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1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 19:09:47.25 ID:fKZfb6Pz0

DQ4のエスタークは作中で「黄金の腕輪が使われていない不完全な進化」と明言されている事から
4のエスターク≠5のエスタークは確定。

4エスタークの特徴
眠ると全体攻撃
特技が吹雪で統一
体色が青い

4エスタークと5エスタークの共通点
記憶喪失
体色が同じ
特技に火系がある

注意
ここはピサロの悪人性を説くスレでも擁護するスレでもありません
悪人性が語りたければこちらで
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1349780135/
擁護がしたい方はこちらでやっててください（てゆーか潰れろ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343563568/

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 19:51:30.77 ID:QAPVvIESO

(´ω｀)

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 20:31:16.12 ID:lC8GkTWqT

(*´ω｀*)ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｲﾏﾅﾗﾊﾔﾙ

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 21:11:24.24 ID:ZKOaR1ys0

ピサロ悪党スレでボコボコにされたピサロ虫がまたゴミスレ立てやがったのか
削除依頼だしとけよクズ

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/01(土) 21:29:30.09 ID:SKczch9w0

寝ながら子作りしちゃう節操の無さはピサロに通じるものがあるな

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 21:43:07.26 ID:ISFqa5kk0

>>4
一緒にするな

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 22:08:18.46 ID:w7w/Rxub0

>>1>>6
死ねキチガイちらうらにかいてろくず

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 22:15:23.44 ID:kQR3KIe/0

>>1がデスピサロについて語っていない件

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/02(日) 23:02:20.81 ID:HoJgXmlMO

>>3
それは流行らない

10 ：>>1：2012/12/05(水) 13:51:15.84 ID:WITXBwTq0

>>1
×4エスタークと5エスタークの共通点
○デスピサロと5エスタークの共通点

まあ5エスタークがデスピサロなのはスレ立てるまでもない当然の説だが

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/06(木) 19:22:09.39 ID:cRsa+Gcv0

当然の説？　トンデモ説だろ

魔族の王たるを忘れ、元人間のミルドなんたらに同朋を支配され
エルフの保護も、人間の監視も、魔族の先ｗ住ｗ権ｗｗの保護も忘れた只の化け物

生きてることにしたいor,andミルドなんたらより強いことにしたい為の暴論
ピサロ性を失ったデスピサロの残骸などゴミだ

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/07(金) 00:35:29.26 ID:mKYxSXva0

>>1
魔界の更に地下でぐうぐう寝てばかりいて
時々すごろくして遊んでるエスタークがピサロ？ｗ

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 19:10:07.23 ID:otFcCzpD0

>>11
＞生きてることにしたいor,andミルドなんたらより強いことにしたい為の暴論
6章よりはましだろ

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 19:11:50.49 ID:jdlpJqdr0

テリーがエスタークとか言ってた人いたよね

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 19:46:12.75 ID:QaUSpjAIO

＝と言うよりも、４のラストで地の底に沈んでいったデスピサロの成れの果てと言ったほうがいいな

４も５もリメイク考慮に入れると崩壊する説だけどｗ

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 19:59:26.11 ID:7sxcCOGbO

5エスタークがデスピサロだとしたら、なんでエスターク形態に戻ってんの？

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/08(土) 20:21:36.98 ID:HYmRdOT70

頭潰されたから腹に臨時の頭開業とか無茶やってただけで
基本的にはエスタークが最適形なんじゃね？

エビルプリーストは忘れろ

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 12:29:13.63 ID:4jO7M5sp0

進化ってのは環境への最適化だから
最終形態でも勝てなかった「強力な敵」がいるという環境下で
それより弱い形態をとることは有り得ない

デメリット込みで無茶形態を持続するもの

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/12(水) 13:51:05.76 ID:MGZ5pz9N0

その無茶な進化が必要な敵が去って数百年も経ってりゃ
無駄の多い機能は自然に最適化されるんじゃね？

退化も進化なんだって黒賀村の人形遣いが言ってた

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/13(木) 19:17:44.47 ID:kjQoga0E0

進化の秘宝はデスピサロ共々、地の底深くに沈んでいった
マスタードラゴンの言葉

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 20:53:10.04 ID:+YGcv0x70

デスピサロと5エスタークの共通点
記憶喪失
体色が同じ
特技に火系がある

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/15(土) 22:18:01.18 ID:/QdMeZul0

同じ記憶喪失でも自分をデスピサロと称し人間への憎悪は覚えてるデスピサロと
エスタークという名前しか覚えていない5エスターク

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/18(火) 16:16:32.66 ID:HsA2iXxm0

age

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/29(土) 10:06:07.22 ID:nF9kP57G0

エビプリ

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/12/30(日) 18:24:03.63 ID:XN1JaAXD0

age

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/02(水) 22:39:54.70 ID:s8K9fqfd0

テリー=DQ5のエスターク＝デスピサロ説

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/03(木) 06:38:51.72 ID:MLm//pp00

ピサロ悪党スレで捏造コピペタコ殴りにされては涙目でここに逃げ込んできて脳内リセットかｗ

ピサロ厨みたいな基地外の思考は実にわかりやすいなあｗ

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/05(土) 18:24:00.09 ID:ZTbOkF6I0

>>27
だから一緒にすんなっての無自覚荒らしさんよ

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/06(日) 17:22:00.09 ID:hatj1Ukv0

>>14
そんなものよりもはるかに単純で信憑性があるのが
5のエスターク＝デスピサロ説

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/06(日) 17:43:57.24 ID:hQUOo31H0

