5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ26

1 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:01:36.39 ID:4sR5w00X
PC用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など
詳細は>>2-10あたりを参照

将棋厨はスルーでおk
過剰に反応するのは、相手が喜ぶだけです

2 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:02:36.95 ID:4sR5w00X
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るスレ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るスレ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るスレ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るスレ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
囲碁ソフトについて語るスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/
囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/
囲碁ソフトについて語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250440622/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260421457/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272980468/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286466582/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296925313/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308246640/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317563471/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1324797689/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330344495/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335200492/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343575481/
実質21 (アホが立てた重複スレの再利用)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1344958277/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1357930370/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1365606589/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1370569885/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1382273672/

3 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:03:34.23 ID:4sR5w00X
【ソフト】
囲碁塾 対局道場2 (2013/4/19) マグノリア
?
碁雷神 (?) ユーキャン
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goraijin/
世界最強銀星囲碁13 (2012/12/7) シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo13/
天頂の囲碁4 (2012/7/27) マイナビ
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho4/
最強の囲碁 優勝記念版 (2013/5/17) アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigoyusho/
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1) イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/

【廉価版】
マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) マイナビ
?
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27) マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6) ジャングル
ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16) シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1) アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19) イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

4 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:04:59.35 ID:4sR5w00X
【フリーソフト】

※単体で対局可能なもの
Fuego
ttp://sourceforge.net/projects/fuego/

ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4 無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html

※思考部分のみ、別途フロントエンドが必要
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Pachi
ttp://pachi.or.cz/

※WEBブラウザ上で対局
オンライン囲碁コスミ
ttp://www.cosumi.net/

※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等
MultiGo
ttp://www.ruijiang.com/multigo/
Drago
ttp:www.godrago.net
ユキノシタ
ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁
ttp://jago.yamtom.com/
Goban(MacOSX用)

5 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:05:30.79 ID:4sR5w00X
【情報源】

※日本語
コンピュータ囲碁フォーラム
ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs
加藤英樹氏のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある)
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる)
ttp://www.gokgs.com/

※英語
computer-go mailing list
ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧)
ttp://www.computer-go.info/h-c/

6 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:08:14.28 ID:4sR5w00X
もまいら立ててやったぞ 

で 結局どうなの? 天頂5は
前スレ最後のほうから流れとる天頂5は天頂4より弱い説

7 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:13:18.66 ID:4sR5w00X
レベルと考慮時間とPCのスペックとの関係によって天頂4>天頂5になることがあるの?
それとも単なる気のせい?
それともネットでソフト打ちした結果がそう出ただけ?

8 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:18:35.90 ID:WdfVS6aO
スレチかもしれんが一応

将棋でプログラマーと連盟で訴訟沙汰になってる
評論家がプログラマーを貶し、激怒したプログラマーが評論家と掲載した連盟とマイナビを提訴

9 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:20:51.92 ID:9o39o7Ui
ヨダさんの対局時のPCスペックと
天頂5の設定は、時間設定何秒でやったか知りたい。

10 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:23:52.08 ID:9o39o7Ui
>>8
やはり、こういうことあるんだ。
ここの書き込みも注意が必要かな?

11 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:23:56.01 ID:O6pFI2ZG
もう少し、天頂4VS天頂5が対決した結果の報告がほしいです。もちろん
その際コンピュータのスペックを必ず添えて報告してほしいです。

12 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:37:24.23 ID:4sR5w00X
俺が思うに時間設定5秒は無いだろ すくなくとも10秒以上15秒くらいはないと
スペックにもよるが短時間では実力差があったとしても結果が出ないこともあるんじゃまいか
五輪の100m走を10m時点の着順で勝を決めてるようなもん
最初の10mならボルトより早い奴がおるだろ スタートの得意な奴とか

13 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:38:58.29 ID:PjeEEIxI
>>11
天頂4 vs 天頂5とか、天頂5 vs 銀星14 を対戦させた結果が知りたいが、

PCのスペックや、棋力や持ち時間のセッティングはもちろんだが、
「1or2局対戦させてAが勝った、よってAの方が強い」というのは統計学的には不十分な実験。
確実に証明したければ、このくらいの試行をお願いしたい。

===========================

ソフトAとBを対戦させて、「AはBより強い」と統計学的に95%(2σ)の信頼度で言い切れるのは
http://www.biwako.shiga-u.ac.jp/sensei/mnaka/ut/binomdisttab.html

1: Aが5連勝
2: 10回対戦させて「8勝2敗」ではわずかに足りない
3: 15回対戦させて「12勝3敗」以上
4: 20回対戦させて「15勝5敗」以上
5: 30回対戦させて「20勝10敗」以上

14 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:45:23.12 ID:9o39o7Ui
参考になるWeB

天頂4と銀星14を対戦 (Senrisanの日記)
天頂半目勝ち 

15 :名無し名人:2013/12/22(日) 17:55:18.98 ID:4sR5w00X
>>14
すぐ上のレスで
ただ単に一局の結果だけをPCのスペックや持ち時間の設定とかも無しにポツンと出すだけでは
少なくともこのスレ的にはまったく参考にならんといっているわけだが

16 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:02:34.63 ID:9o39o7Ui
>>15
詳しくは引用元をご覧ください。

17 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:28:53.63 ID:DsaOsrdL
>>12
100メートル12秒以下で走るアマチュアが9秒7あたりで争う者
の着順を気にするのもなあ。
あんまり、ほとんど差がないと思うが。
どちらに走り方教わってもいいんじゃないの?
私の場合は2子以上の差がないとどっちも変わらない感じ。

18 :名無し名人:2013/12/22(日) 18:43:42.15 ID:ICwIP0+e
どっちが強いかを比べたいなら、ネット碁でそれぞれソフト打ちをすればいいと思うよ。
直接対決だけだと相性の問題も込み入ってしまうからね。

19 :名無し名人:2013/12/22(日) 19:58:37.51 ID:GY8unzYm
関根さんとZENどっちが勝ったの?

20 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:06:59.90 ID:8hwVgPyt
いろいろな人が行った対戦結果をマシンと対戦条件を含めて報告して貰い、
全体として統計学的に信頼性のある結果になれば良いのでは?
棋譜もこのサイトに出して貰えば参考になると思う。

21 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:31:03.14 ID:h4152jPL
前スレ >>993
天頂の囲碁5は、ZENをベースに市販用にしたものなので、ZENの方が1〜2子強い。
電聖戦では、ZENが4子置いて対局するので、天頂の囲碁5と対局するのなら
5〜6子置かせて対局すると、ZENと同じくらいの強さになると思うので、
まず5子置かせて打ってみた。

っていう意味。
なので、すごいソフトは出ない。

22 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:31:05.08 ID:k8K/mjnE
似たような強さなら機能が充実してる方がいい

23 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:35:04.97 ID:OiZSunMg
銀星囲碁14の感想
http://ameblo.jp/igomania/theme-10074716054.html

24 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:45:40.24 ID:d2Lm7F0u
天頂5対天頂4
5秒対5秒天頂5の2勝0敗
10対10秒天頂5の1勝
天頂5対天頂3
天頂5の1勝
CPU Core-i7-2670QM-2.20GHz
棋譜を貼ってくれというなら貼るよまだ対局したけど保存してるのはこれだけ
天頂5とほかの天頂は天頂5のほうが部がいいと思う
天頂5と銀星14は15秒対15秒天頂5の1勝2敗

25 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:51:53.76 ID:9o39o7Ui
>>24
ありがとうございます。

あんまり面倒なこと要求しないで、
提供してくれた人に感謝しよう。
ここは大学の研究室でもないんだから。
厳密さはいい。
その代わり、断定的な言い方はやめよう。
掲示板なので、気楽に楽しみましょう。

26 :名無し名人:2013/12/22(日) 20:55:24.48 ID:4sR5w00X
俺も対局ソフトの考慮時間設定でよくわからんのは(ソフトを持ってないので)
例えば15秒と設定したら普通にノータイムで打つところもソフトはやっぱり15秒掛けるの?
それとも最長が15秒ってこと?

27 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:03:55.39 ID:XR+hip7g
>>13
最低15回対局させろとか何様wwww
なんでお前のために休み潰さなくちゃならないんだよwwww
お前がソフト買ってやれよwwww

28 :名無し名人:2013/12/22(日) 21:21:50.06 ID:d2Lm7F0u
>>24だけど
21時ごろTENTYOU5でKGSで対局するよ

29 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:15:44.88 ID:8hwVgPyt
>>28
KGSでTentyou5と対戦するにはどの部屋に行けば良いのですか?

30 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:17:29.56 ID:O6pFI2ZG
先日、スレ25で、天頂の囲碁4と5の対局結果を報告したのですが、
そのときのパソコンのスペックは「Core(TM)i5 @2.40GH RAM8.00GB」で

  天頂4(5秒)と天頂5(5秒)は天頂4の20勝0敗でした。

天頂4(60秒)と天頂5(60秒)は天頂5の1勝0敗でした。(時間がかかりすぎで
  1局しかしていません。

次に、もうちょっとハイスペックなパソコン「Core(TM)i7−2640 2.80GH RAM8.00GB」
で新たに対戦させた結果を報告します。

    天頂4(5秒)と天頂5(5秒)は天頂4の4勝0敗でした。

天頂4(10秒)と天頂5(10秒)は互角の2勝2敗でした。

これでは、数学の統計上、不十分であることは承知していますが、これらから
何か見えてくることって、天頂5はかなりのハイスペックマシンでこそ、実力を
発揮できるんじゃないのかな?
参考までに新しい「Core(TM)i7−2640 2.80GH RAM8.00GB」で対戦させた棋譜を
いくつか貼り付けます。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂4_5秒]BR[]PW[天頂の囲碁 5 秒]WR[+]ZT[5]
DT[2013-12-22]RE[B+2.5];B[pd];W[dp];B[dc];W[de];B[pp];W[fd];B[fq];W[hq];
B[fo];W[dn];B[ip];W[eq];B[iq];W[fr];B[gq];W[gr];B[hr];W[fb];B[qj];W[nc];
B[pf];W[pb];B[qc];W[ld];B[lh];W[pk];B[pm];W[qk];B[ll];W[qh];B[pj];W[oj];
B[pi];W[nk];B[ol];W[ok];B[oi];W[ni];B[nh];W[mi];B[mh];W[kj];B[lj];W[rj];
B[ri];W[rk];B[rh];W[rm];B[qo];W[li];B[ki];W[lk];B[kk];W[mj];B[jj];W[mm];
B[ml];W[nl];B[lm];W[om];B[mn];W[nm];B[be];W[cd];B[ch];W[cj];B[cl];W[dl];
B[ck];W[dj];B[dk];W[dh];B[dg];W[eh];B[ej];W[bj];B[el];W[fn];B[eo];W[eg];
B[do];W[co];B[cn];W[fp];B[go];W[no];B[nq];W[gp];B[cp];W[cq];B[ce];W[dd];
B[df];W[bh];B[bd];W[cc];B[bg];W[ef];B[gi];W[ci];B[af];W[bo];B[bn];W[ln];
B[kn];W[lo];B[if];W[bc];B[ad];W[kl];B[lj];W[km];B[jm];W[mk];B[md];W[mc];
B[le];W[kd];B[bp];W[jl];B[il];W[ik];B[im];W[jk];B[bq];W[ir];B[jr];W[hs];
B[kq];W[ke];B[gg];W[jf];B[ie];W[jg];B[hk];W[hh];B[gh];W[hj];B[hi];W[hg];
B[gf];W[ij];B[gj];W[ii];B[kh];W[lf];B[nf];W[cr];B[hf];W[cg];B[cf];W[id];
B[hd];W[mq];B[mr];W[so];B[rp];W[sp];B[ro];W[sn];B[ic];W[lq];B[lr];W[qb];
B[rq];W[jo];B[ko];W[kp];B[jn];W[jp];B[io];W[np];B[oq];W[rc];B[rd];W[sb];
B[kb];W[lb];B[gc];W[jb];B[fe];W[ee];B[ac];W[oe];B[od];W[ne];B[nd];W[me];
B[pe];W[of];B[og];W[sq];B[mf];W[rr];B[qr];W[fc];B[bb];W[cb];B[ib];W[ka];
B[oc];W[ob];B[jc];W[kc];B[jq];W[lp];B[le];W[kj];B[qm];W[ba];B[on];W[oo];
B[rn];W[sm];B[po];W[ah];B[ag];W[nn];B[rs];W[sr];B[br];W[hp];B[ho];W[al];
B[cs];W[jd];B[dr];W[dq];B[bk];W[ak];B[ab];W[sd];B[se];W[sc];B[rf];W[ei];
B[fi];W[bm];B[ao];W[er];B[ds];W[pn];B[gd];W[gb];B[ia];W[es];B[bs];W[pc];
B[qd];W[ha];B[me];W[ja];B[hc];W[ji];B[ig];W[ih];B[kg];W[kf];B[js];W[cm];
B[dm];W[bl];B[sj];W[sk];B[si];W[fk];B[ek];W[is];B[hb];W[ga];B[aa];W[ql];
B[qn];W[pl];B[ca];W[da];B[fj];W[lg];B[mg];W[ba];B[op];W[ca];B[an];W[ff];
B[ge];W[ss];B[am];W[aj];B[qs];W[hl];B[gk];W[on];B[jh];W[ch];B[ep];W[fg];
B[je];W[fh];B[];W[])

31 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:18:02.80 ID:O6pFI2ZG
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂4_10秒]BR[]PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]ZT[10]
DT[2013-12-22]RE[W+7.5];B[pd];W[dc];B[pp];W[dp];B[de];W[cg];B[ef];W[gc];
B[dh];W[ci];B[ch];W[bh];B[di];W[cj];B[dj];W[ck];B[dk];W[cl];B[pj];W[nc];
B[pf];W[kd];B[hf];W[ge];B[gf];W[he];B[fe];W[nq];B[jp];W[hq];B[fc];W[fb];
B[ec];W[eb];B[no];W[qq];B[pq];W[qp];B[qo];W[ro];B[qn];W[rn];B[qm];W[pr];
B[or];W[qr];B[oq];W[io];B[kn];W[jo];B[ko];W[jm];B[jn];W[in];B[im];W[hm];
B[il];W[hl];B[ik];W[hk];B[ij];W[if];B[em];W[dn];B[iq];W[hp];B[gn];W[hn];
B[mf];W[jq];B[kq];W[jr];B[kr];W[ir];B[md];W[mc];B[je];W[ie];B[jd];W[jc];
B[ic];W[jb];B[ld];W[lc];B[ke];W[pb];B[ig];W[jf];B[jg];W[kf];B[kc];W[lg];
B[kb];W[qc];B[li];W[mh];B[hc];W[gd];B[cc];W[fd];B[dd];W[ed];B[cb];W[hb];
B[ib];W[ha];B[mi];W[nh];B[lf];W[kg];B[lh];W[mg];B[oi];W[ni];B[nj];W[rf];
B[dm];W[cm];B[fk];W[be];B[bd];W[ce];B[fp];W[fo];B[eo];W[en];B[do];W[ep];
B[co];W[cn];B[gp];W[bo];B[fn];W[cp];B[go];W[fq];B[gq];W[gr];B[cd];W[dl];
B[el];W[gj];B[rh];W[kh];B[rd];W[qd];B[re];W[qe];B[qf];W[rc];B[rg];W[rl];
B[rm];W[sm];B[qk];W[kj];B[lj];W[hg];B[ki];W[ji];B[jj];W[gg];B[dg];W[cf];
B[ff];W[ia];B[ja];W[ih];B[ma];W[fj];B[bb];W[pe];B[od];W[na];B[sn];W[sl];
B[rk];W[rp];B[sq];W[sr];B[nd];W[la];B[lb];W[mb];B[ka];W[sd];B[ob];W[oc];
B[pc];W[nb];B[sf];W[oa];B[ql];W[so];B[sk];W[os];B[ns];W[ps];B[og];W[oh];
B[hi];W[pi];B[oj];W[pg];B[qi];W[ph];B[db];W[ks];B[ls];W[js];B[nr];W[rr];
B[sn];W[da];B[ca];W[ea];B[oe];W[ad];B[ac];W[ae];B[fg];W[ej];B[ek];W[gh];
B[se];W[sc];B[fh];W[df];B[gi];W[hh];B[ii];W[jh];B[ng];W[gm];B[fm];W[ip];
B[kp];W[sm];B[eo];W[do];B[ec];W[sl];B[fi];W[ei];B[qa];W[ra];B[ho];W[eh];
B[eg];W[ma];B[gk];W[hj];B[fr];W[eq];B[rl];W[sn];B[qg];W[hs];B[gl];W[qh];
B[dc];W[fc];B[ee];W[id];B[hd];W[fo];B[bq];W[eo];B[bi];W[ag];B[dr];W[er];
B[ai];W[bj];B[gs];W[fs];B[ds];W[bs];B[ga];W[gb];B[cq];W[br];B[ap];W[bp];
B[nm];W[rb];B[];W[])

32 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:19:14.82 ID:O6pFI2ZG
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂4_10秒]BR[]PW[天頂の囲碁 10 秒]WR[+]ZT[10]
DT[2013-12-22]RE[B+Resign];B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[dd];W[ed];B[cc];
W[ec];B[cd];W[ef];B[cg];W[dg];B[ch];W[cf];B[bf];W[dh];B[kc];W[ci];B[fq];
W[hq];B[fo];W[eq];B[ip];W[fr];B[iq];W[gq];B[qj];W[po];B[oo];W[on];B[no];
W[pp];B[oq];W[ql];B[ol];W[pk];B[oi];W[ok];B[mm];W[nl];B[lk];W[ho];B[hp];
W[gp];B[go];W[hn];B[gm];W[il];B[hk];W[ik];B[hj];W[kj];B[jn];W[hm];B[hl];
W[jm];B[io];W[lj];B[mk];W[nj];B[km];W[ij];B[hh];W[hi];B[gi];W[ii];B[fj];
W[bi];B[mj];W[gh];B[ek];W[fi];B[gj];W[ni];B[mi];W[nh];B[pg];W[kg];B[dn];
W[ic];B[ke];W[of];B[qe];W[nd];B[me];W[ne];B[mf];W[ng];B[lh];W[lg];B[nf];
W[pf];B[qf];W[og];B[id];W[hd];B[mc];W[nc];B[ie];W[jc];B[jg];W[kh];B[jd];
W[md];B[hc];W[hb];B[gc];W[gb];B[gg];W[fh];B[gd];W[ld];B[kb];W[ib];B[fe];
W[ee];B[hg];W[kd];B[ob];W[jf];B[kf];W[ig];B[if];W[jh];B[he];W[ph];B[qg];
W[nb];B[co];W[cp];B[ce];W[df];B[qp];W[bg];B[ae];W[kl];B[lm];W[ri];B[rn];
W[cb];B[bb];W[db];B[ba];W[qh];B[qm];W[qb];B[pb];W[qc];B[pc];W[rd];B[re];
W[sd];B[ra];W[cm];B[dm];W[rg];B[se];W[nn];B[cl];W[mo];B[mn];W[qq];B[qo];
W[pn];B[mq];W[rq];B[rp];W[pl];B[rl];W[rk];B[bp];W[bq];B[rr];W[hr];B[ir];
W[is];B[js];W[hs];B[kr];W[ck];B[bl];W[dk];B[bk];W[sl];B[rm];W[mg];B[dj];
W[op];B[np];W[ff];B[gf];W[fd];B[ge];W[cj];B[bo];W[dl];B[fp];W[en];B[gs];
W[gn];B[fm];W[em];B[fn];W[bm];B[am];W[bn];B[ap];W[er];B[gr];W[aq];B[an];
W[nq];B[nr];W[do];B[cn];W[mp];B[nq];W[ml];B[ll];W[qr];B[sq];W[sr];B[ss];
W[pr];B[or];W[so];B[sp];W[rb];B[qa];W[sb];B[pa];W[im];B[sc];W[in];B[qd])

33 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:19:47.98 ID:O6pFI2ZG
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 10 秒]BR[+]PW[天頂4_10秒]WR[]ZT[10]
DT[2013-12-22]RE[B+7.5];B[pd];W[dp];B[dc];W[pp];B[fq];W[dn];B[jp];W[de];
B[fd];W[cc];B[cb];W[cd];B[eb];W[ff];B[gf];W[gg];B[ge];W[hg];B[fg];W[ef];
B[fh];W[dh];B[gi];W[ii];B[hk];W[jk];B[ih];W[jh];B[ig];W[jg];B[if];W[ph];
B[nq];W[pn];B[qf];W[mk];B[rh];W[ke];B[cj];W[cl];B[ej];W[hq];B[eo];W[do];
B[bh];W[bg];B[ch];W[cg];B[hp];W[ip];B[iq];W[io];B[qj];W[jq];B[ir];W[kq];
B[hr];W[ko];B[qq];W[pq];B[pr];W[or];B[qr];W[oq];B[ro];W[qm];B[oj];W[ni];
B[oi];W[kc];B[dr];W[cq];B[di];W[bb];B[ba];W[ab];B[mc];W[oh];B[me];W[ie];
B[ic];W[hd];B[jf];W[kf];B[je];W[jd];B[id];W[mf];B[ij];W[jj];B[nf];W[hi];
B[mg];W[hh];B[he];W[gj];B[kg];W[lf];B[ng];W[lg];B[dk];W[nh];B[mh];W[lh];
B[mi];W[nj];B[ok];W[qi];B[ri];W[qk];B[qh];W[pi];B[pj];W[nl];B[gk];W[hj];
B[dl];W[dm];B[dg];W[df];B[ag];W[bf];B[bl];W[bm];B[ck];W[ho];B[gp];W[fm];
B[fj];W[cr];B[ik];W[il];B[li];W[ki];B[lj];W[lk];B[nk];W[mj];B[ol];W[rk];
B[rj];W[om];B[pl];W[oe];B[ne];W[pf];B[pe];W[of];B[od];W[er];B[fr];W[gl];
B[pm];W[rn];B[qo];W[qn];B[nm];W[on];B[ml];W[so];B[sp];W[fk];B[qp];W[nn];
B[ll];W[kk];B[po];W[oo];B[mn];W[mo];B[os];W[nr];B[ns];W[mr];B[eq];W[cm];
B[ln];W[eg];B[kb];W[lb];B[jb];W[lc];B[mb];W[bk];B[bj];W[al];B[la];W[hf];
B[ie];W[sn];B[sr];W[qg];B[rg];W[ed];B[eh];W[ec];B[fc];W[dd];B[db];W[dq];
B[es];W[ms];B[ps];W[ep];B[lo];W[lp];B[jr];W[go];B[fp];W[fo];B[jm];W[kn];
B[km];W[kr];B[ks];W[af];B[ah];W[ls];B[js];W[cs];B[ql];W[rl];B[el];W[ds];
B[er];W[fe];B[ld];W[kd];B[im];W[le];B[md];W[kl];B[hm];W[hl];B[qc];W[gh];
B[fi];W[lm];B[mm];W[aj];B[gn];W[fn];B[jn];W[jo];B[em];W[sj];B[si];W[sk];
B[pg];W[og];B[qg];W[en];B[gm];W[ai];B[bi];W[ak];B[jc];W[kh];B[fl];W[gk];
B[kj];W[pk];B[ek];W[dg];B[gb];W[bd];B[jl];W[in];B[lm];W[hn];B[nl];W[aa];
B[ca];W[];B[])

34 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:20:30.18 ID:O6pFI2ZG
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 10 秒]BR[+]PW[天頂4_10秒]WR[]ZT[10]
DT[2013-12-22]RE[W+8.5];B[qd];W[dp];B[dc];W[pp];B[cn];W[od];B[pf];W[qc];
B[rc];W[lc];B[qj];W[fq];B[dk];W[cf];B[de];W[bd];B[ch];W[dh];B[ci];W[df];
B[ce];W[be];B[ef];W[ee];B[cc];W[eg];B[ff];W[gg];B[fg];W[fh];B[gh];W[gi];
B[hh];W[ei];B[ge];W[hi];B[ih];W[ii];B[jh];W[ji];B[kh];W[hd];B[gd];W[hc];
B[nq];W[kp];B[no];W[qn];B[pr];W[qq];B[kr];W[mp];B[np];W[lr];B[lq];W[kq];
B[mr];W[jr];B[ls];W[fk];B[el];W[gm];B[ir];W[iq];B[js];W[jq];B[bp];W[dn];
B[dm];W[co];B[bo];W[qk];B[pc];W[pj];B[qi];W[gc];B[ed];W[eb];B[rk];W[ql];
B[rl];W[nm];B[mn];W[cq];B[bq];W[if];B[hf];W[oc];B[pk];W[pl];B[ok];W[nk];
B[oj];W[nj];B[ol];W[om];B[po];W[qo];B[kn];W[oi];B[pi];W[nl];B[cr];W[jn];
B[km];W[pj];B[en];W[fo];B[hr];W[hq];B[fn];W[gn];B[bg];W[bf];B[ie];W[qb];
B[jd];W[jc];B[ld];W[md];B[kc];W[kb];B[kd];W[mb];B[ic];W[jb];B[id];W[ib];
B[rb];W[pb];B[pd];W[qr];B[lp];W[or];B[oq];W[pq];B[nr];W[dj];B[cj];W[dr];
B[do];W[ph];B[qh];W[pg];B[qg];W[gr];B[cs];W[of];B[qa];W[oa];B[jm];W[mf];
B[oe];W[ne];B[pe];W[is];B[er];W[ps];B[ko];W[jo];B[ks];W[im];B[hs];W[jl];
B[kl];W[ep];B[ej];W[di];B[cg];W[dg];B[jk];W[ds];B[cp];W[dq];B[ek];W[bc];
B[fj];W[fi];B[ar];W[cd];B[dd];W[cb];B[db];W[da];B[fc];W[fb];B[gb];W[ga];
B[so];W[gs];B[is];W[il];B[sq];W[lg];B[gk];W[fl];B[og];W[oh];B[gj];W[rp];
B[he];W[hb];B[sp];W[kg];B[jf];W[ng];B[hl];W[rm];B[sm];W[rn];B[sn];W[jg];
B[ig];W[lj];B[hm];W[hn];B[gl];W[fm];B[ik];W[in];B[lh];W[oo];B[lk];W[mk];
B[mm];W[ll];B[kk];W[rr];B[sr];W[af];B[op];W[ag];B[ea];W[fa];B[ob];W[nb];
B[on];W[ai];B[bj];W[aj];B[bk];W[mh];B[li];W[ak];B[al];W[pa];B[ra];W[ec];
B[fd];W[ml];B[pn];W[lm];B[ln];W[le];B[kf];W[lf];B[mi];W[ni];B[mj];W[kj];
B[jj];W[ki];B[ns];W[os];B[rq];W[nn];B[oo];W[ro];B[pm];W[qm];B[sl];W[ke];
B[bb];W[ca];B[sj];W[bh];B[bi];W[ah];B[bl];W[je];B[rs];W[eo];B[em];W[hj];
B[if];W[hk];B[ij];W[qs];B[ss];W[];B[])

35 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:34:04.76 ID:d2Lm7F0u
>>29
対局するときはKGSの対局待ち一覧に出るよ

36 :名無し名人:2013/12/22(日) 23:51:35.36 ID:XR+hip7g
もし本当に天頂5がハイスペックマシンじゃないと実力が出なくて
ロースペック環境じゃ4の方が強いなら
囲碁ソフト買うような層の大半がハイスペPCなんて持ってないことを考えると
弱くなったってクレームきまくる可能性があるな

37 :名無し名人:2013/12/23(月) 07:32:16.45 ID:KbN98LMl
将棋ソフトだと無双が出たときそんな苦情いっぱいあったな
無双の場合、特に早指しが苦手だった

38 :名無し名人:2013/12/23(月) 08:04:30.45 ID:bamFroxU
4の方が強いに一票。

39 :名無し名人:2013/12/23(月) 09:19:36.46 ID:PZCoRk6I
>>36
>囲碁ソフト買うような層の大半がハイスペPCなんて持ってないことを考えると

普通の人でもcore i7のPC持ってる人はほとんどいないと思うw
せいぜいcore i5とかi3クラスだろうね

40 :名無し名人:2013/12/23(月) 09:36:07.54 ID:PZCoRk6I
>>37
>無双の場合、特に早指しが苦手だった

なるほど >>30氏の報告でも5秒では4の圧勝だから
俺の推測だけど4での攻め合いとか死活の甘さをカバーするためのヨミを5で加えたため
に早打ちが苦手になってるんだと思う

41 :名無し名人:2013/12/23(月) 10:42:37.15 ID:rhPW/boZ
囲碁板落ちてたよね?
失礼した
天頂5相手だと100回やって100回勝つが、これはパソコンの性能が悪いからということなのか?
高性能のパソコンと天頂5を併せ持ってる人がいたら、KGSあたりで相手しても良いが
天頂5の真の実力とやらも気になるわ

もうとにかくこんな弱いソフトに1万円も出したと思うと悔しくて仕方がない

42 :名無し名人:2013/12/23(月) 10:45:13.20 ID:fRrPKTuA
天頂5相手だと100回やって100回勝つ??

驚きました。
本当に強いお方ですね。

43 :名無し名人:2013/12/23(月) 10:47:26.54 ID:rhPW/boZ
>>42
4をもってないんでねえ
4と比較できないんだよねえ
3のほうがマシだったと思う

44 :名無し名人:2013/12/23(月) 10:48:52.33 ID:ievBUNbH
>>41
で、お前さんはkgs何dくらいなんだよ
7dとかなら別にその勝率でも驚かないが
いや7dでも100回打てば1,2回は落とすかもしれないが・・・

45 :名無し名人:2013/12/23(月) 10:51:34.92 ID:rhPW/boZ
>>44
ああ、前スレの幽玄7段
KGSはしばらく打ってないが7dでやめちまった
リアルでは一応高校時代に県代表、大学時代に地区代表

46 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:03:54.78 ID:DqYDnHdX
それで幽玄7段ですか?
幽玄8段なれませんか?

