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デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十二章

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 11:09:29.68 ID:ZmcRFSF/0
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。sage進行推奨。
自称エビプリ派◆EQeRMto9t4qbは立ち入り禁止。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十一章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343431081/
FFDQ板@同情の余地なきスレ避難所(暫定)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

代行人様各位
このスレは、レス/スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
 しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
 代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
 あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
(しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ)
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
 ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
 といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ/テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
 実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
 重複だと新スレを妨害していた
 しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
 荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 11:10:57.62 ID:ZmcRFSF/0
過去スレ
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/(実質初代スレ)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/(以降、現行のスレタイに)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/(第二章)
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/(第三章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/(第四章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/(第五章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/(第六章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/(第七章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/(第八章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/(第九章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/(第十章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/(第十一章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/(第十二章)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/(第十三章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220441178/(第十四章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223556663/(第十五章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/(第十六章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228641924/(第十七章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/(第十八章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/(第十九章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/(第二十章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/(第二十一章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/(第二十二章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/(第二十三章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/(第二十四章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252879964/(第二十五章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254053480/(第二十六章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255828792/(第二十七章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/(第二十八章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/(第二十九章)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/(第三十章)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/(第三十一章)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/(第三十二章)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293249496/(第三十三章)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/(第三十四章)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/(第三十五章)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/(第三十六章)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/(第三十七章)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1323014844/(第三十八章)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328852167/(第三十九章)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/(第四十章)

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 11:11:51.48 ID:ZmcRFSF/0
台詞集・考察サイト等

1-4、5幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
1-4、6
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
5全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
2、4、5、6、7仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
4移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
PS版4台詞集(含ピサロ)
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm
PS版DQ4第6章台詞・噂集(ピサロ・ロザリー関連メイン)
http://rulamoon-grass.at.webry.info/200712/article_36.html

【別スレまとめ(参考)】
DQ大辞典を作ろうぜ!! 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 11:12:47.58 ID:ZmcRFSF/0
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね?
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
 ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
 また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
 ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう?
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
 蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの?
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
 4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
 こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの?
A.地獄の帝王の復活=人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす=魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか?
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
 いわば完全版になったのになんで文句付けるの?
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
 と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
(ソース:ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー)
 その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
 この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね?
A.それはあなたの都合のいい願望です。
 重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
 どちらが正しいのかはわかりません。
 また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ?
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
 シナリオの出来がひどいからです。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章(リメイク版)のシナリオ改悪ってことですね?
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
 ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
 6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 11:14:10.07 ID:ZmcRFSF/0
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
 同情の余地があるという事ではないのですか?
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
 このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
 あくまでも酌量の差し引きによって(一般的な意味で)客観的に決めるという考え方をします。
 現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
 「同情の余地」があったという事にはなりません。

Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね?
 余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
 またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません(現に6章ではあっさりと野望を中断します)。
 何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
 ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
 よって、スレタイ変更の必要性はありません。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
 人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね?
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
 「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
 彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
 ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか?
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
 悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか?
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
 妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
 共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
 この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
 他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
 「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
 「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
 どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
 そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 11:15:31.43 ID:ZmcRFSF/0
■ピサロ様の素晴らしい発言集

「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
 だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな!もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」

「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」

「第二のエスターク だと? ふん。わたしはわたしだ。エスタークとは 関係ない。」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ?お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな?」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ?しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ?この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか?道草につきあうのはごめんだぞ」


テンプレ 以上

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 11:17:54.61 ID:Q4PJgVxG0
スレ立て乙です!

8 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 11:35:34.83 ID:TJhKMrs90
テンプレ>>4を完全に論破完了。
・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね?
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
 ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
 ↑
ロザリーやエルフたちはエルフ狩りによる生命の危機に曝されており、
人間が加えている危害に対し、エルフを守る側が「人間の駆除(根絶)」を決定するのは当然の権利である。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう?
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。

「魔族の繁栄を願っての行動」ではなく、エルフに危害を加える生物の排除を目的とした行動であり、質問が的外れ。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの?
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。

魔物が人間よりも先に棲息しており「先住権」に基づく権利行使なので、迫害云々は関係ない。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの?
A.地獄の帝王の復活=人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす=魔族を滅ぼすではありません。

魔物の先住権を踏みにじり、エルフをも殺す人間という種そのものに生存権を認める必要性はない。人間は滅んで当然。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか?
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。さらに、魔物は先住権とテリトリー保全の権利行使で戦っているに過ぎず、
侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章(リメイク版)のシナリオ改悪ってことですね?
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
 ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
 6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。

ピサロは魔物の先住権とエルフの自衛権を行使したに過ぎず、そこに違法性や犯罪性は全くない。
つまりスレタイは間違いであり「DQ4の勇者は同情の余地なき悪党」ってのが正しいスレタイ。

9 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 11:36:04.66 ID:TJhKMrs90
テンプレ>>5を完全に論破完了。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね?
 余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。

ファミコン版のピサロは世界征服など掲げていない。さらに、魔物は先住権とテリトリー保全の権利行使で戦っているに過ぎず、
侵略側は人間の側である。人間は自衛で戦っているわけではなく、魔物の生活圏を奪った侵略者であり、襲われるのは当然。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
 人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね?
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
 「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
 彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
 ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

論ずる者が人間である以上は、人間の感情をもって語るのは当然であり、それを否定するのであれば、
回答者(ピサロ否定側)の「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
公平な視点で両者を見れず、「ピサロ側の権利」を認識できない駄々っ子のガキが批判の根拠すら無く感情論を並べただけ。
その結果のスレタイ(駄々っ子の感情論)は正当性を伴っておらず、逆説的にピサロが正義である事実を如実に物語っている。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか?
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
 悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
 ↑
「ピサロを悪党と結論ありきで断定する」という意見も人間の価値観でのもので、正当性はない。
そもそも、魔物側は先住権を行使しているだけなので、悪は侵略側である人間の方である。
ピサロの大義名分は、奪われた魔物の生活圏や権利の回復とエルフの保護であり、そこに違法性も犯罪性もまったく成立しない。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか?
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
 妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
 共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
 この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
 そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
 ↑
人間は魔物の生活圏に無断で踏み込み、正当防衛および自衛権の行使で抵抗する魔物を虐殺して換金する悪の生物である。

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

12 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 12:01:00.44 ID:TJhKMrs90


>>1(複数回線)は、母親が在日朝鮮人の売春婦で、父親が身障手当の不正受給してる在日朝鮮人だし、

本人は中卒(高校中退)って ≪ 負け犬な在日朝鮮人の自演ゴミ虫 ≫ だから触らん方がいいぞ(証拠は下記)。


証拠1
http://unkar.org/r/charaneta2/1323446516/179
179 :eatkyo122153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2011/12/11(日) 01:56:12.35 0 ← adsl回線のパソコンから末尾「0」
親父が聴覚障碍を持ってるよ。

証拠2
http://unkar.org/r/comic/1334232270#l973
> 974 ID:+oyCUeMF0 ← adsl回線のパソコンから末尾「0」
> 975 ID:BUJ5MEQ1i ← iPhoneから末尾「i」
> 976 ID:6QifUNL7P ← p2.2ch.netから末尾「P」

−−−−−−−−−−−−−−−

他の者に告げる。

>>11で処刑宣告済みの者は、すでに何年も前から処刑リスト入りしている者であり、
言ってみれば「既に処刑される覚悟を決めている者たち」である事を理解しておけ。

「仲間が居るんだ!」とか勘違いして連中に加われば、俺は容赦なくそいつを処刑対象に加えるぞ。
言い訳はいっさい認めない。 お前たちが「殺し合い」に首を突っ込む必要はなかろう。

このスレの「次スレを立てた者」は一族根絶やし肉だるま処刑(>>11)リストに加える。

上記の中卒>>1が立てたこのスレに参加して「アンチピサロの投稿」を行った者も同じく処刑リストに加える。

ただし俺の解釈>>8-9への反論であれば処刑リストには加えない。
それは議論であり、根拠無き誹謗中傷ではないからだ。
俺の解釈>>8-9に反論せずに自論だけ書きなぐるアンチピサロ投稿者は処刑すると言う事だ。

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 15:22:53.01 ID:TA6G8smI0
キチガイは早く死ねって。マジレスな

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 15:27:14.12 ID:FfUmakuo0
前スレ容量オーバーか

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 15:28:50.31 ID:213tqyvy0
>>13
そろそろやめようぜ
キチガイに日本語は理解できないよ
ニートクズだから際限無いし

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 15:43:35.18 ID:TJhKMrs90
>>13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 15:22:53.01 ID:TA6G8smI0
>>15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 15:28:50.31 ID:213tqyvy0


上記2名の身内の死にざまwwwww(・∀・)ニヤニヤ


【人間プレス】

シーン1:薄暗い地下室で子供が泣いている。(裏切り者のマフィアの子供)
シーン2:裏切り者のマフィアがドラム缶の中に入れられて、首だけ出している。
シーン3:透明な分厚いアクリル板が2枚設置された部屋に嫌がる子供を入れる。
シーン4:アクリル板の間に子供を立たせて首輪をつけられる。
シーン5:裏切り者のマフィアが号泣している。
シーン6:エンジン音みたいな音が轟く。
シーン7:アクリル板がゆっくりと動く。
シーン8:子供が泣きじゃくる。
シーン9:子供が身動き取れなくなる。
シーン10:ウギャというもがき声を発する。
シーン11:エンジン音が激しくなり、メキッという不気味な音がする。
シーン12:子供が「ゲーーーー」という音を発する。
シーン13:頭が15cmくらいまで押しつぶされ、体液が隙間から出てくる。
シーン14:1cmくらいまで押しつぶされて、黒い血が隙間からあふれ出る。
シーン15:アクリル板の横から撮影。
シーン16:フィルムが終わる。

18 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 15:44:54.44 ID:TJhKMrs90
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は、北方領土と尖閣を発端に戦争で中露を殲滅ないし占領する。

中国人民解放軍海軍
原潜、弾道ミサイル潜水艦 : 27隻
ミサイル艦 : 13隻
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%87%B1%E5%9E%8B%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88#.E5.90.8C.E5.9E.8B.E8.89.A6

ロシア海軍
原子力潜水艦 : 34隻
ミサイル艦 : 33隻


潜水艦    27+34+30=91隻×2,400億円=  21兆8,400億円
イージス艦 13+33+50=96隻×3,000億円=  28兆8,000億円
戦略核-大陸間弾道ミサイル 2,750発×50億円=  13兆円7,500億円
THAADミサイル(終末高高度防衛ミサイル 総開発費 1兆円≒100億ドル)×20倍= 20兆円
パトリオットミサイル PAC-3(迎撃ミサイル 配備コスト 1兆円)×20倍= 20兆円
合計 104兆 3,900億円
倍額 208兆 7,800億円(核シェルター、戦闘衛星、訓練費用などを含む)

概ね  209兆円 で可能。 ロシアと中華人民共和国と台湾の領土、資源、利権、漁業海域、制空権、労働力の全てを獲得。

大陸間弾道ミサイル 総数 2,750発 アングロサクソン連合(米英加豪仏新)が介入して来たら最優先で米英2国のみ殲滅。
2,000発 → (アメリカ合衆国) 
  150発 → (イギリス)
  300発×2国 → ロシア、中華人民共和国

将来的な天皇狩り政治団体「ダンガイ」は「反原発(原発全廃推進派)」だが、敗戦してまで核兵器を使わない考えに非ず。
そもそも、広島・長崎の通り、一過性の核兵器による汚染など、原発の事故に比べれば「物の比」ではない。

核兵器の使用は、環境への影響が小さいと検証が済んでいる。

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 15:46:17.28 ID:Qhl9KTlC0
画像のリンクが切れてるんだけど

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 15:47:16.89 ID:Qhl9KTlC0
>>18
問題:
5+2×3=?

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 15:55:04.39 ID:TA6G8smI0
オイ>>16
俺はキチガイに向かって言ってるんだがなんでお前が反応するんだ?
自分でキチガイの自覚があるわけか?

22 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 16:04:34.48 ID:TJhKMrs90
>>19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 15:46:17.28 ID:Qhl9KTlC0

確認したが、画像のLinkは切れてない。したがってID:Qhl9KTlC0を>>16の処刑対象にするw


>>21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 15:55:04.39 ID:TA6G8smI0

俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ。
だから>>16の通りオマエは処刑する^^

23 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 16:07:29.59 ID:TJhKMrs90



>>1(複数回線)は、母親が在日朝鮮人の売春婦で、父親が身障手当の不正受給してる在日朝鮮人だし、

本人は中卒(高校中退)って ≪ 負け犬な在日朝鮮人の自演ゴミ虫 ≫ だから触らん方がいいぞ(証拠は下記)。


証拠1
http://unkar.org/r/charaneta2/1323446516/179
179 :eatkyo122153.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2011/12/11(日) 01:56:12.35 0 ← adsl回線のパソコンから末尾「0」
親父が聴覚障碍を持ってるよ。

証拠2
http://unkar.org/r/comic/1334232270#l973
> 974 ID:+oyCUeMF0 ← adsl回線のパソコンから末尾「0」(つなぎ直しでIDを変えることが可能)
> 975 ID:BUJ5MEQ1i ← iPhoneから末尾「i」
> 976 ID:6QifUNL7P ← p2.2ch.netから末尾「P」

−−−−−−−−−−−−−−−

他の者に告げる。

>>11で処刑宣告済みの者は、すでに何年も前から処刑リスト入りしている者であり、
言ってみれば「既に処刑される覚悟を決めている者たち」である事を理解しておけ。

「仲間が居るんだ!」とか勘違いして連中に加われば、俺は容赦なくそいつを処刑対象に加えるぞ。
言い訳はいっさい認めない。 お前たちが「殺し合い」に首を突っ込む必要はなかろう。

このスレの「次スレを立てた者」は一族根絶やし肉だるま処刑(>>11)リストに加える。

上記の中卒>>1が立てたこのスレに参加して「アンチピサロの投稿」を行った者も同じく処刑リストに加える。

ただし俺の解釈>>8-9への反論であれば処刑リストには加えない。
それは議論であり、根拠無き誹謗中傷ではないからだ。
俺の解釈>>8-9に反論せずに自論だけ書きなぐるアンチピサロ投稿者は処刑すると言う事だ。

このスレは、俺が処刑対象を見つける「狩り場」だからな^^

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 16:07:34.68 ID:FfUmakuo0
>>20
>>21
キ○ガイに触るくらいなら黙って水遁依頼でもしとけって

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 16:20:23.87 ID:TA6G8smI0
>>22
>俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ。
じゃ取り敢えずコイツも肉ダルマリストに入れとけ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1344079525/68

というか今すぐ自刎しろww

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 17:31:05.41 ID:TJhKMrs90
>>29 > 自刎処刑

何だ自刎処刑って( ´,_ゝ`)プッ

自分で手を汚す覚悟すらない便所虫めがwwwww(・∀・)ニヤニヤ

お前は何も成せない。 手足を捥がれたバッタも同然だwwwww

待っていろそこに処刑しに行ってやるからなぁ〜(゚∀゚)

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 17:33:50.78 ID:Qhl9KTlC0
◆JwKmRx0RHUみたいなオムツはいてるオッサンなんか触ったらうんこつくやん

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 17:58:10.48 ID:AWn4co+Y0
>>30
22+2 : ◆JwKmRx0RHU [] :2012/09/02(日) 16:04:34.48 ID:TJhKMrs90 (9/14) [PC]

俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ。←※注スレ特定なし
だから http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1344079525/68 は処刑する^^

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1344079525/68
68+1 : ◆JwKmRx0RHU [] :2012/08/06(月) 15:23:32.72 ID:9uhWCiOk (6/9)
キチガイが涌いてるぞ^^


◆JwKmRx0RHUは◆JwKmRx0RHUによって当然処刑される=自刎処刑

理屈は通ってる訳だ。

さあ、さっさとしろ素敵母の処刑と自刎

34 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 18:07:59.97 ID:TJhKMrs90
>>33


別のスレはokなんだょバ〜カ m9(^Д^)9m プギャー!x2(ザマぁw



35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 18:11:09.79 ID:AWn4co+Y0
>>34
↓性格の問題なんだろ?別スレ云々関係ないwww 苦しいいい訳却下なw

俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ。←※注スレ特定なし


さて、さっさと自刎しろ。自分が肉ダルマにするほど赦せないだろ?
身内も処刑な。


36 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 18:14:51.93 ID:TJhKMrs90
>>35は、日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人だったもよう( ´,_ゝ`)プッ

37 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 18:16:03.71 ID:TJhKMrs90



>>35





     第2回 六本木 自演ヲオフ会 マダァ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン





38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 18:41:36.95 ID:TA6G8smI0
◆JwKmRx0RHU :俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ

お前言ってるじゃん?

◆JwKmRx0RHU :別のスレはokなんだょバ〜カ


屑だな^^;


39 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 18:49:15.63 ID:TJhKMrs90
つ鏡ノシ

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 18:58:51.44 ID:TA6G8smI0
自分勝手なキチガイは早く死ねって。マジレスな^^


41 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 19:07:36.10 ID:TJhKMrs90
もうネタ切れかね屁クソたれ(・∀・)ニヤニヤ

42 :コピペ用:2012/09/02(日) 19:14:34.57 ID:oTfEro800
真性レス乞食チキンコテのヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな生物
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/charaneta2/1342701909/4-5

☆レスはこちらへどうぞ
ひよひよ掲示板(テスト)
http://jbbs.livedoor.jp/internet/13012/
【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/
ここで触ってはいけません

◆JwKmRx0RHUを2ch専用ブラウザのNG機能を使用してNGワードに登録しておきましょう
専用ブラウザによっては連載NG機能とかいうものがついているのでそれを利用すると
明らかなキチガイに触っているキチガイもまとめて見えなくできるので大変便利です


43 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 19:16:07.65 ID:TJhKMrs90
↑アンチヒヨコが顔まっか( ^ω^)おもすれー

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 19:25:11.09 ID:AwBgnMhQ0
処刑だとか肉だるまとかワンパターンな脅しで相手がびびると思ってる坊やはいうことが違うねぇwww
悔しいなら一人二人本当に殺してみせろよ
できねぇだろ?

45 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 19:32:30.79 ID:TJhKMrs90
↑ガクブルって発狂してるアンチヒヨコ( ^ω^)おもすれー

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 19:33:48.42 ID:oTfEro800
ああ、以下のスレ
戦車不要論者のためのスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345964135/
によると

問題:
5+2×3=?

 だけ を皆で書きまくると涙目逃亡するみたいだな

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :5+2×3=? :2012/09/02(日) 20:05:58.20 ID:TA6G8smI0
5+2×3=?

こうか?

50 :5+2×3=? :2012/09/02(日) 20:09:29.22 ID:TA6G8smI0
5+2×3=別のスレはokなんだょバ〜カ

5+2×3=俺は「キチガイ」とか書く奴が許せない性格なんだ


こんなバリエーションも有効かな?


51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 20:16:45.13 ID:TJhKMrs90
ファビョってるファビョってる>>52がファビョってるwwwww(・∀・)ニヤニヤ

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 20:22:41.26 ID:oTfEro800
余計な代物を付け加えている所を見るとID:TA6G8smI0もやはりドロ船チキンの自演かw
あぼん該当だな

55 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 20:35:18.00 ID:TJhKMrs90
>>54
戦車不要論者のためのスレが俺に圧倒されちゃってるぞwwwいいのか?(・∀・)ニヤニヤ

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 20:37:55.10 ID:Qhl9KTlC0
◆JwKmRx0RHU が見えないもん!見えないから無効だもん
俺様が勝ちって言ったら勝ちなんだもん、勝ちなのーーーと
ダダコネてるのは見えるが・・・

57 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 20:43:07.52 ID:TJhKMrs90
>>56も俺に負けて戦車不要論者のためのスレから逃げてきたか m9(^Д^)9m プギャー!x2(ザマぁw

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 20:49:23.54 ID:Qhl9KTlC0
>>57
質問@

中国軍の予測不能迎撃不能のスーパー気化弾頭ミサイルで自衛隊基地は壊滅して
完全無抵抗になるんだろ?
戦車を無くしてそれが解決するっていう理由を教えてくれよ

質問A

2+5×3=?

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 20:54:46.78 ID:oTfEro800
>>57
問題:
5+2×3=?

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 22:18:39.51 ID:TJhKMrs90
此処、予想通りの良スレになって俺メシ旨wwwww

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 22:41:18.31 ID:gOhAwzm90
>>59
お前がそいつに触ってどうすんだよ
つかこれじゃピサロの話できないじゃんか

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 22:54:23.60 ID:kvw0Kmya0
面白そうなスレだな
問題:
5+2×3=? って書くと粘着してくれるのか
今晩出張先で暇だから構ってくれよな

>>61
問題:
5+2×3=?

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 22:59:49.82 ID:TJhKMrs90
『 土屋アンナ&冨永愛 vs よゐこ 真夏の無人島で2泊3日0円生活 』
案の定、面白ぇ!
華が有るわな。
残り1時間程度か、アッと言う間だったな^^

65 :5+2×3=? :2012/09/02(日) 23:06:04.89 ID:TA6G8smI0
酉外して自演してきたなww

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 23:12:32.33 ID:gZND2z7x0
5+2×3=11に決まってるだろJK

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/02(日) 23:13:20.12 ID:kvw0Kmya0
おかしいな、反応がない。
書式が違ったのかな?
何回か張っておきますね

>>61
問題:
5+2*3=?
>>61
問題:
5+2×3=?
>>61
問題:
五たす二かける三は?

68 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 23:21:09.52 ID:TJhKMrs90
土屋アンナ&冨永愛がビール飲んでるから
俺も「 サントリー The PREMIUM MALT'S 生ビール 」開ける!(うはっ

ビールの肴はヽ(*´∀`)ノ。+゜焼き茄子!

69 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/02(日) 23:52:50.72 ID:TJhKMrs90
あぁ〜やっぱ「 サントリー The PREMIUM MALT'S 生ビール 」は、旨ぇぇ〜( ̄▽ ̄)

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 00:08:09.95 ID:1LmhYLp00
>>61
にほんごわかるかな?
ご たす に かける さん は いくつになるかな?

71 :5+2×3=? :2012/09/03(月) 00:11:47.10 ID:Hes92zGZ0
簡単に言うと、間違えたら恥ずかしいので答えられないって事だね。

自分に自信のない事が良くわかる

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 00:11:55.23 ID:1LmhYLp00
>>69
こいつリアルいじめられっ子だな
昔いじめたおした奴もこんな反応してたわ
もしかして現役いじめられっ子ですか?w

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 00:16:14.72 ID:1LmhYLp00
>>69
キモイ顔文字使ってんじゃねぇよ
とか書かれたら涙目じゃねぇの?
俺はもう大人だからいじめたりしないが
嗜虐心をそそるタイプだな、異性なら最高に好みだわ

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 01:07:36.06 ID:5VLtg7RZ0
だから11だつってんだろ?
おい

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 02:38:15.87 ID:1LmhYLp00
>>75
妹はバツイチ42で二人子供生んでるんだが
それでよければ紹介するよ
まだギリギリ50kg台だったはず
土下座したら筆下ろししてくれるんじゃない?

しかし、カニバリズムってurl貼って踏むと思ってるんだろうか?
どうせこっちは金盾の中だから見れないんだけどね

78 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/03(月) 03:01:44.33 ID:hyRC9doD0
>>77 > 二人子供生んでるんだが

金盾?何だそれwww金玉の一種?( ´,_ゝ`)プッ

ところで、その子供2人は女かね?(・∀・)ニヤニヤ

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 03:09:51.02 ID:1LmhYLp00
>>78
金盾くらいぐぐっとけよ、俺は中国にいるよっていってるんだから
ちゃんとその餌に食いつきなさいな
そっからフシアナさんしろよするよの展開が熱いんだろうよ
コミュ症だと今の学生生活辛いだろ、オッサンはよくわかるぜ

80 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/03(月) 03:15:41.02 ID:hyRC9doD0
>>79
中国地方の何県だって?島根県とか山口県とかか?
いずれにしろオマエの妹とやらが産んだガキは女のようだなwww
こりゃチンポの突っ込み甲斐が有りそうで愉しみだ処刑がwwwww(・∀・)ニヤニヤ

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 03:19:29.55 ID:iIIwmQVA0
ここはいったいなんのスレなんだ?

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 03:24:40.36 ID:1LmhYLp00
あとさ、心理学的に人を傷付ける時に選ぶ言葉ってのはさ
自分が言われるとキツイ言葉を選ぶもんらしいよ

かの国の人なんぞは日本人猿っていうけどさ
猿って言われてもこっちは傷つかないだろ?
なのに猿ってつけるのは彼らが猿と言われるとなぜか傷つくからなんだよ

ふと気付いたんだけどさ君 金盾を きんたて って読んだろ
正解は きんじゅん なのよ

なんで簡単な計算を苦手としたのか、
なんで簡単な漢字が読めないのか
なんで相手を傷付けようとするときに 低学歴 と書くのか

少しオッサンは君のことを理解できたような気がするよ
明日は学校行こうな、おやすみ少年

83 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/03(月) 03:25:34.52 ID:hyRC9doD0
アンチヒヨコ>>79が自演IDチェンジしながら暴れるスレ

84 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/03(月) 03:27:11.81 ID:hyRC9doD0
>>82
どーでもいいがw
お前の妹の子供は俺専用の肉便器な( ̄▽ ̄)

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 03:28:30.48 ID:1LmhYLp00
>>83
自演する人は相手も自演してるっておもうらしいぜ
最後にフシアナしとくわ、じゃあの

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 03:29:53.15 ID:1LmhYLp00
>>85
ミスったカッコ悪いなw

87 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/03(月) 03:46:18.60 ID:hyRC9doD0
屁クソたれ>>85-86の「fusianasan」表示マダァ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

88 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/03(月) 03:51:05.16 ID:hyRC9doD0
>>85-86のIDチェンジ自演が確定だな( ´,_ゝ`)プッ

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 04:26:20.09 ID:5VLtg7RZ0
>>85-86
あのな
fusianasanはメール欄じゃなくて名前欄の方に書くんだよ

名前欄の方にな?

90 :5+2×3=? :2012/09/03(月) 05:11:13.14 ID:O+IQKJQO0
>>80半身不随の車椅子でチンコ立たねえくせに何言ってんだアホ

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 06:21:03.63 ID:S4XbrAa40
>>81
巣のピサロ妄想スレでピサロマンセー捏造やりまくりなピサロ厨にとって非常に目障りなこのスレを、
そのピサロ厨が同類の泥船チキンコテを連れて来て荒らしまくってる所

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 06:24:49.15 ID:S4XbrAa40
真性レス乞食チキンコテのヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな生物
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/charaneta2/1342701909/4-5

☆レスはこちらへどうぞ
ひよひよ掲示板(テスト)
http://jbbs.livedoor.jp/internet/13012/
【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/
ここで触ってはいけません

◆JwKmRx0RHUを2ch専用ブラウザのNG機能を使用してNGワードに登録しておきましょう
専用ブラウザによっては連鎖NG機能とかいうものがついているのでそれを利用すると
明らかなキチガイに触っているキチガイ(今日はID:1LmhYLp00)もまとめて見えなくできるので大変便利です

溜まったら規制板にスレを立ててキチガイに触ってるID共々規制報告しましょう


93 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

94 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/03(月) 10:37:08.79 ID:hyRC9doD0



>>90-92





          今日から5日間しっかり俺のために働け(・∀・)ニヤニヤ <家畜!





95 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/03(月) 11:37:36.44 ID:hyRC9doD0



ピサロが「悪」とか、そんな解釈が成立するわけなかろうが下等生物どもめ( ゚д゚)、ペッ



お前ら小汚い人間どもは滅ぶが当然。

この世界に巣食う寄生虫やカビも同然な悪性生物こそが人間の本性。

その悪しき生物を駆除および除去手術する行為は、完全なる正義なのだ。



96 :119.127.247.52:2012/09/03(月) 12:45:50.61 ID:QbEo30U80
サンキュー帰ったらまたフシアナするわ
多分ID変わってねぇから自演wとか言ってると恥ずかしくなるぞ
とりま今職場だから職場近くのフリーのフシアナ晒すな
あんまし慣れんことはするもんじやねぇな

97 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/03(月) 13:07:06.46 ID:hyRC9doD0
働け(・∀・)ニヤニヤ <家畜>>96

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 13:24:50.96 ID:nK/rPr9E0
デスピサロは死にました
ざまぁwwwwwwwwwwwww

リメイク?
知らねえな
同じゲーム繰り返しプレイする気ねえよ

99 :119.127.247.52:2012/09/03(月) 13:55:03.26 ID:QbEo30U80
>>97
働かん奴は知らないだろうが
会社には昼休みっつうのがあるんだよ
おまいさんもちゃんと学校行けよ
三流でも理系出とけばそのあと海外出ればどうにかなるからな

コミュ症でも海外行けばバレないからな
コミュ症で話さないんじゃなくてコトバ話せないから話さない人って思われるから
キョドってしまいがちなおまいさんでも大丈夫だよ

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 14:37:52.83 ID:yAVhSgeJ0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/290-
◆JwKmRx0RHUちゃんよ、
せっかく酉外してID出ない板と同様に他人を装ったのに
ここで酉つけちゃなんも意味がないじゃないの

いろんなスレにレスして回ってわかんなくなってるんだろうけど
ここは同じ最悪板ですよ?

101 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/03(月) 15:35:15.48 ID:hyRC9doD0
しっかり働けw(・∀・)ニヤニヤ <家畜>>99

102 :5+2×3=? :2012/09/03(月) 15:45:22.05 ID:O+IQKJQO0
お前みたいに働けなくなった豚は本来は屠殺だよな。

103 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/03(月) 15:48:32.70 ID:hyRC9doD0


          ____
       / \  /\  キリッ
     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |    < お前みたいに働けなくなった豚は本来は屠殺だよな。
     \     `ー'´   /
    ノ            \             
  /´    >>102のマネw ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   < だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 15:57:29.88 ID:yAVhSgeJ0
お前の顔ってやる夫に似てるの?

105 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/03(月) 16:13:03.55 ID:hyRC9doD0
お前の顔ってやる夫に似てるの?( ´,_ゝ`)プッ

106 :5+2×3=? :2012/09/03(月) 17:01:41.14 ID:O+IQKJQO0
壊れたな。気の毒にな(親が)

107 :183.63.200.50:2012/09/03(月) 17:14:26.47 ID:1LmhYLp00
>>105
ただいも
ホテルは快適だわ
今日早朝のフシアナの約束果たしとくわな

しかしさ、牝奴隷に夢見てるみたいだが
奴隷制度ってなんで男が多かったかは
歴史から学んだ方がいいぞ
男女の雇用コストはだいたい一定だけどな
女はさ、すぐ妊娠して劣化するんだよ
妊娠時しっかり医者にかからんと死ぬしな
牝奴隷ハラましたら高い確率で10ヶ月で死ぬよ

男は妊娠しない上、よく働くからな
俺は頼まれても男は嫌だが

そもそも、金無いと女囲えんぜ
中国女でも20万ぐらいは要るからな
頑張って学校行けよ

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 20:55:12.84 ID:S4XbrAa40
キチガイレス乞食に触ってるクズどものせいで水遁依頼が通らねえんだがねえ

貴様等とっとと出ていけクズが

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/03(月) 22:11:56.89 ID:r2wyWkKk0
キチガイに触ってるID:5VLtg7RZ0やID:O+IQKJQO0、ID:1LmhYLp00にID:yAVhSgeJ0は反省しろよ?

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/04(火) 01:10:43.31 ID:ygpfs2Xq0
ようやくピサロの話題に戻れるな

113 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/04(火) 01:34:20.09 ID:KuHu2bN60
>>112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/04(火) 01:10:43.31 ID:ygpfs2Xq0
上記の者を「一族根絶やし&本人を肉だるま加工(>>111)」の司法処刑とする(2017年から開始)。
遠慮なくピサロの話題を出したまえw(クス

114 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/04(火) 01:55:38.61 ID:KuHu2bN60
このスレは、俺の狩り場だょ(・∀・)ニヤニヤ <処刑する獲物よ来いw

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/04(火) 05:35:44.01 ID:i+3yPbcY0
キチガイを水遁しておいたから
そいつに触る奴も内容次第で水遁対象にするんでよろしく

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/04(火) 07:00:02.50 ID:aaSJVPhi0
前スレで特攻してきた自称海老派といいピサロ厨って
魔物のサントハイム城占拠を、無人の地だから住んでもいいだろって正当化するよね。
竹島横領してる韓国人と気が合いそうだ。

117 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/04(火) 07:29:10.20 ID:KuHu2bN60
いくら水遁しようがこのスレの便所虫を処刑することに変わりはない。

118 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/04(火) 07:31:28.67 ID:KuHu2bN60

>>115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/04(火) 05:35:44.01 ID:i+3yPbcY0

上記の者を「一族根絶やし&本人を肉だるま加工(>>111)」の司法処刑とする(2017年から開始)。

119 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/04(火) 07:34:05.84 ID:KuHu2bN60

>>116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/04(火) 07:00:02.50 ID:aaSJVPhi0

上記の者を「一族根絶やし&本人を肉だるま加工(>>111)」の司法処刑とする(2017年から開始)。

120 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/04(火) 07:37:25.33 ID:KuHu2bN60
水遁によるレス分割でスレの潰れが早まるだけだぜバ〜カ(・∀・)ニヤニヤ

121 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/04(火) 07:46:18.51 ID:KuHu2bN60





水遁の実行者を全て処刑するまでのことよ( ´,_ゝ`)プッ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/87-88n





122 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/04(火) 07:56:44.36 ID:KuHu2bN60
>>121で水遁してる連中の動きが止まってやがる( ´,_ゝ`)プッ

123 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/04(火) 08:20:20.36 ID:KuHu2bN60
さ〜て、今日の午後ローは凄ぇ〜ぜオマエら!

昼01時27分
午後のロードショー『 ミスト 』
霧に包まれたスーパーマーケット。外に出た人を次々と襲う“霧の中の何か”。
店内に蔓延する恐怖…震撼のラスト15分! 人間の理性に迫る衝撃のミステリー!(2007/米)

124 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/04(火) 08:24:34.21 ID:KuHu2bN60
まぁ、今後いくら次スレを立てても、

このスレは潰され続け、俺だけが愉しむwwwww

それだけだ( ´,_ゝ`)プッ

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/04(火) 17:20:26.53 ID:i+3yPbcY0
>>116
まあピサロは在日とかいうクソスレをファビョって埋め立てた輩だから

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/04(火) 21:23:40.85 ID:t+hQzZ7F0
>ピサロは在日
今にして思えば真理だよな

先住権w

127 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/04(火) 22:05:00.66 ID:KuHu2bN60
>>126ID:t+hQzZ7F0は「進化」論を教えて貰えない朝鮮人学校の卒業生だろ( ´,_ゝ`)プッ

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/04(火) 23:47:28.89 ID:eDjB7H3Z0
>>126
都合のいい言葉だよなあw

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 05:39:47.99 ID:xFIMtyXZ0
>>128
ホント傲慢だよなw

130 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/05(水) 05:45:06.97 ID:MZQF+vym0
>>128-129
大学法学部を卒業してる俺と低学歴な自演チンカスとの差だ諦めろ( ̄ー ̄) フッ

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 07:42:37.78 ID:XbY0aW9S0
ピサロの言動には俺の物は俺の物、お前の物も俺の物みたいなジャイアニズムを感じさせる

「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
 だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「第二のエスターク だと? ふん。わたしはわたしだ。エスタークとは 関係ない。」

132 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/05(水) 11:18:55.05 ID:VnKseP5A0
>>131
それが原作ファミコン版からの改悪だね。
ピサロも被害者だな。
キャラクター的に酷い扱いのリメイクされちゃって。
原作ファミコン版のピサロが「正義」でプレイヤー勇者が「悪」である点は覆らないが^^

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 11:47:59.74 ID:33znkOY60
ピサロが人間にとって悪なのは間違いないだろう
ただ、これはそれほど問題じゃない
人間だってルビーのためにロザリーに涙流させる拷問したりしてるし、
そこまでやるのは一部にしても、家畜のみならず野生の動物も狩って殺してる
互いに別物である以上、
魔族のテリトリーを広げるために人間とぶつかるから侵略する
それは人間のやってることと変わらない

問題はピサロは魔族にとっても悪だって点
魔族は人間を食料としている
デスパレスに食用として囚われている人間たちがその証拠
全部の魔族が人間を食料としてるわけじゃないかも知れない、
だが確実に存在する人間を食料とする魔族は、ピサロが人間を絶滅させれば食料を得られず飢えて死ぬしかない
魔族にとってもピサロは食糧難を招く悪


134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 12:46:03.98 ID:qXnUrxVH0
>>133
人間にとって悪だけど問題ないって言い切っちゃうのもどうか

現実の人間(プレイヤー)も生きる上で様々な業や罪を重ねていくものだからこそ
その人間の悪性を凝縮したようなピサロに共感や哀れみを感じつつも反面教師にして
自戒しようというメッセージ性が、FC版当時の子供たちに響いたのだと思うし

135 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/05(水) 14:17:35.54 ID:VnKseP5A0
>>133ID:33znkOY60 > ピサロが人間にとって悪なのは間違いないだろう

なぜだね?
魔物の「先住権」と「排他的生存権」を侵害した犯罪生物である人間が、被害者である魔物から処罰されるのは当然だ。
>>133ID:33znkOY60の主張は下記となる。
「被害者の魔物とピサロが犯罪者である人間にとって悪なのは間違いないだろう」
上記の俺への回答を今日中に行わなければ、>>133ID:33znkOY60を>>111の処刑とする。

136 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/05(水) 14:18:42.09 ID:VnKseP5A0
>>133ID:33znkOY60 > ピサロが人間にとって悪なのは間違いないだろう

なぜだね?
魔物の「先住権」と「排他的生存権」を侵害した犯罪生物である人間が、被害者である魔物から処罰されるのは当然だ。
>>133ID:33znkOY60の主張は下記となる。
「被害者の魔物とピサロが犯罪者である人間にとって悪なのは間違いないだろう」
上記の俺の問いへの回答を今日中に行わなければ、>>133ID:33znkOY60を>>111の処刑とする。

137 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/05(水) 14:28:15.08 ID:VnKseP5A0
>>134ID:qXnUrxVH0 > 反面教師にして自戒しようというメッセージ性

俺の知り合いは、
ピサロの事情を知って
「勇者が悪である」との判断を下し、
プレイを放棄した。

奴は中々に信念の有る男だ。

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 14:51:21.23 ID:33znkOY60
>>136
そもそもはっきりと領土を分けないと、それらの権利が人間か魔族どちらにあるのかが判断つかないのでは?
そうなると魔族の領土はどこからどこまでかが問題になる
これはデスパレスへの関所となる魔神像を設置するところから見て、
地上ではデスパレス周辺のみを魔族の領土と判断するのが妥当じゃないかな?
それ以外の地域では魔族が人を襲うことが、むしろ人間の「先住権」と「排他的生存権」を魔族が侵害しているのでは?

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 14:58:19.09 ID:1/jyrXIw0
信じる者だけが勝ち組になれる
『公開画像』
http://blog.livedoor.jp/pomu2929/archives/16739885.html

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 15:41:47.07 ID:9pJQsReD0
>>138
こらこら触っちゃダメだ

141 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/05(水) 16:27:36.52 ID:VnKseP5A0
>>138ID:33znkOY60
DQ4では「進化論」が成立し、人間になる前の姿の生物が人間よりも先に発生していた点は確定している。
つまり下等生物に先住権があり、人間は侵略側であるから、陸や海が全て魔物のテリトリーであると成立する。

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十一章
http://unkar.org/r/ff/1343431081

http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/ff/1343431081/

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 18:38:05.10 ID:v+w2ntaC0
>>138
キチガイに何を言っても無駄、触ると規制・削除・水遁依頼が通らなくなるからNGに入れろと何度言えばわかる?

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 18:40:51.70 ID:v+w2ntaC0
>>131
万事こんな調子だから嫌われるのになw

144 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/05(水) 19:36:59.14 ID:VnKseP5A0
>>142-143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 18:38:05.10 ID:v+w2ntaC0

「 反論できません。」と潔く負けを認められないからID:v+w2ntaC0は女からキモいって言われるんだよ( ´,_ゝ`)プッ

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 19:38:58.00 ID:+ioaqOQt0
キモイって言ってもらえる関係の女の子がいるって羨ましいな

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 20:08:29.42 ID:ixMuNvp30
ID:v+w2ntaC0は彼女に「キモちいイ」って言ってもらってるんだろう。

147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 21:12:56.94 ID:v+w2ntaC0
むしろキチガイの取り巻きのバカどもから水遁した方が早そうだな

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 21:46:31.09 ID:ixMuNvp30
まあもちつけ。今更だがピサロとその手下って全軍がライアンとか勇者とかに負けたわけだよな。
臣民を無駄に死に追いやった悪い王様って事にならないか?

