5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その11

1 :名無し曰く、:2012/04/12(木) 02:32:10.82 ID:m0Mukiuz
無双OROCHI2キャラの性能を、一定の縛りを設けて考察するスレです

無双OROCHI2縛り有キャラ性能スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/
無双OROCHI2 Wiki
http://wikiwiki.jp/orochi2/

前スレ
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1332149575/

次スレは>>970か、要領オーバーになったときに

前提条件として
・地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
・検証難易度:修羅

【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器(馴染み)】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【元ランク】
【検証後のランク指定】
【立ち回り】

報告テンプレ

2 :名無し曰く、:2012/04/12(木) 02:37:30.99 ID:m0Mukiuz
SSランク:無敵キャラ
      無敵かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
      ※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Sランク:超安定キャラ+壊れキャラ
      高い殲滅力と安定性が備わり、状況を選ばず単純明快な操作性のキャラ
      ※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Aランク:上位
      Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
     ※ここから合体技使用可能
Bランク:中堅上位
      殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
     ※誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク:中堅中位
      別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
      ※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
Dランク:中堅下位
      複数の欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
      ※立ち回りに工夫をしても安定性が損なわれる事が多々あるキャラ
Eランク:下位
      複数の欠点があり強さが見えないキャラ
      ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク:下位
      キャラ愛が必要なレベルのキャラ
      ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
Gランク:Goemon
      全てを超越した孤高の存在

・低レベルレポート・DLC呂布・DLCマップはキャラ評価昇格希望時の参考評価
・Bランクまでは万人向けの立ち回りを前提とする
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする

現在は強さの基準をより明確に判定するため、+ランクが存在します。
具体的にはS+、A+、B+、C+ランクが存在します。これらは元のS、A、B、Cよりも抜きんでた性能を持ちながらも
相対評価によって中途半端な立ち位置となってしまったりした場合に分類されます。

ちなみに現在Fランクは空席です。

3 :名無し曰く、:2012/04/12(木) 02:38:53.90 ID:m0Mukiuz
馬上ランク暫定
馬上攻撃のみ天舞含めレア属性無しで武器はレア4

判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ>左側のみ=両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です
決定ではないので改善していく形で
ランク内順不同 三国勢、戦国勢、その他の並び順


S:馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、利家、清正、忠勝、前田慶次、リュウ・ハヤブサ

A:姜維、王異 張遼、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、ガラシャ、甘寧、鍾会、島津義弘、風魔小太郎
 家康、百々目鬼、あやね、ジャンヌ、素戔鳴 、真・遠呂智、遠呂智、義経、宮本武蔵

B:曹仁、星彩、夏侯淵、劉備、夏侯惇、練師 、トウ艾、孫市、信玄、長政、信長、秀吉、孫悟空、ジョカ、左慈 、ナタ

C:鮑三娘 、司馬懿、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、司馬昭、諸葛誕、半兵衛、ァ千代、
 宗茂、綾御前 、島左近 、謙信、蘭丸、かぐや、酒呑童子、ネメア、清盛、

D:徐晃、張コウ、張飛、関平、ホウ統、張角、許チョ、関羽、周泰、光秀、お市、政宗 、官兵衛、稲姫、幸村、福島正則、
 氏康、濃姫、兼続、アキレウス、卑弥呼、妲己、伏犠、

E:ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、馬岱、孫尚香、太史慈、黄蓋、王元姫、甲斐姫、元就、ねね、阿国、太公望

F:孫策、丁奉、孟獲、董卓、郭淮 、くのいち、今川義元、半蔵、三成、三蔵法師

G:劉禅、袁紹、司馬師、五右衛門、小次郎 、弁慶、牛鬼

Z:長宗我部元親


このスレでは馬上攻撃は基本的に禁止なのでそこまで関係はありません、参考程度に

4 :名無し曰く、:2012/04/12(木) 22:08:01.40 ID:m0Mukiuz
叩き台はまだでていないのでテンプレから外させてもらいます

前スレたたき台抜け落ちキャラ

>>527孫悟空(C下位?)
>>507蔡文姫(D中位?)
>>424関索(D上位?)
>>412夏侯淵(B+入り?)
>>181趙雲(B下位?)
>>145義経+キャラクター順位
>>107孫堅(C+下位〜C上位?)
>>111孫権(親父のすぐ下)
>>168ネメア(Bの中の下)賛同>>171(氏の検証>>161)
>>191王異(Bの中位?)
>>166正則(Bの下位?)
>>75鮑三娘(C+かB?)
(全て前スレ)

5 :名無し曰く、:2012/04/12(木) 22:32:46.48 ID:m0Mukiuz

A下位キャラの比較検証の中間レポ(馬なし、御供は二喬) 対象:諸葛誕、ジャンヌ、劉備(レポを取った順)

【キャラクター】諸葛誕    ジャンヌ    劉備 
【開始時レベル】32       38      38
【武器(馴染み)】全てユニ武器MAX
【属性】氷雷風斬生活神波  氷雷風斬生活神極  氷雷風斬生活神伸 
【アイテム】 全て背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】全て小牧長久手
【撃破数】 1840 1826 1314
【クリアタイム】10,52,80 10,09,05 09,33,10
【熟練度】 G  S  S
【合体技使用回数】1回   0回  3回
【最低体力ライン】黄色  黄色  赤色
【元ランク】A  A  A
【検証後のランク指定】A   A   B+?  (諸葛誕>ジャンヌ>劉備)
【立ち回り】

諸葛誕の立ち回りは基本TA→C3EX、遠距離攻撃としてTA→C6なんかも使えるが今回はほぼ出番なし
ジャンヌの立ち回りは基本TAで祈り続ける。属性効果が付随、影技はほとんど使わなかった。TA→影技→C5EXにすると安定性は向上すると思う。
劉備の立ち回りは基本C4EX、TA→影技。C4EXは状況を見て影技に繋げる形となる。


諸葛誕のTAは横槍をほぼカットしてくれるが弓には効かないので弓兵最優先で倒す。とはいえ弓に気をつけていればそこまで体力を損なうことは少ない
ジャンヌも基本同じで立ちんぼ攻撃が多く弓の的になりやすい。ほかTA連打の合間に極稀に雑魚のD攻を貰ったりする。まあすぐTA撃てる状況ならすぐ回復できるのでそこまで問題なし。
劉備はとにかく操作が忙しい。C4EXはわりと動くものの弓が全く当たらないレベルではなく、そこそこ被弾する。ほかC4EXに移る合間のN連でたまに雑魚の横槍を貰うことも。

対武将戦は諸葛誕、ジャンヌともに苦戦は全くない。諸葛誕はTA→C3EX、ジャンヌはTA連打すれば勝手に溶けている。
劉備は牛鬼系が多少厳しく、割り込まれるとそのまま死にかねないので合体技なりTA→影技なりを決め込んで相手に付け入る隙を与えないよう立ち回りたい。

【ランク考察】
やはり諸葛誕>ジャンヌ>劉備といった印象を受け、加えてジャンヌ>劉備の間に確たる壁が存在している気がする。
諸葛誕は弓兵が鬼門であるにもかかわらず、結果的には劉備よりも安定した立ち回りができたという性能で、諸葛誕が劉備の下に来る、降格される、という可能性はもうないだろう。

一方の劉備は、鬼門の忍者戦を残しながら小牧でも意外と手間取るという不安要素を残してしまう結果に。
ジャンヌの忍者レポが少々不足気味なのでこの検証と、新たにA昇格意見が出ているお市、元親との検証に入りたい。

もちろん他のランクの境目比較、検証レポ提出も続けるつもりでいる。

6 :名無し曰く、:2012/04/12(木) 23:08:12.14 ID:LQ0lZzKq
>>1
スレ立て乙です。

>>4
前スレ507の蔡文姫のレポを上げたものです。
合わせて508のレスも見てください。
D中位ではなく、D上位くらいと訂正させてもらっています。

7 :名無し曰く、:2012/04/12(木) 23:13:30.77 ID:m0Mukiuz
>>4補足
蔡文姫>>507>>508(前スレ)D上位?

8 :名無し曰く、:2012/04/12(木) 23:56:20.92 ID:+Hqth+gV
射手名人位獲得戦を使ってB+上位を狙えるキャラを比較
レベルと武器(ユニークMAX、属性は違うが割愛)、アイテム、ステージは一緒
難所は姜維&弩砲、諸葛亮&弓兵沸き、オリコンか合体技で処理して先に進むのはほぼ共通
オリコン持ちや合体技が溜まりやすいキャラや属性TA持ちが有利だが
何を溜めるのにも普通の性能では一苦労するので回収性能が問われる

【キャラクター】お市(+ガラシャ、袁紹
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】雷風斬生活神速勇猛極撃
【アイテム】背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】射手名人位獲得戦
【撃破数】1057
【クリアタイム】9'39"85
【元ランク】B+
【検証後のランク指定】B+上位
【立ち回り】
オリコンC4、TA
TA→TAを横槍なしで確実に立ちまわるのは凡人には無理
なのでゲージが溜まり次第オリコンC4-3で将を倒す、その後リスクを負えばいい
C4で回収、TA1発分貯まればそれを元手に増やしていける、増やしながら敵将を討つことも可能
C4-1〜C4-3の間にゲージが尽きて奥義終了すると少しはゲージ回収した状態で動けるので狙って行きたい

相対評価
元親は得意なステージ、常にTA合体で戦える
曹丕は辛い、EXを安全に打てない、C6もカットされたりするがC6で合体技を貯めつつ頑張る
周瑜は曹丕ほどではないが辛い、がC5を出してしまえばなんとかなる
信長は辛い、オリコンで敵を減らし、N8でゲージ回収、レーダー見て安全な場所でTAしてC3-3もなんとか活用する
アキレウスはTAで押しまくり、C6で回収、溜まり次第TA、でなんとかなる
秀吉はこのステージでは劣化アキレウス、TAの属性部分が狭くて回収がキツイ、オリコンを考慮しても劣る
張飛は意外と楽、兵器の攻撃では敗北にならないのか、体力0からC6で生還することも可能
牛鬼が楽、JCするだけ、心配ならオリコン、元親以外では一番楽ではなかろうか、Aに上げても文句なしの性能
宗茂夏侯惇賈クハヤブサはこのステージで実際に使ってないのではっきりとしたことは言えないが性能は大体分かる

合体、オリコンをランク内の相対評価としてちゃんと考慮するなら
元親>牛鬼>お市>アキレウス>秀吉>周瑜>曹丕>ハヤブサ>宗茂>張飛>夏侯惇>信長>賈ク

まあこのステージだけでランク決めてどうするの、ってのはあるので
とりあえずお市はオリコンありきでそれなりのC4を持ち属性TAで回収できる良キャラというのがこのレポのキモ
Aに行くほど決定的に強くはないがB+上位、ただし牛鬼には劣るってことです

9 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 00:14:56.45 ID:IcSDN2Ly
>>1
乙です

>>5
劉備はB+落ちの意見があったこともあるからそんなもんかとも思う。まさにB+との境
操作は決まっていて単純なんだけど確かに忙しいというのはわかる。レベルアップでの伸びしろは評価されてもいいかな

ジャンヌはTA連打中にも横槍をくらうというのは同印象。特に盾と牛鬼。敵数の多い異界1などではTA連打ですら苦しいときもある
その辺が諸葛誕との安定性の違いか。でも敵数に余裕があるステージならばC6>TAも試して欲しい
あとジャンヌの忍者だがTA効果中ならNもカットされにくいがそれでもカットされるので
やはりTA連打が基本。だがTA>C4で移動しながら戦うことも可能なのでフッキよりはマシだと思う

10 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 00:44:14.57 ID:cf3k8FkI
キチガイがいよいよ本格的にスレを仕切りだしたな。
どうすんのこれ。


11 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 00:44:49.30 ID:7/WuaBbp
前スレ>>823と上の>>5の検証について、>>2よりBでも殲滅力と安定性は考慮されるべきなのに、鮑は殲滅不足気味なのにB昇格申請、劉備はゲージ赤=安定性に疑問有りとしても良いのにB+を申請している
また、殲滅力には定評ある劉備の撃退数が異常に少ないのも疑問に思う
つまり、辻褄が合っていないしキャラ本来の殲滅と安定のバランスが反映されていないちぐはぐ感が非常に強い
鮑も劉備も境目キャラとして議論されるのは大いに結構だが、上記二つの検証は検証人の立ち回りに問題があると思われ、叩き台の参考に採用するのは問題があるのではないか

12 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 01:34:14.98 ID:vJGF1SFL
結局はプレイヤースキル

13 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 02:24:18.65 ID:1tIarJR0
>>11
何を期待しているのかは知らんが劉備の撃破数はこんなもんだぞ。
むしろ誕とジャンヌの殲滅力が異様で、やってる尻から敵が溶けていくから相対的に劉備に殲滅力がないというだけ。
ジャンヌなんかTA連発するだけで敵がレーダーから露骨に消えだすからかなり異様

14 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 06:17:09.20 ID:M8t5f+QJ
>>10
もう、ダメかもしれんね

15 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 06:19:26.31 ID:1tIarJR0
A下位〜B+上位の寿春検証比較 対象:ジャンヌ、劉備、元親、信長(全員ワンダー、レポ順)


完全に同条件にするため馬なし、武器はユニークMAX、レベルは32の熟練度G(レベルリセットして経験値99999を振る)固定。

しかしこれではスキルを考慮できていないため味方も固定する。具体的には同じスキルを持った熟練度S持ちと小喬(運増加)。援護攻撃は当然発生しないようにする。
味方につけた武将:ジャンヌ(熟練度G)+浅井長政(熟練度S):回転攻増、劉備(熟練度G)+毛利元就(熟練度S):閃型強化、元親(熟練度G)+董卓(熟練度S):無双軽減、信長(熟練度G)+義経(熟練度S):連続攻増

これにより、多少盛った部分を持ちながらもスキルを考慮した完全キャラ性能比較が可能になった。
あくまで性能比較を完全公平にするための特例処置なので「チームスキル使ってんじゃねーよks」って言わないでくれよな。
個人的には今後A下位〜B+上位比較に限らず、複数キャラの比較検証はこの条件でいきたいと思う。賛同が得られなければまたやり直しするけど。


【キャラクター】ジャンヌ 劉備 元親 信長
【開始時レベル】全て32
【武器(馴染み)】全てユニークMAX
【属性】ジャンヌ:氷雷風斬生活神極 劉備:氷雷風斬生活神伸 元親:氷雷風斬生活神天 信長:氷雷風斬生活神伸
【アイテム】 全て背水盾+青龍胆
【使用ステージ】 寿春
【撃破数】ジャンヌ:1081 元親:570 劉備:581 信長:1032
【クリアタイム】ジャンヌ:06,43,00 元親:08,21,83 劉備:09,01,41 信長:07,55,11
【最低体力ライン】ジャンヌ:青色(ほぼ無傷) 元親:青色(6割くらい) 劉備:黄色(3回ほど発生) 信長:青色(半分くらい)
【合体技使用回数】ジャンヌ:0回  元親:9回  劉備:5回  信長:2回
【ランク】 A    B+   A   B+
【検証後ランク】A   A   B+?   B+
【立ち回り】

ジャンヌは小牧同様ひたすらTAで祈り続けるだけでOK。とにかく殲滅速度が速い。ゲージが切れたら距離を取ってC5EXを撃つ
元親はTA→合体技ループで全て倒せる。一応ゲージが足りなくなったら遠目にC4を撃てばいいがスキル考慮するとまず起こらない。
劉備はC4EX、TA→影技を中心に倒す。C4EXは意外と割り込まれるがTA→影技である程度楽に打てる。TA→影技も割り込まれることもあるが合体技が貯まっている場合も多いので合体技か離脱。
信長はオリコンC4やTA→C3-3の敵集団往復を中心に据える。合体技はかなり貯まりやすいが主要戦法が優秀なので使う機会はほとんどない。
   保険用に温存しておこう。ゲージがなくなった場合はN8を集団の周りを進むように撃てば対処できる。

ジャンヌはとにかく仕事が早く、ほとんどの敵将がTA3発で倒れる。一緒に敵集団を掃除できていることが多く、これだけで忍者の処理は可能
元親はTA→合体技ループでほぼ外れることなく仕事ができる。敵が少ない場合はC4でもそこまで危険ではない。
劉備はやはり操作が忙しく、プツプツ攻撃が途切れるので補完をきっちりしてやる必要がある。TAを撃つ、影技を撃つための無双ゲージが生命線。無双乱舞はあまり使う機会がない。合体技貯める時くらいか。
信長はほとんどオリコンC4でいけるが、きちんとオリコンが切れたときの対処法も確保しておきたい。武器強化がないと使える属性は実質N8だけなので慎重かつ堅実に。それ以外は概ね問題なし。


【ランク考察】
対忍者性能はジャンヌ>元親≧信長>劉備という結果になった。

ジャンヌはこの序列内では圧倒的でワンボタン連打し続けるだけでほぼ敵が駆逐されており、どんな状況でも対処ができる。
元親はここでもTA→合体技ループで強みを発揮。欠点は敵武将を索敵する上での移動中くらい。ただここで事故を貰う可能性はないとは言えず(特に飛忍)、若干の不安要素がある。
信長はオリコンC4とTAからのC3-3の移動性能であらかた問題点はなし。これだけだと忍者戦は元親以上ともいえるのだが、素の状態に戻った場合は慎重に立ち回る必要があるのでここで若干の不安要素を残した。
劉備はとにかくTAが生命線で、ひたすら体力回復して敵の攻めを上回る回復量を維持していきたい。横槍なく自由に優秀性能のC4を撃てる合体技は積極的かつ適確に使っていきたいところ。


16 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 06:21:06.07 ID:1tIarJR0
ダメかもと言うだけ言って何もしない人は去ってくれていいよ^^
自分のブログなり新スレなり新天地で頑張ってくれたまえよ。ここより発展するといいね

17 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 06:23:51.53 ID:1tIarJR0
っと、>>14の部分に少々訂正。
【キャラクター】ではジャンヌ 劉備 元親 信長 の順番になっているけど、
【ランク】【検証後ランク】ではジャンヌ 元親 劉備 信長の順番になっています。ご注意を

18 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 07:04:14.93 ID:M8t5f+QJ
どっかいけと言われてしまったわw
俺結構レポ出してたのにな
こんなことになっちゃって残念です

19 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 07:07:13.64 ID:1tIarJR0
>>18
何キャラ出したか言ってみ?w
当然2ケタはいるんだよね?

20 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 07:17:22.76 ID:cf3k8FkI
本スレで相手にされなくなったらこっちに寄生虫のように張り付いてきたからな。


21 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 07:25:12.41 ID:1tIarJR0
本スレ?おやおやこれはこれはまた誰かとお間違えのようでw
文句しか言えない人はアンチが同一人物に見えるようで羨ましいですね。
ちなみにクソコテこと卑弥呼お姉さんがいたころ、つかこのスレの1スレ目分離前からいますけど^^


22 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 07:29:09.38 ID:SrPqxmZH
そのクソと見紛うほどごり押しが過ぎるってことだろう。

23 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 07:33:28.55 ID:cf3k8FkI
口調と態度からして同一かと思ったが違うのか…。
正直こんなキチガイが二人もいるとは思いたくなかったわ。


24 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 07:33:33.45 ID:1tIarJR0
久しく見ていないので彼がどのようなゴリ押しを進めていたかはわかりかねますが
少なくとも検証結果だけではなくちゃんと他のキャラ、それも複数のキャラとの比較をきっちり揃えたうえで
ランク申請をしているだけなんですけどねぇ。

今までは「このキャラは大体このくらいだろ」とか「このキャラが使えなかった。ならこいつは低ランク」とか、
わりと杜撰な検証が多かったゆえの弊害でこちらの検証がゴリ押しに見えるだけ。特に最近では妲己、毛利元就あたりが標的にされているみたいですが

そもそも彼らはもう8スレ近く前に検証がちょっと出たとか、まともな戦法が今まで考慮されていなかったとか、
本格的な検証で一気に評価が上がるという土壌が完全に出来上がっていたということにすぎないんですけども。

25 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 07:40:37.97 ID:1tIarJR0
例えばたたき台でも順位の確定方法に違うキャラがいますよねぇ。
呂布や素戔嗚のように多くの人間が協議して順位を決めたキャラがいれば、
司馬師や妲己のようにポツンと出たレポだけで順位が決まってしまいそのまま放置されていたというキャラもいる。

最近だと結構検証されてきていますけどやはり少ないキャラは少ないと言わざるを得ません。
Eランクの郭淮なんかもこれに漏れないですねぇ、3スレ目に小牧の検証が出てそれっきりのまま
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/pages/114.html

26 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 08:55:25.18 ID:30MvhhT8
口調変えた糞コテたろ
まとめてNGでOK

27 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 09:31:38.83 ID:5VS7QC+u
放っておけば実用性皆無の素晴らしいランクにしてくれるよ

28 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 09:39:45.19 ID:BCvUXlhW
そもそもこいつのレス長すぎだから読む気がしないんだよねw
馬鹿だから長文書かないと説明出来ないんだろうけど。

29 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 12:38:27.14 ID:gv6tzk0w
【キャラクター】前田利家
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】雷風斬生活 神速極撃波撃
【アイテム】盾 鎧
【使用ステージ】寿春 天下人激闘
【撃破数】1214
【クリアタイム】08'38"76
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B+トップ
【立ち回り】
TA→JC、C4、C9
TA後にJCすることで着地後の致命的な被弾がほぼ無くなる、被弾は空中のみにできる
TAの威力が素晴らしく、ゲージ回収も問題なく運用できる
特に1段目が広い、2段目はないよりはマシといった性能だが打ち上がった武将に当たれば儲けもの
1段目は地上にしか当たり判定がないのでJCが当たって受け身を取られると
次のTAのタイミングによっては当たらない、混戦時以外では連打しないほうがいい

ほとんど出番がないがチャージはC4とC9だけ使えばいい
寿春では封印、天下では先頭切って向かってくるケ艾等にC4、雑魚処理にC9を使った

似たキャラはアキレウス、秀吉だと思ったがTAの性能で大きく上回る
NやCも2人に比べて遜色はない、てか2人ほど依存しないので
どちらかというとAのァ千代、フッキの使用感に近い
TA後の隙にJCを使用している手間と不安要素を考えるとフッキ>利家
NとC、オリコンで上回っていてもこれは覆らないだろう
さしあたりB+に入れるとして、元親、曹丕よりは確実に上
B+最上位に置いてA入りを伺うことで今回は締める




30 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 12:44:40.83 ID:UtAgLsx6
>>29
あー…
これはさすがにコメントする気力も失う
利家のTA一段目を「広範囲」と表現する人にはもう感覚が違いすぎて何言っても通じないわ

31 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 13:40:56.79 ID:gv6tzk0w
細かいなぁ
>>29は削除

【キャラクター】前田利家
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】雷風斬生活 神速極撃波撃
【アイテム】盾 鎧
【使用ステージ】寿春 天下人激闘
【撃破数】1214
【クリアタイム】08'38"76
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B+トップ
【立ち回り】
TA→JC、C4、C9
TA後にJCすることで着地後の致命的な被弾がほぼ無くなる、被弾は空中のみにできる
TAの威力が素晴らしく、ゲージ回収も問題なく運用できる
1段目が全方位で無双ゲージ回収に十分な広さ、2段なのも心強い
1段目は地上にしか当たり判定がないのでJCが当たって受け身を取られると
次のTAのタイミングによっては当たらない、混戦時以外では連打しないほうがいい

ほとんど出番がないがチャージはC4とC9だけ使えばいい
寿春では封印、天下では先頭切って向かってくるケ艾等にC4、雑魚処理にC9を使った

似たキャラはアキレウス、秀吉だと思ったがTAの性能で大きく上回る
NやCも2人に比べて遜色はない、てか2人ほど依存しないので
どちらかというとAのァ千代、フッキの使用感に近い
TA後の隙にJCを使用している手間と不安要素を考えるとフッキ>利家
NとC、オリコンで上回っていてもこれは覆らないだろう
さしあたりB+に入れるとして、元親、曹丕よりは確実に上
B+最上位に置いてA入りを伺うことで今回は締める

32 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 14:37:12.08 ID:cf3k8FkI
>>24
お前の言う比較は自分押しのキャラの長所と比較対象キャラの短所を並べて
都合よく押しキャラを持ち上げてるだけじゃねえか。
だから賛同者が皆無なんだよ。

33 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 15:05:51.85 ID:EYGU/fFN
まあ突っ込みどころのないレポ出す奴だけだと詰まらんけどな
ランクはカメラ無しの人に任せてるがそれに抵抗する駄レポを潰すのがこのスレの醍醐味

34 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 15:07:05.53 ID:Srq5W9OO
なんという良スレ・・・
このオレも間違いなく伸びる

   / ̄\
  | ^o^ |
  |     |
  |     |
  |     |
  |     |
  |     |
  |     |
  |     |
  |     |
  |     |
  |     |
  |     |
  |     |
  |     |
  |     |
  |     |
  \    \_
    \     \__     ________
      |         \   .| |          |
    ノ           \ | |          |
  /´                 | |          |
 |    l                | |          |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

35 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 15:28:01.98 ID:EYGU/fFN
VSでるまではと思ったが少し早く荒廃したな
やはり強さを議論しようにも実際戦えないと検証にならんな

36 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 16:04:28.82 ID:aCoPDHsy
コテハンはキチガイの身分証明書なんだから外すなよなw
お姉ちゃんw

37 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 16:52:43.62 ID:vJGF1SFL
叩かれるのがもう耐えられないんだよきっと

38 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 18:04:44.81 ID:1tIarJR0
彼も可哀想だ、いなくなっても叩かれるなんてw

カメラなしの人は確かに検証結果そのものは一考に値するが盲信するというのは全く関心できんねぇ。
彼は合体技を全くと言っていいほど使わないから、これを主体にするキャラは軒並み評価が下がる。
半蔵と元就にEランクを下したのもこの人だしねぇ

39 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 18:10:53.55 ID:1tIarJR0
あとさ、気づいてないのかわざとやってるのか知らないけど、
検証レポを意図的に叩いてる奴って見事に単発IDばかりなんだけど
もしかしてIDころころ変えて必死にやってたりはしないよね?wさすがにw


40 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 18:13:48.76 ID:vJGF1SFL
正直俺もレポ書いて検証してみたいが・・・
叩かれる前提で書いちゃおうかな♬

41 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 18:15:53.55 ID:Srq5W9OO
いまひどいじえんをみたw

42 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 18:26:35.66 ID:EYGU/fFN
レポ大歓迎!
特にホントかよwって思わせて自分でもやってみたくなるようなやつが欲しい
利家のレポはJCなるほど意外とこんなものか、って感じで盛り上がらん

>>38
盲信って俺かな?
カメラ無しの人はランク指定が厳しいくて現状維持が多いからいじりようが無いんだよね
このスレにはアンタも同じく必要だぜぃ

43 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 18:30:13.69 ID:1tIarJR0
>>40
レポは出したいなら早めに出した方がいいと思う。
このスレでは元親のランク指定で揉めてからとかくレポ偏重になっているから
早い話レポを出さずに意見を述べるってのはほぼ意味がないと思っていい。

肝心の叩き台更新の時にほとんど反映されないし、あってないようなものと思われるだけだから。


とりあえず利家のB+案が出ているからA下位〜B+比較にこいつも入れようと思う。
TOPかどうかは別としても、B+は普通に射程圏内に入ってると思うよ利家は。
同じパワーランクの清正正則と比べてもやはり勝る点が多いから。

44 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 19:07:15.11 ID:cf3k8FkI
レポ偏重はお前だけだろ。
他の人はそこまでレポレポ言ってねえよ。


45 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 19:12:28.85 ID:1tIarJR0
あまりに辛くてとりあえず1ステージだけになってしまった

【キャラクター】郭淮
【開始時レベル】 52
【武器】4武器馴染みゼロ
【属性】 風雷斬生活神速波撃天撃 
【アイテム】 背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】 889
【クリアタイム】12,17,83
【ランク】E
【検証後ランク】Eのまま(詳細後述)
【最低体力ライン】赤色
【合体技使用回数】6回
【立ち回り】

主力はTA、C1、C3EX、C4、合体技
C1の出が早く敵を怯ませるのでTAが尽きた後はこれで緊急回避をしたい。
一応合体技は貯められるがループは夢のまた夢。基本は距離を取りつつC3EX、敵が近づいたらC4と行ったところ。
テクニックタイプがゆえに緊急回避手段に乏しいのでできる限り無双ゲージ合体技ゲージは温存したい。が敵複数武将は合体技を使っていくしかなさそうではある。

全体的には何度も体力が減っていくもC3EX、C4の吸収率でなんとか乗り切ったといったところ。
複数武将は合体技でしかほぼ安全に突破できないので、中央島は何度も突入、離脱を繰り返した。
(敵集団に突っ込み合体技を撃って、撃ち終ったら敵から逃げるように距離を取ってからC3EXといった風に)

【ランク考察】
C4で一応なんとかなるがやはり集団内での立ち回りはかなり厳しい。背後もほとんどお留守になっていることが多いので
敵の位置を確認して立ち回ることが何より重要になってくる。このランク内では官兵衛以下だというのもわかる。
あまり評価されてはいなかったが、こいつに関しては1発でベストなランクが決まっていたように思う


46 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 19:14:40.02 ID:1tIarJR0
>>44
普段から言ってないというだけで問題が起こったときは大体レポ偏重になるから。
元親の序列、素戔嗚呂布の序列、丁奉の序列、これ全てレポ者の意見が反映されて決定されてる。
レポ者以外なら素戔嗚は呂布より下だとか、丁奉は呂布に比べて横槍貰いすぎてさらに下だとかいう意見もあったが、
これらの意見は結果的にことごとく黙殺されている。

47 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 20:25:50.17 ID:BCvUXlhW
ウゼェ。ぼくのかんがえたさいきょうキャラとかテメーのブログでやってろ
いつも文章長げぇんだよド阿呆

48 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 21:00:50.08 ID:o3i0Go49
>>45
一発じゃねぇよ
前スレで便乗の人がEに落とした
その前はDだったぞ
レポレポっていう割に人の読んでねぇのな

49 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 21:09:50.91 ID:vJGF1SFL
「僕のレポ」しか目に入れてないとか・・・
とんだ自己中だな

50 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 21:10:13.54 ID:1tIarJR0
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/pages/114.html
弓兵自体の処理はC4さえ当てれば楽ですが
このレベルと装備では下手に近づくのも危険なので合体技が安心。
高レベルになってもDランクに上がれるかどうかじゃないでしょうか。

って書いてあるからDではないんだろ。Dランクなら明言できるし、
しかも便乗の人のレポWikiにないけどな。


51 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 21:26:31.81 ID:o3i0Go49
すげえ前のスレならまだしも
前スレだぞ
wikiに反映されてないだけで読めるだろ
レポだせとか偉そうに言ったってその程度じゃねぇか

52 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 21:29:36.31 ID:1tIarJR0
>>51
郭淮はレポ出せなんて一言も言ってないがなw
挙句その程度の過失で重箱の隅をつついたように酷評
レポを1つも出さず、Wikiの編集すらせず、やるのは文句だけのおまえらには言われたくないねぇw


53 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 21:58:17.95 ID:IcSDN2Ly
>>15
オレが寿春比較したときとそう違いはないと思える。その中だとジャンヌが抜けるのはわかるな
だがランク指定がわからん・・・その結果ならジャンヌのみAで他はB+となるのでは?
ジャンヌはAでも殲滅力は真ん中くらいだと思うがそれと比較して元親の殲滅力のなさはAにはきびしいだろう
いつも言うが手間の割に殲滅力がなさ過ぎるぜ元親は
安定性はいくつかのステージを除けばAと並ぶだろうが、殲滅力はB+と比較しても真ん中以下ではないかと思うのだが・・・

あと気になるのは劉備のC4EXだが隙消しに影技使ってる?これだけでだいぶ安定性確保と時間短縮になるんだが
TA>影技は立ち止まるし隙になる。回復ならC4で吸った方が速いからC4EX>影技もしくはC4>影技を繰り返すのが一番殲滅力と安定性の両立がしやすい
まあ忍者は別だけどな。カッティングがヒドイからTAで回復も有りだとは思う
寿春の劉備なら9分で800いかなくても全然不思議ではないしな

寿春では元親有利、劉備不利なのは当たり前だから他ステージも合わせての総合的な判断を求む
多分そのつもりだろうけど。検証乙です

54 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 22:01:46.80 ID:o3i0Go49
>>52
郭淮のことをいってんじゃねぇっての
何かっつーとバカの一つ覚えみたいに
レポ出せとか、お前はレポ出してねぇとか、
いくつ出したとか罵るくせに、
せっかく出てるレポは自分が興味なきゃ黙殺かよ
ってお前の態度がおかしいって言ってんの。
自分だってそういうミスするんだろ?
揚げ足を取りやがってって思ったんだろ?
人に強要ばっかしねぇで、少しは思いやれよ

55 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 22:08:41.15 ID:1tIarJR0
>>54
言っておくが俺は黙殺した覚えはないぞ。確認しそびれただけで単純に俺が誤っただけ。
もちろん検証出した人はちゃんと見てるしもちろんその人から批判があれば取り繕っているよ。
ただし俺がそれをやるのはあくまで「検証している人」だけ。

検証もせずに文句ばっか言う連中にはまともに取り合っても労力の無駄だから当然だろ。
中には触らずに文句言ってるふてえ奴もいたしな。

56 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 22:12:44.54 ID:1tIarJR0
>>53
もちろん影技は状況に応じて使ってますよ。
劉備はTAの回復が魅力なんで露骨に敵がいないところではあまり影技使いませんけどね。
敵が多いところでは当然影技を使うんですけど、影技も完璧ではないので結構カットされたりします。
これは寿春だけじゃなくて小牧でも結構起こりますね。
どうも劉備は全体を通してみると無敵技が少ない、遠距離攻撃がないのに怯むという点が結構ネックになっている気がします。

57 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 22:44:27.41 ID:1tIarJR0
とりあえずA下位〜B上位境目の検証3つめ。馬なし+味方固定+完全同レベル+ユニ武器MAX 対象:劉備、信長、ジャンヌ、元親(レポ順)

レベルは全員32の熟練度Gを固定。味方に使用キャラと同じスキルを持つ熟練度S+小喬を入れる。
これによりスキルを考慮した上で完全同条件での比較が可能。

【キャラクター】劉備 信長 ジャンヌ 元親
【開始時レベル】全て32
【武器(馴染み)】全てユニ武器MAX
【属性】劉備:氷雷風斬生活神伸 信長:氷雷風斬生活神伸 ジャンヌ:氷雷風斬生活神極 元親:氷雷風斬生活神天
【アイテム】全て背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】全て真古志城(原則として連弩は無視している。元親のみ悠々と破壊できた)
【撃破数】 劉備:871 信長:1755 ジャンヌ:1222 元親:596
【クリアタイム】劉備:22,21,11 信長:29,27,98 ジャンヌ:25,21,61 元親:19,35,91
【合体技使用回数】劉備:3回  信長:1回  ジャンヌ:2回 元親:0回
【最低体力ライン】劉備:黄色(1回だけ) 信長:青色(半分以上は削れていた) ジャンヌ:黄色(2回ほど) 元親:青色(ほぼ6割以上をキープ)
【ランク】劉備:A 信長:B+  ジャンヌ:A   元親:B+
【検証後ランク】劉備:B+(ほぼ確定か) 信長:B+ ジャンヌ:A 元親:A(他のメンツにもよるが)
【立ち回り】

劉備はひたすらC4EX、TA→影技が主力。敵が多い局面ではC4EXにも影技を挟んでいく。このステージでは敵が少な目なのでTAの体力回復が多少有利に
信長はひたすらN8を集団に沿うように撃ちこみ、状況に応じてC3-3の往復を入れる。ポツンといる敵兵にC5を入れると楽。オリコンはあくまで最終手段。合体技はほぼ温存できる。
ジャンヌはTAで祈り続けるのが主力だが、敵が少なくあまり吸収が見込めないので積極的にC5EXを。敵が多すぎる場合は影技を挟んでいく。合体技は温存
元親はほぼ全てオリコンC4で倒せ、オリコンが終わっても遠距離から素C4であっさり回収できる。


劉備はやはりここでも操作が忙しい。牛鬼系に加えて無双奥義の撃てる百々目鬼、牛鬼、マロチに注意して動く必要があり、合体技は準備して積極的に使用したいところ
信長はN8、強化N8だけでもほぼ安定に立ち回れ、無双オリコンやC3-3往復もあって滅多に被弾しない。ただしオリコンがないと殲滅力が少々物足りず、かぐやが何度も苦戦していた。(時間かかったのもそのため)
ジャンヌはTA、C5EXともに立ちんぼ攻撃が多く、注意しないと弓兵のマトになりやすい。体力が減ったのも概ね弓が要因であり、細心の注意を払って処理していきたいところ
元親はオリコン性能が超優秀で連弩武将雑魚問わずこれで切り抜けられる。素C4は距離を取らないと割り込まれやすいがそこまで難しくはない

【ランク考察】
このステージ内では元親を除いてほぼ3人は横並びとなる。個人的には元親>劉備≒信長≒ジャンヌと言ったところ。
元親はオリコン主体でかつ長続きするので、ほとんど弓兵や雑魚兵、武将の横槍を貰わず一方的に立ち回れる。マロチ相手ですらオリコンのみで十分であり、合体技は未使用でいける。
残りの劉備、信長、ジャンヌはどれも一長一短で劉備は回復手段を得やすいが無敵技をやや得づらく、信長は被弾しづらく無敵技も得やすいが回復手段、殲滅力にやや乏しい、
ジャンヌは回復手段も無敵技もそこそこお手軽に得られ殲滅力は随一だが、この3人の中では最も被弾が多い。それぞれ一長一短を持ち合わせ、最終的には≒となった。

小牧、寿春、真古志城と3ステージを検証してきたが、どうも劉備は性能的にもB+よりと言わざるを得ない。
元親はおろか信長すら勝ってるか怪しく、逆に信長の方が動きやすい点も少なくはなかった。
A昇格組はまだ決まっていないところはあるが、劉備のB+降格はほぼ間違いないだろうと思われる。


58 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 22:49:15.54 ID:M8t5f+QJ
とりあえず、そろそろ人の意見もちゃんと聞いてその態度を改めた方がいい
他人がスルーしたら黙殺、自分がやったら見落としですか
スレの3割が自分のレスって異常だよ
誰もあんたの検証なんて見てないよ

59 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 23:35:02.72 ID:1tIarJR0
>>58
そら他の人が誰もやっていないから俺の意見が多くなっているだけ。
別に見てる見てないは全く関係ない。口を挟まないということは=異論がないということ。
異論がないということは、俺の検証が直接叩き台に入っても問題ないということでもある。
ランクがどんどん更新されていくからむしろ喜ばしい。

60 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 23:43:43.59 ID:1tIarJR0
そもそも俺は前々から口をすっぱくしていっているが、このスレは
ランク、立ち回り、キャラ同士の比較で成り立っているので検証レポを出して
そのキャラがどの立ち位置かという作業をしない人はここにいる意味がない。

ここは本スレのようなプレイの感想とかDLC情報とかキャラ本人の魅力を語りつくす場ではなく、
そのキャラの強さを同じ条件の中で最大限引き出して比較すると言うのが当初から肝とされているので、
早い話これをしようとしていない人はなんのためにいるのか全く分からない。

極論言ってしまえば左慈、五右衛門ですら無双軽減持ちを味方につけるとか、臨死復活2人つけるとか、
天舞誘爆旋風などなどレア技能つけまくるとか、ステージをクリアーするだけならいくらでもできるわけで、
通常のプレイにこのスレでつけられている条件はほとんど自己満足にすぎないわけだから、
なんでいるのかが真剣に理解できない。

61 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 23:50:08.71 ID:sO7AEuAJ
>>59
あなたなんで自分の意見に反論がないかとか、自分の意見の割合が多くなったとか考えたことないの?

62 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 23:56:42.77 ID:1tIarJR0
>>61
単純に飽きたんだろ。
自分で言うのもなんだが発売して既に6か月近く経ってるのに
コンスタントにここに居れる人間はそういない。
自分ですら途中で飽きてまたやっているといった形だしな。


63 :名無し曰く、:2012/04/13(金) 23:58:32.77 ID:sO7AEuAJ
>>62
そうですか
ならがんばってください

64 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 00:45:10.46 ID:DGPEIGO7
>>56
Aで無敵もしくは疑似無敵、遠距離がないのは劉備だけだから確かにそんな印象になると思う

>>57
元親は前にオリコン主体でも練習したがオリコン使用率がギン千代の比ではなくC4での回収に気を遣う場が多くなり
やはり合体技が欲しくなるのだが・・・オレの腕では上手くできずオリコン主体だと兼続よりやや上くらいと感じた
とりあえずザコ大量のステージなら合体技ループ、散らばってるならオリコン主体のC4回収と使い分けるのが安定か

合体技を使わない派ゆえの理屈かもしれんが、
まず合体技はテンポが悪く演出の問題で時間がかかる。使用時間のわりに殲滅力は一定(他技が強力で速いならそっちの方が効率がいい)
→使わないで安定するなら使わないに越したことはないという前提がオレの中にはできてしまってる
元親は自分の腕だとやはり合体技を頻繁に使用しなければA並の安定性を得られない
そこまでせんとだめなのにいざ同じ土俵で比べてみたとき殲滅力ないな時間かかるな〜となってくる
だから合体技に頼らないでガンガン押していける他A連中と比較したとき一段劣って見えた
(今考えると撃破数に関しては合体技主体もオリコン主体もザコだけの集団を無視しがちだから伸びなかったのか)

同時に合体技キャラを下に見て
合体技や無敵なしである程度戦えてしまう劉備を前回やや甘く評価したかもというのは否定できない
あなたのレポをみて劉備を特別不当にB+だと評価してるとは言い難いから

しかし、やはり上の理屈から合体技がなければ同じランクに立てないキャラを
合体技をあまり必要としないそのランクのキャラと同じく評価するのは違和感がある
合体技キャラは合体技ありきで評価したランクの一つ下のランクの中位〜上位に置くのが扱いとして妥当だと思う

これならば素の立ち回りは低評価だが合体技主体ならぐっとランクが上がるキャラもそれほど不当な扱いを受けない
少なくとも合体技を同ランク内の序列程度にとらえるよりは救われるはず
そして合体技に頼っても1ランク程度しか上がらないキャラなら結局同ランク内の序列で収まるかと

そんな感じに思った。劉備B+についてはオレもあとはレベル上げてみてとしか言えん・・・
検証乙でした

65 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 00:52:47.72 ID:fW6CX5ex
>>64
気持ちはわかるよ。合体技はあくまで無敵というのが長所だから素で出せて安定するならそれに越したことはない。
問題はその「素で出せて安定」というのがB+には結構怪しいキャラがいると言う点。

Aでも例えば劉備なんかだと小牧寿春クラスのワラワラではC4EX→影技やTA→影技が結構カットされる。
さすがに真古志城では安定するけど牛鬼系のパワータイプや無双武将を考えると合体技に限らず無敵で倒せるというのは(ピンポイントでは)これ以上ない長所なんだよ。
特に敵の無双奥義(戦国キャラの無双)は予備動作なしで発動するから事故死を貰いやすい。わかりやすいのは百々目鬼系でこいつの無双は突進型だからかなり死にやすい。

普通の場面(敵兵しかいない場面)だとそこまで必要ないけど、通常時に苦戦するキャラと言うのはAはおろかB+にもそういないからねぇ。
事故死確率を防げるという点でオリコン組や合体技貯まりやすい組は秀でている。

66 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 01:00:59.93 ID:fW6CX5ex
無双武将の脅威がわかりやすいのはDLCの鍾会挙兵戦でここは全武将のうち18人が無双武将
モブ武将は董卓の援軍4人だけで敵の無双乱舞、無双奥義がかなり積極的に繰り返される。
後半からは無双武将が2人ないし3人セットで出てくるので通常連やチャージばかりしていると敵の無双であっさり昇天なんてことも結構ある。
このステージを何回もやっている人からすればオリコンや合体技、属性TAといった無敵技で敵を安全に処理できるのがいかに強いかというのを実感するだろう。


67 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 01:48:04.43 ID:0LsWEqVe
無双乱舞奥義って自分の攻撃のタゲが別の敵になったときや自分の攻撃が止まった時発動すると思ってた。
無双武将ってこちらの攻撃ガード中にカウンターで無双発動できたっけ?

よくわからなってきました。

68 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 03:05:32.92 ID:R7VAyksT
だったら最初から文句の言われないレポ出せってーの
変な偏見とPS0の腕で意味不明な長文レポの癖に、文句出たら自分を正当化とか笑える
こんなゲームのキャラ強さ検証に必死になる前に、他にやることねぇのかよw

69 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 03:22:45.65 ID:7e0gTOFg
カメラ無し便乗&馬ちょっとだけありでとりあえずDではなく…
前にレポ出してるので一応責任あるのかなと思って再びEキャラ元就。
潼関改はやってないので、今回もやっぱり馬無しですが。
2レス消費させてもらうけど、ご容赦を。

【キャラクター】 毛利元就 (王元姫 稲姫 /異界1:武蔵 ネメア ※LV1熟練G)
【開始時レベル】 48
【武器(馴染み)】 金糸雀MAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速波撃10
【アイテム】 寿春:玄武甲20 背水盾20(装備込み防御:858 攻撃:456)
        異界1:藤甲鎧20 背水盾(装備込み防御:756 攻撃:456) 
【使用ステージ】 寿春/異界1
【撃破数】 998/1345
【クリアタイム】 8'28/11'18
【ランク】 E→E中位〜上位くらい。
※自分の評価方法は前スレで出したのでそちらを参考にしてください。
【立ち回り】 C4 無双オリコンC4 合体技C4 他にC3・TA

前回レポ上げた時と印象が変わりませんが、
もう少し具体的に性能を掘り下げてみたいと思います。

N連。自分を中心に前方に矢を飛ばす。
一斉に矢を放つのではなく、左右に矢を飛ばすのと、
密度が薄いために穴だらけ。加えてほとんど動かないため、
通常の雑魚集団でもかなり横槍を食らう。
また前方しかフォローしないので側面〜背後の敵に弱い。
特に忍者戦ではまともに振らせてもらえない。

影技。かなり撃ち落とされやすい。
N連影技と繋いでも、中〜大集団相手では敵を崩しきれないので、
次のN連に繋ぐ時に横槍を受けやすい。
Dランクの蔡文姫や黄蓋のような感覚では使えない点が厄介。

TA。斬or雷属性が付き、貫通もするのでN連は多少振りやすくなる。
しかし、密度が濃くなるわけではないのでやっぱり穴があり、
集団相手ではそこを突かれやすい。
しかしダメージソースとしてかなり優秀で、
TA→C4で無双回収→そのまま無双オリコン
TA→合体技 は武将に対して強力な武器になる。

主力C4。上空から大量の矢を振らせる。
一見周瑜のEXに似ているが、本人が棒立ちな上、
影技で先に敵を崩しても出掛かりの隙で潰されやすい。
また、Wikiの最初のレポにある通り、出掛かりに横槍を食らうと
エフェクトが発生しても判定はなくなってしまう。
降ってくる矢もけっこう疎らで穴があり、集団相手だと
撃ち漏らしがあるので状況次第では影技でのフォローが必須。
集団から距離を置いて使うのもいいが、
吸収や殲滅力は発揮しにくくなる。

(以下、次レスに続きます)

70 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 03:24:22.89 ID:7e0gTOFg
↑の続き。カメラ無し便乗で元就2ラウンド目。

無双オリコン。C4連打でかなり持続力は高い。
敵が沢山いれば合体技の回収も容易。
問題は、影技やTAでもゲージを消費するので、
緊急回避に使い難い点と、
終了後のゲージ空っぽの状態になった時。
合体技ゲージが回収しきれないと、次の場面がかなり辛くなってくる。
ステージ進行でその後に武将戦がないか、など
ある程度は考えながら運用した方が良い。
また、オリコン終了時のトドメキ系の位置には注意。
背後に残すと終了後の隙を狙われる。オリコン中に確実に倒すか、
無理でも視界から外さない位置で終了するようにしたい。

合体技。C4を撃ってればかなり溜まりやすい。
無双オリコンとループできる状態でならガンガン使っていい。
というか、その状況だとむしろ使わないと厳しい。
問題は無双ゲージをTA・影技でも使うので、ステージ進行によっては、
無闇やたらに使うと緊急回避手段がなくなってしまうこと。
ステージ進行を計算に入れて、ご利用は計画的に。

以下ランクについて。
ランクはまた不当と言われるかもしれないが、自分の判定はやっぱりEで変わらず。
Eランク内の序列がまだ決まってないのと、使っていないキャラもチラホラいるので、
上位〜中位くらいと幅を持たせた。
官兵衛たちに比べると格段に使いやすい。
個人的には勝家よりは上でもいいかなと思う。

クリアできるかできないかで言えば、オリコン・合体技をフルに使えば
ステージにもよるけど、そんなに難しくはないと思う。
無双オリコン・合体技のループが可能な敵が多いステージは安定しやすい。
タイマン性能は、お手玉は得意ではないものの、C4を安全に振れるので
TA状態でNから当てて行けばかなり強い。
異界1の呂布は、TA後、最初にC4で凍結させて、直近でN連を振ってダメージを稼ぎだし、
呂布が覚醒したら合体技、とゲージを活用すれば撃破に問題はない。

ただ、上位キャラに比べて素の状態が貧弱なことと、
無双オリコン・合体技の依存度が高い立ち回りになることと、
それゆえ敵の状態に左右されやすい安定さであること、
緊急回避に無双・TAが使い難いこと、
さらに主力C4の出掛かりの隙や、矢に弱い点も考慮すれば、
局面的にはCキャラくらいの強さを発揮できても、
総合的に見れば見劣りするし、端的に言えば疲れるキャラだと思う。

最終的にどのランクになるかはスレの皆さんにお任せいたします。
元就は使ってると気が抜けないので疲れはするけど、楽しいは楽しい。
そんなキャラです。
同ランクでも郭淮やサジに比べるとクリアしやすいと思いますので、
まだ使ってない人はぜひ使ってみてください。

長々と失礼致しました。

71 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 03:29:09.20 ID:fW6CX5ex
レポおつ
ただ1つ気になったんですけど毛利元就に影技って必要かな?
全くと言っていいほど使った記憶ないんでそこが異常に気になったんですけども。

ちなみに毛利元就は合体技を貯めたいならオリコンしないで○長押ししたほうがいいよ。
オリコンはその後の安全が確保されないとかえって危険だからあまり使わない方がいいと思うけどな

72 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 04:17:04.25 ID:7e0gTOFg
>>71
合体技を溜めたいときは○押しも使ってるけど、
主力戦法とはしなかったので、書きませんでした。
影技は、C4の出掛かりで横槍が入りそうになった時などに
脱出手段に使ったりしていますが、こちらも主力としてはしていません。
なので、書いてません。

書き方があまり良くなかったかもしれませんが、
今回のレポは、
主に問題点をそれが他で補填できるのか、
ということも含めて、掘り下げてみたくてやったのですが、
読み返すと、合体技と無双のループ云々についての
書き方が不味かったかもしれません。
できるということを示したかっただけで、
ループ維持を目的とした立ち回りをレポしたかったわけではないので、
色々ごっちゃになっていてわかりにくいですね。すみません。

一応、クリア時の立ち回りだけを書くと、
基本はC4。C4の出掛かりを潰されそうになった時やN連中の横槍から逃げるときに影技。
TAはできるだけ接敵前にかける。
無双は、基本はC4で維持しつつ武将撃破や殲滅が目的。緊急回避にも使用。
積極的に使う場合はステージ進行や状況も考えて使い所や終了時の安全確保を。
合体技はついでに溜める程度で、局面によって事前に無双○押しで回収して保険を作っておく。

とか、そういう感じです。
レポでも書きましたが、影技は攻撃的には使い難いキャラですね。
書き出したら凄く長くなってしまって、
あれこれ切ったり貼ったりして2レスで収めようとしたら、
余計にわけわからん文になっちゃって、申し訳ない。

73 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 04:33:24.20 ID:fW6CX5ex
>>72
わざわざ説明乙っす
ただ影技主体の立ち回りは元就にはほぼ無理っすわ
信長とかならまだしも、こいつは武器見てもわかるように100%遠距離、中距離アタッカーだから
どう考えても自ら死ににいくようなものだと思ってるんで、
敵がこっちに来るのを待ち構えるといった形の方が効率的でいいと思いますわ

74 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 04:37:26.87 ID:fW6CX5ex
とりあえず何も考えずに使うなら寿春小牧異界1は無双奥義○押しと合体技のループでほぼ余裕。
恐らくカメラなしの人はそれ以外の立ち回りを模索したようですけどもこの3ステージなら思考停止でいけるっす。
合体技戦法使えなくて考え直す必要があるのは広宗と真古志城くらいですなぁ

75 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 10:47:25.69 ID:fv4ZVPTJ
あー はやく長文大量レスやってこねーかな
すき放題暴れてもらってとっととこの糞スレ消してほしーわ

76 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 11:49:49.69 ID:+hZ0HKDi
まとめ無いの?

77 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 12:25:02.16 ID://T5mM09
全盲の人が使いやすいキャラって誰?

78 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 12:39:25.26 ID:7e0gTOFg
どうも、便乗の人です。

>>74
色々やってみても結局元就の場合、
「それくらいしかできることがない」っていうのと、
「それくらいしか」の内容がゲージ頼みっていう点が
上位ランクとの大きな差のように感じます。

レポでも言いましたが、クリアするだけならそんなに問題なく、
Cランクキャラの三国系技型に比べるとクリアしやすいこともある。
しかし、場面場面の打開策が乏しく平均点が低い。
例えば、学校の成績で他は1や2なのに、体育だけ5のヤツとかいますよね。
元就ってそんな感じ。
だから、CやBの平均点が高いキャラと比べると大きく見劣りする。
しかも、その体育の中でも得手不得手があって、マラソンだけは5だけど、
球技は苦手、とかそういう感じ。
その点で、Dにもちょっと届かないかなと言う気が自分はしています。

影技が主力に組み込める性能であればDでも良かったかも知れませんが、
撃ち落とされやすく、続くN連が穴だらけではどうにも使い難い。
C4との相性もあまり良くない。影技をどうしても主要立ち回りに組み込むなら、
まだC3の方がいいけど、C3自体がちょっとクセが強くて使い難い。
>>73でも指摘があるように、待ち構える方が効率的なので、
積極策に出にくく、その点でも上位陣には大きく水を開けらてると思う。
他にも細かいところを言えば色々ありますが、詰まるところ総じて不器用。
検証ステージ以外にもいくつか回りましたが、印象はそんなに変わりません。

自分としてはE上位〜中位程度が一番しっくりきます。
D〜Eの境界線もハッキリ定まってないところがあるんで、
今後、相対的に上がる可能性はあるにしても、
Dくらいが良いところだと思います。

長々と続いてしまって申し訳なかったですが、
自分の意見としてはそんなところです。
過疎ってきてますし、話題の一つにしていただければ幸いです。
最終的なランクはスレの皆さんにお任せします。
単発意見や感想でもあれば嬉しいです。
皆さん、よろしく。

79 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 15:22:44.79 ID:0LsWEqVe
劉備B+に落としたいなら他のB+と比較すればいいのにね。
大差ないなら証明になるから納得する人もいるだろう。
同ランク比較ならランク内の順番しか証明できないんでは。

80 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 16:03:05.45 ID:JZWYNQET
劉備は元々当落線上で落としても上位の曹丕とどっこいだから紙一重、まぁB+の方が近いわ
劉備Aなら属性TA組の正則まではA行けちゃうし

元就上げるのは現状の縛りなら仕方ない
素の状態がEにふさわしい弱さだが他より微妙に貯めやすい合体技で何とかなってしまうのが痛い

まあ爆アゲされることはないからもう話題としてはいいだろ、丁度いいサゲレポも出てるし

81 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 17:44:07.76 ID:fW6CX5ex
>>79
まず比較対象としてB+の信長もちゃんと入れています。
後で紹介しますけど曹丕もやってみましたが曹丕の方が段違いでやりやすい。

劉備は突っ込まなきゃいけないのに曹丕はEXで遠距離から狙撃できるのでこの点がかなり優秀。
まあ曹丕は回復力が物足りないのとこいつも無敵確保でちょっと順位下げそうなんですけど。

正直劉備はB+でも上位は厳しいかなっていうのが率直な感想です。回復TAは優秀ですが練師ほど優秀ではなく他の吸生チャージでなんとかなることも多いですね


82 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 20:17:44.14 ID:rii9Qr25
>>口を挟まないということは=異論がないということ。
このスレだけでも異論出まくってるじゃん。
前スレに至っては批判だらけ。



83 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 20:33:46.86 ID:fW6CX5ex
考察:劉備はB+だとどこに入るのか?

現在のB+をおおよそに分類してみる

Aに対する昇格意見が出ているキャラ:元親、お市

B+上位(どの敵兵、武将に対してもある程度万能に立ち回れるキャラ):信長、秀吉、曹丕、牛鬼、周瑜

B+下位(どこかしらの敵兵、武将に対して苦戦するキャラ):夏侯惇、張飛

B+不明確(検証不足のあるキャラ、B+に昇格レポのあるキャラ):宗茂、ハヤブサ、カク、アキレウス(ここまで検証されていない部分アリ)、夏侯淵、利家(昇格レポアリキャラ)

B+不明確キャラは今後上の3つどこかに入るとして、A昇格、B+上位、B+下位のどこかが劉備の収まる場所になる形となる。


結論から先に言うと、劉備はこの中ではB+下位が最も近い位置にあてはまる。

劉備は忍者戦での苦戦が最も有名だが、実は敵無双武将相手に対してもかなり不安定で、
タイプがワンダー、かつ三国組であり、敵無双武将の無双カウンターがかなり辛い。
緊急回避が可能で、EXで遠距離から撃てる曹丕とは雲泥の差であろう。TAの回復部分も一定回復であり、多少のこころもとなさがある。

あくまで考察だけなので、実際の判断には早急な部分もあるが、信長曹丕あたりの壁を越えることはほぼ不可能のように思えるという使用感

84 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 20:35:28.07 ID:fW6CX5ex
>>82
批判、というのはどこを指して言ってる?
俺は少なくとも「検証をきっちりして、それでも使えなかった」と言う人以外は批判と思ってないからね。

まあ当たり前なんだけども、使う前とかちょっと触った程度で批判している連中の動かし方なんて知れているし。


85 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 20:45:29.19 ID:rii9Qr25
>>84
>>検証をきっちりして、それでも使えなかった」と言う人以外は批判と思ってないからね
そもそもお前の検証が怪しいんだが。
特にダッキの再現性ゼロの件。
お前がご自慢の動画でもあげれば皆納得するかもな。


86 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 20:49:04.44 ID:R7VAyksT
だからさ、どさくさにまぎれて元親をAに上げようとすんな

87 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 20:53:32.73 ID:fW6CX5ex
>>85
再現性ゼロ?何のことを言ってるんだ。
妲己にレポを行った連中は皆妲己C5の優秀さ、妲己のTA→合体技の再現性を出して認めている。
認めた上で、合体技に依存するからとランクの位置に反対していただけ。

>>86
批判があるならレポを出せばいいんじゃないかな
少なくとも元親はジャンヌ、劉備との比較で劉備より勝っていて、ジャンヌと遜色のない性能であることが証明されたんだが。
ジャンヌと元親を比較して、そこに並び立たないと検証できればB+に戻ると思うがね

88 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 21:18:24.93 ID:fW6CX5ex

結局、文句を言う連中はここに尽きるんだよな。
「おまえのレポは気に入らない、アテにならない」と文句をつけるが、
じゃあそのアテにならないと弾劾する俺のレポより正確なレポを出してランクをつけられるか、と言うと途端に黙る。

このキャラは使えない、として批判はするが、肝心の「どこが問題点なのか」とか「どこが劣っているのか」という検証は
他の検証人(カメラなしの人とか、便乗の人とか、他に出てくる検証人など)に丸投げ。

そらそんな拙い論拠じゃ俺のレポは崩せませんわな

89 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 21:26:07.16 ID:DkKUBZxh
Lv.99のレポはいらないよね・・・

90 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 21:41:34.97 ID:fW6CX5ex
まあ苛めるのもアレだしレポを出すとするか

A下位〜B+の比較レポ、今度は曹丕。レベルリセットして経験値99999、ユニ武器MAX、馬なし
お供には同じスキルの熟練度S(今回は周瑜)+小喬(運増加)。援護攻撃は当然でないようにする

【キャラクター】曹丕
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】ユニ武器MAX
【属性】氷雷風斬生活神速天撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧(寿春のみ背水盾+青龍胆)
【使用ステージ】小牧、寿春、真古志城
【撃破数】 1441 575 627
【クリアタイム】11,08,48  07,18,93 20,57、10
【合体技使用回数】3回 1回 0回
【最低体力ライン】黄色(1度だけ) 赤色(黄色は何度もあった) 青色(ほぼ6割以上キープ)
【ランク】B+
【検証後ランク】B+上位(詳細後述)
【立ち回り】

主力のチャージ技はC1EX、C6。ジャンプキャンセルは状況に応じて使いたい。
C1EXは地形に沿って進む遠距離攻撃で、武将を手間なく倒すことができるが、横と背後がほぼがら空きなので場所に気を使う。正面雑魚のD攻にも注意。
加えて範囲が長すぎるわけでもないので、あまり遠ざかりすぎると敵に当たらない。「棒立ちしている敵武将にC1EXを当てて倒す」というのはほぼ不可能だった。
合体技の貯まりやすさはC6を使うことで良好

【小牧】
敵がワラワラいるのでC1EXとC6を要所に応じて使い分けたい。両方たちっぱなので弓の被弾を受けやすく、
回復力に優れていないので(どのチャージも属性1段)、できる限り被弾を避けていくような立ち回りを心掛けたい。
中央島で一度体力が黄色になったものの、それ以外は概ね問題なし。

【寿春】
C6はカットされまくるので封印。合体技の貯まり具合もC6封印で格段に落ちるので、
基本はC1EXで立ち回り、要所を無双乱舞で散らすという戦い方を心掛けたい。忍者がワラワラといるので
ここでもC1EXを撃つ場所に気を使う。忍者に囲まれても強引にC1EXを撃つと言う機会も少なくない。
多重横槍で事故って体力が赤まで落ちたがなんとか持ち直す。合体技は風魔に温存しておきたい

【真古志城】
ここはかなり余裕。敵が少ないので安全にC1EX狙撃ができる。敵と距離を取りながらC1EXで武将を倒して次の場所へ、がセオリー
無双を使ってくる百々目鬼、牛鬼もこれだけで安全に倒せる。マロチも同上。全体的にかなり楽にクリアーができた印象。

【ランク考察】
回復力、無敵技の確保手段、殲滅力(主に忍者)など若干微妙に感じるところはあるが、総じて万能で遠近両用の対応が可能。
B+内でもわりと上位に位置するのはほぼ間違いないと思われる。同モーションの劉備と比較すると遠距離での対策が容易なので
ほとんどの面で曹丕が有利。曹丕が辛い忍者に対してもより辛い劉備の方が苦戦するという結果であった。

同じB+上位を張っている信長相手は少々苦しいように思う。タイマンではこちらに分があるが、遠近対応は両方優秀で、
信長には回復力と対忍者性能で大きく差をつけられている。N連の攻撃はほぼどちらにもほぼ差がない。
総評すると全般にある程度まんべんなく安定性を持つ曹丕、多少の欠点はあるが安定性能は高く、それも欠点をわりと簡単に補える信長という印象で、
誤差の範囲ではあるものの、曹丕が信長より上に来ることはほぼないと思われる。

91 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 21:43:17.00 ID:fW6CX5ex
>>89
レベルリセットできない箱ユーザー?
レポがないよりは99でも格段にいいと思うけどね自分は。

レベル帯の縛りはよく見るけど、自分の場合
・安定性をより図りやすくするため
・レベルを統一しやすいから
・単純に99にするのが面倒

という理由で30台〜50台に統一しているというだけなんだけども

92 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 22:12:37.86 ID:1ALvDfRo
並キャラカメラ無し攻略
こいつ本当にCでいいのか?と疑問に思ったので再検証。

【キャラクター】島津義弘
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】4武器馴染みMAX
【属性】雷風斬氷生活神極
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、異界1、2、広宗、南中、潼関改、白頭巾、夷陵
【撃破数】1086
【クリアタイム】08'17''76(小牧)
【元ランク】C下位
【検証後のランク指定】C上位
【立ち回り】
基本はC1→TA。無消費TAのタイミングでキャンセルすれば小規模の群れでも問題ない。
超大集団、牛鬼系アーマー発動、縦に長い列、足の早い武将に貼り付かれた時はTA連打。
縦に長い列では飛び込み事故防止のため武将も無視して長い列優先で連打。
タイマンではC3辺りを。C4は貼り付かれるとスカる。

TAも含めて武器で直接殴る攻撃は柄の部分に判定がない。
TAは属性の乗らない移動部分で巻き込むか凍った敵相手じゃないと属性が当てにくい。
アーマー発動時の牛鬼系が厄介。
意外と範囲の広いC1で浮かすか凍らすかしてからのTAはかなり安定するので
C1の余裕があるならC1を混ぜた方がいい。
処理も早いし。こまめに距離を取ろう。

大集団のTA連打とそれ以外のC1→TAを使い分ければ
無双ゲージが尽きることはほとんどない。
緊急時に尽きたら合体技で回収。

マイナスポイントは上にも書いた大乱戦での牛鬼系と、
飛び込み事故のリスク、たまに発動される無双カウンター。
ゲージが枯れるリスクを考えた立ち回りになってしまう事。
ゲージ消費の都合上、群れからの離脱にはTAを使えない事。

合体技のゲージ回収は滅多に使う機会はなく、
大抵はC1、TAとパワー型の相性でどうにでもなった。
緊急時に合体技が使えないような状況はほぼ無いと思う。

状況対応力では幸村よりやや劣るが、
パワー型との抜群の相性により事故に繋がる被弾の可能性が低い。
幸村よりやや上になると思う。関索よりは普通に強かった。
死亡の可能性は相当低いが被弾はそこそこあり、
弱点もあるのでC+は無理じゃないかなと思う。

やはり腐っても移動属性TAか。強かった。C上位を推します。
人によって上にも下にも感じる気がするので一度使ってみて下さい。

93 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 23:06:02.53 ID:mkLLDf/x
いいじゃん別にlv99でも
みんな育てちゃえば行き着くところはそこなんだし。
というか、基本的にはlv99の状態を基本にランク付けして、
細かい序列付けのために低レベルプレイでの検証をするのが望ましいと思うが

94 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 23:10:11.63 ID:7e0gTOFg
>>89
出してもらえれば助かるな。
上位キャラだったら、どの辺りがレベルによって強化されて
より強くなったとか、
下位キャラだったら、同じようにレベルで問題点とかが
どの程度解消されたのかとかわかるし、
その逆も然りで参考なる。

95 :名無し曰く、:2012/04/14(土) 23:24:11.16 ID:fW6CX5ex
レベル99は単純に面倒なのが一番ネックなんだよね
せめて前作ほど経験値楽に貯めさせてくれればいいのに

96 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 00:17:42.17 ID:qxW8n3u4
>>87
ダッキについては賛同者0だったんだが、
どこをどう読んだらそうなるの?
みんな言うほど強くないというレポを出してきて
お前が切れて周りを下手糞呼ばわりしてただけだが。
そこでお前のレポ通りの動画でも出してくれれば皆納得するんだろうけど、
絶対に出そうとしないから本当にプレイしてるのか?っていう疑問が出てくるわけ。
しかしあのダッキレポが認められていると本気で思っているんなら
ちょっと頭おかしいとしか思えんな。
それともバレバレの嘘でも言い続ければ
いつか周りを騙せるとでも思っているんだろうか。


97 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 00:40:05.37 ID:tk7gqMuj
>>96
まるで何も把握してないんだな。
妲己が地位を落としたのはTA→合体技ループというのが
別に珍しくもなんともない戦法と言うのが判明して
その中でも妲己はその戦法(TA→合体技)を使うキャラの中では
及第点の強さしかなかったと言うのがレポ反対派の主張。

挙句動画を出せ動画を出せと文句厨は言うことが違うな。
PS3のプレイをPCに取り込んで動画を撮るには数千円から1万程度の機材が必要。
文句しか言えない連中のために安々と費やすにはあまりにも見合わない金額だなw

おまえが金払ってくれるならまだしも自前で出せと言うこの外道っぷりw

98 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 00:42:06.61 ID:tk7gqMuj
あと、俺が下手くそ呼ばわりしたのは使えないという連呼しかできなかった連中だけ。
レポを出した奴の意見は全部聞いていたが。これは当然の処置だろ。

使えない、といってどうプレイしたかわからんような連中にかける言葉なぞない。
吸生吸活といった属性つけてるのかすら怪しい連中だからな。

99 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 00:48:53.04 ID:DZShEazq
>>96
例えば、>>5>>13>>15の検証とカメラ無し氏の検証の違いだけど、前者は主観的で後者は客観的だからなんだよね
何故そうなるかというと、相対的に比較する上での明確な基準が無いから
カメラ無し氏はその制約の中で出来る限りの客観性を付与してるから、一連のレポを見ればわざわざ比較しなくても比較できるだけのものに仕上がっている
せっかくの検証やレポも客観性が無ければ字数の多い単発レス程度の価値しか無い
だから、レベル99を基準にするということは客観性を持たせる意味で意義があるということになる

100 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 00:52:11.92 ID:qxW8n3u4
>>97
ダッキの地位が落ちたんじゃなくてお前がA申請したのを
周りに否定されただけだろうが。
レポのことごとくがお前の言う結果にならないという形で。
一体どこで誰に認められたんだ?話を逸らすなよ。

動画なんか携帯直撮りでも十分だよ。
お前が言ってることを実際にできるかどうかの証明なんだから
音声だって無くてもかまわない。
スレの何割かを占めるくらい張り付いてるんだから
動画撮る時間くらい余裕で取れるだろ。

101 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 00:54:26.48 ID:jvmtMQT+
レベル99前提だと、ところどころ評価が逆転するキャラたちも出てきそうだな
特にパワータイプは割り込まれてもチャージ出しきれるだけの体力さえ備えれば、
対忍者性能で非属性TAの他タイプに大きく有利が付きそう

102 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 00:56:35.67 ID:tk7gqMuj
>>100
マジで何も見てないんだなワロタw
俺がAにしたのは元親(当時A)、孫尚香(当時B+)との比較だw

挙句ケータイ直撮りwwwウェブカメラならまだしもケータイのカメラで撮っても何にも見えねーよksw

でもまあおまえは運がいい、いや運が悪いと言うべきか。
今からでも遅くはない、謝罪言葉を準備をしておけ

103 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 01:06:45.87 ID:qxW8n3u4
>>102
へ?ダッキレポで暴れてたことは無かったことになってるの?
記憶障害でもない限り一月も経ってないんだから
忘れようが無いんだが。
で、ダッキレポの再現性は誰が認めたの?そんなレポ無いんですけど。
ゲーセンのロケテレポとかで携帯撮り結構あるんだけどね。
手がぶるぶる震えて撮れないって言うんなら仕方ないけど。

104 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 01:09:47.32 ID:Lt1lVKE9
欲を言うと動画は欲しいところだね
ここのレポ見て立ち回り試してみたが上手くいかない
という人もいるだろうし(自分がそうだし・・・


105 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 01:12:47.92 ID:TPxbN4E0
そういえば動画サイトがまだ普及してなかった頃の最強最弱スレは携帯動画が主流だったな

106 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 01:15:03.42 ID:qxW8n3u4
173 :名無し曰く、:2012/03/26(月) 01:36:59.27 ID:Kvmxi17E
Cランクがどんどん発掘場になってきた

【キャラクター】妲己
【開始時レベル】48
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活天撃残り自由枠(勇猛とか神速とか破天とか極撃とか)
【アイテム】背水盾+青龍胆
【使用ステージ】小牧 寿春
【撃破数】897 721
【クリアタイム】10,29,56  11,56,12
【元ランク】C
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】

これ文面からしてどう考えてもID:tk7gqMujなんだが。

107 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 01:26:37.31 ID:lZ9PbwT0
キチガイいい加減にしろや

108 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 01:46:59.83 ID:tk7gqMuj
その下に元親孫尚香との比較でAにしたってあるだろ舐めてんのかボケ
妲己はTA→合体技のループはレポ者が再現してあるんだがwww
ランクで揉めただけで戦い方は全く揉めていないのに都合よく捏造wwww

109 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 01:49:05.54 ID:tk7gqMuj
つかいくらなんでも頭お粗末すぎ
ゲーセンなんかでロケレポしてんのはプレイヤーとは別の人間www
プレイヤーが自分で撮るとかまずねーんだけどwww片手で操作しながら片手で録画っすかwwwウメハラでも無理っすけどwww

110 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 01:49:50.69 ID:zGMf9Hjp
ウェブカメラくらい一番安いのだったら1000円出せば買えばいいのにって思うけどね
DLCに金使うくらいなんだから1000円位たいした金じゃないし
疑われ続けるんだったら安いもんだろ

111 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 01:51:38.39 ID:tk7gqMuj
おまえらのために1000円献上とか死んでもしたくねーな
疑ってるとか俺はおまえらから無実勝ち取るためにレポしてんじゃねーっつうのw
レポ出さない人間に発言権なんてないからw

112 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 02:10:53.48 ID:qxW8n3u4
>>108
だから地位降下も何もダッキは最初からCだろうが。
お前がA主張して総スカン食らっただけで。
再現性はお前じゃなくて他の人ができるかどうかが問題なんだよ。
だから誰にも信用されない。

動画くらい携帯をテレビの後ろに置いて撮るだけなんだがね。
準備なんか5分もかからんわけだが。
やっぱここまで頑なに動画を嫌がるのは言えない理由があるんだろうね。

113 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 02:45:20.69 ID:+qpkEvX/
>>109
あら卑弥呼お姉ちゃん久しぶり

114 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 02:54:30.43 ID:tk7gqMuj
いやー疲れた疲れた
もうこれ一生やりたくねーわw
持つべきものは友達だわーやっぱ

>>112
土下座準備しとけよ

115 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 03:05:02.91 ID:Dy4m1hvw
いい加減コテ付けろ基地外
ウゼェんだよマジで

116 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 03:14:46.95 ID:tk7gqMuj
http://www.youtube.com/watch?v=qKIZu9qkgP4

いやーピント合わせといい作業といい面倒だったわ
こんなことならお古譲り受けたときに聞いとけばよかったわー

ID:qxW8n3u4は今どんな気持ちかな?^^

117 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 04:11:43.02 ID:tk7gqMuj
それにしてもこれは由々しき事態でありまするな
たまたま俺が強いやる気とニコニコ生放送をしている友人から譲り受けたお古のウェブカメラがあったからよかったものの、
おセンチな検証人だったらすぐにスレを去って検証人の成り手すらつかなくなるところであったのにw

レポも出さずに文句ばかり言う連中がいかに害悪だらけでスレに一利ももたらさないウジムシであることが証明されてしまいましたなw

118 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 04:45:26.72 ID:jvmtMQT+
TAで合体ゲージ貯めてる間にいつのまにか被弾しちゃうのは
使い慣れてる人でもそうなっちゃうのか・・・
C5中心でいったほうがむしろ被ダメ避けられる場面も多いし、
かといってチャージだけで行けるキャラでもないし
意外と状況判断力求められるキャラかも。
自分はまだ試してないけど寿春キツそうだなあ。そっちのほうも動画見てみたいね

ピントが合ってなくて数字がよく読めなかったんだけどレベルはどのくらい?