47 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:08:19.64 ID:rhPW/boZ
>>46
8段は神の領域、絶対無理
知り合いの超強豪でも7段がいるくらい
ただ最近の幽玄、KGSのレートの動向は把握してないのかもしれん
幽玄は主にプロの棋譜をチェックするのに使ってる

48 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:12:36.18 ID:PZCoRk6I
>>41>>45
天頂5以外のソフトでもKGS7d以上のあんたに互先で勝てるソフトは未だ無いと思うよ
数年後には向先であんたの相手ができる

49 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:13:36.48 ID:6wEEKgtd
幽玄7段に質問です。
100回やって100回勝つ、パソコンの性能と、対局の設定を教えてください。

50 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:13:38.33 ID:DqYDnHdX
じゃあ、7段は実力の幅が広いんですね。
天頂4に時々負けるレベルから絶対負けないレベルまで。
なるほど。

51 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:15:00.97 ID:PZCoRk6I
途中送信してまったw
数年後にはあんたに先で相手ができるソフトが現れるかも

52 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:16:54.81 ID:rhPW/boZ
ところで前スレの4子置かせて3目負けた棋譜貼ってもよいが・・・
負けたんで腹立たしい上に、ひどい手も打ってるけど。
しかしzgfファイルというやつをどうやってsgfにするんだ

53 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:18:18.45 ID:JJTxDP+u
同日発売されたのに天頂5の話題ばかりだな
銀星14は売れてないのか

54 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:18:54.51 ID:rhPW/boZ
>>49
だから俺のパソコンの性能が悪いから100回やって100勝つのか?
と聞いてるんじゃないか

55 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:19:33.71 ID:6wEEKgtd
いったん読み直してから、再度sgfで保存すれば簡単です。

56 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:25:32.72 ID:xG6ZXot5
だから勝った負けた強い弱い語るときはPCスペックを言えよ
ノートPCとか2コアとか論外なんで

57 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:28:40.46 ID:PZCoRk6I
>>54
>天頂5の真の実力とやらも気になるわ

あんたのPCスペックがわからんので答えようがないけど
i7とかi5での対局結果ならそれが天頂5の真の実力ですw

58 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:30:52.29 ID:ievBUNbH
>>45
まぁそんだけ強いならコンピュータに期待しすぎってことだろ
天頂5はアマ5段って言ってんだからお前さんと互先で打てなくても詐欺でもなんでもないだろ
天頂10くらいになれば互先で打てるんじゃね?

59 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:30:57.34 ID:rhPW/boZ
>>56
だから俺のパソコンが悪いのか?と聞いてるんだろうが
さすがに同じこと3度も言わせるなよ

60 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:31:40.51 ID:6wEEKgtd
幽玄7段さんに再度質問です。
早くパソコンのスペックと対局設定を公表されてください。
きちんと、真正面から事実を把握しないといけませんし、
パソコンの性能によって、天と地の差の棋力の違い(2〜3段)
があるからね!

61 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:31:58.17 ID:rhPW/boZ
>>56
それでおまえさん、凄いパソコン持ってるの?
俺と相手しくれるのか?

62 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:33:36.47 ID:rhPW/boZ
まずスペックの意味がわからん
懇切丁寧に誘導してくれれば答えるよ
設定は5段5秒 最初だけ5段15秒だったかな

63 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:34:25.20 ID:rhPW/boZ
>>58
そうじゃなくて、弱くなってるのが問題だと何回も言ってる

64 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:35:38.21 ID:rhPW/boZ
あとzgfを拡張子だけ変換してsgfにしようとすると、
なぜかいつも遊んでるバックギャモンになってしまう・・・

65 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:35:52.63 ID:6wEEKgtd
パソコンのコントロールパネルのシステムのプロパティーを
開けば、スペックが表示されますよ!

66 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:39:21.98 ID:rhPW/boZ
>>65
それらしいのが出た!
RAM 2.00GB
これでOK?

67 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:39:32.83 ID:JJTxDP+u
8086あたりで実力5級の天頂とやったんだろ
レス古事記に構うな、荒らしと同じだ

68 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:41:16.48 ID:PZCoRk6I
システムのプロパティでCPUが何なのかを言ってくれればOK

69 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:41:46.29 ID:rhPW/boZ
あ、これかな?
プロセッサ5.2 RAM5.9 グラフィック4.1
ゲーム用グラフィック3.8 プライマリHD5.1

70 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:43:20.52 ID:rhPW/boZ
CPU? p8400

71 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:43:51.68 ID:6wEEKgtd
66さんへ
RAM 2.00GB の前に、CPUについて数値が書かれてあるでしょう?
それを教えてください。

72 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:45:15.16 ID:rhPW/boZ
>>71
はい書きました
それでどうなんですかね
やっぱりパソコンの性能悪いんです、これ??

73 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:46:55.35 ID:JJTxDP+u
>>71
荒らしてんだよ
気付けよ

74 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:47:32.69 ID:PZCoRk6I
Intel? Core^(TM)2 Duo Processor P8400 かな?

75 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:48:40.13 ID:rhPW/boZ
>>74
はいそんな感じですね

76 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:51:47.51 ID:6wEEKgtd
はっきり言って幽玄7段ぐらいレベルの私の友人の話では、
CPU Core-i7-2670QMのマシンだと、勝率4〜6割ぐらいだと思いますよ!
非常に気の毒ですが、Duo Processor P8400 と聞いて納得した次第です。

77 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:53:57.82 ID:PZCoRk6I
Intel? Core^(TM)2 Duo Processor P8400 なら
おれもよくわからんが少なくとも一手60秒以上の設定で天頂5もフル状態になれるんじゃね?

78 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:57:45.18 ID:rhPW/boZ
>>76
おーそうですか
やはりあなた何か勘違いされてるようですが、別に「気の毒」ではないんですよ
パソコンの性能不足で弱いなら、それは全然良いのです

ところであなた1局私と打ちませんか?
KGSあたりで。

79 :名無し名人:2013/12/23(月) 11:58:06.01 ID:JJTxDP+u
>>77
Intel Core2 Duo Processor P8400 は現在各社のBTOパソコンの3万円台の最低ランクのPCよりもはるかに遅い
さらにRAM 2GBって
それで5秒じゃマジで初段無いかも
60秒以上の設定をしても3万円PCに爆敗

80 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:00:03.58 ID:rhPW/boZ
>>76
ちょっと待って、何か変な日本語ですね
「幽玄7段」の人間が「そのPC性能の天頂5」で本当に「勝率4〜6割」なんですね?
事実なんですか、それともあなたの推論なんですか?
そこははっきりしていただきたい

81 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:01:44.02 ID:KbN98LMl
昔の将棋板みたいな流れでワラタ

82 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:05:04.60 ID:6wEEKgtd
>>80
推論ではなく、幽玄6と7の間をさまよっている方の話ですから
事実と言うか、ほぼ事実に近いと思います。

83 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:07:20.53 ID:PZCoRk6I
宣伝文句に注意事項として推奨CPUスペックとかをはっきりと書き入れるべきだね

84 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:08:28.63 ID:rhPW/boZ
>>82
ああ、その人が実際そうだったと言ったわけですね
ところであなたは高性能のPCとやらは持ってるんですよね?
どうです?1局私と打って、その天頂5の力で私をボコボコにしてみてはいかがでしょう?

85 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:08:41.23 ID:xG6ZXot5
>>.74

CPU QUEEN スコア

P8400 9597
i7-4770k 49153
i7-4960X 69507

メインストリームは5倍以上、ハイエンドは7倍以上性能が良いですね

86 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:11:24.14 ID:6wEEKgtd
>>83
賛成です。ただ、販売する側として、売れなくなるのを心配してると思うんです。
ここで議論されてるように。囲碁ソフトの棋力を、全く性能の違ったパソコンの
ユーザー同士で議論するときに、大いなる誤解を生むよね!!

87 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:14:20.76 ID:JJTxDP+u
>>83
メーカーが売れなくなるようなこと書くわけ無いだろ

マイナビ公表(無意味な)推奨環境
○最低動作保証環境
CPU:Intel(R) Pentium(R)III 500MHz以上(推奨CPU:Pentium4 相当以上)
メモリ:512MB以上搭載
HDD:200MBの空き容量
ディスプレイ:High Color以上
その他:インストール時にCD-ROMドライブが必要

88 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:16:25.24 ID:rhPW/boZ
>>86
どうするんです?
その天頂5の真の力、是非見せていただきたいものですが・・・

89 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:21:07.23 ID:xG6ZXot5
>>88
普通にあなたのほうが強いと思いますよ
かなり自信あるみたいだし きっと県代表レベルなのでしょう
市販の最新PC使ってもまだまだ弱いのは確か

でも見てみたいですね 対戦

90 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:24:46.52 ID:PZCoRk6I
>>88
このスレにいつもやってくるKGSでTENTYOU5と名乗る天頂5でのソフト打ちをやっている人がいます
その人とここで連絡をとってプレイしてみたらいかがかな?

91 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:27:12.97 ID:PZCoRk6I
KGSにメッセージ機能とかあるんでしょ?
そこでTENTYOU5氏にあなたのメッセージを

92 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:27:32.70 ID:rhPW/boZ
いや、私も「純粋に」天頂5の真の力とやらを知りたい気持ちもあるんですよ
真の力を知るために最新式のパソコン買い揃えるなんてハードル高すぎますしね
とにかく相対的に、つまり天頂3より弱く感じるのは納得できないですね
パソコンのスペックうんぬんはよくわからないけど、あくまで「1購入者」として

93 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:30:11.56 ID:rhPW/boZ
そのTENTYOU5氏は大丈夫なんです?
高性能のPCなんです?
わかってると思いますが、天頂5のソフトだけなら私も持ってるんですよ

94 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:32:16.09 ID:6wEEKgtd
>>88
相当、自信がおありなんでしょうね?あなたは8段に近い7段とお見受けしましたので。
恐らく今は9割がたあなたの方が強いでしょうね。
ただこれから数年以内にパソコンの性能がハイエンドで、さらにモンテカルロ+何がしかの
ブレークスルーがあり、それがうまくミックスされた時、あなたも白旗を挙げるときが来る
と思いますよ。

95 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:34:15.60 ID:rhPW/boZ
今久しぶりにKGS入ったけど、TENTYOU5氏いませんでした・・・

96 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:37:34.47 ID:xG6ZXot5
天頂5氏のPCはCore-i7-2670QM
QUEENスコア 34974だから
まぁまぁ高性能 

97 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:37:35.02 ID:PZCoRk6I
>>93
大丈夫です ばっちしcore i7だったと思う

98 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:39:37.10 ID:JJTxDP+u
>>93
KGSで6dの天頂(Zen19d)に挑戦してみな

メアドがhideki_katoh@ybb.ne.jpと公表されてるから挑戦させてくれとメールしてみれば

99 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:47:59.90 ID:PZCoRk6I
>>98
その天頂(Zen19d)氏は天頂5でのソフト打ちなの?
天頂5じゃないと意味ないですよ
そもそも幽玄7段氏の真意は自分の買った天頂5が3より弱いんじゃないかという疑問から
天頂5の真の実力を知りたいってことだから

100 :名無し名人:2013/12/23(月) 12:51:44.99 ID:pB/V0CdC
天頂の話ではないので、流れをぶった切って申し訳ないようですが、
銀星囲碁14の棋力上達支援機能は、置碁でも使えますか?

101 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:12:27.88 ID:JJTxDP+u
>>100
置碁でも使えるけど碁会所仲間の初段のおっさんは銀星を6段に設定して互い先で対局し
解析グラフを見て自分が打った手で形勢が悪くなったら何回もマッタをして打ち直して
それでも形勢が悪くなる時はヒントを表示して表示された手を打って続行する

銀星を対局用じゃなく勉強用にしてるわけだが囲碁の本の勉強と違って自分の今打った手がいいか悪いかわかるのでめちゃくちゃいいと言ってたよ

102 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:21:56.84 ID:pB/V0CdC
>>101
ありがとうございます。
銀星を購入してみます。

103 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:25:03.56 ID:6wEEKgtd
「Core(TM)i7−2640 2.80GH RAM8.00GB」で対戦させた新たな棋譜
(天頂4と天頂5の対局棋譜)
を載せます。

休みだったので、「天頂4の20秒」と「天頂5の20秒」の対局を2局  
        「天頂4の60秒」と「天頂5の60秒」の対局を1局 

させたんですが、この3局とも天頂5の勝ちでした。 
結論まではいえないでしょうが、これまでの結果を総合するに
天頂5は「Core(TM)i7−2640 2.80GH RAM8.00GB」下では
1手20秒以上では文句なしに、天頂4よりも、半目ほど強くなっているようです
しかし、それ以下の性能のパソコンでは、天頂4と変わらないか、場合によっては弱くなっているといわざるを得ません。

メーカーには、プログラムなどにも手を加えた修正プログラムを出してほしいですね。

104 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:25:45.72 ID:6wEEKgtd
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[天頂4_20秒]
BR[]PW[天頂の囲碁 20 秒]WR[+]ZT[20]DT[2013-12-23]RE[W+9.5];B[pd];
W[dp];B[dd];W[pp];B[fq];W[jq];B[ip];W[jp];B[in];W[jo];B[dm];W[io];B[eo];
W[hn];B[do];W[cp];B[co];W[er];B[ci];W[jd];B[hc];W[cc];B[cd];W[dc];B[fc];
W[ec];B[ed];W[nd];B[pf];W[nf];B[qn];W[qk];B[qp];W[qq];B[oh];W[qo];B[ok];
W[pl];B[ol];W[pn];B[hm];W[gn];B[gm];W[fm];B[fl];W[fp];B[ep];W[eq];B[fn];
W[gp];B[jf];W[ie];B[if];W[ge];B[hf];W[he];B[kd];W[kc];B[lc];W[kb];B[ld];
W[fd];B[fe];W[gd];B[gf];W[je];B[kf];W[ke];B[le];W[bd];B[lb];W[ee];B[df];
W[de];B[ce];W[ff];B[cf];W[fg];B[gh];W[ic];B[jm];W[gg];B[hg];W[fh];B[gi];
W[km];B[kl];W[lm];B[on];W[pm];B[qj];W[ll];B[rk];W[kk];B[mk];W[om];B[kj];
W[nl];B[ml];W[nm];B[pk];W[nk];B[nj];W[mj];B[mi];W[lj];B[li];W[lk];B[ql];
W[jj];B[ki];W[fi];B[be];W[bc];B[rn];W[dj];B[cj];W[dh];B[ch];W[bp];B[rp];
W[rq];B[ro];W[po];B[di];W[gj];B[fj];W[ej];B[fk];W[ei];B[ka];W[ja];B[la];
W[ib];B[bo];W[ik];B[jl];W[jk];B[hj];W[ji];B[jh];W[ih];B[kg];W[hh];B[hi];
W[hk];B[gk];W[dl];B[cl];W[ck];B[bk];W[dk];B[bm];W[dg];B[ef];W[cg];B[bg];
W[jn];B[im];W[ii];B[eg];W[eh];B[ae];W[fe];B[or];W[pr];B[sq];W[sr];B[sp];
W[rr];B[go];W[ho];B[fo];W[qm];B[rm];W[np];B[rc];W[ap];B[ao];W[el];B[em];
W[ad];B[af];W[ig];B[oq];W[pq];B[oj];W[gq];B[jg];W[mq];B[hl];W[il];B[mf];
W[ij];B[gj];W[ek];B[];W[])

105 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:27:20.47 ID:6wEEKgtd
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]
PB[天頂の囲碁 20 秒]BR[+]PW[天頂_4_20秒]WR[]ZT[20]DT[2013-12-23]
RE[B+3.5];B[pd];W[dc];B[pp];W[dp];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[dg];W[fc];
B[ck];W[nq];B[lq];W[no];B[pn];W[ip];B[lo];W[nm];B[pl];W[kp];B[lp];W[ll];
B[jn];W[jl];B[hn];W[gp];B[fo];W[fp];B[eo];W[kn];B[ko];W[jo];B[io];W[jp];
B[ep];W[eq];B[cn];W[jm];B[dq];W[lc];B[oq];W[op];B[oo];W[np];B[pq];W[qf];
B[qe];W[dr];B[cq];W[pf];B[md];W[mc];B[oe];W[pj];B[ng];W[qc];B[re];W[ob];
B[pc];W[on];B[po];W[pb];B[qj];W[qi];B[qk];W[ok];B[ri];W[kg];B[ol];W[nl];
B[ph];W[gg];B[er];W[fq];B[cr];W[pi];B[in];W[rh];B[fr];W[of];B[rg];W[rj];
B[nf];W[rf];B[nd];W[lf];B[ld];W[kd];B[nc];W[nb];B[rc];W[rb];B[oc];W[jr];
B[kr];W[gr];B[hr];W[fs];B[hq];W[hp];B[ds];W[hm];B[gm];W[im];B[go];W[eh];
B[ci];W[me];B[le];W[mf];B[ke];W[jd];B[je];W[id];B[jg];W[jh];B[ig];W[ii];
B[kf];W[lh];B[ie];W[ne];B[js];W[he];B[hh];W[ef];B[hi];W[hj];B[ji];W[ki];
B[gj];W[jj];B[hk];W[hl];B[gl];W[ik];B[sf];W[qg];B[rk];W[gk];B[if];W[fk];
B[sj];W[df];B[sg];W[sh];B[se];W[qh];B[qd];W[qb];B[bf];W[mr];B[mn];W[sc];
B[pe];W[ir];B[is];W[nn];B[ad];W[ac];B[ae];W[ps];B[bc];W[qr];B[rq];W[qq];
B[rp];W[dl];B[or];W[dn];B[do];W[cm];B[bn];W[bm];B[km];W[lm];B[ln];W[cb];
B[el];W[dk];B[dj];W[ek];B[eg];W[lr];B[kq];W[fg];B[dh];W[bk];B[bj];W[cl];
B[nr];W[bo];B[co];W[qp];B[qo];W[bh];B[ak];W[be];B[bi];W[bg];B[cg];W[cj];
B[ei];W[fi];B[am];W[al];B[cc];W[dd];B[bb];W[an];B[mq];W[da];B[ba];W[bd];
B[ab];W[bp];B[bq];W[aj];B[ai];W[ej];B[fh];W[di];B[eh];W[gh];B[gi];W[ch];
B[dj];W[qm];B[pm];W[di];B[af];W[ah];B[ff];W[ee];B[gf];W[fl];B[fm];W[pk];
B[si];W[em];B[en];W[ge];B[ca];W[db];B[fe];W[fd];B[hg];W[ao];B[cp];W[kl];
B[rd];W[fj];B[mm];W[ml];B[kn];W[hf];B[aq];W[fg];B[gg];W[dm];B[om];W[mo];
B[mp];W[ih];B[ap];W[am];B[ag];W[sb];B[sd];W[];B[])

106 :名無し名人:2013/12/23(月) 13:27:54.56 ID:6wEEKgtd
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:4.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]CA[UTF-8]PB[天頂4_60秒]
BR[]PW[天頂の囲碁 60 秒]WR[+]ZT[60]DT[2013-12-23]RE[W+6.5];B[pd];
W[dp];B[pp];W[dd];B[fc];W[hc];B[fe];W[df];B[id];W[ic];B[jd];W[hd];B[he];
W[jc];B[eg];W[ge];B[gf];W[gd];B[ee];W[dc];B[if];W[fd];B[ed];W[ec];B[jq];
W[hq];B[io];W[go];B[pj];W[kd];B[hm];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[or];B[nr];
W[rp];B[op];W[ro];B[qn];W[qo];B[pn];W[jr];B[iq];W[ir];B[hp];W[gp];B[kq];
W[ho];B[fm];W[dm];B[ek];W[ip];B[jo];W[ck];B[kf];W[nd];B[of];W[qc];B[qd];
W[pc];B[od];W[oc];B[ne];W[di];B[ei];W[dj];B[md];W[nc];B[rn];W[ej];B[fj];
W[le];B[pr];W[qr];B[os];W[eh];B[fi];W[lf];B[lg];W[rd];B[re];W[me];B[mg];
W[sr];B[ke];W[nf];B[oe];W[ld];B[dg];W[cg];B[dh];W[ch];B[de];W[ce];B[ef];
W[hn];B[in];W[kr];B[cq];W[cp];B[lr];W[kg];B[jf];W[ng];B[mf];W[nh];B[mi];
W[rc];B[pg];W[ph];B[qh];W[rf];B[se];W[sn];B[cf];W[rm];B[be];W[cd];B[bg];
W[qk];B[qj];W[po];B[oo];W[pk];B[rl];W[qm];B[pm];W[ql];B[ok];W[ol];B[nk];
W[on];B[nm];W[om];B[dk];W[cl];B[bd];W[nl];B[ml];W[nn];B[fb];W[eb];B[cb];
W[gb];B[cc];W[gc];B[cj];W[bj];B[gr];W[hr];B[ci];W[gm];B[gl];W[lm];B[mm];
W[mn];B[ll];W[km];B[lo];W[ln];B[jk];W[jl];B[en];W[mp];B[il];W[er];B[do];
W[co];B[dn];W[cn];B[mo];W[no];B[np];W[ko];B[lp];W[kp];B[mq];W[mh];B[lh];
W[li];B[kh];W[ki];B[jh];W[kk];B[mj];W[kl];B[db];W[fa];B[eq];W[ep];B[jp];
W[ij];B[rk];W[dq];B[ji];W[lj];B[jj];W[mk];B[kj];W[lk];B[oj];W[bi];B[bh];
W[kn];B[ai];W[bk];B[gn];W[sl];B[sj];W[ls];B[ms];W[ks];B[fo];W[fp];B[sk];
W[sm];B[aj];W[ak];B[ah];W[hp];B[dl];W[em];B[el];W[cm];B[sd];W[sc];B[qe];
W[qs];B[ps];W[jm];B[im];W[da];B[ca];W[ea];B[fn];W[eo];B[jn];W[];B[])

107 :名無し名人:2013/12/23(月) 14:05:24.00 ID:ievBUNbH
ID:rhPW/boZが打ちたいって言ってるんだから
誰かハイエンドPCと天頂5持ってる人打ってあげればいいじゃん
長考20秒設定で2子置きならID:rhPW/boZともいい勝負できると俺は思ってるけど
見てみないと何とも言えん

108 :名無し名人:2013/12/23(月) 14:06:31.82 ID:JJTxDP+u
なんだかんだで話の辻褄は合ったようだな
ハイスペックマシンの自慢話にはうざいのも多いがモンテカルロ法とやらでもろに
計算能力に依存するソフトである以上囲碁ソフトで遊ぼうと思ったらPC代込みで考えないとだめってことか

109 :名無し名人:2013/12/23(月) 14:10:13.49 ID:ub/GZ5wf
スペックが必要なら
core i7 2G以上とかちゃんと明記して欲しいわ
i7使ってやるなんて少数なんだし・・・

110 :名無し名人:2013/12/23(月) 14:14:56.60 ID:KdmxwIgG
天頂5をKGSで打つにはどうやるんですか? 手入力なのか自動でできる方法があるのでしょうか?

111 :名無し名人:2013/12/23(月) 14:21:24.86 ID:xrzltJUF
天頂5と銀星14の両方とも購入たので両者を対戦させてみました。
まだ5戦しただけですが、結果は以下の通りです。

(黒番)銀星六段実利型120秒 vs(白番)天頂120秒 白の17目半勝ち

(黒番)銀星六段実利型60秒 vs(白番)天頂60秒 白の2目半勝ち
(黒番)天頂60秒 vs(白番)銀星六段実利型60秒 黒の10目半勝ち

(黒番)銀星六段勢力型60秒 vs(白番)天頂60秒 白の半目勝ち
(黒番)天頂60秒 vs(白番)銀星六段勢力型60秒 黒の12目半勝ち

5戦だけでは両者の実力が計れませんが、盤面を見る限り同じ考慮時間では天頂が少し厚いようです。

使用したパソコンのスペックを書いておきます。
Windows7 Pro 64ビット
Intel i7-2700K 3.50GHz 8コア
RAM 16GBytes

112 :名無し名人:2013/12/23(月) 14:26:22.32 ID:ievBUNbH
久々にマトモなスペックのPCが

でもそれ8コアじゃねーからな

113 :名無し名人:2013/12/23(月) 14:38:37.75 ID:KbN98LMl
コンピュータとガチンコを楽しめるのもあと数年しかないだろうから
自作なりしてそこそこのマシン用意するのも手だと思うけどな

114 :名無し名人:2013/12/23(月) 14:47:40.58 ID:fRrPKTuA
>>111
天頂120秒
天頂は120秒きっちり消費しますから、
白黒各100手以上打つと考えると、
6時間以上かかった長時間大変でしたね、

115 :名無し名人:2013/12/23(月) 15:05:23.71 ID:xrzltJUF
111です。
>>112
8コアではなかったですね。勘違いしてました。

>>114
確かに長時間かかりますが、寝ている間に対戦させているので見ているわけではありません。
ただし、起きて見ると銀星ツールが止まっていることもしばしばありましたw

116 :名無し名人:2013/12/23(月) 15:34:04.66 ID:xG6ZXot5
ID:xrzltJUF氏はID:rhPW/boZ氏と打ってあげれば?

117 :名無し名人:2013/12/23(月) 15:44:31.39 ID:ievBUNbH
そうそう打ってあげて欲しい
別に争碁とかじゃないし、普通にどうなるのか興味ある

118 :名無し名人:2013/12/23(月) 16:05:14.70 ID:fRrPKTuA
>>117
争碁 見てみたい。

119 :名無し名人:2013/12/23(月) 16:15:58.17 ID:PZCoRk6I
>>107
>長考20秒設定で2子置きならID:rhPW/boZともいい勝負できると俺は思ってるけど

KGSで打ったことないけど20秒で長考ですかぁ
WINGで25手を15分の設定で打つおいらにはとても打てない
KGSへ行ったら5dから1dぐらいに落ちそうw

120 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:24:36.90 ID:Sb2Nj7Ud
開発者は前作と戦わせて、どのくらい棋力が向上したのか確認しないのかな?
将棋の場合は、確認するのが一般的だよ

121 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:39:45.23 ID:qv9LubKq
>>95
TENTYO5だけどKGSでうってるのは天頂5の設定15秒 CPU Core-i7-2670QM-2.20GHz
20時30分くらいにKGSで打つと思うけど今読んでるなら書き込みしてくれ

122 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:41:06.45 ID:KbN98LMl
強さの検証はハイスペックマシンでしかやってないんじゃないのかな
マイコミのことだしさ
将棋ソフトだって無双の時が一番ひどかっただろうけど
激指8のときだって低スペマシンじゃ秒読みで落ちまくるとかいろいろ問題があったよ

123 :名無し名人:2013/12/23(月) 19:56:33.14 ID:qv9LubKq
最初は設定10秒で打ってたけどここで15秒のほうが言いといってたので
3局前から設定15秒で打ってる

124 :名無し名人:2013/12/23(月) 20:27:53.30 ID:qv9LubKq
>>95さん
今からKGSに入るので良かったら個人チャットで話しかけてくれ

125 :名無し名人:2013/12/23(月) 20:58:46.74 ID:njZLFzPf
TENTYO5さんkgsのどこに?わかる人教えて下さいなっと。

126 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:01:23.01 ID:njZLFzPf
見つかった。すいません。

127 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:02:20.41 ID:fRrPKTuA
Roadster さんは88の幽玄7d?

128 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:09:14.25 ID:fRrPKTuA
天頂強い
凄まじいねじりあいだ。

129 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:50:49.01 ID:xG6ZXot5
結局、TENTYOU5氏はID:rhPW/boZ氏と打てたのかな?

130 :名無し名人:2013/12/23(月) 21:55:22.48 ID:qv9LubKq
個人チャットを15分くらい待ったけど連絡なかったので卓立ててほかと打ったよ

131 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:01:34.71 ID:DqYDnHdX
今の相手はソフトみたいに思えたけど。

132 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:05:56.03 ID:qv9LubKq
私も最初そう思えたけどはっきりはわからないな

133 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:10:47.54 ID:DqYDnHdX
最後あたりの打ち方はkgs有段者とは思えなかった、
ソフトが打ちそうな感じだった。

134 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:12:02.74 ID:xG6ZXot5
TENTYOU5氏に挑む奴誰かいないのか?

135 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:18:17.99 ID:DqYDnHdX
ID:rhPW/boZ氏は相当な負けず嫌いのようだから、
みんなの観てるここでは打たないと思うけど。

136 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:20:27.00 ID:xG6ZXot5
TENTYOU5氏は持ち時間いつもどれくらいで打ってるの?

137 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:25:16.11 ID:qv9LubKq
30分30秒5回で打ってるよ一般的な時間だよ

138 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:27:05.53 ID:xG6ZXot5
打ちませんか?

139 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:34:49.15 ID:xG6ZXot5
チャットで話しかければいいんですかね?
KGSやったことないので

140 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:35:03.67 ID:qv9LubKq
今kgsにはいってるから個人チャットをくれるかな

141 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:42:00.70 ID:TunbT+VP
いやー
銀星14も
天頂5も
地雷ですね
棋譜を見ればわかります
どうしようもない事実です
買った人
かわいそう

142 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:48:50.67 ID:fRrPKTuA
>>138
棋力 教えてください。

143 :名無し名人:2013/12/23(月) 22:56:43.88 ID:TunbT+VP
絶対メーカーに文句言った方がいいよ
弱いのは明らかだから
高い金払って買ったんだから
特に銀星は6段と宣伝してるんだし

144 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:32:03.74 ID:5bXa8ijZ
天頂5は、KGSで打っているTENTYOU5氏が3dで成績が良いので、
碁会所の六段以上あり立派。
銀星14も天頂5といい勝負のようなので「六段」はあると思う。

145 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:35:59.76 ID:PZCoRk6I
>>144
KGS5dはあるよ 

146 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:37:39.96 ID:ievBUNbH
あれか?今のは100局に1局の奇跡?それとも別の人?

147 :名無し名人:2013/12/23(月) 23:53:15.86 ID:xG6ZXot5
>>142
棋力?
分かりません
観戦派なので

天頂5こえー

148 :名無し名人:2013/12/24(火) 02:12:20.05 ID:KbmgmeFq
TENTYOU5だけど4dになったんだな

149 :名無し名人:2013/12/24(火) 12:21:58.39 ID:KN0QGMSf
棋譜見りゃ弱いと分かるのだから、強いとか怖いとかやめてくれ
思うとかの発言も雑音に過ぎない

150 :名無し名人:2013/12/24(火) 12:27:40.73 ID:xTlSRpfG
誰と比べて弱いとか言ってるの?

151 :名無し名人:2013/12/24(火) 12:41:20.37 ID:KN0QGMSf
銀星14と天頂5

152 :名無し名人:2013/12/24(火) 13:02:46.58 ID:xTlSRpfG
ああ、ソフトが弱いとは言ってないわけね、了解。

153 :名無し名人:2013/12/24(火) 13:20:20.64 ID:/0xRtx7d
>>151
銀星14のほうが天頂5より強いって言いたいの?

154 :名無し名人:2013/12/24(火) 18:35:26.06 ID:k4uDTDY6
【将棋】 女流棋士・里見香奈さんが実にお前ら好みだと話題に (画像あり) | International速報
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-959.html

155 :名無し名人:2013/12/24(火) 23:52:21.21 ID:ICdf/d9J
結局 最強13が一番強いってことか

156 :名無し名人:2013/12/25(水) 00:12:25.10 ID:sC4dZSCX
俺の行きつけの碁会所に最強の囲碁を買ってくれとしつこいオヤジがいてみんな嫌がってる
一局打つのに最低2時間だってよ
名人戦じゃあるまいし、そんなもん誰が買うかよw

157 :名無し名人:2013/12/25(水) 00:25:16.72 ID:DzgomJAA
今市販の最強ソフトは棋力どんくらい?
アマ4段くらいいった?

