すって段階になる事が多い
そんな時に防御型のモンスターなんて要らないよねって事になる

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 17:07:00.35 ID:L8nUo4UR0
>>668
論破された分際で一々うるせえんだよ

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 18:17:01.44 ID:AAtR4Uv+0
証明出来ないから負け惜しみかwww
これにてケンカスはライオウに完全敗北ですねwwさっさと謝罪しろよww

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 20:10:09.14 ID:B++Le4EM0
>>670
ライオウドーピングするくらいならアンクルやブルートのほうがいいだろ・・・
255あっても奇跡の剣じゃどうしようもない
ギガデインも汎用性低いし

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 20:33:41.69 ID:XJDU6GGT0
アンクルってぶっちゃけどうなのよ?
気合ためが強いらしいと聞いて力だけ255にして使ってみたんだが
他の255キャラがふぶき+ドラムで300くらい安定して出すのに
気合ためしたアンクルは上手くいけば700近く出すんだが
下手すると500ちょいと明らかに二回殴ったほうがいい場合とかあってブレが大きい気がする
しかも耐性がザルだから回復の手間とか掛かって結局シーザーとか入れたほうがターン数縮まった気がする

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 20:39:20.07 ID:4rHgvc2E0
アンクルは終盤〜クリア直後ぐらいは強いが
クリア後2だと微妙

677 :rta:2012/02/21(火) 21:01:22.49 ID:9Ekwrvge0
>>675
そりゃ母数の大きい気合ため攻撃はブレてるように見えるさ。打撃は乱数で7/8〜9/8倍されるので底と天井を見ると約25%の差があるわけだから。
ためしに4回くらい攻撃した結果のダメージ書きだしてみ、8回殴るより強いはず。面倒ならドラムは使わなくていい

ただ気合ため/力ための強みは波動を実質無効化できる事だから、ターン数を縮めたいのなら波動が少ないパターン、つまりブレス等の多いパターンが必要になる。
となるとシーザーが活躍するのは考えるまでもない

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 22:11:53.35 ID:XJDU6GGT0
バトラー通常攻撃二回とアンクル気合溜めで
177+144 355
145+159 363
154+155 355

ドラム
311+291 701
295+298 551
298+298 657

意識してやってみると下回ったのはドラム使って一回だけだな
下回ったのがやたら印象に残ってただけか

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 22:26:17.70 ID:prb4M2kY0
それ以前にドーピングはですね

しかしアンクルなら素で200まで伸びるし確実に手に入るのだけでもしかして255までいけるか?

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 22:28:12.26 ID:9B4hV0Z2O
ドーピング前提なら耐性的にアンクルホーンよりソルジャーブルの方がいいんだろうが、
力の種が15個余分に必要になるのがな〜

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 22:39:52.81 ID:9B4hV0Z2O
>>679
調べてみたがアンクルの最大値が222で、確実に手にはいる種が確か7個くらいだか243が限界なはず
まー吟味なし+種七個で221にしたとしても力255氷の刃に匹敵する威力な訳だから、気合い溜め込みならかなりの火力になるわな

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 22:51:07.99 ID:BOnVlp0o0
このスレの連中はケンタラウスに何か恨みでもあるのか?

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 22:54:37.82 ID:prb4M2kY0
>>681
そんなに少なかったか?
15〜20くらい手に入ると思ってたんだが記憶違いか

684 :rta:2012/02/21(火) 23:13:36.88 ID:9Ekwrvge0
>>683
力の種はPS2版が10個、DS版が9個、
守りの種は動く石像の分を入れて9個、
命の木の実は6個、
不思議な木の実は5個。これが100%入手できる数。
残りの2種類は大した使い道を思いつかないから把握してないw

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/21(火) 23:26:11.42 ID:izODvFd+O
吹雪剣・フバーハ・バイキルト・ベホマ
特技・装備が優秀なケンタスに、耐性自慢な遅漏ライオウが勝てるとでも?
示したデータは耐性自慢だけだしな
自身に都合の良いデータだけ出してドヤ顔とは片腹痛いわ
評価4貴族ケンタス相手なのに、おそれ多いとは思わないんだろうな

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 00:05:04.10 ID:dGCQRqHM0
どうせ馬はベホイミしか使えないしー

687 :rta:2012/02/22(水) 00:25:13.21 ID:ICLHjz5d0
ライオネックと馬がタイマンしたと仮定しようか。
初期レベルでは可哀想なので最大レベルが前提。
HPは両方ともほぼ400。星降る腕輪をつければ両者とも素早さ255。

まずライオネックの攻防。
馬の攻撃方法は打撃のみ、ヒャド完全耐性なので吹雪の剣はただの剣、したがって地獄のサーベルを用意される。
つまり最強の守備力を用意すればいいだけなのでメタキンシリーズで固めると、守備力は200+95+70+70となり物理軽減が約109。
馬の最大攻撃力は150+120で270。基礎ダメージは約135。
差し引きで26。バイキルトで50弱のダメージを受ける。

次に馬の攻防を考えてみようか。
ライオネックの攻撃力は奇跡の剣で140+100の240が最大らしい。基礎ダメージ120。
防具はミラーアーマーと炎の盾、頭は無いようなので守備力は90+80+40、軽減は約53。ライオウの半分かよまさにゴミwww
話がズレた。つまり120-53=67、ドラムを使われると約120のダメージを受ける。
バギクロスは80〜180で平均130、ギガデインは平均175〜225で平均200らしいが、弱耐性なのでそれぞれ104・160のダメージとなる。
ミラーアーマーをつけたのはギガデインへの牽制だ。ライオウさんバギは完全耐性なのにデインは素通しらしいので。


で、ここからが問題。
ライオウがバイキルト状態で馬を殴ると毎ターン30回復するわけだ。つまり差し引き2ターンに1度祝福の杖を使われるだけで馬の攻撃は詰む。
一方、馬にもベホマはある。しかしMPは有限(最大150)なので、ベホマがなくなると回復が追いつかず確実に倒される。
ライオウは1/3の確率で麻痺が効くらしいので、馬が勝ちたければ焼け付く息を使って会心狙いの運ゲーするしか無いんじゃない?
ちなみに素早さ255同士だと先攻後攻が前後するから連続で240ダメージ受けるシーンが出てくるぞ、なんと恐ろしい。

まとめると正攻法ではどうやっても勝てません。

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 00:32:36.69 ID:xKt83qkB0
>>687
タイマン勝負とか露骨に論点ずらしでワロスw
お前いつもID変えて必死すぎだろw

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 00:45:14.61 ID:VINZduCT0
馬とタイマンとか弱いものいじめして喜んでるなよ
そんなもん勝てて当然な雑魚キャラなんだし

690 :rta:2012/02/22(水) 00:48:10.07 ID:ICLHjz5d0
すっかり忘れてたが妖精の剣をアリにすると祝福で間に合うから勝負つかんな。

>>688
お前が便乗荒らしか本物かは知らんが「パーティがこの2匹限定」で「アイテムを一切使わず」「帝王と戦う」というシーンでしか馬>ライオネックにならんのだけど。
0時にIDが勝手に変わるの知らないのね。さすが編集人がどうと言ってるだけある。

691 : ◆GB1o/L3PBY :2012/02/22(水) 00:49:59.44 ID:AcBq0S8O0
ヘルバトラー、プチターク、プオーンの個別ページ作成
プチタークはヘルバトラーが流用できるし余裕だろと思ってたら経験値しか共通点がないという
L60まではコピペしてMPを直す、でよかったけど、プオーンは…

特技習得レベル・加入レベルがプチタークと同じなのが唯一の救いだったよ

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 06:41:15.71 ID:6SE0Iivx0
>>688
完全論破されてワロタwww
活かせもしない特技に装備品がある事だけ主張してドヤ顔しておいて
恥ずかしげも無く評価4貴族(笑)
そしてお前が耐性自慢だとか散々侮辱してきた相手に完敗だもんなww
さっさと土下座してライオウに謝罪しろよケンカス^^

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 07:23:55.35 ID:UnBqvYXa0
ケンタスなんてタイマンしたらニフラムで瞬殺されるんじゃない?

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 07:32:07.40 ID:ZomPLT3q0
プチタークは実質的に全ダメージ1/2って感じなんだけど(ベホマ以外の回復も半減するが)
帝王戦だとやたら脆く感じるな〜

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 09:23:18.93 ID:rnj/iRiG0
>>693
はぐりんやギーガやロビンでさえもニフラムで瞬殺されるのでNG

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 17:11:21.72 ID:ZvQ3IZlJ0
久しぶりにここに来たが、まだケンタスの評価は1のままなのか?
優秀すぎるから嫉妬されるんだろうな

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 18:21:08.90 ID:qJSRdBa60
まだやってるのか

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 20:17:44.03 ID:zwnFKvXZ0
>>696
ケンタス派が何人も何人も諦めずに陳情してるのだが、肝心のwiki編集人が逃げまくってるからな・・・
RTAという荒らしが発生してケンタス罵倒するし、最近ではライオウ信者が嫉妬に狂って暴れている
圧倒的多数派のケンタス派にとって、今は受難の時。諦めないで頑張っていくしかないよな

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 20:19:41.47 ID:VINZduCT0
ケンタス☆4にしときました^^

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 20:20:04.29 ID:UnBqvYXa0
ケンタスも影分身の術とか使えれば良かったのにな

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 20:32:56.34 ID:koJryuPf0
受難の時が永遠に続くなんてすげーな

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 20:42:00.21 ID:VINZduCT0
ケンタス派にとっては我に艱難辛苦を与えたまえ!だよ
こんなもんなんてことない

703 :rta:2012/02/22(水) 22:35:06.15 ID:L0az/1j00
感情論による多数決に価値があると思ってる時点でもうね。
価値が0どころかむしろ害なんだけど馬には一生この意味は解らんのだろうな。こいつ見てると世論調査でガッと一気に右から左へ意見が流れる理由がわかる気がするわ・・・

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 22:48:57.85 ID:qJSRdBa60
影分身より破壊光線が欲しいなケンタスには

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 22:51:19.20 ID:VINZduCT0
ケンタスには煉獄炎火灼鎌ぐらいあってもいい

706 :rta:2012/02/22(水) 22:51:20.58 ID:L0az/1j00
初代ポケモンなら確かに活躍できるな。そっちの世界で頑張るといい

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 23:01:53.28 ID:6SE0Iivx0
まさに馬の耳に念仏と言うか何と言うか
まぁデータも出さず相手を乏しめる事でしか自己主張出来ん屑だから仕方ないよね
散々ライオウ貶しておいて被害者面とか本当に笑わせる
さっさとケンカスはライオウ派に謝罪して消えて貰いたいもんだ

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 23:06:43.73 ID:ZomPLT3q0
殆どの特技が勇者に内包されてて
しかもモンスターなのに耐性もカスとなれば使い道はないだろ
相棒であるソルジャーブルは強いのに

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/22(水) 23:36:06.18 ID:AMKgjSkeO
しかもその使える特技もミルドラースに間に合わないっていうw

ケンタス派(笑)は馬がフバーハ覚えるくらいアホみたいにレベル上げしてごり押ししないとクリアできないんだろw

主人公30もあれば負ける要素ないのにw

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 00:21:56.12 ID:rM0i9L9m0
>>703
しかももう多数ですらないしな
つーか一人しかいねえ
こいつ見てると、民主のゴミっぷりが完全に明らかになった今でも「民主支持が多数派」とかほざいてるアホを思い出す

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 00:24:46.17 ID:pRlzPqtN0
爆弾ベビーのみで全クリした人いる?