119 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 04:50:06.59 ID:tk7gqMuj
>>118
レベルは42
TAの隙間で被弾するのは仕方ないけど妲己はスピードだからかなり減らせる。
つかまあこのレベル帯だと弓1発でも結構痛いから、これだけ被弾抑えられるのは逆に優秀な方。

C5は小牧だと余裕だけど寿春は封印推奨だね。ピントはうちのテレビの大きさ的に合わせるの無理だった


120 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 06:54:57.40 ID:tk7gqMuj
しかしまあこうしてみるとID:qxW8n3u4はやらかしちゃったな。

俺のレポに動画を出させて捏造だのなんだの言いたかったんだろうけど、
結局俺が動画使って再現させたことで(別に俺は今まで嘘レポなんて1つも書いてないがw)、俺は自分のレポに
常に動画で後検証できるという事実ができてしまい、レポの正当性や公平性がより強調された。

しかも俺が動画を出してしまったことで、俺のレポに対しての反論にも動画が必要になることとなった。
こちらは再現性の根拠を動画でいくらでも提示することが可能だから、より一層反論するには大きな根拠が必要になる。

ま、当初ウェブカメラでの動画を俺が渋ったのは単にできないわけではなくテレビ大画面の暗転画面で
顔が映りかねないと危惧して(実際これの被害にあっている配信者なんかも多いんだこれが。)、
PC実機での直接配信(つまり一般的なゲーム動画と全く同じ音も入る方法)を模索したから時間がかかっただけなんだけどなw


121 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 09:58:25.52 ID:fRX//RbM
俺が俺がきめえな

122 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 10:25:08.50 ID:+qpkEvX/
ニコ生(笑)
リアル厨房だったんだな。

123 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 10:54:12.81 ID:+x9n63tQ
これ甲斐姫と大差なくね

124 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 11:12:48.12 ID:DZShEazq
>>116
動画乙です
やはり立ち回りはこれだったかという感じです
ゲージ回収の主力技C1を、レポにあるように範囲は狭く当て方に注意が必要だけど無敵技のメリットを重視すればB、誤爆すると一気にダメージをもらう点を考慮するとC、という感じでしょうか
自分も動画のように飛び回って位置取りして安定するようになりました
安定性の基準を無敵か立ち回りかゲージ回収か、どこまでとするかですかね

125 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 11:22:05.25 ID:Dy4m1hvw
これでずっとAを主張してたとか笑えるwww
まぁ今度も自己満足なオナニーレポ頑張れよ暇人ww

126 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 11:44:04.65 ID:YJnIM+Rq
草刈ゲーでランク付けってなんの意味あるの?w
こんな糞ゲー吸生と吸活付ければどれも余裕じゃんw

127 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 13:01:57.85 ID:MZx9PyK8
【キャラクター】陸遜
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】風雷斬吸生吸活神速伸長天撃
【アイテム】背水盾・藤甲鎧
【使用ステージ】 射手名人位獲得戦
【撃破数】1287
【クリアタイム】08'19"41
【元ランク】C+
【検証後のランク指定】C+トップ、orB下位(陸遜>周泰
【立ち回り】
C5、jc、D攻撃、過去レポに加えて書くことはないわかりやすい性能
素の状態の戦闘能力が高い
N連が隙なく良く動き、C5→jcの流れも安定
無双ゲージ合体ゲージ、回収力も及第点、共に対武将&緊急時の為に保持できる

比べたのはB周泰、C+袁紹、C大喬
袁紹は乱舞TA共に終わり後の隙が大きい遊び技、緊急時に出すと逆にピンチを招く
EXによる合体技の貯め能力が優秀だが、N連含め安定感で陸遜に軍配

周泰と大喬は似ていて、無双→C4→TA→jc→C4→無双、と立ちまわることになる
二人ともNが貧弱、各種Cもすぐにjcするのが望ましくないorできないので苦しい
ただ無双乱舞を積極的に使い、回収に合体も使うことでごまかせる
が乱舞後に合体が満タンになることはほぼないので、ゲージがない状態の弱さが露呈する
このステージでは雑魚のばらけ具合が大喬のC4回収に有利なので大喬>周泰
この点と現状のBやC+のメンツを考えると周泰を下げるべきでは、と思えなくもないが
とりあえず陸遜はB下位にふさわしい性能、機会があれば移動先のお隣さん諸葛亮とも比べてみたい

128 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 14:34:20.05 ID:6axAc069
>>127
周泰はEXとC4とC6を状況に応じて使い分けるキャラ。TAはまず使わない
ゲージ管理事故の元になるだけだからTAは封印して無双だけ撃った方がいいと思うよ

白頭巾通常ルートを合体技使わずクリアできるぐらい素の性能も悪くなかったから、
当時俺はB最下位と判断したんだけど
ユニーク馴染みMAXなら無双で雑魚を殺せるはずだし、無双とEXのループで殱滅力がそれなりに高い
基本はEX主体で、それが出せないときに他の選択肢を使う感じで立ち回れば結構やれる子だと思うんだ
ピッタリ境目だからC+落ちも十分ありえるとは思うけどね

129 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 19:06:41.90 ID:tk7gqMuj
>>122
厨房はそんなのできんよw
ただの暇人大学生だよ

>>123
甲斐姫と明確に違う点を挙げると
・遠距離攻撃の有無(妲己はC6)
・属性部分の早さ(妲己C1、甲斐姫は早くてもC4、主力はもっと遅い)

ちなみに甲斐姫は妲己どころか半蔵よりも弱いです

130 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 19:11:50.28 ID:tk7gqMuj
>>124
C1を素で使うっていうのは忍者戦除けばほぼないと思うけど
ちなみに動画でもあるけど真古志城はこれよりはるかに簡単でC5で散らしながら
C6で狙撃するだけの簡単なお仕事、まあ今はTA→合体技もできて素で戦えるキャラも増えてきたから
鮑三娘と同じくBあたりが限度でしょう

131 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 19:17:27.79 ID:tk7gqMuj
まあ案の定予想してたけどこうなったらもう動画にケチ付けるしかないよなw
ID:qxW8n3u4は消えたみたいだし大方今日は書き込みやめてトンズラこいたかルーターいじくったかどっちかだろうがw

132 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 19:28:40.37 ID:5nYVo+/4
>>77
ゲームよりもっと大事な事をやれ

133 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 19:54:09.57 ID:MZx9PyK8
>>128
ランク指定でB下位(陸遜>周泰)だけ書くべきだったか
周泰のレポではないのでB維持、陸遜>周泰の理由として苦手な面で周泰は大喬レベルになってしまうという事
あと周泰のTAを封印する必要はないな
jcでは消せないC4の隙消しを僅かな無双消費でできるのは大きい
C4使った後に被弾しそうなら迷わず使ったほうが安全
乱舞の為に無双ゲージ満タン状態にするのにどうするかは逃げてから考えればいい

諸葛亮をレポ読んだ上で使ってみた
C3影技連発で十分強い、EXを出す必要ない、出せれば強いが弓が怖いうちは必要ない
月英、陸遜、周泰よりは強いと思う、月英のTAと速型を考慮されて今の位置か
綾御前よりは強いんじゃないの、TA→影技で状況改善できるし属性の回転率もいい
と思うが今はまだよく分からんな

134 :名無し曰く、:2012/04/15(日) 23:45:13.25 ID:xklB/LI3
>>124
間を取ってC+が妥当ですかな>ダッキ

135 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 00:17:23.32 ID:B72BKAFf
>>134
C+でも悪くないわけじゃないけどC+の袁紹と比べるとやっぱり優れているんだよね・・・
これは鮑三娘のレポでも触れたけど、袁紹は安全に合体技を稼ごうとするとやっぱり効率が悪く、
効率のいい合体技貯蓄はリスキーさがあるという一長一短だから

136 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 00:17:46.84 ID:B72BKAFf
悪くないけど、だった 日本語おかしかった

137 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 00:18:25.90 ID:nVuy4VFJ
このスレ最初から読んでたら吐き気がしてきた
糞コテが口調も変わってて気持ち悪い

ほんまにえらい物抱えてここまでやってきたのな

138 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 00:27:37.50 ID:u4ee5YzW
>>137
こんなのが沸いてきたのはここ最近の話
SS〜C+までほぼ全キャラ検証してた者だけど、糞コテのせいで最近はやる気なくなってる
Bランクを整理してるときとか、スサノオで意見が割れまくったときとかもなんだかんだで楽しかったな

139 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 00:36:47.06 ID:nVuy4VFJ
そうか・・
糞コテが2〜3人に分裂して
争ってるように思えて頭がクラクラしてたわ

スサノオ・リョフあたりでもゴリ押しがいたけど
地道な検証人のおかげで序列も決まっていったしね

また落ち着いた検証が出来るといいすね

140 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 01:31:47.95 ID:B72BKAFf
さらりと嘘を吐いてまで印象操作をしたいID:u4ee5YzW
SS〜C+とか60人以上いるのにほぼ全部検証したと大言壮語
俺ですらまだ51人にしか検証していないのにw

141 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 01:40:21.15 ID:B72BKAFf
まあ古参を気取って「今は昔みたいじゃないからダメだ、昔はよかった」と発言する連中は
昔から大して何もしてこなかった奴が決まって吐くセリフだからな。

俺がいるからレポを出す気力がないというのも体のいい言い訳で、
本気で俺が憎いなら俺のレポを覆すレポを出せばいいだけ。なのにそれをしない。
別に俺の専横が進んでるわけでもなくカメラなしの人も便乗の人も負けじとレポを出している。

本気でそう思っているんならメンタリティや持続力がないのを他人のせいにするクズ

142 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 03:04:16.08 ID:B72BKAFf
A下位〜B+連中の比較 馬なし、ユニ武器MAX、レベル32熟練度G(検証キャラ)+同スキルを持つ熟練度S+小喬(運増加)でメンバー固定

今回は周瑜

【キャラクター】周瑜
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】ユニ武器MAX
【属性】氷雷風斬生活神速波撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧(寿春のみ背水盾+青龍胆、これも全比較キャラ共通)
【使用ステージ】 小牧長久手、寿春、真古志城
【撃破数】1633 686 1007
【クリアタイム】11,01,85  09,38,31 20,36,10
【最低体力ライン】青色(半分くらい) 赤色 青色(6割以上)
【合体技使用回数】3回  5回  2回
【ランク】 B+
【検証後ランク】B+のまま(詳細後述)
【立ち回り】

主力の立ち回りはC5EX、無双、合体技
かつてAランク入りを協議されただけあって、普通のステージならこの3つだけでほぼ悠々とクリアーができる。
しかし詳細に見ていくとところどころ粗があり、特に忍者戦では露骨に立ち回りを変えていく必要がある。
ほか遠距離攻撃、移動攻撃がない分接敵しての戦いがほぼ常となる。C6は飛距離不足でほぼ使えない。
合体技は意外にもそこまで貯まりやすさはない。ただ基本不要なので保険用として温存できる。無双武将は基本これで処理したい

【小牧】
ここはC5EXだけでほぼ敵を殲滅できる。たまにN連の隙間で事故ダメージを貰ったりするがそうそうは多くない。
問題は立ちんぼ攻撃が多いので意識しないと弓被弾をガンガン貰っていくと言うこと。弓兵のマトにならないよう
動きながら立ち回ることで容易に回避できる。回避さえすれば後はC5EXの吸収量で高い安定性を堅持でき、総じて問題はない。

【寿春】
ここは露骨に立ち回りを変える必要がある。過去のレポにもあるがC5はおろかC3すら出させてもらえないため、
敵をある程度散らしつつC5EXで粘ったり合体技で処理したりという立ち回りが基本となる。要となる技はこれも過去レポ同様
JC(ジャンプチャージ)とTAでこの2つで敵を散らしていく形となる。当然C5EXの発動回数も下がるので吸収率殲滅力ともにガクンと下がる

【真古志城】
ここはほぼ余裕である。真古志城の2つの妖術門を破るまではほぼ通常通りの立ち回りでいい。
多少の問題として、真古志城に入った後の敵無双武将、特に百々目鬼とマロチがかなり厄介。
特に百々目鬼は無双を発動させてしまうとほぼ確実に瀕死まで持っていかれるので安全かつ迅速に処理したい。
遠距離攻撃もオリコンもなく接敵チャージでしか周瑜にはないので、できれば合体技を使って処理をするのが理想的。
実際のプレイでも百々目鬼、マロチ相手に合体技を1回ずつ使用した。

【ランク考察】
C5EXの強さが圧倒的だが諸々の局面でわりと苦しい展開を迫られることも。
B+上位陣の中では総合的な安全性能は低い方であり、C5EX頼みな感は否めない。
C5EXは属性が1回ずつ計2回乗るので、どちらかといえば吸収力で押す劉備に近いプレイスタイルとなる。

ランクで言うなら移動攻撃を持ちお手軽な無双オリコンもある信長や、遠距離攻撃で敵無双武将を倒しに行ける曹丕と比べると
やはり諸々(対忍者、対無双武将)の点で安定性能は敗れており、それ以外の点である通常時(無双、合体技なしの時)の対雑魚性能はほぼ3者横並びと言う点から、
この2人に勝ったランクをつけるのは難しい。幸いスピードタイプということもあり一応の臨機応変性は持ち合わせている点を考慮すると劉備よりは上なのではないかと思う。

【現在の比較対象キャラの順位(あくまでレポの結果)】
ジャンヌ>元親>【A〜B+の壁】>信長>曹丕>周瑜>劉備


143 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 03:31:20.75 ID:8VExVWr/
お前のオナニーレポとかどうでもいいから、皆相手にしてないんだろw
お前はレポ出せとしか言えないのかよ
覆されるぐらいのレポなら、最初から突っ込まれないレポ出せバーカ
それと、いい加減コテ付けてくれないかな?

144 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 03:43:49.28 ID:B72BKAFf
最近随分とカルシウム足りてない奴がいるなw

俺は別に立ち回り教えなきゃキャラの1つも扱えない連中に教えるためにやってんじゃねーのw

無視しているとかわけわからんこと言ってるけど、俺からすればそっちの方がいいからずっとそのまま黙視しといてくれ。
で、そのままいろいろなキャラが検証でランク上下するのを指咥えて見といてくれ。
動いてもロクな結果呼び込まない無能は、死んだようにぼーっとしているのが一番タメになるからw


145 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 03:54:02.92 ID:B72BKAFf
まあどうでもいいけど語彙力くらい見につけてほしいもんだ。
本人は「不特定多数の人間が1人の検証に批判している」というつもりなんだろうか・・・
いやはや、ここまで来ると憐れみしか覚えませんなw



146 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 04:52:51.68 ID:B72BKAFf
>>142の続編  スキル込全員共通条件によるA下位〜B+検証

【キャラクター】 お市
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】 ユニ武器MAX
【属性】炎雷風斬生活極撃破天
【アイテム】背水盾+藤甲鎧(寿春のみ背水盾+青龍胆 全キャラ共通)
【使用ステージ】 小牧 寿春 真古志城
【撃破数】955 818 728
【クリアタイム】09,11,68 08,32,66 18,38,36
【合体技使用回数】2回 1回 0回
【最低体力ライン】黄色(1度だけ)、青色(かなり際どいが) 青色(7割以上)
【ランク】B+
【検証後ランク】A下位
【立ち回り】

ひたすらTAをぶんぶん振り回すだけでOK
合体技は貯まりやすいが使う機会はほとんどなく、基本は温存でOK

TAは吸収が2回乗り、自身がスピードタイプなのもあって消費が少なく扱いやすい。
ただしTAの攻撃範囲が微妙で、敵の横槍はジャンプキャンセルや2段目の向き調整である程度は抑えられるものの
小牧、寿春規模の敵兵だとそれでも多少厳しい感はある。合体技なりで散らしてから戦うのがベストで
無理してTA出すよりはるかに良好。合体技は貯まりやすく、また使う機会もそんなにないので肝心な時になくなってた、というのは全くない。

【小牧】
ほぼTAぶんぶん。敵があまりにも多すぎて(大体お市の姿が見えなくなるくらい)キツイと感じたら適宜合体技。
基本的に無理をさせないことが大事。移動したりジャンプキャンセルするなりで積極的に横槍を回避していく。
ジャンプキャンセルの場合はダメージ貰っても空中判定になるので被弾を抑えやすい

【寿春】
ほとんど小牧と同様にできる。回避移動中に特殊忍者(特に飛忍)の攻撃に注意するくらい。

【真古志城】
ここはTAオンリーで可能。敵兵が少ないので横槍を貰いづらく、貰っても致命傷になることはまずない。
もう1回TAを撃つだけで容易に回復できるので問題点もなし。敵無双武将もTAで気絶させれば簡単に処理できる。

【ランク考察】
少々の不安要素はあるもののほぼ全ての局面を属性TAと補完の合体技で乗り越えられるため、
Aランクにほど近いと思われる。部分部分の安定感では劣っているものの、総合評価ではB+上位の信長曹丕周瑜などに勝った安定性を持ち
他のB+キャラはほぼ全ての面を考慮してお市に勝る要素が見つけられない。
Aランク、Aランク昇格候補のジャンヌ、元親と比較しても遜色ない性能で、ここに並び立つのが最も理想的な気がする。

【現在の比較対象キャラの順位(あくまでレポの結果)】
ジャンヌ>元親≧お市>【A〜B+の壁】>信長>曹丕>周瑜>劉備

147 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 07:09:05.54 ID:B72BKAFf

【キャラクター】夏侯惇
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】 ユニ武器MAX
【属性】氷風斬生活神速波撃乱撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧(寿春のみ背水盾+青龍胆 全キャラ共通)
【使用ステージ】小牧 寿春 真古志城
【撃破数】1409 1073 1108
【クリアタイム】10,10,11  08,15,83 22,09,55
【合体技使用回数】3回 3回 2回
【最低体力ライン】黄色(2回ほど) 赤色(何度も発生) 青色(6割くらい)
【ランク】B+
【検証後ランク】B+下位(もしかしたらB降格もあるかもしれない、詳細後述)
【立ち回り】

主力はC3(即キャンセル)EX、無双、合体技。C3は状況によっては追加入力もアリ。これで少し被弾が減る。
C3EXからのキャンセル無消費無双は強力だがC3に隙があり場所をかなり選ぶ。結果として
結果的により安定性が損なわれていることが多かったのであまり使用せず。

基本は出会い頭からいきなり乱舞で突っ込み、散った敵にC3EXを撃って回復という形をとる。
乱舞は雑魚武将問わず積極的に使用し、C3EXと乱舞以外の技はほぼ使用しなかった。

【小牧】
ほぼ上記のやり方でいけるがやはりC3と範囲の狭いN連に隙があるためわりと慎重に立ち回る必要がある。
乱舞の後から敵が寄ってきた場合は一旦距離を取りつつC3EXを撃つ。まあ乱舞の威力が圧倒的なので実際は更地になり
距離を取る必要はないことが多いけど。ほかあまり移動しない攻撃スタイルなので弓にも注意。
とはいっても場所に気をつけて乱舞していれば大体巻き添え食って消えていることがほとんど。

【寿春】
辛すぎるくらいの鬼門。遠距離攻撃は全くなく、忍者の多重横槍を許すと一瞬でお陀仏。通常時ですらC3EXが満足に撃てず(撃つ前に敗北する)、
無双で散らしてからC3EXで回収をより慎重に行う必要がある。敵がいないor少ないエリアがあるなら無双撃ったあと即移動し、
追撃してきた敵をC3EXで刈り取るといった戦い方を徹底したい。間違っても忍者集団の真っただ中でC3EXを撃つことがないようにする。
合体技は乱舞でそこそこ貯まりやすい方なので積極的に使っていく。気にせずC3EXを撃てる唯一の攻撃技。

【真古志城】
ここは敵が少ないのでC3EXは気にせず撃てるが、少なすぎるせいかC3EXからの無消費無双はあまり成功しない。
結果ここもほとんど出会い頭に無双で散らし、後々C3EXでゲージ回収するといった戦い方になる。
真古志城内の敵無双武将に注意すれば後は概ね楽な方。弓と雑魚のD攻に注意するのは今までと同じ。

【ランク考察】
忍者ステージを筆頭に苦しい展開を迫られるステージがわりとある。
過去レポにもあるように乱舞をとにかく多用してダメージを受ける前に敵を殲滅していきたいところ。
C3EXからの無消費無双が強いとあったが、雑魚の多重横槍が怖くてとてもじゃないが多用できるものではなかった。

ランク内序列は案の定というべきか、想像以上に忍者が辛く、他のステージでもわりと考えて立ち回る必要があり、
思考停止はレベルもあってほぼできない。相手が相手なので仕方ない節はあるが、今までA〜B+検証をしたキャラの中では最下位で、
属性による回復力、被弾率、無敵時間の確保、遠距離攻撃の有無などほぼ全ての安定要素で他検証キャラに負けている。
勝っているのは無双乱舞の殲滅力くらいか。しかしこれもオリコン組を相手にすると若干苦しい。

【現在の比較キャラの順位(あくまでレポの結果)】
ジャンヌ>元親≧お市>【A〜B+の壁(一応候補ということにしておきます、変動あるかも)】>信長>曹丕>周瑜>劉備>夏侯惇

148 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 07:26:03.20 ID:RgGPY0hc
>>134
>>124ですが、遅れてすみません
ランクには異論ありません
ポイントは、Cの癖(検証人のレポより)と立ち回りのコツ(動画及びレポ後の再現性より)だと思います

149 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 07:35:20.91 ID:B72BKAFf
Cってチャージのことかな。
これは別の人も出してたけど一応確認がてら記載すると

「Nを早めに出して敵武将をガードさせ、敵武将に張り付くように進んで撃つ」というのがC5のコツ
正直これは寸前までNを出さないなんてプレイングをしなければさほど問題ではないです。妲己はとにかく動くので
素C1はあまり使わないですけど、レポの通りちょっと早いくらいで設置すれば突っ込んでくる敵に当たります。
TAはお手玉し始めて「サヨナラー」を聞く前後でジャンプキャンセルすると被弾はかなり抑えられます。

一応最近に出した検証レポはほぼ全てバックアップしてあるので、お望みなら加筆訂正(現行のキャラ比較も載せて)してまた出しますけども

150 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 09:54:31.56 ID:9cewCXKr
一番カルシウム足りてないのは自分だろうに何言ってんだか。
動画出したことで自分の検証が当てにならないことの決定打になったことに
気付いてないらしいな。
この性格でまともに人付き合いとかできるもんなのかな。
ちょっと病気じみてるわ。


151 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 10:26:52.50 ID:S1mDrjtz
ちょっと否定されたら顔真っ赤にして無駄にレスしているしな
自分の価値観がすべてだとでも思っているんだろうな

152 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 12:43:46.14 ID:B72BKAFf
決定打wwwおお悔しい悔しいww
体力が最低でも6割近くまでしか減らないキャラは上位陣でもそういないのに
合体技依存とはいえそれをなんなくカバーできる妲己の性能は十分に優秀な方

あとな、顔真っ赤、とか必死とかはむやみに使わん方がいいぞw
ネットに精通していないクソガキだって自ら証明するようなもんだからw
考えたら当たり前なんだけどな、余裕ぶっこいてる奴はそんな言葉使わないから。

153 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 12:47:35.71 ID:B72BKAFf
まあ結局のところレポ出せばいいのよレポ、俺のように動画をつければ
大体の人間はそっち支持するからw相手が俺だから余裕でしょ支持貰うのはw

朝から他人を煽る暇はあるのに10分足らずのレポはできないんだね^^

154 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 12:55:20.69 ID:u4ee5YzW
>>140
あ、ごめん、秀吉と2、3人のC+は検証したことなかったわ
後は全部一回は検証してるし、複数回検証したり比較検証したりもしてる
それからもちろんC以下も少ないけど何人かは検証したことがある

こんなところで俺が嘘つく理由なんてないんだけど
初期の頃からやってるからこれぐらいになるよ。最近はやってないけど
お前は個人ブログでも作ってそこでやってろよ
そしたら誰もお前に反論しないしお前の望むランクが作れるぞ。最高じゃん

155 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 13:16:27.15 ID:RgGPY0hc
>>149
C=チャージです
加筆訂正はお任せします
動画については正に百聞は一見に如かずで、動画を参考にB下位申請の陸遜を寿春で試したら楽にクリアできたから、とても有益なサンプルだったのは間違いないです

156 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 13:19:26.66 ID:B72BKAFf
まああんたが本当に熱心なんならできなくはない話だな
こっちだって分離前の最強最弱時代からいるから時期的には似たようなもんか

でも口ぶりからして俺はあんたが古参だとは思わないな。
俺はちゃんと正規の手続きを踏んで、正規のレポを出して、正規のビデオまでやっているんだから
当然これに反論するには同等レベルの詳細検証がいる。

大体不可思議だと思わんか?
本当にあんたが検証きっちりしていたらわかるだろ?
きっちりとした検証レポを自分が出したのに、どこの誰ともつかない単発レスに
「おまえのレポはアテになんねーからks」って言われて理不尽に黙殺されたらどう思う?

おまえがそれを「仕方のないことだ」と思うなら、俺はますます検証しているとは思えないな


157 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 13:27:35.37 ID:B72BKAFf
本当に検証していて俺を反対しているのならID:u4ee5YzWは愚の骨頂もいいとこだ。
結局のところレポの1つも書けない奴らは叩きたい奴が欲しいだけで、たまたまその標的が俺になっただけの事。

つまり必然、俺が消えれば叩く対象がいなくなるから別の人間が今いる俺のポジションにあてはまるだけ。
結局そうなってしまえば検証なんて何の意味も持たず、このスレはおろか強弱比較のスレ全てがそのままさびれる可能性すらある。

本当に検証人だったとしたら、それくらいの知恵がすぐに働くだろうし、実際俺が全くと言っていいほど関与しなかった
丁奉呂布の序列議論も、案の定他の誰かがキャラ厨呼ばわりされて俺がいないにも関わらず散々紛糾する始末だったからな。

ちなみに、他の検証人がどうなのかは知らんが、俺は自分がある程度コツをつかみたいからやっているだけで、
極端な話ブログなんか開かずとも自分で強弱はある程度測れている。

158 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 13:43:58.55 ID:i06XHH2l
(´・_・`)♪(´ε` )( T_T)\(^-^ )

159 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 13:47:41.53 ID:/8lkK8To
解散

160 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 13:54:46.03 ID:B72BKAFf
>>155
まあやるにしてももう少し後になるな
Bの序列まとめるときにでも出しとくわ

161 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 15:31:57.06 ID:X0i1Brs0
>>147
惇はC3EXのみでゴリ押ししようとするよりも
状況に応じてC4、C6を織り交ぜた方が安定感が増す感じ、C3EXは少しタメがあるし。
忍者は中距離から素振りしてC4から入って無双で殲滅すると少し楽に感じるかも
それでも他のB+キャラより忍者には弱いからB+下位が妥当ってのには同意
乱舞の性能は三國キャラ中最強だと思ってるが(利便性という点で郭嘉には劣るかも知れないけど)

162 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 15:50:35.06 ID:B72BKAFf
>>161
それもやったけど正直距離とって撃つならC3EXの方が安定した
EXの範囲が広いから距離とってもわりと安定して当てられるのも大きい

163 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 15:53:35.67 ID:9cewCXKr
ここまでいかれてる奴久しぶりに見たわ。
この張り付き具合で本当に学生なのかね?
ヒキニートとしか思えん。
すぐムキになってw連発レス連投するあたりいかにも幼いし。

164 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 16:52:36.09 ID:03+BbqID
つーかまだ結論出てないのな

165 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 17:08:17.64 ID:B72BKAFf
>>163
もしかして大学生未経験か?
難関国立や私立の理系とかならまだしも普通の大学生は大体暇で暇で仕方ないぞ。
特に俺みたいに単位取りまくってる優等生だと昼までとか講義なしとか普通にあるからな。
さらに下宿生だと大学まで徒歩数分で下手すりゃ窓から大学が見えるという近さ。

166 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 17:58:08.35 ID:CqoINUOo
トン兄はレベル高けりゃ曹丕とかより寿春は楽、てか忍者に弱いと感じない

167 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 18:10:48.40 ID:nE3f+R1E
最終は彼なりに一生懸命なんだろうと好意的に見てたが、単なる阿呆だったな。
レポもそれなりに読んでたが、その気も失せた。
ガッカリだわ。

168 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 18:28:21.30 ID:B72BKAFf
>>166
問題は夏侯惇に比べて忍者が楽勝なキャラがB+に多いこと


169 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 18:32:39.05 ID:B72BKAFf
人格攻撃に終始している連中はよほど己の所業を認めたくないんだな
こういう議論する場において相手の人格批判に走るのは

「あなたの意見に全く矛盾はなく私が突く部分もありませんでしたがあなたが嫌いなので反論している」というようなもの。
どこがどう無理なのか説明できない時点で幼稚園児より酷い

まあA〜B+のキャラ比較もある程度終盤に来つつあるしな、誰もいないのなら比較検証終わり次第叩き台の更新にでも入ろうかねぇ


170 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 18:47:02.24 ID:nE3f+R1E
はいはい、勝手にどうぞ。

171 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 18:49:20.14 ID:4L+4ssXm
並キャラカメラ無し攻略

【キャラクター】馬岱
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMAX
【属性】雷風斬生活神破炎
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、異界1、2、広宗、南中、潼関改、白頭巾、寿春
【撃破数】1338
【クリアタイム】08'43''66(小牧)
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
主力はC6Ex。弓に弱いが吸収力と殲滅力が高い。
wikiの通り集団の中に入らずにNを振るようにしないと潰されやすい。
小牧は敵は多いが密度が薄いので潰されにくいが、
密度が濃い所だとC6の終わり際も潰されやすい。
C6は出だしに大きめの移動があり、全周囲攻撃なので、
背後に敵を背負って逃げながらNを振っても潰されない。
なるべく敵の居ない隙間を狙ってNを振る。

Exで敵がどこに飛ぶかが分かりづらいのでお手玉は非推奨。
影技で距離を取るか、そのままNを振り始めて
Cだけを武将に当てれば顔有りも関係無く処理できる。
対武将はかなり強い。

潰された場合は即座にTAになるが、
TA影技では散らしが弱いので密度が濃いところでは出せてC4。C6Exはまず出せない。

密度の濃い大集団ではJC→影技の空中移動でためた
合体技で対処した方が安定する。
JCもたまに潰されたりするがリカバリーが効きやすく、
地上で戦うよりはかなりマシ。

C6Exは一度出せれば後は連発しやすく安定しやすいが、
一度潰されてしまうと再度出すのはかなり危険。
特に顔有りの体力が減ってるときや複数武将、牛鬼系がアーマー状態の時は
即座にTAで緊急回避から合体技と繋げた方がいいと思う。

顔有り武将処理能力が極めて高く、JC→影技で合体技もすぐたまるので、
基本的に対処できない状況はない。

C6Exの潰されやすさや弓に対する弱さが足を引っ張って
合体技に依存しがちだがJC→影技もそこまで安定度が高いわけではないのが難点か。

C主体も合体技主体もやや不安定だが組み合わせると比較的安定する。
それでもCでは阿国に、合体技では太公望に及ばず、
総合で見てもこの二人よりは下になると思う。
緊急回避の手札を常に手元においておける分、曹操よりはだいぶ上と思った。

内輪揉め仲裁戦のみでランク付けとかするならかなり上にいくだろうけど。
高い吸収力と、雑魚が0でも顔有り複数をまとめて処理できる能力は素晴らしい。

172 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 19:01:31.97 ID:CqoINUOo
忍者に弱いキャラいるだろ、曹丕劉備とか
あいつらレベル上がっても忍者に弱い

173 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 19:04:40.49 ID:2nnkhTdF
勉強はできるけど地頭が悪い。という感じ。
社会に出るまでに、ちゃんと他人の話を聞けるようになったほうがいいよ。

174 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 19:26:42.41 ID:5o+0ky4M
>>172
高レベルでパワーが強く感じるのはステータスのおかげだから厳密に言えばキャラ性能じゃないな
検証の重みは低レベル>高レベル、レベルリセットきたし

このスレはいろんな意味で低レベルが強い

175 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 19:37:38.89 ID:i06XHH2l
あくまでこのスレではな
ランク付けるなら低レベルの方が分けやすい


176 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 19:55:23.04 ID:i06XHH2l
っと知ったかぶりしてみた

177 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 20:16:34.70 ID:CqoINUOo
ステータスのおかげは確かにそうだが、高ステータスでも忍者苦戦する事もキャラ性能だろ
低レベルが強い、とか何?何なのそれ

178 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 21:27:02.34 ID:5o+0ky4M
>>177
思うところがあるならレポ出してみ
「夏侯惇レベル99、寿春、EX無双のみ、体力青キープ、合体不使用、被弾はあれど忍者余裕でした」
これで曹丕より上とするなら少なくとも一人は反応してくれるだろうし
B+上位!とか申請するならもっと多くの反応が得られるかも
そこで粘り強く反論を繰り返せば惇厨の称号ゲットできるかも

ここだけの話、自分も夏侯惇は曹丕よりは強いと思ってるから頑張って欲しい

179 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 22:13:03.73 ID:i06XHH2l
何様のつもりですかw

っと

180 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 22:32:55.77 ID:QtHsXpZW
かもかもかもかも

181 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 23:35:05.89 ID:S1mDrjtz
>>152
ちょっと否定的なレスがあったらすべてに長文レス返すような
煽り耐性0の2ch初心者がなに言ってんだよw

182 :名無し曰く、:2012/04/16(月) 23:59:17.12 ID:xEtI0q7K
>>171
乙です。
C攻のエフェクトが好きで前は良く使ってたなぁ。
武将戦が思いのほか強いよね。
武器筆なのにw
Dキャラ終わったらまた便乗してやってみようかな。
何か他に注意点とかある?

183 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 00:20:00.17 ID:dhBplAa5
まだ完全に夏侯惇使いこなしてるわけじゃないからレポ出せるレベルに成ったら上げるけど
許チョのほうが強い気がしてきた・・・

184 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 01:48:22.98 ID:jTgHl6Qp
>>182
馬岱はEx後に影技するより
普通にN振り始めた方が出が早いから安定するかな。
飛び込み警戒とか百々目鬼とか無双武将とか複数武将なら
画面手前に影技して少し走って逃げてからの方がいいと思うけど。
あとはNの振る向きかな。

Cの検証は助かります。
太公望はPS依存強すぎるからもっと下げた方がいいのかとか、
阿国は合体技キャラするよりも
ためやすい合体技を保険に要所でオリコンの方が強いし
TA無しでもゲージ回収できる事の方が多いから
もっとあげた方がいいのかとか自身のレポに疑問が出てきたので。

あとはホウ統、弁慶、信玄、あやねあたりも位置があってない気がする。
まぁ地道に検証します。

185 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 02:39:30.40 ID:0X3rYGGw
許チョはまだまだ上がるかもね
無双の性能が地味に鬼畜
C3EX→無双が気持ちいい気持ちいい

186 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 05:41:52.46 ID:PCBJP3vT
>>181
否定的なレスでも大いに結構だけど「否定的な意見」というのは>>178氏みたいな
キャラ考察に対する反論だろ。おまえらの意見って否定的というよりただの悪口じゃん。検証内容全く触れてないし。

ちなみに忍者戦は夏侯惇>曹丕なのではないか、という意見があったが、
正直この2人に関して言えば忍者性能はそこまで大差なく苦手。
なんせ両方とも無双乱舞で散らして主力技を撃つ、としかできないから。

確かに合体技の貯まり具合を考慮すれば忍者戦では夏侯惇>曹丕とするのもわからなくはない。
自分はジャンプキャンセルしまくっていけたけど慣れない人からすれば曹丕の忍者戦はかなり面倒。

問題は「夏侯惇が忍者をクリアーできたとして、B+上位に上れるのか」という点

187 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 09:36:39.90 ID:xDv+S5Pw
本当に余裕のあるやつはそういうレスはスルーするんだよ
スルーする余裕が無くていちいち長文返すから顔真っ赤って言われるんだよ
ネットに精通(笑)しているのならこれくらい分かるでしょw

188 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 09:44:18.00 ID:PCBJP3vT
ネットで煽りや批判にスルーっていつの常識だよw

そもそもネットでスルーをやる目的は
「後で第三者(大体は管理人、ここでは運営)が見たときに問題発言をしているのは誰か」
というのを見極めるためのもので2chは全く意味がないんだがw

ましてやここ歴ゲー板だぞ?もうずいぶん前からコピペ荒らしの温床になっているのに
本当に無知な奴は困るな。個人サイトの常識がここでも通用すると思ってやがるw

189 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 09:50:25.29 ID:PCBJP3vT
よくいるんだよな、ネットでの荒らしや煽りはスルーをするのが一番効果的って馬鹿正直に言う奴

あれは公正明大で仕事をきっちりする管理者がいる、そのHPや掲示板が
きっちり機能している状態だからこその判断で、運営が仕事しない2chでやったら
そのまま煽りや批判意見だけになって寂れるのがオチ。ちょうど今のようにな

特に酷い場合だといつまでも居座って荒らしの温床になり元住民が誰もいなくなるという現象にすらなるというのに
ID:xDv+S5Pwみたいな連中が荒らしや煽りに居座らせる環境を作り上げる

190 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 10:46:12.90 ID:BqcPLdp+
>>189殿、公正明大ではなく公明正大でござる
次からは拙者のことを思い出すと良いでござるよ

191 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 10:59:19.11 ID:sey/aLk0
もはやレスの一つひとつが羞恥プレイ状態だなw

192 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 11:01:31.24 ID:ciyMVOgc
>>189
俺もそうだけどお前の検証普通に読んでる奴もいる
だからとりあえず煽りに対しての煽りじみた長文連レスはやめて欲しい
それを長々やるから最初好意的に見てた層でもスレ私物化と感じることもあるだろ

193 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 11:09:44.11 ID:9ZHOSMOJ
>>146
遅レスになるがスマン
では仮に
ギン千代、フッキ、郭嘉、ナタ、諸葛誕、ジャンヌ、元親、お市、信長、曹丕、周瑜、劉備
と並べたとしてどこで区切るかということかな?

合体技が有用となる対複数無双武将を比べてみると
合体技なくても相手の乱舞系がほとんど怖くないのは遠距離&吸い込みがせこい郭嘉と範囲は狭いがTA連打で終わるフッキ
次点でTAにやや穴はあるが連打ができるギン千代、ジャンヌ←ジャンヌは一応広範囲遠距離もある
それに無敵時間は少ないが広範囲で中距離かつ、属性が数段のって撃破が速いナタかな←Jキャン多用だからカメラ技っぽくならにようにする
そのあとはザコに気をきをつければ武将撃破は速いお市、ハイパー以外は問題ない諸葛誕と一応遠距離の曹丕と続く
あとのキャラは安全に行くなら合体技が無難だろうと思う
これにオリコン性能を加えるとギン千代と元親、信長が上がる
個人的にはオススメでないがお市も一応オリコンあるし

総合すると
複数武将に対する合体技なしでの安全性を含めて厳密に差別化すると減点の少ないナタあたりで区切ることとなり
それではあまりにAの範囲が厳しすぎる感じがする
操作性と合体技を平均的に評価するならジャンヌの後で区切りお市と元親を入れ替える
合体技を最大限評価するならそのまま市の後ろで区切るのが無難だろうと思う

あとレポ内容には関係ないが
あなたが悪口と認識した相手なら全てスルーした方がいいのでは?
反論するほど論点がずれていくし、趣旨に関係ないレスが増えて荒廃してくのが見える
なによりあなたのレポがたとえきちんとしたものであっても印象が悪くなるから重視されなくなるかと
レポに対する冷静な批判だと思うレスにだけ丁寧に反論したほうがいいと思うが・・・
罵声の応酬になるといずれどちら側も無視されることになりかねないよ

194 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 12:08:20.83 ID:xDv+S5Pw
>>189
一応誤解して欲しくないんだけど俺はお前のレポに対する文句はないし
いちゃもん付けているやつとは別人だからな
荒らしに反応するやつも荒らしと同じだからいちいち反応するなって言ってんだよ

195 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 12:26:09.14 ID:PCBJP3vT
>>190
夏目漱石の例もあるでござる。
日本語とは常に流動するものなのでござるよ

>>192
そうか。大学終わったらまたきちんとレポをするよ

>>193
まあ概ねの評価は同じだ。
現状で一番区切りがつけやすいのがお市前後。
お市をB+にするかAにするか、と言ったところが一番妥当に思えるな

196 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 12:26:33.93 ID:xDv+S5Pw
>>188
あと2chで荒らしをスルーするのはスレを荒らすような陰湿なやつは反応がある限り居座るからスルーするのが一番なんだよ
たまに何の反応も無くても居座るキチガイもいるけど、キチガイは何をしても飽きるまで居座るしやっぱりスルーするのが一番いい
荒らしや煽りにいちいち反応するとかスレが荒れるだけで良いことなんて何も無い

197 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 12:26:33.89 ID:PCBJP3vT
>>194
それは誤解した形となってしまったな、スマン

198 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 17:10:30.41 ID:cQvGi7ak
専門板らしくていいと思うよこのスレ(笑)

199 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 18:33:03.67 ID:b26wK8b+
たたき台暫定
条件→地上(馬なし)、チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、S以上は合体技禁止
基準→安定力>殲滅力


SS 真・遠呂智(無双,C4,JC)

S+ 遠呂智(無双,JC,C1-3) 徐晃(EX) 長政(TA) 劉禅(TA,EX)

S 光秀(TA(>JN))

A+ 素戔嗚(TA,無双,C5) 丁奉(C4) 呂布(TA,C6(>無双)>TA)
慶次(TA) かぐや(TA) 夏侯覇(TA>EX) 女カ(無双,C3,4)

A 元親(TA>合体技) ナタ(C5,TA,無双) ァ千代(TA,C6) 郭嘉(無双>C4>無双,合体技) 諸葛誕(EX>TA)
ジャンヌ(TA,EX,C6) 伏犠(TA,C3,C4) 劉備(EX>影技,TA>影技)

B+ 曹丕(EX) 周瑜(EX) 信長(TA>C3orC4,C5,N8) アキレウス(TA,EX) 秀吉(TA,C9) お市(TA) 張飛(EX,C6,無双)
孫尚香(TA,合体技) 宗茂(C4,5,8) 夏侯惇(EX>無双,C4) 賈ク(C6,無双) ハヤブサ(C1,2,無双) 牛鬼(JC)

B 甄姫(無双,C3,EX) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4) 張コウ(EX>影技) 夏侯淵(TA,C6,無双)
兼続(C4,TA) 清正(C5) 鍾会(EX>無双>EX) 貂蝉(EX,C6) 正則(C5) 利家(TA,C4,6,9)
趙雲(C4,5,JC,無双) 綾御前(C4>TA,影技) 王異(EX,C6) 張角(無双>EX,合体技,C5) 張遼(EX,C6) 月英(EX,TA)
諸葛亮(EX,TA) 謙信(C4,C6) 周泰(C4,EX,無双>各種C) 練師(C4orEX>TA)

C+ ケ艾(C6,EX) 忠勝(C4-1) 袁紹(EX,C5,合体技) 小次郎(C7,C8,TA) 曹仁(C4,無双,合体技) 魏延(C4,C6)
司馬昭(C6) 小太郎(N,C4-F) 甘寧(C4,無双) 呂蒙(C3,EX,無双) ホウ徳(C3,C4,TA) 陸遜(D攻>C5,C4)

C 関羽(EX>C6or無双) 孫堅(EX,C6,TA,影技) 星彩(EX>C5or無双) 孫策(無双,合体技) 孫悟空(C5) 鮑三娘(N)
幸村(N攻,C4) 信玄(C4,無双) 黄忠(C6,EX) 孫権(C6,無双) 馬岱(EX) 司馬師(EX)
許チョ(C4,EX,無双) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 曹操(C6) 大喬(無双,C4) 阿国(TA,C5)
あやね(C4,無双) 太公望(JC>影技,TA,C5,C2>TA) ネメア(TA) 百々目鬼(C3) 半兵衛(C4,C4>影技)
義弘(TA,C5)孟獲(EX,TA) 司馬懿(C3,EX) 義経(TA,N,C4) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 妲己(C5,TA,合体技)
馬超(C4〜6,TA) ホウ統(EX,無双or影技) 弁慶(C3>TA>C2)

D 甲斐姫(C5,C7,TA) 凌統(C4TAC6,C5C2) 家康(無双,C6) 三成(C5) 黄蓋(C3>影技)
蔡文姫(C5,TA,影技) 蘭丸(C5>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技) 太史慈(C4,C5,無双) 関平(EX) 左近(C4)
くのいち(JN,C4) 姜維(C4長押し) 稲姫(無双,C5) 典韋(EX,C4) 郭淮(C3,EX,C4) ガラシャ(C3,C4,TA)

E 平清盛(C2,N8,無双) 武蔵(C4-F,無双>C1,D攻) ねね(JN,C3,C4) 勝家(C1,無双) 元就(TA,C4)
氏康(C5>TA,無双) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,C4,TA) 祝融(影技) 半蔵(C3) 孫市(C1,無双,TA)
小喬(C4,5,JC,無双) 官兵衛(JN,JC,TA,C4) 左慈(無双,合体技) 酒呑童子(C1,TA,合体技) 三蔵(C4,C5,TA)



G 五右衛門(C3,無双,JN,合体技

コレが無いと個人的に不便なんで貼っとく

200 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 18:39:49.28 ID:7TDx9nxb
2chで長文とか馬鹿の極み

201 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 18:41:59.06 ID:PZHwIRou
どうせなら最新版貼れよ…わざとなんだろうけどさ

無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1332149575/565

202 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 19:08:26.09 ID:3iTWvzJx
釣られるなよ

203 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 19:19:15.51 ID:izSPYrxR
今日は啓蒙・教育的なスレになってるなww

204 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 19:58:53.32 ID:5ywgOk2L
馬鹿に何言っても無駄なのに、ご苦労なことで。

205 :名無し曰く、:2012/04/17(火) 21:53:31.17 ID:PZHwIRou
あの頭、叩けば治るかもしれん

206 :名無し曰く、:2012/04/18(水) 01:45:39.62 ID:VU0aU25w
とりあえず許チョの小牧だけ

【キャラクター】許チョ
【開始時レベル】47
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMAX
【属性】雷風斬生活神乱波撃
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1641
【クリアタイム】10'24'88
【元ランク】C
【検証後のランク指定】B
【立ち回り】

C3EX、無双が主力技。
敵が大集団の時には出会い頭に無双で数を減らしてからC3EXで回収
無双は出会い頭、C3EXからの武将即死、終わり際の隙の無さなどかなりの性能
C3EXは飛び込みにだけ注意しておけば安定して撃つことが出来る
一応無消費無双も出来ないこともないがほかのキャラに比べるとかなりシビアなので
消費が減ったら儲け物ぐらいに考えておいたほうがいいだろう

対武将もやることは何も変わらずC3EX無双だけやってればおk
複数武将も無双カウンターも特別苦になることは無いと思う

また現状での夏侯惇の比較だと夏侯惇の方が若干上だと思うけれど
事故死って面から言うと夏侯惇の方がちょっと危ない感じでした

後小牧の撃破数なんですが諸葛誕ジャンヌ劉備の比較で劉備がやたら低く出て
疑ってる人がいましたがどうも雑魚のわき具合に大分ムラがあるみたいで
許チョで回っただけでも1100〜1800ぐらいまで変動したので参考程度にした方がいいと思います


207 :名無し曰く、:2012/04/18(水) 02:39:45.22 ID:U5ltRz9J
正直あれを疑うのは完全に筋違いだ

http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/pages/72.html

ここでこれまでの劉備レポが全てみられるが大体小牧だと1300〜1400に終始している。
許チョはやったことないが劉備は全体的にこれくらいだと思う

208 :名無し曰く、:2012/04/18(水) 02:53:41.26 ID:U5ltRz9J
あとな、文句つけている奴はとりあえず使いこなせ
こんなレスを本スレで返してる程度じゃ下手くそとしか言えん

55 :名無し曰く、[sage]:2012/04/17(火) 02:52:23.76 ID:7TDx9nxb
細かい所の修正パッチは欲しいわな
ギン千代の武器、武蔵のC4、兼続のC4、光秀のC9の出しにくさの調節とか
個人的にはオンラインの仕様は無双6みたいにしてもらいたいけどね。毎回セーブも面倒


209 :名無し曰く、:2012/04/18(水) 19:02:45.31 ID:aNF7ic+p
並キャラカメラ無し攻略
Cキャラ検証する度に自分の中での幸村と阿国の評価が上がっていくなぁ。

【キャラクター】董卓
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMAX
【属性】氷雷風斬生活神天
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、異界1、2、広宗、南中、潼関改、白頭巾
【撃破数】1203
【クリアタイム】09'44''85(小牧)
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C中の上くらい?
【立ち回り】
主力はC5、TA。
TA→影技→C5→TA→影技が基本の流れ。
TAは生命線なので、きっちり無消費TAは狙っておく。
影技は基本的に敵との距離を取るように画面手前へ。
TA影技での敵の散りが甘いときは再度TA影技。

背後のお留守が半端ないのでTA無しだとDすら怪しいが、TA影技で大化けする。
爆発で武将も浮くのでお手玉の状態になりやすく、
顔有りや武将複数もかなり強い部類。
ただ、敵の密集度が高い時は距離をとらないと雑魚の横やりが危険なので、
そこでお手玉が途切れて無双を貰うこともそこそこあった。
TAの無敵時間は短いので、無双は避けづらい。

合体技はそこそこたまるが、
弓集団相手の体力回復や背後から殴られての回復、
緊急回避TA影技を多用した後の無双ゲージ回復等
結構依存度は高く、すぐに安全にためられるわけでもないので
保険に残しておいた方がいい。

武将に貼り付かれると割り込まれる事もあるので
武将とはなるべく距離をおく。
背後に壁を背負わないように立ち回ろう。

弓の苦手っぷりはかなりすごかった。
よく刺さるだけでなく、生命線のTA影技時の
影技を潰されることもよくある。
激戦区で弓が少ないところはあまりないのがつらいところ。

雑魚の密集度が低いのに量が多いようなところは
爆発の巻き込みが減るのでちょっとつらいが、
基本的には激戦区で顔有りが絡まない限り
比較的生存率は高い。

顔有り武将にやや不安が残り、横からの盾兵や
弓の的になりやすい、背後から殴られる事がある、等
体力が減る要素はそこそこあるが、
武将処理が優秀で安定度は高かった。

通常戦闘も出来て無敵技を積極的に使いやすい
幸村、阿国と比べるとやや見劣りする気がするが、
太公望、馬岱等と比べるとだいぶ使いやすい。

210 :名無し曰く、:2012/04/18(水) 20:45:57.99 ID:QHMORoZs
【キャラクター】甄姫
【開始時レベル】49
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速乱撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾(特攻)、異聞1
【撃破数】1407、メモし忘れ
【クリアタイム】8'33"11
【元ランク】B最上位
【検証後のランク指定】現状維持?(甄姫>張コウ)

【立ち回り】
普段はEX連打かC3。いずれにしてもEX状態は常に維持しておく
EXは少なくとも3回は属性発動させられ、向きも色々変えられ全方位部分もあり、当然アーマーもあるため、
対武将も対雑魚も万能にこなす
C3は異聞クラスの大群相手だと雑魚の殱滅速度はEXより速いかも?という程度なので気分で使う

無双は足こそ動かないが広範囲で多段ヒットなので合体ゲージ溜めに使える
武田本陣も動きながらEX連打で楽々突破できかけたのだが、弓兵以外全滅という異常事態に陥ってしまい、
ちょっと死にかけた。無双と合体技を積極的に使って、弓を優先的に駆除した方がよかったかも
それか、信玄を先に暗殺して左に行ったらよかったのかもしれない。EX連打で武将はかなりの速度で全滅できてた

張コウのレポに続く

211 :名無し曰く、:2012/04/18(水) 20:56:20.51 ID:QHMORoZs
【キャラクター】張コウ
【開始時レベル】42
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】2103
【クリアタイム】9'23"05
【元ランク】B上位
【検証後のランク指定】現状維持?(甄姫>張コウ)

【立ち回り】
EX影技。意外にも甄姫と殱滅性能にそれほど差は感じない
甄姫と比較しての欠点が、緊急回避手段の乏しさ、非アーマー時間の長さと主力までの遠さ
無双もTAも役に立たず、緊急回避として使えるのは合体技しかない
C1EXで3回属性、C3で単発全方位の甄姫と比較すると、無属性部分も存在するC3が遠い。範囲もそこまで広くない
影技が即着地のときと飛んでいくときとで明確にコントロールできないのも、時に事故を招いたり殱滅効率を落としたりする
強いことに変わりはないけど甄姫よりは下に感じた

とりあえず両者の比較はこうなった
清正や王異や鍾会辺りと比較すると、たぶん王異よりは上だと思う
鍾会と比較するとどうなるだろうか。範囲と速さと豊富な無敵技の選択肢から鍾会が上の可能性も?
俺の中で鍾会がどんどん上がっていく…
清正は戦い方が違いすぎて比較しにくいなぁ。さすがに対武将の速さで差が出すぎるから清正は下になるかな

212 :名無し曰く、:2012/04/19(木) 05:03:41.66 ID:X1Dvj+GB
>>147続き スキル込完全同条件によるA〜B+連中の比較

【キャラクター】張飛
【開始時レベル】 32
【武器(馴染み)】 ユニ武器MAX
【属性】雷風斬生活神速伸長天撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧(寿春のみ背水盾+青龍胆 全キャラ共通)
【使用ステージ】小牧 寿春 真古志城
【撃破数】1348 872 831
【クリアタイム】11,29,31 10,42,15 25,57,38
【合体技使用回数】1回  6回  2回
【最低体力ライン】青色(半分くらい) 黄色(1回だけ) 青色(6割ほど)
【元ランク】B+
【検証後のランク指定】B+のまま
【立ち回り】

主力はC3EX、C6、無双、合体技
大集団だと無双1発で合体技が大体貯まる。これをアテにするステージも多かった。
C6は無敵効果ものって優秀だが掴み損ねに注意、特に敵の少ないステージでは結構起きる
C3EXは気絶効果、浮かせ効果があり、対武将戦にはかなり強い。たちっぱモーションが多いので弓にはご注意

【小牧】
ほとんどC6だけで突破可能。無双乱舞も積極的に使っていく。
弓兵との位置関係に特に注意しながら立ち回る。

【寿春】
まともにC6は出せないが無双乱舞で散らしてからC6を撃つことによりローリスクで攻撃が出せる。
無双乱舞で合体技が貯まることもあり、乱舞→合体技のループもそこそこ決まる。
無双、合体技を主体にした結果思ったほどの苦戦はなかった。しかし通常時でのC6はやはり辛い場面も

【真古志城】
C6の掴み損ねに気をつければここも概ねC6だけで突破可能。敵が少ないときや武将戦ではC3EXがかなり万能に使える。
やはり弓兵や無双武将には注意。一応C3EXである程度はハメられるが無理せず合体技が吉

【ランク考察】
本格的な検証の結果忍者は意外と苦手意識を抱かなかった。C6、無双、合体技で大集団相手だとわりと思考停止して暴れられる。
ただし遠距離攻撃がないため無双武将の相手は結構辛い。合体技は貯まりやすいものの、合体技中に倒しきらないと反撃の無双カウンターを招きかねない。
C3EXもある程度のハメ性能はあるが、きっちりお手玉しきるというのは敵の動きに左右されるのでやはりここも不安定。
大半は思考停止できるが、考えるところはきっちり考える必要があるキャラともいえる。

ランク内序列で測ると、信長曹丕あたりはやはり厳しい。無敵時間の確保をしやすく、移動攻撃もできる信長や
C1EXで遠距離から武将をハメられる曹丕を考えるとこの連中には並び立てないと思う。
周瑜がかなり近い。遠距離攻撃がなく、対雑魚は優秀なチャージ(張飛はC6、周瑜はC5)でガンガン攻め、合体技も貯まりやすく、無双武将に若干の不安要素。
張飛はパワーでひるみにくく、周瑜はスピードで離脱しやすいという点を考慮すれば、ほとんど同キャラと言ってもいいほどの性能差。
忍者戦を考慮すると、若干張飛の方が分があるか。劉備夏侯惇には対忍者、対雑魚などを筆頭にほとんどの要素で勝っているように思える。

【現在の比較キャラの順位(あくまでレポの結果)】
ジャンヌ>元親≧お市>【A〜B+の壁(一応候補、変動あるかも)】>信長>曹丕>張飛≧周瑜>劉備>夏侯惇


213 :名無し曰く、:2012/04/19(木) 08:16:46.15 ID:X1Dvj+GB
>>212続き

【キャラクター】 豊臣秀吉
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】 ユニ武器MAX
【属性】雷風斬生活神速伸長天撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧(寿春のみ背水盾+青龍胆 比較キャラ共通)
【使用ステージ】 小牧 寿春 真古志城
【撃破数】 1279 732 904
【クリアタイム】 09,27,05 07,16,58 22,15,95
【合体技使用回数】0回 1回 0回
【最低体力ライン】青色(半分くらい) 青色(火計時、それ以外は7割以上) 青色(6割以上)
【元ランク】B+
【検証後のランク指定】 B+最上位orA下位(詳細後述)
【立ち回り】

主力の立ち回りはC5→JC(ジャンプチャージ)、C6、TA、無双オリコン(C4,C5,C6)
属性TA持ちだが範囲が狭いためよほどの大集団でもなければループはほぼ不可能。
よって基本はC5、C6を主体にして、緊急回避や武将用としてTAを使用する。

小牧クラスの大集団は素でも結構苦しいので、ためらわずオリコンを使用。
C4、C6だと属性が2回乗り、C5は1回だが範囲が広く、そこそこオリコンが続けられる。
ただしオリコンの〆の際に若干硬直が長く感じるので最後は○押しの無双奥義で敵を散らしてから〆るのが望ましい。
合体技は貯まりやすいが、使う機会はあまりなく保険用として温存しておくのがいいだろう。

【小牧】
基本はC6を使い、もしもの時の緊急回避にはTA。中央島など大集団相手にはガンガンオリコンを使っていく。
弓のダメージで削られやすいので中盤以降は対雑魚対武将とわずほぼオリコン、TAの使用機会はあまりない。

【寿春】
ここは逆にTAを多く使う。基本はTAを使って敵を散らし、C5→JC(ジャンプチャージ)を使ってゲージ回収で事足りる。
モーション速度が速く攻撃範囲も広いので一度TAで忍者集団を散らしてしまえば横槍はほぼ全く食らわない。
最後の風魔相手はオリコンや合体技などで倒した方が吉

【真古志城】
ここも基本はC5、C6、TAなどで問題はない。武将相手には気絶効果のあるC6で追い詰め、緊急回避にTAを使うのも全く同じ。
真古志城内の敵無双武将に対しては合体技をするのが吉であるが、C6→TAでも十分に倒すことが可能である。

【ランク考察】
総じて非常に高いスペックを持っている。スキルの力型強化、N連のモーション速度と攻撃範囲、2段属性攻撃で範囲も広いC6、属性TA、無双オリコン、合体技の貯まりやすさなど。
現状のB+のキャラ相手ではほとんどの点で勝っているように思える。無双オリコンや属性TAがかなり万能で、対無双武将に有利な遠距離攻撃の未所持というデメリットも存分に補える。
N連チャージも弓以外の割り込みをほぼ全く許さず、回復力もそこそこあるのでダメージ量に困ることはない。
曹丕以下の連中はほぼ間違いなく秀吉には勝てないだろう。属性TA、無双オリコン、チャージの回復力にパワータイプ、と近距離戦のエキスパートとなっている。

わりと並べるのが難しいのがお市、信長のライン。お市は属性TAでほぼ立ち回れ、信長は属性TAこそないが無双オリコン、N連で十分に立ち回れる。
秀吉は彼らの足して2で割った性能といったところで、属性TAを持ちながら、無双オリコンやN連チャージで立ち回れるという性能。

一見属性TAのループで全てこなせるお市が1人だけ飛びぬけているように思えるが、被弾率は実はお市が1番多く、総合的な安定力では信長や秀吉も決して負けていない。
全員に一長一短があり、こうしてみるとお市、秀吉、信長はほぼ≒で全員結べるようにも思う。一応操作の単純性ではお市、秀吉、信長という序列でもいいように思うが。
A+でいうところの素戔嗚、呂布、夏侯覇に近い序列としてお市、秀吉、信長が並び立っている状態に近い。この3人はもっと精密な検証をした方がよさそうな気もする。

【現在の比較キャラの順位(あくまでレポの結果)】
ジャンヌ>元親≧お市≧秀吉≧信長>曹丕>張飛≧周瑜>劉備>夏侯惇

【AとB+の境目候補】
・元親とお市の間   ・秀吉と信長の間   ・信長と曹丕の間(人数関係上厳しいか?)