158 :名無し名人:2013/12/25(水) 00:25:30.69 ID:sC4dZSCX
安くしとくって言われて3人でそのオヤジの家に試し打ちに行って
3人の中で一番強い奴が対局を始めたんだけど最強のあまりの長考ぶりに
そいつが自分が圧倒的優勢の状態で投了www

159 :名無し名人:2013/12/25(水) 07:01:26.04 ID:rfNE6FTk
銀星14は早打ちすぎて、
こちらもつられて、つい打ってしまい、
あっという間に負かされてしまう。
何がなんだかわからんうちに終わってしまう。
でも強いよ。
cpu corei5 8G
15秒

160 :名無し名人:2013/12/25(水) 07:04:08.75 ID:rfNE6FTk
>>159
core i5 2500k 5段15秒設定。
15秒だけど。わかり切ったとこは瞬時で打つ。

161 :名無し名人:2013/12/25(水) 09:13:04.42 ID:UDrlMs93
人間の思考中にも思考する機能と
必然手はすぐ打つ機能は大事だよねぇ
これがあるとないとで快適さが全然違う
手どころで多少長考されて気にならないが
わかりきった手順の場所で毎回10秒とか考えられるとストレス半端ない

162 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:12:18.00 ID:gt7FHSKm
会社の囲碁友でブサメンのおっさんが机の上に中学生の娘の写真(けっこう可愛い)を
飾ってるんだが周りから一斉にDNA鑑定しろと言われて本人もビビってるw

163 :名無し名人:2013/12/25(水) 12:49:21.24 ID:1bJUh00/
たぶん妻もビビってるw

164 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:00:17.65 ID:hAHbe/z+
囲碁に関係する部分が「囲碁友」という部分だけで、
しかもコンピューターは全く関係ない。

けどワロタ。

165 :名無し名人:2013/12/25(水) 13:59:33.27 ID:pJ/1b4UT
囲碁ソフトをDNA鑑定したら、根元では実は
全てのソフトが同じエンジンを利用していたという恐怖はあるまいな。

166 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:33:46.70 ID:gt7FHSKm
DNAはともかく量子コンピュータが開発されたら人間のタイトルは終わりだろ
仕組みは全くわからないが現在のスパコンで数年かかる計算を数秒で解くとTVで言ってたぞ

167 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:37:47.87 ID:C1n5Fpyr
典型的な間違い

正しくは、現在のコンピュータでは実行不可能だが、量子コンピュータでは
実行可能かつ高速に計算できるアルゴリズムが必要

量子コンピュータだけで来ても何の意味もない

168 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:43:07.52 ID:hAHbe/z+
>>167
ほんの少しだけあなたも間違い。

囲碁に関しては、今のアルゴリズムのままで量子コンピュータが
出来れば「制限時間1手2年」相当の設定が数秒で出来るという事
になるので、もう少し強くなる。

169 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:47:35.97 ID:gt7FHSKm
>1手2年
腹痛ぇ〜

170 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:49:10.14 ID:C1n5Fpyr
>>168
ごめん。間違ってるのは君の方だからw
本気で思っているのなら勉強しなおした方がいい

171 :名無し名人:2013/12/25(水) 14:59:10.60 ID:gt7FHSKm
TVでやってたのは今のコンピュータでは例えば膨大な量の数値を大きさ順に並べるのは時間がかかるが
量子コンピュータではこのように、と長さがバラバラのストローの束を立てて長い順に取るだけと言ってた

味の素の株が上がるらしい。量子コンピュータはアミノ酸で出来てるんだと

172 :名無し名人:2013/12/25(水) 15:48:41.88 ID:hAHbe/z+
>>170
いえ、謝っていただかなくて結構です。
OSもフレームワークも介さずに量子コンピュータに直接
プログラムするとお考えのようなので。

173 :名無し名人:2013/12/25(水) 19:23:41.77 ID:q282Kjul
これはID:C1n5Fpyrが正しい
そもそも量子コンピュータって言ってもその性能はピンキリ
現在のところ量子コンピュータを汎用に使うという構想すらないし

174 :名無し名人:2013/12/25(水) 22:57:51.32 ID:3dNMCvaj
なぁ〜〜んだ やっぱり最強13が一番強いのか
筋もいいしね

175 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:19:27.49 ID:gUHL+FZR
最強優勝記念版天頂5銀星14どれも同じくらいの強さだよ

176 :名無し名人:2013/12/25(水) 23:56:51.33 ID:gUHL+FZR
今からTENTYOU5で打つよ

177 :名無し名人:2013/12/26(木) 07:23:59.62 ID:NvXl9yxB
>>176
対局記録を見るとTENTYOU5の直近5局は全部勝ってるんだけど
連勝中に4dになってその後3dに下がってるよね。
連勝して上がった段位がその後も負けずに連勝して段位が下がったのは何故ですか?

178 :名無し名人:2013/12/26(木) 07:36:08.76 ID:rl9EcQvF
そこがKGSのちょっと不可解なところですねわかってるから気にはならないけど
打ってれば適正ランクに落ち着くでしょう

179 :名無し名人:2013/12/26(木) 08:07:49.55 ID:rl9EcQvF
TENNTYOU5で打つよ

180 :名無し名人:2013/12/26(木) 08:37:57.66 ID:NvXl9yxB
新しい手法が開発されない限りモンテカルロでは伸び悩みのようだから
この際、天頂と銀星は合併して機能面でいいとこ取りした新製品を出してくれんかな

最強は五目並べへ転進でw

181 :名無し名人:2013/12/26(木) 11:03:54.08 ID:Hdnn+ib9
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto?fm=rss

182 :名無し名人:2013/12/26(木) 11:10:46.38 ID:MFPgkwUv
>>181
天頂5に6子置かせて勝つとは
ほんまトッププロはバケモンやな

183 :名無し名人:2013/12/26(木) 11:17:30.93 ID:NvXl9yxB
>>181
日本語の言い回しが難しいが依田も天頂の捨て石作戦はアブノーマルだと感じてるように見えるがどう思う?

184 :名無し名人:2013/12/26(木) 11:32:05.59 ID:zBtLR2IN
>>181
天頂5の設定と
PCのスペックが不明なのが残念

185 :名無し名人:2013/12/26(木) 11:40:17.99 ID:wz1/fLxG
ここに現れた県代表君も低スペックパソコン使って大勘違いしてたからなあ。

186 :名無し名人:2013/12/26(木) 11:49:07.64 ID:Cg+2R2zF
4年前は、9子でも楽勝と大言壮語だった。
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/2a2dcbabc5a3317a51e76d74b1ef35c1

187 :名無し名人:2013/12/26(木) 11:49:47.26 ID:1N6W+Qm+
>>184>>185
おそらくそういうオチだと思う

188 :名無し名人:2013/12/26(木) 11:54:33.89 ID:zBtLR2IN
本当に100回対局して勝ったのだろうか。
そんなに弱い相手とは、
普通なら馬鹿馬鹿しくて10回くらいでやめる。

189 :名無し名人:2013/12/26(木) 12:00:25.57 ID:9O/pWaEE
銀星14や天頂5など最新の囲碁ソフトに最適でそれほど高価でないデスクトップ・パソコンを
物色しています。
自作はできないので既製品かBTOになりますが、具体的な品名や仕様を教えて頂けますか?

190 :名無し名人:2013/12/26(木) 12:02:19.42 ID:wz1/fLxG
あの晩、kgsで天頂5と打ったのは県代表君の持ってるパソコンでの天頂5だったんじゃないかな。
あの弱さなら県代表君も負けることはないと確信したんだと思う。

191 :名無し名人:2013/12/26(木) 12:07:19.02 ID:zBtLR2IN
BTOで corei5 かcorei7 で4コア
8G memory以上をおすすめします。
kakaku あたりで、サポートの評価が良いものをどうぞ。
悪名高いBTO shop だけは避けましょう。
初期不良対応しない。
電話に出ない。
絶対返金返品しない、恐ろしい評判も聞きますので、気をつけてね。

192 :名無し名人:2013/12/26(木) 12:29:55.20 ID:NvXl9yxB
ヨダログ見るとZenは天頂より3子強いということだがこれはZenを動かす環境が個人に手の出るPCでは無理と言うことだよな
だとしたらPCはどんどん速くなるからいずれ今のZenを動作出来るPCも発売される
つまり囲碁ソフトが全く進歩しなくても今より3子強いのがいずれ発売されるということだな

193 :名無し名人:2013/12/26(木) 12:30:53.82 ID:4SSIx/bV
夏場がきついので、CPUクーラーは超強力なものを付けましょう。
http://kakaku.com/pc/cpu-cooler/

194 :名無し名人:2013/12/26(木) 12:32:40.87 ID:rl9EcQvF
今TENTYOU5で四段と一段に二連敗したよメモリー6Gだけど関係あるのかな
CPU Core-i7-2670QM-2.20GHz

195 :名無し名人:2013/12/26(木) 12:36:27.80 ID:zBtLR2IN
>>194
6Gあれば大丈夫。
2GメモリーのPCなんて、
そもそも windows7 がまともに動作しないので、
囲碁ソフトなんて論外です。

196 :名無し名人:2013/12/26(木) 12:48:11.37 ID:1N6W+Qm+
今 価格コムで調べたピンポイントで聞くけど

これでOK? 価格も手ごろだし
http://www.frontier-direct.jp/direct/g/g89942/?adid=cr&pr=mx&md=kakaku&mn=g000

197 :名無し名人:2013/12/26(木) 12:55:55.20 ID:zBtLR2IN
>>196
スペックはOK できたらビデオカードの安いのをつけてください。
cpu 発熱が減りますから、メモリー使用も減る。

ショップの評判は下を参考にしてね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000093430/SortID=11383863/

198 :名無し名人:2013/12/26(木) 12:59:09.52 ID:9O/pWaEE
196のFRMX722/KDsのOSがWindows8.1なので、銀星14などを使う場合
タッチパネルのディスプレイの碁盤に直に指先で打つことはできるのでしょうか?

199 :名無し名人:2013/12/26(木) 13:11:20.09 ID:NvXl9yxB
余計なお世話ですが

200 :名無し名人:2013/12/26(木) 13:16:56.88 ID:NvXl9yxB
余計なお世話ですが会社のオタクがFrontierだけはやめとけって言ってたよ
FrontierのPCはbiosのアップデートが出来ないとか
biosの改造やマザーボードの改造をしてるとか何とか、俺の知識ではよくわからないけど

201 :名無し名人:2013/12/26(木) 13:27:54.78 ID:zBtLR2IN
私はこのショップがよいか悪いかわかりません。
Frontier

しかし店舗名をあげた、よくない評価を投稿するのは結構危険ではないかと、、

そんなのは百も承知でやっている
といわれれば、余計なお世話ですが。

202 :名無し名人:2013/12/26(木) 13:29:47.70 ID:1N6W+Qm+
biosのアップデート?
自作でいろいろやってる人しか気にしてないかと

203 :名無し名人:2013/12/26(木) 13:36:36.35 ID:1N6W+Qm+
Frontierってフロンティア神代でしょ
Win95当時からかなり老舗のBTOショップですよ
今はヤマダ電機傘下らしいけど

204 :名無し名人:2013/12/26(木) 13:55:14.74 ID:zBtLR2IN
私は自分で作るんで故障の心配はまったくありません。
しかし、あるBTOショップで新品の粗悪なマザーボードを買って起動すらせず、
初期不良対応どころか、
あなたが壊したんでしょうと言われたときはショックでした。
kakaku での悪評も無視して15年来の付き合いをしてきた店でしたが、
一生、買うまいと決心しました。

205 :名無し名人:2013/12/26(木) 14:21:05.33 ID:nrxeoZHl
一昨日は天頂の囲碁5と6子で一勝一敗でした。どうも、Zenは天頂の囲碁5より3子ほど強いらしいですね。

そうすると、Zenに4子置かせて勝つには、天頂の囲碁5に7子置かせて勝たなくてはいけない理屈になりますが、それはかなり大変な感じです。

206 :名無し名人:2013/12/26(木) 14:23:37.74 ID:rl9EcQvF
天頂5も好不調があるみたいだけど持ってる方はどう思われますか

207 :名無し名人:2013/12/26(木) 15:01:03.67 ID:1N6W+Qm+
使用しているPCのスペックが低いとアンダーグラウンドで動いてる他のプログラムのせいで調子が落ちるんじゃね?

208 :名無し名人:2013/12/26(木) 19:47:06.05 ID:t1PFJLJQ
>>103
>しかし、それ以下の性能のパソコンでは、天頂4と変わらないか、場合によっては弱くなっているといわざるを得ません。
>
>メーカーには、プログラムなどにも手を加えた修正プログラムを出してほしいですね。



↑それって長考モードで120秒以内に打ちかえしてくる手も読みが浅くなるのか?

10年前のノート機種で天頂3打ってるけど
殆ど2分未満で打ち返してくれるから時間オーバーした局面だけ検討モード使わせてるんだが・・・

209 :名無し名人:2013/12/26(木) 20:55:12.00 ID:+v2TkyUg
銀星14が明日届く。10何年か前にAI囲碁なんとかを買って以来なので楽しみだ
彩とかよりだいぶ強いんだろうな。強すぎて萎えるのかもしれないけどまあいいや
昔買ったのは中央に堤防築くだけで覚えたばかりの素人でも勝てるようなしろもんだった

210 :名無し名人:2013/12/26(木) 21:03:10.45 ID:1N6W+Qm+
>強すぎて萎えるのかもしれないけどまあいいや

ソフトに打ちのめされると思うよ
ソフトに黒を持つ屈辱
俺はまだ辛うじて白持っているけど
自分より強いソフトが出たら買わないw

211 :名無し名人:2013/12/26(木) 21:11:43.00 ID:4SSIx/bV
これからのソフトは、接待モード必須か?

212 :名無し名人:2013/12/26(木) 21:13:09.36 ID:+v2TkyUg
おれはすでに将棋ソフトにボコボコにされてるから・・・・。

213 :名無し名人:2013/12/26(木) 21:15:02.62 ID:1ym546FT
将棋ソフトに勝てるアマなんていないだろw

214 :名無し名人:2013/12/26(木) 21:19:14.44 ID:fxmVA9Ub
石田やられたか
フランスのプログラマーのソフトってのがいいね

将棋のようにトップ棋士がPC囲碁にやられるのもそう遠くは無いのかも

215 :名無し名人:2013/12/26(木) 21:21:25.36 ID:+v2TkyUg
今からちょうど10年くらい前まではアマ有段者が将棋ソフト相手にガチ対局を楽しんでたんだ
力関係が逆転したときはやっぱくやしかったよ

216 :名無し名人:2013/12/26(木) 21:44:44.72 ID:1N6W+Qm+
今の俺がソフトに辛うじて白を持っていられるのはソフトが攻め合いと死活がヘボイからで
大局観ではすでにおいらを上回っている
逆に言えばその大局観をソフトと打つことで学んだ俺は少し強くなったと思う

217 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:12:02.95 ID:wz1/fLxG
囲碁で最も難しいのは厚みの価値判断や使い方、大局観だと思われていたのに
コンピューターがそれを得意としたのは凄く意外だった。
攻め合いや死活を絶対に間違えないソフトができるのは時間の問題と思われるので
人が勝てないソフトができるのはあと数年後だと思われる。

218 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:21:38.15 ID:RdhmSoZR
簡単に言ってくれるよなぁ・・・・・という嘆きが聞こえてきそうw

219 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:39:01.30 ID:wz1/fLxG
4〜5年前に囲碁ソフト開発者が
ソフトがトップ棋士を負かすのは
最短で10〜15年
最長で30年と言ってましたね。
ということは、
早くて5〜10年 どんないに遅くても25年以内ということですね。

220 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:41:12.30 ID:RdhmSoZR
ところがいざやってみるとそろそろ頭打ちであることが薄々明らかになってきて、
やっぱりもう一丁ブレイクスルーが必要って感じみたいよ。

221 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:54:50.51 ID:1N6W+Qm+
>>220
そうでなくちゃ困るw
そう簡単に俺様人間がソフトに負けてたまるか(`・ω・´)

222 :名無し名人:2013/12/26(木) 22:59:17.17 ID:wz1/fLxG
世の中にはとんでもない天才がいるから
あと4子くらい強くする天才はすぐ出そうと思われるなあ。

223 :名無し名人:2013/12/26(木) 23:49:12.75 ID:Lv2af3aF
4子くらいって、4子はかなりのハンデだと思うんだが

224 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:01:41.94 ID:TpdFW1gE
>>217
俺もそう思うわ。厚みとか理解できるとは到底思えなかった。
今はまだ死活は甘いけど、すぐに解決すると思う。基本しらみつぶしで解ける問題だし。

225 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:09:36.45 ID:T+6xonsD
囲碁は将棋より何十年も後とか言ってたのにな
プロの石田っちも負けるとは

226 :名無し名人:2013/12/27(金) 00:59:08.52 ID:O/Qx4/hC
でも段位に信頼性があった頃、プロに5目でやれる天下5目、これがアマ初段と言われてたんだよ?
まだまだ先は長い気もする。
天才が何かやらかすかどうかは、改良して棋力伸ばすのと違って順当に起きることではない。
地震みたいなもんでちょっとしたことで何十年も沈黙したりあるいは突然明日始まったり、
いつ起きるかまったく予想つかない。
今の主だった研究者は現在のモンテ探索のマイナー改良に血道を上げてるし・・・・
どうなることやら。
意外とハードウエアのスペックが劇的に伸びないと、それに合わせた新しい手法も出にくいのかもね。

227 :名無し名人:2013/12/27(金) 01:39:04.87 ID:G1qM41j7
>>225
石田が負けたというのは3月の電聖戦のこととは違うの?

228 :名無し名人:2013/12/27(金) 07:19:05.05 ID:H77S6rAL
将棋はプロがソフトにハンデ無しで負けた
囲碁はプロがソフトに4子で負けた
比較も何もまるで次元が違うだろ

229 :名無し名人:2013/12/27(金) 08:57:07.45 ID:WmlxESQC
たった4子で石田に勝てるのは凄い進歩だよな、昔から置き碁の名手とか言われてたし
昔のソフトとか武宮正樹九段の囲碁大将とかだったのに

230 :名無し名人:2013/12/27(金) 09:12:18.06 ID:ADRmJB3m
将棋の時はアマ高段レベルからトップアマ撃破まで5年くらいだった
初段 1996年頃
四段 2002年頃
六段 2005年頃 アマ竜王戦ベスト16
七段 2008年頃 トップアマ撃破
十段 2013年

↑段位はおれの妄想、そんなに外れてないと思う

231 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:24:39.52 ID:4Xi2Ono1
たった4子って…
さすがに囲碁分かってなさすぎだろ

232 :名無し名人:2013/12/27(金) 10:51:06.36 ID:dX5ZvAHz
昔、NHK杯で選手権者と女性アマ優勝者が4子で打ってたけど
ほとんど女性日本優勝者が負けてたからね。
それより強いんだからソフトは物凄いよ。

233 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:36:12.09 ID:+3ebqaut
4子で石田に勝てるのはすごいことなんだが

234 :名無し名人:2013/12/27(金) 11:40:36.41 ID:/SttUW6E
あのね、今の天頂4とか銀星14の15秒と互先で打ってごらん。
それに楽勝してからのはなしさ。

相手は疲れないし、感情がないから全く動揺しない。

プロと対等のレベルでないと弱いなんて、お笑いだよ。

本当にそうなったら、買うやつなんて、マニアだけだよ。

今でもソフトの一手一手の読みが正確にわかる人は、そうはいない。
テレビの解説者が電聖戦で感心してる手もあったから。

235 :名無し名人:2013/12/27(金) 12:42:56.10 ID:5usEN8tL
強くなったからといって買う人がマニアだけってことはないと思う。
いろいろな強さを搭載すればいいだけのこと。

236 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:29:14.97 ID:dX5ZvAHz
得意な趣味は何ですか?て聞かれたら
囲碁ですと言ってたけど、
ソフトに歯が立たなくなってからは言えなくなったよ。
そんな人多いんじゃなかいかな。

237 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:39:11.66 ID:/SttUW6E
同感です。
以前、将棋の東大将棋。激指しを買ってからまったく勝てなくなって、
将棋が嫌になり、それ以降のバージョンを買わなくなった。
最近ではBonanzaなどの無料ソフトが出て手も足も出なくなた。

238 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:48:06.08 ID:zwoQrKkK
Tentyou5の戦績みるかぎり、天頂5kgs3d程度の棋力のようなので
その程度の棋力なら買う勝ちないな
本家zen19S 並みのkgs5dの実力のソフトがあれば買うんだけどなあ

239 :名無し名人:2013/12/27(金) 13:56:26.76 ID:G1V0wAyJ
Tentyou5は考慮時間短すぎだろ
5秒設定なら俺でも2〜3子置かせて勝てるぞ

240 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:07:03.45 ID:dX5ZvAHz
天頂3のときだったけど
yahoo囲碁上級で打ったらレート2200近くなり
勝ち過ぎて相手してくれる人がいなくなったよ。

241 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:08:49.45 ID:H77S6rAL
>>238
さんざんスペックを言わないと意味がないと言われてるだろ

Tentyou5は
  Core-i7-2670QM-2.20Ghz
  10秒または15秒で実行
これでKGS3dはすごいだろ

i7-4770で30秒に設定するくらいで2子は強くなるんじゃないの

242 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:26:36.16 ID:pgnLFIXZ
>>241
またおまえか
おまえは一体何が主張したいんだ?

243 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:33:09.89 ID:G1V0wAyJ
>>242
>>241>>228はまともなことを言ってるぜ
それに比べてあんたは何なんだ?w
いきなり出てきて何が言いたいんだ?w

244 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:35:47.87 ID:pgnLFIXZ
>>243
何が言いたい?
意図が全くわからん

245 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:40:13.12 ID:5usEN8tL
行間に書いてある。

246 :名無し名人:2013/12/27(金) 14:59:18.97 ID:KB0rdbK6
TENTYOU5で打ったけどやっぱり巷で言われているようにヨセを改善してほしいね

247 :名無し名人:2013/12/27(金) 15:18:00.34 ID:aTAc0s82
ローマ字でうってるやつは自分がNGにされるって理解してるんだなw

248 :名無し名人:2013/12/27(金) 15:23:53.41 ID:KB0rdbK6
 おいらのこと言ってんのKGSで打ってるIDの事だよTENTYOU5は

249 :名無し名人:2013/12/27(金) 15:38:49.63 ID:2WwG7znt
そうか、失礼した

250 :名無し名人:2013/12/27(金) 15:39:15.86 ID:JrElZU63
TENTYOU5さんは、頑張っています。
良心的です。

251 :名無し名人:2013/12/27(金) 16:34:55.00 ID:KB0rdbK6
>>247
おいらも書き方がおかしかったこれから書き方に気おつけるよ
tenntyou5(天頂5)の殺しに行くときの迫力はすごいと思う

252 :名無し名人:2013/12/28(土) 00:55:04.94 ID:HiDn4jLz
TENTYOU5 KGSで3Dになって4Dと5Dには負けてないのに3Dにはよく負けるわ 

253 :名無し名人:2013/12/28(土) 01:50:38.53 ID:xdkuwZfb
TENTYOU5で打ってる奴って
ちょっと前にkgsスレで
間違った死活を延々と披露して上から目線で人をバカにしたうえ
間違いに気づいた後も悪あがきした上に結局痛いところ突かれて逃走した奴じゃないか
ソフトは強くても本人は弱かったようだな

254 :名無し名人:2013/12/28(土) 09:14:01.71 ID:lJhQxc95
昨晩のKGSでのTENTYOU5のGoensan 3dとの対局は終盤まで
TENTYOU5がリードしていたが、ヨセで逆転されましたね。
白158手目で上辺8三あたりに守っておけば数目勝っていたと思います。
やはりヨセに問題があるのでしょうか?

255 :名無し名人:2013/12/28(土) 14:59:53.06 ID:a3kBF5VL
序盤・中盤・終盤
布石・定石・戦い・死活・ヨセ

人間もソフトも総合力で棋力が決まるだけの話でしょ
TENTYOU5がKGS3dというのはトータルで3dということで仮に戦いに強くヨセが弱いということなら次期バージョンでヨセが改善されるとKGS4dになるかもしれない
私は天頂と銀星の両方持ってますけどね
目下支給されたボーナスでi7-4930PCを買わせてもらえるか妻と戦闘状態ですw

KGSではあまり打ちません。KGSで打つと何故か碁会所での成績が悪くなるんですよ。原因不明(本当に不思議です)??

256 :名無し名人:2013/12/28(土) 15:17:13.65 ID:a3kBF5VL
天頂も銀星も設定時間を変えると強さがかなり変わるんですけど特に変わるのが読みの力量のような気がします。
ハイスペックマシンで設定時間を長くするとヨセや死活がかなりアップするのではないかと思います。
i7-4930欲しくてしょうがありません。

257 :名無し名人:2013/12/28(土) 15:51:01.73 ID:njseSnpi
>>256
来年出るHaswell-Eの8コア出るまで待てばいいのに
今は時期が悪い

258 :名無し名人:2013/12/28(土) 16:11:32.68 ID:xdkuwZfb
haswell-eの8コアとか絶対1000ドル超えだろうし
天頂が16スレッド対応してるかもわからん
仮に対応してたとしても今格安で買える4770あたりと比べて
半子の差も出るかどうか怪しい
囲碁ソフトのためにそんな廃人向けCPU買うなんてコスパ悪すぎて
年金が有り余ってる奴でもないとアホらしい
ハイスペ用ゲーマーで囲碁ソフトはそのついでってならまだ買う価値もあるかもだが

259 :名無し名人:2013/12/28(土) 17:21:15.68 ID:a3kBF5VL
>>258
そこなんですよ。Haswell-Eの8コアは第3Q発売だし目玉が飛び出そうな価格になりそうな気がします。

>今格安で買える4770
ここはごもっともなんですが私は高くても4930を考えています。

その理由は今所有のPCはi5で4core4スレッドなんですが、
1.私は天頂と銀星の両方持っていて両方とも遊びたい
2.Zen19はi7 x 980(6core)で実行されていて天頂は最大6スレッドっぽい
3.よってi7-4770(4core8スレッド)で天頂を実行するとCPUを全力で使えないおそれがある
4.i7 4930(6core)にすれば天頂も銀星もCPUを使い切ることが出来る
とこんなとこです。
でも4930は4770に較べて大分高いです。

天頂が6スレッドだったら高い8コアで実行したら大損ですね。

260 :名無し名人:2013/12/28(土) 17:27:50.79 ID:IxEXzjoR
4770を4コア4スレッドで動かせばいいんじゃないのか?

261 :名無し名人:2013/12/28(土) 17:56:16.95 ID:c3X4qi1J
そこまでHIスペック要求するなんて、強いですね。
私なんてPhenom905E2.3 の4コア、4Gメモリ
銀星14  5段15秒 でもまったく勝てない。
東洋3段位なのに涙涙の毎日です。

262 :名無し名人:2013/12/28(土) 18:04:28.76 ID:a3kBF5VL
>>260
>4770を4コア4スレッドで動かせばいいんじゃないのか?
それがそうでもないらしいんですね

学生時代の理系の友人に聞いたんですがモンテカルロ法ではたくさんのケースを調べていく
4コア4スレッドなら4ケースずつ
4コア8スレッドなら8ケースずつ
ただし4コア4スレッドは4コア8スレッドの2倍の速度で実行される

CPUの能力総合計を1000とする
各ケースは目的のある条件を検出すると処理を終了する
1ケースの解析時間はCPUの作業1消費時点で目的とした条件が検出されるかもしれないし
いつまでもその条件が検出されない場合もあるのでCPUの作業量100を消費しても
その条件が満たされない場合は処理を中止し次のケースの解析に移る

今、4コア4スレッドで4ケースずつ解析していって目的の条件に合致するケースが500ケース目に
存在するとしたら500/4=125回処理するまで条件を満たすケースを発見することが出来ません
各スレッドはCPUの能力=250(1000/4)で実行され1回転で100/250=0.4時間単位かかります。
したがって125回転するまでに125x0.4=50時間単位経過します。

CPUの能力総合計が同じで500スレッドで実行できるのCPUがあったとすると
各スレッドの処理能力は1000/500=2
処理能力2で500のスレッドを同時に解析し始めるとこの条件に合致する500個目のケースが
CPUの作業1消費時点で目的とした条件が検出されたばあい経過時間は1/2=0.5時間単位

CPUの能力総合計が同じCPUで
4コア4スレッドPCは目的のケース発見までの時間は50時間単位
4コア500スレッドPCは目的のケース発見までの時間は0.5時間単位
CPUの能力総合計が同じなのに1/100の時間で目的のケースを発見しました。

263 :名無し名人:2013/12/28(土) 18:38:37.00 ID:bQE+gjwh
アマゾンのレビューに、4930kで12スレッド全て使うとあるね

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B00GCV3XDW/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
CPU corei7 4930k 6コア12スレッド、Windows8.1 メモリ32GB
CPU同士の対戦をやらせると、使用率100%、速度は3.85〜3.90GHzとほぼフルパワーです。12スレッドすべて100%です。
天頂の対局を終わらせると、途端に使用率1%、速度1.30GHzに落ちます。

264 :名無し名人:2013/12/28(土) 18:48:49.00 ID:/W744HJj
ここはID:a3kBF5VL氏に頑張ってもらって年明けにも4930kでのソフトのレポートが欲しいですねぇw

265 :名無し名人:2013/12/28(土) 18:53:58.06 ID:a3kBF5VL
各ケースの解析評価値を1〜100とすると評価値50の手が見つかった時点で採用とする条件では
評価値80の手が見つかった時点で採用とする条件よりも早打ちになります。
極端な話、評価値が最大のケースの手を採用する条件にしたら毎回全ケースを解析するので非常に長考になります。

素人考えでも8スレッドなら碁盤を4分割して各部分2ケースずつ解析していき例えば各部分20ケース解析終了時点で
評価値の合計が低い部分の解析は中止して残りの3つの部分を8ケースずつ解析していき条件を満足するケースが
早くみつかることを期待するというようなやりかたも考えられるでしょう。

またソフト側の打った手に対する人間側の応手で評価値の高い上位5ケース(手)を打たれた場合の
ソフト側の応手を人間側の考慮時間中に解析しておき人間側がその5ケースのどれかを打った場合
途中まで解析していた中間結果を利用して解析時間の短縮を図ることも考えられます。
(上位5ケース以外の手を打たれたら無駄骨になりますが)

266 :名無し名人:2013/12/28(土) 21:08:02.34 ID:/W744HJj
ID:a3kBF5VL氏の棋力はどれくらいなんだろ?ボソッ

267 :名無し名人:2013/12/28(土) 21:18:38.01 ID:DHa0wD2a
天頂3の廉価版持ってるんだけど
5ってどのくらい強くなってるの?

