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デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十一章

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/07/28(土) 08:18:01.31 ID:CWkED7QW0
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/
FFDQ板@同情の余地なきスレ避難所(暫定)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

代行人様各位
このスレは、レス/スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
 しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
 代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
 あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
(しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ)
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
 ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
 といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ/テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
 実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
 重複だと新スレを妨害していた
 しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
 荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 10:29:32.20 ID:NGm2iRM30
自己犠牲ってのは高貴なもんだよ

909 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/01(土) 10:30:01.64 ID:RAN+bz3S0
負け犬の屁クソたれども、土日エンジョイしてるかーーーぃ!( ̄▽ ̄)

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 10:34:47.53 ID:vsq7yhBf0
>>908
他人にやらせたら「自己」犠牲じゃないだろ

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 11:20:00.21 ID:VR0UvIj00
>>909
おう、楽しんでるぜーーーぃ!( ̄▽ ̄)

つか伸び具合が半端ない件
>>817なんだがさすがに休みは休みだ休みたい
悪いんだがレスはもう少し待っててくれ

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 11:39:33.75 ID:j82FibWE0
スレが壊滅してメシウマーなわけだな
良かったな自称エビプリ厨

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 13:22:32.79 ID:YvRzFxRk0
なるほど、ID:NGm2iRM30も同列だったわけか。
しかし、だとすると性質が悪いな。

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 13:34:35.64 ID:aPRegf4I0
ID:VR0UvIj00
二度と来なくていいぞクズ

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 13:39:39.84 ID:YvRzFxRk0
>>914
心情はともかくクズとか書かない方がいいぞ。
なにもわざわざ◆JwKmRx0RHU達と同格になる必要は無い。

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 16:06:56.48 ID:wuN0cb3U0
現実の人類が他種生物を必要以上に殺すべきではないっていう考えは
生物多様性だったり食物連鎖だったりの自然環境を維持することが
人間にとって有益だからというところからきている
要は巡り巡ったしっぺ返しが怖いから他種生物を尊重するわけで
本来は善悪論で語る以前の問題

同種と他種に対する善悪の定義が全く異なるってのは認めていいと思う

ただ、ファンタジーにおける「人間と同等の知能や文化を持つ他種生物」ってのは
現実における異人種くらいの位置づけで(場合によっては性行為による繁殖が可能)設定されていることが多くて
人間・エルフ・ホビット・魔族らを「全くの異種生物」として扱ってよいのか?ってことになる

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 17:57:31.57 ID:VR0UvIj00
お前らほんとに俺のレス内容を懸命に読み込んだ上でレスしてるのか
的外れなレスを続けることで俺のやる気をさらに萎えさせる釣りなのか本気で疑問に思う
悪いが繰り返しになるとこは淡々とレスさせてもらうぞ

>>828
>直前に「ピサロ様がどれほど嘆いた事か」という部分があるのに、それを除外する理由は何?
なぜ除外したと思ったのか俺が逆に聞きたいんだが
じゃあ直前の「ピサロ様がどれほど嘆いた事か」にかかってきたとして、人間の何がピサロを嘆かせたんだ?

>勇者故郷である山奥の村、アネイル、テンペの村、灯台、人間でない敵対種という意味では天空城への攻撃もある。
繰り返し言わせてもらう
山奥の村を襲ったのも天空城を攻撃したのもすでに「ピサロの人間に対する進撃が始まってから」という点
またテンペの村と灯台もエスタークの予言が始まり場合によってはピサロたち魔族が動き出してからだ
人間と魔物の違いは、魔物は「通常では」町の中まで攻めてこないという内容の反論にはどうあってもなり切れない
だから重ね重ね言ってるだろう、唯一攻めてきたのは数年前のアネイルだけだと
あとは>>814の792へのレスと同じだ、もしアネイルの件でも何を言ってるかわからなかったらもう一度来てくれ

>>829
>「魔物が町の中でまで人間の生存を害するつもりが無いからだ」とするなら
魔物は自分のテリトリーである陸なり海なりに侵入者(人間とは限らない)が入ってくれば襲ってくるだけだ
それ以外のことはわからないし考察スレのように考察する気もない、ここでは妄想扱いだからな