記号だけで見るなら、信長と曹丕の間で切るのも悪くないように思えるが、 元親と信長はちょっと差があるような気もする。一応元親が上位にいければ、信長のA下位入りがありえるかも、という程度

214 :名無し曰く、:2012/04/19(木) 09:30:57.11 ID:X1Dvj+GB
これはレポと関係ないけど一応
おおよその序列は決まっているのでランクを隔てる際の影響を考察してみた。

【A〜B+の境界線にした場合のランクに対する影響考察】

・元親のB+最上位(現状維持)に据えた場合(ジャンヌ>元親でランクを隔てる場合)

元親をB+に残すという形をとるのは、個人的にはちょっと反対と言わざるを得ない。別に「元親をAに上げたい」というわけでは全くなく、
「元親をB+最上位に挙げると、B+には元親に近い性能を持つキャラを据えないといけない」ということになるから。

個人的な考えだが、元親をB+に残してしまうと、現B+上位陣を除いてほとんどのB+キャラがBに落ちてしまうのではないだろうかと思う。
例えば夏侯惇と元親を比べた場合1ランクを隔てる歴然とした差が出るので、必然元親がB+にいる以上夏侯惇はBに下がる。
と、こんな感じでB+最上位を元親とすると、個人的には周瑜くらいまでB+残留が危ぶまれるという状況になり、
Bランクがものすごく増えるのではないか、というのがちょっとある。そんなピンポイントの連中にB+の1ランク出すのはどうか、とちょっと思うわけだ。


・お市、秀吉、信長の誰か1人をB+最上位に据えた場合(お市、秀吉、信長のどこかでランクを分ける場合)

多分一番望ましいのはこれだと思う。あまり現状と大差なく、ほとんどのキャラB+残留ができるのではないかと思うからである。
問題はどこで切っていいのかが現状つかめないと言う点。「これだ」っていう境目キャラが掴みにくいので議論が起きる可能性があると思う。
この中で一番切りやすいのは多分元親>お市の間。

・曹丕をB+最上位に据えた場合(信長>曹丕で1ランク隔てるという場合)

現状B+の全キャラが最も残りやすいと思われる切り方。個人的には一番きれいな形で収まると思う。
問題はAランクの方に人数増えてしまうことと、若干AとB+の境目が曖昧になるということ。


今のところこんな感じ。まだちょっと時間かかるけど後半のB+キャラの検証に進みます。

215 :名無し曰く、:2012/04/19(木) 09:32:10.57 ID:X1Dvj+GB
一番望ましいと一番きれいというのが2つあってややこしくてごめーんね

216 :名無し曰く、:2012/04/19(木) 13:19:00.01 ID:Le9H7LRn
(´・_・`)

217 :名無し曰く、:2012/04/19(木) 16:46:15.22 ID:BkFnpgNY
どうでもいいから(笑)

218 :名無し曰く、:2012/04/19(木) 17:28:57.21 ID:X1Dvj+GB
まあ正直A-新設でもいいと思う。
B+上位陣は元親お市張飛のような元A組と周瑜のようなA候補がいたりとかくAと縁がある

続きいってきます

219 :名無し曰く、:2012/04/19(木) 19:02:53.49 ID:X1Dvj+GB
>>213続き

【キャラクター】リュウ・ハヤブサ
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】 ユニ武器MAX
【属性】氷雷風斬生活神速伸長
【アイテム】背水盾+藤甲鎧(寿春のみ背水盾+青龍胆)
【使用ステージ】小牧 寿春 真古志城
【撃破数】 1405 889 793
【クリアタイム】 09,47,30 06,42,18 21,75,68
【合体技使用回数】3回 0回 3回
【最低体力ライン】黄色 青色(6割以上) 黄色
【ランク】B+
【検証後ランク】B+のまま(詳細後述)
【立ち回り】

主力はオリコンC1、素C1、合体技。C2も優秀だが空振りが怖くてあまり使えずじまい。
C1は発生が早いものの吸収は最後の1段だけ。また過去レポにもあるが、発動後の隙が大きく考えなしに打つと雑魚のD攻をザクザク食らう。
しかし小牧クラスの敵兵がいるとどこに撃っても雑魚のD攻に当たる、なんてこともなりやすい。
ゲージが貯まったら即オリコン、大集団なら雑魚武将とわずオリコン、とにかくオリコンくらいの気持ちでオリコンを多用する。

【小牧】
前述したとおり敵兵がものすごくいるので素C1を思考停止で撃つと一気にメニュー画面に
素C1は基本敵から下がるように撃ち、ゲージが貯まったら即オリコンを繰り返す。
ゲージがなくなって敵がうじゃうじゃいるようなら合体技。とにかく無敵技を多用して被弾率を下げる。

【寿春】
ここもほぼ全く同じ。幸い雑魚はあまりD攻してこないので小牧ほど苦しい展開にならずに済む。
忍者に対して有利に立ち回れる点はさすが超忍と言うべきか。

【真古志城】
オリコン連打はあまり長持ちしないが、それでもオリコンは積極的に使う。
敵が少ないので雑魚のD攻連打はないが、それでも貰うときは貰うので慎重に。
敵無双武将はオリコンでもいけるが、合体技も温存しておいた方がいい。

【ランク考察】
回復力が少なく、遠距離攻撃もないので総じて接近戦を強いられる。
無双オリコンである程度は安定するものの、オリコンができなくなるとかなり慎重に立ち回らざるを得ない。
B+上位陣には種々の点で並び立てない。ほとんどオリコンありきなので、それ以外の要素では勝っている点を見つけにくい。
過去レポでは「秀吉に比べると全ての面でハヤブサ有利」とあったが、秀吉のオリコン維持が割と有用になったこともあり「全ての面でハヤブサ不利」という状況に。

若干不利ながら劉備に近いか。劉備はTAC4で回復力を高く持つことで安定性を保ち、ハヤブサは早いチャージと無双オリコンで被弾率を下げることで安定性を保ってる。
しかしやはり劉備に比べて敵の数に対する依存度は高い。隙のあるC1以外の立ち回りが発見できれば変わるかもしれないが・・・

【現在の比較キャラの順位(あくまでレポの結果)】
ジャンヌ>元親≧お市≧秀吉≧信長>曹丕>張飛≧周瑜>劉備≧ハヤブサ>夏侯惇


220 :名無し曰く、:2012/04/19(木) 19:14:27.40 ID:X1Dvj+GB
タイプミス
ハヤブサの真古志城 誤:21,75,68→正:21,55,76でした

221 :名無し曰く、:2012/04/19(木) 19:36:40.97 ID:X1Dvj+GB
>>219->>220続き

【キャラクター】 アキレウス
【開始時レベル】 32
【武器(馴染み)】 ユニ武器MAX
【属性】 氷雷風斬生活神速伸長
【アイテム】背水盾+藤甲鎧(寿春のみ背水盾+青龍胆  比較キャラ共通)
【使用ステージ】 小牧 寿春 真古志城
【撃破数】1453 953  812
【クリアタイム】 10,11,76 07,28,75 23,38,34
【合体技使用回数】2回 3回 4回
【最低体力ライン】黄色 青色(半分ほど) 青色(半分ほど)
【ランク】B+
【検証後ランク】B+のまま(詳細後述)
【立ち回り】

主力はTA、C6、C4、合体技など。
TAに属性がつき、かなり強力だが属性TAによる永続ループは秀吉ほどではないが難しい。
加えてN連が神速10あってももっさり気味であり、合間の雑魚の横槍を回避しきれないこともある。弓はかなり辛い。
全体的に被弾上等の戦い方になりやすい。合体技はそこそこ貯まるがやはり緊急回避用として保険用にした方がいい

【小牧】
敵が多いので比較的属性TAのループがしやすい。が途切れる時がないわけではないのできっちり通常モーションでの補完も考える必要がある。
弓兵が多いので基本的に無敵時間をガンガン稼ぎたい。ゲージがつきたら合体技に移行するくらいでOK
とにかく属性TAのためのゲージ確保を慎重に

【寿春】
小牧以上にゲージ管理を徹底する必要がある。忍者戦ではTAで散らさない限り多重横槍で一気に敗北。
TAで散らしてもある程度の不安要素が残る。個人的にはC6よりC4を使っていきたいところ。
幸い合体技はTA連打していれば貯まりやすいので、詰み状態に追い込まれることはあまりない。

【真古志城】
敵が少なめなので横槍が少ない。その分TA連打できる機会も少ないので通常モーションをきっちりやる必要がある。
真古志城内+清盛ら敵無双武将は属性TA、合体技で倒すのが望ましい。

【ランク考察】
全体的に強いものの性能がかなりの比率で属性TA頼みな感はある。忍者戦のように属性TAが撃てなくなると苦しい展開になることもかなりある。
また遠距離攻撃や無双オリコンは当然持っていないので、無敵時間の確保や安全性も属性TA頼みになることがほとんど。
しかも属性TAながらその性能は同技を持つキャラの中ではあまりいい方ではなく、永続的なループはほぼ不可能という性能である。

キャラの序列候補では、素の立ち回りが難しい分張飛や周瑜のところに立てるかどうか怪しい。一応属性TAはアキレウスの長所ではあるが。
同じ属性TA持ち、同パワータイプの秀吉相手はほぼ勝てないであろう。TA性能こそ勝っているが通常連や無双オリコンといった無敵時間等その他の要素では負けている。
一応属性TA持ちであることを最大限考慮すれば、上位陣に手が届きそうではある。

【現在の比較キャラの順位(あくまでレポの結果)】
ジャンヌ>元親≧お市≧秀吉≧信長>曹丕>張飛≧周瑜≧アキレウス>劉備≧ハヤブサ>夏侯惇


222 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 01:44:04.95 ID:o+7QlLjA
神速撃破戦は検証コースに入ってない?

223 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 02:31:28.61 ID:h+WULsUy
並キャラカメラ無し攻略

【キャラクター】司馬師
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMAX
【属性】雷風斬生活破伸勇
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、異界1、2、広宗、南中、潼関改、白頭巾
【撃破数】1252
【クリアタイム】08'42''33(小牧)
【元ランク】C
【検証後のランク指定】D上位
【立ち回り】
主力はC2Ex、C4、C6、無双。
C2Exは強力だが集団内で出すとC2の段階で潰されやすい。
C4は出が早いが技終わりに飛び込み、横槍が多い。
C6は集団内で出すと出始めを潰されやすく、技終わりの飛び込みに弱い。

C4、C6は密集度の高い群れに耐えうる性能ではないのでC2Exを主軸とする。
接敵前に早めにC2を出してExが群れに当たるようにする。
Exの最後の衝撃波を出す直前、剣を背後の地面に当てる瞬間にキャンセル無双。
これで無消費無双が出来るのでこれが激戦区での生命線。
タイミングはシビアだが一度慣れれば結構簡単。
まともに飛び込みに対処できない人なので、
縦に長い群れが到着するまで時間稼ぎ出来るのは便利。
また、火力も非常に高いので無消費無双後にTAか、
再度C2Exで武将は溶ける。

TAは一見隙だらけだが対雑魚用の緊急回避には使える。
だが、武将に一度貼り付かれてしまうと
貧弱なC4、C6で立ち回る必要が出てくるので安定性が劇的に下がる。
Nが突きで横の範囲が狭いので、背後にまわられやすい百々目鬼系や
アーマーを発動されやすい牛鬼系は
集団内で貼り付かれるとかなりきつい。
C2Ex→無双→少し下がってすぐにC2Ex→無双と続けるようにする。

疎らな群れならC4、C6も積極的に使っていけるのでかなり強い。
また、無消費無双のお陰で武将処理はかなり優秀。

飛び込み、横槍、弓が苦手なので
戦闘が長引くと安定度が下がる。

対顔有りもそこそこ優秀な部類で、
武将殲滅速度でなんとか安定を確保している感じ。
ただ、Exの属性が乗らない攻撃中は無双カウンターのリスクが非常に高いので
雑魚の壁が薄い状況では合体技。

大集団が苦手な上、武将に貼り付かれてしまうと事故りやすいので
あまり安定しない感じだった。
関索よりは下、甲斐とは被弾のタイプが違うが、
やや甲斐が上に感じた。

224 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 06:25:35.89 ID:t4+aQ0om
>>222
異界人評定戦とか割といい感じな気がするわ

225 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 08:17:50.95 ID:VeQCeehf
>>222
神速撃破戦はオリコン持ちが超有利だからなー・・・どうしてもランクを決める時に
「同列で決められない」ってなったときに使う程度かなー

226 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 12:54:24.65 ID:VeQCeehf
>>221続き

このキャラクターのみ比較検証内キャラの中では同じスキルを持つキャラが1人もいないので鮑三娘を味方に

【キャラクター】牛鬼
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】ユニ武器MAX
【属性】氷雷風斬生活神速天撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧(寿春のみ背水盾+青龍胆)
【使用ステージ】小牧 寿春 真古志城
【撃破数】 1774 1035 953
【クリアタイム】11,24,16  07,36,46 23,34,18
【合体技使用回数】1回 0回 1回
【最低体力ライン】黄色 青色(半分くらい) 黄色
【ランク】B+
【検証後ランク】B+のまま(詳細後述)
【立ち回り】

主力はオリコンJC(ジャンプチャージ)、素JC、合体技
JCが属性技で攻撃範囲もそこそこあり優秀。ただし一段しか乗らないので回復力は弱い。数を稼いでこそ真価が発揮される。

図体がデカい=当たり判定がデカいため雑魚のD攻にめちゃくちゃ弱い。弓も結構被弾する
しかも真正面やすぐ近くの敵が全く見えないので敵がいないと思ったらすぐそばに敵がいて横槍を食らって敗北、なんてことにならないように注意。
そのため縮小MAP活用はほぼ必須。貯まり次第オリコンもガンガンぶっぱでとにかく敵から被弾する回数を減らす。
合体技はそこそこ貯まりやすいが、使う機会はあまりない。

【小牧】
とにかく雑魚のD攻に注意しすぎるくらい注意する。鈍足かつ巨大なので他のキャラに比べてD攻が避けづらい。
基本はオリコンJCを連打することで無敵時間を有効活用していきたい。百々目鬼系に突進されて、とか雑魚のD攻が、とか
ピンチを招かないようJCの位置取りにも注意したい。

【寿春】
要領はほぼ同じだが忍者はD攻してこないので小牧に比べるといくらか楽。
飛忍に注意を払っていればそこまでの苦戦はない。

【真古志城】
ここもほぼ同じだが敵が少ない分オリコンが持続しづらい。ピンチの時に無双ゲージがなかった、なんてことのないように。
やはり他のキャラ同様真古志城内にいる敵無双武将は合体技や無双オリコンで倒すのが吉

【ランク】
とにかく事故りやすい。「JC連打で余裕だと思っていたら雑魚の多重D攻食らってメニュー画面or致命傷でライフが」なんてことも結構起こる。
そのため単純戦法の割には意外と考えて立ち回る必要があり、キャラの図体もあって全体的にとっさの臨機応変性が効きづらい。

事故の起こりやすさ、立ち回りの慎重さを考えるととてもじゃないがB+上位陣には食い込めない。
移動攻撃や遠距離攻撃もないので、接敵しての戦いが常となる。オリコンの持続性も並程度。
信長秀吉お市といった戦国組のB+上位陣にはほぼ全ての面で劣っているだろう。

キャラとしては過去レポにも候補として挙げられているが、ハヤブサがかなり近い位置にいる。実用的な遠距離攻撃技のなさや
主力技にある若干の粗、オリコン主体での攻撃、パワータイプとかなり近い。両方ともD攻の事故に注意する必要があるのも同じである。

【現在の比較キャラの順位(あくまでレポの結果)】
ジャンヌ>(ここから現B+)>元親≧お市≧秀吉≧信長>曹丕>張飛≧周瑜≧アキレウス>劉備≧ハヤブサ≒牛鬼>夏侯惇


227 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 14:32:49.11 ID:VeQCeehf
現状ではAにもB+にもいないけど>>29で昇格レポが出ていたのでついでに検証

【キャラクター】前田利家
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】 ユニ武器MAX
【属性】 氷雷風斬生活神速伸長
【アイテム】 背水盾+藤甲鎧(寿春のみ背水盾+青龍胆)
【使用ステージ】小牧 寿春 真古志城
【撃破数】1788  1043 1010
【クリアタイム】11,39,95  07,14,53 22,18,54
【合体技使用回数】1回 0回 1回
【最低体力ライン】黄色 青色(火計除き7割以上) 黄色
【ランク】B(B+への昇格レポあり)
【検証後ランク】B+(詳細後述)
【立ち回り】

主力はTA(→JN)、C4、C6、C9
属性TA持ちであり、属性部分が2回乗る。空中で終了するので制御が効きづらいがダメージは総じて少ない。
C4は遠距離攻撃で安全圏から敵を倒すことができ、一応の遠距離攻撃用の技もある。
アキレウスの上位互換と言っていい存在だが、属性TAに依存傾向なのはアキレウスと同じ。チャージはどれもそこまでの吸収力を得ず、
無双オリコンもあまり長続きしない。属性TAをいかに安全に持続できるかがカギとなる。

チャージの吸収力や範囲の関係上弓は属性TAで捌く必要がある。被弾率は並だが有効打を得難いので注意。
合体技の貯まりやすさは並程度で、やはり保険に温存しておくのが安定だろう。

【小牧】
とにかく弓兵に注意しながら属性TAを振り回していく。ここでは敵兵が多いのでワッショイされないよう属性TA発動後はJNを積極的に撃ってカバー
ダメージが蓄積してきてゲージがなくなったときは素直に合体技を撃とう。JNである程度は防げるものの
TAの合間合間のダメージを全部防ぐのは不可能なので案外被弾はする。弓兵は雑魚兵と巻き込みながら属性TAで処理

【寿春】
ここはほぼ属性TAのループオンリーでいける。ゲージがなくなったときはC4で遠距離からゲージを稼ぐ。
飛忍などの特殊忍者から思わぬダメージを貰わないように気をつけていればほとんどダメージは貰うことがないだろう。

【真古志城】
属性TAが途切れる機会がポツポツあるので通常攻撃やチャージでしっかり補完はしたい。
それ以外は基本的に小牧と同じ立ち回りでOK。敵無双武将も合体技や属性TA、C4で刈り取れる。

【ランク】
属性TAに属性が2段乗り高火力だが、全体的な性能として属性TAにかなり依存している。
普通のチャージはほとんどが属性1段で範囲も狭く、チャージの出るタイミングが遅かったりと素のスペックはそこまで長じたものはない。
一応の遠距離攻撃はあるので、素のスペックならばほぼ平均並と言ったところであろう。そのスペックを強力な属性TAで補っている形となる。

ランク内序列で測ると、自らの下位互換に近いアキレウスには勝っている。曹丕に対しても属性TAの回復力を加味すれば回復力で大きく勝っている形である。
しかし上位の戦国勢に対してはかなり際どい。お市秀吉は属性TAの性能差や遠距離攻撃の有無でリードしているが素のモーションやオリコン効果では大きく劣っている。
属性TAの持たない元親信長に関しても向こうは通常モーションとオリコン合体技で全ての局面を躊躇せずクリアーでき、その性能も利家より上である。

拮抗しているのは間違いないので、このあたりに収まるのが無難か。

【現在の比較キャラの順位(あくまでレポの結果)】
ジャンヌ>(ここから現B+)>元親≧お市≧利家≧秀吉≧信長>曹丕>張飛≧周瑜≧アキレウス>劉備≧ハヤブサ≒牛鬼>夏侯惇
            (元親だけ若干抜き出ているか?あとの4人は操作の単純さで並べている)

228 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 15:00:42.18 ID:VeQCeehf
ミス:あとの4人は操作の単純さで並べている→あとの4人は操作の単純さも加味して並べている


229 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 18:13:33.75 ID:42t0grYZ
司馬師は神速つけるとだいぶ性能変わると思うけどなー
C2EX割り込まれることそんなにないよ
C2にガード崩し効果あるから武将もそんなに苦戦しないね

230 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 18:54:59.30 ID:VeQCeehf
>>227>>228続き

【キャラクター】立花宗茂
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】ユニ武器MAX
【属性】氷雷風斬生活神速伸長
【アイテム】背水盾+藤甲鎧(寿春のみ背水盾+青龍胆)
【使用ステージ】小牧 寿春 真古志城
【撃破数】 2111 928 788
【クリアタイム】14,56,63  10,06,32 23,50,18
【合体技使用回数】2回 2回 3回
【最低体力ライン】黄色 青色(半分くらい) 赤色
【ランク】B+
【検証後ランク】B+のまま
【立ち回り】

主力の立ち回りはC4、C5、C8、無双オリコン
N連が優秀で雑兵の割り込みを許さず、C4である程度距離を取っての戦いも可能だが、チャージはどれも単発属性で
吸収力はあまりよくないので被弾を回避しつつの立ち回りが基本となる。

弓兵が超苦手、弓に乱射されるとかなり辛い。幸い無双オリコンがあるのである程度は誤魔化せる。
ただ基本的に長く続かないのである程度散らしたら○押しの方なりで離脱したいところ。
合体技はそこそこ貯まりやすい。緊急回避用に温存しておきたい。

【小牧】
C5、C8、無双オリコンを主軸に戦う。とにもかくにも弓兵に注意して戦いたい。
中央島はとにかく無敵状態で粘るのが吉。位置取りに注意しつつ雑魚兵とまとめて弓兵を倒していくのが理想的。

【寿春】
ここはC4と無双オリコンが大活躍をする。距離を取ってC4を撃ちながら忍者集団を削いでいき、
集団には無双オリコンでガンガン攻めていくという戦い方となる。合体技も貯まりやすく、苦戦要素はほぼない。
C4の位置取りをする時に特殊忍者の攻撃を受けないようにするくらいか。

【真古志城】
ここはかなり辛い。敵兵がバラけているためオリコンが続きづらく、辛い弓兵がかなり多い。
C4で移動しつつ距離を取りながら戦うか、C5C8で弓兵をまとめて処理しに行くかのどちらかでいきたい。
合体技は貯まりやすいが、真古志城内の敵無双武将に対しての保険用や緊急回避に温存しておくのが理想的。

【ランク考察】
やや物足りなさを感じるものの、基本的には遠くの敵に対する攻撃手段も持っており、一応は遠近両方に対応できる良バランスのキャラとなっている。
しかし実際はC4はあまり射程が長くなかったり、C7は当てづらかったり、属性攻撃はほとんどが一段と特に回復力が足りていないと痛感させられることが結構ある。
主要チャージの発生速度もほとんどは並か遅めと、全体的に属性部分のパンチ力吸収力が物足りない感は否めない。

ランク内の序列としては劉備やハヤブサほどは安定性を得られない感覚がある。彼らは両方とも遠距離攻撃はなく、多少の不安要素もあるが
TAやC4EXの回復力を持つ劉備と、早いC1での動きやオリコンにおける持続性を持つハヤブサを考えると、宗茂の場合はかなり辛い感がある。
オリコンは宗茂にもできるが、チャージが全体的に遅めなのもあってそれほど長くはなく、属性部分の殲滅力吸収力も劣る。
宗茂にとっての頼みの綱である遠距離攻撃も、あまり性能的にはいい方ではないので長所として働きにくい。

夏侯惇よりは気を使わずに済むかな。無双オリコン、とりあえずの遠距離攻撃、優秀なN連が長所に働く。

【現在の比較キャラの順位(あくまでレポの結果)】
ジャンヌ>(ここから現B+)>元親≧お市≧利家≧秀吉≧信長>曹丕>張飛≧周瑜≧アキレウス>劉備≧ハヤブサ≒牛鬼>宗茂>夏侯惇
            (元親だけ若干抜き出ているか?あとの4人は操作の単純さも加味して並べている)


231 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 19:00:25.06 ID:qgUQ/PGY
利家ってそんな強いか?
あのTAそんなに強くないと思うんだけどなぁ
アキレウスがB+にいることを考えると上がってもいい…のか?

232 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 19:04:28.99 ID:VeQCeehf
>>231
利家のTAは正直相当強い部類であると言わざるを得ないですね。
範囲は前方のみですけど属性部分が2回ありますから属性TAループもかなり容易ですし、
空中で攻撃が終わるのはワッショイされる危険性こそありますが基本的にはTA合間のダメージが少なくて済みます。

正直TA連打だけならお市よりも気を使わずにガンガン攻めていけると言う点でも優秀ですよ。
これは安定性とは直接の関係はありませんけども。

233 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 19:06:21.18 ID:42t0grYZ
キャラクター】司馬師
【開始時レベル】25
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMAX
【属性】雷風斬生活破神速
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1459
【クリアタイム 11'41''51
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】

C2EXがメイン
敵集団にD攻→C2EXで割り込まれることはまずない
C4C6 は敵の攻撃の振りより、こちらの方が遙かに速いのでどんどん前進していく感じ

ただ前包囲攻撃が乏しいので後ろから小突かれることが何度かあった
無双も範囲がそんなに広くないので終了後1回ステップで体勢を整えた方がおすすめ

神速10だと振りが速いが、これから司馬師操作しようかという人だとC4C6を出そうとしてC2やC5を出してしまう可能性があるかも

234 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 19:09:48.93 ID:42t0grYZ
C2やC5→C3やC5の間違いです、ごめんなさい


235 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 20:51:41.46 ID:VeQCeehf
こいつでB+は最後かな

【キャラクター】 賈ク
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】 ユニ武器MAX
【属性】氷雷風斬生活神速天撃
【アイテム】 背水盾+藤甲鎧(寿春のみ背水盾+青龍胆 全キャラ共通)
【使用ステージ】 小牧 寿春 真古志城
【撃破数】1080 921 455
【クリアタイム】11,33,50  10,57,65 18,48,78
【合体技使用回数】11回 10回 8回
【最低体力ライン】青色(半分くらい) 黄色 青色(半分くらい)
【ランク】B+
【検証後ランク】B+のまま(詳細後述)
【立ち回り】

主力の立ち回りは無双、TA、合体技(C6)、C6
素の状態のC6では右側に攻撃範囲の偏るN連や、鎌部分にしかない(と感じる)攻撃範囲のせいで結構妨害された。
そこで無双やTAを使い、合体技を連発できるようにする。合体技中のC6は当然無敵であり、C6の性能を最大限に発揮できる。
最悪合体技が貯まる前にゲージが切れても、素のC6が優秀なのですぐにリカバリーできる。

警戒する点は特にないが、忍者戦では素C6がほぼ出せないので慎重に立ち回りたいところ。

【小牧】
基本は無双TAC6から合体技を発動するの繰り返し。素の状態では百々目鬼系も牛鬼系もちょっと苦手なので
すぐに合体技を撃てるよう合体技稼ぎを怠らないこと。幸い合体技中の火力はC6のおかげで十分すぎるくらいにある。

【寿春】
基本は小牧と同じだが素C6はほぼ撃たせてもらえないので封印する。集団の敵に上手くTAをひっかけると
十分なコンボ数を稼げるので無双が終わった後の補完にはこちらをもっぱら使用する。

【真古志城】
敵がバラけているので合体技戦法はしづらいが、かわりに横槍が減ったため素C6が撃ちやすくなった。
C6は十分すぎるくらいの回復力とダメージ力があるのでうまく敵に合わせていこう。他キャラ同様敵無双武将は合体技で倒すのが吉。

【ランク考察】
当初こそB+の性能を疑問視していたが無双TAからの合体技ループができるようになった結果B+に遜色ない性能を得た。
ただし素の立ち回りに若干の不安要素が残っているため、同じく無双で合体技を稼ぎやすい張飛と比べると一歩劣る形になる。
他のB+上位陣に関しても遠距離攻撃や無双オリコンのなさや素のモーション(特にN連)の微妙さから性能を比較すると下に回る結果になるだろう。

幸いC6は吸収力ダメージ力ともに十分で、タイプの関係上緊急回避も容易にできることから、劉備やハヤブサよりは上回っていると思われる。
特に合体技を瞬時に稼いで、これを多用すると言うのは2人にない強みであり、彼らの上には残れるだろう。

【現在の比較キャラの順位(あくまでレポの結果)】
ジャンヌ>(ここから現B+)>元親≧お市≧利家≧秀吉≧信長>曹丕>張飛≧周瑜≧アキレウス>賈ク>劉備≧ハヤブサ≒牛鬼>宗茂>夏侯惇
            (元親だけ若干抜き出ているか?あとの4人は操作の単純さも加味して並べている)


236 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 21:04:44.11 ID:VeQCeehf
とりあえずB+(とB+候補レポが出た利家)の比較が終わったのでここにまとめておきます

【検証レポ:>>5>>15>>57>>90>>142>>146>>147>>212>>213>>219
>>220>>221>>226>>227>>228>>230>>235

【B+キャラとの比較に使ったAランクキャラ】
ジャンヌ、諸葛誕、劉備(←のみ後にB+に降格)

【B+ランクの序列一覧(あくまで検証レポから導き出したもの)】

・B+上位陣(どんな敵兵や状況にも対応でき、Aランクに比肩しうる性能を持ってるが、何かしらの理由でこのランクに甘んじている)

元親、お市、利家、秀吉、信長

・B+中位陣(ほとんど全ての敵兵や状況に対応できるが、何かしらの欠点がありそれのせいで足を掬われることがあるキャラ)

曹丕、張飛、周瑜、アキレウス、賈ク

・B+下位陣(事故要素を残すものの概ねの状況で問題なく対応できるキャラ)

劉備、ハヤブサ、牛鬼

・降格候補陣(他のB+キャラ全般と比較して性能が追いついておらず、Bランクへの降格の可能性を考慮されるキャラ)

宗茂、夏侯惇



大体こんな感じですわ

237 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 21:06:41.24 ID:TaxCBZKA
>>235
忍者相手にC6が出せないってのは分かるけど、
普通の敵相手に結構妨害されるってのはちょっと理解出来ない
異聞1でもわりとブンブンできる性能だけど
NだってN5の縦長範囲以外に穴があるとは思えないし
偏ってる、て思ったこともないけど右に偏ってるんなら若干左向きに出せばいいじゃん

でカットされそうなときはすぐ無双ぶっぱでいいよ
無双も普通に殲滅力が高いし、
もし雑魚が無双で10割じゃないなら天撃外して乱撃がいいと思う

238 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 21:17:36.64 ID:VeQCeehf
>>237
C6が問題と言うよりは単純にそれに至るN連が結構アレな性能なのね。
少なくとも小牧レベルの集団でバンバン出していい技ではない。
N連中に横から敵が来たら逃げなきゃいけないレベル。
まあ高レベルならゴリ押しでいけるかもしれないが。

239 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 21:20:17.87 ID:VeQCeehf
もちろん、素でC6を撃つ時は右側に敵を固めて撃つというのは当然やっているけど、
正直小牧クラスなら右も左も敵がいるからね。右に固めても左から攻撃されるとか、N5をはじめN連中に被弾するとか
決してありえない話ではない、むしろ結構な確率で起こる話だから。

そんな危なげない立ち回りするよりは、合体技に頼ればいいよっていう話

240 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 22:03:55.77 ID:qgUQ/PGY
合体技はテンポが悪いっつってんだろ

カクさんはBランク相当のC6に、無双でのフォローや無双そのものの強さが合わさってB+に上がったキャラ
C6の性能の話って、そりゃそこに至るまでのNの性能も含むだろ普通
大抵の状況はC6でなんとかなる、ならないときは無双、合体技は保険程度のもので済む

そもそも速タイプってこと分かってる?
jcJNはJNの仕様上微妙だけど、集団からの空ダ離脱は容易だろ
JNも着地点の散らしとそこからのコンボには一応使えるし
対武将はC6jc空ダJN>C6で群れを倒しつつ移動もしながら10割コンボ。凍ったらjcJNでいい

B+に上がったきっかけとなった立ち回りを、合体技依存が上回ってるとは思えないね。レポ読む限りでは
その程度の立ち回りはやろうと思えば月英でもできるし
対忍者の選択肢として存在する分には異論ないんだけど

総じて、もうちょっと殱滅力を重視した方がいいよ
B+にもなりゃ必要最低限の安全性はみんな持ってるし、その中でも多少の差はもちろんあるけど、
必要最低限は持ってるわけだからランク付けに大きく影響するほどの差が出ない
それよりも対武将火力や殱滅力、操作のしやすさとか特殊兵種への対応とかの方が露骨に差が出る
上位キャラはそこもしっかり見るべきだよ。お前は合体技を神格視しすぎてる傾向があると思う

241 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 22:25:08.34 ID:VeQCeehf
殲滅力なんて一定水準越えたら皆同じだからな。
殲滅力を重視するなら劉禅や呂布が高ランクにいるのはありえないし、
島津の爺や関羽のように高火力なのに燻っているキャラは軒並み上位にいなければおかしい。
そもそも殲滅力はあくまで「安定力の一部」であることわかってるのか?

テンポが悪い、操作性が悪い、というのは頂点に近いSSから多く見積もってもA+くらいまでで、
Aランク以降は概ね安全性に繋がる。対武将火力、特殊兵種への対応、殲滅力と君が挙げた項目は全て安全性に繋がるわけだけど、
もしかして合体技キャラ=火力のないゴミカス戦法なんて思ってないよね?

242 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 22:31:43.04 ID:VeQCeehf
合体技を神格視している、という指摘があったかそれは半分正解で半分間違い。
俺が一番強いと思っているのは無敵技全般。具体的には属性TAしかり、無双オリコンしかり、合体技もそうだな。

そもそも最も簡単な理屈として、無敵技はダメージを受けない、敵のダメージ判定そのものを消すというこれ以上ない長所がある。
どんなに隙のない攻撃を出していたとしても、それがN連やチャージであったらどこかで必ず割り込まれる。
これは敵無双武将の無双攻撃なんかが一番わかりやすい。便宜上「隙がないチャージ」であっても「割り込まれて死ぬ」という状況になってしまうわけだ。

それに比べて無敵技というのはこれ以上ないくらい強い。
敵の攻撃判定がないのだから、無敵技中は一切の妨害がない。妨害がないと言うことは
例えどんなに杜撰なプレイングだろうが、隙だらけのモーションだろうが、一切の攻撃を例外なく受けずに安全に技を出せるということ。

むしろチャージやN連なんていくら高性能でもダメージ受ける時は受ける。そんな薄氷の安定度しかないのに
これを重視しようというのはいくらなんでも舐めプレイすぎやしないだろうか。

243 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 22:36:58.19 ID:a4NBJlFf
(´・_・`)\(//∇//)\( T_T)\(^-^ )♪(´ε` )(^_^;)

244 :名無し曰く、:2012/04/20(金) 22:51:19.54 ID:SI9sqn2p
並キャラカメラ無し攻略
司馬師との比較してたら新しい立ち回りが見つかったので。

【キャラクター】蔡文姫
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMAX
【属性】氷雷風斬生活神波
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、異界1、2、潼関改、鍾会挙兵戦、酒肴、天下人、寿春
【撃破数】993
【クリアタイム】07'58''53(小牧)
【元ランク】D上位
【検証後のランク指定】C中の上くらい
【立ち回り】
C4、C5の属性付き影技体当たりと、遠距離C6狙撃は前と一緒。
今回はC4キャンセル無双も主軸に加える。
ステージは顔有り武将がきつめの所を中心にしてみた。

顔有りには最初にD攻からのC4、C5や
影技体当たり、C6狙撃で一発属性を当ててから
C4キャンセル無双を使う。これで綺麗に溶けてくれる。
無双終わりのTA影技は必須。
顔有り複数とかになると撃ちもらしも出てくるが、
敵が多いところなら雑魚にNを当てつつ
武将にC4影技体当たりだけを当ててとどめをさす。
雑魚が疎らなら最初からC6狙撃で倒して下さい。

顔有りじゃないなら影技体当たりだけでも問題ない。
複数武将の処理速度を上げるくらいか。

敵が多いと武将との間に壁が厚くなるので
C4キャンセル無双連打が容易で、激戦区には非常に強い。
酒肴探索戦の中央の顔有り4人、最後の顔有り5人、
鍾会挙兵戦の最後の顔有り3人とかも特に問題なかった。
無双カウンターが来そうなくらい雑魚が減ったときだけ合体技でいいと思う。

敵が少ない時のC6狙撃、そこそこなら影技体当たり、
多めの集団ならC4キャンセル無双と
各状況に対応出来てかなり安定するようになった。

無双で合体技もたまりやすいが、
対顔有り複数時の保険にする程度で
特にいらないと思う。

苦手なのは対忍者。
寿春はTA影技→C1Ex→影技→Cでゲージ回収で
合体技をためるくらいしかない。

影技を多用するので、弓も苦手ではないが
相性はよろしくない。

殲滅力の向上でかなり安定性が増したので
もうDに置いておくのは無理かなぁと思う。
ゲージ管理が辛めとはいえ、
強力な遠距離と優秀なTA、オリコン、合体技がある
阿国と比べるとやや下にはなると思うが、
董卓と比べるとだいぶ上になると思う。

小牧は面倒だったので無双でさっさと武将を処理して
倒す必要のない雑魚ガン無視したので撃破数がすごく少なくなった。

245 :名無し曰く、:2012/04/21(土) 10:55:28.83 ID:e1ipvaF3
まだやってたんかいw
こんな単調ゲーに長文(笑)

246 :名無し曰く、:2012/04/21(土) 13:37:12.53 ID:8D7zGuqp
しかも面倒くさプレイときたらもう・・・

247 :名無し曰く、:2012/04/21(土) 14:23:22.48 ID:r56Y5w1e
当スレの名物は美しい人と物干し竿の会話だよ〜

248 :名無し曰く、:2012/04/21(土) 14:53:51.82 ID:CwjIdQCk
まあクリアーしたいだけならレベルをあげて天舞で殴ればいいよ

249 :名無し曰く、:2012/04/21(土) 17:47:18.91 ID:d8Fyt0ab
自称大学生はゲームに夢中らしい(笑)
卒論のテーマにでもすればいいのにね。俺の考えた武将ランキングと立ち回りについてとか。
これだけの長文駄文なら書く内容には困らなくていいかもね(笑)

そしてこの後お約束の「俺を叩くならレポ出せ」レスが来ます。

250 :名無し曰く、:2012/04/21(土) 17:54:23.75 ID:CwjIdQCk
卒論のテーマてw
そんなまとめサイトで晒されるレベルのFランはそうないだろw

251 :名無し曰く、:2012/04/21(土) 22:27:54.49 ID:YgYeUKmP
夏侯惇と宗茂は降格させるほど劣ってるとは思えんのよね。

前者は殲滅力と火力は申し分ないが立ち回りに注意を払わないと同格の他キャラより被弾がやや多めになりやすい。
が、殲滅力という点では全体からみても頭一つ抜けてるのもあり鍾会挙兵戦や神速撃破には滅法強い。
後者は全てにおいて満遍なく強めなオールラウンダーだがパンチ力不足で他キャラよりも強みがわかりにくい。
でも全体的に綺麗にまとまってるところもあり初心者にも扱いやすい。

そういや夏侯淵どうなった?
AorB+昇格の声も挙がってたよね
たしか

252 :名無し曰く、:2012/04/21(土) 22:29:36.15 ID:YgYeUKmP
神速撃破戦は検証に含まれてないのか
↑のは忘れて欲しい

253 :名無し曰く、:2012/04/21(土) 23:14:51.99 ID:wfRpLkPr
ガヤとはいえ人が戻ってきてくれて嬉しい

254 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 00:45:18.02 ID:sYe5akI5
神速撃破戦のインパクトが強くて地味だったが、厳島撃退戦激しいな。
そこら中に弓いるし、敵が散りすぎていてステルス、飛び込みもなかなか。
敵が少し多すぎる気がするけど小牧よりはオリコン維持も回収も難易度上な感じ。
三国系は素早く武将を処理するか吸収力がないとつらい。

255 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 00:49:32.43 ID:zkH9/dha
夏侯淵のAorB+言い出したの俺だけど今思えばAは流石にないと思った
でも合体技貯まりやすく、TAによる緊急回避もしやすい、弓以外には安全に立ち回れる
低空JNは足の速さ160ぐらい相当などなどBに置いて置くには安全性が高すぎるんだよね・・・

256 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 00:51:37.59 ID:Jp6VSnmi
夏侯淵はTAの弓がもっと高性能だったらな
意外と周りから食らうんだよなアレ 諸葛誕のTAほどの安全性はないと思う


257 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 02:03:22.84 ID:sYe5akI5
並キャラカメラ無し攻略

【キャラクター】星彩
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMAX
【属性】氷雷風斬生活神乱
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、異界1、2、広宗、南中、潼関改、寿春、他
【撃破数】1093
【クリアタイム】08'38''33(小牧)
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C中の上くらい
【立ち回り】
主力はC4Ex、無双、たまにC5。
規模小さい集団ならC4Exで切り込んで
武将に貼り付いてからキャンセル無双を出すだけで武将は溶ける。
マップを大きくして確実に当てよう。
大集団だと横槍や飛び込みがきついので
C4の一段目か二段目でjcでゲージ回収してC4→無双を繰り返す。

武将に貼り付いて無双を当てればC4Exの分も含めて簡単に武将が溶けるが
雑魚殲滅力に欠ける星彩にとってはそこそこの規模でも大集団なので、
無理にC4Exを狙わずC4→jcで丁寧に立ち回りながら無双を混ぜる。

Nのリーチの短さのお陰で属性だけを武将に当てるのが容易で、
顔有りの撃ちもらしの処理も楽な部類。

雑魚の殲滅力に欠けるのでjcの際に大集団の上を飛び回る事も多く、
弓も多い所だと射ち落とされてワッショイの危険がややある。

弓の大集団はオートガードが発動しやすいので事故のもと。
Cを出すのも遅くなるし吸収も今一つなので相性はイマイチ。

武将の暗殺能力が高いが大規模集団だと横槍の危険があるので
複数回無双を打つことが多かった。C4→jcも優秀なのだが
武将複数だと時間がかかることもあるので弓も絡むとややつらい。

無双で合体技もそこそこたまりやすいが
特に必須な場面はないので保険にでも。

大規模集団では丁寧な立ち回りが必須だが、
それさえ守れば結構安定してた。
董卓、蔡文姫よりは上かなと思うけど、
阿国、幸村よりは下かなと思う。

258 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 14:20:58.46 ID:g0R7pL8n
>>252
含むとか含まないとかそういうのは問題じゃないよ
単純に、特異なステージで滅法強いってのも評価の一つだろう
神速撃破なんて殱滅力をはかる上ではこれ以上ないステージだろうし
まあオリコン主体が有利すぎるからプラス評価もおまけ程度に、って意見は出てるけど

幸村ってぶっちゃけ劣化兼続だよな
Nの範囲方位速さを若干弱くし、C3C4のビームをなくし、C4が空中判定になった兼続
C4の多段属性や範囲はかなり優秀だし、オリコンもそこそこ維持しやすい方だし、
それほど気を遣わなくても被弾しないタイプだから、Cは低すぎるかもね

259 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 16:29:48.30 ID:sYe5akI5
>>258
空中判定ってのが致命的だから低すぎるとは思わないけど
オリコン維持が微妙で対顔有り能力が低い小次郎あたりと比べると
どうなんだ?とは思うね。
対雑魚、対モブ武将は小次郎が圧倒的に上だが、
DLCの多くのステージはそれだけだときついし。

260 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 19:35:22.00 ID:7TpmlInz
正則B→B+ 正則>夏侯惇

甘寧C+→C 関羽>甘寧

馬超C→D 甲斐姫>馬超

261 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 20:33:48.92 ID:Jp6VSnmi
レポは全て目を通したつもりですが見過ごしがあれば遠慮なく指摘してください

たたき台暫定(前たたき台:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1332149575/565)
条件→地上(馬なし)、チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、S以上は合体技禁止
基準→安定力>殲滅力


SS 真・遠呂智(無双,C4,JC)

S+ 遠呂智(無双,JC,C1-3) 徐晃(EX) 長政(TA) 劉禅(TA,EX)

S 光秀(TA(>JN))

A+ 素戔嗚(TA,無双,C5) 丁奉(C4) 呂布(TA,C6(>無双)>TA)
慶次(TA) かぐや(TA) 夏侯覇(TA>EX) 女カ(無双,C3,4)

A ァ千代(TA,C6) ナタ(C5,TA,無双) 郭嘉(無双>C4>無双,合体技) 諸葛誕(EX>TA)
ジャンヌ(TA,EX,C6) 伏犠(TA,C3,C4) お市(TA)

B+ 元親(TA>合体技) 信長(TA>C3orC4,C5,N8) 秀吉(TA,C5,C6,C9) 利家(TA,C4,C6,C9) アキレウス(TA,EX) 曹丕(EX) 周瑜(EX) 張飛(EX,C6,無双)
賈ク(C6,無双) 劉備(EX>影技,TA>影技) ハヤブサ(C1,2,無双) 牛鬼(JC) 宗茂(C4,5,8) 夏侯淵(TA,C6,無双) 夏侯惇(EX>無双,C4)

B 甄姫(無双,C3,EX) 張コウ(EX>影技) 兼続(C4,TA) 清正(C5) 鍾会(EX>無双>EX) 王異(EX,C6) 綾御前(C4>TA,影技) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4)
張角(無双>EX,合体技,C5) 趙雲(C4,5,JC,無双) 貂蝉(EX,C6) 張遼(EX,C6) 孫尚香(TA,合体技) 正則(C5) 月英(EX,TA)
諸葛亮(EX,TA) 周泰(C4,EX,無双>各種C) 練師(C4orEX>TA) 許チョ(C4,EX,無双)

C+ 陸遜(D攻>C5,C4) ネメア(TA) 鮑三娘(N,TA,合体技) ケ艾(C6,EX) 妲己(C5,TA,合体技) 忠勝(C4-1) 袁紹(EX,C5,合体技)
小次郎(C7,C8,TA) 謙信(C4,C6) 曹仁(C4,無双,合体技) 魏延(C4,C6) 司馬昭(C6) 小太郎(N,C4-F) 甘寧(C4,無双) 呂蒙(C3,EX,無双) ホウ徳(C3,C4,TA)

C 関羽(EX>C6or無双) 孫堅(EX,C6,TA,影技) 黄忠(C6,EX) 幸村(N攻,C4) 義弘(TA,C5)
信玄(C4,無双) 孫権(C6,無双) 阿国(TA,C5) 星彩(EX>C5or無双) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 馬岱(EX) 曹操(C6) 大喬(無双,C4)
あやね(C4,無双) 太公望(JC>影技,TA,C5,C2>TA) 孫悟空(C5) 蔡文姫(C5,TA,影技) 百々目鬼(C3) 半兵衛(C4,C4>影技) 孟獲(EX,TA)
司馬懿(C3,EX) 義経(TA,N,C4) 馬超(C4〜6,TA) ホウ統(EX,無双or影技) 弁慶(C3>TA>C2) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 半蔵(TA,C3,合体技) 司馬師(EX)

D 関索(EX,C6) 甲斐姫(C5,C7,TA) 凌統(C4TAC6,C5C2) 黄蓋(C3>影技) 蘭丸(C5>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技) 太史慈(C4,C5,無双) 関平(EX) 左近(C4)
典韋(EX,C4) くのいち(JN,C4) 姜維(C4長押し) 稲姫(無双,C5)家康(無双,C6) 三成(C5) ガラシャ(C3,C4,TA) 元就(TA,C4,無双)

E 平清盛(C2,N8,無双) 武蔵(C4-F,無双>C1,D攻) ねね(JN,C3,C4) 勝家(C1,無双)
氏康(C5>TA,無双) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,C4,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双,TA)
小喬(C4,5,JC,無双) 官兵衛(JN,JC,TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 孫策(無双,合体技) 左慈(無双,合体技) 酒呑童子(C1,TA,合体技) 三蔵(C4,C5,TA)



G 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)


262 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 20:38:54.05 ID:Jp6VSnmi

変動箇所(http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1332149575/565からの検証全てを参考にしています)

Aランク:複数の検証によりA昇格意見があったお市を昇格。劉備はB+降格の検証に対する反対意見がなかったようなのでB+へ

B+ランク:おおよそはほぼそのまま。元親は昇格意見と残留意見があるようなのでとりあえず現状維持。
     宗茂と夏侯惇に関してもとりあえず検証が行きわたってない、反対意見もあってそのまま
     新たな検証と過去の検証結果で夏侯淵が、複数の検証で利家がBランクから昇格してきた

Bランク:卑弥呼の検証によって性能が若干疑問視されたのでとりあえずランク内で下の方に送る。検証によってCランクから許チョが上がってきた

C+ランク:検証によって大きく顔ぶれが変わる結果に。検証によって陸遜がランク内の順位を上げる。新たに鮑三娘がCランクから浮上。
     複数意見のあったCランクの妲己、ネメアに関してはとりあえず双方の中間点であるこのランクで様子見。

Cランク:検証によりランク内の順位が若干変わる。Dランクからは蔡文姫、Eランクからは半蔵がこのランクへと昇格。残留と降格の2つの検証があった司馬師は中間のC最下位という形で様子見となった。

Dランク:検証により関索がCランクから降格してくる。検証の結果ランク内の順位(黄蓋、蘭丸)に若干の変動があった。元就は残留と大幅昇格の意見が割れたので、とりあえず1ランクの昇格

Eランク:検証により孫策がCランクから降格してくる。それ以外はほぼそのまま。

それ以外のランクには変動なし

基本的に

・複数の人による検証で同じランクの昇降が示されていた→そのまま検証に従ってキャラを動かす

・複数の人による検証で違うランクの昇降が示されていた→2人の検証結果を反映し、その中間点にそのキャラを置く。

・1人の検証でランクの昇降が示されていた→反対意見がなかった場合はそのキャラを動かし、少しでもランクに関する反対意見があればそのキャラは現状のまま残留させる

という方針を取っています

263 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 21:12:13.88 ID:sYe5akI5
>>
乙です。
前スレ>>603と今スレ>>244は両方自分なんだが、
その二つの間を取ったなら後の>>244を見て欲しいです。
そうじゃないなら構わないです。

前のたたき台で上がらなかったままレポなしで放置の
関羽がCの中でやけに浮いてるね。
他キャラとの比較とかして位置決めないとね。

264 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 21:14:24.30 ID:sYe5akI5
>>263の一番上の>>は>>261です。
すみません。

265 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 21:46:14.77 ID:Jp6VSnmi
蔡文姫は後半の方をとらせていただいてます

266 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 22:56:04.43 ID:sYe5akI5
>>265
了解しました。レポの下の方に書きましたが、
出来れば董卓の上辺りに置いてもらいたいです。
馬岱、曹操、孫悟空より下になるとすごく違和感ありますので。

>>260
武器作って馬超の検証初めてみた。
そこそこ安定はするが、Lv50ユニMax程度じゃ
武将殲滅遅すぎるのをどう評価するかって感じがするわ。

267 :名無し曰く、:2012/04/22(日) 23:28:05.10 ID:g0R7pL8n
>>261
乙です

前スレ588の兼続は見落としでしょうか?報告通り趙雲の下ぐらいにしてくれたら
卑弥呼もその下ぐらいに入れてくれたらいいと思います
主力技について、趙雲は(C4,JNJCjc,EX,無双)、尚香にC6,EX追加、卑弥呼にも合体技を追加してほしいかも
長くなりすぎる気はするけどね…ただ、趙雲のEXは対武将ではメインウェポンだし、
卑弥呼は敵が多めのステージなら無双と合体技のループがメイン戦法になる
TAとかはループができないときの立ち回りだから

268 :名無し曰く、:2012/04/23(月) 16:09:36.57 ID:amhOZgZl
月英のBランクは高すぎると思うんだけど、どうだろう
主力のC6EXまでのN連に穴があって、方向転換を駆使しても乱戦時に横槍を受けることがある。
小牧くらいならさして問題ない程度なんだけど、寿春ではまともにチャージ攻撃を出せず非常に苦しい。
追い詰められると、ジャンプキャンセルで逃げながらTAを撃ちつつ合体技に賭けるしかなくなる。
Bの他の面子と並べるほど強くないと思う。

ぶっちゃけ現在C筆頭の関羽(伸長4武器)のほうが明らかに強い(特に対忍者は)ので、
それを考えると月英はC+も厳しいんじゃないかと思う
まあ関羽のC評価は低すぎる気がするけど、現在のランクを基にすると月英もCランクと言わざるをえない

269 :名無し曰く、:2012/04/23(月) 16:41:33.48 ID:U2+FDCuD
関羽は伸長4武器のレポから全部C+以上、B意見も多かったんだが
ランク更新のタイミングが悪くて放置されているから参考にならん

270 :名無し曰く、:2012/04/23(月) 20:05:31.59 ID:v78z8zba
C+はわからんでもないが関羽のBはちょっと無理がある。
まあ主に忍者のせいだけど

271 :名無し曰く、:2012/04/23(月) 21:30:25.11 ID:bEx40Y6J
忍者相手の性能に関してはレベルも影響すると思うよ
レベル上がって耐久力が増すほど、力型や関羽みたいな疑似力型は強引に主力チャージを出し切れるようになって優位になる。

個人的には低レベル帯での検証が多いがために、力型のポテンシャルは若干過小評価されてるような気がする。


272 :名無し曰く、:2012/04/23(月) 21:55:56.07 ID:ONY86Tln
至宝奪還戦って顔有りの周りの雑魚少ないし
盾兵多し、顔有りがやけに固いし、体力最大からでも無双撃ってくるしで
結構厳しいステージだな。

273 : :2012/04/23(月) 23:17:50.00 ID:JSn8o5Hm


274 :名無し曰く、:2012/04/23(月) 23:56:39.01 ID:lNr/Rd4G
>>262
更新乙です。

素朴な疑問なんだけど、ランクアップかダウンって
反対意見が特になければ最新のレポが優先されてるみたいなんだけど、
Wikiにある過去レポとかはスルーになるん?
叩き台を更新してくれるのはすごく有難いんだけど、
半蔵あたりはWiki見ると揃って辛い評価されてるのにいいの?って思った。
特にその時に反証レポなかったからって言っても過去にレポした人の意見はどうなんのかなーって思って。
半蔵は例えに上げただけで、Cランク入りに不満があるわけじゃないよ。念のため。

275 :名無し曰く、:2012/04/24(火) 00:34:01.10 ID:SXRpT8Fk
過去のレポにも色々あって
未完成な誤った立ち回りのレポ、相対評価できてないレポは無視していい、過去の遺物でしかない

276 :名無し曰く、:2012/04/24(火) 00:43:15.96 ID:aLsFnm1Z
>>268
過去のレポにはちらっとしか書かれてないけど、
TAjc空ダ即JNで兵器のやや前に着地し、
後ろから兵器に追い抜かれるような形でNを振るとほとんどカットされなくなる
やってることは呂布のTAに近い感じ
寿春は試したことがないけど、白頭巾本陣や異聞1ならほとんど横槍を受けずに立ち回れる

どのみち、B下位は何らかの弱点を抱えてても突出した部分があってトータルで強いようなキャラが多いと思う


277 :名無し曰く、:2012/04/24(火) 01:39:19.58 ID:qqLsZT3+
>>274
あくまでたたき台だから気にすることないよ。
完全に過疎るまではおかしなところは徐々に変わっていくだろうし。

278 :名無し曰く、:2012/04/24(火) 21:57:46.40 ID:e3KQw1sA
なんとなく甘寧使ってみたけどEXの掴む瞬間にTAすると
掴み成功→TA発動しない
掴み失敗→TA発動
って感じになるみたいね
違ったらごめん


279 :名無し曰く、:2012/04/24(火) 23:53:18.44 ID:3n9kZ0Z7
甘寧の投げは妙に掴みにくいような

280 :名無し曰く、:2012/04/25(水) 00:44:20.49 ID:SvtVtexv
仕事が忙しくて今更になってしまった。

>>184
亀でスマソ。
ちょっとだけだけど、馬岱やってみたよ。
JC→影技が楽しすぎるw
EX後は確かにNの方が安定するね。
影技も試したけどEXで敵が散っちゃってるし、
旨みは少なめな印象だった。
前使ってた時はレア付けて遊んでたけど、
外してもけっこういけそう。

281 :名無し曰く、:2012/04/26(木) 01:16:01.01 ID:xhi8ui1b
並キャラカメラ無し攻略

【キャラクター】馬超
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMAX
【属性】氷雷風斬生活神極
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、異界1、2、広宗、南中、潼関改、寿春、他
【撃破数】1377
【クリアタイム】10'35''91(小牧)
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C中位くらい
【立ち回り】
主力はC4、C5、TA、無双。
基本的にはC5→キャンセルTA→画面手前にjcをループ。
TAで武将を散らして安全確保しながらC5を出していく。
このLvでは武将の殲滅がかなり遅いので、
隙を見て突っ込んでC3Exを出したり、C5をC4に変えたりする。
Nを左右に振り分けると意外と横槍が少ない。
TAは空中で早めにjcした方がいいと思う。

小まめに距離を取って前方に敵を集めておけば被弾は少ないが、
N4からC5の合間の隙に飛び込みで即死する危険もあるので
TAできっちり敵を散らして安全を確保しておく。

武将複数だとTAを何度も撃って安全確保しなければならないので
無双ゲージが尽きる事がある。ゲージ管理はきっちりと。

武将はTAで蹴り飛ばすかC4の属性を当てるだけなので
顔有りに対する耐性はかなり高い。

無双は正面に捉えないとカスダメージなので火力には使いづらいが、
そこそこ範囲とヒット数があるのを活かして合体技ために使える。

矢は食らいにくいが戦闘時間が長いので結構痛い。

周囲に大きく雑魚が散っているところはやや被弾しやすいが
丁寧に立ち回れば致命的な被弾は少ないので
合体技を保険に残すよりは積極的に使って殲滅速度を確保した方がいい。

大集団では戦闘時間が長いので
jcを矢で潰されてのワッショイや着地を盾兵に拾われる等のリスクもある。
が、スピードタイプとの相性がよく安定性は高め。

殲滅力に欠けるが顔有りに非常に強く董卓よりは上にくると思う。
蔡文姫と比べると少し下かなと思う。

282 :名無し曰く、:2012/04/27(金) 01:49:01.82 ID:ewdr9nkA
甲斐姫ってTA無くても盾兵込み集団とかでも
距離を少し取ってC3→即jcを数回やるだけで無双ゲージ回収出来るんだな。
小牧TA、合体技封印してもオリコンだけで楽だったわ。
Lvはいつも通り50。

283 :名無し曰く、:2012/04/27(金) 13:20:43.17 ID:+uQo/kWU
弓やワンポイント忍者がいやらしいステージが増えて来たな

284 :名無し曰く、:2012/04/27(金) 22:25:27.02 ID:4DRNgIKp
>>282
甲斐は主力C以外もそこそこ使えるC攻撃あるから、
慣れてくると楽しいよね。
危なっかしいところがなくなる訳じゃないないから
ランクは今の位置くらいでいいと思うけど、
合体技を取っておけるのは大きいと思う。

285 :名無し曰く、:2012/04/28(土) 22:50:07.83 ID:wagfFO4r
並キャラカメラ無し攻略
過疎ったね。潮時かな?

【キャラクター】司馬懿
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMAX
【属性】氷雷風斬生活神波
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、異界1、2、広宗、南中、潼関改、寿春、他
【撃破数】1213
【クリアタイム】08'45''60(小牧)
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
主力はwikiの通りC3。たまにC4とExも。
飛び込みを避け、武将を全て前方に集める位置取りをしつつひたすらC3。
優秀なD攻を起点にするのもいい。
Nの時はきっちり盾兵を牽制しておかないとダメ。

C3はお手玉性能が高く受け身の拾い直しも容易なので
武将の処理能力は非常に高い。
武将複数だと位置取りに気を使うのでお手玉はしづらいが、
ExやC4を混ぜていくことで比較的楽に処理できる。

問題は雑魚戦。一般兵と普通に戦うだけならかなり強いが、
飛び込みに極めて弱い。位置取りには常に気を使う。
盾兵も多すぎると事故率が高くなる。
弓も苦手だが董卓ほどではないし
合体技の依存度は低いのでどうにでもなる。

忍者はD攻を何度か繰り返して隙を見てC3Ex出すくらいかな。
忍者はかなり苦手な部類。
合体技のためやすい技が無いのがネック。

基本C3を繰り返すだけなのでとても扱いやすい。
董卓よりは使いやすい。馬超よりは下。
扱いやすさによる事故率の低下も考慮に入れたので
ちゃんと使いこなす前提なら相対的にもっと下になるだろうが。

286 :名無し曰く、:2012/04/29(日) 00:09:47.90 ID:h+hc54qV
>>285
過疎ってるねぇ、ここきてガクンと人が減ったね。
自分もやりたいんだが、仕事をお持ち帰りしてしまった。
それでもやっと王元姫に手を付けてDキャラを再開したところなんだけど、
レア外すと、めっちゃ厳しいね。なかなかレポまでいかない。

過疎ってるから、雑談というか、自分の時の司馬懿の感想でも。
司馬懿は最初にレポした時はEXで、C3発見してくれた人(Wikiにあるレポの人)の後に
またやったんだけど、大分見違えた。
それでも一度崩れると自分の腕だと
立て直すのがけっこう大変。

盾兵は他の雑魚に紛れて視認しにくくなった時が一番怖い。
飛び込みはD攻起点の他にも、
司馬懿の場合はガードクラッシュがけっこう有効に利くかな。
タイマンはC3やC5でハメもできるし、強い印象だったなぁ。

287 :名無し曰く、:2012/04/29(日) 00:13:19.62 ID:+0Q6SloT
4K44-3LNP-KJ3P

288 :名無し曰く、:2012/04/29(日) 02:22:32.48 ID:jpPLpI3Q
>>286
司馬懿は対武将がやたら強かった。
牛鬼のアーマーに多少気を使うくらいで
それ以外は星彩や蔡文姫等の乱舞主力キャラにも並ぶ安定感だった。
あと、使う意味は薄いけどタイマンでのC1連打が楽しい。

王元姫はせめて乱舞がガード不可とか
高威力とかならもう少し楽なんだけどね。

289 :名無し曰く、:2012/04/29(日) 17:49:05.80 ID:h+hc54qV
>>288
>あと、使う意味は薄いけどタイマンでのC1連打が楽しい
やるやるw

C1、C6でシューティングはお約束w
でも今作だとタイプ変更でC6からは拾えなくなっちゃったからなー。

290 :名無し曰く、:2012/05/01(火) 01:36:57.20 ID:T3Y1y2BZ
孫堅との比較に呂蒙、ホウ徳使ってみたけど普通に強いな。
なんでネメアがあんなとこいるんだってなるわ。

291 :名無し曰く、:2012/05/02(水) 04:30:14.68 ID:BUuXJ2tO
ネメアは属性TA連打だけでいけるから下手するとB入りある

292 :名無し曰く、:2012/05/02(水) 06:40:34.43 ID:UkiUpJHF
>>291
敵が少ないステージはそれだと詰むぞ。弓多めで敵が固まってないステージとかも
素の性能が弱すぎて、不測の事態の対処がかなり辛い。そういう意味で安定性に欠けるっていう印象

293 :名無し曰く、:2012/05/02(水) 08:20:02.33 ID:D8yyvyZ2
過疎ったね

スレチだけど、D,Eあたりのキャラでレア一つ解禁したら2ランクアップするのとかないかな?
蘭丸に旋風とか

294 :名無し曰く、:2012/05/02(水) 20:25:04.78 ID:UkiUpJHF
>>293
王元姫と祝融はとりあえず天舞つけたらだいぶ変わるだろうな
レア属性ってのが天舞も含むのかどうかは知らんけど

旋風は大体のキャラが強化されるだろうけど、極端なランクアップはどうだろうな
関平や小喬みたいに、出せれば強い技があるけどまともに出せないってキャラはだいぶ改善されるかもしれない?
無双や合体技が天陣や誘爆で化けるキャラもいそう

295 :名無し曰く、:2012/05/02(水) 20:44:27.83 ID:fYQvSkqy
>>293
ガラシャは旋風付けたらTA→影技使えるようになるから
格段に使いやすくなるよ。

296 :名無し曰く、:2012/05/02(水) 23:15:14.09 ID:X4BSvfBk
旋空とか誘爆って当てても仰け反らないから立ち回りが極端に変わらんでしょ?
属性は乗るんだっけ?


297 :名無し曰く、:2012/05/02(水) 23:16:34.23 ID:X4BSvfBk
間違えた 旋風

298 :名無し曰く、:2012/05/03(木) 00:23:28.35 ID:x+ZPybSI
並キャラカメラ無し攻略

【キャラクター】孫権
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMAX
【属性】雷風斬生活神波伸天
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、異界1、2、広宗、南中、潼関改、寿春、他
【撃破数】1059
【クリアタイム】08'25''26(小牧)
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
主力はC3Ex、C6、無双。
特に変わったことはしていない。
雑魚とモブ武将相手ならC3Exだけでも特に問題ない。
群れの中で出したり大集団で出したりすると潰されるので
そんなときはC3の一段目を即jc。

問題は対顔有りか。
体力の減った顔有りの無双カウンターを完全に防げるCを持っていない。
特にExは無双カウンターのリスクが高いので顔あり相手では封印安定。

無双連発で雑魚を減らしすぎるのは良くない。
雑魚の壁が薄いとゲージ回収時に無双を食らうリスクが高まる。
C3の一段目やC6できっちり削ってから無双を当てるようにすれば
後は瀕死の武将に属性一発当てるだけでよい。
顔ありの残り体力を考えて計画的に無双を撃とう。

顔有りタイマン時はC5お手玉を狙う。
お手玉が無理ならC3一段目を即jcで攻めれば
三国系の無双はjcで逃げられるので避けやすい。

wikiにもある通り星彩とかなり位置が近いと思う。
対雑魚、対モブでは星彩より取り回しがよいが
対顔ありではC5で完封できる星彩が上か。
総合するとわずかに星彩が上に思う。

299 :名無し曰く、:2012/05/03(木) 00:47:11.66 ID:x+ZPybSI
今更だろうが、ついでに顔有りの無双カウンター発動メモ

顔有りは体力が一定以下になると無双を撃つようになるが
ステージによっては全快でも撃ってくる。
士気とか関係してるのか?

立ち状態の顔有りに浮かし、吹き飛ばし、気絶、凍結等の
状態異常が無い攻撃を当てるか、攻撃をガードされると
カウンターで無双を撃ってくる。
属性がのる攻撃でも浮かし、吹き飛ばし等の無いCは
気絶、凍結が発動しなければ無双を撃ってくる。
ガードブレイクは駄目。

上記状態異常になった時は、状態異常復帰後に近くに攻撃対象がいれば
即座に無双を撃ってくる。いなければ移動を優先する。
移動中に攻撃しても無双は撃ってこない。

吹き飛ばしのある遠距離属性Cで吹き飛ばし
→近づいてくるところに再度あてる、を繰り返すのが一番楽。
他には無双を撃ってこない体力からお手玉、無双乱舞等で一気に仕留めるとか。

あってるかな?

300 :名無し曰く、:2012/05/03(木) 02:02:26.02 ID:UHorjkgP
>>299
よく分からないですよね。士気は、関係ないのかなぁ。接敵してからの時間とかかも?

ただ、自分が体験した敵の無双カウンターのパターン?は

三國勢→こちらの攻撃が当たっていても、いなくても、適当なタイミングでカウンター無双
戦国勢→こちらが攻撃を当てると適当なタイミングでカウンター

すいません。上に述べた程度の知識しかないです。
ガードブレイクは、確かに意味ありませんよねぇ。ガードブレイクした直後にカウンター無双ですし。
凍結したり、気絶してたり、浮かせているときはカウンターは、確かにこないですよね。

長文失礼しました。過疎ってるので、適当に雑談したい。



301 :名無し曰く、:2012/05/03(木) 19:26:44.74 ID:3GEdn053
すごいなぁ、そこまで考えたことなかった。
自分の場合、戦国系顔有はとりあえず先手必勝。
ダメなら一旦逃げる、って感じ。

ガードブレイクが意味ないのは同意。
接敵してからの時間はどうなんだろう。
問答無用で撃ってくる場合もあるし、
かといって、いつまでも撃って来ない場合もあるし。

302 :名無し曰く、:2012/05/03(木) 20:33:04.29 ID:UHorjkgP
>>301
戦国系顔有りは、先手必勝は同意ですね。特にハイパー化していない?状態での
戦国系顔有りのカウンター無双は、こちらが合体技ゲージがない場合は、
初動衝撃波で気絶→即死のフラグがバリバリ立つので。

安全にいくなら、自プレイキャラが戦国勢ならオリコン
三國勢であるならば、開幕に凍結・属性の雷等で気絶・浮かせる→即死コンボにつなぐしかないのかな?多分

303 :名無し曰く、:2012/05/03(木) 21:12:00.37 ID:3GEdn053
>>302
素で対応するならそれしかないと自分も思う。
三国勢でふっとばし系や遠距離系のC攻撃がなかったり、
お手玉が苦手なキャラは辛くなりがち。

実戦としては、ステージをある程度把握した上で、
合体技を進行に合わせて運用していくってのが大事になってくるんだろうね。
その点、戦国勢はオリコンある分は楽かな。
まぁ、焼け石に水のキャラもいるけど…。

304 :名無し曰く、:2012/05/03(木) 21:38:58.43 ID:UHorjkgP
>>303
もはや、完璧ですね。突っ込みどころがない。

ステージ構成の把握は、自分も必要であると感じます。まあ、自分自身に起こった思い出というか雑談ですけれども
三國勢の顔有りカウンター乱舞発動確認(甄姫相手だったかな?)→ジャンプで乱舞の範囲外に逃げようとする→弓に空中で撃ち落とされる→
ようこそ乱舞の中へ→死亡  、という思い出(笑)

焼け石に水かぁ、ですよね〜。オリコンで倒せたとしてもその後の回収効率で戦国勢は、ゴホン。
というプレイキャラもいますしね。

305 :名無し曰く、:2012/05/04(金) 00:43:31.11 ID:jC2s8SFl
>>303
合体技ってどこで使うかが難しいよね。

ゲージにも敵の数にも依存せずにためれるキャラって
Nの卑弥呼、鮑三娘、王元姫、D攻の劉備、信玄、蔡文姫くらいかな?
他にもいそうなんだよね。

TAキャラや乱舞キャラ、Cキャラはゲージ回収や火力の都合
ある程度敵の数がいるからなぁ。

306 :名無し曰く、:2012/05/04(金) 14:30:31.56 ID:L8oAna2E
>>304
あるあるw
潼関改で司馬師の乱舞避けたら、避けた先で甄姫の乱舞が待ってたことあるなぁ。
最近のDLCなんか無双武将複数の連戦を強いられるから、
ステージ進行を読んだりする、立ち回り以外の工夫は必要かも。
自分の腕じゃそういう工夫をしないと無理なキャラがチラホラいる。

>>303
べったり頼ってるキャラはホント難しいよね。
緊急回避で使っちゃうと後が…って場合もあるし。

>ゲージにも敵の数にも依存せずにためれるキャラって
威力が低い技で多段ヒットのコンボを望めて、
且つ安定してそれが出せるキャラってことになるのかな。
そう考えると、案外少ないような気もする。
郭淮なんかは遠距離C3で似たようなことはできると思うけど、
数がいないと期待するほどには溜まらないかもしれない。

307 :名無し曰く、:2012/05/04(金) 14:31:09.09 ID:L8oAna2E
安価間違えた。ごめん。
×303
>>306

308 :名無し曰く、:2012/05/04(金) 14:32:47.72 ID:L8oAna2E
さらに間違えてどうする!
連投でごめん。
>>305

メッサはずかしい…orz

309 :名無し曰く、:2012/05/04(金) 14:41:16.11 ID:95rp8xA2
不甲斐ない…

310 :名無し曰く、:2012/05/04(金) 20:45:19.88 ID:L8oAna2E
めんどくs…もとい、気を取り直して、久し振りにカメラ無し&馬無しでとりあえずDキャラ。

【キャラクター】 王元姫(甄姫 稲 /武蔵 ネメア LV1)
【開始時レベル】 41
【武器(馴染み)】 釣魚MAX
【属性】 氷風雷斬吸活吸生神速波撃10
【アイテム】 藤甲鎧20(寿春:玄武甲20) 背水盾20(装備込み防御:629(719) 攻撃:366) 
【使用ステージ】 寿春/異界1/五行山連破戦
【撃破数】 798/1737/1498
【クリアタイム】 10'26/13'57/12'54
【ランク】 D→D上位〜中位
【立ち回り】 N TA C3 C4EXTA 合体技 たまに無双 参考:Wiki

ほとんどWikiと同じ立ち回り。
NとTAで合体技を溜め、武将戦に挑むというのが基本戦術。
複数武将戦は合体技C4EX、単体であればC3で凍らせてC4EX。
合体技中のC4EXはたぶん神速10装備でギリ3回撃てる。
大抵の武将は2回当たれば昇天してくれる。

C4EXの空中キャンセルは人によってはちょっと慣れが必要かも。
失敗しても着地後TAで離脱できるのでそんなに問題ない。
C4EX→jc→JNでお手玉可能。単体戦はC1、C3、C5も合わせて何気に強い。
無双は火力は低いものの、合体技ゲージを稼ぎやすいので
撃てるなら撃っといて損はない。

忍者戦でもあまり戦法が変わらない。
遠くからN振って、TA、隙をみてEX。
最初の伏兵以降の武将複数戦、小太郎は全て合体技。

異界1はN、TA、C3、EX、無双で合体技を掻き集め、
合体技中は武将を優先して倒して、残った雑魚でゲージ回収して次に。
天敵のトドメキ系は最優先。
素の状態で2体以上相手にするのは危険極まりない。
呂布戦はC3オンリー。凍結してもC4EXは間に合わなかった。
合体技が温存できてるなら、そっちのが決着は早い。

五行山も異界1と戦法的にはほぼ一緒。
兼続・綾御前以降、無双武将複数の連戦になるので、
接敵前に合体技の回収をしておかないと、
カウンター対策がとれない。
秀吉周辺は特に無双カウンターの嵐にあわない様に
先行の清正・正則と後続の秀吉・三成・左近ときっちり処理したい。
まさに、やられる前にやれ。やれなかった場合は仕切りなおし。
あと、孫悟空が邪魔。お前は乱舞すんな!