268 :名無し名人:2013/12/28(土) 22:21:27.76 ID:1t/nidYI
私の持ってるノートパソコンは7万円で買いました。
   i7-3537U.  2GHz(4cpu)メモリー8ギガ
銀星囲碁13長考60秒で平均思考時間1手2 秒、   30秒で平均1手1秒ですが、
ハイスペックパソコンだと1子くらいは強くなることが期待できるのでしょうか?

269 :名無し名人:2013/12/28(土) 22:36:05.10 ID:EfBCQDvu
i7-3537Uってi7でも2コアのやつじゃん
7万も出してなんでそんなPC買ったんだ
外で使うモバイル用かな?

270 :名無し名人:2013/12/28(土) 22:36:47.19 ID:wYPNc7Zm
cpuでは人間のプロに勝てないというのはほんとですか?

271 :名無し名人:2013/12/28(土) 22:46:27.24 ID:VNHyLyrs
バカは騙されるのが仕事なのさ。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

272 :名無し名人:2013/12/28(土) 22:50:11.20 ID:1t/nidYI
4CPCて書いてありますが?
指タッチパネルパソコン。
これで天頂4で打ったら幽玄7段になりました。
ハイスペックを使うと8段になれるかな?と思ったわけですが。

273 :名無し名人:2013/12/28(土) 22:51:11.54 ID:/W744HJj
銀星も天頂もレベル(段位)設定ってのがあるんだろ?
なんでそれで打たないの? なんで時間設定なの?
レベルで設定すればPCのスペックは関係ないんじゃないの?

274 :名無し名人:2013/12/28(土) 23:05:04.75 ID:1t/nidYI
幽玄7段までの方なら私の持ってるノートパソコン能力でじゅうぶんと思います。
2子以上も強くなるなら高価なハイスペックパソコンを買う価値もあるとは思いますが。
どうかな〜疑問ですが。

275 :名無し名人:2013/12/28(土) 23:08:12.95 ID:EfBCQDvu
>>272
http://ark.intel.com/ja/products/72054/

4CPUっていうのはスレッド数のことでしょ
インテル公式にも2コア4スレッドって書いてあるよ

276 :名無し名人:2013/12/28(土) 23:19:02.67 ID:1t/nidYI
そうですか?
私が見てるのは、銀星囲碁のヘルプのコンピュータ能力測定を見て、
そのまま書いてるのですが。
(4CPU)て書いてありますが、これ間違ってるのでしょうか。

277 :名無し名人:2013/12/28(土) 23:23:19.41 ID:a3kBF5VL
>>268
>銀星囲碁13長考60秒で平均思考時間1手2 秒、   30秒で平均1手1秒ですが、
>ハイスペックパソコンだと1子くらいは強くなることが期待できるのでしょうか?
>>273
>レベルで設定すればPCのスペックは関係ないんじゃないの?

Passmarkのベンチでスコアを比較すると
http://www.cpubenchmark.net/cpu_list.php
i7-3537U 2GHz スコア= 3,903
i7-4770K 3.5GHz スコア=10,224
i7-4930K 3.4GHz スコア=13,508
です。

先ほどの評価値●●の手が見つかった時点で採用とするという処理方式は
私の想像でしかありませんがこのような処理方式をとっている場合、この評価値●●の
値はCPUの能力と制限時間の値によって変動させているものと思われます。

ちょっと失礼を承知で言わせていただくとCPUの処理能力が低かったり制限時間が短い(特にCPUの処理能力)と
この評価値●●の設定値を低く設定するために条件を満たす手がすぐに見つかり早打ちになってると推測されます。

あくまでも個人的意見ですが銀星の場合早打ちされてるときはCPUの能力が不足しているというサインだと思います。

278 :名無し名人:2013/12/28(土) 23:27:13.75 ID:a3kBF5VL
>>276
銀星のヘルプは間違ってます。

279 :名無し名人:2013/12/28(土) 23:31:49.47 ID:1t/nidYI
いえいえ、失礼でもなんでもありません。
いくら早打ちでも私には強すぎて置かないと勝負になりませんので。
でも天頂4で幽玄7段は打てるのですからこれ以上のハイスペックは私には必要がありません。

280 :名無し名人:2013/12/28(土) 23:46:53.82 ID:a3kBF5VL
>>279
私の場合、何故ハイスペックマシンを欲しがっているかというと理由の一つに銀星のヒントがあります。
手どころで15秒の設定でヒントを表示しその状態で120秒に設定変更してヒントを表示させると15秒のときに表示したのと別の手を表示することがあります。

CPU能力の違いも同様にハイスペックマシンで表示されるはずのヒントと別の手を表示されてると思うとこれがとても我慢しがたいんです。

281 :名無し名人:2013/12/29(日) 00:02:24.22 ID:pmo4ij5i
そうですか。
ヒント機能は最強の囲碁でもヒントを押すたびに違う手を表示することがあります。
いろんな手があるのだな・・・
と私レベルでは思うだけですが、性格にもよるのでしょうかねえ・・わかりませんが。

282 :名無し名人:2013/12/29(日) 00:13:46.86 ID:f1xgcpHu
>>280>>281
天頂とか銀星は持ってないからわからんが
最強はマッタをしてこちらが同じ手を打つとさっきとは違う手を打つことはしょっちゅうですよ

283 :名無し名人:2013/12/29(日) 00:23:54.88 ID:f1xgcpHu
最強13でレベル10で互先のおいらですが
おいらがマッタをしてから同じ手を打つとソフトのほうがさっきとは違う手を打つケースは多いですよ
どちらもおいらが納得する良い手ですけど

284 :名無し名人:2013/12/29(日) 00:40:55.39 ID:DE/7/W1T
>>283
これは私の説明がまずかったですね。
違う手を表示するのは銀星もそうです。

基準値を満たす手を探す時の検索ロジックはソフトによってちがうでしょうけど完全にランダムに探すとす仮定すると
例えば評価値50を満たす手がケース番号=10,20,30,40,50の5ケースだった場合
ランダムに探すとこの5つのケースのどれが最初に見つかるかは不定で最初に見つかったケース(手)を打ちます。

これに対してCPU能力が高くて評価値が70に設定されて70を超えているのはケース20,40の2通りだったとするとこのどちらかのケースを採用するということです。
評価値50のケース(手)を探しに行って最初に評価値90の手が見つかる場合もあるわけです。

すみませんが酩酊しており寝ますのでもうレスは出来ません。

285 :名無し名人:2013/12/29(日) 01:07:39.44 ID:DE/7/W1T
すみません。読み返すとまた悪い書き方をしてしまいました。

ケース20=評価値75
ケース40=評価値90
ケース10,30,50=評価値55
の場合基準値50で探しに行って最初にケース40=評価値90が見つかり
ハイスペックマシンで基準値70で探しに行って最初にケース20=評価値75が見つかると
ハイスペックマシンのほうが凡手を選ぶ場合もあるわけです。

さらにCPU能力が低くて基準値30で探しに行くと評価値が30以上で最初に見つかった手を採用します。
最初に見つかった基準値30を満たす手の評価値は30の場合もあれば90の場合もあります。

つまり、【低スペックマシンほど着手のバラツキが多くなるわけです】
【ハイスペックマシンほどバラツキなく安定して良い着手を選択します】

以上は私の個人的解釈ですので正しいかどうかはわかりません。

286 :名無し名人:2013/12/29(日) 01:33:38.21 ID:FWLnXDJp
>>285
ソフトに基準値なんて存在するのかな?
いくつかの山に登ってみて、最も高かった山を選択しているだけだと思いますよ。
ハイスペックマシンだと同じ時間内により多くの山に登れるので、より高い山を見つけやすい。

287 :名無し名人:2013/12/29(日) 01:52:44.12 ID:7TGWn+2u
最善の一手など、プロが検討しても見つからない。
PCの能力を上げれば上げるほど選択肢は、いくつも幾つも出てくる。
百手先を呼んだ場合と、二百手先まで呼んだ場合は異なるかもしれない。

それは将棋の場合、
ボンクラーズで東大の数百台のPCを使って、プロと戦わせた事例がある。

せいぜい数十万の予算で買えるPCの能力などおよぶべくもない。
見果てぬ夢だ。
ノートPCの天頂にすら現状勝てない。

最善手を求める森に入っていくのは、
青木が原に迷い込むようなものだ。
 
くわばら、くわばら。

288 :名無し名人:2013/12/29(日) 02:15:36.48 ID:DE/7/W1T
>>286
最も高かった山を選択する方式にすると例えば制限時間を30秒にすると全着手30秒かかってしまいます。
途中で検索を中止する判断ロジックが必要です。

289 :名無し名人:2013/12/29(日) 02:48:32.03 ID:e7j3gThF
TENRYOU5でKGSで打ってるものですが今3.67段当たりです
私の CPU Core-i7-2670QM-2.20GHzでこれ以上のランクが望めるか
皆さんの意見を聞きたいのですがそれによってまだ打つかどうかを
決めたいと思っていますので
よろしくお願いします

290 :名無し名人:2013/12/29(日) 06:25:49.17 ID:FWLnXDJp
>>288
たしかに、ここに打たないと大石が死んでしまう、というような局面では、あまり考える必要はないですね。
でもそういうのは、α-β法などの枝狩技法で対処しているんじゃないですかね。

291 :名無し名人:2013/12/29(日) 06:50:30.88 ID:7TGWn+2u
>>289
貴重な報告に感謝です。
大体固まったと思います。
15秒30秒でどうかというのが、一般のユーザーの関心だと思います。
日常使ってどれくらい強いかです。

また、ある時点でブレイクすると見ます。
もうそのときは、強すぎて、ここらの人はみんな万歳でしょう。
お疲れ様でした。

292 :名無し名人:2013/12/29(日) 10:10:17.32 ID:jpQBteza
なんでこんなに天頂5って弱いの
コレが1万円って詐欺でしょ

293 :名無し名人:2013/12/29(日) 11:04:15.25 ID:wp7enIa2
囲碁ソフトやKGSで打てるせいかヤフオクを見ても数年前に比べて碁盤や碁石の落札価格がかなり下がってるね。

294 :名無し名人:2013/12/29(日) 12:58:03.19 ID:O3cJkvBo
天頂って3の頃から全然強くなってないな
本家zenもkgsのランクがここ2年ぐらいは上がってないから
頭打ちなんだろうなあ

295 :名無し名人:2013/12/29(日) 13:13:55.47 ID:pmo4ij5i
前作との対戦勝率8割になりましたとか
よほどの改良がされたら発売してほしい。
将棋も囲碁も毎年発売する必要ないのに。

296 :名無し名人:2013/12/29(日) 13:36:52.82 ID:wp7enIa2
人によってゴルフだのクルマだのいろいろな趣味があるだろうけど趣味に出費する金で1万円以下というのは破格に安いと思うけどな

297 :名無し名人:2013/12/29(日) 14:50:19.12 ID:pmo4ij5i
それはそう思いますね。
現在のような強さのソフトなら5万円でもおかしくない。
飲みに行くのが趣味の人なんか1回で1万円
週に1回でも年に50万円は使う人がけっこういます。

298 :名無し名人:2013/12/29(日) 15:04:13.66 ID:3vMpj+XE
でも囲碁ソフトより遥かに人も金もかかってると思われる一般ゲームソフトが
数千円で買えることを考えると途端に高く感じる不思議

299 :名無し名人:2013/12/29(日) 15:18:16.00 ID:pmo4ij5i
まあ、囲碁ソフトを買う人が少ないから高くて当たり前でしょうね。

300 :名無し名人:2013/12/29(日) 15:24:01.32 ID:pmo4ij5i
例えばですけども、
私が仕事で使っている専門家用のソフトは売れる数が限られていますから
250万円もしますよ。

301 :名無し名人:2013/12/29(日) 15:49:10.82 ID:wp7enIa2
ゲームソフトもRPG系は1週間で終わっちゃうから使用期間で考えたら囲碁ソフトは安いと思う

302 :名無し名人:2013/12/29(日) 16:17:40.72 ID:oFuq0GHj
>>289
KGSで打っているTentyou5とGinseigo14と対戦が見たいです。
公式戦の成績はTentyou5が19勝7敗、Ginseigo14が11勝4敗で勝率はどちらも73%。
現在の段位もどちらも3.67d程度。いい勝負だと思います。

303 :名無し名人:2013/12/29(日) 16:21:58.54 ID:K3qcLIHZ
TENRYOU5出番だよ

304 :名無し名人:2013/12/29(日) 19:04:45.85 ID:kQzO+sYb
>>298-301
天頂や銀星などの対局ソフトがどのくらいの本数売れているのかは知りたいが、
どこにも数字が公表されていない。
それどころか「碁ワールド」や「週刊碁」の実売部数も非公表。

ところが面白いブログがあった、数か月前の「碁雷神」の発売の時に、
私の家は朝日新聞だが、一面全部を使った全面広告を打っていた。
「こんな大きな広告で採算がとれるのか? と不思議に思ったが、

他の人のブログによると、日経でも一面全部を使った広告だったそうで、
その「公称価格」は2千万円ほどだとか。多少の値引きはあるだろうが、
読売や毎日にも広告を出しているなら。この広告だけで5千万円を超える支出。

広告元が「ご乱心」したのでなければ、広告を出して元を取れると読んだのだろう。
数万本以上売れなければ不可能な数字だ。

305 :名無し名人:2013/12/29(日) 19:40:29.09 ID:wp7enIa2
>>304
碁雷神の顧客にバカ高い囲碁講座DVDを売りつける気なんじゃないですか
http://www.ntkr.co.jp/igo/soft/index.html

306 :名無し名人:2013/12/29(日) 19:53:26.00 ID:e7j3gThF
TENTYOU5です
Ginseiigoが打ってるのを今知りました皆さんまだ対局に興味があるみたいなので
もう少し打ってみようと思います私も四段になるのかなれないのかを楽しみに
しております
ちなみに私の持ってる天頂5と銀星14の15秒対決は2勝2敗です

307 :名無し名人:2013/12/29(日) 19:59:58.11 ID:pmo4ij5i
今年は数回碁会所に行き
数回は他県の囲碁会にも出たが
ネットで打ってるという人は何人もいたが
囲碁ソフトを知っている人はいなかった。
囲碁ソフトの話しをしても
その存在も棋力も誰も知らなかった。
買っている人は極少数だと感じました。

308 :名無し名人:2013/12/29(日) 20:25:15.21 ID:RspxRhYM
今一番銀星14が安いのはここだね。今晩限定みたいだけど。
天頂5と最強の囲碁はなかったな。
http://nttxstore.jp/_II_QZZ0005860

309 :名無し名人:2013/12/29(日) 21:06:43.41 ID:e7j3gThF
今KGSの銀星碁14の棋譜を見ましたがほとんど数秒で打ち返してるソフト打ちで
はそんなに早く打ち返せないでしょう

310 :名無し名人:2013/12/29(日) 21:27:31.27 ID:NFtycfQG
>>308
ここ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00GMCM5JO/

311 :名無し名人:2013/12/29(日) 21:44:48.07 ID:oFuq0GHj
>>310
アマゾン \ 8,849
NTT-X \ 6,980

312 :名無し名人:2013/12/29(日) 22:23:56.67 ID:oFuq0GHj
>>309
銀製囲碁14をインターネット対局させた感想が出ています。
http://ameblo.jp/igomania/entry-11733968014.html
それによると、「5段が120秒で即打ち」と言っているので
120秒設定でもソフトが直ぐに計算結果を出すようです。

313 :名無し名人:2013/12/30(月) 01:03:34.04 ID:Ql6LU0hk
>>312
5段120秒で打ったんですね納得ですありがとうございました

314 :名無し名人:2013/12/30(月) 06:28:24.95 ID:z27ztA4/
こちらはテストようみたいです。
http://www.gokgs.com/gameArchives.jsp?user=ginseiigo
ginseigo14 でもでてきます。tentyou5もある。

一般向け商品は、KGS3段 ということですか。  

315 :名無し名人:2013/12/30(月) 07:19:43.09 ID:p5uX1Ib4
>>312
6段で打たないと意味が無い

316 :名無し名人:2013/12/30(月) 07:57:36.02 ID:A+6xDY2I
最強銀星囲碁14最安情報

パッケージ版 税込み・送料無料  8,483 円
http://item.rakuten.co.jp/compmoto-r/4535520002723/?scid=af_pc_etc&sc2id=77304227

ダウンロード版 税込み 7,800 円
http://n.shop.vector.co.jp/service/servlet/Catalogue.Detail.Top?ITEM_NO=SR344720

317 :名無し名人:2013/12/30(月) 08:04:43.98 ID:A+6xDY2I
天頂の囲碁5
パッケージ版 税込み・送料無料  8,815円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/compmoto/4515978002711.html

318 :名無し名人:2013/12/30(月) 08:22:17.93 ID:A+6xDY2I
アンバランス IUG-404 最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版
パッケージ版 税込み・送料無料 9,121円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tantan/402753.html

319 :名無し名人:2013/12/30(月) 08:49:24.54 ID:ESAoT37V
ZENとの差を見せつけたことでCSは強気の価格設定だなw

320 :名無し名人:2013/12/30(月) 10:00:11.52 ID:01Pn5m3g
>>316
> 最強銀星囲碁14最安情報

パッケージ版 税込み・送料無料  8,980 円-割引1,000円=7,980円
https://nttxstore.jp/_II_QZZ0005860
なお、1,000円の割引は「今だけ」となっています。昨晩購入した時は割引2,000円でした。

321 :名無し名人:2013/12/30(月) 10:13:56.65 ID:A+6xDY2I
7〜8年くらい前の独身・新婚時代の年末はハワイで遊んだりPride観に行ったり
ヤフオクであゆのCountDownLiveチケットを8万円X2(2人分)で落札したり物入りだった。

バツイチの現在の年末・年始はケンタでチキン8ピースと商店街の店頭販売の焼き鳥10本くらい買って天頂・銀星・KGSやりまくり。
最大の悩みは普段の金麦を年末ゴチでプレミアムモルツにするか琥珀エビスにするかで思案中
安上がりになったもんだww

322 :名無し名人:2013/12/30(月) 12:56:34.02 ID:A+6xDY2I
ここであまり話題になった記憶が無いけど対局途中での白黒入れ替え機能はけっこう面白いぞ。
あまり強くない人で窮地に陥ってどうやって局面を打開すればいいかわからない時に一手毎にヒント連発じゃなく白黒入れ替えてソフトの打ち方を見ればいい。
他にも銀星にはコンピュータの打った手(そのパターンは見飽きてるんだよねという時)を別の手に変えさせる機能もある。

323 :名無し名人:2013/12/30(月) 13:02:55.86 ID:cjnPXMyo
この下から2番目の図のような問題を、銀星14や天頂5で解くことは可能ですか?
http://www.pandanet.co.jp/members/lifedeath/

銀星14には詰碁エンジン搭載って書いてあるし、天頂も詰碁道場というのを発売しているぐらいだから、
詰碁はかなり得意みたいだけど、詰碁に関してはどっちのソフトが上だと思いますか?

324 :名無し名人:2013/12/30(月) 13:06:46.42 ID:cjnPXMyo
>>323
書き忘れたけど、この図はすでに第一手目(緑の石)が着手された図のようです。

325 :名無し名人:2013/12/30(月) 13:18:02.55 ID:p5uX1Ib4
>>323
可能

326 :名無し名人:2013/12/30(月) 13:43:13.55 ID:cjnPXMyo
>>325
ありがとうございます
銀星と天頂のどっちでしょう?

327 :名無し名人:2013/12/30(月) 13:54:41.07 ID:aTlQi/sr
てs

328 :名無し名人:2013/12/30(月) 14:02:20.99 ID:p5uX1Ib4
>>326
天頂の詰碁道場はプログラムでといてる訳じゃないから正解図しか打てない
銀星はプログラムが考えてそれに対応した手を打ってくれる
隅の死活は銀星の方が強い

329 :名無し名人:2013/12/30(月) 14:05:27.40 ID:cjnPXMyo
>>328
なるほど、じゃあ詰碁問題解かせるなら、銀星にしておいたほうが無難そうですね。

330 :名無し名人:2013/12/30(月) 14:31:33.93 ID:x6bctMrl
PC版でKGS4dか
まだまだだな

331 :名無し名人:2013/12/30(月) 14:40:18.34 ID:goL159Eh
自分で解けよ

332 :名無し名人:2013/12/30(月) 16:02:50.11 ID:wl/uI4II
ちょこっと強い人の口癖・・・まだまだだな
かつての日本棋士がそうだった・・・中国はまだまだだな

数年後・・・沈黙負け

333 :名無し名人:2013/12/30(月) 16:03:27.05 ID:x6bctMrl
てか ネットでソフト打ち?をいつまでもやっている人って自分では打たないの?

334 :名無し名人:2013/12/30(月) 17:30:03.85 ID:Ql6LU0hk
>>333
TENTYOU5でソフト打ちをやってますがハッキリ言って面白くありませんが市販
のPCでどれくらいの実力があるのかソフトを持っている人にとっては興味が湧く
ところなんです(沸かない人もいる)これ以上打ってもランクは変動しないなと
思えばそこでやめると思います

335 :名無し名人:2013/12/30(月) 18:11:16.66 ID:B3QyfppQ
TENTYOU5には、天頂の囲碁広報員としていつまでもKGSにいて、がんばってほしいw

336 :名無し名人:2013/12/30(月) 18:14:51.38 ID:RgOo7VlA
天頂5は知らんが
天頂4は押さえる方向が違ったりするときがあるよな
例えば三連星敷いたのに三々のとき三連星を腐場にしたりする時がある
それ以外は問題ない
ただ宇宙流を意識しすぎるところがある

337 :名無し名人:2013/12/30(月) 18:41:00.25 ID:01Pn5m3g
Tentyou5のKGSでの対局は最新のソフトの棋力を知る上で参考になった。
棋譜を見ると中盤まではリードしていてもヨセで追い上げられるケースが多く、
逆転までいかなくても僅差の勝利になった例が見られた。
この辺は使用したパソコンの性能によるのかも知れない。

338 :名無し名人:2013/12/30(月) 18:44:07.55 ID:A+6xDY2I
囲碁ソフトやKGSは酒を飲んでても打てるのがいい
碁会所は酔ってると入店禁止

339 :名無し名人:2013/12/31(火) 02:19:55.81 ID:mpOerIHI
>>337
大量リードしてるときにヨセで緩みまくるのはモンテカルロの仕様だよ
とにかく安全に最後に半目勝てばいいっていうアルゴリズムだから
別にソフトの弱点でもPCのスペックのせいでもない

340 :名無し名人:2013/12/31(火) 06:47:20.26 ID:I+CytgTJ
リードしてて緩むのも劣勢の時もアホな手打つのも結局ヨセ弱いってことだよ。

341 :名無し名人:2013/12/31(火) 07:57:53.91 ID:1nq/gixB
あと3年もすればなんか新しいアイデア出るんじゃないのか

342 :名無し名人:2013/12/31(火) 08:25:32.99 ID:GYAjK9qY
布石が強く、大局観に優れ、中盤の力がやたらに強力で、
これに終盤のヨセまで強力だったら打つ気失せるかもね。

343 :名無し名人:2013/12/31(火) 09:10:10.89 ID:JDCIiZsG
amdfx8300 8コア 4Gメモ 銀星14 5段15秒
ノータイムでカチャカチャ打ってきて
15秒考えることが少ない。
あんまり早いんで。こちらが考えるのが嫌になる。
8コアみんな動いてて
80パーセント使用など、一瞬だけ、すぐに3パーセントに戻る。
あっという間に負かされた。
碁を打つのが嫌になったのでcpu ,マザー売ることにした。

344 :名無し名人:2013/12/31(火) 12:11:35.32 ID:NTtjHdVy
>>343
何で6段でやらないの?

345 :名無し名人:2013/12/31(火) 12:33:04.31 ID:fRdCk5Nz
6段の方が弱いからじゃね?

346 :名無し名人:2013/12/31(火) 13:35:21.74 ID:7wXcFInI
銀星14の5段だとCore 2 Duo 1.80GHz でも2秒で打ってくるからね
15秒もいらないw

347 :名無し名人:2013/12/31(火) 13:50:07.75 ID:FPy+DrAn
>>343
えっと、なんで?
銀星の3段とか2段相手に打つか5段に2子、3子置いて打てばいいじゃん。

348 :名無し名人:2013/12/31(火) 14:03:06.70 ID:YNEZ2vvh
銀星が速いのはこっちが考えている間も考えているからだろ

349 :名無し名人:2013/12/31(火) 14:18:40.26 ID:GYAjK9qY
わたくし厳しい碁会所4段で打っても通用するんですが
銀星4段には先でもまるで歯が立ちません。
それも相手は1秒以内で打ってくる。
感心するやら自信無くすやら複雑です。

350 :名無し名人:2013/12/31(火) 14:25:52.58 ID:YNEZ2vvh
いくら持ち上げようと天頂5と銀星14はKGS4d弱って結果が出ているようなんだが

351 :名無し名人:2013/12/31(火) 15:03:32.43 ID:GYAjK9qY
わたくしの実験結果の天頂4で幽玄7段到達
銀星囲碁はその天頂4に勝率8割という実験結果もあるのですが。

352 :名無し名人:2013/12/31(火) 15:17:07.26 ID:FPy+DrAn
なんだ。ステマだったのね
親切心でアドバイスしてバカだったw

353 :名無し名人:2013/12/31(火) 15:27:28.86 ID:FPy+DrAn
>>339
>大量リードしてるときにヨセで緩みまくるのはモンテカルロの仕様だよ

これなんだけどソフト側のリードが大きいときは白黒チェンジして2,3手ダメを打つか自殺手を打って小石を死なせてから
また白黒チェンジすると目一杯のヨセの手を打ってくるよww

354 :名無し名人:2013/12/31(火) 15:30:23.89 ID:JDCIiZsG
>>348
その設定はオフにしてます。
KGS4d が弱いって言い切れる人は凄い。
東洋3段だけど、cpuを、コアクロックを2.3GHsまで落としてやっと、
2番勝てたよ。
本来の3.3GHsや、ターボ4.4Hsでは子ども扱い、
途中から形勢判断が勝てると見るや、
どこに打ってもいいよ、みたいに、あらぬところに石を置きだす。
参考データ
super pi 104万桁時間
8個のコアクロック
  2.3GHs 39秒
  3.3GHs 30秒
  4.4GHs 22秒
intel corei5 2500k 2.3GHs 設定時 16秒 なので
AMD cpu はかなり遅いかも、、

355 :名無し名人:2013/12/31(火) 16:00:23.64 ID:1nq/gixB
なんで円周率計算してるの?

356 :名無し名人:2013/12/31(火) 16:19:35.26 ID:ElspVElc
天頂5は弱すぎる
こんな弱いソフトを1万円で売っちゃあいけない

357 :名無し名人:2013/12/31(火) 17:11:49.16 ID:JDCIiZsG
>>355
cpu benchmark のひとつ。
cpu の能力比較までは、ここでは省略したい。
調べてね。
PC自作人には、cpu のランクは予算に直結するので大切なのです。

358 :名無し名人:2013/12/31(火) 17:22:41.07 ID:JDCIiZsG
>>357
ご存知のとおり、AMD cpu は、コアクロックを自由に上げ下げできるので、
cpu速度を変えられます。囲碁ソフトの読む速さを変えられるのです。
intel も、corei5 2500k なども変えられます。
 いろいろ強さを変えられるので、コア数の変更と併せて、
ソフトの強弱を変えられるのです。
周知のことと思いましたが。
御免なさい。

359 :名無し名人:2013/12/31(火) 17:32:16.07 ID:Mm7DqSd3
今日6時に銀星14が届く予定。
今持っているパソコンのCPUはあまり速くないので心配していたが、
>>354の話からSuper Pi 104万桁を調べてみたら
 古い方のパソコンが22秒(Core Duo E7200)
 新しい方のパソコンが16秒(Pentium G6950)
当方KGS1dなので自分よりは強そう。

360 :名無し名人:2013/12/31(火) 17:41:03.83 ID:JDCIiZsG
>>359
相当手強いと思います。
下手をすると相手にされないかも、、、
5段と6段はあまり変わりませんが、私は5段が好きなのです。

361 :名無し名人:2013/12/31(火) 18:09:28.38 ID:FPy+DrAn
amdfx8300 8コア 4Gメモ 8個のコアクロック
  2.3GHs 39秒
  3.3GHs 30秒
  4.4GHs 22秒
古い方のパソコンが22秒(Core Duo E7200)
新しい方のパソコンが16秒(Pentium G6950)


↑Pentium G6950のほうがamdfx8300 8コアより速くなってんじゃん
いくらなんでも変だろ

362 :名無し名人:2013/12/31(火) 18:23:18.39 ID:Mm7DqSd3
>>361
Pentium G6950のSuper Piの104万桁(1M)は下記にも出ているが大体16秒前後。

16.037sec
http://www.goldfries.com/hardware-reviews/intel-pentium-g6950-processor-review/

15.896sec
http://www.futurewing.net/blog/core-i5-670/

363 :名無し名人:2013/12/31(火) 18:24:46.26 ID:JDCIiZsG
>>361
実際に計ったデータです。
事実です。
amd はこの分野は弱いのです。
phenom905E 2.3GHz 4コア 30秒です。
つまり以前のamd cpuのほうが速いのです。
この辺の考察は、ここでは無用なので省きますが、
上のデータは昨夜計測しました。
ですから、最近のamd のクロックは以前とは違うみたいです。
これ以上は省略。

364 :名無し名人:2013/12/31(火) 18:50:34.37 ID:FPy+DrAn
前にパイの悲劇をTVでやってたよ。
何世紀か前にパイに取り憑かれた連中が物乞いのような生活をしながら生涯をかけて円周率を数100桁くらい計算してたそうだ
今は安PCでも最初の1秒で1万桁ww

365 :名無し名人:2013/12/31(火) 19:40:07.39 ID:JDCIiZsG
折角盛り上がったので、もう一言だけ。

amdfx8300 8コア cpu core 温度 pi計算時間 
2.3GHz 28℃ 39秒
3.3   31℃ 30秒
4.4   33℃ 22秒
phenom905E   2.3GHz   21℃ 30秒

corei5 2500k  2.3GHz 20℃ 16秒
 
下の2つのPCファン回転数を落とすことで
無音に近いPCが作れます。(現在常用機)
以上の理由で、Fx8300 とマザーを本日売りました。

366 :名無し名人:2013/12/31(火) 19:48:27.18 ID:GYAjK9qY
長野県飯田市の食品会社員が自作のパソコンで円周率5兆桁出したというのを放送したことありました。

367 :名無し名人:2013/12/31(火) 19:48:54.83 ID:JDCIiZsG
>>365
追記
上のPCはすべて同じcpu用 Heatsink cooler Fanを装着しています。
Fanは850回転 8dbの音がでます。

368 :名無し名人:2014/01/01(水) 08:54:09.07 ID:gbVgpLSM
>>357
円周率計算と囲碁ソフトの処理速度はほとんど関係ないだろ

369 :名無し名人:2014/01/01(水) 09:16:18.33 ID:gbVgpLSM
特定の局面のある探索深さに到達する時間とかで調べないと
囲碁用ベンチマークとしてはほとんど意味ないよ

370 :名無し名人:2014/01/01(水) 09:22:59.54 ID:7iVKa4/a
円周率wwwwwwwwwww

371 :名無し名人:2014/01/01(水) 09:27:16.28 ID:HNUvLP2J
オーバークロックよくやるけど、
クロックどんどん上げていくと、大概のベンチ、
上がっていく、パイ焼きもそのひとつだろう。
熱もどんどん上がるね。
囲碁のソフトがどうのというより、
PCの処理能力が上がっていくということだろ。

372 :名無し名人:2014/01/01(水) 10:05:16.94 ID:3bNT5LEG
あまり詳しくないけど、パイ焼きってシングルコアの性能測るだけじゃないの?
AMDは浮動小数点演算遅いし、8コアのFXと4コアのi5のシングルコアだけで比較するのは不公平だと思うが
少なくとも囲碁ソフトの強さには直接的には関係しないだろう
まあコアクロックで強さを変えるとか妄言吐いてるし(そんなことしなくても考慮時間変えりゃいいだけの話)、ただの馬鹿なんだろう

373 :名無し名人:2014/01/01(水) 10:47:06.67 ID:KJOuKykq
最近どのスレもソフトに詳しい奴がやたら多くなった。
ソフト音痴は肩身が狭いよ。

会社でも来てる派遣のクソ女どもが実力アピールで作るWord、Excel、パワポの
書類のひな形、超テクニック使われててクソ女がいないと修正も出来ねーんだよ

374 :名無し名人:2014/01/01(水) 10:48:09.30 ID:HNUvLP2J
かって、オーバークロっカーの目標が
1Mパイ焼き10秒きりの時代があった。

AMDはグラフィック系のベンチが強いのは有名だが、
それでも、最近5ギガのCPUを売るといきまいている。
なんだかんだいってもクロックの高さにこだわるのは、
速いからじゃないのか?
俺もWin7の起動が遅いといらいらする。
時間があるからゆっくりでいいよ。
そういわれりゃ、確かに馬鹿なやつなんだろうな。

375 :名無し名人:2014/01/01(水) 11:07:33.49 ID:jfDnOBF8
最近のCPUじゃオーバークロックしたところで大した性能向上はしないよ
ベンチマークのスコアがちょっと上がったとかそんなもん
囲碁ソフトの強さなんてほとんど変わらん

376 :名無し名人:2014/01/01(水) 11:15:47.57 ID:HNUvLP2J
>>375
囲碁ソフトってそうなのか?
安いマシーンと高いのと違わないんだったら、
ソフトの選手権やってる連中、
やたら高いマシーン使ってるのは、馬鹿なんだな。
試してみてそうなのか。
ここで、クロックだのなんだかんだいってる連中は、
ぜんぜんわかってないんだな?