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 21:59:07.68 ID:v+w2ntaC0
>>148
それだけならただの無能バカで済んだかもしれんが勇者側に寝返って自らの部下を平気で殺すような奴なんで

150 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/05(水) 22:38:11.25 ID:VnKseP5A0
>>147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 21:12:56.94 ID:v+w2ntaC0
>>148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 21:46:31.09 ID:ixMuNvp30
上記は処刑>>111とする(2017年から開始)。

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/05(水) 22:41:29.25 ID:99sHF5QT0
>>149
6章のピサロって俺様な発言が多いし、たとえ元部下でも、
私に従わずエビに従ってる魔物は敵って認識なんだろうね

152 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/05(水) 22:54:34.37 ID:VnKseP5A0
>>145-149

【!Suiton】水遁依頼所 其の160【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/525n-

525 : ◆JwKmRx0RHU (上総・下総・安房國):2012/09/05(水) 22:49:29.25 ID:fL1+qWXe0





俺に水遁しなかった>>522>>308 : ◆/Wi/dV46sezK を下記URLの処刑とする。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/111


毎日、俺に水遁しろ。  何の抑止にも機能してないことを見せてやるよ(・∀・)ニヤニヤ





153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/06(木) 08:00:38.43 ID:4qAs+Kvk0
>>151
自己中そのものだからなw

154 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/06(木) 09:35:27.71 ID:QPPWXl4+0
>>153
6章のない「 原作ファミコン版ピサロは正義 」って事実には反論だろ m9(^Д^)9m プギャー!x2(ザマぁw

155 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/06(木) 09:38:12.41 ID:QPPWXl4+0
【!Suiton】水遁依頼所 其の160【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346685166/602n-

602 : ◆JwKmRx0RHU (上総・下総・安房國):2012/09/06(木) 09:32:54.11 ID:yK+5yuz+0





俺に水遁しなかった>>328-329|→/ ◆2JN1nSCb/eWR を下記URLの処刑とする。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/111


毎日、俺に水遁しろ。  何の抑止にも機能してないことを見せてやるよ(・∀・)ニヤニヤ





156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/06(木) 11:22:38.22 ID:4ex1ENxT0
>>151
あれだけ王様気取りなんだったら、襲ってくる魔族をその威光なり何なりでひれ伏させるとか
それが出来ないなら「どうして自分に従わないのか」とショックを受ける描写くらい欲しかったな。

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/06(木) 11:29:30.66 ID:zZ9ni1s30
>>156
ピサロを先頭にしてるだけで常時トヘロス状態or戦闘開始時にまもののむれが1ターン驚き戸惑う

前々から言ってるけど、こういうの入れるだけで多少「ピサロの威光」とやらは伝わるのにな

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/06(木) 15:18:32.46 ID:RrVkfATg0
魔物使いが戦ったときは、戦闘後に起き上がって仲間になりたそうにする描写があるのにねえ。
魔王なのに人間の魔物使いに負けてるってどうよ。

159 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/06(木) 15:57:35.28 ID:QPPWXl4+0
>>156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/06(木) 11:22:38.22 ID:4ex1ENxT0
>>157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/06(木) 11:29:30.66 ID:zZ9ni1s30
>>158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/06(木) 15:18:32.46 ID:RrVkfATg0


下記「先住権」と>>8-9に反論できない、>>1-7および上記の自演者(同一人物)>>156-158は、
このスレタイの破綻を自覚しながら現実逃避して周囲に嘘をばら撒いているので、>>111の刑に処す。


DQ4では「進化論」が成立し、人間になる前の姿の生物が人間よりも先に発生していた点は確定している。
つまり下等生物に「先住権」があり、人間は侵略側であるから、陸や海が全て魔物のテリトリーであると成立する。

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/06(木) 20:23:35.74 ID:Oa82NRqD0
>>157
認識されてないんだよ
「まぞくのおう」は自称〜小集団の首長の域を出ないんだろう

161 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/06(木) 20:49:52.16 ID:QPPWXl4+0
>>160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/06(木) 20:23:35.74 ID:Oa82NRqD0


下記「先住権」と>>8-9に反論できない、>>1-7および上記の自演者(同一人物)>>160は、
このスレタイの破綻を自覚しながら現実逃避して周囲に嘘をばら撒いているので、>>111の刑に処す。


DQ4では「進化論」が成立し、人間になる前の姿の生物が人間よりも先に発生していた点は確定している。
つまり下等生物に「先住権」があり、人間は侵略側であるから、陸や海が全て魔物のテリトリーであると成立する。

162 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/06(木) 20:52:17.55 ID:QPPWXl4+0
ほらよ。


民主党への処刑宣告  (1)
[ 天皇狩り ]
http://plaza.rakuten.co.jp/hiyokosenkan/diary/201209060000/
お名前(姓) 天皇狩り
お名前(名) ヒヨコ戰艦
メールアドレス hiyoko_senkan@yahoo.co.jp
件名 いじめ問題対策 : 北海道の自殺

男子生徒は5日朝、自宅マンション7階から飛び降り自殺した。
手帳に「いじめられていて死にたい」と書かれていた。
http://megalodon.jp/2012-0906-1821-02/news.infoseek.co.jp/article/06kyodo2012090601000748

上記の自殺は、民主党が大津市の中学生死亡事件への対応が甘かったから起きた事件である。

以前に大津問題で対処を要請した者たちへの責任を適法に追及する。
将来的な天皇狩り政治団体「ダンガイ」の法理は不文憲法であるから、
縁座制および罪刑法定主義無効により、一族根絶やしの司法処刑(法改正の後に裁判を経た処刑)とするので、
孫やひ孫まで全て生き残れないと覚悟しておくように。



(・θ・)  上記の宣告メールを送信した。

http://megalodon.jp/2012-0906-1922-09/up.mugitya.com/img/Lv.1_up5634.jpg


163 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/06(木) 20:54:12.88 ID:QPPWXl4+0
【!Suiton】水遁依頼所 其の161【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346899912/40n-

40 : ◆JwKmRx0RHU (上総・下総・安房國):2012/09/06(木) 20:41:40.22 ID:yK+5yuz+0





俺に水遁しなかった前スレ308の ◆/Wi/dV46sezK を下記URLの処刑とする。


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/111


毎日、俺に水遁しろ。  何の抑止にも機能してないことを見せてやるよ(・∀・)ニヤニヤ





164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/06(木) 22:19:04.49 ID:RrVkfATg0
>>160
だとしたら王様気取って尊大に振舞ってるピサロや、
ことさらピサロを王様扱いして崇め奉っていたピサロ厨はかなり滑稽なことにw

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/07(金) 09:40:57.00 ID:LP+qdQqU0
>>165
シンパ魔物「すげー幹部の魔族連れてらー、あれがピサロ様かー拝んどくかー」
殆どの魔物「人間と一緒に居るぜ、裏切り者だな、殺せ!」
ぶっちゃけ顔の造形とかに興味ないだろ、モンスターって
美醜の基準も人間と違うだろうし
だからエビプリも影武者(笑)で通ったんだろうぜ

168 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

169 :ヒヨコ観察者^^ ◆w.up8ZmkTY :2012/09/07(金) 12:14:31.56 ID:2kiS3bit0
みんな引いて迷惑してる様だからそろそろやめたらどうですかね?

170 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/07(金) 13:16:38.36 ID:ESvVahcz0
このスレは継続的に潰す方針なので却下^^

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/07(金) 14:30:30.58 ID:4f8GJqAR0
まぁまぁ、
ほっといたら落ちるスレをわざわざ定期保守してくれてるんだから

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/07(金) 18:25:09.98 ID:8Z6hcPD60
>>169
×みんな引いて迷惑してる
○みんな呆れてNG登録済み

お前もただのスレ保守+伸ばしスクリプトにいちいち触らない。

173 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/07(金) 21:47:51.08 ID:7JlMKVOL0
一週間前の全レスの人って、こんなの相手に仲良ししてたのか・・・。
ピサロ擁護派の人が全部これの同類とはさすがに思わないけど、それでもなぁ。

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/07(金) 22:17:09.14 ID:v+sW4r6x0
>>174
あいつは以前は中立派っぽいスタンスでこのスレに絡んでたんだが、
今回で化けの皮が完全にはがれたなぁ

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/08(土) 00:54:22.44 ID:gWsazpbk0
>>167
エルフっぽい顔姿のピサロが魔族の王になれたのはそのためだろうな。

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/08(土) 23:48:41.83 ID:zM33Gf3Q0
>>175
奴ならDQ4本スレ荒らした挙げ句アンチとやらになりすましてこっちに罪をなすりつけてるぜw

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/09(日) 06:04:08.29 ID:YvAkIvj10
そういや自称海老派はなりすましの達人だったなw

180 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/09(日) 12:01:28.44 ID:HQz2HtRX0
423 : ◆EQeRMto9t4qb :2012/09/09(日) 11:33:10.29 ID:Tve5HrrC0

処刑認定の解除はピサロ擁護の自演だったら事後的に認めるが、アンチピサロは処刑するよ^^

−−−−−−−−−−−−−−−

>>178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/08(土) 23:48:41.83 ID:zM33Gf3Q0
>>179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/09(日) 06:04:08.29 ID:YvAkIvj10


>>178-179は、下記スレに移動しろ。ここではスレタイに沿ったレスに徹せよ。


ピサロ厨をヲチするスレ 妄想7回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343476748/





今後、>>178-179および処刑に決定したレスに絡んだ者は、全て>>177と同じく処刑する。





181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/09(日) 17:52:19.07 ID:F8nyKbXz0
本スレでも話題に上ってたけど六章はピサロだけがドラクエ7系の特技ばかり使えて
ライアンとか他キャラの長所打ち消すし、ゲーム的にもバランス悪かったなぁ。
ピサロ厨は六章はおまけっていうけどあれで楽しめるのって、
ピサロに感情移入して俺TUEEEEって悦に浸れた人だけじゃないか。

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/09(日) 18:25:02.37 ID:b/NATIob0
特技を導入するならするで、他の導かれし者にも追加+それ前提でバランス調整すればいいだけなのにな。
まあ、それくらい性能を優遇しないと、ユーザーがピサロを使おうとしないって開発スタッフが考えてたのかもしれないが。

あと、六章=おまけシナリオって意見について、本編の内容をひっくり返すおまけシナリオって、
コメディタッチとかならともかく、本編から分岐する形だと普通のRPGじゃなかなか見ないと思うんだが。


183 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/09(日) 20:30:20.51 ID:xjWUdYc30
260 名前:名無しになりきれ[sage] 投稿日:2012/09/06(木) 20:18:20.71 0
ヤフーメールBOX横の広告は
ユーザーの検索ワードや閲覧履歴から
自動的に興味がありそうなものを出す仕様だよな?

http://megalodon.jp/2012-0906-1922-09/up.mugitya.com/img/Lv.1_up5634.jpg



50代 年収1000万円の転職

審査でお悩みの50代男性必見

男が男がビンビン高麗人参サプリ


おお・・・◆JwKmRx0RHU・・・泣かせる

12 名前:名無しになりきれ[] 投稿日:2012/09/09(日) 09:13:34.30 O
さぁ、埋めるか…

13 返信: ◆JwKmRx0RHU [] 投稿日:2012/09/09(日) 10:10:11.51 0
>>11
三拍子そろって無敵な超天才 ヒヨコ戰艦でした^^

http://megalodon.jp/2012-0906-1922-09/up.mugitya.com/img/Lv.1_up5634.jpg



50代 年収1000万円の転職  ←  50代でも転職できる高学歴と職歴の勝ち組

審査でお悩みの50代男性必見  ←  現金払いで余裕の高収入(カード保有が不要)

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ちなみに、審査に落ちた相手に金を貸すアホはおりませんw

185 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/09(日) 21:26:20.21 ID:HQz2HtRX0
屁クソたれ>>184ID:xjWUdYc30(笑)

誤爆か?
こんな場末に張っても何の意味もないぞ道端の犬くそ ┐(゚〜゚)┌ ヤレヤレ



>>426 : ◆EQeRMto9t4qb :2012/09/09(日) 12:36:03.26 ID:Tve5HrrC0

ピサロ擁護の者は、全て友好関係を結ぶべき相手だと俺は考えているよ。
「見る目が違う」との評価はありがたく頂くとしよう。
だが、そう言う◆EQeRMto9t4qbがピサロの正当性を考察する姿勢に、俺は「光るもの」を感じている。
それは、君が家畜の生き方から脱却できる可能性を持っていることを意味する。
デスピサロ関連の議論は、下記の ≪ 俺が立てているスレ ≫ で問題ない。

【ゾンビ】 28日後.../ 28週後...【アンデッド】41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347136094/

186 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/09(日) 23:16:35.98 ID:lPeuS1fS0
>>182
結局ピサロだけ異常にマンセーしちゃったせいで色々破綻しちゃってるんだよな

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/09(日) 23:31:05.03 ID:9GgZtlzQ0
素の状態でもあんなに呪文特技覚えてて強かったんなら
わざわざ進化の秘法なんてズルに頼る必要もなかったことになるんだよなあ

190 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/09(日) 23:57:07.68 ID:b/NATIob0
>>187
ピサロは進化の秘法抜きでも魔族の王だったんだから、導かれし者と比較して単体でのキャラ性能なら勝っているって設定でもそこまでおかしくはないが、
普通は設定をゲーム的に再現するだけで終わるんじゃなくて、そこから何らかの形でバランス調整を考えるよなあ。

例えばクロノトリガーの魔王って、全属性の攻撃魔法を使いこなしパラメータも高水準でまとまってる、まさに魔王の名に恥じない強さだが、
他の仲間との連携技が殆ど無いから、パーティー全体の戦闘能力っていう観点で見るとむしろ弱くなるって感じのキャラ性能になってたわけで。


192 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/10(月) 01:48:50.03 ID:ob+5dlzp0


上記>>191(ID:b/NATIob0)は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。


193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/10(月) 10:47:59.07 ID:xtqbq9rs0
Xのリメイクでもサンチョに補助系の特技が追加されただけだよな
男の子にギガスラッシュやW勇者のギガソード、女の子にジゴスパークやマダンテ追加すりゃ
ようやく生まれた「天空の勇者」が仲間モンスターに変わらずレギュラー位置を奪われることも無かった筈

ピサロへのスタッフの寵愛は異常
「人間の命令なんぞ聞けるか」と制御不能ならまだマシで威風も守れたものを

194 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/10(月) 13:48:40.98 ID:ob+5dlzp0
>>193は下記スレに移動しろ。 ここではスレタイに沿ったレスに徹せよ。


ピサロ厨をヲチするスレ 妄想7回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343476748/

195 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/10(月) 13:55:17.05 ID:ob+5dlzp0
>>194訂正^^;


>>193は下記スレに移動しろ。 ここではスレタイに沿ったレスに徹せよ。


【DQ4】デスピサロ考察スレ第十八章【ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343563568/

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/10(月) 20:38:10.52 ID:+3Z4ueH+0
>>191
>>193
バランス調整ってのを考えなかったんだろうなスタッフは。

197 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/10(月) 21:47:59.34 ID:ob+5dlzp0


上記>>196(ID:+3Z4ueH+0)は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。


198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/10(月) 22:12:08.09 ID:fAWtaRiR0
>>193
>ピサロへのスタッフの寵愛は異常
ここに尽きるよなぁ。
それまでの悪事を一切清算せず、それどころか悪いとすら思っていないような状況で
主人公達を擦り寄らせるんだから。

199 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/10(月) 22:19:35.82 ID:ob+5dlzp0


上記>>198(ID:fAWtaRiR0)は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。


200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/10(月) 22:31:23.67 ID:CTFRLqM30
>>198
そんなにピサロが好きならトルネコの大冒険みたいに外伝作品で描けばいいのに、
ドラクエ4本編でピサロマンセーシナリオなんか作らないでほしいよな。

201 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/10(月) 22:40:50.47 ID:ob+5dlzp0


上記>>200(ID:CTFRLqM30)は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。


202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/10(月) 23:36:02.34 ID:fAWtaRiR0
おまけに、ピサロが好きなら好きでちゃんと道理を通して格好よく描けばいいものを
出鱈目にヨイショしてひたすら甘やかすから、贔屓の引き倒しになっている。
いくら子供向けのゲームと言っても、最後まで筋を通して責任を背負い切る格好よさくらい描けなかったものか。

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/10(月) 23:37:52.18 ID:r1/HGkZQ0
ま、所詮手抜きリメイクの始まりの作品だしな
そしてその極みがDS6

204 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/10(月) 23:40:24.99 ID:ob+5dlzp0


上記>>203(ID:r1/HGkZQ0)は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。


205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/10(月) 23:48:15.28 ID:CTFRLqM30
悪い贔屓の典型だよなぁ。

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/11(火) 00:00:15.24 ID:rjh62dPP0
ピサロは最後に何も分からず話も通じない(というのすら建前だが)怪物になってしまったから哀れと思われがちだが、
そうでないなら横っ面を張り倒されて「お前がやろうとした事も同じだ」と一喝されて終わりのはずの立ち位置にいる。
それを反省させるでもなくそのまま引っ張ってきて、被害者面の挙句に上から目線で立ち回らせるってどういう意図なんだろう。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/11(火) 00:35:56.72 ID:VjVQ96I30
製作者が一番のピサロアンチかと見まがうほどの酷い贔屓

208 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/11(火) 01:28:22.42 ID:aLuNuEDy0


上記>>206-207(ID:rjh62dPP0/ID:VjVQ96I30)は、スレタイに反して荒らしたので処刑>>190とする。


209 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/11(火) 02:20:16.89 ID:aLuNuEDy0

ピサロ厨をヲチするスレ 妄想7回目
> 441 :最低人類0号:2012/09/10(月) 22:04:47.85 ID:8PsY1OTp0


上記(ID:8PsY1OTp0)は、処刑>>190とする。


210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/11(火) 15:08:50.87 ID:kEBVaBtx0
中国人や韓国人の反日思想とピサロ批判ってちょっと似てる
今はどうであれ、過去にひどいことしたんだから絶対に許さない!!!みたいな
まぁこの考え方自体はごくごく自然だが

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/11(火) 15:36:03.76 ID:tj1s3L/E0
許さないってのと悪であるって言うのとは全く別物だしなぁ

212 ::名前が無い@ただのネトウヨのようだw:2012/09/11(火) 15:51:45.24 ID:72QqZ23u0
大昔の日本人が侵略した、だから今の日本人全員死ね!
→極一部の人間がロザリー殺した、だから他の人間皆殺し!

謝罪しろ! 賠償しろ! 永遠に罪の意識に囚われて贖罪し続けろ!
→ロザリー生き返らせろ! 裏切った部下殺すのに命かけて協力しろ!
それでも許されたと思うなよ、何かあったらまた皆殺しにすっから!

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/11(火) 16:01:56.83 ID:lpLGFPl00
>>211
極端な話、誰がどう見ても本当に同情の余地の欠片もないクソ外道な邪悪が相手でも、
例えば主人公がマザーテレサも白旗を上げるようなレベルの博愛主義者だったら、許すっていう展開はありうるからな。
悪性の強さに比例してそういう展開に説得力を持たせる難易度が上がるのは事実だけど。

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/11(火) 20:31:18.94 ID:G62s6dU00
>>210
いやいや中国人や韓国人と似てるのは前スレで一部の人間のエルフいじめを槍玉に挙げて
人間全体を責めていた自称海老派みたいなやつの方だよ

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/12(水) 06:40:12.65 ID:0Y7P4Ybv0
>>210
謝罪も賠償もしていないピサロを俺ら日本人と同列に扱うとかw
やっぱ在日ピサロ厨さんは言うことが違いまつね^ν^

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/12(水) 09:13:45.15 ID:wWI7pRb50
>>210
下記に照らせば、ピサロ側が日本人で、人間側が中国人や韓国人や在日ってことになる。

元寇(げんこう)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/12(水) 12:27:59.30 ID:i7VwZ7xt0
逆では?元寇には侵略側に何の大義もない

帝国時代の日本が日韓併合時にチョソの主権を奪ったことも悪いことなら
チョソや中国が土下座外交をいい事に反日教育で日本の悪を勝手に捏造したり、
今度侵略されて怯えるのはチョパーリニダ、とばかりに竹島を侵略することも悪行
ドラクエに関しても、主体的に滅ぼそうとしてた奴が悪いに決まってる

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/12(水) 12:33:51.52 ID:i7VwZ7xt0
ああそうだ、仮にウヨが「従軍慰安婦の強制連行は委託された現地の業者がやったことで
悪いのは当時の朝鮮人、だから当時の日本軍は何一つ悪くない」とか言った場合は、
ピサロの「何も悪い事をしたとは思っていない」発言と被るかもな

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/12(水) 15:15:02.28 ID:hrcchlNp0
>>217
わざわざドラクエと関係ない現実の歴史問題持ち出してスレを荒らそうとするのやめてくれんかね。
ここはピサロについての議論考察スレであって現実の歴史問題を語るスレじゃないんだ。

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/12(水) 15:23:18.31 ID:i7VwZ7xt0
そういう事なら控えるが俺は荒らしとは違うぞ

せめて>>216にも突っ込んでくれないかな?
元寇をダシにピサロ側を日本人扱いするとか
ピサロの侵略の正当化にしか見えないんだが

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/12(水) 15:43:33.35 ID:hrcchlNp0
>>220
>>216へのツッコミならお前さんのレスの>>217の最初の一文だけで十分で付け加えるところはないだろ。
そもそも>>216は根拠や論理展開を一切書いてないから、それ以上のツッコミのしようがないし。

そこで、持ち出す必然性に乏しい一般的に極めて荒れやすいと考えられている問題について、
社会通念上侮蔑の意図を含むと解さざるを得ない表現をあえて用いた文章を書いたことを俺は「荒らそうとしてる」と表現したんだが。
百歩譲ってその問題にこのスレで触れることにいくばくかの正当性があり、お前さんに荒らしの意図がなかったとしても、
用いてる語句が不適切な代物であれば、場を荒らそうとしてるか、このスレに批判的な連中に格好の材料を与えてるようにしか見えん。

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/12(水) 15:51:55.28 ID:i7VwZ7xt0
>社会通念上侮蔑の意図を含むと解さざるを得ない表現

「チョソ」「ニダ」と言った単語のことかな?
実はその程度なら侮蔑に該当しないと思っていたが…
ネトウヨを連想するものであれば控えるよ

>最初の一文だけで十分
了解

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/12(水) 16:58:41.45 ID:lE2kBr7e0
>>210
>>216
ピサロ厨は今度はピサロを日本人に擬えてるのか
自分が殺した人間の遺族に尊大に振舞うような、空気嫁ないキチガイと日本人を一緒にすんな

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/13(木) 23:03:20.43 ID:O5xC3XtA0
しかも自分が率先してたわけだしな、山奥の村襲撃は。

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/13(木) 23:19:13.61 ID:S/xbu63I0
やったことを正当化して開き直るより、黙って黙祷でも捧げてたらまだ格好がついたのにな

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/14(金) 07:37:07.37 ID:zi1LI76T0
>>225
山奥の村でのピサロ自身の発言を前提にした場合、自分が悪いことをしたとは思ってないにしても、
目の前にいる勇者に大きな悲しみを与えたことは認識してるからな。
正しいと思っていようと、それで悲しみを得た奴の前でそれを明言するってのは傲慢というよりただのアホだ。
特に、そいつが現在自分が行動を共にしている一行のリーダーって状況ならなおさらな。

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/14(金) 12:56:09.78 ID:uvFRgw+y0
ピサロを批判してる人って、日本人を見下す「在日」や「中国人」と根がいっしょだと思う。


ロザリーを殺すまでに行ってきた人間の行為 = 元寇(げんこう)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87


ピサロによる反撃の行為 = 文禄・慶長の役
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E7%A6%84%E3%83%BB%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9


228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/14(金) 14:26:54.81 ID:MZ52EhzT0
マスタードラゴンが一番悪い気もするけどね
天空人は天空城、人間は地上、魔族は魔界と、各種族の住む地域の隔離
天空人と人間の夫婦を人間を殺して、天空人は監禁という処分から見て、
かなり厳しく異種族間の婚姻を禁止してる
この隔離政策が異種族間の壁を高くしてるんじゃないかな?

結果、隔離が当たり前となり、
最大領域である地上は人間の領域内とされてるために、人間しか居ない前提で人間しか権利を持てない


229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/14(金) 15:26:22.06 ID:uvFRgw+y0
魔物が天空を襲撃するのも当然だ

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/14(金) 16:39:13.98 ID:AXtrR3jA0
>>227-229
またピサロ厨の妄想か。
作中で隔離されてるのは天空城に住まう天空人だけで、
異族間婚姻を禁じてたのも天空人と人間の間だけ。
魔族は地底に隔離されていたわけでもなく、地上が人間のみに与えられてたという描写も無い。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/14(金) 19:38:55.85 ID:8yeFoVQJO
魔族が魔界に隔離されるのって4〜5間の上、6の時代から魔族は世界に迷惑かけてるから隔離されるのも当然の対処としか…

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/14(金) 21:53:14.68 ID:fv1vYo3R0
>>231
そんな昔から迷惑かけてる種族なのに、城や町の中に魔物を迎え入れてくれる
天空人や人間や妖精はマジ寛大だよな

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/14(金) 23:44:48.13 ID:uvFRgw+y0
6の時代から魔族は世界から迫害されてたんだねぇ・・・
そうなると、ますます魔物が天空を襲撃するのは当たり前ってことになるな

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/14(金) 23:52:24.24 ID:fv1vYo3R0
まだ迫害なんて言ってんのかこの馬鹿
人間の夢を食い物にしたり人間を牢獄に入れたり、
6の魔物も相当非道なことをしてるのによ

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 01:26:04.35 ID:tZ3ALl8dO
4の時代では天空城に天空人・エルフに加え、つかいまやドラゴンが居て共存してる
完全に魔物側の暴走だな

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 01:38:07.73 ID:jz6promf0
先に棲んでた魔物を殺し始めたのが人間なんだよね?じゃ悪いのは人間の側だねー

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 01:42:45.29 ID:jz6promf0
子孫を増やしたり備蓄として他の生物を生餌にする生物がいるけど
その生態に「相当非道なことをしてるのによ」とか言う馬鹿を初めて見た(失笑
生態に「善悪」なんか無いし

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 02:01:56.53 ID:VrO/j8zj0
>>236>>237で矛盾したことを書くピサロ厨w
生態に善悪が無いというなら、人間がエルフを虐めようが天空や人間が魔物を攻撃しようが文句言うなよw

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 03:22:12.41 ID:jz6promf0
>>238
生態>>237は繁殖や生存を目的とした善悪の無い捕食だけど
人間が魔物を「殺戮する行為(>>236)」は捕食ではない「悪の行為」からなー
したがって、魔物には人間に文句言う資格があるよ

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 07:28:05.60 ID:NZsACLeY0
・そもそも魔族が先に住んでたという主張に根拠がない
・天空シリーズにおける魔族から人類への攻撃は、
 作中描写を前提にする限り捕食などの生物として必要な行為ではなく、欲望に根差した単なる侵略行為
・種族単位で敵対行為を働いたのは作中描写を前提にする限り魔族が先。人類は種族単位はおろか国家単位で動いた形跡すら殆ど無い。
 グレイス城は王の意思でダークドレアム召喚を行ったがあくまでもデスタムーアに対する抵抗としてであって先制攻撃ではない。

結論:ID:jz6promf0は我々のプレイしたドラクエとは違ったドラクエの発売された異世界の住人か、自分の妄想と実際のゲーム内容の区別がつかなくなった気の毒な人

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 08:50:55.69 ID:jz6promf0
> 捕食などの生物として必要な行為ではなく、欲望に根差した単なる侵略行為
彼ら魔物(魔族を含む)の生活圏テリトリーに無断で侵入する勇者や人間に抵抗し防衛として立ち向かう。
これは先に棲んでいる魔物にとって当然の行為であり、明らかに人間側が侵略や攻撃行動を取っている。
魔物が人間の社会に従属して「土地の所有権」を登記する義務など発生するわけもなく、人間側が原因を作っている。

> そもそも魔族が先に住んでたという主張に根拠がない
DQ4に進化論が成立しているので、人間以外の生物が先に棲んでいた事実は確定している。

> 種族単位で敵対行為を働いたのは作中描写を前提にする限り魔族が先
前述の通り、彼ら魔物(魔族を含む)の生活圏テリトリーを侵略およびそこで敵対行為を働いているのは人間側だ。

結論1 : ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論2 : 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 09:02:27.36 ID:NZsACLeY0
>>241
>魔物(魔族を含む)の生活圏テリトリーに無断で侵入する勇者や人間に抵抗し防衛として立ち向かう。
>これは先に棲んでいる魔物にとって当然の行為であり、明らかに人間側が侵略や攻撃行動を取っている。

そもそもドラクエ世界における人類と魔族の生活圏テリトリーについてお前は根拠を示していない。
先に魔族が発生していたという主張については後述のように根拠のない妄言でしかない。


>DQ4に進化論が成立しているので、人間以外の生物が先に棲んでいた事実は確定している。

そもそも現在の論点は人間と魔族の関係性なのだから、
>人間以外の生物が先に棲んでいた事実は確定している
百歩譲ってこれが正しいとしても人間と魔族の発生の先後関係が確定しなければ主張自体が失当。

んで、人間が人間に進化したタイミングと魔族が出現したタイミングについて作中では一切語られていないので、
人間より魔族が先にいたというのは、お前の妄想に過ぎない。
そもそも進化論は魔族だって当然その範疇に含まれる(進化の秘法の効力が及ぶ以上、進化という現象は魔族にも発生しうるのは明らか)のだから、
人間だけ「他の生物から進化したから」って理由で後から出現したと言い切るにはそれを示す客観的な情報が根拠として必要であり、
それを出せない時点でお前の主張は根拠のない妄言に過ぎない。




243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 09:20:33.14 ID:zW5FXqrQO
>>242
コテ外したチキン戦艦ぽいから触らない方がいいぞ

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 09:22:24.08 ID:jz6promf0
> そもそも現在の論点は人間と魔族の関係性なのだから
> 人間と魔族の発生の先後関係が確定しなければ主張自体が失当
そこからして間違っている。
論点は人間と人間以外の生物(魔物やエルフ)との関係性なのだから。
そして、進化論の通り人間以外の生物が先行して存在している事実は確定している。

> 人類と魔族の生活圏テリトリーについて
その解釈は成立しない。
正しくは人類と人類以外の生物の生活圏テリトリーについてとなる。
そして進化論の通り、最初から世界全体が人類以外の生物の生活圏テリトリーである。

> 人間より魔族が先にいたというのは
前述の通り、お前の論述は論点の勘違いから発生しているので、まずは正しい論点を理解しろ。
今のお前の書き込みは当方の>>241に掠りもしていない妄言に過ぎない。

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 09:25:28.79 ID:jz6promf0
>>242-243の自演で「スレタイが正しくない」との反証は揃ったのではないかな?
相手にしないではなく、相手にすると負けるから逃げなさい。って正確に正直に分かり易く書いてあげるともっと良いですね^^
では、下記の結論で確定と^^

結論1 : ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論2 : 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。



246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 09:28:30.19 ID:NZsACLeY0
勝手に他人を自作自演認定して勝利宣言とか、議論以前のお客様だったか。


247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 09:33:07.93 ID:jz6promf0
>>246

「  >>244に反論できません。降参します。 by >>246ID:NZsACLeY0  」まで読んだ。

俺の勝ち。
では、下記の結論で確定と^^

結論1 : ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論2 : 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 09:48:30.99 ID:NZsACLeY0
自分のレスの内容すら記憶できないとは、本当に気の毒な人だな。

>>247
お前のIDの最初の書き込みは>>236であり、その内容は
>先に棲んでた魔物を殺し始めたのが人間なんだよね?じゃ悪いのは人間の側だねー
なんだから、魔物と人間で魔物の方が先に住んでるからそれを殺し始めた人間が悪いと、お前が主張したんだ。
反論できなかったからって勝手に自分が持ち出した主張をすり替えるなよ。


>進化論の通り人間以外の生物が先行して存在している事実は確定

人間が進化の結果いつ発生したのか作中で触れられていないのに、なんで「先行して存在している事実は確定」してるんだ?
早くその根拠を教えてくれ。
ドラクエ4世界における時系列が進化で人類が発生→突如として他の生物が発生、という順序である可能性をなんでお前は排除できるんだ?

そもそも野生動物にだって進化の秘法が効力を及ぼした以上、あの世界で人類だけが進化するなんて理屈は根拠がない。
百歩譲って進化したのが人類だけだとしても、進化で発生したから他の生物より新参なんてのは論理になってない。
はっきり、作中の台詞なり公式資料なりの根拠を出してくれよ。

>進化論の通り、最初から世界全体が人類以外の生物の生活圏テリトリーである。
進化論は生物の進化について論ずるだけで、先住権とでもいうべき生活圏確定の根拠にはならんぞ。
とりあえず進化論を勉強しなおして来いよ。


249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 10:37:19.39 ID:jz6promf0
>>248
> お前が主張したんだ。
主張などしてないよ日本語が苦手な在日朝鮮人なのかID:NZsACLeY0は?
質問してるだけだからなそれ(笑)
しかも、「先に棲んでた魔物を殺し始めた」のはゲーム内の事実で、
逆にDQ4に「先に棲んでた人間を魔物が殺し始めた」なんて事実は存在していない。
さらに、「人間は、先に棲んでた人間以外の生物を殺し始めた」との俺の主張>>241は、作中の進化説が裏付けている。
つまり、「人間は、先に棲んでた魔物を殺し始めた」のがゲーム内の事実として確定済みであると共に、
俺の主張>>241の「人間は、先に棲んでた人間以外の生物を殺し始めた」との内容も、進化説から否定が不可能。
主張のすり替えではないし、上記の2つの内容は並立できているってだけのことだ。

> 人間が進化の結果いつ発生したのか作中で触れられていないのに
明確な時期の特定は不要。
進化とは時系列としての形態の変化であり、最新の形態が人間である以上は、
それ以前の形態が人間ではない形態である点は動かない。
この「人間が存在していない時期」が確実に成立していると言うことは、
「人間以外の生物が先行して存在している事実は確定」している事を意味する。

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 10:38:30.36 ID:jz6promf0
>>249に追記
> 進化で発生したから他の生物より新参なんてのは論理になってない。
論理として何らの矛盾もないし、時間軸との科学性および論理的根拠において「人間は、人間以前の生物よりも新参」である。
作中の台詞なり公式資料なりの根拠としては、「進化の概念が成立する内容」であるとの根拠で充分。
進化論は生物の進化について論ずるだけでなく、その生物の存在そのものを論証しているので、
先住権とでもいうべき生活圏確定の根拠にも活用できる。存在していることは即ち、生活圏を保持していることに同義だからな。
とりあえず進化論と生物学を勉強しなおして来いよ。
現状では俺の主張>>241>>244に基づく下記の結論は崩れずに成立している。

結論1 : ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論2 : 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 12:12:55.12 ID:uKmjgxhr0
そもそも作中描写に基づくんなら

作中でデスピサロを同情の余地なき悪党と論じてる描写はない

でFAでしょうに

ここの住人はゲーム内の評価と現実での評価の区別もつけてない人たちなんだから
>>250こそわざわざ相手してやらなくてもいいんじゃない?

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 12:41:36.92 ID:tZ3ALl8dO
>>249-250
進化で人間が後から出現しようが、進化前の猿を魔物が襲ってるんじゃねーのw
親父やお袋が襲われてりゃ、初代人間も魔物返り討ちにしても正当防衛だわ
あと魔物は進化してないってソースはあんの?
DQ4の進化論は人間限定じゃないから魔族に進化の秘法が使えたもんだと思ってたが

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 13:05:56.42 ID:jz6promf0
>>252の親父やお袋が猿だからと言われても、我々人間には受け入れかねる論拠ですねw
種が違えば、人間以外の生物間の争いとなるだけなので、人間の正当性の論拠にはできません。
あなたのレスでは当方の主張>>241>>244に基づく下記の結論は崩れずに成立しています残念でした。

結論1 : ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論2 : 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 13:13:45.55 ID:zW5FXqrQO
>>251
ピサロ厨の脳内だと「〜に基づく」って表現は「〜が全て」って意味になるのかw
普段からゲームと現実の区別がついてない事を揶揄されて悔しいのは分からないでもないけど、
だからって恥の上塗りにしかならないレッテル貼りに走るのはあまりにもお粗末だろw

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 13:20:22.31 ID:jz6promf0
論破されたのを自覚したスレ住人が、議論を放棄して相手の人格を攻撃しだしましたねw
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実となります。
当方の主張>>241>>244の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています。

結論1 : ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論2 : 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 13:38:55.54 ID:tZ3ALl8dO
>>253
まあマジレスすっと、進化ってのはデジタルじゃなくてアナログなんだわ
ある日突然猿から人間が生まれるんじゃなくて、段々人っぽい奴が生まれて増えてを何段階も繰り返す
別種の争いと言いたいようだが、ほぼ確実に交雑可能で種の区別なんかできんぞ?
DQ4は天空人と人間のハーフが生まれるくらい種の垣根が薄い世界でもあるし

んで、人間が後から出ようが上記の理屈で魔族の正当防衛とも言えない訳だが、そこを置いても人間が後発と言うには魔族が進化しないって情報ソースが必要だからな

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 13:48:13.10 ID:pL+qJDWu0
ID:jz6promf0はヒヨコ戦艦ぽいな。どうやらまた水遁されたいらしい
あんまりマジキチに構わない方がいいぞ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1346436724/680
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347149649/244

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 14:04:44.60 ID:6BdZEXwj0
初見の方へ

このスレはDQ4のデスピサロ関連について、
「ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレ」とは名ばかりの
「ゲームの描写に対して疑問や不満を持つ人たちが批判・愚痴を並べるスレ」です。

批判するための部分のみ作中描写からピックアップしテンプレとして熟読させる、
少しでも反論意見を述べた者を「ピサロ厨」と一括りにして罵倒するなど公平な議論は大変困難です。
もし公平な議論をしたい方はDQ4総合スレで事前に伺いを立てるか新規スレッドを立てて下さい。
(デスピサロ考察スレは反対にデスピサロを肯定・擁護するスレであり同じく公平な議論は困難です)

大変ご迷惑をおかけしております。

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 14:15:53.54 ID:pL+qJDWu0
>>251に続き>>258と、また単発か
スレが荒れてるのに乗じて出てくるからバレバレ

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 14:19:32.90 ID:6BdZEXwj0
>>259
次スレからスレ立て直後にこれを貼りましょう
そのほうがあなたのためになりますから

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 14:34:11.39 ID:gxtfq/K40
>少しでも反論意見を述べた者を「ピサロ厨」と一括りにして罵倒するなど公平な議論は大変困難です
一部にこういうやつがいるのは事実

>批判するための部分のみ作中描写からピックアップしテンプレとして熟読させる
プレイヤーの分身たる勇者に感情移入しまくれば、殺人事件の被害者遺族的に
加害者のことを徹底的に糾弾することが間違いとは言えない

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 15:06:47.22 ID:HN+UL1oz0
>>261下段
というか、批判するためだろうと何だろうと事実無根ならピックアップできないよなw
火の無いところに煙は立たぬ

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 15:17:12.93 ID:/nteSGh00
進化で人が先か魔族が先かは、
ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはないんだよね

バルザックは人から魔族に進化した
ミルドラースも人から魔族に進化した
エスタークも人から魔族に進化したらしいって話だし、

人の進化の先に魔族の存在があるってことは、
魔族のほうが進化した後発種族である可能性は高いんじゃないかな?

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 15:32:12.11 ID:gxtfq/K40
ピサロに対する批判をゲームに対する批判にすり替えて6章叩きするのはちょっと違うんじゃないか
ゲームそのものに対するアンチ活動ならアンチスレですべき

>>258がそういうことを言いたいならわからんでもない

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 15:55:23.51 ID:6BdZEXwj0
少し追加してみました
次スレからはこれでいってみましょう


初見の方へ

このスレはDQ4のデスピサロ関連について、
「ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレ」とは名ばかりの
「ゲームの描写に対して疑問や不満を持つ人たちが批判・愚痴を並べるスレ」です。

批判するための部分のみ作中描写からピックアップしテンプレとして熟読させる、
描写や事実が「あるかないか」という議論を「正しいか間違いか」という論点に飛躍して展開する、
(例:サントハイム城民を消したのはデスピサロか?に対して
アリーナたちは疑ってたのに6章で何も言わないのはおかしいからゲームが破綻している、
その後サントハイム城を占拠したのはデスピサロだから悪だ など)
また、少しでも反論意見を述べた者を「ピサロ厨」と一括りにして罵倒するなど公平な議論は大変困難です。

もし「公平な議論」をしたい方はDQ4総合スレで事前に伺いを立てるか新規スレッドを立てて下さい。
(デスピサロ考察スレは反対にデスピサロを肯定・擁護するスレであり同じく公平な議論は困難です)

大変ご迷惑をおかけいたします。

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 16:06:26.25 ID:pL+qJDWu0
>>264
ピサロに対する批判となると、6章でのあの傍若無人な言動が対象となることが多いからなあ
作中のピサロの言動への批判やこうすれば良かったっていう思いの延長として
ある程度6章批判が出てくるのは仕方ないところもあるんじゃないの
6章はタイトル自体が「ピサロと愉快な仲間たち」っていうピサロ中心のシナリオだし

>>265
公平な議論は困難と思うならこのスレに粘着せず、
自分でスレを立ててそこで思う存分語られたらいかがですか

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 16:09:43.08 ID:jz6promf0
>>256
まあマジレスすっと、進化ってのは人間が決めた定義なんだわ
ある日突然猿から人間が生まれるんじゃなくて、段々人っぽい奴が生まれて増えてを何段階も繰り返す
同種の争いと言いたいようだが、ほぼ確実に交雑可能で種の区別をしているぞ(現に虎とライオンが交雑できるように)
DQ4は天空人と人間のハーフが生まれるくらい種の垣根が薄い世界でもあるし
んで、人間が後から定義しようが上記の理屈で魔物(エルフや魔族を含む)とは別種と言える訳だが、
そこを置いても人間が先発と言うには魔物が後発で自然に進化したって情報ソースが必要だからな


268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 16:14:53.30 ID:QZE6RGBe0
言い訳の連続で話題がずれていく

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 16:20:45.59 ID:tZ3ALl8dO
>>267
文脈読めないにも程があるだろw
人間と魔物が別種と区別できるかどうかに疑問を呈してるんじゃなく、
>>253での魔族が親猿ぶっ殺そうとしても息子の人間は別種だから反撃不可とでも言いたいような言い回しに反論してんだよw

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 16:28:12.88 ID:jz6promf0
>>263>>269に反論

進化で人が先か魔物(魔族を除く)が先かは、
ゲーム内でのケースでは人が後というケースは出てても、魔物が先ってケースはないんだよね

バルザックは人から魔族に進化した
ミルドラースも人から魔族に進化した
エスタークも人から魔族に進化したらしいって話だし、

人の人工的な進化の先に魔族の存在があるってことは、
魔物(魔族を除く)のほうが進化における起源の生物である可能性は高いんじゃないかな?
動物から進化したのが人間
魔物から進化したのが魔族
これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった(推測)
だから、人間を魔族に人工的な進化をさせる事が可能
同じくホイミンを人間に変える事も可能
特に魔物が人間に進化する場合は、魔物が進化の系統樹で退化側(始祖側)に有るため、
進化の逆行が不要であることから人工物を必要とせずに、自然な進化で人間に成れている(それが実際のゲーム内容 = 事実)
つまり、魔族の件で人間との前後が特定できなかったとしても、
魔物と人間との間では明らかに魔物が先で、人間はその後から進化によって発生していると確定している
>>241/>>244/>>267と上記の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています

結論1 : ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論2 : 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 16:31:28.12 ID:HN+UL1oz0
>>270
始祖が同じ生物なら、どっちが先だの先住権だの意味無いじゃねぇかwww
それ以前に理屈が滅茶苦茶だが

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 16:42:41.69 ID:pL+qJDWu0
この無茶苦茶で矛盾した理屈と壊レコっぷりはやはり例のキチガイコテだな

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 16:54:26.39 ID:jz6promf0
>>271
全ての元凶は、>>267で書いた通り「人間側に有るよ」ってことですね^^

「論破された」のを自覚したスレ住人が、相手への人格攻撃を始めましたねw
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実です^^
>>241/>>244/>>267と上記の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています

結論1 : ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人。
結論2 : 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは、知能の低い馬鹿が立てて支持してるだけで根拠は無い。

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 17:37:58.43 ID:QmQlYBeI0
ID:jz6promf0はヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUですね。


275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 17:42:23.15 ID:tZ3ALl8dO
ピヨ彦戦艦ってディベートの経験無いのか?
複数の瑕疵を指摘されても、一つに反論するだけで満足して勝利宣言しだしたりするし

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 17:45:11.57 ID:jz6promf0
ちょい改訂^^


>>241/>>244/>>267/>>270の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています

結論1 : ID:NZsACLeY0は最初のDQ4をプレイしていない中途半端な状態であることを自覚できてない気の毒な人
結論2 : 「デスピサロは同情の余地なき悪党」ってスレタイは捏造で実際は逆であり、頭の弱い人が騙される妄言

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 17:49:48.20 ID:jz6promf0



>>241/>>244/>>267/>>270に反論できない>>1-7>>263>>269の敗走をもって「スレタイは大嘘である」と確定^^



278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 19:06:18.77 ID:QmQlYBeI0
>>275
ディベートどころか、たぶん生まれてこのかた5分以上人と交わした事がないのでは?

