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【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第138章【DQ4/ドラクエ4】

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/25(月) 09:50:04.20 ID:R/PnMIma0
※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>970が立てること
・攻略サイト >>2、FAQ…>>3-4、 その他…>>5-7

【公式HP】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第137章【DQ4/ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1357343351/

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/25(月) 09:50:26.22 ID:R/PnMIma0
【攻略サイト】
■DQ4攻略極限データベース  http://kyokugen.info/dq4/index.html
◆携帯向け(イイカンジプロジェクト)  http://dq4-ds.ek-pro.com/
◆携帯向け(極限攻略DataBase)  http://kyokugen.info/dq4/i/
・モンスター出現率  ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan11.htm
・ダンジョンマップ  ttp://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq4.html
・キャラ別成長値  ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
・モンスター耐性  ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/monsu.html
・防具の耐性  ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
・ボス攻略  ttp://www.d-navi.info/dq4/boss1.html
・セリフ集  ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm

【PS版専用攻略サイト】
・PS版移民の町について
(基本条件)  ttp://www7.big.or.jp/~sosan/dq/dq4ps_imin.html
(特定移民)  ttp://78514.com/psdq4/psdq4_imin2.html
(回り方)   ttp://pedo.jp/game/dorakue4/index.html
(移民セリフ) ttp://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
(移民リスト) ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1666/game/dq4imin.html
・PS版トルネコ盗み  ttp://quistis.s7.xrea.com/
・モンスター出現率詳細  ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/index.html
・ステータス上限値 ttp://www.geocities.jp/dqmaniac/4status2.html

【FC版専用攻略サイト】
・攻略、ダンジョンマップ ttp://way78.com/dq4/fc/
・攻略、モンスター耐性 ttp://www.adventureisland.org/dq4.html
・ステータス上限等 ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4data.html
・低レベル攻略 ttp://ultimagarden.net/anthology/Parara/dq4llc.html
・各種確率 ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/caawq507/dq/dq4/fc/index.html
・裏技 ttp://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/

※DS版の主な違いは以下を参照
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/25(月) 09:50:43.70 ID:R/PnMIma0
【FAQその1】
Q,エンドール、はぐれメタル鎧の売ってるお店の宝箱が取れない!
 →A,コロシアム行く道の一番奥(降り階段の所)でL2を2回押せ。
Q,ボスが倒せない!
 →A,防具の耐性が超重要。耐性防具を装備してスクルト・フバーハ唱えまくれ。
 120ダメージの吹雪も、フバーハ+ドラゴン装備なら120÷2-(20+25)=15ダメージ。
 防具の耐性→ http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_endurance.html
 →A,それでも勝てないと思ったら、素直にレベル上げ。
Q,いどまねき、いどまじん、人食い箱、ミミック、ヘルビートル、しびれだんびら、ミノーン、
  スライムベス、合体スライム(キングスライム)、とんがりあたまが出ないYO!
 →A,ホイミンのいた洞窟(イムル南東の古井戸)で出るYO!
Q,モンスター図鑑No.56のダークドリアードはどこ?
 →A,アネイルの北の砂漠の中だよ。
Q,モンスター図鑑No.169のプラチナキングはどこ?
 →A,PS版は隠しダンジョン長〜い階段のフロアとその直前のフロア。
 →A,DS版は謎の教会の次の墓の並んでるフロア。
Q,それ以外にモンスター図鑑で気を付けないといけない事は?
 →A,いしにんぎょうとつかいまは4章にしか出ないので注意。
 →A,ピサロナイトはエスタークを倒したら出なくなる(DS版は5章終わるまで)。
Q,賢者の石ってどこにあるの?
 →A,デスピサロ城で魔人の像が並んでる所の裏に道がある。像を動かせ。
 →A,地図 http://dq4-ds.ek-pro.com/dungeon/dungeon5_11.html
Q,カジノで838861枚とか、逃げる8回ってあったよね?
 →A,それFC版のみの裏技。リメイクでは消えました。
Q,風神の盾はどこ?
 →A,デスパレスの左上で□ボタン押してみ?

【FAQその2:DS版】
Q,戦闘スピードが遅いんですが…
 →A,最速は1だから1にしろ。5はボタン連打すれば速い。
Q,その章で持っていたアイテムは引き継げますか?
 →A,1〜4章で手に入れたアイテムとふくろの中身は5章に引き継げる。お金は無理。
Q,ふくろ関係kwsk
 →A,各章ごとにリセットだが5章で仲間になった時にふくろの中身追加。
 →A,装備していたものは5章でそのまま持っているのでわざわざふくろに入れる必要は無し。
Q,DS版独自の追加要素はありますか?
 →A,ラックの種がまもりの種に、移民の街のシステムが変更、アリーナの会心率の変更等。
 →A,ボス、新特技等は特になし。http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html
Q,移民が出てこないんだが…
 →A,PS版とは仕様変更。街にいる移民に話しかけると次の移民情報が聞ける。
Q,移民の街って何種類作れる?
 →A,カジノ、バザーなどの要素も持った城1種類のみが最終形態。アイテム取り逃しに注意。
Q,3章で客が破邪の剣を売ってくれないのですが?DS版ではなくなったんですか?
 →A,今作でも破邪の剣は売ってくれる。確率が低いので根気よく試す事。
Q,破邪の剣関係kwsk
 →A,客が売りに来たのを買取ると店頭の販売リストに追加。来たら親方に話し速攻バイト終了。
 →A,客に売ると無くなるので注意!自分が客として買う分には無くならず何本でも購入可能。
Q,アリーナの会心率下がった?
 →A,DS版はレベル×3/4÷256(最大値は25%)。バイキルト時やムチ装備時は会心出ない。

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/25(月) 09:50:59.58 ID:R/PnMIma0
【FAQその3:初心者用】
◎1〜4章
Q,章ごとに引継げる物は?
 →A,お金以外すべておk。袋の中身は仲間になったときに。コインも引き継ぐ。
Q,空飛ぶ靴・鉄の金庫・静寂の玉って5章になると消えるの?
 →A,1〜4章が終わると消える。鉄の金庫と銀の女神像は3章以外で入手すると効果が消滅。
◎第2章
Q,黄金の腕輪を取ったらどうすればいいの?
 →A,夜のフレノールの墓場に行く。
Q,鉄の爪はどこですか?
 →A,コロシアムの道具屋。
◎第3章
Q,破邪の剣が〇〇回もやったのにまだ出てきません!
 →A,そうですね。更に100回粘りましょう。
Q,鉄の金庫をとったあと洞窟から出られません!
 →A,石をスイッチの上に置く。
◎第4章
Q,バルザックがベホマを使ってくるので倒せません!
 →A,静寂の玉で魔法を封じましょう。オーリンのいた洞窟にあります。
Q,4章キングレオが倒せません
 →A,必ず負けた事になる戦闘です。全滅してもリセットしない様に。
◎第5章
Q,〇〇が倒せません!
 →A,レベルをあげましょう
Q,DS版移民の町!
 →A,DS版はまずフラグを立てる事。 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds_imin.html
 →A,初期→バルザック撃破→盗賊バコタ撃破→エスターク撃破→天空の城到着→クリア後
Q,牢屋には誰を預けたらいいですか
 →A,こんなことを質問するあなたが牢屋に入獄すべきです

【DS版でのバグ・仕様】
・女神像の洞窟でイカダが沈む(全滅すれば戻れる)
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた!」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/25(月) 09:51:17.70 ID:R/PnMIma0
【稼ぎ・種集め】
・経験値稼ぎ
 (1)メタキン狩り。ゴットサイド北西部(南部は出現率低い)か架け橋の塔。出現率は↓参照。
 ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
 (2)星のカードを引いてトーテムキラー狩り。ボタン連打で良いので楽。1時間に80万Exp位
・メタル系討伐
 (1)アリーナのキラピ会心狙い、(2)ピサロに隼の剣でメタル斬りが4〜1ダメージ、(3)毒針系
 (4)ライアン魔神の金槌(会心率3/8)、(5)トルネコにはぐメタ剣+バイキルト(稀に転んで会心)
・カジノのコイン稼ぎ
 勝率表 http://kyokugen.info/dq4/dq4_casino2.html を参考にダブルアップを繰り返し
 ただ、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
 はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔1階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
・お金稼ぎ…ミステリードール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
・種集め…場所は http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm を参照。DS版は盗みが狙える

【小ネタ】
・種の使い方……戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロ…隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版トルネコ…盗みがどの敵にも1/40の確率で発生。PS版と違い同じ敵から何度も盗める
・PS版トルネコ…盗みは「1/4×1/13×敵のドロップ率」なので、1/13312とか超低確率。諦めろ
・FC版トルネコ…盗みは「1/4×1/13」。非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
 敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
 行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
 ttp://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
 敵HPの約95%のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの4体で発動
 ttp://x88.peps.jp/matukazu/album/?guid=on&cn=42&cn=45
 世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20%の確率で体当たり
・DS版限定裏技(3)…「邪心の面避雷針シフト」
 邪心の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
 低レベル攻略時に、邪心の面守備力200+防御効果で先頭キャラを肉壁として使える

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/25(月) 09:51:39.14 ID:R/PnMIma0
【DS版、PS版、FC版、機種ごとの違い】
 それぞれ一長一短あり。FC版だけは少し異色なので下記に別項目にて説明。
【PS版とDS版の比較】
○:PS版…各章の序章デモ。
○:PS版…音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○:DS版…戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○:DS版…味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○:DS版…袋が5章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○:DS版…隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△…PS版の移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△…DS版の移民の街は最終形態が1つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△…PS版は連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△…DS版は種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△…DS版は携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△…PS版は大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△…PS版トルネコは「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い。

【FC版の学習型AIの特徴】
・学習が反映されるには、戦闘を繰り返す必要あり。なのでボス戦敗北時はリセットしない事。
・戦闘を繰り返さないと学習が反映されず、一度唱えて効かなかった呪文でも延々唱え続ける。
・更に、AIはHPが満タンに近い敵にはザキ・メダパニ等の即死・状態異常を優先して狙うので、
 ボス戦序盤ではザラキ等を何度も繰り返す。HPを減らすか「呪文を節約」指示が有効。
・全滅した後リセットせず再度挑むと、ボス戦でも学習した状態で挑める。繰り返す度に賢くなる。

【FC版各作戦の特徴】 ttp://www.geocities.co.jp/playtown/9563/dq4low32.html
・『呪文を節約』…ザキ系も含め攻撃呪文使用を控えるが、回復は普通に行ってくれて便利。
・『ガンガン』…実は補助呪文を使わせる為に利用される作戦でもある。AIの行動優先順位が、
 「攻撃呪文>補助呪文>打撃」の為、攻撃呪文が効かない敵なら確実に補助呪文を使う。
・『命大事に』…スクルトやフバーハ等を使わせたい時に。回復行動の優先順位が高い。
 肉弾戦キャラに祝福の杖等を持たせておき『命大事に』指示で、いわゆる「AI回復」を狙う。
・『色々やろうぜ』…あらゆる行動を行う可能性がほぼ均等にある。要は完全なランダム行動。
 聖水でメタル狩り・はぐメタ盾を使わせる・スクルト&フバーハ狙い、ボス戦学習等に。
・『じゅもんをつかうな』…魔法職は優先行動が「補助呪文>打撃」なので、強制打撃命令用。
・『みんな頑張れ』…汎用性が高い。反面、特徴が無いので次の行動を予測し難い面もある。

■テンプレは以上■

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/26(火) 05:43:37.35 ID:ndeE+BrL0
                    ゞ:::::::::::::::::::::::;,,,.
                  === | 二二二 ̄``丶- ;;_
                /`` ̄  ̄     ``-:;._  __-;
                | _ _ _ _ _ _     _ _ _ _   ヽ_   `-;
               | ( ...::::::::::::)   (  .;.:::::-   ``-==:;;
               |   ̄ ̄ ̄      ̄`````    / ̄ヽ
               ヽ= = = = __=== -;;..__ _ _  |   ノ
                /ヽ= 二ヽ.;;  ノ  .;_   | |``| \ノ |
               | `ヽ. | ヾ\.._..:-u``ヽ   ;:| |  | ヽ_ 丿
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              | | :::::/   _..__; | _..   ι    | |  ヽ_ |
             | | 《_;;|_;:-``  ヾ;__ ヽヽ`-;;_ノ|  /::| |   | 丶
             |`/:::ヾ:____::;--``- - ヽ:._   丿ノ::::::ヽ\ 丶|
             \ヽ::::::::|   | ̄```丶-: ``-``ノ::::::::::::\ヽ ヽ
  ,___    _,. -'' ´⌒` 二二|  .| ヽ== -/  /======ゝヽゝ
 (__, `ヽ /             ヽ__..:ゞ__.二/  /:::こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンの
   / / /   ○         ヽ_:;.--:;__ _;/..::: 足でござる…。変な勘違いするなでござる!
  / /  {.    r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃  } ! !.|
/ ∠,____,.ゝ.    i    ア    八三彡イ/  /} リ.l
ゝ.,____,,,.->、._ ゝ、_ノ  (^くr' └i /  .//ノノ j
       Z,. -'' /`7'''┬(二` `ハ'´ヾム  /彡イ /
     /  ,. -''| {ヽ ヽ(二   ,  j   //丿.ノ
     `ー'   ヘ ヽヽ--'`j=-^ヽ、_ノ-ー'〈

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/26(火) 10:24:00.94 ID:KOrvUzyeO
>>1さん乙です。

久しぶりにリメイクPS版やってて今4章なんですけどLV10でマーニャの素早さが10しかないって……
あり?先手ばかり取られてるわorz

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/26(火) 11:15:42.83 ID:qJgoRH6zO
モシャスって死んでも解除されないのかな?
解除されるならシンシアが死んだときバレてるだろうし

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/26(火) 12:41:26.09 ID:kXA5ua4s0
LV99まで吟味した時の振り幅半端ないよ
せめて序盤とたくさん上がるレベルの時は吟味しないと勿体無い

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/26(火) 14:51:20.99 ID:Fm62bKFyP
>>8
マーニャはレベル20頃までは素早さ低い
レベル30頃にミネアを追い抜いてからは伸び続けて最終的には200超えるが
ちょうどDQ3の魔法使いに似た成長(晩成型)を遂げる
DQ3も「魔法使い=素早い」ってイメージで序盤使うとアレ?てなる
レベル30過ぎてからは急成長でようやくイメージ通りの素早い魔法使いになるが
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-manya2.htm
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-minea2.htm

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/26(火) 21:28:25.43 ID:7OuDyLHhP
ライアンは防具をドラゴンシリーズで固め奇跡の剣固定にすると
ピサロや進化プリースト戦で大活躍するわ。
代わりに、トルネコにメタル剣を持たせると商人軍団呼びで
メタルキングを瞬殺するのだが…
DSじゃ出来ないのが残念

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/27(水) 10:29:04.09 ID:kij1d+xmO
しかしパーティー構成に悩むゲームだな
フバーハは半ば必須としてクリフト入れるか否か

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/27(水) 13:47:28.26 ID:JYyHiseu0
>>9
村中がぼろぼろで村人の亡きがらが一つもなかったから村人達もシンシアも
魔法が解ける間もなくパパスみたいに骨まで焼き尽くされてしまったって感じじゃないかな
魔物達がわざわざ遺体をどこかに運び去るとも考えられないし
でもそうだとしたら羽帽子も灰になってると思うけどそうじゃないってことは
シンシアが事前にあの花畑に埋めておいたんだろうか?
エンディングでシンシアが現れたのもあの場所だったしあそこは何か特別な場所のような気がする

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/27(水) 13:49:02.72 ID:syeddXyPO
5が好きなら4もやるべき?

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/27(水) 14:22:35.01 ID:HbWwgfuz0
5が好きなら、という理由でやる必要は全くない

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/27(水) 14:32:41.77 ID:ai0f+XLw0
4やるとマスタードラゴンの糞っぷりとダブスタ具合がわかる。
6やると5の時代には魔王に対抗する手段がほとんど失われてるのがわかる。
くらい。

あとマルチはやめとけ。

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/27(水) 15:52:58.58 ID:/OJOVmMs0
>>13
雑魚戦はフバーハの出番なく速攻戦闘終了を狙うから回復役はクリフトでいいな
どちらかと言えば雑魚戦で使うことがある補助呪文はフバーハよりはスクルト

ボス戦は自動回復のボスが少なくて命令可能なリメイクだと両方入れてもいいね
フバーハ&賢者の石のミネアと、スクルト&ベホマラーのクリフトの2枚看板で
攻撃は勇者やアリーナマーニャその他から2名チョイスで役割分担

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/27(水) 17:12:28.78 ID:dVB7guCn0
敵の直接全体攻撃がなかったような?
スクルトの重要性はそこまで無いと思うけど・・・

あと賢者の石入手の頃にはベホマズン覚えてるし
いかづち天罰氷の刃マグマなども入手時期がひどいから到達レベル下げないと利用価値ない
呪文習得レベルもバランス的に残念なのが多数(2章のヒャダルコの爽快感は異常)

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/27(水) 17:46:10.76 ID:n7TovCJOO
>>14
羽根帽子のあった場所=シンシアが寝転がってた場所だから、横になる時に帽子を脱いだまま放置されてたんじゃないか?

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/27(水) 17:49:48.11 ID:QbZTjpkmP
夜の帝王には苦労したわ
呪文無効化するし、それに加えて雄叫びや仲間呼びするのと
一緒に出て来られた時は冷や汗もんだわ。

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/27(水) 18:54:25.09 ID:vz0G9CxkO
>>19
やはりFC版天罰杖が入手時期的に最強か

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/27(水) 20:45:11.77 ID:UAwGNzO20
>>13
フバーハが必要なのはデスピサロ戦後半、エグチキ戦、エビプリ戦くらいで後はいらない
息してくる雑魚敵はほとんどいないしボス敵にしても上3つ以外はフバーハなくてもどうとでもなる

スクルトっつーかクリフト入れた方がいいかは勇者をどう使いたいかによるかな
勇者を回復役として使いたいならいらない(勇(回復)・攻撃1・攻撃2・攻撃3)
勇者を攻撃役として使いたい場合やそもそも勇者を使いたくない場合はいる
(勇(攻撃1)・攻撃2・攻撃3・クリフト(回復))あるいは(攻撃1・攻撃2・攻撃3・クリフト(回復))

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/28(木) 01:57:54.22 ID:R8Lp1z0pO
クリア後のレベル上げも天空搭1階でいいの?

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/28(木) 04:05:52.13 ID:jcgOulUjO
>>23
ドラゴンライダー系がいるダンジョンは?

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/28(木) 09:57:57.54 ID:U2+lBXs60
FC版だと、寝てる時被ダメが半減してるような気がする…。
もちろん安らぎのローブは装備してない。
何だこれは…

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/28(木) 12:15:53.19 ID:5gXer6HRP
>>26
FC版の結構有名なバグ
本来は安らぎのローブの効果が、寝てるときは常に発揮されてしまう
おかげで安らぎのローブ涙目

8逃げするときに前衛キャラをわざと眠らせて逃げ失敗中のダメージ軽減とかに使える

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/28(木) 12:28:32.20 ID:5gXer6HRP
>>24
メタルキング出現率
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-zukan8.htm

(1)吟味したいなどの理由で4人だけを集中的に経験値あげたいなら
メタキン出現率が25%ある天空の塔1〜3階(全員を育てるなら逆に時間が掛かる)

(2)PS版で連射パッドを持ってるならトーテムキラー狩り
ライアン達が通常攻撃の1撃でトーテムキラーを倒せる攻撃力になってから行うのがベター
ただし吟味ができないので、種が殆ど盗めなくて吟味しかステ上げ手段の無いPS版では痛し痒し

(3)手動操作で馬車内の仲間にも経験値を配分したいならゴットサイド北部の闇の洞窟周辺部
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-chapter5/gottside.html
メタキン出現率は10%と結構低いが、理論上は最も時間効率よく稼げる場所
その為には指示が的確でメタキンを15分に1匹駆るペースが必要
雑魚敵から確実に逃げられるレベルにして、メタキン以外は逃げてメタキンだけを狩る

(4)他では架け橋の塔
ttp://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-chapter5/dark_world.html#link_tower
ずっとゴットサイド北だと飽きてモチベが維持できないのでこの場所と交互に稼いでも良い
こちらは他の同時出現敵も構わず全滅で稼ぐようにして、メタキン以外の経験値も当てにする

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/28(木) 13:11:57.12 ID:F87k04jd0
>>25
成長の遅いミネアがフバーハ覚えるぐらいまでレベル上げてたら
ドラゴンライダー相手にわざわざフバーハ使う必要はないでしょ。
上位種のガーディアンはさほどブレス強いわけでもないし・・・。

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/28(木) 17:32:14.39 ID:U2+lBXs60
>>27
やっぱり半減されてるんだね。
ひどいバグだなw 安らぎのローブ…

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/28(木) 21:22:50.06 ID:UBIa4miy0
FC版で勇者とのラスボスとのタイマンで魔神の金槌が意外に有用ってことを最近知ったんだが
これってPS版でも通用する?
まどろみは通用しないようだけど

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/28(木) 21:26:40.23 ID:5gXer6HRP
>>31
リメイク版は自動回復100がなくなったので確率3/8の魔神に掛ける必要がなくなった
持久戦でもチマチマ削ればそのうち勝てる

FCは回復優先してると自動回復でいつまでたっても埒が明かなくなるので
ルカニ強耐性の最終形態に守備力無視の魔神をぶつける

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/28(木) 22:29:31.66 ID:F87k04jd0
俺は金槌は使わず、まどろみの剣で殴って、
眠っている間に奇跡の剣で地道にダメージを重ね続ける戦法で倒したな。
チャンスがあればはぐれメタルの剣でも殴る。機会はほとんどないけど。
撃破した時の勇者のレベルは34(吟味・種有)。金槌とどっちが楽なのかは分からん。

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/01(金) 18:15:46.22 ID:k3V4Dlc60
はやぶさの剣のせいで他の武器が・・・

金槌は呪いで装備変更できないから使わんな
メタル狩りといっても時の砂あるし

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 00:01:56.28 ID:ZLZ01tM50
        ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこの女
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 00:58:51.51 ID:m9CHd4zXO
4だけ女勇者を使わない罠……

最後の鍵とって行き先はうろ覚えで分かるが変化の杖取りに行かなきゃ行けない理由を得る情報が何処で得られるか忘れた

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 02:47:01.91 ID:cULH+9FS0
>>36
はっきりとは言われないからな
魔物の城があって魔物しか入れない、って話と
魔物に変身出来る杖がある、っていう話を
別々の街の人から聴けるので
それらを統合して考える必要がある

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 10:06:13.45 ID:fJ3Cwe7CP
俺はDQ4だけ男勇者使ったことないな

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 13:37:46.25 ID:92ObgubwO
女勇者はサラサラストレートの髪にあの格好だったらもっと人気があったはずだ

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 16:51:45.68 ID:1VH5WjmV0
でもあのブロッコリー頭にも愛着が湧いてくるよ、むしろあの髪型がいい
ひそかにくせっ毛を気にして落ち込んだり必死に伸ばそうと悪戦苦闘していたら可愛い

しかしDS6のおまけでは男勇者はシンシアといたのに女勇者は一人ぼっちでかやの外だったし
主人公が無口なドラクエ4らしく、男勇者には都合よく話しかけられないようになっていたのに対し
女勇者はぺらぺらしゃべっていたから
公式的には男勇者の方が正当な主人公扱いなんだろうな
リメイク以降のパッケージ絵も女勇者消えて男勇者のみになってしまったし
バトルロードのとどめの一撃でも女勇者バージョンが出たのはずっと後になってからだったし
女勇者好きは涙目だわ

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 20:41:45.62 ID:CKDfNWPY0
ロトの末裔=トルネコ説

トルネコが末裔という根拠は不思議なダンジョン2以降。
奴はダンジョンでロトの剣、盾を装備している。
今までのDQ内で、ロトシリーズを装備できるのはロトの血筋を引くものだけ。
ロトの剣の説明は「伝説の勇者の剣」
盾の説明は「伝説の勇者の盾」
これは明らかにあのロトの装備だ。
基本的に、ロトの装備品を装備できるのはロトの血筋を引く者だけ。

トルネコが装備できたことを考えると、3勇者→1勇者→2の三人→トルネコ。
この順でロトの血筋は継承され、息子であるポポロにも引き継がれることになる。
そしてダンジョン3でポポロはモンスターを仲間にしている。
これは魔物使いの能力だ。
魔物使い=5主人公。
ポポロの血筋はエルヘブンの始祖へと受け継がれていき、マーサが生まれ、5主人公に繋がったのではないだろうか?
で、5主人公と天空の花嫁の間に子が生まれ、天空の勇者誕生。
5勇者=天空とロトの両方の力を兼ね備えたスーパーキャラ。

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 21:03:02.71 ID:1DnuWI6+0
ふーむ 難しそうな長文だ…

まぁでもポポロがモンスター使いだったから
マーサ→5主人公っていう説は面白いかも

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 21:07:27.65 ID:iPtJLbVBO
>>41
別に1〜3以外にロト装備が出てこないだけで
出てきたらシレっと装備できるんじゃね
DQ9みたいに

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 21:12:14.00 ID:GCkNeFO40
ポポロは5の主人公なんて目じゃない最強の魔物マスターぞよ

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 21:14:36.79 ID:q2GLvGjV0
>>38
自分も

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 21:25:04.53 ID:gUgCxvOo0
まさかの勇者トルネコ
不思議のダンジョンはやったことがないんだがロト装備が出てくるという事は
4の世界と1〜3の世界が時系列的に繋がっている可能性もあるという事か?

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 21:25:13.43 ID:0LNzmheRO
でも女勇者は髪型を変えれば可愛く化けるだろうな

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 22:03:58.66 ID:cvTjEwCd0
やっぱり4女勇者って髪型が…w

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 22:18:53.17 ID:gUgCxvOo0
女勇者の髪型はDBのランファンと全く同じ

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 22:27:21.85 ID:cvTjEwCd0
うむ、そういう話も時々 聞きますね…

ところで誰かブライについて語りませんか…?w

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 22:30:02.19 ID:HxkbtluG0
ドラクエ4楽しそうだし、天空シリーズやったことないからPS版買ってみようかな

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 22:42:30.24 ID:0LNzmheRO
ブライっていくつぐらいだっけ?

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 22:46:57.43 ID:72hZeg0Y0
踊り子よりも魔法が使えない、
職業『まほうつかい』さんが何だって?

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 22:52:23.77 ID:0LNzmheRO
>>53年なんだから仕方ないんじゃ…

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 22:55:10.73 ID:gUgCxvOo0
ブライの髪型はコンジャラーと同じ

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 23:00:49.83 ID:dnk5kjum0
ガリガリの鉄球魔人です

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 23:03:48.89 ID:cvTjEwCd0
まさかここまでブライレスがくるとは…w

ありがとう…

いやDQ4ってやっぱり仲間キャラが魅力的だわ

ホフマンとかルーシアとかも見逃せない

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/02(土) 23:11:44.72 ID:oOZ77fZTP
アリーナのあの腕で、破壊の鉄球が装備出来ないのが納得いかん。
鎖鎌は装備出来るのに。

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 00:20:52.25 ID:nxtILJYY0
ミネアは占い師のくせに結構な重装備ができるのはどうだ?納得いかんか?

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 00:24:47.86 ID:mOIKat4t0
>>50,57
ブライ「勇者どの。
    最後の戦いが 怖いですかな?
【はい】                  ブライ「正直ですな。            
   しかし 恐れることは
   ありませんぞ。               
ブライ「勇者どのには
  私たちが ついておりますからな。

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 00:44:03.57 ID:tDB459/Q0
>>58
腕とかより身軽な武器しか持ちたく無いんじゃないかな

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 00:46:02.91 ID:/3PGrPO+0
>>56
ライアンですが場所内の空気が最悪ですはマジでワロタ
あの作者のセンスは最高だった

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 03:39:13.08 ID:pRczwUmqO
アリーナにキラーピアスで会心二連撃して戴きたい

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 05:18:58.36 ID:cCtdjqVf0
アリーナ「ホフマンさん!
いつまでひきこもりやってるの!

会心2連撃!!」

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 05:46:51.42 ID:PKHGYhf/O
女勇者のブス可愛さはドラクエナンバーワン。
でも勇者としては有り得ないスケベな服装は駄目だなぁ。

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 08:54:14.28 ID:TkGuABl50
そうだね
ライアンが着ればいいのに

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 08:57:41.77 ID:yQCb/cfA0
冒険の書が消えるときのBGMが鳴りそう

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 08:59:28.91 ID:cCtdjqVf0
ライアン レオタードみたいな服を脱げなくなりましたw

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 09:23:27.89 ID:1lYrtizNP
トルネコが試着してるから無問題

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 09:45:37.05 ID:wsGEVHVb0
やたらイケメンとか言われる男勇者に比べて
女勇者ちゃんの不人気さ待遇の悪さには泣けてくる
アフロなだけで顔は可愛いだろ

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 09:54:37.12 ID:cCtdjqVf0
みなさん、女勇者使う時、
どんな名前つけてるか教えてw

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 11:52:32.00 ID:M7RohNqTO
>>70髪型変えたら絶対可愛くなるよな
でも今の時代ならすぐ簡単に髪型変えれるけど、あの時代だと一生あの髪型なんだろうな…

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 12:04:39.04 ID:kOyQwZvW0
レイ
男勇者でもレイ。
cdシアターでの勇者の名前をそのまま拝借してるだけなんだけどね

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 12:06:44.73 ID:42A6z191i
>>71
ワタナベ
別に俺の苗字はワタナベではないけど

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 12:14:37.19 ID:6sooZtWzO
>>71
ぎずも

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 12:16:50.87 ID:cCtdjqVf0
いろいろな案をありがとう

ぎずもは、笑った…

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 12:30:19.37 ID:wsGEVHVb0
色々名付けてみたが結局デフォルト名のソフィアが一番可愛くて落ち着く

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 12:50:03.97 ID:8k5eeowZ0
マイラ

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 13:09:33.13 ID:Zxffazht0
3は女勇者使うこともあるけど4は使ったことないなぁ

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 14:14:25.95 ID:kr/AS5iQP
マイルーラ

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 15:54:26.13 ID:pRczwUmqO
やっぱレイだな

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 15:57:56.49 ID:lAi7MGP30
もょもと

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 19:17:03.29 ID:J6obB2Ne0
名前が迷う時は他の好きなRPGから引用するのがデフォ

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 20:00:17.72 ID:lusuQJnO0
4ってせっかく仲間キャラ固定のドラクエで唯一主人公の性別が選べるのに
性別によって仲間や村人からの台詞が変わることがほとんど無くてつまらない
シンシアの台詞が変わるのと、女だと温泉入ろうとした時に胸が小さい言われる
男だとマーニャに、私が朝までつきあってあげようか?冗談よやーね鼻の穴ふくらましちゃってえ
と言ってもらえるくらいか?違うのは
せっかくなんだからもっと色々反応してほしかったよ

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 20:46:40.66 ID:IIC7atR40
女勇者にしてやり直すわ
今のデータも女だけど

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/03(日) 22:34:43.48 ID:Vy2ozStJ0
PS版久々にやろうと思う
4ってスクルトが強いんだよね
クリフト棺桶固定にしたら一気に難しくなるかね

87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 01:34:11.22 ID:n/r4GgNR0
>>84
せっかく性別による台詞も、胸小さいだの鼻の穴がひらいてるだの散々だなwww

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 02:33:45.08 ID:+tn0Z1++0
勇者を男にする利点ってまったくないのは4に限ったことじゃないが
いったいどういうことだ

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 02:48:28.39 ID:+XJkR8K70
クリフトのスクルトは3の地獄のハサミのアレと同じ性能
と言うとえげつない事がわかる

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 04:01:50.19 ID:Pk6gmtBg0
DS版で初プレイ ちょい短かったけど5の次ぐらいにおもしろかった
5→4→8→他

91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 05:49:21.93 ID:h6URIyFS0
男勇者がマーニャにからかわれるセリフがあるなら、

女勇者はクリフトあたりから、
「姫も美しいですが、ソフィアさんも…

ハッ! 私は浮気なんてしないぞ!」

とかいうセリフがあったらいいんじゃないの(妄想)

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 07:00:39.87 ID:fJkLwXRV0
>>71
もふもふ
かっこいい名だと逆に萎える

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 08:23:15.29 ID:0S1ILS8u0
>>71
ショーユ

94 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 08:57:45.00 ID:mUHcIkAJ0
やったー
難易度低いDS版だけど
ピサロ+サントハイムメンバーでフバーハもベホマズンもなしでエビプリ倒せたー
レベルはピサロが35、他の3人が38

好きなメンバーでそのための特別なレベル上げもしないで勝てたのが凄い嬉しい

95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 14:42:36.76 ID:VMGhUTPt0
>>71わたあめ

96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 14:49:32.58 ID:Bktnuhsp0
マリモ モコナ モコネ モコッチ ミモコ アモコ モコリナ
うむ、利便性あるな。あの髪型は 

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 15:00:08.59 ID:h6URIyFS0
>>94
おめでとうー