377 :名無し名人:2014/01/01(水) 11:33:23.84 ID:3hxz0bjm
>>375
「最近のCPUじゃオーバークロックしたところで大した性能向上はしないよ 」

間違いすぎ、1%だけのオーバーなら話は別けど 

378 :名無し名人:2014/01/01(水) 11:44:12.14 ID:gbVgpLSM
>>376
痛々しいからYSSと彩のページでも読んできて勉強しなよ

379 :名無し名人:2014/01/01(水) 12:36:02.10 ID:AsgTG96p
かつてUEC杯の後の、プロ棋士とZenだったかの対局の時に、
東大のスパコンの(一部の)機能を借りて走らせたケースがあったな。

もしハードの性能が、対局ソフトの棋力に影響を与えないなら
わざわざそんな事をするわけないだろ。

まあ、極端に低性能なPCは別として、縦軸に「棋力」横軸にハードの性能を
グラフ化すれば
 y = −1/x + 1 のようなグラフなのだろう。

380 :名無し名人:2014/01/01(水) 13:02:47.07 ID:uAN1sQF9
>>378
こんなに違うんですね。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html
377さんのいうとおりですね。
根拠もなしに、いうもんじゃないですね。

381 :名無し名人:2014/01/01(水) 13:14:30.19 ID:/xhvQwr/
>>379
将棋ソフトの場合、CPUの数nを増やしても
√nしか性能が向上しないけど
囲碁ソフトの場合
n/2も向上するとか何とか

382 :名無し名人:2014/01/01(水) 13:34:53.69 ID:KJOuKykq
>>380
Core i7 3930K 4.5 GHz 3.9秒 (OC) 紫外線さん情報
Core i7 2700k 4.5 GHz 3.9秒 DDR3-1866/16GB HTT無効 クンクンさん情報
Core i7 2600K 4.6 GHz 3.9秒 HyperThreadingあり HiraBotさん情報
Core i7 2600K 4.4 GHz 4.1秒 nazoさん情報
Core i5 2500K 4.6 GHz 3.9秒 HTT有効 BCLK104.6 倍率44 berryさん情報

これだけどCore i5 2500KとCore i7 3930KだとPCの値段がかなり違うと思うんだけど
どれでもほとんど性能は変わらないということ?

383 :名無し名人:2014/01/01(水) 13:38:56.67 ID:uAN1sQF9
ここのところの議論を見ると。

オーバクロック肯定派の根拠や技術的データに基づく主張

否定派のそんなもん関係ない、只の馬鹿だろうという主張
 
傍から見て、皆さんどう思われますか?

384 :名無し名人:2014/01/01(水) 13:41:54.48 ID:VvW7fvtT
はたから見ていると、どうでもいい。

385 :名無し名人:2014/01/01(水) 13:52:09.31 ID:KJOuKykq
夜中に朝まで生テレビ聞きながらKGSやってたけど生テレビは全く議論になってなかった
中国・韓国の話だったせいか皆自分の意見を大声で喚き散らしてるだけで他人の意見を聞く気のある奴は一人もいない

オーバークロック有効か否か、天頂はいいか悪いか、夜中の生テレビと同じw

386 :名無し名人:2014/01/01(水) 13:52:09.63 ID:nVrRnU8Z
CPUって、インテルよりAMDの方が良いと言われていた時期があったな。
整数計算が得意という意味で。
今でもその指摘は有効なの?

387 :名無し名人:2014/01/01(水) 14:54:24.49 ID:FApZwsgx
>>382
YSSベンチは古いソフトで、最近のCPUだと丸ごとキャッシュに収まってしまって、メモリアクセスが発生しないので、
もう実際の囲碁・将棋ソフト用のベンチマークとしては、あまり適切なものではないらしい。

388 :名無し名人:2014/01/01(水) 14:57:49.31 ID:AsgTG96p
だから、 ハードの性能に比例して、単純な π の計算能力と、
ソフトの「棋力」が比例するかは、きちっと検証しなければ結論が出ない。

389 :名無し名人:2014/01/01(水) 15:34:35.57 ID:uAN1sQF9
どうせ買うなら
πの計算能力劣るマシーンより優れたほうを買いたい。
やっぱりインテル買うかなー、それもクロック高いほう。
何のベンチでも早いほうが良いに決まってんじゃーーーん、と

390 :名無し名人:2014/01/01(水) 19:43:08.82 ID:jfDnOBF8
3930kと2500kじゃコア数もスレッド数も全然違うんですがそれは
クロック以前の問題だぞ

391 :名無し名人:2014/01/01(水) 19:57:32.57 ID:jfDnOBF8
ハードの性能がソフトの強さに影響しないとは言っていないよ
ただ今のCPUの性能はPen4の時代とは違ってクロックだけでなくコア数スレッド数で決まっている部分が大きいので、オーバークロックしても上位のCPUほどの性能を得ることはほぼ不可能だということを言いたかった
誤解を生んだのなら謝る

392 :名無し名人:2014/01/01(水) 20:16:21.18 ID:KJOuKykq
390の人の書き込みを見てスレッドはどうなってるのかとタスクマネージャの
パフォーマンスを表示しながらsuper PIを実行したらcpuが23%くらいだったよ。

銀星も天頂も考慮中はCPU 100%になる。
これじゃsuper PIなんか何の参考にもならないじゃんw

393 :名無し名人:2014/01/01(水) 20:30:49.99 ID:uAN1sQF9
>>382
YSS ベンチはオーバークロックすれば、
cpuに関係なく、かなりソフトが早くなるということですか。

もはやsuper PIのことは、議論の必要ないですね。

394 :ガスライティング 集団ストーカー カルトで検索を!:2014/01/01(水) 21:50:10.18 ID:omznoi9m
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,.,..

395 :名無し名人:2014/01/02(木) 12:12:46.40 ID:QuSZM+uB
kgs囲碁で碁石の音がしませんが、どこで設定するのか教えてください。
パソコンの音設定はオンで最大設定になっているのですが。

396 :名無し名人:2014/01/02(木) 12:17:51.00 ID:S+qJcMJv
ネットの福袋をいろいろ見てるとソフトの盛り合わせはあったけど囲碁ソフトの盛り合わせはないな
天頂も銀星も持ってるんだけど過去のバージョンや最強も入れて激安だったら買おうかなと思ったんだけどね

397 :名無し名人:2014/01/02(木) 14:49:37.54 ID:tu0vCRl+
>>395
現状では石音はしません。
音を出すことはできますが、自己責任で。


【囲碁】KGS Go Server スレッド 【70】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384018857/14

14 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/11/10(日) 14:17:55.86 ID:KKl418Br
最近のニュース

wmsのHTML5版開発日誌
https://plus.google.com/108736506961432085848

FAQ 15 石音が出ない

Java 1.6.0_29以下のバーションでしか石音は出ません
最も安易な解決方法は、Ubuntu 10.04 などの入った
バーチャルマシンまたは専用マシンを作る事です
WindowsのJavaをダウングレードする事も出来ますが
大変危険なのでお勧めしません


【囲碁】KGS Go Server スレッド 【70】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384018857/51

51 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/11/14(木) 10:08:45.75 ID:A16eiTqG
石音が出ない問題
>>14のFAQ 15にJAVAのダウングレードは大変危険なので薦めないと出ていますが、
私の場合は石音が出なくなって以来、危険を承知で下記の方法を使っています。

Javaのバージョン6に戻した後、下のサイトの方法で
http://blog.hangame.co.jp/ichu/article/38852828/
JNLPファイルに文字を追加して音を復活させる。

398 :名無し名人:2014/01/02(木) 15:04:32.05 ID:QuSZM+uB
ご親切にありがとうございました。
ためしてみます。
またわからないことがあったらよろしくお願い致します。

399 :名無し名人:2014/01/02(木) 20:37:24.81 ID:CgsWeZmG
いや、もう来ないでくれ。
kgsスレ行け。

400 :名無し名人:2014/01/02(木) 21:24:36.96 ID:QuSZM+uB
いえ、ここは親切で品の良い方々が多いので何度でも訪問したいと存じます。

401 :名無し名人:2014/01/02(木) 21:36:07.64 ID:mIV8BsWW
ちょっとスレチじゃない?

402 :名無し名人:2014/01/02(木) 21:43:28.91 ID:arL3q2vt
>>400
【囲碁】KGS Go Server スレッド 【70】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1384018857/

403 :名無し名人:2014/01/02(木) 21:55:07.25 ID:QuSZM+uB
なるほど、スレッド違いでしたか失礼致しました。
わからないことがあったら、上のスレッドでお尋ねしたいと思います。
ありがとうございました。

404 :名無し名人:2014/01/03(金) 00:14:42.71 ID:qBl+trcD
おまいらイイ奴なんだな 一人のキチガイを除いて
いあ二人だったか
例のIP開示の件

405 :名無し名人:2014/01/03(金) 11:39:01.48 ID:d3LFeWju
>>402
俺は石音について質問した者じゃないけどKGSスレがあるのを知らなかったので見にいってみた
9dの一人がアマ棋戦で京都代表になったけど全国大会で予選一回戦敗退したそうだ

天頂と銀星のクラスタ版ではなく一般PC版は3dなんだろ
だれか県代表になった人が銀星にまるで勝てないとか言ってなかったか?

406 :名無し名人:2014/01/03(金) 13:31:18.01 ID:zSZFwL0p
県代表っていってもいろいろ
弱いのだと東洋6段(kgs5d)で代表になるのもいるから
最上位層と最下層だと冗談抜きで4子ぐらい違うと思う。
chihaya72(Sアルファ)のことをいっているなら彼は代表内部では強いほうだから
本家zen相手だろうが、互戦なら余裕でひねりつぶせるが
糞弱い代表経験者なら本家zenに負け越すこともありえると思う。

407 :名無し名人:2014/01/03(金) 14:22:28.64 ID:Dm9wQo0z
トップアマ例えば坂井、平岡、金沢などはプロ九段レベルでしょう?
平均的県代表とは3子くらい差があるのでは?
ましてや最下層県代表とは4子はちがうでしょうねえ。

408 :名無し名人:2014/01/03(金) 14:36:34.74 ID:A+mP0ZHO
アマの「県代表」を決める県大会の場合だが

1: 人口で1千300万を超える東京や、900万クラスの神奈川・大阪から
   60万以下の鳥取、さらに100万以下が8県あるから難易度が大違い。

2: 予選は単純トーナメントで「切れ敗けルール」 
   大本命がポカや切れ敗けで敗退するのは茶飯事

3: さらに県代表の「不動の本命」が、病気や所用で予選を欠場するのも
   日常的にある。

 それで小さな県の代表には「本命に3子置いても勝てない」という人が
 選ばれる事もある。

 だから、「県代表」の底辺と、「アマトップ」の棋力差は3〜4子以上は確実にある。 

409 :名無し名人:2014/01/03(金) 14:50:41.36 ID:d3LFeWju
中国人の一流半の卓球選手が世界中に帰化してその国の代表として出場してくるけど
東京では代表になれる可能性のない人が地方に住むと毎回県代表になれるかもですね。

410 :名無し名人:2014/01/03(金) 14:51:56.25 ID:qBl+trcD
アマ棋力ならレーティングのしっかりしたネット碁でのランクで語れば間違いない

411 :名無し名人:2014/01/03(金) 17:05:13.16 ID:g81Ji2+B
>>407
平岡や金沢はともかく、坂井はトッププロだろw
張ウからタイトルを奪取したんだぞ

412 :名無し名人:2014/01/03(金) 18:17:17.52 ID:TTQohF+F
坂井氏は医師で活躍する道を捨てて
囲碁を仕事に選んだんだから
もうちょい活躍を期待したい。

413 :名無し名人:2014/01/03(金) 18:26:56.18 ID:0MpejVkq
医師とプロ棋士のいずれか選べるならトッププロじゃなくても囲碁の方選ぶわ
もちろん、世界的な名医クラスになれるんなら話は別だけど、医者なんて
そこらにいっぱいいるだろ

414 :名無し名人:2014/01/03(金) 18:28:24.19 ID:zSZFwL0p
十分活躍してるだろう
7大タイトル一個もとれない棋士がどれだけいることか
坂井って日本囲碁界では上位15%にはいる実力者でしょ

415 :名無し名人:2014/01/03(金) 18:28:47.52 ID:PoWbrwpR
こちらへどうぞ。

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第32局○●
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1364574618/

416 :名無し名人:2014/01/03(金) 18:45:35.50 ID:TTQohF+F
まあ活躍している棋士ではあるのでしょうね。
ただ、国立大学医学部で医師を養成するのには
国民の税金を1人当たり5000万円は投入しているので、
医師で国民の為に活躍しないということは、
それを無駄にしたとも言えるわけです。
そういうわけで棋士坂井氏に大きく期待したわけですが。
名人になって欲しいな〜。
次回から上のスレに行きますのでご心配なく。

417 :名無し名人:2014/01/04(土) 18:51:34.87 ID:Yc4aKSqN
誰かパソコンに詳しい人、銀星14などの囲碁ソフトに特化したパソコンのスペックを
どこかBTO専門店で作って型番を教えてくれませんか?

418 :名無し名人:2014/01/04(土) 19:58:59.17 ID:Lp404LO9
なんでお前のためにPC作らないといけないんだ?
お前みたいな人間を「糞」と言う

419 :名無し名人:2014/01/04(土) 20:16:25.92 ID:po1wQH6B
i7の4Gあればなんでもいいと思う。グラボはいらないからpcショップ行けば8万前後で購入できると思うよ。

420 :名無し名人:2014/01/04(土) 20:26:53.58 ID:Yc4aKSqN
>>419
了解しました。どうも有難う。

421 :名無し名人:2014/01/04(土) 22:40:00.69 ID:frhnNUfy
>>419
8万出すなら俺はヤフオクの中古でいい。

落札価格 81,000円
OS Windows 7 Ultimate 64bit
CPU intel Core i7 3930k
メモリ 16GB
SSD 128G
HDD 2TB
グラボ 2枚挿し(普及品)
モニター付き 20.1インチ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m116050834

422 :名無し名人:2014/01/04(土) 22:52:24.70 ID:BFMwkQE9
出展された方ですか^^

423 :名無し名人:2014/01/04(土) 23:05:35.71 ID:qBEdbWI2
こんな産廃集めたようなゴミとかいらんわ

424 :名無し名人:2014/01/04(土) 23:43:22.75 ID:frhnNUfy
天頂は6コアで動作させないとだめなんだよ
OSとアプリがSSDから起動され3930K(6コア12スレッド)で実行しメモリが16Gあって
そのうち2GをRAM Diskにしてブラウザのキャッシュを割り当てる。
どんだけ速いか

425 :名無し名人:2014/01/04(土) 23:58:07.96 ID:/xT6A7sA
ケースの前下、うんこで茶色くなってるw

426 :名無し名人:2014/01/05(日) 00:28:25.65 ID:ziiD9Brv
このスレってコンピュータ囲碁ソフトについて語るスレなのに
なぜかいつも県代表に執着してる馬鹿が居るよな。

427 :名無し名人:2014/01/05(日) 00:47:06.56 ID:HaowsREt
それは俺が極度の県代表コンプだから
県代表の話題は何度でも出すよ
何度でもな

428 :名無し名人:2014/01/05(日) 00:56:24.16 ID:eQlH9E5U
Xeonの8コア16スレッドのCPUを2つ使えば最強だから買っとけ

429 :名無し名人:2014/01/05(日) 01:33:13.30 ID:8VjNQdnU
>>428
いくらするんだよ
それに銀星でも16スレッドまでしか対応してないんだぞ
銀星と打ちながらマインスイーパーでもやるのかw

430 :424:2014/01/05(日) 09:22:45.66 ID:tUcLhJB+
自作厨は動かしたいソフトも無いのに次々に新しいチップやマザーが出る度に組み立ててその前に自作したPCを
ヤフオクに出品するんだがOSは毎回購入したりせずに出品するPCからデアクティベートしている。

だからOS無しで中古で出品しているんだがOS無しの中古は入札がめっちゃ少ないんだよ。
で、OSなんだけどWin7pro64DSP版のメディアがヤフオクで3,000円くらいで手に入る。
XPでもインストールしてWin7やWin8をネットワークインストールすれば●●だけどなw

俺は1年ほど前にi7-3770マシンをOSも含めて3万円台、半年ほど前に3930マシンを6万円台で手に入れ
3万円台で落とした3770マシンを(構成を素人受けするよう改造して)7万円台で売ったw
どちらもSSDから起動しているがHDDから起動するPCなんてそれこそゴミだよ。

半年前に手に入れたPCにはRAM-Diskソフト(シャットダウン時にRAM-Diskの内容を自動で待避し
起動時に自動で復元する)で2G確保しブラウザのキャッシュデバイスをこのRAM-Diskに割り当てている。
グラボは安物でいいので装着してオンボードアクセラレータをキャンセルし画像の描画にCPUの負荷がかからないようにしている。
これでネットサーフィンするとどのページも瞬間的に表示される。

先月、天頂5を購入して部屋の隅に転がってたi5マシンと3930kマシンとで天頂5を手動対決させたら
5回の検証で回数は少ないけど1.5子はちがった
OSは負荷が少ないWin8がいい。
3930k+Win8+SSD128G+メモリ16Gを6万円台で組み立てた。
この産廃マシンで動いてる天頂はこのスレの住人の平均的PCで動いてる天頂より少なくとも1子以上強いと思うぜww

431 :名無し名人:2014/01/05(日) 15:17:15.88 ID:y8txVWb+
マシンの良し悪しでソフトの強弱が変わるのはよくわかった。
だが、 すでに人間相手の比較でなくなったのが笑える。
もう、並の人間は勝てなくなっているのだ。
県代表の書き込みもなくなった。
 おれは何段だが、
このソフトに何勝したなどという書き込みが全然でなくなった。
PCはcorei5 8G で十分。
これ以上ソフトに強くなれといっても、無駄なこと。

432 :名無し名人:2014/01/05(日) 21:18:18.20 ID:YebciM0f
>>431
何か嫌なことでもあったの?
相談にのるよ

433 :名無し名人:2014/01/05(日) 21:30:11.72 ID:InGj0g91
よほど辛いことがあったのだろう。
そっとしてやろうよ。

434 :名無し名人:2014/01/05(日) 21:47:09.95 ID:1qpy5K6i
自作板でバカにされたとかじゃないのか

435 :名無し名人:2014/01/05(日) 23:59:34.71 ID:iqzygMo4
まあしかし、碁にある程度自信持ってた人が
最近のソフトにやられっぱなしで自信喪失ぎみなのは確かだろうね。
碁を打つ人の多くは負けず嫌いだから。

436 :名無し名人:2014/01/06(月) 23:23:06.06 ID:mTsYKIRh
一礼し ソフトの師匠に 三子置く

437 :名無し名人:2014/01/06(月) 23:40:40.50 ID:yaWMgSoP
>>436
www

438 :名無し名人:2014/01/07(火) 08:07:39.30 ID:APzes4z8
敵はあくまで紳士(淑女?)
「よろしくお願いします」と女性声

439 :名無し名人:2014/01/07(火) 10:55:35.98 ID:sdR8qJou
使い方次第、級位者や初、二段ぐらいの人にはどちらのソフトも便利じゃね?

自分より強い相手が、いつでも打ってくれて、勝っても負けても態度が変わらず、
途中から打ち直しても同じようにきちんと打ってくれる。

KGS 5kyuの俺にはありがたくて涙がでるよー

440 :名無し名人:2014/01/07(火) 18:49:22.58 ID:/PebGOQg
即打ちしてくること限定なら銀星と天頂どっちが強いの?

441 :名無し名人:2014/01/07(火) 19:13:22.02 ID:eprkUh6T
早碁を打ちたいなら銀星囲碁が良いと思う。
設定を長くしてもだいたい数秒で打つこと多い。

442 :名無し名人:2014/01/07(火) 20:28:32.65 ID:P5fAcBZO
>>440-441
「開票速報」の原理かな? 「PO回数1万回」とされていても、
試行中に有意の差がついたら、計算を打ち切って着手するプログラム。

443 :名無し名人:2014/01/07(火) 20:46:18.97 ID:fgPsgYFq
銀星は即打ちでも3段は軽く打てる、
これに勝てるならたいしたもの。

444 :名無し名人:2014/01/07(火) 22:45:26.96 ID:/PebGOQg
レスthx 銀星かうよ。
強くてもCPUに10秒も考えられたら嫌気がさしてしまう。
負けたとき、敗着まで戻って打ち直したりするときにCPUni長考されたくないんだ

445 :名無し名人:2014/01/08(水) 00:28:45.22 ID:UznQv5Oy
天頂の古いバージョン安く出てるね。

446 :名無し名人:2014/01/08(水) 09:47:34.79 ID:sFCgtQ4B
銀星は早打ちに特化したってことか

447 :名無し名人:2014/01/08(水) 11:17:57.02 ID:ZQiSf+8A
2秒以内で打ってくれないとやだ

448 :名無し名人:2014/01/08(水) 12:30:25.80 ID:2cRCG6Rq
3段程度だったら瞬時に打ち返すよ?

449 :名無し名人:2014/01/08(水) 12:31:19.33 ID:sFCgtQ4B
で おまいは何秒で打つの?

450 :名無し名人:2014/01/08(水) 12:44:18.34 ID:KYC93bnu
0.8秒で打つぜ

451 :名無し名人:2014/01/08(水) 12:46:55.35 ID:sFCgtQ4B
それじゃ強くなることは無いな

452 :名無し名人:2014/01/08(水) 12:47:38.22 ID:G+lKO1po
石持つ暇もないじゃん。

453 :名無し名人:2014/01/08(水) 12:51:44.26 ID:2cRCG6Rq
瞬時に打ち返す訓練を数百回もやると早見え早打ちが得意になって考えなくても打てるようになるよ?

454 :名無し名人:2014/01/08(水) 13:04:39.88 ID:IuP/V3Z8
相手が考えてる時間にこっちも考えてるから早打ちでも問題ないよ

455 :名無し名人:2014/01/08(水) 13:36:53.16 ID:fi0G6zj3
>>454
それじゃ強くなることは無いな

456 :名無し名人:2014/01/08(水) 14:12:18.05 ID:2cRCG6Rq
試しに500回くらい早碁打ってみたら?
たぶん1段は上がってるよ。

457 :名無し名人:2014/01/08(水) 14:41:47.33 ID:sFCgtQ4B
500局考えて打ったら3段は上がると思う

458 :名無し名人:2014/01/08(水) 15:06:16.57 ID:qzlryLjm
Blitzというのは「上達するための手段」としては、全くお勧めできない。

そうではなくて、KGSで最低でも2〜3dのレベルに達して、「基本死活」や「基本手筋」なら
「ヨム」までもなく、パッと見て「見える」ようになってからトライするもの。

「ひと目のたんたら」を反復学習して、問題図を見た瞬間に正解が思い浮かぶようになるまで
勉強すると良いよ。 

459 :名無し名人:2014/01/08(水) 16:57:33.84 ID:KQ6sCFdN
銀星は考えてパッと打つ、
人間は考えないでパッと打つ。
考えるのが面倒なら、碁やめたほうがよい、
以前は直感だけでパッパか打ってたら、
35年やっても3段のまま。
真面目にやったら2年もやれば4から5段いくはず。

460 :名無し名人:2014/01/08(水) 17:12:37.14 ID:IGyfow/+
35年間も上達しなかったのは自分より強い人と打たなかったからでは?
自分より強い銀星と直感だけでもパッパカ500回も打ったら上達すると思うけど?
人によるのかな〜
自分は明らかに強くなれたけど?

461 :名無し名人:2014/01/08(水) 18:10:33.70 ID:WP1mnhnp
>>459
5段ってどこの5段?
kgsだと厳しくね?

462 :名無し名人:2014/01/08(水) 18:41:29.02 ID:KQ6sCFdN
いえいえ街の会所5段です。
県代表クラスの強い人と散々打ちましたよ。
 ようするに自分は才能がないんです。
でも最近、中韓の人と打って少しは、進歩したかな。

463 :名無し名人:2014/01/08(水) 18:43:59.73 ID:KQ6sCFdN
今、東洋3段です。

464 :名無し名人:2014/01/08(水) 18:49:26.64 ID:sFCgtQ4B
囲碁を覚える時期によるな
20歳前に覚えて面白くて勉強すれば3年ぐらいでKGS3dくらいには誰でもなれる
17〜8で覚えて真面目にやれば5年でKGS5dになれる

465 :名無し名人:2014/01/08(水) 18:52:58.26 ID:sFCgtQ4B
強い囲碁ソフトのある今なら高校で囲碁を覚えて毎日ソフト相手に打っていたら
3年でKGS5dには誰でもなれるだろ

466 :名無し名人:2014/01/08(水) 19:01:39.20 ID:2cRCG6Rq
東洋3段なら碁が特技と言っても世間では通用しますよ。

趙九段はアマ初段もあれば抜群の才能あってお釣りが来ると言ってましたから。
3年でKGS3段や5段はよほどの才能ある人のことでは?

467 :名無し名人:2014/01/08(水) 19:25:29.15 ID:sFCgtQ4B
>>466
>3年でKGS3段や5段はよほどの才能ある人のことでは?

いあ それがそうでもないよ ソースは俺自身
17の時に囲碁を本で覚えたけど当時周りはヘボばかりで碁会所には年に数回
もっぱら新聞の囲碁を一人並べて20代前半で碁会所では5段になってた
今のようにソフトがあったらもっと強くなってたと思う

468 :名無し名人:2014/01/08(水) 19:41:32.33 ID:2cRCG6Rq
それくらいの練習で5段になれたあなたは相当な才能者ですよ。

469 :名無し名人:2014/01/08(水) 19:50:57.50 ID:KQ6sCFdN
>>466
有難うございます。
でも、東洋9段になりたい。
街の段位はどうでもいいから。

470 :名無し名人:2014/01/08(水) 19:54:25.33 ID:KQ6sCFdN
東洋9段で
ID = " 愛してない” なんてのがある。
こういうの見ると、、くそーーっと、おもう。

471 :名無し名人:2014/01/08(水) 19:57:24.67 ID:WP1mnhnp
東洋9段でもふざけた名前のIDなんて普通にあるからなあ
たいていは元院がふざけてつけたIDなんだろうけど

472 :名無し名人:2014/01/08(水) 20:00:51.35 ID:QvSG8dh1
原始モンテカルロ法と完全ランダムプレイアウトUCT試してるが思いの外酷いな

473 :名無し名人:2014/01/08(水) 20:50:06.56 ID:3p9Pf0Ni
2chだと囲碁始めて1年でkgs1d、3年で4dくらいが平均的な才能

474 :名無し名人:2014/01/08(水) 21:37:28.69 ID:Zr3mcoQw
銀星って盗作疑惑があるんでしょ?本家よりも強いの?

475 :名無し名人:2014/01/08(水) 22:43:05.00 ID:sFCgtQ4B
>>473
それって囲碁を始める年齢が少なくとも20歳前って条件だろ?
20歳過ぎてからだと10年経っても1dになるのは大変

476 :名無し名人:2014/01/08(水) 23:04:48.35 ID:AVQeTFkv
>>473
時間のかけ方とやり方次第。
四十路過ぎてから囲碁を覚え、五十路で2段、六十路で5段(日本棋院)の猛者もいる。
ソフトを上手に使えば、年食ってももっと早く上達できる!
だから、碁会所にも来てね。♥︎

477 :名無し名人:2014/01/08(水) 23:13:04.40 ID:mWSwBtI+
>>475
さすがにそんなにはかからないんじゃ
プロの先生に教わるのが一番だろうけど、こういうソフトで勉強するだけでも、
もっと早く初段になれると思う。

石倉昇九段の囲碁講座 入門編 〜強化版〜 [極めるシリーズ]
http://www.unbalance.co.jp/kiwameru/igokouza1/

478 :名無し名人:2014/01/09(木) 10:36:13.70 ID:M+2yykw6
>>475
20代前半から覚えたけど
5年でkgs3dまでいけたぞ

479 :名無し名人:2014/01/09(木) 11:34:35.43 ID:0wNN6bmb
あなたは碁の才能がかなりのハイレベルですよ。

480 :名無し名人:2014/01/09(木) 16:10:58.50 ID:R0AZNSve
>>472
ハードにも依るが九路でGNU Go(モンテじゃない方)と同程度がせいぜいじゃないか?