以下雑感とランクについて。
といってもWikiにある通りであまり書くことがない。
戦術のスタイルとしてはダッキに近いのかな。
ランクは、Cランクキャラと比べて素の立ち回りが心許ないのと、
武将戦前に準備がいる点も考えるとD脱出はちょっと無理そう。
D内の位置は、個人的に動作が速いのと、
属性攻撃の出が早いので蘭丸よりは使い易かった。

王元姫の場合、打たれ弱いのでなにより無理をしないこと。
これさえ守ってればなんとかなる。たぶん。

311 :名無し曰く、:2012/05/04(金) 23:33:51.07 ID:nCNpAPyn
>>310
304のものです。
いきなりですが、ランクに反映されなくてもよいので、個人的に雑談っぽい形でレポあげてよいでしょうか?
(撃破数やタイムは書けないですけど)

スレの無駄使いになりそうで怖い(苦笑)。





312 :名無し曰く、:2012/05/04(金) 23:54:15.99 ID:95rp8xA2
>>311
横レス&最近レス挙げて無い人だが
最近の過疎っぷりからしていいんじゃないか?

「雑談レポ」とか付けとけば、そう叩かれないだろう
立ち回りや感想が入ってれば突っ込みなり入るだろうし

313 :名無し曰く、:2012/05/05(土) 01:08:26.07 ID:ps2sa166
>>311
310です。
自分は無問題。
過疎ってるし、まったりやろう。

どんな形でも他の人の感想とかって
けっこう参考になるんだよね。
いつの間にかレポ以外は取り合わないみたいに
なっちゃったから話にくくなっちゃったけど。

314 :名無し曰く、:2012/05/05(土) 01:10:21.66 ID:5P+Vaa/P
>>312
分かりました。では雑談レポということでいきます。ガラシャさんです。(お供は、武蔵とネメアです。(熟練度:G))
【開始時レベル】 66→70
【武器(馴染み)】 第4武器の馴染みMAX
【属性】 氷破天雷斬吸活吸生勇猛波撃(氷6で、他は全て10です)
【アイテム】 朱雀翼20・藤甲鎧20
【使用ステージ】異界1
【撃破数】 1572
【クリアタイム】 16'02
【ランク】 指定?なし
【立ち回り】 C4→影技や、集団にN1して影技→すぐさまN1して影技→集団をかき乱してC4等

すいません。初めてこのようなレポするので、緊張しすぎてカクカクです。
戦い方としては、この戦い方をすればガラシャは安定する。という戦い方は、自分の腕では発掘できませんでした。すいません(苦笑)

立ち回り欄の行動をしても安定には程遠く、横やりは防げないと思うので(プレイヤーによる)、やはり攻撃を一発でも受けたらTAしてジャンプで集団側面へ→集団側面からN振ってC4→影技 →それでも攻撃を受けたらTA(以下略、のループの方法以外ないと思います。
TA後は、無理に攻撃しないでジャンプをすれば、意外とバリアは割れないです。空中判定でダメージが軽減されてバリアがすぐ割れない? うーうまく説明できない。

以下は、異界1対策として参考に、ならないか。
とりあえず、盾兵が鬼畜すぎる。異界1は盾兵の塊集団ばかりで、まず集団のなかでガラシャはN振れないです。つまり、Nを外周で振ってC4→影技で敵集団にインして立ち回り欄の行動をチクチクやっていくしかないです。
敵武将が2人以上でもいれば、もうオリコンで。オリコン中は、C1で。C1は正直ゲージ持続微妙なような気が。
影薄い雑魚忍者および牛鬼もオリコンで。

分からないことがあれば、可能なかぎりご助力します。(腕はポンコツですから)


315 :名無し曰く、:2012/05/05(土) 15:58:33.93 ID:ps2sa166
カメラ無し便乗&馬無しでとりあえずDキャラ。
せっかくなので、キャラも便乗。とりあえず1ステージだけ。続きは後で。

【キャラクター】 ガラシャ 
【開始時レベル】 40
【武器(馴染み)】 ユニークMAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速伸長10
【アイテム】 背水盾20 藤甲鎧20 (装備込み防御:610 攻撃:385)
【使用ステージ】 異界1
【撃破数】 1508
【クリアタイム】 15'42
【ランク】 D→とりあえずD下位のままでで(次回に続く)
【立ち回り】 C2-2 C3-2 C1 無双オリコンC1-2・C2-2 合体技C1-2 参考Wiki、現スレ>>314

これまで紹介されてたC4主体の立ち回りはせず、
C2主体の運用でやってみた。
事前準備として、ユニーク伸長10必須。

C2は1段目がスカるとC2-2の衝撃波が発生しないが、
伸長をつけると、刀キャラくらいの範囲が確保でき、
意外と楽に繋げるようになる。
ただ、スカった時は隙だらけになるので要注意。
技後は影技で脱出するか、手前に逃げる。
状況次第ではそのまま撃ち続けてもいいけど、
C2-2の範囲は幅が狭いので囲まれると危ない。

対雑魚戦は、縦列に突っ込んでくる敵に対してはC2-2。
横に広がっている場合はC3-2で迎撃。
武将は単体ならC3-2で凍らせてからC2-2を仕掛けてもいい。
複数は無双オリコン。C2-2で武将を優先して片付ける。
C2-2でも維持はできるが、厳しかったらC1-2に切り変える。
○押しは威力カスなんで、オリコンの方が勝手が良い。
合体技は緊急回避よりは、ゲージ回収目的。

盾兵は側背から突っ込んでくる場合に注意が必要。
構えられたら逃げるか、影技で体勢を取らせないかしないと無理。
正面にいる時は、C2C3+影技でわりとどうにかなる。
弓はかなり苦手。拡散されると打つ手があまりない。
無双カウンターに注意すれば、タイマンはけっこう得意。

呂布はひたすらC3-2で遠距離殺法。
距離さえ保って無双に注意すれば余裕。

TAは体力回復目的で使用。
バリアはおまけで期待せず。

以下雑感。
これだけやってれば安定、というキャラではないと思う。
今回はC2メインにしてみたけど、状況に応じて
C1、C3、影技と使い分けていかないとかなりシンドイ。
自分の場合はC4主体よりはやや安定したんだけど、
人によるのかもしれない。
いずれにしても、気を使うキャラでハラハラさせられる。

316 :名無し曰く、:2012/05/05(土) 18:43:34.82 ID:NItdSIFk
>>315
 雑談レポ、ということで、元姫やってみましたよ。
【キャラクター】 王元姫 
【開始時レベル】 57
【武器(馴染み)】 第4武器の馴染みMAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活勇猛天撃(全て10)
【アイテム】 玄武甲20 藤甲鎧20 
【使用ステージ】 厳島撃退戦(DLC)
【撃破数】 1907
【クリアタイム】 17'07
【ランク】 なし
【立ち回り】 無双→C4 これだけです。

とにかく位置取りが重要なキャラであります(笑)
接敵前に無双。これで、雑魚はある程度散ります。その後の行動は、

[敵武将1人と雑魚集団との戦闘の場合]
武将が雑魚集団からでたら空ダで一気に距離をつめて、通常攻撃をガードさせて(重要)からC4です
なにしろNがのけぞらない仕様なので武将相手はガードさせてないとこちらのN中に割り込んできます。そのための対策です。まあ、ガードすると思います。

[無双で敵武将が雑魚集団から出なかった&複数武将(2人までかな)と雑魚集団の方々との戦闘の場合]
無双→画面手前に空ダでにげてC4で無双回収(回収している際に武将にC4当てないとダメージ効率ガタ落ち)→以下ループという感じです。
しかし、安定は?まずしないです。C4で無双回収できる状態なんて作れねぇよ、という場合は集団から空ダで距離をとって再度C4を狙うか、危ないときはTA→JC離脱というながれになるとしか(笑)。

(備考)
弓はC4キャンセルして空ダで逃げる時に当たるくらいかな?分からない。運がいいだけかも。
合体技は、武将3人以上が相手の時や危なくなった時、かな?
他のC攻撃は、出番なしでした。というかうまく使えないだけです

(感想)
とにかく敵雑魚の飛び込みが怖い怖い。Nでのけぞらないので、迎撃することはできない→無双で散らすという戦法となってしまいました。(安定しない)
武将戦は、今作誰でも強いのでよく分かりませんが、多少リスクはあると思います(Nがのけぞらない為)
とにかく自分の腕では慣れるまでがつらかったです。
あれ、この程度しか書くことがない。(笑)

>>315
ガラシャのC4運用はダメっぽいですね。便乗さんのレポのような戦法に変えてやってみたら、だいぶ楽になりました。(やってみた内容は語りませんが)
自分は、ランクをみてみたところDキャラくらいから1発でステージクリアということはできない腕なのですが、だいじょうぶですかね?こんな腕でレポとか。



317 :名無し曰く、:2012/05/05(土) 19:08:34.50 ID:jtA2CnoU
王元姫はC3とダウン効果有りのJNあたりも混ぜるのがキモな気がする。

318 :名無し曰く、:2012/05/05(土) 20:08:35.44 ID:ps2sa166
>>316
レポ乙。
元姫は自分も慣れるまで時間がかかったよ。
Nで怯まないのは中々シンドイ。
弓はそんなに怖くないのは同感。
Wikiのレポがかなり参考になったなぁ。

ガラシャのC4は直前のNが空中判定だから弓が多いと出しにくかったのと、
範囲が意外と狭くて、自分は使いにくかった。
C2戦法も安定するかっていうとそこまでじゃないからなぁ。
元姫もそうだけど、ガラシャも立ち位置に気を使うキャラって印象。

けっこう死んでますよ、自分も。
ガラシャの異界1も5回はやり直ししてる。
下位キャラは苦戦しっぱなしw
一発クリアできるキャラなんてほとんどいないです。
別に腕自慢するスレじゃないし、気にしたら負けだと思ってる(笑

>>317
jcで離脱した先に敵がいたときはJNが役立つね。
これで追撃もできて便利。
C3は通常は迎撃用かな。自分はけっこう多用した。

319 :名無し曰く、:2012/05/05(土) 21:11:36.03 ID:NItdSIFk
>>317
C3の武器とばす方向を変更できたらなぁ。


>>318
ほっ、よかった、下手なりにがんばりますかな。この連休明けはいそがしいから今の内に立ち回り参考レポート結構出しておくかな。

ガラシャは、C4→影技が驚くほど割り込まれないのがメリットちゃメリット。集団の雑魚をC4で追っ払って武将とタイマンって感じ。異界1は弓あまりいないですよね?
もう少しいじってみるかな、ガラシャ。弓兵多いステージやってきますka。←口だけで未定です。

元姫様は、もう簡単に言うと慣れ!ですね。これ以外いえない(笑)

あと無理なゴリ押しはナッシングは、すごく理解できます。紙装甲というよりは、Nが雑魚に私に飛び込み攻撃してくださいと言わんばかりの足止め性能皆無技である。

そのため、飛び込み被弾が重なって紙装甲に見える感じが自分はしました(笑)

余談で、スピードタイプの移動で便利な空ダ→Nでキャンセル
王元姫で使用したら、JNの使用上ホーミングしないから、移動距離全然かせげないェ(笑)

320 :名無し曰く、:2012/05/05(土) 21:14:28.04 ID:NItdSIFk
>>319
訂正です。
>>317
とばす方向→×
とばしながら変更できたらなぁ→○

321 :名無し曰く、:2012/05/05(土) 22:45:07.42 ID:ps2sa166
>>315の続きでカメラ無し便乗&馬無しでとりあえずDキャラでガラシャ。
書き忘れてたけど>>315のお供は武蔵とネメア(LV1)。

【キャラクター】 ガラシャ (ホウ統 稲)
【開始時レベル】 40
【武器(馴染み)】 ユニークMAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速伸長10
【アイテム】 背水盾20 藤甲鎧20(寿春:玄武甲20) (装備込み防御:610(697) 攻撃:385)
【使用ステージ】 寿春/厳島撃退戦/五行山連破戦
【撃破数】 919 /1676/1443
【クリアタイム】 9'46 / 16'11 /11'28
【ランク】 D→D下位のままで
【立ち回り】 C2-2影技 C3-2影技 C1-2 無双オリコンC1-2・C2-2・C4-2 合体技C1-2、C4-2 参考Wiki、現スレ>>314

基本的には前回>>315と同じ。
今回は寿春を除いたステージでC4も混ぜてみた。
敵が多い状況なら、C2-2、C3-2から無消費で影技が撃てるので、
通常はこちらで回し、敵がある程度散ったらC4-2。

寿春は忍者から距離をとってC2-2影技かC3-2で。
武将戦は全てオリコン。合体技はゲージ回収で使用。
素の状態でC4-2はまず出せないと思う。
オリコンがあるので、クリアは難しくない。

厳島・五行山はともにもう2度とやりたくないってくらいキツかった。
厳島の方が移動距離が多いのと、武将周囲に弓がいるので超迷惑。
武将戦は単体でも弓と雑魚の飛び込みがかなりしんどいので
基本的にオリコン。雑魚が散っていればC2-2で抹殺。
五行山はハヤブサあたりが敵が少なくてオリコン維持が難しい上、
騎馬と忍者がいるので、オリコン中にC2-2で確実にハヤブサを倒す。
秀吉以降は武将が群れすぎてて
オリコンC2-2だと時間がかかるのでC4-2に切り変えて
なるべく全員にダメージが行き渡るようにしてみた。
まぁクリアは何とかできたけど、運もあったなって感じ。

以下雑感とランクについて。
C2主体の戦法はC2-2に繋ぐ時に溜め動作があるので、
飛び込まれるとかなり痛い。
C3-2と併用しないと、事故率が上昇。
C4は弓が多いとN3で吹っ飛ばされるので、こちらも状況次第。
バリアがあれば出しやすいが、バリアの燃費が…。
無消費影技はもしかしたらC4-2でもできるのかも?

ランクについては、現状ままで。
戦えないわけではないけど、集団戦が安定しない。
武器属性に伸長を入れた上で、
プラス無双オリコン、合体技、TAがあって何とかDというところ。
前作に比べれば地上戦は強化されてるし、
レベルを上げて各種C攻撃と影技を駆使してやれば
それなりに戦えるようにはなってるからEというほどではないかな。
スキル持ってる人が使うと楽しそうだけど、
自分の腕では愛が必要なレベルだった。辛かった。
しかし、郭淮さんに比べれば遥かにマシだったなぁ。

322 :名無し曰く、:2012/05/05(土) 23:39:30.06 ID:ps2sa166
連投でスマソ。

>>319
元姫はJN出すと滞空後に真下に着地しちゃうんだよね。
出す場所を間違えると敵のど真ん中に落ちちゃうことも…
まぁ、これも気をつけるってしか言いようがないけど、
使い難く感じる人はいると思う。

ガラシャは相性もあるんだと思うけど、何度死んだことか。
JN影技もイマイチ安定しないし、色々試しすぎてよくわからなくなった。
ガラシャは使ってる人多そうなんだけど、レポは少ないんだよなぁ。

323 :名無し曰く、:2012/05/05(土) 23:40:47.70 ID:j7ejAa1h
>>321
乙。五行山連破戦はDLしてないのでよく分からんけど、
厳島撃退戦は地力が出るからDだときつそうな感じだね。
Cでも下の方だと安定しないし。

対顔有りだと雑魚が少ない内輪もめ、至宝奪回戦、
雑魚が多い鍾会挙兵戦、酒肴探索戦あたりも参考に使ってる。

324 :名無し曰く、:2012/05/06(日) 00:19:24.14 ID:LE1E+6QP
>>323
五行山は無双武将が多くて後半が混戦になるからカウンター無双に
どれだけ耐えられるかな、ってところで最近使うようになった。
一本道だし、楽ってのもあるけど。

ざっと流れはこんな感じ。五行山マップを中央から時計回りに、
張コウ+モブ2人→山田→夏侯惇・徐晃→ハヤブサ+忍者+騎馬少し→
謙信+モブ2人→兼続+綾御前→正則・清正+モブ2人か3人→秀吉・左近・三成+モブ3人か4人→
劉備・張飛・関羽+モブ2人か3人→忠勝+モブ4人
の連戦。ちなみに最後の忠勝は奮起して体力回復してくる。
雑魚の数は多いからオリコン持ちは有利。
秀吉辺りは混戦の中で無双の嵐になる時もあるから三国勢だと辛くなるキャラが出てくる。

五行山シリーズは、他だと麻呂が面白いこといったりするから、
けっこう好きなんだよね。
きつさで言ったらキャラにもよるけど厳島とかの方がしんどいと思う。
ま、参考までに。

内輪揉めは自分も良く使う。
異界と違って序番にタイマン勝負があるから手間がなくていいよね。

325 :名無し曰く、:2012/05/06(日) 00:22:36.00 ID:OEvqiEko
>>321

>>319で言っていたステージでガラシャいってきましたよ。ということで雑談レポです。

【キャラクター】   ガラシャ 
【開始時レベル】   70
【武器(馴染み)】  第4武器馴染みMAX
【属性】 氷・天撃・雷・斬・吸活・吸生・勇猛・波撃(氷6で、他は全て10です)
【アイテム】 仙気環20・藤甲鎧20
【使用ステージ】 要塞壊滅戦
【撃破数】    1017 
【クリアタイム】 12'06
【ランク】 なし
【立ち回り】 C4→影技や、集団にN1して影技した後、すぐさまN1して影技→集団をかき乱してC4等←(ここから上の立ち回りは、書き方が悪いためボツで)、参考>>315および321

基本は、>>314の異界1と同じ立ち回りで問題ないです。(ですが、この立ち回りは、後述でボツになります)

しかし、弓が四方八方に散らばっていてN3でつぶされることがあった。
撃ち落とされたら着地後TA(敵集団に囲まれているので)→ジャンプで離脱→敵集団の側面から(敵武将に向けて尚且つ、集団からだすようにして)C4→影技→敵武将にむけてC4以下ループです。

便乗さんに申し訳けないのですが、C4で敵武将だけを狙い続けて、取り巻きの雑魚は無視しています。C4-1(衝撃波)を敵武将に当てて吹き飛ばして、C4-2で雑魚を吹き飛ばす形。この後影技をしてC4-2の隙を消して、再度武将に向かっていきC4のループ。
むやみに雑魚の相手はしないような感じで。

もう一度この方法で適当なステージを回ってもらいたいんです。
>>314の説明ではC4だけ集団で回していれば勝てるという書き方でした。すいません。
ちなみに、C4を集団戦で武将を狙わずに適当に連発してやってみたところ、あるステージで問答無用で即死しました。

とにかく武将だけを狙い続ける感じで。(苦笑)

326 :名無し曰く、:2012/05/06(日) 04:17:20.26 ID:LE1E+6QP
>>325
ガラシャC4主体で妖魔救援戦にいってきた。
テンプレは省略。装備やお供は>>321と同じ。
レベルはちょっと上がって45でスタート。
クリアタイム:14'39 撃破数:1554
ランクは後述。

立ち回りは、C4主体。
C4-2から無消費影技が可能だったので、これで回す。
いきなり違う立ち回りになってしまって申し訳ないが、
伸長効果もあって集団でも大分安定。
ただ、N3で割り込まれると
そのままワッショイされて何もできずに詰む危険も。
武将複数が近くにいる場合は特に注意。

武将が4〜5人固まってるとC4-2だけではちょっと辛い。
無双武将までいると無双が怖いので素直にオリコン使った方が楽。
その後のゲージ回収はC4-2でもいいが、
C3-2かC2-2で距離を取って影技分だけ回収した後、
影技からC4-2で一気に回復を狙った方がやや安心感がある。
合体技が溜まってれば、それが一番安全。
結局、TAは一度も使わなかった。

C2・C3・C4と無消費で影技が撃てることがわかったので、
集団戦で無双ゲージを緊急回避に回せる点はプラス評価。
ランクはD中位くらいにはあげてもいいと思う。
Cに行くには通常時の不安定さが抜け切らない印象。
Dランク内では、今のところ 上位ライン>王元姫>ガラシャ>蘭丸。
王元姫にはちょっと及ばないかなって思ったけど、
この辺りは人によると思うから言及はしない。
同じ閃型の蘭丸よりは属性の出が速いので使い勝手は良い感じ。

伸長装備でC4-2影技に他のC攻も臨機応変に混ぜてやれば、
集団戦でも言われてるほどは弱くないと思う。
C1からC5全部含めてC攻撃は捨て技がないのも強みかな。

327 :名無し曰く、:2012/05/06(日) 09:01:39.62 ID:HBILxca1
>>326
おつかれさまでした。
しかし、>>325の方法でもまずガラシャは安定にはほど遠いんですよねぇ。特に集団戦。
JNはダウン判定があるから、これで敵集団ダウンさせてからN振り始める考えは昔あったんですが、どうも敵の数が多いと(特に弓)飛び込み雑魚の猛攻を抑えられなかったり、弓に撃ち落とされるとかで(苦笑)

自分は、ランク指定はしませんが、タイマンは元姫に一票かな?ガラシャも強いんですが、なんだかなぁ(説明割愛)って所もありますし。
そして、肝心の集団戦&複数武将戦は説明は割愛しますが、やはり元姫かな?(苦笑)。ガラシャは、オリコンで複数武将戦相手した後でゲージ尽きた際、安定してゲージ回収ができないときもありますし。
元姫は、自分の立ち回り参考レポートのように不安定ながら相手できますし。

自分の場合は、Dくらいから再現難易度が異常にあがりますね。

この後、姜維の立ち回り参考を書きます。

328 :名無し曰く、:2012/05/06(日) 10:13:22.79 ID:HBILxca1
九天雷鳴斬!←漢字いいのかな?、ということで、姜維の雑談レポートです。

【キャラクター】姜維 (お供は、もちろん名zo・およびガラシャさんで)
【開始時レベル】67
【武器(馴染み)】第4武器馴染みmax
【属性】雷・斬・生・活・神・勇・破・天
【アイテム】藤甲鎧・仙気環
【使用ステージ】内輪もめ・忍者競演戦・真古志城
【撃破数】    727 1481 321
【クリアタイム】 08'29" 13'07" 18'09"
【元ランク】なし
【立ち回り】C4(ため)→無双、C3EX、C6

なんだ、この元姫臭はというキャラでした。(笑)
とにかく、囲まれたら何もできないのに、囲まれたら安定して出せる技がひとつもないという元姫臭。
このために、敵集団を前方に集めて戦う必要があるという元姫臭。

使い始めた頃は、敵を前方に集めてC4(ため)→ステップを繰り返していました。しかし、大集団ともなるとC4で吹き飛ばせない敵が出てくる。(所謂ステルス飛び込みで安定はせず、C4で最速ステップしてもC4からステップへ移行する際ダメージうける等がよい例)
TAは、その時に使えよと。しかし、TAで回避&敵を散らしたと思ったら着地した瞬間飛び込みがくる始末。←ステップ間に合わん(笑)

こりゃいかんと思い試行錯誤した結果、
C4→無双が一番安定した。←正直微妙(人によるかも?)
※戦法としては、C4(ため)に移行するN1〜N3のN3の部分を敵集団の先頭に当たるようにN1〜N2を素振りして距離調整。その状態からC4を敵集団にぶちあてて即、九天(無双)してとにかく雑魚を散らす。

ここで状況判断のタイムがやってきます。
(その1)
敵武将が集団から完全に孤立した場合。
この場合は、その武将にまっしぐらに向かってC3EX→C6で料理。しかし、このレベルであってもこれだけでは、まず武将10割は無理でした。
ここでC6で吹き飛ばした先に雑魚がワラワラいる場合は、※に戻る感じで。
とにかくいかにタイマンにできるかが鍵。

(その2)
無双で武将が集団から出なかった場合(ほとんどこのパターンになるとおもいます)
この場合は※に再度戻る感じで。
すいません、このくらいしか書くことが(笑)

ちなみに合体技は、敵が大集団であれば、上記の戦い方でよくたまります。緊急回避にとっておくのがベスト。
(検討の余地ありか?→)複数武将戦は、戦法(その2)で戦い続けるしかないです。もう思い切って合体技でもいいかも(笑)

・感想というより注意することかな?
 C4(ため)にはなんとアーマーが付加されるという微妙な性能。だから、N3からC4に移行するときC4(ため)のアーマのおかげでC4を安定して出せているにすぎません。
 大集団なら飛び込みのダメージ量<C4の吸収量が上回るかな?←ここが正直かなりの不安定要素というか。
 
 このレベルの体力では、体力半分の状態で※の戦い方をするとおそらく削り殺されます。
 なので、体力が半分になったら距離をかなり離してC4で体力をチマチマ回復していくしかないです。
 
 あとモーションが(笑)面白いほど棒立ちであるため弓は、天敵です(←人によるかも)。真古志城は、死ぬかと思った。
 ステージ毎の立ち回りは割愛しますが、書きこめよボケという方がいたら書き込みたいです。(笑)









329 :名無し曰く、:2012/05/06(日) 13:17:29.73 ID:qsZL9wsq
こんな隔離スレいちいちageんな

330 :名無し曰く、:2012/05/06(日) 16:39:16.15 ID:oT6iN1ha
姜維は無双乱舞だけはトップクラスで育てれば無双武将も一撃死できるのにねぇ
ここでは残念なあつかいでかわいそうに

331 :名無し曰く、:2012/05/07(月) 12:54:27.23 ID:su46BQty
無双が死んでる三国勢の中では貴重な要員になる・・・のか?

332 :名無し曰く、:2012/05/07(月) 23:25:47.45 ID:DZADwmFv
シギーはけっこう無双使いやすいよ。火力もあるし。
戦国勢はオリコンは強いけど、○押しだと威力は控えめなのが多いな。

333 :名無し曰く、:2012/05/07(月) 23:36:22.79 ID:Nn0t7q8a
三国系は無双の消費が少ないから
無双が高火力のキャラは結構使いやすいよね。
無双後の隙を消せて回収も容易なのが前提だけど。

334 :名無し曰く、:2012/05/08(火) 00:09:01.65 ID:ucDKMRpB
自分が使ってきた三国系武将だと張角・周泰・関羽・太史慈あたりの無双が特に強く感じたかな
三国系の無双性能は6での考察がそのまま当てはまるケースが多いような気がする

335 :名無し曰く、:2012/05/08(火) 00:21:13.27 ID:NSnNn7kb
個人的に三國系で一番使いやすい乱舞は関羽かな
広範囲・高威力・ガード不能と三拍子揃ってて、
EXキャンセルからの無消費も狙いやすい。

336 :名無し曰く、:2012/05/09(水) 11:33:23.73 ID:hzodkY7f
無双が高評価で、
ランクでもそれがメイン戦法として組み込まれてる強キャラは呂布、惇、郭嘉あたり
無双単体の性能、それも攻撃性能としてぶっちぎりで評価が高いのは惇だと思う
あれの殲滅力はヤバイ

張角、周泰も無双の評価は高いね
こっちは性能だけでなく、合体技っていうシステムと相性がいいのも一因

337 :名無し曰く、:2012/05/09(水) 18:46:24.29 ID:Vcyrf38k
惇は無双はいいんだが元の性能がな・・・モーションがコンパチ刀のままだったら異常な強さだったかもしれんが


338 :名無し曰く、:2012/05/10(木) 11:05:29.76 ID:ehrENt/M
そうか?
基本はEXキャンセル無双で文字通り無双できるし、
特定の辛い場面もC4キャンセル無双、或いは無双を先にぶっぱしてからEXやC4で回収する、
って立ち回りでまあ無難に突破できる
C4は至って普通の範囲攻撃で、C3より属性発動が早いからゲージ回収として補助的に使えるのがミソ

パワータイプのSAに甘えまくった立ち回りだけどな
パワー様々

339 :名無し曰く、:2012/05/11(金) 21:13:10.99 ID:0g+f7Fmn
呂布、関羽、夏侯惇、周泰あたりは本家三國6でも強乱舞持ちだった

340 :名無し曰く、:2012/05/13(日) 14:41:42.90 ID:B66xbR5E
呂布はジャンプ中に出す乱舞が鬼畜だったよな
超範囲超火力ガード不能


341 :名無し曰く、:2012/05/14(月) 22:54:12.31 ID:Aj5rkil4
惇の無双は三国3猛将伝の斬無双を思い出すな
レベルを上げると更に威力が上がって即死攻撃と化す

342 :卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 :2012/05/18(金) 18:22:08.78 ID:A2eTs1VJ
久しぶりに来たけど過疎過疎やんな
俺知ってる奴ももうおらんやろ

343 :卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 :2012/05/18(金) 18:22:58.56 ID:A2eTs1VJ
下げ忘れ

344 :卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 :2012/05/18(金) 18:23:14.25 ID:A2eTs1VJ
なんやこれ

345 :名無し曰く、:2012/05/18(金) 23:25:12.52 ID:oYQDc8YA
なんやの

346 :名無し曰く、:2012/05/20(日) 22:30:29.29 ID:GVAfoxde
そりゃダッキ厨があれだけ暴れりゃ誰も来なくなるさ

347 :名無し曰く、:2012/05/22(火) 14:30:00.02 ID:JFN+GRWo
誰か俺の事、激しく縛ってよぉ(´Д`)ハァハァ


こういうスレだよね?

348 :名無し曰く、:2012/05/24(木) 06:00:10.33 ID:zJ5Jwbjy
まあ正直過疎は当然の流れだな。

素戔嗚呂布丁奉のような上位キャラ(大体A〜Bくらい)、あるいは妲己卑弥呼ハヤブサのような高ランクに準じると評価されたキャラの
議論は全員参加と言わんばかりの白熱だったのに、下位キャラになるとほぼ1人ないし2人の検証レポに丸投げという杜撰な評価体系だったし。

当初から動じず揉めながらも評価の地盤を作ったコテハンの卑弥呼厨や、文句を言いながらもレポを山ほど出して議論を呼んでいた素戔嗚厨(二代目)、
そしてこの中では最も慎重な検証評価でスレの支持も多かったカメラ無し便乗、この3人がいなくなったのは正直致命的だったな。

検証レポがポツポツ出ても「このキャラはここがいい」「いやいやそこだろ」という議論もなく、「ふーん」「あっそう」って感じで流されていたし、
「ランクなんていらないよな、立ち回り議論がしたい」と言っていた一部のランク反対派はスレ分離まで考慮するくらい熱心だったのに
結局過疎でようやく主導権が回ってきたのに2,3キャラ検証しただけで沈黙・・・

349 :名無し曰く、:2012/05/24(木) 09:15:24.20 ID:gP9rG3zW
別に下位キャラがどうのとか関係なく、賞味期限が切れただけだよ。

350 :名無し曰く、:2012/05/24(木) 09:18:15.26 ID:iPtVxQmB
卑弥呼厨だけはいらない

351 :名無し曰く、:2012/05/24(木) 09:23:08.03 ID:otl+pc/w
カメラ無し氏はともかく前者2人はいらねーだろ
過疎るのは必ずと言っていいほどランクをゴリ推しする奴が出た後からだから
ランクが確定するまでは盛り上がるが
元親の乱の後も一時的にガクンと人減ったが妲己厨は酷すぎた
ランク反対とか賛成以前にあれじゃ誰も寄りつかなくなる
ぽつぽつ検証している人にしてもランク反対を提唱してた人とは関係ないと思うが
まあ発売から時間も経ってるしこんなものかもしれんが

352 :名無し曰く、:2012/05/24(木) 09:29:20.70 ID:gP9rG3zW
正確にはゴリ押しだけでなく、意見の不一致を厨認定してたからだけどな。

353 :名無し曰く、:2012/05/24(木) 09:51:16.55 ID:Gd/LqVM7
言葉使いが荒っぽいのは厨でいいと思うよ

354 :名無し曰く、:2012/05/24(木) 19:57:56.59 ID:DqLgIxjK
みんな気付いているとは思うが348=妲己厨だな。
お望み通りスレ占領出来たんだから、
せいぜいランク更新頑張ってくれ。

355 :名無し曰く、:2012/05/24(木) 22:05:51.76 ID:0dshLXmO
>>351
まったく同感だわ
奴のせいであの時期に検証人が出て行った

356 :名無し曰く、:2012/05/25(金) 04:37:15.57 ID:68phfF2p
なぜか俺が勝手に素戔嗚厨と同一人物だと認定されているが、
俺自身はこのスレだと2,3キャラくらいしか出していないただのにわかだよ・・・

別に素戔嗚厨や卑弥呼厨を擁護する気は全くないが、あいつらが検証レポをするたびに議論を呼び、
そしてまたそこから検証が進むといった過程だったのは事実だと俺は思っている。
あいつらがスレを加速させる劇薬みたいな存在だったことは確かだろう。


実際卑弥呼厨はつい最近戻ってきたが、残りの2人は完璧に音沙汰なし。
卑弥呼厨も過疎スレでランクをつける気力があるとは思えんし、別にあくまで俺個人の意見だから
「あいつらは害悪な存在だ」と言うのは一向に結構なんだが、この3人が消えてこの停滞っぷりはさすがに異常だろ

357 :名無し曰く、:2012/05/25(金) 04:41:42.50 ID:9hiDoAqZ
長ぇし
停滞も良いし

358 :名無し曰く、:2012/05/25(金) 04:41:59.55 ID:68phfF2p
まあこんな偉そうなこと言ってるけど、俺自身も
レベル40越えているのが19人しかいないという初心者プレイヤーだから
文句は言える立場じゃねーんだけどよ・・・

359 :名無し曰く、:2012/05/25(金) 04:45:32.05 ID:68phfF2p
>>357
いや、むしろ俺自身は逆に驚いているんだよ
つい数ヶ月前はキャラゴリ押し反対ー、素戔嗚厨はいなくなれーって感じだったじゃんか?
だからあいつ消えたらスレは戻って進むのかな、と思ってたんだよ・・・

そしたら過疎一直線でさ、レベル上がったら俺も検証もっとやるぞーって思ってたから結構がっかり

360 :名無し曰く、:2012/05/25(金) 08:21:16.62 ID:n1jylDwH
馬鹿の一つ覚えの長文
最初は相手にしてやってたが、結局人の意見聞かずにオナニー持論垂れ流しだからなぁ
自称大学生ご苦労様

361 :名無し曰く、:2012/05/25(金) 15:07:33.64 ID:6EueS+Zj
>>359
全然違う。
妲己厨が自分に同調しない人間が出ていくまで暴れまくっただけ。
レポ無しの意見を軽視するのはまだ分かるが、
終いにはレポ提出しても気に入らないからと全否定する有様。
つーかあれが議論に見えるのが信じられん。

362 :名無し曰く、:2012/05/25(金) 15:44:08.97 ID:uUFINdgk
議論は相手の意見を尊重することから始まるからね


363 :名無し曰く、:2012/05/25(金) 15:51:06.13 ID:X/9cS5pY
スサノオのときは盛り上がってたかもな。二代目はちょっとアレだったけど
コテハンは知らん。あれは単に初期の頃ボコボコにされて後はスルーされてただけだったような
ダッキ厨登場でこのスレ終わった。あれが完全に害悪

とはいえ発売からもう5ヶ月も経ってるしなぁ
俺だって他のゲームもやるし、他にやることもあるし
ぶっちゃけ春休み期間が終わった時点で人が激減するのは当然じゃないかとは思う

まあ、せめて最後に自分が積極的にやってたB+〜Cランク間の整理ぐらいはやっておくべきなのかもしれんなあ

364 :名無し曰く、:2012/05/25(金) 16:10:38.92 ID:uUFINdgk
関羽はもっと上でいいよね?

365 :名無し曰く、:2012/05/25(金) 17:03:08.59 ID:0ht+SYMA
関羽はC+は固いね
4武器伸長が定着する前の酷評を引きずったまま放置されちゃってる

366 :名無し曰く、:2012/05/25(金) 20:46:33.09 ID:RTTuPBPc
妲己厨はマジでいらねえ
結局自分のオナニーランクを作りたかっただけのように思えたし

ランクは大体完成しちゃったしなぁ
そろそろ発売から半年が経つし過疎状態になるのも無理ないかも

関羽C+には賛成

367 :名無し曰く、:2012/05/25(金) 21:20:09.77 ID:uUFINdgk
関羽はBでも良いと思うんだけどな
攻撃の射程広いし吸収効率も良いし言われてるほど危なげな場面無いし


368 :名無し曰く、:2012/05/25(金) 23:15:29.03 ID:0ht+SYMA
関羽は攻撃性能だけなら三國キャラ随一だとは思うんだけど、
弓含めた被弾が多くなりがちという点でB入りはどうかなと

総合力では今Bにいる貂蝉や張遼と同等もしくはそれ以上にも感じるので微妙なところなんだけど
個人的には関羽をBに上げるよりは、貂蝉と張遼が関羽と一緒にC+に収まるべきなのでは、という感じ

369 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 07:18:49.80 ID:c1EfUfFj
貫高に応じた兵数動員を賦課してない織田軍
しかも織田軍全体の統一された軍規や軍事編成や武器比率が存在しない。
兵站とそれを支える奉行が存在しない。
一次史料をみる限り石山本願寺が降伏する以前の織田軍兵力は1万〜3万しか動員出来てない。
織田軍が攻めこんだ先は摂津や河内・大和など一国亡国と記述されるなど、
軍が略奪による現地調達方式なので多方面に敵を作るデメリット付き兵力分散して軍を養う必要性から大軍集中が無理。
しかもそこを領国にしても荒れ果ててる。
よって国力の単純比較は成立しない。

信長の軍事政策にはまるで評価されるところがない。
常備軍や兵農分離なんてデタラメであるばかりか
そもそも基本である法度に従って寄子を取り締ることもしてないし
貫高に応じて負担する軍役の内容を細かく指示したこともない。
それをやったと思われるのは最末期の光秀だけである。

さらに秀吉は太閤検地と身分法令において人口戸籍まで作らせて言わば国政調査をしている。
例えば伊達が朝鮮出兵で飛ばされている間を狙って石田豊前守にやらさせたりしてる。
また朝鮮出兵は看羊録によれば国内で変事を起こさせないように
兵を消耗させる意図があったとする。
また土木工事も諸大名の経済力を奪い取ると同時にインフラ整備と経済活性政策であった。

そもそも信長は分国法すら作る知識も能力も無かった。
ちなみに天文16年の甲州法度の最後の条文が、
史学において誉れ高いんだよね。
晴信が法を犯したら、
貴賎の身分を問わず目安に申し立てよ。
晴信が法治国家の魂をちゃんと理解していたのがわかる。

また甲州の治水技術は関東開発に役に立ったが織田は治水をやらないために後世に残る織田治水などは一切残らなかった。
秀吉が治水をしているのも田畑開発、水害防止、大坂から京への海上経済通商政策を理解しているから。




370 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 07:21:18.48 ID:c1EfUfFj
角川文庫の信長公記は陽明文庫本の翻訳で角川ははしがきに
第一級の史料と自分マンセーしたのがそもそも素人の誤解の始まり。
太田は信長の右筆ではないので信長についての情報をすべて知る立場にいないので注意が必要である。
一説に丹羽長秀の与力だったことから長秀の右筆なのではないかと言われている(天正3年に長秀の命を受けている)
現在まで残る信長公記の自筆・写本・亜流は金子拓氏の最新研究結果によれば70以上
太田牛一は発注者の意を汲んで添削してるので一種の売文家の評されている。
池田家に発注された時には武田攻めに参加してない池田の名前を追加したりした信長記である。
尊経閣文庫蔵安土日記
信長記の写本だがもっとも古態をとどめている。安土城についての史料的価値が高く他の信長記にない逸話が登場する。
木田梧楼家蔵信長記
本願寺攻めが他の信長記より詳しい。
首巻のある信長記(陽明本など)
信長上洛以前の記録であるが、これは自筆本が後世に伝わってない。
また年次の誤りが異常に多く永禄3年の桶狭間の戦いを天文21年としていたりする。
尊経閣文庫蔵織田記
首巻が他のと違う。が天文13年9月の信秀の美濃攻めで大敗した織田の討ち死に数を50とする。
陽明本などは5000とする為、こちらの方が信憑性が高いと言われる。
内閣文庫蔵安土日記は池田家本系統の写
長篠での鉄炮数を30挺計と書いていたりする。
天理本
首巻の桶狭間での一番鑓は子平太ではなく小藤太になっている(古戦群記と同じ)
また信長が上洛した時に斉藤家義龍の刺客6人衆の中の青木加賀右衛門が抹消されていない。
陽明本では姉川の戦いで真柄を討ち取ったのが青木所右衛門と改変されている。
太田の子孫は青木氏に仕えている。
桶狭間前哨戦の大高城において天理本は大高城の南にも押さえとして
信長は大野・小河衆を配置している(張州雑志にも氷上・正光寺に付城があったと記している
さらに小瀬甫庵本信長記と同じく軍議を開いた信長が家老衆らの籠城策を蹴って国境で決戦すると主張している。
また信長が出撃する際に敦盛を舞うシーンがでてくるが天理本はその前日にも家来達の酒宴を開いてる。
そもそも信長は発給文書が極端に少なく、ほとんど部下へ丸投げなので
信長の業績はまったくわからず、やむおえず太田の著書に頼らざる負えないだけで
信憑性は疑問のシロモノであり、関が原や秀吉の史料は豊富にあるので
太田の記述した関が原や秀吉に関する記述は三次史料以下の扱いである。


371 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 07:21:54.82 ID:c1EfUfFj
姉川の戦いののちも浅井・朝倉はむちゃくちゃ勢いがあって
9/20森可成や織田信治や青地茂綱らを討ったあと、
宇佐山城の守りが固く、そちらからの入京に時間を浪費すると喝破した浅井朝倉は即日、転進して大津を放火し
9/21山科醍醐方面から進軍する迅速な判断力は褒められる。
(24日には信長が下坂本に着陣してる)
そして24日には京の前面である浅井は比叡山青山、朝倉は青山南の壷笠山に陣を敷いた。
その上で京を戦乱に巻き込まないように京を大回りして
(先鋒は入京していたが賀茂別雷神社・離宮八幡宮・知恩院・東寺らに禁制を給して迂回)
長政隊は丹波から嵯峨へ進軍して織田軍後方をかき乱す遊撃を開始してる。
10/20山崎の本願寺が御牧城を攻め取り、
それに呼応した比叡山の浅井・朝倉軍が出撃し、
織田方に組する左京区にあたる織田軍と(義昭奉公衆との説あり)
交戦しつつ修学寺・一乗寺・試楽寺・高野・松ヶ崎などをピンポイント放火してるし、
(義景は元亀2年7/4に六角軍が入京するにあたり、
義賢に洛中を放火しないように書状を送っている)
22日には大坂本願寺が畠山昭高の高屋城を攻め、
若狭武田も織田から離反して武藤や粟谷と挙兵してる。
信長は完全に無策で、家康に援軍派遣の哀願をするしかなかった。
家康は信長に江南を我が物顔で暴れている一揆と六角勢が、
瀬田と草津の間を封鎖するのを防いで退路を維持する役目を負わされた。
信長はというと11/21朝倉軍は坂井政尚と安藤守就の子を討死させ、
同日には伊勢長島でも織田信興が討死と全戦線が崩壊。
11/28朝廷から関白二条晴良が信長の和睦懇願を受けて坂本へきた。
織田の敗北は間違いないんだよな。
水藤真氏が「綸旨・御内書・御下知・信長誓詞と
およそ紙に書くことのできる全てが書かれ、比叡山に与えられた」
と書いているわけだ。
信長はありとあらゆる手段で和睦してもらおうとしてるわけ。
そして朝倉も比叡山に「当表の一和之儀、勅命上意」と書いていて
今谷明氏が朝倉らは「勅命を拒むことができなかった」と書いていて
宮島敬一氏もそれに同意している。
よって大久保の書いてる内容は事実に近いわけだ。
さらに志賀の陣の和睦交渉で、朝倉は信長には他意は無いが、
浅井を見捨てるに忍びずと言ってる。
朝倉には織田への戦意がそもそもない。だから朝倉に奪回意思はそもそも無い。
朝倉にその気が無いのに、
浅井単独で横山や佐和山の奪回は無理。
別に朝倉領でも無いし。

372 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 07:22:17.42 ID:c1EfUfFj
10/20山崎本願寺が御牧城を奪って、それに呼応した朝倉・浅井が比叡山から出撃し
織田方に組した一乗寺・試楽寺・高野・松ヶ崎ら左京区に突撃して攻撃してる。
また大坂本願寺も10/22日に高屋城攻め開始。
織田弱しと見て若狭武田氏も武藤・粟谷と共に織田に対して挙兵。
信長はもはや比叡山戦線で手いっぱいになり完全に江南に手が回らなくなり、
家康に六角と四十九院の照光房が率いた一揆ら箕作城・観音寺城がいるから
瀬田から草津の間を守ってくれって懇望要請。それで石川家成ら2000を家康が派遣。
11/21伊勢長島で信興が討死。11/26堅田で坂井らが朝倉軍により全滅させられる。
これで完璧に織田軍が追い詰められてしまい、
11/28信長が浅井に土下座5ヶ条の朱印状を出して朝廷から和睦だからと
必死に講和を願うブザマさにまで失墜する。
これは三河物語が書いてる「天下は朝倉殿が取りたまえ。我は2度と望まず」が
正しいことを証明している。 一次資料的な裏づけが揃っているからね。
三河物語では延暦寺が朝倉に兵糧を補給しているので、信長のアテが外れたと書いている。
耶蘇会士日本通信でも「敵(浅井・朝倉)は上坂本および比叡の山の諸山に籠もり、
坊主等は食物および家を供して大いにこれを助け」と書いていて食料不足など書いてない
関白二条晴良が勅命が合意できなければ高野山に隠居するとまで言ってた
山門の難渋にしびれを切らした関白二条晴良は(尋憲僧正の日記)
「もし今回の和議が出来なければ、身共は高野山に上り、隠遁いたす。」
と強硬に言い張って、ついに山門も折れた。
延暦寺に対して綸旨・御内書・御下知・信長の誓詞・山門領すべて安堵(一揆国人達をすべて許す)
およそ紙に書くことができる全てが延暦寺に与えても
なかなか延暦寺は承諾しなかったと水藤真氏も
織田側が和睦に無茶苦茶必死だったことを書いてる。
長政にも勅宣や朝家は神国の要だからと強調した
5カ条の朱印状を信長は提出してるし
12/13に六角にも知行渡すし、浅井に2/3を与えてもよいと信長は言ってる。
織田がボロ負けしたとする大久保の記述が正しいと思われるのは
それ以後もずっと朝倉が優勢な点からもわかる。

373 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 07:23:08.83 ID:c1EfUfFj

A下位キャラの比較検証の中間レポ(馬なし、御供は二喬) 対象:諸葛誕、ジャンヌ、劉備(レポを取った順)

【キャラクター】諸葛誕    ジャンヌ    劉備 
【開始時レベル】32       38      38
【武器(馴染み)】全てユニ武器MAX
【属性】氷雷風斬生活神波  氷雷風斬生活神極  氷雷風斬生活神伸 
【アイテム】 全て背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】全て小牧長久手
【撃破数】 1840 1826 1314
【クリアタイム】10,52,80 10,09,05 09,33,10
【熟練度】 G  S  S
【合体技使用回数】1回   0回  3回
【最低体力ライン】黄色  黄色  赤色
【元ランク】A  A  A
【検証後のランク指定】A   A   B+?  (諸葛誕>ジャンヌ>劉備)
【立ち回り】

諸葛誕の立ち回りは基本TA→C3EX、遠距離攻撃としてTA→C6なんかも使えるが今回はほぼ出番なし
ジャンヌの立ち回りは基本TAで祈り続ける。属性効果が付随、影技はほとんど使わなかった。TA→影技→C5EXにすると安定性は向上すると思う。
劉備の立ち回りは基本C4EX、TA→影技。C4EXは状況を見て影技に繋げる形となる。


諸葛誕のTAは横槍をほぼカットしてくれるが弓には効かないので弓兵最優先で倒す。とはいえ弓に気をつけていればそこまで体力を損なうことは少ない
ジャンヌも基本同じで立ちんぼ攻撃が多く弓の的になりやすい。ほかTA連打の合間に極稀に雑魚のD攻を貰ったりする。まあすぐTA撃てる状況ならすぐ回復できるのでそこまで問題なし。
劉備はとにかく操作が忙しい。C4EXはわりと動くものの弓が全く当たらないレベルではなく、そこそこ被弾する。ほかC4EXに移る合間のN連でたまに雑魚の横槍を貰うことも。

対武将戦は諸葛誕、ジャンヌともに苦戦は全くない。諸葛誕はTA→C3EX、ジャンヌはTA連打すれば勝手に溶けている。
劉備は牛鬼系が多少厳しく、割り込まれるとそのまま死にかねないので合体技なりTA→影技なりを決め込んで相手に付け入る隙を与えないよう立ち回りたい。

【ランク考察】
やはり諸葛誕>ジャンヌ>劉備といった印象を受け、加えてジャンヌ>劉備の間に確たる壁が存在している気がする。
諸葛誕は弓兵が鬼門であるにもかかわらず、結果的には劉備よりも安定した立ち回りができたという性能で、諸葛誕が劉備の下に来る、降格される、という可能性はもうないだろう。

一方の劉備は、鬼門の忍者戦を残しながら小牧でも意外と手間取るという不安要素を残してしまう結果に。
ジャンヌの忍者レポが少々不足気味なのでこの検証と、新たにA昇格意見が出ているお市、元親との検証に入りたい。

もちろん他のランクの境目比較、検証レポ提出も続けるつもりでいる。



374 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 07:23:34.18 ID:c1EfUfFj

【キャラクター】前田利家
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】雷風斬生活 神速極撃波撃
【アイテム】盾 鎧
【使用ステージ】寿春 天下人激闘
【撃破数】1214
【クリアタイム】08'38"76
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B+トップ
【立ち回り】
TA→JC、C4、C9
TA後にJCすることで着地後の致命的な被弾がほぼ無くなる、被弾は空中のみにできる
TAの威力が素晴らしく、ゲージ回収も問題なく運用できる
特に1段目が広い、2段目はないよりはマシといった性能だが打ち上がった武将に当たれば儲けもの
1段目は地上にしか当たり判定がないのでJCが当たって受け身を取られると
次のTAのタイミングによっては当たらない、混戦時以外では連打しないほうがいい

ほとんど出番がないがチャージはC4とC9だけ使えばいい
寿春では封印、天下では先頭切って向かってくるケ艾等にC4、雑魚処理にC9を使った

似たキャラはアキレウス、秀吉だと思ったがTAの性能で大きく上回る
NやCも2人に比べて遜色はない、てか2人ほど依存しないので
どちらかというとAのァ千代、フッキの使用感に近い
TA後の隙にJCを使用している手間と不安要素を考えるとフッキ>利家
NとC、オリコンで上回っていてもこれは覆らないだろう
さしあたりB+に入れるとして、元親、曹丕よりは確実に上
B+最上位に置いてA入りを伺うことで今回は締める




375 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 07:23:54.95 ID:c1EfUfFj

カメラ無し便乗&馬ちょっとだけありでとりあえずDではなく…
前にレポ出してるので一応責任あるのかなと思って再びEキャラ元就。
潼関改はやってないので、今回もやっぱり馬無しですが。
2レス消費させてもらうけど、ご容赦を。

【キャラクター】 毛利元就 (王元姫 稲姫 /異界1:武蔵 ネメア ※LV1熟練G)
【開始時レベル】 48
【武器(馴染み)】 金糸雀MAX
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速波撃10
【アイテム】 寿春:玄武甲20 背水盾20(装備込み防御:858 攻撃:456)
        異界1:藤甲鎧20 背水盾(装備込み防御:756 攻撃:456) 
【使用ステージ】 寿春/異界1
【撃破数】 998/1345
【クリアタイム】 8'28/11'18
【ランク】 E→E中位〜上位くらい。
※自分の評価方法は前スレで出したのでそちらを参考にしてください。
【立ち回り】 C4 無双オリコンC4 合体技C4 他にC3・TA

前回レポ上げた時と印象が変わりませんが、
もう少し具体的に性能を掘り下げてみたいと思います。

N連。自分を中心に前方に矢を飛ばす。
一斉に矢を放つのではなく、左右に矢を飛ばすのと、
密度が薄いために穴だらけ。加えてほとんど動かないため、
通常の雑魚集団でもかなり横槍を食らう。
また前方しかフォローしないので側面〜背後の敵に弱い。
特に忍者戦ではまともに振らせてもらえない。

影技。かなり撃ち落とされやすい。
N連影技と繋いでも、中〜大集団相手では敵を崩しきれないので、
次のN連に繋ぐ時に横槍を受けやすい。
Dランクの蔡文姫や黄蓋のような感覚では使えない点が厄介。

TA。斬or雷属性が付き、貫通もするのでN連は多少振りやすくなる。
しかし、密度が濃くなるわけではないのでやっぱり穴があり、
集団相手ではそこを突かれやすい。
しかしダメージソースとしてかなり優秀で、
TA→C4で無双回収→そのまま無双オリコン
TA→合体技 は武将に対して強力な武器になる。

主力C4。上空から大量の矢を振らせる。
一見周瑜のEXに似ているが、本人が棒立ちな上、
影技で先に敵を崩しても出掛かりの隙で潰されやすい。
また、Wikiの最初のレポにある通り、出掛かりに横槍を食らうと
エフェクトが発生しても判定はなくなってしまう。
降ってくる矢もけっこう疎らで穴があり、集団相手だと
撃ち漏らしがあるので状況次第では影技でのフォローが必須。
集団から距離を置いて使うのもいいが、
吸収や殲滅力は発揮しにくくなる。

(以下、次レスに続きます)



376 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 07:24:33.95 ID:c1EfUfFj
↑の続き。カメラ無し便乗で元就2ラウンド目。

無双オリコン。C4連打でかなり持続力は高い。
敵が沢山いれば合体技の回収も容易。
問題は、影技やTAでもゲージを消費するので、
緊急回避に使い難い点と、
終了後のゲージ空っぽの状態になった時。
合体技ゲージが回収しきれないと、次の場面がかなり辛くなってくる。
ステージ進行でその後に武将戦がないか、など
ある程度は考えながら運用した方が良い。
また、オリコン終了時のトドメキ系の位置には注意。
背後に残すと終了後の隙を狙われる。オリコン中に確実に倒すか、
無理でも視界から外さない位置で終了するようにしたい。

合体技。C4を撃ってればかなり溜まりやすい。
無双オリコンとループできる状態でならガンガン使っていい。
というか、その状況だとむしろ使わないと厳しい。
問題は無双ゲージをTA・影技でも使うので、ステージ進行によっては、
無闇やたらに使うと緊急回避手段がなくなってしまうこと。
ステージ進行を計算に入れて、ご利用は計画的に。

以下ランクについて。
ランクはまた不当と言われるかもしれないが、自分の判定はやっぱりEで変わらず。
Eランク内の序列がまだ決まってないのと、使っていないキャラもチラホラいるので、
上位〜中位くらいと幅を持たせた。
官兵衛たちに比べると格段に使いやすい。
個人的には勝家よりは上でもいいかなと思う。

クリアできるかできないかで言えば、オリコン・合体技をフルに使えば
ステージにもよるけど、そんなに難しくはないと思う。
無双オリコン・合体技のループが可能な敵が多いステージは安定しやすい。
タイマン性能は、お手玉は得意ではないものの、C4を安全に振れるので
TA状態でNから当てて行けばかなり強い。
異界1の呂布は、TA後、最初にC4で凍結させて、直近でN連を振ってダメージを稼ぎだし、
呂布が覚醒したら合体技、とゲージを活用すれば撃破に問題はない。

ただ、上位キャラに比べて素の状態が貧弱なことと、
無双オリコン・合体技の依存度が高い立ち回りになることと、
それゆえ敵の状態に左右されやすい安定さであること、
緊急回避に無双・TAが使い難いこと、
さらに主力C4の出掛かりの隙や、矢に弱い点も考慮すれば、
局面的にはCキャラくらいの強さを発揮できても、
総合的に見れば見劣りするし、端的に言えば疲れるキャラだと思う。

最終的にどのランクになるかはスレの皆さんにお任せいたします。
元就は使ってると気が抜けないので疲れはするけど、楽しいは楽しい。
そんなキャラです。
同ランクでも郭淮やサジに比べるとクリアしやすいと思いますので、
まだ使ってない人はぜひ使ってみてください。

長々と失礼致しました。



377 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 07:25:12.47 ID:c1EfUfFj


【キャラクター】姜維 (お供は、もちろん名zo・およびガラシャさんで)
【開始時レベル】67
【武器(馴染み)】第4武器馴染みmax
【属性】雷・斬・生・活・神・勇・破・天
【アイテム】藤甲鎧・仙気環
【使用ステージ】内輪もめ・忍者競演戦・真古志城
【撃破数】    727 1481 321
【クリアタイム】 08'29" 13'07" 18'09"
【元ランク】なし
【立ち回り】C4(ため)→無双、C3EX、C6

なんだ、この元姫臭はというキャラでした。(笑)
とにかく、囲まれたら何もできないのに、囲まれたら安定して出せる技がひとつもないという元姫臭。
このために、敵集団を前方に集めて戦う必要があるという元姫臭。

使い始めた頃は、敵を前方に集めてC4(ため)→ステップを繰り返していました。しかし、大集団ともなるとC4で吹き飛ばせない敵が出てくる。(所謂ステルス飛び込みで安定はせず、C4で最速ステップしてもC4からステップへ移行する際ダメージうける等がよい例)
TAは、その時に使えよと。しかし、TAで回避&敵を散らしたと思ったら着地した瞬間飛び込みがくる始末。←ステップ間に合わん(笑)

こりゃいかんと思い試行錯誤した結果、
C4→無双が一番安定した。←正直微妙(人によるかも?)
※戦法としては、C4(ため)に移行するN1〜N3のN3の部分を敵集団の先頭に当たるようにN1〜N2を素振りして距離調整。その状態からC4を敵集団にぶちあてて即、九天(無双)してとにかく雑魚を散らす。

ここで状況判断のタイムがやってきます。
(その1)
敵武将が集団から完全に孤立した場合。
この場合は、その武将にまっしぐらに向かってC3EX→C6で料理。しかし、このレベルであってもこれだけでは、まず武将10割は無理でした。
ここでC6で吹き飛ばした先に雑魚がワラワラいる場合は、※に戻る感じで。
とにかくいかにタイマンにできるかが鍵。

(その2)
無双で武将が集団から出なかった場合(ほとんどこのパターンになるとおもいます)
この場合は※に再度戻る感じで。
すいません、このくらいしか書くことが(笑)

ちなみに合体技は、敵が大集団であれば、上記の戦い方でよくたまります。緊急回避にとっておくのがベスト。
(検討の余地ありか?→)複数武将戦は、戦法(その2)で戦い続けるしかないです。もう思い切って合体技でもいいかも(笑)

・感想というより注意することかな?
 C4(ため)にはなんとアーマーが付加されるという微妙な性能。だから、N3からC4に移行するときC4(ため)のアーマのおかげでC4を安定して出せているにすぎません。
 大集団なら飛び込みのダメージ量<C4の吸収量が上回るかな?←ここが正直かなりの不安定要素というか。
 
 このレベルの体力では、体力半分の状態で※の戦い方をするとおそらく削り殺されます。
 なので、体力が半分になったら距離をかなり離してC4で体力をチマチマ回復していくしかないです。
 
 あとモーションが(笑)面白いほど棒立ちであるため弓は、天敵です(←人によるかも)。真古志城は、死ぬかと思った。
 ステージ毎の立ち回りは割愛しますが、書きこめよボケという方がいたら書き込みたいです。(笑)





378 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 08:24:44.10 ID:c1EfUfFj
このキャラクターのみ比較検証内キャラの中では同じスキルを持つキャラが1人もいないので鮑三娘を味方に

【キャラクター】牛鬼
【開始時レベル】32
【武器(馴染み)】ユニ武器MAX
【属性】氷雷風斬生活神速天撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧(寿春のみ背水盾+青龍胆)
【使用ステージ】小牧 寿春 真古志城
【撃破数】 1774 1035 953
【クリアタイム】11,24,16  07,36,46 23,34,18
【合体技使用回数】1回 0回 1回
【最低体力ライン】黄色 青色(半分くらい) 黄色
【ランク】B+
【検証後ランク】B+のまま(詳細後述)
【立ち回り】

主力はオリコンJC(ジャンプチャージ)、素JC、合体技
JCが属性技で攻撃範囲もそこそこあり優秀。ただし一段しか乗らないので回復力は弱い。数を稼いでこそ真価が発揮される。

図体がデカい=当たり判定がデカいため雑魚のD攻にめちゃくちゃ弱い。弓も結構被弾する
しかも真正面やすぐ近くの敵が全く見えないので敵がいないと思ったらすぐそばに敵がいて横槍を食らって敗北、なんてことにならないように注意。
そのため縮小MAP活用はほぼ必須。貯まり次第オリコンもガンガンぶっぱでとにかく敵から被弾する回数を減らす。
合体技はそこそこ貯まりやすいが、使う機会はあまりない。

【小牧】
とにかく雑魚のD攻に注意しすぎるくらい注意する。鈍足かつ巨大なので他のキャラに比べてD攻が避けづらい。
基本はオリコンJCを連打することで無敵時間を有効活用していきたい。百々目鬼系に突進されて、とか雑魚のD攻が、とか
ピンチを招かないようJCの位置取りにも注意したい。

【寿春】
要領はほぼ同じだが忍者はD攻してこないので小牧に比べるといくらか楽。
飛忍に注意を払っていればそこまでの苦戦はない。

【真古志城】
ここもほぼ同じだが敵が少ない分オリコンが持続しづらい。ピンチの時に無双ゲージがなかった、なんてことのないように。
やはり他のキャラ同様真古志城内にいる敵無双武将は合体技や無双オリコンで倒すのが吉

【ランク】
とにかく事故りやすい。「JC連打で余裕だと思っていたら雑魚の多重D攻食らってメニュー画面or致命傷でライフが」なんてことも結構起こる。
そのため単純戦法の割には意外と考えて立ち回る必要があり、キャラの図体もあって全体的にとっさの臨機応変性が効きづらい。

事故の起こりやすさ、立ち回りの慎重さを考えるととてもじゃないがB+上位陣には食い込めない。
移動攻撃や遠距離攻撃もないので、接敵しての戦いが常となる。オリコンの持続性も並程度。
信長秀吉お市といった戦国組のB+上位陣にはほぼ全ての面で劣っているだろう。

キャラとしては過去レポにも候補として挙げられているが、ハヤブサがかなり近い位置にいる。実用的な遠距離攻撃技のなさや
主力技にある若干の粗、オリコン主体での攻撃、パワータイプとかなり近い。両方ともD攻の事故に注意する必要があるのも同じである。

【現在の比較キャラの順位(あくまでレポの結果)】
ジャンヌ>(ここから現B+)>元親≧お市≧秀吉≧信長>曹丕>張飛≧周瑜≧アキレウス>劉備≧ハヤブサ≒牛鬼>夏侯惇


379 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 08:25:30.16 ID:c1EfUfFj

孫文台いってみた・・
高レベルなんでご容赦を。

【キャラクター】 孫堅(仲間 五右衛門 弁慶)
【開始時レベル】92
【武器(馴染み)】 ユニーク(糸非炎)MAX
【属性】 雷風斬生活神伸破 全て10
【アイテム】 熊鐙 神速符
【使用ステージ】修羅小牧長久手
【撃破数】 正確数は計測忘れ 1300以上は確実
【クリアタイム】 これも計測忘れスマン 10分以上確実

【立ち回り】
C3連撃つき>EX>影技 が第一の主力。
N1〜連撃は群の外周を削るように当て、EXで群に突撃
そのまま前方影技で群を突っ切って離脱。
多めの雑魚、武将+雑魚、弓兵全てに対応できる汎用性の
高い立ち回り。
C3は三国6の刀の性能そのままに前方含めた270度への制圧力
が凄まじく、移動斬りのため少々群に飲まれても矢以外の横槍
は殆どなかった。
唯一穴があるとすれば影技のでかかりに矢被弾で浮いてワッショイ
される点。今回は大事に至らなかったが上記ケースが2回あった。

サブの立ち回りとしてC4>影技。
中距離の弓兵処理用、縦に伸びた群の迎撃用として。
影技は横方向に出して軸ずらししとくと次の行動に移りやすい。

対武将としてC1影技>C3影技×n
C1影技で取り巻きの雑魚ごと怯ませてC3影技からの空コンで
武将一本釣りするときに使用。
主力立ち回りの延長にある行動で横槍率はかなり低く、
ぶっちゃけ無茶攻めしても全然大丈夫なくらい。
コンボの〆はEX、C4、乱舞等お好みで。

被弾時のリカバリーとしてTA>影技。
立ち回り上常時無双ゲージMAXとはいかないため。
万一回復行動が必要なら迷わず合体技を。
合体技中は連撃なしEX×3が最良か。

評価としては辛めでC上位。
アーマーなしにも関わらず敵群中で暴れまくれる
分かりやすく「つよい」ワンダータイプ。
個人的にメインの夏侯惇と比しても遜色なく、むしろ
被弾数は断然少ないのでB狙えるポテンシャルはあるかと。



380 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 08:26:01.86 ID:c1EfUfFj

【キャラクター】星彩
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】ユニーク馴染み33
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速乱撃(雷9斬5)
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】メモし忘れ…1351とかそんなんだったはず
【クリアタイム】9'15ぐらい
【ランク】C→B?

【立ち回り】
斬が5でごめんなさい。体感では火力不足は感じなかった
主に使うのは、【C4orEXorC5】>jc>【JNor空ダ】のループ
@EXjcの繰り返し
A上記のあと、EX効果中はC4jcの繰り返し
BC5jcの繰り返し
どれが一番雑魚殲滅の効率がいいのかが結局分からなかった
集団と対峙したときは足を止めると一瞬で致死圏内のダメージを受けがちなので、
足が止まりEXの発生も遅いC4より、C5の方が安全度は高いように思う
高く飛ぶから空ダ離脱もしやすいし
EXの効果も体感ではいまいちよく分からないし。実測しないと分からん

無双が強いとのことなので乱撃をつけて無双主体でも戦ってみた
EXとC4がキャンセル無双に対応。でも惇ほど楽に成功しない
あとEXは判定が出た後に無双を撃つことを意識しないと、
EXが発動する前に無双を撃ってしまうことが多かった
火力は高く、雑魚は結構モリモリ倒せる。対武将は当て方次第
でも上手い当て方が分からなかった。とりあえずC5キャンセルでは武将を置いてけぼりにしてしまうことが多い
EXを無理にキャンセル無双しようとすると殴られて瀕死になることがあるので、
少し離れた位置からC4を当ててキャンセル無双するのが一番確実かなぁと思った
けどこれもC4で武将が飛んで行ってしまうことがある

オートガードはたまに発動するけど正直操作ミスの原因にしかなってない
C1やC2の暴発が見えたらすぐにjcして逃げよう

TAも離脱には十分使えるので、無双が撃てないときに殴られたらTAを
一度だけ無双を使った直後に瀕死になり、咄嗟に出したTAで窮地を脱したことがあった
合体技は中州で弓軍団と複数武将相手に瀕死になり一度だけ使用
ランクはCなのかなぁ?TA無双ともに緊急回避としても優秀なのを考えると、
B下位ぐらいでもいいような気がしないでもないけど…
いや、さすがにBほどの安定性と殲滅力はないか
とりあえず考え無しにC4やEXを使ってると雑魚のD攻ミサイルの餌食になる



381 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 08:26:42.87 ID:c1EfUfFj

【キャラクター】星彩
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】ユニーク馴染み33
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速乱撃(雷9斬5)
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】メモし忘れ…1351とかそんなんだったはず
【クリアタイム】9'15ぐらい
【ランク】C→B?