>>71を立てたのは俺なんだけど
さらにアイデアが…

モコナがいいな!w

98 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 19:14:05.01 ID:m9dUBBdSO
レイアースかよ

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 20:48:23.34 ID:VwqgtpLx0
海が好きでした

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 21:31:25.62 ID:h6URIyFS0
いや初めて知ったのはツバサクロニクルで…
って脱線すみません

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 21:36:40.47 ID:m9dUBBdSO
くっ、年がバレる

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 21:39:21.74 ID:+XJkR8K70
リアルタイムでFCやってた連中はど真ん中ストライクだと見受けるが

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 22:45:20.23 ID:fJkLwXRV0
>>94
おお、おめでとう!w
てかDSは難易度低いのか、知らんかった

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 23:18:51.88 ID:8XWv3eXf0
DS版は各章にふくろがあるからものすごく難易度低くなった
3章で儲けまくって全部アイテムに変えておいて
5章でトルネコ仲間にしたら即行で換金すれば大金持ちになれる
まさに豚の貯金箱

あと隠しアイテムが光ってて隠れなくなったので取りこぼさなくなった
トルネコが種盗む確率がかなり上がったからドーピングが容易になった

DS版なら各キャラのステ最強にして一人でラスボス撃破なんて事も楽にできるようになったんじゃないか?やった事ないけど

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/04(月) 23:25:04.05 ID:NyA82V2a0
ファミコン版で、5章で出会ったおいらの取る猫は、破邪の剣を8本重たそうに持っていました

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/05(火) 04:25:00.07 ID:w1kTuIqd0
はじゃの剣を売ってくれる客が来るまで
待てない俺のトルネコは
はがねの剣とそろばんをたくさん持っていましたw

107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/05(火) 20:07:30.71 ID:nGAVKn410
カジノで溜めまくったコインで換金できるので
俺のトルネコはたいして荷物を持つ必要がなかった
3章で女神像の洞窟の宝回収しても問題ないし
5章序盤からエンドールのカジノ行けるし金欠した試しない
MPも節約する必要性がなく勇者最強の武器がのっけから装備

エンドールのカジノは撤去したほうがいい

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/05(火) 20:16:22.94 ID:7WifeF8c0
何でピサロでデスピサロぶっ殺せねえんだよ。
プチタークでエスタークはぶっ殺せるのにな

109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/05(火) 23:16:31.62 ID:QhVrOZGBP
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0867494-1362492857.png

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/05(火) 23:48:56.28 ID:IJeiNzob0
はやぶさなんかが最強なのがいかんよな。
実質攻撃力200超えなのに、伝説の剣が110とかいうオンボロ性能

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 03:48:50.61 ID:CqOiNpKI0
>>104
まぁ商人なんだから商才で勇者の旅をサポートするのは当然なんだからそれで正しいよな

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 03:59:52.48 ID:GFYdsxvq0
>>110
むしろ隼って(時期次第だが)DQ2〜3でずっと最強だったじゃない。
4でも相変わらずポスト隼ポジのキラピが最強だし。

天空の剣は隼の剣が無くてもウンコ。
あれなら奇跡の剣装備してるほうがいい。

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 04:42:04.34 ID:WGE9STX00
凍てつく自体があまり需要がないからな
ボス戦のみだがそのボスもたいした補助使わないし
スカラされてもルカニで打ち消せるし

装備してはじめて追加効果がないと意味ないからウンコなんだろう
天空全装備で付加価値があったほうがまだいいのにな

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 08:54:51.01 ID:oSoV+NE/0
あるのかないのか知らんが次のリメイク案

@ 育成システムにカスタマイズ性を持たせる
 →個人的には6、7の職業システムよりもスキルシステムの方が4に合ってると思う

A 呪文の威力を賢さ依存にする
 →特にヒャド系しかないブライは高い賢さで火力を補強する

B 6章はピサロと共闘展開は良いにしてもせめてもうちょっと展開をまともにする
 →ロザリーは完全蘇生じゃなく一時的に魂を呼ぶ程度でピサロばかりが一方的にハッピーエンドにするのはやめる
 →いっそ隠しダンジョンをAAA形式にして本編と一切無関係って仕様にするならはっちゃけるのもあり

C ピサロの攻撃呪文はドルマ系に絞って、炎や氷はマーニャ、ブライの専売特許にする
 →マーニャはメラガイアー、ブライはマヒャデドス、クリフトはグランドクロスあたりをクリア後くらいに覚えるようにする

D シンシア関連のエピソードを補完する
 →エルフなのか人間なのかも謎のままだし、そろそろ明かしてくれても良いと思う

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 09:59:47.42 ID:0ofnC1eW0
6.サントハイムパートを追加

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 11:27:25.41 ID:JxFRTBjD0
・サントハイム人失踪事件の真相と人々が戻って来た理由
・ホイミンが人間になったいきさつとその後の行方

は是非とも補完していただきたい

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 11:44:27.45 ID:aNQKguVf0
木こりの親父のがそんなに良かったのかを具体的にkwsk

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 12:02:02.99 ID:oSoV+NE/0
>>116
>・サントハイム人失踪事件の真相と人々が戻って来た理由
特にこれははっきりさせておかないと完全に6章が破綻するんだよね
アリーナもクリフトもピサロが犯人であることを前提に旅をしていたわけだから・・・

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 16:48:43.39 ID:c0VehZEk0
そういや二章のピサロってなんで大会中に失踪したんだ?

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 17:18:48.99 ID:yBTsw1FwO
ピサロ「アリーナいない間にサントハイムやっちまおうぜ!」

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 17:34:24.35 ID:Ql8ktvH2O
>>119
だって優勝したら王女と結婚しないといけないから…
ロザリー「私の事は遊びだったんですね」(>_<)

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 18:50:38.70 ID:VsfFt8mf0
最後の参加者がアリーナだったからじゃね?
どうやって確かめたか知らんがアリーナが勇者でなかった以上、
勇者探し目的で参加してたピサロは大会に用なくなった

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 19:10:28.68 ID:JxFRTBjD0
ピサロ「わたしが武術大会に出たのは勇者であるレイを探す目的があったのだ。」
と言う台詞があるから、そういうことなんだろうな


あと台詞集読んでて思ったんだが
アリーナ達はサントハイム失踪事件は魔物のしわざで、魔物の親玉をやっつける必要があると思ってるんだな
5章まではその魔物達の親玉がデスピサロだから、デスピサロさえ倒せばきっと帰ってくるだろうと言っている
で6章だと親玉がエビルプリーストになったから今度はそいつを倒そうって感じになってる

アリーナが戦いは好きだが戦わずに解決できる方法があるならそれにこしたことは無いと言っているから
ピサロ倒さずともサントハイムが元に戻ればそれでいいと思ってたんだろうな
でもピサロが仲間になっても城は無人のままだし
新たにやばそうなやつが出現したから今度はそいつを何とかしようという流れになった

ただ、サントハイム城行ってもピサロ無言のままだしアリーナ達の台詞も変わらんから分かりにくい
あそこでピサロが「これをやったのは俺じゃ無くて何か別の力が働いていて、そいつを倒さなきゃ住人は戻ってこないぞ」的な事を言って
アリーナ達がじゃあ今度はそいつを何とかするわよ!という会話でもあればすんなり納得できて良かったんだが

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 19:12:49.50 ID:8V/J+n3kO
ピサロさんは自らお城の武術大会に参加しようとしたり、勇者探しに山奥の村まで出向いたり、
ゾーマやミルドラースじゃ考えられないようなフットワークの軽さをしてるよなあ

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 21:47:49.45 ID:y6QWZoIs0
そもそも5章エンドだとピサロを倒してサントハイムの住人が戻ってくるわけだし
6章ルートでは真犯人を海老に切り替えちゃうの?

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 22:01:45.38 ID:X0jk8oQz0
>>125
話の結末がパラレルワールド的に分岐している
5章エンドだとピサロ
6章エンドだとエビ

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 22:04:15.14 ID:mUZloAJE0
>>125
5章エンドの歴史と6章エンドの歴史で犯人が違うから作中ではぼかされてるんじゃないかな

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 22:39:07.19 ID:VsfFt8mf0
そもそもEDの後に戻って来るってだけで、
ラスボスを倒したこととの因果関係が示されるわけでもないんだけどな
6章にしてもエビプリだったとは限らん

「城に傷一つつけず城下町の人間にも全く気付かれずに人間だけぱっと消す。でも殺さない」

これデスピサロの行為としてはおかしいだろ
山奥の村の時にはわざわざ盛大に戦ってるし、人間を滅ぼしたいはずなのに

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 22:58:08.17 ID:X0jk8oQz0
エスタークの闇の力でいいだろとは思う
作中で唯一言及されてるんだし

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 23:14:40.85 ID:JxFRTBjD0
過去スレでも同じ話題になった事があるけどその時に出ていたエスターク犯人説が個人的に一番しっくりくる
サントハイム王はエスターク復活を阻止しようとしてたから、それを察知したエスターク本人がサントハイム城の人間達を消そうとした
でも遠く離れた地下にいるし寝起きで不完全だったからどこか異空間へ封印する事しかできなかった
エスタークは倒して死んだと思われていたが5で復活していたから、仮死状態になっただけで死んではいなかった
なので封印の影響力も続いていたがだいぶ弱まっていたので
自分と同じく進化の秘宝を使った強力な魔族の力を借りなければならなかった
だからデスピサロかエビルプリーストを倒したらサントハイム城の封印は解けたという説

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 23:16:59.10 ID:TaRMkVe9P
まあエスタークが仮死した時点で異空間から脱出可能になりかけてたけどまだ帰れなくて
デスピサロの霊圧が消えたことでようやく魔界の瘴気が弱まって帰れるようになったんだろう

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 23:19:06.62 ID:y6QWZoIs0
>>130
それなら素直にエスターク倒した時点でサントハイムの住人が戻る仕様にすればよかったな
アリーナとかエスターク戦後も「お父様達を攫われた恨みをデスピサロにぶつけてやる!」とか言ってるくらいだ
そもそもエスターク自身も「わが眠りを妨げるのは誰だ?」とか言うし、5でもずっと眠り続けたいだけな様子だったから
アッテムトの発掘を止めようとしたサントハイム王を消す動機がないんだよな

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 23:48:22.37 ID:0OOULiNm0
あそこの王族不思議パワー持ちだしなんか化学反応?起こして自動的に呪われたんじゃないの
エスタークの事言おうとしただけで声出なくなっちゃったのに何か全世界にメッセージ言おうとして強力なのやられたとか

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/06(水) 23:55:06.65 ID:Ql8ktvH2O
ライブラかけたら魔法カウンターでデジョンが飛んできました
みたいなもんか

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 02:49:40.08 ID:LKBqQty50
小説だとピサロがエスターク復活のためにサントハイムを消そうとして飛ばした闇の波動と
城の人間達がアッテムトに行くために集めてた大量のキメラの翼が相互作用して
魔族も干渉できない次元のはざまに全員ワープして閉じ込められてしまったという設定だった

所でシンシア幻覚説があるなら、あのEDで戻ってきてたサントハイムの人達も幻の可能性あるんじゃないか?
なんの説明も無しにぽっと戻って来てるのはよく考えるとおかしいし
まあ勇者とアリーナ一行が全員で幻覚見てたとも考えにくいが

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 06:30:04.77 ID:PSuSZrgI0
        ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこの女
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 06:55:00.78 ID:TNkdVzvx0
デスコッドで「大好きなソロとまた一緒にいられて幸せ」みたいなこと言うから
あそこが4、5キャラの夢が出てくるという設定だから現実では叶わなかったってことなのかもしれん・・・

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 07:08:43.67 ID:Zd59zRx/0
時々出てくる幻覚説はちょっと可哀想だね

>>125-130
エスタークの闇の力を行使したのはエスタークの手下の独断(で戦局が定まるまで見守っていた)説と
魔物に襲われてる時にマスドラが保護したが真相を話さなかった説も
解釈の一つに追加しとくべきかな?荒れる解釈だけど

>>132
だよね

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 07:15:01.70 ID:Zd59zRx/0
>>135
>小説だとピサロがエスターク復活のためにサントハイムを消そうとして飛ばした闇の波動と
>城の人間達がアッテムトに行くために集めてた大量のキメラの翼が相互作用して
>魔族も干渉できない次元のはざまに全員ワープして閉じ込められてしまったという設定

当時の小説でもそこまで解釈に苦しんでたんだ…
サントハイムの住人もだけど、リメイクは人助けのクエスト大量に用意しておくべきだよなぁ…後味が悪い

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 07:19:23.05 ID:G45rA+1l0
>>135
>小説だとピサロがエスターク復活のためにサントハイムを消そうとして飛ばした闇の波動と
ピサロが犯人の場合の疑問は「そんな力があるなら進化の秘法なんていらないじゃん」ってなることだよなw
マスタードラゴンと戦うことも想定していたためかもしれんけど・・・

>エスタークの闇の力を行使したのはエスタークの手下の独断(で戦局が定まるまで見守っていた)説
そこでいきなり手下が出てくるのもちょっと根拠が足らないかも・・・

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 08:03:41.23 ID:Zd59zRx/0
うん、エスターク本人が闇の力を行使してたのなら
そんなことができるなら何で真っ先にピサロと交信しなかったのかとか
掘り返してる奴らをどうにかしなかったのかと考えると妙に不合理だからね…

マスドラが保護したなら真相話さないのもゲスじゃんって思うし
ピサロやエビは神隠しとかできそうに思えないしメリットも余りないし

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 17:19:50.52 ID:7QCpWfzH0
5章と6章を強引に繋げようとするから疑問が出るんだろうがどうでもいいよ
幻覚でも幻でもご都合主義でもいいからもう脳内変換だけにしとけって

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 17:45:59.20 ID:v4ZL6wLf0
強引に繋げようとって…
普通は繋がってるものだろ常識的に考えて…
どこに繋がってないことを示唆するものがあるの
繋がってないならなんなの
なら1〜4章も繋がってないの
夢かなんかだったの

やっぱピサロ厨は狂ってはりますなあ

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 19:07:56.65 ID:Vj6DR+S+0
本当かどうか知らんが、ピサロ加入展開はFC版でも予定されてたが
容量などの問題で削られたって話がたまに出てくる

もしそれが本当ならラスボスはデスピサロ以外に別にいたわけだ
実際の6章と同じエビプリだったかはともかくな
もしかして本来はそのラスボスが犯人だったんじゃないのか
そこを強引に削ったためサントハイム事件の真相も迷宮入りしちまったとか

>>142
まあ世の中には、進め方によって未来ばかりでなく
「明かされる過去の真相」も変わってしまうゲームも存在するけどな
時間SFって意味じゃなくて

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 19:16:50.72 ID:7QCpWfzH0
6章が繋がってなくてもクリアできるならさしたる問題じゃねー
所詮おまけの後付けなのにゴタゴタ抜かすな

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 19:19:29.13 ID:7QCpWfzH0
>>145
>>143

147 :サントハイム事件の真相 (※ネタです):2013/03/07(木) 19:20:56.37 ID:Zd59zRx/0
.
エスターク(茶色)が自力で封印からぬけだし、八つ当たりで闇の波動を行使して
サントハイムの住人を拉致してから、もうだいぶの年月がたっていた。

人間界に現れたエスターク(茶色)は最初のうちは傲慢かつ悪役らしく破壊工作を行っていた。
変下の杖を使うと、雑魚のイエティや人間に化け
勇者らしき冒険者の一行をストーカーのように尾行して弱そうな奴を片っ端からぶち殺したり
お告げの祠のシスターを闇の雷で焼き殺したりと、悪の限りをつくしていたのである。

…しかし、冒険者たちや人間達の抵抗運動は日増しに強くなっている。
人質のつもりで拉致封印したまま生かしておいたサントハイムの王族たちも
異次元世界の中で毅然とした態度を貫き、誰一人として命乞いをしてこない。

エスターク(茶色)「どうしよう…こういう悪いことをやればやるほど嫌われて
死ぬフラグが立ちまくるのだな。でもワシ、勇者に殺されちゃうの嫌だな…」

エスターク(茶色)は歳を食ってじじいになっていたので、とにかく自分が助かりたかったし、
人間のことも哀れに感じるようになり、王権にも興味をなくしていた。
ましてや、若い世代の魔物の覇権などどうでも良かった。
.

148 :サントハイム事件の真相 (※ネタです):2013/03/07(木) 19:22:47.14 ID:Zd59zRx/0
.
…そこで、自己保身を優先し、予言どおりに勇者に頃されないよう、彼も色々考えたのである。

まずは手下の一人をモシャスで青い色の自分に化けさせてから
『地獄の帝王エスターク(青)』と名をつけて、生贄として待機させた。

間違っても『エスターク(青)』が偽物とばれないように、メラメラにはガスの壺の前で待機させ、
わざわざ
「帝王は われに 永遠の命を与えたもうた。 エスターク帝王あるかぎり われもまた 永遠に不滅なり…… 」
と説明するように、そして青いニセモノが死んだら即効で立ち退くよう命じておいた。

…これで『地獄の帝王エスターク(青)』が予言どおりに殺されれば、
自分は天界にも勇者にも、これ以上の追跡をされないはずである。

…上手く真相が迷宮入りし、ばれなければ、だが。

拉致したサントハイムの住人も返してあげる事にした。
もちろん返すのはこっそりと、ほとぼりが冷めてからだ。
その時期は自分が拉致の犯人とばれないよう、勇者がゲームをクリアして、
すべての戦いが終わってであるのは今更言うまでもない。
.

149 :サントハイム事件の真相 (※ネタです):2013/03/07(木) 19:25:45.33 ID:Zd59zRx/0
.
また、彼には家宝があった。エッグラチキーラを拝み倒して手に入れた世界中の花である。

エスターク(茶色)は勇者の村に密かにこれを使うと、
天空城の真下のデスキャッスルで刀を置いて、
天に向かって指を汲んで、ガクブルしながらこう祈った。

エスターク(茶色)「お願いします。天の神様、精霊様、創造主様。
勇者の彼女のシンシアちゃんを生き返らせたでしょ?いいことしたでしょ?

地獄の帝王とあろうものが、ここまでやったんです!
だから勇者やマスタードラゴンにマジで殺させないで!
ワシはもう世界の脅威にならないと思うからもういじめないで?ね?ね?」

その祈りが天に届いたかどうかは不明だが、
この時から天の攻撃が地獄ことデスキャッスルに届かなかったのは言うまでもない。
その後のエスタークの行方は杳として知れない。

…以上が、神隠し事件の真相である。
.

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 19:28:14.80 ID:Zd59zRx/0
>>142-146
つうかふとぼやきたくなったただけなので、余り気になさらんで下さい…

…っていうか、生き返る人たちは幻でないことにいしておいてほしい。
何となく。さんざん尽くしたのにそういうオチって可哀想だし。

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 19:43:52.85 ID:OgZZrhO40
DS版
LVうp時乱数最大

勇者 HP998 MP464 力255 素早さ185 守り88 賢さ224 運232
ライアン HP949 MP0 力255 素早さ113 守り56 賢さ90 運140
アリーナ HP840 MP0 力255 素早さ255 守り151 賢さ95 運255
クリフト HP800 MP776 力144 素早さ255 守り127 賢さ255 運255
ブライ HP709 MP608 力109 素早さ255 守り145 賢さ255 運255
トルネコ HP972 MP0 力255 素早さ125 守り62 賢さ140 運115
マーニャ HP905 MP999 力255 素早さ255 守り143 賢さ255 運255
ミネア HP752 MP552 力209 素早さ215 守り110 賢さ255 運249

ピサロ 知らん

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 19:45:53.57 ID:Zd59zRx/0
マーニャのステータスSUGEEEEEE

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 19:46:18.78 ID:v4ZL6wLf0
>>145
なんでお前にめいれいされなきゃならんの
なんでお前のご機嫌伺いせにゃならんの
だったらさらにおまけで「さらに真のラスボスはガモウひろし」
とかいうシナリオが追加されても、誰も何の疑問も感じないと思うの

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 19:53:30.63 ID:ckqFLL8M0
長文がきもいな
コピペっぽいしスルーでおk
ピサロの話題になるとどうしてもそっちへもっていって批判したがるメンヘラババアがいるし

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 19:58:07.53 ID:fCK3ntti0
>>151
PSとやはり変わるな

PS版4:レベルアップ時上昇値の乱数常に最大を取った理論値
勇者・・・・・・HP993、MP420、力255、早176、体255、賢206、運195
ライアン・・・HP948、MP000、力255、早113、体255、賢090、運140
トルネコ・・・HP921、MP000、力251、早125、体255、賢140、運115
アリーナ・・・HP821、MP000、力255、早255、体255、賢095、運255
クリフト・・・・HP771、MP776、力146、早255、体185、賢255、運248
ミネア・・・・・HP731、MP545、力191、早212、体125、賢245、運210
マーニャ・・・HP905、MP999、力237、早255、体165、賢240、運255
ブライ・・・・・・HP707、MP577、力109、早255、体175、賢235、運255
ピサロ・・・・・HP886、MP790、力255、早255、体255、賢194、運160

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 20:02:03.06 ID:Zd59zRx/0
>>154
スマン、自重する

157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 20:09:42.70 ID:G45rA+1l0
>>144
ピサロ仲間入りがFC版からの予定だったというけど何かソースあるのかねぇ・・・
少なくともエグチキみたいなのがFC版からいたとはとても思えないんだが

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 20:23:09.20 ID:Vj6DR+S+0
>>157
いや>>144にも書いたとおり俺は本当かどうかは知らん

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 20:23:23.28 ID:N/s5teea0
>>151
アリーナは45くらいで、力早カンストするしな

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 20:45:03.96 ID:wPAUb1KA0
>>157
ファミコン通信1990年12月21日号
堀井雄二×中村光一対談で言ってる

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 21:07:34.71 ID:Zd59zRx/0
まさかその最後の敵がマスドラってことはないだろうな?
もしそうだとしたらやらなくて正解だったかも

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 22:05:19.65 ID:VPwqzDb30
削られた内容がそのまま六章なのか、ってことだな
五章の途中分岐なのに五章を終わらせる(デスピサロを討伐し、エンディングを迎える)必要が何故あるのか
そんなんだから「デスピサロの死に際の夢」なんて暴論さえ完全否定できない

仇敵が仲間になるなんて展開、事の始まりから流れが問題になるだろう
何故、「そこだけ削った」という話になるのか?
そこを削った結果現れる齟齬の帳尻合わせに全体を修正したと考えるのが普通なんじゃね?

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 22:36:24.03 ID:TeMVrakc0
まぁ

一度完成させた料理に『本当はもうちょっと甘くしたかった』
と言って、上から蜂蜜ぶちまけたら、その料理は台無しだわな。

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 22:43:21.10 ID:G45rA+1l0
仮にピサロ仲間入りが当初の予定にあったとしても、魔族のボスでなくあくまで一幹部という位置づけで
山奥の村襲撃にも直接関わらせないようにしないと色々と無理がありすぎないか?

165 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 22:53:08.49 ID:BUgZTAFgP
>>162
当時の普通と今の普通をごっちゃにしてはいけない

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 22:58:44.35 ID:TeMVrakc0
ところでブライの話に戻らないか?

それともライアンにする?

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/07(木) 23:22:10.11 ID:/h2HTQaY0
ブライアン

168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 01:18:43.91 ID:YG+ufhfm0
>>163仕上げにハチミツかけてバカウマの料理もあるぞ

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 01:28:09.18 ID:gHCrzojS0
6章が嫌ならずっとfc版だけやってろよ。鬱陶しい

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 04:20:16.88 ID:1pnAfiCV0
リメイクはおにこぞうがマヌーサ使わないとかひとつめピエロがギラ使わないとか
ぬるくなる改悪が目に付いたけど
リメイクでもマンルースターみたいに強化されてるのもいるんだな

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 04:21:18.24 ID:1pnAfiCV0
つーかPS版で不満点とかわかってるくせに手抜きなDS版を出したスクエニがムカつく

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 04:50:22.52 ID:6UH49Ijg0
PSもDSも一長一短でいいと思うぞ
すべて改善したDSでたら据え置き派としては困るな

6章に関しては気に入らなければ5章クリア時にセーブしなきゃいいだけ
さすがにFCには戻れんが

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 04:54:59.18 ID:ouMIeLcH0
大手企業になるとコアなファンの細部の指摘にはこたえる気が無くなるのかもな

>>169
つうかfc版がマジで手に入らないしPS版すらブコフで見かけない
届かない位置にある葡萄はすっぱい葡萄なのでDSが一番面白いと思ってるんだがどうなんだろ

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 05:00:37.29 ID:EldlB0GI0
6章のバッシングは少数派がネットで騒いでるだけだろ
そいつらの動機も自分たちがどう美化しようと
本音はイケメンが良い扱い受けてるのが気にくわないだけだろうし

まっとうなファンの不満点たとえば7使い回しのダンジョンなんかは、きっちり応えて改善しているよ
リメイクに回せる機材や人間には限りがあるんだろうけどその範囲で

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 05:13:37.08 ID:ouMIeLcH0
まあイケメンとかブサメン以前に、あれじゃ勇者が可哀想すぎると思う時は俺もあるけどね
後、アッテムトの住人。ヒマがあるなら、あそこの神父とかおばあさんとか助けてあげたい。

つってもさすがにFCには戻れんがw
めいれいさせろとふんどしねえさんのボケたトークが見れないのは辛いし

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 06:19:17.85 ID:FyP/cNht0
>>169
6章が嫌だという意見を見るのが嫌ならずっと目を閉じ耳を塞ぎ
部屋の隅にうずくまって雨とホコリだけ食ってかろうじて生きてろ。鬱陶しい

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 06:22:37.76 ID:FyP/cNht0
>>174
>6章のバッシングは少数派がネットで騒いでるだけだろ

ソースどうぞ。さささ遠慮なさらずに
どうぞどうぞどうぞ

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 06:22:46.38 ID:GyUptpOG0
再リメイクがあるならマーニャちゃんのふんどしの描き方を更に改善して欲しいんだぜ?
思わず布を引っ張って転ばせたくなるようなエロい描写にして欲しい

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 06:36:15.70 ID:KwYmnYZi0
>>174
ダンジョン改善する方が手間はかかるよね。
六章叩きに応えてテキストだけいじくる方がずっと簡単だろうし。
六章叩きはその簡単な手間をかける気すら掛けてもらえなかったということだ。

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 06:40:03.75 ID:AuYXTX0W0
>>174
いや、普通に考えても勇者は故郷の人々を皆殺しにされてるわけだし
アリーナ一行だってサントハイムの神隠し事件の犯人の最有力候補としてピサロを見たままなんだぞ?
それをロザリーの一見だけで「かわいそうな人」扱いで世界樹の花とかいう蘇生アイテムを二人のために最優先して使うとかなんかおかしいと思わない?
で、少しでも文句を言うと「これは単なるおまけなんだから嫌ならやるな」扱いだけど
それとは別に純粋にクリア後のやり込みだってやりたいわけだけど
海老と戦うにはピサロ必須という制限もどうなのかと言いたくなる

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 06:50:53.95 ID:GyUptpOG0
>>177 >>179
ダンジョンがゲームとしてすら遊べないってのはでかい。
PSの移民イベントもめんどくささがDSで改善されたのは良かった

つか小学生向け、しかも数年前に終わったゲームの話題をすること自体完全に少数派だし
ここも十人そこそこで回してる場末のスレだし、批判や嫌味の応酬自体、自重しようぜ

182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 06:53:33.56 ID:6UH49Ijg0
んなこと言ったら6章前だって突っ込みどころ満載だろ
きりがないがな
突っ込むな考えるな

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 06:55:40.47 ID:ouMIeLcH0
>>178
既にエロいだろw
あの布って引っ張ったら紐だけ残して脱げるんじゃぁ…w

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 06:56:31.53 ID:KwYmnYZi0
ピサロだってエスタークを殺される運命を座視してるわけにはいかなかったろうし
勇者達も有る程度はその辺理解したんでしょ。

アリーナ達も「バルザック倒したら帰って来るかな?→ダメか。エスタークは?→じゃあデスピサロで」
くらい意見が変わってるんだから、もう最後の頃にはダメモトレベルで
本気でピサロを犯人と決めつけてるわけでもないんじゃないの。
そもそもアリーナ達が勇者の村の話聞いたら「同一犯なら何故サントハイムは神隠しで村は戦争なのか」
って疑問に至るのが当然で、展開上そっちのほうがおかしいわけで。

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 06:56:51.78 ID:yvIKvjhe0
>>174>>179
作り直したといってもあくまで4のダンジョンの流用にしただけだし大した手間じゃないでしょ
敵は相変わらず7の敵で7の特技を使ってくる
それに対して唯一ピサロだけが6、7の特技を使えるわけだが
そのせいで打撃しかできないライアンも攻撃呪文しか取り得のないマーニャ、ブライも完全にいらない子となる
そんな中途半端なことをするならいっそ次のリメイクはスキルシステムで一から作り直して欲しいね

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 07:03:39.42 ID:AuYXTX0W0
>>182
いや、いくら重箱の隅レベルの突っ込みが他にいくらでもあると言っても
6章レベルの破綻は他にあるか?

>>184
>ピサロだってエスタークを殺される運命を座視してるわけにはいかなかったろうし
>勇者達も有る程度はその辺理解したんでしょ。
そんなのを理由に正当化したりしたらロザリーを殺した人間だって
「生活がかかってるから仕方なかったよね」で正当化できちゃうだろ
当のピサロもエスタークを使って人間滅ぼす気満々だっただろうしw

>アリーナ達も「バルザック倒したら帰って来るかな?→ダメか。エスタークは?→じゃあデスピサロで」
>くらい意見が変わってるんだから、もう最後の頃にはダメモトレベルで
>本気でピサロを犯人と決めつけてるわけでもないんじゃないの
いや、「お父様を攫われた憎しみをデスピサロにぶつけてやる」とまで言ってたよ?
そこまで言った相手を仲間入りさせるなら、せめてサントハイム事件のことをちゃんと補完すべきだったんじゃねぇの?

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 07:18:51.71 ID:AuYXTX0W0
で、「所詮おまけなんだから細かいところを突っ込むな」「嫌ならやるな」で
無理やり正当化される6章の展開だけど、一方で「これはFC版の時点で考えてたシナリオ」って話も出てくる
それってどこまで本当なのか純粋に気になるんだけどね

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 07:19:02.05 ID:HcDG3pfhO
先日4のPS版クリアして今3リメイク版に戻ってるけど4の敵って雑魚でも平気で2回行動してたり、全体攻撃多いわりに貰える経験値少ないな……終盤でもorz

メタル狩りしなさいと言う神様の指示なのかもしれんが

189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 08:52:20.88 ID:6UH49Ijg0
>>186
PS版だけならともかくDS版も補完しなかったんだから次のリメイクも同じだろうに
それで永遠と突っ込まれるわけだ
もうわかったよ

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 08:53:23.94 ID:yvIKvjhe0
まぁ、ぶっちゃけ4って転職システムやスキルシステムみたいな育成のカスタマイズ性もなく
モンスターが仲間になるわけでもなく、シナリオ進行の自由度もないよね
どっちかというとFF4とかと同じくキャラ人気やDQとしては変わったシナリオで底支えされた作品だから
DQの中では「ストーリーなんてどうでもいい」と言い切れる類のゲームではないんだよね

191 :クリフト:2013/03/08(金) 09:09:15.53 ID:91CLG9RZ0
>>186
まあ同意だが、ここでは六章に満足してる人も許容してる訳だし
突っ込みたくなってもさじ加減が難しいような…

ID:KwYmnYZi0も六章批判票とかを蔑まないでくれると助かる。荒れるし

192 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 09:10:01.51 ID:91CLG9RZ0
>>186
まあ同意だが、ここでは六章に満足してる人も許容してる訳だし
突っ込みたくなってもさじ加減が難しいような…

ID:KwYmnYZi0も六章批判票とかを蔑まないでくれると助かる。荒れるし

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 09:53:52.14 ID:AuYXTX0W0
>>191>>192
でも、言葉は悪いが「六章に満足してる人」「許容してる人」って
「ピサロが仲間になる」という一点さえ変わらなければ後はどうでもいいって人がほとんどじゃね?
主人公の故郷がピサロに皆殺しにされるところから5章のストーリーが始まるのに
その張本人が仲間になるシナリオに違和感覚えたら「重箱の隅叩き」扱いされること自体がおかしいと思うんだけどw
ロザリーの一軒だけでピサロを一方的に被害者扱いしている仲間会話を見ても
「憎しみの連鎖を断ち切る」とかそんな大層なテーマがあるとも思えん

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 10:29:48.37 ID:oNH6/Y+vP
ゲームのシナリオ自体がそうなってるからな
5章はじめでデスピサロに勇者の故郷を全滅させて勇者(プレイヤー)の動機付けをしておきながら、その後は何のフォローもなくかわりにロザリーの話を入れるから、そのころにはプレイヤーは勇者の悲劇など忘れてしまい、ロザリーかわいそうとなる。
これで、本当にFC時代からピサロを仲間にする気だったんなら、俺には堀井が何をしたかったんだかわからんね

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 11:27:37.65 ID:EO2AgygWi
DS版もエビプリがラスボスなの?
つい2年ほど前にやったけど、エグチキしか印象にないんだが…
確かに魔界装備は集めたさ

196 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 11:56:32.75 ID:MQgJZmiTP
FC時代に既にあった5章のストーリー(前編)

強化バルザック打倒直後、エビプリに報告せねばと言う魔属が
→(魔神象でデスパレスに行くまでストーリー変わらず)
→変化の杖を手にし魔属に成り済ます
→レオパレスの牢獄で、ピサロの娘を犯す計画を聞ける
→ヒルズでは既にロザリーが、既にエビルプリーストに押し倒されヤらされかける
→倒すと偽者だと分かり、ロザリーからピサロは騙されてると聞ける
→鉱山奥深くに眠っていた進化の秘法と倒されるエスタークを見るピサロ
→そこで使うべきでないと判断したピサロに、本物のプリーストが
→ロザリーを人質に進化の秘法の実験台になれと脅すのが聞ける
→ゴッドサイドでも何やら魔属同士を巡った争いを察知した話が
→世界樹で、ロザリーが剣の元で連れて行って欲しいと
→天界でマスタードに報告すると、進化の秘法で強化されたのを察知

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 11:58:35.48 ID:MQgJZmiTP
FC時代に既にあった5章のストーリー(後編)

→魔界に突入、プリーストを倒すとまた偽者だと判明
→黄色いピサロを潰しロザリーの涙で戻るやNPCキャラ化する
→レオパレスで、何物かが山奥の村に突入するのを見たと聞ける
→山奥の村で、魔物からシンシアの屍を持ち出す鬼僧侶の話が聞ける
→天空城に戻ると、マスタードがアッテムトに異変が起きつつあると明言
→鉱山奥深くの神殿に、シンシアとエスタークの屍を並べるプリーストの姿が
→シンシアがモシャスで勇者に変身したのも知っていたと語るプリースト
→緑一色に進化したプリーストとの最後の決戦

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 12:17:36.79 ID:xnEoEgQF0
7リメイクでは今配信でサイドストーリーが追加されてってちょっとした本編の補完もされてるから
もやもやした部分が残ってる4とか6でも、もしも次にリメイクがあるとしたら
もう本編のストーリーが変わる可能性は少ないから
代わりに本編補完用の追加クエストが配信される方式になればいいなあ

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 12:46:00.98 ID:AuYXTX0W0
>>160の言ってる堀井と中村の対談を直接見たことないけど
「もともと予定していたシナリオ」というには6章はあまりに不自然な箇所が多すぎるんだよな
少なくとも元ラスボス予定だったなら「エビルプリースト」なんかじゃなく
「ピサロ」みたいなちゃんとした固有の名前にするはずだとは思うんだけど・・・
5章と6章の繋ぎ目の役割に当たるゴッドサイドに突然出来た隠しダンジョンやエグチキとか
とてもFC時代に考えていた設定とは思えんし、6章が追加したことで「自然な展開になった部分」は何かあるかな?