９のエスタークが４のセリフ吐きながら煉獄とかがやく息を両方吐いて
Ｊ２Ｐではそれらを同時に吐き出すオーロラブレスをぶっぱなし
さらにどちらの作品でもリメイク４でいてつくはどうを放つ時と同じポーズを見せたという事はシカトするつもりのようだな

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/06(日) 18:42:29.28 ID:hatj1Ukv0

9()
jsp()

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/06(日) 18:49:19.81 ID:hQUOo31H0

根拠の無い否定に意味は無い
お前はどういう理由で９やＪ２Ｐで４エスターク＝５エスタークを仄めかす描写に価値が無いと思うんだ？

モンスター大図鑑でもデスピサロと５エスタークは別に紹介され
５エスタークは４エスタークと同時に紹介されてる

俺には「眠りながら進化を続ける」という後付設定で無効化された
「目覚めたエスタークは冷気攻撃しか使えない」設定の方が無価値に思えるんだが
バルザックもエビルプリーストも進化の過程で吐くブレスの属性が変化しているので
別に進化の秘法所持者の属性が変化するのは珍しいことではない

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/06(日) 18:50:01.75 ID:hQUOo31H0

使えないというより使わないだな

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/06(日) 20:14:22.56 ID:hatj1Ukv0

>>32
9は別に4〜5と繋がってないでしょ
それにモンスターズみたいな外伝は根拠にならない

>>1読め
4で作中事実「4のエスタークは黄金の腕輪を使っていない不完全な進化」と明言されてる時点で
5のような強さになる事はない

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/06(日) 20:25:29.12 ID:hQUOo31H0

>>34
天空シリーズとは確かに異世界だが９もＪ２Ｐも立派な公式の作品
公式＜お前の主張であるという理由を述べなければ繋がってないから〜で無効化するのは不可能

モンスター大図鑑はシカトか

仮に４と５のエスタークが別個体だったとしても
「火を吹けるから」「進化の秘法使用者だから」だけを根拠にデスピサロ＝５エスタークという事にするのは不可能

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/06(日) 20:29:35.30 ID:KWTrc3vPO

明言されてるのは不完全な進化であって、4の時点で限界まで進化してるとは誰も言ってない件

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/06(日) 21:45:33.54 ID:df0o1+Qo0

デスピサロだって5章じゃ進化形態崩れて元の人型に戻った後
ぐふって呟いて死んでるしな

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/06(日) 23:03:08.18 ID:KWTrc3vPO

エスタークはボスとしては珍しく倒した後も死体が残るんだよな

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/07(月) 07:41:43.86 ID:xMn681SHO

age

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/09(水) 14:30:59.48 ID:Ghk585OH0

あげ

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/11(金) 18:51:06.01 ID:CC5EQiiL0

反論できなくなった可哀相な>>1が晒し上げされてるな

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/12(土) 18:43:01.16 ID:XBszH2VK0

>>35
＞公式＜お前の主張
これは元々俺の主張じゃない
俺より前に5のエスターク＝デスピサロ説を主張した人は何人もいる
そもそも
4〜5では「5エスターク＝デスピサロ」が公式設定なんだよ
他作品を持ち出さないと反論できない時点で話にならないな

>>37
それは多分幻影だろ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/12(土) 18:47:16.50 ID:XBszH2VK0

>>36
それは言葉のレトリックだよ
進化の秘法は黄金の腕輪で完成するものだ

>>48
屍が残るなら4エスタークの死亡は確認できたな
確認できないのは進化デスピサロの死亡
マスタードラゴン曰く
「進化の秘法はデスピサロとともに地の底に沈んでいった」
はい死亡確認ができてない

これは6章が正史じゃない証拠だ

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/12(土) 18:49:28.35 ID:XBszH2VK0

しまった
>>38を間違えて>>48なんて書いてしまった

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/13(日) 02:20:13.46 ID:rXgfLtbJ0

>>これは元々俺の主張じゃない
論点が違うな
公式＜５エスターク＝デスピサロという２次設定という根拠をよこせ

>>「5エスターク＝デスピサロ」が公式設定なんだよ
その証明が全く出来ていないこの状況でそれを主張する意味はあるのか

>>他作品を持ち出さないと反論できない時点で話にならないな
他作品だからなどという説得力皆無な口実で他作品の設定を排除しなければいけない時点で話にならないな

>>それは多分幻影だろ
作中事実を幻影などとのたまって否定しなければ成り立たない時点で論外
エスタークは４の時点で一度は死んだと見るべきだろうが
秘法を解除してから消滅したデスピサロよかずっと５のエスタークに成り得る可能性は高いだろう
仮に秘法を解除されずにデスピサロが倒れていたとしても
最初の形態と同じ姿に戻っているのはおかしいだろう

>>進化の秘法は黄金の腕輪で完成するものだ
「エスタークの進化は不完全だった」
+後付設定「だが眠りながら進化を続けるので５エスタークやＤＱＭや９のような強さになった」
「エスタークは一度は死んだor死んだかに見えたor仮死状態になった」
+後付設定「実は眠りながら熟成されるなりした進化の秘法によって不死性を身につけ、生存していた」
どこにも矛盾はないね

５エスターク＝デスピサロの場合は
「デスピサロは進化の秘法を解除されてから死んでいる」
「記憶喪失になったのに自分の名前を覚えていたデスピサロが自分をエスタークだと勘違いしている」
などの矛盾がうまれる上に補完するのが４エスターク＝５エスタークの場合より至難

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/13(日) 07:54:04.30 ID:tes05kza0

果てしなくどーでもいい理論だけど
エスタークもデスピサロも貶めてるな
誰得なんだコレ

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/13(日) 15:51:30.83 ID:JayR6BKu0