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 19:06:51.20 ID:QmQlYBeI0
会話を^^;

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 19:38:24.38 ID:VPvLJAZg0
ID:jz6promf0=自傷エビプリ厨かw
まる1日スレ荒らしとかやることねぇのかコイツw

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 19:46:51.56 ID:VPvLJAZg0
>>257
うん?ああなるほど自傷エビプリ厨はID:6BdZEXwj0の方か
つーか俺以外にも水遁依頼出す奴がいる所を見ると相当うざがられてんだなw


282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/15(土) 21:11:42.55 ID:jz6promf0
俺の勝ち^^
お前の負けw

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/16(日) 20:37:47.68 ID:GznYkal20
>>232
まったくだなw

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/16(日) 22:12:46.62 ID:bbpofoBw0
DQ5でもモンスター爺さんがモンスターは自分より強い者しか尊敬しないとか、
ジャハンナの元魔物が、昔は毎日が戦いと裏切りの連続だったとか言ってたし、
あの世界じゃ魔物って他の種族よりも自我や闘争心が強い種族なのかもな

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/16(日) 23:04:32.93 ID:7mvNo7LS0
>>283
もともと魔物のテリトリーだったのを奪ったのだから、
魔物が自由に出入りできるのが当然であり自然なので、
今までが異常な状態であり、>>232の言う状態は寛大ではなく
正常に戻ったに過ぎない。

もちろん、>>277の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定している。

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/16(日) 23:32:01.23 ID:uK7zhzG+0
>>285
元々魔物のテリトリーって、人間の祖先はどこにも住んでなかったのかよ?w
人間は突然発生したわけじゃないぞw

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/16(日) 23:34:49.91 ID:bbpofoBw0
>>286
ヒント:そいつは例の基地外コテ

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/16(日) 23:50:57.94 ID:7mvNo7LS0
>>286 > 人間の祖先はどこにも住んでなかったのかよ?w

「人間の祖先」ってのを「人間ではない類人猿」と定義した場合、それは
人間ではない生物だから、人間が居るとはみなされない。
結論としては>>270の通り、魔物と人間との間では明らかに魔物が先で、
人間はその後から進化によって発生していると確定している。
だから、「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」との解釈が正論。

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 01:10:42.61 ID:Ah3EUT5Q0
ヒヨコ理論によるとDQ4、DQ5に出てくる魔物にはDQ6から存続している種族がほとんどいないから、
4・5の魔物は前時代の魔物ではない別種で、人間の後発種族ということになるなw

結論:DQ4・5の魔物は侵略者でピサロは悪であるw

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 02:54:41.02 ID:o4ESB7ml0
>>289 > ほとんどいないから、

「ほとんどいない」から「人間の後発種族」であるなどとは断定できませんね。
単に出くわしていないだけですから。

結論:DQ4以外の魔物は論拠に使えないので>>270の通りピサロは善であるw

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 02:56:09.97 ID:m1zhCJmF0
>>290の頭の悪さは異常

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 06:48:30.83 ID:Ah3EUT5Q0
>>291
仕方ないよ。ヒヨコはどうやらDQ6も序盤で投げたプレイヤーらしいからね
魔物が人間より先に進化して存在していたなんてぬかすのなら、
DQ4の過去である6の時代の魔物を調べたり、6と4の魔物の比較検証ぐらいはすべきなんだが、
ろくに6もプレイしてないから破綻した自論を繰り返して無知をごまかすしかないんだよ
許してやろうw

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347537070/332

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 06:56:37.10 ID:o4ESB7ml0
「論破された」のを自覚した>>291-292が、相手への人格攻撃を始めましたねw
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実です^^
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立していますw

結論 : 「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」との解釈が正論。

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 12:41:07.02 ID:tVWtSvra0
コピペでしか喋れないチキン泥船なのは明らかだから相手しても無意味、IDをNGに入れとけ

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 13:28:38.61 ID:o4ESB7ml0
アンチピサロのグショ泣き( ^ω^)おもすれー

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 14:29:49.47 ID:z3JVbJMv0
つーかさ、「ピサロは悪」と言うことが何故アンチなんだ?

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 14:59:13.54 ID:o4ESB7ml0
正論が>>293なのに、無理やり悪って言い張るのは「単なる感情論」でしかない
そーいうのを粘着のキチガイすなわち「アンチ」って呼ぶわけです^^

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 15:00:15.92 ID:B7iEJWlI0
ピサロ好きな連中は【同情の余地なき】の部分が気に食わないんじゃないの?
そんな悪党好きな自分が異常だと言われている様な気がして
好き嫌いじゃ無く、単に
「なんか実は良い奴扱いされているけど、こういう事やってきたんだからコイツ悪党だよな?」
という問いに対し
「YES」
という答えを出しただけなんだよな、このスレ
ただそれだけの単純なスレなんだよ


299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 15:05:52.16 ID:o4ESB7ml0
>>298 > こういう事やってきたんだから

単なる正当防衛だからなー
先に手を出してきたのは人間側なんだから文句を言うのが根本的に筋違いってこと理解させないと^^

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 16:07:35.78 ID:cY5LaYlD0
>>298
だったらアンチ発言するやつを容認するなよw
何でここがアンチスレ扱いされるかもわからんのか

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 16:10:31.73 ID:cY5LaYlD0
人間至上主義スレ
ロザリー守りたきゃてめえらが人間のいないとこに行けとか平気で言っちゃうスレ

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 16:42:46.25 ID:m1zhCJmF0
たった一握りのエルフ狩りを見て「人間は全員悪だ」なんて思っちゃうピサロの視野狭窄を批判してるわけで

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 17:24:06.30 ID:o4ESB7ml0
>>302ID:m1zhCJmF0は、ゴキブリや蚊などの害虫や害獣を1匹ずつ害の有無を精査検証してから駆除するそうです(笑)
このスレの連中がどれほどキチガイで低知能か如実に言い表してるレスですね^^
「種族」に「個々」の概念を持ち込む論法そのものが破綻ですから

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 17:25:51.63 ID:o4ESB7ml0
>>303補足

もちろん、>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますね^^

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 18:14:18.50 ID:z3JVbJMv0
なるほど、アンチの定義が違う訳だな
アンチってのは「極端に嫌い」ってことだと思ってたが
たとえ好きでも「悪と言う=アンチ」なスレなんだな

悪であるピサロが好きな俺は何処へ行けばいいんだろう(´・ω・`)

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 18:24:18.63 ID:YvkByrmh0
>>305
新規に萌えスレを立てるしかないんじゃないか?
内容はともかく建前は悪党スレも考察スレも議論・考察スレであって
デスピサロ萌えスレじゃないんだから

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 18:26:25.77 ID:GbhS+HW70
>>305
議論考察をするのであれば、考察スレの方はピサロは悪党って言った瞬間にアンチ認定されそうだし、
このスレはピサロが悪役として好きっていう意見でもそこまで排斥されないからこのスレでいいんじゃね。
悪党かどうかはある程度客観的に評価できる事実の問題だが、好き嫌いは完全に個人の嗜好の問題であって、他人が文句つけるもんでもないだろ。

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 18:39:58.35 ID:cY5LaYlD0
>>302の考え方ってさ、
不祥事を起こした者(エルフ狩り)だけが悪い、
不祥事を起こさせた者、所属してる会社(周囲の人間、人類)は何一つ悪くない、
被害者(ロザリーやエルフ)は被害のない場所へ移って下さい
って言ってるのと同じなんだが、何でアンチ扱いされるかほんとにわからんのか?

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 18:44:48.23 ID:cY5LaYlD0
>>305
ここで好き発言するとピサロ厨扱いされかねないから本音は好きでも建前は批判的な発言しといたほうが無難だよ

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 18:48:58.99 ID:z3JVbJMv0
>>306-307
あんがと
別に萌え燃えしたい訳じゃないし
時折想いを零しにくるよ

>>308
「エビプリの悪事はピサロにも責任あるよな!」、同じ魔族だし

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 18:58:49.48 ID:cY5LaYlD0
>>310
ピサロはエビプリを討つことで責任と義務を果たしたが
人間はエルフ狩りをなくす努力をしてくれたか?するよう誰かが約束してくれたか?
ロザリー生き返らせただけじゃ正直何の解決にもなってないんだが
どや顔で人類皆殺しやめろとか言える資格はまだないだろ

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 19:06:03.89 ID:UbEit1+Q0
ええっと、とりあえずエビプリさんのことを責めるなら、
人類を殲滅しようとした首謀者様はとっとと首つるなり、腹切るなりなんなりしてくださいね。

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 19:58:45.11 ID:tVWtSvra0
>>307
>議論考察をするのであれば、考察スレの方はピサロは悪党って言った瞬間にアンチ認定されそうだし、
「されそう」じゃなくて「される」
ありとあらゆる詭弁を並べ立ててな

>このスレはピサロが悪役として好きっていう意見でもそこまで排斥されないからこのスレでいいんじゃね。
悪党でも自分がやってる事を理解した上で己を曲げない奴はまともな信者もつくがピサロはな…

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 20:01:09.87 ID:tVWtSvra0
ID:cY5LaYlD0の方は自傷エビプリ厨かw

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 20:05:24.50 ID:cY5LaYlD0
>>314
レッテル貼り乙w

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 20:46:44.61 ID:XqjwQIlB0
自称エビプリ厨の馬鹿はエルフ狩りの罪は
人間社会に属する全ての人間が負わなければいけないらしい
その人間社会には複数の王国や町があるってのに、これを一つの会社に例える馬鹿w

日本人は東アジアに謝罪すべきだーとかほざくバカサヨに通じる考えだなw

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 21:06:22.21 ID:z3JVbJMv0
>>311
勇者に付き合わせたよね、システム的に勇者達だけではエビプリと戦えないようにして
山奥の村を焼いて住民を皆殺しにした償いは?
トルネコの殺害指名手配は解いたの?

そもそもエビプリは「ピサロの敵」であって、あの時点では必ずしも勇者達の敵じゃないんだけど

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 21:30:04.39 ID:o4ESB7ml0
>>306ID:YvkByrmh0 > 内容はともかく建前は悪党スレも考察スレも議論・考察スレであって
いや。違ぅね。>>1-6の通りここは「考察を根本から否定および拒絶している」スレだ。
だから、ピサロ擁護が「先住権/生存権」「進化説」を根拠に正論で押すと、
>>291の通り、論破された腹いせに人格批判を始めたり、
意味不明なレッテルを貼って議論から逃げたりする>>292などで占められている。
結論として、このスレは議論・考察が目的のスレではない。
だから、当方も繰り返し正論>>293で捻じ伏せながら、>>291-292みたいなのが逃げ回るのを見ながら楽しんでいるw
そーいった遊び方をするスレなのだと、認識を改めた方が良いよ。
>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますからね^^

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 21:35:45.83 ID:o4ESB7ml0
>>307ID:GbhS+HW70 > 悪党かどうかはある程度客観的に評価できる事実の問題だが
> 好き嫌いは完全に個人の嗜好の問題であって、他人が文句つけるもんでもないだろ。

客観的に評価できる事実>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますからね^^
ピサロが嫌いでも一向に構いませんが、その場合は「デスピサロは否定の余地なき正義」だけど嫌いと言って貰わないと。

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 21:43:31.97 ID:HdIPpBDx0
ロザリーがエルフ狩りを気にせずどこでも自由に気兼ね無く生活できる世界にしたい
という想いから人間根絶を掲げたなら、ピサロの考えに共感できなくはない
ピサロが人間なんてゴミくず同然だと考えていたならなおさら

現実的に考えると、生態系のバランス崩壊につながらないか?とか
魔物はエルフにとって無害なのか?という疑問は出てくるし
結果的にピサロのやったことは間違いだったと描かれるわけだが

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 21:51:19.15 ID:o4ESB7ml0
>>316ID:XqjwQIlB0 > 自称エビプリ厨の馬鹿はエルフ狩りの罪は人間社会に属する全ての人間が負わなければいけないらしい

馬鹿はID:XqjwQIlB0の方ですよ( ´,_ゝ`)プッ
人間という「種」の善悪が問われたわけですから、全体責任が当たり前です。
それともID:XqjwQIlB0は、害虫や害獣の1匹ずつに「害の有無」を検証してから駆除するのですか?
一部でも害が認められれば、それ以外もいつ害をおよぼすかわかったものではない。
危険だから全てを駆除しよう。と考えるのは被害を受けた側からすれば当然の決定ですよ^^
>>227の通り、先に侵略した罪を棚にあげて反撃したピサロを悪く言うのは、中国人や在日朝鮮人が日本を批判する行為と同じです



>>320ID:HdIPpBDx0 > 結果的にピサロのやったことは間違いだったと描かれるわけだが

間違いではなく、単に戦いに敗れたにすぎない(原作のファミコン版では)。
人間が「邪悪な生き物」である点は確定しているのだから、今後も人間を滅ぼそうとする様々な存在が出現するのは必然ですよ。
って内容でしょドラゴンクエストって^^

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 21:52:44.74 ID:o4ESB7ml0
>>321補足

もちろん、>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますね^^

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 21:56:54.55 ID:edDwFj1TO
>>320
多少でも自由な生活させたいなら、ロザリーヒルの塔に監禁じゃなくデスパレスに住まわせるような
あの大陸、魔神像以降は人間なんて餌用くらいしか居ないし外歩けるぜ

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 22:01:49.60 ID:cY5LaYlD0
出たw
お得意の「人間のいないとこに行け」発言w

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 22:04:07.99 ID:o4ESB7ml0
何度倒しても、幾ら倒しても「人間の敵」は現れ続ける。その理由は、
人間が害悪の存在であり、それを駆逐する免疫システムがピサロや魔王や破壊神なんだからなぁ^^

ピサロを悪く言うのは、言ってる本人の体内にある白血球や抗体を悪く言うのと同じ事で実に愚かしい

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 22:24:16.34 ID:edDwFj1TO
>>324
いくら草生やしたって、ロザリーヒルに監禁状態のロザリーに自由が無いという事実は変わらんぞ?
部屋から一歩も出られない、話し相手はスライムくらい
人間殲滅までの暫定措置としても、それがベストと断言できるか?

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 22:34:35.01 ID:iXOes4fT0
そもそもロザリーヒルが他所から来る人間の立ち入りも制限せず、
ロザリー誘拐も阻めなかったから、ロザリーを他の人間の居ない土地へ移した方が良かったんじゃ?
ていう声が出てたと思うんだがね

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 22:40:28.49 ID:cY5LaYlD0
>>326
そもそも「監禁状態」って表現からしてアンチ臭満々なんだが自覚ある?
人間殲滅までの暫定措置、それがすべてだろ
ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたの誰なのさ
それで他の場所に行けばいいとかあんたら何様?って言いたくなるんだが

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 22:40:58.15 ID:o4ESB7ml0
>>186-190


随分と「あぼーん」の多いスレですね^^

「あぼーん」する前のログを魚拓しておきましたw

ご覧あれ^^


http://megalodon.jp/2012-0917-2234-55/unkar.org/r/ff/1346551769


330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 22:47:17.67 ID:cY5LaYlD0
スレが荒れるのはどのスレにも起こりうることだけど
いつまでも荒れ続けるのはスレにも問題があるからだよ

そういうことにも気づいてないからまた荒れるのさ

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 22:52:28.56 ID:tVWtSvra0
>>326
初めから「ピサロは絶対的に正しくそれに対立存在は全て悪である」という結論(というか願望)が決まっていて
それに合わせるためならどんな捏造や誹謗も平気なキチガイに何を言っても無駄
NGしておけ

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:01:10.64 ID:cY5LaYlD0
ほらねw

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:02:39.11 ID:o4ESB7ml0
>>331ID:tVWtSvra0 > どんな捏造や誹謗も平気なキチガイ

つ鏡

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:05:42.28 ID:HdIPpBDx0
在日外国人のレイパーに日本人が被害を受けたと仮定して
レイプ被害者(とその保護者)に対して
「在日外国人のウロウロする場所で生活する方が悪い」と言う日本人はいないし
在日外国人を排斥しようという運動が起こるのは自然なこと
善良な在日外国人や悪い日本人だってたくさんいるのにも関わらず

ピサロの発想ってこれに近い感じに思える

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:09:05.81 ID:o4ESB7ml0
>>334ID:HdIPpBDx0
> 在日外国人のレイパーに日本人が被害を受けたと仮定して
> 善良な在日外国人や悪い日本人だってたくさんいるのにも関わらず

同種の間での出来事と、異生物との問題とを混同するのは知能が足りていない証拠ですね^^

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:10:48.67 ID:tVWtSvra0
>>334
そんな大層なもんじゃない
「俺様ピサロにとって不快な存在は全て生きる価値がない!1!!」
これだけよw
まあ相手して欲しさにコテ外すようなチキン泥船や自傷エビプリ厨みたいな
自己中ヒキニートのデフォルト思考回路なんで、そういうクズ共にマンセーされるのも当然w

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:12:43.85 ID:iXOes4fT0
>>328
> ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたの誰なのさ
人間の立ち入りもろくに制限してないロザリーヒル住人だろ
魔物に狙われた勇者を匿ってた山奥の村ですら入り口に見張り置いて出入り制限することで、
村内での勇者の自由を保障してたんですけどね

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:14:43.59 ID:tVWtSvra0
>>337
>>331

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:17:49.49 ID:HdIPpBDx0
>>337
犯罪者が一番悪いのは間違いないのに
「手ぬるい警備をしてたやつが悪い」って言うようなもんじゃないか、それ

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:20:03.37 ID:tVWtSvra0
>>339
>犯罪者が一番悪いのは間違いない
人間皆殺しというとんでもない蛮行を実行していたピサロさんのことですねわかります

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:21:54.29 ID:4R9teQUW0
>>337
> ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたの誰
監禁を命令したであろうピサロと、実行犯のピサロナイトじゃね?
ロザリーには本来、危険と隣り合わせでも自由に出歩き、居住する地域を選択する自由があった
しかしピサロは聞く耳を持たない
何しろ再会の第一声が「良い子にしていたかい?」だからな
さぞロザリーは抵抗したんだろう

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:25:04.88 ID:tVWtSvra0
>>341
ピサロにとっての「良い存在」がいかなるものなのかが透けて見えるわなw

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:28:38.79 ID:iXOes4fT0
>>339
村の宿屋に来てたエルフ狩りの人間の戦士はたった一人しかいないのに、
ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたのは人間のせいだなんて言われてもねえ…

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:36:32.30 ID:o4ESB7ml0
>>343ID:iXOes4fT0
> 村の宿屋に来てたエルフ狩りの人間の戦士はたった一人しかいないのに、
> ロザリーヒル内ですら自由に歩けなくさせたのは人間のせいだなんて言われてもねえ…

むしろ狩りの得意な「戦士」と「エルフの少女」を戦力的に同等に並べるとか言われてもねえ…
議論から逃げ回ってる>>340-343アンチピサロの姿を日々晒すことは意義が有るし、かなり愉しいw(クス
これからも、ず〜っと晒しageて見世物にしてあげますねw

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:37:57.84 ID:o4ESB7ml0



>>344補足



もちろん、>>293の通り「スレタイは大嘘である」「悪は勇者と人間側である」と確定していますね^^



346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:40:12.36 ID:cY5LaYlD0
>>339は少しだけわかってくれてるみたいだけど
ここまでひどい人間至上主義スレも珍しいよ
せめてROMの人が気づいてくれてることを願うよ

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:46:04.42 ID:iXOes4fT0
>>346
君は単にエルフのロザリーいじめを理由にして人間族を貶したいだけだよね
ここまでひどい人間アンチも珍しいよw

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:50:01.13 ID:o4ESB7ml0
>>347
最初から人間視点では公平な判断は下せないですねw
時には受け入れがたい現実から逃げない勇気も必要ということです。
よかったですね。負け犬の>>347にとって良い経験になったでしょ^^

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:51:01.00 ID:o4ESB7ml0


>>348補足



もちろん、>>293の通り「 スレタイは大嘘 」「 悪は勇者と人間側 」と確定していますね^^



350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:51:02.65 ID:cY5LaYlD0
ほらね

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:52:41.95 ID:cY5LaYlD0
>>350>>347へのレスね

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:56:21.49 ID:HdIPpBDx0
元々このスレって、ピサロには功罪あるけど
両者を比較した時に罪の方が大きすぎて許されないよね、という趣旨だったのが
ピサロには何一つ功が無い、全て個人的な欲望を理由にやったこと
であるかのように決めつけるやつが居座っているという印象は受ける

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:59:12.58 ID:o4ESB7ml0
ピサロが人間の規範に従う義務などないけどね^^
人間の価値観は魔族にとって意味の無いものだし

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/17(月) 23:59:38.96 ID:iXOes4fT0
>>350
>>330
>>301
ほらねw

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 01:14:46.16 ID:/MYxN7lc0
>>353
じゃあ人間がエルフ刈っても問題ないね。

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 02:07:16.36 ID:z+vH6F+x0
>>339
鍵をかけずに泥棒を自由に活動させてる家があったら家主はマヌケだろ

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 02:26:19.58 ID:OyNRplpI0
>>355ID:/MYxN7lc0 > じゃあ人間がエルフ刈っても問題ないね。

逆に問題が大有りだから滅ぼされそうになったんですよ

魔物や魔族の視点でみれば「問題あり」しかも「深刻かつ重大な問題あり」ってとこです


もちろん、>>293の通り「 スレタイは大嘘 」「 悪は勇者と人間側 」と確定していますし^^


358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 03:37:19.92 ID:vmHOwtoXO
>>357
え、エルフ狩りはエルフ狩りと呼ばれていても非殺害目的で魔族のエビプリだけがロザリー殺害目的でしょ
エルフ狩りはルビーが欲しいんだから、泣いては欲しくても死なれたら困る

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 04:11:12.28 ID:OyNRplpI0
>>358
生かそうが殺そうが、エルフを保護する側が「人間の邪悪さには問題がある。」と判断したのだから
その判断に基づいて人間と言う「種」を駆除する行為に何ら罪はないですよね^^
本来の異種間における闘争や防衛ないし防疫は、「種」で括るのが学術的にも正しいわけですから

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 05:42:02.63 ID:oKaGrVj50
>>356
無人のサントハイムが正にお前の言う通りなんだが
アリーナたちもマヌケで自業自得と言いたいのか?

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 05:46:42.36 ID:oKaGrVj50
>>358
で?
エルフ狩りは何一つ悪くありませんとでも言いたいの?

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 05:50:26.78 ID:tipz/B5S0
まだレス乞食に触ってるバカがいるのか
スルースキルゼロだからそういうクズがいつくと何度言えばわかる?

>>352
だったらピサロの功とやらとピサロがどう魔族のために尽くしたかというのを具体的に挙げてみろよ

まーできないでしょーけどw


363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 05:54:49.64 ID:tipz/B5S0
あ、そうそうID:oKaGrVj50とID:OyNRplpI0には以下の文章を何も付けたり引いたりせずにそのままコピペしてもらおうかな

「竹島は日本固有の領土です」
「尖閣は日本固有の領土です」


364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 09:40:20.08 ID:6b/W0K6L0
悪い人間だけを見て人間全体を滅ぼすべきだと判断をするピサロと
悪い外国人だけを見てその国や国民全体を侮蔑的に扱うネトウヨの思考回路って似ているよな
「愛国正義」と叫んで略奪行為をしている某国の暴徒と根は一緒

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 11:27:43.43 ID:FYwKQ03x0
ロザリー「傷つけられても虐められても人間たちと触れ合いたい」
ピサロ「ロザリー、お前は私の「所有物」なんだから傷一つつけられることは許されない、だから人間皆殺しにする」
ロザリー「そんな酷いこと止めて下さい、ピサロ様」
ピサロ「私の命令に従わないとは…悪い子だな、良い子になるまで閉じ込めの罰だ」

ピサロ「良い子にしていたかい? ロザリー」

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 11:41:43.42 ID:CVB3Hcxp0
>>364
あとは恩をろくに感じず、他者が自分に奉仕するのは当然と思っているらしい所もかな。

ロザリーを復活させてもらい、おかげで自分も死なずに済み、敵討ちまで手伝わせたくせに、
自分が関係者皆殺しにした相手に対して「悪いと思ってない」「次会うときは云々」ときて
挙句の果てには「ロザリー蘇らせてなかったら・・・」と被害者面までする始末。

正直、見苦しいという言葉がここまで相応しいキャラもそうそう居ない。
なんでわざわざこんなキャラ付けにしたんだか。

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 11:58:12.52 ID:OyNRplpI0
「竹島は日本固有の領土です」
「尖閣は日本固有の領土です」
「北方領土と千島は日本固有の領土です」

詰めが甘いですね>>363

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 12:01:52.66 ID:OyNRplpI0
>>366 > なんでわざわざこんなキャラ付けにしたんだか。

スタッフに在日朝鮮人が多かったのでしょう^^
もちろん、>>293の通り「 スレタイは大嘘 」「 悪は勇者と人間側 」「 ピサロは正義 」と確定していますね

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 18:03:51.08 ID:OyNRplpI0
>>363
お前、中華人民共和国や韓国と戦争する度胸あるのか?

腰抜けなんだろ?  スッ込んどけ( ´,_ゝ`)プッ

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 19:41:00.22 ID:tipz/B5S0
ID:OyNRplpI0は>>363
>以下の文章を何も付けたり引いたりせずにそのままコピペしてもらおう
が読めずあまつさえ>>369のような暴言を吐き
ID:oKaGrVj50に至ってはガン無視か
大方の予想はついていたがやはり二匹とも日本人ではないという事が確認できたよw

あ、用は済んだから二匹とも消えていいぞ
これ以上何をどれだけ煽ってこようがニヤニヤ眺めさせてもらうだけで相手するつもりは無いんで

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 20:40:41.97 ID:v2mxn+IY0
>>370
「基地外レス乞食はスルーが常識」なのに
自分がスルーされるのは「相手の逃げ」なんだな
さすが基地外w

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 20:51:56.97 ID:OyNRplpI0
>>370ID:tipz/B5S0良かったな基地外に認定されて( ´,_ゝ`)プッ
北方領土を思い浮かばないオマエが中華人民共和国側の人間だってのは誰から見てもバレバレだw

お前は敵国民ないし売国奴として一族根絶やし肉だるま処刑される末路が待ってるぞ(・∀・)ニヤニヤ

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 21:05:56.24 ID:OyNRplpI0
>>370ID:tipz/B5S0の末路w(クス


肉だるま加工の処刑^^
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/entrance2/1294980584/290

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑^^
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪ 身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴 ≫ を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。

悲鳴を聞かされる度に、肉ダルマにされた処刑生存者は、血まみれになって死んでいく身内の姿(視覚情報)を思い出す。

時折、身内が殺される記録映像を処刑生存者に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日に亘り聴かせる。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 21:20:50.24 ID:oKaGrVj50
愚痴と妄想とスレ違いしか見当たらないんだが
自分たちが議論を台無しにしてるって自覚ある?

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 21:33:00.78 ID:OyNRplpI0
>>374>>318読んでから出直してこい┐(゚〜゚)┌

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 21:36:57.14 ID:KR2NYcMU0
>>373
なんで酉外すん?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347537070/12

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 22:01:27.12 ID:OyNRplpI0
>>329のログを貼ったわけだが、>>376は何か勘違いしてるんだね( ´,_ゝ`)プッ

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 22:03:27.40 ID:KR2NYcMU0
酉忘れてるよ?

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 22:09:55.92 ID:tipz/B5S0
>>374
初めから議論をする気などカケラもなくただただ自分のキチガイ妄言の押し付けとレスのお貰いのために
荒らしてるだけだから何を言っても無駄
NGしたうえで規制報告・芋掘りしかない

>>376
あぼん状態になってガン無視されるのがこいつやピサロ厨みたいなレス乞食にとって最も痛いからさw


380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 22:29:22.58 ID:OyNRplpI0
「論破された」のを自覚した>>379が、相手への人格攻撃を始めましたねw
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実です^^
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立していますw

結論 : 「 スレタイは大嘘 」「 悪は勇者と人間側 」「 ピサロは正義 」との解釈が正論。

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 22:45:42.11 ID:KR2NYcMU0
>>379
スマン
触っちゃった^^;

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 22:46:18.37 ID:PHwbm2Ks0
>>360
サランの住人などに城の守りを命じずに旅に出たんだったら間抜けではあるだろう

>>361
で?エビプリの上司のピサロやホビットらは何一つ悪くなくて
人間に全ての責任があるとでも言いたいの?

>>374
荒らしの片棒担いでるお前が言っても説得力無いよ

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 23:41:46.87 ID:OyNRplpI0
>>374 > 自分たちが議論を台無しにしてるって自覚ある?

考察を根本から>>1-6で否定しているから、
繰り返し正論>>380で煽りながら、
>>381-382みたいなのが逃げ回るのを見て楽しむスレですよw(クス
そーいった遊び方をするスレなのだと認識を改めた方がずっと面白いですよw

>>380の通り、

「 スレタイは大嘘 」

「 悪は勇者と人間側 」

「 ピサロは正義 」

って結論で決着してますからね^^

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/18(火) 23:50:03.06 ID:gOiEFogB0
>>383の正論の定義を聞いてみたい

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 00:25:00.99 ID:LE7JeZLA0
>>384
横レスですが

相手が議論から逃げ出したら
その膠着した内容で「これ以上は否定ができない」と
証明されるので決着でしょうね
相手を議論から追い出した側の内容が正論となるでしょう
それが社会常識というものですし

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 01:14:28.10 ID:bMUf/kiz0
383どこいった?

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 07:17:19.06 ID:ajhweWCe0
最悪に専用スレ持ちのキチガイレス乞食に触るんじゃねえよ貴様ら
何度言えばわかる?

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 08:09:59.60 ID:EnceMGxN0
荒らしに反応してるんじゃなくて議論に反応してるんだろ

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 10:49:50.38 ID:LE7JeZLA0
相手が議論から逃げ出したら
その膠着した内容で「これ以上は否定ができない」と
証明されるので決着でしょうね
相手を議論から追い出した側の内容が正論となる

この定義には>>387ID:ajhweWCe0も異存ないようです

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 11:39:41.99 ID:EnceMGxN0
まあ相手が一応議論してる以上そいつを荒らしだのキチガイだの言うのは言い訳の一つともとれてしまうからな

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 12:36:58.52 ID:ajhweWCe0
このスレを見てくればキチガイレス乞食とその同類のピサロ厨は相手にする価値すらない存在だとわかる。

【ゴキブリ】戦車不要論【ホイホイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345962273/


392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 14:53:21.09 ID:LE7JeZLA0
全くの他人と同一視して難癖をつけるのはクレーマーの類いですかね^^;
逃げの言いわけとしても破綻してますし
このスレで議論して負け続けるのが嫌なだけなんでしょう
そうなるとスレのタイトルは嘘っぱちだったって事なんでしょうねぇ
いささか拍子抜けな結果ですがね

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 14:57:44.46 ID:+hKDqTVU0
結局
>>290の「出くわしていないだけ」論の証拠が出てこないわけだが
「いない」事を立証するのは不可能だから「いる」事を主張する側に立証責任があることも知らんのだろうか

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 15:20:39.26 ID:LE7JeZLA0
2つの作品に共通する魔物も出てきているならば
一部は「出くわしていないだけ」との解釈が正しいでしょうね^^

横レスですが^^

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 17:52:50.77 ID:7T+vH9Yz0
>>385
>>389
なるほど。議論ではごねてごねてごねまくって自論を通した方が正論になるというわけですね。
嘘も百回言えば真実になる。
実に某半島某大陸的な正論です。感服しましたw

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 18:21:39.30 ID:LE7JeZLA0
>>395
>>387
なるほど。議論ではにげてにげてにげまくって自論を通した方が正論になるというわけですね。
嘘もスレを立てれば真実になる。
実に某半島某大陸的な正論です。感服しましたw

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 18:35:26.87 ID:EnceMGxN0
>>395 >>396
正確にはごねようがにげようが自論を通し続けたほうが正論と「見なされる」だけなんだけどね
特に正義か悪かなんて流動的な概念に対しての議論じゃ「そのスレにおいては」も付け加えられるしね

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 19:41:45.34 ID:LE7JeZLA0
>>397
それは違うと断言できます。
「事実」すなわち「ゲームの内容」が確定している以上は、
立証に基づいた結論は必ず導き出されるものです。
反論できなくなって議論そのものを放棄した者が現れたら、
その者を追い立てた相手側の主張が正論であると言うことです。

正義か悪かは法学や生物学を含めた科学によって確定できますよ^^

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 21:55:31.20 ID:EnceMGxN0
>>398
残念ながら「事実」や「ゲームの内容」は確定していてもそれらを解釈する「価値観」は人それぞれで確定できないわけだ
一口に正義だの悪だの言っても誰もがわかるように数値化されているわけではないだろう?
ピサロのロザリーへのセリフ「いい子にしていたかい?」一つとってもすばらしい妄想を書き連ねてくれる人がいるように

だからとりあえずこのスレで正義か悪かを決めるには諦めずに主張し続けて相手を根負けさせることじゃないかと思うがどうかね

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 22:00:55.99 ID:EnceMGxN0
追記
個々の価値観を挟まない結論なら出せると思うよ
例えば「ゲームの描写が出した結論」とかね
これは変えようのない真実だろう

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 22:24:03.15 ID:LE7JeZLA0
>>399-400
> 個々の価値観を挟まない結論なら出せる
> 解釈する「価値観」は人それぞれで確定できないわけだ
いいえ殆どの事象や事案で科学的な解釈は一つに絞られています。
つまり確定の連続が科学であり学術なのです。
当然に「価値観」は科学に逆らうことは不可能なので、
個々の価値観を全て盛り込んでも、必ず結論が導き出されるのです。

> 一口に正義だの悪だの言っても誰もがわかるように数値化されているわけではないだろう?
正義と悪は数値化の代表ですね。
正義を「1」、悪を「0」と仮定するとデジタル化が可能です。
つまり、善悪は数値化されていると言うことです。
無実であれば「1」、有害であれば「0」となり、その判定は科学によって確定しているわけです。

> ピサロのロザリーへのセリフ「いい子にしていたかい?」一つとってもすばらしい妄想を書き連ねてくれる人がいるように
妄想は推論の域を出ませんし、事実のみを突き詰めるのが科学ですので、
推論は論拠として扱えませんし、立証の材料にも使えませんので、
善悪の判定には何らの影響も及ぼさず、個々に違いが有ったとしも全く問題ありません。

> 正義か悪かを決めるには諦めずに主張し続けて相手を根負けさせることじゃないかと思うがどうかね
違いますね。
相手を根負けさせるのではなく、事実と科学性で論破するのですよ。
否定できなくかった側が議論に負けて、その負けた主張は破綻すなわち間違った主張として確定するわけです。
一連の議論のログを追ったところ、現状での結論は>>380の通り下記となっています。

「 スレタイは大嘘 」

「 悪は勇者と人間側 」

「 ピサロは正義 」

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 23:54:58.69 ID:sofQ7Y4d0
>>393
DQ6もろくにプレイしてない奴じゃ証拠を挙げるなんて無理無理w

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 23:57:49.43 ID:sofQ7Y4d0
ID:LE7JeZLA0はいつものヒヨコか
酉外して口調変えても分かりやすいw

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 00:25:32.89 ID:otkelQp20
> 402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/19(水) 23:54:58.69 ID:sofQ7Y4d0
>  >>393
> DQ6もろくにプレイしてない奴じゃ証拠を挙げるなんて無理無理w

さ〜てとw
>>402=>>393の件は、>>394がサクっと証拠を出して論破しちゃったし、
「論破された」のを自覚した>>402-403が、意味不明な負け犬の遠吠ぇ始めとるw
この症状を相手から引き出したら、俺の圧勝での「決着」が確実だな^^
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ m9(^Д^)9m プギャー!x2(ザマぁw



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 01:26:54.35 ID:0VVXOKUh0
>>404
偏見による断定は証拠じゃないw

>2つの作品に共通する魔物も出てきているならば

>一部は「出くわしていないだけ」との解釈が正しいでしょうね
の因果関係も全く不明

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 01:41:56.66 ID:otkelQp20
>>405ID:0VVXOKUh0 > 偏見による断定は証拠じゃないw


確かに偏見による断定は証拠じゃないが、下記は事実だから偏見は含まれてない。

2つの作品に共通する魔物も出てきている(事実)。

結論 : 一部は「出くわしていないだけ」との解釈が正しい。


>>402=>>393の件は、>>394がサクっと証拠を出して論破しちゃったし、
「論破された」のを自覚した>>402-403が、意味不明な負け犬の遠吠ぇ始めとるw
この症状を相手から引き出したら、俺の圧勝での「決着」が確実だな^^
>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ m9(^Д^)9m プギャー!x2(ザマぁw



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義


407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 06:04:23.45 ID:jsSHdGuL0
>>403
こういうことだなw
【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/

777:最低人類0号 :sage:2012/09/19(水) 19:52:27.28 ID:3vNscP+V0 (4)
最近は家を空けないようだな
通院が終わったのか、家に引き取られてんのか、バイトクビになったか?
ww

780:最低人類0号 :sage:2012/09/19(水) 21:40:35.36 ID:hOtz1sElO (3)
ゴネ通して相手をひかせた側が、正論として認められたことになる……独りゴネで誰にも支持されなくてもいいんだとは、酷いハナシだなーw
ヒヨコは一生、立証責任というものに縁がないな。

781:最低人類0号 :sage:2012/09/19(水) 21:44:44.74 ID:C521G62M0 (1)
>>780
だってヒヨコは立証責任を他人に押し付けてばっかだもんw

788:最低人類0号 :sage:2012/09/19(水) 23:23:15.67 ID:hOtz1sElO (3)
科学がすべてだ!
その判断基準はすべてウリの主観である!
立証責任など無用! 言ったもん勝ちよ! なあ美佳子?
つまり、ヒヨコの科学、ということか。
自分はなんの勉強もしていないが、科学の権威によるお墨付きが欲しいニダ、という卑しい性根のなせる業だなw

789:最低人類0号 :sage:2012/09/20(木) 00:09:12.18 ID:OIL+XNyMO (3)
しかし、ボクチンは◆とは別人ですから、理性的に騙っていますよ、の皮はいったいどこまで保つのやら。
まだ皮が剥け……もといハゲないか。


408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 06:08:41.45 ID:jsSHdGuL0
>>405
ああ、キチガイにエサやらないでね。

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 06:19:59.13 ID:jsSHdGuL0
そういえば、>>352はいつになったら

ピサロの功とやらとピサロがどう魔族のために尽くしたか

というのを具体的に挙げてくれるのか?
あれからもう丸二日経ってるんだがねえ?

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 09:55:52.26 ID:otkelQp20


「論破された」のを自覚した>>407-408ID:jsSHdGuL0が、意味不明な負け犬の遠吠ぇ始めとるw

この症状をID:jsSHdGuL0から引き出したら、俺の圧勝での「決着」が確実だな^^

>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ m9(^Д^)9m プギャー!x2(ザマぁw



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義


411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 11:18:29.12 ID:EuJB9PkM0
>>207
>魔物(魔族を除く)のほうが進化における起源の生物である可能性は高いんじゃないかな?
>これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった(推測)
という「仮定」と「推測」から
>つまり、魔族の件で人間との前後が特定できなかったとしても、
>魔物と人間との間では明らかに魔物が先で、人間はその後から進化によって発生していると確定している
いきなり「確定」だと断定している
これはあまりに飛躍しすぎでは無いか

又、たびたび種族の問題であると発言しているが
種族の問題だと言うならば何故人間とエルフの問題になぜデスピサロが首を突っ込むのか

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 17:12:17.27 ID:8NCdQC5zO
>>411
ピサロ…ロザリー以外に興味無し
エビプリ…ロザリー個人を害する側
アンドレアル…「うぐぐ……。 ロザリーさまを うしなって ピサロさまが どれほど なげいたことか」
エルフが死んだ事が問題なのではなく、ピサロの囲った女が死んだのを問題視

泥船はエルフ云々言っとるが、エルフの地位なんか意識してる魔族は居ないからな
単にピサロの個人的な感傷からロザリーという個人にちょっかいかけてるだけだろう

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 21:45:21.49 ID:otkelQp20
>>411ID:EuJB9PkM0
> これはあまりに飛躍しすぎでは無いか

その推論は>>267の科学的根拠に基づいているので「飛躍」は存在してないよ^^


> 種族の問題だと言うならば何故人間とエルフの問題になぜデスピサロが首を突っ込むのか

「人間」と「魔物(魔族およびエルフを含む)」として「種」を分類(差別)しているのは人間側の行為なので、
その部分をピサロやエルフらに問うのはそもそも筋違いだ。


>>412ID:8NCdQC5zO
> エルフの地位なんか意識してる魔族は居ない

ロザリーがエルフである事実が存在し、ピサロが魔族である事実が存在している。
従って数学的に「エルフの地位なんか意識してる魔族は居た」と成立する。

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 21:51:06.99 ID:otkelQp20


>>413補足



もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 21:58:58.85 ID:uhU3TyQB0
>>412
>アンドレアル…「うぐぐ……。 ロザリーさまを うしなって ピサロさまが どれほど なげいたことか」
これは、魔族の利己的な価値観を端的に表している発言でもあるな。
これをもって「人間など滅んでしまうがいい」と言うのであれば、1章で子供が行方不明になった母親達の嘆きをもって
魔族は根絶されるべきという事になる。

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 22:01:27.25 ID:3q5UPLsp0
>>413
つまり自身の説の根拠が「仮定、推論」である事に異議はないんだよね
で、あれば仮定や推論をいくら積み重ねたところで物事を確定、断定する事はできないですよ

又、
>「人間」と「魔物(魔族およびエルフを含む)」として「種」を分類(差別)しているのは人間側の行為
とありますがDQ4内の人間がそのような科学的分類をしていたという事実は見つけられません
何故このような分類を行っていたと断定できるのか教えてください




417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 22:23:40.39 ID:otkelQp20
>>416ID:3q5UPLsp0
> で、あれば仮定や推論をいくら積み重ねたところで物事を確定、断定する事はできないですよ

そもそも「仮定や推論をいくら積み重ねた」との内容が存在していない。
>>270>>267の科学的根拠に基づいているので仮定や推論の積み重ねではないし^^


> >「人間」と「魔物(魔族およびエルフを含む)」として「種」を分類(差別)しているのは人間側の行為
> とありますがDQ4内の人間がそのような科学的分類をしていたという事実は見つけられません

魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。
つまり、人間を主人公とし、人間の視点で構成された内容に「事実は見つけられません」との主張が否定できている。
故に、「人間」と「魔物(魔族およびエルフを含む)」として「種」を分類(差別)しているのは人間側の行為と成立する。

したがって、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 22:24:50.65 ID:Ft19TmAi0
>>412
デスパレスやデスキャッスルを見ても保護されてるようなエルフは一人もいないし、
魔物どももロザリーのことしか話題に出してないし、そう考えるのが妥当だろうね

>>416
「仮定、推論」と「立証による証明」は違うのにねw

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 22:40:15.17 ID:otkelQp20
>>416ID:3q5UPLsp0
言っておくが、明確な点として>>418ID:Ft19TmAi0は、
>>270に「仮定、推論」と「立証による証明」が
区別されながら書かれていることを理解できてないw ← そもそも「立証による証明」なんて日本語は無い。
こんなアホな誤記は、日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人ぐらいしか使わない( ´,_ゝ`)プッ

証明(事実による立証)

> 進化の逆行が不要であることから人工物を必要とせずに、
> 自然な進化で人間に成れている(それが実際のゲーム内容 = 事実)

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 22:43:22.17 ID:3q5UPLsp0
>>417
>>270
においてあなた御自身が
>魔物(魔族を除く)のほうが進化における起源の生物である可能性は高いんじゃないかな?
と疑問系で書いてますよね、これは仮定であるという事では無いんですか?

>これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった(推測)
こちらにいたっては自ら推測であると明記してるじゃないですか
さらに> >>413においても
>その推論は >>267の科学的根拠に基づいているので「飛躍」は存在してないよ^^
『その推論』はとハッキリ書かれていますよね

>魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。
つまり「種」として明確に分類していたのでは無く、見た目が違うという点で何となく分類していのでは無いですか?
具体的な「種」の分類を行っていないにも関わらず、あたかも科学的根拠に基づく明確な「種」の分類がなされていたかのような書き方には問題があるように思います
又、あなたの主張では人間より魔物のほうが早く発生していたとおっしゃっていますが、何故魔物側が種として分類を行ったのでは無いと断定できるのでしょうか?


421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:13:15.88 ID:otkelQp20
>>420ID:3q5UPLsp0
> >>417
> >>270
> においてあなた御自身が

はて?
俺はレスした覚えはない^^
人違いだろうな。


> と疑問系で書いてますよね、これは仮定であるという事では無いんですか?

その文章を見る限り仮定ではなく問い掛けですな。何も仮定してない^^


> >これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった(推測)
> こちらにいたっては自ら推測であると明記してるじゃないですか

人違いですな^^
俺は知りませんw


> さらに> >>413においても
> >その推論は >>267の科学的根拠に基づいているので「飛躍」は存在してないよ^^
> 『その推論』はとハッキリ書かれていますよね

推論の積み重ねは存在してないので何ら問題ないですな^^


> >魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。
> つまり「種」として明確に分類していたのでは無く、見た目が違うという点で何となく分類していのでは無いですか?

事実は、「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。」点だけだ。
こっちに質問されても、「事実の通りだね^^」って答えるのみだがw

> 具体的な「種」の分類を行っていないにも関わらず、
> あたかも科学的根拠に基づく明確な「種」の分類がなされていたかのような書き方には問題があるように思います

具体的な種の分類は、「人間/魔物(モンスター)」として明確にDQ4の作品内において行われているよ。


> 何故魔物側が種として分類を行ったのでは無いと断定できるのでしょうか?

主人公と仲間および作品世界の全ての人間が、
「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っていない」事実があるから断定できるよw

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:18:09.64 ID:otkelQp20


>>421補足



もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:27:49.94 ID:uhU3TyQB0
>>421
魔物のほうが先に居た、と言うのならば、その「種」の分類とやらも先に魔物が行ったのでは?
「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。」と言うなら
人間をその姿のままで魔族や魔物やエルフとして扱っている事実がまず存在しないわけで。

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:35:02.70 ID:otkelQp20
>>423ID:uhU3TyQB0
> 魔物のほうが先に居た、と言うのならば、その「種」の分類とやらも先に魔物が行ったのでは?

知能が高い魔物が先に居たと書かれてないから、俺にも答えようがないが、
原生動物のような構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ〜な^^


> 「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っている事実が作品内に存在しない。」と言うなら
> 人間をその姿のままで魔族や魔物やエルフとして扱っている事実がまず存在しないわけで。

その事実(反証)も、人間側が分類の枠を決定した立証となるね^^

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:36:42.08 ID:otkelQp20


>>424補足



もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:37:59.97 ID:jtN1druH0
>>421
なるほど>>270とあなたは別人である、と
ならば>>270自身が「仮定、推論」の積み重ねであるという意見に対し反論ができないわけですから、>>270は「仮定、推論」の積み重ねであり科学的根拠など一切無いという事になりますね

>推論の積み重ねは存在してないので何ら問題ないですな^^
つまり積み重ねすら無いただの「推論」という事ですよね、ただの推論では尚更何かを確定、断定することはできませんね

>主人公と仲間および作品世界の全ての人間が、「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っていない」事実があるから断定できるよw
コレに関しては同様の理屈で、全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点で魔物側が種の分類を行っていると反論できてしまう為意味の無い主張であると言えます



427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:43:31.19 ID:uhU3TyQB0
>>424
>原生動物のような構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ〜な^^
ならば、そもそも「DQ4当時の文化レベルで人間が科学的分類という認識をしていた」という根拠を出すのが先だろう。

>その事実(反証)も、人間側が分類の枠を決定した立証となるね^^
ならんよ。
あくまでもお前の主張に則ればという仮定の話だが、魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥したなら
分類の枠を決定したのは人間ではない。

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:46:52.93 ID:otkelQp20
>>426ID:jtN1druH0
> ならば>>270自身が「仮定、推論」の積み重ねであるという意見に対し反論ができないわけですから

>>270が来ようが来なかろうが、その主張内容の是非とは全く関連がないから、お前の素っ頓狂な我侭は通らないよw


> >推論の積み重ねは存在してないので何ら問題ないですな^^
> つまり積み重ねすら無いただの「推論」という事ですよね、ただの推論では尚更何かを確定、断定することはできませんね

>>417の通り「科学的根拠」すなわち「推論ではない根拠(事実)」に基づいてるから、確定、断定することはできるよw


> >主人公と仲間および作品世界の全ての人間が、
> >「魔族や魔物やエルフをその異形の姿のままで「人間」として扱っていない」事実があるから断定できるよw
> コレに関しては同様の理屈で、全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点で
> 魔物側が種の分類を行っていると反論できてしまう為意味の無い主張であると言えます

まず「全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点」を立証してからでないと、その論旨は成立しないよねー^^

もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:48:59.05 ID:uhU3TyQB0
というかそもそも、DQ5で悪心を除かれた魔物が人間になるという事例がある時点で(ライアン編のホイミスライムはまた別だが)、
魔物が人間より先に現れた種であるという主張自体が事実無根の出鱈目だ。

更に極端な話だが、中世〜近世だと肌の色が違う人間は同じ「種」とは見なされていなかった。
これも「自分達 − それ以外」という単純な社会的区別の結果であって、「種」の分類では全くない。

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:51:09.62 ID:otkelQp20
>>427ID:uhU3TyQB0
> そもそも「DQ4当時の文化レベルで人間が科学的分類という認識をしていた」という根拠を出すのが先だろう。

DQ4作中で用いられる「進化」の定義は「人間が科学的分類という認識をしていた」状態でなければ成立しないよねー^^


> >その事実(反証)も、人間側が分類の枠を決定した立証となるね^^
> ならんよ。
> あくまでもお前の主張に則ればという仮定の話だが、魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥したなら
> 分類の枠を決定したのは人間ではない。

「魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥した」事実がないので反論として破綻してますよw

もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:53:02.44 ID:7pJ1rBHa0
トツゼン はぐれニート50才 カ ゙アラワレタ!

賢者 ハ アホヒヨーン(最小無職撲滅呪文) ノ 呪文 ヲ トナエタ

【 沸 騰 】

はぐれニート50才 ハ 悶絶 シテ 死ンダ

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:54:25.10 ID:uhU3TyQB0
>>430
>DQ4作中で用いられる「進化」の定義は「人間が科学的分類という認識をしていた」状態でなければ成立しないよねー^^
何を言っているんだ?
そもそも最初に進化の秘法を作ったのはエスタークだろう?
ならば「科学的分類という認識をしていた」のも魔族の方、という事になる。

>「魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥した」事実がないので反論として破綻してますよw
ならばそもそも「人間が分類を決めた」という事実自体が無い。お前の論が最初から破綻していると認めることになるぞ、その反論だと。

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:55:58.59 ID:otkelQp20
>>429ID:uhU3TyQB0
> というかそもそも、DQ5で

DQ5は、ピサロ善悪問題とは無関係だね^^


> (ライアン編のホイミスライムはまた別だが)、

別として扱う事はできないねー^^


> 魔物が人間より先に現れた種であるという主張自体が事実無根の出鱈目だ。

人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は、科学的に否定できないよw


> 更に極端な話だが、中世〜近世だと肌の色が違う人間は同じ「種」とは見なされていなかった。
> これも「自分達 − それ以外」という単純な社会的区別の結果であって、「種」の分類では全くない。

明らかに「種」の分類ですな其れはw
当時の科学水準に基づいた「種」の分類だよ^^

もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:58:06.60 ID:uhU3TyQB0
決定的なことを言えば、例え論の出発点が「推論ではない根拠(事実)」であろうと、
そこからの主張の導出法に正当性が保障されなければ確定、断定など出来ない。
「推論ではない根拠(事実)」に基づこうが、それは単なる空論だ。

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/20(木) 23:58:58.88 ID:otkelQp20
>>432ID:uhU3TyQB0
> そもそも最初に進化の秘法を作ったのはエスタークだろう?
> ならば「科学的分類という認識をしていた」のも魔族の方、という事になる。

>>263の通り人間が先に定義したw

もちろん、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立している^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 00:00:03.43 ID:Ft19TmAi0
肌の色で人間を分けるのは科学的分類じゃないよw

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 00:01:11.41 ID:jtN1druH0
>270が来ようが来なかろうが、その主張内容の是非とは全く関連がないから
全く持ってその通りだと思います
そして事実は>>270自身が文章中で「仮定、推論」であると書いている為あなたが何を発言しようが科学的根拠を示すことができない推論である、という事になりますね

あなたが根拠とされる>>267の発言中自体が推論の域を出ず、科学的事実があるように見受けられません

>まず「全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点」を立証してからでないと、その論旨は成立しないよねー^^
これに関してはあなた自身が先に、「全ての人間が「魔物を「人間として扱っていない」という点」を立証してください
「魔物を人間として扱う人間」がただ単に作中に出て来ていないだけである、という可能性についても当然言及してお答え下さいね




438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 00:10:59.34 ID:lN1u8v6J0
>>433
>DQ5は、ピサロ善悪問題とは無関係だね^^
同じ世界の同じ生物の事すら無関係なのならば、人間と魔物がどっちからどう進化したかなんて、より一層無関係だ。

>別として扱う事はできないねー^^
何故だ? あの変化は進化なのか?

>人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は、科学的に否定できないよw
否定できる。
そもそも人間より魔物が下等であるなんて事実は存在しない。
加えて進化の道筋が一本であるとは限らない以上、魔物→人間という進化のルートがあったという事実すら無い。
だいたいバルザックは進化の秘法を使って人間から魔物になってるんだが。このケースを見れば魔物の方が後だぞ。


>>435
人間が先と言うのであれば、そもそも>>270/>>288/>>290の「魔族が後発種族とは限らない」という主張は
根底から否定されてしまっているじゃないか。

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 00:18:49.96 ID:lN1u8v6J0
大体、魔物が進化において先にあったというお前の主張を認めるなら、人間が魔物から発生した事になるわけだが
そうなると発生時点での人間は少なくとも当時の分類上は「魔物の亜種」に過ぎなかったわけで
それを明確に分類したと言うならそれをやったのは魔物だ。
その分類が成立する以前には、そもそも「人間」というカテゴリー自体が存在していないんだから。

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 00:34:35.98 ID:B9yE581G0
>>435とは別人の横レスですが^^

>>432ID:uhU3TyQB0
> >「魔物がその分類を決めた挙句に人間を「異物」として排斥した」事実がないので反論として破綻してますよw
> ならばそもそも「人間が分類を決めた」という事実自体が無い。

いいえ、DQ4では人間側が「人間/魔物(モンスター)」との区別でピサロやスライムを扱ってるので
そもそも「人間が分類を決めた」という事実自体が存在してます


>>434ID:uhU3TyQB0
> 決定的なことを言えば、例え論の出発点が「推論ではない根拠(事実)」であろうと、
> 「推論ではない根拠(事実)」に基づこうが、それは単なる空論だ。

「推論ではない根拠(事実)」に基づいた主張には
その「推論ではない根拠(事実)」を否定しなければ対抗力を得られない
当然な論理的帰結ですね^^
「空論」と言い張りたければ、相手の論拠を論破せねばなりません
それを果たさずに「空論と言い張る行為」は「議論からの逃避」であり
相手の主張が自動的に「正論」として成立するだけです


>>436ID:Ft19TmAi0 > 肌の色で人間を分けるのは科学的分類じゃないよw

あなた色彩学すら知らないんですか?( ´,_ゝ`)プッ


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 00:35:36.89 ID:B9yE581G0
>>437ID:jtN1druH0
> >>270が来ようが来なかろうが、その主張内容の是非とは全く関連がないから
> 全く持ってその通りだと思います
> そして事実は>>270自身が文章中で「仮定、推論」であると書いている為
> あなたが何を発言しようが科学的根拠を示すことができない推論である、という事になりますね

科学的根拠なら>>267に提示してあるので、まず>>267を論破しなければ反論として成立できませんよ>>437の内容では


> あなたが根拠とされる>>267の発言中自体が推論の域を出ず、科学的事実があるように見受けられません

科学的事実とは「現に虎とライオンが交雑できる」事実ですよ
故に、「人間」は「魔物(エルフや魔族を含む)とは別種と言える」わけです^^


> >まず「全ての魔物が「人間を「魔物」として扱っていない」という点」を立証してからでないと、その論旨は成立しないよねー^^
> これに関してはあなた自身が先に、「全ての人間が「魔物を「人間として扱っていない」という点」を立証してください

レスした本人とは別な横レスですが、DQ4の作品における全てが「人間/魔物(モンスター)」で二極化されてますよ^^


> 「魔物を人間として扱う人間」がただ単に作中に出て来ていないだけである、という可能性についても当然言及してお答え下さいね

事実が存在しなければ論拠も成立しませんね^^
「魔物を人間として扱う人間」は存在しません。
一方の>>393-394では、「2つの作品に共通する魔物も出てきている」事実に基づいているので>>394は成立できてますね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 00:42:06.69 ID:lN1u8v6J0
>>440
>DQ4では人間側が「人間/魔物(モンスター)」との区別でピサロやスライムを扱ってるので
それは現在において人間がそういう区別をしているというだけで(しかも同じ区別なら魔物のほうもしている)、
区分自体を人間が先に持ち出した根拠にはならない。

>その「推論ではない根拠(事実)」を否定しなければ対抗力を得られない
それは勘違いだな。
たとえ論の出発点が「推論ではない根拠(事実)」だろうと、そこからの演繹が妥当でなければ、その論に正当性は無い。
たとえば明治時代には、「当時、日本人より西洋人の方が優れた技術を持っていた」「日本人は米を食べ、西洋人はパンを食べる」という
紛れも無い事実に基づいて、「米を食べると脳が退化し、パンを食べると脳が発達する」という主張を大真面目にした学者が居たが
これに対抗するために、当時の食文化そのものを否定する必要があるとでも言うのか?

あと、ピサロ善悪問題の話をするのなら、ピサロと人間の進化過程を比較しなきゃいけないわけだが
ピサロが>>424の言う「分類という学識すら保持できない、原生動物のような構造の単純な魔物」でない以上は
そいつらが分類を持ち出した可能性は依然残り続ける。
ID:otkelQp20の主張は自説の否定になっている。

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 00:47:06.30 ID:p0GFJ7Tx0
>>440
酉を外すことで別人になりすます人って半島人に似てますよね。いえ独り言ですよ?wwww

>いいえ、DQ4では人間側が「人間/魔物(モンスター)」との区別でピサロやスライムを扱ってるので
>そもそも「人間が分類を決めた」という事実自体が存在してます
いいえピサロやスライムを魔物(モンスター)という分類で扱い語ってるのは、エルフ、ホビット、天空人
そして当の魔物自身にも見受けられます

>あなた色彩学すら知らないんですか?( ´,_ゝ`)プッ
中世〜近世の人たちは色彩学に基づいて他民族を分類してたんですか?( ´,_ゝ`)プッ

>>441
>科学的根拠なら>>267に提示してあるので、
別 人 じゃなかったんですか?wwwwww

>レスした本人とは別な横レスですが、DQ4の作品における全てが「人間/魔物(モンスター)」で二極化されてますよ^^
エルフ、ホビット、天空人はどうしたんですか?wwwww

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 00:47:06.92 ID:B9yE581G0
>>438ID:lN1u8v6J0
> 同じ世界の同じ生物の事すら無関係なのならば、人間と魔物がどっちからどう進化したかなんて、より一層無関係だ。

そんなことは有りませんよ^^
「先住権」の判定に重要な要点ですからね、原始的生物が先か後かとの解析は^^


>別として扱う事はできないねー^^
> 何故だ? あの変化は進化なのか?

現に作中で「進化」によって姿が変化している事実がありますね^^
モシャスや変化の杖と違って恒久的な変化ですよねw
だから、別として扱う事はできないでしょう(横レスですが^^)


>>人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は、科学的に否定できないよw
> 否定できる。

では現実に我々の世界における科学的な事実を挙げて否定して見せて下さいね^^
もちろん「フィクション」の内容は「科学とは無関係」ですから混同なきようにw


> >>435
> 人間が先と言うのであれば、そもそも>>270/>>288/>>290の「魔族が後発種族とは限らない」という主張は
> 根底から否定されてしまっているじゃないか。

横レスですが、「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」であり
「進化の定義(種の定義)」を行った「人間が先」であり
魔物は「人工的な進化」ではなく「自然な進化」によって、人間よりも先行して発生および生存していたってことで
何も根底から否定されておりませんですはい^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 00:48:56.67 ID:lr17u3w/0
どうやらID:otkelQp20は反論することができず逃げてしまった様ですのでので9月20日時点での結論としては
>>267>>270及びID:jz6promf0による一連の発言は全てID:jz6promf0の思い込みによる仮定と推論であり科学的根拠は一切無い
という事になりますね

なにやら横レスされていらっしゃる方がいるようですが
別の方とお話しても一貫性のある議論にはなりませんので本日は寝る事にします
それにしてもあれだけ大見得を切って逃げてしまうとはID:otkelQp20も情け無いものです

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 00:49:45.36 ID:EIqqUeH50
どうやらID:otkelQp20は反論することができず逃げてしまった様ですのでので9月20日時点での結論としては
>>267>>270及びID:jz6promf0による一連の発言は全てID:jz6promf0の思い込みによる仮定と推論であり科学的根拠は一切無い
という事になりますね

なにやら横レスされていらっしゃる方がいるようですが
別の方とお話しても一貫性のある議論にはなりませんので本日は寝る事にします
それにしてもあれだけ大見得を切って逃げてしまうとはID:otkelQp20も情け無いものです

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 00:57:22.06 ID:lN1u8v6J0
>>444
>「先住権」の判定に重要な要点ですからね、原始的生物が先か後かとの解析は^^
だとしたら、同じ生物であるDQ5の人間や魔物の生態は無関係ではない。

>現に作中で「進化」によって姿が変化している事実がありますね^^
作中に有る事実は「姿が変化している」というだけであってそれが「進化である」という事実はどこにも無いぞ。

>もちろん「フィクション」の内容は「科学とは無関係」ですから混同なきようにw
ならばそもそも「人間と魔族の分類」という話自体が「科学とは無関係」の「フィクション」だろう。
自説を否定するのがそんなに楽しいか?

>横レスですが、「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」であり
上にも書いたが、「人工的な進化」を最初に扱った高等生命体はエスタークだ。



仮に魔物が進化において先に出た種だったとしたら、現在人間と呼ばれている生物が進化によって出現しても、その時点では
それはあくまでも魔物だったのであり(人間というカテゴリ自体が存在しないのだから)、
それを別種と決めたのは魔物、という事になる。

更に、魔物の中に魔族という「進化を理解している高等種」が存在する以上、そいつらが人間(当時は魔物の亜種)を
別種と見なして排斥したという可能性は否定されない。
この論は「魔物が人間を同種と見なしていない」という作中事実に基づいているものだから、それを否定するのは
ID:B9yE581G0の主張を正当とする根拠自体を否定する事になる。

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 00:59:21.86 ID:B9yE581G0
>>439ID:lN1u8v6J0
> 大体、魔物が進化において先にあったというお前の主張を認めるなら、人間が魔物から発生した事になるわけだが

横レスですが、>>270を読み直してから出直して来て下さいね^^


>>442ID:lN1u8v6J0
> >DQ4では人間側が「人間/魔物(モンスター)」との区別でピサロやスライムを扱ってるので
> それは現在において人間がそういう区別をしているというだけで

過去が有っての現在ですからね^^


>(しかも同じ区別なら魔物のほうもしている)、

そんな事実は有りませんね^^


> 区分自体を人間が先に持ち出した根拠にはならない。

上記の通り「根拠」と成ります^^


> >その「推論ではない根拠(事実)」を否定しなければ対抗力を得られない
> それは勘違いだな。
> たとえ論の出発点が「推論ではない根拠(事実)」だろうと、そこからの演繹が妥当でなければ、その論に正当性は無い。

では、「演繹が妥当ではない」立証を果たして下さいな^^
それが果たせなければ「正当性あり」で「ピサロは正義で、勇者は悪」と確定ですね^^

> あと、ピサロ善悪問題の話をするのなら、ピサロと人間の進化過程を比較しなきゃいけないわけだが

全く不要ですね^^
「ピサロ」は固体(個人)で、「人間」は全体(「種」の括り)であり、比較の論理的な対称性が破綻していますから^^


> そいつらが分類を持ち出した可能性は依然残り続ける。

可能性は存在しませんね。
その根拠は、「進化」を定義したのが>>263の通り人間が先に定義したわけですから^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:07:54.81 ID:B9yE581G0
>>443ID:p0GFJ7Tx0
> 酉を外すことで別人になりすます人って半島人に似てますよね。いえ独り言ですよ?wwww

ID:p0GFJ7Tx0は頭の病気を患ってるんですね^^
お大事にw


> いいえピサロやスライムを魔物(モンスター)という分類で扱い語ってるのは、エルフ、ホビット、天空人
> そして当の魔物自身にも見受けられます

そのような事実は提示されてませんので具体的な台詞を引用して立証を果たしてくださいね^^


> >あなた色彩学すら知らないんですか?( ´,_ゝ`)プッ
> 中世〜近世の人たちは色彩学に基づいて他民族を分類してたんですか?( ´,_ゝ`)プッ

色彩学は歴然たる「科学」ですよ?ご存じない?( ´,_ゝ`)プッ


> >>441
> >科学的根拠なら>>267に提示してあるので、
> 別 人 じゃなかったんですか?wwwwww

もちろん別人ですが、読んでみれば「提示してある事実」が認識できますね^^


> >レスした本人とは別な横レスですが、DQ4の作品における全てが「人間/魔物(モンスター)」で二極化されてますよ^^
> エルフ、ホビット、天空人はどうしたんですか?wwwww

エルフとホビットは「魔物」^^
天空人は、「人」と明示されていますから「人間の一種」ですね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:08:21.41 ID:ZPnuuPPg0
>>441
>科学的事実とは「現に虎とライオンが交雑できる」事実ですよ
>故に、「人間」は「魔物(エルフや魔族を含む)とは別種と言える」わけです^^
何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね?
そもそも>>267の正当性自体が疑われているにも関わらず、それを根拠に>>270の正当性を主張しようとする行為自体が科学的とは言えません

又先ほど「先住権」という言葉を使いましたが
この「先住権」とはどのような意図で発言した言葉でしょうか?
一般的に使われている「先住権」を根拠に人間の虐殺を許容する事はできないはずですが

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:11:41.45 ID:lN1u8v6J0
とうとう理屈すら捏ねられなくなってきたか。

>>448
>>270を読み直そうが、結果は変わらんよ。そもそも>>270の通り人間と魔物の進化の系統が別ならば
魔物が先住権を主張する事自体が的外れだ。

>過去が有っての現在ですからね^^
ならば現在あっての未来、DQ5が無関係ではなくなる。
それに過去なら、人間が魔物になるDQ6が存在する。>>433が否定されるぞ。

>そんな事実は有りませんね^^
ならば>>440の「人間側が「人間/魔物(モンスター)」との区別でピサロやスライムを扱ってる」という根拠を挙げるのが先だ。

>では、「演繹が妥当ではない」立証を果たして下さいな^^
繰り返し言われている通り、「現在、人間が自分達と魔物を区別している」と「人間が区別を持ち出した」が
繋がっていない以上(魔物が持ち出した区別に人間が乗っている可能性という反証がある)、演繹は妥当ではない。

>「ピサロ」は固体(個人)で、「人間」は全体(「種」の括り)であり、比較の論理的な対称性が破綻していますから^^
ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りなら対象性は破綻するが、そうではない。

>>263の通り人間が先に定義したわけですから^^
お前とは別人であるらしいところの>>263は、それを「事実」だと言ってはいないわけで、
つまりお前の主張はお前が繰り返し用いている『「推論ではない根拠(事実)」に基づいた主張ではない』事になるが?

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:12:23.26 ID:B9yE581G0
>>445ID:lr17u3w/0
> どうやらID:otkelQp20は反論することができず逃げてしまった様ですのでので9月20日時点での結論としては
> >>267>>270及びID:jz6promf0による一連の発言は全てID:jz6promf0の思い込みによる仮定と推論であり科学的根拠は一切無い
> という事になりますね
>
> なにやら横レスされていらっしゃる方がいるようですが
> 別の方とお話しても一貫性のある議論にはなりませんので本日は寝る事にします
> それにしてもあれだけ大見得を切って逃げてしまうとはID:otkelQp20も情け無いものです

>>446ID:EIqqUeH50
> どうやらID:otkelQp20は反論することができず逃げてしまった様ですのでので9月20日時点での結論としては
> >>267>>270及びID:jz6promf0による一連の発言は全てID:jz6promf0の思い込みによる仮定と推論であり科学的根拠は一切無い
> という事になりますね
>
> なにやら横レスされていらっしゃる方がいるようですが
> 別の方とお話しても一貫性のある議論にはなりませんので本日は寝る事にします
> それにしてもあれだけ大見得を切って逃げてしまうとはID:otkelQp20も情け無いものです



自作自演に必死で連投しちゃたんですね在日朝鮮人の>>445-446さん( ´,_ゝ`)プッ



453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:13:56.31 ID:lN1u8v6J0
大体、まずはID:B9yE581G0が「人間側が「人間/魔物(モンスター)」との区別でピサロやスライムを扱ってる」という
具体的な台詞を引用して立証を果たすのが先だろうに。

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:25:09.68 ID:lN1u8v6J0
加えて、
>「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」
という主張の根拠が「エスターク元人間説」であるのならば、その根拠をまずは作中から台詞などで具体的に示すべきだ。

それに、魔族が「人間を滅ぼす」と言った時に自分達が滅びる事を想定している台詞が無い時点で
明確に人間と自分達を区別している。その区別を魔族が先に持ち出したものではないと主張するならその根拠を
(進化の定義を人間が先に行ったと主張する前に)示す必要がある。そうでなければ
進化は魔族のほうが先であるのに区分は後発のはずの人間が持ち出した、という主張の根拠にならない。

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:28:00.35 ID:B9yE581G0
>>447ID:lN1u8v6J0
> だとしたら、同じ生物であるDQ5の人間や魔物の生態は無関係ではない。

無関係です^^
論点(ピサロ善悪)はDQ4に限定したものですからね^^


> >現に作中で「進化」によって姿が変化している事実がありますね^^
> 作中に有る事実は「姿が変化している」というだけであってそれが「進化である」という事実はどこにも無いぞ。

恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実が存在するため否定しようのない「事実に基づいた確定」ですね^^
ホイミンは「進化」によって姿が変化しています^^


> >もちろん「フィクション」の内容は「科学とは無関係」ですから混同なきようにw
> ならばそもそも「人間と魔族の分類」という話自体が「科学とは無関係」の「フィクション」だろう。
> 自説を否定するのがそんなに楽しいか?

「人間と魔族の分類」という話自体は、「フィクションの内容」でも「進化」は「科学」ですから自説を否定してませんね^^
そして、人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は科学的に否定できません^^


> >横レスですが、「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」であり
> 上にも書いたが、「人工的な進化」を最初に扱った高等生命体はエスタークだ。

「進化」を定義したのが>>263の通り人間が先に定義したわけですね^^


> 仮に魔物が進化において先に出た種だったとしたら、現在人間と呼ばれている生物が進化によって出現しても、その時点では
> それはあくまでも魔物だったのであり(人間というカテゴリ自体が存在しないのだから)、
> それを別種と決めたのは魔物、という事になる。

>>270の通り「人間が魔物から発生した」とは誰も書いてませんね^^
故に、別種と決めたのは人間、という事になります^^


> 更に、魔物の中に魔族という「進化を理解している高等種」が存在する以上、そいつらが人間(当時は魔物の亜種)を
> 別種と見なして排斥したという可能性は否定されない。

事実が存在しない以上は、その可能性は全く無いと論理的帰結に至ります^^


> この論は「魔物が人間を同種と見なしていない」という作中事実に基づいて

そのような事実は存在しておりませんね^^
ピサロは魔物の代表というわけではありませんからw

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:34:36.64 ID:B9yE581G0
>>450ID:ZPnuuPPg0
> >>441
> >科学的事実とは「現に虎とライオンが交雑できる」事実ですよ
> >故に、「人間」は「魔物(エルフや魔族を含む)とは別種と言える」わけです^^
> 何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね?
> そもそも>>267の正当性自体が疑われているにも関わらず、
> それを根拠に>>270の正当性を主張しようとする行為自体が科学的とは言えません

>>267を否定できる科学的根拠は全く存在しておりませんので>>267は正当であり>>270も覆っておりませんね^^


> 又先ほど「先住権」という言葉を使いましたが
> この「先住権」とはどのような意図で発言した言葉でしょうか?
> 一般的に使われている「先住権」を根拠に人間の虐殺を許容する事はできないはずですが

「先住権」とは「先に住んでいる側が持つ独占的権利」の事ですね^^
同種間と異種間とでは「許容する範囲」が駆除業務の事実で立証されている通り一致していませんね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:40:40.21 ID:lN1u8v6J0
>>455
>論点(ピサロ善悪)はDQ4に限定したものですからね^^
ならばDQ4の中で魔物が『「人工的な進化」ではなく「自然な進化」によって、人間よりも先行して発生』していないのだから
お前の主張全てが無関係になるだろう。

>恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実が存在するため否定しようのない「事実に基づいた確定」ですね^^
「恒常的な変化が進化である」かどうかは、そもそもホイミンの変化が進化であると証明されなければ言えない。
作中におけるホイミンとは別の変化が進化しかないからといって、ホイミンがそうであるという保証にはならない。

>「人間と魔族の分類」という話自体は、「フィクションの内容」でも「進化」は「科学」ですから自説を否定してませんね^^
いるよ。お前の言う「進化」は「魔物の進化」を含んでいるが、それは現実の科学ではない。

>そして、人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は科学的に否定できません^^
出来る。
お前の主張は「下等な生物は上等な生物より必ず先に出現し、上等な生物の後に下等な生物が出現する事は無い」という
前提に基づいているが、そんな事は作中で示されていない。
それに、まずは魔物が進化において下等であると証明してもらわなくてはな。

>「進化」を定義したのが>>263の通り人間が先に定義したわけですね^^
>>454の通り、まずは「エスターク元人間説」を証明してもらおう。

>故に、別種と決めたのは人間、という事になります^^
人間が魔物から発生していないのならば、なおの事だ。
魔物が人間を自分達とは別だと決めた、お前の主張に従えばそう言うことになる。
なにしろ、魔物が人間を自分達の同種と見なしている作中事実が無いんだからな。

>事実が存在しない以上は、その可能性は全く無いと論理的帰結に至ります^^
ならば人間が先に区別を持ち出したという事実は存在していない。
お前の言う「現在の人間が区別をしている事」と「人間がその区別を持ち出した事」が同値であるとまずは示してもらおう。

>ピサロは魔物の代表というわけではありませんからw
その言葉が聞きたかった。
ならば、魔物と人間の先住権がどうであろうと、そこにピサロが戦争主導する理由は無い。

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:48:42.89 ID:T+k13CBX0
>>456
>> 何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね?
こちらの部分を無視せず答えてくれよ

>先住権
これに関しては独自の解釈か知らんが完全に思い違いをしている
さらに言えば先住権は人間のための権利であり、人間以外に適用しようとするのがそもそも間違い

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:52:31.60 ID:p0GFJ7Tx0
>>449
>そのような事実は提示されてませんので〜
>>453

>色彩学は歴然たる「科学」ですよ?ご存じない?( ´,_ゝ`)プッ
では中世〜近世の大多数の人々が色彩学や科学的根拠に基づいて人間を分けていたという
具体的なセリフを引用して立証してくださいね^^

>エルフとホビットは「魔物」^^
エルフとホビットが「魔物」であると称してる具体的なセリフを引用して立証してくださいね^^

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:52:32.56 ID:B9yE581G0
>>451ID:lN1u8v6J0
> とうとう理屈すら捏ねられなくなってきたか。

>>1-6側がその状態ですね^^


> >>448
> >>270を読み直そうが、結果は変わらんよ。そもそも>>270の通り人間と魔物の進化の系統が別ならば
> 魔物が先住権を主張する事自体が的外れだ。

いいえ、「進化」は「複雑な種ほど後発」との科学的な根拠が存在し
さらに「異種間の交配が可能」な事実は「人間と人間以外の知的生命が、同じ生物を祖としている」点が>>697の通り
科学的に成立しています^^
つまり、動物と魔物は人間が発生する以前に分化した系統であり、系統の根は同一と言うことです^^
したがって、魔物が先住権を主張する事自体は正当性を有しているわけですね^^


> >過去が有っての現在ですからね^^
> ならば現在あっての未来、DQ5が無関係ではなくなる。

シナリオ上の役割りとしてのピサロは、DQ4にしか登場していませんので他の作品は無関係ですね^^


> >そんな事実は有りませんね^^
> >>440の「人間側が「人間/魔物(モンスター)」との区別でピサロやスライムを扱ってる」という根拠を挙げるのが先だ

モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた!」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね^^


> >では、「演繹が妥当ではない」立証を果たして下さいな^^
> 繰り返し言われている通り、「現在、人間が自分達と魔物を区別している」と「人間が区別を持ち出した」が
> 繋がっていない以上(魔物が持ち出した区別に人間が乗っている可能性という反証がある)、演繹は妥当ではない。

前述の内容でつながってますね^^


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:53:09.11 ID:B9yE581G0
>>451ID:lN1u8v6J0
> >「ピサロ」は固体(個人)で、「人間」は全体(「種」の括り)であり、比較の論理的な対称性が破綻していますから^^
> ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りなら対象性は破綻するが、そうではない。

「ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りなら」との点を事実で立証してから主張して下さいね^^
その立証が果たされるまでは比較の論理的な対称性が破綻したままです^^


> >>>263の通り人間が先に定義したわけですから^^
> お前とは別人であるらしいところの>>263は、それを「事実」だと言ってはいないわけで、
> つまりお前の主張はお前が繰り返し用いている『「推論ではない根拠(事実)」に基づいた主張ではない』事になるが?

「ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはない」と事実を持ち出しているので
>>267>>270は、「推論ではない根拠(事実)」に基づいた主張として成立しますね^^


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:54:23.22 ID:lN1u8v6J0
人間が魔物から進化していようといなかろうと、魔物のほうが先に居たというならば、
人間が発生した時点で人間というカテゴリは無かった事になるわけで、それを持ち出したのが
人間であるという主張には根拠が無い(現在の人間が区別をしている事はそれを持ち出した根拠にならない)。
そもそも、その分類が可能な「魔族」が人間より後に現れたという根拠がまるで無い。

というか、魔族が人間より後に現れたのなら、ピサロが魔物の代表というわけではないというID:B9yE581G0自身の主張に基づいて
人間と魔物のどちらが先に現れていようとピサロが先住権の問題で正当性を獲得する事は出来ない。
魔族が人間より先に現れていたなら、「現在、魔族が人間を自分達と区別している」という事実に基づいて
ID:B9yE581G0の論法により、区別を持ち出したのは魔族ということになる。

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 01:58:26.70 ID:lN1u8v6J0
>>461
>その立証が果たされるまでは比較の論理的な対称性が破綻したままです^
文章自体を読み違えていないか?
ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りならお前の言うとおり破綻は起きるが
そうでなければ破綻が起きているとは言えない、と言っているんだぞ?
示すべきは「破綻する」と言っているお前だろう、「ピサロ以外の云々」はお前の主張の要件なんだから。

>「ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはない」と事実を持ち出しているので
その事実をホイミンの件で真っ向から否定しているのはお前だろう。
何だ、お前のプレイしたDQ4では、ホイミンは最初人間で5章で初めてホイミスライムになったのか?

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 02:03:02.72 ID:B9yE581G0
>>453ID:lN1u8v6J0
> 大体、まずはID:B9yE581G0が「人間側が「人間/魔物(モンスター)」との区別でピサロやスライムを扱ってる」という
> 具体的な台詞を引用して立証を果たすのが先だろうに。

モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた!」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね^^


>>454ID:lN1u8v6J0
> >「人工的な進化」を扱った高等生命体は「人間が先」
> という主張の根拠が「エスターク元人間説」であるのならば、その根拠をまずは作中から台詞などで具体的に示すべきだ。

論戦の相手である「ピサロ悪説」側からの提示内容ですからその必要はありませんね^^
「悪ピサロ説」側が嘘を並べていると認めたら、その時に初めて根拠を示す義務が「善ピサロ説」側に生じます^^


> それに、魔族が「人間を滅ぼす」と言った時に自分達が滅びる事を想定している台詞が無い時点で
> 明確に人間と自分達を区別している。

その論法は成立しませんね^^
なぜなら「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです^^
置き換えれば「同じ魔物としてのスライムだけを滅ぼす」との内容でもいいわけで
魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できませんね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 02:07:08.27 ID:krcLzefl0
>>440
×>>435とは別人の横レスですが^^
>>435と同一人物の自演レスですが^^

ID:B9yE581G0=ID:otkelQp20

なんでこんなあからさまな自演をするんだろうねぇ・・・

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 02:07:09.47 ID:lN1u8v6J0
>>464
>モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた!」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね^^
ならば魔物の側にも、人間を自分達と同種として扱っているという内容の表示が一切無い。
ドランやピサロがパーティに入るにもかかわらず、だ。

>論戦の相手である「ピサロ悪説」側からの提示内容ですからその必要はありませんね^^
あるよ。お前が論拠とする以上はお前に示す責任がある。
というか示せないのなら、少なくとも「お前は」論拠として使う事は出来ない。

>「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです^^
ならばモンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた!」との内容に類する表示が存在しなかろうと
同じ理屈でそれが分類の根拠にはならない。
相変わらず自説を否定するのが好きだな。

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 02:24:23.18 ID:B9yE581G0
>>457ID:lN1u8v6J0
> >>455
> >論点(ピサロ善悪)はDQ4に限定したものですからね^^
> ならばDQ4の中で魔物が『「人工的な進化」ではなく「自然な進化」によって、人間よりも先行して発生』していないのだから

>>460の通り科学的に人間より先行して発生していますね^^


> 作中におけるホイミンとは別の変化が進化しかないからといって、ホイミンがそうであるという保証にはならない。

恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実に基づき、論理的にホイミンは「進化」によって姿が変化してると確定されます^^
これに反論するには、恒久的な変化が「進化」以外で実現する事実を提示しなければ不可能です^^


> >「人間と魔族の分類」という話自体は、「フィクションの内容」でも「進化」は「科学」ですから自説を否定してませんね^^
> いるよ。お前の言う「進化」は「魔物の進化」を含んでいるが、それは現実の科学ではない。

横レスですが、私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません^^
誤解のなきように念を押して置きますね^^


> >そして、人間に「進化」が成立する以上は、より下等な生物すなわち魔物が先行して発生した点は科学的に否定できません^^
> 出来る。

では、具体的な事実を提示した立証をもって否定して見せて下さいね^^
その立証が果たされるまでは「科学的に否定できません」との私の論旨が正論のままですね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 02:25:24.94 ID:B9yE581G0
>>457ID:lN1u8v6J0
> >>454の通り、まずは「エスターク元人間説」を証明してもらおう。

論戦の相手である「ピサロ悪説」側からの提示内容ですからその必要はありませんね^^
「悪ピサロ説」側が嘘を並べていると認めたら、その時に初めて根拠を示す義務が「善ピサロ説」側に生じます^^


> 魔物が人間を自分達とは別だと決めた、お前の主張に従えばそう言うことになる。

なりませんね^^
なぜなら「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです^^
置き換えれば「同じ魔物としてのスライムだけを滅ぼす」との内容でもいいわけで
魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できませんね^^


> >事実が存在しない以上は、その可能性は全く無いと論理的帰結に至ります^^
> ならば人間が先に区別を持ち出したという事実は存在していない。

事実は存在しています^^
現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです^^
つまり、前述の魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できない点と合わせて、人間が先ですね^^


> >ピサロは魔物の代表というわけではありませんからw
> ならば、魔物と人間の先住権がどうであろうと、そこにピサロが戦争主導する理由は無い。

戦争を主導する理由は有りますよ^^
その理由とはピサロの「自我」ですからね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 02:36:03.20 ID:lN1u8v6J0
少なくとも「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」という旨の発言がある以上、魔族は人間と自分達を別だとしている。
そしてピサロが魔物の代表というわけではないというID:B9yE581G0自身の主張に基づくならば
たとえ魔物がこの件でどうであろうとピサロの正当性の担保にはならない。


>>467
>科学的に人間より先行して発生していますね^^
それが科学的であるかどうかはいったん保留にしてあげるとしても、おまえ自身が「DQ4に限定したもの」という観点から
他のDQを除外したんじゃないか。なのに進化だけ採用するのはダブスタだ。

>恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実に基づき、論理的にホイミンは「進化」によって姿が変化してると確定されます^^
されないよ。ホイミンが「進化」によって変化したのだと証明されない限り、
そもそも恒久的な変化が「進化」でしか実現していないのかどうかが分からない。

>横レスですが、私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません^^
ならば、魔物が人間より先行して発生しているかどうかの判定に、その論は使えない。

>では、具体的な事実を提示した立証をもって否定して見せて下さいね^^
それが必要なのは、お前の演繹が正しいときだけだ。
そしてそれが正しくない事は既に>>457に示してある。

>現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです^^
過去であるところのDQ6、そして現在からの連続性を有している未来のDQ5を除外する者が、この論を使う事は出来ない。
更に、区別している状態が過去からの連続性を有していようと、それが開始された状況と何の関係が有るんだ?