481 :名無し名人:2014/01/09(木) 22:49:44.97 ID:K4dnpevL
>>480
GTPで自動対戦まだ作れてないんで性格な勝率はわからないが
1手2万プレイアウトでGNU Goの10倍以上時間かけても勝ったり負けたり。

天頂にしろ最強にしろ銀星にしろ既存の奴やっぱすごいんだな

482 :名無し名人:2014/01/09(木) 23:22:26.17 ID:WWAp5m/M
>>481
GTP非搭載だと面倒くさくないか?
gnugoのソースから適当にぱくるといいよ。

483 :名無し名人:2014/01/10(金) 10:40:09.57 ID:MKic7zJm
「○歳で碁を覚えて、△年でKGS◇dになった」というのは定番の話題だが、

各人の才能には大差があるし、囲碁の勉強にどれだけの時間と情熱を注ぎ込むかも
さまざま。 そのうえにこういう話は「自慢・誇張」がつきもの。
ウソをついてもバレないし、責任を追及される恐れも無い。

話半分と受け流すが吉。

484 :名無し名人:2014/01/10(金) 14:22:04.27 ID:yPNqICHc
街の碁会所の話
或る人が、貸家数軒持ってるとかで、毎日、トヨタクラウンでやってきて、
朝から夜まで爺さんたちと打つ。
数年たって県代表クラスの人と互角に打てるようになった。
タバコずーと吸っているから歯が痛くなったとか。

こういうひとも、碁がやたら強いけど、
どーもねえ。

485 :名無し名人:2014/01/10(金) 14:36:03.56 ID:CHVkFYx6
>>481
19路でKGS有段クラスにするには
1)シミュレーション側に着手確率の利用とシチョウや中手の処理
2)木探索側にAMAF(Progressive Wideningでも可)とRemiの論文の大きなパターン
は必須だよ
後はパラメタのチューニングやらクラスタ化やら自前の工夫やらで頑張れば
Zenを超えられる(かも知れないw)

486 :名無し名人:2014/01/10(金) 14:52:44.12 ID:gowmAyl2
私の知っている県内強豪と言われるオジサンたちは、
奥さんが働き者で自分は碁ばっかし打ってる人とか
旅館経営で自分は働く必要なく碁ばっかし打ってる人など、
こう言っちゃなんだが、いわゆる暇人が多い。

487 :名無し名人:2014/01/10(金) 17:01:54.63 ID:eX1K8MK3
年取って強くなるやつは暇人や金持ちが多いよ
俺の知ってる都代表経験者も
稼いだ金は全部囲碁につぎ込んで生活費は奥さん頼みだった

488 :名無し名人:2014/01/10(金) 17:12:47.15 ID:9y31PHYi
囲碁ってそんなに金使う余地あるか?
これまで出版された全棋書を買って、碁盤や碁石を高級品にしたところで、1000万行かないだろ

489 :名無し名人:2014/01/10(金) 17:38:58.19 ID:VZsUmES6
今はネット対局はタダだし、本は図書館で借りればいい。欲しい本がなければ圖書館にリクエストすれば
買ってくれる。市販のソフトを1本買えば十分事足りる。

490 :名無し名人:2014/01/10(金) 17:41:03.56 ID:gowmAyl2
人によっては碁盤1000万円、碁石500万円のを持ってる人もいるし
毎週プロを自宅に呼んでレッスンしてもらって
その後外食のご馳走している人もいる。
お金いくらでも使えるよ。

491 :名無し名人:2014/01/10(金) 18:35:19.10 ID:XobzWx4T
金もだけど費やすエネルギーと時間だよね。

492 :名無し名人:2014/01/10(金) 18:47:56.06 ID:yPNqICHc
ゴルフのシングルで県大会チャンプなんてのと一緒。
銀行員は、シングルには金貸すな、といい含められている。

朝から晩までゴルフや囲碁やってるのは、プロと一緒、
強いのを自慢したところで、
一般人からしたら、???

俺も中国のかや盤持ってるけど、
今から30年前、定価で160万以上、高いのは2〜300万つけてたよ。

493 :名無し名人:2014/01/10(金) 19:15:10.59 ID:gowmAyl2
例えば女性のいる飲み屋さんに行って
自分は碁が8段だよと言っても
たぶんモテない。
ふー〜ん、わかんないと言われるだけ。

494 :名無し名人:2014/01/10(金) 19:34:20.07 ID:eX1K8MK3
そりゃそうよ
囲碁なんて大衆うけするゲームじゃないからな
まだアニメ()や艦これ()の話でもしたほうが受けるだろ

495 :名無し名人:2014/01/10(金) 19:55:30.33 ID:gowmAyl2
碁の話しをしたとき
「碁って要するに囲めばいいゲームなんでしょ?」
て言われたとき、何と言っていいか困った時があった。
大昔だけども。

496 :名無し名人:2014/01/10(金) 20:02:09.66 ID:MKic7zJm
囲碁のアマ県代表の常連以上の強豪で、大金持ちとか社会的地位の高い人って
あまり聞かないが。 いたら教えてくれや。

497 :名無し名人:2014/01/10(金) 20:31:55.53 ID:yPNqICHc
尼は遊びは体外にして、
仕事に励みなさい。
お金稼いで、女の子とお楽しみ。

30年前知り合いが、ゴルフで1円ホールマッチてのやっていたっけ。
1番ホール1円、2番2円3番4円4番8円5番16円〜〜
18番ホールはいくら賭けるでしょう。ギブアップなしよ。
人からばくちでお金せびるようになっちゃ、おしまい。

でも、パチンコ、スロットで毎日7〜8万負ける
破滅的な生活からすればまーだましかな?

498 :名無し名人:2014/01/10(金) 20:43:26.22 ID:CHVkFYx6
いい加減スレチ

499 :名無し名人:2014/01/10(金) 21:24:53.67 ID:SV6H5mgO
>>485
以前貼られてた論文PDFとMCの理論と実践見ながら試してるんだけど先は長そう

500 :名無し名人:2014/01/11(土) 00:16:32.82 ID:JoxEvNV9
天頂、銀星の最新バージョンが発売されてまだ一ヶ月足らずだというのにほとんど話題にならなくなったな。
前バージョンのマイナーチェンジみたいな感じだからしょうがないか。

モンテカルロの時みたいに全く新たな手法を開拓しない限り停滞が続きそう。

501 :名無し名人:2014/01/11(土) 09:45:16.14 ID:0R/b7Mvh
わし、東洋の4段やけど銀星14には、まったく勝てまへん。

人がソフトに置石なんぞ、けったくそわるうてできまへん。
ほんま、なんとからんもんやろか。

502 :名無し名人:2014/01/11(土) 10:00:15.75 ID:32jmweYA
おれ、幽玄6段だけど、天頂3のレーティング(4段が最高)で互先でいい勝負してる。
みんな長考モードとか持ち時間何秒でどのソフトが強いか?とか話題になってるけど、ほとんどの人が
即打ちモードにすらなかなか勝てないと思う。
それなのに天頂5買ってしまった。即打ち5段相手にどこまでいけるだろうか

503 :名無し名人:2014/01/11(土) 10:04:50.12 ID:0R/b7Mvh
天頂3やと、長考10秒で時々勝てるけど、手強いわ。
長考どうでっか。

504 :名無し名人:2014/01/11(土) 10:22:46.58 ID:S6/N0HBE
3月の電聖戦で依田と天頂5の対局があるんだな、楽しみ

505 :名無し名人:2014/01/11(土) 10:24:14.95 ID:S6/N0HBE
>>502
参考までに勝敗だけでも結果報告お願いします

506 :名無し名人:2014/01/11(土) 10:36:54.48 ID:RX9z+rHC
>>500
ただ単に囲碁をやる奴が少ないだけじゃない?
囲碁を趣味にしてる奴なんてほとんど会ったことがない
せいぜい公務員の爺さんが関の山だし
もっとやらしいこととか考えないと普及は難しいと思うよ

507 :名無し名人:2014/01/11(土) 10:39:52.25 ID:nvytHk3T
依田は天頂5に6子置かせて1勝1敗だそうだ。
変態だな。

508 :名無し名人:2014/01/11(土) 11:06:34.90 ID:CGeM37H8
天頂5に6子置かせて1勝1敗とはすごい。

私が脱サラ前に勤めていた会社には囲碁部があって契約でプロが講座や指導碁をやってたが
私に3子置く社長(本当は3子では勝負にならないのだがそれ以上頑として置かない)と
私がプロに指導碁打ってもらうときは同じ置き石数だったww

509 :名無し名人:2014/01/11(土) 14:11:53.84 ID:NUvFMyuN
プロは何子置いてもジゴにするんじゃないの
もしくは1目勝たせてあげるか

510 :名無し名人:2014/01/11(土) 15:02:15.47 ID:rjQycKIU
依田氏は天頂とまだ2局程度しか打っていないのだろうか?
取得してもうずいぶんなるが。
本当はもっといっぱい打ってると思うが本当の戦績は明かさないと思う。

511 :名無し名人:2014/01/11(土) 15:10:45.75 ID:iMYG6CdQ
明日の夕方のKGSの月例トーナメントにCrazyStoneが登録してるから
久しぶりにZenとの対局がみられそう
ttp://www.gokgs.com/tournInfo.jsp?id=859

512 :名無し名人:2014/01/11(土) 15:47:44.22 ID:vQxK3y87
ヨダログによると、5子局で1勝、6子局で1勝4敗と1勝1敗。
公表されてるのはこれだけだけど、もっと打ってるだろうと勘ぐってもしょうがない。
もともと互先でもないし6子で負けたとて恥でも何でもない。

513 :名無し名人:2014/01/11(土) 18:18:10.35 ID:rjQycKIU
正式試合のコンピュータは天頂5より3子は強いと言われたらしいから、
6子で負けが多いと焦ってる可能性もあると思われる。

514 :名無し名人:2014/01/11(土) 18:39:21.79 ID:w5/53mTZ
PCの仕様や天頂の設定が不明なまま、議論しても無益

515 :名無し名人:2014/01/11(土) 18:59:12.64 ID:dZqFR4SJ
このスレには6子置かせて勝てるやつはいないから依田の設定をとやかく言っても無意味だなw

516 :名無し名人:2014/01/11(土) 19:10:15.99 ID:rjQycKIU
依田氏の持ってるコンピュータを知って
それより3子は強いと関係者は言ったと思われる。
依田氏も負けたくないだろうから懸命にソフトの癖を
見つけようと練習していると想像される。
そうなるとたぶん、自分のコンピュータの最強に近い設定と想像する。
想像だから真実はわからない。
電聖戦が楽しみだ。

517 :名無し名人:2014/01/11(土) 19:25:28.39 ID:w5/53mTZ
将棋の米長9段が対PC戦で、わざと奇手を指して、
ソフトを混乱させて、勝とうとしたが、結局負けてしまった。
ソフトの不備、不完全な欠点を狙うというのは、
正々堂々戦うことを、放棄したようなもの、
塚田9段戦も、そんなかんじで後で泣いていた。見ていて、痛々しかった。
囲碁はそんな光景はみたくない。
勝ちさえすればといいというのは??

518 :名無し名人:2014/01/11(土) 19:34:06.54 ID:ZQnvVG6+
置かせ碁なんだから別に負けてもどうということはない

519 :名無し名人:2014/01/11(土) 19:49:48.99 ID:rjQycKIU
将棋の場合は事前に数百局も試してみて、
まともに勝負しても勝ち目が無いことが判明していたから、
奇手を指して負けるのを少しでも遅くしたかっただけ。
碁は置かせるといっても3とか4だからとびっきりの負けず嫌いである棋士が
負けて平気はない。
あの冷静な石田でさえ思わずカッときたくらいだから。

520 :名無し名人:2014/01/11(土) 20:03:49.62 ID:TUXp6sF+
そうだ、互先で打てばいいんだっ

521 :名無し名人:2014/01/12(日) 00:03:13.74 ID:Ts6es8GJ
スパコンだと3子で打てるのかな?

522 :名無し名人:2014/01/12(日) 08:10:25.43 ID:2jwbWrbM
3子がボーダーライン
棋士が3子で負けたら2子で打てるから、
その時点でプロレベル到達
後は将棋と同じ運命、プロが泣かされる。

523 :名無し名人:2014/01/12(日) 08:20:18.89 ID:TDyq+4ty
一度力関係が逆転したら
ゲームの性質上将棋よりひどいことになるんじゃないかと思うよ

524 :名無し名人:2014/01/12(日) 08:52:08.93 ID:OfR1qhf0
囲碁ソフトがこのまま進化すると、プロ相手に確実に半目勝ちするようになるのか

525 :名無し名人:2014/01/12(日) 09:10:54.80 ID:2jwbWrbM
囲碁プロが互先で負けだしたら、将棋と違い、中国人や韓国人がいるから、
日本の囲碁プロが馬鹿にされて、飯が食えなくなるのではないかと思う。
彼らはソフトに負ける棋士なんて相手にしないでは?
日本人だって、稽古先で、 先生、ソフトに勝てますか?
どう返事すんの?
英語の教師がTOEIC何点ですか? と聞かれる見たいに、、
つらいよーー

526 :名無し名人:2014/01/12(日) 09:31:00.76 ID:MR/s6jS+
> 一度力関係が逆転したら
> ゲームの性質上将棋よりひどいことになるんじゃないかと思うよ

そうだな。 人間のプロ棋士が「安全に打って」数目負けにするのはできるが、
「勝ちに行こう」と戦いを挑むと、毎回大石を撲殺される結末。

527 :名無し名人:2014/01/12(日) 10:01:32.76 ID:/EW/1vm2
囲碁はプロ棋士と言えども強くなる余地が将棋よりずっと大きくて
一時コンに負けても逆転するような気がする

528 :名無し名人:2014/01/12(日) 10:40:44.46 ID:YMSoeUVm
天頂で毎日遊んでますがインストールしたけどユーザー登録とかはしていません。
パッケージをヤフオクで売ったら何かまずいこと起こりますか?
もちろん売れた後もずっと天頂で遊ぶつもりです。

529 :名無し名人:2014/01/12(日) 10:46:05.13 ID:zk5yjWo+
白いディスクにして本物を売り飛ばすでOKですか?
であれば、バレなきゃ大丈夫だ
オークションで売っているソフトは大抵そんなもんだ

530 :名無し名人:2014/01/12(日) 10:54:34.72 ID:2jwbWrbM
ソフトを売ってる会社がどういう対抗手段を取るか考えることです。
大概捕まってから後悔するんだが、
刑務所入って職失って家庭崩壊して、いいことばっかりよ。

531 :名無し名人:2014/01/12(日) 11:03:19.77 ID:zk5yjWo+
そうだったのか>>530
これからはバレないように気を付けろよ

532 :名無し名人:2014/01/12(日) 11:09:49.40 ID:Ahi5crHb
>>528
小生は毎日20局以上碁を打つ一般人ですが、
パッケージ売り飛ばたのにソフトウェアを使用するのはライセンス違反ですね。

533 :名無し名人:2014/01/12(日) 11:09:49.38 ID:YMSoeUVm
9000円の囲碁ソフト転売して刑務所入りで家庭崩壊?
妄想レベルw

534 :名無し名人:2014/01/12(日) 11:33:19.79 ID:2jwbWrbM
神社のお賽銭10円盗んで逮捕された人いるよ。
最近の話よ。

535 :名無し名人:2014/01/12(日) 11:36:48.90 ID:2jwbWrbM
懲役1年だとさ

536 :名無し名人:2014/01/12(日) 12:09:08.04 ID:MR/s6jS+
「大した罪じゃない」と思っていても「意外」に重い犯罪があるのをお忘れなく。
TVアニメなどの番組を録画して(これは合法)、Youtubeなどのサイトにうpするのは立派な犯罪。
        ↓

著作権を故意に侵害した者は、10年以下の懲役または1000万円以下の罰金に処せられる(懲役と罰金が併科されることもある)(119条)。

537 :名無し名人:2014/01/12(日) 12:24:30.12 ID:RFjGquL6
>>535
実刑?
ソースは?

538 :名無し名人:2014/01/12(日) 12:36:03.23 ID:MR/s6jS+
「累犯加重」という制度があってだな…

カップラーメン1個で懲役3年
http://blog.livedoor.jp/pruaclaweishis/archives/2278367.html

 昨日の裁判がこれでした。
 私の弁護した被告人は、コンビニでカップラーメン1個(販売価格105円)を盗んだ罪で起訴されました。
 検察官は、「厳罰を科し、長期間矯正施設に収容」することが必要と論告して、懲役3年を求刑したのです。
 私は、「被告人に必要なのは、厳罰ではなく、被告人の心を開かせる周囲の環境である」と弁論して
 (新64期の修習生が5人も傍聴していたので、1期先輩の私としては、恥をかかないように、ちょっと緊張しました)、
  判決を待つことになりました。

 これだけだと、なぜ?ですよね。
 実は、「盗犯等ノ防止及処分ニ関スル法律」という法律があって、
 第三条【常習累犯強窃盗】常習トシテ・・(窃盗を)犯シタル者ニシテ・・(過去10年内に3回以上同様の窃盗した場合には)・・
 (三年以上)ノ有期懲役ニ処ス
 ということなのです。今や珍しいカタカナの法律であることからも分かるとおり、昭和5年に制定され、
 今まで何の改正等なく続いている罰則なのです。

539 :名無し名人:2014/01/12(日) 12:38:12.16 ID:KzLgtDYr
なるほどね
ただでさえ不人気なのに違法行為をするチョンがソフトの発展を妨害してる訳か

540 :名無し名人:2014/01/12(日) 13:47:57.83 ID:RFjGquL6
求刑されただけじゃん。
しかも賽銭10円でもないし。
逮捕が刑罰の一種と思ってるのは子供だよw

541 :名無し名人:2014/01/12(日) 13:57:55.71 ID:5lFcWZhX
windows8 でマルチ碁をインストールできないんだけど、
誰かpc詳しい人がいたら教えてくださいませ。

542 :名無し名人:2014/01/12(日) 14:04:54.42 ID:2jwbWrbM
>>540
もう面倒みきらん、やりたきゃやんな。
警察に逮捕されて、一度取調室で聴取されてみな。
任意で取り調べうけてもきついぞ。
まして逮捕となると。それでもやりたきゃ、おおいにやんな。
おれはぜんぜん困らんよ。ただ刑務所がいっぱいなんで大変なのよ、
国もお金がなくて。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1499238419

543 :名無し名人:2014/01/12(日) 14:20:59.84 ID:2jwbWrbM
法律を知らなかった。
こんな大事になるとは思わなかった。
若者が盗んだお金を返して謝れば、許してもらえると思っている。
犯罪を犯せば取り返しがつかないのよ。
子供みたいに御免なさいでは済まんのよ。

544 :名無し名人:2014/01/12(日) 16:08:48.58 ID:fMR54Tc0
たかが一万円ぐらい自分のカネを払って買えよw

545 :名無し名人:2014/01/12(日) 16:11:46.76 ID:KzLgtDYr
囲碁はチョンシナしかやらないから無理だろうねぇ
遵法意識の高い日本人のやる将棋とは違うんだよ

546 :名無し名人:2014/01/12(日) 16:40:56.77 ID:MR/s6jS+
著作権や特許権などの「知的財産権」の保護が強化され、罰則が厳しくなっているのは
明らかにアメリカの圧力。 現在進行中のTPP交渉でも、さらに厳しくなるのは必然。

ハリウッド映画や、Windowsに代表されるコンピュータープログラムは、
日本ではついこないだまでは、違法コピーのし放題。
日本のPCの台数が数千万台で、Windowsのシェアが8割というデータがあるのに
Windowsの売上げはその1割以下www 中央官庁や旧帝大ですら違法コピーを
使っていると知って、アメリカが激怒。

まあ、今の日本が中国のコピー商法を糾弾するのは「人のふり見て我がふり直せ」だな。
これからの日本は知的財産権と、海外投資への配当で食っていくしかないのだから。

547 :名無し名人:2014/01/12(日) 16:53:03.71 ID:KzLgtDYr
ま、チョンシナのゲームである囲碁においてソフトの発展は諦めた方がいいよw

548 :名無し名人:2014/01/12(日) 16:54:29.95 ID:1sqD4fYo
>>530
言いたいことはよく分かるが音楽業界のようにメーカーが著作権、違法行為に無頓着なのはなぜなんだろう。ソフトにロックかけてパソコン一台だけしかインストールできない、コピー不可なんざいくらでも出来るだろうに。

549 :名無し名人:2014/01/12(日) 17:25:32.27 ID:1kQ/jTe+
>>548
音楽に関して言えばかつてコピーコントロールCDなどでリッピングできなくした商品を売っていたが
結局は売上そのものが減ってしまうという結果になりなくなってしまった。

ソフトウェアに関して言うとライセンスキー付きでDL販売すれば売り手側の問題は解決する。
ただ囲碁ソフトはいまだにパッケージ販売がメインだし、コピーし放題のA社の製品と一台のみにインスコ
できるB社の製品が同じ値段で売られればどうなるかはだいたい予想がつく。

実際に自分で金出してソフト買った人間がそんなに複数台にインストールしたり、違法コピーしたりは
しないだろうし、ライセンスキーできちんと管理してお堅い会社だとみなされて他の商品まで
毛嫌いされたのでは本末転倒ってことにもなりかねない。

なので技術的にはできるけどやらないってのが現状だ。

550 :名無し名人:2014/01/12(日) 17:27:54.78 ID:MR/s6jS+
PS4、欧米で予想外のヒット モバイル連携に命運 :  2014/1/10 7:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0801D_Y4A100C1000000/?df=2
■ライバルの「失策」うまく活用

 米調査会社のIHSは13年11月、PS4の製造コストは381ドルという推計をしている。これは販売価格と18ドルしか違わず、容易に利益が出せる水準ではない。
 SCEは普及を最優先するためハードの価格をギリギリまで下げるという、過去のゲーム機で一般的だった戦略を選択したとみられる。
 いずれ量産効果と製造コスト引き下げにより、ハード単体で黒字転換ができると見込んでいるのだろう。
 PS4は当初の価格を抑えたとはいえ、大胆な価格戦略といえる。

 PS4にとっては、XboxOneのたび重なる「失策」も大きかった。XboxOneはゲームを遊ぶ際にネット接続し、ハード認証を条件にした。
 購入したゲームソフトは各ハードウエアにひも付ける形をとり、他のユーザーに貸したり、中古販売をできなくしたりするという
 利用上の制限を設けると発表したのだ。これはゲーム会社の利益を確保するための戦略だが、
 友人にゲームを貸すことさえ難しくなるという点が多くのユーザーの不評を買った。

 SCEは敵失をうまく活用した。発表会の場で、PS4にはこうした制限を設けないことをわざわざ表明。
 出席した記者たちから拍手が起きるなど、両者の評価に大きな差が開くことになった。
 PS4は「ゲーム会社にとってゲームが開発しやすく、ゲーマーにとって遊びやすいハード」というコンセプトを前面に押し出して差別化に成功。
 発売前の評判を覆し、好調な売れ行きをみせているようだ。

551 :名無し名人:2014/01/12(日) 17:36:15.99 ID:UmQDZu7u
>>538

>カップラーメン1個で懲役3年

年金という物凄い大金を長年盗み続けた社会保険庁の人間や
税金を盗んでいるも同然の役人や議員はお咎めなしか。

この国は本当に弱いものイジメで強い者に弱い情けない国だな。

552 :名無し名人:2014/01/12(日) 18:53:10.00 ID:L1JWM/YM
DRMついでに国際版をSteamで売ってくれれば気楽なのにと思わないでもない

553 :名無し名人:2014/01/12(日) 19:01:44.10 ID:dXP1Ft88
>>551
常習窃盗ということ。前歴等がたくさんあるわけ
刑務所くらしが終わると車上狙い、空き巣、万引きを繰り返しつかまったら刑務所でただ飯
くってるだけの屑人間。そんな奴を弱いものいじめ?

554 :名無し名人:2014/01/12(日) 20:57:44.41 ID:UmQDZu7u
>>522

>プロが泣かされる。

碁に負けて泣いたプロ棋士といえば、

世界戦で中国聶九段に負けて大勢の前で大泣きした趙治勲を想い出す。

アマチュアでは世界アマで13歳の中国常コウに負けて男泣きした三浦浩氏を想い出す。

555 :名無し名人:2014/01/12(日) 21:48:04.54 ID:33AHIZoj
シリアル入れないでも遊べちゃうのにはびっくりした
アクティベーション厳しくするとメインターゲットである中高年に対して敷居が上がっちゃうのかな

556 :名無し名人:2014/01/12(日) 22:38:51.18 ID:e3uTSMlg
kgsでボットトーナメントやってるよ〜
Aya vs CS 対戦中

557 :名無し名人:2014/01/12(日) 22:42:40.15 ID:e3uTSMlg
というか大石取られちゃったね。

558 :名無し名人:2014/01/12(日) 23:20:24.91 ID:8+smPeLK
zen対crazyStoneやっているね
本日のメインイベントか

559 :名無し名人:2014/01/12(日) 23:40:12.22 ID:e3uTSMlg
Zenつえぇな。
臥薪嘗胆?

560 :名無し名人:2014/01/13(月) 13:07:18.15 ID:uES3/V2x
囲碁ソフトは年間数千本しか売れなくて開発者のモチベーションが上がらないという問題を長年抱えてるんだけどねぇ
そんなことオラ知らねって言う人に付ける薬はないからなぁ

561 :名無し名人:2014/01/13(月) 13:10:35.74 ID:YYZh/lEv
でも大学で研究してる人は、そもそも売れないからモチベ上がらないっていうのは
研究者の資質として問題ないか?

562 :名無し名人:2014/01/13(月) 13:11:48.89 ID:uCzy3M6T
チョンシナは日本が作ったコンテンツには金を落とさないのが愛国らしいから囲碁ソフトの発展は無いでしょ
国内では囲碁はチョンゲーということで超絶不人気だしもう諦めな

563 :名無し名人:2014/01/13(月) 13:25:39.79 ID:0fKV8bLq
研究は売るための開発とは動機付けが違うからな。

564 :名無し名人:2014/01/13(月) 14:36:00.81 ID:fHuszJSl
アホか
もしプロより強い囲碁ソフトを開発できたら開発者の名声は世界中にとどろき名誉だけで充分満足ならそれでよし、
金を稼ぎたければその手法を応用して囲碁以外で稼ぎ放題だろ。
囲碁ソフトが何本売れるかの視点しかないとは何という近視眼ww

565 :名無し名人:2014/01/13(月) 14:37:57.38 ID:uCzy3M6T
>もしプロより強い囲碁ソフトを開発できたら開発者の名声は世界中にとどろき名誉だけで充分満足ならそれでよし

この辺妄想入ってるな

566 :名無し名人:2014/01/13(月) 14:52:49.27 ID:9EeD+qKb
囲碁は世界的にはマイナーだから名声は得られない気がする
日本に限定しても多くの人やメディアはそんなに興味示さなそう
あと最強囲碁プログラムが他のどんなことに応用できるのか教えて欲しい

567 :名無し名人:2014/01/13(月) 15:06:26.68 ID:BpSHCGeY
たかが囲碁ソフトで名声が得られて稼ぎ放題になるんなら世界中の研究者や企業が
死ぬほど投資してるわw 現実も見られないアホがいるな。

568 :名無し名人:2014/01/13(月) 15:30:03.18 ID:uES3/V2x
研究用に使われてるのはLinuxでWindows版やGUIを開発するには研究と別のモチベが必要なのよ
一般ユーザが使える商品にするには相当な手間が掛かることも分からないとは

569 :名無し名人:2014/01/13(月) 16:05:50.08 ID:QVf4KfU6
天頂のzen部分はDLLになってるようにAI研究者とフロントエンド開発者は別でかまわないんじゃね?

570 :名無し名人:2014/01/13(月) 16:08:29.64 ID:9EeD+qKb
つーかそれが当たり前だよね
アルゴ作ってる人がUIその他まで作ってるとでも思ってんだろうか

571 :名無し名人:2014/01/13(月) 17:40:02.23 ID:YYZh/lEv
まぁ個人で作って公開するか売るならUIコミだけどふつうはUIの部分は
業者担当だわな。

572 :名無し名人:2014/01/13(月) 18:55:32.70 ID:EUMp4B9z
将棋のBONANZAみたいに、
フリーで最強の囲碁ソフトが出た時点で
この商売は終わり。
誰も買わん。

573 :名無し名人:2014/01/13(月) 19:34:04.89 ID:8U/vewWw
>>572
乞食は出入り禁止
うせろ

574 :名無し名人:2014/01/13(月) 19:36:01.56 ID:4XFb0AuP
ボナンザ出現が2005年
今でも将棋ソフト売ってるよ

575 :名無し名人:2014/01/13(月) 19:41:02.84 ID:QVf4KfU6
この手のってAIの含めるともともと手弁当でやってて商売になってないんじゃない?

576 :名無し名人:2014/01/13(月) 20:40:07.55 ID:u+BgDB5o
将棋ソフト数本持ってるけど、
数年前のバージョンにもぜんぜん勝てない。
フリーのもパッケージ化してほしい。
でも、乞食てのはきついねー
金持ちさん強いわ。

577 :名無し名人:2014/01/13(月) 21:12:44.63 ID:uES3/V2x
UIを誰が担当しようが,年間数千本しか売れないのでは
商品版がいつまであるか分からないレベルであることは変わらない

578 :名無し名人:2014/01/13(月) 21:16:58.05 ID:oLUXyIpg
UIと思考エンジンの別売りとか実現して欲しい。
UIが銀星の囲碁で思考エンジンはCrazy Stoneとか。

579 :名無し名人:2014/01/13(月) 21:49:57.21 ID:YYZh/lEv
ふつうにGTP使えるならUIいらないね。

580 :名無し名人:2014/01/13(月) 23:26:55.58 ID:x5egPEJf
>>573

>乞食は出入り禁止
>うせろ

こんなこと言うあんたはここの管理人かい?
こういうバカ者がいるから世の中良くならないねえーーーーー

581 :名無し名人:2014/01/14(火) 04:31:00.53 ID:cx5d7Bae
フリーで一番強いのってpachi?