>>45
＞これは元々俺の主張じゃない
＞論点が違うな
＞公式＜５エスターク＝デスピサロという２次設定という根拠をよこせ

>>「5エスターク＝デスピサロ」が公式設定なんだよ
＞その証明が全く出来ていないこの状況でそれを主張する意味はあるのか
そんなことを言うがDQ4プレイしなおして見ると4エスターク=5エスタークに無理がありすぎる
4〜5は明らかに5エスタークをデスピサロだと思わせてるよ

>>他作品を持ち出さないと反論できない時点で話にならないな
＞他作品だからなどという説得力皆無な口実で他作品の設定を排除しなければいけない時点で話にならないな
他作品は他作品だ！

＞>>それは多分幻影だろ
＞作中事実を幻影などとのたまって否定しなければ成り立たない時点で論外
＞エスタークは４の時点で一度は死んだと見るべきだろうが
＞秘法を解除してから消滅したデスピサロよかずっと５のエスタークに成り得る可能性は高いだろう
死んだと思われるキャラが画面から消えるというのは本当に消えたわけではないただの演出だ
ただの村人にもよくある演出だ

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/13(日) 15:56:13.21 ID:JayR6BKu0

＞「エスタークの進化は不完全だった」
＞+後付設定「だが眠りながら進化を続けるので５エスタークやＤＱＭや９のような強さになった」
＞「エスタークは一度は死んだor死んだかに見えたor仮死状態になった」
＞+後付設定「実は眠りながら熟成されるなりした進化の秘法によって不死性を身につけ、生存していた」
＞どこにも矛盾はないね
おまえそんな妄想してまでエスタークを進化デスピサロより強い事にしたいのか
呆れたよ

＞５エスターク＝デスピサロの場合は
＞「デスピサロは進化の秘法を解除されてから死んでいる」
だからそれは倒れた時の演出だと
＞「記憶喪失になったのに自分の名前を覚えていたデスピサロが自分をエスタークだと勘違いしている」
＞などの矛盾がうまれる上に補完するのが４エスターク＝５エスタークの場合より至難
それは記憶喪失ですから

少なくとも4エスタークと5エスタークが別物なのは明らかだ

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/13(日) 16:02:06.02 ID:JayR6BKu0

元々
進化の秘法は黄金の腕輪あり＞黄金の腕輪なしが公式設定

「進化の秘法はデスピサロとともに地の底に沈んでいった」というマスタードラゴンのセリフとなると
デスピサロは演出上画面内から消えただけでデスピサロの体自体はそこにあったと思われる
そして魔界に流れ着いてエスタークとなった

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/13(日) 18:38:26.03 ID:WidjMgnAO

勇者ロト=ダークドレアム説

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/13(日) 18:59:52.24 ID:OA/6uAJ20

>>そんなことを言うがDQ4プレイしなおして見ると4エスターク=5エスタークに無理がありすぎる
4〜5は明らかに5エスタークをデスピサロだと思わせてるよ
その根拠が無い　弱い

>>他作品は他作品だ！
つまりお前は他作品に存在する公式設定を排除しなければこの説は成り立たないという事を認めるわけだ

>>死んだと思われるキャラが画面から消えるというのは本当に消えたわけではないただの演出だ
ただの村人にもよくある演出だ
デスピサロは死んだと思われるって事は認めてるんだな

>>おまえそんな妄想してまでエスタークを進化デスピサロより強い事にしたいのか
呆れたよ
眠りながら進化を続けるのは９で確認できる公式設定
後者は実際に５でエスタークが生存している以上そう取るべきだろう

>>それは記憶喪失ですから
記憶喪失になっても自分の名前だけは覚えていたやつが
自分の名前を勘違いする理由の説明になってないな

>>進化の秘法は黄金の腕輪あり＞黄金の腕輪なしが公式設定
しかし９で確認される後付設定では「エスタークは眠りながら進化を続ける」が公式
他作品だから等と言って９の設定を５エスターク＝デスピサロだなんて
２次設定より下だと見るわけにもいかない

>>デスピサロは演出上画面内から消えただけでデスピサロの体自体はそこにあったと思われる
>>そして魔界に流れ着いてエスタークとなった
おまえそんな妄想してまでデスピサロをミルドラースより強い事にしたいのか
呆れたよ
お前と違ってこちらには「眠りながら進化を続ける」という公式設定がついている

>>だからそれは倒れた時の演出だと
デスピサロが死んだという作中事実を否定か　つまり５エスターク＝デスピサロは
他作品で追加された公式設定や４エスターク＝５エスタークを匂わせる描写の全てを否定し
その上にデスピサロが死んだという描写からも目をそむけなければ成り立たない説という事だな

仮に４エスタークと５エスタークが別物だったとしても５エスターク＝デスピサロにはならん

>>そして魔界に流れ着いてエスタークとなった
作中事実から目をそむけた上にこんな妄想まで付け足さなければいけない時点で
５エスターク＝デスピサロは有り得ない

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/13(日) 19:41:56.58 ID:UQV36FwJO

そもそも死んでも生き返る手段のある世界観で生死を論じる意味ってないんじゃないか？

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/14(月) 12:01:06.79 ID:nux9rFxD0

基本的に生き返るの雑魚キャラと主人公だけじゃん
４はロザリーが死んでデスピサロがヤケおこすシナリオだったんだしイベントキャラは蘇生しないだろ
せかいじゅのはなは数百年に一度しかさかないし

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/14(月) 13:09:40.36 ID:UF3Nj9E90