>その理由とはピサロの「自我」ですからね^^
ピサロの自我と戦争を主導する理由、そしてその「妥当性」に一体何の関係がある?
ピサロの善悪を議論する場において、それが「自我である」かどうかなど問題ではないぞ?
極端な話、どんな極悪人だろうと(魔族に操られたものでもない限り)その悪行はそいつの自我なんだからな。
状況に左右されようと、たとえば脅迫や周囲からの圧迫があろうと、それがそいつの「自我」である事に変わりは無い。

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 02:36:11.41 ID:B9yE581G0
>>458ID:T+k13CBX0
> 先住権は人間のための権利であり、人間以外に適用しようとするのがそもそも間違い

であれば善悪の定義は人間に当て嵌める定義であるから、人間以外であるピサロには当て嵌まらず、
「ピサロは悪ではない」と確定しますね^^


>>459ID:p0GFJ7Tx0
> >>453

では>>464で^^


> エルフとホビットが「魔物」であると称してる具体的なセリフを引用して立証してくださいね^^

モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた!」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね^^
人間側が「人間/魔物(モンスター)」との区別でピサロやスライムを扱ってるので、エルフとホビットも「魔物」です^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 02:41:14.21 ID:lN1u8v6J0
人間は「表示が無いから別に扱っている!」
魔族は「表示が無いけど同じに扱っている可能性がある!」
どちらも表示が無いのは同じなのに別の結論に帰着する時点で、その演繹は論理の体をなしていない。

それに、現在の人間が魔物と人間を区別していようと、その区別が人間によってもたらされたものであろうと、
魔族も同じく人間と自分達を区別している以上、ピサロの正当性の担保には全くならない。
これを「なる」と主張するなら、それもまた「前提は同じなのに別の結論に帰着している」という意味で
論理の体をなしていないという事になる。

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 02:42:36.21 ID:B9yE581G0
>>462ID:lN1u8v6J0
> 人間が発生した時点で人間というカテゴリは無かった事になるわけで、それを持ち出したのが
> 人間であるという主張には根拠が無い(現在の人間が区別をしている事はそれを持ち出した根拠にならない)。
> そもそも、その分類が可能な「魔族」が人間より後に現れたという根拠がまるで無い。

根拠はあります。現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです^^
つまり、魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できない点と合わせて、人間が区別を始めたことになりますね^^


> 人間と魔物のどちらが先に現れていようとピサロが先住権の問題で正当性を獲得する事は出来ない。

ピサロは自分の権利を主張しているわけではありませんので、先住の魔物の立場で正当性を有していますね^^

> 現在、魔族が人間を自分達と区別している」という事実に基づいて

そんな事実は有りませんね^^
なぜなら「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです^^
置き換えれば「同じ魔物としてのスライムだけを滅ぼす」との内容でもいいわけで
魔物が「人間と自分達を区別している」とは」断定できませんね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 02:48:05.92 ID:lN1u8v6J0
>>472
>ピサロは自分の権利を主張しているわけではありませんので、先住の魔物の立場で正当性を有していますね^^
自分の権利を主張しているわけでないなら、なおの事だ。
魔物の代表でもないピサロは、そもそも先住の魔物の立場ではない。
立場すら違う者の正当性を勝手に利用しようとするのは、詐称というものだ。

>なぜなら「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです^^
しないよ。書いたとおり、「人間を滅ぼし魔族が世界を支配する」という以上は
人間と魔族に包含関係を認めてはいない。魔族は、な。

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 02:55:49.34 ID:2r33cYhT0
>>470
>> 何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね?
>こちらの部分を無視せず答えてくれよ
答えられない部分を露骨に無視しててワロタw

>であれば善悪の定義は人間に当て嵌める定義であるから、人間以外であるピサロには当て嵌まらず、
>「ピサロは悪ではない」と確定しますね^^
その場合>ピサロは正義 ってあんたの主張も崩れるけどな( ̄ー ̄)
先住権は権利であって人間以外にあてはまらん
一方で「人間から見てピサロが善か悪か」という判断は人間にしかできないんだよ
よってピサロがどんな種であろうが「人間からみてピサロは悪」という判断はDQ4における真実

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 02:57:11.37 ID:B9yE581G0
>>466ID:lN1u8v6J0
> >>464
> >モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた!」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね^^
> ならば魔物の側にも、人間を自分達と同種として扱っているという内容の表示が一切無い。
> ドランやピサロがパーティに入るにもかかわらず、だ。

ピサロは魔物の代表ではありませんので、持ち出しても論拠として意味をなしませんね^^


> >論戦の相手である「ピサロ悪説」側からの提示内容ですからその必要はありませんね^^
> あるよ。お前が論拠とする以上はお前に示す責任がある。

ありません^^
但し、「悪ピサロ説」側が嘘を並べていると認めたら、その時に初めて根拠を示す義務が「善ピサロ説」側に生じます^^


> >「同じ魔物としての人間だけを滅ぼす」との解釈が成立するからです^^
> ならばモンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた!」との内容に類する表示が存在しなかろうと
> 同じ理屈でそれが分類の根拠にはならない。 相変わらず自説を否定するのが好きだな。

分類の根拠になりますね^^
人間側はNPCも含めて全てが「魔物を人間の一種」として扱っていませんから^^
一方のピサロは、「人間は魔物ではない」と明言してませんし、そもそもピサロは魔物の代表ではないので
個々の案件を持ち出しても論拠として成立しません^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 02:57:50.61 ID:p0GFJ7Tx0
>>470
>モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた!」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね^^
当のエルフやホビットが「魔物」と認識してる具体的なセリフはないわけですね^^
当の魔物がエルフやホビットを「魔物」と呼んでる具体的なセリフもありませんね^^
結論:エルフ・ホビットは魔物ではないw

>> 人間が発生した時点で人間というカテゴリは無かった事になるわけで、それを持ち出したのが
>> 人間であるという主張には根拠が無い(現在の人間が区別をしている事はそれを持ち出した根拠にならない)。
>> そもそも、その分類が可能な「魔族」が人間より後に現れたという根拠がまるで無い。
>根拠はあります。現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです^^
では過去から連続してることを示す具体的なセリフなり描写なりをDQ6から引用して立証してください^^

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:00:16.78 ID:B9yE581G0
>>463ID:lN1u8v6J0
> >>461
> ピサロ以外の魔物全てが>>424の通りならお前の言うとおり破綻は起きるが
> そうでなければ破綻が起きているとは言えない、と言っているんだぞ?

ピサロは「単体」であり、人間は「総体」であるから比較の論理的な対称性が破綻していますよ^^
魔物と人間で比較しなければ論理的な対称性がせいりつしませんね^^


> >「ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはない」と事実を持ち出しているので
> その事実をホイミンの件で真っ向から否定しているのはお前だろう。

在日朝鮮人のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのですか?( ´,_ゝ`)プッ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:00:17.53 ID:p0GFJ7Tx0
>>475
>> >モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた!」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね^^
>> ならば魔物の側にも、人間を自分達と同種として扱っているという内容の表示が一切無い。
>> ドランやピサロがパーティに入るにもかかわらず、だ。
>ピサロは魔物の代表ではありませんので、持ち出しても論拠として意味をなしませんね^^
ドランを無視しないでくださいw

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:03:29.10 ID:lN1u8v6J0
>>475
>ピサロは魔物の代表ではありませんので、持ち出しても論拠として意味をなしませんね^^
ならば重ねて言うが、魔物の代表でもないピサロには魔物の立場からの正当性を自身の担保にする権利は無い。

>ありません^^
・・・とだけいわれてもなぁ。
お前が使っている以上、お前が示す責任がある。
示さないのなら、「お前には」使う権利は無い。

>人間側はNPCも含めて全てが「魔物を人間の一種」として扱っていませんから^^
扱っていないというならその根拠を出すべき。
表示が無いだけなら魔物も同じだからな。


あと、見落としてるのか意図的に無視してるのかは知らないが、ホイミンの件を以って進化とするなら
>>463の通りID:B9yE581G0は自分の説の根拠として挙げている言説を真っ向から否定する事になるし
それに>>438で俺が書いたバルザックの件はどうなる?
自然か不自然かというなら、ホイミンだって自然と言えるのか?

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:05:57.07 ID:p0GFJ7Tx0
>>477
>> >「ゲーム内でのケースでは人が先というケースは出てても、魔族が先ってケースはない」と事実を持ち出しているので
>> その事実をホイミンの件で真っ向から否定しているのはお前だろう。
>在日朝鮮人のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのですか?( ´,_ゝ`)プッ
では「魔族」の定義をDQ4作中のセリフや描写に則って、具体的に説明してください^^
その上でホイミンが「魔族」ではない理由も具体的に説明してください^^

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:06:21.39 ID:lN1u8v6J0
>>477
>ピサロは「単体」であり、人間は「総体」であるから比較の論理的な対称性が破綻していますよ^^
ピサロを単体とするのなら、ピサロ以外の魔族が全てピサロと性質(この場合、種の区分を理解する知能)を異にすると
証明する必要がある。でなければ、そもそも魔族という種の正当性をピサロという個に帰着する時点で破綻している。

>在日朝鮮人のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのですか?( ´,_ゝ`)プッ
ホイミンを「魔物であることをして魔族ではない」とするのであれば、それこそ魔族であるピサロに
ホイミンの件を根拠とした正当性など、どうして発生しうるんだ?

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:09:52.40 ID:lN1u8v6J0
重ねて言えば、ピサロが魔族である以上、魔物と人間という「種(と評する事自体に問題もある)の間の問題」を
ピサロという「魔族」に帰着させている時点で、論理の対称性以前に対象性が破綻しているぞ。

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:19:01.83 ID:B9yE581G0
>>469ID:lN1u8v6J0
> 少なくとも「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」という旨の発言がある以上、魔族は人間と自分達を別だとしている。
> そしてピサロが魔物の代表というわけではないというID:B9yE581G0自身の主張に基づくならば
> たとえ魔物がこの件でどうであろうとピサロの正当性の担保にはならない。

「魔族は人間と自分達を別だとしている」点は「魔物と人間を別だ」としている意味にはならない。
「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」という旨の発言は、魔物たち全体の幸福を追求した結論であり、
先住権と生存権に基づいて正当性が確認されている。


> >>467
> >科学的に人間より先行して発生していますね^^
> それが科学的であるかどうかはいったん保留にしてあげるとしても

保留する必要はないですね^^
誰も頼んでませんよマヌケですね( ´,_ゝ`)プッ
魔物は科学的に人間より先行して発生していますよ^^


> >恒久的な変化が「進化」でしか実現していない事実に基づき、論理的にホイミンは「進化」によって姿が変化してると確定されます^^
> されないよ。ホイミンが「進化」によって変化したのだと証明されない限り、

確定されますよ^^
あなたは消去法を知らないですね?( ´,_ゝ`)プッ


> >横レスですが、私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません^^
> ならば、魔物が人間より先行して発生しているかどうかの判定に、その論は使えない。

ならば、ピサロに善悪を当て嵌める主張も成立しませんね^^
善悪とは人間にのみ当て嵌まる定義ですからね^^
スレタイは出鱈目であり、あなたの主張も破綻しましたよ( ´,_ゝ`)プッ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:20:24.42 ID:B9yE581G0
>>469ID:lN1u8v6J0
> >では、具体的な事実を提示した立証をもって否定して見せて下さいね^^
> そしてそれが正しくない事は既に>>457に示してある。

いえいえ>>468で私があなたを論破してますよ^^


> >現在すなわちDQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有しているからです^^
> 過去であるところのDQ6、そして現在からの連続性を有している未来のDQ5を除外する者が、この論を使う事は出来ない。

DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね^^
平行世界すなわちパラレルワールドの可能性は必ず否定する立証を行う必要がありますよ^^
この2つの立証を果たすまでは、DQ5と6をDQ4に関連付ける論法は成立できませんのであしからず^^


> >その理由とはピサロの「自我」ですからね^^
> ピサロの自我と戦争を主導する理由、そしてその「妥当性」に一体何の関係がある?

「自我」で決意し、部下の支持を得ているのだから「妥当性」としては充分ですね^^
誰の許可も得る必要性は有りませんから^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:33:14.42 ID:B9yE581G0
>>471ID:lN1u8v6J0
> 人間は「表示が無いから別に扱っている!」
> 魔族は「表示が無いけど同じに扱っている可能性がある!」
> どちらも表示が無いのは同じなのに別の結論に帰着する時点で、その演繹は論理の体をなしていない。

人間のNPCは台詞の上でも「魔物は人間の一種だ」との趣旨を述べていません^^
一方のピサロは「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」として「人間と魔族を同列に扱って」思考しています^^
ゆえに「どちらも表示が無いのは同じなのに別の結論に帰着する」のは当然ですね^^
ピサロは「人間と魔族を同列に扱って(括って)」思考しており、
「人間」と「魔物(魔族以外の生物)」を同じ「種」の細分化させたカテゴリーと考えていますね^^


> 魔族も同じく人間と自分達を区別している以上

ピサロは「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」として「人間と魔族を同列に扱って」おり、
人間と魔物(魔族以外の生物)を区別しない同じ「種」の「細分化させたカテゴリー」と考えていますよ^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:34:48.60 ID:p0GFJ7Tx0
>>483
>「魔族は人間と自分達を別だとしている」点は「魔物と人間を別だ」としている意味にはならない。
>「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」という旨の発言は、魔物たち全体の幸福を追求した結論であり、
あなたの中での「魔族」と「魔物」の具体的な定義をまずは述べてください^^

>DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね^^
>平行世界すなわちパラレルワールドの可能性は必ず否定する立証を行う必要がありますよ^^
>この2つの立証を果たすまでは、DQ5と6をDQ4に関連付ける論法は成立できませんのであしからず^^
DS版DQ6デスコッドの村にて、DQ4は6の「近い未来」、DQ5は6の「遠い未来」だと言明されています^^
また『スーパーファミコン奥義大全書 ドラゴンクエストV 天空の花嫁』にて、DQ5は「DQ4から数百年後」と明言されています。
また、『週刊少年ジャンプ』連載「ファミコン怪盗芸魔団」でも堀井雄二氏が同様に述べています^^

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:35:40.90 ID:lN1u8v6J0
・魔物は人間より進化の過程において下等である
・下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる

この二点を証明しない限り、ID:B9yE581G0の言う「魔物は人間より先に現れた」という主張は成立しない。
更にこれをクリアしたとしても

・先行の存在は後進の存在を駆逐する権利を有する
・魔物という「種」の正当性はピサロという「個」に帰着しうる
・「魔物」という種の正当性はピサロという「魔族」に帰着しうる

という三点を証明しない限り、ピサロ自身の正当性には影響しない。
結局のところ、これを担保する作中事実をID:B9yE581G0がどう持ってくるかが話の骨子なわけだが・・・。


>>483
>「魔族は人間と自分達を別だとしている」点は「魔物と人間を別だ」としている意味にはならない(以下三行)
ならないなら、魔族と魔物が同一視されていない。
そしてそれが完全に同一視されないうちは、先住権と生存権に基づいて正当性はピサロには与えられない。

>魔物は科学的に人間より先行して発生していますよ^^
>>467の「私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません^^」は
一体どこへ行った?

>あなたは消去法を知らないですね?( ´,_ゝ`)プッ
消去法は、全ての方法が予め列挙されている場合にのみ使える方法だ。
で、あの世界に「進化以外では姿が永続的に変わらない」という保証が実例以外に存在するのか?
しないならば、単に例を列挙しているだけで消去法など使えない。
「全てのカラスは色が黒い」からといって「黒い鳥はすべてカラスである」と主張するのと同じ事だろう。
色が黒くてかつカラスじゃない鳥が存在する可能性がある(というか実際いる)というのに
姿が変化していてかつ進化じゃない方法である可能性はどうして否定されうる?

>ならば、ピサロに善悪を当て嵌める主張も成立しませんね^^
何故「お前の言う科学的なる方法論が使えない」というだけでピサロの善悪論そのものが否定されなきゃならないんだ?
否定されているのはお前の方法だけだぞ。

>いえいえ>>468で私があなたを論破してますよ^^
とだけ言われてもなぁ・・・。
具体的に、こちらの主張のどこが破綻しており(これは当然、解釈による別見解の余地無しでだ)、
それをそちらの論だとどうカバーできているのか言ってくれなければ、何某の遠吠えでしかないぞ。

>DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね^^
それはまずそちらが「DQ4で「人間が魔物を区別している状態」は過去からの連続性を有している」事を証明してからの話だろう。
そもそも、過去とはどの時点の事だ?
ゲーム開始時点で既にその区分があったのならば、それは「成立時」の状況とどう繋がるんだ?

>「自我」で決意し、部下の支持を得ているのだから「妥当性」としては充分ですね^^
ならば犯罪者集団だってトップが自我で決断し部下の支持を得ているから妥当、と主張するつもりか?
それは最早、妥当性や正当性という言葉を口にしていいレベルではないぞ。

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:46:01.50 ID:B9yE581G0
>>473ID:lN1u8v6J0
> >>472
> >ピサロは自分の権利を主張しているわけではありませんので、先住の魔物の立場で正当性を有していますね^^
> 場すら違う者の正当性を勝手に利用しようとするのは、詐称というものだ。

ピサロは先住権を親から受け継いでますので詐称では有りませんね^^


>>474ID:2r33cYhT0
> >こちらの部分を無視せず答えてくれよ
> 答えられない部分を露骨に無視しててワロタw

ここは「お子様の質問箱」ではありませんので^^
論破は>>456で完了してますから^^

> >であれば善悪の定義は人間に当て嵌める定義であるから、人間以外であるピサロには当て嵌まらず、
> >「ピサロは悪ではない」と確定しますね^^
> その場合>ピサロは正義 ってあんたの主張も崩れるけどな( ̄ー ̄)

> 一方で「人間から見てピサロが善か悪か」という判断は人間にしかできないんだよ

善悪は「人間を対象にしてのみ成立する定義」なので、
根本的にピサロすなわち人間以外に当て嵌めて見る行為そのものが破綻しているのですよ^^
つまり、幾らスレを立て続けても「スレタイは破綻しており、バカまる出し」との結論しか出てこないわけですね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:50:05.53 ID:lN1u8v6J0
>>485
>人間のNPCは台詞の上でも「魔物は人間の一種だ」との趣旨を述べていません^^
ならば魔物の側からも一切「人間は魔物の一種だ」との趣旨が述べられていない。

>一方のピサロは「人間を滅ぼして魔族が世界を支配する」として「人間と魔族を同列に扱って」思考しています^^
同列に扱う事と同種と見なす事は全く違う。
そもそも同種と見なしていないからこそ「同列に扱う」という思考がでてくるんだ。
同列というのは、つまり「同じ列にわざわざ並ばせる」わけだから、当然そこに並んでいるものは「同種のものではない」。

大体、細分化されたカテゴリーだろうと区分は区分だ。


>>488
>ピサロは先住権を親から受け継いでます
ではそれを証明してくれ。当然、作中の描写によってだ。
ピサロの親が誰で、その親が先住権を持っていて、魔物との繋がりがどうなのかという点を完全に示した上でな。

>善悪は「人間を対象にしてのみ成立する定義」
それは違う。
人間は人間以外のものにも善悪を与する。これは創作物でも顕著だろう。
怪獣だろうが宇宙人の帝国だろうが「悪者」は存在するんだから。


それから、今回も答えてもらえなかったが、バルザックはどうなる?

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:53:10.31 ID:B9yE581G0
>>476 ID:p0GFJ7Tx0
> >>470
> >モンスターが出現した際の戦闘画面で「人間が現れた!」との内容に類する表示が存在しない事実の通りですね^^
> 当のエルフやホビットが「魔物」と認識してる具体的なセリフはないわけですね^^
> 当の魔物がエルフやホビットを「魔物」と呼んでる具体的なセリフもありませんね^^
> 結論:エルフ・ホビットは魔物ではないw

人間が、エルフやホビットを人間の一種として認識および呼んでる具体的なセリフもありませんね^^
結論:人間によって、エルフ・ホビットは人間以外の生き物として区別されている
これが正しいですね^^
そして、人間と動物以外の生き物を人間は、魔物と呼んでおりますね^^
結論:人間によって、エルフ・ホビットは魔物として区別されている
これが最終的な結論ですね^^


> では過去から連続してることを示す具体的なセリフなり描写なりをDQ6から引用して立証してください^^

DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね^^
平行世界すなわちパラレルワールドの可能性は必ず否定する立証を行う必要がありますよ^^
この2つの立証を果たすまでは、DQ5と6をDQ4に関連付ける論法は成立できませんのであしからず^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:54:17.46 ID:p0GFJ7Tx0
>>488
>ピサロは先住権を親から受け継いでますので詐称では有りませんね^^
その事を示す具体的な描写やセリフを作中から引用して立証してください^^

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:58:16.00 ID:lN1u8v6J0
>>490
>人間が、エルフやホビットを人間の一種として認識および呼んでる具体的なセリフもありませんね^^
魔物が人間や他の種族を魔物の一種として認識および呼んでいる具体的な台詞も無いわけだが。

>そして、人間と動物以外の生き物を人間は、魔物と呼んでおりますね^^
本当に人間と動物以外の生き物を「全て」魔物と呼んでいるのか?
それは是非サンプルを提示してもらわなくては。

>DQ5と6がDQ4と同じ時空間であるとの立証を果たして下さいね^^
既に>>486がやってくれているし、更にこれを「お前が」立証しない限りは
「過去から連続している」という「お前の」主張は成立しないんだぞ?
自分の主張の証明まで相手任せでどうするんだよ?

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:00:08.77 ID:B9yE581G0
>>479ID:lN1u8v6J0
> ならば重ねて言うが、魔物の代表でもないピサロには魔物の立場からの正当性を自身の担保にする権利は無い。
> >人間側はNPCも含めて全てが「魔物を人間の一種」として扱っていませんから^^
> 扱っていないというならその根拠を出すべき。
> 表示が無いだけなら魔物も同じだからな。

>>488>>485の通りで既に論破をしております^^


> あと、見落としてるのか意図的に無視してるのかは知らないが、ホイミンの件を以って進化とするなら
> >>463の通りID:B9yE581G0は自分の説の根拠として挙げている言説を真っ向から否定する事になるし

該当部分を具体的に書かれていない内容には反論のしようがないですね^^
私が行っているように、もう一度書き直してレスして下さいね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:00:47.03 ID:p0GFJ7Tx0
>>490
>そして、人間と動物以外の生き物を人間は、魔物と呼んでおりますね^^
>結論:人間によって、エルフ・ホビットは魔物として区別されている
まずは「人間は人間と動物以外の全ての生き物を魔物と呼んでる」描写なりセリフを
作中から引用して立証してください^^

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:06:40.22 ID:B9yE581G0
>>480ID:p0GFJ7Tx0
ID:p0GFJ7Tx0のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのでしょう?( ´,_ゝ`)プッ

>>481ID:lN1u8v6J0
> ピサロを単体とするのなら

ではまず、「ピサロが単体ではない」とする立証を果たしてくださいね^^
その立証を果たすまでは、ピサロと人間の二項対立は成立しないことに成ります^^


> ホイミンの件を根拠とした正当性など、どうして発生しうるんだ?

ホイミンの件を根拠とした正当性?
はて?意味不明ですね^^
該当するレスを引用してくれませんか^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:09:17.45 ID:B9yE581G0

> >>482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 03:09:52.40 ID:lN1u8v6J0
> 重ねて言えば、ピサロが魔族である以上、魔物と人間という「種(と評する事自体に問題もある)の間の問題」を
> ピサロという「魔族」に帰着させている時点で、論理の対称性以前に対象性が破綻しているぞ。



ですから、このスレタイは間違っている(破綻している)のですよ。


ようやくそこに気付きましたかID:lN1u8v6J0も。



と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:11:23.21 ID:WlNMfcgZ0
>ここは「お子様の質問箱」ではありませんので^^
>論破は>>456で完了してますから
いやいやw
>何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね?
これを説明しないと何故「>>267を否定できる科学的根拠は全く存在しません」と言えるのかの根拠が示せないだろw
説明できない=>>267は科学的根拠が無いって事ですよ

>バカまる出し
論破されたのを自覚したID:B9yE581G0が、議論を放棄してスレ住民の人格を攻撃しだしましたねw
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実となります。
って事になるらしいんで人格攻撃はやめたほうがいいですよw

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:15:43.15 ID:p0GFJ7Tx0
>>495
>ID:p0GFJ7Tx0のプレイしたDQ4では、ホイミンは「魔族」なのでしょう?( ´,_ゝ`)プッ
「魔族」の定義をDQ4作中のセリフや描写に則って、具体的に説明してください^^
その上でホイミンが「魔族」ではない理由も具体的に説明してください^^

>> ピサロを単体とするのなら
>ではまず、「ピサロが単体ではない」とする立証を果たしてくださいね^^
ピサロは単体であるとはあなたが>>477で仰ったじゃありませんか!矛盾してますよ^^

>>477
>ピサロは「単体」であり、人間は「総体」であるから比較の論理的な対称性が破綻していますよ^^

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:21:26.46 ID:lN1u8v6J0
>>493-
ある程度まとめるが、まずホイミンが魔族で無いとしたら、そのホイミンの変化が進化だろうとそうでなかろうと
それが「魔族である」ピサロの善悪判断に関わるものであるという証明が改めて必要になる。
「ホイミンの件を根拠とした正当性」が意味不明(つまりID:B9yE581G0がそれを理解していない)なのであれば
なおのことホイミンのケースがピサロの正当性にどう関わるかをID:B9yE581G0自身が論説しなければならない。

>ではまず、「ピサロが単体ではない」とする立証を果たしてくださいね^^
それをこちらが立証する必要は無い。そもそも>>481は、お前が言うとおりピサロが単体であるならば、という話なんだから。
お前の言うとおりピサロが単体なら>>481の通りになる、という主張なんであって、
俺が「ピサロが単体ではない」と立証する必要は無いんだ。

>ですから、このスレタイは間違っている(破綻している)のですよ。
破綻しているのはお前の論理の対象性だ。
お前は、自分がこのスレタイの守護者であって、自分が破綻したときスレタイも同時に破綻する、とでも言うつもりか?
でなければお前が破綻しようとスレタイが破綻している事にはならんぞ。

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:24:26.82 ID:B9yE581G0
>>486ID:p0GFJ7Tx0
> あなたの中での「魔族」と「魔物」の具体的な定義をまずは述べてください^^

「悪ピサロ説」の>>1-6に準じているだけなので>>1-6に質問してみて下さい^^


>>487ID:lN1u8v6J0
下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる点は、現実のフィクションではない進化論の通りですね^^
また作中で「進化」が存在する以上は、進化する前の生物が存在しているわけです^^
後は、>>267>>270の内容を支持するだけです^^
ピサロの正当性は>>488ですね^^

列挙はモシャス、杖、進化で完了していますね^^

善悪を人間以外に当て嵌めている実例をフィクションを除いて提示できなければ、
ピサロに善悪を当て嵌める行為も破綻となりますね^^

ピサロには受け継いできた先住権に基づく正当防衛への支持を部下から得ているという正当性がありますね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:32:34.68 ID:lN1u8v6J0
そもそも俺がホイミンの件に言及したのは、お前が「魔族である」ピサロの善悪判断の話をしているときに
ホイミンの変化が進化で云々というのを持ち出したからだ。

>>500
>「悪ピサロ説」の>>1-6に準じているだけなので>>1-6に質問してみて下さい^^
散々「該当部分を具体的に書かれていない内容には反論のしようがないですね^^」だの
「はて?意味不明ですね^^」だの言っておきながら、自分は該当部分の具体的引用をしないのは、人としてどうなんだ?

>下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる点は、現実のフィクションではない進化論の通りですね^^
繰り返そう。
>>467の「私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義であり、魔物(笑)など含んでおりません^^」は
一体どこへ行った?

>また作中で「進化」が存在する以上は、進化する前の生物が存在しているわけです^^
それがこの場合に何の意味を持つ?
人間の進化前の生物が居たとして、お前はそれが魔物だと主張するつもりは無いんだろう?
だったらそこに先住権がどうして関わる?

>列挙はモシャス、杖、進化で完了していますね^^
それで全てだという根拠は何だ?
そしてホイミンの変化がそのどれかに当てはまるという根拠は?
それが無いのなら、それは「ここに黒い鳥がカラスしかないから、黒い鳥はすべてカラスなんだ」と言うのと同じ。
「黒くてかつカラスじゃない鳥」の存在を否定できないのと同じように
ホイミンの人間化が進化以外の手段である可能性は否定できない。

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:33:22.13 ID:B9yE581G0
>>489ID:lN1u8v6J0
> 同列に扱う事と同種と見なす事は全く違う。

ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみているからこそ同列に扱っているわけです。
つまり、ピサロには「人間/魔物」の区別は無く、「生き物」としての大きな括りがあり、
その中で「人間/エルフ/魔族」などの細分化を行っているということに成ります^^
結論として、同列に扱う事と同種と見なす事は同じですね^^

魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです^^

フィクションを除いて現実の犯罪性(悪と断定する要素)についての実例を出してくださいね^^
できないならばピサロは悪では有りません^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:37:53.00 ID:lN1u8v6J0
>>502
>ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみている
まずはこれを作中の描写から証明してくれ。でないと

ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている
←それは魔物と人間を同列に扱っているからだ
←そうだと分かるのは魔物と人間を同じ括りにしているからだ
←・・・

という循環論法でしかないぞ。

>魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです^^
で、その親が誰で、その親が先住権を持っていて、魔物との繋がりがどうなのかという点はどうした?
ピサロに親が居ただけなら、人間にだって親はいるぞ。

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:39:39.47 ID:B9yE581G0
>>491ID:p0GFJ7Tx0
魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです^^

>>492ID:lN1u8v6J0
現在あるものは時間軸の過去から存在していたから現在にあるわけです^^
ゆえに過去から人間が魔物と人間を区別してきたと断定できるのですね^^


>>494ID:p0GFJ7Tx0
反証が出なければ「人間は人間と動物以外の全ての生き物を魔物と呼んでる」と成立ですね^^


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:43:40.70 ID:lN1u8v6J0
大体、ピサロに「生き物」としての大きな括りがあるのなら
人間だってまず「生き物」としての大きな括りがあって、その中で人間と魔物を分けたり、人間とエルフを分けたり
人間とホビットを分けている。
お前の主張は、人間の中に「人間以外は生き物ですらない」と明確に主張するキャラクターが存在しない限り成り立たないぞ?


>>504
>現在あるものは時間軸の過去から存在していたから現在にあるわけです^^
ならば、過去であるDQ6や、現在を「過去」として存在するDQ5を考慮するべきだ。
そして、過去から人間が魔物と人間を区別してきたと断定できようと、その区別を人間が始めたかどうかは全く確定しない。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:46:10.22 ID:B9yE581G0
>>497ID:WlNMfcgZ0
虎とライオンは別種ではないと言いたいんですね?
でもそれは間違いですよ^^

それと、
魔物と人間という「種(と評する事自体に問題もある)の間の問題」を
ピサロという「魔族」に帰着させている時点で、
論理の対称性以前に対象性が破綻しているぞ(このスレタイは間違っている)。


>>498ID:p0GFJ7Tx0
> ホイミンが「魔族」ではない理由も具体的に説明してください^^

ネタ元の>>463ID:lN1u8v6J0に確認してくださいね( ´,_ゝ`)プッ

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:47:35.92 ID:Zd3ovjNv0
>>502
>その中で「人間/エルフ/魔族」などの細分化を行っているということに成ります^^
つまり魔族=ピサロが『種』による分類を行っていたという証拠があるわけだ
これによって『種』による分類を行っていたのは人間では無く『魔族』であったと証明できたな

>魔物が交配により繁殖している描写があるのでピサロにも親が居たわけです^^
同様にゴーレムや等の魔物が交配以外の方法で生を受けている描写も存在しますね
よってピサロに親がいたという証明にはなりませんw

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:50:52.42 ID:lN1u8v6J0
>>506
魔物と人間という「種(と評する事自体に問題もある)の間の問題」をピサロという「魔族」に帰着させたのはID:B9yE581G0だ。
つまり>>506においていみじくもID:B9yE581G0自身が言っているように、ID:B9yE581G0の主張は破綻している。
そして、ID:B9yE581G0が破綻したからと言って、別にここのスレタイが間違っている事にはならない。
ID:B9yE581G0が、自分の主張こそスレタイを担保するもの、自分がスレタイを守っているのだ、とでもいわない限りはな。

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:51:10.76 ID:Y8Q0WkhH0
>>507
>虎とライオンは別種ではないと言いたいんですね?
>でもそれは間違いですよ

元の質問が
>>何故虎とライオンが交雑できると人間と魔物が別種であるといえるんですかね?
つまり
「虎とライオンが交雑できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか示せって事だろ
勝手に質問の意図を読み替えるなよ

それじゃあもう一度どうぞ
「虎とライオンが交雑できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるか提示してください

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:52:04.45 ID:B9yE581G0
>>501ID:lN1u8v6J0
「下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる」文章に魔物という語句が含まれていましたか?^^
私には見当たりませんねw
まさか在日朝鮮人の学校では進化論に魔物が出てくるんですか?( ´,_ゝ`)プッ

作中で「進化」が存在する以上は、進化する前の生物が存在しているわけで、
それらは動物や原始的な魔物のことですね^^
動物と原始的な魔物とには「同じ祖」という共通点がありますので先住権に関係してきますよ^^


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 04:59:06.59 ID:lN1u8v6J0
>>510
>「下等な生物は必ず上等な生物より先に現れる」文章に魔物という語句が含まれていましたか?^^
それが含まれないのなら、そもそも魔物が進化して云々という今回の話に、お前の言う「科学的」なる説は使えないだろう。
お前は、一方で「魔物の進化」を論じながら、一方で「自分の説には魔物など含まれて居ない」と言うのか?
そうであれば「魔物など含まれて居ない」お前の説は魔物の進化という話には使えないし
そうでなければ「魔物など含まれて居ない」という文言が嘘になる。

>それらは動物や原始的な魔物のことですね^^
まず、この時点で不明だ。
何故なら、DQ4の世界はDQ6の世界から続いているものだからだ。あの世界で、動物と魔物が同じく進化を辿ったとどうして分かる?

>動物と原始的な魔物とには「同じ祖」という共通点がありますので先住権に関係してきますよ^^
ならば進化において人間が魔物より後だろうと先だろうと、その「動物」と「原始的な魔物」の間の前後関係が分からなければ
先住権などどうして主張できる?

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:01:13.69 ID:B9yE581G0
>>501ID:lN1u8v6J0
> >列挙はモシャス、杖、進化で完了していますね^^
> それで全てだという根拠は何だ?

作中の内容がDQ4の全てだと言うことです^^
だから「それで全てだという根拠」なのですよ^^


>>503ID:lN1u8v6J0
「ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている」点は作中の事実ですね^^
事実とは証拠です^^
立証は果たされてますよ^^

「魔物が交配により繁殖している描写」の事実に基づき、ピサロは交配により誕生したと断定できるわけです。
立証としては作中の事実を提示するだけで充分ですね^^


>>505ID:lN1u8v6J0
ピサロには「人間/魔物」の区別は無いので、人間がピサロには「人間/魔物」の区別を始めたのは明らかですね^^
「進化」の定義を含め、最初に魔物の定義を持ち出したのは人間ですね^^


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:01:50.92 ID:FtbyD9ul0
>>510
>動物と原始的な魔物とには「同じ祖」という共通点がありますので先住権に関係してきますよ^^
動物と原始的な魔物が「同じ祖」から進化しているという根拠をDQ4内の記述で証明してください
それが示せない、又は示すために実社会上の定義を用いるのであればあなたの理論は全て破綻しているといわざるを得ません

又、あなたがおっしゃっている「進化」という言葉は
>私の言う科学的根拠としての「進化」は実社会における学術上の定義
であるならばDQ4内の「進化」とは当然異なる内容ですよね
つまり実社会上の進化という文言とDQ4内で用いられる進化の間には根本的に異なっており、あなたがDQ4内の事象に進化という定義を用いること自体がそもそも誤りであると認めてください

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:04:58.71 ID:0WPAIVE/0
>>512
>ピサロには「人間/魔物」の区別は無い
であればピザロの言う「人間を滅ぼす」には当然エルフ等の魔物も含まれているわけだ
つまりピサロはエルフを守るために戦ったので無いという事になる

よってピサロ=悪がなりたつな

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:08:00.63 ID:B9yE581G0
>>507ID:Zd3ovjNv0
「進化」の定義で『種』による分類を行っていたのは人間ですね^^
「ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている」点は作中の事実ですね^^
事実とは証拠です^^
ピサロには「人間/魔物」の区別は無いので、人間がピサロには「人間/魔物」の区別を始めたのは明らかですね^^
「進化」の定義を含め、最初に魔物の定義を持ち出したのは人間ですね^^

交配以外の方法で生を受けさせた者を「親」と呼んでも何ら問題はありませんね^^
また、交配以外の方法で生を受けている者には相続できないとの定めもありませんね^^
したがってピサロは先住権を主張できますよ^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:10:50.49 ID:6huhMWNx0
>>511
そんなキチガイレス乞食にいくらエサやっても無駄だからせめてこっちでやろうぜ?

【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/

810:最低人類0号 :sage:2012/09/20(木) 22:17:47.68 ID:wM7h4ZTZ0 (4)
戦車がゲリラ戦できるのも意識してない自称超天才もいるから数学的に正しくないな

814:最低人類0号 :sage:2012/09/20(木) 23:04:36.96 ID:OIL+XNyMO (5)
善悪は数値化できる(キリッ
確かに、騙るに堕ちているなw

816:最低人類0号 :sage:2012/09/20(木) 23:18:49.44 ID:wM7h4ZTZ0 (4)
本当に数値化出来るんならとっくに大統領選とかで活用されてるはずだよね…

817:最低人類0号 :sage:2012/09/20(木) 23:26:56.48 ID:YiGdTpy+0 (1)
次は「超天才じゃないと数値化できない」とか言い出すぞ

819:最低人類0号 :sage:2012/09/20(木) 23:30:25.55 ID:wM7h4ZTZ0 (4)
大統領選ですら活用できないんだから自称超天才の脳内でしか数値化できんわな…

820:最低人類0号 :sage:2012/09/21(金) 00:08:55.44 ID:5edTe/420 (1)
自分が自爆した「沸騰」ってワードを相手に投げかけて
相手にダメージがあると思ってるのかね。
自分にダメージのあるワードを、そのまま投げ返す習性は相変わらずだな。


517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:11:51.51 ID:lN1u8v6J0
>>512
>作中の内容がDQ4の全てだと言うことです^^
ならばまず、ホイミンの変化がモシャス、杖、進化のいずれかであるという作中描写を持ってきてくれ。
そうしないうちは、「ホイミンの変化の原因は分からない」で終わりだ。

>「ピサロは魔物と人間を同じ括りとして見ている」点は作中の事実ですね^^
そんな事実が一体どこにあった?
もしそれを「魔物と人間を同列に扱っているからだ」というのであれば、それは>>503で指摘したとおり循環論法だぞ。
ピサロに「魔物と人間は同じ括りだ」という台詞が一言でもあったのか?

>「魔物が交配により繁殖している描写」の事実に基づき、ピサロは交配により誕生したと断定できるわけです。
>>507も言っている通り。
しかも、たとえピサロが交配により繁殖する種だったとしても、それとピサロの親の先住権とがどう関係する?
繰り返すが、親が居たというだけなら人間にだって親はいるんだぞ?
交配により繁殖するだけで先住権が確保されるなら、人間全てに先住権が保障されることになり、それを脅かすピサロは悪となる。

>ピサロには「人間/魔物」の区別は無い
となると、ピサロは魔物も滅ぼそうとしたというわけか。
人間と魔物を殊更区別しているのではなく、魔物の一種としての人間を滅ぼそうとしただけ、と主張したいのだろうが
それでも人間を他の魔物と区別している事に変わりは無いぞ。
大括りに「生物」というカテゴリーを持っていたとしても、その下で区別している事に変わりは無い。
繰り返すが、人間の中に「人間以外は生物ですらない」というキャラが居ない限り、差別化は出来ていないんだからな。

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:12:07.75 ID:6huhMWNx0
【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/

821:最低人類0号 :sage:2012/09/21(金) 01:26:10.76 ID:sldTr4WwO (2)
ねらーは参加する必要ナシって、せめてWebマネーの募集を開始してから言えよw
騙るに堕ちる? ってゆーか、本末転倒?

822:ただの人 ◆w.up8ZmkTY :sage:2012/09/21(金) 01:31:06.42 ID:wEd3GaJ30 (1)
そろそろ本格的に潰そうかね?