582 :名無し名人:2014/01/14(火) 06:33:21.82 ID:/wW9pPZr
1万円のソフトが数千本しか売れない業界は切ない。
斉藤一人さんの講演時々聞くけど(you tube)
3500円の商品1個だけ買うお客は断れ、
<よしな、饅頭でも買いな、そのほうが楽しいよ。>
そういうのだそうな。
金のロレックスをして金持ちに営業しろ。
金持ちは貧乏人を怖がる、
高そうな洋服を着てベンツに乗れば、話を聞いてくれ、
金持ちの友人をいっぱい連れてくる。そう?

囲碁ソフトを売ることは、貧乏人相手のボランティアみたいなものか。

583 :名無し名人:2014/01/14(火) 08:30:18.65 ID:iADIV1Gk
>1万円のソフトが数千本しか売れない業界は切ない。

>>304を見れ。四番手の「碁雷神」が全国紙に1面全部を使った全面広告を出している。
1紙だけで推定広告料2千万円らしい。
数千本しか売れなければ、広告料すら賄えないのだが。

584 :名無し名人:2014/01/14(火) 08:44:23.48 ID:EAEgbBPj
>>581 Yes

585 :名無し名人:2014/01/14(火) 14:38:01.19 ID:whID2o++
碁雷神、棋力を5段にセットすると、
一手打つのに2分かかる。
パンフにそう書いてある。

586 :名無し名人:2014/01/14(火) 17:24:43.10 ID:ghw3xI13
常識的に考えて囲碁のソフトなんてよほどのマニアしか買わないと思うけど
500本でいいとこじゃないの

587 :名無し名人:2014/01/14(火) 17:32:20.39 ID:/wW9pPZr
その1万円のソフトのコピーをとって、
ヤフオクで転売するという書き込みあったけど、
またそれを買ったやつが、同じことを繰り返すとしたら、
その連鎖のどこかで捕まったやつから、
芋づる式引きずり出されて、全員に前科がついて、
なんてことになると、貧困と悲惨の極みで考えたくもないね。

588 :名無し名人:2014/01/14(火) 17:41:41.96 ID:nZ+e15em
>>586
全国で500人なら人口比で東京で50人
23区で割って世田谷区や杉並区で囲碁ソフトを持ってるのは区内で2人という計算になるぞ

589 :名無し名人:2014/01/14(火) 20:44:33.34 ID:nZ+e15em
天頂と銀星を起動して二面打ちで指導碁を打ってるんだけどCPUが100%に張り付いたままになるんだ
長時間CPUを100%にしてPC壊れたりしない?

590 :名無し名人:2014/01/14(火) 22:04:27.47 ID:8WeQ+QtP
お前コンピュータ相手に指導碁打ってんの?

591 :名無し名人:2014/01/14(火) 22:05:55.45 ID:8JRTqVTt
で、天頂と銀星は上達したのだろうか。
指導者としての資質が問われるなw

592 :名無し名人:2014/01/14(火) 22:49:30.37 ID:U0b7869v
>>589
モバイルノートや省スペースPCだと長期的には危ない
サーバーやワークステーション用のならまず問題ない
それ以外だと物による

593 :名無し名人:2014/01/14(火) 23:08:45.52 ID:ljj9AjEc
>>589
CPUの設計や故障テストしてた者だけど、>>592の意見で正解。通常の使用なら問題ない。
冷却が足りないと短期的には熱によって誤動作するぐらいだけど連続的、長期的にそれをやると寿命が縮む。
簡単に言うとどこか壊れる。

594 :名無し名人:2014/01/14(火) 23:39:18.79 ID:nZ+e15em
銀星と打ちたい気分の時は銀星とだけ打つ
天頂と打ちたい時は待ち時間がイライラするから天頂+銀星か天頂+KGSの二面打ち
天頂は大石のアタリでも制限時間めいっぱい考えるから長ぇーんだ
かといって制限時間を短くするとアホ手を打つ

銀星と打つ時は布石・定石の表示をオンにしておくといいぞ

595 :名無し名人:2014/01/15(水) 13:14:14.15 ID:/SsqGSly
銀星でヒントをクリックすると制限時間ぎりぎりまで熟考してお奨めの一手を表示する
天頂でヒントをクリックすると即座にお奨め5カ所の着手点が鈍く光る

はじめは天頂のヒントはちゃんと考えてるのか?と疑問に思ったが直前に天頂が打った着手というのは
それに対する人間側の応手も含めて一番いいと思う手を打ってるのだろうからそれに対する
人間側の応手もヒントボタンに関係なく検討してるわけでヒントボタンをクリックされたら
前着手決定時に検討しておいた人間側の応手のベスト5を表示してるだけなのだろう

だとすると銀星も自分の着手決定時にその着手に対する人間側の応手も検討済みなはずで
それなら何故ヒントボタンをクリックした時にすぐ表示されないのか?
きっと、GPS将棋の驚愕の敗因と同じ事が起こってるんだなw

>>592>>593
レス、サンクス
ちょっと怖いから天頂+銀星はやめて天頂+KGSにしとくよ

596 :名無し名人:2014/01/15(水) 17:23:07.49 ID:ElhkCzJz
天頂5、銀星14になってから、自戦記がなくなってしまった。
ソフト同士対局、ネット対局ばかり。

どうも、強くなりすぎたとみえて、棋譜の公開もない。

こりゃあ、来年の今頃は、アマチュア全滅か?
私はまったく銀星に勝てません。(東洋4d)

597 :名無し名人:2014/01/15(水) 18:11:18.59 ID:TgkdnlZU
将棋ソフトも激指5くらいまではけっこう棋譜上がってたんだけど
最近は出ないね

598 :名無し名人:2014/01/15(水) 20:14:03.53 ID:o3S2Y68S
碁も将棋も高段者クラスとなると自信過剰ぎみかな?
と思える態度や発言多くなりますが、
ソフトのおかげ様で謙虚な人にならざるをえず、大変によろしいかと。

599 :名無し名人:2014/01/15(水) 20:33:51.09 ID:ElhkCzJz
>>598
昔、碁会所では、
碁が強いというだけで人格者扱いで、
弱い人は、人間性まで幼いと見られ、
まるまるサン、その人と打ってあげて、楽しませてあげてね、
こういう風に。小馬鹿にされたもの。
小学校の先生なんかでも碁が弱いと、
急に親しみやすく感じたもんだ。
現代は、金持ちが人格者で、貧しいと軽蔑され、
ホームレスになると、子供に襲われたりする。
恐ろしい時代だ。
もっとも江戸時代なんか、
ひとが野ざらしや、山中で死んでるのは、普通だったみたいだ。

600 :名無し名人:2014/01/15(水) 20:52:28.54 ID:o3S2Y68S
そうですね、
自分より何子も強い人には「打っていただけますか?」とお願いしなければならない感じだし、
相手も「打ってやろうかね」と言ったりする。
言動がデカイんですよね。
その点、ソフトは何子置いても威張りもせず黙っていつでも相手して鍛えてくれるからすばらしい。
すでに6段や7段クラスでも謙虚になってきたと思いますので、
数年後はプロクラスも謙虚な人になっていると思います。

601 :名無し名人:2014/01/15(水) 20:52:39.87 ID:ElhkCzJz
で、3級の私に、そりゃあ親切に相手してくれた2段の人が、
肺がんで近々死にそうになったので、
前からほしかったという本榧の碁盤(当時15万くらい)を
送ったら、
一年経たないうちに死んでしまった。

連投、すみません。

602 :名無し名人:2014/01/15(水) 20:59:59.12 ID:wVhdy4wu
で、碁会所でじっと座っている爺が居たので、対局をお願いしたら
ものすごく態度が悪くて、6段でその碁会所で一番強い人だと教えられた
勝負は話にならなかった
死ねばいいのにこの爺と心の中で、殴る蹴るの暴行をしたのであった

603 :名無し名人:2014/01/15(水) 21:33:40.27 ID:o3S2Y68S
私が27歳の時だった。
知り合いの家に16歳のプロが来ているから来ない?と誘われたので行った。
アマの強い人々も来ていて私と強いアマが打った。
私が明らかな緩着を打ったとたん、
16のプロがみんなの前で声を上げてせせら笑った。
私の知り合いはそのプロに「笑うな!!!」
と叱りつけてくれた。
そのプロは後にタイトルも取ったくらいだが、
その16歳プロが帰った後は皆さん言いましたね、
「子供のくせになんだあの態度は、碁が強いくらいで、、、ダメだな」と不満タラタラだった。

604 :名無し名人:2014/01/15(水) 22:10:36.39 ID:phXDp9LO
>>595
たぶん考えた結果を着手後にすぐ捨ててるか、キープして人間様へのサービス用に使ってるかの違い
にすぎないと思うけどね。

605 :名無し名人:2014/01/15(水) 22:12:07.21 ID:phXDp9LO
捨てるというか活用してないというかまぁどっちかわからんけど。

606 :名無し名人:2014/01/15(水) 22:40:11.31 ID:Hv0WsOZ9
>>595
銀星が自分の着手を考えるときは最終着手は人間の着手だけど、
ヒントを考えるときは最終着手は銀星自身の着手なので、
着手が一手進んでいるんだよ。
一手違うと思考内容が大幅に違ってくる。

607 :名無し名人:2014/01/15(水) 23:01:24.33 ID:/SsqGSly
例えば初段の人が碁会所で五段の人に互先で打ってくれと言ったら怒られるだろうけど囲碁ソフトは何の気兼ねもなくそれが実現出来る。
それと天頂も銀星も考慮時間が違うと明らかに着手の質が違う。
でも120秒とか指定すると長すぎるからやっぱり速いマシンが欲しい


>>604,605
俺もそう思います。
でー、何故銀星は検討した結果を使わないのか不思議だったんだけどーー ↓

>>606
なるほどっ!
探索深度が一定ならば一手違うわけだ。これは納得だー。ありがと。

608 :名無し名人:2014/01/15(水) 23:19:10.56 ID:PHMycmrS
>>607
銀星と5段120秒設定で打っているけど即打ちに近い。
考えても数秒程度で速い。5段で十分過ぎるくらい強い。

609 :名無し名人:2014/01/15(水) 23:53:32.55 ID:ElhkCzJz
>>599
続きです。)

で、その小学校の先生が、やたらと生覗きを打つ人で、
相方の中学校の教頭先生が、
“ なんね、そがな手ばかい打って、顔どまひらくちのごとして ”
九州弁
 なんだね、そんな手ばかり打って、顔なんぞマムシみたいにして
   という意味
無駄口 ごめんなさい。

610 :名無し名人:2014/01/16(木) 10:22:39.04 ID:zconUZ6c
囲碁ソフトに強さだけを求めるのならすでにそこそこ強いが頭打ちにもみえる
機能面の特徴についての言及がほとんど無いけどこれは重要なファクターだと思うよ

対局していて、ここに打たれたらヤバイんじゃないか、どう受ければいいかわからない、ツブされるかもとヒヤヒヤ
で、相手が打った手が怖れていた手ではなくホッと胸をなで下ろす
これでいいのかって話だよ。

これじゃ自分が怖れていた手を打たれた場合の対処法もわからないし相手がその手を打ってこなかったっていうことは
こちら側にいい受け方があるからなのかもしれないがそれがどういう受け方なのか見当もつかない。

銀星の場合、ここで白黒入れ替えて自分が銀星側になって自分の怖れていた手を打ち、銀星の受け方を見る
この白黒入れ替え機能、すげー価値があると思うんだけどな。

611 :名無し名人:2014/01/16(木) 10:51:33.59 ID:3NYSG5bg
女流プロの脱衣囲碁を作れば、爆発的に売れるよ
もちろん、大股開きのボカシなし画像を使う

612 :名無し名人:2014/01/16(木) 11:19:58.94 ID:iUK0e3t4
>>610
それは銀星の専売特許じゃないぞ

613 :名無し名人:2014/01/16(木) 12:08:20.83 ID:FDk8/vcf
天頂にもあるの?

614 :名無し名人:2014/01/16(木) 12:33:02.08 ID:zconUZ6c
>>613
天頂にもあるけど使い勝手が悪い。
それに銀星は形勢解析グラフを表示したままに出来るし形勢が大きく変わりそうな局面ではポップアップが表示される。
布石・定石を表示する機能をオンにしておくと定石途中で打つ手が何パターンかあるときそれらの着点に○に定の文字で表示されている。
だからうろ覚えの定石を打ってみたいとき本を見なくても正確に打てる。

天頂も銀星も両方持ってるけど機能面では銀星の圧勝。
でも銀星とばかり打ってるわけじゃないよ。
天頂はノーガードの殴り合いをしたいような暴力的な気分の時対局する。
天頂は理屈もクソもなく常にけんか腰の感じ。
個人的感想だけど低段者や級位者で学習的に使いたいのなら銀星の方が絶対にいいと思うよ。

615 :名無し名人:2014/01/16(木) 13:01:28.75 ID:OJZA4Cx8
>>614
あなたが対局してどちらのほうが勝率いいですか?

616 :名無し名人:2014/01/16(木) 15:25:40.04 ID:tssUUGw3
>>581
序盤からめちゃくちゃで弱かったんだが
なんか設定間違えたのかな

617 :名無し名人:2014/01/16(木) 15:41:26.65 ID:iUK0e3t4
コマンドラインのオプションはちゃんと設定した?
READMEにあるはずだが

618 :名無し名人:2014/01/16(木) 16:58:01.82 ID:zconUZ6c
>>615
勝率は同じ程度だと思います。

それよりも考慮時間の差による棋力の差が激しく俺のi5 2400Sマシンでは15秒に設定するとアホ手を打たれてがっかりする。
で、120秒に設定すると対局時間が長くていやになる。PCが壊れないかも心配
とくに天頂は決まり切ったところでも時間いっぱい考えるのは次期バージョンでは改善してほしい。

619 :名無し名人:2014/01/16(木) 18:09:09.73 ID:OJZA4Cx8
>>618
感謝
銀星14のおかげで、net段位が 1d upしました。

620 :名無し名人:2014/01/16(木) 21:20:38.19 ID:zconUZ6c
俺は大学に入ってから碁を覚えたんだけど大学の囲碁部でもプロの勉強会でも一番の上達法は並べることと言われた
実際、楽しいかどうかは別にして並べると確かに棋力が急上昇した

下の囲碁データベースは登録棋譜が82,000局
棋譜解説は無いが並べるだけで効果がある
棋譜を開くと2〜3個の総譜が表示されるがその上に[SGF表示 修正] とあるので
それをクリックしてコピペして拡張子sgfで保存してフリーソフトで開けば一手ずつ
手動で進めたり一定間隔毎に自動で進めるのもお好み次第
天頂・銀星の市販ソフトすら不要の完全無料の有力上達法だよ
http://wiki.optus.nu/igo/

621 :名無し名人:2014/01/16(木) 21:40:57.40 ID:Uc393StU
まあ打つより暗記した方がためにはなるね

622 :名無し名人:2014/01/16(木) 22:20:16.12 ID:VjxrPTfe
>>610
PCの示した手がなぜ良いのかちゃんとわかる人ならいいんだけどね。
今の思考ルーチンだと結局意味不明なことが多いんじゃないかな。

623 :名無し名人:2014/01/16(木) 22:23:54.49 ID:eMElacjD
棋譜並べは確かに筋が良くなる基礎の最短方法だとは思うけど
碁の勝負は結局は力、腕力、殴り合いが弱いと負けるので
天頂などと殴り合い実戦訓練も多く重ねることが重要と思う。

624 :名無し名人:2014/01/17(金) 01:58:03.16 ID:LtbaLzIP
天頂の読み上げは声優使って欲しかったな
声が陰気くさい

625 :名無し名人:2014/01/17(金) 08:55:25.38 ID:IQhzk/pN
囲碁板の質問スレなどで「上達するための勉強法は?」という話題が出る度に、
>>620のような、棋譜並べを勧めるキチガイが住み付いているが、最悪のアドバイスwww

棋譜並べが有効なのはKGSなら4〜5dクラス以上の「県代表」を目指す高段者だろう。
このレベルを対象とした棋書なんて、読者が少なくて採算が取れないから。

そもそもプロの着手の「意図・狙い」なんて解説なしではアマ高段でも読み取れない。
級位者にも分かる詳細で丁寧な解説を付した棋書も見ないな。

626 :名無し名人:2014/01/17(金) 09:25:47.05 ID:RQCKALnI
序盤に限れば棋譜並べは感覚を養うのに級位者でも有効だと思うぞ

627 :名無し名人:2014/01/17(金) 09:59:49.18 ID:LtbaLzIP
5〜6級のころから棋譜並べを始めたけどたくさん並べると意味がわからなくても
ウソ手(棋力が上昇してから納得するのだが)に感覚的に嫌悪感を感じるようになる。

棋譜並べを全くせずに有段者になってるひとは平気でウソ手を打っていて自分でも気がついていない
上手から見ても下手から見ても俗筋・筋悪・愚形・味消し関係無しの腕力だけが自慢のケンカ碁はカッコ悪いよ

628 :名無し名人:2014/01/17(金) 10:17:14.74 ID:cyDZ8wHz
形だけ美しくて潰されるのはもっとかっこ悪い。

629 :名無し名人:2014/01/17(金) 10:49:02.03 ID:f0znJmUQ
銀星を買う奴は、北に寄付したいだけだろ
そんな奴ら死ねばいいのに

630 :名無し名人:2014/01/17(金) 11:02:29.46 ID:0goVjrZ7
>>629
囲碁板住人に何期待してんだ?

631 :名無し名人:2014/01/17(金) 12:21:35.69 ID:KGN3kH6o
出来のいい囲碁ソフトを出してくれるなら
北朝鮮産だろうがアルカイダ産だろうが買うよ

632 :名無し名人:2014/01/17(金) 12:34:06.39 ID:8hTs3mAZ
どの国が悪いとかは単なる思い込み。
特に日本人はアメリカが悪いと言った国を悪く思い込みやすいからなあ。。。
立派な製品を売ってくれるならありがたいじゃないか。

633 :名無し名人:2014/01/17(金) 13:48:24.41 ID:tV6W7ce6
独裁国家が作ったソフトなんてマトモじゃないだろ!
きっとプログラマー達が無理難題なハードルとありえない納期に何度も徹夜させられて
血反吐を吐きながら 奴隷のように作らされてるに違いない! 
人権を尊重する我が国でそんなものは認め・・・認め・・・・




あれ?普通に日本のプログラマーの姿だな

634 :名無し名人:2014/01/17(金) 13:50:58.94 ID:0goVjrZ7
囲碁板住人はマイカーがヒュンダイでTVスマホがサムチョンってのが普通だから

635 :名無し名人:2014/01/17(金) 14:00:43.81 ID:ukXllpkI
うわーつまんねえー
まさかウケると思ってんのか

636 :名無し名人:2014/01/17(金) 14:05:33.73 ID:0goVjrZ7
そもそも囲碁板自体がアジアエンタメ板のサブカテゴリでも違和感ないくらい
一般日本人のマインド・嗜好からはかけ離れたフォーラムだからね

637 :名無し名人:2014/01/17(金) 14:27:18.98 ID:ZO9YaBD5
パチマネーに比べれば屁みたいなもんだからいいんじゃね?

638 :名無し名人:2014/01/17(金) 14:27:39.46 ID:LtbaLzIP
プログラマーを血反吐を吐くほど虐め抜くと強い囲碁ソフトが開発できると
本気で思ってるのか???

639 :名無し名人:2014/01/17(金) 14:28:49.24 ID:pMlb7F2D
日本人のマインドw
下流民には日本の伝統芸能さえ外国のものに見えちゃうわけだ

640 :名無し名人:2014/01/17(金) 14:31:44.50 ID:0goVjrZ7
既に日本人から見捨てられてるのになに言ってんだコイツ

641 :名無し名人:2014/01/17(金) 14:31:58.28 ID:GqTglkiq
大斜、村正、大ナダレ、など
日本の昔の定石は殆ど打たれなくなった。
美学何ぞともいわれない。
時代が変わった。
昔を知ってる爺さんが、勝てなくなった。

642 :名無し名人:2014/01/17(金) 14:38:35.93 ID:Wp17ipm5
爺さんて誰よ?

643 :名無し名人:2014/01/17(金) 14:39:53.70 ID:GqTglkiq
中国に勝てない日本のプロが高額賞金をもらう。

オープンにして棋聖戦や名人戦本因坊戦やらせたら、
あっという間に相撲みたいになるだろう。
それを、新聞社がいつやるかだ。

644 :名無し名人:2014/01/17(金) 14:41:09.61 ID:pMlb7F2D
日本人から見捨てられてるだっておw
今度は見捨てられたことにして日本の囲碁勢力の弱体化推進かよ
中韓どころか欧州勢にも抜かされるわw

645 :名無し名人:2014/01/17(金) 14:43:22.38 ID:0goVjrZ7
>>644
チョンが囲碁で商売できなくなるから素晴らしいじゃないか

646 :名無し名人:2014/01/17(金) 14:50:18.90 ID:ikHVuzQF
>>643
別にやる必要なんかどこにもない。日本人の金で日本人のための棋戦で
日本人棋士に金が回れば良い。中国も韓国も自前の棋戦を持っている。
貧乏土人が日本人様の棋戦に出ようなんて1000年早い。

647 :名無し名人:2014/01/17(金) 14:51:09.76 ID:pMlb7F2D
チョンの商売w
それ否定するためだけに日本の囲碁も全否定するバカは黙ってろよ

648 :名無し名人:2014/01/17(金) 15:01:19.60 ID:0goVjrZ7
>>647
チョン必死だな
もうチョンゲー囲碁は国内から消滅寸前、終わりだよ

649 :名無し名人:2014/01/17(金) 15:12:57.99 ID:bYPRgcd9
ネトウヨはスレタイも見えないのか

650 :名無し名人:2014/01/17(金) 15:22:58.16 ID:seZnnH2c
>>649
ネトウヨ以前にただの病人じゃね?
なぜか囲碁板に張り付いてお仕事してるつもりらしいよpp

651 :名無し名人:2014/01/17(金) 15:24:41.96 ID:0goVjrZ7
>なぜか囲碁板

2chにおけるチョンの本丸のひとつだからな

652 :名無し名人:2014/01/17(金) 15:59:50.51 ID:seZnnH2c
>本丸のひとつ

本丸が複数ある城w
頭悪いんだから無理するなよウヨ病人

653 :名無し名人:2014/01/17(金) 16:12:10.28 ID:sgxQgj2C
>>620
本当に棋譜並べの効果はすごい。
5年で23kから10kにまでなった。
13kも上達したわけだ。
そのあと、ひと目の詰碁の手筋をやったけど、1カ月で5kにしかなれなかった。
5kしか上達しない。
棋譜並べ以上の勉強法は効果が薄いと実感できた。

654 :名無し名人:2014/01/17(金) 16:31:36.59 ID:xQAn0dCY
こんにちは
銀星囲碁14買いました
このスレ時々見せてもらっています
参考になるし面白いですから
皆さん年金生活者ですね
ウイークデイがこんなににぎやかですから
これからもよろしく

655 :名無し名人:2014/01/17(金) 17:52:38.73 ID:Nct0e2IF
ところで、天頂の囲碁5をプレイする際に
シリアルナンバーを登録してからやるのと
登録しないでやるのと、どういう違いがあるの?

656 :名無し名人:2014/01/17(金) 18:32:34.67 ID:c8oVJwOx
毎回シリアル確認されなくなる

657 :名無し名人:2014/01/17(金) 18:41:56.35 ID:Nct0e2IF
>>656
そりゃそうだけどさw
シリアル登録する意味はそれ以外にないのかなと。
認証されてる?

658 :名無し名人:2014/01/17(金) 18:51:06.61 ID:BGmlBjCW
シリアル登録: PCの中身を堂々と送信
シリアル未登録: PCの中身をこっそりと送信

こういうのはやめてほしいな

659 :名無し名人:2014/01/18(土) 01:29:34.70 ID:y6SGBOF/
天頂の囲碁、自体がトロイの木馬になっているw

660 :名無し名人:2014/01/18(土) 08:20:50.21 ID:towycGIQ
えっ?
無断でこっそり通信してるの?

661 :名無し名人:2014/01/18(土) 08:27:55.67 ID:y4mN7mi+
冗談だったら早めにごめんなさいしといた方がいいぞまじで。

662 :名無し名人:2014/01/18(土) 08:29:37.05 ID:45OW3T4W
>>660
まさかなあ…
ただ、ヘルプのバージョン情報にシリアルナンバーは載ってるんだよね
だから、何のために改めて手動で入力させるのだろうか

663 :名無し名人:2014/01/18(土) 09:03:24.44 ID:towycGIQ
持ってないからわからんけど、気持ち悪ければfierwallで指定して遮断すれば?

664 :名無し名人:2014/01/18(土) 09:25:17.10 ID:73RddKCf
この類のキーワードは自動巡回の収集対象なので
すでに捜査着手していてもおかしくない。
ご愁傷さまです。

665 :名無し名人:2014/01/18(土) 09:25:37.99 ID:m2+gcP3T
シリアルナンバー登録云々って何それ?
天頂はそんなことさせるのか

複数のPCにインスコできないようにしているとか?
同じシリアルのをインスコしたマシンAでプレイしているときにマシンBでプレイしようとするとエラーが出て動かないようにしているとか?

666 :名無し名人:2014/01/18(土) 09:32:05.63 ID:DRiu09rM
対戦成績を秘密裏に送信して野に埋もれている無名の凄腕をリストアップするためじゃないかな?

667 :名無し名人:2014/01/18(土) 09:50:15.36 ID:XMnBNGMw
市販のアプリは不正使用防止にシリアルナンバー入力させるのが一般的
IME関連やOSは登録してネット経由で承認されて初めて使用できる
天頂は規制が緩いんだろな、老人が登録方法がわからず使えないと困るし

668 :名無し名人:2014/01/18(土) 10:01:03.16 ID:pz8DJguL
天頂も銀星もネット接続していない複数のパソコンにインストールして普通に使ってるけど?
問題あるのかな?

669 :名無し名人:2014/01/18(土) 10:05:29.21 ID:FnZMiPoS
「あるか」「ないか」と聞かれるとある
利用契約書にも書いてあるはず
でも、普通に使ってる奴は多いと思うよ

670 :名無し名人:2014/01/18(土) 10:22:37.52 ID:m2+gcP3T
囲碁部なら一人が買えばいいわけで。。
碁会所仲間でも一人が買えばいいわけで。。
インスコ終わったらヤフオクに出せばいいわけで。。
そりゃぁ ソフト屋さんはたまらんわな

671 :名無し名人:2014/01/18(土) 10:56:37.07 ID:7cxBrv02
囲碁部ってどうよ?ここ囲碁部にいた人多い?
俺は大学に入ってから碁を覚えて卒業間近には碁会所で六段だったけど
大学の囲碁部では最強が三段という決まりで1子3段差で認定されて
最強に2子置いてた俺は4級だった(碁会所では六段)w

卒業して10年以上経つのに半子も強くなっていない
囲碁部の後輩に可愛い女の子がいたけど俺より強い連中が誰が教えるかでいつもケンカしてたww

672 :名無し名人:2014/01/18(土) 11:02:52.07 ID:YD38eTZb
>>670
低開発国には「知的財産権」という概念が乏しくて、PCハードには金を出すが
ソフトはタダで当たり前だと思ってた歴史がある。

それを一変させたのはゲーム機ハード。 まさに「ソフト無ければただの箱」だからな。

実は日本もほんの十数年前までは、知的財産権に関しては「無法状態」
ゲームソフトや映像ソフトも、コピーし放題で 日本のPCではOSのWindowsすら
違法コピーで済ませていた。 当局も摘発には意欲なし。

ところが今後の日本が、食っていくメインの資源は、特許権やソフトなどの「知的財産権」
必然的に、違反行為に対する取り締まりや罰則も厳しくなる一方だろう。
「この程度なら・・・誰でもやってるから・・・」は通用しなくなるよ

673 :名無し名人:2014/01/18(土) 12:00:04.62 ID:vsY/h/xM
パチと比べれば銀星の寄付なんて物の数にもならないから

674 :名無し名人:2014/01/18(土) 12:26:23.33 ID:m8qRZgOF
銀星は自動アップデート確認と称して不正アクセスしごっそりPCの中身をもっていってるよw

天頂も自動対局中によく止まるよ

675 :名無し名人:2014/01/18(土) 13:18:05.07 ID:4MDc9dkj
パケットキャプチャのログ頼む

676 :名無し名人:2014/01/18(土) 13:52:10.22 ID:7cxBrv02
銀星がどうこうよりレノボがハードレベルでハッキング工作してあって
OSもウィルスソフトも関係無しに世界中の政府機関、企業の情報がダダ漏れしてたんだろ。
そのことに気付かなかったことを責められないように大きなニュースにならないように押さえ込んでるって聞いたぞ。
銀星が何を盗むっていうの?

677 :名無し名人:2014/01/18(土) 13:57:17.11 ID:K83IAscj
あなたのこころです

678 :名無し名人:2014/01/18(土) 14:02:48.97 ID:/Mu8VBOD
銀星はとんでもないものを盗んでいきました。

679 :名無し名人:2014/01/18(土) 15:34:48.94 ID:pz8DJguL
最強の囲碁のパッケージ版は複数のパソコンにインストールしても
それぞれ同時には対局できない仕組みですか?
天頂も銀星もできますが。

680 :名無し名人:2014/01/18(土) 16:43:26.62 ID:pz8DJguL
あれ?誰も試したことないのかな。。。

681 :名無し名人:2014/01/18(土) 17:59:15.07 ID:m2+gcP3T
>>879
できるよ
複数にインストールしてレベル10とレベル9で戦わせ棋力の差を調べたことがある

682 :名無し名人:2014/01/18(土) 18:28:03.96 ID:VizrxzST
そうですか、ありがとうございます。
最強の囲碁のダウンロード版を一昨年買ったら1つの複数のパソコンで同時には対局できず、1つしか対局できない仕組みだったので、
私のように7台ほどパソコン持っている者には不満でした。
ありがとうございました。

683 :名無し名人:2014/01/18(土) 18:48:34.92 ID:2EFo/6rr
pc台って何に使うんだよw
俺なんて3台でも余らせているのに…

684 :名無し名人:2014/01/18(土) 19:32:11.62 ID:pz8DJguL
各部屋に1台づつパソコンがあります。

685 :名無し名人:2014/01/18(土) 19:54:32.48 ID:pz8DJguL
それを知らずにダウンロード版を買ったので損したと思いました。
1台しか使えない仕組みならダウンロード版はiPad版のように安くすべきだと思いました。

686 :名無し名人:2014/01/18(土) 20:06:57.73 ID:R1FDAdxM
1台のみにインストールを制限しているソフトはたくさんある。
そうしたライセンス契約のソフトは、きちんと7台分購入しているわけだよね。
損をしたという感覚が分からない。

687 :名無し名人:2014/01/18(土) 20:17:35.28 ID:pz8DJguL
最強の囲碁のパッケージ版とダウンロード版の値段はそう変わりませんよね?
強い制限をかけてるダウンロード版とそうでないパッケージ版が
ほとんど同じ値段というのがわからない。
iPad版は段違いに安いのに。

688 :名無し名人:2014/01/18(土) 20:20:11.38 ID:R1FDAdxM
価格はライセンスの制限事項と何の関係もないです。

689 :名無し名人:2014/01/18(土) 20:37:07.29 ID:pz8DJguL
そうであるなら、パッケージ版とダウンロード版の違いを明確に書いておくべきと思います。
書いてあったら私はパッケージ版を買いました。
値段が高いのならせめて5台は使える使用にしてほしい。
台数制限5台とかのソフトもありますからね。
そういう制限は技術的に可能なのですから。

690 :名無し名人:2014/01/18(土) 20:41:51.80 ID:R1FDAdxM
いや、書いてあるでしょ。


2.使用許諾の範囲

お客様は本ソフトウェア製品を、お客様が保有する1台のコンピュータ上で、
お客様ご自身が使用する場合のみ使用することができます。

691 :名無し名人:2014/01/18(土) 20:42:20.35 ID:6/SuBGvx
これは納得いかない
銀星囲碁14<銀星囲碁13
天頂の囲碁5<天頂の囲碁4
なんで新しいバージョンが負け越す訳
詐欺みたいなものだろ
最強の囲碁 新・高速思考版を買った方が幸せか?