【立ち回り】
斬が5でごめんなさい。体感では火力不足は感じなかった
主に使うのは、【C4orEXorC5】>jc>【JNor空ダ】のループ
@EXjcの繰り返し
A上記のあと、EX効果中はC4jcの繰り返し
BC5jcの繰り返し
どれが一番雑魚殲滅の効率がいいのかが結局分からなかった
集団と対峙したときは足を止めると一瞬で致死圏内のダメージを受けがちなので、
足が止まりEXの発生も遅いC4より、C5の方が安全度は高いように思う
高く飛ぶから空ダ離脱もしやすいし
EXの効果も体感ではいまいちよく分からないし。実測しないと分からん

無双が強いとのことなので乱撃をつけて無双主体でも戦ってみた
EXとC4がキャンセル無双に対応。でも惇ほど楽に成功しない
あとEXは判定が出た後に無双を撃つことを意識しないと、
EXが発動する前に無双を撃ってしまうことが多かった
火力は高く、雑魚は結構モリモリ倒せる。対武将は当て方次第
でも上手い当て方が分からなかった。とりあえずC5キャンセルでは武将を置いてけぼりにしてしまうことが多い
EXを無理にキャンセル無双しようとすると殴られて瀕死になることがあるので、
少し離れた位置からC4を当ててキャンセル無双するのが一番確実かなぁと思った
けどこれもC4で武将が飛んで行ってしまうことがある

オートガードはたまに発動するけど正直操作ミスの原因にしかなってない
C1やC2の暴発が見えたらすぐにjcして逃げよう

TAも離脱には十分使えるので、無双が撃てないときに殴られたらTAを
一度だけ無双を使った直後に瀕死になり、咄嗟に出したTAで窮地を脱したことがあった
合体技は中州で弓軍団と複数武将相手に瀕死になり一度だけ使用
ランクはCなのかなぁ?TA無双ともに緊急回避としても優秀なのを考えると、
B下位ぐらいでもいいような気がしないでもないけど…
いや、さすがにBほどの安定性と殲滅力はないか
とりあえず考え無しにC4やEXを使ってると雑魚のD攻ミサイルの餌食になる



382 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 08:27:12.71 ID:c1EfUfFj
【キャラクター】弁慶
【開始時レベル】 37
【武器】4武器馴染み+0
【属性】 風雷氷斬吸生吸活神速伸長 
【アイテム】 仙気環 熊鐙(開始時)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1398
【クリアタイム】13’48'75
【立ち回り】
C3の突撃がメイン技。技終わりの隙はTA→C2等である程度誤魔化せる。
C2が地中に潜る時と出る時に属性が乗るので回避ついでに吸収も出来る。
敵兵が一列になって来てる時はC3の的だが集団を抜け切れないとそのままではピンチ。
なるべくやらなかったが、実は無双オリコンC3でほぼ殲滅出来る。
合体ゲージもそこそこ溜まる。
これら以外の技はN攻に割り込まれるので中々使えない。
弓矢はC3終わりを狙われたりC2で地中から出る時に狙撃されたりする。
弓兵処理自体は楽。

C3で抜けた後にそのままC3で往復するとカメラ技になるかなと思って
向き直してから出してもなんとかなりました。
オリコンの継続しやすさと他の欠点をまとめるとDランクくらいかなぁ。



383 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 08:27:50.67 ID:c1EfUfFj

【キャラクター】丁奉 (今川義元、五右衛門)
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】招福手甲(54)
【属性】 氷雷風斬生活神速天撃
【アイテム】白虎 神速
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1108
【クリアタイム】6'46"27
【元ランク】A

【立ち回り】
基本C4で投げまくる
D攻は封印推奨
C4までが早く割り込まれなくて威力、範囲、吸収効率がいいため敵が多くてもまったく問題にならない
武田本陣に弓処理なしでいったがほとんど被弾なしで殲滅できた
弓相手に投げようとすると掴み損ねることがあるので注意が必要
弓は無視したほうがよさげ
くのいち集団もC4C4
対武将相手はC4を2〜3セットしないといけないから1回目雑魚を掴んで凍らせてまたC4で
あとスキルのおかげで足が速い


呂布との比較

対集団
丁奉>呂布
ほとんど割り込まれないが丁奉のほうがNの攻撃速度、主力Cまでが早く呂布より早く殲滅、吸収できる
Cの性能も丁奉のほうが殲滅力が高く集団相手だと丁奉の圧勝

対弓
呂布>丁奉
丁奉は逃げる相手を掴み損ねるという致命的な弱点があるせいで弓相手は不利
TAで一気に倒せるが隙が大きめ
弓以外の敵がいれば足速いし近づいてC4が早い
TAが優秀で無敵で近づきC6で殲滅できる呂布のほうが有利
両方とも無敵が長く吸収効率がいいため弓はほとんど無視できるが

対忍者
丁奉>呂布
両方とも割り込まれることはあんまりない
ここも殲滅力が高く速い丁奉有利だと思う

対武将
呂布>丁奉
呂布のC6キャンセル無双の10割コンボの圧勝
丁奉はC4を2,3回当てないと倒せず散ってしまって時間がかかる



384 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 08:28:29.07 ID:c1EfUfFj

【キャラクター】 黄忠
【開始時レベル】 23
【武器】 レア武器+0
【属性】 雷、風、斬、神速、吸生、吸活、蒐集、氷 
【アイテム】 神速符 七星帯
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 10分23秒23
【クリアタイム】1071

超火力のC6を使って行くのはもちろん
C3〜C5も属性が乗るので手っとり早くダメージを与えたいときはこれも使って行く
神速符があれば百々目鬼タイプでも巻いて逃げ切れるので、それで距離を取りC6をぶっぱなす
C6の一発目は離れていても狙った奴の直下に矢が落ちるからかなり離れてても問題ない
万が一近くに敵が来たら攻撃してくる奴にN攻を当てるようにすれば横やりも防げる

EX、無双乱舞はゲージを溜めるのに最適
乱舞後の隙はTA→空中ダッシュで問題ない
乱舞中にR1を連打しておけば無敵→無敵でTAが出せるし空中ダッシュは出かかり無敵なので潰される要素がない
基本的に弓さえ気をつければ超火力のC6で武将もまとめて倒せる


以下流れ
・ホウトウ救出まで
離れた位置からC6、密集地帯で乱舞でゲージ溜め
合体技中はC6が2回出せる。これで体力満タン近い武将も沈む

・救出から火計まで
弓がやっかなので神速符を活かして立ち位置調整
やはりC6をメインに攻める
敵が密集してたら迷わず乱舞でゲージ溜め

・火計後
敵が多いけど走り回ってれば安全な場所を確保しやすい
離れた位置からC6ぶっぱの基本戦術でOK
弓が多くなったら合体技で処理

・孫悟空
ゲージがなければ乱舞でゲージ溜め
合体技中C6で余裕


結論
現状Eにいるけど、火力、機動力、ゲージの溜めやすさを取ってもCはいけるキャラ
レベルも上がり鎧装備すればBランクも余裕じゃないかな



385 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 08:29:34.78 ID:c1EfUfFj
合体攻撃が流行してるから
【キャラクター】阿国
【レベル】37
【熟練】S
【武器】レア武器馴染み4
【装備】背水盾、鎧
【仲間】ほう統、ガラシャ
【属性】斬、風、氷、天撃、勇猛、神速、吸生活
【難易度】修羅
【ステージ】小牧長久手

【立ち回り】TA→C5…合体
【検証ランク】C→C

【以下検証結果】
TAで竜巻を発動し、竜巻を追いかけるようにC5
C5でもTA分のゲージはほぼ回収できる
とはいえ全快はしないので合体攻撃を使って全快を計る

TAが案外合体ゲージが貯まるのとC5もそれなりに貯まる
TA→C5を2、3回すると合体ゲージは満タンになる
そこで惜しまず合体攻撃
合体攻撃ではC5が3回出せる
余程下手でもないかぎりここで無双ゲージは全快するので
再びTA→C5の組み合わせで攻める
以後繰り返し


検証中なぜかC1が発動したりして2度討死
クリアできたときは諸葛亮が苦戦したり工作が苦戦したりで
無駄な時間を費やして腹が立ってたら記録するのを忘れました

元親さんより合体ゲージの回収は劣るけど
テンポが早くて爽快ではあった

Bランクも行けるかと思ったが
合体攻撃陣営は夏候惇らと比較してやはり手間が大きいので
C据え置きとします



386 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 08:30:09.51 ID:c1EfUfFj
【キャラクター】張角
【開始時レベル】77(袁紹、龐統)、(DLC異界1のみネメア、武蔵)
【武器(馴染み)】4武器馴染みMAX
【属性】風氷斬生活神勇乱 すべて10
【アイテム】 藤甲鎧20 青龍胆20 (装備込み 攻撃657 防御611 無双477)
【使用ステージ】 小牧、潼関改、寿春、南中、遠呂智討滅戦、真・古志城大決戦、DLC白頭巾、DLC異界1
【撃破数】1482人、927人、1313人、1213人、530人、653人、1047人、1765人
【クリアタイム】10'37'13、10'20'00、07'51'83、11'16'91、07'13'48、17'51'26、07'43'93、10'18'38
【元ランク】B下位
【検証後ランク】B下位〜C+
【立ち回り】
新しいレポの通り無双主体。
雑魚をなるべく集めて固めてから集団に無双→無双を撃った後一歩前に出てEX→雑魚がまだ沢山いるならそのまま無双。
危なくなったら合体技中にEX。合体技中はゲージ回収と武将撃破を優先する。
単体武将は雑魚と固めて無双>EX。武将一人ならC4を遠くから当てるか、C5を使って氷でハメる。複数武将は合体技。
TAは緊急回避か、あと少しで合体ゲージが溜まるくらいのときの補助として使用。

<小牧>
雑魚のD攻撃に気をつけていれば問題はない。

<潼関改>
弓矢とD攻撃に気をつける。あと素戔嗚乱入ムービーが入るときに無双を使うと中断されて無駄にゲージを消費するので注意。

<寿春>
無双>EXでどうにでも。移動するときに忍者に殴られないように気をつけるくらい。

<南中>
弓兵は雑魚とまとめて無双。D攻撃に気をつけていれば問題はない。

<遠呂智討滅戦>
横やりに気をつける。雑魚がばらけているので合体技を溜めにくい。緊急回避にTAを使う機会もあった。
雑魚が少ないところはなるべく足で集めて固めてから無双を使う。
遠呂智は無双で取り巻きの雑魚を処理してからC4を遠くから当ててハメる。C5だと反撃を受けることがあった。

<真・古志城大決戦>
弩砲はTAで安全に破壊できる。雑魚がばらけているステージではあるが無双>EXで回収できるので問題はない。



387 :名無し曰く、:2012/05/26(土) 08:31:00.68 ID:c1EfUfFj
【キャラクター】 甲斐姫
【レベル】 43→46
【武器(馴染み)】LV4武器馴染み0(27+0)
【属性】極撃・調和・神速・吸活・吸生・雷・風・斬(43/63)
【アイテム】 青龍丹・藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1012
【クリアタイム】13'16'12 
【元ランク】E
【検証後ランク】B
【立ち回り】 
以前からの検証ででているとおりTAが非常に優秀
終了時に吹き飛ばさず気絶なので、範囲が狭いN攻での割り込みをさけられます
これで倒して前進しつつ敵を吹っ飛ばせるC8や単純に攻撃までが短いC4などを利用
吸収効率でみればC7ですが、TAの消費が薄いのでC8でもいいと思います
しかし、敵が多いと体当たりなど食らって怖いうえにC中に弓が刺さりすぎても怖いです
様子を見てまだ敵が走りこんできそうな様子があればTAのあと、そのままTAを使います
TAは向き調整できるので後ろなんかにも撃ってひるませとくといいです
とはいえ、リスク考えるとヒヤヒヤするのは確かです…が、実は敵が多いと合体ゲージがあっさり溜まるんで
溜まったら合体→C7で回収でいけるんで、むしろ多いほうが楽です
というか、この時点でTA8回とかできるんで、かなり少ない数から合体ゲージ回収戦法が狙えます
とはいえ、あんまり少ない数からやってると、TAとTAの合間に攻撃が来る可能性がある(潰れることはありませんが、矢でちまちま体力とられるのがたまにあります)
とかあったりするし、そもそも足遅すぎなんで、無敵戦法は上記二人よりは落ちると思いました
なお、火計が始まるといまのTAでも死んでくれるの虐殺タイムです
合体ゲージ回収戦法はできないにしても、敵が薄くなればC回収も余裕なので、無双ゲージは概ね問題ない
ただ、弓が怖いのでそこまで余裕があるわけでもないです

【レベル】 63→67
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX(9+54)
【属性】極撃・調和・神速・吸活・吸生・雷・風・斬(43/63)
【アイテム】 青龍丹・藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1622
【クリアタイム】11'05'20
【立ち回り】 
火力がかなり高くなりました。調和は外し忘れです
この状態だとTA続けてれば敵が倒れて死にます
合体ゲージ回収効率も高いので合体での無双回収もまぁ全然出来るんですが
気絶させた敵にCをいれて回収で全然安定するので、C回収にしました
合体ゲージは途中のミスで体力が減ったときの吸生や無双ゲージ管理にしたときの吸活につかいます
上記のレベルとの違いはTAだけで死ぬので敵の数の調整がTAでできる点や
一回C通った段階で死んでくれるので、格段に楽になります
もうこの時点で非常に安定します
なお、このレベルで青龍丹がある場合、12回TAが撃てます
青龍丹でなくてよかったという気はしています


388 :名無し曰く、:2012/05/27(日) 07:21:01.31 ID:AZGutPVZ
また基地外が沸いたか

389 :名無し曰く、:2012/05/27(日) 15:03:51.98 ID:azJ4w1Na
【キャラクター】織田信長
【開始時レベル】41
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】雷風斬氷 吸生活神 勇猛
【アイテム】青龍胆 藤甲鎧
【使用ステージ】許昌(改)
【撃破数】638
【クリアタイム】6'25'01
【元ランク】B+
【検証後のランク指定】B下位
【立ち回り】
N8影技、乱戦時C5キャンセル無双→C4時々C5、移動用にC3
Lv30〜50で試して、15回以上死んだ。

TAは出が遅く、すぐ割れるし、戦いながら出せるようなものでないため使わず。
バリア張って戦闘開始した場合、TA分のゲージ回収するのにN8を2回ほど振り切らなければならないため、その間緊急回避に無双が使えないデメリットのほうが大きいと判断。

N8で敵集団に切り込み、危なければC5→無双発動でC4連発。
C4の吸収量は優秀だから無双維持は楽。C5を時々挟むのさえ忘れなければ敵集団を大体殲滅できる。
敵が多いほうが維持も楽なのは、他の無双維持型や属性TA型と変わらない。

一旦ゲージが切れてしまえば、リカバリは困難。
合体技ゲージが貯まってればいいけど、そうでないならN8くらいしかできることがない。
弓が残ってたら、ぶすぶす刺さるから粘るより逃げたほうがいいかも。
無双ゲージ空のままで次の集団に突っ込むのは自殺行為だから、○長押しでもなんでもいいから、せめてTAや影技が使えるくらいはゲージ確保したい。

色々やってみたけど、信長は難しいよ。
戦闘の要所要所で無防備になるタイミングや、誤爆しやすい要素が多く、事故死しやすいのはマイナス。
うっかりC5を切らして拘束が長いC1を誤爆、敵がまだ大勢いる中で無双が切れるという悪夢のコンボに何度泣かされたか分からない。
うまく型にはまれば強いけど、少しのミスや偶然で一気に劣勢になる、そんな感じ。

比較対象おかしいかもしれないが、周泰とどっこいくらい。信長のほうがちょい上。貯めの長い範囲攻撃(Ex)持ってたり無双中心の立ち回りをするつながりで。

390 :389:2012/05/27(日) 15:23:49.89 ID:azJ4w1Na
>>389 武器属性の勇猛は地撃のミス。
ついでに、「比較対象おかしいかもしれないが、」は削除でお願いします。

391 :名無し曰く、:2012/05/27(日) 21:33:25.25 ID:VpQ69ytH
>>388
これは歴ゲー板で有名な基地外だから放置するのが吉

>>389
いろいろ言われてるが信長は伸長つけると劇的に強さが向上する。
武器強化しなくても伸長さえあれば常時武器強化並みのリーチの長さで
あとは弓兵に気をつけて□連打するだけでいい。

つか武器強化して戦うならC3一択だろ。
信長が強い強いと言われてるのは総合力だから、元親丁奉みたいなワンパターン戦術はほぼ無理


392 :389:2012/05/27(日) 23:57:59.25 ID:azJ4w1Na
>>391 過去のレポだとN8が多かったけど、TAを割られない事を考えるとC3往復がいいのかね、やっぱ。
伸長も了解。

信長楽しい。一向に生き残る気配が無いが、はまってきた。

【キャラクター】加藤清正
【開始時レベル】21
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】雷風斬氷 吸生活神 蒐集
【アイテム】青龍胆 藤甲鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1692
【クリアタイム】13'35"45
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B+
【立ち回り】C4→無双オリコンC5。合体技。

通常時の立ち回りは、C5ではなくC4中心に。
乱戦だろうがなんだろうが、ただひたすらC4連打しながら集団のど真ん中に突っ込んでってOK。方向も適当でいい。
前方の敵は吹っ飛ぶし、横方向も広めで斜め後ろの敵まで鎌が届く。
怒涛の勢いでC4振ってさえいればまず死なない。

C5は横槍が入る状況では使い辛いので、主に無双オリコン中に使う。
敵集団との出会い頭に無双発動、C5連打がおすすめ。
吸収効率は中の上くらいだけど、超射程で大勢から同時に吸えるので、射程内の敵を一掃するまで無双維持できる。
もし無双切らして敵が残ってたらC4連打に戻る。

無双ゲージは溜まったらすぐ使ったほうが、C5撃つ回数が増えて殲滅力も安定度も増す。
無双と、集団の中心に飛び込む戦い方のため、コンボ数もとんでもなく稼げるので、合体技も積極的に使っていかないともったいない。そこは好みの問題ではあるが。

使い勝手としては、ハヤブサと近い。
ブサさんがC1−3に3回かかる所を、清正はC4−3まで6回かかり、回転率は悪い。
ただし、攻撃範囲や出した後の安全性は清正の方が上、無双オリコンや弓の処理も清正のC5に分がある。
総合的に見て清正>ブサさん。

393 :名無し曰く、:2012/05/28(月) 04:46:16.24 ID:I9BzIPNq
【キャラクター】信長(仲間 百々目鬼、牛鬼)
【開始時レベル】 45
【武器(馴染み)】4武器+5
【属性】 氷雷風斬神生活勇
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1135
【クリアタイム】 11'35'31
【立ち回り】
TAかC5を使って強化しないと、
属性攻撃はN8かC5だけ。

C5は隙だらけなのでTA頼みになるけど、
TAモーションが長く、
ダメージで壊れるバリアが邪魔。
TA使った直後に百々目鬼に殺される事が多かった。

強化したとしても属性が乗る攻撃までが遅いCしかないので
カメラ技は必須。

蛟と牛鬼なら強化後のカメラ技C3でもなんとかなるが、
事故率も高く安定しない。

中央の武将集団は無双と合体技で乗りきるしかない。
無双は最初にC5で強化してからC4連発。
C5外すと終わるので注意。
合体技は直前にTA使うか、C5からC4に繋ぐ。

両方切れた時は比較的マシなN攻で
祈りつつ頑張る。

終始安定には程遠い戦いでした。

自分にはこれが限界です。
誰か上手い人助けてください。

とりあえずF上位を推します。



394 :名無し曰く、:2012/05/28(月) 04:47:43.44 ID:I9BzIPNq
孫尚香いってみた・・
ひよってヌルいステージだがご容赦を

修羅本能寺改変後
孫尚香 Lv70 闇爪圏馴染み0
雷風斬生活神伸勇 熊鐙 神速符

N攻が産廃過ぎるw
この辺は三国6からキッチリ引き継いでるようで
眼前の敵にも平気で空振ったりします。

CについてはC4が周囲に範囲属性+吸収なので
これを軸に。逆にいうとそれ以外のCは極力
出さないように。

EXはC6派生の跳び蹴り。
あたればいい減りをするがC6で散らすのと
相まってとにかく当てづらい&そもそもN5
まで振るのがリスクが高すぎる。
合体技中限定とか使いどころを絞る必要あり。

TAは前方に炎+範囲+多段
属性こそ乗らないが敵群に打ち込むと一瞬で
合体ゲージがたまるのでC4と並ぶ主力。

なるべく敵を表示させないようにしつつ
TA>c4回収 のサイクルで合体ゲージ溜め
合体技は出し惜しみせず使う といった運用で。

体感としてはF上位かな。
ゲージ溜めがメインの攻撃と連動してる分
五右衛門よりは上いってると思う。



395 :名無し曰く、:2012/05/28(月) 04:48:25.78 ID:I9BzIPNq

【キャラクター】酒呑童子
【開始時レベル】 49
【武器】4武器馴染み+7
【属性】 雷風斬吸生吸活神速勇猛極撃
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1141
【クリアタイム】14'42'61
【ランク】F→D

C1→影技、C1→TAor合体技、合体技→C5ギリギリ2回
再現難度は思ったより高くなく安定した。
C1を使うタイミングにだけ要注意。
合体技中にC5の吸収も重要。

寿春
忍者も同様の立ち回りだが鈍足がかなり足を引っ張ったので神速符に変更。

潼関改変後
顔あり武将やハイパーアーマーもTAと合体技で問題なくクリア。


文章に書き連ねると面倒そうに思えるけど実際にやってみると案外楽だね。
酒呑童子(C1,TA,合体技) かな。



396 :名無し曰く、:2012/05/28(月) 04:49:10.88 ID:I9BzIPNq
【キャラクター】太公望
【開始時レベル】レベル46(攻撃402防御666)
【武器(馴染み)】4武器馴染み3
【属性】:風氷斬生活乱極神
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1748人
【クリアタイム】17'10'61
チームメンバーは小喬、義元(共に友好度低)
馬の使用は一切なし。

攻撃中であっても棒立ちになることが多い上、範囲が狭く判定が前方に集中しているため影技を使っても修羅での地上戦は厳しい。
防御が心許ないうちはひたすらJC→影技→合体技→C5で回復するという立ち回りになる。

それでもホウ統救出までは苦もなくクリアできるし、最後の悟空とモブ集団は合体技中に倒しきれる。
中央での武将戦についてはいかにすばやくJC→影技で合体ゲージを溜められるかが生死の分かれ目。

操作に慣れると雑魚の集団を足場にJC→影技でずっと飛び回れるようになる。
ただし攻撃の起点がJCのため、弓兵が密集していたりすると、
ジャンプする→矢に打ち落とされる→倒れているうちに雑魚に囲まれる、ということが頻繁におこるので弓兵はなるべく
合体技中に武将とセットで倒すようにしたほうがいい。

敵の集団に囲まれてしまったときはまともに相手にせず、TAで牽制してから離脱し再度JC→影技で立て直せるので無理をしないこと。
このレベルでも地上で集団の相手をしようとすると影技を駆使しても高確率で死にます。

合体技ゲージは飛び回っていればすぐに溜まるので危なくなったら合体技中にC5で回復。
無双は〆に属性が乗るため集団の中で撃つと再度ゲージが一杯になることも多いけど、発動してからは方向を変えることができないので、
使うときはかなりしっかり狙って撃つ必要がある。

カメラ操作したほうが横やりは入りにくいけど、しなくてもクリア可能。
というか絶えず飛び回るのでカメラ操作するとJC→影技がやりにくく感じた。


更にレベルを上げて、小牧長久手で再検証。

【開始時レベル】レベル55(攻撃441防御729)
【武器(馴染み)】4武器馴染み11
【属性】:風氷斬生活乱極神
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20
【撃破数】1403人
【クリアタイム】13'29'81
上記と同じくチームメンバーは小喬、義元(共に友好度低)
馬の使用は一切なし。

立ち回りは変わらずJC→影技。雑魚の集団もモブも片付けることができる。
敵に囲まれたらTAで牽制し再度JC→影技で立て直しを。
防御力700を超えるとJC→影技で雑魚を散らしながらなら地上でも戦えるようになってくる。

体力ゲージが黄色になることはあってもJCですぐ回復できるので、安定しているとは思うものの、
常に走り回りJC→影技でチマチマと敵を削っていくという立ち回りなので、クリアまでにどうしても時間が掛かる。
武器に氷を付けCで凍らせてTAすれば真・古志城大決戦のマロチもハメられるし、タイマンでは苦労しないのにいろいろと惜しいキャラ。

使用感は同レベルの郭淮、義弘より少し下といった感じなのでE上位。
慣れれば苦じゃないとはいえ、かなり慎重に立ち回らないといけないのでDは厳しい。
ただ濃姫、義元よりは使いやすいので少なくともFはない。



397 :名無し曰く、:2012/06/02(土) 15:59:26.24 ID:6BxX1Am9
まだやってたんかい
お疲れさんw

398 :名無し曰く、:2012/06/04(月) 03:26:45.46 ID:wAwc42mA
曹操はスピードタイプだったらなーと思う
属性判定が複数存在するC1EXやC6など技の性能は悪くないのに
低レベル帯だと辛いわ

399 :名無し曰く、:2012/06/04(月) 15:07:06.18 ID:xyHcgCc3
教祖様強いw

無双で合体ゲージ貯めて
合体で敵に接近してEXで一気に殺しつつ吸えるw

EX→影技→EX→無双とか出来るし

教祖がこんなに強かったことなんてあったかなw?
>>398
もうテクニック以外ならなんでも良いよw
パワーなら鉄甲不要になるし
ワンダーならC1EX影技C1EXとか出来るし

ジャンプキャンセルみたいに硬直をステップキャンセル出来れば良かったのに

三国5の12コロリ12コロリ復活w

400 :名無し曰く、:2012/06/28(木) 23:02:18.40 ID:mUiwO9mS
みんなどこに行ったんや・・・

401 :名無し曰く、:2012/06/29(金) 19:52:43.34 ID:3LoKYq2G
なあにSPが出たら少しは戻ってくるだろう

402 :名無し曰く、:2012/06/29(金) 20:56:10.41 ID:ad2IzUt+
スレはこうして今でも見てるけど
オロチ2はもうやってないなぁ。さすがに半年経ったら他の用事もゲームも出てくる

403 :名無し曰く、:2012/07/13(金) 08:28:16.43 ID:IYcfIRRl
このスレ臭すぎ

404 :名無し曰く、:2012/07/21(土) 17:46:42.31 ID:zyD/4lQv
mama-miu
抜けろザコと煽りメールしてくるけいおんの画像使ってる基地外
本人はボコボコにされて何もしないで味方に挑発して放置
ケージバトルで三姉妹使ってたからタイマンしたら余裕で勝ったw
どっちがザコなんだか^^弱いからって味方のせいにするなよチョン

405 :名無し曰く、:2012/07/30(月) 08:08:53.41 ID:V8mVm+8m
久しぶりにきたら相も変わらず馬鹿ばかりでわろたwww

>>400
だから俺が当時口をすっぱくして言ったじゃないかwこの手のスレは検証人絶対主義じゃないと成り立たねーんだよ。
だからこそ分離当初に検証レポの重要さ、ランク意見はレポ重視ときっちり明確にしたんだからよw

ところが元親の頃から自分のキャラのランクを無理やりこじ上げようとして検証レポを全く無視して喚き散らすガキが増えた、
あまつさえ検証が出ると、俺私の好きなキャラがこんなキャラの下なわけがないという荒らしじみた奴まで出る始末www

結局検証レポを無視しだして言ったもの勝ちの状況を作った時点でこのスレが衰退するのは当然のことw
SPみたいなおまけが出たところで過疎は戻らないよ、ランク作る奴、整備する奴がいないんだからww
結局こういうスレは俺を含めて未だに色々プレイしているようなやりこみ派にしか進行できねーんだよ。

カメラ無しとか便乗とか結構やりこんでるなって納得できる検証人はいたけど、あいつらも結局馬鹿らしくなって消えたんだろうなw
初心者にもわかりやすいように苦心して立ち回りを書いてたし、俺に比べてビギナーにもわかりやすいように紹介してただろうに、
せっかく苦労して立ち回り見つけて検証しても無視されだすんじゃあの手の奴らにとっては苦痛でしかないだろうなw

406 :名無し曰く、:2012/07/30(月) 08:54:33.12 ID:OE9CxZpY
基本的には多数決だろう
元親の件にしても当時の絶対基準だとA(当時のS?)に入ってもおかしくなかったけど
違和感を覚える人が多いようだからルールの方を変えたんだし

検証報告テンプレって元々はあくまでもフォーマットの一つだったし
テンプレを使わない使用感の報告や単なる感想を排除すべきではなかった
というか多くの人はそう考えてたんだろうけどね
匿名の掲示板でゲームのキャラ性能をランク付けをガチガチに厳密にできるわけないから
厳密な性能比較したいなら自分のブログにでも書くしか

407 :名無し曰く、:2012/07/30(月) 08:55:31.88 ID:OE9CxZpY
失礼、キャラ性能「の」ランク付け

408 :名無し曰く、:2012/07/30(月) 10:14:10.74 ID:V8mVm+8m
>>406
元親がSランク入れなかったのは検証レポが軒並みAだったから。
「レポにないランク指定を勝手にするのはありえない」というのが元親S否定派の大きな根拠だった。

ルール改正はあくまで「でも条件満たしているだろSだろ」という元親S肯定派に歩み寄っただけ。
ごり押しとはいえ一応一理ある話だったから、じゃあルールを詳細に明記して元親はA最上位で、と収まった。

テンプレを使わない感想レスはマジで当てにならないぞw
吸生吸活などの属性きっちりつけてるかすら怪しいし、意図的に下げようとしている意見すらあったからな。

特に目立ったのがランク降格の時で、きっちり他の人が「こうこうこういう理由でランク降格で」って言ってるのに
ためしもしないで頓珍漢な否定してたり、キャラアンチ呼ばわりしていたくらいだからな。
俺はそれを見てから感想レスは全く見ないことにした。

409 :名無し曰く、:2012/07/30(月) 10:14:56.70 ID:V8mVm+8m
意図的に上げ下げに訂正してくれ

410 :名無し曰く、:2012/07/31(火) 00:15:32.54 ID:okpXbuoU
>>261
【キャラクター】レイチェル
【検証後のランク指定】C(義経>レイチェル>馬超)
【立ち回り】
C6、TA

【キャラクター】安倍晴明
【検証後のランク指定】D(黄蓋>安倍>蘭丸)
【立ち回り】
C3、C4、C5

411 : :2012/09/26(水) 01:28:07.55 ID:YPWh4kLe


412 :名無し曰く、:2012/09/30(日) 06:38:56.65 ID:suF3NNQc
a

413 :名無し曰く、:2012/10/03(水) 01:22:11.95 ID:AC2UOxox
易しいモードでもクリアできない面がありました。60分時間切れとなりました。

414 :名無し曰く、:2012/12/05(水) 10:12:55.82 ID:tEosedUW
いい加減吸生、吸活は縛らないの?

415 :名無し曰く、:2012/12/05(水) 14:52:56.19 ID:aWNgbhpR
>>414
じゃあそれで実際やってみろ
Aランクですら一部クリアが危うくなるゲームになることだろう

416 :名無し曰く、:2012/12/05(水) 23:11:25.02 ID:tEosedUW
>>415
元々つけてないけどそんなに困らないかな。
これくらいでちょうどいいと思う。もちろん修羅じゃきついけど
まぁ3人フル活用だからスレの趣旨から外れるかもしれんが

417 :名無し曰く、:2012/12/06(木) 00:49:56.09 ID:tuGz2gsc
>もちろん修羅じゃきついけど
>3人フル活用

418 :名無し曰く、:2012/12/09(日) 17:46:12.62 ID:Q2wJmYlA
wiiUで追加キャラありの移植が出たみたいだけど
本スレ見てる感じでは敵の数とか違うみたいで、
ここで全く同じようにランク議論するのは無理っぽいのかな

PSP版もすでに出てるし、こんなタイミングで言うのもなんだけど、
最近ちょっとオロチ2熱が再燃してきた
前ほどとは言わなくても、また何人か集まってランク議論できんかな?
結局整理しきれなかったA〜B+やB〜C付近、一部の人しかやってなかった下位のランク付けとか

419 :名無し曰く、:2012/12/12(水) 07:27:13.44 ID:rEvViACp
>>414
吸生吸活縛りは一度考えて修羅でやったが大多数の人間が超絶厳しい
特にテクニックとワンダーは大半が緊急回避手段に乏しいのでクリアーがほぼ不可能になる。
唯一の例外は練師、こいつは特殊技が優秀+遠距離主体なので弓にさえ気をつけていればなんとかなる
というか吸生吸活縛りだとこいつは最上位クラスだろうな

420 :名無し曰く、:2012/12/12(水) 11:33:21.14 ID:gJXMx+pC
慶次の武器構成ってどうすりゃいいの?
あの範囲のTAじゃ心許ないんだけど、4武器とユニークで特別範囲が違うって感じでもないし、
伸長は効果あるのかな?伸長入れるには枠が厳しい

421 :名無し曰く、:2013/01/05(土) 16:26:46.03 ID:BSSl0orF
ランク下位のキャラはレア属性でどれくらい変わるかも知りたい

422 :名無し曰く、:2013/01/05(土) 18:20:49.38 ID:W14imVPM
>>420
慶次の4武器、希少武器、DLC武器は元リーチや伸長の伸び率の差が殆ど無い
見た目の大小はあるが、希少武器やDLC武器はどれを持たせても当たり判定は同じ
伸長は通常やチャージ等に効果あるけど、TA頭上振り回しの範囲は変わらない

423 :名無し曰く、:2013/01/06(日) 11:15:16.49 ID:+Buss/VZ
>>422
サンクス。やっぱ伸びないのか
今さらだけど慶次ってホントにTA連打組なのかな
なんかいつも高評価で、結局A上位扱いは変わらなかったけど、
TAだけじゃ明らかにゲージ回収追い付いてないよね

女カとかぐやの方が火力出るし、ゲージ回収も安定してるし、
ギン千代とかと大差ないんじゃないかなあと思ってしまう

424 :名無し曰く、:2013/01/09(水) 19:06:54.68 ID:+RujME9E
超いまさらだけど、テクニックタイプのクリティカルの効果を検証してきた
背水盾、白虎牙装備の明智光秀LV45(攻撃力479→766)を使用。難易度は難しい
使用ステージはDLC覇道激突戦(☆10、特に理由は無し)と南中(アキレウスとタイマンできるため)

▼Nについて
@N1〜4を地上のモブに当てる
AC2でモブを浮かせたあと、N2〜4を当てる(N1が空振りした)
○結果
N2とN3の火力を比較したが、Aはピッタリ@の1/2のダメージになった
なので通常攻撃にクリティカル効果は無し?

▼Cについて
@南中のアキレウスにN1>C2を当てる
Aそのあと空中にいるアキレウスにN1>C2を当てる
結果
・地上C2:火力160
・空中C2:火力112
・空中補正は1/2なので、空中C2の本来の火力は160/2=80になるはず
→112/80=1.4
クリティカル補正は1.4倍かな?
同時に、@とAを純粋に比較すると、
技タイプは空中の敵へのダメージが通常の0.7倍、ということでもある

ちなみに最初はかぐやのTA2段目で試そうとしたんだけど、
どうやら2段目が多段判定を持つ技みたいで、
1段目で氷が発動すると2段目が多段ヒットしてむしろ火力が上がった

次は凍結状態の敵へのダメージの検証と、
それとクリティカル補正との比較をやってみようと思う

425 :名無し曰く、:2013/01/09(水) 20:15:31.88 ID:+RujME9E
検証してきた
凍結状態への敵へのダメージは地上と変化無しかな?意外
背面食らいとかその辺の補正があるのかどうかが分からないから、なんとも言えないけど
検証が凄く面倒くさい…ハイパーじゃない武将とタイマン(あるいはそれに近い状態に)できるステージないかなぁ

あと、氷とクリティカルの比較とか言ったけど、
クリティカルがあっても空中食らいじゃ地上食らいより火力下がってるんだから、
どう考えても氷で地上ヒットにさせた方が強いに決まってた
テクニックはやっぱり弱いな…

426 :名無し曰く、:2013/01/09(水) 20:23:53.31 ID:ORtG8AWv
>>424-425
おぉ、検証乙
やはりテクニックタイプも通常攻撃では空中クリティカルしないか
説明書でも空中の敵にチャージかTAを当てた時、って内容だったはず

427 :名無し曰く、:2013/01/11(金) 03:19:26.07 ID:l6fAfHnc
【キャラクター】許チョ
【開始時レベル】42
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速乱撃(異聞1では氷→波撃に)
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧、異聞1
【撃破数】1240,1870
【クリアタイム】9'45"25, 9'27"68
【元ランク】B最下位
【検証後のランク指定】現状維持?
検証するのも久しぶりだ…何ヶ月ぶりだろうか

C3EXと無双。火計後はC4でもさくさく倒せるから気分で使った
パワータイプ、Nで敵が浮く、EXが掴み技、無双が移動技かつ隙が少ないということで安定性は高め

EXキャンセル無双を異聞1から使い始めたんだけど、これは強いわ。小牧でも使うべきだった
ゲージ回収が間に合ってたのは異聞1の敵の多さゆえかもしれないけど、キャンセル無双はそれなりに成功した
無双後の硬直が妙に少なくて、すぐにNを振れるからEX無双のループが思いのほか安定する

縦に長い集団に対してNやC3を振ってる最中だとさすがにやばいので、
異聞1では一回だけ合体技を使用。基本的に合体ゲージは余り気味だから、
ちょっと危ないと思ったらすぐに使っていっても良さげ
とはいえキャンセル手段がないのが気になるっちゃ気になる。C+の力タイプ勢と比べたら頭一つ抜きん出てるけど、
B下位の速・閃タイプ集団や加速組とどう優劣をつければいいか難しいね
少なくともBにはいていいわ。移動できる無双と掴み技は偉大だ

428 :名無し曰く、:2013/01/11(金) 05:18:51.94 ID:l6fAfHnc
【キャラクター】陸遜
【開始時レベル】36
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速乱撃破天(異聞1では破天→氷に)
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧、異聞1
【撃破数】1161, 1729
【クリアタイム】8'29"35, 9'17"39
【元ランク】C+最上位
【検証後のランク指定】現状維持?

基本はC5jcJNの繰り返しだが、そんなにカット耐性がないので空ダ離脱も常に視野に入れる
無双ぶっぱが(陸遜の中では)対雑魚にかなり強い。対武将も5割弱ぐらいの火力が出るので、
武将と雑魚の混成部隊が辛いときは無双を多用する
C5でゲージ回収しつつ空ダ離脱、そのあと無双ぶっぱとか
空中の敵には火力が出ないので、C5キャンセル無双で武将に当ててもあんまり意味無かった
氷はぶっちゃけどっちでもよかった気がする。凍ってくれた方が無双ぶっぱはしやすい
C5jcJNでお手玉はできるけど、異聞1クラスの敵の群れの中でそれをやるのは結構怖かった

合体技は多分まあまあ溜まりやすい方だと思う。緊急回避手段に乏しいので、
危なそうな場面は無理せず合体技を使った方がいいかも

過去にレポした周泰を改めて使ってみて比較してみたけど、
周泰の方が安全性がやや高めで、あと火力が出る
無双>EXキャンセル無双の流れとかで安全性を確保しつつ、
対雑魚、対武将ともに高火力広範囲で万能に戦える。合体技主体の立ち回りも一応できるし
陸遜はどうしても単発属性を繰り返すだけの単調な動きしか出来なくて、
範囲はそれほどでもないから横槍に結構弱い。それから緊急回避にTAが使えないのも地味に痛い
C+の中では確かにまあまあやれる子かもしれないけど、
Bに上がることはないんじゃないかなぁと思う。なんというか、Bランク相当のパンチが後一歩足りない

429 :名無し曰く、:2013/01/31(木) 01:32:26.86 ID:fb/7MwNK
買ったばかりで何もわかってないんですけど
レア属性・レア装備を対象から外す理由はなんですか?
この2つがあるとどれを使っても強いのでしょうか?

430 :名無し曰く、:2013/01/31(木) 08:36:15.75 ID:m/CRGcuG
>>429
つけてたら議論にならなかったからね
何の縛りもなかったら馬上天舞で終了、
馬を禁止しても旋風天舞でみんな同じ攻撃ができる。竜巻を当てる作業
それじゃランクをつけるほどの差が出ないってね

レア装備は結構揉めたけど、王異に夜叉面具+吸生小手がずるいみたいなのが確か発端
レア属性は禁止なのに、なんで王異だけレア装備で特別な恩恵を受けられるんだみたいな
まあ鉄甲手もチャージの強弱の個性を殺してるようなもんだし、
結局禁止になった

レア属性、というかいわゆる爆旋舞って呼ばれる3つが
明らかにゲームバランスを崩してる
レア装備はそうでもないけど王異みたいにごく一部だけ別ゲーになる
あと鉄甲手は弱キャラを救済しすぎてると思う

431 :名無し曰く、:2013/02/01(金) 00:42:31.08 ID:iPf0E79z
詳しくありがとう
自分が好きになったキャラの性能っていうか爽快感がなければ嫌だなと思ってここ覗いたのですが
すべてのキャラに光があるならうれしいですね

432 :名無し曰く、:2013/02/18(月) 14:00:46.29 ID:ljcSIgQ3
最近暇だから動画上げてる
別に検証というほどのものでもないんだけど、最上位のTA組で神速撃破戦を比較した動画

スサノオ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20108630
光秀
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20109672
長政
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20109932

長政様って、別に突進部分に属性乗ってるわけじゃないのね
正直これで武の頂と同列にいるのはおかしい気がするわ
ジャンプキャンセルしないにしても、安全性は低くはないけど100%絶対被弾しないわけじゃないし、
そのときに地上食らいなのはむしろマイナスな気がする

あと、安全面以外で言えば対武将で的確に属性部分を武将に当てるのが面倒臭い
突進部分を当てると突進と属性部分との継ぎ目で受身を取られることが多いし
味方を急いで救援していくようなステージだと、撃破に手間取って辛いことがあった
ゲージ消費量が少ないこと以外は、全てにおいて光秀の方が上な気がする

S-の下位(光秀の後ろ)に長政様を置いた方がしっくり来るなぁ、って一応提案しておく

433 :名無し曰く、:2013/02/20(水) 19:05:08.17 ID:YwAuMVnB
>>432乙です
しかしわかっていたけど光秀の動画が見事に観念なさい動画でウケてしまったWW

434 :名無し曰く、:2013/02/23(土) 03:07:16.35 ID:9/XaPtUK
・劉禅
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20152983
・マロチ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20153467
・遠呂智
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20156717
・呂布
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20160964

劉禅は強いんだか弱いんだか分からんね
騎兵に致命的に弱いって話もあるし、でも体感意外と殲滅力はないこともないような…
いや無いよなぁこれは。しかし結局隔離という名のSランクのままか…

遠呂智は実は牛鬼の上位互換であって、
マロチと比較するのはちょっとずれてたかも?
遠呂智が下がるのか、それとも牛鬼が上がるのか、
やってることは同じとはいえやっぱり差はそれなりにあるのか?

435 :名無し曰く、:2013/04/01(月) 22:09:09.59 ID:8U76OPOj
hondamizuki

EXVS特有の養殖中佐のザコクアンタ
ザコの癖にステゲー、流石低能なザコである
去年も晒されてたクズ、クアンタ古黒使ってクソ弱いというザコの極み
結局はザコのまんま養殖してたゴミだから調子に乗っちゃったんだろう
基本もできてないザコでPS3IDもキモヲタ丸出しのザコが階級だけあげてもロクな事にならない

436 :名無し曰く、:2013/04/10(水) 03:34:59.47 ID:gXbEOFhv
発売から1年以上経つのにまだ叩き台出来てないのか…

437 :名無し曰く、:2013/04/10(水) 08:09:26.07 ID:mgzplSY6
キャラが多すぎたんだ…

7が出ちゃったしなあ
まあ、7の最強最弱スレはまるで動いてないけど
6もそうだったし、武器チェンジの有無だけでここまでスレの流れが変わるとはね

438 :名無し曰く、:2013/06/10(月) 21:24:29.16 ID:VrcCu5Zj
7も属性縛れば盛り上がったかもね

439 :名無し曰く、:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:yu9QhPu+
>>261

440 :名無し曰く、:2013/09/25(水) 20:20:25.63 ID:C29RUCWN
もうすぐ2Uが出るけど、このスレはどうする?
余ってるし、このまま再利用でもいいと思うんだけど…

フラゲ情報をちょっと小耳に挟むレベルでも、
属性とかパーティスキルとか、輪をかけてバランス崩壊していってるっぽいから、
何かしらの縛りは入れないとランクスレとして成り立たなくなるのは目に見えてるし
レア装備でもタイプ関係なくステキャンやjc可能になるものがあるみたいで、
それをアリにするか無しにするかで立ち回りが全く変わってくる
その辺の整備が必要だからこそ新スレが必要と考えるのか、
この縛り有スレでスレタイに偽りなし、問題ないと考えるのか

441 :名無し曰く、:2013/09/26(木) 00:36:50.08 ID:TsRy3Hdd
アルティメット記念age

442 :名無し曰く、:2013/09/26(木) 02:54:14.76 ID:oudrpPhm
レア装備はもともと禁止だったから禁止のままでいいと思うよ
その辺ありにするとタイプごとの差がつかなくなってくる
前作の鉄甲手みたいな扱いで

443 :名無し曰く、:2013/09/26(木) 13:08:37.03 ID:JvChM5hp
ステキャンとかも禁止するのはどうだろうな

それだと空中TAが良性能じゃないキャラは
前作と大差ない立ち回りしかできなくて検証がつまらなくなりそうじゃね
レア装備全部禁止だとせっかく増えたアイテム枠もほとんど活用できんし

444 :名無し曰く、:2013/09/26(木) 15:56:27.37 ID:0ZWW44/D
>>443
新ステージと、アンリミテッドモードがどこまで難しいかだろうね
今までは、それらを全部縛ってかつレベルも30〜40台でも、
大体の難関ステージを概ねクリアできる程度の難易度だったからこそ縛ってたわけで

フルにガチガチで行かないと勝負にならないほど難しいゲームだったらいいな

445 :名無し曰く、:2013/09/26(木) 16:21:03.67 ID:oudrpPhm
アンリミテッドモードは合体技使えないから
アンリミテッドを検証に入れるなら元親とか合体技キャラは
軒並みランク落ちるな

446 :名無し曰く、:2013/09/26(木) 16:31:46.83 ID:SOptxAKj
アンリミテッドは敵の種類が多いから対応力が求められそうだね
渾沌とか黒牛鬼みたいな属性無効+ハイパーアーマーの敵もいるし

447 :名無し曰く、:2013/09/26(木) 21:05:53.97 ID:oudrpPhm
追加要素はあるけど基本は無双OROCHI2だから
ここを再利用するなら初期のたたき台は>>261を使い回す?

448 :名無し曰く、:2013/09/27(金) 13:49:03.06 ID:IdDeGLaO
あの・・・紅葉ちゃんのレスが1つもないんですが

449 :名無し曰く、:2013/09/27(金) 15:06:14.53 ID:ZpxoC1jZ
>>447
それでいいと思うよ。まだ発売して日も浅いけど、
少なくとも根本的な部分から違うゲームになってるってわけではないみたいだし

>>448
まだ検証の手法も確立されてないから、どのみち雑談レベルの話しかできんけど
まあ、このスレ的に検証するとC5連打安定としか言えない

450 :名無し曰く、:2013/09/27(金) 15:54:21.57 ID:4SmABZi3
転生と成長玉の扱いどうしようか?
転生でゲットできる2つ目のスキルはキャラ固有の特徴だから転生は縛らなくていいと思うんだが
レベルリセットすると転生もリセットされてしまう
今まではレベルが高くなりすぎたらレベリセして30〜40ぐらいで検証してたが
レベル100で検証OKならいいけど

成長玉は極振りすると個性が潰れるような化け物ステータスになってしまうから
同じキャラを検証するならなるべく同条件下で、ってわけにはいかなくなっちゃう

451 :名無し曰く、:2013/09/27(金) 20:54:49.48 ID:dlsLpvzO
個性潰れるってほどでもなくない?
防御カンストさせようが隙のでかいキャラはボカスカ殴られて普通に死ぬし
攻撃力が高まれば、属性は乗らないけど高威力広範囲なTAとかを持ってるキャラの個性が活きる

452 :名無し曰く、:2013/09/27(金) 23:27:26.33 ID:3PgCQ0Wy
進撃や気炎といったコンボ系レア属性も縛り対象かな?

453 :名無し曰く、:2013/09/28(土) 01:35:22.92 ID:6OxkG8FO
進撃や堅甲はまだしも気炎は縛らないときつそうな気がするね
敵が多いアンリミテッドだと無双奥義勢がただでさえ有利になのに
さらに気炎まで入るとほとんど立ち回りとか考えなくていいキャラがゴロゴロ出てきそう

454 :名無し曰く、:2013/09/28(土) 09:11:05.24 ID:qVGKddyq
レア装備よりバランスブレイカーになりそうで心配してるのは無双奥義かなあ
奥義頼みの戦い方するキャラが氾濫すると検証がつまらなくなりそう

455 :名無し曰く、:2013/09/28(土) 19:53:46.67 ID:OkZ/3y55
無双奥義、合体技、吸活TAは完全に無敵になるから検証に向いてないからなぁ

456 :名無し曰く、:2013/09/28(土) 20:14:15.42 ID:oETeEaNW
検証してて楽しいかってのはスレ存続させる上で重要だもんな

前もA以上のひたすら同じような攻撃繰り返すだけで勝てるキャラよりも
B以下のある程度動かし方を考える必要があるキャラのほうが盛り上がってた気がするし

457 :名無し曰く、:2013/09/28(土) 22:47:58.35 ID:bE7tM9I4
1番問題なのは2無印の時ほど人もいないしスレの勢いも無いってことかな
>>261を手直しするぐらいで終わりそうだ

458 :名無し曰く、:2013/09/29(日) 09:03:06.39 ID:UWnHWWDu
個人的には縛りをある程度緩めたらどうかと思う

天舞や気炎、味方武将のスキル(特に無双軽減と武将防増)あたりを認めると
大部分のキャラが思考停止で勝てる状態になってつまらなくなりそうだが
それ以外のものはちょこちょこ縛りから外してカスタマイズの余地を増やしたほうが楽しそうだし

レベル縛りもレベルがバカスカ上がる今作だといまいち現実的じゃないから
被弾率の低さを示す意味はあっても、攻撃力とかまで低レベル準拠で考える必要なさそう

459 :名無し曰く、:2013/09/29(日) 18:14:29.82 ID:LZQvXmGZ
2無印のころから、スレ後期くらいにはレベル縛りはなくなってた気が

460 :名無し曰く、:2013/09/30(月) 23:36:59.63 ID:AQUPPAg0
アンリミテッドを視野に入れるなら火力が前より重要になりそう
孫策なんかは乱舞に属性乗るしステキャンもできるようになったから死なないだけなら楽だけど
広範囲を殲滅できる技に乏しいから瘴気レベル高いとなかなか敵が減らない

461 :名無し曰く、:2013/09/30(月) 23:54:03.80 ID:/HX+rHpC
このスレ生きてたのか
アンリミが検証ステージになるならはよクリアするわ
まだストーリーも終わってないぜ

462 :名無し曰く、:2013/10/01(火) 00:10:10.58 ID:YV4XeLoJ
とりあえずルール決めないと始まらんだろうね
個人的にこれは確実に縛らないとまずいだろと思うのは
属性なら天舞天攻天佑気炎快癒、装備なら形代

逆に言えばこのへん以外はレアでもある程度認めていいんじゃないかとも思う
飛龍珠や天雷羽衣なんかは力型や技型の動かし方の幅を広げてくれるから
無印からいたキャラも新鮮な気持ちで検証できるかもしれんし

463 :名無し曰く、:2013/10/01(火) 13:59:51.75 ID:w82bwNVF
複雑に縛ると面倒で検証する人がいなくなりそう
シンプルにレア武器属性・レア装備アイテム・味方武将スキル禁止くらいでいいと思う

464 :名無し曰く、:2013/10/01(火) 14:47:04.16 ID:E3WZ+xZE
レア禁止だとだいたいのキャラの装備と属性は
相克護符、藤甲鎧、活生帯、練心帯、変若水、雷鼓or神獣鏡
三極、風斬、神速、吸生、吸活、○○、○○、○○
あたりになるかな

変若水は一発殴られただけでTA数回分ぐらいは回復するから
ゲージ回収効率の悪かったキャラにとってはありがたいか

465 :名無し曰く、:2013/10/06(日) 12:26:10.36 ID:ryUTSfaF
今作の無敵は何通りもの方法でいつでも使えるとなると
やはり攻撃範囲、火力が純粋な焦点になりそうだが

466 :名無し曰く、:2013/10/06(日) 12:48:11.30 ID:eiVtHiNT
三国6猛将伝みたいな火力重視でのランク付けになりそうだな
そうなると素戔嗚あたりはさらに順位が上がりそうだ

逆にだいぶ評価が落ちそうなのは劉禅とかかな

467 :名無し曰く、:2013/10/07(月) 16:06:25.61 ID:axWGigqX
細かいバグが多すぎて今検証しても無駄になる可能性があるんだよね…
それ考えるとなかなか手を付けられない

468 :名無し曰く、:2013/10/08(火) 00:30:15.65 ID:3RowLDC1
もはやこのキャラ数では検証なんて不可能じゃない?
いつの頃からか最強最弱スレは全キャラろくに検証されずに
過疎ってスレ落ちして自然消滅って流れになってるし

縛る方向性を変えて属性、装備アイテムを調節して
難易度修羅で敵武将にスタイリッシュな即死コンボでも
考えた方が需要あるんじゃないかと思うんだわ

469 :名無し曰く、:2013/10/08(火) 08:37:00.64 ID:IAaI+oHo
戦国もそうだが武器固定だからある程度は救いようがある
スレ住民の人口にもよるが

三国は武器交換有だからどうしても武器の強さが出るとそれで終わりになりやすかったな
ある程度は縛りつけないと最強装備で俺ツエーしていれば五右衛門でもなんとかなる

470 :名無し曰く、:2013/10/08(火) 09:45:20.18 ID:cOZm+Maq
無印と比べて修羅雑魚の攻撃頻度が減少してる割にプレイヤーのインフレ進んでるから
同じ条件でやったら前よりランク上がるやつ多いだろうな

471 :名無し曰く、:2013/10/09(水) 18:04:39.96 ID:YpNI/jSo
アンリミテッドで検証するなら陣形とか仲間キャラを固定しないといけないだろうな

472 :名無し曰く、:2013/10/09(水) 18:23:15.12 ID:c0qwBVRP
アンリミテッドモードと通常のモードは分けないとたぶん検証にならない
単純にゲームバランスが違いすぎるってのもあるけど、それだけじゃなくて
・合体技がない
・ステージ構成や配置が基本ランダム
  瘴気や敵の復活に至っては常に不定なので検証の条件が合わせられない
・陣形を必ず選ばなければならないため、能力値に必ず補正がかかってしまう

このスレの主旨で検証するなら、やっぱり通常のモードになるだろうと思う

レア属性禁止、レア装備は…飛龍玉と天雲羽衣はあった方が面白いとは思うけど…
転生はあっていいでしょう。今回はレベルポンポン上がるし
前作までの武器作成と馴染み上げにかかる時間よりも短くて済むし
前作でレベルが低めだったのは、検証するキャラをいちいち99まで上げてたら、
現実的に検証なんてできたもんじゃなかったからだし

473 :名無し曰く、:2013/10/09(水) 20:12:15.53 ID:uzFt48bd
アンリミは渾沌ステージみたいな比較的揺らぎが少ないステージでやればいいんじゃね
出現兵種は変化するけど、それぐらいで劇的に使用感が変わるキャラもそういないだろうし

それに3層の渾沌は単体では今作最強の敵だから性能テストには最適な相手

474 :名無し曰く、:2013/10/09(水) 20:18:43.58 ID:n1YaBZwy
あそこまで極端にひるまない相手じゃ条件が厳しすぎると思うが

475 :名無し曰く、:2013/10/09(水) 20:24:24.92 ID:uzFt48bd
まあ渾沌は相性の差が出やすいから、渾沌との相性が悪い=弱キャラってのは言い過ぎだけど
属性無効の敵は高難度のステージではそれなりの頻度で出てくるから、こういう敵との相性も見ておきたい

ランキング上位に来るようなキャラは相手を選ばず強いキャラのほうがいいと思うし

476 :名無し曰く、:2013/10/10(木) 01:04:09.23 ID:LOiOTrkw
>>473
形代とか永久奥義とか武将防増とかそういう抜け道を一切禁止した状態だと、
弓兵と魔法兵と獣系の有無でガラッと難易度変わっちゃうくね
特にキャラチェンジ禁止だとスロー魔法食らった日には…

上位陣はともかくとして、多くのキャラが兵種次第でかなり辛くなると思うぞ
いずれにしても、アンリミモードは合体技無しってのがなあ

477 :名無し曰く、:2013/10/10(木) 18:28:08.72 ID:oJix96bU
あんま固く考えすぎることもないんじゃね
スロー解除のためのキャラチェンジはすぐ元のキャラに戻せば問題ないし
兵種ごとの相性が見たいならアンリミのそれぞれの兵種がいるステージで戦ってみればいい

兵種ごとの相性見るときは別に全兵種と戦わなくても一般、遠距離攻撃型、獣みたいな各タイプとの相性が分かればよし
無印でも一般、弓、忍者ってかんじで各兵種との相性を見たりしたしね

478 :名無し曰く、:2013/10/10(木) 19:20:06.50 ID:LOiOTrkw
>>477
キャラチェンジすると、部隊長が倒されている部隊の雑魚兵士が全員いなくなるぞ

なんていうか、結局参考程度にしかならないかなあとは思う
より細かい検証のために使うのはいいと思うけど、メインにはしにくいっていうか
無印で言う小牧長久手とか白頭巾、異聞1みたいな、
条件が合わせやすく1ステージで色々計りやすいステージとしてアンリミモードを選ぶのはどうなのかなって

479 :名無し曰く、:2013/10/10(木) 19:45:58.09 ID:oJix96bU
まあアンリミ完全スルーはあれだけど、アンリミだけで評価する必要はないね
ただある程度上位のキャラはアンリミへの対応力もちゃんと見たほうがいい気がする
アンリミは本編より敵の耐久力が数段高いから
ストーリーで十分な火力でもアンリミではいまいちな場合もあるし

480 :名無し曰く、:2013/10/12(土) 20:22:52.99 ID:/UjzQjRC
無印と全く同じ条件で何キャラか小牧長久手をやってみたんだが
敵の行動ルーチンってそんな変わってるかな?
相変わらずD攻連打してくるときはしてくるし、弓の頻度と火力は相変わらず馬鹿げてやがる
体感、難易度が下がってるようには感じなかったんだけど…どうなんでしょ

最近やることなくなってきたから、そろそろ検証したいぜ

481 :名無し曰く、:2013/10/12(土) 20:51:15.03 ID:ykL4qaSr
まあ正直細かいルールでウダウダ言っててもつまらんしな
最低限縛らないといけないもんだけ決めてちゃっちゃと始めたい

レア全部禁止だと技型はだいぶつまらなくなりそうだが

482 :名無し曰く、:2013/10/13(日) 08:42:52.49 ID:8tANO99J
キャラクター】安倍晴明
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】4武器MAX 
【属性】神速、波撃、 天撃、斬、雷、風、吸生、吸活(吸生だけ7、他MAX)
【アイテム】青龍胆、朱雀翼、神速符、仙気還、玄武甲、白虎牙
【使用ステージ】天下人激闘戦
【撃破数】512 
【クリアタイム】07'04'56 
【元ランク】無し
【検証後のランク指定】Bくらい? 
【立ち回り】
基本的にはC5→影技→C5の繰り返し。
周辺の敵は結界によって近付けず、属性の乗った前方への式紙多段攻撃により敵武将の体力をゴリゴリ削ることができる。そして影技で隙を消しながら残った敵を吹き飛ばすことで安全が確保され、そこからまたC5。これだけでだいぶ安定。
ただ、複数武将との戦闘では、背後に回られると通常攻撃をしている時に割り込まれることがあったため、安全を重視するならC5→影技の後一旦離れ、敵を正面に捉えてから再度C5に持っていくほうがいいか。
武将単体が相手ならC3が一番効率がいいが、基本的に前方への攻撃なので、背後からの横槍がきつい。
あと、今回は無双技とか全く使ってないから、オリコン等を使えばさらに安全に敵を殲滅できると思う。

483 :名無し曰く、:2013/10/13(日) 11:37:59.74 ID:A77nKlQB
>>480
攻撃頻度は下がってるでしょ、あと雑魚のダッシュ攻撃が画面上当たってるのに攻撃判定なかったり
三国、妖魔の雑魚の槍通常攻撃に何故か判定がない、戦国系の槍雑魚は問題ないが

484 :名無し曰く、:2013/10/13(日) 13:35:20.57 ID:czCUoddM
とりあえず新属性で縛り対象になりそうなのは快癒・気炎・天攻・天佑あたりかね
恵○・進撃・堅甲・猛○・重○とかはどうしようか

485 :名無し曰く、:2013/10/13(日) 14:16:47.89 ID:slBdu2EK
アンリミで○○ヒットで発動系を全部禁止すると
ヒット数が稼ぎやすいことがなんのメリットにもならなくなるから
進撃、堅甲あたりは禁止しなくてもいいんじゃないかって気はするな
進撃があると割合ダメは乗らないけど高威力な技を持ってる武将の評価が見直されるかもしれんし

ただ気炎や快癒は戦国組の奥義永続を容易にして
立ち回りを考える楽しみを奪いかねないから縛ったほうがいいかな

486 :名無し曰く、:2013/10/13(日) 14:43:54.43 ID:slBdu2EK
今更なのかもしれんけど地上TAと空中TAってゲージ消費量違うのか
空中判定になってるときだけゲージの目盛の位置が移動するから
空撃の対象になってる攻撃とか、直接空中TAに繋げる地上技を探すのに使えるな

487 :名無し曰く、:2013/10/14(月) 17:11:05.38 ID:G94J7UOC
ぶっちゃけ純粋な強さ議論よりもある程度縛られた状況で如何に有効な立ち回りをするかを考えるのが楽しい

条件設定はよ

488 :名無し曰く、:2013/10/14(月) 22:27:33.95 ID:Il/HN266
交代禁止、チームスキル利用禁止
レア属性禁止
レア装備は飛龍玉と天雲羽衣のみ解禁、それ以外は禁止
転生可、アンリミテッドモードの4武器使用可

基本は通常ステージでの性能を検証(合体技を考慮する)
アンリミテッドモードでの検証は補足程度に

細かいところはなるべく今までに合わせるとしたら、
こんな感じじゃないだろうか
進撃は個人的には容易に攻撃力を上げられすぎじゃないかなと思う

489 :名無し曰く、:2013/10/15(火) 00:31:48.70 ID:IvjFc/bb
進撃の有無は本編ではほとんど影響なさそうだな
ストーリーモードは敵が紙だから8章ステージの修羅でも雑魚は通常攻撃で数回叩けば倒せるし

キャラ毎の攻撃力の差が露骨に現れるのはアンリミの高瘴気

490 :名無し曰く、:2013/10/15(火) 01:00:02.66 ID:kFN1ANj3
>>488
飛龍玉と天雲羽衣がOKだと力と技型のみ優遇になるんじゃない?
鉄甲手もOKにすれば全タイプの底上げって事でバランスはいい気がする
(夜叉面具、吸生、吸活小手を禁止のままにしとけば
王異、星彩が特別強化されるわけではないと思うし)

491 :名無し曰く、:2013/10/15(火) 04:39:14.01 ID:8SjK0WJp
>>490
そっか、力が強化されるのは癪だなあ
前作と何か変化がないと検証人のモチベーションが保てないと思うので、
オワコンだった技を強化するステキャンはあっていいと思うんだけど…
まあでも、力はどのみちSAあるからキャンセル手段がないと致命傷になるわけでもなくて、
jcJNしてもせいぜい主力Cの回転率が少し上がる程度か。ならあってもいいんじゃないかな

鉄甲手はなんかねー
これあったら技の発生とか関係なくなってそれこそ個性も戦略性もなくなるし

492 :名無し曰く、:2013/10/15(火) 07:51:44.35 ID:DBi66UBu
キャンセルは操作するうえでの選択肢を増やす意味でアリだと思うけど
鉄甲手は立ち回りとか考えない脳筋プレイでどうとでもなるやつが多くなるからな

493 :名無し曰く、:2013/10/15(火) 22:19:43.74 ID:witJYVTz
じゃあ飛龍玉と天雲羽衣だけ解禁であとは無印と
同じで検証するって事でいいのかな?
スレ住人が何人残ってるかわからないから意見が纏まるかは別だけど

494 :名無し曰く、:2013/10/15(火) 22:59:37.23 ID:IvjFc/bb
ひとまずそれでいいんじゃね
ルール決めでウダウダやってても人は増えんから
多少見切り発車気味でも始めたほうがいいと思う

ルールの変更は後からできんわけでもないし

495 :名無し曰く、:2013/10/16(水) 00:02:29.25 ID:Ma7jLb3g
無印の時の261のたたき台暫定のあとはレポはきてるが
ランクを変動させてはいない様だがまずどうするんだ?