>デスパレスの魔族等の台詞にあるのはあくまでも「世界を支配する」だぞ。
まあそもそもピサロたち魔族と周辺の魔物を同一に扱うこと自体に無理があるんだがそれはまあ置いとこう
>>789の749へのレスと同じだ、もし何を言ってるかわからなかったらもう一度来てくれ

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 17:59:32.94 ID:VR0UvIj00
>>830
>前は夜しか出なかった魔物が昼に出て物騒だ、などのセリフがあったり人を恐怖に晒してるのは魔物です
外に出れば襲ってくるんだから「物騒だ」というのは当然だろう
とはいえ子どもが遊びに出ても塔に辿り着くまで無事でいられる程度の危険度のようだがな

>あとエスタークの情報が入る前に罪を犯してるってどこソースだよw
エスタークの情報が入ったのはドラクエ4が始まったとき
始まったときすでにピサロはロザリーヒルを飛び出していてピサロのてさきを送ってる
エルフ狩りが発生していたのはそのさらに前なんだがどう見る?

>お前の言葉を返すなら余裕の無い状況に追い込まれてるかどうかを判断するのはお前じゃなくて作中のエルフだw
人間に追われるため逃げる、人間を見たら落とし物を見捨てても逃げる、住む場所を追われ世界樹に移り住む
これらは余裕のある状況なのか?

>主人公少年時代の妖精界の洞窟に人間が来てたり、妖精の城には猫に化けた魔法使いが潜んでたりしてたが
論点がずれまくってるわけだがもういいよ
で、その人間や魔法使いはドラクエ4に出てくるようなエルフ狩りだったのか?

>テンペの村をカメレオンマンが支配していて、そいつは生贄の人間を食ってたようですが
828へのレスと同じだ、もしアネイルの件でも何を言ってるかわからなかったらもう一度来てくれ

>できてません。人間は世界各地に町や村を作ってるが、それらをつなぐ陸や海には魔物がうじゃうじゃいて
>安全な道が確保されていないんだから
そもそもそれらをつなぐ陸や海が町や村と同じ人間のテリトリーであるという発想がおかしい
陸や海に出るのは人間側の都合だろう、外界との接触を避けても生きているガーデンブルグがある以上

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 18:00:54.30 ID:VR0UvIj00
>>831
>エスタークを持ち出すのはお前の言い訳だな。ピサロがエスターク勢力に属してるのならば
>エルフ迫害は許されるとでも?人間のエルフ苛めを批判しておいてその態度はないだろ
許す許さないの問題じゃないだろう
闇の波動に犯されてしまった本来温厚な妖精や精霊もフィールドの魔物として出る以上倒されるように
敵側に属してしまっている者はきっかけがなければ助けることは難しいというだけの話だ

>天空城を撃つことがなんで地上からエルフ狩りをなくすことにつながるのやらw
なぜ天空城を撃つこととエルフ狩りをなくすことを無理矢理つなげようとするのやら
あとは上と同じ

>そもそも「エルフ狩り」の人間とはいうが、彼らはルビーの涙を手にして大金持ちになりたいだけなんだが
>お前は人間の欲そのものが悪でこれをなくすべきだとでも?
罪なのは「欲そのもの」じゃない、欲を叶えるための「方法」だ
これはピサロにも言えることだがその原因は言わずもがな

>こんなこと言っておいて、エルフ狩りがなぜ発生するのか自分の考えを述べてもいないよな
前に言った「飽食暖衣、逸居して教うることなければ則ち禽獣に近し」だな
貧困がエルフ狩りを生み出すんじゃない、怠惰と慢心が生み出すんだよ

>エルフが人間から離れて国や村を構えたのは、4以降エルフ自身が独自の文明や実力を蓄えたから、
>というように肯定的に解釈もできるが?
このスレで妄想を聞けるとは思わなかった

>俺にはむしろエルフは弱いから被害者だから保護してやるべきだみたいな姿勢は、
>エルフの尊厳や誇りや能力を貶めかねないとも思うんだがね
「いじめてはいけません」という主張が為されるのはそもそも「いじめる」という現状が確認されたからなんだが
エルフの尊厳や誇りや能力を貶めかねないから結果としていじめてもおkってお前は言うつもりか?