712 :rta:2012/02/23(木) 00:30:17.02 ID:0Pe2rufa0
>>711
さすがに3匹揃えても無理だと思うよ。
回復手段が薬草しかない上に補助もないからまず溶岩原人で詰む。何かの手違いで突破できたとしてもカンダタは倒せない

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 00:56:34.29 ID:pRlzPqtN0
そうかなあ

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 00:57:19.42 ID:rM0i9L9m0
溶岩原人は一人目のメガンテで二匹くらい消えるまでチャレンジする覚悟があれば突破できるかな

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 01:07:05.39 ID:QcYsKfds0
SFCなら良いけどリメイクの溶岩原人はメガンテ無効じゃなかったっけか

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 01:10:59.01 ID:+Njw3E7X0
終盤HPもたんだろ

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 01:18:32.70 ID:pRlzPqtN0
無理かぁ

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 01:32:21.49 ID:rM0i9L9m0
まだ種ドーピングという手があるから諦めるのは早い
FCDQ4クリフト一人クリアとかも最後の方では自動回復打ち破るためにひたすら力の種集めしてたし

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 05:57:07.69 ID:Qnki5yKP0
ドーピングフルカンさえあればどんなモンスターでも単騎クリアできる
ただしSFCしか試してないPS2は知らん

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 08:05:24.97 ID:hq0CGXDV0

前にSFCやってた人が俺の疑問に答えてくれたことはあったが
PS2だと回復手段無し耐性無しの仲間は厳しい。DSならドラゴンの杖でお手軽戦力化できるけど

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 08:26:13.36 ID:i1mrzN0Q0
種は全部ケンタスに上げた方がいい
ただでさえ優秀なケンタスが更に非の打ち所がなくなるぞ

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 10:05:01.06 ID:ODkEsZU20
店売りした方がまし

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 10:26:33.51 ID:hq0CGXDV0
可愛いスラリンにでも種をあげるよ。
力さえ上げればキラーピアスを装備できるスラリンはそれなりに活躍できる。
灼熱とかニフラムとか便利な特技もあるし。

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 12:04:21.15 ID:ts5PRj980
おお!ケンタス好きな人って結構いるんだねw
馬好きに悪い人はいないっていうし、親近感わきますねw

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 12:19:24.82 ID:qAvwfUalO
>>719
PS2だとドーピング余裕
でも耐性だけは変わらないからほぼ素通しのモンスターだと単騎は無理じゃないかな

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 12:32:27.09 ID:Qnki5yKP0
>>725
誰か試してくれないかなあ PS2持ってないから確かめらんない
SFCは全体武器なかろうが、耐性がなかろうが、回復持ってなかろうが、ちゃんとクリアできる ステカンストさえしてれば

727 : ◆GB1o/L3PBY :2012/02/23(木) 13:32:10.26 ID:h9kgZof80
ばくだんいわ、ばくだんベビー、はぐれメタル、パペットマン、ビックアイの個別ページ作成
ベビーと岩は上手い具合に限界レベルと加入の時期が被る素敵仕様なのが判明

ベビーパンサーのためにドワーフの洞窟〜大神殿までのレベルを教えてほしい
妖精の村は>>638が8と教えてくれたから大丈夫です

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 21:40:48.78 ID:Pzox36Yd0
ドワーフの洞窟:9
氷の館:10
ラインハットの関所:11
ラインハット城:11
古代の遺跡:11
海辺の修道院:11
オラクルベリー:12
大神殿は項目自体ありません(DS版)。

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 22:10:55.49 ID:HOdqETveO
圧倒的多数のケンタス派の方々は国政選挙に出馬すればいいのに


730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 22:15:22.38 ID:ANqpXcfJ0
幸福ケンタス党

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/23(木) 23:52:34.72 ID:ObsGCV3Z0
>>727
お前どこに住んでるんだ?
ケンタスのことについて、直談判したいんだが?
住所教えろよ

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 00:01:36.77 ID:ANqpXcfJ0
ケンタスの文句は俺に言え

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 00:29:01.42 ID:qFIBpVEU0
ついにケンタス一派が蜂起したな
偽太后支配下のラインハットを解放するのと、非常に似ている情景だな
wiki編集人は今頃ガクブルだろうな

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 00:41:49.37 ID:yIIO2g8I0
ケンタス一派が蜂起したのに全然姿が見えないからガクブルだな

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 01:45:05.65 ID:NFD8/I3JO
ステーキ美味しいよね^^

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 07:30:52.20 ID:UybyhIPi0
こんだけケンタスケンタス言ってると
他のスレから来た人にはステマに見えるんじゃないだろうか

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 08:49:48.15 ID:/NIaz7ba0
実際ケンタスって加入時期的に考えてどうなんだ?
仲間になってしばらくしたら魔界だし、鍛えるにも時期が中途半端なような

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 09:25:49.46 ID:QHmmy8XE0
大神殿はSFC版、PS2版どちらも36
アルカパ〜妖精の村辺りはSFC版が少し高めで、他はリメイク版も同じか

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 09:29:51.23 ID:QHmmy8XE0
ごめん、建築中の大神殿の話か

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 09:52:27.15 ID:fglo+Cgw0
俺は応援しているぞ!
低評価は明らかにおかしい!
頑張れケンタス派!

741 :rta:2012/02/24(金) 12:21:17.06 ID:0M1PSZ9R0
>>737
俺みたいに早解きをする人種にとっては粗大ゴミ。せめて食肉になればいいのに。
普通に経験値を稼ぐプレイでも周りがその分強くなるので結局大した使い物にならない。
基本的に役割は息子に全部奪われる上に、「いればいるほど良い」という役割ではないので存在が無駄になる。しかもLv50で打ち止めだから息子と違って将来性もない。
やけつく息がしたいだけなら素早さがアレだが炎も吐ける1/16のドラゴンマッドでいいだろうし、魔界に入ればみんな大好きシーザーさんが忘れた頃に覚える

馬最大の不幸は主人公の息子が存在した事。

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 12:22:03.48 ID:Ic4TYcH/0
ケンタス派には頑張って欲しいね
評価は変わらないけどw

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 13:06:55.24 ID:dYyKceSAO
フバーハ使いたい→息子
クリア前にバイキルト使いたい→娘or嫁orファイト一発
吹雪の剣とベホマ使える戦士欲しい→勇orピ
馬の出来ること全てが、放っておいても仲間になる面子で事足りる時点で価値無いわ。

744 : ◆GB1o/L3PBY :2012/02/24(金) 14:46:12.44 ID:3DCkmR1Z0
>>728
dクス
ベビーパンサーとついでに炎の戦士、ブリザードマンを作成
炎の戦士とブリザードマンってMP以外の能力値そのまま丸写しじゃねーか、なんという手抜き仕事

>>731
魔界の一丁目
ジャハンナって言えばわかるかな

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 15:19:07.34 ID:YJwLB3hv0
一発のダメージも受けずに水のリングとれたw
リレミトもにげもせずに

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/24(金) 18:07:41.97 ID:ZattYdcvO
ロビンさんがドラゴンの杖使ったら、炎耐性ゲットして疑似はぐりんになれる?

747 :rta:2012/02/24(金) 21:47:56.17 ID:0M1PSZ9R0
>>746
違う。ドラゴラム中は元の耐性が何であろうとギラ完全耐性・炎完全耐性・他全部無耐性というステータスに上書きされる。
例えばはぐれメタルがドラゴンの杖を使ってイブールと戦うと全部の攻撃で死ねる事になる

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 02:36:07.53 ID:sh63REsB0
元々攻撃力と耐性のないやつを活躍させるのにしか使えないってことか

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 19:59:28.81 ID:eI+Lgc4M0
レベル上昇で激しい炎から灼熱にランクアップしたり
つめ攻撃の頻度がもっと高ければ使えそうなのに

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 20:40:41.23 ID:VE8LMWYI0
灼熱→煉獄火炎とか輝く息→冷たく輝く息とかになるのかな。
ますます呪文が可哀想になるな。

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/25(土) 23:46:04.97 ID:MzMDswUD0
つめ攻撃だけはすげー強いんだけどな
メタルにもダメージが普通に通るから
でもあの発生確率では話にならんよな

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/26(日) 01:27:17.82 ID:mVCwQoOYO
>>751
9割くらい炎だからなー
爪ももっと使ってほしいね

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/26(日) 01:34:56.71 ID:FQj4i+l50
攻略サイトではどこもケンタラウスのことを絶賛してるよな

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/26(日) 01:36:02.31 ID:LqmtbpQa0
昨日はおとなしかったなw

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 04:01:58.41 ID:kVurZkey0
圧倒的多数勢力のケンタス派が抗議ボイコットした途端、スレが一気に過疎ったなw
このままだとスレが滅亡するぞ?そうさせない為にもまずはケンタスを評価4にするべきだな
そうすれば、呆れて去っていったケンタス派も戻ってくることだろう

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 07:07:57.39 ID:pjzrbOQs0
じゃあこのまま評価は上げない方が良さそうだな

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 09:56:34.00 ID:yjp4aPJN0
同意。あんな糞みたいな流れを継続するよりは過疎ってるほうがいい

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 10:04:36.15 ID:cdD5zOOb0
一気に解決したw

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 10:07:49.47 ID:7Eb78FPs0
めでたしめでたし

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 11:28:51.11 ID:SGZoAjlE0
>>756-759
またケンタスアンチのバレバレ自演か・・懲りない奴だ
真のスレ住人ならばスレの繁栄を願うのが当然であって、間違っても滅亡などは望まないはずだが?