バトルロードで魔剣士ピサロとか出ちゃってる時点でなんかもう公式も
ＰＳ版ドラクエ�Wを正史として採用しちゃってる感があるよな。
完全に別の存在ですな。

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/15(火) 02:13:21.16 ID:k616tQ/v0

・デスピサロは進化の秘法を解除した上で死んでいる
・仮に蘇生しても秘法を解除されているのにエスタークになれるかは不明
・エスタークは４と５で同一の存在であると思わせる点が他作品にも複数存在する
・エスタークは眠りながら進化するという後付設定が存在する

これらの作中事実から他作品がー幻影がーだなんて言って目を背けなければ成り立たない時点で駄説

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/19(土) 18:30:56.97 ID:t+9DTXPZ0

>>51
>>55
あのね目を背けるも何も
4〜5の話をしているのに9やP2Pの話を持ち出す方がどうかしてるの
それは9やJ2Pではそういう設定だっただけ
他作品にゲスト出演してるからっていい気になるな
別物を別物と割り切れないあんたの方がよっぽど不思議だよ

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/19(土) 18:38:49.17 ID:t+9DTXPZ0

さらに4エスターク≠5エスタークの根拠としては
ガスのツボの前にいるエスタークに永遠の命を与えられたと自称する
エスタークのしもべのセリフもある
曰く
「メラメラ……
われはいにしえより生き続ける
エスターク帝王のしもべなり。
帝王は　われに
永遠の命を与えたもうた。
エスターク帝王あるかぎり
われもまた　永遠に不滅なり……
メラメラ……」

こいつはエスタークを倒したら消えたため
この時点でエスタークは明確に死んだと見ていい

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/19(土) 18:44:07.73 ID:t+9DTXPZ0

さて
1.エスタークは黄金の腕輪を使っていない不完全な進化という名言
2.ガスのツボの前にいる奴はエスタークが存在する限り存在するがエスタークを倒すと消える
以上の点から4のエスターク≠5のエスタークと言えるだろう

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/19(土) 18:55:27.09 ID:t+9DTXPZ0

9やらj2pやらに4エスターク＝5エスタークという描写があると言うなら
どこにあるのか教えてほしいものだな6章厨め

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/19(土) 19:22:36.25 ID:efyf2JVl0

>>59
９の公式ガイドに「進化の秘法を生み出し、自らの体に施した地獄の帝王」と解説されてる
９のエスターク戦の背景は５の裏ボス時のもの

公式ガイドを設定として認めるか認めないかは各人の自由だが
何を公式設定とするか、どこまでがゲスト出演かの前提によって
成り立つ説と成り立たない説が出てくるから
このスレはどこまでを公式設定とするか決めておいた方がいいぞ
そうすれば前提が合わない人はスレをスルーできるから

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/20(日) 00:36:50.41 ID:twl36EAt0

>>59
>>30

>>57
>>こいつはエスタークを倒したら消えたため
この時点でエスタークは明確に死んだと見ていい

デスピサロは進化の秘法を解除されてからぐふっ！したため
この時点でデスピサロは死んだ　生きていたとしても進化の秘法は解除されたと見ていい
エスタークはなんだかんだあって蘇生したんだろう
眠りながら際限なく進化を続けるバケモンがデスピサロを超える不死性を身に着けていても不思議はないしな

>>58
さて
1.エスタークは黄金の腕輪を使っていない不完全な進化という設定だが　眠りながら進化を続けると後付された
2.名前の表記がエスタークとなっている時点でデスピサロである事を匂わせていると解釈するのは無理がある
3.５章のラストでも秘法を解除されているデスピサロは５エスタークになりえない
4.番外作品や９でも４エスタークと５エスタークは同一であると仄めかす描写がある
以上の事から４エスターク＝５エスターク　デスピサロ≠５エスタークと言えるだろう

それに公式で進化を続けるという後付がされたエスタークと
進化の秘法を解除されて死んだ上に進化を続けるという後付設定の無いデスピサロでは
前者の方が５のエスタークになりえる可能性は高いだろう

ところで今日のお前のレスは４エスターク＝５エスタークを否定するだけで
デスピサロ＝５エスタークを主張する文章が見当たらないけど諦めちゃったのかな

>>59
デスピサロが進化の秘法を解除されて死ぬのは５章ラストの演出で６章では普通に生き延びているのに
どうして６章厨だと思ったのか教えて欲しいものだな

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/20(日) 00:43:13.66 ID:twl36EAt0

>>56
・デスピサロは進化の秘法を解除した上で死んでいる
・仮に蘇生しても秘法を解除されているのにエスタークになれるかは不明

これは４の作中で確認できる事なんだが？
やっぱり目を背けていないと成り立たないんだな

やはり秘法を解除されず（確定事項）に死んだ（と思われていた）４エスタークの方が
５エスタークになったんだろう

・エスタークは４と５で同一の存在であると思わせる点が他作品にも複数存在する

名前の表記がエスタークとなっている以上
５エスタークはデスピサロではないと受け取るのが捻くれていない解釈だろう

・エスタークは眠りながら進化するという後付設定が存在する

このテキストが用意されたのは９だが
５エスタークの存在が既にこの設定の証明だろう

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/20(日) 14:19:23.68 ID:Qaqs9BAd0

まあ別にどーでもよくね?