個人的にはB+以上のキャラは一旦おいといて
B以下のキャラと新キャラ、飛龍玉と天雲羽衣、JTAの性能を
加味して明らかに強いだろってキャラを
都度、上げていくのがいいと思うんだが

496 :名無し曰く、:2013/10/16(水) 04:14:24.95 ID:1Wvh5Hw/
【キャラクター】佐々木小次郎
【開始時レベル】38(成長玉は素早さのみ全振り)
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷 風斬 吸生吸活 神速 波撃極撃勇猛
【アイテム】盾と鎧、白虎玄武、神速符、筒袖鎧
【使用ステージ】涼州乱入戦
【撃破数】1593
【クリアタイム】11'41''53
【元ランク】C+
【検証後のランク指定】現状維持

【立ち回り】
とりあえずユニークの方が広範囲になる力型キャラを使いたかった
後で4武器99も使ってみたいところ
装備枠が多いので能力を上げやすい。が、劇的な違いは感じない…かな?
複合属性で枠を空けられるので、撃系を重ねていくとTAの威力が素晴らしいことに
雑魚は一掃、武将は4割程度持っていけた
飛龍玉はC4の回転率を少し上げられるだけでそれ以外に特にメリットがない
他に何かできるかというと、C8の魔法陣を置けるぐらいか。意味があるかどうかは謎

攻撃は主にC3かC4,出会い頭や対武将に距離が取れてればC1,たまにC7、適当にTA
空中TAは単なる緊急回避の域を出ないが…合体ゲージ溜めには使えるかもしれない
合体技は単純に緊急回避として使う。TAが優秀なのとゲージ回収が絶望的なのとでオリコンは封印

絶え間なく敵が襲ってくる、様々な兵種が出てくるという点で涼州乱入戦を選んでみたが…
常に味方がついてきちゃうから検証にはそんなに適してないかも
あとレベルも100にしとかないと、レベルアップで回復しちゃうのがよくないね

上がるキャラはいても下がるキャラはいないと思うし、
小次郎も多少強くなった感じはすれどBに届くほどとは思えないので、
今のところはまあ普通にC+のままかなって感じ

497 :名無し曰く、:2013/10/16(水) 17:56:02.93 ID:o9cqjouA
レポ乙です。
飛龍玉で使い勝手が劇的に変わる武将って誰なんでしょうね。
新キャラのステケンは相性が良いってのはwikiに書いてありましたけど

498 :名無し曰く、:2013/10/16(水) 19:12:00.17 ID:bo/sY4at
【キャラクター】服部半蔵
【開始時レベル】LV100転生3回(攻撃、防御、素早さカンスト、残りは体力に全振り)
【武器(馴染み)】★4武器+99
【属性】吸生 吸活 神速 空撃 極撃 勇猛 破天 波撃
【アイテム】相克護符、藤甲鎧、活生帯、練心帯、変若水、青竜胆
【使用ステージ】広宗の戦い、神速撃破戦、アンリミ瘴気100
【撃破数】781人(広宗) 7384人(神速)
【クリアタイム】6'56"73(広宗) 12'07"03(神速)
【元ランク】C
【検証後のランク指定】現状維持

範囲が広めで使用後に空中ダッシュによる離脱ができる空中TAを主軸に戦ってみた
基本戦法は低空での空中ダッシュ→空中TA→空中ダッシュ+J攻撃によるひき逃げ
無双奥義、合体技は未使用

空中TAは地上TAのさらに半分程度しかゲージを使わないので練心帯の回復だけでもゲージ供給は十分間に合う
ストーリーモードの雑魚敵なら8章修羅でも空中TA1回でほぼ仕留められる
ほとんど空中を飛びまわっているため攻撃を受けることは非常に少なく
弓兵のいる方向にまっすぐ空中ダッシュで突っ込んだりしないかぎりほとんど被弾することはない
実際今回の検証で被弾したのは広宗の弓兵から約5回、神速撃破の弓兵から約6回のみでそれ以外からの被弾はゼロだった

ここまでだと妙に強いように見えるが問題はアンリミテッドモード
瘴気100の敵はストーリーモードとは比べ物にならないぐらい固いので
本編の雑魚は一撃で落とせても、瘴気100の敵は4,5回空中TAを当てないと倒しきれない
こうなると空中TAをメインウェポンにはできないので
結局範囲が狭めのC攻撃などによる従来の戦い方に戻ることになる

敵が弱いストーリーモードではほとんど被弾せずに敵をサクサク刈り取ることができるが
敵が強くなると戦力が途端に落ちるのでCより上位に推すのは躊躇われる
新ランクがアンリミをどの程度重視するかによって順位は変わってきそう


今回感じたことは火力を測るならストーリーモードだけでは不十分ということ
比較的簡単に手に入る★4+99武器の威力が非常に高いので
本編の敵程度では半蔵空中TAのような低威力の技でも即死してしまい本当に高威力の技が分からない

499 :名無し曰く、:2013/10/16(水) 19:33:12.70 ID:o9cqjouA
【キャラクター】ナタ(人型)
【開始時レベル】20(初期化したので転生なし)
【武器(馴染み)】第四(馴染み初期値)
【属性】風斬 三極 神速 伸長 乱撃 天撃 吸生 吸活
【アイテム】背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】686
【クリアタイム】09'23''83
【ランク】A?
【立ち回り】
乱戦時はC5→JCのヒットアンドアウェイ戦法でこなしていく。
元々のN攻の振りの速さや範囲から割り込まれる事は殆どない。
しかし馬や忍者達、弓兵がひしめく武田本陣はこの戦法のみで乗り切れないこともないのだが、運が悪いと即死する。
なのでゲージ回収に優れた乱舞を敵集団に発動して、合体技ゲージを回収し、合体技をメインに使って殲滅していく。
ある程度蹴散らせたら再びC5→JCループで乗り切る。

乱舞の合体技をメインに使える位のゲージ回収率は秀逸。
ただメインCのC5は殲滅力こそ優れてるのだけど呂布C6や丁奉のC4の様な無敵がないのが辛い。
その場に立ち止まるから弓兵の的にされやすいっていうか…。

500 :名無し曰く、:2013/10/16(水) 20:15:31.68 ID:o9cqjouA
【キャラクター】渾沌(転生なし)
【開始時レベル】22
【武器(馴染み)】第四(馴染み初期値)
【属性】風斬 三極 神速 勇猛 波撃 天撃 吸生 吸活
【アイテム】背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1044
【クリアタイム】08'34''29
【ランク】A上位〜S?
【立ち回り】
離れてる敵を高火力のC4で一掃し、囲まれたらC5→乱舞で蹴散らす。
乱舞後は敵とは逆の方向に空中TAを発動し、ある程度の安全を確保した上で再びC4で一掃、囲まれたらC5→乱舞→TAで(ry
馬や弓兵、忍者が見えたら地上TAの飛行状態の□連射で乗り切る。このレベル帯+背水盾だといささか火力不足だけども、飛行時間が60秒なのでゴリ押しが可能。
加えて百撃無双のお陰でTAで消費した分のゲージは直ぐ帰ってくる。回収しきれなかった場合はなるべく敵集団から離れた場所に着地してC4シューティングで回収。
この繰り返しで全体的に危なげなくクリア出来た。

今回はただの四武器だったけど、仙界武器〜四武器馴染み+99なら火力不足も解消されて十分TA主体で戦えると思う。

501 :名無し曰く、:2013/10/16(水) 23:42:02.54 ID:iUc+HNej
レポ乙
レポ自体はすごくありがたいし参考になるんだけど
キャラ数多すぎてトロフィーコンプねらいつつキャラ育成してると
レポ読んで終わりになっちゃうんだよね
もっとサクサク検証できるやり方はないものかねぇ・・・

502 :名無し曰く、:2013/10/16(水) 23:45:06.54 ID:1Wvh5Hw/
アンリミ4武器はダメかも分からんね
ストーリーモードにおいてはちょっと火力が高すぎる
下手すりゃN連打や適当な広範囲技の連打だけで終わるキャラが大半になるかもしれんし

ストーリーモードはストーリーモードで取れる範囲の武器まで(仙界武器まで)、
とかの方がいいかもね
アンリミモードはアンリミ4武器も解禁で
そうでもないと、やっぱりアンリミモードとストーリーモードでゲームバランスが違いすぎて、
ランクを同じにはできない事態になりそう

503 :名無し曰く、:2013/10/16(水) 23:58:54.98 ID:oTKuKALN
+99武器だと火力高すぎて天舞使ってるのとさほど変わらないくらいの火力出るからなぁ
攻撃によっちゃ武将なんかも速攻で沈んじゃうし

504 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 00:13:50.33 ID:yh5iYCe2
アンリミで通用する火力を持ってるか否かを評価項目に入れればいいんじゃね
さらに特定のランク以上はアンリミでもそれなりの殲滅力を維持できないと駄目にするとか

検証用武器をいちいち仙界武器含めた二本用意するのって手間だし
そもそもストーリーの敵が紙すぎるから仙界武器までに限定してもそこまで状況変わらない気がする

505 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 01:28:35.13 ID:XAgFFWNk
ついに武器縛りの案まででちゃったか
ストーリーで難易度修羅の上があれば良かったんだが

それはそれとしてクロカンさんに飛竜つけるとなかなかだった
JC後JTAが出せてチャージも強化される上に硬直も短いので
(C2→JN)*N回→C4→JC→JTA
とかで武将倒すついでにザコも巻きこめる

個人的にはCかC+まであげてもいいと思った程だが
他のキャラも相対的に上がってるはずだからどうだろうか

506 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 08:40:42.35 ID:/fIybHC+
アンリミモード自体が修羅の上の難易度を想定して作られたもんだろうからね
そのモード専用の武器だと馬鹿力になるのは仕方がない事。

あとレポ無しでスマン
今作で大化けしたキャラ
関羽(四武器+天雲):まさしく他を寄せ付けない強キャラに。C4、C6→ステキャン→C4、C6で事足りる。
安定性が欲しいならEX→ステキャン→C4、C6とかも可。
Aランク昇格行けそうな勢い。

五右衛門:C1の判定大幅強化のお陰で距離をとってC1を繰り返すだけで敵集団が消える。
Cランク位はもしかしたら…

信長:空中TAのお陰で常に妖刀強化とかが可能になった魔王。
JCのズドン直後にTA発動だと何故か空中TAになるのを活かして更に安定性増し増し。
こっちもAランク有り得そう

ネメア:死に技だったEXが空中TAのお陰で主力に。
EX→空中TAキャンセル→JC→TAの流れは派手ながらに純粋に強い。
加えてEX派生のCが前半のCのお陰で割り込みは殆ど無いと思う。
天雲付きならJCをステキャンして、D攻→即座にEXが可能
B上位〜A辺り狙えそう。

アキレウス(飛龍玉):空中TA→JC→ジャンプキャンセル→空中TA
これのループで画面内の敵が消え去る。空中TAの範囲がインチキすぎる。
JCでゲージ回収出来なかったらEXを振って回収。
Aは厳しいか…?

507 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 08:46:57.67 ID:/fIybHC+
あとレア属性縛りなのにどうなんだよって情報なんだが、武蔵は重○+神速なしなら大分安定してC4を出せるようになる

508 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 08:58:49.03 ID:/fIybHC+
誤字
馬鹿力→馬火力

509 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 12:30:35.57 ID:vNqXUAUU
>>505-506で挙がってるキャラはどれもアンリミでも不自由しない火力持ってるから
使うモードに影響されずに強いね

クロカンの空中TAもなにげに進撃なしで瘴気100の敵を即死させられる威力だし

510 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 22:00:01.33 ID:UYyD3KW7
関羽はステキャンだけじゃなくて、ステップから出せるD攻撃が優秀なのが大きい。
あとアンリミだと乱舞の優秀さがさらに際立つ。
瘴気100で敵武将や面倒な術師系ザコに囲まれても乱舞一発でほとんど一掃できちゃう状況打開能力がすごい。

C 3もハイパーアーマー持ちの敵に対して超リーチで先手をとって気絶に追い込めるので便利。

無敵技持ってる連中にはさすがに及ばないだろうけど、相当な強キャラ。

511 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 22:45:17.74 ID:/fIybHC+
せっかくなんでレポ投下

【キャラクター】関羽(転生なし)
【開始時レベル】30
【武器(馴染み)】第四(馴染み初期値)
【属性】風斬 三極 神速 伸長 波撃 天撃 吸生 吸活
【アイテム】背水盾 天雲羽衣
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1171
【クリアタイム】07'40''00
【検証後のランク】C→A上位
【立ち回り】
敵集団が見えたら異常なリーチを活かしてのC4、C6→ステキャン→D攻→C4、C6で一方的に殲滅していく。
これの繰り返しで董卓軍は即殺出来た。続いて鬼門の武田本陣だけど、さすがに開幕突撃じゃあ即死する。
なので少し難度を下げて本陣の入り口付近で動くことに。
取り敢えず伏兵が現れたら超威力の乱舞で付近をお掃除して、安全を確保した上で先述の立ち回りでゲージ回収→乱舞の繰り返しでごり押して武田軍を撃破。
こん時凄いと思ったのはC6。素の威力が高い上に属性が三回乗るのでゲージ回収力も高く、加えてタイミングさえ掴めれば無消費乱舞が可能。
あとは弁慶を超リーチを活かして離れた場所からC4→ステキャン→D攻→C4ループではめ殺して終了。

Ex?使う機会なかったです。
被弾率?弓兵と馬兵以外被ダメなかったです。
追加アイテムのお陰で軍神の名に恥じない強さになってくれて良かった。

512 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 22:52:32.93 ID:+zd4bD4z
【キャラクター】佐々木小次郎
【開始時レベル】100(攻防速カンスト)
【武器(馴染み)】4武器+99
【属性】氷雷 風斬 吸生吸活 神速 地撃極撃勇猛
【アイテム】鎧、白虎玄武、素早さ3セット
【使用ステージ】牛頭山探索戦・神鏡編
【撃破数】1603
【クリアタイム】6'17''96
【元ランク】C+
【検証後のランク指定】つけようがない

【立ち回り】
アンリミ武器を引っ提げてやってみたら案の定別ゲーに
C1キャンセルTAで対武将10割、TAだけで雑魚即死
ゲージ回収は微妙だけど敵が多ければキャンセルTAで満タン維持できるときがある
波撃がTAに乗るならTAだけでモブもたぶん確殺できる。顔有りは厳しそう
地撃つけたけどNなんてほとんど振る必要なかった。C1とTAだけあればなんでもできる

アンリミ高瘴気だとTAが一確ではなくなる。それでもC1TAを何回かやれば大群も一掃できる
うーん、これでは火力が有り余ってランクにならない気がする
三国勢の乱舞なんてほぼ全キャラこれぐらいの火力が出そうだし
今までのランクの基準で言えばBは堅い。B+も視野に入りかねない
でも、元がC+だぜ。火力が上がっただけでここまで上がるのは…これだとほぼ全キャラがきっとこうなってしまう

513 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 23:02:53.25 ID:v6IOCnZl
無印だとキャラの立ち回りを考えての考察だったがここまで火力上がると面白味が薄れるわな
特に三国系は無双が使いやすいから同じようなパターンが多くなりそうだ

514 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 23:09:09.58 ID:/fIybHC+
アンリミ武器は禁止でいいんじゃないかな…。
なら仙界武器はどうするんだって話なんだが…

515 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 23:11:01.94 ID:yh5iYCe2
三国6猛将伝みたいに火力をある程度重視したランキングにすればいいんじゃね
火力オンリーで評価するのは明らかにいきすぎだろうけど
必ずしも無敵キャラ>非無敵キャラになるようにルール設定する必要はないと思う

厄介な敵を素早く蹴散らせるってのはダメージを減らすことにも繋がるわけだし

516 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 23:33:39.24 ID:/fIybHC+
ストーリーモードで検証するならストーリーモードで手に入る武器のみでいいんじゃないかな。
という訳でストーリーモードで手に入る強武器の仙界武器位なら許されても良いと俺は思う。

517 :名無し曰く、:2013/10/17(木) 23:36:36.16 ID:/fIybHC+
空気を読まずに再度レポ投下
【キャラクター】ステルケンブルク・クラナッハ(転生なし)
【開始時レベル】30
【武器(馴染み)】第四(馴染み初期値)
【属性】風斬 三極 神速 伸長 波撃 天撃 吸生 吸活
【アイテム】背水盾 飛龍玉
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1045
【クリアタイム】08'25''80
【検証後のランク】A上位
【立ち回り】
大分充実しているwiki通りに動いてみた。
まず前方遠方に敵集団が見えたらC6シューティング。氷で凍ってる敵集団内にC3で斬り込んでC5→ジャンプキャンセル→JC→C5で蹴散らす。
忍者や馬兵、弓兵がわんさか居る砦ないでもやることは殆ど変わらず、C5→ジャンプキャンセル→JC→C5だけでどうにか出来る。
ある程度蹴散らせたら、弓兵をC6シューティングで殲滅。
C4はちょっと被弾率が気になったので封印。

パワータイプなのでCが潰される心配もないし、そもそものN連の振りが速い。
超射程の飛び道具も使えるし安定した強キャラって感じ。JCも属性が乗らないけど超性能だし。
それだけにゲージ消費技が全部残念なのが勿体無い

518 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 00:39:42.93 ID:xOXIgfbk
やっぱアンリミ武器は縛るべきだね
敵が紙すぎてモチベ下がるわ
このスレ的に敵集団との位置取りとか
状況に応じて技の使い分けとか考えながら
立ち回るキャラ(中級以下)と
ごり押しでもいいキャラ(強キャラ)の線引きは必要だろ

そして個人的には弱キャラと思っていたキャラが
実は○○を使えば・・・みたいな情報が出てくるのが楽しみなのに

519 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 01:08:24.20 ID:6QFhgha5
取り敢えずアンリミ武器は縛りの流れで良いのね。
それはそうと縛り有り性能のwikiはどうするん?再利用してくの?

520 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 01:32:53.04 ID:JdtVSklN
【キャラクター】応龍
【開始時レベル】100(体攻防速カンスト)
【武器(馴染み)】4武器+18
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速 波撃
【アイテム】白虎、錬心帯、素早さ3セット、飛龍玉
【使用ステージ】厳島
【撃破数】1429
【クリアタイム】9'22"43
【元ランク】なし
【検証後のランク指定】B〜B+

【立ち回り】
新キャラなので気合入れて色々試してみた
C2EX:対武将の主力。一番素早く発動し、かつ2段属性で範囲そこそこで追撃も容易
足が止まるので弓がいると危険
C4・C6:敵が遠くにいたら。或いは敵が近くにも遠くにもいたら。或いはキャンセル無双に
C5:強化状態を維持しながら広範囲に2段攻撃できるので対雑魚や武将との混成に
C1・JC:C4,C6後、暇なときに使う。強化はC5やEXでもできる

飛龍玉について
・EXjcJN…ほんの少し回転率が上がるだけ。恩恵は微妙
・C4orC6 jc JCorJTA…前者は最速で強化状態に戻れるが弓には弱い。まあ悪くはない
 後者は強化しつつ、もしかしたら追撃で火力アップもできるかも…と思わなくもないが追撃は難しそう
 実用性があるかどうかはなんとも
 結局、キャンセル乱舞して乱舞で強化状態になった方がいい気がする
・C4orC6jcJN→EX…対武将にEX振るなら強化状態あんまり関係ないので、jc絡めるならこれが一番現実的?
・C5の2段目は発動の瞬間だけjc可能
 強化モーションはjc不可能で、キャンセル猶予は本当に一瞬しかない。そしてしたところで意味もない
・JCorC1jcJN…硬直を少し減らせるだけでそれほど必要とは思えない
結論:飛龍玉はあってもなくても大差ない。テクいことはできるが実用性はどれも微妙

EXが万能すぎるんだよねー
最速で出せる2段属性で追撃できて強化ができてアーマーつきで、
頑張ればキャンセル乱舞もできなくもないし
色々立ち回りのパターンは考えたけど、何も考えずEX連打が一番効率的かもしれない
対集団はさすがに乱舞ぐらいは絡めていきたいけど、
C5もそこまで対集団で使える訳じゃないしなあ(後半Cで出が遅い、そこまで極端に範囲が広いわけじゃない)

乱舞は対武将には微妙…せっかく火力があるのに…なんで受け身取られるん…?
キャンセル無双はC4C5C6と簡単にできそうな技がいっぱいあるのに意外と決まらない
EXの〆部分もかなりシビアだけど一応可能ではある。シビアだけど

対弓が何とも言えないけど、現状ではまあ無難に強い典型的パワータイプって感じ
穴はないけど特筆すべきこともない、ランクは今の所感だとBとか、よくてB+真ん中という感じ
アンリミモード、アンリミ武器をどうするかによって扱いはまた変わってくるかも

521 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 01:40:10.92 ID:4RvVIRfM
【キャラクター】服部半蔵
【開始時レベル】LV100転生3回(攻防速MAX、残りは体)
【武器(馴染み)】仙界武器+18
【属性】風斬 吸生 吸活 神速 空撃 極撃 破天 波撃
【アイテム】相克護符、藤甲鎧、活生帯、練心帯、変若水、青竜胆
【使用ステージ】神速撃破戦、白頭巾共闘戦
【元ランク】C
【検証後のランク指定】保留

武器を仙界武器に変えても>>498と同じ調子で戦えるか確認
主力は変わらず空中ダッシュ→空中TA→空中ダッシュ→JN攻撃

属性で大幅に火力を上げているせいもあるが
低威力の空中TA1発で8章雑魚でもほぼ確殺できるのは相変わらず
ひたすら空中TA→空中ダッシュで離脱を繰り返しているだけで弓兵以外からの攻撃はほぼ受けずに次々敵を狩れる
忍者のような特殊兵種相手でも被弾はほぼしない

だが空中TAはアンリミで通用するほどの威力はないので典型的な「ストーリーモードにだけ強い武将」といったかんじ
低威力だが広範囲のTAを持つ大喬なんかも、アンリミになるとだいぶパワーダウンするキャラだと思うが(乱舞やEXがある分多分向こうのほうが火力はあるけど)
こういうストーリーとアンリミで強さに落差があるキャラのランクをどうするかも考えたほうがいいんじゃなかろうか
半蔵のランクに関してはひとまず保留で

522 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 02:57:24.18 ID:dzJr88Tf
応龍はC2EX→TAが一番効率的だと思うんだけど
強化後のTAは範囲が広いのに何故試さなかったのか

かすみユニークの時だけC1の範囲がなぜか広いんだがバグじゃないよな?

523 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 04:26:24.41 ID:JdtVSklN
【キャラクター】応龍
【開始時レベル】100(体攻防速カンスト)
【武器(馴染み)】4武器+18
【属性】氷雷 風 斬 吸生吸活 神速 波撃極撃
【アイテム】白虎、錬心帯、素早さ3セット、飛龍玉
【使用ステージ】手取川防衛戦・神鏡編
【撃破数】メモし忘れ…
【クリアタイム】
【元ランク】なし
【検証後のランク指定】B+以上?

【立ち回り】
>>522さんすいませんでした
なぜ俺は強化モーションのキャンセルTAという選択肢を考えなかったのか

あともう一つ。EXのドリル部分はどうやら判定が最後まで持続するらしく、
無消費は〆より出がかりの方が遥かに簡単
というか敵がいるならEX即キャンセルTAor乱舞で絶対に無消費になる
EXは、打ち上げ→ドリル突き上げ(多段属性)→強化と同時に見えない全方位衝撃波判定(属性)
という技なのかな

・EX最終段キャンセルTA
前方の敵を散らせる。ただ極撃波撃でも火力はぼちぼちレベル
無消費はかなりシビアだけどできなくはないはず、
でも無消費にこだわらず普通に強化直後にTA出す方が確実
時間に対する撃破効率で言うとキャンセル乱舞よりはこっちのがいいかもしれん
縦に長めな集団はTA、団子状態や包囲されてるときは乱舞、という使い分けか?
あと地形には弱い

・EX初段キャンセルTA
事前に強化状態であればこちら。確実に無消費になる
EXで凍れば、強化非強化に関わらずモブに対して10割コン!これは結構来てるかも

・EX初段jcJTA
確実に強化状態になれる。威力は高いがモーションも長い
やや遠めの距離から空振りスタートしてEXの属性部分を当てれば、
凍る凍らないに関わらずモブ10割!
ただ距離調整がやや面倒。距離が近い場合、やっぱり凍らないと10割にならなくなる
ていうか距離が近すぎると当てにくい

・EX初段jcJN→EX初段jcJN→EX…
途中で気づいたけどこんなこともできた。これが一番の収穫かも
常時吸生状態みたいなもんなので安全性はぴか一。殲滅効率もまあまあ、
対武将は下手な小細工するよりこれの方が手っ取り早い。ていうかかなり速い
ただ、強化をどこにも挟んでないので、時間経過によっていつか強化状態が切れる
まあ影響するのはN1だけだけども

EXjcJNがかなりいい。飛龍玉はあっていいね
C1での強化も、飛龍玉に慣れてくるとjcJNで隙消ししないと気が済まなくなる
EXキャンセルTAでの雑魚殲滅は、
範囲が広く総ダメージが大きいのはTA、範囲は狭いが確実に殺し切れるのはJTAって感じ
乱舞は…周囲の敵を殲滅する用、弓兵用、かなあ?乱撃つけたらもっと変わるだろうか

ランクとしてはB+、下手すりゃA下位にも食いつけるかもしれない
弓兵多めのステージを色々探してるけど、
強いて言うなら大量の弓がちょっとネックな感じがしないでもない

524 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 18:35:08.74 ID:6QFhgha5
人型ナタはC5やるより、C4の輪を設置した時点で乱舞やるか、ジャンプキャンセル→JCやった方が安定すると思う

525 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 20:05:16.17 ID:4RvVIRfM
【キャラクター】姜維
【開始時レベル】LV100転生3回(攻撃、防御、素早さカンスト、残りは体力に全振り)
【武器(馴染み)】仙界武器+0
【属性】雷風 氷斬 吸生 吸活 神速 勇猛 乱撃 伸長
【アイテム】相克護符、藤甲鎧、活生帯、練心帯、変若水、天雲羽衣
【使用ステージ】寿春攻略戦、神速撃破戦
【元ランク】D
【検証後のランク指定】B

メインはC4→ステキャン→ダッシュ攻撃のループでときどきEXやC6、空中TAも使用

新規に追加された空中TAのヒット数が非常に多く
敵が集まっているところに撃ちこめば1回で合体技ゲージが0から最大まで溜まることもしばしば
敵の拘束時間が長く、攻撃判定が残っているうちに移動可能になるので着地時の安全性も高い

さらにステップキャンセルで隙消しができるようになったことで
C4をメインにした通常戦闘の安定性も大幅に増して
合体技が欲しくなるような状況もほとんどなくなっており
神速撃破戦のような敵の密度が異様に高いステージでもC4ループを繰り返しているだけでほとんど被弾せずに戦えた
範囲と隙の少なさに優れ、のけぞり時間の長いダッシュ攻撃も敵の牽制に一役買っているかもしれない

同じ合体技ゲージを溜めやすい技型キャラの孫尚香と比べて
勝っている点(通常技の攻撃範囲など)はあっても負けている点はほぼ見当たらない
孫尚香よりワンランク上にするほどの差があるかは分からないが、控えめに見ても同格以上の実力はあると感じたのでBに推す


あと使っていて気になったこと
C4長押しの溜め中って無印でもアーマー効果あったっけ?
鉄甲手装備してないのに、溜めてるとき忍者に殴られてものけぞらずに攻撃できてたんだが
忍者軍団は鉄甲手ないと合体技使わなきゃきついかと思ってたのに
普通にC4ループ繰り返してるだけで一方的に押しきれて拍子抜けだった

526 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 21:44:52.64 ID:6QFhgha5
【キャラクター】アキレウス
【開始時レベル】35(転生一回、素早さ全振り)
【武器(馴染み)】ユニーク武器(馴染みMAX)
【属性】風斬 三極 吸生 吸活 神速 極撃 空撃 伸長
【アイテム】練心帯、変若水、飛龍玉、相克護符
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1045
【クリアタイム】05'08''66
【元ランク】B+
【検証後のランク指定】A
空中TA→JC→ジャンプキャンセル→空中TAをメインに戦ってきた。
新しく追加された空中TAの範囲がインチキってレベルじゃない。しかも段差無視、ダウン中の相手にも当たる、そこそこ高威力と至れり尽くせり。
属性対応でダウン中の相手にも当たる高性能のJCとも良相性。アキレウスより遠く離れた場所で倒されていく忍者と馬と弓兵の姿は最早ギャグ。
ただぴょんぴょん飛ぶ必要があるので弓兵と馬の突撃に弱いし、JCだけでゲージを回収しきれない場合がある。
なので撃墜された時やゲージが枯渇した時は地上TA、C4、C6→EXを使って各ゲージの回復をする必要がある。
この時点でA上位陣には届かないかなぁ…って印象。

527 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 22:08:27.75 ID:6QFhgha5
【キャラクター】九尾の狐
【開始時レベル】20(転生一回、素早さ全振り)
【武器(馴染み)】第四武器(馴染み初期値)
【属性】風斬 三極 吸生 吸活 神速 天撃 勇猛 波撃
【アイテム】練心帯、変若水、神速符、背水戈
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】782
【クリアタイム】07'15''23
【ランク】S中堅
【立ち回り】
空中TAを常に維持するだけの簡単なお仕事です。
忍者とか馬とか弓兵とか無双武将とか関係ねぇ状態。
ちなみに立ち回りはC5の狐火発射→ジャンプ→空中TAが一番良いかも。
他のCを振っても良いけどオーラがちっと分かりにくいので、短いCじゃないと無敵がきれる可能性があるから。
あと何気に地上TAでの召喚メンバーが振ったCにも属性が乗るので、メンバーによっては地上TA→空中TA→地上TAだけで全部終わることもある。

528 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 22:58:52.24 ID:6QFhgha5
【キャラクター】織田信長
【開始時レベル】30(転生一回、素早さ全振り)
【武器(馴染み)】ユニーク武器(馴染みMAX)
【属性】風斬 三極 吸生 吸活 神速 極撃 空撃 伸長
【アイテム】神速符、藤甲鎧、玄武甲、相克護符
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1153
【クリアタイム】06'42''63
【元ランク】B+
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】
高性能な空中TAをフル活用。取り敢えず集団が見えたら飛んで空中TA→JC→影技→各C-特、N攻。
これで空中TA分のゲージは大体回収できるし殲滅も出来る。敵の数が少なくて、少しでもゲージ消費を節約したい場合はJCズドン中にTAを発動すると、空中TAになるのを活かす。
具体的にはJCズドン→空中TA→各C-特、N攻って流れで。

武田本陣は入り口付近で空中TA→JC→影技→N攻(ゲージ回収)→無双奥義で、妖刀強化を維持したままオリコンが出来るので広範囲のC4-特で蹴散らす。
妖刀強化が切れるまでに倒しきれなくても敵の数が多いのでC5は大分当てやすいから問題はないと思う。現に自分はなかったし。

こんな流れで難なく武田本陣は突破。あとは弁慶をさくっと倒して終了。

妖刀強化が容易くなったので立ち回りの幅が増したとはいえ、それでもA下位〜中堅らへんかなぁ

529 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 22:59:03.61 ID:XBm+F4hp
Sは画面全体焼き尽くせるやつに渡したほうがよさそうだけど、既に無敵がたいしたメリットではないし

530 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 23:04:45.27 ID:6QFhgha5
縛りありなら十分メリットあると思うんだけど、どうなんだろ。
確かに九尾の狐の殲滅力は大分あれな気もするし

531 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 23:17:32.51 ID:4RvVIRfM
今回はレベル上がるのもかなり早いからレベル縛りってのも現実的じゃないしねえ

素戔嗚とかマロチみたいな無敵と火力が両立してるキャラはともかく
無敵になれるだけが売りのキャラが上位にいるのは違和感がある
もちろん火力だけで評価しようってことではないが

532 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 23:31:27.84 ID:6QFhgha5
まぁ無印と比べると相当楽になったのは間違いないか…>レベル上げ
低レベルでも安定するキャラってのを重視する余りに態々レベル初期化とかやってたわww

533 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 23:41:08.61 ID:p+GGN845
>>531
それって暗愚詐欺のあのお方ですか・・・

今作では死なないってだけでは強キャラとは言えないかもね
アイテム枠増えて相克護符と藤甲鎧は全キャラ
確実に装備できて活生帯と吸生もあるからそう簡単に死なないし
武の頂きさんも今作は頂き見えないかもね

534 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 23:44:40.16 ID:q7fSlLT4
防御MAXで相克護符つけたら瘴気100でも絶対死なないもんな
火力インフレというのならもういっそ条件全部突き詰めて殲滅力だけを評価した方がいいんじゃ

535 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 23:52:02.86 ID:4RvVIRfM
酒呑童子みたいな被弾しやすい上に一度失った体力を取り戻すのが難しいキャラはあれだけど
A〜Bランクなみに被弾が少なければ安全性は十分なんじゃないかとは思う

安全性を評価するのもいいけど、そっちばっかり見て殲滅力を軽視しすぎるのは問題

536 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 23:52:39.49 ID:6QFhgha5
つまり「殺られない」より「殺られる前に殺れ」を基準にするってことで良い?

537 :名無し曰く、:2013/10/18(金) 23:59:19.56 ID:KjtuwjJL
個人的には殲滅力が高いキャラの方が「強い」と感じる
死なないだけのキャラは「強い」と感じない

感覚の問題だけどね

538 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 00:11:55.24 ID:tdUlovzw
となるとオリコン不可勢での最強は渾沌さんになるかな

539 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 00:16:57.89 ID:BPGlolG9
渾沌さんはストーリーモードなら最強クラスの殲滅力かもしれんけど
アンリミの瘴気100だと倒しきるのに主力チャージ2,3回撃たないといけないし
属性無効との相性もそこまで良くないからアンリミ込みなら最強火力ではなさそう

540 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 00:22:12.22 ID:4zMnIPy4
渾沌さん強いけど倒すスピードは遅いと思うけどね
夏侯覇ばっかり使ってたから他のキャラ使ってもどうも遅さを感じてしまうだけかもしれないがw

541 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 00:29:41.16 ID:tdUlovzw
他に火力が馬鹿高くて安定性の高い奴は関羽と呂布、夏侯覇位しか浮かばねぇな…
あぁ、ビデオレターさんとマロチは分かりきってるのでわざと抜いてる

こん中で序列を付けるなら
天雲関羽(火力面:Ex→乱舞。安定性:C4、C6→ステキャン→D攻→C4、C6)>>呂布(火力面、安定性:C6→乱舞→TA)>夏侯覇(火力面、安定性:TA→EX)>>渾沌(火力面:C4、JC、乱舞。安定性:TA飛行)
こんなんか?

542 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 00:35:17.12 ID:BPGlolG9
鍾会の空中TAなんかもかなりえげつない攻撃範囲
威力も進撃なしで瘴気100の敵を2回で倒せるレベルだからかなりのもの

543 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:03:02.08 ID:XOkfX6Dy
最弱は誰だろう
孫市がつらい
空中TAやっても全然有利にならない
テクニックキャラは清盛でもステキャンありなら火力はともかく安定するね

天雲関羽が強いなら天雲張遼も強いといえる

544 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:04:19.54 ID:F1Xbcfh2
この基準なら天雲関羽にはSランク(中堅)あげてやっても良いと思う。

殲滅力はEX乱舞でお察しだし、安定性は低レベル修羅白頭巾レポで証明されてるし。

アンリミでの状態異常はステップで治せるし

混沌さんはS下位辺りかな

545 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:07:45.31 ID:tdUlovzw
>>543
まぁ五右衛門さんではないことは確かだね
元々イカれ気味だったC1の馬火力にUltimateでの大幅判定強化に、天雲っていうテクニックタイプ救済アイテムが加わったんだし。

本当今作での最弱は誰なんだろうな

546 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:09:47.54 ID:khAq4Z7h
主要チャージで吸収が出来ない孫市が一番辛いんじゃね?
だいたいメインのダメージて弓だから孫市は立ち止まるチャージも多いし

547 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:12:39.50 ID:St5f1NP0
武蔵きつかったわ、オリコンすらままならんレベル

548 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:17:04.96 ID:St5f1NP0
スサノオと関羽あたりがS+以上の基準あたりになりそうだな
スサノオはもうSSな気がするが

549 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:17:46.57 ID:fuWkculu
何気にくのいちは弱くない?
広範囲チャージが相対的に大した事ない様に思うし
速型の特徴だったJDももはや長所とはいえず
JTAがまさかのマリオだしw

550 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:23:39.07 ID:tdUlovzw
しかしアレだな。この基準だと全キャラ見直す必要がある気が…
かつてはCランクだった関羽がSとかでも良いんじゃないかなって話が幾つか出てるし。

551 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:31:23.19 ID:sZQdqfb+
半蔵さんもキツい
アンリミじゃ空中TAも火力不足だし
この基準だと範囲の狭い戦国初期モーションがかなり酷いことになりそう

552 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:33:27.91 ID:fuWkculu
昔の無双と比べたらヌルゲー化してきているから
基準も変わっていいんじゃない?
残念ながら力型のゴリ押しでも吸生でなんとかなるのが現状だし
かといって吸生を縛ると無敵技組が強キャラになるからなぁ

553 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:33:28.43 ID:khAq4Z7h
くのいちのJTAは仙界武器馴染みMAX、極撃、空撃をつければそこそこの火力になるから
これだけやってれば武将は被弾なしで楽勝になる、普通にチャージで倒すよりは結構時間かかるが
武将が多い場合なんかはJTAがむっちゃ頼りになるからバカには出来ないぞ

554 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:34:48.27 ID:Cgjh3vtm
三蔵属性しっかり揃えたらそこまで弱くない?
仙界武器取りに行く時、他のキャラと同程度の
そこそこの武器で行ったらかなり苦戦したが


今の流れ見てたら、ある程度の基準キャラ作ったら最弱から埋めてった方が楽な気もw

555 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:44:57.80 ID:tdUlovzw
新基準を参考にレポ投下

【キャラクター】関羽
【開始時レベル】100(転生三回 体・攻・防カンスト近く)
【武器(馴染み)】四武器(馴染みMAX)
【属性】風斬 三極 吸生 吸活 神速 乱撃 天撃 伸長
【アイテム】札甲、藤甲鎧、玄武甲、相克護符、錬心帯、天雲羽衣
【使用ステージ】寿春攻略
【撃破数】1077
【クリアタイム】05'51''83
【元ランク】A上位
【検証後のランク指定】S〜でいいんじゃないかな(投げやり)
【立ち回り】
どう見ても当たらないような位置でも当たってしまうリーチを活かす。
具体的には前方に敵集団が見えたらC3、C4、C6→ステキャンD攻撃→C3、C4、C6のループで殲滅。
忍者軍団とか攻撃仕掛ける前に異常なリーチの餌食になるのでただの雑魚兵士と差異なし。
武将も同じような流れで何も出来ないまま沈んでいく。武将集団が見えたら各Cで蹴散らしてからEx→乱舞で瞬殺。

そしてまさかの被ダメ0。異常なリーチの前には無双武将であろうと忍者軍団であろうと無意味と化す。
軍神ってレベルじゃない強さを発揮してくれました。繋ぎのD攻撃の範囲も異常とかどうなってんだ

556 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 01:59:12.93 ID:PFoB93Yy
今回の関羽はマジで強いな
もともと殲滅力には定評があったのが安定性も手にして文句なしの強キャラ。
乱舞が集団戦でも武将戦でも決め手になる高性能なのがデカイ。
アンリミ瘴気lv100の異界武将パーティも乱舞一発でまとめて片付けられちゃうからな
ただ、攻撃がまったく刺さらないわけじゃないのでその辺考慮したらAあたりに落ち着きそうな気がする

ところで持ちキャラの宗茂を育てきったんだけどなんとも微妙・・・
アンリミだと慢性的な火力不足で武将戦が長引きがち。
飛龍玉付けて空中TAでヒットアンドアウェイが安全ではあるんだけど、やっぱり時間がかかる。
相対的にランク下がるかも。

557 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 02:00:07.78 ID:fuWkculu
フラゲ動画でくのいちのJTAを見た時確実にクソ技だと
思ってたけどそこを強化して立ち回る猛者もいるわけだし
最弱争いは面白いかもね

558 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 02:17:52.88 ID:tdUlovzw
同じように関羽で神速撃破戦やってきたけど確かに攻撃がちょくちょく刺さるのが痛いな。
乱舞の状況打破力、前方への攻撃範囲は優れてるけどさすがに無限湧きにはキツイ。
安定性:B+、殲滅力:S+の総合ランクA+って感じ。

A+で序列を付けるなら呂布以上スサノオ以下って所か。

559 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 03:45:20.87 ID:SAUY+o3t
ところで、追加ステージで検証に適したステージってないのかな?

2無印は箱○で遊んでたんです…検証のためにDLCステージもいっぱい買ったんです…
でも2Uじゃ使えないんです!白頭巾で検証したいのに!

ということで、今は検証しつつレア宝珠も集まる一石二鳥なステージとかないかなと思って回ってるんだけど、
今のところ手取川防衛戦・神鏡編でちょっと手応えを感じました
常に弓が多め、迅速に敵を撃破しないと開幕直後から于禁が死ぬ、複数武将と戦う場面多め、
複数無双武将もあり。最後の門が開くまでちょっと暇になるけど

小牧長久手は難易度が最高ではないしねー
涼州乱入戦は突忍の群れに騎馬隊まで出てきて、その点はかなりいいんだけど、
常時オロチとマロチがついてくるのがなあ。あいつらがしょっちゅう奥義で敵を蹴散らしやがる
いずれにしても、DLCステージばりに敵が大量に出てきたり、
味方がほとんどいなかったりするステージはなかなか見当たらない…

560 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 08:41:34.59 ID:sZQdqfb+
レポは嬉しいけど先に縛りの具体的な内容と使うステージを決めよう
ってのを2無印の時にも書いたな

今回インフレしてるから今までの検証ステージだとランクがつけにくそうだし

561 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 12:16:57.37 ID:GgtwvZ/9
>>556
無印ではそこまで固い敵がいなかったから問題にならなかったけど
アンリミでは火力不足を感じるキャラが上位にもちょくちょくいるね

敵がTA使うから主力チャージが後半だと振りに隙が少なくても割り込まれやすいし

562 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 12:18:38.94 ID:5pv/7nMv
天の奇跡かスサノオさんのTAが時間もかからず最強やね

563 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 16:02:43.00 ID:Cgjh3vtm
前回やってないから参加したいけど、検証ステージのおおまかな進行√とか分からないから
そのある程度の目安とかも有れば…
簡単に見たけけど、例えば寿春で撃破600でクリア5分と撃破1000でクリア10分どっちが良いのか分からん

564 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 16:25:21.13 ID:SAUY+o3t
>>563
以前は参考記録程度でそんなに気にはしてなかった
無印の頃は、中堅以下ぐらいからクリア自体が結構危うくなるゲームバランスだったから

クリアタイムが速い=武将に対する火力が高い
撃破数が多い=雑魚殲滅力が高い、と捉える程度でいいと思う
しかも実際のところ、武将は素早く倒せるのに撃破数が伸びないキャラなんてそんなにいなくて、
(火力だけあって範囲が狭いとかだと、現実的には雑魚の横槍が激しくて戦えないはずだから)
強いキャラはみんな両立してるから、数字がでかけりゃ攻撃性能が高い、ぐらいの認識

565 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 16:25:45.42 ID:GgtwvZ/9
殲滅力はタイム測らんでも体感で十分だと思う
タイムは会話待ちの時間や移動速度の差みたいな殲滅力以外にも影響されるし
丁寧に敵を狩りすぎると殲滅力高いキャラでも案外時間がかかるからあてにならない

どっちの殲滅力が上かで意見が割れるなら、そのキャラの間に大した差はないってこと

566 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 16:51:24.88 ID:SAUY+o3t
【キャラクター】かすみ
【開始時レベル】40〜72(素早さのみ全振り)
【武器(馴染み)】第六天玻璃馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速 天撃
【アイテム】盾と鎧、両当鎧、札甲、錬心帯、白虎牙(途中で盾を玄武に)
【使用ステージ】寿春、その他色々(後述)
【撃破数】1302
【クリアタイム】6'58"16
【元ランク】なし
【検証後のランク指定】Aぐらい

【立ち回り】
ユニークのせいかどうかは知らんがC1の範囲がおかしい
女カとかアキレウスみたいな、いわゆるユニークで超伸びる系の攻撃
C1-3一発目は前後にかなり飛距離があり、〆の横薙ぎはそれなりに広い全方位なだけでなく、
右後ろから左を通って正面に至るまで、さらにもっと広い超巨大攻撃範囲が存在してる
アンリミモードでカメラを遠くして連打するとよく分かる。カメラに映る結構ギリギリまで届くほど広い

そのため、敵集団に対してやや右を向いてC1を連打するか、敵集団の向かって右側ぐらいに立ってC1を使う
敵を正面に捉えないことで敵の横槍を格段に減らすこともできるので一石二鳥
(斜め右を向いてC1を出すだけでも、初撃時の僅かな前進が、出会い頭の雑魚のD攻ミサイルを全てかわしてくれる)

速タイプなので危ないと思ったら離脱も容易、矢の回避や弓兵への飛び込みも容易
武将はこの構成でも2セット+αで沈む。もう少し火力を上げれば多分2セットで沈められるはず
周りの雑魚を全て巻き込みながらなので安全性も極めて高し、C1連打なので殲滅速度もかなり速い
オリコンの維持力も相当のもの。敵がいればまず維持できる
でもオリコンを使うまでもなく、弓以外はほとんど被弾しない

アンリミモードでもやや敵が硬いと感じるだけで、むしろ永久奥義が容易にできるので、
被弾はほぼ全くしない。単純に属性部分の範囲と回転率が凄まじいので、
火力は足りなくても斬の発動回数によってそれなりの殲滅力が出る

ブサさん、牛鬼あたりの上位互換という印象
Aの面子と比較して全く遜色ない性能。被弾率を測りたかったのでオリコンはあえて控えめにしたけど、
可能な限りオリコンを使っていれば安全性は極めて高い
新キャラはみんな強いねー

567 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 17:07:37.55 ID:Cgjh3vtm
>>564-565
なるほど、何となく分かったから後は実際にやったり書いたりしながらその辺注意する事にしてみるよ

568 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 17:14:12.26 ID:SAUY+o3t
・検証ステージについて
神鏡編の南郡、手取川、兗州、牛頭山、許昌、剣閣、妖姫討伐、全部やってみた

・南郡…火焔車が数機、郭嘉と甄姫撃破後に物凄い数の雑魚に襲われたがその程度
・手取川…前にも書いたけどまあまあいい感じ
・兗州…普通のステージ。ピンと来ない
・牛頭山…かなり急いで武将を撃破していかないとホウ統救出が間に合わないので、
 速度を測るには適しているかもしれない。急いで倒して回ると味方もいないし結構いい感じ
・許昌…複数無双武将あり、無双武将多め、兵士の数もまずまずだが何かピンと来ない
・剣閣…順番に味方を救出していくだけなのでそれほど手応えがない
 その味方もそれなりに頑丈で、撃破速度を測るのにもそれほど適していないか
・妖姫討伐…兵士の数は多め。一定数敵を倒さないといけないミッションがあり、
 3人以上同時に武将が出てくる場面も多く、それなりに使えるかもしれないが…
 待ちイベントが多いのが難点か。あと、もらえる宝珠が全然嬉しくない(恵石、恵酒)

こんなところです
こっちがインフレしだしたせいなのか、たまたま使っているキャラが強いだけなのか、
どっちか分からんけどなんだか全体的にそこまで手応えを感じないですね…

569 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 17:22:51.95 ID:tdUlovzw
試しにかすみ使ってみたけどこれ奥義の斬りのモーションエフェクトに武器属性の「斬」が重なってたんだけど、ひょっとして斬属性乗ってる?

570 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 17:46:18.26 ID:MF0pPKiT
なんか高ランクの敷居低くなってない?このままじゃかなりのキャラがA以上になっちゃいそう。

571 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 18:37:55.96 ID:SAUY+o3t
>>570
ゲームバランスが変わってるからね
無印の頃は生存力重視だったランクだけど、今作は、
クリアに支障がない程度の生存力を前提として殲滅速度を重視するランクに変わると思う

Aばっかりになってきたら、相対的にAを細分化して分ければいいだけの話よ
あと、新キャラがどいつもこいつも派手な広範囲攻撃のオンパレードだから、
その意味でも前作基準での強キャラの絶対数が凄く増えてる

572 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 18:38:40.98 ID:GgtwvZ/9
上のほうにいるキャラでアンリミへの対応力が弱いやつを降ろしていったほうがいいかもね
具体的には合体技への依存が強いキャラ(元親、孫尚香など)や火力不足のキャラ(宗茂など)

573 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 20:44:01.05 ID:RFKJN8Vb
上位ではないけど妲己とかは火力難だな
乱舞含めて殲滅力のある攻撃が皆無だからアンリミだとなかなか敵が減らない

574 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 22:06:42.55 ID:Cgjh3vtm
【キャラクター】 本多忠勝
【開始時レベル】 100(成長玉は素早さMAX、他はほぼ未振り)
【武器(馴染み)】 四武器馴染みMAX
【属性】 三極 風斬 吸生 吸活 神速 天撃 波撃 極撃
【アイテム】 白虎牙 青龍胆 相克護符 藤甲鎧 神速符 札甲
【使用ステージ】 小牧 寿春
【撃破数】 1269 650
【クリアタイム】 08'58"53 05'10"13
【元ランク】 C+
【検証後のランク指定】 B+以上?
【立ち回り】 
敵の集団見つけたらC5→空中TAキャンセル
何故かC5時にTA出すと空中TA扱いになるので、遠距離から割と安全に殲滅可
多少の被弾有ってもC5で回復するから、危ない場面は殆ど無し
敵が多い時は空中TA何度か連続で出せばかなり減るので、それからゲージ回収を
空中TA威力と奥への範囲は中々だけど、横への範囲はあまり広くないが…
それでも今の位置よりは幾らか上にしていいかと

575 :名無し曰く、:2013/10/19(土) 23:01:27.84 ID:GgtwvZ/9
既存のキャラでアンリミを考慮するとランクダウンしそうなキャラを使ってみた
基本的な立ち回りはさほど変わらない場合が多いのでレポは簡略化
どのキャラもLV100転生3回で相克護符、藤甲鎧、活生帯、練心帯、変若水、青竜胆or飛龍玉を装備して戦闘
武器は★4武器+99に三極風斬神速吸生吸活+○撃系or伸長×3
名前の右に書いてあるのはランク移動案

・妲己 C+→D
三国型ではあるが乱舞が貧弱でチャージやTAも特に高威力のものがないので攻撃面がかなり弱い
アンリミでは合体技がないので、地上TAもただ威力の低いだけの技になってしまっている
殲滅力に関してはワースト10か20に入りそうなレベルなのでC+は少し高すぎるように思う

・兼続 B→C
妲己ほどではないが殲滅力不足
C4は密着している相手へのダメージは大きめだが、それ以外の敵にはそこまでのダメージが入らない
対武将はともかく大軍を蹴散らすのは結構時間がかかる
空中TAも緊急回避以外で使うには微妙な性能で、無印から強化された要素に乏しい
技型を中心に大幅強化されたキャラが多いことを考えると相対的には弱体化したと言えるか

・元親 B+→B
空中TAがローコストな割に威力、範囲ともにまあまあ優秀なので意外と殲滅力は低くない
また、空中TAは攻撃速度上昇の効果もあるのでチャージ攻撃も出しやすくなっている
しかし大きな長所だった合体技はアンリミでは使えず、本編でもレベルが上がりやすくなったことで価値は下がった感があり
殲滅力も低くはないにしても飛びぬけて優秀なわけではないのでBランクあたりに下げたほうがいいかもしれない

・ジョカ A+→A〜B+
永久機関が可能で、乱舞や地上TAは属性が乗る分威力も高いのだが範囲はそこまで広くない
ユニークを装備すればだいぶ範囲は広がるかもしれないが、高難度でよく出てくる黒牛鬼などへの対応力が下がるので痛し痒し
空中TAも一回目の雷はかなりの威力を誇るが、これも狭い範囲にしか当たらず、2,3回目の雷は範囲が広いが威力が低い
安全性は相変わらずだが他のA+と比べて雑魚殲滅力がかなり劣っているので同ランクに置いておくのは違和感

576 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 10:52:12.22 ID:GJtKES6E
ジョカに関しては同感
リーチの関係でユニーク武器になるキャラは火力が厳しい

ランクが大幅に変わりそうだけど、前回のランキングは消さずに残しておいて欲しいな

577 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 12:48:56.09 ID:nN2Uufci
ジョカはソフィーティアの下位互換ってかんじがするな

地上TAで吸収できるって点ではジョカが勝ってるけど
乱舞は威力も範囲もソフィーティアの圧勝だし、通常技の性能でも負けてる

578 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 13:49:00.83 ID:KG013Y1K
キャラの攻撃性能が重視されてる感じだねー
まあ吸収は余裕で被ダメもおさえられるもんなかなり

579 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 15:49:38.12 ID:Bvbj4vOG
ソフィーティアは乱舞の演出が長すぎて回転率が悪いという欠点がある
4武器の狭い範囲とはいえ、女媧でTA連発の方が時間かからない場合も多い

580 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 16:43:09.45 ID:nN2Uufci
そのへんは敵の数次第かと思う
敵が比較的少ないならジョカの地上TA連打なり空中TAなりでサクッと倒したほうが速いし

ただ三国の乱舞は演出時間も込みにすると意外に殲滅力高くないってケースは割とあるかもね
董卓やナタみたいな乱舞の演出が長いキャラは特に

581 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 16:59:21.28 ID:Bvbj4vOG
演出が短くかつ圧倒的な威力と範囲…やはり関羽最強は揺らがんか

582 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 17:38:51.73 ID:Xt3ZPW+J
我が義を示してからの天空の刃を唸らせるだけの簡単なお仕事だからなぁ…
進撃なしでも瘴気レベル100の武将を瞬殺出来て、かつ高性能な技持ちって関羽くらいしかいないんじゃなかろうか

583 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 17:48:28.80 ID:nN2Uufci
関羽ほど広範囲のはそうそうないけど、瘴気100武将を進撃なしで確殺できる技は結構あった
乱舞だと夏候惇、曹丕、カク、張飛、黄忠、ソフィーティア
TAだと官兵衛空中TA、五右衛門地上TA、素戔嗚地上TA、董卓空中TA(C1で起爆時)

未使用の武将も多いから探せばまだまだありそう

584 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 18:02:00.83 ID:ZZvX5fER
三國キャラだと鉄板の張角や周泰の乱舞もあるね
EXが強烈な趙雲もいるけどアンリミの密度だと武将に当てるのが難しい時が多々ある

それと、そろそろ武器の縛り条件を明確にした方がいい気がする
ストーリーだと仙界武器か第五武器が上限かな?

585 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 18:04:31.22 ID:Xt3ZPW+J
ストーリーモードで検証する時は、ストーリーモードでのみ手に入る強武器って感じか
で、アンリミモードはその限りでないって事でおk?

586 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 18:08:38.51 ID:4qIYCTg8
張飛も関羽並みの高威力広範囲無双だけど、ヒット数が多くて簡単に進撃発動する点と、
進撃状態なら早い段階で出せるC3→EXで瘴気100でも無双武将を屠れる点で関羽よりも上かも
関羽は複数ヒットがC6だけで、乱舞じゃない時は通常も当てないと雑魚をしばしば討ち漏らすし

587 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 18:12:01.99 ID:nN2Uufci
検証用武器を2本ずつ作るのはちょい面倒だけど
ストーリーモードは○撃系付けなくても火力十分だから
風斬珠とかは温存してほぼ店売り属性だけで作ればいいか

588 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 19:58:24.34 ID:BcnsOLGP
ていうか少し上の方でアンリミ武器は縛るって事で
決まったと思ってたがね
あと進撃はレア属性だからこのスレ的にもともとないわけで

589 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 20:12:53.04 ID:LQWqUWSa
武器作ってセーブせずクリアしたら手元リセット、でもいいしな
宝珠のおかげで武器作成はホント楽になったよ

590 :名無し曰く、:2013/10/20(日) 21:57:44.64 ID:nN2Uufci
【キャラクター】馬岱
【開始時レベル】LV100転生3回(無双以外カンスト)
【武器(馴染み)】仙界武器+0&★4武器+99(アンリミのみ)
【属性】風斬 三極 吸生 吸活 神速 波撃 極撃 空撃
【アイテム】相克護符、藤甲鎧、活生帯、練心帯、変若水、青竜胆
【使用ステージ】寿春攻略戦、神速撃破戦、アンリミ火口ステージ紫
【元ランク】C
【検証後のランク指定】B+

新規に追加された空中TAの使い勝手がかなり良い
アンリミの瘴気100でも難なく蹴散らす高火力な上に無敵時間が長く
無敵が切れる前に墨球が爆発して周囲の敵を吹っ飛ばしてくれるので影技で隙消しをしなくてもまず攻撃は受けない
むしろ影技を使ったほうが早く無敵が切れる分危険かもしれない

旧メインウェポンだったC6→EXはやや潰されやすい、長時間足を止めるので弓に弱いといった弱点を抱えていたが
主力が空中TAに移ったことでこれらの弱点は緩和されて、殲滅力も上がっている
速型の地上TAなみの消費で撃てる低燃費で影技もあまり使う必要がないので
たまにC5などでゲージを補給していればゲージ枯渇はまず起こらない
しいて弱点を挙げれば対忍者だとC5などをやや出しにくいことか

最強クラスと肩を並べられるほどではないが
空中TAのおかげで攻守ともに数段使いやすくなった感がある

591 :名無し曰く、:2013/10/21(月) 01:09:33.07 ID:uN9v6/Qw
今回このスレでやるのに前作と変わったのって、縛り有なら空中TAの追加とステキャン位?

新属性や転生は基本的に火力の底上げだろうから、それで特定のキャラの立ち回り変わったりは…
武将倒すのに前回二回攻撃必要だったのが、一撃で確実に倒せるようになったとかなら結構変わるかな
そんなキャラどの位居るか分からんが…やっぱちゃんと準備必要そうだな

592 :名無し曰く、:2013/10/21(月) 01:27:55.58 ID:oUdcsdVQ
>>591
ジャンプキャンセルもある
レベル、スキル、成長玉、装備枠、色々増えたから、
火力もだけどむしろ防御力が上がったのがでかいかも
おかげで結構火力重視のランクになっていくと思う

593 :名無し曰く、:2013/10/21(月) 01:30:37.87 ID:qEqqPITp
雑魚増えたしアンリミで固くもなったし攻撃範囲でも大分使い勝手かわるしねえ

594 :名無し曰く、:2013/10/21(月) 01:35:37.82 ID:uN9v6/Qw
>>592
あぁ、チャージキャンセル全般のつもりを間違ってステキャンって書いてたわ

確かに防で固めたら、多少の被弾も前作ほど気にしなくて良いな
結構変動多そうだ、どうなるやら

595 :名無し曰く、:2013/10/21(月) 01:45:39.13 ID:jQcCrFr0
>>588
アンリミで進撃と快癒が使えないってのは酒呑童子あたりが相当の悲しみを背負うな
逆に妲己ちゃんはここらへん有りだと相対的評価で更なる悲しみを背負いそうな気がする

596 :名無し曰く、:2013/10/21(月) 02:15:13.00 ID:LUX831Ns
進撃があるとないとじゃ評価が大違い
やたらとヒット数だけは稼げる技持ちも多いし、逆に火力はそれなりでも単発で繋がりにくいキャラもいる

597 :名無し曰く、:2013/10/21(月) 03:41:08.96 ID:oUdcsdVQ
まあ、進撃はありで気炎は無しってのもなんだか筋が通らないしなあ
気炎をありにするとオリコンは続き放題、一部キャラの乱舞TA撃ち放題になるし、
それは明らかに禁止だろうけど進撃はOK、という線引きにするのは物凄く説得力がないというか
まあ仕方ないね

どのみち属性1個で2倍は攻撃力上がりすぎだと思う。撃系の立つ瀬がない
2倍の攻撃力で殴りまくるんじゃ天舞とさして変わらん

598 :名無し曰く、:2013/10/21(月) 09:00:07.89 ID:XcOCsGQI
レアアイテムは解禁でも良いけどレア属性は引き続き縛りで良いでしょ
火力差がはっきりするし

599 :名無し曰く、:2013/10/21(月) 18:49:56.31 ID:2DrZ3Lle
レア装備は形代と鉄甲手あたりを除けばそこまでチート性能じゃないけど
堅甲以外の特定ヒット数で発動系の属性は性能が高すぎてどうもね

600 :名無し曰く、:2013/10/22(火) 01:20:47.23 ID:14Cd2fht
レア属性、レアアイテム、アンリミ武器は禁止で
飛竜玉、天雲羽衣は例外って事でもういいだろ?
更に縛るってんならまだしもこれ以上ヌルくしたら
ランク付けはいよいよ無理になるぜ
現状でも修羅クリアするのも難しいってキャラが
見当たらないんだぞ

601 :名無し曰く、:2013/10/22(火) 01:28:40.04 ID:S8x92m9z
それだとテクニックとパワーだけ有利すぎじゃね

まぁ、現状テクニックが不遇すぎるから天雲はまだマシだけど

602 :名無し曰く、:2013/10/22(火) 01:40:26.14 ID:14Cd2fht
確かに現状の縛りでは実質的に強化されたのは力と技だけど
閃型は基本全ての攻撃を影技でキャンセルできるし
速型もJDで囲まれそうになったら離脱が容易だし
元々がタイプ差ありすぎたと思えば・・・

まあ力型だけが優遇されすぎなのは否めないか

603 :名無し曰く、:2013/10/22(火) 01:50:26.74 ID:lEdC/Tvd
飛竜とかのレアアイテムなくても今の難易度なら殲滅力の差が出るくらいだからなぁ
立ち回りによって生存率上がるとかでもないからどっちでもいいけど

604 :名無し曰く、:2013/10/22(火) 06:55:55.94 ID:t2i1ak6s
お前ら喧嘩すんなよ
SSS+は張角でいいな

605 :名無し曰く、:2013/10/22(火) 12:32:23.41 ID:7mWpoOrS
じゃあオリコンマロチはSSSSな

606 :名無し曰く、:2013/10/22(火) 18:17:57.71 ID:s1Mgz3mQ
選択肢が限られるマロチより九尾のほうが強いんじゃね?という疑惑が

607 :名無し曰く、:2013/10/22(火) 18:50:08.65 ID:kcFWxnCo
マロチは殲滅力的には最高クラスには劣るしな
総合的には相変わらずかなり上のほうだろうけど

608 :名無し曰く、:2013/10/22(火) 21:04:40.93 ID:NwpAHzBl
>>607
飛龍玉で殲滅力は微強化された
あと最高クラスに劣るって言うけどさすがにそれはイメージ
無印のころ神速撃破戦で実測したけど光秀以上、素戔嗚以下ってところだぞ
素戔嗚がアレすぎるだけで、殲滅力で素戔嗚とマロチの間に入るキャラが思いつかん

609 :名無し曰く、:2013/10/22(火) 21:30:44.74 ID:kcFWxnCo
関羽や鍾会とかかな>殲滅力で素戔嗚とマロチの間に入るキャラ
マロチがC4を3,4回撃って倒す数を乱舞や空中TA1回で倒せるキャラだし

610 :名無し曰く、:2013/10/23(水) 01:25:19.45 ID:5z37KLpw
そしたらやっぱ教祖じゃねえかよ

611 :名無し曰く、:2013/10/23(水) 03:40:48.06 ID:7o9G49Ej
教祖は攻撃の持続時間がやけに長いから関羽>教祖

612 :名無し曰く、:2013/10/23(水) 05:57:42.47 ID:5z37KLpw
やけに時間が長くても
攻撃範囲が半端なく広いから教祖>赤顔

613 :名無し曰く、:2013/10/23(水) 16:35:30.37 ID:cNuBrTgv
曹操も殲滅力はトップクラスかな
曹操や鍾会は威力こそ劣るけど空中TAだから演出の時間が少ない上に
ゲージ最大じゃなくても撃てて消費も微量なんで回転率がすこぶるいい
攻撃範囲の広さも教祖や関羽に匹敵

威力も瘴気100の敵を1,2発で葬れるレベルにできるから十分高いし

614 :名無し曰く、:2013/10/24(木) 02:26:39.93 ID:OTevG1Dy
瘴気100の敵って4層紫ステージの敵のこと言っているんだよね?

615 :名無し曰く、:2013/10/24(木) 08:11:28.32 ID:p2xc1EI7
【キャラクター】紅葉
【開始時レベル】40〜70(素早さ全振り)
【武器(馴染み)】忠勝のユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速 調和→天撃
【アイテム】盾、白虎牙、素早さ3セット、飛龍玉(途中で盾を玄武に)
【使用ステージ】手取川神鏡編、涼州乱入戦
【撃破数】1004, 1015
【クリアタイム】11'44"96, 7'06"56
【元ランク】なし
【検証後のランク指定】C+〜C程度?

【立ち回り】
C5以外に振って強い技がない
C5は属性こそ2段で全方位だけど、攻撃範囲が凄く狭い。あとそれほど多段でもない
技の硬直は短いのでステップしてもあんまり意味なし
JNで撃った矢の爆発部分に属性が乗ってるのと、地形次第で技の硬直をほとんど0にできるのとで、
飛龍玉つけてC5jcJNが一番強いと感じた

基本戦法は取り巻きの雑魚を無視して武将に突貫してC5jcJN連打
倒したらさっさと離脱
TAはおよそ緊急回避にもならないので、危ない場面は全部オリコン
オリコンの維持はかなりできるから、ぶっちゃけどんな場面もオリコンが出せれば突破できる
合体技はオリコンが使えなくてかつ危ない場面に限定する。ゲージ回収が第一目標

対武将はまあまあいいし、Nは範囲広いしC5は全方位だから横槍は受けにくいんだけど、
殲滅力がなさすぎる。主力のC5が狭すぎ、他のCやNでは火力不足すぎ
武将暗殺プレイしかできない。しかも集団で危ない場面はオリコンと合体技以外で乗り切れない
アンリミモードではより顕著にその傾向が出て、まるで敵が減らない

オリコンが優秀なので生存力は高く、武将撃破自体はそこまで手間取らないので、
無印ならまあまあの位置にいれたかもしれないけど、
今作じゃこの性能はちょっと厳しそう。最終的には相対評価でCぐらいになるんじゃないかと思う
兼続がランク落ちそうって言ってた人が以前いたけど、それと同じような感じかもしれない

616 :名無し曰く、:2013/10/24(木) 08:22:00.25 ID:p2xc1EI7
>>615に書き忘れてた
JNによる隙消しについて

JNは斜め下に矢を撃つ技だけど、
これを上に傾斜のある場所で低空で出すと、一瞬で矢が着弾すると同時に、
一瞬でニュートラル立ち判定になる
普通に出すと矢を射るモーション、それから着地硬直があるんだけど、
坂道に向かって出せば技発生直後に接地してしまうせいで結果的に技の硬直がなくなる
しかもそれでも技自体は発生してくれるので、属性の乗った小爆発が起きる

ほんの少しでも傾斜があればできるので、まったいらな床でもない限りはできる
向きは気にせず、C5を出した時点で地面の傾斜に気を配り、
今いる場所から傾斜になってる部分があればそこに向かってjcJNすれば、
ほぼノーモーションの隙消しができる
狙ってやろうとして失敗しちゃうとその後のNのテンポが狂ってしまうけど、
出すべき技はC5なので、Nの最中に確認することはできる

617 :名無し曰く、:2013/10/24(木) 17:33:28.36 ID:2nheOMY6
>>614
主に紫ゾーンの3層火口ステージの瘴気100で試してる

618 :名無し曰く、:2013/10/25(金) 18:56:58.86 ID:LhTv5e6q
【キャラクター】安倍清明
【開始時レベル】LV100転生3回(体力、無双以外カンスト)
【武器(馴染み)】仙界武器+18、★4武器+99(アンリミのみ)
【属性】風斬 三極 吸生 吸活 神速 波撃 天撃 勇猛
【アイテム】相克護符、藤甲鎧、活生帯、練心帯、変若水、青竜胆
【使用ステージ】牛頭山探索戦、アンリミ火口ステージ紫
【元ランク】なし
【検証後のランク指定】B+

主力技は範囲、吸収効率に優れたC5
基本はこれ一本で戦っていくことができ、射程が長いので大行列を作って迫る敵も一気に攻撃できる
N攻撃からC攻撃への移行が早く、発動直後に綾御前のC4に似た結界を貼るので途中で潰されにくい
ただし発動後は方向転換ができないので先に向きを調整しておくこと

地上TAは掴み判定がかなり小さく、威力や範囲もいまいちなので微妙
空中TAは援護射撃系で弾幕こそやや薄いが、持続時間が約20秒とそこそこ長く
横槍を防ぎつつ影技の発動できる機会も増やせるのでそれなりに有用

C5が多段属性の広範囲攻撃なのでアンリミでも中堅程度の火力を発揮でき
モードによって極端に使い勝手が落ちることはない
火力、安全性の両面で同じ戦国ワンダータイプの綾御前を上回る性能に感じられた



【キャラクター】ステルケンブルク
【開始時レベル】LV100転生3回(無双以外カンスト)
【武器(馴染み)】仙界武器+18、★4武器+99(アンリミのみ)
【属性】風斬 三極 吸生 吸活 神速 波撃 天撃 伸長
【アイテム】相克護符、藤甲鎧、活生帯、練心帯、変若水、飛龍玉
【使用ステージ】牛頭山探索戦、アンリミ火口ステージ紫
【元ランク】なし
【検証後のランク指定】B+

主力技はC4〜C6
周囲を敵に囲まれているときはC4orC5、前方に集中しているときはC6を使用
ただしC6は最初の雷から締めの衝撃波を出すまでに間があるので
長蛇の列に向けて使おうとすると、この隙に雑魚のダッシュ攻撃で結構なダメージをもらうこともある
もっともレベルがある程度高ければこのダメージで死ぬことはまずなく、次の瞬間には衝撃波で吸収して全快しているのでさほど問題はないが

C6の攻撃範囲が凄まじく、ストーリーモード程度の敵なら一発で根こそぎなぎ倒すことが可能だが
アンリミの瘴気100では限界まで攻撃力を上げても締めの衝撃波で与えられるダメージは体力の4割程度なので
ストーリーモードのときと比べていくぶん殲滅力は落ちる(それでも十分高いが)

武器の振りが早く範囲も広めなので全体的に使いやすい性能だが
難点を挙げるとすればゲージ消費技の性能が軒並み微妙で高威力の技が少ないことか

619 :名無し曰く、:2013/10/25(金) 20:02:32.60 ID:kZc1zpGY
うん?ステケンのJC十分高威力じゃないか?
C5→jc→JCがそれなりに広範囲で火力も結構良いと思うんだが

620 :名無し曰く、:2013/10/25(金) 20:49:00.21 ID:LhTv5e6q
JCは地上でヒットしても瘴気100雑魚の体力1/4ぐらいのダメだからちょっとパンチが足りないかな
あと下手に跳ぶと武将や遠距離攻撃に着地前にプチッと潰されることもあるから
C5→ジャンプキャンセル直後に低空でJN攻撃→C5ってループのほうが回転がいい気がする

621 :名無し曰く、:2013/10/25(金) 21:35:02.00 ID:GjNAa2mJ
武器ってストーリーモードでやる時は結局アンリミで拾えるのだけ禁止?
キャラにもよるだろうが、仙界武器やらの範囲って第4・希少と比べてどうなんだろ

622 :名無し曰く、:2013/10/25(金) 23:03:11.18 ID:LhTv5e6q
真武器とアンリミで拾う高馴染みの★1〜4武器が禁止だね>ストーリー

といっても★4+99から仙界武器に替えても
大幅に戦い方が変わるキャラは少ないだろうけど

623 :名無し曰く、:2013/10/25(金) 23:05:04.85 ID:q/Lul9iz
関羽の場合
第4武器と比べて仙界武器は伸長によるリーチの拡張がやや低い気がする

624 :名無し曰く、:2013/10/25(金) 23:47:48.45 ID:+qm7Lq1m
弱い方から決めてったほうが
早いだろうに

625 :名無し曰く、:2013/10/26(土) 00:02:29.04 ID:Msg6cQUp
黄蓋、鮑三娘、妲己、風魔、百々目鬼
今まで使った中で特に弱かったのはこのへんかなあ
死なないだけなら難しくもなんともないが絶望的に殲滅力が低い

626 :名無し曰く、:2013/10/26(土) 01:07:08.36 ID:mJ9ZTfR+
天下無双な人に一票

627 :名無し曰く、:2013/10/26(土) 02:01:23.45 ID:l30SDGcE
ホウちゃんとドキメキはスキル次第でいいぞ
妲己だけはどんなスキルでも殲滅してくれんw
天光と天舞抜きで弱い方から決めるんだ
上位はどんどん制限かけて

628 :名無し曰く、:2013/10/26(土) 02:13:30.00 ID:ZTsfrmT1
上に出てた孫一も結構厳しかったような…
ある程度の範囲に属性のる攻撃有るキャラなら何とかなる気が

629 :名無し曰く、:2013/10/26(土) 03:15:29.85 ID:t9RaCIwR
半蔵とくのいちも絶望的に殲滅力が低い と思う

630 :名無し曰く、:2013/10/26(土) 03:45:50.25 ID:l30SDGcE
北条氏康は
どう立ちまわっていいんだか
もの凄い弱い

631 :名無し曰く、:2013/10/26(土) 09:49:44.75 ID:JaoZUl3A
TA強いでしょ
自分は武蔵がぶっちぎりできついわ

632 :名無し曰く、:2013/10/26(土) 10:12:40.85 ID:Msg6cQUp
速型は全体的に殲滅力に難があるキャラが多いな
TAがお市とかを除いてほとんど低威力のやつばっかりだから
周瑜やナタみたいにTA以外で火力のある技がないと辛い

武蔵は殲滅力はそこそこあるがゲージ回収手段が問題だな
敵が多いところならC3-Fで空中TA3回分ぐらいは吸えたが、敵がばらけてるとろくに回復できん
変若水とかがあるから無印よりはましだけど

633 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 05:41:27.76 ID:DGrB3OK7
今回の基準だとトウ艾のランク滅茶苦茶上がりそうだな
全攻撃ガー不、乱舞で無双武将が一回で溶ける、C6が二段属性、派生するEXも優秀とかなり強い

634 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 07:48:32.87 ID:x+iyfCbt
>>633
火力が上がったことで対武将に強くなったことは強化、
でもそれは他の多くのキャラにも言えるので相対的には微強化
防御が上がったことでアーマーゴリ押しがしやすくなったのもやや強化、
殲滅力は微妙だから相対弱化、トータルで微強化かトントンぐらいな気がするけど
元々、振りは遅いのに主力は後半で、火力・殲滅力・安全性どれを取っても尖った部分がなくて、
物凄く普通な感じだからCランクぐらいだろうなって判定されたキャラだし…
空中TAはどんなのか知らんのでそれ次第じゃない?