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 18:02:52.27 ID:VR0UvIj00
>>832
>エルフが住み着いていたのが確定してるのはバトランド地方だけだな。あとは全部憶測どまりだな
なぜ「住み着いていた」ことだけに限定するのか果てしなく疑問だが
さえずりの塔のエルフは人間を見た途端さえずりの蜜もそのままにして逃げてる
1階にはエルフ狩り、アリーナたちはさえずりの蜜をネコババ、ここからもわかることは多いが

>サントハイム城は王国の所有物で、まだ王位継承者のアリーナや領民のサラン住民なども近くにいたんですが?
無人で長く期間を空けても自分の所有物だと言いたいのなら城門を固く閉ざすか留守番役でも置かせるべきだろう

>だいたいイムル地域のどの範囲までエルフの縄張りだったかも定かでないのに、
>バルザックらの城占拠は「自然なこと」で、人間のイムル移住は「悪いこと」か
逆だよ
バルザックらの城占拠は「無人だった」「長く期間が空いていた」という確信的な作中描写の上に成り立ってるが
イムル地域はどの範囲までエルフの縄張りだったか定かでないために「自然なこと」とは断言できないんだ

あと感情的になるな、これは「議論」なんだ、人間に不利なこともあって当然だろう

>>837
>それとホビット達がロザリーを守れていない事と何の関係がある?
山奥の村は外部との接触を一切避けることで勇者は村の中を自由に動き回れた
ロザリーヒルはロザリーの存在自体を隠すことで外部との接触は変わりなく続けることとした
それがホビットたちの守り方だったんだよ、作中を見ればわかるだろう

>ロザリーの事すら知らない者にまで罪を押し付けるなら、知ってなお守れて居ない者の罪は更に重いだろう。
ここでは同族か他種族かの話をしてるんだが論点をずらさないでもらえるか?

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 18:04:53.34 ID:VR0UvIj00
>>838
828へのレス、829へのレスと同じ、まずはそこから論点を突き返してくれ

>>839-840
で、それは「人間と魔物の違いは、魔物は通常では町の中まで攻めてこないという点だ」の「通常」だったのか?

>>857
人に対してそう思うなら自分は相手の立場を考えて物を言えばいい
お前は◆JwKmRx0RHUの立場を考えたか?

>>914
来なくてもいいってことは来てもいいんだな?
ありがとう!

>>912
壊滅じゃなくて議論だろ?言い方は穏便に行こうぜ
あと自称エビプリ厨って誰だよ、勝手に人に名前をつけないでくれるか?






俺はエビ派だ

922 : ◆EQeRMto9t4qb :2012/09/01(土) 18:08:06.03 ID:VR0UvIj00
まいったなーそろそろバラすやつ出るだろうとは思ったがほんとに出た
みんな久しぶり、エビ派だ
前にバレたらトリップつけて退散するって約束しちまったんだよなーしょうがねえ
邪魔したな、楽しかったよ、ありがとな

>>820(◆JwKmRx0RHU)
レス最後になって悪かった
俺は以前「エビ派」って名乗ったことあってな、訳あってここの出入りは条件つきなんだ
もしあんたが次スレ立てるんなら今後俺の出入りを自由にさせてくれよ

>>816ID:1WSIpwLN0のソースがどの作品の台詞なのかによるが、
ああ悪い、あれはファミリーコンピュータ版のセリフ集だ

>魔物(魔族やエルフなど人間以外の生き物)が身の安全を確保する目的で世界を管理しようと考えるのは不当ではない。
>特に、ピサロは愛する対象の生命の危機を目の当たりにしていた事実が存在している。
その点に関して異論はないよ、そもそも「世界征服」を掲げたのもロザリーの一件があってからだし
世界征服では事足らず「人間根絶」に変更させるほどの何かが第1章から5章までの間に起こっただけのことだろう

>人間は魔物よりも後から発生(人間は魔物の権利を侵害)してきた事実が存在している。
んーまあ確かに「人間以外の生き物」が先に発生していてそこから「人間」が分化してきたとすれば
人間という種族は後手に回っているととれなくもないが……
いずれにせよ住み分けという観点から見ても町や村の外に出て魔物を倒すって行為自体が魔物への侵害となるわけで
襲ってくるんだから倒すことに正当防衛は成り立つがそもそも魔物のテリトリーに侵入してることに変わりはないからな

>ピサロが魔物(エルフを含む)の立場で人間への(全体支配を経ての)根絶を目指しても、その行動原理が正当である以上は、
>スレタイにある「悪党」と評することは不可能である。
それには同意
ふと思ったが「悪役」ならどうだ?