さっさとケンタス評価4にしろ!文句のあるニワカはさっさとデータを持って来い!
圧倒的多数勢力であるケンタス派が激怒していることをゆめゆめ忘れるなよ!

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 12:07:47.25 ID:cdD5zOOb0
ボイコットしろよw

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 12:55:36.63 ID:7Eb78FPs0


全然関係ないが、人間+ボロンゴだけでやりなおしてるんだけど
息子たち加入するまでけっこう高難易度になるね
王家の紋章だか取る所は逆に楽勝だったけど、デモンズタワーが地獄でワロタ

やっぱモンスター加入前提で作られてるんだなぁ

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 12:58:27.37 ID:uRJWufeJO
そういや5ってシリーズ初の素の耐性あるプレイヤーキャラが使えるようになった作品だっけか


764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 13:17:18.04 ID:yJr05L3B0
エリミネーターの耐性は
オルテガさんを髣髴する強さ

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 13:32:49.20 ID:pjzrbOQs0
上げないって言った瞬間、スレが流れ出したな。
やっぱケンタスはこのままの方がスレのためになるようだ。

一部のキャラのデータにレベル99の下に
理論上最高値ってのが出来てたけど全員分やるのかね。
俺はどうやればあんなに伸びるのか分からんけど。

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 13:34:59.37 ID:7Eb78FPs0
>>765
LVアップ時に吟味しまくるしかないかな

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 13:38:17.91 ID:pjzrbOQs0
5の能力の成長ってある程度固定だと思ってたんだが、違うのか。


768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 13:45:10.60 ID:r1c2ZGb20
5は成長固定です
ドラクエでランダム成長は3,4

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 13:47:40.80 ID:7Eb78FPs0
うちのグレイトドラゴンどもは防御の値が微妙にバラけてるから、ほんのり乱数があるんじゃない?
DS版の話だから他はわからんけど。

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 14:03:00.13 ID:pjzrbOQs0
そういえば例の彼がケンタスと主人公の能力の比較で偽造したときに
誰かが能力の成長が乱数になってて最低値よりは大きくなるって言って偽造を看破してたな

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 14:03:03.70 ID:r1c2ZGb20
ごめん SFCが固定でPS2、DS版がランダム
微妙に違いがあるらしいから
http://kai-teki.info/dq5_ds/dq5_ds_status.html
ここみて

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 15:01:26.64 ID:yJr05L3B0
つまりPS2だと基準値を下回ることもあるけど
DSだと基準値以上にしかならないってことか
これは目立たないがPS2→DSでの改良だね

能力ヘタれるとかFEかっつーの

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 16:47:59.28 ID:N7zHZxXu0
このスレにいる以上は成長システムくらい把握しといてくれい
大雑把でいいから

>>770
25%幅で増減するだけだから影響ある場合とそうでない場合があるってのがポイント

そもそもステ比較するときは基本値でってのが大前提だから、そういう意味でもあれは論外だったけどな

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 17:09:36.48 ID:vd2Q2ZU/0
元のSFC版が成長固定だった5でランダム成長とか余計なことしたわけだから、
魔界の塔、AI、追加仲間モンスターとかと一緒に当時叩かれてた
SFC版のカンスト時と比べて低いと、実害はともかく気分がいいものじゃないから

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 17:35:03.54 ID:AtlwHoWkO
ギーガとかで-25%の方が出たら洒落ならんな

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 17:48:08.09 ID:pjzrbOQs0
なるほど、そう考えると上方修正されたDS版の方がいいな。

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 20:25:14.80 ID:9OZZY+jC0
うちのDS版アンクルは力207あるw
ライオウは141、1だけ高いw

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 21:54:19.14 ID:AtlwHoWkO
キラピとかのバイキルトが一撃目だけとか意味分からん変更もあるがな
他作品に合わせる必要とかないのに

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/27(月) 23:30:32.79 ID:ETz9hf8e0
このスレは実に不愉快だな

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 00:15:44.59 ID:tiCEwUPP0
>>615
携帯でこの質問・・・これがゆとり・情弱という奴か嘆かわしい・・・
ググったらいくらでもケンタラウス絶賛記事は出てくるだろうに・・・

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 00:17:15.67 ID:SaE40RnF0
Google先生はケンタス絶賛記事はないとおっしゃいました

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 00:36:31.29 ID:tiCEwUPP0
ゆとりはマジで死ねよ

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 01:17:03.69 ID:q4MmvL4RO
差別するのは良くないと思うぞ
ケンタス側が明らかに正しいんだから、素直に耳を傾けるべきだろう

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 01:19:07.94 ID:7kbu6PDs0
もう飽きたからたまには違うモンスター持ち上げろよ

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 02:33:09.56 ID:pVlBiDTe0
次はシュプリンガー擁護してみろよ
おう早くしろよ

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 06:34:55.19 ID:KLrWg0320
ケンタス側が正しい(笑) 差別(爆笑)
じゃあさっさとライオウ派に謝罪しろよケンカス、駄馬はライオウの足元にも及ばない存在だと

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 08:51:21.22 ID:DJK3RuRrO
じゃあ次は俺が可愛いゴーストを持ち上げてやろう

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 09:32:04.57 ID:4NwzNyr20
ゴーストは持ち上げなくともそこそこ強い。
最後まで育てたら、力210のグリンガムとメラゾーマでそれなりの攻撃力がある。
☆2あるんだから馬より強いのは当然だけど。

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 10:03:33.71 ID:GJqKshnm0
馬はせめてグランバニアあたりまでに仲間になってれば使えたんだがな
仲間になるのが遅すぎる

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 10:59:42.14 ID:iBZGz9fv0
腐った死体は擁護できない

6のは英雄の死体だけど、5のはボンクラの死体すぎる

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 12:45:31.60 ID:Gpl2EBf30
お前らスミスをクソとか言ってるけどゲーム屋行って
きちんとDQ5を購入して言ってんの?
ろくにDQ5すらもやらないでスミス批判してんじゃねーよ
2ちゃんの書き込みに影響されてスミス批判かよ
俺はDQ5買ってスミスのステータスを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 13:20:49.27 ID:nZji3AJw0
実際使ってみてるけど、クソだぜ

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 14:21:43.74 ID:nZji3AJw0
>>785
見た目がかっこいい!
くらいしかないな

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 14:24:25.71 ID:frZRSz7hO
>>780
Googleにてドラクエ、ケンタスで検索しましたが、絶賛記事とか見つかりませんよ。
3ページ目までに出てくるサイトは一通り確認しましたが、装備と特技が優秀とコメされていればいい方。
☆4評価のサイトもありましたが、何とコメ無し。
これが絶賛記事になるんですか?

>>790
6はキメラ(キメイラ)とスライムナイトの劣化が酷かった気が。

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 14:43:20.75 ID:4nWRIfVMO
>>785
無理。

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 16:43:00.96 ID:/jRj4d760
6のピエールはDS版だと加入の速さと耐性の強化で適正の強さになった気がする
やっぱり5と比べて劣るのは否めないけどな

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 17:00:54.88 ID:pVlBiDTe0
まあ6の仲間モンスターはオマケみたいなもんだし

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 20:12:53.94 ID:YKdrV0Ie0
6のピエールは格闘場で十分戦えるだろ
ホイミンでやったらきつかった

799 :rta:2012/02/28(火) 20:26:39.89 ID:lkuliJf/0
6は熟練度ゲー(特技ゲー)だから仲間は誰でもいいんだよな。
ただオマケ呼ばわりするとSFC版6に愛着を持ってた人達が怒り狂うから気をつけるべき。

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 20:42:07.26 ID:4NwzNyr20
いや、6でも耐性差はあるから全く誰でもいいわけではない。

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 21:05:56.02 ID:mjw6Vbh90
6って力とHPさえ高ければいいゲームじゃなかった?

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 21:12:02.65 ID:d/CgL3D10
6はカダブウ先生とキラーマシン2×3匹がぶっちぎってるじゃない
普通にLvカンストまで育てただけで最大HP800、900の連中がゴロゴロいるから5ほど耐性は重要ではない

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 21:40:21.36 ID:4NwzNyr20
でも6は5ほど攻撃が温くはないぞ?
それに5も結局HPが高ければ耐性は低くても補えるのは一緒だと思うが。
>>802みたいに最終的な部分のみで判断するならの話だけどな。

804 :rta:2012/02/28(火) 21:48:28.01 ID:lkuliJf/0
>>803
スレ違いだけど6はスーパースターを2人用意するだけでMP0のベホマラー×2が出来るし、テリー加入後にちょっと時間をかければ簡単に賢者の石も手に入るから実は大した問題にならんのよ。
しかもそのうち1人はすぐ勇者になれる主人公でいいしね。ラスボスの強制睡眠と雄たけびは勇者のアストロンで簡単に回避できるし

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 22:13:54.01 ID:4nWRIfVMO
いい加減スレチの話題はやめとけよ

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 22:15:02.71 ID:oVRD97BC0
「スレチだから」を免罪符にするのやめろよ
本当にスレチだと思ってるなら最初からするな

807 :rta:2012/02/28(火) 22:27:29.52 ID:lkuliJf/0
そりゃご尤もだな、失礼。

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 22:40:34.14 ID:RUVdblem0
テスはデータ出せないのなら、さっさとケンタス派に土下座して負けを認めろよ

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 23:01:34.35 ID:4NwzNyr20
多少のスレ違いはまだいいと思うんだがな
少なくとも変な荒らしに構うよりは有意義だ

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 23:01:53.52 ID:I8WS4cTD0
>>804
賢者の石なんて突き詰めればマーメイドハープ入手直後に取れてしまうんだぜ

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/28(火) 23:45:53.47 ID:8KV+N6XH0
結局戦闘で使う4人以外は装備なしで座らせてるだけだしな

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 00:34:51.29 ID:N2ixdKhy0
馬車の奴らも装備は一応させてるよ
まあそりゃ馬とかは裸でいいが

