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デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十一章

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/07/28(土) 08:18:01.31 ID:CWkED7QW0
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/
FFDQ板@同情の余地なきスレ避難所(暫定)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

代行人様各位
このスレは、レス/スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
 しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
 代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
 あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
(しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ)
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
 ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
 といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ/テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
 実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
 重複だと新スレを妨害していた
 しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
 荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。

766 : ◆JwKmRx0RHU :2012/08/28(火) 19:40:56.90 ID:C+yixBpG0
>>762ID:sQzh4tQr0のは、事実捻じ曲げて自分に都合の悪い事を無視して「ピサロは悪党」と書き込むだけの簡単なお仕事ですね
>>ロザリーやエルフたちはエルフ狩りによる生命の危機に曝されており、
人間が加えている危害に対し、エルフを守る側が「人間の駆除(根絶)」を決定するのは当然の権利である

> ピサロはエルフの住む世界樹を焼こうとしたと自供している

ファミコン版について論じてるので、そんな内容は存在せず。

>>「魔族の繁栄を願っての行動」ではなく、エルフに危害を加える生物の排除を目的とした行動であり、質問が的外れ。

> エルフに危害を加える生物の排除を目的とした行動だとしても大虐殺を行う事が許される道理はどこにもない

大虐殺を行う事が許されない道理がない。現に人間は「テリトリーを守ろうと抵抗する魔物」を大量に殺し続けている。

>>魔物が人間よりも先に棲息しており「先住権」に基づく権利行使なので、迫害云々は関係ない

> 先住権があるからといって殺人が許される事はありません

魔物を殺せる武力が有るからといって魔物の先住権を侵害する魔物殺しが許される事はありません。>>764わかったか。

>>エルフをも殺す人間という種そのものに生存権を認める必要性はない。

> 別に人間はエルフを殺して生きているわけではない

「エルフをも含む人間以外の生き物」を殺して生きているのが人間という悪しき生物種である(根絶は当然)。

>>ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。

> 掲げています、ロザリーの前で宣言しています

掲げていない。>>604の通りだ。

>>侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。

> 現状、そう言った描写は【先住権】の件も含め描写されてません

「人間以外の生き物の先住権」は>>763で立証されている。

>>ピサロは魔物の先住権とエルフの自衛権を行使したに過ぎず

> 魔物達の中に先住権を掲げている者はいなく、エルフも自衛権をピサロに譲渡していません

先住権は掲げるものではないから「掲げている者はいなく」という状態が当然であり、それは先住権の放棄を意味しない。
自然発生する先住権に則った抵抗を魔物が行っている事実は随所に確認できる。
また、自衛権は譲渡できない権利なので論外である( ´,_ゝ`)プッ

> 纏めて言えば、ロザリー含めてエルフの中にピサロの行動を支持する者は一人もいません
> 寧ろエルフの為にそんな事をしたと主張しても、勝手に自分達を理由に使うなと言うでしょう
> エルフ達を一番ないがしろにしているのはあなたの方ですね

ピサロはエルフのみの立場で行動しているわけではないし、ロザリーがエルフの代表というわけでもないので、
>>762ID:sQzh4tQr0の「纏め」は纏め切れておらず(失笑)反論としても破綻している(完)

767 : ◆JwKmRx0RHU :2012/08/28(火) 19:45:46.62 ID:C+yixBpG0
テンプレ>>5を完全に論破完了。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね?
 余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。

ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。さらに、魔物は先住権とテリトリー保全の権利行使で戦っているに過ぎず、
侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
 人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね?
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
 「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
 彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
 ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

論ずる者が人間である以上は、人間の感情をもって語るのは当然であり、それを否定するのであれば、
回答者(ピサロ否定側)の「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
公平な視点で両者を見れず、「ピサロ側の権利」を認識できない駄々っ子のガキが批判の根拠すら無く感情論を並べただけ。
その結果のスレタイ(駄々っ子の感情論)は正当性を伴っておらず、逆説的にピサロが正義である事実を如実に物語っている。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか?
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
 悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
 ↑
「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
そもそも、魔物側は先住権を行使しているだけなので、悪は侵略側である人間の方である。
ピサロの大義名分は、奪われた魔物の生活圏や権利の回復とエルフの保護であり、そこに違法性も犯罪性もまったく成立しない。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか?
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
 妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
 共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
 この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
 そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
 ↑
人間は魔物の生活圏に無断で無見込み、正当防衛および自衛権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。

768 : ◆JwKmRx0RHU :2012/08/28(火) 19:48:10.93 ID:C+yixBpG0
>>767修正w(クス

人間は魔物の生活圏に無断で無見込み、正当防衛および自衛権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。

人間は魔物の生活圏に無断で踏み込み、正当防衛および自衛権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。

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