>>821
ざっと見ただけだが何かすごいことやってんだな
今夜改めて見させてもらうよ、ここではスレ違いだから何かあったらそっちでレスさせてもらう

あと2回目になるが残酷レスやグロ画像はやめといたほうがいいぜ
せめて最初に注意書きをつけるだな、ほんとに苦手なやつもいるみたいだからさ


じゃあまたどこかで会ったらよろしくな、楽しかったぜ

923 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/01(土) 18:10:46.89 ID:RAN+bz3S0
映画から戻ったぜ^^

>>921ID:VR0UvIj00、乙! >>868の通り>>857は一族根絶やし肉だるま処刑(>>880)の対象だからね^^

俺は原作(ファミコン版)のピサロ擁護派(リメイクは無視)。



924 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/01(土) 18:13:37.85 ID:RAN+bz3S0
>>922ID:VR0UvIj00
俺は「ピサロを悪とするスレ」は潰すので次スレは絶対に立てない。
ピサロ擁護する者は、処刑の対象から事後的にでも外すし。
条件つきとか言わず自由に書けばいいのに^^

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 18:14:17.55 ID:XLWb5WWW0
ID:VR0UvIj00
今日のNGIDはこれか

926 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/01(土) 18:29:00.14 ID:RAN+bz3S0
>>925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 18:14:17.55 ID:XLWb5WWW0

ID:XLWb5WWW0を一族根絶やし肉だるま処刑(>>880)の対象とする。

927 : ◆EQeRMto9t4qb :2012/09/01(土) 18:41:14.29 ID:VR0UvIj00
ごめ、一部分抜けた!悪いがもう一レスだけさせてくれ!

>>820(◆JwKmRx0RHU)
>なお、エルフ(塔3F・ロザリー)の台詞は、エルフ代表によるものでもないし、正直どーでもいい(無関係)。
いや、俺は逆の発想をしたぞ
これだけ迫害を受けて逃げて逃げて、結果塔に隠れなければ身の安全を保障してもらえないような状況下でも、
それでも「命は平等だ」と主張する純真さ
これこそがあの世界の人間の足りてない部分なんじゃないか?だからピサロは立ち上がったんじゃないか?

さえずりの塔のエルフたちのほうが普通の反応だと思うんだが、世界樹のエルフたちも人間に寛容だった
「そんな種族こそ迫害してはいけない!」と思うか「抵抗しないし困ってもいないから俺には関係なし」と片づけるか
その選択を人間は間違えたんだと思う

>>924
>俺は「ピサロを悪とするスレ」は潰すので次スレは絶対に立てない。
ああそうか、すまんちょっと勘違いした

>条件つきとか言わず自由に書けばいいのに^^
ありがとな
まあ様子を見ておいおいな

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 18:46:27.85 ID:cbtrXD9y0
ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな人
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/charaneta2/1342701909/4-5

☆レスはこちらへどうぞ
ひよひよ掲示板(テスト)
http://jbbs.livedoor.jp/internet/13012/
ここで触ってはいけません


929 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/01(土) 18:54:46.61 ID:RAN+bz3S0
>>927ID:VR0UvIj00
> これこそがあの世界の人間の足りてない部分なんじゃないか?だからピサロは立ち上がったんじゃないか?

なるほど。
そーいった面は確かに有るだろうな。
ロザリーは人間すらも愛する心の優しいエルフだった。
だからこそ、人間に殺されてしまったんだよなぁ・・・。
ロザリーの人間への愛は正しかったと言えるのだろうか?

このスレのアンチピサロ厨どもが、ロザリーの立場で同じ事を言いながら殺される展開を受け入れられるだろうか?