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 13:12:21.85 ID:yvIKvjhe0
「命令させろ」がなかったことに比べたら些細な不満だっただろうけど
勧善懲悪でない4のストーリーは「後味が悪い」と当時は評判悪かったらしいじゃん
「もともとラスボスは海老でピサロは仲間になる予定でした」っていうのも
本当にそんなシナリオを考えていたわけじゃなくてそれに対する言い訳で言っただけでないの?

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 13:32:32.26 ID:MQgJZmiTP
ピサロの正式加入は特技逆輸入でNPCから除外出来たから。
FC時代のNPC設定ピサロは、ルーシアとドランを合わせたような
ステータスと呪文、特技だったとか。

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 13:39:09.74 ID:LDjl+nVP0
評判悪いのはストーリーよりあきらかにAIだと思うが。
ストーリーが悪いってのは後付だろう
AIが悪かったから、ストーリーも微妙と思うようになってしまったと。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと似た感じだろう

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 13:58:56.77 ID:yvIKvjhe0
>>201
・それが本当に「ピサロ」というキャラだったのか
・その時点で「魔族のボス」という設定だったのか
・その時点で山奥の村を皆殺しにするシナリオだったのか

ここら辺が気になるね

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 14:37:45.19 ID:CnzFpvrD0
6章はパラレル分岐とはいえ、5章をクリアしなければ進む事ができない
つまり勇者=プレイヤーはエンディングでシンシアが生き返ることをもう知っているわけで
その前提の上でシンシアだけが生き返るのは不公平だと思う人のために用意されたのが6章だと思う
AIに関してはもちろん叩かれてたけど、ストーリーに関しても当時から後味悪いとは言われていたよ
マスターズクラブ等の投稿でもシンシアは生き返るのにロザリーだけ不遇なままであんまりだ
とかデスピサロがかわいそうで倒したくなかった等の意見が寄せられていたし
昔4リメ発売前に堀井雄二が運営していた、ゆうぼうのでたとこホームぺージの掲示板にも
リメイクではピサロを仲間にしたい、ピサロに同情した、救ってあげてほしい等の意見が結構書きこまれていた
堀井雄二自身が忙しいけれど書き込みは全部目を通してますと言っていたから
そういったファンからの声はだいたい把握していたはず
だからファンから要望の多かったピサロ救済のストーリーを追加したんだと思う

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 14:39:43.25 ID:TlY7xZkfO
> ・その時点で「魔族のボス」という設定だったのか
これは本当に疑わしいよな
実際は誰かの傀儡になってるお飾りのボスか、幹部クラスだったんじゃないか?

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 15:11:23.82 ID:yvIKvjhe0
>>204
>6章はパラレル分岐とはいえ、5章をクリアしなければ進む事ができない
>つまり勇者=プレイヤーはエンディングでシンシアが生き返ることをもう知っているわけで
ここら辺がゴチャゴチャだから話がややこしくなる
少なくともゲーム中の時系列では6章開始時点ではシンシア達は生き返ってはいない
だから「ピサロとロザリーにハッピーエンドを与える」という製作側の意図とは裏腹に
「世界にたった一つの千年に一度の奇跡」とやらを仇とその恋人のために使わされるという
理不尽さを勇者=プレイヤーに味あわせる結果となった

>マスターズクラブ等の投稿でもシンシアは生き返るのにロザリーだけ不遇なままであんまりだ
>とかデスピサロがかわいそうで倒したくなかった等の意見が寄せられていたし
ピサロは加害者側ということを忘れさったアホな意見だよね
そこらへんのズレっぷりを再認識するために6章をあんな内容にしたんかねぇ・・・・

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 15:17:59.25 ID:L8nqzLZYO
ピサロを仲間にする予定があったのとあの6章が予定通りだったかどうかは関係ない。

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 15:22:25.31 ID:5k3M8XfL0
それぞれぼくのかんがえたストーリーで小説でも書いたらどうかね

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 15:56:25.71 ID:1ab76qrw0
世界樹の花を別の目的で使えばって考える人居るけど
あれって単にピサロ仲間にするためのキーアイテムに過ぎないんじゃねーのって思うんだが

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 17:27:58.39 ID:ouMIeLcH0
「ぼくのかんがえた6章」だけど、エビルプリーストはスモールグールを楯に用心深く逃げたことにして、
ピサロは死に切れずに緑の姿のまま苦しんでいて、5章の後、シンシアといちゃいちゃしてる勇者の夢の中に

マスドラ「このままでは魔族達は未来永劫人間と天空を憎み続けるじゃろう
      お前たちにとっては憎いだろうが、世界樹の花を使いあの二人を助けてやってくれないか?」

つって6章のクエストが発生ならよいような気がする。
ピサロの職業はモンスター使い、ロザリーも戦闘に参加でき彼女もモンスターを説得させられる
そんでもってピサロは勇者にマジで感謝していて、過去を克服する為に色々人助けのクエストに協力
エビの手下になってる悪い元人間の4〜5人が新しいボスで、全員倒さないとエビと戦えない

エビを倒すとピサロは「魔物と人間の共存を目指す世界を共に築こうではないか」つって離脱
エンカウントバトルの発生しない世界では、魔物も人間もみんなが天下泰平に感謝し
天空から帰ると勇者の村人全員が星のオーラみたいなので生き返ってエンド

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 18:19:08.94 ID:yvIKvjhe0
>>209
ぶっちゃけピサロを仲間入りさせるために無理矢理出したアイテムなわけだが
身近な人間を亡くしたり行方不明になったりってキャラの多いDQ4で
こんなアイテムを出したこと自体がナンセンスだったと思うわ

>>210
時系列を完全に5章の後に持って来たらまだマシだったな
それなら「勇者=プレイヤーはEDでシンシアが生き返ることを知っている」とか
そんなメタ話を前提にしなくても済む

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 18:31:49.73 ID:FFODDdNL0
プレイヤーが勃起不全だと

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 18:58:23.90 ID:U9EbE3tp0
>>186
「6章レベルの」どころか、件のサントハイム事件にしてからが6章より遥かに破綻してるだろう。

>ロザリーを殺した人間だって
>「生活がかかってるから仕方なかったよね」で正当化できちゃうだろ

普通の生活を営むためではなく、大金持ちになるためにロザリーを狙った奴はいるが、
そうしなければ一般的な生活ができないほど貧困に陥ると言われたエルフ狩りはいない。
一方エスタークははっきりとそのことが予言されている。

>当のピサロもエスタークを使って人間滅ぼす気満々だっただろうしw

ピサロはエスタークを使ってではなく、自分が進化してそうするつもりだと
一回目のイムルの夢で自ら発言している。

>「お父様を攫われた憎しみをデスピサロにぶつけてやる」

で、デスピサロが犯人だと決め付けている台詞はどこにある?
この台詞は明らかに違うぞ? ただの八つ当たりだ。

そもそももしアリーナ達が終盤になってもなおデスピサロをサントハイム事件の犯人だと
決めてかかっていたら、その方がよっぽど破綻している。
人間を滅ぼしたいピサロが犯人なら、サントハイム城の人々の生還は絶望的になってしまう。
またピサロらはサントハイム王の予知の内容=エスタークの封印場所を知らなかった。
遠い外国の国王の心中まで見通せるウルトラ千里眼があるなら
ピサロは勇者の居場所、シンシアの偽者作戦、ロザリー殺しの真犯人など
他に分かるはずだったことがいくらでもあった。
加えて城中の人間をぱっと煙のように消してしまえるなら、
山奥の村でわざわざ軍勢引き連れて戦争おっぱじめる必要もなかった。

これらのことに、まあアリーナは愛すべき天然脳筋娘だからと多めに見るにしてもだ。
仲間の誰ひとり全く気付かずデスピサロ犯人説の信者だったのか?

……「隅」どころか、そろそろ重箱があふれそうだが。
これが重箱の隅に見えるほどの「6章レベルの破綻」とは?
エビプリが説明なく生き返って来ることか?
シンシアも説明なく生き返って来るぞ? また幻だとでも言い出すかね?

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 19:38:00.53 ID:AuYXTX0W0
>>213
>「6章レベルの」どころか、件のサントハイム事件にしてからが6章より遥かに破綻してるだろう。
サントハイム事件が不明瞭だというのは事実だが、
不明瞭なまま放ったらかしにして6章なんかを作ったから余計おかしくなったんだよ

>そうしなければ一般的な生活ができないほど貧困に陥ると言われたエルフ狩りはいない
エスタークを倒そうとしてるからと言ってわざわざ勇者の村ごと滅ぼす必要はあったの?
エスタークを復活させても一切人間に危害を加えるつもりがないならもっと平和的に交渉すりゃよかったが
ピサロにしても他の魔物にしてもどう考えてもそんな意図はないよね?

>ピサロはエスタークを使ってではなく、自分が進化してそうするつもりだと
>一回目のイムルの夢で自ら発言している。
エスタークと進化した自分のダブルパンチで人間を滅ぼそうとしてたってのが普通の見方では?

>これらのことに、まあアリーナは愛すべき天然脳筋娘だからと多めに見るにしてもだ。
>仲間の誰ひとり全く気付かずデスピサロ犯人説の信者だったのか?
さぁ、少なくともピサロ犯人説に否定的なやつはいなかったし
実際5章エンドだとピサロを倒せば戻ってくるわけだろ?
問題なのはあれだけピサロを疑っておいて何の疑問もなくピサロを仲間に入れたことだろ?

>エビプリが説明なく生き返って来ることか?
>シンシアも説明なく生き返って来るぞ? また幻だとでも言い出すかね?
だからシンシアは幻って解釈もアリって話じゃなかったっけ?
6章ルートで幻だと勇者にとってあまりにも割に合わない話だったけどな

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 19:46:26.37 ID:AuYXTX0W0
つか、ピサロ厨、6章厨って勇者がエスタークを倒そうとすることがまるで
悪であるかのように語るがそれ自体が無意味で意味不明な仮定だと思うんだけど・・・w

216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 19:49:28.70 ID:MQgJZmiTP
てか、マスタードが封じたエスタークを人間ごときが掘り起こすなんて
普通にはあり得んと思うが。

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 19:55:34.87 ID:U9EbE3tp0
>>214
>不明瞭なまま放ったらかしにして6章なんかを作ったから余計おかしくなったんだよ

いいや。別に余計おかしくなんかなってない。
元々おかしいし、6章ができてからも同じようにおかしいだけだ。

>エスタークを倒そうとしてるからと言ってわざわざ勇者の村ごと滅ぼす必要はあったの?

全員で徹底抗戦なんてしなければその必要はなかったんじゃないか?
実際勇者さえ倒せば「ひきあげじゃあ!」したんだし。
その時点でたまたま生きていた人がいなかったか、いても逃げ散った
(そしてブランカに村全滅の報を伝えた)んだろうよ。

>エスタークと進化した自分のダブルパンチで人間を滅ぼそうとしてたってのが普通の見方では?

何を根拠にした「普通の見方」なんだ?
そもそもピサロがエスタークをリモコンででも操れるみたいな言い草だが、
エスタークはピサロの部下ではない(逆でもないが)し、ましてやラジコンロボじゃないぞ。

>問題なのはあれだけピサロを疑っておいて何の疑問もなくピサロを仲間に入れたことだろ?

「あれだけ」って、精々アリーナが一言二言疑いを口にした程度だろう。
そしてそのアリーナはピサロ犯人説のまともな根拠なんか持っちゃいない。
強いて言えば2章の終りにエンドールからいなくなったくらいだ。
(そして2章の終りにエンドールからいなくなった奴は、他にも幾らでもいるはずだ。
なにしろ世界中から武術者を集めていた大会が終了したんだから)

そもそもアリーナはバルザックやエスタークなど片っ端から疑ってはその都度外れてる。
3人目ともなったら、もはやスルーの対象になって何の不思議もないだろうに。
おや「否定しない」ことの説明がついちまったぞw

>だからシンシアは幻って解釈もアリって話じゃなかったっけ?

いや馬鹿にされてる都市伝説だ。

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 19:58:46.09 ID:U9EbE3tp0
>>215
少なくともエスタークはただ寝込みを襲われただけだからな。

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 20:01:10.56 ID:UJNX67H60
元ピサロ好きから言わせてもらえば

どうして、ピサロを仲間にしてクリアしたら村人全員生き返る。
ぐらいの事を用意しとけば良かったのに…。

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 20:12:47.55 ID:TlY7xZkfO
移民に村の生き残りがいるとかでも結構違うだろうにな

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 20:27:51.47 ID:ouMIeLcH0
>>211 >>219-220
確かに。破綻を減らしてピサロの印象が良くなるイベントを用意すれば
DQ4の株や収益も、そして作品としての評価も二の国みたいに上がるんジャマイカ

>>217
>元々おかしいし、6章ができてからも同じようにおかしいだけだ。
そうした所も色々と保完すればよかったのにな。
エスタークが善だか悪だか分らないままってなんかアレだ

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 20:29:50.63 ID:ouMIeLcH0
>>215
ごめ、エスタークを可哀想に感じるところは結構あったし
実は最初のプレイで世界樹の花を奴に使ったことがあるww洒落でw

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 20:42:59.77 ID:UJNX67H60
>>222
俺はシンシア→木こり→エドガン→リバストで行き詰まった(笑)

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 20:50:13.80 ID:gHCrzojS0
こんな場所で自分の妄想垂れ流してもなんにも変わらんから諦めろw
DQ4はPS、DS版で完成完了だろ。
増えたとしても、5見たいに意味不明の妻が増えてお茶濁す程度になるのが落ち

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 20:59:48.42 ID:ouMIeLcH0
しくしく

>>223
リバストwwww
確かに死なせるには惜しい男だよなw

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 21:35:13.54 ID:OEAQEjsm0
6章は別にそこまで不満じゃないし
ピサロ仲間すげえええって思って遊んでたけど
説明不足なのは同意する
6章追加そのものは良い要素だと思ってる

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 21:41:55.72 ID:yvIKvjhe0
>>217
>全員で徹底抗戦なんてしなければその必要はなかったんじゃないか?
>実際勇者さえ倒せば「ひきあげじゃあ!」したんだし。
>その時点でたまたま生きていた人がいなかったか、いても逃げ散った
ピサロに対してはやたら擁護寄りなのに山奥の村人に対しては「徹底抗戦したのが悪い」ってw

>何を根拠にした「普通の見方」なんだ?
「エスタークていおうが たいこの ちていから ふっかつした!
これで デスピサロさまが しんかのひほうを かんせいさせれば
たとえ てんくうのカミといえども もはや てだし できぬであろう! わっはっはっ。」

こういうこと言ってるから人間滅ぼして世界征服するのを
エスタークとデスピサロの両方で進めようとしてたのは結構明白だろうよ

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 22:06:25.60 ID:AuYXTX0W0
エスターク自体の善悪はどうでもいいし、そこは永遠に謎のままでもいい
問題なのはピサロがやったこと、やろうとしたことは紛れもない悪であり
最大の被害者である勇者の立場では到底許せる所業ではないってことだ

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 22:16:59.55 ID:U9EbE3tp0
>>227
>山奥の村人に対しては「徹底抗戦したのが悪い」って

言ってないな。
必要性があるかないかという質問に対し、それが原因で必要が生じたと言ったまでだ。

>「エスタークていおうが たいこの ちていから ふっかつした!
>これで デスピサロさまが しんかのひほうを かんせいさせれば
>たとえ てんくうのカミといえども もはや てだし できぬであろう! わっはっはっ。」

このモンスターは人類絶滅手段ではなく「天空に対する抑止力」の話をしているな。
相変わらずピサロが「エスタークを人類絶滅の手段としていた」根拠はゼロ。

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 22:21:55.34 ID:WnoXEP7q0
>>224
てめえ!俺の嫁に向かって!表に出ろ!……DSから入った奴にとっちゃご愁傷様だよなw

>>228
魔物の都合って奴が断片的に示されてるなら、彼らにも好意的な展開を用意しても構わないと思う。
6章追加そのものも歓迎。だけど、けど勇者カワイソスってのなら同意かな?救済が欲しかったね。
サントハイムも破綻で説明不足なら、エビが生き返って勇者を覚えていないのも説明不足。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 22:28:31.61 ID:iNIonPTOP
ロザリー当人に限れば、本当にかわいそうだったから
ロザリーを生き返らせるのはまあいいかと思ってたよ

生き返った途端スイーツ恋愛脳に成り下がったけどな

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 22:31:31.57 ID:DSjyOs0S0
ってか元の五章でもロザリーを死なせる必要があったのか自体が怪しい

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 22:34:22.29 ID:yvracEeM0
>>217
>全員で徹底抗戦なんてしなければその必要はなかったんじゃないか?
>実際勇者さえ倒せば「ひきあげじゃあ!」したんだし。
ピサロは最初山奥の村に旅人のふりして潜入してたじゃないか
他の村人殺さず勇者一人殺すだけなら、潜入してた時殺せばいい話
そもそも山奥の村はピサロ率いる軍によって奇襲されたんだから、
ピサロが村を滅ぼさないという可能性は低いだろう

>「あれだけ」って、精々アリーナが一言二言疑いを口にした程度だろう。
いやアリーナはピサロを犯人と信じてたようだぞ。確たる根拠はなかったようだがな
アリーナ「カンよ。わかるの。悪いのは みーんな デスピサロの せいだわ!
      あいつ 見つけたら ぜったいに許さないから!
アリーナ「憎しみ? なによ自分ばっか! 憎しみなら わたしだって 負けないくらい あるわ!
      お父さまや 城のみんなを 連れ去られた 憎しみ。デスピサロに たたきつけてやる!」

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 22:39:07.41 ID:AuYXTX0W0
>>229
>このモンスターは人類絶滅手段ではなく「天空に対する抑止力」の話をしているな。
>相変わらずピサロが「エスタークを人類絶滅の手段としていた」根拠はゼロ。
つか、「ピサロがエスタークを一切人類絶滅の手段として使おうとしなかったし頼るつもりもなかった」
という根拠の方が薄くない?
どっちにしろピサロにはあの時点で人類に対する敵意がむき出しだったわけだから
エスターク云々を持ちだしたところで山奥の村襲撃を擁護はできないし
あれを擁護できるならロザリーを攫った連中や海老まで擁護できることになるw

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/08(金) 22:54:05.68 ID:ouMIeLcH0
>>231
ピサロが勇者と斬り合いにならないよう
わざとスイーツ脳ではぐらかし、それとなくピサロを監察してるって解釈してた

>>232
実は魔族の正式な妃で、リバストみたいに最初から死んだことにしておけば良かったかな
「私が奸臣エビルプリーストに頃されてから、ピサロ様とその部下は憎しみに燃えて
人類を滅ぼすことばかり考えているのです…どうかみんなを思いとどまらせて」

それから五章→世界樹の花→六章→モンスター仲魔化なら
ピサロの行動により説得力が出てきそうだ

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 00:17:37.56 ID:yB5wJtv50
>何故サントハイムが神隠しだったのに勇者の村は皆殺し?
サントハイムは力押しで行けるほど容易い相手じゃなかっただけとか。
兵士もいっぱい居るし時間が長引けばキングレオ以外の他国から増援が送られてきてかなり厄介な事になるだろうし
そもそも現状の魔族の戦力で力押しで勝てるなら、エスターク復活なんてやる必要がないし。

で、結局ピサロorエビルプリーストによる亜空間送りの大魔法!みたいな手しか使えなかったと。

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 00:35:33.83 ID:Xt5IBVRnO
一番の理由はサントハイム襲撃なんてやったら勇者の村襲撃のインパクトが弱くなるという話の都合なんだろうな

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 00:37:19.30 ID:C1XgxDM90
アリーナ達に城の危機を知らせに来た兵士が死んだのはどうしてだろう
城には争った形跡は無かったけどあの兵士だけが大けがを負わされた経緯が気になる
どうやって逃げ出したのか、誰に殺されたのか?
直後の無人の城には魔物のまがまがしい気配がかすかに残ってたらしいからやっぱり魔物の仕業なんだろうけど
手かがりが少な過ぎて考えれば考えるほど不気味で真相が気になってくる
せめてピサロを城に連れて行った時に何でもいいから何かしゃべってくれると良かったんだけど

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 03:08:14.25 ID:1Uira+Ze0
昔の子供向けのゲームにそこまでの設定はないし
当時もそこまで追求するガキはいない
結局あんたらの無駄な妄想で終わるわけなのだよwww

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 05:37:37.91 ID:stWnRLgi0
>>238
真犯人(誰なのか完全に不明)に拉致されたのを見た城の外の見張りが
アリーナに緊急報告に行く時に、フィールド上の魔物に瀕死の重傷を負わされたってのはどうだろう
エンカウント魔物がいなくなったのは実は魔物達にも同様の被害が起きていて真相を調べるためだとか

>何かしゃべってくれると良かったんだけど
だよね

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 06:04:40.87 ID:rkkOsyFz0
>>238
真犯人(誰なのか完全に不明)に拉致されたのを見た城の外の見張りが
アリーナに緊急報告に行く時に、フィールド上の魔物に瀕死の重傷を負わされたってのはどうだろう
エンカウント魔物がいなくなったのは実は魔物達にも同様の被害が起きていて真相を調べるためだとか

>何かしゃべってくれると良かったんだけど
だよね

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 06:39:01.34 ID:DDz62w0r0
>>239
ピサロを倒して終了するオリジナル版だと曖昧なままでも
何となくピサロの仕業だったってことでも別に問題なかった
6章何かを作ってサントハイムの連中を助けるために旅してたアリーナ一行が
ピサロに何も突っ込まないからおかしくなってくる

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 06:55:12.31 ID:UtoU2F7y0
清談に水を差すようで本当に申し訳ないが、
批判や補完や考察はそろそろピサロスレや理不尽な点を強引に解釈するスレ等で
やった方が良くないだろうか?…俺もそういう願望、暫く抑える。

不満そのものや批判意見には納得なのだが、それが議論や嫌味を呼んで批判が批判を作り出してしまい
DQ4を遊ぶためというスレ…という、本来の機能が麻痺するのはちょっと忍びない

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 07:08:00.71 ID:DDz62w0r0
自治を気にし過ぎて言いたいことも言えないのはそれもそれで面白くないからなぁ・・・
何にせよ再リメイクでは本当にもうちょっと頑張ってくれと言いたい

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 07:12:42.88 ID:UtoU2F7y0
うん、そうだね

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 07:22:22.24 ID:UtoU2F7y0
ルイーダの酒場とかの感覚で交代制にして
パノンやホフマンやホイミンを最後まで仲間に使役したかったな

特にパノン。あのつまらんダジャレをもっと聞きたかったんだぜ?

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 07:42:18.90 ID:F813NVyd0
>>233
前半:
>他の村人殺さず勇者一人殺すだけなら、潜入してた時殺せばいい話

敵地の真っ只中で単独犯行に及ぶよりは安全だったんだろうよ

つかそれってボスを倒すだけなら他のモンスターからは全員逃げればいいじゃん
そうしないなんて勇者はひどい!ってレベルの話だぞ
普段の勇者同様、あのときのピサロにだってそこまでやる義理はないだろう

後半:
いやだからそのカンの内容が二転三転してるわけであってな・・・

アリーナ「まだ ダメなの?
  バルザックを倒しただけじゃ
  お父さまは 帰ってこないの?

アリーナ「地獄の帝王のせいで
  サントハイムの みんなが
  消えたんだとしたら……

要するにアリーナは、魔物のボスっぽい奴を倒せば
なんか城のみんなが帰って来るかもしれないと思っていて
その希望を当面知ってるボス敵にぶつけているだけだ

ピサロ以外にもまた別の奴がいるらしいと知った6章では、
アリーナにとって差しあたって倒す「容疑者」はそいつでもいい
ただそれだけの話だろう

>>242
>何となくピサロの仕業だったってことでも別に問題なかった

>>213を読みかえせよ
まっさきに候補から外れる魔族ベストワンだぞデスピサロはw

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 08:38:22.08 ID:1Uira+Ze0
どうせ解決しないのに・・・
>>247
脳内補完できないのか残念だ

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 08:42:16.15 ID:UtoU2F7y0
横レス失礼。>>242は旧作なら「悪役としてのピサロ」に全部罪をなすりつけられ解釈を放棄できる
(ピサロはそれだけ凄い力を持っていたことにもなる…)けど、

もしピサロを仲間にし、犯人の可能性も完全に消えているなら、ちゃんと会話をやりとりさせて釈明させた上で
真犯人を設定しなければいけないって事じゃないだろうか?

にしても、ピサロの無実を証明するのも大変だな…エスターク説でも破綻が出てくるし

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 08:42:53.85 ID:M4c1N9El0
ていうか、もともと最後の方のアリーナって
サントハイムの神隠しのことなんか忘れ去ったみたいに
サイヤ発言しかしてないんだけどな
ttp://sutton-kyouwa.com/g/dq4parnf.htm

一対一でデスピサロと勝負したいだの
強い敵と戦うのが最高の楽しみだの
武術大会での決着付けるだの
挙句に「平和より決着付けられたことのほうが嬉しい」

終盤アリーナに、ピサロ加入を不自然にする程の
サントハイム事件へのこだわりがあったとはあんまり思えんわ
単に時間が経ってこだわりが薄れたのか
仲間にピサロ犯人説おかしいと画面外で突っ込まれたのか知らんが

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 08:55:14.10 ID:bET6lDDM0
>>250
脳内補完するとプレイヤーよろしく
『ラスボス倒せば全部解決でしょ?』
と思っていたと…。

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 09:06:14.50 ID:UtoU2F7y0
柔道の松本薫ちゃんみたいだな…
これはこれで可愛いがw

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 10:30:24.14 ID:rqupThG50
>>250
その辺もそうだがアリーナの台詞って王女らしくないというか
姫になんか生まれてこなければ良かったのにと何回も言ってるように
自分が王女である事が心底嫌みたいでなんか悲しいんだよな…
国民の事なんかよりも強い敵と戦う事が最優先て感じだし
父親の事ばっかりで国民を心配するような事は言わないし
母親が眠る墓に向かって、たかだかお墓にムダ使いするよりもトレーニングジムでも作った方がいいのに
と言った時はさすがにちょっと引いた
モニカ姫の結婚式でも、どうせ結婚式なんかつまらないとか結婚式なんかさっさと終わらせて武術大会開けと言っているし
そこは素直に祝福してやれよと…脳筋すぎて可愛いよりも頭大丈夫かと心配になってくる
乱暴で自分本位すぎてアリーナの治めるサントハイムがまともに行く気がしない

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 10:49:12.71 ID:/kUUKvy40
>>250-253
アリーナも徐々に成長してただの脳筋から
君主らしい発言ができるようにスタンスが変化していけば良かったのにね
ブライの台詞がカモフラージュになっていて普通にプレイすると、問題に気がつかないけど

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 10:55:04.23 ID:UtoU2F7y0
なんだかんだでクリフトは助けてるし、
王女になるのか女王になるのかも不明だけど、ゆくゆく一国の指導層だからな

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 11:00:27.99 ID:wPELuX2P0
会話システムで不快なセリフを考えたやつが一番の悪

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 11:48:14.02 ID:E0ty54J+P
ウケを取ることに躍起になりすぎてる感はあるな
「神聖なるコロシアムで結婚式だなんて、大事なものを汚された気分だわ」
にはドン引きした

4コマはちゃんと4コマの本読んで楽しむから、ゲーム本編にしゃしゃり出るなと言いたい

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 11:53:50.05 ID:AARudthp0
>>247
真実はどうあれ仲間連中はピサロ犯人が最有力だとにらんでいた以上は
サントハイム事件の事を誰もピサロに突っ込まないのはおかしいだろ?
せめて仲間会話でその件でのやり取りくらい入れろよ・・・と

259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 12:02:30.29 ID:vQ096J7I0
勇者 「オマエとは口をきかんッッ!!」
クリフト 「な…何故ッッ!!」

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 12:05:53.38 ID:JHDeoEegO
アリーナってまだ男を知らないからあんな性格なんだろうな
男を知ればおしとやかになって女の子になるだろ

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 12:18:52.08 ID:wPELuX2P0
お前はラサール石井か

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 12:24:26.28 ID:v8AsHmaY0
ラサールは謝罪
お前も謝罪

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 12:44:16.39 ID:SbFhBN5Y0
>>253
まとめてみるとアリーナって結構自己中だなw

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 13:25:11.49 ID:XY95juEs0
脳筋だなww

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 13:41:15.07 ID:CD1TWsRA0
ドラクエの世界観で領土の概念よくわからんがテンペやフレノールもサントハイムの領土に入るのなら
ゲーム開始時点で何人も生贄捧げてるの把握してなかったり偽者が出回ってたりとあの国既にまともに行ってない

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 13:46:52.76 ID:PwzeQW8u0
>>265
水戸黄門に同じツッコミするか?しないだろう
そういう事だよ

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 13:57:15.54 ID:LPlcS07h0
ゲーム中だと問題を抱えてる村しか出てこなかったけど、実際は問題もなければ冒険者が必要とする施設もない、
名も知らぬ村が幾つもあったんだろうなと妄想してみる。
それに「俺らの村で魔物が生贄寄越せとほざいてるから何とかして!」と訴えに行っても旅の途中にカメレオンマンの追っ手が、とかありそうだし
同じく偽アリーナ騒動も数日すればサントハイム城に話が届いただろうけどその前にアリーナ本人が解決しちゃったと。

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 14:13:54.61 ID:rqupThG50
>>265
クリフトの台詞にサントハイムの領土はこの大陸全土におよんでいるというのがあったから普通にサントハイム領なんだろ
そのわりにはブライが村人に向かってくそいまいましい村人め!だのクソガキめだの暴言はいてるし
(まあブライは仲間達や他国の人間に向かっても嫌味言いまくりだが)
正直サントハイムの支配層にはろくな人材がいない気がする
でもこの作品の数百年後という設定らしいDQ5ではサントハイム含め全部の国が無くなってるから
遠からずサントハイムも滅亡する運命なんだと思うと
お国自慢だけが生きがいでサントハイム王家の存続にやっきになってるブライがちょっと可哀相な気もしてくる

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 15:52:30.44 ID:vNTzTz5rO
>>253
ストーリーを作ったのは1990年、セリフを考えたのはリメイク版でだからこうなる
しかもキャラ付けはストーリーに合わせてというより4コマのキャラに合わせている感じ

セリフ入れたの誰かしらんが、こういうのは当時の気持ちになってシナリオに合わせたキャラ設定にしなきゃ駄目なんだよな
リメイク版のは先に性格やキャラありきでストーリー毎に台詞作った感じ

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 16:02:02.44 ID:vNTzTz5rO
リメ4はアリーナに限らず会話からキャラの成長や心境の変化が感じられない

台詞をシナリオ順にプレイしながら作っていけばまだ違ったかもな

しかし実際はそれぞれの場面で初登場時と全く同じキャラが(多少過去の出来事には触れるが)その場にいたらなんというかって感じで台詞作られてるから最初から最後まで同じキャラ
これは会話システムとしては正直手抜き

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 17:35:21.01 ID:UtoU2F7y0
成長劇を見せるためにはちょっとしたさじ加減が重要になって来るって事か…
5や6とかでB押しても毒舌が控え目になり、当たり障りのない台詞が増えているのはそれが原因かな?
いや、よく把握してないんだけど

>>268
やはり数百年後の大災害って設定は変わらないのか…確かに不憫だな

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 19:17:30.79 ID:dpyFv6gG0
>>247
>普段の勇者同様、あのときのピサロにだってそこまでやる義理はないだろう
じゃあどっちみち山奥の村は勇者共々ピサロによって滅ぼされてたってことだね

>その希望を当面知ってるボス敵にぶつけているだけだ
それはそうかもな。魔物の親玉倒せば元通り、とプレイヤーと同じ思考だったんだろ

>ピサロ以外にもまた別の奴がいるらしいと知った6章では、
>アリーナにとって差しあたって倒す「容疑者」はそいつでもいい
アリーナにその「別の奴」をサントハイム神隠し事件の犯人だと疑ったり断じたりする台詞あった?
なかったから、ピサロへ神隠し事件の事について問い質さないのと合わせて不自然さが生じてるんだと思うけど

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 19:28:10.41 ID:dpyFv6gG0
>>270
7みたいに会話システムありきでキャラやシナリオ作られたわけじゃないからなぁ
会話システム搭載の最初のリメイクで勝手がわからなかったんだろ

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 19:45:17.93 ID:5TjEhKo10
・神隠しと戦争との犯行態様のズレ→デスピサロが犯人ならおかしい
・エスタークの居場所を知らなかった→デスピサロが犯人ならおかしい
・遠くの者の心中を読みとる超能力の必要→デスピサロが犯人ならおかしい
・デスパレスの魔物が言う「闇の力」説→デスピサロが犯人ならおかしい
・神隠しだけで殺していない→デスピサロが犯人ならおかしい
・ピサロ加入→デスピサロが犯人ならおかしい

・脳筋女の根拠レスな二転三転する憶測、ちなみに終盤には忘れている模様
→デスピサロ犯人説を支持

・・・これはもうさあ、
強いて「どこか変えるところを見つけろ」と言うなら、
デスピサロ犯人説についてピサロに問い質すとかピサロが釈明するんじゃなく
脳筋の台詞を変えればいいんじゃないの?