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/20(日) 14:32:12.28 ID:VJFeAIEe0

だね

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/20(日) 15:27:12.60 ID:gZ/eV01v0

5エスターク＝4エスタークなら(それが普通の思考だが)特に何も変わらない
5エスターク＝デスピサロならピサロの株が著しく下落するな

ピサロにとってデスピサロであることが忘れてしまえることだった
すごろく遊び
プチターク

ロザリーとか忘却の彼方だね
人間皆殺しも世界征服も単に思いつきだったってことか

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/20(日) 16:39:57.52 ID:dxLd/2dX0

ロザリーと世界征服に関しては
FC４ラストバトルの時点ですでに忘却の彼方じゃね？
魔族とロザリーのために戦っていながら部下の魔族に裏切られて
最期には人類抹殺しか残らなかったってのがピサロの人気の所以の一つでもあると思うんだけど

すごろくとプチタークについては同意ｗ

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/25(金) 23:23:32.27 ID:EUF39Eof0

名前の表記がエスタークとなっている以上５のエスタークは４のエスタークだととるのが普通だろうし
スクエニもそう見せようとしてるんだろう
>>1が挙げてる根拠がこれを覆してるとは思えんし

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/26(土) 05:10:52.79 ID:hYxe87Q/O

カンダタみたいな同名の別人説はどうよ

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/30(水) 22:57:32.80 ID:bqSurYGf0

最新のモンスター大図鑑でもピサロとエスタークは全く別の存在として
紹介されてたな。
これが公式の見解だろ。

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/30(水) 23:09:56.27 ID:wv/4iz9I0

それで終わりだよな

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/30(水) 23:19:45.43 ID:Fbk/FTcU0

こういうのは公式がアナウンスしない限り
たとえどんなに根拠が出揃ってようと、声高に主張するもんではない

裏設定に気づいているのは俺だけか・・・ふっ
とニヤニヤするのが紳士の楽しみ方

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/31(木) 06:49:52.11 ID:ljZwGoVE0

>>66
△魔族とロザリーのため
○魔族とロザリーのためのように見えるがその実は自分自身の見栄のため

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/01(金) 00:49:05.33 ID:4OiTpdIV0

>>69
糞>>1によると４〜５以外のものは論ずるに値しないそうだ
なんで公式の設定を>>56のようにえらそうに一蹴できるのやらｗｗ

まーメラガイアーが切り札で氷呪文より炎のが強い設定にされたゾーマとか
スタンダードボディでデスタムーアにぼっこされるダークドレアムとか
公式でもおかしいだろと思うようなものを出してたりはするがｗｗ

Ｊ２Ｐトーポはモンスター大図鑑で「８の世界から迷い込んできた」と
解説されてたり少年ヤンガスのミルドラースがゲマを自分の部下だと思っていたり
配合産のドレアムが偽者ってわけではなさそうだ

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/05(火) 17:49:28.42 ID:hjeNFWli0

可哀想な>>1を晒し上げ

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/05(火) 18:17:24.18 ID:hjeNFWli0

ager

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/06(水) 16:35:22.07 ID:gofGeU060

age

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/07(木) 00:32:07.79 ID:Y6AKx3Sc0

さらしあげ

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/09(土) 01:14:03.31 ID:8ojOY7LE0

さら

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/10(日) 01:06:43.27 ID:d8xrX0jG0

さ

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/10(日) 17:09:07.54 ID:d8xrX0jG0

さらし

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/12(火) 03:55:06.51 ID:GYfcjPJV0

もどってこい糞>>1

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/15(金) 19:22:10.75 ID:T8f2479U0

もど

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/24(日) 09:27:10.48 ID:jUKFiiSI0

おい糞>>1戻ってこいよ

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 20:55:48.37 ID:bpsLE8kL0

おい糞>>1戻ってこいよ

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 21:47:27.26 ID:iKTG6FmZO

>>57
仮死状態

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/28(木) 22:05:54.24 ID:Jtggm9/R0

仮死状態から蘇ったわけか

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/01(金) 09:57:28.21 ID:UKVbNcB30

エスターク「進化の秘宝とか俺が最初に使ったんだから
真似するなよ　デスピサロー」

デスピサロ「それはエビルプリーストにも言ってやれ」

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 08:36:35.58 ID:1pt+Z/5T0

おい糞>>1戻ってこいよ

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 09:05:37.51 ID:1DnuWI6+0

そういうこと言ってると戻ってきてくれないよーきっと

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 18:17:54.39 ID:1pt+Z/5T0

おい糞>>1戻ってこいよ

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/02(土) 18:50:07.15 ID:BGzr6bUR0

死んだスレで延々とageながら>>1召喚続けてるって
正直かなり怖い

92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 13:18:02.70 ID:u3hhttFa0

うげ！IDの事忘れてたorz

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/03(日) 14:21:16.61 ID:cCtdjqVf0

たしかに５のエスタークは茶色いから
デスピサロ（進化前）に似たグラフィックに。

５のエスタークがデスピサロだとしたら…

「どうしたんだ、リメイクで生き返ったハズのロザリーが
また殺されたのか？」ときいてみたい

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 10:25:41.05 ID:aso8nsSo0

ぶっちゃけロザリーの死が純粋な自然死でも発狂しそうな奴だからなー、ピサロ

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/04(月) 23:04:00.64 ID:K2wkr8qd0

あ

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/05(火) 22:18:00.57 ID:ReKC9lOb0

a

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/09(土) 18:57:13.98 ID:TjuYgKtA0

a

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/13(水) 01:36:31.77 ID:OQi/dwC30

a

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/16(土) 23:35:43.75 ID:nuYRiwSV0

お

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 00:02:19.47 ID:lG0AMZMO0

お？

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 08:19:32.99 ID:ztMsPg680

い

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/17(日) 19:23:31.34 ID:thA6NIUA0

