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デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/06(水) 16:05:33.20 ID:GiYMh7n/0
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。sage進行推奨。
◆EQeRMto9t4qbは立ち入り禁止。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十四章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1356453284/
FFDQ板@同情の余地なきスレ避難所(暫定)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

代行人様各位
このスレは、レス/スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
 しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
 代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
 あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
(しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ)
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
 ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
 といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ/テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
 実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
 重複だと新スレを妨害していた
 しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
 荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 19:50:09.83 ID:yLbwR9yM0
ここのお友達は最初から叩く=優位ってカン違いして
皆が見てるのに自慰行為を垂れ流し続けてるのね
枕に顔突っ込んで足バタバタさせるレベルなのに

早く完治すると良いですね「厨二病」

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:52:55.09 ID:xvgJJincO
仮にイケメンリア充だったら何なんだろう
イケメンでもブサメンでもピサロは批判されただろう
って何度言われりゃ気が済むのよ
レブレサック村長はイケメン?
面じゃなく行為が批判されてるといつになったら気づくのさ

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:55:33.13 ID:+kQZc7r00
>>949
>イケメンリア充

本気で認識がおかしいなw
・勇者やクリフトと大差ない顔立ち
・部下に裏切られ恋人を殺される程度の人望
・記憶を失い人類皆殺しだけに執着する末路
・殺そうとした相手の気まぐれで生き残る、付け足しシナリオ
・かつての部下が次々襲ってくる蛇足シナリオ
・ロザリーの涙、という問題は解決してないのに雰囲気だけハッピーエンドの結末

どこに妬む要素があるんだ?
まぁお前には羨ましい運命なのかもしれんがw

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 20:59:07.53 ID:yLbwR9yM0
うーん、でもキミら曰く同じ下衆の村長にはアンチスレはないからねー
イケメンにはアンチスレがあり、老人にはアンチスレがない
燦然たる事実を覆してから村長と同列にしましょうかー?っていつになったら気づくのさ

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 21:01:04.09 ID:yLbwR9yM0
>>954
そこに挙げた全てがキミの嫉妬フィルターを通して必死に書かれている証明いただきました
ありがとうございますw

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 21:18:11.86 ID:dhKuMo7V0
ピサロは六章のメインだから
リメイクのアラの部分というか不満点が集中してこうなったのでは?

デスピサロは同情の余地のアルナイの修羅アルよ

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 21:27:48.34 ID:dhKuMo7V0
GANTZスレとかにも根深いキャラアンチがいたが、
神星人が出て来て暴言吐きまくると、作者の価値観がダイレクトに流れたと連中は判断
以降作者自体に死ねとかとっとと終われとか文句ばかりが来てキャラアンチ発言が終焉した
そういうのよりはマシな気も

つーか>>942に周囲に何の批判も反論もなかったので驚いている
バカバカしくて考察にも値しなかったか

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 21:34:25.66 ID:yLbwR9yM0
GANTZスレに帰れよウゼー
って思われただけじゃないの?

まー、何にしてもシナリオ上の低評価点とシステム上の表現を未だに分けて考えられない>>954みたいなお友達には私程度のお相手が丁度良いと思うけどー?

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 21:45:35.99 ID:dhKuMo7V0
いろんなキャラアンチスレを巡回すると、叩かれるキャラの傾向と特徴が色々被るもんでね
発言を全面的に否定するつもりはないけど、
アンチの発言もそう大きく間違っていないから、無理して叩く必要もないんじゃね、つーか

そういえばイケメンリア充の極悪キャラにバスタードのDSがいるが、
彼やエロゲの類似キャラは意外に嫌われていないし、伊藤誠の方がはるかに嫌われてる
キャラが叩かれるのは嫉妬でもなく嫌悪でもない何やら別の法則があるような?

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 22:02:42.77 ID:yLbwR9yM0
普通に嫉妬は煽り文句なだけでこのスレの本質は叩く事で相手より優位に立とうとする精神年齢の低さと
穿ったコメントで考察()できちゃうオレカッケーの第二次成長期の男の子特有の症状が顕著に現れたものだから
そこまで深い考えは誰も持ってないですよ

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 22:12:32.24 ID:+kQZc7r00
>>956
レッテル貼って勝利宣言か? おつむの程度が知れるなw

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 22:18:58.10 ID:yLbwR9yM0
レッテルって…何言ってんの?
必死じゃなきゃわざわざそんな言い回ししねーしー
システムとシナリオごっちゃの意味理解できてねーじゃーん

もうずーっと前から言ってる事だよん?