823:最低人類0号 :sage:2012/09/21(金) 01:48:28.62 ID:sldTr4WwO (2)
TSUTAYA松戸店を起点に、ローラー作戦で最寄りのレオパレスから順に総当たりしますかね。
興味はあるが、地方在住なので……w

824:最低人類0号 :sage:2012/09/21(金) 02:03:46.17 ID:F0CaAUrk0 (1)
潰そう潰そうw


519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:12:28.95 ID:pD/MksOw0
善、悪という判断は「相対的」なものであり
絶対的な「善」、絶対的な「悪」という物はそもそも存在しない
したがってある事象や行動が「善」か「悪」かを相対的に判断するべき者の存在が必要になる
「善」「悪」という概念を生み出したのがそもそも「人間」である以上、その判断は「人間」が行うべきである
ピサロの行う「人間を滅ぼす」という行為は人間にとって「許すことのできな『悪』」である事は明らかであり
よって

ピサロ=悪

という判断が行える
これはピサロがどのような種族であったとしても異議を挟むことのできない真実

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:16:53.25 ID:B9yE581G0
>>508ID:lN1u8v6J0
> 魔物と人間という「種(と評する事自体に問題もある)の間の問題」をピサロという「魔族」に帰着させたのはID:B9yE581G0だ。

いいえ、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0ですよ^^


>>509ID:Y8Q0WkhH0
「人間と人間以外(別種)が交配できる」との共通点ですね^^


>>511ID:lN1u8v6J0
作中の「進化」は、実社会の「進化論」を前提に創作されたフィクションですね^^
ですから、当然に元ネタである「科学的」なる説は使えるわけですねー^^


> 物と魔物が同じく進化を辿ったとどうして分かる?

DQ5で進化について人間のNPCが語っているからですね^^
そして、ピサロは生みの親から先住権を受け継いでいるわけですね^^


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:21:38.50 ID:B9yE581G0
>>513ID:FtbyD9ul0
まず>>267>>270に反論を出して下さいね^^

>>514ID:0WPAIVE/0
ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみているからこそ同列に扱っているわけです。
つまり、ピサロには「人間/魔物」の区別は無く、「生き物」としての大きな括りがあり、
その中で「人間/エルフ/魔族」などの細分化を行っているということに成ります^^
つまりエルフに危害は加えないとの解釈が成り立ちますね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:22:45.18 ID:pD/MksOw0
>>520
>「虎とライオンが交雑できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか示せ
に対して
>「人間と人間以外(別種)が交配できる」との共通点ですね」
ってどういうことだよw答えになってないだろwwww

んじゃあ
「人間と人間以外(別種)が交配できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか提示してください
としか言えないよ
本当に心配になってきたけど日本語大丈夫?日本語が不自由な在日朝鮮人の方ですか?

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:25:23.20 ID:lN1u8v6J0
>>515
>「進化」の定義で『種』による分類を行っていたのは人間ですね^^
ならばそれが分かる台詞を作中から持ってきてくれ。
これを「現実の進化論の話であって魔物(笑)の事ではない」とするなら、それは今回の論には使えない話だぞ?

>交配以外の方法で生を受けている者には相続できないとの定めもありませんね^^
お前の理屈は「ピサロの親は先住権を持ち、ピサロがそれを継承した」ということなわけだが、
この「ピサロの親は先住権を持ち」というのはどこから出てきた話なんだ?
それをさっきから聞いているんだが、一向に答えてくれないんだな。


それから、無視し続けられているが、バルザックの件はどうなった?
「人間から魔族への進化は無い」という、お前が引き合いに出した「事実」とやらの反証なんだが。
バルザックが魔族かどうかというのを問題にするなら、まずは逆方向であるホイミンの件で
「ホイミンを魔族で無く魔物と呼ぶ根拠」を示してから反論してくれ。


>>520
>いいえ、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0ですよ^^
俺は一体何度、お前自身の台詞を言い聞かせればいいのかね。>>501でも言ったが
散々「該当部分を具体的に書かれていない内容には反論のしようがないですね^^」だの
「はて?意味不明ですね^^」だの言っておきながら、自分は該当部分の具体的引用をしないのは、人としてどうなんだ?

>ですから、当然に元ネタである「科学的」なる説は使えるわけですねー^^
元ネタが何だろうが、そこから「創作されたフィクション」である以上は、「科学的」なる説が使える保証がどこにある?

>DQ5で進化について人間のNPCが語っているからですね^^
排除しようと躍起になっていたDQ5の話をようやく取り入れたのはいいが、また繰り返さなきゃならんのか?
自分は該当部分の具体的引用をしないのは、むしろ何故なんだ?
そんなに都合が悪いのか?

>ピサロは生みの親から先住権を受け継いでいるわけですね^^
その生みの親が先住権を持っていたという根拠はどこかと、さっきから聞いているわけだが。

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:26:29.76 ID:pD/MksOw0
>>521
いやいやいやw
>まず >>267>>270に反論を出して下さいね^^

>>267に対して根拠を提示できない時点で>>267の科学的正当性は無いんだからそれを根拠にしてる>>270なんて妄想でしかないだろwwww

>「人間と人間以外(別種)が交配できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか提示してください
とっととこの質問に答えてくださいねw
あ、在日朝鮮人の不明瞭な言語じゃなくて、誰にでも分かる日本語でしっかりお願いしますねw

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:29:12.84 ID:B9yE581G0
>>517ID:lN1u8v6J0
> 作中描写を持ってきてくれ。

ホイミンが人間に変化した。この事実が重要ですね^^
そして、変化の方法は3通りだけですね^^
恒久的な変化は進化のみで可能ですね^^
つまり三段論法により、ホイミンは進化で変化したと確定しますね^^


「魔物と人間を同列に扱っている」思考は、
「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点でしか生じませんね^^
これが結論です^^


先住権の受け継ぎは誕生の仕方に左右されませんね^^
ピサロは先住権を持ってます^^

ピサロは人間を「魔物と同じ括りの生き物」としてみているからこそ同列に扱っているわけです。
つまり、ピサロには「人間/魔物」の区別は無く、「生き物」としての大きな括りがあり、
その中で「人間/エルフ/魔族」などの細分化を行っているということに成ります^^
つまりエルフに危害は加えないとの解釈が成り立ちますね^^


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:33:57.24 ID:pD/MksOw0
>>525
>ホイミンが人間に変化した。この事実が重要ですね
そもそも本当にホイミンは人間になったのだろうか?
DQ4作中内で明確にホイミンが人間になったと判断できる描写は実は一切無い
ライアンを気遣いホイミンの不利をした人間だったのかもしれないし、記憶の転移が行われたのかもしれない
そもそも公式の小説では死後に神によって人間に転生させられたと明記されている為「進化」であると断定することなどとてもできない

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:37:50.82 ID:lN1u8v6J0
>>520
更に言えば、DQ6において、世界は現実と夢の二つに分けられた上、それをやったデスタムーアがいる
狭間の世界というエリアまであった。
この状況で、ピサロの祖先が「先住権を主張できる魔物(ないし魔族)だった」と言うのならば、まずそれを示してくれ。


>>525
>そして、変化の方法は3通りだけですね^^
だから、それがどうして分かる?
ホイミン以外に3通りしか出てこないからって、ホイミンがその3通りに含まれる保証は別問題だぞ?
DQ4の世界に、モシャス、杖、進化、そしてホイミンの変化の4種類があるわけではないと、どうして言える?
三段論法も何も、二段目が既に演繹として機能していないぞ。

>「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点でしか生じませんね^^
ならばそれを示してくれ。でなければ、「魔物と人間を異なるものとして二項対立の視点を持っているからこそ
わざわざ『同列』にするという発想に至ったのだ」という事も出来るぞ。
別の視点でも生じうる以上、「「〜〜」視点でしか生じませんね」などとは確定しない。

>先住権の受け継ぎは誕生の仕方に左右されませんね^^
だからそもそも、受け継ぎというからには「ピサロの親が先住権を持っていた」という状況でなきゃいけないわけだが
それをどうやって示すつもりなんだ?

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:44:55.37 ID:B9yE581G0
>>519ID:pD/MksOw0
人間が相手を「悪」と断定するのに根拠も論証も不要ならば、
スレタイに「根拠ないけど」って書き加えたら良いですね^^
「人間が滅ぼされる」のは魔物を殺して原因を作った自業自得ですからね^^

>>522ID:pD/MksOw0
「虎とライオンが別種である」「虎とライオンが交雑できる」との科学性と一致しますね^^

>>523ID:lN1u8v6J0
DQ4と5で人間のNPCが「進化」について語ってますね^^
作中の「進化」は、実社会の「進化論」を前提に創作されたフィクションですね^^
ですから、当然に元ネタである「科学的」なる説は使えるわけですねー^^

ピサロの生みの親もまた、「ピサロの生みの親を生んだ親」から先住権を受け継ぎ、代々ピサロまで続いていますね^^
親が「先に住んでいた権利」を持ってる事に何か問題でもありますか?
DQ4の世界の全てが本来は下等な生き物の所有だったと言うことですね^^

> 「人間から魔族への進化は無い」という

どのレスでしょうか?とんと覚えがありませんね^^
ところで、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0との点は認めるわけですね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:51:23.65 ID:pD/MksOw0
>>528
>「虎とライオンが別種である」「虎とライオンが交雑できる」との科学性と一致しますね^^
え?まさかこれが答え?
「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
「人間と人間以外(別種)が交配できる」「人間と魔族が別種である」
これのどこに関連性があるのか全く分からないんだけど?
日本語通じますか?大丈夫ですか?
きちんと答えられない以上>>267を論拠とする>>270以降の主張は全て妄想=あなたの出す結論も妄想となりますよ

>「人間と人間以外(別種)が交配できる」と「人間と魔族が別種である」の間にどのような関連性があるのか提示してください
この質問にきちんとお答え下さい
もう5度目かな?次にきちんとした回答がいただけない場合は根拠を示すことができないと判断させていただきますね

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:56:47.87 ID:0WPAIVE/0
>>515
>交配以外の方法で生を受けさせた者を「親」と呼んでも何ら問題はありませんね^^
>また、交配以外の方法で生を受けている者には相続できないとの定めもありませんね^^
>したがってピサロは先住権を主張できますよ

この場合「親」が何者であったかも重要になるんじゃね?
仮にピサロの親が人間だったとしたらピサロも人間ってことでしょ
だったら先住権の主張なんかできないよね
そもそもピサロが人間だとしたら善悪の概念を当てはめることもできるわけだし
やっぱピサロ悪だわ

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 05:56:58.42 ID:B9yE581G0
>>524ID:pD/MksOw0
根拠は>>256ですね^^

>>527ID:lN1u8v6J0
DQ6などのDQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない点が事実として立証の根拠ですね^^
それに、ピサロは自己の先住権のみで戦いを始めたわけではないので、エルフの先住権も合わせて行使してますね^^


> 4種類があるわけではないと、どうして言える?

作品だけを「事実」とする実証に基づく議論だからですね^^
捏造や作中にない妄想は論拠とできませんから^^

「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点以外で、『同列』にするという発想に至れる立証が出ていない点が
ピサロが「魔物と人間を同じ括りとして見ている」証拠であり、その論旨が崩されない正論である事を意味しますね^^
別の視点でも生じうる立証は全く果たされていませんね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:01:56.40 ID:B9yE581G0
>>529ID:pD/MksOw0
> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外(別種)が交配できる」「人間と魔族が別種である」
> これのどこに関連性があるのか全く分からないんだけど?


「別種」「交配」の2点で関連性がありますね^^


>>530ID:0WPAIVE/0
> この場合「親」が何者であったかも重要になるんじゃね?

全く重要ではありませんね^^


> 仮にピサロの親が人間だったとしたらピサロも人間ってことでしょ

ピサロを人間として扱った事実がない以上は、成立しない破綻した解釈ですね^^

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:04:49.38 ID:pD/MksOw0
>>531
根拠が>>256
だけど>>256について>>267は否定的な立場をとってるよな?
>>267の根拠が>>267自身が否定する>>256ってどういう事よwwww
流石にみっともなさすぎるぞ

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:07:56.49 ID:B9yE581G0
>>533ID:pD/MksOw0
もしろ墓穴を掘った>>1-6>>256こそ面白すぎるでしょうね^^

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:08:18.11 ID:lN1u8v6J0
>>528 >>531
>作中の「進化」は、実社会の「進化論」を前提に創作されたフィクションですね^^
そもそもその保証が何処にある?
繰り返すがあの世界では、進化の秘法やらDQ6において現実の進化論とは明らかに異なる「進化」が発生しているんだぞ?
なのに元ネタの論がそのまま使える保証は何処にあるんだ?

>ピサロの生みの親もまた、「ピサロの生みの親を生んだ親」から先住権を受け継ぎ、代々ピサロまで続いていますね^^
さっきは消去法がどうのと言っていたが、お前こそ帰納法を知らんのか?
最初の一つを証明しない限り、帰納的な結論は得られないんだぞ?
DQ6という「別世界から侵入してきた魔」が多数存在する世界において、どうしてピサロの祖先が先住権を持っていたと言える?
そしてそれが、どうして人間のそれに優先すると言える?

>ところで、関連付かせたのは>>1-6とID:lN1u8v6J0との点は認めるわけですね^^
認めるように見えるのかね、これが・・・。
じゃあまずは、お前が>>493で俺の引用した台詞を言った事に基づいて、そのレス先である>>479を全面的に認めてくれよ?

>DQ6などのDQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない点が事実として立証の根拠ですね^^
ならばそもそも、ピサロの祖先に先住権があったという主張の根拠は何?
親が存在していないなら、その時点で既に居た人間に対してピサロが先祖から先住権を受け継ぐ事は出来ないんだが。

>捏造や作中にない妄想は論拠とできませんから^^
ならばなおの事、ホイミンの変化が「進化である」とする作中事実が無い以上は、それを進化だと確定は出来んよ。
世界に三種類の変化方法がある、という事実はあっても、それ以外に存在し得ないのだという事実は無い。
ホイミンの変化が他と「同じである」と証明できない限り、作中事実から言えることは「不明」だけだ。

>「魔物と人間を同じ括りとして見ている」視点以外で、『同列』にするという発想に至れる立証が出ていない
具体的に、「魔物と人間を異なるものとして二項対立の視点を持っているからこそ
わざわざ『同列』にするという発想に至ったのだ」という事も出来る、と言っているんだが。
至れる道筋がある以上、「〜〜でしか生じませんね」というのは嘘になる。

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:10:34.45 ID:pD/MksOw0
>>532
>> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
>> 「人間と人間以外(別種)が交配できる」「人間と魔族が別種である」
>> これのどこに関連性があるのか全く分からないんだけど?
>「別種」「交配」の2点で関連性がありますね^^

> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外(別種)が交配できる」「人間と魔族が別種である」
これがなりなつなら
「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう
こんな矛盾だらけの主張をもって科学的根拠などとは片腹痛い

>>531とあわせてこれでID:B9yE581G0が全うに>>267について根拠を示せない事が確定しました
よって今後ID:B9yE581G0が>>267についての明確な根拠を示せない限り>>267を論拠とするID:B9yE581G0の結論には何の意味も無いという事になります

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:14:03.18 ID:lN1u8v6J0
>>534
墓穴を掘ったのは>>256>>267の根拠だと言ったお前だ。
お前がどれだけ墓穴を掘ろうが、>>256>>1-6も痛くも痒くもないんだぞ。
さっきもそうだったが、何でお前が破綻することがこのスレのダメージになると思い込めるんだ?
お前とこのスレが一心同体で、お前の主張が>>1-6と完全に同期してる、なんて訳でもないのに、何故そんな事を思える?

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:16:00.70 ID:XiU7P5x7O
>>532
> 「別種」「交配」の2点で関連性がありますね^^

それだけの関連性じゃ真偽の同一性が保てないよw
一応反例挙げとくと
「チワワとブルドッグが交雑できる」「チワワとブルドッグが別種である」→チワワもブルドッグも犬なので偽
「幸水と豊水が交雑できる」「幸水と豊水が別種である」→両方梨なので偽
とかな

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:16:45.74 ID:KtkZmkMG0
>>532
>全く重要ではありませんね^^
なんで重要じゃないのかわからんね
ピサロの親が人間であればあんたの主張する「先住権」を受け継げない事になるからここは重要だろ
作中でピサロの親が魔族であったと扱った描写がないからピサロの親は魔族でなかったと考えるのが自然みたいだな
よってピサロの親は人間
ピサロは生んでくれた恩も忘れて人間に不当な言いがかりをつける悪って事だ

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:19:12.99 ID:B9yE581G0
>>535ID:lN1u8v6J0
> 現実の進化論とは明らかに異なる「進化」が発生している

「進化」であることに変わりありまえんね^^
それにDQ4より「進化論」の発表が先行してる事実も論拠になりますね^^
ちなみに>>479は全て既に論破済みで反論待ち状態ですね^^

DQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない = DQ4でピサロが居る世界でに親が存在してた

先住権は受け継げますね^^


> ホイミンの変化が「進化である」とする作中事実が無い

消去法によって論証されてますね^^


> 具体的に、「魔物と人間を異なるものとして二項対立の視点を持っているからこそ

エルフの視点が欠けてしまうので、その論法は成立しませんね^^


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:23:45.55 ID:B9yE581G0
>>536ID:pD/MksOw0
> 「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう
> こんな矛盾だらけの主張をもって科学的根拠などとは片腹痛い

「人間と魔族が別種である」
「人間と人間が別種である」と成立する根拠はありませんね^^
「人間と人間以外(別種である魔族)が交配できる」ならば成立しますね^^


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:25:58.25 ID:pD/MksOw0
今更確認するまでも無いですがやはりヒヨコさんでしたねw
自説が崩壊したからといって議論から逃げ他スレで勝利宣言とは見苦しいとしか言いようが無い

【ゾンビ】 28日後.../ 28週後...【アンデッド】42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347537070/l50

781 名前: ◆JwKmRx0RHU 投稿日: 2012/09/21(金) 06:05:21.94 0
お前の負け  m9(^Д^)9m プギャー!x2(ヴァ〜カ

こっちの勝ち^^

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/532n-

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:29:22.99 ID:B9yE581G0
>>537ID:lN1u8v6J0の悔ぢぃぃ〜負け犬の遠ぼえ( ^ω^)おもすれーですね^^

>>538ID:XiU7P5x7O
> チワワもブルドッグも犬なので偽

「雑種」って言葉を知らないんですね?( ´,_ゝ`)プッ


>>539ID:KtkZmkMG0
> ピサロの親が人間であれば

立証の伴わない仮定は妄想の域を出ませんので、重要とは言えませんね^^

DQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない = DQ4でピサロが居る世界でに親が存在してた

先住権は受け継げますね^^


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:32:42.28 ID:B9yE581G0
>>543修正

DQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない = DQ4でピサロが居る世界でに親が存在してた



DQ4〜6でピサロが居る世界以外の場所にピサロを生んだ親が存在してない = DQ4でピサロが居る世界にだけ親が存在してた




先住権は受け継げますね^^


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:42:55.22 ID:lN1u8v6J0
>>540
>「進化」であることに変わりありまえんね^^
言葉が同じだろうと、中身が違うだろう。それはおまえ自身が言っている事だぞ?
お前の論には魔物(笑)は含まれていないんだろう? お前自身がその点の際を自分で言ったんだぞ。

>DQ4でピサロが居る世界ではない場所にピサロを生んだ親が存在していない = DQ4でピサロが居る世界でに親が存在してた
そこは全くイコールにならん。
何故なら、DQ6の時点で、ピサロの祖先となる魔物が何処に居たか分からないからだ。
本当にピサロが今居る世界に既に存在していたのか、夢と現実の相方の世界から来たのか、それとも狭間の世界にいたのか、
そこが分からない以上は「DQ4でピサロが居る世界に親が存在してた」なんて言えないんだよ。
親が先住権を持っているという事が確定しなければ、先住権は受け継げん。

>消去法によって論証されてますね^^
繰り返すが消去法を使うのは「あの世界にはモシャス、杖、進化、ホイミンの変化の4種類(以上)がある」という可能性を
描写によって退けた後だ。実際にあるのはこの4つ、そしてそれが「同じであるかどうか」は不明なんだから。

>エルフの視点が欠けてしまうので、その論法は成立しませんね^^
欠けているのはお前だけだ。
魔物⇔人間、エルフ、ホビット、(有るとすればその他諸々)で何の問題も無い。
おまけにピサロがそれを持っていないと証明できない以上、お前の言う「〜〜しかない」は成り立たない。

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:52:14.56 ID:HhbMuuul0
まじで>>541が何言ってるか分からないんだが誰か日本語訳してくれないか

> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外(別種)が交配できる」「人間と魔族が別種である」
の関連性が「別種」「交配」の2点だという主張で

「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう 、に対する回答が
>「人間と魔族が別種である」
>「人間と人間が別種である」と成立する根拠はありませんね^^
>「人間と人間以外(別種である魔族)が交配できる」ならば成立しますね^^

で>「チワワとブルドッグが交雑できる」「チワワとブルドッグが別種である」→チワワもブルドッグも犬なので偽
に対しての回答が「雑種」

つまりどういうことだってばよ?

547 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/21(金) 06:55:14.95 ID:B9yE581G0


>>537ID:lN1u8v6J0の悔ぢぃぃ〜負け犬の遠ぼえ( ^ω^)おもすれーですね^^


>>545ID:lN1u8v6J0
> 言葉が同じだろうと、中身が違うだろう。

どう違うと?人工の進化と自然の進化がある点も含めて同じですね^^
「進化」の定義そのものはDQも現実の進化論も寧ろまったく同一と言えるでしょうね^^


> 何故なら、DQ6の時点で、ピサロの祖先となる魔物が何処に居たか分からないからだ。

消去法で「DQ4でピサロが居る世界にだけ親が存在してた」と論証されましたね^^


> 4種類(以上)がある」という可能性を描写によって退けた後だ

それは ≪ 作品の考証 ≫ に際しては必要有りませんね^^

作中の事実で存在しないものは「存在しないとの反証」として成立していますからね^^
もし作中外の可能性を認めるなら「人間が魔物を滅ぼそうとプレッシャーを掛け続けている可能性」も成立しますね^^


> 魔物⇔人間、エルフ、ホビット、(有るとすればその他諸々)で何の問題も無い。

在日朝鮮人のDQではエルフとホビットが「人間」なんですか?( ´,_ゝ`)プッ


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



548 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/21(金) 06:56:33.42 ID:B9yE581G0


>>542ID:pD/MksOw0





     面白かっただろ負け犬  m9(^Д^)9m プギャー!x2(ザマぁw





549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 06:57:27.35 ID:lN1u8v6J0
>>543
先住権の話をするなら、ピサロの祖先がどこの誰で何時から居たのかを描写によって明示するか、でなければ
その祖先がDQ6における別の世界から来たわけではないと証明した上で人間より先に存在していたと示さなければならない。
それが出来ないうちは、そもそもピサロの祖先に先住権があったとすら主張できていない。

あと、>>460で「「進化」は「複雑な種ほど後発」との科学的な根拠が存在」なんて言っているが
脊椎動物の体表然り、昆虫の「一度巨大化してから縮小化」然り、進化が複雑種ほど後発などというのは出鱈目だ。

しかも>>424では「構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ〜な^^」と言っているが
DQ4の世界ではスライムだって(スライムとは異なる生物である)人間の言語を理解するばかりか
対等に会話するだけの知能を有している。ID:B9yE581G0の言う進化的に下等な存在と言うのは何を指して定義された概念なんだ?

550 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/21(金) 07:00:28.23 ID:B9yE581G0
>>546ID:HhbMuuul0
まじで>>541が何言ってるか分からないんだが誰か日本語訳してくれないか

> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外(別種)が交配できる」「人間と魔族が別種である」
の関連性が「別種」「交配」の2点だという主張で

「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう 、に対する回答が
>「人間と魔族が別種である」
>「人間と人間が別種である」と成立する根拠はありませんね^^
>「人間と人間以外(別種である魔族)が交配できる」ならば成立しますね^^





「人間と魔族が別種である」って内容から「人間と人間が別種である」と成立するって論法を説明してみろ池沼(・∀・)ニヤニヤ




> で>「チワワとブルドッグが交雑できる」「チワワとブルドッグが別種である」→チワワもブルドッグも犬なので偽
> に対しての回答が「雑種」

> つまりどういうことだってばよ?


「雑種」ってのは「種」が成立してるだろって意味だよw
チワワとブルドックは狭義においては「別種」なんだよw(クス

551 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/21(金) 07:09:11.39 ID:B9yE581G0
>>549ID:lN1u8v6J0
> >>543
> 先住権の話をするなら、ピサロの祖先がどこの誰で何時から居たのかを描写によって明示するか、でなければ

ピサロは魔物全ての先住権を行使してるから固体の事情など関係ないんだよw
「ピサロがそこに存在している事実」が時間軸として「先住権の継承」をも意味する点は、否定の要因が存在せずに成立している。


> あと、>>460で「「進化」は「複雑な種ほど後発」との科学的な根拠が存在」なんて言っているが
> 脊椎動物の体表然り、昆虫の「一度巨大化してから縮小化」然り、進化が複雑種ほど後発などというのは出鱈目だ。

小型化はエネルギー効率面での進化だから矛盾なし。


> しかも>>424では「構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ〜な^^」と言っているが
> DQ4の世界ではスライムだって(スライムとは異なる生物である)人間の言語を理解するばかりか
> 対等に会話するだけの知能を有している。ID:B9yE581G0の言う進化的に下等な存在と言うのは何を指して定義された概念なんだ?

スライムやDQ4時点での魔物が「「分類」なんて学識は保持できない」と誰か書いてるのか?
DQ4より過去の「進化における古い生物には「分類」なんて学識は保持できない」とは書いてるけどなw

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ負け犬ども m9(^Д^)9m プギャー!x2



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



552 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/21(金) 07:13:03.66 ID:B9yE581G0





>>545ID:lN1u8v6J0



在日朝鮮人ID:lN1u8v6J0のDQ4ではエルフとホビットが「人間」なのか?( ´,_ゝ`)プッ





553 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/21(金) 07:18:57.44 ID:B9yE581G0





>>1-6



何度でも捻じ伏せて泣かせてやるからよ(・∀・)ニヤニヤ





554 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/21(金) 07:24:36.22 ID:B9yE581G0



と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ負け犬ども m9(^Д^)9m プギャー!x2



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 07:51:36.79 ID:B9yE581G0
NG登録してて>>547見えなかったか? これで見えるだろw(クス


>>537ID:lN1u8v6J0の悔ぢぃぃ〜負け犬の遠ぼえ( ^ω^)おもすれーですね^^


>>545ID:lN1u8v6J0
> 言葉が同じだろうと、中身が違うだろう。

どう違うと?人工の進化と自然の進化がある点も含めて同じですね^^
「進化」の定義そのものはDQも現実の進化論も寧ろまったく同一と言えるでしょうね^^


> 何故なら、DQ6の時点で、ピサロの祖先となる魔物が何処に居たか分からないからだ。

消去法で「DQ4でピサロが居る世界にだけ親が存在してた」と論証されましたね^^


> 4種類(以上)がある」という可能性を描写によって退けた後だ

それは ≪ 作品の考証 ≫ に際しては必要有りませんね^^

作中の事実で存在しないものは「存在しないとの反証」として成立していますからね^^
もし作中外の可能性を認めるなら「人間が魔物を滅ぼそうとプレッシャーを掛け続けている可能性」も成立しますね^^


> 魔物⇔人間、エルフ、ホビット、(有るとすればその他諸々)で何の問題も無い。

在日朝鮮人のDQではエルフとホビットが「人間」なんですか?( ´,_ゝ`)プッ


と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 07:52:47.61 ID:B9yE581G0
NG登録してて>>550見えなかったか? これで見えるだろw(クス


>>546ID:HhbMuuul0
まじで>>541が何言ってるか分からないんだが誰か日本語訳してくれないか

> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
> 「人間と人間以外(別種)が交配できる」「人間と魔族が別種である」
の関連性が「別種」「交配」の2点だという主張で

「人間と人間が交配できる」「人間と人間が別種である」これが成り立ってしまう 、に対する回答が
>「人間と魔族が別種である」
>「人間と人間が別種である」と成立する根拠はありませんね^^
>「人間と人間以外(別種である魔族)が交配できる」ならば成立しますね^^





「人間と魔族が別種である」って内容から「人間と人間が別種である」と成立するって論法を説明してみろ池沼(・∀・)ニヤニヤ




> で>「チワワとブルドッグが交雑できる」「チワワとブルドッグが別種である」→チワワもブルドッグも犬なので偽
> に対しての回答が「雑種」

> つまりどういうことだってばよ?


「雑種」ってのは「種」が成立してるだろって意味だよw
チワワとブルドックは狭義においては「別種」なんだよw(クス

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 07:53:38.90 ID:B9yE581G0
NG登録してて>>551見えなかったか? これで見えるだろw(クス


>>549ID:lN1u8v6J0
> >>543
> 先住権の話をするなら、ピサロの祖先がどこの誰で何時から居たのかを描写によって明示するか、でなければ

ピサロは魔物全ての先住権を行使してるから固体の事情など関係ないんだよw
「ピサロがそこに存在している事実」が時間軸として「先住権の継承」をも意味する点は、否定の要因が存在せずに成立している。


> あと、>>460で「「進化」は「複雑な種ほど後発」との科学的な根拠が存在」なんて言っているが
> 脊椎動物の体表然り、昆虫の「一度巨大化してから縮小化」然り、進化が複雑種ほど後発などというのは出鱈目だ。

小型化はエネルギー効率面での進化だから矛盾なし。


> しかも>>424では「構造の単純な魔物には「分類」なんて学識は保持できないだろ〜な^^」と言っているが
> DQ4の世界ではスライムだって(スライムとは異なる生物である)人間の言語を理解するばかりか
> 対等に会話するだけの知能を有している。ID:B9yE581G0の言う進化的に下等な存在と言うのは何を指して定義された概念なんだ?

スライムやDQ4時点での魔物が「「分類」なんて学識は保持できない」と誰か書いてるのか?
DQ4より過去の「進化における古い生物には「分類」なんて学識は保持できない」とは書いてるけどなw

と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ負け犬ども m9(^Д^)9m プギャー!x2



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 08:03:05.65 ID:6huhMWNx0
キチガイレス乞食に触るなとあれほど言ってやってるのにコレか
どうしようもねえなお前ら

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 08:10:40.61 ID:kNxxjVMt0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347537070/
あるスレでの祭りダイジャスト

          ____
       / \  /\  キリッ  今、起きて覗いたらアンチピサロが捻じ伏せられて
.     / (ー)  (ー)\     グショ泣き敗走してたもんで吹いたわ( ̄▽ ̄)
    /   ⌒(__人__)⌒ \    グショ泣き敗走してたもんで吹いたわ( ̄▽ ̄)
    |      |r┬-|    |     グショ泣き敗走してたもんで吹いたわ( ̄▽ ̄)
     \     `ー'´   /   
    ノ            \    お前ら名無しに負けてみっともねぇ〜なぁ 
  /´  ◆JwKmRx0RHU   ヽ


            ___
       /      \        wwwww www
      /ノ  \   u. \ !? www w wwwwwwww
    / (●)  (●)    \ www w クス>
    |   (__人__)    u.   | クスクス 志村〜ID,ID!
     \ u.` ⌒´      /  名無しと酉付きのIDが同一 低脳自演野〜ゲラゲラ>
    ノ           \    w www wwwwwwwwwww
      ◆JwKmRx0RHU     ばかだ クスクス>

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 08:53:21.88 ID:ypaWxv9m0
ID:B9yE581G0 [53/53]

午前中だけで53・・・

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 12:20:26.70 ID:B9yE581G0



>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜ負け犬ども m9(^Д^)9m プギャー!x2



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 12:35:36.79 ID:B9yE581G0





>>1-6



何度でも捻じ伏せて泣かせてやるからよ(・∀・)ニヤニヤ





563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 12:45:29.03 ID:B9yE581G0



アンチピサロの内容を書いた>>549ID:lN1u8v6J0や>>1-6など及び>>559ID:kNxxjVMt0などの敵対者は、下記の処刑とする。



肉だるま加工の処刑^^
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/entrance2/1294980584/290

肉だるまの身内を皆殺し根絶やし処刑^^
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取ったあと目隠しを施し、≪ 身内が目の前で殺される時に叫んだ悲鳴 ≫ を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。

悲鳴を聞かされる度に、肉ダルマにされた処刑生存者は、血まみれになって死んでいく身内の姿(視覚情報)を思い出す。

時折、身内が殺される記録映像を処刑生存者に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日に亘り聴かせる。


http://megalodon.jp/2012-0713-0132-50/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/2.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0132-15/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/3.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0131-31/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/4.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-56/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/5.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0130-25/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/6.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-59/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/7.jpg
http://megalodon.jp/2012-0713-0129-18/netdichvu.com/sites/all/files/photo/cannibalism/8.jpg

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 13:02:51.02 ID:IcuaJ0exO
夜から50オーバーw
こりゃ相当恥ずかしかったみたいだな

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 13:17:16.72 ID:YAvg/tBZ0
親の脛しゃぶり尽くそうとしてるニート野郎に恥なんかねえよ
構うなって

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 13:24:18.06 ID:B9yE581G0


>>564ID:IcuaJ0exO = >>565ID:YAvg/tBZ0


ほ〜れwww(・∀・)ニヤニヤ


【ゾンビ】 28日後.../ 28週後...【アンデッド】42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347537070/832

832 :名無しになりきれ:2012/09/21(金) 13:15:27.72 0
屁くそたれ複数回線での自演を自白(笑)


829 :名無しになりきれ:2012/09/21(金) 13:10:25.54 0 ← PCから末尾「0」
↑なにこの基地外(笑)

830 :名無しになりきれ:2012/09/21(金) 13:12:19.93 O ← 携帯から末尾「O」
>829は827へのレス


567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 20:52:01.82 ID:6huhMWNx0
>>559
こっちに書けよ
そのほうがこのキチガイチキンには効く

【規制で】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【発狂w】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343225876/


568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 22:27:25.77 ID:VZV1/oix0
>>556
>「人間と魔族が別種である」って内容から「人間と人間が別種である」と成立するって論法を説明してみろ

そもそも出発点が違うな
>> 「虎とライオンが交雑できる」「虎とライオンが別種である」
>> 「人間と人間以外(別種)が交配できる」「人間と魔族が別種である」
>>の関連性が「別種」「交配」の2点
つまり「生物Aと生物Bが交配できる」よって「生物Aと生物Bは別種である」がお前の主張
これに沿うと「人間と人間が交配できる」よって「人間と人間は別種である」が成立してしまう

「生物Aと生物Bは交配できない」よって「生物Aと生物Bは別種である」
(実例として「魚と人間は交配できない」よって「魚と人間は別種である」)
これが同時に成り立っている以上
「生物Aと生物Bが交配可能である」という事実から「生物Aと生物Bが別種である」とは断定できない




569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 22:41:48.71 ID:8JVKKG6T0
>>568
種分化のプロセスも生殖的隔離や隔離説も知らないだろうチキンに何を言っても無駄だから
>>567のスレに行こうぜ

570 : ◆JwKmRx0RHU :2012/09/21(金) 23:09:25.64 ID:B9yE581G0
日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人>>568ID:VZV1/oix0

つまり「生物Aと生物Bが交配できる」よって「生物Aと生物Bは別種である」がお前の主張

つまり「生物Aと生物Bが交配できる」さらに「生物Aと生物Bは別種である」が>>267の主張

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 23:14:50.73 ID:B9yE581G0



>>570の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜw



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 23:17:28.38 ID:B9yE581G0
日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人>>568ID:VZV1/oix0

つまり「生物Aと生物Bが交配できる」よって「生物Aと生物Bは別種である」がお前の主張

つまり「生物Aと生物Bが交配できる」加えて「生物Aと生物Bは別種である」が>>267の主張

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 23:23:11.14 ID:B9yE581G0



>>572の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜw



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義


574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 23:23:12.97 ID:VZV1/oix0
>>572
>>267の主張が
>「生物Aと生物Bが交配できる」さらに「生物Aと生物Bは別種である」
であるとするならば
>>267
「虎とライオンは交配できる」
「虎とライオンは別種である」
「人間と人間以外(別種)が交配できる」
「生物Aと生物Bは別種である」
というそれぞれ無関係の4つの主張をしているだけで、その4つに何ら科学的関連性は無いって事になるな
よって>>267は科学的根拠の無いただの妄想だと証明できたわけだ

>日本語不自由なゴミ民族の在日朝鮮人
論破されたのを自覚したID:B9yE581G0が、議論を放棄してスレ住民の人格を攻撃しだしましたねw
この症状が見られるようになれば、当方の圧勝での決着が確実となります^^

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 23:27:38.51 ID:B9yE581G0
>>574ID:VZV1/oix0 > その4つに何ら科学的関連性は無いって事になるな


「交配」も「種」も生物学で扱い科学的関連性が有るw(クス

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 23:29:56.98 ID:B9yE581G0



>>575の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立してるぜw



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/21(金) 23:41:49.92 ID:CtY1XSLq0
>>575
>「交配」も「種」も生物学で扱い科学的関連性が有るw(クス
つまりその程度の関連性でしか4つを結びつけることができないわけだw(クス
それでどうやったら>>270の根拠になるんだろうね?説明できないだろw

と思ったらこっそり
>と言うことで、>>270/>>288/>>290の通り、下記の結論は依然として崩れることなく成立しています^^
をはずしてるのかw
根拠がめちゃくちゃでこれ以上は無理があるって自覚しちゃったもんねww

まさか言われて戻すなんてみっともないことはしないよね?負けヒヨコちゃん(・∀・)ニヤニヤ



578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 00:07:25.10 ID:y3vzoCb10
少なくとも、「人間が人間以外の種族を欲望から攻撃する事」を否定したピサロが
「魔族が魔族以外の種族を欲望から攻撃する事」を肯定しちゃいかんよなぁ。
自分は人間を滅ぼそうと攻めておいて、いざ自分が痛手を負ったら被害者面なんて、惨めすぎる。
製作者や今のピサロを肯定してる人って、わざわざピサロを情けなくして楽しいんだろうか?

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 00:15:52.25 ID:1TerliTJ0
>>577ID:CtY1XSLq0
> それでどうやったら>>270の根拠になるんだろうね?説明できないだろw

横レスですが、
「人間」と「人間以外」の
「進化における先行性」への推論は、
科学的根拠に基づくってことですね^^

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 00:22:51.35 ID:1TerliTJ0
>>578ID:y3vzoCb10
> ピサロが「魔族が魔族以外の種族を欲望から攻撃する事」を


ピサロは「魔族が魔族以外の種族を正当防衛として攻撃する事」を

実行しただけですね^^

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 00:28:14.19 ID:1TerliTJ0



>>288/>>290の通り、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 00:30:05.28 ID:W7epmPQv0
もはや念仏やな…

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 00:47:44.90 ID:1TerliTJ0
科学的見地から相手を反論不能に追い込んだ側が正論ですから^^

社会常識ですね^^

584 :577:2012/09/22(土) 01:10:37.25 ID:guJdqdtb0
ID:B9yE581G0=ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUは尻尾を巻いて逃げてしまったようですね
横レスされている方がいますが別人である以上
「ID:B9yE581G0=ヒヨコ戦艦が論破され逃げ出した」という事実は確定してしまいました
よって9月21日時点での本スレの結論として

ID:B9yE581G0=ヒヨコ戦艦が主張していた内容は根拠の無い妄想であり、ピサロは依然として悪である

となりました
それにしても議論を投げ出して涙を流して逃げ出すとはヒヨコ戦艦という人間は本当に無様ですね
恐らくは他スレに逃げ出して勝利宣言をするのでしょうが、どんな言い訳をするのか今から楽しみですw

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 01:19:02.10 ID:1TerliTJ0



>>584が負けを認めたので>>581の結論が確定ですね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 01:38:24.02 ID:WbFoSyY/0
>583
>科学的見地から相手を反論不能に追い込んだ側が正論ですから^^

つまり逃げ出して反論不能になったヒヨコ戦艦が負けで>>577が勝ったという事が社会学的見地から証明されてしまったわけだ
ヒヨコアワレwwwwww

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 01:52:36.49 ID:1TerliTJ0
>586
そのヒヨコさんがどうだかは存じ上げませんが、

「善ピサロ説」>>581が「正論」であることは>>586>>579からも明らかですね^^

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 02:10:16.07 ID:1TerliTJ0



>>586が負けを認めたので>>581の結論が確定ですね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 08:40:35.65 ID:c7LSOSAR0
あぼーんだらけでワロタ

>>578
自分は他人に好き勝手やりまくっておきながらいざ反撃されると今までやってきた事を棚に上げて被害者ヅラ、
つまりそんな厨房丸出しの超絶自己中クズがピサロ厨の理想なのさw

590 :コピペ:2012/09/22(土) 08:46:08.50 ID:c7LSOSAR0
862:最低人類0号 :sage:2012/09/21(金) 23:15:57.36 ID:aRmEVcD9i (1)
つうか、ヒヨコちんはただのオモチャなんだから
それぞれが好きな方法で楽しめば良いわけで
そんな遊び方するんじゃねぇよ、とかは無粋な話だわな
まあ、これがちょっと説教されたら正気に戻るような神経があるなら
あんまり乱暴に扱って、みんなのおもちゃを壊すようなことは控えてくれ
とかは、まあアリかもしれんが
そもそもヒヨコちんで遊ぼうって人は
どんだけ叩いても壊れない、このキチガイの頑丈さを愛でてる訳でw


591 :そろそろリアル特定か:2012/09/22(土) 08:47:06.84 ID:c7LSOSAR0
864:最低人類0号 :sage:2012/09/22(土) 00:37:51.68 ID:AIqyGVz90 (1)
彼は本当に松戸市にすんでいるのだろうか?
少なくとも常磐線沿線では無いと思われる。
常磐線沿いなら千葉に映画を見に行ったり、内房に海水浴に行かないと思われる。
電車移動で考えると映画なら松戸か柏あるいは都内へ、海水浴なら茨城方面に行くのが自然におもわれる。
武蔵野線や京成線沿いならどの辺りから千葉に向かうのだろうか?