どうしても変えたければだがね
俺には6章にケチつけたくて必死にアリーナに縋ってるようにしか見えんわ

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 21:31:51.60 ID:bET6lDDM0
そもそも
百年単位で一つの政権が続くなんて江戸幕府以外俺は知らないぞ。

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 21:33:59.15 ID:UtoU2F7y0
>俺には6章にケチつけたくて必死にアリーナに縋ってるようにしか見えんわ

んーと?それはそれで6章批判厨やピサロアンチを恨みすぎじゃね?
当のアリーナはカメレオンマンの被害を見て来ているし
そんな魔物の類が自分の城を占拠していれば誰を恨んでいいのか分らない状態だし。

つっても脳筋お姫様が「どうしよう」って現状を嘆いていて
その姿にピサロが同情して「よし、ロザリーの命が助けてもらっているし恩を返したかったところだ
私もこの現象を疑問に思っていたし、助けてやろう」ってなれば双方万々歳だな

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 21:34:43.78 ID:i7Ewz2kN0
「闇の力」によって、消されたサントハイムの人々や祠のシスター

魔族の王エスタークは倒しても、消えた人々は戻ってこない。なぜなら、
今度はデスピサロが闇の力を増幅させる「黄金の腕輪」を使って、自身の
「闇の力」をさらに強化し進化させたから。

しかし、「黄金の腕輪」がなくなる(デスピやエビプリを倒す)ことによって、
闇の力が消滅し、サントハイムの人たちは戻ってきたんじゃないの?

「闇の力」って魔族のエネルギーみたいなもんかしらんが、そういうこと
だと思ってたが、変?

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 21:36:33.98 ID:UtoU2F7y0
>>256 >>273
過渡期の商品故の、特有の問題ってことなのかもな。

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 21:39:08.49 ID:UtoU2F7y0
>>277
ずいぶん斬新な解釈だなw
その発想はなかった

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 21:51:19.20 ID:k8AF4Fwn0
エスターク戦前に世界樹の葉を入手する方法はないよなあ……

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 21:55:28.54 ID:I92xX7Wt0
FC版なら見えない気球に乗りゃいい

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 21:59:57.84 ID:lQCarj5P0
>>275
日本じゃ天皇家が徳川以上に続くし
西欧じゃメディチ家やブルボン家やハプスブルグ家のように連綿と血統が続く事が多いので
血統が続かないのはなんだか可哀想なんだよ?

…でもハプスブルグにしても
終わり方が血族結婚の末、悲惨の極致だったのは切ないね……

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 22:09:12.04 ID:Wk4QLpcc0
なあいつまで引っ張ってんの池沼ども
つまんねーよ散れ

【DQ4】デスピサロ考察スレ第十八章【ドラクエ4】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343563568/

デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十五章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 22:11:08.49 ID:3Jx6a0A70
スライムベホマズンが出ない
20匹倒したいのに

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 22:14:22.13 ID:bET6lDDM0
>>282
言わんとしている事は解るが…。
家と血統と政権と王朝はまた全然違いますから…。


現実と照らし合わせてもサントハイムが特別ボンクラとは私には思えませんので、
きっとどこかに子孫はいるんでしょう。

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 22:50:59.36 ID:8253h4hNO
4と5じゃ地形からまるで違うから凄まじい天変地異があったんだろう

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 22:52:15.73 ID:gtfrXOSmP
ブオーンが歩き回ったからじゃ?

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 23:01:35.17 ID:Xt5IBVRnO
マスドラ「妖精界と魔界作るから土地貰うね」

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 23:27:55.49 ID:+lXp061G0
>>270-271
成長や心境の変化なんて入れたら
今回のアリーナ破綻厨みたいなアンチがここぞとばかりに

「そーれみろ矛盾だ!!破綻だ!!駄作だあ!!」

とワメキ散らすだろうけどな

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/09(土) 23:54:50.30 ID:zFvkLm6q0
アリーナ破綻厨みたいなアンチってw
誹謗中傷とは見苦しいね

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/10(日) 00:16:31.37 ID:9yJLJoX70
>>289
そんなのはほっとけよ。

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/10(日) 00:43:32.62 ID:TO/6/uJrO
昔FC版やってて今さらPS版始めてみたけどダメージの効果音の再現率高いな
個人的にDQ6くらいから効果音があんまり痛そうじゃないのが気に入らなかったから嬉しい

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/10(日) 01:14:17.13 ID:Ad4bP6XA0
会話システムは気が向いたときにボタン押して見るだけのものだからね、元々。

丁寧に読んで行けば、アリーナが「次のボスを倒せば……次こそは……」と望みを託しているのであって、
ピサロを一貫して犯人と決めているわけではないと分かるんだけど、プレイヤーが皆そうするわけじゃないから。
デスピサロが犯人と言った時しか読んでない人なら、アリーナが始終一貫そう思ってると読むかもしれないし、
「ピサロが犯人だと思ってるアリーナが加入を平気で許すのはおかしい」という誤読にもなりかねない。
6章を叩くためわざと言ってるのでなければ、件の人はそういう人だったんだと思う。

「成長」や「心境の変化」を入れると言えば、いかにも丁寧な作りのように聞こえるけど、
ぶつ切りにしか読まない人にはこういう勘違いを生みかねないのだから
このキャラなら常にこう言うだろうという台詞に限定する現行の方が、システム的には親切かもね。

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/10(日) 01:58:07.16 ID:/ljbqP8y0
会話が4コマみたいだと言われるけど4コマの作者達は面白おかしくしててもキャラを大事にしてる人が多かったからずっとまし
仲間会話には笑えるおちがあるわけでもないのに一方的に村人を馬鹿にしたりなじったりする台詞があるから不愉快で嫌だ
2ちゃんソースだけどいただきストリートは堀井ゆうじ本人が台詞書いてるしくてキャラの性格もリメイク本編とは結構違ってて
4キャラ達に限って言えばいたストの方が大分ましな台詞が多かった
外伝ゲーの方に力入れるくらいならリメイク版本編の方もピザ屋のスタッフに丸投げなんかせずに堀井さん本人が全部書いてくれれば良かったのに

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/10(日) 02:02:21.66 ID:E18OU5lkP
>>294
いたスト4キャラは、確かにまともでFC版でのイメージからずれもなかったし
堀井氏が書いたと言われても納得できるが
だとするとあのフローラさんはいったい…

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/10(日) 02:15:22.68 ID:jUJN2Rng0
>>289
しつこくわめいてるのはお前みたいな6章厨だろ

297 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/10(日) 11:54:28.48 ID:LSwRa5rS0
>>214
亀だがシンシア幻説はやっぱり無いと思うわ

6のデスコッドにいる男勇者と女勇者のシンシアに対する温度差見てると
彼女だけの復活幻覚同じように見るなんて有り得ないもん

男勇者はシンシアに夢中だけど、
女勇者にとってシンシアは仲のいい近所のお姉さん程度の、
他の村人とあまり変わらない相手だと思う

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/10(日) 17:11:21.51 ID:e4QF+0gA0
エルフ狩りは金の卵を産むガチョウを殺す馬鹿ではなかった
ロザリーを殺したのはエビルプリースト
(エルフ狩りは「道具」に過ぎない、ピサロが匿ってからは見つけることすらできなかった無能)

魔族の内輪揉め(忠誠か、謀略かは別の話)の結果を何故か勇者が尻拭いしてやる破目にw

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/10(日) 20:59:22.96 ID:OyLs7uyh0
エルフ狩りは涙のためにお持ちかえりするのを待ち切れず
殴っていたら殺しちまったんだろう。
本人も「殺させたのは」じゃなく「さらわせたのは」この私だと言ってるし
そこまでコントロール下にはなかったと思う。

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/10(日) 22:33:45.42 ID:CX8kBkCQ0
1章の最後で王様がライアンにせんべつじゃとかいってライアンの経験値増えエルけど
ライアンは事件を解決した英雄だよね?
どんなことを教えたらあんなにレベルアップするほどの経験値が・・・?

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/10(日) 23:42:54.82 ID:idwBPomE0
アバンの書

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/10(日) 23:44:46.45 ID:OyLs7uyh0
>>300
変な裏技とかじゃね?
剣に塗る毒をそこらへんの草から調合する方法とか

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 01:23:29.00 ID:2JWiZ9qC0
理不尽スレかよw

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 04:43:53.26 ID:VI78apq0O
王族の剣術指南役みたいな奴から剣術教わる権利をあげたんだよ>経験値
省略されてるけど免許皆伝まで教わったって事で

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 04:55:15.53 ID:z03zZlNi0
>>300
朴念仁だったライアンをバトランドの風俗街に連れてって豪遊させた
おかげで5章ではエロオヤジ会話にちゃんと参加できるようになった
これは大きな経験値の差だ

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 15:27:50.99 ID:CLKtb27B0
いやらしい猥談をして経験値を上げたのか…
なんていい王様なんだ!

307 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 16:45:33.12 ID:dRdhgvdy0
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/11(月) 13:14:37.22 ID:6nNMwTUeT
ブライは火力が低いとか以前にヒャド系しか使えないし補助呪文メインなのでどうしようもない
マーニャなんてメラゾーマ、ベギラゴン、イオナズンと偏りが酷くてなぁ

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/11(月) 15:09:28.49 ID:pGQsX6gw0 [2/4]
>>403
ヒャド系を火力って言っていけないのか?
ダメージ与える魔法なら氷系でも火力でいいだろ

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2013/03/11(月) 15:12:46.56 ID:XB2NdKjA0
>>406
おまえ、頭悪いだろ

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 17:13:05.81 ID:jiPk/XNo0
賢さがダメージに影響しないからなー。
ようやく8からそうなったけど

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 17:53:19.37 ID:llbB1gYM0
マスタードラゴンも勇者に経験値与えてたけどいったいどんな事を教えたのやら

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 18:01:49.74 ID:yNdZR4/M0
ブラのホックの外し方

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 18:04:59.06 ID:jiPk/XNo0
猛… 優しくするんやで…

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 18:20:18.30 ID:o87CD3ds0
ライアンには王様直々に口で

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 18:24:49.93 ID:SBKGn+Jl0
6の時代に山彦の帽子があるのだから4にもあっていいはず
と思ったがマーニャ強すぎになってしまうか

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 19:22:34.34 ID:fZCE/l4WP
まあにゃ

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 20:23:25.24 ID:NrIakNkp0
まほうつかいさんねー。
火力不足以前に存在価値がね…。
補助系呪文に特化しているかと思いきや、他の仲間で十分とか…。
トラマナがない時点で『エスターク戦には是非踊り子で』
と公式に宣言されているようなもんだよ。
最強装備も実質『かわのぼうし』(笑)リメイクだとさらに『うろこのたて』ですよ(泣)
で、めいれいさせろ。で、ようやく陽の目を見ることが
できたバイキルトはピサロに取られると言う始末…。

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/11(月) 23:59:12.18 ID:7Z81kPy/O
ヒャダルコは威力、習得レベル、消費MP全てベギラマに勝ってるじゃないか

覚える頃に2章終わるけど

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/12(火) 00:21:32.60 ID:r4SbbgPu0
ヒャダルコ無いとコドラや人食いサーベルがキツいキツい

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/12(火) 00:38:20.37 ID:SpVma9Bl0
ヒャダルコ覚えた瞬間が全盛期だな

319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/12(火) 02:07:59.40 ID:7LNN5QPF0
ヒャド系呪文はやたら効きにくくて使えなかったイメージがある
特にカメレオンマンとかボスに全然効かなかったし
全体攻撃系ばっかだったから
メラミとかメラゾーマで単体に大ダメージできるマーニャの方が魅力的でブライはほとんど使わなかった
使用頻度高いリレミトルーラは勇者とマーニャも覚えるし、ルカニやトラマナもマーニャも覚えるから
ダンジョンもボス戦も勇者とマーニャがいればいいやって感じでブライの必要性を感じる場面が無かった
装備品も他キャラに比べてしょぼいのしか無かった印象

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/12(火) 03:38:24.94 ID:t4iJOuJi0
ヒャダルコ全盛期(イオラ習得まで)
マヒャド(破壊かイオナズンが使える頃なので活躍時期があまりない)

ピサロがマダンテ覚えてからのエグキチ戦の無頼のバイキルトが
俺的に唯一最後まで活躍してるよ

関係ないが氷の刃を大活躍させたことはある
船入手後すぐにステートセーブの繰り返しでドロップさせた

321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/12(火) 10:29:01.97 ID:50fcxbg30
FC時代はヒャダルコ修得まで、さえずりの塔攻略は我慢してたな。
リメイクではその前にあっさりクリアできて拍子抜けした。

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/12(火) 12:18:09.06 ID:g2qryWEo0
攻撃呪文は覚えたての頃はザコを一掃出来るくらいが爽快感あっていいよね
そういう意味で4はバランス良かったな

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/12(火) 19:29:07.39 ID:WzdDSDbCO
他作品プレイしてからだと4のレベル上げしやすさに感動する
金槌&魔神切り&姫さまのトリプル会心に加え
スタメン限定だけど天空搭1階でメタキンわんさか出るんだもん

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/12(火) 20:35:03.30 ID:50fcxbg30
連写パッドあれば、きぼうの祠前の塔で放置プレイ。
一日でレベルカンスト。
正直とても虚しい…。

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/12(火) 21:27:37.50 ID:/3ekMtsQ0
>>114
超おそレスだけど、
グランドクロスは職業・能力的にミネアしか考えられないけどね
クリフトはザラキーマ辺りじゃないだろうか?

DQ4のリメイクで注意するべきは、装備
クリフトとトルネコには耐性装備追加は個性が無くなるからダメ

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/12(火) 21:28:51.70 ID:Gj83Be5iP
>>325
その二人が強化されるのは気に食わない、と

327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/12(火) 21:33:43.66 ID:/3ekMtsQ0
>>326
というわけじゃないけど
PS版以降になって装備考慮せずに意図的にスクルト使えるようになったのは便利
またクリフトはMPの底上げで勇者ブライよりを追い抜き総合パラメータは強化された
トルネコも総合パラメータではかなり高く、DS版の盗みは使い勝手がよく、レギュラー入りも多かった

但し、初期の頃からリメイクまでクリフトとトルネコは鎧の耐性装備は無かったよ

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/12(火) 22:07:24.35 ID:KDFmZPEs0
>>325
関係ないけどグランドクロスって占星術の用語だったんだな
ゾンビ系に効果大だし8では聖職者キャラが使ってたから、すごい十字架って意味の技なんだと思ってたw
ひとつ勉強になったよ

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 01:52:07.23 ID:UVIqAABO0
>>328
太陽系の惑星が十字状に配置される事を俗にグランドクロスと言うんだよ

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 02:39:56.32 ID:2NS/DUqW0
次リメイクあるならモンバトでやってた必殺技を追加してほしい
でモンバトのムービーも任意で表示できるようにする
http://www.youtube.com/watch?v=VdbMZtBqOUE#t=2m13s

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 05:35:25.59 ID:i/lbzkjf0
上に会話の話題があったが俺はあれでアリーナが苦手になってしまったわ
FC版だと不動のレギュラーだったがPS版初回プレイの後半で二軍にして以降二章みたいなの以外では使わなくなったな

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 06:16:25.90 ID:1dgmL6/i0
これ以上の原作レイプはお断りします

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 08:10:01.56 ID:wdA2PBUD0
しかしミネアが新たに覚えた呪文はバギムーチョだった

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 08:20:44.82 ID:Rner5VqB0
メロドーアで良かったのに

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 08:34:23.43 ID:Umjg64eAO
ベホマラーでお願いします

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 08:39:21.70 ID:lvjmNlkA0
姉妹は踊り系か歌系が妥当
クリフトはダメ呪文ないからグランドクロスはミネアよりクリフトがベスト

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 10:13:48.38 ID:x808A2wc0
クリフトはダメージ呪文が無いのが特徴だろ

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 10:19:36.62 ID:31s9BWIr0
何言ってんだこいつ

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 12:11:39.93 ID:2NS/DUqW0
連携で必殺技が出るのも面白そう例えば
マーニャ+ブライ=メドローア
クリフト+ミネア=マホイミ

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 13:15:47.98 ID:UAO3hof70
連携技って基本使えないよね

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 13:26:48.41 ID:v3heheh20
ミナデインの悪口は・・・べつにいいか
ライアンやアリーナがMPあればまだ使えたんだが

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 13:42:10.00 ID:lvjmNlkA0
ライアンは破壊・隼・金槌があるしアリーナはガム・キラピ・会心あるから
特技はべつにいらないな
活躍の場が少ないブライとクリフトにこそだと思う

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 13:51:39.07 ID:2NS/DUqW0
モンバトみたいにクリフトのザラキーマだけダメージも与えられるようにすればよろし

344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 16:27:21.41 ID:Bs3+m8N/0
えっと
妄想スレってここでしたっけ?

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 16:36:15.66 ID:31s9BWIr0
そうです

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 23:21:24.26 ID:3pUAu71cO
わたしが

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/13(水) 23:51:41.60 ID:JHJRoHgDP
アリーナのたわしです

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/14(木) 00:00:42.21 ID:iySJEDQR0
東に行けなかったここの座長です

だっけ?

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/14(木) 13:07:53.62 ID:G8NcDing0
>>342
ブライさんはともかくクリフトは出番あると思うよ

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/14(木) 19:56:24.82 ID:U9hd3JK60
クリフトはスクルト、ザオリク、ベホマラーで中盤〜終盤までボス戦のお供だな。
最終盤〜その後ではミネアになるけど(笑)

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/14(木) 23:06:56.49 ID:ZIe1W3tx0
メガザルは馬車の中まで全員に効果が届くべきだったと思う
使用者の命とMP全部引き換えでスタメンにしか効果無いんじゃ割に合わん
あとミナデインはもっとバカ高い威力にして欲しい
メンバー魔法使い縛り&3人1ターン行動不能の代償にしてはしょぼすぎて割に合わん
ミナデインでぐぐったら関連ワードに使えない、弱いが出てきたぞ…

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 04:35:13.00 ID:OIocBZL+O
全員魔法キャラなら、ギガデイン+メラゾーマ+バギクロス+マヒャドくらいは撃てるもんな
全体600くらいは欲しい

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 06:25:47.37 ID:g9gPx5RU0
ライアンの*に
皆でイン!

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 07:21:48.65 ID:QGL7d6tf0
ホモはお帰り下さい

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 08:53:22.25 ID:pK8HeyKiP
百合はいい、百合はいいなあ

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 08:56:16.73 ID:Q72OclRO0
ライアンさんは足の指の間や尻の割れ目の間まで
きっちり日焼けしているイメージ
どうしてそんな場所が日焼けしているのかは謎だけど

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 10:18:58.58 ID:sXk52nsFO
>>353皆でインwww

ところで、4の攻略本を買おうか悩んでるんだけど、キャラクターの絵などが多く載ってるのはPS版かDS版の攻略本どっちですか?

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 10:26:06.93 ID:+CKppU3E0
強いて言うならFC版が一番載ってるけどまあ入手困難だわな

359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 10:30:47.79 ID:sXk52nsFO
>>358FC版は絵が古臭そうなのでいらないんです…
DS版のほうがいいかな

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 12:01:49.68 ID:iQJ76BI+P
絵はFC当時の鳥山絵が一番味があって好きだなあ
http://www.uproda.net/down/uproda534339.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda534340.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda534341.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda534342.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda534343.jpg

マーニャの前髪の髪型変更も地味に惜しい
http://www.uproda.net/down/uproda534344.jpg

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 12:39:03.22 ID:2n3qn/tz0
近年は鳥山ですらないからな

ドラクエ4コマも鳥山じゃないんだっけ?

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 12:43:30.60 ID:zHh/M+gE0
ソフィアたまらんなあ。ミネアと百合チュッチュしてくれお

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 13:02:38.38 ID:wga028wX0
マーニャ「ソフィアはミネアには与えられないわ」

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 15:02:32.19 ID:Kc/Q21oO0
FC攻略本の装備のイラストは凝ってて今見ても十分楽しい

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 15:07:29.82 ID:mXyJ2nKw0
なんじゃここ
技術的なことを語らいあうところかと思ったら妄想ストーリーを繰り広げてるだけじゃん
クソやな

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 16:01:17.63 ID:0aU1eH9H0
>>360
ミネア、マーニャの頭でかっ!!

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 18:12:51.26 ID:77UbQne90
>>359
いくつかの過去絵を今見ても、古臭いとは思わないし、
DS版だろうかFC版だろうか、勇者や仲間達の服装が大きく違ってたりはしないんだけどな。
メカと服装のセンスがいいんだよな。
誰かが言ってたけど、時代の流れに影響されない絵って正にそうだと思う。

あとそれから、攻略本の絵は鳥山が描いてないのも結構あるけどな。
仮に鳥山の絵が載ってたとしても、PCで描いた絵だ。それでもいいのか?
鳥山以外の人もPCで描いてるのが多い。PCが悪いわけじゃないけど、
タブレットの筆圧機能を上手く活かせないのなら、手描きの線画をスキャンした方がいいだろうに。
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/0/a0f3987d.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/7/d7da7261.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/3/1328a280.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/4/2/42e89a88.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/1/0109c17e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/1/91aed281.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/c/a/caa64f49.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/a/0a72cafc.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/a/9a64ddeb.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/e/ee6f279d.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/5/f/5ffc9503.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/0/80b1e14d.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/3/734439ca.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/9/29c4f1da.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/f/1/f1e072c8.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/f/df5e81f1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/0/e0b93872.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/c/4/c41cd5ac.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/0/90e95946.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/6/86b3f882.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/3/3/3338d742.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/2/5/255ffcc7.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/9/19d9094d.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/1/3/13a24be7.jpg

線画まではGペンで描いて塗りからPC使ってた絵
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/4/74744520.jpg

PCで完全に描いた絵
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/4/946e0816.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/4/c/4cb7ab96.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/8/a/8a549fb5.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/b/9be41040.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/4/8/48185d49.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/e/5/e55577cb.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/b/a/ba15b944.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/7/7/7792bd1d.jpg

368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 18:13:41.09 ID:77UbQne90
あとそれから、最近の攻略本の絵は鳥山が描いてないのも結構あるけどな。

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 18:16:31.19 ID:T9H95T3j0
どっかのブログの絵ならリンク直貼りよりは元サイトアドレスとろだに上げた画像をzipで1リンクにまとめるなりしよう
直リン画像大量貼りはNG

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 18:25:36.64 ID:H3tI7dIB0
>>359
DSのは新規の絵が無い手抜きだったといううわさを2ちゃんで見たからPSのがいいと思う
ちなみに昔鳥山絵と見比べようと思ってPS攻略本のキャラ絵並べた画像作ったら
無駄に壁紙みたいになったのがあるけどよかったら
http://i.imgur.com/Kf8Njl6.jpg
http://i.imgur.com/GJLyFhD.jpg
http://i.imgur.com/p3bXlw7.jpg

371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 18:31:10.69 ID:32dcKukh0
なんでトルネコの荷物にはヤカン(ティーポットかも)が載ってるんだろう…

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 18:33:05.33 ID:iQJ76BI+P
>>367
集英社以外の攻略本には鳥山さんの絵使えないからね

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 18:47:45.67 ID:cJ0KW7DM0
>>367
画像多過ぎるわw
あと下から2番目のカードのやつは鳥山じゃない別人が描いてたのが判明したと言われてたんだが…
それ本当に全部鳥山さんの絵なん?

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 18:57:17.62 ID:77UbQne90
うん、真偽は確かめてないので、すまなかった。

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 20:40:25.30 ID:sdVP8Lgl0
>>370
これ全部ニセ鳥山の絵でしょ

376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 20:58:45.37 ID:H3tI7dIB0
>>375
そうそう、村上ゆみ子さんね
書き方が悪くて勘違いさせてしまったが昔、本物の鳥山絵と見比べてみようとしたって意味です
DSの絵もよく村上さんのだと言われてるからそれとも並べて見たんだが
そういう気もするしそうでないようにも見えて結局よう分からんかったよ

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 21:10:27.49 ID:BEanFCRm0
村上氏の絵と鳥山氏の絵との違いは口に特徴があるようだね
おんなじ村上でも村上サトム氏の絵だと偽物なんて言われないんだろうけど…

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 23:23:35.46 ID:T9H95T3j0
>>371
野宿する時にたき火でお湯を沸かすんじゃないの?
青いモコモコして巻いてあるのは敷物か寝袋かなーと思ってた

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/15(金) 23:31:52.35 ID:+CKppU3E0
久しぶりに4やってるけど5のモンスター格闘場よりこっちの格闘場のほうが圧倒的に面白いな
ダブルアップはできるしモンスターの実力がちゃんと均等で決まったモンスターばかり勝つってことがあんまりないし

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 10:41:07.70 ID:EHpNH7rK0
エンドールカジノでヌルゲー化
景品は宝箱にあるし、スラムのカジノだけにしたほうがちょうどいい

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 10:49:27.37 ID:McsM27b60
久々にPSのDQ4やったら、先にエスターク倒しちまって、
ピサロナイト倒せなくなった。
図鑑完成出来ない。クソが。

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 13:03:03.23 ID:4DWjvEwl0
>>293
>デスピサロが犯人と言った時しか読んでない人なら、アリーナが始終一貫そう思ってると読むかもしれないし、
>「ピサロが犯人だと思ってるアリーナが加入を平気で許すのはおかしい」という誤読にもなりかねない。
>6章を叩くためわざと言ってるのでなければ、件の人はそういう人だったんだと思う。
クリフトも天空城時点で「デスピサロを倒せば戻ってくるのだろうか・・・?」というセリフを喋る
もちろん疑問系で確信までないがこんなことを口にする時点である程度以上は疑ってるのは事実
6章でアリーナ達が何も突っ込まないのは不自然に感じるようなセリフではあると思うがな
少なくとも誤読呼ばわりされる筋合いもないよw

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 13:44:21.74 ID:hIDpiKfL0
一週間前の書き込みに食いつくほどその話したいのかよ

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 14:19:31.10 ID:4DWjvEwl0
>>382
一週間ネットできる環境になかったので超亀レスになってしまったが
あまりに突っ込みどころ満載だったので反論せざるを得なかったんだわw

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 15:27:58.47 ID:EPQpFCE0O
ところで気球に乗ってる時の曲なんであんなに不安煽るような不気味な曲なの?
なんか妙に長いし…FC版だから余計不気味に聞こえるのか?

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 16:03:13.63 ID:IR1vPPe10
あんな大昔の壷の中に入ってたガスを詰めただけの袋で空飛んでたら怖いじゃないかあの世界の常識的に考えて

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 18:27:39.16 ID:XZbftNsu0
リメイク版しかやったことないから気球の曲はほのぼのしていて好きだけど
ファミコン版のはそんなに不気味なの?

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 18:36:10.98 ID:h5pRQDzs0
「のどかな熱気球の旅」の名前通り、FCもホンワカしてるよ
FC独特のペッピプーって電子音が怖く感じる人も要るのかな
http://www.youtube.com/watch?v=S5Cmk7An5VI

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 18:36:46.61 ID:TdGmeB100
ちゃんと全部聞いたのか

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 18:41:55.76 ID:h5pRQDzs0
FC音源はいいものだ
http://www.youtube.com/watch?v=2NfUJRhi_3g
http://www.youtube.com/watch?v=9USMxY_Up4o

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 19:01:58.35 ID:YSxpUjgp0
たしかにそういわれるとちょっと不気味やな

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 20:18:17.84 ID:Q2IXS16R0
iTunesでドラクエ1〜4のFC音源が配信されてるな

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 20:51:53.55 ID:DEfQ+z/o0
レビューにFC音源に似せたアレンジと書いてあるよ

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 21:24:37.62 ID:LFOugAAYO
あの気球ってアッテムトの毒ガスで飛んでるのかな?
エスタークの手下が守ってたし、ただのガスではなさそうな気が

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 22:39:09.96 ID:EHpNH7rK0
だとすると勇者一味がその毒ガスを撒き散らしてることになるわけだが

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 23:04:58.30 ID:GCaAhBXe0
だとすると
リバーサイドで気球職人のおじさんがガスの壷の蓋を開けた段階で
かなりの人たち(導かれし者たちは除く)が中毒に苦しんでるはずなんだが

あの壺の中身は毒ガスではないんだろうということで一件落着

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 23:07:47.62 ID:m1w5f5RhP
吸ったら声が高くなるだけだよ

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 23:34:02.78 ID:s6LQ5Tsg0
貴重なガスだし空気より軽いのを持ってきてくれたとは知ってるんだから
さすがに普通に周りに飛び散ってしまうような開け方はせんだろう

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/16(土) 23:39:43.09 ID:6x8Nt2iY0
ハハッ

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/17(日) 00:00:07.82 ID:XZbftNsu0
昔使われてた技術らしいから6の時代にも気球が出てきてもよかったのに

401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/17(日) 02:07:44.16 ID:9t9hMqMxO
>>394
価値があるのはガスじゃなくて壷の方なんじゃないか?
ガスが無限に沸きだす魔法の壷とか実用性抜きでコレクションしたっていいじゃない

>>397
ヘリウムガス吸って遊ぶ地獄の帝王か
可愛い…くないな

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/17(日) 05:28:54.38 ID:EDzEidQ10
トニカク ヒキアゲジャア!