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 19:57:30.03 ID:3m5C3PdD0
ヒヨコはタイトルに脊髄反射しているよ。
このスレの住人だって別にスレタイのためのスレタイじゃなくて、
ピサロの描写の誤解を解くのが目的のはずだ。
なのにこれまで沸いてきた荒らしは意図的なのか無自覚なのか
いつもその辺をあやふやにして来た。

このスレタイから漂う雰囲気が漠然+攻撃的というまぜるな危険だから、
初見の人から反感を買うんだ。

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 20:15:00.79 ID:WmV8dbF80
次スレ立てるときは自称エビ派は立ち入り永久禁止と明記しよう

932 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/01(土) 22:02:04.25 ID:RAN+bz3S0
>>930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 19:57:30.03 ID:3m5C3PdD0
>>931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 20:15:00.79 ID:WmV8dbF80
上記2名は、下記にある「一族根絶やし&本人を肉だるま加工」の司法処刑とする(2017年から開始)。


肉だるま加工の処刑^^(>>880

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑^^
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪ 身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴 ≫ を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。

悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>930-931は、血まみれになって死んでいく身内の姿(視覚情報)を思い出す。

時折、身内が殺される記録映像を>>930-931に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 23:31:45.47 ID:V+A8T+EL0
>>917
>お前らほんとに俺のレス内容を懸命に読み込んだ上でレスしてるのか
荒らしに便乗してる荒らしのレスなんざまともに読む価値もないからなw

>人間と魔物の違いは、魔物は「通常では」町の中まで攻めてこないという内容の反論にはどうあってもなり切れない
>だから重ね重ね言ってるだろう、唯一攻めてきたのは数年前のアネイルだけだと
DQ6の事例を無視するなよ。あとなお前の妄想する「通常の魔物」像を俺らに押し付けるな
ついでに言えばDQ4の続編5でも魔物はレヌール城を滅ぼしたり、キラパンが村に侵入して作物食ってたり、
集落に住む人間を殺してる事を現すセリフがあったりする

>魔物は自分のテリトリーである陸なり海なりに侵入者(人間とは限らない)が入ってくれば襲ってくるだけだ
妄想乙wもし魔物が己のテリトリーに入る奴を襲うだけの存在なら、
なぜピサロやホイミン、移民魔物たちは世界を旅して人間の集落にも入るんでしょうw

>>918
とはいえ子どもが遊びに出ても塔に辿り着くまで無事でいられる程度の危険度のようだがな
どこの描写の事を言ってるのか
第一章のイムルの子供ならイムル近辺の古井戸に行って行方不明になったんだが

>エスタークの情報が入ったのはドラクエ4が始まったとき
>始まったときすでにピサロはロザリーヒルを飛び出していてピサロのてさきを送ってる
>エルフ狩りが発生していたのはそのさらに前なんだがどう見る?
エスタークの噂が人間社会で語られ始めたのはいつか分からず、
ピサロがロザリーヒルを飛び出したのも具体的にいつごろか不明
証拠も無いのに人間を断罪するためにいい加減なことをお前は言ったと見る

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 23:32:40.66 ID:V+A8T+EL0
>>918
>人間に追われるため逃げる、人間を見たら落とし物を見捨てても逃げる、住む場所を追われ世界樹に移り住む
>これらは余裕のある状況なのか?
落し物を落としたエルフは天空城で会ってもつーんとした態度で無視するだけ、
世界樹で会ったエルフもあらこの村に人間がやってくるなんて珍しい、とのんきで平和な出迎え
厳しく迫害されたにしては余裕があるように見えますなあw

>で、その人間や魔法使いはドラクエ4に出てくるようなエルフ狩りだったのか?
DQ5には妖精狩り自体いない

>そもそもそれらをつなぐ陸や海が町や村と同じ人間のテリトリーであるという発想がおかしい
>陸や海に出るのは人間側の都合だろう、外界との接触を避けても生きているガーデンブルグがある以上
そもそも陸や海が全て魔物のテリトリーであるという発想がおかしい
陸や海に魔物が生息するのは魔物側の都合だろう、塔や洞窟などのダンジョンや地下世界にも魔物が生息してる以上

>前に言った「飽食暖衣、逸居して教うることなければ則ち禽獣に近し」だな
>貧困がエルフ狩りを生み出すんじゃない、怠惰と慢心が生み出すんだよ
思い込み乙。エルフ狩りの人間が飽食暖衣を満喫してる、怠惰と慢心に満ちた奴なんてどこで分かる

>このスレで妄想を聞けるとは思わなかった
5の妖精たちがある意味人間以上の文明を築いてるのは確かなんですけどね

>「いじめてはいけません」という主張が為されるのはそもそも「いじめる」という現状が確認されたからなんだが
>エルフの尊厳や誇りや能力を貶めかねないから結果としていじめてもおkってお前は言うつもりか?
過度の手助けや庇護は返ってエルフに甘えや侮りが生まれ、人間とエルフの健全な関係も歪めかねないという意味だが?
むしろ少数の人間がエルフを苛めていたのをことさら槍玉に挙げて、ピサロによる人間いじめおkって態度なのはお前だろ

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 23:33:15.48 ID:+UHLK4f10
>>923
>俺は原作(ファミコン版)のピサロ擁護派(リメイクは無視)。

ファミコン版は最初ピサロが仲間になる予定だったけど、
当時のカセットの容量の都合で没になったアイディアがPS版で復活したんじゃなかった?