ピサロ厨がID切り替えテストに使ってんのかｗ

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 02:42:32.58 ID:brsDYjuf0

糞

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 15:40:14.16 ID:brsDYjuf0

>>1

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/18(月) 16:54:21.78 ID:sTcQmbp90

つうか、長文でレスしてる奴が凄く読みにくいんだけど、本人はこれで納得してるの？

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 12:53:18.45 ID:2xm+o5wT0

戻

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/19(火) 22:00:00.08 ID:2xm+o5wT0

って

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/20(水) 00:32:04.86 ID:G4wVuRgn0

来い

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/21(木) 09:28:04.98 ID:Oep+93ec0

よ

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 23:44:56.46 ID:TTyhHXh40

age

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/25(月) 23:50:50.63 ID:hM+h7cX50

晒しageされるかわいそうなスレ主

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/03/30(土) 20:23:19.39 ID:AXScSRYM0

Sターク

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/04(木) 11:05:06.17 ID:7VY5jqB+0

デスピサロ

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/04(木) 21:26:06.58 ID:ZP6sYpdo0

ダークドレアＭ

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/04(木) 21:33:33.16 ID:uF5rZ50fO

全部忘れてすごろくニートのデスピサロ

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/04(木) 21:39:16.79 ID:d04HC+am0

ダークドレアム＝ローレシア説

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/15(月) 19:29:18.10 ID:f2AQw6pU0

ピサロ

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/04/23(火) 20:13:17.83 ID:VdaX2PBI0

age

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/01(水) 21:37:58.37 ID:jRxydEb20

エ

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 20:42:43.77 ID:N3XqZvZ90

ス

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 22:18:19.57 ID:5ZS7n7Hh0

タ

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 23:20:05.28 ID:lPGcpY8p0

ー

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/09(木) 23:25:00.60 ID:5ZS7n7Hh0

ク

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/11(土) 20:36:11.48 ID:ILhGVbEsO

ス

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/11(土) 20:51:16.22 ID:sz4xSpN/0

地

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/11(土) 22:18:57.16 ID:2wez0qC80

獄

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 19:18:45.75 ID:BijaALUz0

の

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/12(日) 21:45:38.14 ID:KcGltAfn0

帝

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/13(月) 00:09:48.82 ID:IREDv7Hc0

王

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/19(日) 01:02:29.17 ID:joDYli940

エ

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/19(日) 22:13:05.71 ID:O9evedoA0

ス

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/20(月) 03:23:16.01 ID:6+1YvZ3w0

タ

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/20(月) 19:41:10.88 ID:6+1YvZ3w0

ー

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/20(月) 20:48:22.66 ID:izpMNwj40

ク

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/20(月) 20:53:23.60 ID:6+1YvZ3w0

完成

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/26(日) 23:06:26.21 ID:fy5m92Ta0

進

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/05/27(月) 19:54:51.65 ID:JrzG4rteP

体色に関しては元々のデザイン画が茶色だから戻したってだけだな
リメイクスタッフの思い込みで色が逆になったゾーマの逆パターンみたいなもの

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 14:40:17.54 ID:ki33aMbp0

デ

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/05(水) 21:29:32.18 ID:91i+ja4H0

ス

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 18:11:23.33 ID:3HcbQ/V50

ピ

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/09(日) 18:53:54.09 ID:foaEnXge0

サ

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/11(火) 17:10:56.25 ID:SpS2mRH60

ロ

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/11(火) 20:36:52.36 ID:u25qWjsa0

完成

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/12(水) 21:28:46.55 ID:czS46Pzr0

ぬるいな

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/20(木) 03:00:47.74 ID:xB76zTC60

ピサロ

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/20(木) 07:35:49.18 ID:lzifU/nj0

とうとう10にも出ましたがどうですか？ｗ

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/06/24(月) 17:50:03.21 ID:LPiFJdcO0

横からスマソ
蒸し返すけどＤＳリメ４の６章では、デスピサロが生きたまま行方不明って事になってるんだけど、
エスタークさんの方は死がみてとれるじゃない？
これってどーなの？

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:zL4OPXrn0

Ｄｑ４の世界の未来が描かれているＤＱ５にもエスタークは登場し、
世界に平和を取り戻したあとに出現する謎の洞窟の最深部で眠りについている。
中略
なお、ＤＱ９の図鑑によると、エスタークは何千年、何万年もの間眠りながら進化しつづけていて、
その行き着く先はいまだ見えず、際限なく進化しているとされている。ｂｙ公式の大図鑑

どう頑張ったら４と５のエスタークが別人であると紹介されてるように読めるのかわからない
正直この記述を見ても４と５のエスタークが別の存在だと信じ続けるやつはどっかおかしいんじゃないかと思う

仮にデスピサロの末路が５のエスタークであったら大図鑑にそういった記述をする筈だし
少なくとも５のエスタークはデスピサロじゃないだろう

まーこの図鑑のグラコスの記述なんかは６と７のやつを一度に紹介してるせいで
６と７のグラコスが別個体だと読み取るのが難しかったりもするんだけどさ

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:nMNklsuT0

エスターク＝エスターク

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:NNu2JPKO0

結局いくらわめいたところで堀井そこまで考えてへん

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:NMBYOZ2h0

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152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:YZy1F5SH0

黄金の腕輪の設定ってFC版からだっけ？

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:es8Q4GPC0

うん

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:NMBYOZ2h0

たん

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:YZy1F5SH0

小説の方は記憶してるんだが
本編の方での腕輪と進化の関係の流れを全然覚えて無いや。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:bNrBM1HQ0