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/17(日) 14:46:39.24 ID:JnLergsW0
ミネアははぐメタ鎧と天使のレオタードはどっちがいいんだっけ

404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/17(日) 15:03:52.02 ID:kvfjIV2x0
>>403
迷わず天使レオタ
打撃とヒャド・バギ系呪文しか使わないボス戦ならはぐメタ鎧にチェンジしても良い

天使レオタが防げる呪文はメラ、ギラ、イオ系だけなので
ヒャド・バギ系も防げるはぐメタ鎧とは微妙に対呪文使いへ差別化されてる
(水の羽衣・魔神の鎧・天使レオタはヒャド・バギ系耐性がない)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq4re/item.html

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/17(日) 15:16:51.77 ID:JnLergsW0
>>404
なるほど、詳しくありがとう

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/17(日) 15:22:55.42 ID:hhnSceye0
勇者
剣(100PTでギラブレイク)、ブーメラン、ヤリ、勇気
モシャス復活、ジゴデイン追加

ライアン
剣、オノ、ハンマー、闘魂(100PTで究極爆裂剣)

アリーナ
爪、素手、ムチ、気合(100PTで閃光烈火拳)

クリフト
剣、ヤリ、スティック、信仰(100PTでグランドクロス)
ザラキーマ追加

ブライ
杖、短剣、棍、魔法(100PTでマダンテ)
マヒャデドス、メダパニーマ追加

トルネコ
剣、短剣、棍(正義のそろばんもこれ)、商才(100PTで軍隊呼び)

マーニャ
扇、ムチ、短剣、踊り(100PTで疾風炎舞扇)
メラガイアー、ギラグレイド、イオグランデ追加

ミネア
剣、弓、カード、占い(100PTで天変地異)
バギムーチョ追加

ピサロ
剣(100PTでダークマター)、ハンマー、鎌、カリスマ
ドルマ系追加

407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/17(日) 15:26:40.33 ID:/5IBI2t+0
8のスキルシステムは。ロマサガに鳴れてる俺からすれば不便だったからいらないよ。
武器を使う技を使うには、装備武器の持ち替えしないといけない、
全てのスキルを埋めるには、スキルの種をボリボリ食べないといけない
のが嫌だった。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/17(日) 15:28:50.56 ID:lHRNYL3g0
知るかボケ死ねゴミ
消えろ

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/17(日) 16:59:28.10 ID:T0lt+0oY0
ギラブレイクwww
一文字違いでこんなに弱そうな名前になるとわ

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/17(日) 21:06:39.33 ID:hhnSceye0
>>407
かと言って次のリメイクではさすがに何かしらカスタマイズ要素を付与してくれなきゃ
いいかげん物足りないし、6、7の転職システムよりはスキルシステムの方が4向きな気がするんだよな
ただ、地雷踏んだ時に後戻りできるような措置は必要だろうけどさ・・・

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/17(日) 22:06:22.71 ID:Iy7mexEs0
ポイント降り直しできる代わりに、レベルが2下がる

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 01:16:25.79 ID:wpMYLNN9O
>>409
DQ1から存在する由緒正しい呪文なのに…w>ギラ弱そう

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 01:29:31.56 ID:sxFv/0lH0
PS版をプレイしてたらエンカウントのときずっと主人公のドアップで回転して戦闘に入りませんでした
一応報告しておきます

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 01:41:20.56 ID:bsXNtbrA0
報告?新作ならともかく、発売日から何年も経ってるのにか?
とりあえず、PS本体と型番(SCPH-?000と書いてある物)、
PS本体を買ってから何年経つのか、CDの裏に傷はあるかどうかも書いてくれ。

詳しく書く必要あるの?と思うかもしれないがソニー製だから、
型番によってソフトが起動しない事なんて当たり前なんだ。

ていうか、ドラクエ4のPS版でフリーズ報告はあまり聞かないような。

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 01:42:06.16 ID:bsXNtbrA0
型番によっては特定のソフトが起動しない事

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 02:06:57.15 ID:nS5EKfZR0
主人公ドアップ回転て始めて聞く症状だw
ちょっと動画で見てみたいな

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 11:03:57.17 ID:542fObqX0
PS初プレイでクリアした。FCの頃から思ったがアンドレアルの死に際のセリフっていいよな
ネットで調べたら結構有名なんだな。モンスターでもこういうこと言うのかって、忠誠心とかよく表わされている
ドラクエ屈指の名セリフの一つだと思った。

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 12:56:11.19 ID:W2lJdmsS0
>>417
俺も好きだわ。すっごいじんとくる
個人的にはFC版もリメイクとは違った味わいがあるから(どっちが上って事でもないし、テキストというよりグラやBGM等の雰囲気)やって見て欲しいぜ

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 13:15:46.04 ID:vKNzm/lo0
便利ボタンがなくてはプレイできない体になってしまった

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 18:52:17.29 ID:E/77aJZA0
他の作品でも思うんだけど「初代モード」を搭載して欲しいよな
当時のグラの粗さとかバグとかも含めて楽しめるような
データ量では微々たるものなんだから

421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 19:06:12.92 ID:Zh3KQjZyP
そもそも、天空の鎧の眠る洞窟周辺(メダル王の城すぐ北)で
没モンスターが出るバグは何だったのか?

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 19:06:50.33 ID:GmltFyo60
海老もFC版のキャラの方が良かったなァ・・・
あいつもあいつなりにピサロや魔族全体のことを考えていて
そのあたりの考えの行き違いが悲劇を生んだって方が面白かったと思う

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 19:11:10.44 ID:E/77aJZA0
それは「FC版のキャラ」でもなんでもないけどな

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 19:46:05.68 ID:9zt1iXt50
>>423
ピサロのことを様付けだったし、少なくとも下克上のために動いていたわけじゃなさそうだったけどな

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 20:09:31.87 ID:E/77aJZA0
敵対者にも敬称や敬語使うキャラなんて珍しくなくね?

むしろピサロや魔族のことを考えてああいう行動になるとは思えない
ピサロは進化の秘法を最初から使う気だったんだから
「使おうとしないピサロを、ピサロや魔族のために秘法使用に踏み切らせた」
みたいな話には絶対ならないし

下剋上の方がまだ全然説明つくだろ

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 20:17:49.09 ID:E/77aJZA0
まあ別に>>422みたいな話になったとしたらそれが悪いとは言わんがな
ただそれはFC版とは明らかに違うものだ

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 20:25:45.71 ID:9zt1iXt50
>>425
それならPS版でわざわざ呼び捨てに変更したりしないんでない?

「ほほう ついに ここまで きたか (先頭)よ。
しかし すべては おそかったようだな。
もうすぐ デスピサロさまが わが まぞくの おうとして めざめるだろう。
デスピサロさまの こころには もはや にんげんに たいする にくしみしか のこっておらぬはず。

少なくともピサロを(自分の考える)魔族の王として目覚めさせたかったというわけだから
下克上とはちょっと違うだろ

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 20:31:33.31 ID:E/77aJZA0
>少なくともピサロを(自分の考える)魔族の王として目覚めさせたかった

なら心には人間に対する憎しみしか残っておらぬ記憶喪失の怪物が
エビプリにとっての理想の王って話になるが、そんなものを理想とするって
一体どんな思想なんだ?

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 20:37:42.20 ID:9zt1iXt50
>>428
それは魔族ゆえに優しさとか甘さを配した強さだけを追及した存在なんじゃね?
自分が王になるつもりなら「我が魔族の王として目覚められた」とは言わないだろう

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 20:51:31.47 ID:E/77aJZA0
FC版の頃からドラクエ4の魔族はそれなりにコミカルな所もとぼけた所もある存在で、
魔族=反優しさ、反甘さって感じでもなく、死者に対してはお墓を作って弔ったりもするもんだ
また記憶を失い憎悪だけになったら戦いの戦術やテクニックなんかも失われるわけだから
強さを追究するという意味でもおかしい

それでもなお
「エビプリは普通の魔族とはかけ離れた変な思想を持っていて、
彼の考える理想の王は普通の魔族と違い、優しさや甘さ、
ついでに戦術やテクニックにも頼らない記憶喪失の化物なんだ」

という論を立てたいなら不可能とは言わないが、
それはもうそう結論することだけを自己目的化させているとしか思えない

王として目覚めたのに記憶喪失で憎悪しか頭になかったら簒奪のチャンスが回って来る
って話の方がずっとしっくりこないか?

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 20:52:44.46 ID:H+wE/hRI0
まーたやってるよこいつら

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 20:55:12.16 ID:E/77aJZA0
いいだろこのくらいの設定談義
別に喧嘩してるわけじゃなし大目に見ろや

433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 21:00:32.52 ID:9zt1iXt50
>>430
それなら最初からPS版みたいなセリフにするんじゃないの?
どの作品にも魔物にはコミカルな奴もいれば邪悪そのものな奴もいるし
海老は後者よりだけど自分自身が魔王になるよりピサロを完全体にしたがってた様に見えたんだがな

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 21:08:06.14 ID:E/77aJZA0
変えた人がどうして変えたかまでは知らんよ
変えた人自身はドラゴンボールのフリーザやスマイルプリキュアのジョーカーみたいな
丁寧語の悪役キャラより、ああいった台詞の方が書き慣れてたのかもしれん

俺が言ってるのはFCエビプリを忠臣にしたいなら、
君がやってるように何かしらの飛躍的な仮定を付けくわえ(それが悪いとは言わん)ねばならず、
それはもう元のFCエビプリではないばかりか、
リメイクのエビプリと比べてFCに近いわけですらないだろうってこと

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 21:11:15.88 ID:22kZu6y90
つまり結論としては
6章は蛇足、ストーリー破綻、クソ
ってことでおk?

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 21:20:25.62 ID:9zt1iXt50
>>434
別に深く考えてるわけじゃないけどFC版のセリフだと
下克上を目的にしてるにしては不自然なセリフだってことだけどね

437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 21:20:37.53 ID:sxFv/0lH0
おk?じゃねぇよ死ね

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 21:30:04.86 ID:E/77aJZA0
>>436
でも「FC版のエビプリはピサロや魔族のためを思っていた」なんて解釈したところで、
君が感じていると主張する不自然さがマシになるわけではないだろう?

俺は元々下剋上説に大して不自然さなんて感じていないから、
「ためを思って」説は自然なものをただ不自然にしてるだけにしか思えないんだけど

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 21:31:55.42 ID:Y773ScKL0
設定談義(笑)ならそれこそ専用スレがあるじゃないですかー
ここで真っ赤にして連投して、他の人がレスしにくくしてる迷惑ってこともわかりませんかねえ
上でも数日引っ張って暴れた日本語通うじないキチガイにはわからないか
結局他者の意見は認めない俺が正しい姿勢だし

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 21:34:47.65 ID:9zt1iXt50
>>438
俺が言ってるのは「もうすぐデスピサロさまがわがまぞくのおうとしてめざめるだろう」は自らが下克上しようとしていた
というには不自然なセリフだよねってだけだけど?

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 21:47:05.78 ID:E/77aJZA0
>>440
そう思うこと自体は自由だしそれでいいんじゃないか

だがその解決策として>>422>>429みたいなのが持ちだされるなら
「それで『不自然さ』が減るのか?」とは思ってしまう

それを説明するため、さらに
「エビプリは作中の他の魔族とは違う変わった考えの魔族だった」
という仮定を導入するんなら、

下剋上の説も
「エビプリは敵対を明らかにした相手にも敬語を使う奴だ」
という仮定を導入して構わないと思うんだが

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 21:48:24.16 ID:pCnEyR6o0
主張のぶつけあいしかしない談義には何も生まれないからね
しかも毎回同じ内容のループだし飽きた

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 22:20:22.36 ID:GmltFyo60
何か変なのに絡まれちゃったなァ・・・

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 22:23:01.60 ID:O4Hvdca30
それよりブライの話しようぜ!!
それともライアンにする?

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 22:33:55.57 ID:psAyawPV0
ナリタブライアン好きだったな

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 22:35:16.93 ID:KTy3qq9w0
>>445
馬刺し美味いよね

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 22:40:14.17 ID:psAyawPV0
そういやパトリシアはどのDQでもパトリシアなのか

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 22:42:45.23 ID:H+wE/hRI0
6はファルシオン

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 22:43:53.65 ID:E/77aJZA0
8はもちろんミーティアだな
5だとパルプンテで初めてパトリシアだと分かるんだっけか

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 22:46:48.11 ID:r+xHTmap0
パトリシアってことは雌馬か
でも4人乗り馬車を1頭で引くんだから黒王号みたいな怪力馬なんだろうな

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 22:53:08.51 ID:O4Hvdca30
『これが馬車だーー!!!!』

5のパトリシアは、最悪ギーガ、ゴレムス、バトラー、アンクル、シーザー、マッド…
怱々足る面子を荷台に乗せてるからな(笑)

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 22:53:37.58 ID:psAyawPV0
パトリシアも戦えばそれなりに強そうだな

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/18(月) 23:17:23.75 ID:XjFdmDwgO
パトリシアは裏切りの洞窟で死にかけたホフマンをひとりで連れて帰ってきたんだから、あのへんの敵は軽く一掃できるわけだよね
Xだと荷台とセットで300円で売られているのが悲しいけど…

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 03:38:15.94 ID:BvD/cdyn0
戦闘中にバロンの角笛使うと敵に突進してくれる馬ってパトリシアだよね?

あと上で気球の話題が出てたから思い出したが
気球で飛んでる時に地面の高低差に合わせて影の大きさが変わる演出が地味に好きだ
FCで見たときは特に細かいなあと感動した

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 06:42:13.03 ID:yqY+APSE0
>>441
だから敬称よりも「もうすぐデスピサロさまがわがまぞくのおうとしてめざめる」
ってセリフの方が下剋上を意図してるには不自然になってるじゃん

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 07:00:24.33 ID:7+nhqX+z0
一応CDシアターでは「海老なりにピサロへの忠誠心があったが故ロザリーを利用した」って感じだったな

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 09:18:08.55 ID:xgL5t+VF0
3から4に至るまで大きく姿が変わったがいこつけんし
他のドラクエにこういうモンスターはいたのだろうか?

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 11:49:10.91 ID:2hjpL3o00
>>457
2→6のようじゅつしなんかも
同じ名前がついただけの別モンスと言われればそれまでだが

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 11:50:16.96 ID:yqY+APSE0
「だいまどう」は毎回姿形が変わってる気がする

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 12:22:04.58 ID:vlstNTcf0
いまいちわからんのだが
PS版でキャラをLv99にしたらあるきかた攻略本通りの固定ステータス
(例 主人公 HP806 MP385 力255 体力255 素早さ176 賢さ206 運の良さ195)
にキッチリなるのかそれとも少しランダム幅が入るのかどっちなの?

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 12:35:14.65 ID:Op+Whdah0
>FC版エビルプリースト
時間経過による正常進化とか何らかの方法で理性を取り戻せると考えてたんじゃないの?
しばらくの間は理性のない魔物だが、その時期さえ過ぎれば無敵の力と理性と甘さのない強い心を併せ持つ
完全無欠の魔族の王として生まれ変わるのだ!と。

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 12:46:58.86 ID:duzo1Trb0
>>460
極限まで吟味を施すと、理論上はそのステータスになる。
普通にやってるとそれの0.8〜0.9倍ぐらいのステータスにしかならんと思っていい。

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 13:18:44.23 ID:vlstNTcf0
>>462
なるほどありがとう
PS版は種集めもしづらいようだし大変だが頑張る

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 14:17:28.08 ID:duzo1Trb0
PS版で特殊攻略で吟味してきて、その都度苦労した身としてはオススメできないけどな。
攻略上必要なHP・MP・力・素早さだけに絞って吟味してきたけど、
それでも引きが悪いと吟味回数が300回を超えることさえあった。
これに体力や賢さ、運といった半死にステも含めるとなると、あまりにも過酷すぎる。

極めつけに、標準上昇値が4の倍数になるレベル帯だと、最大値を引ける確率が凄まじいことになる。
(単純計算で1/128ぐらい)
これに加えて他のステータスも要吟味。もう不可能に近い。
ここまで来ると直接種や木の実のドロップを狙うほうが楽かもしれんね。

それでも挑戦するというなら止めはしないが・・・。

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 14:19:27.68 ID:vlstNTcf0
あごめんそうじゃなくて種集めを頑張るって意味ね
どちらにせよご丁寧にどうも

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 14:43:23.27 ID:duzo1Trb0
種ドロップか。

体力は上げられる種が存在しないので、これは吟味で上げるしかない。
賢さの種もまともな確率でドロップする敵が居ない(1/256のみ)ので吟味推奨。
ちから、ふしぎな木の実もドロップは厳しい(最大1/128)ので吟味したほうがいい。

素早さの種ならとうぞくバコタが必ずドロップするので、
トルネコを入れて盗む→盗んだらわざと全滅という手を使えば楽に集まる。
道中の敵が出ると鬱陶しいので、ゴスペルリングがあると作業効率大幅アップ。

死にステについてはバッサリ切り捨てたほうが楽になるけど一応書いた。

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 14:46:36.73 ID:bakmAy1NO
>>461
バルザックとかの実験例を見るに、記憶とんだりするのは想定外の事態なんじゃないのか?

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 15:55:05.59 ID:zuQGSfQZP
>>465
PS版で種集めをするには仕込みが必要

具体的にはトルネコのレベルを低く保ったまま進行して
固定ボスで種を落とす相手に対して連射パッド放置で種盗み発動待ち
http://quistis.s7.xrea.com/akemi/tikaratane.html
http://quistis.s7.xrea.com/akemi/bakota.html

ドロップで種集めすると1人分の強化に必要な種を集めるにも80〜100時間ほどかかる
全員分強化する頃には1000時間に迫るプレイ時間に
とても推奨はしない

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 19:15:24.97 ID:ACkHBeIQ0
>>455
だからそう感じてるのはお前であって相手はそう思ってないから平行線になってるんだろう

>>467
ピサロ自身は、夢ver2の台詞から秘法の危険性に気付いていたんだけどね
エビプリは知らなかったんなら、とんでもない無知故のいらんことしいになっちゃうよ

だいたい秘法が完成すればピサロは進化する気だったが、急ぐ理由なかったじゃん
エスタークが倒されて勇者が生きていたと分かったのは、ロザリーが攫われた連絡が来たのと
ほぼ同時なんだから、実際さらわせたのはそのだいぶ前になる
その時点でエビプリが技術の完成を待てなかった「ピサロのため、魔族のため」の
正当な理由なんてないと思うんだけどな

470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 19:26:53.61 ID:AtWwlbom0
マーニャ魔法使いなのに強すぎ

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 19:50:53.40 ID:u+upeTtX0
まぁにゃあ

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 20:10:05.74 ID:yqY+APSE0
>>469
>だからそう感じてるのはお前であって相手はそう思ってないから平行線になってるんだろう
むしろお前が一方的に自分の考えを押し付けてるだけのようにしかw

>正当な理由なんてないと思うんだけどな
そもそも海老の企みが正当である必要はないじゃんw
海老の企みがFC版とPS版とでは若干違いそうだな、というだけの話

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 20:34:43.89 ID:ACkHBeIQ0
>>472
お前の言う「お前」が昨日のID:E/77aJZA0のことなら「そう思うのは悪くない、自由だ」と何度も言ってるぞ?
何も考えを一方的に押し付けてなんかいなかったような

で、正当であろうと不当であろうとエビプリがあのタイミングで、
つまりエスタークが勇者に倒され勇者が生きていたと判明する前の時点で
「ピサロのため、魔族のため」にピサロの進化を急がせる理由がどこにあったのかが分からない

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 20:54:44.72 ID:X3WkQlbK0
マーニャは踊り子だいブライが魔法使いなんだい

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 21:06:49.61 ID:yqY+APSE0
>>473
そもそも急いでいたの?
急ぐ急がないに限らず、ただ海老にとっては主君がエルフの小娘にうつつを抜かすのが
気にいらなかったってのもあるんじゃねぇの?
キングレオやバルザックは自我を保ってるし、(FC版の)海老的にはピサロは記憶と自我をなくしちゃった
ことまでは計算外だっただけかもしれんしね
何度も言うけど、FC版の海老が下克上しようとしていたのなら「我が魔族の王」という言い方をするの?

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 21:13:23.38 ID:SsXSXRG10
両方ともくっさうっざ

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 21:26:41.93 ID:u+upeTtX0
今後リメイクされてもマーニャに
『○○の踊り』が付加される事はないだろうな。
魔法使いはおろか妹や神官まで食っちゃうだろうから。

478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 21:32:43.19 ID:+QFbFIY6P
>>477
すごくエロい意味に見えて動揺した

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 21:42:59.19 ID:ACkHBeIQ0
>>475
で、実際に危険だったってことは、少なくとも安全性の確認が取れてないってことだよな

「エルフの小娘にうつつを抜かすのが気に入らない」

――そんなことが、安全性の確認が取れない、
本人さえ「わたしがどうなろうとも」と覚悟するほど危険な秘法を使わせた理由なのか?

>何度も言うけど、FC版の海老が下克上しようとしていたのなら「我が魔族の王」という言い方をするの?

いや、普通に王がある異種族に対する憎しみしか残ってなかったら困るだろ
殺し屋や特攻隊員ならともかく王様なんだからさ
だからそんな状態の奴が我が魔族の王として目覚めるならとってかわるチャンスになるってことなんじゃないの

……いや、押し付けはしないけどねw

>>477
ハッスルダンスとか踊りの汎用性高くなってるもんな

480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 22:15:10.44 ID:BvD/cdyn0
ぱふぱふとか、敵が見とれるのはアリだと思うんだ
マーニャのぱふぱふ

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 22:52:12.01 ID:yqY+APSE0
>>479
さぁ、そんなこと言われても海老がどこまで考えてたか分からんし
他のDQの魔王とかみたいに邪悪そのものな大魔王にしたかったってことでねぇの?
4の前の時代にあたる6のデスタムーアとか人間をゴミ屑みたい扱ってたじゃん
ハーゴンだって破壊神のシドーを目覚めさせて自分もろとも世界滅ぼそうとした基地外だし
海老も似たようなモンだったってことでねぇの?

482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 23:08:25.61 ID:EO+YLeYq0
ID:yqY+APSE0
ID:ACkHBeIQ0
↑全人類から嫌われるゴキブリコンビ

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 23:56:02.21 ID:ACkHBeIQ0
エビプリがでしゃばるまでもなくピサロは人間を滅ぼす決意をしていたんだし

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 23:58:56.47 ID:FC2U6oa4O
PS版やってるんだけどビッグスロースってこんな可愛かったっけ?
始めから寝てるわぼーっとしてるわ踊るわ
本気出したと思ったらMPが足りないとかドジっ子過ぎるだろ…

485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/19(火) 23:59:33.24 ID:SsXSXRG10
イエティ系自体かわいくて好きだわw

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 00:01:36.08 ID:2xm+o5wT0
流れ斬るがエビルプリーストは固有名ないわパーティキャラのセリフでディスられてるわでラスボスとして微妙すぎる
DQMに参戦してないラスボスもこいつだけだし
参戦してる進化前はラスボスじゃないしメガボディ1〜2マヒ弱点のゴミだしかわいそう

487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 00:02:10.16 ID:s5gt0vti0
ベロリンマン的な能力の奴はもう一度くらい出て来ても良かったのにな

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 00:04:31.38 ID:sHXaRnL/0
マヌーサかかっている時は
敵がベロリンマンみたいに見えているんだよな

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 00:09:15.30 ID:ACkHBeIQ0
システム自体に導入しても面白いかもな
今なら戦闘画面が横にいくらでもスクロールできるようにするなんて楽勝だろうし、
マヌーサかかってる奴が単体攻撃しようとしたら
なんか全ての敵がベロリンマンのように4体ずついる光景になるw

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 00:12:12.51 ID:khRK/ODHP
>>484
メイジももんじゃの魔法詠唱モーションのあざとさ

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 05:35:09.14 ID:t7gvZMQg0
ボタン連打のレベル上げってブラックマージだと一晩ほっといても安定なんだね
トーテムキラーだと仲間呼ばないのがしばらく続くといつの間にか戦闘終了してるし

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 07:14:33.88 ID:xSNq/1BpP
レベル上げはエグチキが一番早い

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 07:48:21.46 ID:zKQLhbRY0
んなわけない

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 10:51:14.28 ID:71oSkj5Q0
6章についてはいっそ完全に5章の続きって扱いでも良かったな

・シンシアはどうせEDで生き返る
・サントハイム王達はどうせEDで戻ってくる

これを前提にして6章のストーリーが進んでるならいっそ時系列を完全に5章ED後にした方がまだわかりやすい
5章ED後にデスピサロはエスタークみたいに不死の存在となって復活して
普通に倒してもすぐ蘇るから何か別の方法を探す必要があるとか
ピサロを許すかどうかに普通ならもっと葛藤するところを生き返ったシンシアに後押しされる形で踏み切るようになるとかね

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 12:56:55.14 ID:3XtdOIaS0
本来のEDが無くなるので却下

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 15:34:04.50 ID:c2L4yp8o0
>>495
5章までは本来のED通り
6章はそこからの続きの物語でいいんじゃね?

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 15:45:07.73 ID:hGll0HQp0
邪心に満ちた神官だと設定されてんのに
あれがエビプリ流の忠義だというと過剰に反発する人いるよな
いいじゃん、破壊と殺戮のことしか考えてない狂気の王
実にモンスター的で

やっぱ、そいつは邪心に満ちてる奴の気持が分かるのか
俺はさっぱり分からんから、そういう意見があると「あー、そうなのかも」と思ったりもするが

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 15:48:53.55 ID:c2L4yp8o0
>>497
邪心に満ちた神官が邪悪な忠義を示したわけであって
FC版の設定では自分が魔族の王になろうとしてたわけじゃないってことでしょ

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 15:57:08.32 ID:JgrJkwvh0
あのーこのゲームでLv40以上にする意味あるんですか?

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 16:04:25.58 ID:hGll0HQp0
>>498
そうそう
理解できないから「モンスター」なわけで

直接害するでもなく、地位目当ての小物感全開にされて残念に思うわけよ
そのままでも問題なく十分にピサロの憤怒の対象にはなったろうに
単なる復讐劇になっちゃってさぁ
簡単に裏切られる、とピサロの株まで下がっちゃったよ
主従の確執・価値観の違い・最期まで理解し合えない、を通して欲しかったね

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 16:10:52.26 ID:2rwzrHwt0
まだやってるのか

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 16:58:45.68 ID:9z5BV8Dw0
よく分からんが邪心に満ちてるなら裏切りもする、じゃあかんのか?

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 17:05:12.81 ID:fOiTHmYi0
おれは しょうきに 
もどった!

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 17:22:32.43 ID:4EiTGZA+0
ヒャダインは役にたつな
グループ攻撃のマヒャドはいらない子

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 18:09:05.99 ID:NghQNKKe0
ざっと読んでみたが、裏切り否定派の人って
海老の言葉遣いを不自然に感じるということに固執してるんだけど、
自説の不自然さについては「海老なりの精神構造で納得しろ」だけなんだよね。
海老はそういう変な奴なんですと。
だったら裏切り説に不自然な部分があっても「海老はそういう変な奴」でいいんだよね。
すでに指摘されてるけど。

不自然さを減らすために導入した自説のはずなのに、
自説の不自然さを解消するための仮定が、もともと否定しようとしていた
裏切り説まで解消する物になってしまってい、
自説(裏切り否定説)の存在意義を消してしまっている。
議論じゃ良くある事だけど。

俺はどっちでもいいと思うんだけど、
20年前は普通に「ああこいつ裏切り者なんだ」と読んでたなあ。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 18:26:00.39 ID:c2L4yp8o0
>>505
「どっちでもいい」と言いつつずっと粘着してるような・・・

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 18:35:21.48 ID:NghQNKKe0
俺はこのスレになってからは初めて来たよ。信じないならしょうがないが。

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 19:33:23.33 ID:c2L4yp8o0
あと、正確には「下剋上否定派」でねぇの?
どっちにしろ裏切ってるっちゃ裏切ってるわけで誰もそこで言い争っていない

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 20:17:45.74 ID:2rwzrHwt0
>>507
ああ、信じない

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 22:11:05.52 ID:Awvtd6CKO
進化の秘法の完成に強い憎しみだかが必要ってCDシアターの設定だっけ?
こういうのもあるから海老忠臣説が根強いんだろうな

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/20(水) 23:05:35.93 ID:Lavq0yMD0
CDシアター持ってたなぁ
FCの描写だけでエビプリが忠臣と言われたら?だけど
あれの設定なら忠臣でも納得が行くってもんだ




でもアンドレアルだけ存在を消されてるのは……

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 00:29:10.12 ID:CK0ZX4hA0
偽アリーナ誘拐犯は小説だとミスターハン、CDシアターだとバコタになってるんだよな。
んでピサロの手先の名前は両方ともアシペンサだったりする。

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 02:57:55.35 ID:dAgJ/6NoO
>>510
CDシアター聴いてないんだけど、進化の秘法の完成に邪悪な波動が必要って台詞はFC版にもあったから
エビプリはその邪悪な波動を更に強化しようとしてるんだなと思ってたわ

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 03:59:17.36 ID:gLr8QWnD0
自分も台詞集サイトでFC版エビルプリーストの台詞を見てみたけど、リメイク版だと(漢字を除いて)変化していたっけ?

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 04:09:52.32 ID:klV5/KBt0
攻略以外のストーリー考察は専用スレでなるべく頼むな

FC版
「ほほうついにここに来たか○○○よ。しかし全ては遅かったようだな。
もうすぐデスピサロ様が我が魔族の王として目覚めるだろう。
デスピサロ様の心にはもはや人間に対する憎しみしか残っておらぬはず。
冥土の土産に教えてやろう。ロザリーをさらわせたのはこの私なのだ。わっはっはっ!」
ttp://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq4/dq454.html

PS版
エビルプリースト「ほほう……?とうとう ここまで来よったか。しかし 今では遅すぎたようだな。
デスピサロは 進化の秘法を使い 究極の進化をとげ やがて 異形の者となり 目覚めるだろう。
変わり果てた やつの心には もはや 人間に対する 憎しみしか 残っておらぬはず。
そして デスピサロは 二度と 魔族の王に 君臨することなく みずから 朽ち果てるのだ!!
めいどのみやげに お前たちにも 教えてやろう! (変身する) 人間どもを利用し
ロザリーをさらわせたのはこのわたし!このエビルプリーストさまなのだ!」
ttp://rulamoon-grass.at.webry.info/200711/article_38.html

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 05:31:50.15 ID:aP4ja7uW0
あの板一番の基地が集うスレだおw
全年齢板でグロピン絵まで貼ってるw

フローラ選ぶとかアホだね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1363268797/
ビアンカ選ぶとかアホだね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー 6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1359866008/

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 07:03:16.06 ID:23PTELqs0
>>515
やっぱり海老のキャラが明らかに変わってねぇか?

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 17:39:35.49 ID:WFy4wQKV0
>>511
アンドレアルって…アレだろ
主が怒れば共に怒り、主が泣けば共に泣く
とは言え、何をするでもなく、命令に従うだけの「阿諛追従の輩」

海老ちゃんの裏切りを突き止めて弾劾する、とかなら燃えたんだけど

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 18:49:30.08 ID:k4lE7u4I0
>>517
変わってるね
前者は「もうすぐデスピサロ様が我が魔族の王として目覚める」
つまりデスピサロを魔族の王にしたい

後者は「デスピサロは 二度と 魔族の王に 君臨することなく みずから 朽ち果てる」
つまりデスピサロを魔族の王にしたくない

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 20:20:32.13 ID:2o7BEbwv0
後者はやっぱ6章追加するにあたって
エビの野心を前面に出したとかそんな感じか?

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 21:09:31.10 ID:IoEEr9/y0
前者にしても、
「人間憎悪だけの記憶すらない状態では王の仕事ができないことを
示すため、一時的には王にして失敗させた方がいい」
とかで簡単に説明出来てしまうんだよな

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 21:14:42.70 ID:EErbJzOP0
忠臣厨の勝ち

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 21:48:57.30 ID:80Lt8DTY0
しっかしこのゲームのカジノって増えにくいし面白くもないなあ
モンスターを連打で狩ってゴールドから変換したほうがよっぽどストレスたまらないしリセットもしなくていいし楽だわ

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 22:11:38.21 ID:Wl+wYFhh0
>>521
説明できるというより実際そうなんじゃないのか?

<FC>
海老の思惑:ピサロ魔族の王として目覚める→しかし憎悪だけの存在に王が務まるはずもない→簒奪
実際の展開:ピサロより先に勇者に殺される→ピサロも目覚めてすぐに倒される

<PS/DS(6章)>
海老の思惑:目覚めることなく朽ち果てる→混乱に乗じデスパレスを奪う→簒奪
実際の展開:待ち切れず「まあそのうち死ぬさ」とデスパレスへ→朽ち果ての計算失敗かピサロ目覚めてしまう
        →ルビーの涙で記憶回復→簒奪失敗

>>523
コイン直買いが速いのはやっぱ3章かな? レート高いのを考慮しても

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 22:15:29.22 ID:dQZ/b6ae0
ロザリーと乳繰り合う腑抜けよりは破壊神の方が良かっただけじゃねえの?
ハンターのシャウアプフみたいな感じで

526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 22:46:01.50 ID:2lJgoJKi0
>>523
ドラクエシリーズで初めて導入されたカジノだからね
色々手さぐりだったのかもしれない
でもモンスター闘技場は面白いし結構はまるよ

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 22:46:58.83 ID:x6XBldsl0
どっちでも説明が付くのは分かったから好きな方支持すればいいけど、
それよりFCのエビルプリーストは勇者の名前知ってるの?