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 23:34:56.30 ID:V+A8T+EL0
>>920
>さえずりの塔のエルフは人間を見た途端さえずりの蜜もそのままにして逃げてる
そのエルフらはその後天空城で会っても抗議するでもなく無視するだけでしたが?w
エンディングじゃこれからは私たちとも仲良くしよう、と簡単に態度を翻してますけどw

>無人で長く期間を空けても自分の所有物だと言いたいのなら城門を固く閉ざすか留守番役でも置かせるべきだろう
アリーナやサラン住民たちが、バルザックらが来るまで城門を固く閉ざしておらず見張り役も置かず放置してた、
という証拠はあるの?
だいたいお前の理屈だとイムルのエルフたちが一人も住んでない例えば平野部だったら、
それがエルフの居住区近くでも縄張り内であっても、いくらでも人間が入植して構わないってことだよな

>あと感情的になるな、これは「議論」なんだ、
違うね。お前のやってることは荒らしに便乗した荒らし行為だ

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 23:39:55.25 ID:XLWb5WWW0
>>931
あぼーんされまいとIDやキャラコロコロ変えたりコテ外す卑怯者だからねえそいつ

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 23:47:50.23 ID:V+A8T+EL0
>>937
ホント粘着質なレス乞食だよな

939 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 00:31:57.40 ID:TJhKMrs90
>>933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/01(土) 23:31:45.47 ID:V+A8T+EL0は、下記にある
「一族根絶やし&本人を肉だるま加工」の司法処刑とする(2017年から開始)。


肉だるま加工の処刑^^(>>880

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑^^
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪ 身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴 ≫ を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。

悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>930-931は、血まみれになって死んでいく身内の姿(視覚情報)を思い出す。

時折、身内が殺される記録映像を>>930-931に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 01:04:07.39 ID:2iB0wwTc0
>>936
>>あと感情的になるな、これは「議論」なんだ、
>違うね。お前のやってることは荒らしに便乗した荒らし行為だ
恐らく、こうやって相手をする事自体が>>920の思惑通りだと思うよ。
もし>>920が本当に「感情的にならずに議論をしたい」と思っているのであれば
たとえば>>816みたいに相手の論をわざわざ愚かだとこき下ろして見下し
感情を逆なでするような書き方をするわけが無い。

941 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 01:07:54.47 ID:TJhKMrs90
>>933 ID:V+A8T+EL0
> 荒らしに便乗してる荒らしのレスなんざまともに読む価値もないからなw
↑ID:V+A8T+EL0は根拠の無い荒らし認定で相手への反論ができないことを誤魔化してる負け犬だよ。

> DQ4の続編5でも
↑時系列で後の事態が変化しても、現時点のDQ4で魔物は「通常では」町の中まで攻めてこない事実が確定している。
この段階で、侵略側は人間であり魔物が被害者である点が確定。

>>魔物は自分のテリトリーである陸なり海なりに侵入者(人間とは限らない)が入ってくれば襲ってくるだけだ
> 妄想乙wもし魔物が己のテリトリーに入る奴を襲うだけの存在なら、なぜピサロやホイミンは人間の集落にも入るw
↑ピサロは侵略側である人間の殲滅と言う目標が在るから当然であり、ホイミンはその逆(迎合)。
それぞれ目的があって人間の街に入ってくるが、人間のテリトリーで人間を襲ってはいない。
つまり妄想などではなく、現に魔物が己(自分)のテリトリーに入る奴を襲うだけの存在である点は確定している。

>>エルフ狩りが発生していたのはそのさらに前なんだがどう見る?
> 証拠も無いのに人間を断罪するためにいい加減なことをお前は言ったと見る
↑人間がエルフ狩りを続けているのはロザリーが殺されるより前からであり、ピサロの人間駆除は防衛判断であり正義。