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 22:21:58.62 ID:yLbwR9yM0
あ、ゴメン書き忘れたわ!

お つ む の 程 度 が 知 れ る な キリッ!
wwwwwwwwww

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 22:46:47.89 ID:4OW856Y8O
なんとかファンタジアのダオスってのがデスピサロっぽかった

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 22:49:25.97 ID:HGqIWHZw0
作中で赦されてるピサロを裁く権利は誰にも無い?
身銭を切って買ったゲームに、文句や不満点、愚痴を言う権利くらいはどの消費者にだってあるだろ
作中で赦されてるから裁く権利はないとか、どこの独裁国家だかw

ムカつく批判を強引に圧殺しようとするのは狂信者の共通点だな

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 22:49:26.47 ID:vSZLUPyS0
ピサロがクズならオルステッドもクズ

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 23:08:35.78 ID:yLbwR9yM0
>>966
消費者ww君らはサポート対象外なんだって教えてあげたの忘れちゃったの〜?

2回目のリメイクでも6章をそのままで発売したって事は
「嫌なら買うなよウゼー!」っていうスタッフの意思表現なんだよ〜

それと、「作中で赦されてるピー坊」には他にも意味が込められてるのに気付かないかな?

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 23:44:13.80 ID:HGqIWHZw0
6章やピサロを批判する人間はサポート対象外だなんて誰が言ったんだ?w
スタッフの意思?スタッフがどこでそんなことを言ってたんだかw
製作者でもないのに製作者の意思とやらを勝手に捏造するとか、
狂った信者はスタッフの名誉すらも貶めるんだね〜

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 00:28:55.32 ID:SiYCYMBh0
皆放置してたから一時期全く書き込んでなかったのに反応する奴が出た途端コレだよ
黙ってNG入れとけ
他スレも荒らしてる有名な奴だから

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 05:47:00.23 ID:MIQDRCN10
>>969
過去レス嫁や〜ww3回は言ってるよ
私がwwww

>>970
え?放置されて書き込まなかったと思ってたの?
随分と自意識過剰なお友達だ事

黙ってNG入れとけキリッ!
反 論 で き ね ー ん だ か ら

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 06:31:29.84 ID:yITQZbiD0
>>951
×最初から嫉妬って結論ありきで
○最初はピサロを擁護しようと必死だったが不可能だと思い知らされたので「嫉妬ニダ!」に逃げただけで

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 06:36:20.31 ID:yITQZbiD0
>>954
自分の下劣な欲望を好きなだけ満たせてその上被害者扱いされてマンセーされるっていう
明らかに歪んで狂った存在になりたいんだろw
まあそんな存在は出来の悪い創作物の世界にしか存在しねえけどなww

>>957
ピサロ「ひょんげ〜」

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 06:39:01.33 ID:yITQZbiD0
>>960
386:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2011/12/26(月) 11:09:58.89 ID:PJvSBaCD0
ファンに嫌われるキャラの法則
ttp://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%81%AB%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
ピサロはどれだけ当てはまる?

392:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2011/12/27(火) 12:44:33.26 ID:JU6270RI0
06.主人公に迷惑をかけてばかりの味方。
その癖やたら贔屓されていたり、重要な立場にいたり、態度がデカかったりする。
07.良くない事をしたのにストーリーの最後までお咎めなし。
何らかの「報い」が無いとファンの腹の虫が収まらない。
ストーリー中の世界観にもよるが、現実でなら致命的な過失をした・過失となるおそれがあったのに、
何ら痛い目に遭っていないし、周りのキャラもそれについて何も説教しない。
08.努力もしないで目的を達成する。 いわゆる「ご都合主義」的な演出。
こちらも何らかの「報い」が無いとファンの腹の虫が収まらない。
世間で言う「虫のいい話」が本当に「虫のいい話」でいいとこ取りをしていて、全く不利益を被っていない。
12.他のキャラを蔑ろにして公式に贔屓されている。