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 22:51:42.76 ID:ZIAlL+Ac0
ストーリー、キャラクターデザイン、モンスターデザイン、BGMなどシリーズ中で最も異彩を放っているのが4。
最もセンスのある作品。

529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 23:04:30.44 ID:9U+jKADM0
カジノのポーカーのダブルアップはイカサマ

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 23:39:46.57 ID:FUxWk33k0
FC版でトーテムキラー狩りしようと思うんだけど難しいね
一人だとやられるし二人以上だと殲滅してしまう

コツがわかる人いるかな?

531 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/21(木) 23:57:50.13 ID:CJgJ5db4O
コツは分からんがFC版ならメタルに聖水のが早い気がする

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/22(金) 00:21:58.13 ID:P+ZLuKqL0
メタルに聖水で2章でレベル30まで上げた

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/22(金) 00:25:12.89 ID:vWQZTaDcO
>>532
そこまで頑張れたなら、クリフト&ブライの呪文コンプだろ。
FC版のマニュアル戦闘でマヒャドを使える爽快感は異常。

534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/22(金) 02:53:39.05 ID:z6W6AsVa0
>>530
トーテム狩りは敵1体を1撃で倒せる&回復に困らないだけ十分に強くなってからはじめるのが基本
でもFC版なら聖水でメタル狩った方が早いよ
仲間も命令不可だし1回の戦闘の経験値上限もあるからトーテム狩りに向かないし

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/22(金) 05:12:53.04 ID:P+ZLuKqL0
3ならマドハンド+大魔神があるので割と楽です

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/22(金) 06:03:24.68 ID:pzh2Xcdt0
>>525
女を作るのは王の大事な責務なんだぜ

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/22(金) 10:11:03.97 ID:9iLdZYpJ0
>>536
そりゃ世継ぎを想定しての話だ
ハンタの蟻の設定上、シャウの判断は妥当

>>525
どっかで見たことあるなぁ、と思った
そうか、これだったか

人間皆殺しにして、その財を奪うってわけでもないなら焦土・更地と化しても問題ないわけで
エビをどうしても簒奪者にしたい人らはピサロが破壊の権化でなんか問題あんのか?

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/22(金) 18:33:59.20 ID:nj6hVofM0
>>537
後先のことはどうでも良くとにかくピサロを最強の魔王にしたかったとか
人間への憎しみで背中を押したけど、バルザックとかと同じくピサロも進化の秘法をコントロールできると思ってたとか
いくらでも考えられるよな
つか、FC版の海老にしても結界を守るボスを個性付けるためにああいうセリフを喋らせたという程度で
もともとラスボスにする予定だったとまではとても思えんのだよな

539 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/22(金) 19:27:51.43 ID:Z5wWW/X50
ハンターのプフがちょうどFCの海老プリのイメージなんだよな
幽白の雪菜とかもそうだが、ハンターの王、コムギ、プフとかも結構DQ4意識してんのかね?

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/22(金) 20:10:21.26 ID:pPVHyDtH0
ないわー

自分の忠臣説を補完するのに他作品からアイデアを借用するだけならまだしも、
まだしもっつうかそれは全然悪くないんだけれども、
その他作品の作者までも忠臣説共有者にしてそれを元に作品を創ったなんて思いはじめるとか

ちょっとないわー

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/22(金) 20:28:28.65 ID:Z5wWW/X50
>>540
幽白の雪菜とかもろにロザリーと設定被ってるがな
つか、「自分の忠臣説」とか言うがFC版海老のセリフを見たら
下剋上が目的だとおかし過ぎるし、実際CDシアターだと海老のキャラは
あのセリフをそのまま解釈したようなキャラになってる

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/22(金) 21:31:09.19 ID:qpuWIphi0
CDシアターってそのままどころか進化の秘法にまで
「黄金の腕輪で完成するというのは嘘で、本当は地獄の業火より熱い憎悪が必要」
なんて設定を加えてようやくエビの忠臣化に成功したんじゃなかったか。

別にそれは構わない。
原作者と契約を交わしたメディアミックスの作者でも、
単なるファンでも、作品を補完して楽しむ権利は誰にでもある。

魔族はハンターハンターのキメラアントのように通常の生物と違う繁殖をするので
世継ぎを設ける意義はなかったのだと補完するのも良いだろう。

エビプリを破壊神の信者ということにして、
ピサロを記憶喪失の破壊神にしたかったのだと補完するのが好みなら、それもまた自由。
ただ人間への憎悪しか頭にないのなら
人間を滅ぼした時点でせっかくの破壊が止まってしまうわけだし、
それで良いのならピサロは元々そうする気だったはずだが、
なに、その問題点にもまた新たな補完を書きくわえれば済むことだ。

これらに比べてたとえば>>524
>ピサロ魔族の王として目覚める→しかし憎悪だけの存在に王が務まるはずもない→簒奪
という解釈は、加えている脳内設定がずっと少ない。
が、だからといってそれが優れた補完の条件ってわけじゃない。
すでに言われているように、好きな方を信じればよいと思う。

でもあくまで忠臣説は「FC版の設定」ではなく、
「FC版に対して可能な無数の補完のひとつ」に過ぎないってことは
弁えておくべきではないかな。

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/22(金) 21:43:08.24 ID:CMTEcw8x0
>>542
無理ありすぎるだろ
FC時点で簒奪補完する方がよっぽど
簒奪簒奪言ってるやつはリメイクに影響されすぎ

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/22(金) 22:30:58.36 ID:hO3/KLtR0
CDシアターは知らんのだが小説では

海老は天界を逐われた賢者で神への復讐を考えていた。
ピサロは進化の秘宝を利用して人間界征服を考えていた。

海老はピサロを復讐と絶望のどん底に落として、ピサロ自身に
進化の秘宝を施させる事に成功する。

海老自身は、自我を失ったピサロをコントロールして神への復讐をするつもりだった。


たしかこんな感じ。

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 00:23:06.37 ID:odzb0AWE0
>>534
ありがとう
仕方ないから勇トアマでメタキン狩り兼雑魚狩りしてきます

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 00:48:36.36 ID:PBkpDAzg0
>>542はFC版海老が「我が魔族の王」と言ったのを完全にスル―してるじゃん
これがあるからFC版の時点で下剋上目的というのはどう考えてもおかしいでしょ

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 03:10:12.04 ID:pET1ZSue0
「我が魔族の王」っつーか「我が魔族」の王、なんじゃね?

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 06:48:20.07 ID:ms769fic0
>>541
簒奪や下剋上目的ってのはどうかと思うが、>>542の言ってる事に納得
例えば三国無双の司馬懿も忠誠心はあるけど忠臣とは言わないじゃん

王にとっては愛人のことが最優先な訳で、始末するのは背信行為
自我をも失わせ自分のイメージにふさわしい魔族の王にするってのは
権限を握るのはエビルプリーストになるし、仮に魔族の事を願っての行為だとしても、忠臣とは呼べない

問題があるのなら、命がけで主君に面と異議を申し立てて諌めるか、
自分の利益は完全に放棄してしまい、後から真相を知った主君に感謝される
脳味噌を使っても最後の最後で阿諛追従の輩で、そういう「馬鹿じゃねえの?」って状態になれるのが忠臣
やはりFCエビはリメイクのようにどうしょうもない逆臣ではないってだけで、
忠誠心が残っていてもやはり謀臣の類じゃないだろうか?

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 07:22:07.38 ID:ms769fic0
誤解されないように言っとくと>>542に賛同する理由は
忠臣説が「FC版に対して可能な無数の補完のひとつ」に過ぎないって解釈に納得できたって意味ね。
忠臣説も簒奪説もどっちもどっちだし、どっちが正しいなんて検証したらループになるし

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 07:28:20.48 ID:PBkpDAzg0
>>548
>王にとっては愛人のことが最優先な訳で
それが魔族としてはどうなのよって意見じゃねぇの?

>命がけで主君に面と異議を申し立てて諌めるか
あれだけしか描写がないんだから海老が一切そういうことしなかったかどうかもわからんじゃんw

>忠誠心が残っていてもやはり謀臣の類じゃないだろうか?
謀臣の類ではあるが下剋上目的かっていうとその解釈は無理あるだろってこと
上で上がってたハンターのプフに近いんでね?

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 07:34:30.96 ID:pET1ZSue0
そりゃお前が忠臣説だけ幾らでも追加設定で擁護したがって、
下剋上説にはそれを認めないってだけじゃね?

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 08:19:30.47 ID:jZgQgfZ40
リメイクのデスパレスにいるモンスターは、
ピサロ派とエビルプリースト派に分かれていた。

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 08:22:00.50 ID:ms769fic0
>>550-551

つーか解釈がわかれるのですんげえ空想を掻き立てられる


忠臣説を支持するならロザリーはイムルの夢の妙な秘術で
内部事情をばらしまくっていて、ロザリーの発想に共鳴して離脱する魔物もいて、
実は魔物の軍団の中で物凄い被害をまき散らしていて

臣下全員がピサロに向かって魔族のために危険だとか何度もいさめたが
その都度「ロザリーは世継ぎを生むための大事な存在だ」とか言って却下

左遷された部下とかもいたりして、その時まではエビも完全な忠臣だったが
我慢できずとうとう「最早これまで」と背信行為に至ったとか


逆に下剋上説を支持するなら、ロザリーは魔物にとって全然害ではなく
ギガデーモンやヘルバトラーとかもエビの謀略に気が付いて一時は糾弾したけど、
魔族全体のためになることだとか舌先三寸で言いくるめられて半ば黙認、

でも二人ともエビがピサロに完全に反逆しないように睨みを利かせていて

「本当にお前の謀略が忠義のためにやっているなら見なかったことにしてやるし
アンドレアルにも言わないでおいてやる、だがもし簒奪する気なら容赦しねえぞ」
みたいなことを言って釘を刺したのでああなってるとか

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 08:24:36.39 ID:dUJ/uH+I0
>>551
下克上説は追加どころか「デスピサロ様は我が魔族の王となった」というセリフを完全にスルーするか
無理矢理曲解してるかのどっちかしかないじゃん

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 08:30:28.41 ID:UsIjrEhJ0
>>524は普通に追加だろ、しかも最小限の。

>>553の上半分
ロザリーの夢はロザリーを殺しても止まらないわけだから、
夢に対処したいなら魔族の内情をそれ以上知られないようにして
あとはピサロみたいに一箇所に留めておくくらいが妥当な方法でない?

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 09:25:45.30 ID:RNB7Ptk70
下剋上派の人は基本的に相手の主張に寛容だよな
それも可能な補完のひとつ、悪いことではないと言ってるし

忠臣派は下剋上説をなんとしても潰したいみたいだ

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 09:54:54.16 ID:dUJ/uH+I0
>>555
敬称つけて「我が魔族の王」というセリフと言ってることを完全にスルーしとるじゃん
ゲマみたいに「〜なのです」「〜しなさい」みたいな語尾なら手下や見下してる相手にも敬称付けるのは分かるけど
海老はそうじゃないからその解釈も違和感ある
少なくともFC版とリメイク版では全くキャに変ラ更はありませんってのはかなり厳しいでしょ

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 10:03:33.49 ID:dUJ/uH+I0
× 少なくともFC版とリメイク版では全くキャに変ラ更はありませんってのはかなり厳しいでしょ

○ 少なくともFC版とリメイク版では全くキャラに変更はありませんってのはかなり厳しいでしょ

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 12:07:49.70 ID:CMFLgaw+O
ロザリーを泣かせたいからって、死ぬほど暴力振るうなんて酷すぎる
女泣かせたいなら他の卑猥な方法がいくらでもあったはず

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 12:52:42.46 ID:CGyxWZxx0
つまりドジョウプレイで泣かせ…いやなんでもないです

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 12:54:56.89 ID:8xwg8ao50
>>524はちゃんと魔族の王という台詞を考察に入れてるだろ……

そもそも全くキャラに変更ありませんなんて誰か言ってたっけか

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 14:33:06.75 ID:dUJ/uH+I0
>>561
「我が」魔族の王

と言ってるのが重要なんだよ

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 15:22:00.11 ID:ebIu7NqS0
FCもってないからリメイク版で命令させろ使わず作戦も統一でやってるけど結構楽しいものだな
どのドラクエでもAIほとんど使わずやってきたから新鮮

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 17:02:00.31 ID:oG3O7YvG0
まだやってんの
そもそもネットの言い争いなんて一通り意見が出そろった時点で終わりなんだよ
「○○だよ派」の一覧でも作ればそれで終わりだ
認める認めないでぐちぐち続ける価値は皆無
アホがごね続けるだけだから

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 17:27:21.57 ID:bVapUl/90
>>563
FCのAIは学習を実感できてもっと面白いよ、ぜひプレイして欲しい

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 17:35:54.38 ID:8xwg8ao50
>>562
それがどうしたのとしか思えないんだが……
強いて言うなら、我がは王じゃなく魔族に係るんじゃないのかね?

てか>>564の言う通りだよな
もう意見も出揃ってるだろうし、後は個々の感性で好きなの支持してればいいと思うわ

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 17:36:54.83 ID:8xwg8ao50
あ、これも>>547で既出だったわ
こりゃ本格的に意見出揃ってるんだな

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 17:38:12.10 ID:pB19NnUE0
面倒臭いからwiki見ろで終わりにしようぜ

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 17:52:35.83 ID:B3LNJM+60
つーかそもそも下克上派のID:E/77aJZA0が>>423で噛み付いて
>>430とか>>434とかで長文で必死に忠臣派を否定したのが発端だろ
どっちゃでも好きに解釈すればいいのにI

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 18:05:38.92 ID:DXGFXf1N0
自分の解釈を押し通したいだけのくせに
「誤解してる人がいるから蒙を啓かせて差し上げよう」なんて考えてる奴がいるから気持ち悪い

てめーこそが周りが見えてねーんじゃねえか

571 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 18:11:56.62 ID:i4SfNutG0
ここで争いを終わらせようぜ
トルネコたんが勇者ちゃん・アリーナ・マーニャ・ミネア・ネネのハーレムを作っているシーンでも想像してさ

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 18:16:22.34 ID:pB19NnUE0
ネネを冒険に連れ出せたらパノン並みにかなり役に立つ気がする

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 18:46:48.62 ID:DXGFXf1N0
SLGなら重宝するキャラになりそうだよな、ネネさん
3章のノリで在庫を売り捌いてくれたらバラブレ扱いされるだろう

世界中にモンスター蔓延ってるからDQのSLG化は難しそうだが

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 20:00:36.68 ID:CH3Tmn2o0
つべで外人の英語版DS実況見てたら気づいたんだけど
アリーナの隠し撮りブロマイドが英語だと
secretly-drawn picture of Alena でこっそり描いたアリーナの絵って表記に変わってんだね
海外ってやっぱそういう倫理的なことには厳しいのかね
クリフトの帽子の十字マークが変更されたのもキリスト教を連想させないように配慮したからなんだっけ

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 20:02:52.97 ID:Oy+c1QOc0
>>559
昔の4コマで「泣ける話を朗読してロザリーを泣かせようとする悪い(?)人間たち」ってネタがあった記憶が。

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 20:30:36.37 ID:CGyxWZxx0
>>571
やっぱりあの親父はネネをバ○ブ調教してたんですかね?

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 20:47:14.46 ID:PBkpDAzg0
「我が魔族の王」
「我が魔族」の王

どちらにしてもただ自分が王になりたかっただけの
リメイク版の海老とはスタンスはかなり違うと思うけどな

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 22:10:06.00 ID:0uM/mZ0m0
簒奪マンはFC版でエビプリがデスピサロに「様」付けしてた事を一切無視してんだろ。
補完も妄想もCDシアターも腐小説も不要で見たまんまで結論が出る。
FC版に簒奪なんて描写は一切ない。単なる後付け。

579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 22:42:00.31 ID:9xk2sX+M0
>>574
海外が厳しいというか、たぶん英語圏の複数(全部じゃないにしても)の国に
売る前提で作ってるんだろうし、多くの国に同じ商品を売ろうとしたら
必然的に「その中の一番厳しい国」の倫理基準に合わせることになるんじゃないかね

一カ国でも隠し撮りブロマイドって言葉に過敏な国があればそこは変えて、
キリスト教モチーフにうるさい国があれば変えて、みたいな

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 23:19:00.00 ID:C+YwNwqIO
はにゃぁぁぁぁぁん!
マーニャたぁぁぁぁぁん!
はにゃぁぁぁぁぁん!

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/23(土) 23:45:13.80 ID:9gqFxwL0P
ttp://blog-imgs-54.fc2.com/g/a/r/garigorisokuhou/photo.png

582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 01:28:58.88 ID:hsikGsWBO
>>574
翻訳スタッフが「隠し撮り?いや、カメラ無いだろ」と思ったのかもしれない

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 12:28:35.02 ID:tcqtcw+M0
クリアできなかった当時はトルネコやライアンが嫌いだから
(7や9を除いた)歴代最低のクソゲーだと思ってたが
最近PSで全部しっかりやったらエンディングの抱擁で涙があふれたわ

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 13:14:48.23 ID:ATI17VAd0
PSのクリフトって、やたら力が弱い(ミネアより弱い)んだが、
みんなも同じ?こんなにクリフトって弱かったっけ?

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 13:19:03.51 ID:tcqtcw+M0
はぐメタ剣で100ダメくらい与えてくれる主力だったけど

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 13:25:11.27 ID:3bacuOfx0
ドラクエって時々
キャラのステータスが全く上がらない時期あったりするよな

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 13:25:26.71 ID:WPyyH8pfP
>>584
テンプレ>>2より

・各機種 キャラ別成長値
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

クリフトは昔から「習得呪文は使えるがその分だけ能力値は低め」の戦闘バランス調整されてた

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 13:30:42.02 ID:ATI17VAd0
>>587
レスどうも。
やっぱクリフトって弱いんだね。
呪文は使えるけど弱いから、使うの躊躇してた。

589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 13:42:17.85 ID:8iDfCEfG0
クリフトは自衛隊

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 14:00:13.38 ID:HDC+O9Hx0
クリフトは補助呪文が魅力で両極端なキャラ

スクルト、マヌーサ、ザオリク辺りが使え守備力は全キャラでもトップになれる反面

ブライについで武器が弱かったり(はやぶさ、キラピ、鉄球、鞭不可)
ダメージ呪文がなかったり攻撃面では最弱
さらにブレス耐性全キャラ最弱という弱点もある

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 14:00:15.01 ID:YM2/LG6O0
何でピサロだけ特技使えるんだ
ライアンとかも使えたっていいだろうに

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 14:15:31.58 ID:ATI17VAd0
俺のクリフトは常に馬車の中。

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 14:23:19.37 ID:JcEvNblQ0
どうせピサロ加入でバランスなんて無茶苦茶になるんだから
せめてクリア後くらいにはライアンとかにも特技解禁したり
マーニャやブライに攻撃呪文四段階目を習得させたりとかもあってもいいのにな

594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 14:48:05.12 ID:8STNoYWL0
4段階目なんてリメイクの時にも無かったんじゃ

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 14:52:23.23 ID:59Dg/Qft0
そこは思い入れの問題かなあ
ピサロは隠しキャラだし1人くらいならハメはずしてもいいけど
従来の導かれし者たち8人は肉弾戦と呪文のみで戦ってきたから
安易に特技とか入れてこなかったのは評価したい

596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 14:59:27.16 ID:JcEvNblQ0
>>595
本編だけは従来のバランスでやって行きたいという人たちのために
クリア後の隠しダンジョンで解禁とかでいいんじゃねぇの?
ピサロ加入後は大半の導かれしものがお払い箱になるよりは
そのくらいのタイミングで他のキャラの羽目を外させても問題ない

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 15:12:17.18 ID:8iDfCEfG0
はぐれメタル盾は毎回クリフトに持たせてる
というかはぐれメタル盾の耐性はクリフトのためにあるんじゃないかくらいに思ってるw

姉妹には天使のレオタードがあるしブライは水のはごろも装備できるし

天使のレオタードが性能高いのに唯一品じゃないのも
ブライがイメージじゃないのにはごろも装備できるのも
考えられて設定されてるんじゃないのかな

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 15:13:09.15 ID:YM2/LG6O0
ピサロ加入で完全に食われてるのは、ライアン、ブライ、マーニャか
勇者はベホマズン 
アリーナは会心出やすい
クリフトはスクルト
トルネコは移動中の特技と戦闘中の特殊行動
ミネアはキアリクとフバーハ 

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 15:17:56.00 ID:8iDfCEfG0
>>598
マーニャは高レベルになるとめちゃくちゃ強くなるから食われてはないと思う

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 15:34:21.40 ID:JcEvNblQ0
>>599
それでもピサロ加入後はどうしても優先順位は下がる
しかも海老戦ではピサロ必須だから尚更ね

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 15:35:26.30 ID:8STNoYWL0
ブライにも移動補助でピサロに使えないの割とあるし、
ライアンには安定した後攻という立ち位置がある

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 16:16:39.37 ID:8udjd+eW0
改造でライアンアリーナトルネコに覚えさせてるな。
勇者とピサロ以外はスクルトフバーハベホマも

603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 16:19:03.43 ID:JcEvNblQ0
>>601
それでもピサロをどかして使うほどかと言うと・・・

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 16:22:32.91 ID:3VuSnQio0
このゲームのスクルトが強すぎるせいでクリフトを使わざるを得ない

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 16:35:46.98 ID:rycAB9ub0
クリフトは力は弱いがすばやさが高いのが魅力だな
たいてい戦闘の始めに動けるので即行でスクルトorベホマラー等で補助回復できるからボス戦で便利
特にスクルトは1回で全員の守備力が200前後も上がるチート性能で
重ね掛けするとボスの攻撃でもほぼ無効化できるんでなかなか重宝した
あとリメイクではMPが多めなのもいいな
まあザラキで無駄打ちしたら元も子もないので命令は必須だがw

ブライもすばやさが高いから即行でバイキルト等ができるので便利
防御面が弱いのが玉に傷だが…

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 16:41:13.48 ID:DMIDN6eg0
最終的には
ギガソードかギガデイン連発
バイキルトは掛けずにキラーピアスで会心連発
イオナズンかメラゾーマ連発、
自身にバイキルト掛けて魔界の剣で攻撃しつつ回復

になったから、ブライを出してまでバイキルトを使う必然性が薄くなった。

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 16:51:54.92 ID:HDC+O9Hx0
>>598-599
マーニャはルカニが使えてキラピとレオタードとはぐメタ盾を装備できる戦士としても見れる
耐久力とルカニがある点でアリーナと差別化ができるし、下手するとアリーナより強い

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 16:57:18.50 ID:rycAB9ub0
上のレスと内容がかぶってしまった…
スカラスクルトは強い上に使用MP量も少なくてすむから縛りプレイなんかをしているサイトでは使用禁止にしてたりするな
あとスクルトに限らず、ピオリムやフバーハやルカニなどやたら効果が高いような気がするんだが
4て特技や転職が無かった分ほかのドラクエよりも補助呪文優遇されてたりするの?

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 17:28:03.26 ID:4fRrGqTy0
4は人食いサーベルとかコドラとか灯台に出てくる骸骨剣士あたりがかなりきつかったな

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 17:38:46.99 ID:63Dc636+0
FC版のこうねつのガスの存在感、威圧感
ダメージそのものはそれほどでなくとも効果音とかやられた!って感じになる

611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 17:55:38.40 ID:YM2/LG6O0
そういえば高熱のガスって4だけか

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 21:55:38.46 ID:CQtawgZf0
>>610
FCコントローラの固い十字キーと相まって
あそこの細い道を行く時は本当にドキドキだった。


あの時のブライは輝いていた…。
クリフトのマヌーサもその影で輝いていた…。

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/24(日) 23:08:16.05 ID:Y44iUzE20
散々言われているが、2章はブライがヒャダルコを覚えているかいないかで
まったく別のゲームになるからね。

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/25(月) 09:08:35.83 ID:3YRzmyUm0
>>612は いったい なにを いっておるのじゃ!?

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/25(月) 09:56:24.87 ID:PN/g54H80
ヒャダイン取得レベルを下げればブライはもっと輝いだだろうに

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/25(月) 11:05:58.09 ID:K0wOOIKq0
ブライは頭部が輝いている。

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/25(月) 11:52:00.77 ID:aqNHOj8l0
テラ テラカ テラカガヤキという新たな攻撃呪文か…

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/25(月) 13:24:30.13 ID:MAUEFv+K0
ハゲビームw

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/25(月) 13:26:02.57 ID:MAUEFv+K0
ブラ ブライ ブライト ブライキン ブラシャイン

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/25(月) 13:47:48.06 ID:1bSYqRXz0
>>614
どうやらファミコン版のさえずりの塔らしいですね(^^)

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/25(月) 15:08:16.49 ID:55TZ0dQEP
ファミコンコントローラにガタが来てると
綱にキャラのマスのラインを合わせるのが難しいんだよな
DQ3のガルナの塔の綱渡りも油断するとヒューッって落ちちゃう

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/25(月) 20:02:28.86 ID:BKWXAHMc0
>>612>>610のこうねつのガスを見て
こうねつのガスを吐くモンスター=さえずりの党のドラゴンバタフライ
を連想したのではないでしょうか、
ちなみにドラゴンバタフライが吐くのは火のたまな

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/25(月) 20:15:04.81 ID:UL/d39Pb0
日本さえずりの党

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/26(火) 08:34:53.45 ID:FWUKPbvc0
むしろ>>609のモンスター達の気もするけどな>さえずりの塔連想
高熱ガスはドラゴンライダーとドラゴニットしか印象がないなあ
何気にラスボスの途中形態でも吹いてくるらしいが

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/26(火) 08:54:33.60 ID:7urlPs530
ドラゴンライダーとデスピサロの高熱のガスは印象に残ってるな

626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/26(火) 09:02:43.01 ID:ADSC5TiHP
ガーディアンとアイスコンドルの凍える吹雪も痛かったな

激しい炎を吐く雑魚ってグレートライドンしか居ないんだな(FC)
DQ3のサラマンダーと一緒で雑魚モンスターで激しい炎使えるのはそれだけ特別ってことか

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/26(火) 13:50:33.64 ID:QrMVLLeVO
FC版は盾の耐性がバグで無いようなものだし、ミネアのHPは異様に低いし
ブレスの脅威はリメ版の5割増しくらいあった気がする

628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/26(火) 14:31:29.38 ID:gNbEJTx50
ドラゴンライダーはホントヤバい
早めに海鳴りの洞窟行けちゃうから、即突入するとミネアが秒で削られる
先制されると尚更

まあ2と違って敵の先制で全員攻撃とは限らないから、某ドラゴンフライよりマシだけどw

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/26(火) 16:28:30.61 ID:MZlXglu10
リメイク簡単になりすぎ
とくにDS版
敵も弱すぎてつまらん
普通に進めてってもデスピサロ戦馬車無しで勝てるぞ

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/26(火) 17:38:08.00 ID:f3nL5o4F0
>>628
FC版でも5章は逃げ失敗&先制を取られた場合全敵行動する

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/26(火) 18:18:41.76 ID:XtmeIVTA0
>>628
悩ましいよな
さすがにんなとこでミネアがフバーハ覚えるまでレベル上げるわけにもいかんしな…

>>629
DS版はフバーハなしでデスピサロ倒せるくらい簡単だからな
敵が弱いからレベル低めでもさくさく進める→デスピサロと闘う段階になってもフバーハが無いことも少なくない


結論:フバーハ習得レベルをもっと低く設定すべき

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/26(火) 20:15:01.81 ID:vO2PgJj30
FCだとミネアはHP低すぎて、ブライに次ぐいらない子扱いでした。
最終戦でもメガザル要員としか考えていませんでした。
『フバーハ?そんなすぐに欠き消されるもん役にたつのかよ(笑)』
そんなガキンチョの頃の思い出…。

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/26(火) 20:53:17.09 ID:+Kf531Cd0
ピサロ1人でさえずりの塔とか王家の墓とか往復するだけで結構特殊種族が溜まるから
移民の町のミステリタワーって作るの全然難しくないな
むしろ大聖堂とか大農場のほうがよっぽどめんどくさい

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/27(水) 02:20:11.88 ID:7tYa0VJoO
>>630
あれ、そうだっけ
この間もFC版プレイして、不意打ち喰らったのに一部しか攻撃してこなかった気がしたけど記憶違いか

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/27(水) 03:04:47.22 ID:wWn7tNqo0
>>634
1章〜4章では全敵行動とは限らないが

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/27(水) 07:08:36.41 ID:S5sRaY/y0
>>632

DSでサクサク進んだけど
ピサロナイトを殺し忘れてやりなおした頃が遠い昔のようだ

637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/27(水) 14:40:52.77 ID:DDSg41Pw0
ああー 図鑑があるからな

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/27(水) 16:45:46.62 ID:pwcoICAv0
デスピサロ戦でドラゴラム使う人いる?
波動が来るまでは安定してダメージを与えられるから意外といい戦法じゃない?

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/27(水) 18:24:44.19 ID:Fn2yi+cD0
そういや使ったためしないな
雑魚戦ボス戦メタル戦と使う機会が全く無いしイオ系あるから
ブライが使えたらバランスよくなるのに

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/28(木) 00:00:07.43 ID:Jr8kLxIe0
リメイクはドラゴラムの炎が
メタル系に効かないから
ほんとに使いどころなくなったな

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/28(木) 00:13:44.55 ID:4wCHzXLK0
ドラゴラムはほとんど使う事ねえな。
ドラゴンに変身するんだから、とんでもない呪文のはずなんだがな。

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/28(木) 01:27:13.32 ID:OZQxa+QU0
ドラゴラムでマーニャの服がはじけ飛ぶ

だいまどう「いてつくはどう!!」

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/28(木) 11:43:43.68 ID:QZb44bgR0
>>642
そういうネタを思いついた事自体が、凍てつく波動!!

644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/28(木) 11:51:59.69 ID:K8VGRWtk0
ふんどしとちちバンドだけだからドラゴンになっても体についたままなんじゃない

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/28(木) 11:53:29.39 ID:QZb44bgR0
服がドラゴンになるっつー解釈はどうだろ

646 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/28(木) 12:13:19.72 ID:OZQxa+QU0
>>643
http://i.imgur.com/5iaddfJ.jpg

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/28(木) 12:26:32.11 ID:az8BdTrI0
>>646
懐かしいw

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/28(木) 12:50:37.76 ID:QZb44bgR0
>>646
漫画であったんかww
大魔道がいい味出してるw

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/28(木) 18:04:01.01 ID:7CdFTpNv0
さすが だいまどうw

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/28(木) 18:20:18.36 ID:VmtvEOkaP

ttp://i.imgur.com/FepEmCd.jpg

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/28(木) 18:37:54.78 ID:qLGPvG2L0
…「ここは… 18禁お断りの… 
全年齢対象板だぜ…

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/29(金) 13:07:44.55 ID:UK7U1rh60
なんでデスピサロ戦でドラゴラムかというと長期戦だから
波動が来るまで結構なダメージを与え続けられる

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/29(金) 17:19:50.95 ID:/0WltterO
メラゾーマのが単体攻撃力は上じゃなかったっけ?

654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/30(土) 00:55:40.12 ID:ik21BC1nO
ダメージ重視かMP効率重視かで変わる話だわな
デスピサロ戦なら馬車使えるからMP切れたら交代するつもりでメラゾーマ連打の方が良さげだけど

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/30(土) 09:56:27.65 ID:idxMgKK0O
ダメージ重視ならメラゾーマだしMP考えたら
ドランでも出しときゃいいんだろうけど
ドラゴラムカッコイいじゃん
こおりのやいばもあるけどさ

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/30(土) 10:01:47.18 ID:ynlqnvm+0
マーニャさんドラゴラムなんて使ってくれません

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/30(土) 10:07:49.91 ID:BcF8bnUn0
FC版のAIが学習済みならメタル系には必ずドラゴラム使うよ
それ以外だと色々やろうぜで無理矢理使わせる位しか

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/30(土) 10:52:07.46 ID:8BOuM7880
ファミコン版だとデスピサロはギラ系の耐性が高いので、
ドラゴラムを使ってもしょっぱいダメージしか与えられない。

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/30(土) 12:00:16.78 ID:q+3NCZX10
ただの知ったかかよ

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/30(土) 21:44:05.97 ID:1ZIQHa3FO
>>646

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/03/30(土) 22:00:53.78 ID:1ZIQHa3FO
>>660←ミスった!!

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/01(月) 15:39:31.55 ID:SQDOMFvO0
>>659
過疎気味だから盛り上げようとして失敗したんだよ!