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 00:51:54.22 ID:uISgTpf00
       ___
    ;;/   ノ( \;
    ;/  _ノ 三ヽ、._ \;   
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪.\;   
..;< ⌒Y (__人__) ノ( ... >.;
 ...;\u|.. |++++|  イ.. /; 
  ..;ノ   ⌒⌒     \;
      R T A

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 00:55:44.62 ID:goKpcSVn0
http://hissi.org/read.php/ff/20120228/bGt1bGlKZi8w.html
うーんこの痛さ

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 01:09:45.39 ID:foS7wX760
今までrtaの書き込み見ても何とも思わなかったし叩いてる奴見てそっちの方が必死だろって思ってたが
日付変わる前の本スレの書き込み見てたら根本的に考え方が違うって感じたな

816 :rta:2012/02/29(水) 01:34:05.57 ID:4de5KANp0
よくわからんが>>813はわざわざ俺のために時間を使ってくれたんだなー。元ネタがあれば改変にはそんな時間かかんなそうだけどとりあえずありがとう。
何が目的かまったくわかんないのがモヤッとするけども。

>>815
効率主体で話してるときはあんな感じになるのよ。で、昔そのノリをココでやったから叩かれたと。そんだけのお話。
しかし青リンゴがこんなに便利とは思わなかったぞ。昔ベホズンとミニモンをわざわざ起用してたときの俺がアホみたいだ

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 07:24:09.31 ID:j/oKbiKD0
効率のみを重視すると大分プレイスタイル変わるし基準が全然変わるなぁ

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 07:51:13.76 ID:HUlOwZ4C0
だからRTAは相手しないのが一番だって
昔とは違うといいながらも結局これだから

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 08:53:31.02 ID:ALH1qedhO
俺も結構な効率厨だと思ってたがやっぱ上には上がいるもんだなw

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 09:30:52.51 ID:j0RdNrGX0
>>812
全員分装備揃えてたら金足らなくないか?

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 10:22:01.55 ID:FiepcEON0
       ___
    ;;/   ノ( \;
    ;/  _ノ 三ヽ、._ \;   
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪.\;   
..;< ⌒Y (__人__) ノ( ... >.;
 ...;\u|.. |++++|  イ.. /; 
  ..;ノ   ⌒⌒     \;
      ケ ン カ ス

完全論破されてぐうの音も出ない+RTAにも相手にされないケンカス涙目ww
さっさとライオウ派に謝罪して朝鮮に帰ってろww

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 12:06:41.13 ID:FLFeFiPV0
>>815
俺も結構RTAに同意できることは多かったんだが6のモンスターがおまけとか言ってるの見てちょっと引いた

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 12:09:51.43 ID:hWA2AktK0
>>821
お前はライオウ信者とケンタス信者を争わせようとする分断厨だな

824 :rta:2012/02/29(水) 13:27:45.24 ID:4de5KANp0
そもそも俺はいわゆる攻略サイト等で「闇のトロフィー入手はすごくハードルが高い」「まず倒すのに最低でもLv50は要る」「強力な仲間が必須」みたいな事が書いてあったからそのハードルを突き崩そうと思って効率重視でやってたんだがなー、
まぁ結果は1/4族まででもドーピング有りなら主人公のレベルが45にもならないうちに簡単に達成出来るって解ったわけだけど、どうしてこうなったんだろう。
PS2版だと時の砂が無いから相変わらずハードルくっそ高いけど。100%安定させるならHP確保してベホマズンするくらいしか思いつかん

>>822
待て、俺がおまけ呼ばわりした記憶はないぞ?
確かに俺自身はdq6のモンスターはわざわざ使わないから俺のプレイスタイルでは正直無駄な要素ではある。しかしココで懲りたからそれを他人に押し付ける気はねえよ。
6のスレ見てみなよ、リメイクに満足してない奴大勢いるじゃねえか。

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 16:51:59.99 ID:aKYSF4Nz0
wikiのエリミネーターのページ、ルカニと皆殺しの覚える順番が逆になってる

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 17:05:53.77 ID:HUlOwZ4C0
>>825
修正しておいた

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 20:23:28.84 ID:05a+Vk0vO
DS版は上がりすぎにさえ気を付ければ、基本ステータスより上の値にしかならないってこと?

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/02/29(水) 22:51:22.30 ID:HUlOwZ4C0
>>827
YES

しかもPS2版のマイナスをプラスに反転させてるだけらしいからやたらと上がりやすい

829 :rta:2012/03/01(木) 01:31:35.73 ID:o7+Qcku60
DSが上がりやすいではなく、PS2版が下がりやすいんだと思う。
DS版だと上昇値の基準値が3なら+25%が選択されても3.75でただの意味なしだけど、PS2版だとマイナスが選択されれば(小数点の処理の関係で)2〜3になるわけだしね。1/2の確率で25%どころか33%も減るという。
この上昇幅ってのが具体的にどう選択されてるのか知らないけど、仮に0〜25%の1%刻みだとしたら基準値4なら1/26で+1、基準値6なら9/26で+1、基準値8なら12/26で+1そして1/26で+2 ってなるはずだからガチで吟味しようとしたら割と大変だと思うよ。

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 02:01:08.78 ID:T/Hi1Nhp0
何言ってんだこいつは…

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 08:06:10.77 ID:hw1De/9U0
>>827
実はレベル上昇時に成長時の数値+nだけ上昇する計算式がある

DS版はn=(レベルアップ時の上昇値+1)/4(小数点以下切り捨て)

例えば力が3上昇する時、上記の式に当て嵌めると
(3+1)/4=1
この1が成長時の乱数ボーナスになるので、力の上昇は3〜4になる(つまり成長値が2以下の時は影響無し)
このボーナスは上昇値が大きければ大きい程高くなるので
1レベルごとの上昇が大きいモンスター(はぐれやギーガ等)は吟味が重要と呼ばれるのはこの為

ちなみに
PS2版はn=(レベルアップ時の上昇値±1)/4(小数点以下切り捨て)
という計算式なので、3上昇するところが2しか増えないなんてケースもザラ

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 15:09:31.71 ID:CTFTcwiOO
やっぱり基本的にはDS版の完成度が高いな
グラフィックは流石にPS2に劣るが

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 16:14:36.35 ID:5fyqTntV0
DQ5での王者の剣といえば、やっぱ吹雪の剣だよね!
吹雪の剣を装備出来るケンタスは、本当に頼れる存在だよ!

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 16:29:46.92 ID:M2DphLCz0
煽るつもりなのだろうが
無理して書かなくてもいいのよ?

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 17:26:04.49 ID:Tb9SjlBJO
だんだん言い方が苦しくなってきたなw

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 17:43:53.70 ID:fivdNhlu0
王者の剣、ねぇ

837 :rta:2012/03/01(木) 17:56:35.54 ID:o7+Qcku60
天空の剣とドラゴンの杖が生暖かい目でそちらを見ている

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 18:02:33.06 ID:fivdNhlu0
終盤で天空の剣を武器として使うことはあまりない気もするな。
もちろん、息子の即戦力としてはこの上もなく強い武器ではあるんだが。
息子割と非力だし吹雪の剣の方が強い。
王者の剣に相当する武器は、ドラゴンの杖辺りになるだろうな。
この武器も効果として使った方が利用価値はあるんだが。
天空の剣って意外と不遇だな。9でも登場しなかったし。

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 21:27:09.54 ID:628SJzDQ0
>>833
全面的に同意だ
装備が優秀なケンタスはやはり評価4あるよな

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 21:29:48.30 ID:6bkAr3OJ0
吹雪1本で☆4とか20段階評価でもしてんのかよ

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 21:49:33.19 ID:6ADxpwpv0
王者の剣は序盤から無双できるメタルキングの剣

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 23:26:17.33 ID:628SJzDQ0
>>794
携帯しか持ってないゆとりが、Google検索について語らないでもらえるか?
こいつ見てるとゆとりは検索能力皆無だということがよく分かるな・・・

>>837
テスのデータ提示まだー?いつまで逃げるんすかー?
マチクタビレタマチクタビレタ

>>841
序盤からカジノ稼ぎはしていいのか?
ルールを歪めてまで、吹雪の剣を貶めようとするアンチケンタス派は消えてくれないか?

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 23:28:55.69 ID:6bkAr3OJ0
もう20段階評価にしてケンタスを☆4にしてやろうぜ
1人しかいないケンタス派もこれで満足するしめでたしめでたしじゃないか

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 23:32:33.48 ID:7kwnKne3O
>>842
ちょw携帯厨を馬鹿にするなよw
携帯からでも、検索したらケンタスが凄いことくらい誰でも分かるわw

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 23:34:15.76 ID:6bkAr3OJ0
これは分かりやすい自演w

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 23:45:44.76 ID:628SJzDQ0
>>844
これは実に申し訳ないm(__)m
>>794がアンチケンタス派の無能なゆとりということを証明したかっただけで、
携帯で検索してるその他大勢の方を侮辱する意図は、私にはありません。
気に障ったら謝罪しますm(__)m

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 23:49:04.87 ID:7kwnKne3O
>>845
ハァ?何で自演扱いされるのかワケワカラン
俺は842に抗議してるのに、何故だよ

>>846
分かった、もういい気にしないでくれ

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 23:50:14.55 ID:6bkAr3OJ0
もう釣りってよりネタだなwww

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 23:52:34.13 ID:6ADxpwpv0
序盤からカジノは常識だろ
1時間もかからずにとれるんだからな

850 :rta:2012/03/01(木) 23:57:42.03 ID:o7+Qcku60
前も書いた気がするが天丼芸は3回程度までにしとけよ、限度を超えてるから何の面白みもない。

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/01(木) 23:58:22.27 ID:628SJzDQ0
>>850
負け犬は書き込みしなくていいよ

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 00:01:10.98 ID:6bkAr3OJ0
負け馬が書くんだから負け犬が書いてもいいわな

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 01:44:31.97 ID:hw87zcwE0
ケンタラウスを低く評価してる奴って、根拠示さない中傷ばかりでうんざりする
データも出さず、ひたすら差別するとか人間として終わってるだろ
RTAとか言う奴本スレ荒らすし、アンチケンタラウスはクズばかり

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 02:11:23.15 ID:3uZCYW2S0
またNGワード言ってる・・・