873:最低人類0号 :sage:2012/09/22(土) 02:56:42.54 ID:hAM5T6p+0 (1)
>>864
おそらく、可能性が高いのはね新京成線(新津田沼-松戸)の松戸。
これは京成線ではないが、京成線には京成津田沼で接続が可能で
新津田沼でJR津田沼(徒歩移動)で接続すれば総武線へも接続可能。
確かに常磐線とは全然違う交通圏。
もし武蔵野線で千葉方向に下るなら、津田沼より東京よりの西船橋経由に接続することになるから
千葉に出るなら京葉線の海浜地域の話がもっと出ても不思議ない。
それで総武線を使うなら、好んで千葉に下るのは、あまり意味がない。
都内に出る方が早いし選択肢は広がる。


592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 08:58:41.48 ID:c7LSOSAR0
キチガイレス乞食とそのファンボーイ諸君がやたら暴れ回ってるからおかしいと思ったら
このキチガイどもが巣にしてた戦車不要論者スレが埋まって以降次スレ立てる奴が誰もいないせいか
まあここ潰した所でコイツを呼び込んだピサロ厨の巣の自称考察スレが乗っ取られて叩き潰されるだけの話だからどう転ぼうがどうでもいいがw

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 13:47:13.19 ID:1TerliTJ0



>>589が負けを認めたので>>580-581が確定です^^



     スレタイは大嘘


     悪は勇者と人間側


     ピサロは正義



594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 14:05:34.92 ID:1DxIX27N0
>>593

  Loser dog M A K O T O (age50 無職)
            /\
           //\\
         //   \\
        //   __  \\
      //  / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\
     //.  ./| ●  ● |ゝ  \\
   //    ヽ|.  (_●_)  .|/   \\
   \\     ヽ  |∪|  ノ    //
     \\   ./  ヽノ   l   .//
      \\ /  __ /  //
        \\ {50歳}/ //
         \\ ̄ ̄ //
           \\.//
            \/
       ┌───┴┴───┐
       │ .自演バレ に注意 |
       └───┬┬───┘
               ││
 永世キャヒ犬王という生き方 ◆JwKmRx0RHU


595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 14:15:24.59 ID:1TerliTJ0
善ピサロ説が圧勝した此処を埋め隠したくて必死な>>594ID:1DxIX27N0に吹きました(笑)(笑)(笑)

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 15:41:13.20 ID:0p4ZlrCm0
>>589
www

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 17:10:15.12 ID:dopZtGO10
>>595
>善悪は「人間を対象にしてのみ成立する定義」なので
こんな事言ってたやつが平気な面して
>善ピサロ説
なんて言い出すんだから笑えるわ
本当にヒヨコちゃんはお頭弱いな

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 17:59:11.45 ID:lvknvccF0
>>589
それに加えて周りにどんなに迷惑かけて傍若無人に振舞っても
王様としてちやほやされる世界が彼らピサロ厨の理想なんだろうねw

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 22:46:17.62 ID:y3vzoCb10
敵対種族までが自分の手にある奇跡を投げ打って奴隷奉公だもんなぁ。
偏執的ですらある。

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 23:22:09.48 ID:1TerliTJ0
>>597
スレ立てた>>1-6に突っ込みどーぞ^^


>>589 >自分は他人に好き勝手やりまくっておきながらいざ反撃されると今までやってきた事を棚に上げて被害者ヅラ

まさに魔物の先住権を蹂躙した人間と勇者の姿ですね^^
>>580-581の通り下記が確定です^^



     スレタイは大嘘


     悪は勇者と人間側


     ピサロは正義


601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 23:27:09.77 ID:Fr+T/uKO0
>>600
>スレ立てた >>1-6に突っ込みどーぞ^^
お前以外誰も善悪は「人間を対象にしてのみ成立する定義」なんて言って無いんだよwww
言い出した本人がこれだから笑えるよ、ヒヨコちゃんは本当に低脳だなw

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 23:52:37.64 ID:1TerliTJ0
>>601ID:Fr+T/uKO0 > なんて言って無いんだよwww


言ったのは私ではありませんね^^

ですがその定義は>>502ID:B9yE581G0が論破されておらず有効に成立していますね^^

>>580-581の通り下記が確定です^^



     スレタイは大嘘


     悪は勇者と人間側


     ピサロは正義



603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 23:53:30.18 ID:EXyLEh7L0
エビルプリーストも善であり正義なんだな
ヒヨコにとっては

ピサロとの確執は善と善・正義と正義の対立なんだな

魔物の先住権wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/22(土) 23:59:26.20 ID:1TerliTJ0
あいにくですが、粗悪なリメイクや改悪には全く興味ありませんね^^

原作であるファミコン版DQ4のピサロについては、>>580-581の通り下記が確定です^^



     スレタイは大嘘


     悪は勇者と人間側


     ピサロは正義



605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 01:21:50.79 ID:TpPcQiFv0
明らかに過剰防衛なんですが

「防衛」ってぐぐってこいよゴミクズニート

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 01:27:57.18 ID:56IkhTD20
横レスですが^^

異種への防衛行動は「駆除」に相当し適切であり、過剰防衛には該当しませんね^^

「駆除」ってぐぐってこいよゴミクズ在日朝鮮人

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 01:31:33.76 ID:56IkhTD20
>>606補足



>>288/>>290/>>580-581の通り、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 01:47:12.99 ID:WTTIVRL50
>あいにくですが、粗悪なリメイクや改悪には全く興味ありませんね^^
>異種への防衛行動は「駆除」に相当し適切であり、過剰防衛には該当しませんね^^

おっさんあんたが行くべきはこのスレじゃないぞ^^

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 01:57:57.11 ID:FBoc43xc0
善悪ってのは難しいな
以前なんかの短編で見たんだが「天使の産み落とした卵が孵った銀河アトランティス」に住む悪人と「悪魔が産み落とした卵が孵った銀河ムー」に住む善人の価値観は同じって話があって
要はその世界の価値観の決定権は創造主にあるって話なんだけど、じゃあ俺たちが住んでるこの銀河は天使と悪魔どちらの卵が変化したものなんだろうか?って疑問を投げかけて話は終わってたと思う
俺たちの信じてる『善』といわゆる概念としての『善』は果たして一致してるのかってのは結局外からの観測者によってしか判断できないんだよね
んでその外からの観測者の「善悪」の保障は誰がするのかって考えてくと段々よく分からなくなってくる

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 02:02:45.67 ID:dghE9wrd0
>>609
俺もそれ読んだわ
天使や悪魔が銀河の卵を産むって設定は面白かったんで同人でちょくちょく使わせてもらってるw

とりあえずピサロスレなんで関係ない話はやめようや
どっちにしろこのスレでの ピサロ=悪 って判断は変わらんし

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 02:10:01.38 ID:56IkhTD20



>>610ID:dghE9wrd0が、>>288/>>290/>>580-581への反論を不可能だと認めたので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 02:35:09.08 ID:TpPcQiFv0
駆除ねぇw

逆も駆除だが
生物の上位下位は主観によるものだから

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 02:44:08.44 ID:56IkhTD20
生物の上位下位は駆除行為の正当性とは何ら関係ありませんね^^

>>288/>>290/>>580-581の通り、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 03:18:36.03 ID:LdkvEjpU0
ん? 異種の駆除が正義なら人間だの勇者だのも悪にならんだろ

そもそも棲み分けできてた魔物と人間との間に要らん波風立てて、人間に被害出すどころか自分の率いる魔物にすらそれ以上の被害出してる時点で
ピサロは人間から見て悪なのは当然として魔物から見ても悪だがな
んでもって人類全滅成功してても、当の魔物のひとくいそうからしてみりゃ溜まったもんじゃないだろうしw

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 03:37:31.37 ID:56IkhTD20
害をもたらす異種の生物であるか否かは先に棲んでいる生物が決めることですね^^

>>288/>>290/>>580-581の通り、先に棲んでいたのは魔物の方ですから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは正義



616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 03:39:29.39 ID:TpPcQiFv0
駆除ってのは「害するものを排除する」ってことだぞ
善悪も正当不当も関係ない
まあ、自身を上位と思う者が、下位と思う対象を排除する時にも使うかな

魔族が人間を駆除、人間が魔族を駆除
どう違う?
互いに害為す存在同士だが

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 03:41:46.29 ID:LdkvEjpU0
>>615
ひとくいそうとひとくいサーベルは人間より後じゃねーの?w
人間が先w

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 03:42:32.31 ID:56IkhTD20
「有害/無害」と「善/悪」とはそれぞれ異なる定義ですね^^

>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物には「先住権」がありますから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛




619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 12:26:02.10 ID:lhgWvISx0
ヒヨコが別人設定で何か喚いてるだけなのは馬鹿でもわかるだろ?いい加減スルーってもんを学習しろバカども

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 14:21:18.10 ID:56IkhTD20
おやおや、もう降参ですか(笑)     くちほどにもない^^

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 14:56:07.32 ID:hoexAJbq0
>>617
というか、あの世界の魔物のある程度はDQ6においてデスタムーアと狭間の世界に居たか、
もしくは夢の世界で生み出されたかなんだよな。
で、そいつらは確実に人間より後なわけで。

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 15:10:48.65 ID:9zVT8Hqu0
>>617
ちょっと調べてみたらひとくいそう、ひとくいサーベル、ひとくいばこ
と、DQ4って人を食う魔物が多いんだなw

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 15:50:48.17 ID:56IkhTD20
>>621-622
デスタムーアは夢の世界を実体化させたにすぎませんね^^
そして、デスタムーアが人間の発生後の誕生であることを立証できなければ反論の論拠が破綻です^^

つまり、>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 16:44:24.64 ID:/y5uRtdx0
ピサロってやってることは滅茶苦茶だけど
そういう極端な思考に走る愚かさが、人間にもありがちだからこそ共感できる
だけど同じ過ちは犯さないように、という反面教師になるゆえに良キャラなんだと思うけどな

まあ、勇者に共感する人からボロクソに言われるのはしょうがない

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 16:51:32.64 ID:1jJ4/lz00
>>619
んな事言うんだったらさっさと規制議論板にでも行って報告して来いよ

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 16:55:47.36 ID:nFuFt1eM0
>>624
過ちを過ちと認められない人が、ここで暴れてる人なわけだ

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 17:06:29.26 ID:56IkhTD20
>>624,>>626 > 過ち

やりたい放題して全く自分側に甘い解釈しか出さないから、常に滅ぼされる事態に追い込まれるのが人間側なんですね^^

つまり、魔族や破壊神は ≪ 害を及ぼす「種」である人間の全てを世界から駆逐する免疫システム ≫ なのですね^^

そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 17:23:25.89 ID:hoexAJbq0
>>624
>そういう極端な思考に走る愚かさが、人間にもありがちだからこそ共感できる
これは確かにその通りだと思う。ただ、反面教師というのは微妙じゃないかなぁ。
ピサロは作中だと何故か「被害者」扱いで、キャラ達が最終的に「悪、否定すべきもの」という取り方をしていない。
極端な思考に走る愚かさとか、同じ過ちは犯さないようにというメッセージ性ではなくて
こんな事をしても大丈夫ですよ、みんな哀れんで味方をしてくれますよ、という描写になってしまっている訳だ。

そういう物語上の有り方も、ピサロを懐疑的もしくは批判的に見る要因になっていると思う。

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 17:32:04.74 ID:lhgWvISx0
何か極論を吐いてる輩がいるがキチガイの同類扱いされたくないならキチガイをスルーしろというだけの話すら理解できんとみえる

>>624
△プレイヤーの分身でありかつピサロの蛮行の被害者の一人である勇者に共感してる人
○好き勝手やりたい放題で方々に多大な被害をもたらしたくせになんの罰も受けないピサロに共感できない人


630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 17:38:14.71 ID:56IkhTD20
>>628-629 > こんな事をしても大丈夫ですよ、みんな哀れんで味方をしてくれますよ


こんな事をしても大丈夫ですよ、 ←  エルフ狩り

みんな哀れんで味方をしてくれますよ  ←  勇者一行が味方になってエルフ狩りを保護


つまり、ロザリーを蘇らせたリメイクの内容は、勇者一行が「人間が悪でした」と認め、贖罪したのですね^^

そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 17:54:56.13 ID:56IkhTD20



>>628-629





つまり、ロザリーを蘇らせたリメイクの内容は、勇者一行が「人間が悪でした」と認め、贖罪したのですね^^





そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 18:23:27.57 ID:reUkcKwc0
荒らしがプレイしたDQ4では勇者一行が味方になってエルフ狩りを保護してるらしい
俺らがプレイしたDQ4とは別世界の作品のようだなw

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 18:28:49.89 ID:56IkhTD20
エルフ狩りは人間側の行為ですね^^

それを勇者一行は糾弾してませんね^^

さらに勇者たちは人間の暮らしを保護してますね^^

結論 : 勇者一行はエルフ狩りを保護している「悪」である。


そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:03:45.79 ID:/y5uRtdx0
>>628
ん?6章前提なの?

オリジナルならデスピサロが倒れて綺麗に話はまとまると思うが

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:04:17.38 ID:lhgWvISx0
>>632
キチガイレス乞食にさわるなキチガイ


636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:07:15.92 ID:taB5eEoh0
>>634
FC版は因果応報の結末になっててまだマシだね。

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:07:37.67 ID:lhgWvISx0
>>634
ロザリー絡みの件のせいでピサロが被害者みたいな滅茶苦茶な思い込みをしてる奴がいまだにいるんだよ
具体的に言えば、ここを独りで荒らす度胸がねえもんだからキチガイレス乞食をここに呼び込んだ奴なw

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:08:55.12 ID:pn9H++3f0
つまり、ヒヨコの自爆は、超★天才脳内在住一行サマが「自分はキチガイでした」と認め、懺悔から自ら贖罪した一つの証ですね^^


639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:18:07.21 ID:RHTC0VG10
まあ人間に非があること、罪を償い切れていないことを認めてしまうと
ピサロに対する批判や主張に何一つ説得力も真実味もなくなってしまうし
必死になるのもわからんでもないんだけど
ピサロの悪事を並べたところで人間の罪がなくなるわけではないからなあ

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:20:31.65 ID:nFuFt1eM0
まあ一部の人間の罪をそのまま種族全体に拡大するのもどうかとは思うけどね

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:24:51.89 ID:56IkhTD20


>>634-637



リメイク : 勇者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。

原作ファミコン : 勇者一行はエルフ狩りを保護している「悪」である。



そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:28:57.98 ID:5PVNN8XV0
>>639
個人レベルで、例えばエルフ狩り連中に非があることを否定する奴はこのスレでもあんまりいないし、
ピサロがエルフ狩りを殺したことまで批判する奴はそういないけどな。
人類という種族自体に罪があってそれがピサロの悪性を緩和するものだというならぜひ教えてくれ。

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:30:33.34 ID:taB5eEoh0
>>639
必死になってるのは一部の人間の蛮行を引き合いに出して人間全体にその罪を適用しようとする、
自称海老派みたいなやつらの方だろう

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:43:31.94 ID:56IkhTD20



>>642-643 > 一部の人間の蛮行を引き合いに出して人間全体にその罪を適用しようとする



この>>642-643は、害虫の駆除で1匹ずつ「有害無害の事実確認をしてから殺す」そうですね^^

でも、>>642-643のようなケースは一般的ではありませんね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:52:01.51 ID:wMWIvp/20
そりゃ害虫とは会話もできないし有害無害の事実確認ができないから仕方ないが人間のような知的生命体は違うだろ
そもそも害虫だからといって全て駆除して絶滅させていいわけがない

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:54:21.38 ID:taB5eEoh0
>>645
同じ言語を喋って話しができる、コミュニケーション図れるっていうのは重要だよな

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/23(日) 23:58:36.21 ID:56IkhTD20


>>645-646 > 同じ言語を喋って話しができる、コミュニケーション図れる


知能が高い有害生物ならば尚のこと危険であり、「種」の根絶は不可欠ですね^^


駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 00:00:38.22 ID:nFuFt1eM0
>>647
なるほど、647はピサロに滅ぼされたいと

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 00:04:26.88 ID:gLVrYSE70
>>647
いや、知能が高くてコミュニケーションが図れれば有害無害の事実確認ができるだろ


650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 00:10:55.34 ID:3TzQi4xt0


>>648-649


横レスですが、コミュニケーションが図れるのにエルフ狩りするのは最悪の生物ですね^^

そのような危険な知的生物は信用できませんよ^^

だから絶滅させるのは正しい判断でしょう^^

ちなみに>>647は滅ぼされたいとは書いていませんし、この地球にはエルフが居ませんから無関係ですし^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして>>288/>>290/>>580-581の通り、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 00:23:54.56 ID:q+MO4qqV0
   永世キャヒ犬王者という生き方 ◆JwKmRx0RHU

         永 久 負 け 犬 ◆JwKmRx0RHU

Loser dog M A K O T O (age50 Out of work[無職]/Mr. POOR MAN )
                 /\
                //\\
              //   \\
             //   __  \\
           //  / ,,.ノ ヽ、,,ヽ \\
          //.  ./| ●  ● |ゝ  \\
        //    ヽ|.  (_●_)  .|/   \\
        \\     ヽ  |∪|  ノ    //
          \\   ./  ヽノ   l   .//
           \\ /  __ /  //
             \\ {50歳}/ //
              \\ ̄ ̄ //
                \\.//
                 \/
  ┌─────────┴┴──────────┐
  │ 別人・酉設定忘れ と 自演バレ と 沸騰 に注意  |
  └─────────┬┬──────────┘
.                .││

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 00:32:34.17 ID:3TzQi4xt0


リメイク : 勇者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。

原作ファミコン : 勇者一行はエルフ狩りを保護している「悪」である。



>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 00:53:50.35 ID:HKXMbu9ZO
>>288で人間の祖先を人間では無いとしながらも魔物魔族と種別に分けずに一括りにし先住権を主張するのは不当
また、一方からみた駆除の正当性が善悪の決定にはなりえない
はい、論破

朝鮮起源説と白豪主義のキチみたいな詭弁はチラ裏にでも書いてろ

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 00:54:01.13 ID:gLVrYSE70
>>650
だからコミュニケーションが図れれば有害無害、エルフ狩りかどうかを判断できるだろ
それに危険だろうが有害だろうが一つの種を絶滅させていいわけがない
それとお前はゴキブリに家を明け渡せよ
なんせゴキブリは人間よりもはるか昔から存在しお前のいう先住権を持っているはずだからな

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 01:13:06.03 ID:3TzQi4xt0
>>653-654
> 人間の祖先を人間では無いとしながらも魔物魔族と種別に分けずに一括りにし

>>288の中の>>270で下記の内容が科学に基づいて書いてあり、魔物魔族と種別に分けは関係ありませんね^^

動物から進化したのが人間
魔物から進化したのが魔族
これら起源となる動物と魔物の始祖は、同じ生物であった
人間を魔族に人工的な進化をさせる事が可能
同じくホイミンを人間に変える事も可能
特に魔物が人間に進化する場合は、魔物が進化の系統樹で退化側(始祖側)に有るため、
進化の逆行が不要であることから人工物を必要とせずに、自然な進化で人間に成れている(それが実際のゲーム内容 = 事実)
つまり、魔族の件で人間との前後が特定できなかったとしても、
魔物と人間との間では明らかに魔物が先で、人間はその後から進化によって発生していると確定している



> それに危険だろうが有害だろうが一つの種を絶滅させていいわけがない

では、現にニホンオオカミやドードー鳥を絶滅させた人類に生きる資格は有りませんね^^
>>288/>>290/>>580-581の通り、
駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^
そして、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 01:44:22.74 ID:HKXMbu9ZO
だからピサロは魔物じゃないんだから魔物の先住権は主張出来ないだろ
人間が動物の先住権を主張出来ないのと同じ
明らかに人でない動物の頃から朝鮮人だったと主張するのと同レベルの低脳

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 01:55:08.01 ID:3TzQi4xt0
ピサロは「魔物よ魔族を分けて考えていない」ので先住権は主張できますね^^
それに、ピサロは魔物を従えており、魔物の先住権を行使する代理でもあるので問題なく正当ですね^^
>>288/>>290/>>580-581の通り、
駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^
そして、魔物の「先住権」は崩れてませんから下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 02:01:51.59 ID:3TzQi4xt0
>>657修正

ピサロは「魔物よ魔族を分けて考えていない」ので先住権は主張できますね^^

ピサロは「魔物と魔族を分けて考えていない」ので先住権は主張できますね^^

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 02:39:52.28 ID:3TzQi4xt0



リメイク  :  勇者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。

原作ファミコン  :  勇者一行は、エルフ狩りを保護している「悪」である。



>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 06:25:02.23 ID:T8BkFv1O0
初めから会話する意志がまったく無いキチガイレス乞食にさわるなと何万回言えば理解できるのかねこいつらは?
荒らしに構う奴も荒らしだって常識すら無いのか?

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 06:39:40.33 ID:+zBQMSCg0
自治厨ぶって喚く暇があるんなら一刻も早く規制板にでも行って来いよ

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 09:35:44.24 ID:LtW5Rtmy0
>>660
年単位で粘着されて、一度引っ込んでもどうせまた来るし、住人は諦めてるんじゃないの?
いくつかのレス見れば分かるけど、全然こいつ宛じゃないレスやこいつの存在を無視してるレスにすら
まるで自分の事のように割り込んでくるし。
今更荒らしに構う奴も荒らしとか言っても、多分もう遅いと思う。


663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 09:41:26.57 ID:avfEv2S/0
適当に構う程度でいいんじゃないか。この手のキチガイは慣れれば空気みたいなもんだろ。

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 10:12:12.98 ID:4S+wW1B7O
50歳でこんな生活スタイルしてりゃ、近いうちにリアルで逝くだろ


665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 10:22:34.93 ID:cN6u29Pd0
おっす。いつぞやの完璧理論ベジータだ。誰も覚えてねえかw
10で忙しくてこれなかった!

たまにはお前らのピサロアンチという中国並の洗脳を解いてやろうと思ったけど
なんか今は他に頑張ってる人がいるからいいや
まあデスコッドのピサロの引退宣言で既に俺の理論が完璧と証明されてるしな
不穏分子を生かすなって言ってたやつ涙目で愉快だったぜw
じゃあねー負け犬諸君www
スルーか誤魔化ししてくれよーw勝利数稼ぎたいからwww

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 18:45:35.99 ID:T8BkFv1O0
極論吐いてる単発は無視して

>>662-663
1日に数十レスも暴れるようなこんなあからさまなキチガイレス乞食に餌やり続けてるとスレは崩壊、
まともな住人は見切りをつけて一人去り二人去りして遂には誰もスレを立てなくなり消滅
つまりここを軍板の戦車不要スレみたいにしたいならいくらでも餌をやり続けるがいいさ
それがこのキチガイをここに呼び込んだキチガイの同類>>665の望みだからな

>>664
ゲハや野球板等を数年に渡って荒らし続けてる、やはりキチガイレス乞食の無職グロ禿ジジイがいてな…。

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 19:11:27.14 ID:MHHevctq0
必要以上に汚い言葉を使ってピサロ厨を挑発したり
最悪板にオチスレ建てるようなことしなければ
ピサロ厨もここまで追いつめられることはなかったと思うよ

自分がピサロ厨をつつき回して楽しんでおいて
いざ手におえない奴が沸いてきたら自治厨を気取るってのも相当アレかと

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 19:25:15.73 ID:MHHevctq0
>>639
「ドラクエ世界の人間」は、魔物に比べるとそこまで悪いことはしていない
というか、一部の欲深い連中(エルフ狩り・ボンモール王)を除けば
えらい牧歌的な生活を送っているように見える

むしろ「現実世界の人間」とピサロの愚かさ・蛮行がかぶるところがあるから
プレイヤーに感じるところが生じるんだと思う

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 21:22:16.43 ID:MVUj8Zgm0
>>667
ピサロ厨がヲチスレが立つ以前からこのスレに特攻かけて荒らして、
二十九章スレを乗っ取ったことも忘れたのか?
今も昔も変わってないし、追い詰められてるとは本人たち感じてないだろ多分

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 21:28:22.61 ID:MVUj8Zgm0
>>668
まあピサロに限らずDQの魔物たちは人間臭いな
現実世界の人間の猛々しさや愚かさや蛮行など負の側面を反映してるって意味で

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 22:08:02.51 ID:4u9F1Vcp0
>>669
だから何だってんだ?
自分が散々荒らしにかまっておいて今更自治かよっていう話に変わりないんだが

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 22:37:34.68 ID:LtW5Rtmy0
追い詰められてるかはともかく>>667の言うように「必要以上に汚い言葉を使ってピサロ厨を挑発したり
最悪板にオチスレ建てるようなこと」で荒らしに構ってたからこそ、荒らしがずっといる訳だしなぁ。
今も昔もって言うなら、それこそ何で今更自治と確かに思う。

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 22:42:43.32 ID:zmT2I1SU0
人間と魔族のいわれなき争いもこんな所から来てるのかもね
で、ピサロみたいな悪党を産むわけだ

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 22:45:27.07 ID:LtW5Rtmy0
それについては食性もあると思うけどね。
魔族は人間を食料と認識しているから。
自分達に喰われるだけの奴ら、と思ってる相手を対等に扱いはしないだろう。

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 22:51:32.37 ID:LtW5Rtmy0
まあ勿論、それは狭量な認識だし、意思疎通が十分可能な相手に対して一方的に食い物にするのが
認められるんなら、それこそ人間がエルフを食い物にしようが構わない、という話になって
物語が本末転倒になるから、その認識事態が悪ではあると思うけど。

ピサロが人間滅ぼすと言ってる事から、別に人間を喰わなくても魔族が飢えるって事はなさそうだし。

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 23:09:07.21 ID:jp11X1Fg0
>>674
で、自分達のご馳走を絶滅しようとしているピサロ
部下連中は絶滅の意味を知ってるのか?w

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 23:38:08.84 ID:3TzQi4xt0
>>668 > 一部の欲深い連中(エルフ狩り・ボンモール王)を除けば

一部であるとは限らず、全世界的に魔物からの不当な搾取や虐待が繰り返されていると考えるべきですね^^
なぜならば、魔物を保護しようとする思想が存在してないのですから。
また「除けば」などと言う人間に好都合な贔屓は認められませんね^^


>>674-675ID:LtW5Rtmy0 > 魔族は人間を食料と認識しているから。

食材とする目的での殺生に罪はないですね^^
逆にあらゆる魔物を換金する「食材ではない殺生を繰り返す勇者や人間」は邪悪ですね^^

>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 23:47:30.23 ID:zmT2I1SU0
保護しようとする思想が存在していない=不当な搾取や虐待が繰り返されている

…どういう理屈だこれ

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 23:47:49.01 ID:jp11X1Fg0
>>677
先住者の魔物を支配しといて先住権代行とは恐れ入るわw

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 23:54:57.61 ID:LtW5Rtmy0
>>678
つまり人間を保護しようとしていない魔族は人間に対し不当な搾取や虐待を繰り返しているのだろう。
実際、作中で最大限の虐待(根絶行動)をやらかしたし。

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/24(月) 23:57:04.24 ID:MVUj8Zgm0
フィールドの大部分にウヨウヨ居て人間も食ってる魔物の方が
食物連鎖の頂点にいるもんなあ

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 00:03:37.24 ID:zKqCz4NH0
>>655
> では、現にニホンオオカミやドードー鳥を絶滅させた人類に生きる資格は有りませんね^^

では、現に人類を絶滅させようとしたピサロは生きる資格もない悪党ということですね^^

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 00:05:56.25 ID:zmT2I1SU0
なんだ、矛盾だらけじゃんw

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 00:20:38.35 ID:OK+AhKc30
横レスですが、

>>681ID:MVUj8Zgm0 > フィールドの大部分にウヨウヨ居て人間も食ってる魔物の方が食物連鎖の頂点にいるもんなあ

食物連鎖の頂点に該当することは「悪」ではありませんね^^
そして、その理屈で言えば現実の地球において「蟻」が「食物連鎖の頂点」に成ってしまうので破綻ですね^^


>>680ID:LtW5Rtmy0 > つまり人間を保護しようとしていない魔族は人間に対し不当な搾取や虐待を繰り返しているのだろう。

魔族には搾取や虐待で利益を得る産業構造や経済システムが存在しないので、その推測は否定されますね^^


>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 00:25:29.17 ID:zKqCz4NH0
>>684
あれ?>>682には反論不能だからスルー?

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 00:30:09.50 ID:OK+AhKc30
横レスですが、

>>682
> > では、現にニホンオオカミやドードー鳥を絶滅させた人類に生きる資格は有りませんね^^
> では、現に人類を絶滅させようとしたピサロは生きる資格もない悪党ということですね^^

その論法では、DQ4でフィクションとしての人間のモデルである地球の人類に「悪」が既に成立しており、
当然にDQ4の人間も「生きる資格が無い生物」としての側面を丸々と複製されているために、
やはり、『DQ4の人間は全て「悪」である』との結論にしか至らず、その害悪の生物を駆除するピサロは正義ですね^^


>>678 > 保護しようとする思想が存在していない=不当な搾取や虐待が繰り返されている…どういう理屈だこれ

「野放し」って意味ですね(横レスですがw)^^


>>679 > 先住者の魔物を支配しといて先住権代行とは恐れ入るわw

「支配」か「民主的統治」かは、断定できる証拠が有りませんね^^


>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 00:32:58.30 ID:mDCygmY00
>>681
そのくせ人間に保護「してもらい」、先住権という権利すら保障「してもらわないと」満足しないというなら
甘ったれの情けなさが過ぎるというものだよな。
本来、権利というのは暴力という低次元な問題解決法から脱却した者の間で成り立つ概念なのに
魔族にはこの件に関して暴力以外の問題解決の概念が見られない。

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 00:33:41.28 ID:OK+AhKc30
>>685 > あれ?>>682には反論不能だからスルー?


どこからでも掛かって来なさいね^^

http://megalodon.jp/2012-0924-1036-49/up.mugitya.com/img/Lv.1_up5392.jpg


689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 00:38:24.72 ID:p0WSae3v0
Testo

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 00:39:05.07 ID:OK+AhKc30
>>687
> そのくせ人間に保護「してもらい」、先住権という権利すら保障「してもらわないと」満足しないというなら
> 甘ったれの情けなさが過ぎる


保護や保証をしないのは人間の勝手ですが、その権利侵害行為に駆除で対応するピサロに「非」は有りませんね^^

自らの悪行が原因で反撃されると非を棚に挙げて相手を非難する性根はアンチピサロも在日朝鮮人も全く同じですね^^


>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 00:43:03.25 ID:zKqCz4NH0
>>686
その論法では、「悪」となってしまう行為は例え害悪の生物であっても一つの種を絶滅させることになるので
人類を絶滅させようとしたピサロも「悪」ということになりますね^^

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 01:07:03.71 ID:OK+AhKc30
>>691ID:zKqCz4NH0
> >>686
> その論法では、「悪」となってしまう行為は例え害悪の生物であっても一つの種を絶滅させることになるので
> 人類を絶滅させようとしたピサロも「悪」ということになりますね^^


ピサロは「悪」と言う事になりませんね^^

なぜならば「その論法」そのものがDQ4の世界に存在してませんからね^^

人間が>>527の様々な世界に存在しており、ピサロの世界支配が「限定的な範囲」である事からも正当性は担保されますね^^

>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



693 :改変:2012/09/25(火) 06:40:50.93 ID:zYw523bR0
120:(k) :2012/09/23(日) 19:47:39.41 ID:OyTX8aas0 (4)
ヒヨコはあの拙い文章で人を言い負かしたりねじ伏せたり出来ると本気で思っているのだろうなぁ。
同じ事を延々繰り返して相手が居なくなる状態は決して勝った訳ではなくて相手にしてくれなくなるだけの事
なのだけれども、ヒヨコにはそれも理解できない。

129:名無しさん必死だな :sage:2012/09/24(月) 06:59:00.19 ID:em3vAqQXO (3)
しかし毎日代わり映えの無い書き込みというかコピペだな
あの馬鹿チキンは自分がやってる事が異常であるという自覚は無いのかね?
それとも前日の記憶すら保持出来てない?

132:(k) :sage:2012/09/24(月) 07:16:38.62 ID:eRxDvicj0 (2)
最近のヒヨコはひたすらヒステリックな感じだものねぇ。
思考停止(反論できずにコピペ開始)までの間隔が短くなってる。

133:名無しさん必死だな :sage:2012/09/24(月) 07:18:58.27 ID:V3mTFw/R0 (4)
わかってればいいけどねぇ
あれほどの基地外だから、自分はまとも他の人の方が異常くらいに思ってるかもしれないねw

134:名無しさん必死だな :2012/09/24(月) 07:23:47.23 ID:6NPZ4f5kO (3)
>>133
多分ね、わかっててやってるから無視されそうになると気を引くような発言をする
殺人予告コピペなんかは彼にとっての安定剤なんじゃないかね


694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 06:44:58.12 ID:zYw523bR0
>>672
挑発しようがしまいが粘着してるだろ
キチガイってのはそういうもんだ
まあ捏造コピペにまでいちいちマジレスするようなスルースキルのない馬鹿ばかりなのはアレだが

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 07:49:00.04 ID:hck4RTX70
>>694
ピサロ厨はどうせ粘着してくるから挑発してもOK?
それだと>>662と言ってること変わらねえぞ

お前は、自分の非は絶対に認めず全て他人のせいにする
ピサロと同類のクズだってことだな?

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 07:54:35.87 ID:hck4RTX70
>>694
しかも全く関係ないスレから長文コピペ引っ張ってきて貼り付けるとか
お前自身が既に立派な荒らしだよ

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 11:33:08.89 ID:4i1LoTvG0
ただロザリーの境遇を哀れんで蘇生させたら、
キ印プレイヤーには「人間全体が悪であると認めた」贖罪行為と解釈されたのか
まさに「妄想」だな
どこにあるんだ、そんな描写

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 12:04:34.83 ID:bC6QilZd0
>>697ID:4i1LoTvG0 > ただロザリーの境遇を哀れんで蘇生させたら、


その解釈は間違ってますね^^
哀れんだだけなら「ピサロの指示で魔物に襲われた人間も生き返らせる」のでなければ矛盾ですね^^
しかし、実際はロザリーしか生き返らせていませんね^^
これは、「悪である人間には生き返らせる酌量は不要」との意思表示ですね^^



リメイク  :  勇者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。

原作ファミコン  :  勇者一行は、エルフ狩りを保護している「悪」である。



>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 15:39:43.62 ID:1XmVs7Zx0
>>696
深淵覗きすぎた怪物に何言っても
無駄

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 15:59:27.90 ID:bC6QilZd0
>>699ID:1XmVs7Zx0

では、下記で決着ですかね^^



リメイク  :  勇者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。

原作ファミコン  :  勇者一行は、エルフ狩りを保護している「悪」である。



>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 16:08:09.39 ID:BF/7FnrH0
ロザリー復活

ピサロの元へ案内

ピサロどうにもならない、殺すしかない

ピサロ、死に際にロザリーに会えて少し救われる

やるならこれで十分だった

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 16:16:40.83 ID:1XmVs7Zx0
>>701
お前優しいな


ロザリー復活

ピサロの元へ案内

ロザリーの声届かず、愛する者を手にかけるピサロ

導かれし者たちに葬られた後あの世で二人幸せに


物語としてはありがちだけど、自分はこういう展開のがきれいだし好き

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 17:36:01.82 ID:bC6QilZd0



さてさて、>>701-702の読むだけで恥ずかしくなっちゃう厨妄想に抱腹絶倒しながら、下記で決着ですかね^^



リメイク  :  勇者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。

原作ファミコン  :  勇者一行は、エルフ狩りを保護している「悪」である。



>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 19:18:24.46 ID:zYw523bR0
>>665-666
触り続ける限り永遠に粘着してくるからスルー徹底しろという内容のレスをねじ曲げたり、
ヒヨコは日本語理解してないレベルのキチガイだから触るだけ無駄だというのを分かりやすく表したコピペを荒らし扱いか
日本語が理解出来ないあたり、ヒヨコとその取り巻きがスレを荒らすのを止めると困るピサロ厨のなりすましかw

>>697
最悪にヒヨコの新ヲチスレが立ったからどうしても触りたければそっちでやってろ
まあ徒労に終わるのが落ちだが
【いよいよ】ヒヨコ戦艦【オシマイ?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348546814/


705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 23:03:42.56 ID:uqvfsQDL0
罪を認め贖罪によってロザリーを蘇らせたという主張正しいです
日本も過去の罪を認め何度も大韓民国にお金を払い贖罪をしています
しかし日本の贖罪はまだ十分てはありません
デスピサロは先住権によって人間を駆除しました
我々の同胞も先住権によって日本人を駆除できる権利あります
日本人はID:bC6QilZd0を見習って反省してもっと謝罪してください

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 23:43:19.53 ID:bC6QilZd0
>>705
> 罪を認め贖罪によってロザリーを蘇らせたという主張正しいです
> デスピサロは先住権によって人間を駆除しました
> 日本も過去の罪を認め何度も大韓民国にお金を払い贖罪をしています
> 我々の同胞も先住権によって日本人を駆除できる権利あります
> 日本人はID:bC6QilZd0を見習って反省してもっと謝罪してください


ピサロと人間は「異種」ですが、日本と大韓民国とでは人間同士なので「同種」となり、「駆除」が成立しませんね^^

日本人は朝鮮の全てを独占支配する権利がありますね^^

その権利について朝鮮の原住民が反論することは認められません^^

なぜなら太平洋戦争の前に日本の資本を注ぎ込んで今の朝鮮が成り立ったからですね^^

従軍慰安婦の件は朝鮮の捏造ですから謝罪の必要は有りませんし、捏造行為に報復する必要が有りますね^^

私は朝鮮や大韓民国に何の贖罪もする気は有りませんし、全く反省もしていませんね^^

>>288/>>290/>>580-581の通り、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」ですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/25(火) 23:48:31.34 ID:WkfJIR7H0
>>706
軍板から逃走してナニやってんの?
負け犬

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 00:05:53.70 ID:Xj2UpXBA0
>>706
隠さなくていいです
ID:bC6QilZd0はピサロ=大韓民国、人間=日本人としてドラゴンクエストの話する振りして日本人の蛮行を伝えようとしてます
日本に侵略された大韓民国には先住権で日本人を排除する権利もてます
独島も先住権で大韓民国の島であると言ってくれてます

>なぜなら太平洋戦争の前に日本の資本を注ぎ込んで今の朝鮮が成り立ったからですね^^
も、者一行は「人間が悪でした」と認め、ロザリーを蘇らせて贖罪した。 とあわせると答えが出てきます
つまり
日本は「日本人が悪でした」と認め、大韓民国に資本を注ぎコこんで贖罪した。
とID:bC6QilZd0は言ってます


          日本人の歴史は大嘘


          悪は日本と日本人側


          大韓民国は「正義」で正当防衛

ID:bC6QilZd0を見習って謝罪と反省して下さい

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 01:25:34.34 ID:jTmNQYRF0
そろそろ容量がオーバーしそうだが、
470KBぐらいで宣言した上で次スレ立てるようにしようか?