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/01(月) 19:31:31.67 ID:RgE9zSaUP
FC版のデスピサロって、メラゾーマが通りにくかった記憶が

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/02(火) 07:35:41.83 ID:7BkfaFdx0
>>662
めげないでがんばれw

>>663
そうだっけか じゃあマーニャの出番は…

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/02(火) 14:01:31.54 ID:7BkfaFdx0
中古屋でDQ4 DS版 買ってきた

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/02(火) 15:24:24.34 ID:W9vV9bJ50
>>664
まあ4割ぐらいの確率で通るから、運が良ければ全弾命中も有り得るし
まったく出番が無いってこともない。

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/02(火) 15:24:57.99 ID:omLoQPvB0
あのさぁ・・・・

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/02(火) 15:28:22.93 ID:Fe7z0jog0
実際のところ8逃げ時の弾除け要因くらいにしか

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/02(火) 15:53:16.85 ID:y0jTMkk90
メラミまでしか覚えてなかったからブライのマヒャドが頼もしかったわ(FC)

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/02(火) 16:56:53.80 ID:7BkfaFdx0
今プレイ中だが、アリーナ編までいったぞ

レベル5もあれば あばれこまいぬ達 倒せるだろ

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/02(火) 18:35:41.36 ID:rXtXhlb10
うん

672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/02(火) 18:50:39.63 ID:ptN2qX9ZO
第5章になると各地のモンスター変わっちゃうのね〜
おにこんぼう怖い

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/02(火) 19:36:28.16 ID:+dg23DvL0
2章で王様が声出なくなったんだから、何で紙に書いて報告しないんだ?

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/02(火) 19:51:17.05 ID:VTRkvdALP
エッグラ&チキーラの音楽は未だに気が抜けてくる……
DS版だけでも何とかして欲しかった。

SFCバラモス(戦いのとき)とか、Challenge of Roto(ゾーマ〜勇者の挑戦〜)、
不死の敵に挑む(ゲマ戦)、最終決戦(エロギオス最終形態戦)
あたりなんかを隠し音楽に流用してもよかったのに。

675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/02(火) 19:54:05.01 ID:yRbWBh0N0
最終決戦? 決戦のときじゃなく?

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/02(火) 20:29:30.51 ID:7BkfaFdx0
>>673
筆談すると今度こそエスタークに存在を消されと思ったのかも…

今プレイ中だが、トルネコ編までいった
スコットを仲間にして洞窟を探索してる

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/03(水) 01:11:56.91 ID:Vblx7HOo0
どうぞ
http://blog.fc2.com/
https://twitter.com/

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/03(水) 05:05:49.81 ID:pvbd1o4L0
DS版の会心の一撃はなんでゴシャアァって感じの冴えない効果音にしちゃったんだろう
PS版のズババンッバン!てのが爽快で決まると気持ち良くて好きだったのに

679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/03(水) 05:49:34.39 ID:aAqRATDc0
ファミコン版のデスピサロに対する「ジャーッ!」って感じの
ダメージヒット音も好き

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/03(水) 10:12:38.28 ID:aAqRATDc0
ライアンとかって次リメイクするなら
特技 覚えてほしくないか?

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/03(水) 12:16:40.27 ID:tOesSK1gO
ライアンは ステテコダンスをおどった!

682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/03(水) 12:34:21.07 ID:pvbd1o4L0
最近のスクエニの経営難や企業体質見てると次のリメイクなんて大して期待できそうもないがなあ
気合入れたらしい7リメイクも結局ゆとり仕様にしただけで大幅な変更なんて無かったし

堀井は次はドラクエをスマホに展開したいと言ってたから
次何かあるとしたらスマホ向けの天空シリーズ移植とかが一番ありそうじゃね?
なんかスマホ版FF5リメイクのような感じになりそう

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/03(水) 14:42:29.69 ID:Psz51UpD0
あながち間違ってないかもな

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/03(水) 15:56:45.30 ID:aAqRATDc0
スマホか なるほど

685 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/03(水) 15:58:36.38 ID:aAqRATDc0
ホフマンさん

686 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/03(水) 18:12:15.32 ID:aAqRATDc0
コナンベリーまでいったんだけど
マーニャがベギラマ覚えるのって何レベルだっけ

687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/03(水) 19:51:28.01 ID:6hiQSdC40
マーニャ(27)

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/03(水) 19:52:00.11 ID:6hiQSdC40
なんかおかしいなと思ったら27はベギラゴンだったorz
マーニャ(15)です

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/04(木) 03:43:45.91 ID:Pz0jGPt9O
15歳のマーニャタンってそそるね!

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/04(木) 13:21:28.27 ID:47YBWUUd0
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/13/0001054613/55/img7002b479zik9zj.jpeg
クイーンピサロっていいキャラしてる
4にはいないデボラとかゲルダタイプの高飛車巨乳美女だし
どうせならグランピサロとかいう変な誰得オカマじじいじゃなくてこっちがおまけの移民だったらよかったのに

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/04(木) 17:28:46.56 ID:KhIagJFWO
>>680
覚えるとしたら防御がいいな
他にはおたけび完全耐性とか
勇敢な戦士のイメージにぴったりだと思う

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/04(木) 17:30:11.61 ID:KhIagJFWO
防御系だった

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/04(木) 19:25:45.49 ID:jtNE3McgP
追加してほしい特技

ライアン 五月雨斬り、刃の防御、シールドアタック、斧無双
アリーナ 怪しい瞳、ミラクルムーン、刃砕き、ゴールドフィンガー
クリフト 癒しの雨、グランドネビュラ、光の波動、山彦の悟り
ブライ 戦いの歌、月の波動、超ミラクルゾーン
トルネコ ハッスルダンス、おぞましい雄叫び、受け流しの構え、パラディンガード
ミネア 吐息返し、ゴスペルソング、魔封じの杖、精霊の守り
マーニャ 不思議なタンバリン、目映い閃光、バックダンサー呼び、ゴールドシャワー

694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/04(木) 20:39:19.19 ID:oa0gXD110
敵が全体的に強くなるか、第七章を追加しないと簡単すぎるバランスになるな
別作品に登場するなら別だけど(8910と客演はあるから仲間としての参加もありうるか?

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/05(金) 00:22:35.80 ID:H/+pSuAj0
敵の強化も必要になるかもね

>>691
おたけび完全耐性とかいいな

そういや昔 DQ4プレイしてた親が
ライアンがよくまどろみの剣で眠らされて
怒ってたっけ…w

>>693
おおお

696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/05(金) 00:26:47.35 ID:8yZw+FpL0
悪い、ここで愚痴らして
10のスレ多すぎ

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/05(金) 09:30:59.41 ID:hPUk527OO
だから7仕様の転職システム追加だな
リメイク4もPS版DQ7とかなり似てたし

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/05(金) 10:14:48.53 ID:sjGhyXMe0
追加してほしい特技

ピサロ 捨て身、特攻、体当たり、庇う、身代わり、仁王立ち、メガンテ、メガザル、メガザルダンス

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/05(金) 10:25:42.95 ID:AWOdGXNm0
>>698
どれだけ殺したいんだよw
マジレスすると一部はライアンにこそ似合いそう

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/05(金) 18:47:48.11 ID:wLbQFe4U0
姫様だけ力素早さ3ケタ

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/05(金) 19:54:47.73 ID:o7Tk6iwtO
姫様ステキ

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 00:06:45.18 ID:G8ieXn5I0
>>696
お前が10を引き合いに出すことで
このスレは「10と比べて4のスレは少ない」という10の派生スレになってしまう
それが繰り返されればやがてこの板には10の派生、細分化以外のスレはなくなるだろう。

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 01:09:47.01 ID:yBzS/zdLP
2章のカジノ
9999枚の状態で100倍が当たった
金に困らなくなった

704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 05:37:36.86 ID:HLN6ry7z0
金に?

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 07:39:50.86 ID:MKr/yS2j0
指輪かスカート売却で大金持ち
闘技場は倍率より勝率重視で賭け続ければ比較的容易にすぐ貯まる
ダブルアップは楽しめるがバランスブレイカーだからやり過ぎ注意

ちなみにポーカーはイカサマしてるからなかなか貯まらないので問題ない
ダブルアップ時どれを引いても同じカード

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 11:30:12.93 ID:yBzS/zdLP
>>704
705さんが書かれているとおりですが

はやぶさ剣やほしふるうでわ、スパンコールドレスを装備して、
ミントス行く前にリバーサイドやロザリーヒルで
装備そろえたら楽勝になる
スパンコールドレス売るのが面倒ですが

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 11:32:03.79 ID:yBzS/zdLP
アンカーミスで、失礼しました

>>705さんの書かれているとおりですが

に訂正します

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 14:22:47.20 ID:MC4UvdEj0
>>702
す、スマン

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 15:14:35.29 ID:MKr/yS2j0
カジノはG目的じゃなく、あくまで装備やコンプ目的に止めないと
指輪だってMP消費制限がなくなる
正直プレイヤーが加減しないといけない仕様はいただけない
景品個数制限付ければいいのにとたまに思ったりする

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 16:41:21.94 ID:hHtE9uKJ0
>>709
そんなにカジノに費やすヤツはそもそもプレイ内が
王道からズレてるんだからほっとけよ。

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 17:17:33.56 ID:8kiV6VgX0
俺のライアンは、・メラゾーマ・ベギラゴン・イオナズン、・マヒャド・バギクロス・ギガデイン
・ザラキーマ・ドラゴン斬り・まじん斬り・メタル斬り・マホトラ・ドラゴラム
覚えさせてる

MP300で

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 17:18:07.38 ID:yi9eoWHwO
貴重な脳筋が

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 17:28:21.77 ID:8kiV6VgX0
アリーナもトルネコも色々覚えさせてるけどな。

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 17:37:01.23 ID:H1yGYNxu0
FC版カジノは換金効率ゴミだけど、はぐメタ盾でやっぱりバランスブレイカーよねw
あとラーの鏡入手し過ぎると、売れない捨てられないで詰むというトラップがw

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 20:08:50.58 ID:UbxMSMCj0
山彦の帽子あればブライやマーニャも使えただろうなあ
もちろんP氏は装備不可で

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 21:31:32.70 ID:hHtE9uKJ0
>>715
使える子×2と使えない子×2には随分と違いが…。

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 21:57:30.71 ID:HatGXUOYP
>>715
パノン?

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/06(土) 22:36:44.89 ID:+8eyBmVv0
>>717
シンシアの仇の方だろ

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/07(日) 00:27:29.98 ID:B9JGDGVl0
特技はHP消費にすれば4にあっても問題ないな

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/07(日) 00:28:45.06 ID:B9JGDGVl0
特技はHP消費にすれば4にあっても問題ないな

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/07(日) 01:20:24.15 ID:NaqOcNIP0
キラーピアス装備乙

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/07(日) 03:04:14.44 ID:xQsl2+wk0
はやぶさピサロかもしれんぞ

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/07(日) 07:41:55.98 ID:nrKOc6YP0
隼ピサロとピアス姫どっちの方が強いんだ?

724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/07(日) 08:40:36.87 ID:gI1OE9LD0
会心の一撃の期待値でアリーナに軍配が上がるんじゃない?

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/07(日) 08:48:19.76 ID:3kweGt/90
レベル35同士なら速攻と会心率でアリーナかも
99同士なら一回でもピサロのターンが来るとマダンテが飛んでくるからなぁ

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/07(日) 09:18:25.62 ID:CukZ87vIO
使った時の話で対戦の話じゃないんじゃないの
マダンテ関係なくね?

727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/07(日) 09:29:12.76 ID:3kweGt/90
ああそういうことかスマン

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/07(日) 12:21:23.62 ID:ZPmbNpW3P
>>710
30分程度で99万枚揃った

はぐれめたる鎧や
メタルキングヘルムを持っている程度で
ゲームバランスが大きく変わるとも思えない
レベル低ければ簡単に死ぬから

5のカジノ剣はバランス壊し過ぎるので石化復活までは封印しているが

729 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/07(日) 16:04:38.16 ID:ZMuGUutx0
後二匹だが、出現率が低すぎ
プラチナキング
フロッグキング

730 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/07(日) 16:43:57.02 ID:DWiWCDPI0
フロッグキング 4
でgoogle検索すると同じ様に苦しんでいる人がいるね

がんばって

こちらは、まだエスターク前の移民を揃えるのに苦戦中、
朝から粘っているが2種類の特殊パターンしか作れない。

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/07(日) 21:12:07.70 ID:Cy06DRJ50
デスピサロが仲間に

732 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 23:11:09.65 ID:9TULFO+O0
完成したぜ


PS版:レベルアップ時上昇値の乱数常に最大を取った理論値
勇者・・・・・・HP993、MP420、力255、早176、体255、賢206、運195
ライアン・・・HP948、MP000、力255、早113、体255、賢090、運140
アリーナ・・・HP821、MP000、力255、早255、体255、賢095、運255
クリフト・・・・HP771、MP776、力146、早255、体185、賢255、運248
ブライ・・・・・・HP707、MP577、力109、早255、体175、賢235、運255
トルネコ・・・HP921、MP000、力251、早125、体255、賢140、運115
ミネア・・・・・HP731、MP545、力191、早212、体125、賢245、運210
マーニャ・・・HP905、MP999、力237、早255、体165、賢240、運255
ピサロ・・・・・HP886、MP790、力255、早255、体255、賢194、運160


DS版:レベルアップ時乱数最大使用
勇者・・・・・・HP998、MP464、力255、早185、守088、賢224、運232
ライアン・・・HP949、MP000、力255、早113、守056、賢090、運140
アリーナ・・・HP840、MP000、力255、早255、守151、賢095、運255
クリフト・・・・HP800、MP776、力144、早255、守127、賢255、運255
ブライ・・・・・・HP709、MP608、力109、早255、守145、賢239、運255
トルネコ・・・HP972、MP000、力255、早125、守062、賢140、運115
ミネア・・・・・HP752、MP552、力209、早215、守110、賢255、運249
マーニャ・・・HP905、MP999、力255、早255、守143、賢244、運255
ピサロ・・・・・HP887、MP847、力255、早255、守132、賢194、運168

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 23:27:00.44 ID:6k+P+MtR0
マーニャ実は力高いんだな

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 23:44:46.88 ID:mueB5G4b0
マーニャ姉さんツエー!

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 23:46:07.10 ID:gHPkVpYY0
ブライのMP低すぎ…魔法使いなのに

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/08(月) 23:58:51.21 ID:nv/Kp6J70
ステートの繰り返しで最大値確認してチートでその分足せばすぐに割り出せる

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/09(火) 00:03:19.19 ID:3qCOT5c1i
マーニャってどれくらいから力伸び始めるの?
最終ステだけ見ると普通にキラピで殴れるじゃん

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/09(火) 00:32:51.17 ID:QQ7e2I2XP
>>737
>>2
・キャラ別成長値
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm

大器晩成

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/09(火) 00:59:47.61 ID:aYZUbiU9i
>>738
サンクス

大器晩成型か〜やっぱ基本的に使うときはメラゾーマかイオナズン撃っとけってことか

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/09(火) 13:19:05.72 ID:oNYx4V5D0
PS移民村作りで
グランドスラム要因が10人超したあたりから全く出なくなった
何かコツみたいのがあるんだろうか・・・

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/09(火) 14:12:30.82 ID:xxTaHTAp0
>>740
移民システムについて

http://unkar.org/r/ff/1337481542/453,464,504,508,510,511
>だから、移民が目当てのタイプじゃないからと言って【いいえ】を選ぶのは厳禁
>リストが消化できずずっとループするとおもわれる。(ひょっとしたら救済があるかもしれんが)
>結局効率がいいのは、ともかくマラソンして送っては捨てるを繰り返すことみたい。

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/09(火) 15:17:53.73 ID:oNYx4V5D0
>>741
thx・・・入れ替えまくっているんだがな・・・
リアルラックが無さ過ぎるせいかなもうちょっと回してみる

ブライの存在意義ははラナルータ 異論は認める

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/09(火) 16:31:36.83 ID:MNvsvmGS0
スルーしてもまたすぐに出現する移民は決まってるから
よく見かける移民を覚えとけばちょっとは効率が上がる
(以外でいらない移民はスルーできる)

他に昼夜差別化、PT入れ替え、祠やダンジョンを覗くやり方で
専用移民がたまに拾えるのと、エスターク戦前は完成させる街の種類が
限られていることぐらいだったかな

744 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/09(火) 21:46:39.34 ID:zcXs03ti0
頭打ちまくりorz
ライアンの1章から

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/10(水) 12:21:04.41 ID:aUGmvHROO
トルネコのみる機能いいなあ
サンチョもできたらよかったのに

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/12(金) 23:01:50.35 ID:tn1XkVWL0
>>696
どうせ一時的な状態なんだから嵐が過ぎ去るまで我慢しろよ。9の時もそうだったろ。
あれもアホみたいに乱立したスレなんて今じゃ数個だけしか残ってないしな。時間が立ったんだからそれが当たり前だが。

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/13(土) 13:43:42.68 ID:1Zs+MOXMO
PS版
神父シスターを16人集めたけどあと1人が来ない
50人くらい出し入れしたが

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/13(土) 17:29:13.56 ID:bxzCEKUGO
格闘場のおおみみずが10戦全勝
おかげでコイン大量ゲットだ
ありがとうおおみみず

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/13(土) 21:55:22.66 ID:XNJmNZvw0
返り討ち姉妹って

750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/14(日) 01:30:02.96 ID:3yzoaSeG0
大聖堂やモンパクにしながら放置アイテムや武具あらかたとって、買ったら最後はグランドスラムに絶対するよな

751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/14(日) 11:27:35.53 ID:05aBpANm0
>>750
DS版はともかくPS版は種目的で全部完成させたが最後はモンパク
レディース→キングかグラスラ→その他→モンパク
このルートだと少し作りやすいのと強い武具が速く入手できる
(最初のレディースは踊り子バニー姫王のみ拾って後に代用)
わざわざグラスラを最後にする利点がポーカーのダブルアップだけならんなことしない

全部完成させた喜びより移民収集作業から解放された喜びがでかいでしょ
コンプが楽なら同意するよ

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/14(日) 13:08:02.19 ID:CYpIa5hzO
グラスラをコンプの何番目にすれば楽かじゃなくて
コンプの後にどの街を残して活用するかって話でしょ
コンプできるかできないかであわあわしてる人はお呼びじゃないのよ

753 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/14(日) 14:58:35.32 ID:bbeeRka+P
>>750
PSの話だったら、メガザル腕輪と祈りの指輪を店で無限買いできるバザーを最終にしてる
グランドスラムの景品は消耗品じゃない装備品が主なので1度必要数を揃えてしまえば
他の町にしても差し支えなくなるので

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/15(月) 03:16:51.44 ID:+gVjkH0Y0
消耗品を手に入れるという意味では確かにバザーが正解
他はなにも活用しようがないからな

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/15(月) 11:29:11.42 ID:dk8NfWQh0
エンドール

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/15(月) 19:48:08.23 ID:uqjTrGu90
ひとくいばこ 16%もあるのかよ
4とか8の方が多く出てくるんだが

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/15(月) 23:54:38.42 ID:R9WJFxgoI
エッグラ、チキーラとは何だったのか
ジョーカーならSSランク確定だな

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/16(火) 20:09:58.57 ID:sheRWZ7u0
>>757
位階では幻魔の次にSSに近いがSランクだよ

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/17(水) 11:20:02.07 ID:FMQCP1N40
7みたいに通信で移民交換したりバグ技もないからこればっかりは時間かかるな

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/19(金) 19:53:42.05 ID:DN/5Wu0+0
ベホ移民

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/19(金) 22:49:58.00 ID:jJtTYWKJO
>>760
誰が上手い事を(ry

762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/20(土) 10:28:34.37 ID:5M9+8ng/O
プラチナキングかるより塔でメタキンとハグメタ狩りだな〜

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/20(土) 10:37:07.64 ID:oksQRWmb0
黄赤青というスライムがグレンを走っていた

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/20(土) 18:48:15.01 ID:cMtjD9H60
>>760
DSの移民集めしたら言ってくる言葉だぞ

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/20(土) 18:48:46.14 ID:cMtjD9H60
>>761にだったぜ。

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/21(日) 17:55:07.48 ID:cfxnQEbZ0
PSの4やってるんだけど第二章でフレノールに着いたばっかりなんだけど
神父がなんかを隠してる所に一回セーブしてロードしたら行けたんだけど
これってちょっとした裏技系?

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/21(日) 18:23:21.35 ID:0MJW2znK0
それって畑のこと?
ファミコンの時からそうだよ

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/21(日) 20:54:10.58 ID:cfxnQEbZ0
そうなの?
てことはあの神父は自分の仕事を中断してあそこに立ってることなのか

769 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/22(月) 15:09:26.40 ID:k0XA9hhl0
>>766
今頃気付いた人がいたことに驚いたw

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/22(月) 19:53:30.84 ID:SN7Pzz65O
モンスター図鑑のアイテム欄埋めながら進めてきたが
スライムベホマズンで挫折
いいんだ俺は根性が無いからどうせメタルキングは無理なんだ

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/22(月) 22:34:10.93 ID:7HCiBcAB0
プラチナキング殺すのは地獄だった

772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/22(月) 23:21:53.25 ID:JYOR/Tbl0
まず出現率が低すぎ

773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/22(月) 23:31:05.45 ID:qr4A4iM80
PS版だがプラチナは階段で結構エンカウントするから楽だった
エンカウント率を把握しておけばスライムベホマズン以外大したことない

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 00:03:28.35 ID:bmjoH/oiO
W初プレイなんですが
コンプリートに取り返しがつかない事があれば
教えて頂きたいです。
ちなみPS版です。

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 00:07:37.38 ID:IpDtwc7H0
パッと思い出したのはいしにんぎょうとつかいま

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 01:02:25.32 ID:3Wc3zfF0P
>>774
リメイク版の話なら↓

LapsePointer:次週に継続される事、後でできない事を知らせるゲーム攻略サイト
ttp://www5.pf-x.net/~rv/dq/dq4.htm
ttp://www5.pf-x.net/~rv/dq/dq4info.htm
・勇者の名前・性別
・戦歴
・ステータス
・アイテム(フル)コンプ
・図鑑完成
・移民の町

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 01:03:03.61 ID:UGowR5Vl0
3章の金庫と像、4章の魔封じの玉の三つは5章になると消滅
取り返しといっても差し支えないが

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 03:13:52.88 ID:TLj8jM+m0
持っててよかったPAR

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 18:50:36.15 ID:XG6xJrBM0
天空DSの海外版て4だけ仲間会話ないのか?5にはあるらしいが
なんかようつべの関連動画見てたらコメで4のDS移植だけパーティーチャットが削除されてる!
私は不完全なゲームをプレイさせられた!って激怒してる外人がいたんだがw
しかも有志で翻訳しようとしてる人もいたらしい、詳しくは知らんが
4だけが削除されたってなんかそんなやばい台詞あったけ?まあ4の会話はあれな台詞多かったのも事実だがw

780 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 19:05:45.49 ID:XG6xJrBM0
見つけたw
なんか頑張って少しずつ翻訳してるようだ
ttps://sites.google.com/site/dq4opentrans/

781 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 19:51:24.06 ID:uAnBGzsQO
これは為になるな
メモメモ...Φ(.. )

782 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 20:03:48.28 ID:r2Hoh6kEP
海外で引っかかるのは、たいていクリフト
宗教関連が日本ほどゆるい方が珍しい

783 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 20:23:57.70 ID:99op+d6v0
>>769
初プレイ

784 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 20:51:36.82 ID:LfAkVrDmP
>>770
ベホマズンもプラチナキングもまどろみの剣をアイテム使用で眠らせ続けて
トルネコが盗んでくれるのをまった、
念のため時の砂をもちこんでおくとかトルネコの武器を棍棒持たせておく
(最弱の武器、間違えて強い武器を装備したときの対策用)で確実度アップ

これなら1回エンカウントで図鑑のアイテムの項うまるよ
PS版だと盗む確率が絶望的らしいけど

>>777
魔封じの玉はピサロナイトから盗めば増やせるだろう
コレクション目的でなければ同じ使用効果の魔封じの杖買えるしな

785 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 21:02:32.17 ID:LfAkVrDmP
あとこっちは試したことは無いけど
メタルキングのはぐれメタルヘルムとはぐれメタルの幸せの帽子狙いなら
毒蛾のナイフでマヒさせる+時の砂も有効らしい

ヘルバトラーのきせきの剣なら大量に狙ったことあるけど
眠りもマヒも効かないから力の盾と祝福の杖(ビビンバーから盗む)と賢者の石を持ち込んで
ひたすら回復連打してた
おかげでデスピサロ戦で主人公・ライアン・クリフト・トルネコ4人で奇跡の剣装備できたよ、
デスピサロ戦じゃトルネコの出番なかったけど…

786 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 21:09:35.27 ID:UGowR5Vl0
PS版のトルネコだと通常が1/255だと盗むのは何万分の一?
あまりにも低いから出た時の証拠写真がどこかでアップされるようになったんだったか
すごいというより運の無駄遣いって感じw

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/23(火) 21:32:00.74 ID:LfAkVrDmP
4だと魔封じの杖は非売品だった…

>>786
ベホマズンに11匹出会うのとどっちが精神的に楽だろうか…

788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/25(木) 18:51:28.02 ID:qe6ktikP0
>>774
4章 いしにんぎょう つかいま 
5章 ピサロナイト

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/27(土) 16:33:02.60 ID:+UyAYjjA0
全部コンプしたと思い
ピサロナイトを倒し忘れたと気付いた時は発狂した

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/27(土) 19:29:42.70 ID:7mBWOfUrP
ピサロナイトは、隠しダンジョンで量産されて
雑魚敵として出てくりゃいいんだよ

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/27(土) 19:33:37.93 ID:FgD72P4/0
DQ3の氷の洞窟みたいな第2のダンジョンがないとね

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/27(土) 21:07:38.50 ID:t9X7zhuu0
仮にもボスキャラが量産されてるのは
ちょっと……w

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/27(土) 21:12:09.57 ID:adBDFMmB0
仮にも見方キャラが量産されてる世界で何を言うか
→コンジャラー

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/28(日) 05:03:31.35 ID:gJdlNG450
>>792
キングヒドラ「えっ」


ハーゴンのきしって雑魚キャラもいるんだからピサロナイトくらい・・・

795 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/28(日) 11:22:38.18 ID:+RGEoorG0
>>789
俺もピサロナイト倒し忘れた。
その時点でやる気なくした。
いしにんぎょう つかいま  は覚えてたから気を付けてたけど、
ピサロナイトは盲点だった。

796 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/28(日) 15:34:47.54 ID:rN/U3Cgr0
終盤はフィールドに強敵配置やめてほしいな

せめて8のように雑魚と向かって来い

797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/28(日) 17:38:21.91 ID:ndQXuNvY0
ピサロナイトってスルーしてもクリアできるんだ
そういや静寂の玉もらっただけだったような

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/28(日) 18:07:28.29 ID:mRtkx/KFP
ぶっちゃけて言うと、容量の関係でフラグが削除されてしまった為
ロザリーヒルに行かなくても5章がクリア出来る仕様になっちまった。

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/28(日) 21:13:47.25 ID:4fxpVNMr0
2章テンぺのカメレオンマンのドロップ品なんかも一応取り返しがつかないな
お供の暴れ狛犬を先に倒さないと、図鑑のドロップ品欄が埋められない

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/28(日) 21:16:30.65 ID:nr2fDQDu0
>>790
ピサロナイトムーガが現れた!

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/29(月) 11:03:53.26 ID:ZlWABz7G0
>>798
なんでそんなゴミのような仕様にしちまったんだよ。
おかげでピサロナイト倒し損ねたじゃねえか。
いしにんぎょう つかいま もそうだけど、なんで取り返し付かないような仕様にしたのか。
改善出来たはずなのに。

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/29(月) 11:07:59.86 ID:Ckmq03bI0
>>801
なんでって

容量の関係で

って書いてあるじゃん。馬鹿なの?死ぬの?
死ねカス

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/29(月) 11:43:44.72 ID:ZlWABz7G0
>>802
ああ〜うっせえなあ。
なんでそこを削ったんだよ、他に削れる所あるだろって意味で言ってんだよ。
クソったれが。

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/29(月) 12:36:19.18 ID:ENlLsqbG0
アイスコンドルの吹雪頼みのヘタレナイトはともかく石人形や使い魔と4章で一度も遭遇しないとかあんの?
ハバリア辺りうろついてると普通に何匹も出るじゃん

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/29(月) 13:34:05.33 ID:ZlWABz7G0
>>804
普通にプレイしてれば遭遇するね。

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/29(月) 13:35:54.86 ID:RdbHVOsQ0
容量の関係いうても没モンスターとか没アイテムとかあったんじゃなかったっけ?
見逃したか手抜きだったでいいって

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/29(月) 18:18:00.03 ID:D7IkRxKAO
ピサロナイトは量産型だよ
サイモンと名乗って武術大会に出場してるやつも居るし

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/29(月) 18:57:49.11 ID:vy8GxbQQ0
サイモンの中の人はリック王子だろいい加減にしろ

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/29(月) 22:41:06.82 ID:0bHK++hV0
俺は毎回図鑑の最後はフレイムドックだなあ
デスピサロのいるとこエンカウントしなくなったし
天空への塔だとフレイムドックは出現率低いし

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/29(月) 23:40:55.97 ID:my8/UbaTO
DS版は匂い袋を大量購入して日田すら粘るしかない。
PS版ならカーソルが記憶されるから口笛でもいい。

ガンガレとしか言い様がないなぁ。

811 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/04/30(火) 03:10:25.48 ID:xst88yza0
>>809
クリアした後のレベル上げは天空の塔だから問題ない

812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/01(水) 02:48:48.25 ID:VPp58tfP0
ゴーレムーガのネーミングと絵の手抜きは半端ない

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/01(水) 03:22:38.25 ID:bEloIstTO
デスピサロには気をつけるんだ!

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/01(水) 04:28:15.93 ID:CkKQ+A1HP
はい

815 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/01(水) 13:52:09.46 ID:ZduNyrBE0
何を気を付けりゃいいの?

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/01(水) 14:02:50.20 ID:An4Wp1Mg0
>>813
町民Cさん的確なアドバイスをありがとう!

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/01(水) 16:11:03.63 ID:N93Dv1NvO
>>803
3じゃオープニング画面削ったもんなw

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/01(水) 19:47:52.42 ID:oYmsXmFH0
>>815
3番は!
5番の足にィーー!
気をつけろ!

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/01(水) 22:02:31.69 ID:/xe+rZu/0
マサルさんネタなんて知らない

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/02(木) 10:02:06.97 ID:tnZ39prCP
需要があるかわかりませんが
FC版DQ4が発売されたときの
NIFTY SERVEの会議室のログを
うpしました。
ttp://219.94.194.39/up2/src/fu65957.zip

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/02(木) 14:07:11.69 ID:7frwSqLgP
この時代はまだ抱き合わせ販売あったんだっけ
今考えると酷い話だ

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/02(木) 14:10:20.73 ID:Il36fI09P
これは貴重な資料だサンクス

823 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/02(木) 18:34:06.56 ID:Hitawy280
独占禁止法の本読めば分かるが、判例として堂々名前が残ってるぞ<ドラクエ4事件

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/02(木) 21:12:41.49 ID:SaETzASB0
1990年はまだ中学生だったな
このニフティサーブに書き込んでた学生や社会人はもう40代か50代か…時代を感じる

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/03(金) 02:25:13.99 ID:aJ4oX4rc0
ソフトを脅し取るって事件が話題になったのって3だっけ?4だっけ?
後、その頃はお店側も予約とかそういうシステムがきちんと出来てなかったので子供が学校休んでお店に行ったとか。

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/03(金) 05:33:55.97 ID:kuWgmWsa0
俺は3は予約で買ったよ

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/03(金) 07:16:09.72 ID:069XGmqq0
3は夜から並んで買ったわ。
女友達と2人で並んだからすげ〜楽しかったよ…
厨房だった俺には忘れられない思い出w

5年後に嫁になるとは思いもしなかったけどw

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/03(金) 07:36:35.32 ID:Mo4UyYOmP
FCで4が発売される前にスタッフ宅から開発ロムが
盗まれるような事件もあったな。
新聞の片隅の小さな記事だったから
気付かなかったのも多かっただろうが。

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/03(金) 16:16:01.08 ID:LbWdQCVrP
堀井雄二「ドラクエは常に意表を突くことを拘った。4の微妙さは自覚している。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367563215/

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/03(金) 16:36:33.57 ID:lUj+4SiU0
記憶が曖昧だけどラスボス(デスピサロ)の名前がなぜか発売前に広まってた
ラジオでネタバレ放送していたとか何とか

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/04(土) 00:42:38.33 ID:xwcc9brl0
>>782
でも何故か鏡の台詞なんかは訳してあるらしいし
いただきストリートの台詞も日本版と全く同じ内容で翻訳されてて何の問題もないようだし
そもそも問題ありそうな箇所だけ消せばいいのに丸ごと全部無かった事にしたのは
単に時間が無かったか人件費けちってただけのような気がする
それで海外ファンから突っ込み入れられたんで5と6ではちゃんと翻訳家やとって全部訳したんじゃないかね

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/04(土) 02:25:52.71 ID:p6hFGg/P0
>>820
あー、逃した(>_<)
よかったら再うぷお願いします!

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/04(土) 03:18:53.05 ID:ke7PtrsCP
>>832
ろだ替えました
どぞー
ttp://ux.getuploader.com/vuccktori/download/268/DQ4.zip

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/04(土) 03:30:50.84 ID:p6hFGg/P0
>>833
お手数おかけしました。貴重なものありがとうございます!
当時だとパソコン通信ってやつでしょうか。
こんな時代から知らない人と交流できたんですね。

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/04(土) 14:42:36.42 ID:XFj0nkCb0
文通が基本だったし

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/04(土) 15:33:23.11 ID:p6hFGg/P0
雑誌に文通相手募集みたいなページとか確かあったやね

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/05(日) 02:18:40.95 ID:qOlNemQN0
個人情報垂れ流しとか今じゃ考えられんよなw
良くも悪くもおおらかな時代だった

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/05(日) 06:38:07.71 ID:BLIQqdP60
月刊ムーがどうしたって?