バルザック死んだ時に、ミニデーモンが黄金の腕輪がないと進化の秘法は不完全とか言ってたじゃん。
５章でフレノールの墓守のおっさんに話しかけても黄金の腕輪が闇の波動を増幅して云々って話を聞ける。
ついでにフレノールの宿屋に行くとオーリンの生存を確認できる。
これはファミコン版の頃からそういう仕様だったな。

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:7hUw3Xc10

>>151
ｼｮﾎﾞｰﾝ

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:H/DggrvP0

デスピサロ

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:D1gpQczg0

エスターク

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:eX4dhpXy0

輝く息

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:/1MuNrRw0

5のエスタークは元デスピサロなんだよ

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:MOpsn+lF0

だよな
デスピサロは何もかも忘れて、プチターク拵えて、双六で遊んでるのがお似合い

ロザリーと幸せに余生を過ごしたとか似合わんわ

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/09(月) 13:44:49.41 ID:Y5LZ+5uc0

しゃくねつ

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/17(火) 21:03:28.42 ID:e/MBysZh0

イオナズン

165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/21(土) 14:57:19.17 ID:5medVQ5Q0

4のエスタークは黄金の腕輪使ってない進化だし
それを明言するセリフも「だから弱い」てニュアンスだし
死亡確認できるし
5のエスタークになんかなれっこない

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/09/26(木) 01:15:29.19 ID:5CE7OAHA0

体が青い＝テリー

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/05(土) 19:29:41.73 ID:TWCZ1X+u0

メラゾーマ

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/05(土) 19:56:12.80 ID:noiUnj440

>>165
>>148

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 14:27:11.25 ID:nEwUv6fz0

（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
　　　　　　⊂彡☆))Д´）>>168
　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/12(土) 16:40:20.30 ID:nEwUv6fz0

（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
　　⊂彡☆))Д´）>>168
　　　　ﾊﾟｰﾝ

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/22(火) 23:56:26.96 ID:u7Xv10nN0

いてつくはどう

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/26(土) 15:34:54.69 ID:apGare+B0

いくら他作品のとってつけたような設定を自慢げに語っても
4のエスタークが
黄金の腕輪なしの不完全な進化であり死亡が確認できる以上
4エスターク≠5エスターク説は揺らがない

一方デスピサロはものすごい再生能力が描写されており
最終戦後崩れていった体が再生したという解釈ができる

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/10/27(日) 19:45:04.36 ID:Ka75IIQN0

いくら強弁しても、デスピサロは最終戦後に人間形態に戻って
ぐふっと息を引き取り死亡したのが確認できる以上、
エスターク＝デスピサロ説が破綻してるのは揺らがない

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/04(月) 20:59:19.59 ID:GutyfglT0

6章

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/11/27(水) 02:45:40.11 ID:y/pnQ0000

エスターク

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/03(火) 23:57:32.89 ID:kdsjv3UQ0

魔王

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 11:27:29.58 ID:xeMzXt8t0

ピサロ

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/11(水) 14:21:19.46 ID:rGRPwwGa0

４のエスタークはだれなの？

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 23:16:48.71 ID:HN1YbA6D0

地獄の帝王

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/12/24(火) 23:27:36.55 ID:1KqPTBHUI

難しいね
5のあとに4やると、なんか切ない
ピサロ、、。

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/05(日) 21:20:55.83 ID:YA+GGvI80

まぁはっきりとは

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/09(木) 20:11:01.15 ID:G1U9bydx0

いくら他作品のとってつけたような設定を自慢げに語っても ()
都合の悪い描写を他作品だからなんて口実で見ぬ振りしなければなりたたない破綻した説なんだな

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 13:42:08.64 ID:q5Y7T2n10

test

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 13:45:50.86 ID:q5Y7T2n10

（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
　　⊂彡☆))Д´）>>172
　　　　ﾊﾟｰﾝ
デスピサロは人間形態に戻ったんじゃなくて体が崩れていったんだよ
ほら
「体が崩れていく」って言ってたじゃないか

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 13:50:26.56 ID:q5Y7T2n10

しまったアンカーミスったorz

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 13:55:09.80 ID:JJisIHPeO

何もしてないのに殴られた>>172 (´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 13:58:45.04 ID:z7K37d620

「お前はデスピサロだよ」
5ターク「そんな名前じゃなかった気がする」

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 14:00:42.35 ID:q5Y7T2n10

とにかく
その体が崩れていったデスピサロが黄金の腕輪パワーで復活したのが5のエスタークだ
おいらに触れると焼けどするぜ

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:52:36.30 ID:1GN9XWj00

>>その体が崩れていったデスピサロが黄金の腕輪パワーで復活したのが

この妄想を抜いたら成り立たないとか論外

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 15:55:35.60 ID:1GN9XWj00

公式「複数作品で４エスターク＝５エスタークであるかのように描写しました
　　　逆にピサ公をエスターク呼ばわりしたりしたことはありません。
　　　寧ろ９やモンバトやＤＱＭでは明確に茶色エスタークとピサ公を別物として扱いました」

>>1「公式設定がどうだろうが俺の妄想の方が正しいんだい！」

まず>>1の妄想が公式設定より優先すべきであるという根拠を提示してもらおうか
そうじゃなきゃ公式に否定される駄説になるぞ

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:17:34.98 ID:q5Y7T2n10

（ ＾,_ゝ＾）ﾌﾟｯ
　　⊂彡☆))Д´）>>190
　　　　ﾊﾟｰﾝ

相変わらず他作品を持ち出さないと反論できないんだな6章厨さんよ

１．4のエスタークは死亡が確認できる
２．4のエスタークは黄金の腕輪を使っていない不完全な進化
３．進化の秘法は黄金の腕輪で完成するもの
などと、
ここまでDQ４本編を4エスタークが5のエスタークに見えない作りにしてあるのに
他作品ではそう思わせない作りにするというのは
スタッフのミスとしか言いようがありませんな