855 :794:2012/03/02(金) 02:18:22.72 ID:K7dilXNaO
>>844
まさか、データがSFC版かつ序盤最強のニトロを☆1評価にしているサイトを参考にしろとか言ってます?
耐性優秀なパペックエミリーも無駄に低評価だし。
まぁ、ブリードと同評価のお薦め度☆4おめでとさん。
ピエールは☆6らしいがなw

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 02:20:24.42 ID:K7dilXNaO
おっと>>842にもレスアンカー付けるの忘れてたわ。

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 02:56:37.77 ID:Qy9HfLd70
バカだらけだなこのスレ

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 07:22:56.26 ID:VFBMiW630
何で無視できないのか、ここの連中
もうケンタスって名前が出た時点で無視していいレベルになってきてるのに

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 08:37:14.81 ID:BNnyPITR0
なんで馬にそこまでこだわるのかよくわからん

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 08:46:37.86 ID:v23p5S2TO
荒らすのが目的だから別に馬じゃなくたってなんだっていいんだよ
たまたま知ってる仲間モンスターが馬だったってだけの話

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 08:47:51.30 ID:lTOfVabu0
そして無視してない連中も馬の自演だから

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 10:05:05.18 ID:Pw/HnKeA0
だだだ誰が馬だ失礼な

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 11:49:25.24 ID:VFBMiW630
いっそ馬もNGワードにしようか

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 12:05:22.29 ID:4gmKMxvg0
SFCだとミラーアーマーが味方の回復呪文跳ね返さないから使いやすかったけど
DS版だとドーピングしない限り神秘の方がいいのかな?

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 14:43:02.30 ID:aM/MOTqc0
吹雪の剣を装備出来るモンスター、キャラを力順でまとめてみた

力 255
プチターク ヘルバトラー キラーマシン
さまようよろい スライムナイト
プチヒーロー コロヒーロー
レックス ピピン

力 200
アンクルホーン ザイル

力 190
ブリザードマン

力 155
ソルジャーブル ケンタウラス

王者の剣使いは層が厚いね


866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 14:43:30.96 ID:aM/MOTqc0
あ、最終LVでの数値ね

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 14:54:00.79 ID:Pw/HnKeA0
ケンタス涙目www

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 15:14:16.03 ID:4gmKMxvg0
気合ためとセットできるのはアンクルさんとブルーとさんだけ!

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 16:26:15.97 ID:VFBMiW630
【最弱の吹雪の剣使い】という異名を与えよう。

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 16:32:51.45 ID:XioG6MU10
装備も鉄球装備できるソルジャーブルの方が上
特技も気合溜め使えるソルジャーブルの方が上
耐性もいろんな耐性持ってるソルジャーブルの方が上

完全に完封されてますがw
ジャミとコンズ…どうしてこんなに差が付いたんだろう

871 :rta:2012/03/02(金) 16:47:24.24 ID:zI4qjBQT0
ガイドブックとやらの基準を見て疑問に思ったんだけど、
まず初回エスタークが主人公Lv38って書いてるけど、普通のプレイヤーがいわゆる正攻法でやってこの段階で倒せるかい?
ミルドラース撃破がLv36らしいからそんなプレイヤーには絶対無理な気がするんだけど。対策知っててフバーハしても灼熱→打撃がきたらそのキャラは即死するだろうし。

そして次にLv50で15ターン達成って書いてるけど、これもまた出来るものなの?
俺みたいにラリホーマやベホマズンで封殺する人ならまだしも「正攻法」だと無理じゃないのかな、凌ぐ手段はフバーハ使ってベホマラー+賢者の石でしょ?
となると、攻撃回数が減るからゴレムス等一部を除いてダメージが足りない気が。

普通の人がどんなモンスターを仲間にしてどんな戦術を取ってるのかすごく気になる。ここのみんなはLv50までで達成できてる?

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 17:41:54.95 ID:v23p5S2TO
15ターン狙う時ってだいたいの人がベホマズン入れるもんじゃないの?
むしろベホマズン入れるのが正攻法だと思ってた。
ベホマラー+賢者の石だと攻撃役二人の時出てくるから15ターン切るのキツいような…


自分が普通の人の取る戦略と同じかわからんが俺がレベル50で15ターン切れって言われたらメラゾーマ使えるやつ適当に集めてメラゾーマとベホマズンでごり押しするわw
実際それで達成できるかわからんけどw

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 19:13:25.66 ID:ljggBXL/0
ケンタスのせいでデータばっかな流れになってるが、本来は実際に使ってから評価するのがルールだったよね
いい加減基本に立ち返ってほしいもんだけど

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 20:31:25.92 ID:VFBMiW630
その基本でいうならケンタスはとっくに結論が付いてるわけだが
ミルドラース前にバイキルトすら覚えておらず、耐性もほぼ皆無の状態
この段階で★2付いてるだけでもかなり優しい評価だと思う

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 20:35:30.31 ID:HMj6cA+60
DSの攻略本だとラスダンがLV36。
隠しダンジョンがLV38。
ということで攻略本的にミルドラース撃破はLV38。
んで、そのまま隠しダンジョンに向かうので初回エスタークはLV40って所かな。

パーティは家族4人にスライムナイト・オークキング・ゴーレム・あと何か。
モンスターがタフで回復も可能だし倒すだけなら倒せるような気もする。
まぁ、倒せなかったらLV上げて再戦するのがドラクエだから気にしなくても。

エスターク15ターンに関しては仲間になるモンスの運次第で変わるから何とも。
ここのスレでは適正LVになれば即加入だけど普通は粘る→LVが上がりすぎるという流れだし。
最終的にはベホズンカンスト時にピエール以外の吹雪の剣(氷の刃)使いがどれだけ育っているかで決まるでしょ。

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 20:39:30.42 ID:ljggBXL/0
>>874
いや別にケンタス擁護してるわけじゃねーから

最近はもうデータばっかの頭でっかちな議論してる人しかおらんし、こんなんじゃ次スレももういらんよなーなんて思ったりしただけで

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 20:51:30.19 ID:lZrq6WFn0
まあこの惨状じゃ次スレ立てる価値は無いな
ただwiki更新してくれる人たちには申し訳ないが

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 21:07:16.82 ID:HMj6cA+60
SFC版の評価。
終盤の2分割案はどうなったか。

一応ネタはあると思うが。

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 21:31:57.38 ID:3TXN2K2a0
吹雪の剣以外もまとめてみるかな

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 21:48:03.81 ID:ljggBXL/0
>>878
実はどっちも提案したの俺なんだけど、キチガイ2匹の巣になってる現状のおかげでやる気が欠片もない
もちろんどうしてもやりたいって人がいるなら止めはしませんが

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 21:48:47.05 ID:si9s1fYNO
今までしてきた酷い差別が明るみに出るのを恐れてるみたいだな
俺達が後を引き継ぐから、お前ら老害はさっさといなくなれ

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 21:53:42.58 ID:3uZCYW2S0
なにこの朝鮮人

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 21:54:40.99 ID:Qy9HfLd70
スーファミ版で評価激変するようなやついたっけ
山彦装備者くらいか

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 22:00:19.37 ID:ljggBXL/0
>>883
結構変わるぞ

鉄球が一品物
主人公のレベル次第で強弱耐性無視
4人PT→3人PT
はぐりん

他にも何かあるかもしれん

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 22:05:34.13 ID:HMj6cA+60
序盤だとスライムが☆4に上がりそう。
リンゴと茸不在。
LV上がりやすい、ブメ毒針装備可能、リボンで賢さUPなど。
スクルト・メダパにも便利だし。

886 :rta:2012/03/02(金) 22:08:48.72 ID:zI4qjBQT0
>>872 >>875
もしベホズンを使うのが前提なら昔俺がアホみたいに推してたミニモンはクリア後1の評価めっちゃ上がるなw

>>873
「実際に使ってから」だと必然的にパーティのレベルが底上げされるから加入率や出現率を考慮しなければならなくなるんだけど。ソロで使うなんて事はありえないし。
そうなるマジで大概がゴミになるよ?
今のここは全キャラとも最速で加入して以後ずっと使い続けた場合という実際にはありえない状況を基に評価してるわけでしょ、色々なキャラの評価が根底から覆るからやめたほうがいい。

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 22:20:08.12 ID:RepdNEmP0
>884
激変と言う程でもないけど、ボブルの塔のゲマ戦
3人だから焼け付く息無効化する為にザキに完全耐性が欲しい
それが無いと運ゲーだけど、ザキ完全耐性にストロス持たせればまず負けなくなる

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 22:30:35.32 ID:Qy9HfLd70
>>884
>主人公のレベル次第で強弱耐性無視
そういえばこんな隠し設定あったな
あとはバイキルトの仕様か


889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 22:47:44.55 ID:4gmKMxvg0
>主人公のレベル次第で強弱耐性無視
コレはどうゆう意味?

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 22:50:00.35 ID:3TXN2K2a0
そんな設定あったっけか

891 :rta:2012/03/02(金) 23:00:55.27 ID:zI4qjBQT0
SFC版はやり込んでないから初耳だけどすごいシステムだなそれ。実在したなら廃止しなくてよかった気がするw

>>889
恐らく敵のスライムナイトにイオナズンしてもキッチリ140ダメージ程を与えられるって事。

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 23:03:10.35 ID:ljggBXL/0
>>889
ちゃんと調べたら少し違ってた

主のレベル≧エリアレベル+10で弱耐性→無耐性 強耐性→弱耐性になる
だからブレスや呪文が相対的に強い
ちなみに無効は無効のまま

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 23:04:37.27 ID:1IqwOcaD0
レベルが上がると無効の敵以外にはダメージが通りやすくなるってこと?

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 23:07:53.07 ID:ljggBXL/0
>>893
そういうこと

それと恐らくだけど補助系は必中になるね
例によって無効は無効のままだけど

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/02(金) 23:21:27.85 ID:4gmKMxvg0
へぇーーー知りませんでした・・・
主人公は戦闘に出て無くても関係ない?