あー確かにピサロの致命的な部分だこれ。
嫌われる糞キャラって変なところが共通してるんだな。

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 06:49:28.50 ID:1S8QZb0G0
>>973
そこがマジで分からん
嫉妬する要素がどこにあるかすらわからんから、奴さんの主張が異星人の言葉かなんかに思える
因果応報から外れて好き勝手したいと思ってるってことなのかな

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 06:50:42.85 ID:zgKFo4Kz0
これは参考になるなwww
別板でラオウと勇次郎のアンチがどっちが屑キャラかで
いがみ合っていたが眺めてたら笑いがこみあげてきたwwスマソww

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 06:53:09.69 ID:yITQZbiD0
>>975
>因果応報から外れて好き勝手したいと思ってるってことなのかな
それ以外に解釈しようがないだろう。
ピサロ厨に限らずクズキャラの厨房に共通する思考の根底がそれなんだよ。

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 06:56:39.19 ID:zgKFo4Kz0
>>976>>974へのレスね。サンディもむっちゃ嫌われてたが
誰も異論がないので話題にすらならなかったのを思い出した
アンチられるキャラにもいろいろと属性があるようだな…

>>965
動画で見る限り立ち位置似てるね。「謝罪と賠償ができないゴルベーザ」といっていいのかな?
サモンナイトやクラフトソードにも似たキャラが出てくるが
謝罪できるやつと押し通す奴で結末が両極端に分かれてしまう

>>967
VIPや別板でもネタになってた奴だな。御留守テッドにしても悪じゃないとは言えないからな

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 07:00:55.57 ID:zgKFo4Kz0
>>977
それにしちゃダークシュナイダーやアビゲイルが叩かれないのが不思議だな
あの作品は作者がキャラ厨と化してバクネヤングみたいに壊れてるから
周囲は叩く気にもならないのかもしれないが

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 07:22:17.84 ID:1S8QZb0G0
エロゲーだけどゲスでクズいが人気キャラのランスってのがいてね
要は作中でちゃんとクズだゲスだと認識されてれば叩かれにくいんだろう
DSは基本作品内の人物から嫌われてるし、クロノトリガーの魔王なんかはちゃんと倒せる
そういうのとは逆にどう考えてもゲスなのに報いを受けない、或いは作中キャラから擁護される
まあピサロや一方通行なんかは嫌われる

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 07:28:28.69 ID:yITQZbiD0
>>980
そういうこと。

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 07:28:59.39 ID:MIQDRCN10
ところで皆さん平日の朝っぱらから活動的なんですね
あれ?デジャブ?

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 07:32:43.70 ID:MIQDRCN10
>>974
君が必死になればなるほど
「よーするに僻みだねww」
って結論にたどり着くネww

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 08:12:51.05 ID:zgKFo4Kz0
ねたまれてるのでもひがまれてるのでもなく、「アンチられてる」ようにも見えるな
今の政治板がかなりやばいこといなってるけどそれに似てるし、嫌われてるのとも違う。
この現象はそれを現在進行形で妨害されていたので怒って「いた」んじゃないかと

>>980
成程、因果応報が一巡していれば叩かれないのだな
一方通行とポーキーはともに似たタイプで、双方「俺はゲスだ」と自分から言っているが
ポーキーは作中でこれでもかと制裁されたから嫌われず、一方通行は保護されてしまったから叩かれてる

つまり償う意思があるだけじゃダメと…きっついな

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 09:16:43.10 ID:p8UElAwx0
償う意思と言っても、それだけなら当人の問題でしかないからな。
そいつにどれだけ意思があろうが(あるいは無かろうが)、実際に贖罪なり制裁なりが無いと
そいつ以外の人間にとっちゃ何の意味も無い。
極論、口先だけならどうとだって言えるわけだし。

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 09:24:47.79 ID:TAVFo1khP
と、口先だけの人物のありがたい御言葉でした

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 09:49:37.32 ID:plCbofBF0
>>982
話題を逸らすのは勝ち目がなくなったからか? ん?
>>983
相手の論拠をあざ笑うだけで論破できず、自分は論拠を挙げない、レッテルを貼るだけ。低脳でも出来る簡単な作業だな? ん?