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/05(日) 06:50:22.46 ID:1fO5FbOR0
俺はチャンプロードを思い出したけどw

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/05(日) 06:52:18.17 ID:1fO5FbOR0
4を8みたいにリメイクされるのは叶わないのかねぇ

841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/05(日) 09:12:09.70 ID:SOSvZ4zC0
今更8クオリティはないだろ
あんなもん9年も前だぞ

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/05(日) 09:59:02.63 ID:JAsNFJQB0
もしやるならラスボスがデスピサロのままでピサロ仲間になる超展開でリメイクして欲しいな

PSDSのピサロ仲間になる流れは個人的に嫌いじゃないけど
ラスボスがエビルプリーストになるのだけはちょっと気に入らない

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/05(日) 11:43:06.68 ID:W6jV2eGG0
ロザリーの力でデスピサロから良い心を引っこ抜くことできれいなピサロを仲間にする
悪い心の塊になったデスピサロをぶちころしてEND

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/05(日) 12:09:20.07 ID:BLIQqdP60
デスピサロの良い心なんてロザリー関連しかなくね?

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/05(日) 13:24:02.60 ID:SOSvZ4zC0
嫌な事件だったね

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/05(日) 13:44:52.22 ID:CaSWYEGd0
まあロザリーにとっては無力だろうと自分の事だけ考えてくれるピサロさえいれば魔族の王なんてどうでもいい罠

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/05(日) 14:21:45.55 ID:ajdlcgHCO
>>844
それもロザリーの気持ちを無視した独善の強い良心だから、某ウボァーみたいなオチになりかねんな

848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/05(日) 20:49:44.97 ID:pSU3yhz80
ピサロとサイコピサロに分離すればいいんや!


・・・黒歴史だがな

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/06(月) 08:12:08.55 ID:6cBc/iwK0
剣も魔法もある世界でサイコを強調する必要はあったのだろうか

850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/06(月) 08:54:28.75 ID:WtVBhtxw0
サイコピサロMk.II

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/06(月) 14:31:13.61 ID:lnpK9NYB0
psなんだけどはぐれのHPってどのくらいなの?
俺の場合3で倒したんだが
メタスラのほうがたかくない?

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/06(月) 14:36:46.55 ID:YaPh/46p0
HP5だけど、ドラクエのモンスターはHPが少し変動するからな

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/06(月) 14:38:09.45 ID:KyqybAS50
>>851
最大HPはメタスラ4、はぐメタ5
ただし出現する敵のHPは最大HPの100%〜75%程度のばらつきがある

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/06(月) 14:38:41.28 ID:6cBc/iwK0
ドラクエってゲームはシリーズ通して『さいだいHP』は決まっているけどモンスターが出現した時必ず最大HPの状態って訳じゃない

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/06(月) 14:51:10.32 ID:3YweLnCn0
なぜ最大HPではないのだろう?
モンスター同士で小競り合いでもやってんのか?

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/06(月) 14:54:09.54 ID:vat5UKEm0
個体差を表現してるんじゃない?

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/08(水) 18:41:18.43 ID:OwLE27nKO
序盤だと意外と厄介な仕様なんだよな
モンスターAが一撃で倒せたからBも一撃で…と考えて攻撃したらAがHP減少状態で現れた奴でBはHP最大だった為に倒せなかった、となって計算が狂ったりする

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/08(水) 19:14:54.85 ID:seJ6SeYB0
ガチガチのシミュレーションじゃないから
ランダム要素でステータスに
遊びの幅を持たせてるんだろうね
LVUPのステばらつきとかもそうだけど

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/09(木) 01:03:09.34 ID:9wMsEvSo0
普通の敵だとそこまで気にならないけど
メタルスライム系だとかなりでかい

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/09(木) 10:55:12.72 ID:JW5tnTTX0
プラチナさんのHPいくつよ
ライアンの魔人のかなづち耐えたんけど

861 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/09(木) 13:57:46.25 ID:bcZuuvaY0
最大200

862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/09(木) 14:36:39.11 ID:JW5tnTTX0
さんくす
会心の一撃数発叩き込まないといけないのね

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/09(木) 15:06:40.96 ID:FrN5QWBD0
内容:
素早さMAXならはぐれメタルよりも簡単に倒せる
1ターン目に4人がけでラリホーラリホーマまどろみの剣
防御もメタルほど高くないからバイキルトも併用
単体のエンカウントで逃げられたら時の砂も使えんけど
プラチナの場合狩り逃しはありえんですぜ

864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/09(木) 23:48:37.97 ID:O725mX3BO
こんなスレあったんだな。

アンドレアルの最期は子供心にも響いたよ
祠の悲壮なBGMが流れる中、しばらく何もせずに画面を見つめたのを今でも覚えてる。

今考えても、勇者の精神は限界ギリギリまで傷んでいただろうと思う
村人は皆殺し、故郷は廃墟と化して魔王を倒す事のみを生きる支えにしてる勇者なのに

アンドレアルが人間の非道を責め「デスピサロさまばんざい!」と
叫んで絶命した所を想像すると、自分だったら堪えきれずに
絶叫しながらメチャクチャに剣を振り回して暴れてしまいそうだ。

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/10(金) 00:08:54.71 ID:FFhs6VUg0
アンドレアルもピサロ同様、初めから人間の醜いところしか見ないつもりで見続けて思考停止した奴だからな
こういう奴にこそ蘇らせたロザリーを突き付けてやりたかった
「お前らモンスターは壊すだけじゃねーか」と

滅ぼすこと前提だから人間の優しさや慈しみはそもそも「見えない」んだな
見えても意味がないから見てないことに疑問を覚えることもない

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/11(土) 06:37:51.36 ID:gwp+U7Xn0
ブラックマージ「モンスターがなんですって?」

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/12(日) 01:20:18.41 ID:RxpXxhbE0
ユウシャノナカマ バシャノナカイマシタ
http://www.youtube.com/watch?v=clBsYsUo8Co
これワロタ

868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/12(日) 10:57:47.73 ID:O+ey6R5J0
もしドラクエ3に続いてGBCで移植されてたら7の焼き増しモンスターとダンジョンじゃなかったんだな〜
なぜか3のメダルROMデータに4に追加されてたっぽいモンスターメダル残ってるみたいだし

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/13(月) 22:12:30.10 ID:Lzds0AVu0
3のSFCでもGBCでも色違いしか追加モンスターいないだろ
56と違って7では裏ボスが色違いじゃなかったのに
リメ4のはあのザマではあったが

870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/14(火) 13:39:00.05 ID:0Fqkwl5V0
最近PS版やったら一章の塔の中でおおにわとり5匹に眠らされ起こされの末に
数分かけてホイミンもろともついばみ殺されたんだがw
ドラクエでロクに行動させてもらえずチクチクなぶり殺しって記憶に無かったら結構衝撃的だったわ

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/14(火) 15:22:35.53 ID:aHDCt+6S0
リメイクだと湖の塔でおおにわとり5匹も同時に出るのか…

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/14(火) 19:33:08.80 ID:7eiCfVcn0
アリーナが35レベを過ぎた辺りで今まで力が6くらい上がってたのが4になったんだけどこれって普通?
それとも損してる?すばやさは9とか上がるんだが・・・ちなみにps版です

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/14(火) 21:45:55.21 ID:xPTO269oP
>>872
テンプレ>>2「・キャラ別成長値」を参照
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-arina2.htm
更に↓の「ステータス成長データ」を参照
ttp://www.d-navi.info/dq4/chara/alena.html#3

アリーナの力が伸びる成長期はレベル16以降〜レベル40まで
この間は平均6ポイント前後伸びるので、この時期に吟味しておくと力を高くできる
レベル40を過ぎるとガクッと成長が落ち込み、レベル50以降は殆ど上がらなくなる
よってレベル40過ぎたらいくら吟味しても殆ど上がらず無駄になる

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/15(水) 19:50:57.52 ID:HAI/ypSD0
ありがとう
確かにレベル41に上がった時力が2すばやさが3しか上がりませんでした

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/16(木) 19:43:15.98 ID:OrPjhSmJO
うまのふん

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/16(木) 20:50:23.88 ID:nYJ3vPF40
うしのふん

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/16(木) 20:52:27.73 ID:UVesBKD80
ドラゴンのふん

878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/16(木) 20:53:19.45 ID:2mnfPFnM0
マーニャのふん

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/16(木) 20:58:49.99 ID:zgJ3TBKX0
どし

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/16(木) 21:06:36.72 ID:LvDlVI/IP
だれうま

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/16(木) 21:10:19.81 ID:ECjNp3UG0
わたしは しゃべる うまの エド

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/16(木) 21:19:23.90 ID:DmGeaMvrP
わたしは しゃべる うまの 五代目円楽

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 03:53:16.56 ID:iDl74v2E0
ガライのメンタル

884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 06:38:41.21 ID:p73pMGbiP
ブライのメンタム

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 09:38:39.27 ID:nLv0FrFD0
ブス女とのHな体験談
「何で俺はこのような女と…」是が非でもヤラないと思っていたブス女とHをしてしまった!!
キモいクでも女は女!つい喜悦に負けた男性達の悲しくもおかしい体験談をお届け!
出会い系で知り合った女はブス!酔った勢いで、どうせ一回限りなんでと一方的なポーズを試す!
きんもーなクな姉が裸で熟睡!お乳やマンチョが丸見えでつい…合コンの悲劇!
無残なデブ女とのHな王様交戦策略?へべれけの部下を介抱のためラブホテルに!不覚にもムンムン!

マンコ一蹴りで撃沈する女
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jp_fXpws2sA

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 14:00:11.45 ID:WOgzndRzP
おう・・・。

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 14:14:48.14 ID:UuMjXgpdP
すれちがいで移民を集めたいんだけど、すれちがいしてくれる人いますか?

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/17(金) 21:30:27.42 ID:00XvwpxP0
す 、す れ ち が い ?

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/18(土) 10:01:30.03 ID:eVkvW+/g0
DS版はすれ違いだぞ
クリアしたらどうせ進化するけどな
ハッサンとセティアがイベント会場限定移民だったかなぁ

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/19(日) 11:32:58.96 ID:YaZ48M3mi
ドラクエシリーズでのデスピサロの優遇は異常
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368921391/

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 01:07:47.08 ID:V6CP8wzz0
wikipediaや百科事典でクリフトの説明の所にリメイク版のAIが
いかなる場合でも回復はアリーナを最優先させる
常にアリーナの回復を優先する(瀕死のキャラが他にいても、半分しかHPが減っていないアリーナを回復する)
と書いてあるんだけどこれ本当なの?
DS版やっててそんな風に感じた事一回もなかったんだが
さっきためしにパーティー全員瀕死にしてみたが
アリーナよりもHPの多かった勇者とピサロの方を優先で回復したぞ??
ちなみに作戦はばっちりがんばれだった

892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 01:14:25.50 ID:iiIwf+3CP
>>891
そのPSのわざとザラキや優先回復する偏ったAI行動は不評だったのかDSでは修正された
ベホマラー大好きになったが

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 01:27:12.57 ID:V6CP8wzz0
>>892
トン
なるほどやはりDSには無い仕様だったんだな
おかしいと思ったんだよ
ただやたらザラキザキが多いというのはDS版のAIでも感じたが

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 01:31:22.09 ID:iiIwf+3CP
仲間のAI行動は「攻撃呪文」「補助呪文(敵への状態異常系)」「補助呪文(味方の強化系)」「回復呪文」などのカテゴリ分けがあって
クリフトの場合は攻撃呪文カテゴリがザラキしかないからね
攻撃呪文を優先の状況下ではザラキ多用になるのは致し方ない

895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 08:36:04.72 ID:sOrBZ/xt0
PS版のクリフトは勝手にザラキがよくネタにされるが
姫様優先回復のほうがよっぽど迷惑だったな
肝心なとこでやられるとたまったものじゃない

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 14:14:43.61 ID:VDm2EY640
姫様優先回復→光のドレスで反射して自己回復

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/21(火) 16:34:08.71 ID:Ra4nMsxx0
FCでもはぐメタ盾使わせてマホステ状態のアリーナが瀕死になったら狂ったようにべホイミ連発してくれました

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 08:20:52.26 ID:uDEgD+CDO
だからHPの低さに目をつむってミネアにしてた
PS版になるとFCより強化されててクリフトはもうザオリク専用機。ザラキ厨も治ってないし

899 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 19:49:07.57 ID:xWA96CuG0
>>896
むっ みなさんが危ない!

ここはベホマラーを唱えるしかない!

キン コン カン

クリフトの HPが 回復した!!

900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/22(水) 21:06:51.71 ID:wVb+NKCa0
船の音楽でアレフガルドが浮かんでくる

901 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 00:10:09.53 ID:fNK/7tAv0
DS版ってパラメータ上がりやすいのかな
アリーナレベル40でちからも素早さも220くらいあるんだが
PS版もこんな感じだったっけ?

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 00:40:10.94 ID:uK1QkbbNP
>>901
いや、DS版は成長率が大きく引き上げられてる
>>2・キャラ別成長値
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-seityou.htm
PS版
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-arina2.htm
DS版
ttp://www.kirafura.com/dq/4/4-arina3.htm

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 06:10:53.38 ID:87Td8f4r0
プレイしやすいってことですね

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 07:47:11.99 ID:c4vDskJh0
>>899
4コマなつかしいw

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/23(木) 18:58:30.63 ID:s26+bjVgO
>>899
すずや那智だっけ?

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/25(土) 14:53:43.03 ID:zNSvhcze0
>>905
栗本和博
この人だけだよな4コマ劇場最後までレギュラーだったの

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/25(土) 16:06:59.33 ID:b1I9+GTMO
他の5人は一人ずつ加入するのにクリアリは二人同時加入、
この二人は特別なんだよ。

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/25(土) 18:53:56.92 ID:frmlBqCp0
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima178805.jpg
]ってこういうキャラメイクも可能なの?

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/26(日) 08:53:19.03 ID:AOFeSKVt0
サーニャとミラナかわええの
何の漫画?

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/26(日) 12:28:36.59 ID:1rpL/v+g0
幼少時のマーニャとミネアって感じだな

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/26(日) 21:44:21.96 ID:h7Z+O7HgP
PS版のアリーナでエビプリ一人討伐(ピサロは1ターン目に殺す)って無理?
強制睡眠が鬼畜過ぎる

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/26(日) 22:06:45.58 ID:DomNmgFhP
ベホマ使えるキャラでないと無理ーん

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/27(月) 18:09:58.26 ID:k72zyO3C0
>>909
Vジャンプで連載してるやつだったかな

914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/27(月) 23:24:23.99 ID:Dmt5fSfU0
>>911
回復手段がないと無理
世界樹のしずく何個あれば足りるやら……

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/28(火) 04:52:25.86 ID:3iUIRODUO
アリーナに回復とかあったら勇者いらなくなる

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/29(水) 01:16:12.41 ID:YEBTqfHxO
めいそうつけたらもうてきなしやな

917 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/29(水) 11:13:02.07 ID:byVSC/950
クリフトが入った箱をアリーナに持たせておけばいい

918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/29(水) 11:58:52.46 ID:3xr/N2QqP
蓋を開けたらザラキ
ってそれミミックやん

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/29(水) 12:31:38.08 ID:3gJGn2R20
帽子が飛び出すな。

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/29(水) 21:50:35.91 ID:zyJ3+HHZO
>>917
力の箱か…

『おまえがやれ』

921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/30(木) 01:48:53.77 ID:kvq578ZaO
クリフト棺桶にいれたままだとアリーナの回復は(要・男)勇者になっちまうぜ

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/30(木) 20:06:12.97 ID:L0bCiWtx0

なんで男限定?
あと、ミネアとピサロもベホマ使えるんだけど、そっちは?

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/30(木) 21:16:32.66 ID:KDoXrDfA0
そもそもアリーナ1人でエビプリって前提からずれ…無理で話し終わってるのか

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/30(木) 23:43:46.05 ID:qXVm1hu+0
『静かな場所で無ければ心が落ち着かないというのはまだまだ未熟者。
 自分みたいな達人にもなればカジノでも精神統一出来る』
とブライが豪語してた。
でもそれまで散々アホ詩人とかクソガキとか忌々しい村人とかムキになって罵ってた上に、挙句の果てには欲深い者は何れ地獄に
落ちるとまで言ってたけどねw

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/31(金) 03:21:21.94 ID:JR5JIbm2O
>>922そんだけ回復要因いると、もうAIクリフトはアリーナ回復しなくていいな

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/31(金) 03:34:12.35 ID:3HUn9cKX0
>>924
ブライはまだしもクリフトの台詞の矛盾も結構ひどい

クリフト「まさかこのお城ゆ、ゆうれいが出たりしませんよね?しませんよね?
クリフト「こ、こう静かだとゆうれいでも出そうですね。……ぶるぶるっ。

クリフト「それが本当なら神官の名にかけてこのクリフトがお化けを退治してみせましょう。

クリフト「こんな洞くつの中にも家があるんですね。まあ空の上に城があるくらいですから地下にあってもおかしくないですが。

クリフト「まったくふざけてる!住まいとは日のあたる場所に作るべきものです。ここの住人たちはいったいなにを考えているのだ!

クリフト「ああ海を見ていると子供のころにおぼれかけた事を思い出して気がめいる……。
クリフト「あわわ……イカダ……。あんまりゆらさないでくださいよ。

クリフト「魔物がおそってきたらまっさきに水に飛び込めばねらわれずにすむだろうか……。

二重人格なの?

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/31(金) 04:00:50.05 ID:DAQ8t+VEO
アリーナとNPCならデスピサロ倒せるかな?
FC PS DSでそれぞれ違うけど

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/31(金) 08:29:17.57 ID:UFXSJUiV0
FC版ならル―シアが回復できるしいけると思う

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/31(金) 21:33:49.06 ID:brYZ3CtiP
>>926
とりあえず、何でもいいからへたれダメ人間にして笑いを取ろう!と考えたスタッフが
最低一人いたことは確かだな…
真面目な台詞考えたスタッフとは別人なんだろうな

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/31(金) 22:16:05.90 ID:qNFSx92V0
個人的にはブライの毒舌には笑えたけどw
カジノでも精神統一出来ると自慢しながら一方で矢鱈とムキになったりする所がお茶目カワイイと思った。
塔を登ってる時も「ハァハァ…年寄りをいじめてるつもりか」とか言ってたし。
FC版の時は馬車要員だったけどリメイク版では積極的に戦闘に参加させたり町の中入る時もパーティに入れてる。

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/05/31(金) 22:52:08.17 ID:kFP73f2V0
会話システムはメンバー入れ替えをプレイヤーに促す効果あるよな
一部?と思うセリフもないことないが、4に合うシステムと思う

932 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 10:13:19.82 ID:xpWiy1dN0
>>926
クリフトのセリフだけどこんな矛盾もある

2章サントハイム城出てすぐのフィールド
クリフト:私も 城から出るのは初めてですが。

サラン
クリフト:幼い頃 この町の教会で 神の道を 教えて いただいたのです

お前は城から出たことあるのかないのかどっちだよとw

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 10:31:21.42 ID:hrDc6zca0
>>932
城ごとサランに移動した説

934 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 10:34:39.66 ID:E/F+sU9Z0
サントハイムは丸ごと神隠しに遭った挙句普通に戻ってくる謎国家だから仕方が無い

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 11:15:44.78 ID:OJZzmUnz0
PS版を再プレイしてるけど、2章メンバーが神がかり的に強すぎるよなぁ・・
アリーナは言うまでも無く、メタル系フル装備出来る回復スペシャリストのクリフトと、唯一バイキルトが使えるブライ。
DS版だとアリーナの会心率計算が変更されて弱体化されたらしいけど、FC・PS版だとライアンの存在価値0だわなw

フバーハ覚えるのが遅すぎるミネア、イオナズン覚える頃にはピサロが加入するマーニャ、ホント姉妹は不遇
後一人、誰かいた気がするけどガーデンブルグで人質要因かな・・

936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 11:19:01.05 ID:uM8hntvs0
唯一バイキルト

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 11:26:44.78 ID:SUXar6AY0
サントハイム組は素早さが高いのが使いやすい
アリーナはともかく、神官やジジイまでなんであんなに速いのか謎

938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 11:37:21.59 ID:E/F+sU9Z0
実はジジイは敵の行動先読みして動いてる

939 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 11:41:46.00 ID:TkylK5Vu0
元々足の速いアリーナを追いかけて行くうちに鍛えられた説
足が遅い人間は問答無用で置いて行かれるらしいから
アリーナ「あの後 洞くつで連れてた
  3人の男たちは どこへ行ったかって?
アリーナ「あの人たち 足が遅いのよ。
  ミントスに戻る途中の どこかで
  置いてきちゃったわ。

940 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 12:34:47.09 ID:+XEHoNsK0
>>935
メタル系フル装備だけは地雷

ピサロ加入で呪文での存在意義はなくなるけど、マーニャはアリーナを越えるポテンシャルを持っている
魔法キャラとは一転して天使のレオタードとメタル盾が装備できルカニが使える高ステータスの戦士になる

941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 13:05:04.90 ID:mPPy+K5V0
セットものはできるだけ一人に集めたい場合はな

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 13:20:14.94 ID:TkylK5Vu0
台詞集見てて思ったが
アッテムトのガスの原因て結局ガスの壺じゃ無かったんだろうか

ブライ「そういえば アッテムトから
吹き出している ガスのもとは
なんだったのでしょうな?
ブライ「戻って調べてみる価値は
あるやも しれませんぞ。
ガスの壺取り忘れた時用にこんな台詞が用意されてるくらいだから
アッテムトのガスが止んで住民に希望が戻るイベントでもあればよかったのに

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 14:12:25.82 ID:w3f2xlMGP
魔界の瘴気ってことで

テイルズオブファンタジアの瘴気のトラップ(ヘルマスター出る場所)でアッテムトを思い出した

944 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 16:57:08.54 ID:OJZzmUnz0
>>940
まぁドラクエ4だとルカニがボス戦で物凄く有効だから、マーニャとブライの価値は非常に高い
しかしルカニ要員は一人で十分だから、バイキルトも使えるブライの方が好きかな・・
マーニャはメラゾーマ・イオナズンで攻撃要員にもなれるけど、ピサロの存在で全部台無し

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 16:57:41.98 ID:0wpwKrhC0
トルネコの宝泥棒を利用して
スタンシアラのばくだんいわとにらめっこ中
FC版だけど盗む発動がなかなか出ない30分で2個収穫orz
これまで8個ほど盗んでミネアに食わせている

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 19:22:33.12 ID:E/F+sU9Z0
ピサロもバイキルト使えてしまうからなぁ
結局装備の優秀なマーニャに軍配が上がる

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 20:06:48.70 ID:xpWiy1dN0
もっと根本的に

じじいと若い女の子だったら後者を選ぶのが普通

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 20:12:55.62 ID:rHPhlvxA0
ドラクエ4は5章でデスピサロ相手に総力戦するところまで。
よくて、その後のエグチキまでだからね。

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 20:17:11.22 ID:E/F+sU9Z0
入れ替え抜きのスタメンだと厳しいか

俺はアリーナチームと姉妹はそれぞれ経験値揃ってないと嫌だから洞窟潜る時は半々で使ったけど

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 20:48:25.96 ID:QYZPq1nb0
>>949
>俺はアリーナチームと姉妹はそれぞれ経験値揃ってないと嫌だから

すっげえ分かる
でもブライは別にどうでもよくなる

951 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/01(土) 23:51:43.55 ID:kr9NtLMo0
>>935
トルネコは神スキルの口笛が使えるじゃん

952 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 00:00:26.45 ID:OJZzmUnz0
ミネアは本当に愛が無ければ使えない子だよな・・
FC版だとラスボス戦で唯一人HP2ケタとかだし、PS版で少し改善されたけどフバーハ以外の存在価値が無い・・
それなのにフバーハを覚えるのが遅すぎるし、補助系(スカラ・ルカニ・バイキルト)は使えないという頭の悪さ

ベホマラー・ザオリクも無いから後方支援キャラにもなれない。地雷臭がパネェ

953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 00:16:49.62 ID:0tCy9osT0
ミネアは賢者の石持たせておいて
基本石連打、フバーハ切れた時だけフバーハとすれば活躍できるでしょ
デスピサロ〜初回エビプリくらいまでは使ってた

レベルが上がれば上がるほどいらない子になるのは確かだが

954 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 07:14:42.10 ID:YTCrEsMWO
>>951
DS版になるとカーソル記憶機能が実装されていないから、
匂い袋を使って山地を歩かせる方が手っ取り早い。

特に、はぐメタヘルムを入手させたい場合はね。

955 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 07:18:08.46 ID:7G3eVZrOO
>>952
レベル上がるのも遅い上にHPも低いから、打たれ弱さが半端じゃないんだよね
とはいえずっと連れまわせば3桁くらいはちゃんと行くよw
命の木の実の使い時に悩んで、結局使わないままピサロ倒しちったwww
ラリホーマはなかなか強いよ

>>953
カジノでさっさとはぐメタ盾取っちゃえばずっと使えるよ
はぐメタ剣盾兜+羽衣で最終装備は優秀だし
会心使いだけは天敵w

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 07:19:55.39 ID:jvd0gn0k0
クリフトはオレにまかせろにしとけばだいぶましになるしな

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 07:22:54.05 ID:NLQ95K8y0
>>935
FCライアンはまじんのよろいで後攻回復できる鉄壁ヒーラーだから(震え声)

958 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 10:08:34.85 ID:gkc1enou0
ライアンもいくつか特技使えるようにすればよかったのに
魔神斬りとかさみだれ剣とか

959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 10:28:11.82 ID:6bWX2qPu0
魔神の金槌や破壊の鉄球が装備できるじゃん

960 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 11:14:05.61 ID:OUhq9Ozd0
ミネアはラリホー要員じゃないの?
PS版で爺も使えるようになって立つ瀬がなくなったけど

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 11:53:27.92 ID:zTg7w6qI0
ミネアは最終メンバー候補よ
勇者、ピサロ、ミネアは確定で装備の配分(メタル盾とか)にも理想

アリーナは呪文と盾は使えないが天使のレオタードを装備でき、高火力が期待される

クリフトはスクルト要員として優秀だが耐性が低くて脆い
ベホマ使えるメンバー中ではエビプリタイマン最弱

マーニャは最終レベル到達時ならメンバー入りすることも多いだろう

962 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 15:23:37.13 ID:1A1wnzDM0
ライアンは高耐性&後攻賢者の石でデスピサロ戦やエグチキ1回戦はスタメン張ってたわ

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 15:44:23.40 ID:Xds4eUQB0
ミネアはリメイクでHPが修正加えられた分まだマシだけど、
ブライは装備面が未だに貧弱だから、結局馬車入りのままだし

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 16:16:05.14 ID:1EZVLxHu0
雑魚敵ではトルネコが一軍がデフォ
HP高いし攻撃力高いし

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 18:05:57.83 ID:jvd0gn0k0
アリーナは装甲が紙だしバイキルトとの相性も悪いからなぁ

雑魚はアリーナ、ボスはライアンと使い分けてる

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 18:15:28.54 ID:Xds4eUQB0
相性が悪いっても、アリーナだけ掛けなきゃいいだけの話では

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/02(日) 18:18:58.95 ID:2paUICI20
序盤から終盤まで使える呪文て、ルカニなんだよな・・あるのと無いのとでは全然違う。
つまりマーニャかブライのどちらかが必要になる
みなごろしの剣(ルカナン)でも代用できるが、手に入るのが遅い・・

勇・ア・ク・ブだな 勇者はサントハイム一行と合流するだけのゲームだなw

968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/03(月) 00:03:53.89 ID:JA5OCGsz0
物理アタッカーは必要だな→アリーナ

補助呪文大好き 今作のスクルト強いな→クリフト

んで補助呪文といったらルカニバイキルトだよね→ブライ

俺も勇者とサントハイム組になった

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/03(月) 04:00:18.09 ID:3N9JaHhZ0
MP節約できて死ににくい奇跡の剣を持たせたラ勇ク
+ブorマが使いやすかった
ダンジョンはブライの法が使えた気がするけど気のせいかも

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/03(月) 11:43:20.14 ID:R4PTNgO90
勇者・アリーナ・クリフト・ミネアだったかな
ライアン合流前に戦うキングレオとか、合流後に戦うバルザックとかはこのメンバーじゃなきゃ無理だった
慣れてくるとそうでもないんだろうが

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/03(月) 11:55:37.49 ID:R4PTNgO90
スレ立て出来たが低LvのためURL貼れないみたい、ごめんなさい
テンプレの途中で大杉って出ちゃったんで、お手数ですが残りのテンプレお願いします

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/03(月) 20:26:18.75 ID:ihXay5LK0
乙彼

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1370227511/

973 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/03(月) 21:12:20.97 ID:T5q3knsHP
>>911 運が良けりゃアリーナ一人でもエビプリ倒せるよ

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/03(月) 23:04:08.28 ID:UHqBTl980
>>973
マジでか

975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 10:34:33.98 ID:Jayqvmbl0
アリーナでエビプリ単独撃破って例あるのか?
聞いたことないぞ

976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 10:42:16.27 ID:bJVYoXa40
>>973
動画撮ってうぷ

977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 17:04:14.58 ID:jHFxJQCD0
ドラクエ4(PS版)のRTA動画見た
ボスがいないダンジョンは、邪神の面装備したトルネコがしのびあし唱えつつ逃げまくって攻略してたな・・
それとはぐメタの剣(メタル系に必中・2ダメ)装備したキャラにバイキルトかけて4ダメ必中は美味すぎるww

やっぱブライさんは必要だわ 呆れるほどの紙装甲だけどな

978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 19:06:35.98 ID:H1oEyuu70
>>973
その運が良ければっていうのは常識の範囲内の運の良さなの?

979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 19:11:42.35 ID:Bttdz2D+0
>>973
さっさと証拠出せよ

980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 19:14:31.07 ID:3A+eH3bP0
全ての攻撃が会心でエビは通常攻撃のミスだけ、位運が良ければなんじゃね?

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 19:14:46.99 ID:jHFxJQCD0
>>978
ネタに決まってるジャン
盾装備すら出来ない貧弱耐性のアリーナが、どうやって息攻撃連発に耐えるんだ?
>>973はLV99なら全部会心攻撃になると勘違いでもしてるんじゃね? 会心率は最大25%でしかない

TAS系の話なら知らん 

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 19:25:22.16 ID:I3Oe6oQb0
リメイク版のミネアさんは可愛いね。サイヤ人の王女よりミネアさんのほうがいい。

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 19:56:31.72 ID:wCprJYNzP
>>982
根暗ヒッキーがなんだって

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 20:27:36.70 ID:I3Oe6oQb0


985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 21:28:16.29 ID:Su4iWQkI0
ヒッキーなんて十年ぶりに聞いた

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 21:45:21.10 ID:nm3QYhi/O
10年とは言わず昔のゲームだしな

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 23:27:17.22 ID:OAhZXJgG0
ヒッキーって

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 23:30:36.52 ID:Su4iWQkI0
リメイクでイメージが好転したのはマーニャだな
昔は不真面目なイメージが先行していまいち好きになれなかった

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/04(火) 23:34:17.12 ID:xXoe3E++0
ピサロ以外は全員好感度アップしたよ

990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/05(水) 00:16:08.06 ID:MIaz2QId0
>>988
第五章でバルザックを倒した後の台詞や、他にもフレノールの町でオーリンと再会した時の台詞が可愛かった。
アレでかなりマーニャに対する好感度が上がった。

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/05(水) 08:39:28.57 ID:Rb4S+6Id0
止むを得なかったとはいえオーリンを置いて逃げたことをずっと悔いていたんだろうな

992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/05(水) 14:08:58.12 ID:j5fFIrlGO
四章で倒れたオーリン調べたら
ただのしかばねのようだって出ただけに生きてたのは驚いたわw

993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/05(水) 19:54:34.80 ID:D5XLMVqR0
埋めようか

994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/05(水) 20:34:57.18 ID:17mWKSMS0
姫のためならしねる

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/05(水) 21:32:03.88 ID:eOdMrJkuO
クリフトさん埋め立ておつです

996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/05(水) 22:16:48.40 ID:V5BFSdrHP
マーニャのパンティおくれー!

997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/05(水) 22:22:55.93 ID:j5fFIrlGO
ふんどしで我慢しろ

998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/05(水) 22:26:58.69 ID:D5XLMVqR0
>>1000ならアリーナが巨乳化

999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/05(水) 22:44:53.23 ID:91i+ja4H0
999

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/06/05(水) 22:45:23.88 ID:91i+ja4H0
1000ならカカロンちゃんとお話できる

1001 :1001:Over 1000 Thread
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