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 00:00:01.50 ID:Lzz7qpMz0
そんなことも知らんから、アンチケンタスみたいなニワカゴミにもコロッと騙されるんだよ

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 00:20:50.60 ID:Vg/GL0j60
>>895
やってることは逃走の成功失敗や聖水トヘロスと同じなんで、多分関係ないと思う
何分昔のことなんで細かい部分はうろ覚えなんですがね

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 01:28:10.39 ID:Lzz7qpMz0
>>865
クリア後2の話だったら、ケンタス派も評価1で認めてるんだよ
クリア後1なら王者の剣は間違いなくケンタスの為にあるべき剣なんだよ
評価スレ最大派閥を煽るのはいい加減に止めにしたらどうだ?
心底胸糞悪くて吐き気がする

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 01:30:32.27 ID:Lzz7qpMz0
>>855
脳内googleで検索して、脳内捏造サイトの捏造評価聞くのはもう飽きたんだが?

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 02:39:33.73 ID:lSvxKeCa0
韓国って馬が崇拝でもされてんのか?

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 09:59:33.99 ID:TejuBX8B0
アンクルのほうが強いって言うと急に黙るんだよね

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 11:37:32.11 ID:Drw2Yj110
>>899
>>899


903 : ◆GB1o/L3PBY :2012/03/03(土) 12:16:55.75 ID:Drw2Yj110
やっと規制が解除されたよ

ハ行が済んだ事でモンスターの個別ページが全部作られたから評価別リスト、時期別リストのページ内にあるリンクを全て個別ページに飛ぶように変更
それと暫定的にヘンリーのページも作成しておきました

904 :rta:2012/03/03(土) 12:36:30.87 ID:hsJzHCoy0
>>903おつー

PS2版はカナヅチの会心率が1/2らしいけど、DS版は3/8だと思う。
休みだし検証としてちょっと100回ずつ何セットか殴った結果を後で上げてみるわ。

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 13:04:33.28 ID:Vg/GL0j60
キングスですら終盤★3クリア後1★1だからな
これより上になるなんて100%ないと言い切っていいよね

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 13:52:41.29 ID:TOtandGT0
クリア後1での吹雪装備可能キャラのちからをwikiから抜き出してみた
ページによってクリア後1開始時点のステータス表がないのもの

キラーマシン  Lv14 185

プチターク    Lv1 147
ヘルバトラー   Lv3 147
さまようよろい  Lv40 141

ピピン       Lv35 133
アンクルホーン Lv13 130

ブリザードマン Lv20 123
ケンタラウス  Lv20 123
プチヒーロー  Lv40 121

ソルジャーブル Lv18 120前後
スライムナイト  Lv38 108〜121

勇者       Lv34 105
ザイル      Lv35 73

力だけで他ステや特技は一切考慮してないが・・・
並の力しかないのにバイキルトだけで☆4くれとは厚かましいにもほどがあるな

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 14:02:32.03 ID:FBc/3LBJ0
クリア後ならドラムあるからバイキルトなんて死に技能も良い所

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 14:09:12.55 ID:5UVSQcji0
5の勇者って弱いな。

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 14:34:27.71 ID:Drw2Yj110
メタルスライム、ザイル、スライムナイトのページを修正
前者2体は大分見やすくなったはず
スライムナイトは細かい部分なので大差はないけど

ところでスライムナイトってメラ耐性ってなかったのな
素通しはヒャドだけだと思ってたけど

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 14:44:38.31 ID:enbwHTl50
>>906
クリア後1開始時点での力か。
この後、>>865に向かって成長していくんだな。

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 15:16:14.69 ID:enbwHTl50
ちゅうかキラーマシン、ぶっちぎりの暴力装置

912 :rta:2012/03/03(土) 15:38:36.30 ID:hsJzHCoy0
魔人の金槌の調査結果。
ひとまず800回殴った。恐らく会心率は50%ではなく45%と思われる
詳細↓
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2706986.txt

確率こそ推定45%だけど、変な偏り方をするから体感の確率が低く感じるようだ。

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 15:51:42.02 ID:Vg/GL0j60
しかし前々から言われてるがロビンはHPという不安要素があるからな
実はゴレムスなんかのほうが安定するんじゃないの?

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 16:19:59.09 ID:N+2Q42Tv0
ゴレムスは耐性面が微妙だし他もろもろに不満点が多い

915 : ◆GB1o/L3PBY :2012/03/03(土) 16:48:36.08 ID:Drw2Yj110
エビルマスターの特定レベルでの能力値を修正
ライオネック、サンチョ、ピピンの主人公との比較を追加

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 16:54:56.82 ID:LZTnbSkB0
ロビンは文句なしの強キャラだろう
ただレベルカンスト前提ならピエール、バトラー、シーザー等には劣る

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 19:23:06.75 ID:ktWRkV/w0
ゴレムスロビンシーザーは成長早いから圧倒的に強い

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 19:43:17.28 ID:TOtandGT0
ごめん、微妙に間違ってた

キラーマシン  Lv10 175 ←

プチターク    Lv1 147
ヘルバトラー   Lv3 147
さまようよろい  Lv40 141

ピピン       Lv36 133↑
アンクルホーン Lv13 130

ブリザードマン Lv20 123
ケンタラウス  Lv20-23 123-127 ←
プチヒーロー  Lv40 121

ソルジャーブル Lv18 120前後
スライムナイト  Lv38 108〜121

勇者       Lv34 105
ザイル      Lv35 73

おまけ
ゴーレム    Lv25 192
シーザー    Lv10 155

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 19:46:48.94 ID:N+2Q42Tv0
ゴレムスの力凄いな
これなら吹雪の剣無くても十分な火力がある
おまけにタフだし、わずかながら耐性もあるもんな
クリア後となると強みが無くなるとはいえ、この成長率の高さは一流だ

920 : ◆GB1o/L3PBY :2012/03/03(土) 23:07:31.15 ID:Drw2Yj110
装備系統別でモンスターの最終能力値の表を作ってみた
賢さは全員20以上になるから、運の良さはほぼ死にステだから省略させてもらった

クリア後1はそのうち
個別ページでクリア後1のレベルが載ってないモンスターいますし

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 23:20:57.05 ID:LZTnbSkB0
ライオネック辺りがケンタウロスと同じ装備タイプだったらなぁ
なんでOタイプだけあいつ専用なんだよ

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 23:28:55.05 ID:lSvxKeCa0
考えてみれば専用グループってわけわからんな
容量の無駄だろ

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 23:58:12.70 ID:deiisdxgO
このスレ何故ケンタラウス差別が酷いの?

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/03(土) 23:59:05.74 ID:TOtandGT0
身の程を知らずに無茶な要求してくるから

925 :rta:2012/03/04(日) 00:12:02.07 ID:zeTraWt+0
差別とは不当な評価を受けている者がする事の出来る発言である。
そうだなー、今の日本に対して「自分の国だから」って理由だけで心の底から愛国心を持てるような人を見たらどう思う?馬鹿だなあって思うでしょ?

馬の評価上げろ発言はそれと同じだよ^^

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 00:31:24.00 ID:mkFeM84Q0
なりすましか本人かどうでもいいけど、例えとして正しくないし無理に何かに言い換える必要無いよ

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 00:33:12.49 ID:wV6+y8RB0
馬厨をからかって遊んでるだけなんですけど

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 00:37:19.63 ID:R8uwvcDo0
スーファミの比較もやらないならもうこのスレ終了だな

929 :rta:2012/03/04(日) 00:37:34.85 ID:zeTraWt+0
>>926
一応本人だが久しぶりになんかイラッとしてたので思いつきでやった。まぁ相手が馬鹿だから喩えのミスなんぞきっと判らんだろう

マジメな話だと1度例の馬がdq5をプレイしてるところを全編通しで見てみたい。
実際の攻略では結局ケンタラウス使わずに息子使ってクリアしてると思うんだよね。

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 00:43:23.61 ID:jtOEeSu/0
>実際の攻略では結局ケンタラウス使わずに息子使ってクリアしてると思うんだよね。
思いっきり急所を突くなよw

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 00:52:44.52 ID:o43NvC8E0
終了でいいわなもう
評価自体は定まってるし細々したデータはおまけみたいなもんだし
更新までできなくなるわけじゃないしな

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 00:55:21.20 ID:jtOEeSu/0
なんかちょくちょくこのスレ終わらせようって奴が湧いてきてんな
お気に入りから消してここ見なけりゃいいのに

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 01:01:21.34 ID:43nF8J4a0
>>501-520あたりにテンプレがあるけえ、次スレ作ろういう人は使ってつかあさい

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 02:51:46.34 ID:/n+lnO9m0
何気にピピンが中々の腕力なんだな

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 04:37:07.23 ID:3SyKsJX60
>>932
まあ馬だろこれも
変えることが出来なければ全部無いものにしたいと

936 : ◆Bz/vnF//CIiB :2012/03/04(日) 04:51:20.23 ID:iyY8PRDl0
「ダメージ計算式」のページを全て改訂しました。
一応wikiのルールに従い、なるべく初心者の方にも分かりやすいようにしました。

それに伴い「エスタークに与えるダメージ」というページを作り
今までの「ダメージ計算式」のページにあったものを移動しました。
「エスタークに与えるダメージ」の改訂はまた後日に行います。

よろしければ確認をお願いします。

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 04:57:07.69 ID:iyY8PRDl0
すみません、トリを外し忘れました。

>>920
大変お疲れ様です
いつもサボってばかりで申し訳ないです…

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 09:42:23.78 ID:o43NvC8E0
>>932
馬やらRTAやらを放置できねえからだろw
こいつらに餌与えるためだけに残したいのか?

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 10:59:28.31 ID:jtOEeSu/0
>>938
だから何?
見なきゃいいだろ

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 11:25:00.33 ID:O0tJA9Z60
まぁ駄馬もRTAもそのうち飽きるだろ。
それよりもスレを終わらせろという奴の方がうっとおしい。

ケンタスだが、評価しづらくなっていたけど
現状は終盤★2クリア後1★1クリア後2★1という感じだが、

まだインフレがなく比較的早くカンストした状態のクリア後1なら
もう少し煮詰められそうな気がするんだよな。
少し余分なレベル上げが必要になるが、フバーハ、ベホマがある段階で
初回帝王撃破でも、15T撃破でもないなら一応戦力として活用できなくもない気がする。
まぁ頑張ってもギリギリ★2になるかどうかだが、比較対象はピピン辺りでいいか。

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 11:39:29.38 ID:o43NvC8E0
>>939
馬はともかくRTAは専スレまで立ててもらってんだろ
なんでスレチの人間が居座ってどや顔してんの?