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 09:51:48.20 ID:p8UElAwx0
>>984
一方通行にしてもピサロにしてもそうだけど、意思に行動が付随していないというか
「お前、○○と思ってるなら××って行動はどうよ?」という場面が多い。
どちらも自己弁護と責任転嫁は熱心にするくせに、自分を正しいと思っているなら
それを証明しようとする動きが足りないし、自分を悪だと思っているのなら言動が不遜すぎる。
加えて、自分が好む相手に対して前向きだったり守ろうとしたりするのを贖罪や情状と
捉える向きもあるけど、そんなものは清廉潔白な人やそこらの一般人でも普通にやる事だしね。
誰もが当たり前にやりたいと思って行動する、そんな行為は償いにも何もならない事だと思う。

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:16:17.83 ID:TAVFo1khP
はえっ?論破?
君らのどんな理論を論破すりゃーいーのかな?かな?

直近で言えば嫉妬?ん?
本人が認めなくても端から見て明らかなんだもん
論破もなにもないよネ?ん?

>自己弁護と責任転嫁は熱心にするくせに、自分を正しいと思っている
あまり住人を馬鹿にしない方が良いですよ?

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:22:58.19 ID:TAVFo1khP
まー、とりあえず論破してほしい「理論」をハッキリさせといて〜

り ろ ん を ネ 〜

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:37:32.12 ID:yITQZbiD0
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/

19:名前が無い@ただの名無しのようだ :2013/05/22(水) 07:25:27.27 ID:PZ3YUzIK0 (2)
このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう

20:名前が無い@ただの名無しのようだ :2013/05/22(水) 07:26:04.75 ID:PZ3YUzIK0 (2)
>>19
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイクのデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版限定と注釈をつけた方がいい

21:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2013/05/22(水) 07:30:02.06 ID:yITQZbiD0 (2)
もう1レス毎にID変えることすらやらなくなったのか…w

22:名前が無い@ただの名無しのようだ :sage:2013/05/22(水) 08:33:50.42 ID:TAVFo1khP (1)←←←←←←←←←←←←←←
たまによくありますよねww
特に今日みたいに朝からいっぱい書き込んでると間違えちゃうんでしょ
でもIDなんて飾りです。気になさらないで下さい

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 12:50:56.58 ID:TAVFo1khP
ID:yITQZbiD0君は人の意見に
いつも「まったくその通りキリッ!」とか同意するだけで
自分の意見を言う事がありませんネクスクス
もしかして発言してるつもりなの?ププクッ
君の持論はど〜れ?

で、そのコピペは何の意味があるんですかねー?

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 13:09:01.48 ID:1S8QZb0G0
>端から見て明らかなんだもん
まさかとは思いますが、この「端」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
あなた以外だれもその様なことを言い出さないことに疑問を持ちましょう

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 13:12:33.78 ID:1S8QZb0G0
>>984
償う意思といっても、創作上の人物である以上その意思とやらを完遂しないことには「ファッション」としか見られないよ
設定上凄い、設定上強いが描写しなきゃ無意味なのと同じで
キャラに幾ら「償う」と言わせても、周囲がそれを甘やかしてしまえばそれは作者に償わせる気がないってことだもの

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 13:25:35.56 ID:PnuEyyFiO
悪人に償いとか無理
悪人は悪人らしく惨たらしく死ね
北斗の拳のモヒカンのように

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 13:26:47.16 ID:zgKFo4Kz0
>>988 >>994
シナリオライターの作る姿勢も重要ってことだな?
ピー坊は小説の設定をPS版DS版で消化しきれなかったのが残念ではあるが
ちょっといじると復権するようにも見えていたり…個人的には再リメイクでの汚名返上を期待したい

一方ちゃんに関して言えば、作者本人が意図的に叩かれそうな演出や発言をつぎ込むことで、
信者・アンチにトラウマを与えることで逆に気を引いて読ませてる節があるかも

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 13:29:38.83 ID:lWiZtiDR0
>>995
だな、イケメン無罪など許されない

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 13:30:37.74 ID:PnuEyyFiO
結局ピサロは4コマのトルネコみたいな扱いしないと許さないってか

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 13:30:43.21 ID:zgKFo4Kz0
>>995
女性に人気の出そうな外道系キャラで
後から反省し償うことで叩かれてないタイプもいるにはいる
ただこういう議論自体が起きないし信者もそこそこしかつかないようだ

悪役が悪役を捨てると逆に読者やプレイヤーの意識に残らない可能性はあるな

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 13:31:38.72 ID:zgKFo4Kz0
何と言うか、エイメン

本音を言うと3DSで復権して欲しいなぁ……

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