>>934 ID:V+A8T+EL0
>>人間に追われるため逃げる、人間を見たら落とし物を見捨てても逃げる、住む場所を追われ世界樹に移り住む
>>これらは余裕のある状況なのか?
> 落し物を落としたエルフは天空城で会ってもつーんとした態度で無視するだけ、
> 世界樹で会ったエルフもあらこの村に人間がやってくるなんて珍しい、とのんきで平和な出迎え
> 厳しく迫害されたにしては余裕があるように見えますなあw
↑「人間を見たら落とし物を見捨てても逃げる」姿には余裕が有るのか?馬鹿だろオマエwww
お前の身内を処刑(>>880)するが、その様子を見ながらID:V+A8T+EL0の余裕有る姿を是非みせてくれwwwww

> そもそも陸や海が全て魔物のテリトリーであるという発想がおかしい
> 陸や海に魔物が生息するのは魔物側の都合だろう、塔や洞窟などのダンジョンや地下世界にも魔物が生息してる以上
↑DQ4では「進化論」が成立し、人間になる前の姿の生物が人間よりも先に発生していた点は確定している。
つまり先住権があり、人間は侵略側であるから、陸や海が全て魔物のテリトリーであるとの解釈は正しい。

> 過度の手助けや庇護は返ってエルフに甘えや侮りが生まれ、人間とエルフの健全な関係も歪めかねないという意味だが?
> むしろ少数の人間がエルフを苛めていたのをことさら槍玉に挙げて、ピサロによる人間いじめおkって態度なのはお前だろ
↑少数が苛め殺したから全体を駆除および殲滅して何か問題があるのか?人間の価値や基準に魔物や魔族が従う必要は無い。

942 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 01:08:34.29 ID:TJhKMrs90
>>936 ID:V+A8T+EL0
>>さえずりの塔のエルフは人間を見た途端さえずりの蜜もそのままにして逃げてる
> そのエルフらはその後天空城で会っても抗議するでもなく無視するだけでしたが?w
> エンディングじゃこれからは私たちとも仲良くしよう、と簡単に態度を翻してますけどw
↑それで人間がロザリーを殺した罪まで消えるわけでもないし、ピサロの正義が崩れるわけでもない。

>>あと感情的になるな、これは「議論」なんだ、
> 違うね。お前のやってることは荒らしに便乗した荒らし行為だ
↑ID:V+A8T+EL0のやってることは正論>>848から逃げてる負け犬の遠吠ぇであり、「ガキんちょの駄々」でしかない。

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 01:36:59.95 ID:7f37KxB40
>>940
そして他人の神経逆なでするレスして挑発しておいて
相手がキレたら今度は己が被害者であるかのようなレスして逆ギレするんだろうな
以前池沼エビプリ派が発狂したときはひどかった

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 04:08:52.17 ID:213tqyvy0
変態クンは寝たんか
ニートクズが血眼で肉だるまだの処刑だの書きこんでる様は哀愁を誘うな

御両親を大事にしろよ
脛しゃぶり尽くすんだろ

945 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 08:44:25.65 ID:TJhKMrs90
>>944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 04:08:52.17 ID:213tqyvy0を
下記にある「一族根絶やし&本人を肉だるま加工」の司法処刑とする(2017年から開始)。
ID:213tqyvy0の子供は、男なら食材に、女なら肉便器にしてから飽きたら食材にw


肉だるま加工の処刑^^(>>880

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑^^
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪ 身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴 ≫ を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。

悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>944は、血まみれになって死んでいく身内の姿(視覚情報)を思い出す。

時折、身内が殺される記録映像を>>944に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

946 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 08:56:48.64 ID:TJhKMrs90
今日は、今年遊泳期間最後の海水浴に行く予定だったが雨が降ってるので、
>>821の T.W.G.P : TCG( Trading Card Game ) WORLD GRAND PRIX でもテストプレイしてるわw(クス

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 10:15:11.64 ID:2iB0wwTc0
>>943
下手をすると◆JwKmRx0RHUと同一人物という可能性すらある。
もし本当に議論をしたい別人なんだったら、わざわざageてまでスレ内容と一切関係ないグロ拷問妄想を吐き散らす奴に
親しげ(意見が同じという意味じゃなくて)に話しかけて仲間アピールなんてしないだろう。