>>940
真面目に比較するならキングスもいるんだけどな

ベホマはないがフバーハは被り
ステは若干馬有利
装備はキングス有利
耐性は比較するまでもない
馬は吹雪装備できるけど、力最大の状態でもメラゾーマにすら劣るから攻撃面もキングス有利

これでも★1評価しかないから馬が上がる目はないと思うが

942 :rta:2012/03/04(日) 12:51:57.84 ID:zeTraWt+0
ひょっとしたら1/4族までしか使わず主人公Lv38の段階でトロフィーいける可能性が出てきたのでそろそろ飽きそうなのは確か。

>>941
あまりこういう事は言いたくないが粘着乙と。いまだに俺に対してウダウダ言うのせいぜい2人+馬程度よ。
そもそも俺に限らず全員が全員まず「自分のチャート」を基に各キャラの評価を考える事になるのは解ってる?他人のプレイを詳しく見た事なんて無いでしょ。
単に俺の例が極端なだけで本質は皆変わらんのだぞ。
だから最近の俺はやたらデータに拘ってんだよ、数字なら基準さえ決めちまえば誰でも同じ評価法になるはずだから。

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 12:58:03.13 ID:ikSli/QV0
RTAはスレチの話題してない限りは別にいいと思うが・・・

馬はもう完全無視して欲しい、明らかにスレの進行妨げたいだけじゃないか
荒らせれば馬じゃなくても別にアームライオンとかホークマンでもいいんだろうしな

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 13:00:17.82 ID:aN3Ss0rW0
これだけ面の皮が厚いのも羨ましいわ

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 13:42:36.75 ID:O0tJA9Z60
>>941
微妙なところだな。
メラゾーマさえ覚えておけば、キングスも★2いける強さだと思うんだが。
ケンタスがキングスに劣るのは明らかで、キングスが★1ならまぁ★1確定だろう。
と思ったが、仮にキングスが★2になってもケンタスは★2になれそうにないな。
クリア後1の段階のメラゾーマは最強クラスだし。

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 13:46:48.32 ID:MGM9NJxX0
中盤3強がドラゴンキッズ、キメラ、踊る宝石なのはわかるけど、
序盤のミステリードールってそんなに強かった?

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 14:34:00.93 ID:EEslxSV/O
ブメ装備可。
Lv2でメダパニ。
初期ステそこそこ。
弱くは無いかな。
ただ、力がほとんど上がらないし、攻撃呪文も覚えないので嫁加入で弾かれる第一候補。
ようがんげんじん相手にメダパニ唱えて役目終了かな。

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 14:38:18.60 ID:43nF8J4a0
力、素早さ、身の守りはスライムナイトと互角だけど装備が微妙
ただレベルがカンスト間近か到達済みの序盤三強と比べると将来性がある
弱耐性とはいえギラに強いから溶岩原人戦で補助も可能だし、魔封じの杖があるからアタッカーもこなせるようになってる


エビルアップルの何が優れているかって鋼の牙がラインハットで拾える事だと思うんだが
同じ理屈でもスライムは能力値が微妙だからプラスにはならないんだけど

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 15:30:31.57 ID:o43NvC8E0
>>945
調べられるだけ過去ログ調べたけど、キングスのクリア後1について触れられてる様子がなかった
クリア後1と2に分けるときに元の★1をそのまま使ったパターンだろうから、★2くらいには上げてもいいかもしれない

950 :rta:2012/03/04(日) 16:17:00.15 ID:zeTraWt+0
クリア後1終了時(エスターク15ターン達成 主人公Lv50)の力の値を>>918の形式を元に書き出してみたよ。
参考までに一部かっこ内に対エスタークへのバイキルト攻撃ダメージも書いてみた。


キラーマシンLv25 力232 (約262)

ゴーレムLv50 力255 気合ため有り、地獄のサーベル(約500/2ターン)

ソルジャーブルLv30 力164 気合ため有 (約400/2ターン)

ヘルバトラーLv16 力175 メラゾーマ・灼熱有り(約190)

アンクルホーンLv25 力158 気合ため有

−−−−−−メラゾーマの壁(190)−−−−−−

グレイトドラゴンLv44 力196〜200 氷の刃 (約178)

さまようよろいLv50 力161

ブリザードマンLv37 力166〜170

ピピンLv47 力154〜162

ケンタラウスLv50 力155 (約166)

プチヒーローLv50 力148

プチタークLv16 力147 メラゾーマ有り(MP17)

スライムナイトLv49 力148弱

ザイルLv47 力131〜138

息子Lv48 力135 (約141 イオナズン級)



こうやって書き出すと俺がかねてより主張してた「メラゾーマさんマジ最強」という説も特におかしな言い分ではないでしょ?

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 22:03:03.80 ID:/n+lnO9m0
山彦の帽子があれば成長しきっても最強だったのになぁ
何で無くなったんだろ

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 22:24:57.77 ID:GZKTA2PZ0
戦闘に出せる人数が3人→4人になったからかと。

しかし数値見せられるとショボイな。
最高レベルで最強武器装備してそれか。
何がとはあえて言わんが。

ギガデインが帝王に効けばライオウさんもこんな扱いは受けなかったのなと思う。
ま、彼は低レベルクリアという独自の強みあるからいいんだけどさ。

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 22:42:06.77 ID:ikSli/QV0
>>951
一個だけでいいから復活させるべきだったかもね

それにしてもバイキルトの仕様でキラーピアスや隼の弱体化とかも理解できん
完全にゴミじゃねえか

954 : ◆Bz/vnF//CIiB :2012/03/04(日) 23:49:24.04 ID:iyY8PRDl0
新規ページ作成にあたって
このスレにいらっしゃる方たちにお願いしたいのですが

・エスターク初回撃破のキャラ、装備、戦法
・エスターク15ターン撃破に向くのキャラ、装備、戦法

を少々議論して頂けないでしょうか
意見が出ればそれらを反映にしたいと考えていますので
不躾だとは思いますがよろしくお願いします

もし議論が無いようでしたら、過去スレを参考に作成します

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/04(日) 23:56:07.21 ID:jtOEeSu/0
rtaさん出番っすよー

・・・メラゾーマなんじゃね

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 00:15:29.98 ID:t01EO71Q0
>>954
新規ページ?お前どこまでふざけてるんだ?
ケンタスの評価修正にいつまでかかるんだ?一体何回お願いしたと思ってる?
お前みたいな無能は当スレには不要だ!クビだクビ!さっさと消えろ!

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 00:48:32.68 ID:kQZEg8210
スタッフが頭おかしいからな

958 :rta:2012/03/05(月) 01:09:09.90 ID:XUC8sO8z0
まず自分はDS版準拠なのでPS2版は他の人に任せた。

初回撃破についてはどんなやり方でも構わないなら反射ピエールにマホキテ+スカラをかけて終始ベホマ。時間にして15〜20分あれば終わる。前にやったときはLv30でいけた。
15ターンを狙わない場合の正攻法はまったく思いつかないのでパス。

15ターンについては、基本的に考えることは「攻撃を凌ぐ方法」と「600ダメージ/ターンを出す方法」だけ。
凌ぎ方については俺はベホマズンで常に全快にする方法か、ラリホーマで行動を封じる方法が最良だろうなと判断した。

俺が昔ベホマズンを使ってた時のやり方だと
メラゾーマ×2+気合ため攻撃+ベホマズンを基本にして、回復に余裕があるときにプラスαの攻撃をしていた。
自分のとった戦法とは違うけど、例えば終始メラゾーマ×3を打つ場合15ターン撃破に足りない分は平均30×15=450だから、メラゾーマ役がもう控えに1人いるなら3回余分に打てれば15ターンという感じ。
で、出来れなければ時の砂で戻す。

最近やったラリホーマで完封を狙う方法は、意外と帝王にラリホーマが効かない事があるので時の砂は必須。
自分の場合アタッカーはゴレムス・アンクル(ドーピング済)・ピエール(ドラム兼任)・フローラで
1ターン目:天空の剣・ラリホーマ・気合ため・気合ため (エスタークの眠りが継続しなければ時の砂)
2ターン目:メラゾーマ・ドラム・気合ため攻撃・気合ため攻撃
で、3ターン目以降は
a:ラリホーマ・メラゾーマ・気合ため攻撃・気合ため攻撃(眠り継続でbへ)
b:メラゾーマ・気合ため攻撃・気合ため攻撃・攻撃(aに戻る 死人や波動が出たら時の砂)

という感じでやる。
やった時はピエールのバイキルト攻撃が約120で、残り3人の威力はメラゾーマ級だったのでbの行動を4回出来れば上記のプラスアルファ=480で15ターン達成という感じだった。
ちなみに、エスタークは2回行動だから眠りから自力で起きた場合は1回行動をされてしまうけど、こちらから殴って起こした場合はターン終了扱いになるらしく行動されない。
もちろんもっとレベルを上げて3人の威力>600になってたらこんな面倒なことせずとも毎ターンラリホーマをしながら15ターン目のみ特攻するだけでいい。眠り続けさえすればベホマズン戦法と違って波動をされる心配もない。

共通で、15ターン目は最後だから防戦しても意味ないので特攻すること。
光のドレスorミラーアーマーをつけられるキャラはその上で反射に期待するのが一番と思われる。

で、恐らく「攻撃回数」を多く取るための戦術はベホマズンかラリホーマを基調にする以外に無いと思うので、フバーハだの何だのを使う正攻法をするならもっとレベル(力)を上げて単体火力を底上げするしかないはず。少なくともメラゾーマが火力不足に感じるくらいに。

959 :rta:2012/03/05(月) 01:12:24.95 ID:XUC8sO8z0
連投すまん、
×「もう控えに1人いるなら」
○「もう1人控えにいるなら」
長文書くときの修正はメモ帳あたりでやらないと確認しづらいな

960 : ◆GB1o/L3PBY :2012/03/05(月) 01:38:20.07 ID:xp8X/K400
クリア後1の能力値表完成したよ
あとレックスとプリズニャンの比較表のミスも直した
クリア後2は作った後にまたメニュー弄るの面倒だからついでに作っただけで、まだ空ですので

とりあえずライオネック他のクリア後1の時点で仲間にならないキャラも入れておいたけど、実際コイツ等はどうすべきだろうか
ヘンリーの装備みたいに白文字にするか、消すか、表の下に注釈を入れるか