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 06:20:07.98 ID:EZKIdU+t0
横レスですが、

大韓民国の>>708が「負け」を認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 06:45:46.10 ID:8bc8VI+J0
変な単発がコピペ紛いのレスしてるあたりキチガイ荒らしに逃げられると困る腰抜けピサロ厨が必死こいて餌まいてんだろーなー

>>709
それで頼むわ
つーかピサロ厨のスレ潰し工作も結局スレ番が増えるだけの結果に終わったなw

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 07:09:28.27 ID:IwleboCi0
横レスですが、

大韓民国の >>710も認めた通り、 >>708が正論なので、

駆除は「民族(個人)レベルで有害なら、その民族の全体を駆除するのが正当(大韓民国の行為も正当)」なのですね^^

そして、大韓民国は「先住権」を行使できるので、下記の結論が成立しますね^^


          日本人の歴史は大嘘


          悪は日本と日本人側


          大韓民国は「正義」で正当防衛

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 07:43:25.45 ID:EZKIdU+t0
在日朝鮮人>>712ID:IwleboCi0が、私の>>710に反論できず狂っちゃいましたね^^

> 大韓民国の >>710



在日朝鮮人>>712ID:IwleboCi0が「負け」を認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 08:49:23.31 ID:aJEo2e9c0
横レスですが、

反論は無いと思います、 ID:EZKIdU+t0が小日本人を論破する姿は同胞として誇らしい

同胞である >>713も認めた通り、 >>708が正論なので、

駆除は「民族(個人)レベルで有害なら、その民族の全体を駆除するのが正当(大韓民国の行為も正当)」なのですね^^

そして、大韓民国は「先住権」を行使できるので、下記の結論が成立しますね^^


          日本人の歴史は大嘘


          悪は日本と日本人側


          大韓民国は「正義」で正当防衛

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 09:31:12.69 ID:EZKIdU+t0


在日朝鮮人>>714ID:aJEo2e9c0が、私の>>713に反論できず狂っちゃいましたね^^

> >>713も認めた通り、 >>708が正論



在日朝鮮人>>714ID:aJEo2e9c0が「反論は無い」と認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 09:41:48.48 ID:aJEo2e9c0
横レスですが、

反論は無いと思います、 ID:EZKIdU+t0が小日本人を論破する姿は同胞として誇らしい

同胞である >>715も認めた通り、 >>708が正論なので、

駆除は「民族(個人)レベルで有害なら、その民族の全体を駆除するのが正当(大韓民国の行為も正当)」なのですね^^

そして、大韓民国は「先住権」を行使できるので、下記の結論が成立しますね^^


          スレタイは大嘘 = 日本人の歴史は大嘘


          悪は勇者と人間側 = 悪は日本と日本人側


          ピサロは「正義」で正当防衛 = 大韓民国は「正義」で正当防衛

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 14:21:22.85 ID:EZKIdU+t0


在日朝鮮人>>716ID:aJEo2e9c0が、私の>>715に反論できず狂っちゃいましたね^^

> 同胞である >>715も認めた通り、 >>708が正論なので、



韓民国には一切の「正義」が有りませんけど、

在日朝鮮人>>716ID:aJEo2e9c0が「反論は無い」と認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 14:47:50.37 ID:YwM3Ida90
横レスですが、

反論は無いと思います、 ID:EZKIdU+t0が主張するとおり大韓民国が小日本を駆逐するのは「正義」では無く「当然」ですね^^

同胞である >>717も認めた通り、 >>708が正論なので、

駆除は「民族(個人)レベルで有害なら、その民族の全体を駆除するのが正当(大韓民国の行為も正当)」なのですね^^

そして、大韓民国は「先住権」を行使できるので、下記の結論が成立しますね^^


          スレタイは大嘘 = 日本人の歴史は大嘘


          悪は勇者と人間側 = 悪は日本と日本人側


          ピサロは「正義」で正当防衛 = 大韓民国は「正義」で正当防衛

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 15:35:44.71 ID:EZKIdU+t0


在日朝鮮人>>718ID:YwM3Ida90が、私の>>717に反論できず狂っちゃいましたね^^

> 大韓民国が小日本を駆逐するのは「正義」では無く「当然」



弱小な韓国には日本を駆逐する国力など有りませんけど、

在日朝鮮人>>718ID:YwM3Ida90が「反論は無い」と認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 16:34:53.21 ID:AESR5X950
横レスですが、

反論は無いと思います、 ID:EZKIdU+t0が主張するとおり弱小な小日本程度に「駆逐」という言葉すらもったいないですね^^

同胞である >>719も認めた通り、 >>708が正論なので、

駆除は「民族(個人)レベルで有害なら、その民族の全体を駆除するのが正当(大韓民国の行為も正当)」なのですね^^

そして、大韓民国は「先住権」を行使できるので、下記の結論が成立しますね^^


          スレタイは大嘘 = 日本人の歴史は大嘘


          悪は勇者と人間側 = 悪は日本と日本人側


          ピサロは「正義」で正当防衛 = 大韓民国は「正義」で正当防衛

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 17:43:27.22 ID:EZKIdU+t0


在日朝鮮人>>720ID:AESR5X950が、私の>>719に反論できず狂っちゃいましたね^^

> 大韓民国の行為も正当


大韓民国は「正義」ではないので正当防衛など成立しませんけど、

在日朝鮮人>>720ID:AESR5X950が「反論は無い」と認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 22:25:00.33 ID:YbVAg9JT0
横レスですが、

反論は無いと思います、 ID:EZKIdU+t0が主張するとおり大韓民国が小日本を駆逐するのは「正義」では無く「当然」ですね^^

同胞である >>721も認めた通り、 >>708が正論なので、

駆除は「民族(個人)レベルで有害なら、その民族の全体を駆除するのが正当(大韓民国の行為も正当)」なのですね^^

そして、大韓民国は「先住権」を行使できるので、下記の結論が成立しますね^^


          スレタイは大嘘 = 日本人の歴史は大嘘


          悪は勇者と人間側 = 悪は日本と日本人側


          ピサロは「正義」で正当防衛 = 大韓民国は「正義」で正当防衛

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 23:02:09.36 ID:E/PFvTvb0
容量荒らしに切り替えたのか

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/26(水) 23:58:24.93 ID:EZKIdU+t0


在日朝鮮人>>722ID:YbVAg9JT0が、私の>>721に反論できず狂っちゃいましたね^^

> 大韓民国が小日本を駆逐するのは「正義」では無く「当然」



弱小な韓国には日本を駆逐する国力など有りませんけど、

在日朝鮮人>>722ID:YbVAg9JT0が「反論は無い」と認めた通り、>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/27(木) 01:25:56.32 ID:pf7DXS9I0
ピサ厨きめー

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/27(木) 06:36:11.52 ID:uOf9sRRa0
>>563のLink切れを修正しておきますね^^



悪ピサロ説の>>642ID:5PVNN8XV0や、スレ立て>>1-6及び、>>704ID:zYw523bR0などの敵対者は下記の処刑とする。



肉だるま加工の処刑^^
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/entrance2/1294980584/290

肉だるま本人の身内を皆殺し根絶やし処刑^^
http://theync.com/static_html/20633-gruesome-video_media.html

片目を抉り取って目隠しさせ、≪ 目の前の殺される身内の叫んだ悲鳴 ≫ を繰り返しヘッドフォンで聞かせる。

肉ダルマに変わり果てた処刑生存者は、悲鳴を聞かされる度に、血まみれで死んでく身内の姿(視覚情報)を思い出す。

時折、身内が殺される記録映像を処刑生存者に無理やり見せてから再び目隠しを施し、悲鳴の音声を連日に亘り聴かせる。

http://kitawebs.com/china-crime9.jpg
http://kitawebs.com/china-crime10.jpg
http://kitawebs.com/china-crime11.jpg
http://kitawebs.com/china-crime12.jpg
http://kitawebs.com/china-crime13.jpg
http://kitawebs.com/china-crime14.jpg
http://kitawebs.com/china-crime15.jpg

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/27(木) 08:38:15.14 ID:ipXROVJW0
相変わらずキチたちのせいで荒れてるようで。

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/28(金) 08:32:54.23 ID:N2B1LvXa0
>>687
いつの時代でも暴力にまかせて暴れるだけで
対話も交渉もしないできない魔物に権利なんて概念はないだろうね。

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/28(金) 08:49:09.01 ID:E23YrqX30
>>728
魔物のスライムは対話できるぜ
対話も交渉も出来ないのは魔族だけw

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/28(金) 11:26:09.57 ID:eafXRSvC0
毎度、人間だけは一括りなんだよな
魔族はピサロ、エビルプリースト、デスパレスの魔物、フィールドの魔物、ダンジョンの魔物
天空城の魔物、カジノの魔物、移民の魔物、中ボスたち
と痛々しいくらい細分するのに
エルフもロザリー、シンシア、天空城のエルフ、妖精と別箇に捉えるのに

「ピサロもエビプリも同じ穴(種)の狢」、大差ねえw

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/28(金) 11:34:37.02 ID:kwVGuaGe0
728ID:N2B1LvXa0 > 対話も交渉もしないできない魔物に

仮にDQ4の人間に「対話や交渉」の実効能力があるならばエルフ狩りを禁じない世情は、人間の邪悪を表わしてますね^^


>>729ID:E23YrqX30 > 魔物のスライムは対話できるぜ 対話も交渉も出来ないのは魔族だけw

相手の痛みを理解しようとせずに責任転嫁する邪悪な生物(人間)との対話に成果は望めないと判断したのですね^^


結論として>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/28(金) 11:38:18.99 ID:kwVGuaGe0
>>728ID:N2B1LvXa0 > 対話も交渉もしないできない魔物に

仮にDQ4の人間に「対話や交渉」の実効能力があるならばエルフ狩りを禁じない世情は、人間の邪悪を表わしてますね^^


>>730ID:eafXRSvC0 > 毎度、人間だけは一括りなんだよな

ホビットや魔族を「魔物(すなわち「殺すべき敵」)」として一括りにしてるのはDQ4の人間側ですね^^


結論として>>288/>>290/>>580-581が正論なので、

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/28(金) 19:01:38.86 ID:+zS2/BUE0
>>729
そうか。ならばスライム族が魔王位を世襲すれば皆幸せになれるんだ!(爆)

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/28(金) 23:39:59.76 ID:BDGQE8R70
>>730
まあ魔物は実際に種族が違ったりしているんだけど、それで分けると言うなら
そもそもピサロは同系の魔族が見て取れないわけで、「別種」である魔物や魔族がどうだろうと
そいつらの代表面して云々なんてしていい道理が無くなるわけだしな。

例え種が違おうと、上に立ったからには責任を負う事が必要だし
上に立たないならそいつらの利権を我が物顔で使うのは間違っている。
どちらにせよ、人間がエルフを迫害する事を否とするピサロが、
魔物が人間を襲う事は是としながら魔物の権利だけ主張するのは矛盾だな。

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/28(金) 23:48:01.13 ID:kwVGuaGe0

>>734ID:BDGQE8R70

魔物が人間を襲う事は是としながら魔物の権利だけ主張するのは矛盾だな。

魔物が人間に正当防衛の反撃する事を是としながら魔物の権利だけ主張するのは合理だな。



当然ですが>>288/>>290/>>580-581の結論に則り、上記の解釈が正しいですね^^



駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/28(金) 23:50:07.57 ID:Ve3cSTus0
>>734
要はピサロって自己中なダブスタ野郎ってことだよね

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/28(金) 23:53:08.43 ID:kwVGuaGe0



>>736ID:Ve3cSTus0が>>735に反論できずグショ泣きで書き逃げしてますね( ´,_ゝ`)プッ



当然ですが>>288/>>290/>>580-581の結論に則り、下記の解釈が正しいですね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/29(土) 07:50:07.69 ID:DlAm1cIs0
>>736
何を今更w

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/29(土) 12:05:04.05 ID:ma6SdXEv0

横レスですが、



>>738ID:DlAm1cIs0が>>735に反論できずグショ泣きしてますね( ´,_ゝ`)プッ



当然ですが>>288/>>290/>>580-581の結論に則り、下記の解釈が正しいですね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/29(土) 13:33:41.09 ID:MOtVEgSeO
アスペか

741 :                   :2012/09/29(土) 13:59:11.87 ID:ma6SdXEv0
つ鏡ノシ

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/29(土) 18:13:14.63 ID:j6XaXQf60
キチガイのおかげでスレが埋まるなあ

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/29(土) 18:15:46.12 ID:0u9iUMla0
>>740
こんなのが東大生の大部分と同じ障害をもっているわけがない

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/29(土) 18:19:32.66 ID:ma6SdXEv0
アンチピサロ>>1-6と同類のキチガイが顔まっかグショ泣きのようすを誰もが愉しんでますね^^

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/29(土) 19:00:27.00 ID:6zSDtMs8O
>>743
障害の有無は能力の高低を決定付けるもんじゃないぞ
東大行く学力の高いアスペもいれば、どうしようもない低能アスペもいる

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/29(土) 19:06:08.33 ID:E/lyhpnj0
>>740
アスペルガーは、デジタル的に整然としたものは大得意だがファジーで曖昧なものは非常に苦手になるから
議論なんて出発点が絶対に間違いの無い公理系でもなければ出来ない。
知能が低い人がいるのは発達障害を同時に患ってる事が割とあるからだしな。

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/29(土) 21:15:48.51 ID:ma6SdXEv0


>>288/>>290/>>580-581の結論を覆せない>>1-6やアンチピサロの負け犬がスレに関係ないレスで荒らし始めましたね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/30(日) 07:55:53.09 ID:1xTXhPe70
ピサロも魔物としては人間っぽい外見だけど、
やっぱ同じ魔物からは馬鹿にされたりしたことあったんかねえ

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/30(日) 09:42:39.66 ID:FswuTCEW0
妄想は他所でやれって

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/30(日) 11:07:09.69 ID:Z3gu1Ud60


>>288/>>290/>>580-581の結論を覆せない>>1-6やアンチピサロの負け犬がスレに関係ない妄想で荒らし始めましたね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/30(日) 21:50:10.11 ID:D3iqcVui0
>>750
改訂版
ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUはこんな人
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1348246025/6-7

☆レスはこちらへどうぞ
ひよひよ掲示板(テスト)
http://jbbs.livedoor.jp/internet/13012/
【いよいよ】ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHU【オシマイ?】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348546814/

ここで触ってはいけません

◆JwKmRx0RHUを2ch専用ブラウザのNG機能を使用してNGワードに登録しておきましょう
専用ブラウザによっては連載NG機能とかいうものがついているのでそれを利用すると
明らかなキチガイに触っているキチガイもまとめて見えなくできるので大変便利です

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/09/30(日) 22:45:27.64 ID:Z3gu1Ud60


>>288/>>290/>>580-581の結論を覆せない>>1-6やアンチピサロの負け犬がスレに関係ない>>751で荒らし始めましたね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/01(月) 03:31:07.32 ID:/lbtInZH0
肉だるまとかマジきめえ
お前こんなんばっか見てるのか
きしょく悪い

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/01(月) 03:49:24.89 ID:Vym/mQjI0


>>288/>>290/>>580-581を覆せない>>1-6やアンチピサロの負け犬がスレに関係ない肉だるまネタで荒らし始めましたね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/01(月) 05:26:05.64 ID:/lbtInZH0
人間と魔物、どっちが後でどっちが先かは知らんが、
魔物が先だと言い張るなら
魔物が先に住み着いていた根拠と証拠をゲーム内のみから抜粋して

>ピサロは「魔族が魔族以外の種族を正当防衛として攻撃する事」を
>実行しただけですね^^
正当防衛とは攻撃され危機に瀕した場合に身を守るため行う好意
ピサロは自分から攻めに入っているので正当防衛ではなく、侵略行為である
これは他の魔物にもいえる

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/01(月) 05:53:41.49 ID:Vym/mQjI0


>>755ID:/lbtInZH0の内容は、全て>>288/>>290/>>580-581で論破済みですね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/01(月) 06:29:43.30 ID:a6mCnOaA0
で、


             ヒヨコ戦艦は糞

と。

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/01(月) 06:54:24.61 ID:2xx0V6x20
ヒヨコ戦艦は魔物の先住権を行使する代理人にして
米中逆転論者で中国人もどきの無職50歳っとw

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/01(月) 07:28:19.42 ID:8+ocWZJh0
また一人では何もできない腰抜けピサロ厨が餌まきはじめたな

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/01(月) 11:48:37.08 ID:f65tclcz0
書いている人間が誰かなんてどうでもいいが、少なくとも先住権を「人間に対して主張する」と言うんなら
先住権を持つものの行為によって起こる「人間に対する被害の責任」をピサロが負う、くらいの主張はして欲しいものだ。
でないと片手落ちに過ぎる。
魔物の行為に理屈をつけようが、それで人間側への被害を正当化し責任を無いと言うのなら
いかな権利であれ「人間に対して主張する」事は出来ない。

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/01(月) 12:45:26.46 ID:/lbtInZH0
>>756
文章読んでる?
俺はそのレス番先に対して言ってるんだが

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/01(月) 18:43:29.57 ID:Dn1a7OLl0
>>760
DQ6時代から4時代までの全ての魔物の悪行を代理人としてピサロが背負うことになっちまうよなぁ

さすがにピサロに厳しすぎるぜw

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/02(火) 18:46:25.96 ID:c8MwSJVH0
横レスですが、


>>761ID:/lbtInZH0の主張は全て>>288/>>290/>>580-581で論破済みですね^^


>>760ID:f65tclcz0 > 先住権を持つものの行為によって起こる「人間に対する被害の責任」については、
ピサロおよび付き従った魔物たちの行為は「違法性阻却事由」ですので引責の必要がございませんね^^
>>762もそのように理解しておいて下さいね^^



駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛(違法性阻却事由)



764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/02(火) 19:24:45.57 ID:RU+Bu0DB0
今日のNG ID:c8MwSJVH0

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/02(火) 19:33:54.60 ID:c8MwSJVH0


>>288/>>290/>>580-581を覆せない>>1-6>>764ID:RU+Bu0DB0が敗走レスで「ピサロが正義だ」と認めましたね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/02(火) 21:20:37.38 ID:yg20qWmO0
違法性阻却事由wwwダブスタ乙wwwww

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/02(火) 21:56:11.79 ID:c8MwSJVH0


>>288/>>290/>>580-581の通り先に害を与えた「悪」が人間側であると>>766ID:yg20qWmO0が認めましたね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/02(火) 22:01:29.57 ID:om9EBoWf0
>>766
いや、これはすごい主張かもしれないぞ。
意味も分からず法律用語を使って説得力を持たせたつもりになっている可愛そうな人でないならば、
何かを違法性阻却事由だと主張するために当然必要となる前提として、
彼はドラクエ4の作中でピサロに適用される法典の内容を具体的に把握しているということになるのだから。
ぜひともソース付きでその法典を見てみたいものだ。

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/02(火) 22:57:01.86 ID:c8MwSJVH0


>>1-6>>768ID:om9EBoWf0は>>288/>>290/>>580-581を否定できないばかりか、

「スレタイは適用される法典(根拠)がない」と>>768ID:om9EBoWf0が認めましたね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/02(火) 23:13:19.17 ID:Ihpb6TdI0
>>768
きっと我々凡愚の人間には理解の及ばない世界の真理を記した法典なんだろうw
見てみたいものだよなwww

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/02(火) 23:26:15.21 ID:c8MwSJVH0


>>288/>>290/>>580-581を否定できないばかりか、>>768ID:om9EBoWf0 = >>770ID:Ihpb6TdI0が自演を始めましたね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/03(水) 19:50:58.81 ID:DR0zevwn0


>>288/>>290/>>580-581を否定できず、>>770ID:Ihpb6TdI0が沈黙しましたね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/03(水) 22:18:33.78 ID:+ZQb+lCm0
暇人無職50歳がかまってもらいたくて必死すなあw

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/04(木) 02:45:29.18 ID:N4rM/kH20


>>288/>>290/>>580-581を否定できず、>>773ID:+ZQb+lCm0が負け犬の遠吠ぇですね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/04(木) 07:05:44.54 ID:nAv21Z4e0
またレス乞食にエサまいてるのか

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/04(木) 08:14:05.05 ID:N4rM/kH20


>>288/>>290/>>580-581を否定できず、>>775ID:nAv21Z4e0がレス乞食にエサまいてますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/04(木) 13:38:52.26 ID:hPvmlFik0
てめえがレス乞食だってことは否定しないのなw

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/04(木) 16:13:11.41 ID:N4rM/kH20


>>288/>>290/>>580-581を否定できず、>>777ID:hPvmlFik0が鏡を見つめて写った自分に向け何やらつぶやいてますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/06(土) 11:27:55.73 ID:jP5vE14T0


負け犬の>>1-6は、>>288/>>290/>>580-581を否定できませんね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/06(土) 18:03:44.41 ID:GiFkTcUA0
デスピサロは吐き気催す邪悪

善悪・正義不義・正当不当、くだらねーこと気にしてんな(笑)

生理的に無理だわ
ゴキブリ・蓮コラと同レベル

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/06(土) 18:53:11.21 ID:RKjI3KQe0
現実にもよくいる悪人やクズ人間と思考が同じに見える>デスピサロ
悪い意味で人間臭い魔王

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/06(土) 21:13:43.73 ID:GiFkTcUA0
人間臭い=小物臭全開

魔族だから、人間の良い処が一切無い=人間の悪い処の集大成、になる
赦すこと、受け入れること、忘れたふり・無かったことにすることもない

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/06(土) 23:11:06.46 ID:jP5vE14T0


>>780 > デスピサロは吐き気催す邪悪、くだらねーこと気にしてんな(笑)  ← 吐き気と邪悪に因果関係は有りませんね^^

>>781 > 現実にもよくいる悪人やクズ人間と思考が同じに見える>デスピサロ  ← 駆除される害虫の側の泣き言ですね^^

>>782 > 赦すこと、受け入れること、忘れたふり・無かったことにすることもない  ← 赦しを求めてない相手は赦す必要なし



したがって、>>288/>>290/>>580-581を否定できませんね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/06(土) 23:20:29.52 ID:rzjyfn900
>>781
自分は相手を散々害しておいて相手から自分への害は許さない、だもんなぁ。
人間が野生動物に対するように云々、という話ならば、ピサロは野生動物を自分でしつける事すらせずに
分別ある行動を当然と期待した挙句、それが無いからと火病ってる事になる。
現実の人間に居たら、同じ人間から見ても「ハァ?」だな。

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/06(土) 23:34:20.35 ID:jP5vE14T0


>>784 > ピサロは野生動物を自分でしつける事すらせずに


DQ4では動物と魔物がそれぞれ別の種として存在しているので、>>784は破綻してますね^^

したがって、>>288/>>290/>>580-581を否定できませんね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/07(日) 00:00:00.32 ID:13XhvoHw0
>>784
>自分は相手を散々害しておいて相手から自分への害は許さない、だもんなぁ。
>人間が野生動物に対するように云々、という話ならば、ピサロは野生動物を自分でしつける事すらせずに
結局はピサロって人間を侮蔑してるくせに、その人間を抑えつけることも御し操ることもできないんだよな
だから人間根絶なんて企んだり、ロザリー殺されて火病ったりしちゃうわけだ
現実の人間が野生動物管理するように、人間を管理しきるだけの器もないから、
丸ごと滅ぼそうとしてるんだろうな

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/07(日) 00:37:09.28 ID:X5ZKHLYd0
横レスですが、


>>786 > その人間を抑えつけることも御し操ることもできないんだよな


この人は、「できない」と「やらない」を混同してるだけで何の反論もできてませんね^^

言うまでもなく、>>288/>>290/>>580-581を否定できていませんね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/07(日) 15:35:45.05 ID:AfnGPDJ+0
>>786
人間を対等と認めて対話なり非干渉なりで安定した関係に持ち込む事もせず、
人間の上に立って管理したり制圧なりする事もせず、
そのくせ人間へは他種族に対して温和で理知的な対応を取る事を潜在的に要求する。
(でなけりゃ魔族連中の長であるピサロがエルフ狩りを欲深いだのとは言えん)

5章までの行動といい6章での物言いといい、ピサロにはまず鏡を見ることを覚えさせるべきだな。

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/07(日) 23:22:45.45 ID:w0lN3J0j0
お前等好き勝手に監督に罵詈雑言浴びせているがチームが調子の良い時は舌の根も乾かないうちに
賛美を称える様な下劣外道なんだろw日頃の憂さをこんな所で発散する稚拙なショボさは滑稽だw


790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/07(日) 23:30:43.15 ID:FE+2NylV0
誤爆か?

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/08(月) 00:08:32.64 ID:6UAn9idZ0


>>788は、「贖罪しない加害者(エルフ狩り)に罰(駆除および絶滅)を与えるべき」と主張しておりますね^^


言うまでもなく>>788は、>>288/>>290/>>580-581を否定できていませんね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/08(月) 07:26:23.22 ID:PxQQJKVl0
発狂してらっしゃる
自分を取り繕うのに必死

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/08(月) 14:30:17.83 ID:6UAn9idZ0


>>792が申しますに、>>288/>>290/>>580-581を否定できず論破された>>1-6が、発狂してらっしゃる

自分を取り繕うのに必死 とのことですね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/08(月) 19:06:39.44 ID:ImmjV9/b0
断崖絶壁落下中の無職50歳がコピペ連投発狂してらっしゃる
自分を取り繕うのに必死ですね^^

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/08(月) 20:07:58.32 ID:6UAn9idZ0


>>794の自白によりますと、>>288/>>290/>>580-581を否定できず「 論破されちゃって悔ぢぃぃ〜>< 」ので

「 >>1-6は、自分を取り繕うのに必死ですね^^ 」だそうですね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/08(月) 21:42:43.54 ID:VEN2m3Fx0
久しぶりにこのスレ覗いてみたら、凄い事になってんなwwwwww
初期に厨房を発狂させた一人として責任を感じるはwwwwwwwwww

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/08(月) 22:57:04.56 ID:6UAn9idZ0


>>796が、>>288/>>290/>>580-581を否定できず「 責任を感じるは 」と吐露して

「 初期に厨房を発狂させた一人として>>1-6は、自分を取り繕うのに必死ですね^^ 」なんてファビョてますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/08(月) 23:48:43.38 ID:v8xZtjXf0
絶賛火病中ID:6UAn9idZ0自演バレ祭り再放送ダイジャスト
          ____
       / \  /\  キリッ  今、起きて覗いたらアンチピサロが捻じ伏せられて
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \    グショ泣き敗走してたもんで吹いたわ( ̄▽ ̄)
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /     お前ら名無しに負けてみっともねぇ〜なぁ
    ノ            \ 
  /´  ◆JwKmRx0RHU   ヽ
            ___
       /      \        w www
      /ノ  \   u. \ !? w www w
    / (●)  (●)    \ www w クス
    |   (__人__)    u.   | クスクス 志村〜ID,ID! >
     \ u.` ⌒´      /  名無しと酉付きのIDが同一 低脳自演野〜ゲラゲラ >
    ノ           \   w www
      ◆JwKmRx0RHU   ばかだ (クスクス >

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1346551769/
>448 名前が無い@ただの名無しのようだ :2012/09/21(金) ID:B9yE581G0 <既に4レス目
>463 名前が無い@ただの名無しのようだ :2012/09/21(金) ID:lN1u8v6J0  <AM1時台
>485 名前が無い@ただの名無しのようだ :2012/09/21(金) ID:B9yE581G0 <AM2時台
>490 名前が無い@ただの名無しのようだ :2012/09/21(金) ID:B9yE581G0 <AM3時台
>510 名前が無い@ただの名無しのようだ :2012/09/21(金) ID:B9yE581G0 <AM4時台・既に30レス目
>531 名前が無い@ただの名無しのようだ :2012/09/21(金) ID:B9yE581G0 <AM5時台
>544 名前が無い@ただの名無しのようだ :2012/09/21(金) ID:B9yE581G0 <AM6時台・この時点で43レス目

*****http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1347537070/で起床宣言
>>782:◆JwKmRx0RHU 09/21(金) 06:40 0
今、起きて覗いたらアンチピサロが捻じ伏せられてグショ泣き敗走してたもんで吹いたわ( ̄▽ ̄)
*****************************************************************

>547 名前: ◆JwKmRx0RHU :2012/09/21(金) 06:55:14.95 ID:B9yE581G0(44レス目/最終63レス)

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/09(火) 00:50:56.23 ID:oFE6SckJ0


>>1-6すなわち>>798が、>>288/>>290/>>580-581を否定できずスレ荒らしで「 自分を取り繕うのに必死 」ですね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/09(火) 18:07:56.99 ID:mI+OLcGP0
>>796
責任を感じてるならこのあたりに報告しといてくれw

■ こらこら団のスレ 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344913783/
ボランティア ★が水遁するスレ14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348410065/


801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/09(火) 18:08:56.32 ID:mI+OLcGP0
もう470kb超えか

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/09(火) 18:36:49.76 ID:ejfwCwWP0
この荒らしの目的が論破でなく容量潰しなのは最初から分かり切ってる事だろ
晒す

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/09(火) 19:52:46.95 ID:Wz06A6/G0
それじゃあ一応次スレ立てますわ

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/09(火) 20:08:18.46 ID:Wz06A6/G0
次スレ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十三章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1349780135/

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/09(火) 20:40:32.87 ID:ejfwCwWP0
>>804


厨であろうが崇拝者であろうが議論したいってんなら「ドンと来い」なんだが
一方的な否定と断定と、八つ裂きだの肉ダルマだの「私はアホです」って自己紹介ばかりじゃねえ

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/09(火) 23:53:28.21 ID:oFE6SckJ0


>>1-6すなわち>>805が、>>288/>>290/>>580-581を否定できずグショ泣きで逃げ出してますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/10(水) 22:08:29.55 ID:u2V0CRXe0
>>805
議論って姿勢じゃないよなぁ。
主張の内容それ自体も公平性や権利と義務のバランスを著しく欠いたものだし。

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/10(水) 22:42:08.15 ID:TxA8gdSr0
壊れたテープレコーダーのように同じことを喚いてるだけだしな。

まあ他スレでも馬鹿晒しまくってる真性基地外荒らしだから
まともな知性を期待できないのは当然だけど。

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/10(水) 23:02:27.44 ID:75vs+jCo0
耳元でいつもエンドレステープのようにささーやいーていてー♪

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/10(水) 23:34:06.38 ID:gkBqVSoV0


>>1-6すなわち>>807以下自演の負け犬が、今日も>>288/>>290/>>580-581を否定できずグショ泣きで逃げ出してますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/11(木) 12:41:52.07 ID:h4cejxX80
酉外してバレバレの自演するアホの上に、コピペ貼りまくるだけでまともな議論もできない、
ヒキニート50歳のリアル負け犬オヤ児がグショ泣きで逃げ出してるって?wwwwww

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/11(木) 15:27:05.60 ID:EuE4Dv+30


>>1-6すなわちバレバレの自演する負け犬が、今日も>>288/>>290/>>580-581を否定できずグショ泣きしてますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/13(土) 21:24:46.80 ID:Kf93y5zr0
真面目に生きてりゃ子供や孫に囲まれて楽しい週末を過ごしてるだろうに
二十年も前のゲームキャラに粘着して親戚中から存在しないモノとして扱われる日々か

デスピサロさんもお前には同情するだろうぜ、魔族らしくなく

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/13(土) 23:53:03.44 ID:GZU3VnEm0
ピサロ「・・・やはりヒヨコとは哀れな生き物なのかもしれんな」

こうですか

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/14(日) 19:52:25.86 ID:EiH8HD700


>>1-6すなわち>>813-814が、今日も>>288/>>290/>>580-581を否定できず逃げ回ってますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/14(日) 23:51:43.52 ID:5//wJIV30
先住権論者のID:EiH8HD700=ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUの日本史知識w
313 :効いてる効いてる(・∀・)ニヤニヤ ◆JwKmRx0RHU :2012/10/06(土) 12:52:05.77 0





   土地の有期利用権(最長2年間/他者の入札がなければ無料)  ←  遂に日本史上初の「開拓時代」が到来する


315 :名無しになりきれ:2012/10/06(土) 13:14:02.13 0
日本史上初の「開拓時代」
頑張れ中学受験生より
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/nennpyoupeji.htm
日本史年表
743年 墾田永年私財法
1670年 箱根用水が作られる
1716年 吉宗が8代将軍となる。 → 享保の改革

318 :↑効いてる効いてる(・∀・)ニヤニヤ ◆JwKmRx0RHU :2012/10/06(土) 13:42:23.40 0





   土地の有期利用権(最長2年間/他者の入札がなければ無料)  ←  遂に日本近代史で初の「開拓時代」が到来する

320 :名無しになりきれ:2012/10/06(土) 14:46:20.68 O
ドヤ顔で、

>遂に日本史上初の「開拓時代」が到来する

と書いたら突っ込まれたところで、

>遂に日本近代史で初の「開拓時代」が到来する


と「訂正」してみせたわけだが、ヒヨコが、墾田永年私財法を知らなかったのは間違いないか。
ヒヨコは中学生のする勉強は、一切してこなかったのは間違いないということで、中学中退の小卒は確定だな。

沸騰の時は、文系だからと誤魔化してきたが、日本史をまったく知らないとなると、もう文系だからと言う言い逃れもきかないしな。

墾田永年私財法が自分の大学受験では、たまたま出なかった、とでも言い張りますかね?
それに、どうやら大学受験の前に高校受験があるということを、ヒヨコさんは知らないと思われる節がありますなw

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/15(月) 02:25:59.82 ID:wLGPH+OI0


「開墾」と「開拓」の違いを知らない>>816が、今日も

「善ピサロ(正義ピサロ)説>>288/>>290/>>580-581」を否定できず逃げ回ってますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/15(月) 09:18:20.59 ID:4jLh18K70
>>813
>二十年も前のゲームキャラに粘着して

そのレスがここにいる全員に跳ね返ってくることは自覚しようぜ

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/15(月) 12:56:56.46 ID:wLGPH+OI0


突っ込み>818に恥ずかしくて返答できない>>813が、今日も「善ピサロ説>>288/>>290/>>580-581」から逃げ回ってますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



820 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/15(月) 19:41:36.97 ID:xEzm3SPW0
てす

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/15(月) 19:58:25.62 ID:wLGPH+OI0


「開墾」と「開拓」の違いを知らない低学歴な>>820が、

今日も「てす」しながら「善ピサロ(正義ピサロ)説>>288/>>290/>>580-581」から逃げ回ってますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/15(月) 23:52:04.66 ID:HQ4h/Oc/0
開墾:山野を開いて田畑にすること
開拓:原野・森林などを切り開いて田畑などを作ること
英語ではどちらもReclamation

同義語じゃねーかバーカw

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/16(火) 00:50:05.79 ID:AQDBAGfc0


日本語で「開墾」と「開拓」の違いを知らない在日朝鮮人>>822が、

英語でホルホルしながら「善ピサロ(正義ピサロ)説>>288/>>290/>>580-581」から逃げ回ってますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/16(火) 09:08:48.29 ID:AQDBAGfc0


日本語で「開墾」と「開拓」の違いを知らない在日朝鮮人>>822が、「論破されてやんのwww」とか

意味不明な現実逃避しながら「>>288/>>290/>>580-581善ピサロ(正義ピサロ)説」から逃げ回ってますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/17(水) 01:44:51.47 ID:AKCkqeDO0
このキチガイ国語力のない在日だったのか

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/17(水) 02:01:19.61 ID:hK1BzXGY0


日本語で「開墾」と「開拓」の違いを知らない在日朝鮮人>>822が、「このキチガイ国語力のない在日だったのか」と

周りの便所虫から嘲笑されながら「>>288/>>290/>>580-581善ピサロ(正義ピサロ)説」から逃げ回ってますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/17(水) 02:19:03.12 ID:AKCkqeDO0
お、コピペ投下か
これは図星を指されてファビョったということかな

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/17(水) 04:32:26.04 ID:hK1BzXGY0


今日も「>>288/>>290/>>580-581善ピサロ(正義ピサロ)説」に、手も足も出ない負け犬の>>1-7が悔ぢぃぃ〜涙を

必死にこらえ、「これは図星を指されてファビョったということかな」って呟きレスしながら逃げ回ってますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/17(水) 11:35:51.74 ID:GSXvuhYc0
この基地さっさと永久規制されてほしいなあ。

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/17(水) 15:55:51.32 ID:hK1BzXGY0


今日も「>>288/>>290/>>580-581善ピサロ(正義ピサロ)説」に手も足も出ない>>1-7が、悔ぢぃぃ〜涙を

必死にこらえ、「この基地さっさと永久規制されてほしいなあ。」って負け犬の遠吠えしながら逃げ回ってますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/21(日) 20:48:46.17 ID:Y5QTVASA0
ピサロは擁護不能なゴミクズ

これが結論

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/21(日) 21:26:17.27 ID:usVjJ0Hv0
デスピサロはDQ4における紛れもない悪役であり悪党

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/21(日) 23:08:03.41 ID:kSuBfxEq0


今日も「>>288/>>290/>>580-581善ピサロ(正義ピサロ)説」に手も足も出ない>>1-7=>>831-832が、悔ぢぃぃ〜涙を

必死にこらえ、「ピサロはDQ4における紛れもない悪役であり悪党」って負け犬の遠吠えしながら逃げ回ってますね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/24(水) 00:31:58.53 ID:X/D4apVC0
先住権論者のID:kSuBfxEq0=ヒヨコ戦艦◆JwKmRx0RHUの科学知識w
729+3 : ◆JwKmRx0RHU [] :2012/09/17(月) 17:30:32.50 ID:C19j7TdQ (3/7)
真空にすれば気圧差で液体が沸騰するだろ。
熱を加えずとも液体が熱を帯びれば栄養素が破壊される事に変わりなかろう。
やはり今後は ≪ 地産地消 ≫ のストレート・ジュースこそクローズアップすべき^^

http://megalodon.jp/2012-0917-1604-48/www.k-tropicana.com/about/commitment.html

740+1 : ◆JwKmRx0RHU [] :2012/09/17(月) 23:04:20.53 ID:C19j7TdQ (6/7)
>>739
熱を加えずとも液体が熱を帯びれば栄養素が破壊される事に変わりなかろうマヌケめ( ´,_ゝ`)プッ

742+1 :Classical名無しさん [↓] :2012/09/17(月) 23:21:20.70 ID:jOn+Zjp4
つうか、周辺の気圧が下がると熱が発生する世界って
なんか頑張ればすぐに永久機関とか作れそうな気がするw
746+2 :Classical名無しさん [↓] :2012/09/18(火) 02:06:37.84 ID:Ls6BGMFo
>>744
びっくりした!
本当にわかってないんだな。
気圧を下げても液体は熱を帯びない。
気圧が下がると沸点が下がるのだよ。
極論、0度近くでも水は沸騰できるのだよ。

ちなみに濃縮還元果汁が殺菌されるのは
糖分の濃度が上がることによる浸透圧です。
これは蜂蜜などが腐敗しないのと同じ。

747 : ◆JwKmRx0RHU [] :2012/09/18(火) 03:43:13.42 ID:Iw96XeBx (1/3)
>>746
俺の間違いだ。
沸騰ってワードに先入観を持っていた。

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/24(水) 03:53:29.84 ID:4OXNdfpI0


「善ピサロ(正義ピサロ)説>>288/>>290/>>580-581」に、手も足も出ない>>1-7=>>834が、

悔ぢぃぃ〜涙を必死にこらえながら(笑)、意味不明なレスを貼って半狂乱ですね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/24(水) 21:51:21.64 ID:J5iGmuyG0
ヒヨコは悔しいようだ沸騰するほどにw

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/24(水) 22:00:33.42 ID:RxxLTS8n0
         -─‐──‐-、
      / ι          \    「 ウリは超低脳で先入観を持ってたニダ」
     / ;    ι         ヽ.
    l   ◆JwKmRx0RHU   l ̄ `' ー-.、 
    |  U   , 、     ;    |      ヽ、
    !、  _ノ" "ヽ、__  ∪!;f'  ,      ', 
     ヽ ((●)  (●) )::  /⌒゛`      ',
      ,' ヽ(_人__)   __ ,ノ   i!       ,  ',
      ,'    ` ⌒ ´‐' ,イ   ,./i l      /   ',
     i  !   iヘ  ̄ヾ レ'"´  l`ー    ト、   i
     !  l    l `ヽ、 ',、    l      l ヾ l
     !  ヽ  /     ̄ヘ\___!      l   l
     ,'   _,./        `>-、_」    l  l   lヽ
    i /  /       ,,. ''´  ヽ!   l  l     i
    !     ',     ,. '´      i!   l  !     l
     ! l    l   /;, .       l     l     l l⌒ヽ.
     l l    !  /;, , . ,      /     i !     l !   l
    l l    !  /;:. ;:.        /     /      /  ノ
    l    l /;,. .        /      /      l ム/´
    ',   l /         ,ィ′ /  /; .;, .    //
     !=-  !|     _ _,.//  /  /; ..; .    //
    /   ヘヾ、   ,. '  /     /;. ,  .    //
    /    、'、`ー─'_,. -'´   /;. , ;;. .    //
    //! i^! !i ト-,.ィ´7     /|       /,ノ′
   U ! l l l ', l  }イ/ / / ,.-'´ ヾヽ    //
     U U U   /ノノ_/     `ー─'″

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/24(水) 22:59:46.28 ID:4OXNdfpI0


「善ピサロ(正義ピサロ)説>>288/>>290/>>580-581」にボロ負けな>>1-7=>>836-837が、遂に自傷を始めましたね^^

駆除は「個体(個人)レベルで有害なら、その種の全体を駆除するのが正当(ピサロの行為も正当)」なのですね^^

そして、ピサロは魔物を従えており、魔物の「先住権」を行使する代理でもあるので、下記の結論が成立しますね^^



          スレタイは大嘘


          悪は勇者と人間側


          ピサロは「正義」で正当防衛



839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/24(水) 23:06:54.90 ID:RxxLTS8n0
         -─‐──‐-、
      / ι          \    「 ウリが仕事もない超低脳で先入観を持ってたのが悪いニダ」
     / ;    ι         ヽ.
    l   ◆JwKmRx0RHU   l ̄ `' ー-.、 
    |  U   , 、     ;    |      ヽ、
    !、  _ノ" "ヽ、__  ∪!;f'  ,      ', 
     ヽ ((●)  (●) )::  /⌒゛`      ',
      ,' ヽ(_人__)   __ ,ノ   i!       ,  ',
      ,'    ` ⌒ ´‐' ,イ   ,./i l      /   ',
     i  !   iヘ  ̄ヾ レ'"´  l`ー    ト、   i
     !  l    l `ヽ、 ',、    l      l ヾ l
     !  ヽ  /     ̄ヘ\___!      l   l
     ,'   _,./        `>-、_」    l  l   lヽ
    i /  /       ,,. ''´  ヽ!   l  l     i
    !     ',     ,. '´      i!   l  !     l
     ! l    l   /;, .       l     l     l l⌒ヽ.
     l l    !  /;, , . ,      /     i !     l !   l
    l l    !  /;:. ;:.        /     /      /  ノ
    l    l /;,. .        /      /      l ム/´
    ',   l /         ,ィ′ /  /; .;, .    //
     !=-  !|     _ _,.//  /  /; ..; .    //
    /   ヘヾ、   ,. '  /     /;. ,  .    //
    /    、'、`ー─'_,. -'´   /;. , ;;. .    //
    //! i^! !i ト-,.ィ´7     /|       /,ノ′
   U ! l l l ', l  }イ/ / / ,.-'´ ヾヽ    //
     U U U   /ノノ_/     `ー─'″

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/24(水) 23:22:37.35 ID:EV6f4Wb00
ヒヨコ◆JwKmRx0RHUの科学知識まとめ

795 : ◆JwKmRx0RHU : 2012/02/29(水) 19:56:06.19 ID:dsA7oyDr [36/64]
『 機械化装甲歩兵 レギオン 』は、寒冷地仕様や砂漠仕様など様々なバリエーションが有るよ!ヽ(*´∀`)ノ。+゜ブラヴォー
当然に空調もそこそこのが付いてるwww
バッテリーは熱変換充電だから、取り外して焚き火で炙ると電力が回復するんだよ! m9(^Д^)9m プギャー!x2(ヴァ〜カ

803 : 名無し三等兵 : 2012/02/29(水) 20:34:39.03 ID:???
誰かコイツにエネルギー保存の法則を教えてやれよ

988 : 名無し三等兵 : 2012/03/01(木) 02:35:42.21 ID:???
焚き火で充電とかいうのはたぶんエネルギー容量に問題があると気づいて思いつきで言ったんだろうな・・・
仮に効率100%だったとしても「薪を燃やした分」以上のエネルギーはどうやっても充電できないわけだけど、たぶんそれも気づいてないんだろうな・・・

あとなんでステルスが自慢のくせにそんなに自位置を暴露する機能ばっかりついてんの?
作戦行動中に電池切れた時にぴょんロボのまわりでキャンプファイアーすることがベターな解決策になると本気で思う?

992 : 名無し三等兵 : 2012/03/01(木) 02:40:10.54 ID:???
もしかしてこいつエネルギーロスについてなにも知らないんじゃないの

993 : ◆JwKmRx0RHU : 2012/03/01(木) 02:45:36.56 ID:lWNv6hxr [8/11]
おぃおぃ「熱力学 第4法則」でググレよ情弱wwwww( ´,_ゝ`)プッ

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/10/24(水) 23:23:57.87 ID:EV6f4Wb00
腸天才ヒヨコ◆JwKmRx0RHUの英語知識まとめw

769 : ◆JwKmRx0RHU :2011/10/26(水) 00:22:00.39 ID:tPkWRwyb
>>767-768

地上目標を捕捉って文面が見当たらないなw(クス

地上目標を250km以上で捕捉できるって内容の提示マダァ-?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

771 :名無し三等兵:2011/10/26(水) 00:27:12.57 ID:???
>>769
http://ime.nu/www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=100
上記より
>Its primary mission is to provide theater ground and air commanders with ground surveillance
>to support attack operations and targeting that contributes to the delay, disruption and destruction of enemy forces.

>The antenna can be tilted to either side of the aircraft where it can develop a 120-degree field of view covering
>nearly 19,305 square miles (50,000 square kilometers) and is capable of detecting targets at more than 250 kilometers (more than 820,000 feet).

この文を読めるなら250km以上離れた地上目標を捕捉できるって理解出来ますよね^^
あ、英語苦手なら翻訳してあげますよ^^

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