948 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 10:55:43.31 ID:TJhKMrs90
>>947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 10:15:11.64 ID:2iB0wwTc0を
下記にある「一族根絶やし&本人を肉だるま加工」の司法処刑とする(2017年から開始)。


肉だるま加工の処刑^^(>>880

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑^^
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪ 身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴 ≫ を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。

悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>947は、血まみれになって死んでいく身内の姿(視覚情報)を思い出す。

時折、身内が殺される記録映像を>>947に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 11:07:42.95 ID:ZmcRFSF/0
さて次スレ立ててくるか

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 11:17:00.97 ID:ZmcRFSF/0
次スレ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十二章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/

951 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 11:52:04.75 ID:TJhKMrs90
他の者に告げる。

>>868で処刑宣告済みの者は、すでに何年も前から処刑リスト入りしている者であり、
言ってみれば「既に処刑される覚悟を決めている者たち」である事を理解しておけ。
「仲間が居るんだ!」とか勘違いして連中に加われば、俺は容赦なくそいつを処刑対象に加えるぞ。
言い訳はいっさい認めない。
殺し合いに首を突っ込む必要はなかろう。

このスレの「次スレを立てた者」は一族根絶やし肉だるま処刑(>>948)リストに加える。

>>868の連中が次スレを立てたが、その次スレに参加して「アンチピサロの投稿」を行った者も同じく処刑リストに加える。

処刑される覚悟を決めてアンチピサロを貫いて見せろ。
ただし俺の解釈>>848への反論であれば処刑リストには加えない。
それは議論であり、根拠無き誹謗中傷ではないからだ。

俺の解釈>>848に反論せずに自論だけ書きなぐるアンチピサロ投稿者は処刑すると言う事だ。
さぁ、腹を決めて書け。

952 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 11:56:02.03 ID:TJhKMrs90


>>950(複数回線)は、母親が在日朝鮮人の売春婦で、父親が身障手当の不正受給してる在日朝鮮人だし、

本人は中卒(高校中退)って ≪ 負け犬な在日朝鮮人の自演ゴミ虫 ≫ だから触らん方がいいぞ(証拠は下記)。


証拠1
http://unkar.org/r/charaneta2/1323446516/179
179 :eatkyo122153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2011/12/11(日) 01:56:12.35 0 ← adsl回線のパソコンから末尾「0」
親父が聴覚障碍を持ってるよ。

証拠2
http://unkar.org/r/comic/1334232270#l973
> 974 ID:+oyCUeMF0 ← adsl回線のパソコンから末尾「0」
> 975 ID:BUJ5MEQ1i ← iPhoneから末尾「i」
> 976 ID:6QifUNL7P ← p2.2ch.netから末尾「P」

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 12:30:50.48 ID:TA6G8smI0
キチガイは早く死ねよWWマジレスっっっ

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 12:39:35.36 ID:213tqyvy0
独りで海水浴ってのも哀愁漂うが
独りでカードゲームに耽る様も凄絶だな

友達作れよ
「あいつ、復讐日記つけてるんだぜw」
「マジウケるwww」
無理だろうけど

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 14:13:05.22 ID:AXTZoEEpO
6章はせめてサントハイム城のみんなだけでも復活させなきゃダメだよな。
ラスボスを真エスタークにしてロザリーが死ぬ前からやり直す。
ピサロを仲間にするなら5章からシナリオを変えないと。


956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 14:48:47.56 ID:213tqyvy0
エルフ狩り:ルビーの涙流して歩いてたらそりゃ狙われるわ
ゴールドばら撒きながら歩いてるようなもの
生きるために他を食らうのはあらゆる生物の本能

迫害()される動物たち:ペットや家畜だろ
労せず餌を得られるのと引き換えに労役や血肉を要求されるのは当然の代償

957 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 15:03:33.33 ID:TJhKMrs90
>>953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 12:30:50.48 ID:TA6G8smI0を
下記にある「一族根絶やし&本人を肉だるま加工」の司法処刑とする(2017年から開始)。


肉だるま加工の処刑^^(>>880

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑^^
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪ 身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴 ≫ を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。

悲鳴を聞かされる度に、片目の肉ダルマにされた>>947は、血まみれになって死んでいく身内の姿(視覚情報)を思い出す。

時折、身内が殺される記録映像を>>947に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日で聴かせ、これを繰り返す。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

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