まあなんにしても検証することだね
土日ほとんどレポなくて寂しかったぜ。俺もできなかったけど

635 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 18:33:24.61 ID:kTo+AihT
各キャラのアンリミでの殲滅力を測っていってるけど
ケ艾は10段階で6か7ぐらいなかんじだった

乱舞もC6→EXも範囲は結構広いんだけど出し終わるまでの時間が長いのがネック
C6→EXは瘴気100の敵を一発では倒しきれない場合も多いし

636 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 18:46:54.81 ID:DGrB3OK7
スマンその段階表晒してくれ
レポの参考にしたい

637 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 19:23:21.68 ID:kTo+AihT
場所はアンリミの紫ゾーン火口ステージ
ステージ開始とともに脱出門を使って出口に移動して脱出地点の武将を排除
その後は味方を探索陣形で散開させてから中央に直行して渾沌&中央に群がってきた敵と戦闘
5分経過した時点での撃破数で殲滅力を10段階に格付け
目安は1200人以上が10で、それ以降は1ランクごとにノルマが100ずつ下がるかんじ

渾沌との相性や、敵の集まり具合、出現兵種にも影響されるけど
速攻で瘴気100にできるし、他のステージと比べればムラは少ないからここで殲滅力を測ってる
明らかに敵の集まりが悪かったときはリテイク

638 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 19:25:11.71 ID:kTo+AihT
10:関羽、張角、鍾会、素戔嗚、曹操、清正
9:アキレウス
8:あやね、光秀、忠勝、馬岱、玉藻前、祝融
7:慶次、遠呂智、周瑜、郭嘉、許チョ、呂蒙、ネメア、応龍、ステルク、かぐや、牛鬼、左慈
6:魏延、信長、ケ艾、呂布、孫権、孫堅、安倍、司馬師、稲姫
5:甄姫、小喬、大喬、陸遜、姜維、周泰、董卓
4:王異、利家、甲斐姫、武蔵、半兵衛、宗茂、黄忠
3:甘寧、孫策
2:黄蓋、関索、袁紹、鮑三娘
1:風魔、妲己

そんでもってこれが上のルールに基づいて決めた殲滅力の格付け
別に公式ルールでもなんでもないし、±1ランク程度の誤差はあると思うけど

639 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 19:35:17.73 ID:aXNXKStI
よかったら主に使ってた攻撃方法やらも有るとより参考に

しかし、あんまり人居ないけどまだ触ってる途中なのかな

640 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 19:37:42.62 ID:DGrB3OK7
いやいや凄い参考になる。ありがとうございました
しかし清正と忠勝の位置にびっくりしたわww

641 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 19:43:51.44 ID:kTo+AihT
清正はこっちとしても意外だった
地上TAは単純な威力や範囲ではもっと上の技が結構あるけど
演出がほんの1秒ぐらいしかないから時間当たりの殲滅力がすげえ高い
地上TA3〜4回→C5ってかんじで戦ってればみるみる敵が減る

清正含めて10のやつは敵の集まり具合がいいときは普通に1400人以上いけることもある

642 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 20:01:36.32 ID:DGrB3OK7
殲滅力特化型なら>>637の測り方で良い気がする。
その結果と、ストーリーモードで仙界武器使用での様々なステージを検証して安定性を測って総合的なランクを出す形でやってみるかな

643 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 20:03:14.03 ID:CdoB/jgb
じゃあ前作のたたき台は使わないで1からランク付けする感じ?
あれは安全性だけで作ったようなものだから

644 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 20:08:45.31 ID:DGrB3OK7
それが一番良いんだろうけど、この勢いで果たして表が埋まるかどうか…

645 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 20:14:28.16 ID:DeB4dGDa
アンリミだと安全性なんて糞の役にも立たないしなあ

646 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 20:29:49.29 ID:kTo+AihT
1から作るとなると誰が叩き台作るかが問題になるね
叩き台作るためには大部分のキャラに触れないといけないからかなり大変だし

その苦労を考えると1から作るより旧ランクを徐々に変更していくほうが楽な気がする

647 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 21:16:43.69 ID:/dagh7+F
いや、今までのランクでいいだろ
これじゃアンリミモードでの雑魚殲滅力ランクにしかならんぞ
対弓、複数武将やタイマンに近い状況、火計などなど、
ストーリーじゃないと測れない部分はたくさんある
アンリミモードにも、宝箱から出てくる強敵や異界の強者との1対5とかもある

重視することとそれしか見ないことは全く違うだろ

648 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 21:18:54.88 ID:aXNXKStI
殲滅力優先の完全に作り直しなら、先に叩き台の為の参考に殲滅力ランキングでも作るのが良いんじゃ?
637みたいな感じで条件やらステージ決めて、誰でも参加出来るのを
アンリミだけじゃ偏るからストーリーのステージも入れて

649 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 21:52:09.94 ID:kTo+AihT
ストーリーとアンリミじゃ求められる能力が違うしね

アンリミは火力がないとまるで敵が減らないから火力の需要が高いけど
ストーリーは敵が脆いから、威力よりも攻撃範囲、隙の少なさ、安定した回復手段のほうが重要

650 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 22:02:49.64 ID:DGrB3OK7
【キャラクター】神農
【開始時レベル】LV100転生3回(無双以外カンスト近く)
【武器(馴染み)】仙界武器+18、★4武器+99(アンリミのみ)
【属性】風斬 三極 吸生 吸活 神速 波撃 天撃 勇猛
【アイテム】相克護符、藤甲鎧、活生帯、練心帯、扎甲、玄武甲
【使用ステージ】白頭巾
【紫火口深部5分撃破数】1007
【白頭巾撃破数】1198
【クリアタイム】 6'19"90
【元ランク】なし
【検証後のランク指定】安定性:C〜B+?(ゲージ管理に問題は全くないので…)殲滅力:A
【総合ランク】B+?
主力はC2、たまにC5
属性対応の攻撃が非常に多く火力面では事欠かないが、攻撃が前方のみなので常に敵と自分の位置取りを気にする必要がある。
また前方のみに攻撃がないのが災いし、馬兵の攻撃に非常に弱く、加えてC2動作中の神農の判定は空中の様で、攻撃を受けると問答無用でわっしょいされるのも辛い。
だが逆に言えば前方に敵を集めた場合の殲滅力は相当なもので、C2、C5の草の持続力が異常に長いのも手伝ってステルス兵ですら近寄れない。
主力がC2と、かなり前半の部分のCなので回転率も相当なもの。各ゲージは地上TAと空中TAで回収できるのでそういった意味では安定性も非常に高いと言える。
属性耐性持ちの渾沌さんだけど、乱舞の耐性はさすがにないので、C2→乱舞、浮かされたら空中TA→JC→乱舞で危なげなく倒せた。

でもやっぱり前述のわっしょいがとにかく気になる。囲まれた時の対処法も地上TA→影技で距離を取るくらいしかないのもどうも…。

651 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 22:45:12.39 ID:DGrB3OK7
【キャラクター】ステルケンブルク
【開始時レベル】LV100転生3回(無双以外カンスト)
【武器(馴染み)】仙界武器+18、★4武器+99(アンリミのみ)
【属性】風斬 三極 吸生 吸活 神速 波撃 天撃 乱撃
【アイテム】相克護符、藤甲鎧、飛龍玉、練心帯、扎甲、玄武甲
【使用ステージ】白頭巾
【紫火口深部5分撃破数】1206
【白頭巾撃破数】1331
【クリアタイム】 6'03"16
【元ランク】B+
【検証後のランク指定】安定性:A+ 殲滅力:A?
【総合ランク】A+
基本的な立ち回りは>>618と殆ど変わらないが、大混戦時や、渾沌等の耐性持ちの武将や異界の強者が相手の場合はC5→無消費乱舞を加えている。
すると驚く程大安定。乱舞は威力こそそこそこだけど、〆の一撃がガー不、広範囲なので繋ぎからのダメージや緊急回避としては実はかなり優秀。
馬兵や忍者もみるみるうちに蹴散らされていく。弓兵は極大の大きさを誇る安定のC6シューティングで蹴散らす。
溜め動作中に弓がチクチク刺さるが放ってしまえば完全回復する上に、凍らされるので無問題。
火口深部の耐性持ちの渾沌は前述のC5→無消費乱舞で案外どうにかなる。

ちなみに渾沌撃破後のモ武将、雑魚相手にはC6しか使ってない。それでも安定するから驚いた。

アンリミモード中でのC6は実はシューティングする感覚というより、実は囲まれた時にこそ真価を発揮するんじゃないかな。
というのも、鳩ビームが発射される時の攻撃判定が自身の全方位だからで。前半の落雷(全方位)と、後半の全方位で計二回属性が発動する訳だからかなり強いんだと。

652 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 22:50:49.00 ID:DGrB3OK7
>>651
修正:総合Aランク程度で。
ログを漁るに、現状では関羽がA+の座に居座ってるみたいなので。

さすがにステケンに関羽ほどの殲滅力、安定感はない。

653 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 23:04:58.20 ID:gqegQzZd
天雲関羽はSでいいだろう。
C1→EXやって乱舞するだけで画面内の敵が全員居なくなるお手軽さ、
しかも乱舞抜きでも超リーチのおかげで安定して高火力のC6につなげられる上に、ステップキャンセルから出せるD攻撃も超リーチだから延々とお手玉できるなんて強さだし

654 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 23:09:15.89 ID:kTo+AihT
・蜀
関羽
>>506:C→A
>>511:C→A上位
>>555:C→S
姜維
>>525:D→B
馬岱
>>590:C→B+

・戦国
織田信長
>>506:B+→A
>>528:B+→A
本多忠勝
>>574:C+→B+以上?
直江兼続
>>575:B→C
長宗我部元親
>>575:B+→B
五右衛門
>>506:G→C

・他1
ジョカ
>>575:A+→A〜B+
妲己
>>575:C+→D

655 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 23:11:39.15 ID:kTo+AihT
・他2
ネメア
>>506:C+→B上位〜A
アキレウス
>>506:B+→A?
>>526:B+→A
安倍清明
>>482:Bくらい?
>>618:B+
神農
>>650:B+
紅葉
>>615:C+〜C
応龍
>>520:B〜B+
>>523:B+以上?
ナタ(人型)
>>499:A?
九尾の狐
>>527:S中堅
渾沌
>>500:A上位〜S?
かすみ
>>566:Aぐらい
ステルケンブルク
>>517:A上位
>>618:B+
>>651-652:A

656 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 23:15:48.96 ID:kTo+AihT
あんまり溜めこむと面倒だしそろそろ一回ランキングを更新したいところ

>>654-655に発売以来のランク変動案をまとめたんで
意見が割れてるものはどれにするべきかを
あるいはこいつはもっと強いor弱いって意見があればそれを聞いた上で
しばらく経ったらランキングに反映したいんだが

657 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 23:22:02.61 ID:DGrB3OK7
関羽とビデオレターさんは昇格で問題はないと思う。
ただ九尾の狐、遠呂智、マロチ、劉禅をちゃんと検証する必要があるかねぇ。

無敵だけで高ランクに居座ってるけど、今回は技の性能重視のようだし。

658 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 23:26:23.42 ID:GiUJ57NB
何でこんな面白くて有用なスレが過疎ってるんだよ
ちょっと喧嘩するぐらいの活気があった頃が懐かしい・・・

そして昨日、我が家の初期型PS3がお亡くなりになりました

659 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 23:38:08.37 ID:/dagh7+F
更新の前に、現状ある2無印時点でのランク(>>261)が最新じゃないから、
それだけ先に更新したいと思う
しばしお待ちを

660 :名無し曰く、:2013/10/28(月) 23:55:40.36 ID:/5Ha/idY
ゲストで弱いと言われてたかすみでさえAとはな

661 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 00:06:05.24 ID:yWMz1vmy
>>658
前作は縛った上でどう言う立ち回りをするのがいいかを探すのが楽しかったけど
今回は単純に殲滅力ランキングみたいになってるからイマイチ面白味が薄い

662 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 01:00:58.88 ID:WfEDTeMA
更新の前に、スレが過疎ってる間に撮ってた動画を貼っておく
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/38589022
夏侯覇、遠呂智、マロチ、長政様、光秀、スサノオ、劉禅、呂布、
孫市、お市、ガラシャ、孫尚香、三蔵、司馬師、三成、阿国、太公望

ランク変動がありえると思ったのは、
長政様S→S-(圧倒的無敵でもない)
孫市E中位→E上位(ちゃんとパターンにハメて安全策を徹底すればかなり安定して立ち回れる)
ガラシャD下位→D中位(そもそも今のたたき台はC2主体の戦法としてランク入りしてない)
三蔵E最下位→E中位(というか低すぎる。確実に左慈や祝融よりは強い)
三成D→D中位(C5撒きに徹した後C3を出す戦法で比較的安定。関平よりは強い)
阿国C→C+(遠距離C5、接敵されたらTAで普通に強い)

こんなところです
正直、C〜Eランク帯は細かく相対評価できるほどはやってないんですけど…
それでも何キャラかはかなり不自然な位置にいるように感じました

663 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 01:11:05.28 ID:WfEDTeMA
無印版たたき台暫定(前たたき台:>>261)
条件→地上(馬なし)、チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、S以上は合体技禁止
基準→安定力>殲滅力


SS 真・遠呂智(無双,C4,JC)

S 遠呂智(無双,JC,C1-3) 徐晃(EX) 長政(TA) 劉禅(TA,EX)

S- 光秀(TA(>JN))

A+ 素戔嗚(TA,無双,C5) 丁奉(C4) 呂布(TA,C6(>無双)>TA)
慶次(TA) かぐや(TA) 夏侯覇(TA>EX) 女カ(無双,C3,4)

A 巨迹(TA,C6) ナタ(C5,TA,無双) 郭嘉(無双>C4>無双,合体技) 諸葛誕(EX>TA)
ジャンヌ(TA,EX,C6) 伏犠(TA,C3,C4) お市(TA)

B+ 元親(TA>合体技) 信長(TA>C3orC4,C5,N8) 秀吉(TA,C5,C6,C9) 利家(TA,C4,C6,C9) アキレウス(TA,EX) 曹丕(EX) 周瑜(EX) 張飛(EX,C6,無双)
賈ク(C6,無双) 劉備(EX>影技,TA>影技) 清正(C5) ハヤブサ(C1,2,無双) 牛鬼(JC) 宗茂(C4,5,8) 夏侯淵(TA,C6,無双) 夏侯惇(EX>無双,C4)

B 甄姫(無双,C3,EX) 張コウ(EX>影技) 鍾会(EX>無双>EX) 王異(EX,C6) 綾御前(C4>TA,影技) 張角(無双>EX,合体技,C5) 趙雲(C4,JNJCjc,EX,無双)
兼続(C4,TA) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4,合体技) 貂蝉(EX,C6) 張遼(EX,C6) 孫尚香(TA,合体技,C6,EX) 正則(C5) 月英(EX,TA)
諸葛亮(EX,TA) 周泰(C4,EX,無双>各種C) 練師(C4orEX>TA) 許チョ(C4,EX,無双)

C+ 陸遜(D攻>C5,C4) ネメア(TA) 鮑三娘(N,TA,合体技) 昜(C6,EX) 妲己(C5,TA,合体技) 忠勝(C4-1) 袁紹(EX,C5,合体技)
小次郎(C7,C8,TA) 謙信(C4,C6) 曹仁(C4,無双,合体技) 魏延(C4,C6) 司馬昭(C6) 小太郎(N,C4-F) 甘寧(C4,無双) 呂蒙(C3,EX,無双) ホウ徳(C3,C4,TA)

C 関羽(EX>C6or無双) 孫堅(EX,C6,TA,影技) 黄忠(C6,EX) 幸村(N攻,C4) 義弘(TA,C5)
信玄(C4,無双) 阿国(TA,C5) 蔡文姫(C5,TA,影技) 馬超(C4〜6,TA) 星彩(EX>C5or無双) 孫権(C6,無双) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 馬岱(EX)
曹操(C6) 大喬(無双,C4) あやね(C4,無双) 太公望(JC>影技,TA,C5,C2>TA) 孫悟空(C5) 百々目鬼(C3) 半兵衛(C4,C4>影技) 孟獲(EX,TA)
司馬懿(C3,EX) 義経(TA,N,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 弁慶(C3>TA>C2) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 半蔵(TA,C3,合体技) 司馬師(EX)

D 関索(EX,C6) 甲斐姫(C5,C7,TA) 凌統(C4TAC6,C5C2) 黄蓋(C3>影技) 蘭丸(C5>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技) 太史慈(C4,C5,無双) 関平(EX)
左近(C4) 典韋(EX,C4) くのいち(JN,C4) 姜維(C4長押し) 稲姫(無双,C5)家康(無双,C6) 三成(C5) ガラシャ(C3,C4,TA) 元就(TA,C4,無双)

E 平清盛(C2,N8,無双) 武蔵(C4-F,無双>C1,D攻) ねね(JN,C3,C4) 勝家(C1,無双)
氏康(C5>TA,無双) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,C4,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双,TA)
小喬(C4,5,JC,無双) 官兵衛(JN,JC,TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 孫策(無双,合体技) 左慈(無双,合体技) 酒呑童子(C1,TA,合体技) 三蔵(C4,C5,TA)



G 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

664 :663:2013/10/29(火) 01:12:23.49 ID:WfEDTeMA
変更箇所

・蔡文姫を阿国の下に(>>263

・兼続を趙雲の下に(>>267
・卑弥呼を兼続の下に(>>267

・馬超を蔡文姫の下に(>>281
・司馬懿を馬超の下に(>>285

・孫権を星彩の下に(>>298

・王元姫を蘭丸の上に(>>310

・清正をB+に(>>392

665 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 01:17:24.88 ID:xmZQtZHM
乙です。
いや本当に。

666 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 01:30:10.09 ID:WfEDTeMA
ああっ関羽を上げ忘れた…
関羽はC+案が多く、B案もそこそこあるけどそれには否定意見が多いみたいなので、
とりあえずC+最上位ぐらいに置こうと思うけどいいでしょうか?
改めて見ると陸遜はなんでこんな位置にいるんだ…?

あと、>>662も問題ないかどうか確認をお願いします
文章化していない動画しかなくてお手数をおかけしますが…

667 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 07:13:10.14 ID:LPCXYBfP
>>660
ユニーク武器でしか真価を発揮できないキャラは下がるんじゃなかったか?

668 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 09:02:49.06 ID:xmZQtZHM
>>666
無印時点での関羽ならその位置でも問題はないと思われます。
殲滅力という点なら郡を抜く性能だったけど、この頃は関羽自身の技の振りの遅さや、EXが安定してかけられない
そしてテクニックタイプが酷い有り様だったのを考えると、自然と安定性はBには届かない域ですし。

そして動画の件ですが、これも無印時点でなら全く問題はないと思います。
長政TAも大きく移動する点と、〆の属性対応の一撃が全方位と安定性面では全く問題がないように思えたのに、まれに攻撃が刺さる事があったので

669 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 09:46:51.68 ID:VqGfKcLW
E組のテクニック組…というか勝家と清盛はもうちょい上行けそうな気がするが

670 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 11:57:34.47 ID:WfEDTeMA
今更やる人がどこまでいるかは分からんけど、
無印版も並行して微調整していくのはいいんじゃないですかね
何だかんだで完成してるとは言い難いですし

2U版は、今溜まってる無印版の更新が終わり次第そこから反映させていきましょう
とりあえず今日の深夜ぐらいを目処に無印版を更新、そのまま2U版も作成する感じで
レポはいつでもウェルカム

671 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 17:40:28.97 ID:A2lXVpH1
2無印を今頃微調整して
且つ
それを2Uに反映とか
無駄、無駄、無駄よー
キャラの性能が別物のキャラ多いのに?

672 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 19:44:15.22 ID:f2wZ4I07
安定感だけじゃなく火力と殲滅力も重要視するって感じか

そうなるとd兄、教祖あたりの三國強乱舞持ちは結構上がるかもね。
前者は単純に攻撃性能(火力と攻撃範囲)がぶっ壊れすぎ、
後者は性質的にステルスに強いので殲滅力が鬼
左慈爺さんは…うーん

673 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 20:21:35.28 ID:H7XMoLlV
曹操や鍾会みたいなTAの攻撃範囲や威力が半端ないキャラもね
広範囲に散らばった弓兵とかも根こそぎ倒せるし
空中TAなら燃費もいいからたまに補給するだけで事足りる

674 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 23:19:00.90 ID:A2lXVpH1
総合SSS+

練師

675 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 23:23:15.38 ID:RbkWWL7j
元就の空中TA威力範囲はいいと思うんだけど被弾したとき反撃しづらい
火力と殲滅力高くなったけど打たれ弱いキャラはランクどうなるんだろう
C3C5で空中TAがだせるんだが無敵じゃないんだよな
地上TAもNに斬つけられるから火力と殲滅力はあるよ
ただとっさの反撃がTAで出来ないんだよなあ

676 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 23:32:16.09 ID:H7XMoLlV
火力はあっても頻繁に攻撃されるキャラはよくても中堅あたりに留まるんじゃない
ストーリーにしろアンリミにしろ特定のモードでガクッと使い勝手が落ちるのはよろしくない

先に挙がってる左慈とかも火力は結構高いけど
火力がそこまで必要ないストーリーモードではいまいちだし

677 :名無し曰く、:2013/10/29(火) 23:42:55.29 ID:Lfn855+P
練師がNO1だな
あの超射程と範囲はえげつない

678 :名無し曰く、:2013/10/30(水) 00:15:29.15 ID:HfiBlPTM
練師は瘴気100の敵だろうが渾沌だろうが簡単に蹴散らす火力がある上に
変若水+地上TAなら理論上即死以外では死なないわけだから安全性も抜群だしな

まあ変若水がなくてもゲージ枯渇はまずありえないし
ステキャンで隙消しできるようになったから地上TAで回復するまでもない場合も多いけど

679 :名無し曰く、:2013/10/30(水) 12:29:22.34 ID:3hbldl4d
じゃあ今からランクまとめます
しばしお待ちを

680 :名無し曰く、:2013/10/30(水) 13:00:01.93 ID:3hbldl4d
無印版たたき台暫定(前たたき台:>>663)
条件→地上(馬なし)、チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、S以上は合体技禁止
基準→安定力>殲滅力


SS 真・遠呂智(無双,C4,JC)

S 遠呂智(無双,JC,C1-3) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX)

S- 光秀(TA(>JN)) 長政(TA)

A+ 素戔嗚(TA,無双,C5) 丁奉(C4) 呂布(TA,C6(>無双)>TA)
慶次(TA) かぐや(TA) 夏侯覇(TA>EX) 女カ(無双,C3,4)

A 巨迹(TA,C6) ナタ(C5,TA,無双) 郭嘉(無双>C4>無双,合体技) 諸葛誕(EX>TA)
ジャンヌ(TA,EX,C6) 伏犠(TA,C3,C4) お市(TA)

B+ 元親(TA>合体技) 信長(TA>C3orC4,C5,N8) 秀吉(TA,C5,C6,C9) 利家(TA,C4,C6,C9) アキレウス(TA,EX) 曹丕(EX) 周瑜(EX) 張飛(EX,C6,無双)
賈ク(C6,無双) 劉備(EX>影技,TA>影技) 清正(C5) ハヤブサ(C1,2,無双) 牛鬼(JC) 宗茂(C4,5,8) 夏侯淵(TA,C6,無双) 夏侯惇(EX>無双,C4)

B 甄姫(無双,C3,EX) 張コウ(EX>影技) 鍾会(EX>無双>EX) 王異(EX,C6) 綾御前(C4>TA,影技) 張角(無双>EX,合体技,C5) 趙雲(C4,JNJCjc,EX,無双)
兼続(C4,TA) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4,合体技) 貂蝉(EX,C6) 張遼(EX,C6) 孫尚香(TA,合体技,C6,EX) 正則(C5) 月英(EX,TA)
諸葛亮(EX,TA) 周泰(C4,EX,無双>各種C) 練師(C4orEX>TA) 許チョ(C4,EX,無双)

C+ 関羽(EX>無双,C4,C6) 陸遜(D攻>C5,C4) ネメア(TA) 鮑三娘(N,TA,合体技) 昜(C6,EX) 妲己(C5,TA,合体技) 忠勝(C4-1) 袁紹(EX,C5,合体技)
小次郎(C7,C8,TA) 謙信(C4,C6) 曹仁(C4,無双,合体技) 魏延(C4,C6) 司馬昭(C6) 小太郎(N,C4-F) 甘寧(C4,無双) 呂蒙(C3,EX,無双) ホウ徳(C3,C4,TA) 阿国(TA,C5)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 黄忠(C6,EX) 幸村(N攻,C4) 義弘(TA,C5)
信玄(C4,無双) 蔡文姫(C5,TA,影技) 馬超(C4〜6,TA) 星彩(EX>C5or無双) 孫権(C6,無双) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 馬岱(EX)
曹操(C6) 大喬(無双,C4) あやね(C4,無双) 太公望(JC>影技,TA,C5,C2>TA) 孫悟空(C5) 百々目鬼(C3) 半兵衛(C4,C4>影技) 孟獲(EX,TA)
司馬懿(C3,EX) 義経(TA,N,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 弁慶(C3>TA>C2) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 半蔵(TA,C3,合体技) 司馬師(EX)

D 関索(EX,C6) 甲斐姫(C5,C7,TA) 凌統(C4TAC6,C5C2) 黄蓋(C3>影技) 蘭丸(C5>影技) ガラシャ(C2-2>影技,TA) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
太史慈(C4,C5,無双) 三成(C5,C3) 関平(EX) 左近(C4) 典韋(EX,C4) くのいち(JN,C4) 姜維(C4長押し) 稲姫(無双,C5)家康(無双,C6) 元就(TA,C4,無双)

E 平清盛(C2,N8,無双) 武蔵(C4-F,無双>C1,D攻) 孫市(C1,無双,TA) ねね(JN,C3,C4) 勝家(C1,無双)
氏康(C5>TA,無双) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,C4,TA) 三蔵(C4,C5,TA) 祝融(影技)
小喬(C4,5,JC,無双) 官兵衛(JN,JC,TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 孫策(無双,合体技) 左慈(無双,合体技) 酒呑童子(C1,TA,合体技)



G 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)


修正点は>>662,>>666を参照

681 :名無し曰く、:2013/10/30(水) 13:37:00.67 ID:3hbldl4d
2U版たたき台暫定(前たたき台:>>680)
条件→地上(馬なし)、チームスキル・レア属性なし、レア装備は飛龍玉と天雲羽衣のみあり
転生、成長玉、レベルは制限なし
ストーリーモードはストーリーモードで取得できる武器のみ(5武器、アンリミ4武器禁止)
アンリミモードは参考程度。原則ストーリーモードで検証する
カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は禁止、S以上は合体技禁止
基準→最低限の安全性は前提として、火力と殲滅力


SS 真・遠呂智(無双,C4,JC)

S 遠呂智(無双,JC,C1-3) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX)

S- 光秀(TA(>JN)) 長政(TA)

A+ 素戔嗚(TA,無双,C5) 丁奉(C4) 呂布(TA,C6(>無双)>TA)
慶次(TA) かぐや(TA) 夏侯覇(TA>EX) 関羽(C4orC6sc)

A 渾沌(C4,C5>無双) 巨迹(TA,C6) ナタ(C5,TA,無双) 郭嘉(無双>C4>無双,合体技) 諸葛誕(EX>TA) ジャンヌ(TA,EX,C6) 信長(JTA>JC>各種)
伏犠(TA,C3,C4) お市(TA) 女カ(無双,C3,4) アキレウス(JTA) ステルク(C4,5,6) ナタ【人型】(C5>JC) かすみ(C1)

B+ 応龍(EX>TAorjcJN)秀吉(TA,C5,C6,C9) 利家(TA,C4,C6,C9) 曹丕(EX) 周瑜(EX) 張飛(EX,C6,無双) 賈ク(C6,無双) 劉備(EX>影技,TA>影技)
清正(C5) ハヤブサ(C1,2,無双) 牛鬼(JC) 宗茂(C4,5,8) 夏侯淵(TA,C6,無双) 夏侯惇(EX>無双,C4) 馬岱(JTA) 忠勝(C5>JTA) 神農(C2,C5)

B 安倍晴明(C5) 元親(TA>合体技) 甄姫(無双,C3,EX) 張コウ(EX>影技) 鍾会(EX>無双>EX) 王異(EX,C6) 綾御前(C4>TA,影技)
張角(無双>EX,合体技,C5) 趙雲(C4,JNJCjc,EX,無双) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4,合体技) 貂蝉(EX,C6) 張遼(EX,C6) 孫尚香(TA,合体技,C6,EX)
正則(C5) 月英(EX,TA) 諸葛亮(EX,TA) 周泰(C4,EX,無双>各種C) 練師(C4orEX>TA) 許チョ(C4,EX,無双) 姜維(C4sc,JTA)

C+ 陸遜(D攻>C5,C4) ネメア(TA) 鮑三娘(N,TA,合体技) 昜(C6,EX) 袁紹(EX,C5,合体技) 紅葉(C5jcJN,無双) 小次郎(C7,C8,TA)
謙信(C4,C6) 曹仁(C4,無双,合体技) 魏延(C4,C6) 司馬昭(C6) 小太郎(N,C4-F) 甘寧(C4,無双) 呂蒙(C3,EX,無双) ホウ徳(C3,C4,TA) 阿国(TA,C5)

C 妲己(C5,TA,合体技) 兼続(C4,TA) 孫堅(EX,C6,TA,影技) 黄忠(C6,EX) 幸村(N攻,C4) 義弘(TA,C5) 信玄(C4,無双) 蔡文姫(C5,TA,影技)
馬超(C4〜6,TA) 星彩(EX>C5or無双) 孫権(C6,無双) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 曹操(C6) 大喬(無双,C4) あやね(C4,無双)
太公望(JC>影技,TA,C5,C2>TA) 孫悟空(C5) 百々目鬼(C3) 半兵衛(C4,C4>影技) 孟獲(EX,TA) 司馬懿(C3,EX) 義経(TA,N,C4)
ホウ統(EX,無双or影技) 弁慶(C3>TA>C2) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 半蔵(TA,C3,合体技) 司馬師(EX) 五右衛門(C1)

D 関索(EX,C6) 甲斐姫(C5,C7,TA) 凌統(C4TAC6,C5C2) 黄蓋(C3>影技) 蘭丸(C5>影技) ガラシャ(C2-2>影技,TA) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
太史慈(C4,C5,無双) 三成(C5,C3) 関平(EX) 左近(C4) 典韋(EX,C4) くのいち(JN,C4) 稲姫(無双,C5)家康(無双,C6) 元就(TA,C4,無双)

E 平清盛(C2,N8,無双) 武蔵(C4-F,無双>C1,D攻) 孫市(C1,無双,TA) ねね(JN,C3,C4) 勝家(C1,無双)
氏康(C5>TA,無双) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,C4,TA) 三蔵(C4,C5,TA) 祝融(影技)
小喬(C4,5,JC,無双) 官兵衛(JN,JC,TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 孫策(無双,合体技) 左慈(無双,合体技) 酒呑童子(C1,TA,合体技)

682 :名無し曰く、:2013/10/30(水) 13:44:15.98 ID:3hbldl4d
修正点は>>654,>>655(まとめ感謝)
ランク内での具体的位置の指定がない場合、指定されたランクの最下位か最上位に置いています
複数意見がある場合は、中間ぐらいを取っています

いくつか気になる検証はあるものの、とりあえず今は検証のとおりに反映させておきます
疑問に思うところはこれから直していきましょう

683 :名無し曰く、:2013/10/30(水) 19:38:40.66 ID:qoqRxQgL
かすみと女カはもっと下だと思うけど。ユニーク武器だと範囲は増大するが火力不足、アンリミ武器だとその逆。Bくらいが妥当じゃない?

684 :名無し曰く、:2013/10/30(水) 20:15:16.07 ID:VPUhCS1z
鍾会はゲージ回収の良さに加え便利すぎる空中TAでBから1〜2ランク上げ
祝融は空中TAの存在だけでE→D
曹操・大喬・あやねは殲滅力の上昇でC→C+
妲己は周りのインフレについていけずC→D
羽衣活用できて隙がかなり減った稲姫はD→D上位かC下位

あくまで個人的な感想

685 :名無し曰く、:2013/10/30(水) 22:17:01.06 ID:6SV2KUn1
勝手に縛ってろ!

686 :名無し曰く、:2013/10/30(水) 22:23:11.29 ID:niFkyblM
>>685
スレタイを見なよ

687 :名無し曰く、:2013/10/30(水) 23:17:07.38 ID:HfiBlPTM
【キャラクター】黒田官兵衛
【開始時レベル】LV100転生3回(体力、無双以外カンスト)
【武器(馴染み)】仙界武器+18、★4武器+99(アンリミのみ)
【属性】風斬 三極 吸生 吸活 神速 波撃 極撃 空撃
【アイテム】相克護符、藤甲鎧、活生帯、練心帯、変若水、天雲羽衣
【使用ステージ】白頭巾 神速撃破戦 アンリミ火口
【元ランク】E
【検証後のランク指定】C+

空中TAの追加やステキャンが可能になったことでだいぶ使い勝手が上がっている
基本は空中TAで球をときどき増やしつつC4などで掃討

空中TAの使い勝手が良く、攻撃しながら球を増やせるだけでなく
極撃などで強化すればアンリミ3層の渾沌以外は一回で即死させうる威力を持ち
技の終わりが地上で、着地時に周囲の敵を吹き飛ばすのでお手玉からの脱出にも活躍するなど汎用性が高い
範囲はそれなりだが、威力の高さから球増やし専用でなく攻撃用としても普通に使える
なお空中TAはダッシュ攻撃をTAでキャンセルしても出せるが、
低空で出すと空中TAの威力が下がるので、攻撃に使うならジャンプの頂点付近で使ったほうがいい

球を増やして攻撃範囲の広い状態を維持しやすくなったうえに
ステキャンも可能になったため雑魚からの攻撃での被弾は大幅に減っている
ただN攻のリーチの都合で盾兵にN攻→C攻への移行の隙を狙われることがあるので
盾兵が多いときはC攻より空中TAで片付けたほうが楽かもしれない
空中TAは消費が軽いので多少連発してもそうそうガス欠にはならないだろう

>>637の条件で測ったときの撃破数は700程度なので、アンリミでの殲滅力は中堅といったところか
空中TAで大物も瞬殺できるが、数をさばく能力はそれなりといったかんじ

いろいろな要素が追い風となり、攻守両面で不自由を感じないレベルになっている
強キャラというには少しパンチが足りないかもしれないが下位と比べて遥かに使いやすい性能
アンリミでもそこまで殲滅力に困らない点も考えると紅葉より上だと思われる

688 :名無し曰く、:2013/10/30(水) 23:19:49.40 ID:HfiBlPTM
【キャラクター】柴田勝家
【開始時レベル】LV100転生3回(無双以外カンスト)
【武器(馴染み)】仙界武器+18、★4武器+99(アンリミのみ)
【属性】風斬 吸生 吸活 神速 波撃 極撃 空撃 破天
【アイテム】相克護符、藤甲鎧、活生帯、練心帯、変若水、天雲羽衣
【使用ステージ】牛頭山探索戦 神速撃破戦 アンリミ火口
【元ランク】E
【検証後のランク指定】C+

主力技はC2→ステキャン→D攻撃のループと空中TA

C3とC4もステキャンのおかげで一般兵の攻撃はほとんど気にならないが
途中からなぜか空中判定になるため矢などを一発食らっただけで浮かされるのがネック
弓兵が周囲にいるときは空中判定にならず隙の少ないC2ループが安全
最初のダッシュ攻撃で多数の敵をまとめて牽制できるので横槍を受けることはかなり少ない
攻撃頻度上昇・大を付けて敵をオール忍者にした神速撃破戦ですら
奥義なしのC2ループだけでゴリ押し可能だったので隙の少なさは十分だろう

空中TAは極撃などで最大限に強化すれば瘴気100の武将も渾沌以外は一発で消し飛ぶので硬い敵の掃討に便利
空中判定のC3などから直接出すこともできるが、低空で出すとクリーンヒットしないので素直にジャンプして出したほうがいい

官兵衛同様にステキャンにより隙の少ない攻めができるようになり
アンリミの敵も容易に蹴散らせる火力の空中TAを持つ(火口での5分間の撃破数は約1000)
こちらも同じ技型では紅葉より上っぽい性能


アンリミでの火力を測ってると感じるのは○撃系+破天の存在の大きさ
勝家の空中TAも属性による強化なしだとクリーンヒットしてもせいぜい瘴気100の敵の体力6割程度のダメージだが
極撃、空撃、波撃、破天で強化すれば普通に10割ダメージを与えられるほどになる
ストーリーではそこまでの火力は必要ないので影が薄いがアンリミでは頼もしい

689 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 00:05:48.78 ID:npUwy4X0
かすみがAってそんな強いの?
練師がBとかありえんし
妲己はEなような
かすみそんな強いんか

まあとりあえず台乙

690 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 00:54:07.92 ID:cvvFVq7k
【キャラクター】玉藻前
【開始時レベル】LV100転生3回(無双以外ほぼカンスト)
【武器(馴染み)】仙界+18
【属性】風斬 三極 吸生 吸活 神速 波撃 地撃 天撃
【アイテム】白虎牙 神速符 相克護符 藤甲鎧 活生帯 練心帯
【使用ステージ】牛頭山探索戦 神速撃破戦
【元ランク】
【検証後のランク指定】B〜A?
【立ち回り】
集団前から攻撃を開始して、文字?を敵集団に配置して
C4-2で影技でキャンセルして通常攻撃で爆破
敵の残りが多ければそのままC4-2→キャンセルのループ
C4-2は敵集団が小さいければ同じ場所に、大きければ向き変えて等威力・範囲の調整を
弓が多い場所とかだと被弾が少し多いけど、その位敵が居たらオリコン持続可能なので特に問題には
属性で火力十分に感じたのでTAは未使用

今回はストーリーだからC4爆破が一番範囲広いかと思ってそれ中心にやったけど、
アンリミで+99武器だと通常出しきりの方が火力上かも


今回のランクは火力基準って事だが、どのランクでどの位の火力か基準が欲しいが

691 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 07:26:14.62 ID:hemMzL1q
>>689
かすみは、ユニーク武器装備でC1の範囲が増大し、雑魚掃除能力が大幅アップするため、A評価のレポがあがった。しかし、アンリミだとユニーク武器では火力不足だと判断されたはずだが。

692 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 10:20:50.55 ID:1Dc+vedU
ユニーク武器に限り進撃付けてOKにするってのはどうだろうか?

693 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 11:28:16.53 ID:es0BnHzb
多分アンリミ4武器より強くなる事はないと思うから個人的にはありだな
1枠使うわけだし他に選択肢があるのにわざわざ弱い物使う事もないよね

694 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 12:29:03.77 ID:J5W5+YPG
馴染みMAXアンリミ武器攻撃力130(仮)×攻撃力999=129870
馴染みMAXユニーク武器攻撃力63×攻撃力999=53946×2(進撃)=107892

つまりこういうことか?
この計算が合ってるのか知らんがユニークで広範囲かつ進撃を発動しやすいキャラなら場合によってはこっちが有利の場合もあるか?

695 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 12:31:19.82 ID:J5W5+YPG
おっと2行目間違った
馴染みMAXユニーク武器攻撃力63×攻撃力999=62937×2(進撃)=125874

696 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 12:42:13.59 ID:6fxQo0Ua
ユニークに伸長つけたら、4武器の倍位の範囲になるキャラも居るし
そんなキャラなら枠使ってもそっちにする価値有りそうだな


そいやアンリミって陣形やらは自由なのか?

697 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 12:46:11.76 ID:kha71Z2W
ランクに綾御前いない?

698 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 13:02:46.93 ID:1Dc+vedU
>>696
攻撃の補正が0のやつならいいんじゃない?

699 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 13:33:51.35 ID:JEiG0Owi
ユニーク武器で攻撃範囲激増するのって3キャラだけ?

700 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 14:07:45.85 ID:1HiGjoWq
陣形補正で攻撃力999を越えることはできないから
攻撃補正なんかはマイナスでなければなんでもいい

禁止しないといけないのはむしろ無双が下がる陣形
背水鎧と陣形で無双を大幅に下げて練心帯を付けると
乱舞を撃っても一瞬で無双ゲージMAXになるから
アプデ前の無双軽減4人みたいな状態になる

701 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 16:54:50.12 ID:hemMzL1q
いや、まてまて、ユニーク武器でしか真価を発揮できないキャラは進撃OKって普通に考えておかしくね?
極端に言えば弱いやつはレア属性OKって言ってるのと同じじゃないか?

702 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 17:40:21.66 ID:hemMzL1q
701だけど、完全に勘違いしてた、ゴメンナサイ。
701は無視して。
だけど、それにしたってかすみや女カに有利すぎる条件だと思うけどね。

703 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 17:48:25.28 ID:jvZvSyvm
ユニークに頼らざるを得ないっていうのはキャラの弱点なわけだし
それを帳消しにするために進撃ってのはちょっとね…

704 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 18:25:35.61 ID:abQbMjzd
かすみは知らんけどジョカは+99武器のTAメインで戦っても、進撃ユニークの乱舞メインで戦ってもあんま殲滅力変わらないと思う
ジョカの乱舞はリーチが伸びても当たり判定が結構スカスカだから思うように敵が減らない
割合ダメの比重が大きいから進撃使っても劇的には威力上がらないし

705 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 20:01:39.36 ID:0dD+3uOa
検証ってほどでもないけどかすみで色々試してきた

かすみはユニークじゃないと使い物にならないな
ユニーク以外じゃC1が普通に見た目通りの判定になってしまうし、
他に頼れる技はC4-3しかない

アンリミモードでのユニーク武器は、範囲と属性の回転率のおかげで殲滅力もなくはないというレベル
ただ渾沌さんを効率よく倒せる手段がないので火口深部での検証が難しい
一騎討ちモードみたいになってしまうから渾沌を倒すまで雑魚が寄り付いてくれない
奥義はずっと維持できるから被弾はしないんだけど、すぐJTAで逃げられてこっちもまともに攻撃できない

アンリミモードにおける殲滅力はたぶん並程度。強くはないが極端に弱いわけでもない
対渾沌は有効打に乏しく、自分も倒されないけどあっちをなかなか倒せない
相対評価するにはまだまだ検証数が足りなすぎるけど、Bぐらいがちょうどいいのかもしれない

706 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 20:29:05.78 ID:abQbMjzd
渾沌は相性のいいキャラで瞬殺してから交替して、その後の撃破数だけカウントしてもいいのかもしれんけど
あんまり速攻で倒しすぎると瘴気LVがちゃんと上がらないことがあるのが問題だな

707 :名無し曰く、:2013/10/31(木) 22:01:32.78 ID:/ZCvTaGW
>>703
逆に言えばユニークのリーチが強みなわけだし
進撃と伸長で枠使うんだから悪くないと思うけどな
没個性な爆旋舞解放とは違うし

708 :名無し曰く、:2013/11/01(金) 03:44:27.94 ID:uHrYTQsz
縛りありでも
対渾沌は無視しないでくれ

709 :名無し曰く、:2013/11/01(金) 07:41:07.44 ID:MtgflVrz
ユニークのキャラだけ上に行くことはないんじゃないか?
結局スキルを縛られてるわけで、
元々攻撃範囲や安定性の高いキャラ、チャージに恵まれてるキャラは
完全に火力特化にスキル振れるわけだし

710 :名無し曰く:2013/11/01(金) 12:13:20.71 ID:ZOETMrO/
互いに100%の力を発揮できる武器を装備してるのに一方だけ進撃ありって考えるとやっぱりおかしいよ。明らかにかすみや女カを上位に置くための条件に思える。

711 :名無し曰く、:2013/11/01(金) 13:30:42.14 ID:mdP0wP9s
どっちにしても女カって混沌を瘴気上がる前に倒せる数少ないキャラだよね(空中TA根元当て)

712 :名無し曰く、:2013/11/01(金) 13:32:28.61 ID:RjUNNHTd
殲滅力に難ありと言われ続けた劉禅は新基準では降格するのかな?

713 :名無し曰く、:2013/11/01(金) 13:36:58.04 ID:cWF7OM0e
死なない≒殲滅だからなぁ
強キャラだろうけど殲滅力となると...

714 :名無し曰く、:2013/11/01(金) 13:56:58.86 ID:9Cvm+o8b
劉禅は乱舞が威力それなりで範囲も広いから中堅程度の殲滅力はある
ただしTAによる無敵維持とは両立しない

そもそも低レベルプレイでもないかぎり必死こいて無敵状態を維持する必要がないわけだが

715 :名無し曰く、:2013/11/01(金) 17:30:57.37 ID:MtgflVrz
>>710
バグか仕様か分からんが強化できる部分があるなら順当に評価すればいいやん。
別に進撃無し評価でもいいし
元々本当に安定+殲滅力兼ね備えてるのなんてSクラスくらいで
A以下は安定と武力のどっちか際立ってれば入るだろ

716 :名無し曰く、:2013/11/01(金) 18:11:56.35 ID:Rrea0GCH
呂布が現A+の中ではどうも場違いな感がある
主な理由はアンリミだと主力技がどれも跳び抜けた高性能ではないことだと思う

・C6
瘴気100の敵だとクリーンヒットした相手でもダメージは7割ほど
また出し終わるまでの時間がやや長く、敵を派手に散らしてしまうので見た目ほど殲滅力がずば抜けているわけではない
・地上TA
ストーリーの敵なら一発で根こそぎ倒せるが、アンリミだと極撃などで強化しても3発程度当てないと仕留めきれないので威力不足
・空中TA
威力、範囲ともになかなか優秀だが似たようなタイプでより優れた空中TAは結構ある
ネメアや勝家に威力で劣り、遠呂智やアキレウスには範囲で負けている
また忠勝の空中TAは威力こそ互角程度だが、手元までしっかり攻撃判定があり、空中で無敵が切れないので技後の隙が少ない
・乱舞
クリーンヒットすれば即死を狙うことは可能だが射角がずれるとカスあたりになることも多く
瘴気100だと乱舞一回で倒せるのは密集地でもだいたい20〜30人ぐらい
もっと当てやすくて瘴気100の敵を即死させられる乱舞は多いのでそこまで強い部類とは言えない

こんなかんじで、どの技も十分強いことは強いんだが、探せば普通にもっと上があるような性能で
最上位になれるほどの突出した要素があまり見当たらない
現A+の夏侯覇や関羽と比べても明らかに見劣りしているのでAかB+あたりに下げるのが妥当じゃないだろうか

717 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 03:10:10.95 ID:0L3UO1aU
アンリミだとァ千代とかすみ殲滅力だいたい同じだな
混沌苦手なのも同じ
属性TA組はランク下がるんじゃないか
むしろ清正の方が殲滅力も対混沌も上

対混沌って空中攻撃できるか出の速い地上攻撃できるかだよね

718 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 09:18:53.30 ID:IhuYAQL5
敵が吹っ飛ばないことを利用して大ダメージを与えられるキャラは相性いいね
麻呂はオリコン→C4数回で倒しきれるし、三蔵も適当に地上TA連打してれば割とすぐ落とせる

あと忠勝や馬岱みたいに空中TAが威力高めで着地まで無敵時間があるタイプのキャラも
モブ&渾沌に延々とお手玉されて時間取られずに済むから楽

719 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 11:28:34.99 ID:0Sq8E42u
てか現時点でのA+のハードルが高すぎて、上のランクに行けてないキャラが居る気がする
関羽とスサノオは間違いなくSランククラスはある。

720 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 11:58:22.15 ID:idP64BNB
うーん結局アンリミランクと化してきてる感が…
対渾沌を考えるのは上位陣だけでいいだろう。場面もピンポイントすぎるし、
単なる相性の差が大きすぎるし

721 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 12:05:08.30 ID:IhuYAQL5
あとSS〜S-は一纏めにしてSにしたほうがいい気がする
全部足しても現状6人しかいないのに3段階もランク設ける必要性を感じない

722 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 12:13:18.39 ID:0Sq8E42u
S 真・遠呂智(無双,JC,C4) 遠呂智(無双,JC,C1-3) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 光秀(TA(>JN)) 長政(TA)

こうすりゃあいいだけなんだけど、光秀と劉禅の間には安定性第一に見るにはやっぱり壁があるな。
まぁこれはあくまで無印時点での評価なんだし修正入れればいいだけなんだけど

あと火口深部の渾沌さんの様な耐性持ちを視野にいれるのはA+か、Sから上ら辺からにする?
そもそも耐性持ちに遭遇すること自体滅多にないんだし

723 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 12:24:03.84 ID:IhuYAQL5
アンリミの高難度ステージだと結構な頻度で牛鬼軍団や渾沌軍団が出てこないか

まあある程度殲滅力が高いキャラになると、極端に渾沌と相性が悪い奴はほぼいなくなるから
殲滅力にも配慮してランクを決めてれば自然と耐性持ちとの戦いやすさも考慮されると思うけど

724 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 18:28:51.15 ID:m7u7I1Ov
>>722
その中じゃマロチが一番強いな
逆に劉禅長政はA+の連中よりも弱いような気がする

725 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 18:50:44.61 ID:0L3UO1aU
無印のランクはストーリー低レベルクリア重視だから仕方ない
ストーリーとアンリミじゃ敵の能力が全然違うし

726 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 22:24:52.71 ID:ATK9ZdMm
>>722
っていうか
このたたき台が無意味なんだって
ここまで制限かけたキャラ性能表なんて無価値よ
天舞 天侯だってそんなに優位性あるわけじゃなくなってるし
アンリミ、レアスキル アイテム含めた
ランクを議論したい

727 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 22:27:39.69 ID:LEg2fQbF
上に同意
無印とアンリミを混ぜてランク作ろうとすること自体がそもそも無理やりなんだよ
火力重視の今作発売後の劉禅長政のA+とか晒し者だろw
たとえば「今回は新アイテム・空中TA・アンリミ(火力)の3つをを中心に考慮する」みたいなスレの考察基準を先に作ったほうがいい
あと個人的には対混沌戦はキャラの相性の問題が強いから考慮するのはAかA+以上だけで十分だと思う

728 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 22:28:46.51 ID:8C36D29O
でもこのスレの勢いじゃ1からたたき台作っても埋まらないだろう
無印発売当時ほど検証する人もいないし

729 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 23:07:21.13 ID:nzO+6aYM
666:11/02(土) 22:31 Wq5J8v/U [sage]
かすみAとかいいかげんにしとけキモオタ
スピードタイプは全部★3カンストしてるし99の4武器とってるが最底辺のゴミ
ゴミすぎて経験稼ぎがマジで苦痛だった
三蔵に比肩するレベルのゴミ

730 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 23:30:17.21 ID:IhuYAQL5
まあ速型では真ん中かそれよりちょい下ぐらいの性能だとは思う>かすみ
仮にユニーク+進撃が許可されても殲滅力は中堅の域を出ないだろうし
安全性が際立って高いというわけでもない

731 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 23:37:50.25 ID:i8Gcn4YK
>>726
さすがに天舞天攻解放はまずいっていうか明確なランク付け出来ないぞ…
旋風、鉄甲手なんかは立ち回り変わるしぶっ飛んでないから解放してもいいんじゃないかなぁと無印の時から思ってたけど

732 :名無し曰く、:2013/11/02(土) 23:57:58.05 ID:y2/IiTCy
このスレでは現状の条件でいいだろ
無印の時、天舞有りのスレもあったけど特に
議論する事もなくひっそりとなくなっちゃってたし

レア属性、レアアイテム有りだと確実に
今以上に過疎っちゃうぜ

733 :名無し曰く、:2013/11/03(日) 00:07:32.73 ID:o6vUsAoA
俺だったら自分の愛用キャラは低い位置にするな
強キャラ認定なんかされたくない

734 :名無し曰く、:2013/11/03(日) 00:58:28.53 ID:J4i8BTVx
ただでさえ縛り?プレイみたいな感じなのにレア属性解禁したら検証する意味を見いだせんな

735 :名無し曰く、:2013/11/03(日) 01:19:48.95 ID:AZocMn4z
SSマロチ据え置きにして、SとS-統合でいいような
それと殲滅力最強候補のスサノウは1ランク上げていいと思う

暗愚Sランクとか何の虐めだよw
劉禅アンチの嫌がらせかと思ったらw

736 :名無し曰く、:2013/11/03(日) 01:54:01.55 ID:0Qnvxem3
レア解禁すると進撃気炎快癒系が
有効か有効でないかで2分されるだけだろうしな

737 :名無し曰く、:2013/11/03(日) 02:46:16.09 ID:8/RHo6Fn
主観だが、スサノオ(TA)がS上位、関羽(Ex,C4,C6sc各C、Ex→乱舞)がS中堅、張角(乱舞→Ex)がS下位
張飛(Ex,C4→jc空中TA、乱舞)がA+上位、渾沌(C4,C5→乱舞)がA+中堅、九尾の狐(空中TA→C4、C5,奥義)がA中堅って感じ。

あと無印Gランクのケツ右衛門は今回はAランクやっても良いと思う。
モーションの遅さがまぁ気になるが、C1→バックステップキャンセルの繰り返しで敵集団が消える上にゲージ回収力もかなり高い。
そして耐性持ちのやつは地上TAのゴリ押しで沈むし。

738 :名無し曰く、:2013/11/03(日) 03:13:37.55 ID:8/RHo6Fn
あー最後の文が変だわ。

あと個人的にはレア属性は反対。誘爆、旋風とヒット数依存の属性のせいで立ち回りが変わりすぎるキャラが結構居ると思う

739 :名無し曰く、:2013/11/03(日) 03:26:27.85 ID:P+fXaocc
>>729
やっぱりホモじゃないか(歓喜)

740 :名無し曰く、:2013/11/03(日) 11:10:43.43 ID:xxqOFOm2
実質的な縛りなし強さ議論スレの殲滅力ランキングスレもあっという間に廃れたしな
今ですら敵が弱すぎて張り合いがないって状態だし

741 :名無し曰く、:2013/11/03(日) 17:39:42.82 ID:xQQO0krC
議論、ランキング、無価値よってことで
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/⌒ヽ::::::::::::::_,,-''"
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,(-ω- ):::::,-''";  ;,
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,-','",  ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ | r''Tヽ ┼ヽ  -|r‐、. レ |
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,-','", ;: ' ;  :, ': ,:    :'      d⌒) ./| _ノ  __ノ ヽノ ノ d⌒) ./| _ノ  __ノ

742 :名無し曰く、:2013/11/03(日) 22:35:12.96 ID:FBdN6G8m
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
                        _ ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

743 :名無し曰く、:2013/11/03(日) 23:13:28.38 ID:OYSOxoQR
最弱は孫市でよろしいか

744 :名無し曰く、:2013/11/03(日) 23:45:39.75 ID:cncKS3rZ
構わんよ

745 :名無し曰く、:2013/11/04(月) 06:20:54.46 ID:fSn3WFNV
半蔵アンリミだと敵多いところだとC5で分身して無双奥義ぶっ放したほうが火力高いな
ストーリーだとC5時々つぶされるのにアンリミだと簡単にだせるな
アンリミは火力の高さしか、わからんね

746 :名無し曰く、:2013/11/04(月) 12:41:30.36 ID:Wvp1xaZj
アンリミは雑魚のダッシュ斬りの使用頻度が低いみたいだしな
一方でTA使われると振りに隙がなくても割り込まれるから
その前に素早く倒せる火力があるかのほうが重要

まあ遠距離から攻撃したり凍らせたりすればTAの発動は防げるが

747 :名無し曰く、:2013/11/04(月) 16:37:26.24 ID:YGzrt6xh
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-
                           (~)
                         γ´⌒`ヽ
                          {i:i:i:i:i:i:i:i:}  _,,-''"
                       _ ,(・ω・` ),-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

748 :名無し曰く、:2013/11/04(月) 17:26:49.51 ID:DsshhyOQ
とても役にたってますよ(^^)

749 :名無し曰く、:2013/11/04(月) 19:26:29.42 ID:rkW9GMwR
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

750 :名無し曰く、:2013/11/04(月) 19:36:00.06 ID:tZuuoRJD
ウザ過ぎワロタ

751 :名無し曰く、:2013/11/04(月) 19:51:56.98 ID:Raf4V8YH
なんで終わらせたがるんだろうか

752 :名無し曰く、:2013/11/04(月) 19:55:22.59 ID:hmgtOqi0
好きなキャラが低評価なんじゃねーの?

753 :名無し曰く、:2013/11/04(月) 23:00:49.26 ID:x+yXL/MS
強キャラ厨と言われるのが嫌だから低くしたい

754 :名無し曰く、:2013/11/04(月) 23:07:45.14 ID:EMWoGgEu
アホまるだしワロタ

755 :名無し曰く、:2013/11/04(月) 23:14:47.55 ID:AQnMgzqh
強キャラ厨って噂されると恥ずかしいし・・・

756 :名無し曰く、:2013/11/04(月) 23:20:20.61 ID:8jrK1KpJ
パンダ

757 :名無し曰く、:2013/11/05(火) 00:47:57.98 ID:+TwZEBJH
本スレの過去スレで全キャラ天舞必須とか書き込んでるのも
いた位だし縛ったらまともに修羅でプレイできないヤツの
やっかみにしか見えんわ
このスレが伸びることで自分が下手だと認めたくないんだろ

758 :名無し曰く、:2013/11/05(火) 00:56:22.60 ID:/3XZdxrV
この程度の荒らしにすらならんレスで反応が過剰すぎだろ
そもそも無印と違って今の条件と難易度じゃ上手いも下手もないと思うがな

759 :名無し曰く、:2013/11/05(火) 14:52:46.98 ID:IRQU+QmR
戦国組の無双オリコンって、このスレだとどういう扱いなんだ?
レポでもあまり触れてるのを見ないけど、やらないほうがいい系?

760 :名無し曰く、:2013/11/05(火) 15:25:32.20 ID:HkpmSYjX
殲滅力ちゃんとあれば無敵による安定性なんていらなくね?
って感じに俺は思ってる
下位なら緊急回避に使えるけど通常時で安定するキャラにとっちゃタイプアクション封印されるだけだし

761 :名無し曰く、:2013/11/05(火) 17:41:12.23 ID:IRQU+QmR
>>760 別に禁止とかないのか。
吸収cの性能がよければ、TAできなくても、無双オリコンのほうが強いと感じるキャラが何人か居るから、そのうちレポあげるわ。

762 :名無し曰く、:2013/11/05(火) 18:36:20.08 ID:sQvBpVGb
>>759
昔から変わらず評価点の一つだよ
弱いキャラは結局オリコンが長続きしなかったりするし、
オリコン後にゲージを満タンにするのが困難だからオリコンが使いにくいってキャラもいるし、
すでに出てるようにTA主体の方が強いキャラもいる

必ずしも圧倒的に強い無敵技ではないから、有効に使えるなら一つの立派な強みだね
三国側だってゲージ定量消費の乱舞で圧倒的な殲滅力を得られたりしてるわけだし、
一長一短でどっちが強いという話でもない。ので別に何か自重されてたりするわけでもない

763 :名無し曰く、:2013/11/05(火) 19:23:52.82 ID:JPqpTBP/
>>754
え?俺?

764 :名無し曰く、:2013/11/06(水) 03:11:12.24 ID:g5WHSCWL
つうかおまえらさらっと忘れてるけど、
オリコン持続キャラ、合体技キャラ、属性TAキャラは今回も超有利だからな






敵多いステージで、全兵を狼、虎にしてみ



呂布でもレイプされて終了だから

765 :名無し曰く、:2013/11/06(水) 16:38:56.96 ID:h38Chv9l
アンリミテッドだと合体技キャラは…

766 :名無し曰く、:2013/11/06(水) 16:48:29.52 ID:J0DkYwRQ
      ._
       \ヽ, ,、
        `''|/ノ
         .|
     _   |
     \`ヽ、|
      \, V
         `L,,_
         |ヽ、)  ,、
        /    ヽYノ
       /    r''ヽ、.|
      |     `ー-ヽ|ヮ
      |       `|
      |.        |
      ヽ、      |
        ヽ____ノ
        /_ノ ' ヽ_\
      /(≡)   (≡)\
     /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
     |     |r┬-|     |
     \      `ー'´     /
     /          \
     (  |          |  )
     \|    э    |/
       (    ,,,,    ,ノ
       \  、(U)ノ ノ
         \/  /            ┼ヽ  -|r‐、. レ |
         /  /\            d⌒) ./| _ノ  __ノ
      ⊂⌒__)__)

767 :名無し曰く、:2013/11/06(水) 22:55:14.81 ID:MqECzrLj
動物って属性攻撃のような気がする
まあ対属性アイテムあるから問題なさそう

768 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 01:21:17.72 ID:BF/NOfFE
試しに神速撃破戦の敵兵を最大限強化した虎に変えて
体攻防MAXの徐晃で挑んだが、武の頂状態でも軽く削り殺されたな

769 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 05:55:40.91 ID:Ns+XftHA
試しに色々回してみた、レポというほどではないが簡単な雑記

【ステージ】神速撃破戦
【編集要素】時間を30分に延長、全部の兵を虎、敵武将の攻防、敵兵士の攻撃頻度や士気など全て上昇
【相方要員】転生なし百々目鬼(レベル22)、牛鬼(レベル25)固定、合体技は水色
【戦闘武器】レア属性なし、吸生吸活風斬など属性はきっちりレベル10まであげる、武器馴染みは最大
【戦闘要員】おおよそレベル70で固定、やってないキャラもいる

【一般三国勢】
ほとんど全てのキャラが満足に武器を振れず即死する。武の頂も削り殺され、呂布ですらワッショイで死ぬ
虎には投げ技掴み技が無効なのか、丁奉や張飛あたりは悲惨なことに
唯一安全に仕事ができるのは劉禅。TAで無敵化できるのでやり忘れとかがなければかなり安全に動ける。
とにかく無敵を維持し続けないと夏侯覇あたりですら追いつかれて削り殺されるので絶望的

【属性TA組】
連打しても属性TAと属性TAの隙を縫って攻撃してくるのでほとんど無用の長物と化す
戦国の属性TA組は素直にオリコンやった方が吉。三国の属性TA組はお通夜

【無属性TAor通常技→合体技組】
一発で合体技ゲージをMAXに溜めないと瞬殺されるのでかなり辛い
もちろん合体技中にも無双ゲージをためまくる必要があるし属性TA組同様
三国5の雑兵みたく一瞬の隙を適確についてくるのでやはり運用は絶望的
妲己や孫尚香などの三国組や、オリコン維持が絶望的な稲姫などはお通夜状態になる

【戦国組】
無双オリコンで常時無敵が可能なのでかなり動かしやすい
ただしオリコンが切れて合体技ゲージが貯まっていない場合になるとやっぱり絶望的
そのためオリコンを維持しやすくコンボ数を稼げるキャラが求められる
例外はマロチ(真・遠呂智)で、こいつは何もなくても地上でC4を行う余裕がある。真の魔王は虎如きでは止まらないようだ。
九尾の狐のような無敵TA持ちも役には立つ(ただし狼は食らうとの報告有)

オリコン勢の鬼門は関羽が出現するあたりで、ここは敵が一時的に減るためオリコンが途切れやすい
その後虎の大群が押し寄せてくるので無策のまま嬲り殺されないようにしたい。

戦国勢で圧倒的に動かしやすいのは長宗我部元親。C1に属性が乗り移動モーションのハヤブサなどがやりやすい。
いざというときの緊急避難ができる移動モーションは優秀で織田信長は前述の「虎に掴み無効」から属性攻撃がN8しかないが
移動モーションと手数の多さでなんとかカバーできている。スピードタイプのかすみや直江も優秀だが
固定モーションなので敵を全滅させないとJCで逃げる前に虎にワッショイされる可能性も

【騎乗攻撃属性組】

虎は馬に乗ったキャラにもダメージが与えられるので削り殺されて終わる

770 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 06:24:00.92 ID:Ybu2kozU
スゴいね〜(^o^)

771 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 06:26:51.43 ID:p7Nwykrp
動物勢はアンリミモードの少数集団でも猛威を振るうってのに、神速撃破戦の全敵集団を動物化か…。

772 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 08:42:37.41 ID:hdcGkSRo
野生の王国すぎる!!