黄金の腕輪を使わない進化で最強になるんなら
バルザックやキングレオも最強になってないとおかしい
もしも4本編で4エスタークが黄金の腕輪を使ったと言うならばオレはこの説を引っ込めますよ
だが実際はそうじゃない
エスタークは弱いものとしてあつかわれている
オレだって公式を持ち出しているんだよ
6章厨君？

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:23:34.06 ID:q5Y7T2n10

オレはDQ4本編の描写を元にこの説を唱えているのだ

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:30:44.42 ID:1GN9XWj00

エスタークは眠りながら進化を続けるという設定がしっかりと書き足されたので強化しているのは当然のこと
だがバルザックやキングレオはそうじゃない
>黄金の腕輪を使わない進化で最強になるんなら
>バルザックやキングレオも最強になってないとおかしい
よってこれは間違い

>エスタークは弱いものとしてあつかわれている
４では完全に覚醒しない状態を狙われたから負けただけ
それに５でも９でもＤＱＭでもピサ公＜エスタークだが？

俺が６章厨だってことにしたいなら俺がいつ６章を肯定したのか教えてもらおうか

もしも本編でデスピサロが黄金の腕輪を使って５エスタークになったと言うならばオレはこの説を引っ込めますよ
だが実際はそうじゃない
デスピサロはエスタークより弱いものとしてあつかわれている

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 16:31:47.70 ID:1GN9XWj00

>オレはDQ4本編の描写を元にこの説を唱えているのだ
>他作品ではそう思わせない作りにするというのは
>スタッフのミスとしか言いようがありませんな

都合の悪い描写からは完全に目をそむけます発言きたーｗｗ

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/18(土) 22:28:21.37 ID:Y7mxTy+V0

そもそも進化の秘法の開発者はエスタークだし、進化の秘法使う前は魔族の帝王だったし、
元人間のキングレオやバルザックに施された進化の秘法と同列に語るのもおかしい

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/21(火) 19:40:52.70 ID:s3eJhJtD0

新作で逆の描写があるってことは公式側が古い設定を破棄したってことだろ

捨てられた設定にしがみつくのを公式を引き合いに出すとは言わないわ

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 14:19:42.60 ID:0bcfFhYd0

ﾊﾟｰﾝ
↑顔と手に見える

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/01/28(火) 18:44:19.28 ID:Z6OxhZe30

>>197
何年か前に見たネタだ
懐かしい

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 13:33:16.13 ID:AcDrZLGd0

Ｖにエスタークイラネ
つーかRPG全般にラスボスより強いボスイラネ
ラスボスの印象が薄くなる
ミルドラースはただでさえ空気なのに

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/01(土) 19:57:31.94 ID:K1uAKLjH0

これが懐古か
しかも仮に裏ボス消したとしてもミルドラースは救済されないっていう

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/02(日) 20:05:18.73 ID:KbHfxmFS0

新しいものを否定したがるってのがもうね

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/10(月) 20:22:33.74 ID:AO7IdoF00

>>199
ストーリークリア後のオマケですし

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/14(金) 03:53:43.93 ID:Iatx5AJK0

地獄の帝王

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/16(日) 00:37:51.49 ID:P4cHlpYG0

この生ゴミって反証持ち出すやつがいなくなるまで引きこもってるの？

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/18(火) 18:41:18.83 ID:MZvKTdD60

世界樹の花

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/22(土) 11:16:31.29 ID:4GSVixdt0

マスドラ

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/25(火) 13:39:41.40 ID:kH7Izc4I0

青いエスターク

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 06:42:59.34 ID:QM9cjhsq0

輝く息

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/02/27(木) 20:29:37.45 ID:QM9cjhsq0

しゃくねつ

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 13:30:39.00 ID:3aZhnIG+0

おおDQMよ
闇ゾーマをハブり4の青エスタークをハブりデスピサロ第一形態をハブった罪は重い

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/01(土) 16:46:24.37 ID:F4z18ALk0

９でもＤＱＭでもゾーマは普通にやみのころもまとってるもんかと思ったが違うのか

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 21:31:19.83 ID:viw3RoEm0

デスピサロはサイコピサロとなって狭間の闇の王の手先となり
イルたそに敗北して爆発して死んで
配合の技術によってイルたそに再創造されてイルたその手先になるのが正史だからｗｗ

エスタークになる？　馬鹿いってんじゃねーよｗｗ

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/03(月) 23:54:06.20 ID:mkIhkNE70

ピサロ「あれは黒歴史だから・・・

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/04(火) 23:35:22.83 ID:YLQLOyE50

ピサロ「俺がサイコピサロになってしまった事実をなかったことにしたい気がしなくもないが
　　　　俺が５のエスタークになっただなんて事実は最初からないからこっちはなかったことにするもなにもないな……」

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 19:21:39.21 ID:K3K0mQhJ0

>>1が持ち出してるのは何年前の設定だよ
当時そうだったとしても現在の公式の見解が違うなら意味ないわ

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/09(日) 21:04:26.28 ID:xDoncshB0

だな

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2014/03/10(月) 22:05:10.50 ID:WivHESn50

そもそも>>1が持ち出せてるのは4当時のエスタークはデスピサロより弱かったってだけだよな
デスピサロがエスタークになる部分はこいつの妄想だし

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