961 : ◆GB1o/L3PBY :2012/03/05(月) 01:50:42.14 ID:xp8X/K400
>>954
自分は通常撃破だと主人公、スライムナイト、息子、娘
控えにキラーパンサー、キメラ、嫁、ゴーレム

息子に星降る腕輪、命のリングを装備させ、エルフの飲み薬を大量に持たせる
娘に祝福の杖、賢者の石、戦いのドラムを持たせる

主人公、スライムナイトは基本攻撃
息子はフバーハの後は攻撃、ピンチの時はベホマラー
娘はドラムの後は杖か石を使い続ける

息子のベホマラーで間に合いそうにないときは控えと入れ替え、キメラがベホマラーを使用、次ターンに入れ替え直す


15ターン狙いだと主人公、息子、スライムナイト、グレイトドラゴン
控えにスライムベホマズン、嫁、娘、キラーパンサー

腕輪装備のグレイトドラゴンがドラムを担当
基本的に全員攻撃のごり押し
誰かが次のターンまでもちそうにないときはそのキャラをスライムベホマズンと入れ替えてベホマズンを使わせる

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 02:26:52.13 ID:5JAOBokL0
>>854
通常撃破時は必ずガップリンを入れてる
ラリホーマが超便利、仲間になりやすい、HPが高いと3拍子揃っている(ただしPS2版だとHPが低くなる恐れがある)
サーラなんかもいたら便利だけど、まあ大抵の場合いない
ガップリンさえいれば、あとはクリア時のメンバーのまま突っ込んでもそんなに問題ないと思う

15T以内撃破なら、ベホズンはほぼ必須
あとの6枠にはミラーアーマー、吹雪の剣を装備できるキャラが望ましい
アンクル、ピピン、ピエール、ブルート、ケンタスあたりが推奨されるが、
素の力の高さからゴレムスも入れる価値はある 息子も非力だがメンバーに入りうる
光のドレス+メラゾーマのビアンカorフローラも優秀 メラゾーマ要因は控えにいると便利なのでサーラあたりも置きたくなる
確率の低めなところでは、シーザー、ロビン、バトラー、ブリザーなんかは起きればメンバーに入ると思う

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 07:31:52.41 ID:O/S8HpFJ0
>>958
お前、役に立つときは役に立つんだな(物凄く失礼)
というか5に時の砂ってあったっけ?
1回で壊れるの嫌だから6や7の時一度も使わなかったな。

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 10:52:30.17 ID:ULEw6bN30
まだケンタラウスの評価って1のままなの?
世間であれだけ評価高いのに、お前ら本当に見る目ないな

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 10:52:42.22 ID:By6gQidI0
SFCだとジャハンナのカンダタ子分、PS2、DSだとどっかの双六場にあったとおもう

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 12:20:22.08 ID:3XqDSQQ9O
DS版は第4すごろく場にあるね
PS2版はなかった記憶

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 12:38:52.68 ID:RWWNEtNs0
初エスターク戦だとゴレムスとアンクルってどっちが優秀なんだろ?

968 : ◆GB1o/L3PBY :2012/03/05(月) 14:39:59.75 ID:xp8X/K400
クリア後2の能力値表できたよ
中盤開始、終盤開始はいるかな?どうかな?

>>967
HP MP  力  早 守
280 100 115 94  90 アンクルホーン
406  0 185 59 138 ゴーレム
アンクルは吹雪で220、ダメージは67
ゴーレムは地獄で305、ダメージは90
防具はほぼ互角だからゴーレムに軍配が上がるかな

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 15:18:46.57 ID:RWWNEtNs0
>>968
ありがとう
やっぱゴレムスは強いな

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 16:28:21.24 ID:J8ulDvSt0
>>952
しかし、それが理由だと鉄球が無限に手に入るようになった理由が分からん。
そもそも、物理範囲攻撃は3人だから出したって言ってたと思うんだが……。

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 16:41:52.58 ID:P/9a7g480
もう堀井が打撃至上主義ってことでいいだろ

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 17:32:24.49 ID:N2fRCTSeO
こうやって見たら、やっぱケンタラウス強いな
さすがだわ

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 21:48:01.06 ID:CJdtkqwk0
ケンタラウスが強いなんて、世間では常識だから
このスレは異常者ばかりで認めたがらないけど

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 21:51:07.94 ID:37GdajQd0
そのケンタラウスはライオネックに遥か及ばないのが世間の常識
いい加減負けを認めて謝罪しろよ

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 22:08:56.61 ID:O/S8HpFJ0
もう自演にしか見えない

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 22:23:13.60 ID:kQZEg8210
もう飽きた

977 :rta:2012/03/05(月) 22:24:35.13 ID:XUC8sO8z0
参考までに対エスタークで馬の打撃力って普通の武器でも攻撃力にして314あればいいから大抵のキャラが超えられるんだけどな。メラゾーマには一生敵わんし

まぁそんなどうでもいい事よりも、ダメージ計算式のページを改定した人は誰?
いかずちの杖ってデッドエンペラーのアレだよね?少なくともDS版だとギラ系になってるから軽減可能だよ。
書くなら「イオ系は防具で軽減できない」にしたほうがいいと思う。主人公のみ炎のリングで-10出来るらしいけど防具ではないしw

力&気合ためについては2倍〜2.5倍って書いてるけど、これ乱数含めた値だよね?
昔軽く調べたときは確かにそんな感じの印象だったけど、恐らくこれは単に9/8倍されてるだけだと思う。
7/8×9/8×2=63/64×2≒2 、 9/8×9/8×2=81/64×2≒2.5でしょ?

それとミラーアーマーの反射率は攻撃呪文が1/4で、味方の回復(補助を含むかは不明)が1/3だった気がするんだけど。昔検証してくれた人がいたはず。

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/05(月) 23:39:59.08 ID:augVmdKo0
もうrtaがwiki編集してくれよw

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 00:40:34.53 ID:Hv1t2PcJ0
ところで異論なければキングスのクリア後1を★2に上げたいんですが
現状の★1というのが恐らく暫定評価のままな状態だと思われるんで

他にもマイナーな奴が同じような状態な可能性があるから、暇ならそういうのもチェックすればいいんじゃないかと思います

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 01:39:03.80 ID:UgPDEShM0
ケンタラウスはどの攻略サイトも絶賛してたけど、何故このスレでは評価低いんだ?
その他の評価は概ね納得出来たが、ケンタラウスと勇者だけは評価低すぎだろうな

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 01:47:38.07 ID:jGZ+khPHO
>>978
rta乙

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 02:07:31.63 ID:tc8PesNr0
>>980
勇者はそれなりに評価得てると思うけど

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 07:14:40.72 ID:tIZUi4rq0
>>979
俺はいいと思うんだが、もう少し議論が必要じゃないかと

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 07:41:20.56 ID:2bxEy9oH0
>>977
このスレの主みたいなツラするのは勝手だが
酉の二人は善意で編集してくれてる事を忘れていないか?
間違いに気付いたら自分で編集しなさい

面倒臭いとか出来ないってのは無しだぞ



985 :rta:2012/03/06(火) 09:56:51.06 ID:xZcMxBfp0
>>984
俺が編集していいのか?反感もつ奴が多少なりいるから避けてたんだが。
というか勘違いさせたのならすまんが、>>977に関しては俺の認識不足の可能性があるから一応確認もかねて断りを入れたんだよ。

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 11:15:58.46 ID:mmaHE5I70
>>984
あの二人はクビだ

>>985
ケンタス評価4を約束するなら、お前を認めてやってもいい

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 12:10:08.91 ID:nAc1yo1p0
約束してやろう
このスレが1000匹目までいったら俺がケンタス☆4にしてやる

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 12:27:04.91 ID:6F69CHvHO
てか次スレはどうすんの?

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 12:33:10.76 ID:tIZUi4rq0
>>985
・このスレがRTA基準でないと理解している
・編集するなら出来る限り他の住人の同意が必要
・客観的な書き方が出来る。不必要なことは書かない。
これらを守ることが出来るのであれば、まぁいいんじゃないかな。
実際俺も同意を求めて、何度か編集させて貰ったこともある(大したことはやってないが)。

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 13:13:30.49 ID:daCDYGto0
たててきた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331006865/l50

wikiのトップのリンクはここが1000になってから直して下され

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 15:14:46.31 ID:mmaHE5I70
>>990
テンプレふざけてるのか?
立て直せ

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 15:25:35.11 ID:tIZUi4rq0
>>990

さて、あとは埋めるだけか

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 16:43:12.48 ID:zVggeRo9O
普通にケンタス仲間にして、普通に使っているのだが、何LVまで上げれば戦力になるんだ?
魔界突入時でやけつく息とベホイミぐらいしか覚えてないんだが。
アクデンシーザー加入したし、モン爺送りでいいかな。

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 16:51:17.98 ID:Y8pxB8zI0
いいともーっ

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 18:52:40.28 ID:E3O7JY+d0
>>993
馬肉ステーキにして食っていいよもう
それしかケンタス役立てる方法なんか無いだろ

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 18:58:50.99 ID:MsdBIFW90
所詮は自称★4の情けない畜生だしな
魔界のエリートには遠く及ばない存在だ

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 19:19:21.33 ID:zVggeRo9O
ブオーン戦は当たり前のように役立たず。
ブラックドラゴンにもあっさりウェルダンにされるしなぁ。

998 :rta:2012/03/06(火) 19:23:11.41 ID:xZcMxBfp0
埋めついでに1つ。
一応「会心の一撃」についてダメージ計算式のページに載せるべきだと思うんだけどどうだろう。
仕様は「攻撃力と同じだけの基礎ダメージを与える(乱数は乗る)」「補正は一切乗らない」の2つ。

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 20:50:49.39 ID:MtTln0Ap0
載せていいんじゃないかね
てか今までなかったのかってぐらいだ

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/03/06(火) 22:04:34.51 ID:giZMrbJO0
ケンカス死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃      スレッドのレス数が 1000に達した!      ┃
   ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
  ,,ノィ クエックエッ
<・ 彡v .┌────┐
 (  フノ三 | ←次スレ |ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
  ソ ヽ,  └─┬┬─┘ 人  *「ぷるぷる。
  ´  ´      .|│   (゚∀゚)   このスレッドは もう 終わり
          ゙゙'゙'゙          新しい スレッドをたててね!


305 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)