773 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 08:55:49.66 ID:5lSgLbka
やっぱり阿斗様が三國一
呂布や張飛が一方的にやられて劉禅が大活躍できるとは

774 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 10:17:15.69 ID:Ns+XftHA
>>769続報

三国キャラを一通り>>769の条件で回してみたが、クリアーできたのは結局劉禅と張角だけだった
再現性に自信がなかったのとあまり書きなれていないのでレポ形式とはならず雑記と言う形を取った。
劉禅はひたすらTA→チャージのループ、張角は無双→合体技のループで立ち回った
無双→合体技は他のキャラ(郭嘉など)でも試したが、合体技ゲージがMAXにならずにお陀仏したり
無双後に隙を狙われて敗北したりと安定行動とは言い難かった。
一方張角の場合は無双の炎の矢で虎すら怯んでくれるのでわりと安定して無双→合体技の行動をとりやすい。これぞ黄天の奇跡。
上手く使える人なら王元姫もクリアーにこぎつけられるかもしれない。けど>>681で高ランクに挙がっている
呂布、関羽、徐晃あたりはどう頑張っても虎狩りはできないと思う。ランクにケチをつけるわけではないが、少々疑問に思ったので

775 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 12:01:13.61 ID:uq3SWgBz
このスレ始まったな

やはり最強は天公将軍か
初代真・三國無双のしかも最初のボスキャラとして登場して
苦節13年ついに最強の座に座ろうとは
これぞまさに黄天の奇跡

776 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 12:12:07.27 ID:faAlAuKl
シチュエーションが限定的すぎるからあんま参考にならないけどな
そのステージ孫市でも難なくクリアできるし

孫市はなくても問題なかったけど、変若水使えば戦国キャラの大部分はいけるんじゃね

777 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 12:14:46.75 ID:gyMxBl+c
転生済みのレベル100だけど、曹操で>>769の条件で何とかクリアした
クリア時間は14分で7200体くらい撃破してたはず
夜になったらもう少し詳しく書く

778 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 13:56:09.40 ID:5lSgLbka
>>776
2の時でも忍者に弱いからこのランクはーって言うのはあったからなあ
あと孫市は言われてるほど弱くないと思うんだ
C1に全弾属性のるから、大軍はオリコンで処理と考えれば

779 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 15:32:29.78 ID:NCuY6qGC
>>778
アーマー付きで、(正面に対して)4段属性が出せる技として捉えられるからな
基本の立ち回りは下がって射撃、下がって射撃だから影技とも相性いいし
一応全方位攻撃だからオリコン維持はかなりしやすいし
理論値で考えるなら孫市は普通にそこそこ強い

どこまで実戦値を考慮するかの問題かな。ちゃんと使えばほとんどの難関を難なくこなせるキャラだけど、
慣れがいるし
あと、2Uにおいて殲滅力が高いかと言われると結局…

無双の戦場でしかありえないステージなんて考慮しだしたらキリがない
それこそ参考程度だわ。そこまで極端じゃ参考にもならんけど

780 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 15:43:48.98 ID:faAlAuKl
数十頭の虎相手に手も足も出ないっていうならともかく
虎オンリーの自作ステージで勝てないから弱いとか言われてもな

無印でもストーリーの弓兵が多いステージとの相性は見てたけど
弓兵オンリーのステージきついから強キャラではないなんて言ってなかっただろ

張角みたいに普通のステージでも強いならまだしも
ごく限られた自作ステージでだけ優位に立てたからって強いとは言えない

781 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 15:56:32.41 ID:bLVQ9ZBL
>>780
ネタとしては面白いけど、それで強い弱いって言われてもね
つまらないランキングになるだけ

782 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 16:07:07.97 ID:uq3SWgBz
SS 張角(無双>EX, TA)

S 真・遠呂智(無双,C4,JC) 遠呂智(無双,JC,C1-3) 素戔嗚(TA,無双,C5) 関羽(無双C4orC6sc)


S- 呂布(TA,C6(>無双)>TA)光秀(TA(>JN)) 長政(TA) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX)

A+ 丁奉(C4) 慶次(TA) かぐや(TA) 夏侯覇(TA>EX) アキレウス(JTA) 練師(C4orEX>TA)

A 渾沌(C4,C5>無双) ァ千代(TA,C6) ナタ(C5,TA,無双) 郭嘉(無双>C4>無双,合体技) 諸葛誕(EX>TA) ジャンヌ(TA,EX,C6) 信長(JTA>JC>各種)
伏犠(TA,C3,C4) お市(TA) 女カ(無双,C3,4) ステルク(C4,5,6) ナタ【人型】(C5>JC) 酒呑童子(C1,TA,合体技) 大喬(無双,C4)

B+ 応龍(EX>TAorjcJN)秀吉(TA,C5,C6,C9) 利家(TA,C4,C6,C9) 曹丕(EX) 周瑜(EX) 張飛(EX,C6,無双) 賈ク(C6,無双) 劉備(EX>影技,TA>影技)
清正(C5) ハヤブサ(C1,2,無双) 牛鬼(JC) 宗茂(C4,5,8) 夏侯淵(TA,C6,無双) 夏侯惇(EX>無双,C4) 馬岱(JTA) 忠勝(C5>JTA) 神農(C2,C5)

B 安倍晴明(C5) 元親(TA>合体技) 甄姫(無双,C3,EX) 張コウ(EX>影技) 鍾会(EX>無双>EX) 王異(EX,C6) 綾御前(C4>TA,影技)
貂蝉(EX,C6) 張遼(EX,C6) 孫尚香(TA,合体技,C6,EX) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 曹操(C6) あやね(C4,無双) 蔡文姫(C5,TA,影技 )
正則(C5) 月英(EX,TA) 諸葛亮(EX,TA) 周泰(C4,EX,無双>各種C) 許チョ(C4,EX,無双) 姜維(C4sc,JTA) 五右衛門(C1)


C+ 陸遜(D攻>C5,C4) ネメア(TA) 鮑三娘(N,TA,合体技) ケ艾(C6,EX) 袁紹(EX,C5,合体技) 紅葉(C5jcJN,無双) 小次郎(C7,C8,TA)
謙信(C4,C6) 曹仁(C4,無双,合体技) 魏延(C4,C6) 司馬昭(C6) 小太郎(N,C4-F) 甘寧(C4,無双) 呂蒙(C3,EX,無双) ホウ徳(C3,C4,TA) 阿国(TA,C5)
濃姫(TA C3,C4) 三蔵(C4,C5,TA) 祝融(影技)孫堅(EX,C6,TA,影技) 黄忠(C6,EX) 凌統(C4TAC6,C5C2) 甲斐姫(C5,C7,TA)

C 兼続(C4,TA) 幸村(N攻,C4) 義弘(TA,C5) 信玄(C4,無双)
馬超(C4〜6,TA) 星彩(EX>C5or無双) 孫権(C6,無双) 趙雲(C4,JNJCjc,EX,無双) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4,合体技)
太公望(JC>影技,TA,C5,C2>TA) 孫悟空(C5) 百々目鬼(C3) 半兵衛(C4,C4>影技) 孟獲(EX,TA) 司馬懿(C3,EX) 義経(TA,N,C4)
ホウ統(EX,無双or影技) 弁慶(C3>TA>C2) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 半蔵(TA,C3,合体技) 司馬師(EX)

D 関索(EX,C6) 黄蓋(C3>影技) 蘭丸(C5>影技) ガラシャ(C2-2>影技,TA) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
太史慈(C4,C5,無双) 三成(C5,C3) 関平(EX) 左近(C4) 典韋(EX,C4) くのいち(JN,C4) 稲姫(無双,C5)家康(無双,C6) 元就(TA,C4,無双) かすみ(C1)

E 平清盛(C2,N8,無双) 孫市(C1,無双,TA) ねね(JN,C3,C4) 勝家(C1,無双) 妲己(C5,TA,合体技)
氏康(C5>TA,無双) 義元(N,C3,C4,TA) 小喬(C4,5,JC,無双) 官兵衛(JN,JC,TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 孫策(無双,合体技) 左慈(無双,合体技)

F 武蔵(C4-F,無双>C1,D攻)

783 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 17:33:30.82 ID:Ns+XftHA
>>779>>780
いや、誤解を生んだのならすまなかったけど、俺は別に対虎性能だけでランク付けをする気はないよ?
ただ自作のステージ云々というのは違くないか?例えば、虎オンリーのステージを俺がチートで弄って作り出したのならまだしも
無双の戦場という、ゲーム内のシステムに組み込まれているステージを利用しているだけだし
何より本編無関係のアンリミも考慮されているみたいだし、本編から外れたらアウトというならこれも必要ないと思うのだ。

で話を戻すと、なんで対虎性能の話を出したかと言えば、簡単に言えば>>681に挙がっている
最上位ランクの三国組が軒並み虎に弱かったからだ(ただし劉禅除く)

ランク下位のキャラが性能悪いのは当然と言えば当然なのだが、虎が出てくると詰みかねないキャラが上位にいるのはおかしくないか?
確かに武の頂さんとかなら、よほどの大集団じゃなければ削り殺されずに虎を退治することはできると思うけど、
張飛や丁奉はメイン技が投げ技掴み技で、これが虎には無効ときている天敵と言っていい存在なのだが
ちょっと虎が出てきただけで逃げなきゃいけないキャラが最上位にいていいのか?

784 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 17:45:52.47 ID:p7Nwykrp
いや張飛は投技(C6)以外の技で十分対処可能だぞ?丁奉とかはまぁ仕方ないとして。
てか前提として対動物勢でランクを変えるのも変な話にしか思えない。

ストーリーに動物勢が大量で出てくるか?新モードのアンリミテッドモードも全集団動物とかないだろ?
だから動物縛りの時点で何もはかれない。はかれたとしてもそれで分かるのはただの無敵TSUEEEEだけだ

785 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 17:46:09.79 ID:5kYSJCkm
レア属性と装備のうち、天活と五十鈴は解禁したいな。

天活は、孫策などの無双乱舞特化キャラは正直いって枠が余るし、戦国勢もこの縛りだと皆伝が死んでるから。
瀕死になってまで使いたい技ではない…。
一枠消費するし、そんなにバランス崩壊しないっしょ。

五十鈴は、アイテムが落ちるのを待って拾いにいくのが面倒くさいだけなんだけど。

786 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 17:52:52.43 ID:p7Nwykrp
天活はありだな。皆伝縛りで損してるキャラも多い(?)だろうし
五十鈴も、属性が乗らないけど単純に殲滅力が高い攻撃の意義と、遠距離攻撃がメインのキャラの立ち回りの安定度を高めてくれるからありだと思うんだが

ただ五十鈴は色々とぶっ壊れてるからなぁ…

787 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 19:32:45.03 ID:Ns+XftHA
>>784
いやでも現実として動物が出てくるステージあるじゃん。アンリミでも出現報告でているし
それを無視して「動物は苦手で下手すると詰んじゃうけどそこは無視」って言うのに疑問を感じるのよ
例えば2無印でも、DLCが来るまでは忍者の出るステージは寿春くらいしかなかったけど
「寿春しか忍者出てこないから検証する価値なし」と言ってた記憶はなかったと思うし
逆にたった1ステージしかでなかった忍者のせいでランクを下げられたキャラだっている

張飛はあまり使ったことないから、C6以外でも突破できると言われて検証はできないけど
少なくとも丁奉はもう無理ゲーレベルじゃないかね。そりゃあ、丁奉がランクCやランクDにいるなら
こんなこと取り上げないけど、虎で詰むキャラがA+( >>681 )はどうなの?
率直な話Aのァ千代とかの方が強くね?

788 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 19:55:14.50 ID:p7Nwykrp
丁奉は乱舞とTAで十分打破可能じゃないかね。それかC4で雑兵を掴んで虎を巻き込むようにすりゃあ良い話だし。
そも俺からしたら虎などの動物縛り状態での検証結果をランクに反映させようとする意味が分からんのよ。

だって動物だけが襲ってくるようなステージねぇもん。掴めない敵しか居ないステージなんてのもないし。

789 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 19:59:19.70 ID:p7Nwykrp
ってスマン。あんたはどんなに切羽詰まった状況でも安定した立ち回り可能な、そういうオールマイティ重視なんだな。
それに気付かないで変に熱くなっちまった。しばらくROMるよ

790 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 19:59:45.94 ID:gXB9tDRx
>>782
徐庶は……

791 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 20:23:02.23 ID:XG9N/CXs
>>790
ランクをつける必要がないんだろw

792 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 20:57:40.21 ID:5Qk3AdkM
そもそもその前提として、レベルアップの回復やら敵が落とす斧とかって制限無し?
レベル100&極力拾わないようにしてランダム要素排除でやってたが、上で五十鈴の話有って

793 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 21:31:39.44 ID:uq3SWgBz
>>790
違和感あったたたき台を片手間で
適当に変えただけだから
どんどん変えよう

「殺らなきゃダメなんだ」

794 :名無し曰く、:2013/11/07(木) 22:35:05.27 ID:+MUIQp9Z
ホント適当に変えただけだな

795 :777:2013/11/07(木) 23:45:18.78 ID:gyMxBl+c
今さらだがまた曹操で神速虎退治してるけど、なかなか安定しない
飛龍玉付けて空中TAとJC着地キャンセルを最速で繰り返して、危なくなったら合体技を使えば
ある程度までは虎集団を中心から崩していけるが、画面が虎で埋め尽くされる様になると
合体技ゲージが溜まらない内に地上TAが暴発してそのまま死ぬことが多い

結局、それでも一応クリアは出来たってことだけしか言えんわ

796 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 00:15:20.98 ID:3KnDJdpO
>>783
本編、アンリミの虎で張飛、丁奉が詰むことなんかまず無いんだから議論する必要無い
それに無双の戦場がチートでなくとも普通に遊んでたらそんな虎のみのステージなんかほぼ100パーセントありえない

797 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 00:43:21.19 ID:tViWM2Ro
ランク移動させるなら簡易にでもいいから理由を書いてくれんと
変更したところでただの俺ランキングにしかならんだろ

特に疑問なのが酒呑童子がちゃっかりAにいること
合体技はアンリミじゃ使えないし、ゲージ回収効率もC5以外はいまいち
TAも集中攻撃すれば瘴気100武将を確殺できるといっても技の時間が長いからいうほど殲滅力は高くない
BやB+のやつのほうが普通に強いと思うんだが

798 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 02:51:34.72 ID:r/oKtX2B
気になるところは直せばいいんじゃない?

799 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 03:55:24.25 ID:BRXFYwV2
他にも言ってる奴がいるけどストーリーや本編で動物が大量に出てきてクリア不能なステージがないのに
自分で雑魚を虎に変えて立ち回れるかどうかの検証なんて特殊な状況じゃランクの参考にならんわ

800 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 04:01:35.68 ID:sEj6csFR
上でSAランクのキャラの考察が挙がってるからゾ文も便乗させてもらうけど
確か丁奉や呂布の強みって

・メイン技であるC4C6が無敵状態を作れる
・パワータイプゆえのワッショイされにくさからくる安定性
・メイン技のチャージにいくまでの状態をTAや無双で整えることができる

とかだったはずなんだが、これよく考えると無双やTA乱発してくるアンリミだと強みが発揮されにくいよな
特に呂布は無敵のC6までかなり時間があるしTAや無双で割って入ってこられたら致命傷になりそう
三国キャラは無双も短いから無双やTAを無双で返すという作戦も難しいような

801 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 04:03:04.77 ID:sEj6csFR
ゾ文→自分

802 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 04:06:58.16 ID:0RXEVRtD
ぼくのかんがえたさいきょうのオナニーランクなんて通るわけねえだろ
レポも無しに一人の裁量でランクを弄るなんて論外もいいとこ。ブログでやってろ

無印の頃も、DLC来るまでは対忍者はそんなに考えてなかったぞ
どこまで考慮するの?って話がたまに出る程度だった
白頭巾をはじめDLCで忍者が出てくるステージが増えたから状況が変わったけど、
それでも上位では対忍者も多少考えるようになった、ってぐらい
対忍者は場面こそ少なけれど、カット耐性を計る上で分かりやすい指標ではあったから、
そういう意味で参考にされてた

まして状況が限定的すぎる対兵器とかは無印でもほとんど俎上に上がってないし
対動物も現実的には数体出てくる場面が極稀にあるだけなのになんで考慮せにゃならん
虎まみれの無双の戦場ステージで検証していって、出来上がるのはただの対動物ランク、
ていうかその「虎まみれの無双の戦場ステージ」ランクだろ。いらんわそんなもん

803 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 04:28:53.79 ID:S2kSQuvq
虎オンリーのステージが出るか出ないかの話はひとまず置いといて、

単純に疑似無敵、つまり場を更地にしたり敵から回復することで
安定性を得られる連中の「強み」が崩されてきたという話だろ
虎の話題が出てくる前は無双オリコンの話題だったしな
このスレでは長らく殲滅力皆無の劉禅がSに居座ってるし、
呂布はアンリミで辛いから降格しようという意見は前から出ていた。

この機会に洗い直すのも面白そうだ

804 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 10:19:17.05 ID:r/oKtX2B
>>802
何もやらずに文句を言う
虎の人だって参考程度にレポしただけだろ
そもそも縛り有りってなんだよ
飛龍、羽衣はよくて他はダメとか
ここまで縛ってここは緩めて
って ぼくのかんがえたSMオナニーじゃねえかよ。ブログでやってろ
やっぱいらねえなこの糞スレ

805 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 10:40:32.69 ID:kguDR8Cx
>>804
言いたいことはわかるし、実際そうなんだろうけどさ
この縛りランクが何の意味もないのはみんなわかってるんだろし
まあ、オナニーでも何でも作りたいやつは作ればいいじゃんとは思うよ

806 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 12:25:02.46 ID:GmB073aP
もともとこのスレは縛り有or縛りなしで分割して、たまたま縛り有スレが盛り上がってるだけだからねえ
ランク云々もそうだけど、特に性能の良くないキャラでどう立ち回るのかと言うことに主眼が置かれていた。
合体技キャラなんて当時ランク最下位を争っていた孫尚香と甲斐姫の考察結果できた戦法だし

どこまで縛りかけるかは人によるけど、俺はむしろ逆に対動物でも対兵器でもなんでも考察すればいいと思うぞ
というか対兵器性能って真・古志城の戦いで既にやっていたと思うが。
正門くぐって見える3つの弩砲を安全に倒せるキャラは普通に高評価貰っていたし
むしろ呂布の評価が今をもって高いのはここから始まった気もする

807 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 16:07:23.23 ID:475ac0sI
つーか順位に拘り過ぎなんだよ。
自分の好きなキャラが上位にいないからってファビョるやつ大杉
素直に立ち回りレポしとけって

808 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 17:53:35.34 ID:DPDgr3/A
査定基準が決まってないんだからランクづけとかできるわけないんだよなあ・・・

とりあえずランクの査定基準を先に決めようぜ、言い出しっぺの俺が案出すから賛成か反対か代替案出すか決めてくれ


【必須査定ステージ】
ランクを定めるにあたって最低限必要なステージは前作2の叩き台3ステージと
2U新規登場のアンリミテッドモードの計4ステージ
2から存在する既存キャラのランクに依存がない場合はアンリミテッドモードだけでもOK
ランクを上下させたい場合はきっちり4ステージはかること

・4章 小牧長久手の戦い(推奨武将:黄忠、服部半蔵、魏延)
・4章 真・古志城大決戦(推奨武将:司馬昭、馬超、竹中半兵衛)
・3章 寿春攻略戦   (推奨武将:北条氏康、周瑜、丁奉)
・アンリミテッドモード、第一階層第一ステージ(初めから選択できるステージ)

【参考ステージ】
ランクの上下に必須ではないが、各自が検証して思ったことを書く場合に
神速撃破や白頭巾などのDLCステージや、限定的な対特殊兵(全部の兵が虎など)を書きたい時に

【アンリミテッドモード検証方法】

1:アンリミテッドモードを選択し、「はじめから」を選択
2:検証するキャラをまず選び、残りの4人を袁紹、今川義元、妲己、百々目鬼、牛鬼の5人から選ぶ(馴染み増、経験値増加、熟練度増加、貴石増加、運増加、回転攻増)
3:チュートリアルをすっとばし、一番最初に出たステージに突っ込む
4:龍穴は一切使用せず、30分ひたすら粘り続ける
5:30分粘った結果生存or死亡をまず書き、その後瘴気レベルや撃破数を記録。死亡の場合はおおまかでもOK

【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器(馴染み)】
【属性】
【アイテム】
【本編ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【アンリミテッド】
【生死結果内訳】
【元ランク】
【検証後のランク指定】
【立ち回り】

809 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 18:55:12.57 ID:XqGJHS7U
ストーリーとアンリミでランキング分けるのが手っ取り早い気がしてきた
必要ならその後に総合のでも

>>808
こんだけのキャラ数でアンリミ30分なんてやれる暇人そんな居ないだろ
やってももっと難易度高いステージで10分位でいいんじゃ?

810 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 19:02:05.37 ID:DPDgr3/A
>>809
アンリミは30分くらいやらないと瘴気レベル40以上(ストーリー修羅相当)で満足にやれないからな
クリアータイムとかはどうしても龍穴次第になるので完全に運ゲーになってしまうし
ストーリーとアンリミのランクを分割するのは悪くないと思うけど多分アンリミ側が過疎ってしまうのが目に見えてるのが・・・
あと、今作は転生システムなしでもアイテムが倍にできるので、ストーリーでは差がつきにくいと思う
Eランクの左慈とかじゃないとストーリークリアー難しいとかはほとんどないんじゃね?

811 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 19:17:06.51 ID:9L2Tau8g
わざわざ「はじめから」でやらす意味がわからんよ
少し前にあった紫三層火口で5分での撃破数でいいじゃん

812 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 19:27:14.59 ID:DPDgr3/A
>>811
一応敷居を低くするために誰でもできるところを選んだ
あとアンリミは龍穴の仕様上殲滅力はほとんど関係ない
極論言えば撃破数がほとんどなくてもクリアーできちゃうのがアンリミ
もちろん殲滅力が高ければこしたことはないが、>>681を見る限り
安定性>殲滅力とのことなので、粘れさえすればそれでいい。
もちろん、ずっと安全地帯に隠れてたとかは撃破数のデータで弾かれるけど

813 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 19:51:49.76 ID:9L2Tau8g
>>812
キャラごとに30分かけさせるほうが敷居が低いと感じている時点で
頭がオカシイだろw

814 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 19:53:31.02 ID:cfwOaPgW
スレの流れ的にはアンリミの判断基準は殲滅力重視だと思うが
アンリミの目的も経験値フィーバーでの雑魚狩りだったり素材集めだったりするわけだし
検証やるようなのが紫3層まで来てない事はないだろうしアンリミは火口でいいでしょ

815 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 20:09:19.76 ID:AgOWl7s+
アンリミの進行状況をリセットしなきゃいけないって時点で検証しようって気にはならないな今回個人的にはアンリミ重視でいいくらいに思うし

816 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 20:18:38.48 ID:jyhgEX5x
2つめのランクを作るなら基準が違うほうがいいと思うがな
同じ安定度重視なら結局にかよったランクになって意味無いだろうし
従来方式=安定度とアンリミ=殲滅力のランクってことでいいんじゃないか

817 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 21:09:21.35 ID:k1/Qwf6R
ストーリーはそこまで差が出ないだろうから、もっとランクの数減らしてアンリミ高難易度用である程度分けるのはどうだろ?
今回はストーリーならアイテム数の制限でもしない限り、安定性に難有りなんてそんな居ないと思うが

818 :名無し曰く、:2013/11/08(金) 22:06:14.60 ID:7U9q3UqQ
>>808
別に細々と条件を設定しなくても要点さえ押さえてれば十分だと思う
「主力技および基本戦術」「武器属性」「殲滅力(アンリミ瘴気100含む)」「被弾率」「吸収効率」「苦手な特殊兵種がいるか否か」
このへんが分かるなら検証ステージはどこでもいい
アンリミの殲滅力なんかはステージを揃えないと測りにくいかもしれんけど

やたら長いレポよりも必要なことをコンパクトにまとめたレポのほうが読みやすいってのもある

819 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 03:25:56.71 ID:QL6JWlB0
空中に浮かされたとき空中TAで体勢整えられないキャラは評価下がる
俺はそう思うんだけど他の人はどうなんだろう
例えば宗茂の空中TAは浮かされても即広範囲反撃で地上に安全に復帰できる
アンリミだと雑魚はC4jc空中TA武将はTA連発が良かった
爆発的な殲滅力はないけどスタンダードな性能じゃないかな
宗茂より強くないとAじゃないなと思った

820 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 05:04:28.06 ID:OSz0VdlF
紫火口の方がいいと言う意見があるけど、できるんならそっちの方がいいと思うよ
ただアンリミは加入武将ランダムだから、武将スキルが必要ないキャラ
(今川、袁紹、妲己、牛鬼、百々目鬼など)を揃えるのが難しいと思っただけで
はじめから、ならセーブしなけりゃデータ上書きにならないし、何より最初にメンバー決められるから
本編をやっていれば武将を確実に揃えられると思ったんで

ただ殲滅力を図るなら本編ランクと別にした方がいいんじゃない?
あくまで安定性を図るべきだと俺は思うのだが
安定性が確保されていれば殲滅力も自然とついてくるし

821 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 06:05:40.90 ID:zqlzVrpn
安定度重視のランクにどれだけの意味があるのかってところだけど
実際ストーリーとかなんかよりアンリミやってる時間のほうが長いんじゃない?
そのへん考慮して殲滅力にシフトしてもいいと思う
あと、安定=殲滅力はかなり疑問だな、劉禅のどこに殲滅力があるんだよって話

822 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 06:24:07.95 ID:OSz0VdlF
劉禅はタイプからして例外的な存在でしょ
少なくとも属性TAやマロチのようなオリコン無敵組は殲滅力とセットに近いし
アンリミは別に撃破しなくてもクリアーできるから殲滅力はあくまでどれだけ早くクリアーできるかでしかない

逆に通常のストーリーと違ってアンリミでは敵が無双やTAを乱発してくるから
如何に安全を確保できるかがカギになってくるはず。術士とかもいるしな。
むしろストーリーの方が敵武将が基本ガードに徹する分如何に早く敵を倒せるかが重要になりそうだと思うのだが
チンタラやってると味方総大将が敗走してゲームオーバーになるし

823 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 06:33:54.18 ID:dKWBKMs6
>>820
無双ゲーでランク付けするための検証なんて、よっぽどのバトルジャンキーしかやらない
そんなやつにとってアンリミクリアの敷居が高いと思うのか?
普通に考えて、当然全キャラが使えて、装備アイテムは全てレベル20かそれに近い値で、
武器はすぐ用意できて、属性はすぐ揃えられて、修羅クリアは前提じゃないと検証できんだろ

逆に言うと、それもできない人間がこのスレに来ても仕方ないと思うんだけど
検証できる人が多いに越したことはないのは分かるけどな。ただの初心者が来られても困るだろ

あと転生3回レベル100前提なら安定性なんて最低限でいい
今作は耐久力ありすぎる。よっぽど手抜きしないと死なないよ
ましてアンリミは敵の攻撃頻度が低く感じるしな
だからいかに速く、いかに多く倒せるかの方が強さとして分かりやすい
無印はキャラ数的にレベル上げが困難だったから、結果的に低レベル気味になってただけだし

824 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 06:52:32.51 ID:OSz0VdlF
スレ住民のやり込み度を見誤っていたのは謝るが、やっぱりランクは安定性重視にするべきだと思う。単純に

・無双武将の無双、TA乱発
・異界の強者という無双武将複数人との対戦
・術士、不動兵などアンリミ専用の特殊兵
・合体技削除

は安定性を図る上でかなり大きな要素になると思うのだが。
逆に敵兵の頻度に左右される殲滅力を図ってもな
それこそ今作は三極や風斬などのおかげで過剰火力になりやすいし
敵を殲滅しまくってもダメージかさみまくりじゃ本末転倒だろう。
ただえさえアンリミは該当龍穴見つけさえすればクリアーなんだし

825 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 07:31:04.77 ID:zqlzVrpn
>>824
>ただえさえアンリミは該当龍穴見つけさえすればクリアーなんだし

そりゃアンリミを「穴さがしクリアゲー」と思ってる奴とは話は噛みあわんなw

826 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 09:34:42.55 ID:OSz0VdlF
でも事実そうじゃんw
本編ではクリアータイムとか書く必要あるけど
アンリミでそれができないのはわかりきってるし
三国6猛将みたいに全ての攻撃で体力回復できるとかならまだしも
2Uの環境じゃ安定性がまだまだ重要なのは自明の理でしょ

827 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 10:20:36.96 ID:dKWBKMs6
【キャラクター】 賈詡
【開始時レベル】 100(攻防速カンスト)
【武器(馴染み)】 ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速調和
【アイテム】鎧 素早さ3セット 白虎玄武
【使用ステージ】 手取川神鏡編、牛頭山神鏡編、白頭巾
【撃破数】1275(手取川のみメモした)
【クリアタイム】9'49"33
【元ランク】B+
【検証後のランク指定】B

【立ち回り】
空中TAは緊急回避以外に使い道はなさそうで、立ち回りに変化は無し
ひたすらC6jcJN、武将が飛んでいったらC6空ダJN拾い、たまに乱舞

耐久力が上がったことで、ぶっちゃけ面白味がなくなった。スリルがない
Nの移動量が大きいので矢の被弾は元々少なめで、範囲が広いので横槍も元々少ないんだけど、
武将をC6*2でさくっと暗殺して終わり!以外にやることがない上、
いつ死ぬか分からないハラハラ感がないので乱舞の出番もそんなになく、
空中TAがあるのでワッショイ警戒すら必要なし
なんていうか、淡々としたプレイになる

性能に変化はないけど、殲滅力は元々そんなに無いと思うから、
相対的にはいずれBぐらいに落ちるんじゃないかと思います
アンリミは未検証なのでそれ次第かもしれないけど…
現状の所感で、アンリミだからって何か劇的な変化が起こるとは思えない

828 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 10:38:37.60 ID:c1wyhgq0
>>820
無双軽減とか武将防増は駄目だけど
攻撃増加や防御増加持ちはメンバーに入ってても別に問題ないと思う

どんなにステが低いキャラでも攻撃、防御、素早さカンスト+体力830以上ぐらいにはできるから
自力で到達できるステを転生回数が少ない状態でも実現できるってだけだし
むしろ転生3回LV100まで育てなくても同様の状態で検証可能になるわけだから検証の負担軽減になる

829 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 10:41:03.88 ID:z7FzWiIe
>>826
アンリミテッドモードのクリア目的の安定重視でのランク作ってどうしようってんだろうな
アタマがおかしいとしか思えんよ
クリアするなら脱出門使えば数秒、キャラランクなんて意味が無いだろ
結局、経験値稼ぎやアイテム集め用のモードなんだから効率に直結する殲滅能力でいいんじゃね
ただ、それだとアイテムや属性を縛ったランクの価値なんてあるのかね?っ言われりゃそのとおりだが

830 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 10:53:08.56 ID:DsLMDk2a
>>824
殲滅力は安全性にも繋がるんじゃね
例えば武将をTA一発で確殺できるキャラなら無双武将に無敵技を乱発されにくくなるし
広範囲をまとめて攻撃できるなら氷術士みたいな鬱陶しい敵もすぐに一掃できる

831 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 11:53:32.82 ID:HXDqca7+
吸生吸活が一番のバランスブレイカーだよね

832 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 14:46:58.38 ID:9nIs57Vo
殲滅力だけあって安定性ないキャラなんてそれこそ天舞付けた孫市武蔵とかしかいなくね
殲滅力重視派は安定性重視だと無敵技持ちが不自然にランク上がるのが嫌なんだよ
それにアンリミはクリアが目的じゃなくて素材集めだったり経験値稼ぎのためにやるものだから
殲滅力ある=効率がいい=強いで間違ってないと思うが

ID:OSz0VdlFはアンリミのランク語るにしてはアンリミのやりこみが足りないんじゃなかろうか

833 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 14:58:23.67 ID:QXxWmm/v
安定性を軽視するわけじゃないけどさ
このスレをここまで読んだ上でやっぱり安定性ランクがいいっておかしいダルルォ?

834 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 15:11:07.22 ID:j8j40rBm
最終的には1レベでも瘴気100でも余裕とかそんなんがトップになるわけだけど
そういう安定性の比較に入る前にそれなりの殲滅力は備えてて貰わないとね

それこそBかC辺りまでは>>637の方法に強みと弱みを加味するくらいでいいと思う

835 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 16:17:58.73 ID:q5iWmksY
攻撃こそ最大の安定性だろjk

836 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 16:59:42.64 ID:WXxD1fwp
>>829
実際そうだからねえ。極論言えば、天舞や天攻をつけて、風斬とかのセット属性つけて
武器振り回しまくれば大体のキャラで更地にできるし、制限ありのこのスレで
経験値や素材集めなんて取り扱うジャンルが違うと思うんだよ。それでも不安なら
武将スキルとかもフル活用すればいいわけだし、経験値増加のキャラを入れるだけ入れて、不安なら臨死復活や無双軽減の
キャラを入れればいいだけだから、あくまで制限ありの立ち回りが求められるこのスレにはあわないよ。

>>830
もちろんその通りだよ。マロチとかは究極の安定性と殲滅力を両立できているし
素戔嗚みたいに攻撃こそ最大の防御と言うキャラもいる
でも、殲滅力皆無の劉禅が安定性に優れるキャラがSランクにいるように
あくまで安定性が要求されるゲームだからね。火力は最悪レア属性つけまくればなんとでもなるし。
プレイスキルで一番要求されるのは、やっぱり死なないことでしょ。

837 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 17:37:34.35 ID:c5t1g1q8
お前に追従しようって奴が誰一人いない事をまず気にしようか

縛りで素材集めとかしないっていうけどじゃあそれやらないでアンリミで何やるのさ
戦の中のシナリオ追ってクリアするストーリーモードと違ってクリアするだけなら脱出門L1押しっぱで終わるってのに
脱出門なしで龍穴活性化されてゴール見つけるまでの安定性重視ランキングっていうんなら一緒に作ろうって気にはなれないけど理解はするが

素材集め経験値稼ぎストレス解消の草狩り、結局大量に雑魚相手にするわけじゃん
だから殲滅力重視のランキングにしようってお前以外はだいたい言ってる
ストーリーだったら武将倒せばそのうちクリアだから劉禅Sランでおかしくはないけど今回は条件にあってなさすぎ

そもそも縛りなんだからーって言ってるのにレア属性付ければとか問題外だろ

838 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 17:54:39.44 ID:mYuyL0nc
たしかに、レア属性つければ火力なんてどうとでもなるから安定性が重要
って理屈を通そうとしてる時点で主張がおかしい、それなら安定性は形代つけろで終わるぞ

839 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 18:04:59.06 ID:WXxD1fwp
いやいやいや、そもそも「素材集め経験値稼ぎストレス解消の草狩り」を
「わざわざレア属性とレアアイテムを縛って、武将スキルまで縛ってやる」と言う人間が極少数なのを理解してほしいところだがな


敵を多く撃破して経験値や素材を集めたいのなら、まず進撃や天舞などのレア属性はつけるし
当然敵を安定して狩れるように武将スキルもフル活用して、レアアイテムもたっぷり持たせてやるのが普通で
「レアアイテムはなしー、武将スキルはなしー、レア属性もなしー」なんてドMプレイをする奴なんざほとんどいないよ


そもそも殲滅力ガーと言っている奴は、このスレの趣旨を理解しなさすぎだな
縛りをつけている時点で、殲滅力を図るのは当然に不十分なのは誰でもわかる話で
強いキャラにしても、気炎や進撃などのレア属性や、活丹勾玉などのレアアイテムを
フル装備させた方が当然上がるわけで、キャラによってはそれでランクが大きく変わるのもわかりきった話。


縛りありで殲滅力をーなんて我慢大会はよそでやってくれねーかな
立ち回りを考察するスレで殲滅力なんざせいぜい参考記録だよ

840 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 18:10:14.22 ID:WXxD1fwp
>>838
形代つけたところでダメージを無効化することはできんからな
あくまで分割されるだけで死ぬときは死ぬし、むしろメンバー全員にダメ入るから
1人が死にかけている時はメンバー全員が死にかけ同然の状態になることもあるわけだし。

そもそも殲滅力ランクスレが既にあるのに
安定性を図るスレで殲滅力ガーって言ってる時点でお門違いなんだよ

無双OROCHI2 殲滅力ランキングスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1381055916/l50

用意してやったし殲滅力ランク作りたいならそっちいけよ

841 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 18:10:58.76 ID:7wkcG1Y6
だからその主張をしてるのがお前だけなんだと何回言わせれば
俺達が求めてるのはそういう個性が失われる物を縛って、キャラの性能を最重視したものなんだよ

てかスレタイに縛りありって書いてあるのに何言ってんだ

842 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 18:13:16.98 ID:7wkcG1Y6
面倒だしNGで良いか。
今までの流れを壊す様な真似だけはしないでほしいわ

843 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 18:16:19.56 ID:WXxD1fwp
雰囲気壊してるのはおまえだよカス

そもそも先人たちが安定性重視で必死こいて検証していたのに
それを無視してスレを自分勝手に乗っ取ることができないからって
他人にやけっぱちするとかまるでいつぞやの妲己厨みたいだな

このスレはあくまで安定性重視
殲滅力ランクスレは既に既出だからさっさとそっちにいけ
誰もいなくて過疎ってるからやり放題だぞ

無双OROCHI2 殲滅力ランキングスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1381055916/l50

844 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 18:17:25.82 ID:WXxD1fwp
やけっぱちになる、の間違い

845 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 18:28:04.02 ID:UxgS5PPL
アンリミに限ってはアイテム集めがてらって事で五十鈴使用可にしない?

しかし、アンリミで適当な検証方法何がいいだろ
紫混沌火口が集まりや瘴気レベルは良さそうだけど、無双武将は居ないよな
無双武将も考えたら、これと最終ステージ辺りか?

846 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 18:37:32.39 ID:c5t1g1q8
今ここにいない先人の雰囲気より今のこのスレの雰囲気の方が重要ですはい

定義付けから話してるんだしレア属性とレア装備の是非も話さないか?
個人的には旋風天活辺りは解放してもいいと思うんだよな
皆伝はキャラ性能のうちだし強化TA影技でキャンセル出来ればまた立ち回り変わって来るし

847 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 18:44:17.43 ID:WXxD1fwp
先人の検証基準を無視すると言うことは当然たたき台ランクも1から作り直しということになるし
そもそもこのスレはランクゴリ押しの奴が出てくるから俺ルールは基本的に禁止なのだが
いちいち俺ルールを認めていたらランクはごちゃごちゃになってしまうし
現に今無理やり俺ルールをゴリ押ししようとしている人が1名いるじゃん
スレ住民の傾向の度にいちいち検証基準変えていたらキリがないし
細部の変更はあっても大元の検証基準は前作のをそのまま引き継ぐべき

848 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 18:44:26.29 ID:q5iWmksY
牛鬼に限っては吸活がてらって事で天活使用可にしない?

849 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 18:45:31.72 ID:DL4e17az
>>845
レベル100前提で、アンリミならつけていいんじゃない?
壷も斧も出ないアンリミなら、アイテム回収によって立ち回りで何かメリットを得られるわけじゃないし

>>846
天活は無印の頃からあっていいんじゃないかと思ってた
結局話がまとまらなかったからなあなあで禁止のままだったけど
反対がなければ解禁してもいいのかもしれない
旋風はちょっと微妙…TA影技したいキャラなんてガラシャと蘭丸しかいないじゃん
ただの贔屓にしかならない

850 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 18:48:49.64 ID:q5iWmksY
孫策に限っては吸活がてらって事で天活使用可にしない?

851 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 19:01:32.56 ID:UxgS5PPL
>>849
そもそもストーリーでも検証する時はレベル100で属性やらしっかり揃えるべきだと思うんだが


天活に関しては条件限られてるし有でも良いと思うけど、
旋風や誘爆みたいな常時のはさすがにバランスが

852 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 19:02:01.32 ID:9nIs57Vo
特定のキャラの救済になるレア属性レア装備以外は解禁でもいいんじゃないかと思う
具体的には爆旋天、進撃系統、鉄甲手、夜叉面具、飛龍玉、ブレイクガード成功時系、辺り以外は解禁
進撃とかの◯◯コンボで〜系は根底がコンボ数稼げるかっていうキャラ性能に関わってくるから微妙だけど
個人的には火力面での個性が出なくなる可能性あるんでなし
前に言われてたユニーク武器に限り進撃可はありだと思うけど

853 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 19:30:37.05 ID:gJ080dup
横から口挟んでスマンが
2Uは出遅れて全然攻略進んでなくてアンリミモードもちょっと触っただけなんだが、
仕様が本編と大分違うから、今のランクにそれを主要素として反映するのは難しい気がした

これまでは結局のところ如何に(縛りありで)修羅攻略するか、ってのが最大の目標だったし、今もそれは変わってないと思う
安定重視か殲滅重視かって今まで何度も話題になったけど、何だかんだで両方視野に入れられてたと思うんだ
例えば雑魚の殲滅が早くてもタイマン弱くて最終局面で勝てなければそれで終わりだし、その逆もしかりってことで。
でも、アンミリってこれまでとは求められてることが違うし、そもそも仕様が違うじゃん?
既存のランキングにそのまま主要素として追加することはやっぱり無理があるんじゃないかと思うんだよな

つっても、>>827のカクのレポみたいに、アンミリだからって何か劇的な変化って起きないキャラがほとんどな気もする。
ランキングに影響があるとしたら、主に合体技が主力のキャラとかで、そんなには多くはないと思うんだよね
だから、ランクは本編準拠にしといて、大きく立ち回りや使用感が違うキャラにだけ備考的に書いとくとかじゃダメなん?

まぁどっちにしろ、アンミリをこのスレ的にどうみるかは決めた方がよくない?主要素なのかサブ要素なのかっていう
仕様が違う新モードの扱いを決めないことには、議論も平行線じゃないかね


レア属性は元々天舞を縛りたい→他にも壊れ属性追加された→面倒だし一括禁止って流れだったと思う。
使う使わないは別としてだが、天活は解禁でもいいかなーとは自分も思う
新しい要素も増えてるし、ここらで一度、縛る内容は見直してもいいかも

854 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 19:41:12.49 ID:ZfOLAIPs
>>852
オートガード強化するのはまずいよなぁ
装備は同意
属性は天活以外は駄目な気がする…
マイルドかなと思ったのは重◯、猛◯だけど単純に火力上げる類いは解放してもなぁって気がするからもう天活だけでいいんじゃねっていう

855 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 19:50:16.82 ID:1rvimaWt
>>852
そこまで縛るなら何故天雲羽衣も禁止にしないんだ
あとユニーク武器に限り進撃可ってそれこそ特定キャラの救済だろ

細かく縛るとキリがないからレア一括縛りでいいと思うがな

856 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 20:06:44.61 ID:E3BsysqE
アンリミ高レベルだと火力の差がもろに出るから、そこで分かるのってランキング上位の差かな?
元から火力や安全性に難有る下位はそこまで変化有ると思えないが

ランクの基準含め変更点やら検証方法やらそろそろ決めて検証しようぜ

857 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 20:08:18.95 ID:9nIs57Vo
>>855
天雲羽衣はテクニックの長所を伸ばしてるんじゃん
特定のキャラの救済に当てはまるかもしれないけど該当するのはうん十キャラだし、元々他のタイプもキャンセルとかスパアマとかあるからありじゃないかなと
鉄甲手はパワータイプ、飛竜玉はスピードタイプの強みを食うわけだから駄目って判断

ユニーク進撃はユニーク長いってのもキャラの個性じゃねっていうのと元々4武器と同等の火力だったのに投げやりな調整でユニークだけ置いて行かれたわけだから
1枠使うってデメリット背負ってまた同等の位置まで持って行ってもよくないかなっていう

858 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 20:24:58.92 ID:Gs/dCe/b
いちいち例外なんか作ってたらきりがないと思うがな
もともと縛りがある時点で公平なランクじゃあないんだから
テクニックだけ救済してもしょうがないだろ

859 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 20:29:34.20 ID:zh7Wsj4M
むしろその一枠で進撃を入れられることの方がどう考えてもデカイ訳だが

860 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 20:35:53.99 ID:QL6JWlB0
天雲羽衣はワンダーの強みを食うことにならないのか
テクニックの長所はステップ連打中は比較的被弾しにくくい所じゃないのか
弓隊にも余裕で接近出来るだろ

861 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 20:40:32.56 ID:c1wyhgq0
>>856
旧ランキングの上位にいるキャラで殲滅力が最低クラスのキャラはほぼいないけど
CやC+には結構そういうキャラがいるね

ほぼ全キャラを>>637の方法で測ってみたけど
妲己、光成、小太郎、黄蓋、関索、鮑三娘、袁紹、孫悟空、百々目鬼、くのいちがワースト10で
これに次いで低かったのが甘寧、孫策、馬超、酒呑童子、孫市、濃姫、ガラシャ、正則だった

862 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 20:59:00.85 ID:1rvimaWt
>>857
ユニーク武器に関しては駄目に決まってる
攻撃力を犠牲にすれば攻撃範囲を広げられるって事自体が今作のそのキャラの個性だろ

天雲羽衣は面白いけどテクニックタイプだけレア装備の恩恵がでかくなるから
それなら他タイプもレア装備を1枠だけ可能にするとか、一括で禁止にするべきだと思う
下位の救済目的じゃなく、なるべく全キャラを公平に評価出来る様にしようよ

863 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 20:59:54.38 ID:9nIs57Vo
>>859
攻撃力2倍だから◯撃系考慮しても4武器+99に届かなくね?

>>860
用途は同じだけどそれ言ったらジャンプキャンセルだってC攻撃の隙消しなわけだし元々あったステップが強化されてるわけじゃん
言い方が意地悪いけど今回のテコ入れで天雲羽衣関係なくC攻撃中にステップ踏めるようになってた場合に
ワンダーと被るから使用禁止ねって言ってたか?って話
たしかに◯◯タイプ専用装備ってテクニック以外使えないけど
だからってそれで縛る必要はないんじゃないかと個人的には思う
今回の仕様変更でようやく他と並べたなって思ってるからってのも大きいけどさ

864 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 21:09:52.32 ID:E3BsysqE
>>861
そうなのか、それは少し意外だ
それだとアンリミとストーリー一緒のランキングつて作るのやっぱ大変そうだな


進撃はキャラにもよるが大体四武器+99に少し足りないか同等位になるんじゃ?
それで範囲倍とかなら一枠使っても余裕でお釣来るだろ

865 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 21:19:56.70 ID:Ta2Y5rH+
たしかにレア装備解禁の恩恵はテクニックが一番大きいけど
だからって背面ガード解放した王異みたいにガツンと順位上がる事はないから問題ないんじゃないかな?
ヤバい装備を縛れば何枠までとかもいらなそう
というか今回枠増えたせいでレア解放しないと寂しい…
個性重視で鉄甲手とか縛るってのは別の話ね

ユニークは前作を基準とするか今作を基準にするかで捉え方に違いがあるな
前作基準だと火力の差なんて微々たるもので範囲で決めるって感じだったけど
今回は範囲を取るか威力を取るかって位置付けなわけだし
1枠ってのも否定派からすればたったの1枠で追いついてんじゃねーかだし、肯定派は1枠使って追いついてるだけじゃねーかだし

個人的にはユニーク進撃はありかなぁ

866 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 21:38:32.27 ID:c1wyhgq0
天雲羽衣は天功or天舞とか気炎みたいに
付けたやつがみんなチート級の強キャラになるわけでもないしな

というか特定のキャラが有利になるから〜ってのはあんま言い出すとキリがない気がする
どんな縛りであってもそれのおかげで相対的に有利になるキャラと不利になるキャラは出るんだし

867 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 21:39:15.13 ID:UxgS5PPL
天雲羽衣はキャラがテクニック全員で対象者多いからよくて、
オートガード組は特定のキャラのみになるからってのも変な話のような

>>865
関羽のランクが一気に上がったのは天雲羽衣の影響大きくないか?

868 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 21:40:47.67 ID:MuGvj2Cb
でもキャンセルで武将死ぬまで延々コンボつながるんだからチート級じゃないの

羽衣は外すべき

869 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 21:53:28.09 ID:DsLMDk2a
なんか2Uで追加された要素をことごとく拒んでるな
無印の時点で完結しててもよかったんじゃねこのスレ

870 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 21:56:06.70 ID:EsL4RIpz
それって影技も同じなんじゃ…

オートガードは常時無敵と変わらんからなぁ
まぁもっとも流れ的に殲滅重視だからN攻撃だけじゃ駄目なんだけども

871 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 22:02:30.48 ID:Uxb7QqWF
っていうか、どれかのキャラを貶めるためにランキングを作ってるわけじゃないと思うんだよ。
キャラのうまい使い方を考えていくのが目的のはずなのにさ。どうしたらキャラを強くできるのかを考えたい

没個性とか言い始めたら雷風斬は全部没個性に繋がっちゃうと思うんだよ。
○○コンボで発動系はコンボを稼ぎやすいキャラや技の考察に繋がっていいんじゃないかと思うけどな
旋風や誘爆は付けると逆にコンボが繋がらなくなるキャラがいるし、神速の適正値なんかも見てみたい
氷も浮かせられないことがデメリットになるキャラもいるし、そういった違いを探していく方が面白いと思うんだ

872 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 22:12:39.12 ID:ONx2pSqy
みんな同一装備・同一属性でいんじゃね?

873 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 22:13:56.89 ID:EsL4RIpz
あまりプレイヤー側を強くしすぎるとランク付けづらくなるからね…
そういう意味で爆旋天舞縛ってるのは仕方ない
神速の値なんかの細かい事はWikiのコメントがいいんじゃね?

874 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 22:16:06.50 ID:MuGvj2Cb
本当は属性いっさいつけない
素の強さを語るのが真のキャラ性能なんだろうがな

ドーピングしちゃう時点でもう競技だったら失格なわけだし

875 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 22:23:52.28 ID:gJ080dup
>>871
昔の天舞みたいな壊れ性能って
お手軽収集用とか、どうしてもクリア無理っていう場合とか、どちらかというと
キャラ救済っていうよりプレイヤー救済に存在してたようなもんだから、
そういうのを縛れればよいわけで、基本的には
キャラの長所を伸ばして短所を補うっていう方向でいいと自分も思う

縛りがきつくなってマゾ過ぎても、本末転倒って気もするし
下位キャラでもこれだけ揃えて、こうやって立ち回れば修羅行ける!って探すのが面白いし、
上位キャラはそこまでやらなくてもいいし、そろえればより爽快にプレイできる、ってことで
縛り緩くしたからといってランク自体の意味がなくなるわけでもないし

876 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 22:27:05.32 ID:E3BsysqE
実際のプレイで気軽に使う物まで全部縛っても実用的ではないような
個人的にはバランス崩壊レベルの属性数種以外、装備やチームスキル制限なしで良いと

877 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 22:29:37.74 ID:c1wyhgq0
天舞、天功、気炎あたりは面白くないからって普通に縛ってる人もそれなりにいそうだけど
ほとんど誰もやらないような縛りにしても話すのがつまらなくなるだけな気がする

878 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 22:34:06.10 ID:Uxb7QqWF
例えばコンボ数が稼げるけどチャージやTAに恵まれなくて中々火力が出せなかったキャラが
○撃+進撃特化にすると見違えるような殲滅力を出したりするわけだよ。
そういうのを贔屓だなんだって埋もれさせてしまうのはすごくもったいないと思うんだ。

879 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 22:38:14.92 ID:DL4e17az
羽衣と飛龍玉を解禁したのは、検証人のモチベを上げるためだぞ
何か変化がないと代わり映えしないだろうっていう
そもそもルールがどうとかバランスがどうとかいうのが出発点ではない

進撃はほぼ撃系の上位互換だからな
上昇幅が大きすぎて、あれじゃ天舞と大差ないんだよ

880 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 22:38:59.59 ID:A0PHaLkb
天舞、天功、気炎、旋風、誘爆、風
誰でも強くなりすぎるチート属性

881 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 22:48:03.63 ID:UxgS5PPL
>>878
コンボ稼ぎやすいってのもそのキャラの特徴だと思うけど、効果がバランス崩壊レベルだからなぁ
無印の合体技みたいに進撃は○ランク以上は使用不可ってのが妥協点かな?

>>879
そんな理由で特定のレア装備使用可の方がアホらしくてやる気なくなるが


チームスキルとか3人一組で出撃ってゲームコンセプト自体否定するようなのはどうかと

882 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 22:51:40.17 ID:MuGvj2Cb
確かに風はつまんねえな
せっかくガードというものがありガード崩し得意なキャラだっているのに
そういうシステム全部無視しちゃう風はチートレベル

あるシステムを崩壊させるような属性も外すべきだな

883 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 22:54:21.73 ID:ONx2pSqy
欲を言えば、長所を最大限生かした装備・属性・スキルをそろえた上での強さと、
装備なし・属性なし・スキルなしのまっさらなままでの強さの両方知りてんだよなー

884 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 23:02:25.07 ID:9nIs57Vo
風縛りとか影技万歳じゃないですかー

885 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 23:09:04.53 ID:q5iWmksY
王元姫に限っては怯みがてらって事で烈風う使用可にしない?

886 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 23:10:22.23 ID:q5iWmksY
祝融に限っては怯みがてらって事で烈風を使用可にしない?

887 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 23:17:59.37 ID:Uxb7QqWF
だから…なんでチートだから許せないとかそういう方向に走っちゃうかな…
そもそもバランスとかそんなの無いじゃん、このゲーム。
まぁ、天舞はあれとしても風は属性乗る攻撃にどう繋げるかが大事な訳で
どこからでも隙無くガード崩せて仕切り直しできる影技が弱いことにはならないよ

888 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 23:30:42.86 ID:Uxb7QqWF
強い奴は強いで分かりきってるんだから縛る意味が分からない

天舞→ステージ開始時からトップスピード。無双消費後は敵のいない所で○溜めでもしてればリカバリー可能
天功→飛び道具持ちやアーマー持ち、乱舞持ちに弱い。火刑が起こると無力
気炎、進撃→いかに規定コンボ数に早く到達するか、コンボが途切れた後リカバリーできるかで変わる
旋風、誘爆、風→属性の乗った攻撃を安定して出せる&当てられるかで変わる

天舞以外は考察できる点がいくらでもある

889 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 23:48:49.08 ID:QL6JWlB0
気炎、進撃は戦国系有利なのが目に見えてる
オリコン中はコンボ続くからな
全部のレア縛った方が分かりやすいって

890 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 23:54:03.53 ID:gJ080dup
たった今、マラソンして風10の武器つくって、
スレを覗いた自分にこの流れは切ないな

891 :名無し曰く、:2013/11/09(土) 23:57:27.68 ID:ONx2pSqy
天舞以外のレア属性は付いててもいいと思う
逆にレアじゃなくても吸生活いらなくね?

892 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 00:06:27.58 ID:mCD/Y4eh
それ下位のランク付けるの不可能や…
解放するとしたら天活と、誘爆旋風が微妙ってとこじゃね

893 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 00:09:45.98 ID:gmFXqui5
調達は付いててもよくね?

894 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 00:14:10.46 ID:mCD/Y4eh
いい悪いってより必要あるか?
逆に調達付けるための一枠を開けとく事をルールにするっていうんなら分からんでもないけど

895 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 00:17:39.63 ID:gmFXqui5
>>894
スマヌ、調達と五十鈴なしでアンリミに潜れないだけ

正直どっちも枠の無駄遣いだよなwww

896 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 00:18:56.05 ID:MQS90EBz
天活は解放していいと思う。
快癒気炎は、コンボ稼ぎの得意なキャラの立ち回りの評価に関わるとこなんだが…吸生活(快癒は吸生活、気炎は吸活)と重複不可というのはどうだ?
旋風は、影技のトリガーや、どうしてもモーション死んでるキャラの立ち回りで変わるかな。下位ランクのみで解放…とか、か?うまいとこ思い付かない。

897 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 00:19:55.17 ID:lSi39LKo
進撃気炎快癒は問題外でNG、天舞もダメだろうな
天攻は体力回復持ちが有利かな、NGでいいと思う
天活誘爆旋風は別にOKぐらい
装備アイテムもガード系と回復系、形代は問題外だけど他のはどうだろうか

898 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 00:28:10.89 ID:MQS90EBz
レア装備は、全キャラ共通で、一枠までなら好きなの付けていい、とかにしないか?
一枠だけなら、キャラの短所か長所にすっぽりはまって、個性も生かせるようになると思うんだ。

899 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 00:42:45.55 ID:MQS90EBz
誘爆は、解禁したら、天舞系や進撃と同じくらい強い属性だと思うんだが。火力インフレが起こらないか?
誘爆を解禁することで立ち回りが大きく変わるようなキャラが居ないのなら、封印したほうが良いと思うぞ。

900 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 00:54:57.84 ID:hIB9dz4r
レアだから高性能とは限らんけどね

相克護符+藤甲鎧なんかはレアアイテムではないけど
武将の攻撃を半減ないし無効化できるから下手なレアアイテムよりよっぽど強いし

901 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 00:58:40.22 ID:MQS90EBz
レア属性をいくつか解禁するとしたら、キャラの個性を潰さないように、やっぱり一枠までとか、枠
の制限を付けたほうが無難だろうな。

バランス崩れる属性と装備だけ除外して、あとは枠の制限内で好きにやれるくらいだと唸る。

902 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 01:20:51.37 ID:jM2sqF5D
誘爆解禁なら割り込み厳しいキャラとかC繋ぐまでのNに難があるキャラは
軒並み上がる印象。さらにN連強い信長とかは恩恵がでかい予感
無双オリコンが主力のキャラはそんなに影響ないかね、孫市とか
旋風なら孫策とか無双依存の立ち回り以外の選択肢が出てきそう

旋風誘爆ってほとんどつけたことがないからぶっちゃけよくわからんなー
使ってる人、どう?

903 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 01:26:47.19 ID:ajAqBr2N
飛道具系のキャラが最強になるな
練師とかものすごい遠くまで届くのに旋風と誘爆の範囲と火力ついたら
えげつない強さになる、自分や周りを回復するTAもあるので先ず死なないし
羽衣があれば万が一囲まれてもC2の爆発キャンセルでいくらでも離脱できるし回復TAで周囲の敵は皆気絶するし

904 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 01:30:03.33 ID:s0Wi2VWJ
なんかスレの流れは速いけど内容は後退してるな

個人的には羽衣と飛龍玉は有りでもよかったけど
反対する人間が多いようなら属性、アイテム共に
レアは一律禁止でいいんじゃないか

気になるのは文句言ってる奴らは自分がこのスレにくる程の
レベルに達してないとは考えないのだろうか

905 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 01:57:57.31 ID:ngV0JbaS
__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
                        _ ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゙ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

906 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 02:02:33.70 ID:4AbIVCUB
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「文句言ってる奴らは自分がこのスレにくる程の
    /   ⌒(__人__)⌒ \     レベルに達してないとは考えないのだろうか」
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //       
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

907 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 02:04:41.70 ID:MQS90EBz
>>904 クリア出来ないからレア解禁してほしいって言ってるわけじゃなくてさ。
ここに来る人達は修羅での立ち回りの検証とかをしたくて来るわけで、あれがあればこんなこと出来るのにっていう、キャラと向き合った結果の声でしょ。
縛りのルールそのものが見切り発車だったから、見直すのにもいい機会じゃないか。

908 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 02:22:58.67 ID:1ugyml/t
アンリミ火口ステージ紫 5分検証てステージ開始から?
それとも混沌に接触してから?
教えてください

909 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 02:26:38.34 ID:AsUnzilm
>>908
>>637

910 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 02:34:51.00 ID:J21+G+l6
>>907
旋風・誘爆辺りの見てるとプレイちゃんとしてるのかって気になるが
あれ付けてまともな検証・ランク分け出来る気がしないけどなぁ

実用性とバランス考えたら、レア属性で使える・解禁してもいいのでは?ってのは天活と収斂位じゃね?

911 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 02:41:20.69 ID:jM2sqF5D
なるほどなー、飛び道具系が強くなるのか
このスレにいるようになってからレアなしばっかでやってたから
いざ解禁と言われても実はピンと来てないんだわ

レア解禁については、そういうわけで別に解禁するならするでいいし、検証する側としたら決められた条件に合わせるだけだからな
今はプレイヤースキル云々より、追加属性を含めてキャラの新しい可能性を模索してる段階なんじゃない?
レア無しでも色々工夫すればけっこうやれちゃうことわかってるわけで、今の条件での議論としては煮詰まってきた感はあるからね
解禁されるならリベンジしてみたいキャラがいる人もいるんじゃないかな

そもそも、スキルいる、いらない、ってこと自体がランキングに多少なりとも影響してるんだから色んな人がいていいと思う
決められた条件の中で自分がやれるキャラで検証なり挑戦するなりすればいいのよ

912 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 03:13:49.20 ID:ngV0JbaS
実用性とバランス考えたら、レア属性で使える・解禁してもいいのでは?
ってのは天活と烈風と快癒と気炎と誘爆と旋風位じゃね?

913 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 03:31:03.38 ID:6TqmxXai
快癒と気炎はありえん。特に気炎
どんだけオリコンを永久機関にしたいんだよ

誘爆旋風もちょっと…立ち回り強化というよりは個性を潰して平均化させるものに感じるし
欠点も大事な個性なのにそれを均して単純化させてしまうのはいかがなものかと
飛龍玉や羽衣は、立ち回りを変えるものだから面白いと思うんだけどさ
前にレポ出したけど、応龍の飛龍玉研究は楽しかったぞ

914 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 03:52:23.86 ID:1ugyml/t
その後は味方を探索陣形で散開させてから中央に直行して渾沌&中央に群がってきた敵と戦闘
5分経過した時点での撃破数で殲滅力を10段階に格付け

ステージ開始か中央での戦闘からかどちらともとれるんだが
国語力のないバカの俺に教えてくれ

915 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 04:08:31.45 ID:AsUnzilm
国語力以前の問題だな

916 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 10:00:06.85 ID:8XBrIjKA
永久機関にして何が悪いの?永久機関にしたところでほとんどのキャラがSランクに殲滅力届かないんだけど
キャラが有利になる立ち回りが増えるんだからいいことじゃないか
特定のキャラが強くなるから気に入らない?社会主義者かよ、お前らは。
欠点を補うのが没個性って正気?欠点をどう補うのか考えるのが面白いんじゃないの?真性のMなの?

あと飛び道具最強とかも言ってるけど、逃げたり回復したりしてる一手間掛けてる時点で殲滅力落ちてるからな

917 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 10:34:43.41 ID:LQixqUtG
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「欠点も大事な個性!」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //       
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

918 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 11:13:40.96 ID:RmH3c6tY
変なのも湧いてるしもめるだけだから
従来通りレアは全部禁止でいいんじゃない?

それより力→技→速→閃みたいにタイプ事に
まとめて検証していってはどうだろうか?
好きなキャラだけ使ってたんじゃ分からない事も
あるだろうし検証する上で操作感は似てるから
キャラの差が感じやすいと思うんだが

919 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 12:14:56.78 ID:gAej5jeU
天雲と飛龍もなしなら主な焦点は空中TAの性能と火力の優劣か
曹操、鍾会、馬岱、ネメア、忠勝、太公望、信長、姜維、官兵衛あたりは空中TAでだいぶ評価変わりそう

920 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 12:34:00.37 ID:P5PXCG87
>>918
(*^^*)

921 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 12:40:41.22 ID:YYvQwLMd
殲滅力がーと言い出した結果wwwwwwwwwwww





進撃気炎ゲーになってしまったお

922 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 14:43:28.96 ID:ngV0JbaS
縛りをーと言い出した結果wwwwwwwwwwww





スキル、アイテム不要ゲーになってしまったお

923 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 15:11:49.57 ID:Igv/WPyy
早くまとめないと三国7猛将が出てしまう

924 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 15:50:24.10 ID:zcu9SdpE
なんつーか追加要素のせいで迷走してるな。
これで良いだろうって言っても、ここはこうだろうって互いが互いの意見を相殺しあって、やりたくてもやれない、そんな感じ。

無印当初は、育成の面倒さや、キャラ性能を底上げするようなアイテムが鉄甲手しかなかったから、逆にやりやすかったんだろうけど。

925 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 15:59:50.50 ID:rYnGHlA6
逆になんでもありでいいんじゃね
全員つよくなるけど殲滅スピードはあるし
縛りありじゃ永遠議論は平行線だ

926 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 16:04:37.40 ID:dRwK4Oc5
レア属性無し、全装備アイテム有りでおk

927 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 16:11:15.01 ID:zcu9SdpE
まぁ取り敢えず自分はこれで良いって思った条件下でやったもんをレポとして出してみれば良いかもな。
てかそうでもしないと何も進まん

928 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 16:20:49.43 ID:O0mVuBrh
最終的にとことん細分化したランクになりそうだな
女カ(ユニーク)、女カ(通常)みたいに同じキャラでも装備次第で複数いるみたいな
まとめる人は軽く死ねるけど

929 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 16:41:58.21 ID:hIB9dz4r
ジョカなんかは+99の四武器でも進撃ユニークでも殲滅力に劇的な差は出なかったから
ランクが変わるほどの影響はないと思うがな

930 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 16:49:38.41 ID:jM2sqF5D
前作から陸遜を全然触ってなかったから、今やってるついでに
試しに誘爆つけてみたんだけど、今更ながらこれ強いな。まだ修羅で試してないけども
あと、SEがうるさい

931 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 16:54:08.42 ID:ajAqBr2N
誘爆旋風は強い弱い以前に嫌いだからつけてない

932 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 17:48:09.28 ID:TJVkvh3H
特定のキャラが有利になるから嫌だー、とか騒いでるやつは多分ストーリーで呂布がナタにボコボコにされて、「ナタとかいうクソキャラ死ねよ」って喚いてた奴等なんだろうな。
自分の好きなキャラが強くないと認められないってステレオタイプなやつ

ってか天舞以外レア属性、装備ありで議論してみて、ある程度情報が出揃ったら改めて議論すればいいんじゃないの?
最初から縛りありきで始めたら正確に評価できないし
正直何キャラか使い分けてみたけど、あまりクリアスピード変わらないんだよね。
専用の立ち回りをしてないだけかもしれないけど

あと進撃系は殲滅力上がると逆にコンボ数減って持続が難しいわ

933 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 17:52:36.00 ID:nuwAPL7c
どうでもいいじゃない。こんな糞ゲー。□押してりゃ勝てるバカゲーに向きになんなよ

934 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 17:57:42.22 ID:YCy1ZG7P
どうでもいいならスレに来なきゃいいのにネー

935 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 18:11:52.37 ID:QCqhhshL
議論するより先にレポ投下してくれよ
装備とかはレポ人の任意でいいから
gdgd議論はその後でいい

936 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 18:31:57.38 ID:tJHeyAPP
瘴気Lvの上限を150ぐらいまで上げてくれれば
全レア開放でもそれなりにキャラ差はつくのにな
コーエーさんたのんますよ

937 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 19:00:10.36 ID:gmFXqui5
瘴気100でやってくる異界の強者組と無双武将数人に囲まれて陣形技やら無双やら食らってもなんとかなるキャラを知りたい…

938 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 19:03:03.09 ID:zcu9SdpE
オリコン中のマロチか、一撃必殺が可能な関羽、張角、ワンボタンで5割以上削れて、連射も可能なスサノオ辺りだな。

939 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 19:35:13.08 ID:gmFXqui5
ありがとう
逆にそいつらにまとまって来られると怖ええなwww

940 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 20:28:32.12 ID:6tqoOnPQ
無双オリコンできれば誰でもいいよ
つうか進撃気炎のせいで戦国キャラと三國キャラの格差がひどい
三國強キャラと戦国中キャラでようやく釣り合い取れるんじゃねーの
オリコンぶっぱで常時コンボ加算はもはや卑怯の域

941 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 20:33:28.67 ID:mCD/Y4eh
レア属性前提なら三国勢でも全然問題ないじゃん

942 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 20:55:15.38 ID:gmFXqui5
オリコン使える戦国勢はCランク以上ってことでいいんじゃねえの?

943 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 21:31:41.80 ID:hIB9dz4r
次スレからはランキングなしで立ち回り議論スレとかにしたほうが平和かもしれんな
2Uになってから延々縛り条件やらで揉めてるし

944 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 21:50:30.80 ID:gAej5jeU
そこまで無敵に拘る必要があるのかって話でもあるけどな
相克護符と藤甲鎧付けてれば無双とか食らってもそうそう死なないし

虎オンリーとか弓兵オンリーみたいな極端すぎるステージなら別だけど

945 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 22:22:59.06 ID:HRZ1PB8C
すいません参考にしようにもならないっす

一歩進んで三歩下がる的な

946 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 22:23:29.47 ID:HRZ1PB8C
sage忘れてたスマソ

947 :名無し曰く、:2013/11/10(日) 22:36:39.73 ID:PKWjOaRw
>>938
4武器+99ならスサノオは5割以上どころかほぼ一撃だぞ
割合属性+波撃極撃勇猛までつければ、少なくともモブは一撃だったはず

948 :名無し曰く、:2013/11/11(月) 01:17:16.74 ID:LRrpxJ60
この喧嘩
ぶっちゃけこのスレにはこういうのを求めてる

こんな有用なスレってそうそうないよ

949 :名無し曰く、:2013/11/11(月) 02:51:39.95 ID:GTTlp2go
もうプレイヤーが素裸でいいよ
風邪ひいたら殲滅力なし

950 :名無し曰く、:2013/11/11(月) 20:31:25.61 ID:hDhUC2N9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1384168470/ 次スレ

951 :名無し曰く、:2013/11/11(月) 22:46:33.20 ID:EHsnU6GA
一気に人が消えたな
喧嘩になると一時は盛り上がるけど完全にひと消えて跡地になるからな

細々とたがいの意見を尊重しながら、検証していければ
ぼちぼち好きな人らでいろんな立ち回りや考えが出てくるだろうに

952 :名無し曰く、:2013/11/11(月) 23:12:32.51 ID:hDhUC2N9
>>951
もともとこのスレは検証人がいないと成り立ちませんからね
外部がいくら大きな声を上げても、そのルールを使って検証してくれる人がいなくなれば
自然と過疎っていく運命ですし
せっかくスレも2つありますから、この機会に使っていきましょう

953 :名無し曰く、:2013/11/11(月) 23:23:57.92 ID:SVBVt4FV
つまり応龍のレポら辺の雰囲気がベストだな

954 :名無し曰く、:2013/11/11(月) 23:30:53.10 ID:SVBVt4FV
ストーリーモードでの火力、殲滅力の測定は神速撃破戦が一番向いてるかな。
安定性は今まで通り、白頭巾、牛頭山探索戦、寿春で測っていくような感じで

955 :名無し曰く、:2013/11/11(月) 23:52:07.17 ID:uSPdg+i+
少し上の方で弱いといわれている黄蓋で白頭巾3回ほど
やってきたけど特に危なげなく普通にクリアできちゃうから
相克護符と藤甲鎧があればどのキャラでも
ストーリーでの安定性は考えなくていい気がしてきた

ちなみに転生3回でLV100、仙界武器、テンプレ属性でだけど

501 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
57557557557557557557557557557557557557557557557557557557557557557557" target="_blank">>>75575575575575@顏/test/read.cgi/gamehis/1334165530/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)