692 :名無し名人:2014/01/18(土) 20:46:02.39 ID:oWmySm5P
>>690
納得できない場合、返品できる?

693 :名無し名人:2014/01/18(土) 20:48:26.82 ID:WfAl4UPG
手元に現物が無いから確認できないけど、普通パッケージ版でも複数台のPCに同時にインストールしてるのはライセンス違反じゃね?

694 :名無し名人:2014/01/18(土) 21:04:03.40 ID:pz8DJguL
法律の話とは別にですよ?
例えば音楽CDを買ってですよ?
これはコピーしてはいけませんて書いてあるだけで、
実際には簡単にコピーできるCDと
絶対にコピー不可能にしてあるCDが同じ値段だったら納得できるの?

695 :名無し名人:2014/01/18(土) 21:07:10.44 ID:R1FDAdxM
中国人の「OSが高いからコピーをして何が悪い」という感覚と同じか。

696 :名無し名人:2014/01/18(土) 21:12:19.78 ID:6kS7GtoZ
日本コンテンツの海賊行為ならシナよりチョンだろ、在日はキモイわ
さすが囲碁チョン

697 :名無し名人:2014/01/18(土) 21:22:22.78 ID:pz8DJguL
>>690

>お客様ご自身が使用する場合のみ使用することができます。

碁を打つ家族も友人もいるわけだけど、こんなこと書いて意味がありますかね?

698 :名無し名人:2014/01/18(土) 21:25:24.28 ID:WfAl4UPG
言いたいことは分かるけど、理のある主張では全くないし
これ以上続けてもただのアホにしか見えないからそのくらいにしておいた方がいいですよ

699 :名無し名人:2014/01/18(土) 21:26:02.65 ID:R1FDAdxM
>>697
法律を学んだものとしてマジレスすると、
「あなたの個人的な範囲でご利用ください」
という意味ですから、そうした使用方法は問題ありません。

700 :名無し名人:2014/01/18(土) 21:52:31.20 ID:pz8DJguL
>>699

そうですか、ご説明ありがとうございます。
まあ理由や事情や法律はさておいて、
私は今後パッケージ版を買うことにしました。

701 :名無し名人:2014/01/18(土) 23:40:46.81 ID:sIJuPMxr
「銀星14」の5段120秒と「最強の囲碁」(アンドロイド版、サーバー対局)を戦わせてみたところ、最強が勝った。
銀星14をインストールしたパソコンのCPU(Pentium Dual-Core G6950)の性能が低いためかと考えている。

この対局の途中(212手まで、下記の棋譜)の形勢判断では、黒の銀星は黒33目半勝、白の最強は白18目半勝と
全く逆の判断になっていた。両者の地の計算を見ると、右下の攻め合いを銀星は黒勝とみており最強は白勝とみていて
両者とも手を抜いて他を打っていた。最終的に白がセキにすることも出来たが手を抜いたため、黒がコウで右下を取った。
その代償として右上を白にとられたため、結果は4目半の白勝となった。

どなたか下記棋譜の状態の形勢判断をして頂けますか? CPUの性能が上がると形勢判断がより的確になると
思っているので、確認をしたいと思います。なお、この状態の棋院ディタ−の判断は黒の36.5目勝。

(;CA[shift_jis]RU[Japanese]BS[15]WS[0]GM[1]AP[MultiGo:4.4.4]SZ[19]FF[4]GN[無題]
RO[2]DT[2014-1-18]PB[銀星囲碁14]PW[最強囲碁]KM[6.5]HA[0]RE[W+4.5]MULTIGOGM[1];B[cp]
;W[pd];B[pp];W[dd];B[iq];W[jd];B[cf];W[ch];B[ef];W[fd];B[di];W[dh];B[eh];W[ci];B[dj]
;W[cj];B[qf];W[dk];B[fj];W[ei];B[ej];W[eg];B[fh];W[fg];B[gh];W[cn];B[ep];W[pj];B[qc]
;W[qd];B[pc];W[od];B[rd];W[re];B[rc];W[oc];B[qe];W[pg];B[hf];W[ff];B[cc];W[cd];B[bd]
;W[be];B[bc];W[qg];B[ce];W[rf];B[qn];W[bf];B[bg];W[pq];B[oq];W[qq];B[or];W[ro];B[rn]
;W[qo];B[po];W[pn];B[ob];W[nb];B[pb];W[on];B[no];W[nn];B[mo];W[mn];B[ln];W[lm];B[nc]
;W[lo];B[kn];W[lp];B[mq];W[km];B[jn];W[jm];B[in];W[mb];B[nd];W[pf];B[lc];W[mc];B[qp]
;W[rp];B[qr];W[rr];B[pr];W[rq];B[ql];W[md];B[hd];W[hc];B[ic];W[id];B[gc];W[he];B[hb]
;W[gd];B[pm];W[ol];B[rj];W[im];B[hm];W[hn];B[ho];W[gn];B[eb];W[hp];B[ip];W[go];B[io]
;W[gq];B[fl];W[do];B[dp];W[er];B[fp];W[gp];B[dr];W[gm];B[dl];W[hl];B[en];W[cl];B[dm]
;W[cm];B[eo];W[ek];B[fk];W[hg];B[ii];W[hh];B[hi];W[fc];B[fb];W[hc];B[gb];W[sn];B[so]
;W[rl];B[rm];W[pl];B[rk];W[ri];B[qi];W[rh];B[qj];W[pi];B[gg];W[if];B[gf];W[jh];B[ji]
;W[sj];B[lq];W[oo];B[op];W[dc];B[db];W[gi];B[gj];W[ki];B[kj];W[cg];B[af];W[df];B[ae]
;W[ge];B[fi];W[rs];B[sm];W[hr];B[sp];W[sq];B[kh];W[sn];B[so];W[li];B[jg];W[lh];B[ih]
;W[lj];B[lg];W[mg];B[lf];W[mf];B[ld];W[ne];B[jc];W[kq];B[ir];W[mp];B[np];W[kp];B[kr]
;W[lr];B[mr];W[jr];B[ls];W[lb];B[kb];W[kd];B[le];W[om];B[sk];W[qm];B[sl];W[pk];B[pm]
;W[ig])

702 :名無し名人:2014/01/18(土) 23:57:49.89 ID:7cxBrv02
銀星14を5段に設定する人が多いけど理由がわからない。
銀星14の5段と6段は全く別物と考えたほうがいいくらい違う。
6段も時間設定で打つ手が全然ちがう。
棋力差があっても置き石で調整すればいい話で銀星が打てる一番いい手を打たせたほうがいいと思うがなぁ。
ただ銀星6段の120秒はたしかに長考連発で長い。

703 :名無し名人:2014/01/19(日) 02:19:21.75 ID:H3Iu5WoO
>>701
顔が見えない掲示板でも間違えて恥をかくのは嫌だから誰も書き込まないのかな?

>右下の攻め合いを銀星は黒勝とみており最強は白勝とみていて両者とも手を抜いて他を打っていた
俺が見る限り、黒先セキ、白先セキにしか見えないですけどね。コウにならず右上黒死もなし。

もし、どちらから打ってもセキだとするとその場合の地合いはそれこそ両ソフトの予測を使用して
(両ソフトの自分側が生きていて相手が死んでいるという予測をセキに修正して)
  (33目半勝+18目半勝)/2 = 26目
  黒33目半勝−26目 = 白18目半勝+26目 = 黒7目半勝

目的が銀星と最強のどちらが強いかの判定だとしたら大石がコウになるかセキになるかはっきりせず
コウの場合のコウ材がどちらが有利か代償がどこかを考えなければならない対局で判断するのは無理でしょう。

704 :名無し名人:2014/01/19(日) 08:52:20.35 ID:LZsXL55g
>>701
やっぱ人間の棋譜じゃないな。

705 :名無し名人:2014/01/19(日) 09:39:27.65 ID:9ZOMzKR1
機械には人間の見えない、
未知の世界が見える。
すばらしい。

706 :名無し名人:2014/01/19(日) 11:31:21.15 ID:H3Iu5WoO
>>701
>「最強の囲碁」(アンドロイド版、サーバー対局)
これ、何ですか?
PCに負荷かけずに最強の囲碁と対戦出来るんですか?ってかPCからも使用出来るの?

去年知り合いの家で対局した時から「最強の囲碁」は囲碁ソフトではなく「精神力(忍耐力)訓練ソフト」だと認識してるんで。

707 :名無し名人:2014/01/19(日) 12:42:12.74 ID:H3Iu5WoO
休日はやっぱ碁会所で石を持って対局と出掛けようと思ったらNHKで井山が対局してるじゃん。
石井九段がが嬉しそうに解説してるw

708 :名無し名人:2014/01/19(日) 12:47:34.45 ID:H3Iu5WoO
>>707
大盤の二人石をちゃんと交点に置けよ

709 :名無し名人:2014/01/19(日) 15:02:25.39 ID:LeCpGCLD
>>706
> >「最強の囲碁」(アンドロイド版、サーバー対局)
> これ、何ですか?

スマートフォンやタブレット端末用の「最強の囲碁」、購入700円 サーバー対局1ヶ月250円。
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.unbalance.android.go
アンドロイドOS用のほか、iOS用もある。PC(Windows)用ではない。

710 :名無し名人:2014/01/19(日) 15:08:33.57 ID:LeCpGCLD
(↑つづき)
サーバー対局の時は、ソフト屋さんのサーバーと通信してそこで手を探索してくるので、端末のCPUには負担がかからない。
端末のCPUとの通常対局もできる。この時は碁会所の初段程度、サーバー対局は碁会所の六段以上と思う。

711 :名無し名人:2014/01/19(日) 15:34:08.10 ID:H3Iu5WoO
>>709
>>710
情報サンクスです。

>端末のCPUには負担がかからない。
これが魅力。天頂も銀星もCPUが100%で張り付くのでPCが壊れないか心配

>iOS用もある。PC(Windows)用ではない
うーん。iPad買わなくちゃいけないのか。スマホ画面で打つ気はしない。

>サーバー対局は碁会所の六段以上と思う。
問題はこれがどうかだな。
>>701さんの棋譜見るかぎり銀星の五段にやられてる。
銀星の五段は銀星の六段に較べてかなり弱いというか決定的に筋が悪いからなぁ。

712 :名無し名人:2014/01/19(日) 18:04:20.97 ID:P1csnkkU
私もiPad版最強の囲碁サーバーレベル10を試したことありますが、
天頂4や銀星13の長考30と少なくとも同レベルでしたよ。
並の碁会所6段では勝てない強さと思いました。

713 :名無し名人:2014/01/19(日) 19:51:59.97 ID:EO9JXwSP
君たち あまり最強最強を連呼すると例のキチガイが現れるぞw

714 :名無し名人:2014/01/19(日) 19:59:22.16 ID:wsRz8qDQ
いやあ、あの人は凝り果てたでしょう。
連呼などせず普通に言えば問題ないでしょう。

715 :名無し名人:2014/01/19(日) 20:04:15.16 ID:8dRhsNMu
もう現れてるだろ

716 :名無し名人:2014/01/19(日) 20:11:24.84 ID:wsRz8qDQ
見当たらないが?
あの時のが強烈だったんで幻覚見てるのでは?

717 :名無し名人:2014/01/19(日) 20:23:47.36 ID:Xf1WLbph
おかげでURL付きの広告レスもなくなったけどなw
ちなみに俺は天頂か銀星のどっちを買おうか迷ってますw

718 :名無し名人:2014/01/19(日) 20:31:17.64 ID:h/FHtFRa
>>717
色々な話を総括して判断すると「最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版」がいいのでは?

719 :名無し名人:2014/01/19(日) 20:50:43.06 ID:EO9JXwSP
>>718
ほらほら君ぃ そうやって挑発してキチガイを呼ぼうっての?w

720 :名無し名人:2014/01/19(日) 21:00:15.10 ID:wsRz8qDQ
正直言って3つとも強くて私は歯が立ちません。
どれ買っても不満はないと思います。
迷うのであればサイコロ振って買ってもいいのでは?

721 :名無し名人:2014/01/19(日) 21:04:52.92 ID:AvL52t9L
奴は今頃檻の中じゃね?

722 :名無し名人:2014/01/19(日) 21:20:56.21 ID:wsRz8qDQ
たまには檻に入ってみるのも良い経験では?
動物園にいる動物の気持ちが少しはわかると思いますよ。

723 :名無し名人:2014/01/19(日) 21:25:48.49 ID:YplFk2Td
対局ソフトの「形勢判断」はソフトの読みとは別のようだ。今日「最強の囲碁」とサーバー対局した時に、
当方の形勢が良くなったと思った段階でソフトがあっさりと投了した。その時の形勢判断はソフトの半目勝になっていた。
囲碁対局ソフト(全部のソフトかどうか判らないが)の形勢判断は先を探索した読みの結果ではなく、
「棋院エディタ」などの棋譜再生・編集ソフトと同じように場面の状況だけで判断したもののようだ。

724 :名無し名人:2014/01/19(日) 21:44:27.13 ID:wsRz8qDQ
そういうことは多いですか?
私の経験では稀にあると思いますが。
たまに負けてくれるんだな、、、と思いますけども。

725 :名無し名人:2014/01/19(日) 23:28:23.76 ID:fMITtGYI
タイトル戦のイベントで大盤解説を見に行くと手どころが無くなると数十手前から
「白1目半よし」というようなことを解説者が言い波乱がなければその後終局までその
形勢判断は変わらない。

天頂も銀星も一手毎に地合いが5目も10目も変化していてこんなのを形勢判断と言えるのか疑問だ。

726 :名無し名人:2014/01/20(月) 00:13:08.01 ID:mlnQZMyD
>>725
プロ棋士のコヨセでの形勢判断は脳内で黒白最善で打ち進めた時の終局時の形勢。
ソフトの形勢判断はその瞬間の盤面を静的に見た形勢だと思うんだが。

727 :名無し名人:2014/01/20(月) 00:23:08.55 ID:0dZnRGWm
>>726
>黒白最善で打ち進めた時の終局時の形勢
これを形勢判断というのでは?

>その瞬間の盤面を静的に見た形勢だと思うんだが
この意味がわからない
例えば盤上に黒が白に中手を打たれたら死ぬところが二カ所あってともに殺す手が後手30目とする
この場合はどちらか片方は必ず殺されるわけだがこの30目は盤面の静的形勢判断では白地にカウントされてるのかされてないのかどっち?

728 :名無し名人:2014/01/20(月) 00:40:30.33 ID:0dZnRGWm
銀星と天頂の違いを極論すると例えば小目の白に黒が一間高ガカリして白が二間高バサミしたとき
黒の着手候補をABCDとすると

__ A B C D E F G H I J K L MN OP Q R S
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼●┼A┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼┼┼┼B┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼D○C┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

・A 戦いを起こす手で自陣が強い(★が黒)ときには可、自陣が弱い(★が白)場合には無い手
・B 自陣が弱い(★が白)場合に犠打(B)を放って納まりに行く手
・C 自陣が弱い(★が白)場合に納まりに行く手、周囲の状況により妖刀に変化する場合有り
・D ★が白黒関係なく無い手

こういう判断基準に従って着手を選んでいる銀星と常に戦いの手を選ぶ天頂という感じだな

729 :名無し名人:2014/01/20(月) 00:42:06.28 ID:0dZnRGWm
げっ。図が乱れた。ゴメン

730 :名無し名人:2014/01/20(月) 00:57:52.54 ID:ruxfTNrJ
>>727
>この意味がわからない
現在盤面に存在している石のみで地合いを数えているってことだよ。

731 :名無し名人:2014/01/20(月) 09:26:27.33 ID:YMjx4K65
ちょっと教えて欲しいのですが
Win8のタブレットを買って、最強か天頂か銀星で遊ぼうと思っています
タブレットPCでも問題なく遊べるのでしょうか?
特別なソフトは必要でしょうか?
IPADは弱いので考えていないです

732 :名無し名人:2014/01/20(月) 09:32:30.25 ID:6wpwzBJr
支離滅裂風で何が言いたいのかわかりにくい文章になってしまったが相手に本手を打ってもらい
学習効果を期待する人は銀星の六段設定でなるべく長時間設定、高性能PCが欲しいってこと。

天頂は対局者(特に下手)に対して道理もクソもなく戦いを仕掛けて相手をねじ伏せる
碁会所の腕力自慢オヤジというところ。対局後に相手に不快感を残す。
ただし殴り合いに強くなることも昇段の必須条件

掲示板で自称何段は意味無いけど敢えて言うと俺は碁会所六段だが
俺のi5マシンでは天頂、銀星は120秒に設定してもどちらも俺より弱いよ
120秒は長いので我慢して60秒設定にしてるが15秒、30秒だとガッカリする手ばかりでとても打つ気になれない。

都代表は俺より3子強い

733 :名無し名人:2014/01/20(月) 09:57:49.69 ID:OlM4M4TN
>>732
碁会所段位とかやめてくれ。囲碁板で棋力を持ち出す時はKGSのランクというのが暗黙のお約束だ。
有段者なら最低でも他のサイトの段位じゃないと。

734 :名無し名人:2014/01/20(月) 13:51:25.99 ID:XTdv95E+
>>731
市販のソフトをタブレットで動かすにはスペック的に大変かと思われます
ipadのは弱いとのことですが、ipad版の最強の囲碁サーバー対局は
お試しになられたでしょうか?30日間で250円と安いですし
六ヶ月で申し込むと1200円くらいだったと思います。サーバー対局は
市販のソフトにも引けを取らないレヴェルだと思います。
わたくしもパソコンに詳しくはありませんが、市販のソフトはどれも
素晴らしい出来ですが、パソコンの能力不足で時間がかかったり
またソフトの力を発揮できない場合がありますので
タブレットではきついかなと思います。もう一度お考えになるのがよろしいかと思います。

735 :名無し名人:2014/01/20(月) 15:09:21.09 ID:+YTg3pVB
タブレットPCってモバイル目的なんだろろうけど
実際に純粋な屋外でのモバイル場面って少ないような
おれB5ノート使ってるけどそれでじゅうぶんだな

736 :名無し名人:2014/01/20(月) 15:47:04.44 ID:6wpwzBJr
最強の囲碁はパッケージ版のあまりの長考ぶりの悪評に耐えかねてサーバー版を
ひねり出したんだろうけど結局オンラインゲームという位置づけで考えると
ただで遊べるKGSに対して250円出費するメリットは何?

737 :名無し名人:2014/01/20(月) 16:10:43.50 ID:+YTg3pVB
>>736
ただで遊べるKGSに対して1万円近く出費して対局ソフトを買うメリットは何?

738 :名無し名人:2014/01/20(月) 16:37:04.96 ID:rcV8Hy3K
タブレットPCはCPUをフルに使う囲碁ソフトの様なものは想定しておらず
電池があっという間に減ったり発熱が激しくなったりするので
棋力の低下を別にしてもお奨めしかねます

739 :名無し名人:2014/01/20(月) 17:03:38.71 ID:6wpwzBJr
あくまでも俺の場合の使い方だけど俺は天頂も銀星もほとんど50手程度で投了している。
途中で何十回もマッタや白黒逆転して手を変えている。

自作ソフトも作った。
50手目の場面で10手目に打った位置だけを変更したい場合マッタでそこまで戻るのはいいとしても
10手目を変更したらソフトの打つ手も変わるから50手目まで一手ずつ着手を指定しなければならない。

俺の自作ソフトは50手目の場面で囲碁ソフトから棋譜出力してそれを読み込み碁盤上で
10手目の手をドラッグして位置を変更し棋譜を出力しそれを囲碁ソフトで再度読み込むと
50手目の場面で10手目の位置が自分の希望した位置に変更されている状態になる。

詰碁やヨセの勉強は囲碁本があふれかえってる。
あくまでも俺個人の場合だけど碁で一番楽しいのも難しいのも布石から中盤の入り口まで。
10年以上棋力が上がらなくて碁に対する熱意も冷めていたんだが今はこの50手打ちに夢中になっている。

ここでは棋譜並べは最悪の勉強法という意見も多そうなのでこの50手打ちがいかに楽しいか理解されるとは思っていない。

740 :名無し名人:2014/01/20(月) 19:00:24.36 ID:6wpwzBJr
上の>>728の図でいうと★が黒だろうが白だろうが関係無しにバカの一つ覚えでBにしか打たない奴とか
俺より上手なのに自分の安定が確保されないことなど全く考慮せずこちらを安定させないように
Dにツケて両側で闘いを起こして闇試合に引きずり込む奴とかいるんだよ。

そういう相手の無法を正確に咎めて序盤で一本取ったら思わずハミングしながら踊り出したくなるくらい嬉しい。
人と打つ時は時間制限で妥協して打ってるだけで布石にはいくらでも時間が欲しい。

741 :名無し名人:2014/01/20(月) 22:23:43.01 ID:jYV0XUwT
>>738
だからタブレットで囲碁対局をするときは、サーバーに繋いで高性能マシンのCPUで探索した手を打ち返す。

742 :名無し名人:2014/01/20(月) 23:49:30.42 ID:y5Ng9Pcj
>>734>>738>>741
タブレットですが、もう少し様子を見てから検討します
囲碁とか将棋とかテーブルゲーム系はタブレットと相性が良さそうに思ってました
残念!

743 :名無し名人:2014/01/21(火) 10:37:27.99 ID:BAnwaBHF
井山六冠だけど
 1/23 十段戦決勝
 1/29 棋聖戦第2局

将棋の羽生が七冠になったときさんざん報道されて将棋ファンが増えたそうだから
井山七冠が誕生したら囲碁ファンも増えて囲碁ソフト開発にもいい影響が出るかもしれない。

有吉が井山の大三冠をDisってたけど周りに聞いてみると確かに大三冠というのは異様に聞こえるようだ。
「何だそれ?世界の王だって大三冠王とは言わないぞ」と言われたw

744 :名無し名人:2014/01/21(火) 12:13:19.09 ID:dOgQ3r+N
麻雀と一緒で小三冠というのを作ればいい。比べるものがないから「大」
が不自然に思えるだけで、「中」「小」もあれば不自然ではない。

745 :名無し名人:2014/01/21(火) 22:09:01.10 ID:5uYjL8qf
ソフトと関係なくて恐縮ですが、
碁が好きで強い人は算数、数学が得意だった人が多いと聞きますが、
算数、数学が苦手で碁が高段者の方おられますか?

746 :名無し名人:2014/01/21(火) 22:29:03.43 ID:gLmtFSKD
fラン大学時代に我流で始めて(囲碁部なしのため囲碁サロンから)10年位たった現在東洋5〜6段
高段じゃなくてすまんが碁会所なら一応高段者扱いされてます。
方程式とか超苦手です。今三流公務員

747 :名無し名人:2014/01/21(火) 22:34:05.72 ID:5uYjL8qf
お返事ありがとうございます。
それくらい強かったら高段者ですね。
小学校、中学校時代も数学は苦手だったですか?

748 :名無し名人:2014/01/21(火) 22:39:42.91 ID:MCERWXbW
逆パタンで、理数系の旧帝大院まで行って学位も取ったけど、
囲碁は子供の頃におぼえてkgs7kですがこれ以上上達の気配なしですw
数学はもちろんバリバリ得意ですよ。

749 :名無し名人:2014/01/21(火) 22:45:59.27 ID:5uYjL8qf
ええ!!
数学がバリバリ得意で碁が弱いていうのは、
碁を熱心にやらなかっただけでは?
数学と碁はそんなに関係ないのかな?

750 :名無し名人:2014/01/21(火) 23:02:45.39 ID:MCERWXbW
たぶん数学関係ないと思う。算数は数学と別物だけど。

751 :名無し名人:2014/01/21(火) 23:09:47.45 ID:5uYjL8qf
こんなこと言うのはですね、
中国がまだ弱かった頃、碁の天才を発掘するのに
小学校の算数が抜群な子に碁を教えて碁の天才を見つけていたわけですよ。
それで現在の中国は強くなったわけで。
私の周りにも数学や物理の先生で碁の強い人が多いですしね。

752 :名無し名人:2014/01/21(火) 23:16:14.34 ID:MCERWXbW
う〜ん、どうだろうね。
自分の意識としては、頭脳をフル回転するような能力を複数頭に住まわせるのは無理って感じだけど。

753 :名無し名人:2014/01/21(火) 23:23:15.26 ID:5uYjL8qf
私の経験でも、数学が苦手な人に碁盤と碁石まで与えて碁を教えても、
頭が痛くなると言ってやらない人が多かったですしね。

しかし、依田九段は勉強は全部オール1だったそうなんで・・・意外に思いましてね。

754 :名無し名人:2014/01/21(火) 23:29:47.89 ID:+XkZYi3t
数学の先生は碁ではだましやすいし、
意外な手をあまり打ってこないから恐くない。

755 :名無し名人:2014/01/21(火) 23:39:49.99 ID:5uYjL8qf
囲碁ソフトのモンテカルロ法木探索法を開発したのはハンガリーの数学者だったですよね。

756 :名無し名人:2014/01/22(水) 07:15:46.47 ID:xTX5xEqO
数学科出たが、将棋は一直線論理で嫌い。
囲碁は、そこらに適当に石置いて遊べる
子供のオセロのようで、気楽に。
本気で考えるのは、くたびれるし、仕事じゃあるまいし。
前の書き込みのように、アマがむきになってどうするの。
そういう人間は、いい加減人生が多くてだめ。

757 :名無し名人:2014/01/22(水) 07:33:49.18 ID:C8UMpJj0
>>756
同意

758 :名無し名人:2014/01/22(水) 08:24:27.61 ID:54zHVdto
日本棋院が主催する「社会人囲碁大会」というアマの5人チームの団体戦だが、

かなり昔の話だが、NECが圧倒的な強さで、決勝戦はNECのA対NECのBチームというのが「恒例」
他には、東京大学とか東京都庁チームも参加するのだが歯が立たなかった。

その他、日立とか日本ユニシスも強豪だったから、コンピューター技術者は
囲碁の適性があるらしいよ。

759 :名無し名人:2014/01/22(水) 09:09:55.35 ID:fNh0MC3O
偶然でしょ。

760 :名無し名人:2014/01/22(水) 09:39:30.99 ID:yAsW55Ia
「コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ選抜チーム」も参加させようぜ。
自称八段、七段で5人くらい集められるだろw

761 :名無し名人:2014/01/22(水) 09:55:25.73 ID:yAsW55Ia
前に横浜ランドマークで開催されたマイクロソフトのフォーラムでNECの部長が講演で
日本のIT産業従事者の意識の低さを嘆き非難しまくって「これでは日本からビル・ゲーツは生まれない」

質問タイム「貴方は何故ビル・ゲーツにならなかったのか?」
NEC部長「・・・」会場「爆笑」

762 :名無し名人:2014/01/22(水) 11:02:17.39 ID:yAsW55Ia
話はコロッと変わるが碁会所のじじー連中の間では武宮の人気がとても高いのに
そう言ってる連中がもぐらが地下鉄工事してるみたいに地中を這いずり回るのは何故だろう?

自分が真似出来ない棋風に憧れるのだろうか

763 :名無し名人:2014/01/22(水) 14:55:25.94 ID:1vw3oPUL
何年か前に依田が武宮の後は真似できないって言ってたな。
単に中央で打てないって話じゃなくて展開が読めないまま
そういう碁を打つのは難しいっていうようなニュアンスだったと思う。

764 :名無し名人:2014/01/22(水) 15:57:04.22 ID:eAblWOxU
珠算が上手い人は碁が強い気がするがどうだろうか。

765 :名無し名人:2014/01/22(水) 16:42:56.83 ID:VoNF8BLH
>>762
むかしから
「下手の横好き極めるに至らず」っていうからね

766 :名無し名人:2014/01/22(水) 19:18:22.86 ID:eRY+sy+F
武宮の理解が難しい宇宙流に憧れる人が
囲碁ソフトの理解が難しい打ち方を人間らしくないと言うのも変だと思う。

767 :名無し名人:2014/01/22(水) 22:01:07.63 ID:VMMwBcft
武宮は石の形や筋、弱い石にはうるさいからね。ミクロに見ればとても
人間的。

768 :名無し名人:2014/01/22(水) 22:23:38.22 ID:eRY+sy+F
囲碁史に残るような「耳赤の1手」みたいな
よーーーく考えると唸るような良い手をソフトは打つと思いませんか?

769 :名無し名人:2014/01/22(水) 22:47:14.19 ID:PDbrIryL
強さはさておき、武宮の打ち方が神の一手に一番近い気がする。
盤面で一番大きいところに打つと大模様になる
ただ人間ではまとめきれないだけ

770 :名無し名人:2014/01/22(水) 22:57:55.58 ID:eRY+sy+F
その最も人間に難しいような手を今の段階で打てるソフトは、
次の段階では恐ろしい強さになる気がする。

771 :名無し名人:2014/01/22(水) 23:56:55.43 ID:xTX5xEqO
天頂が武宮に近い。

772 :名無し名人:2014/01/23(木) 12:14:56.37 ID:66jig5xO
誰が打ってるか知らないで見たら6線グイ推しとかアマ初段同士の対局みたいな棋譜だな。
天頂か銀星で形勢判断してくれww

http://sankei.jp.msn.com/life/news/140123/igo14012310060001-n1.htm

773 :名無し名人:2014/01/23(木) 12:30:39.12 ID:fdiMeUey
6線?

774 :名無し名人:2014/01/23(木) 13:38:41.71 ID:nvMZJNyb
囲碁ソフトは毎年強くなっていくと言ってたじゃないか?
ここの住人はみんな嘘つき野郎だ!

775 :名無し名人:2014/01/23(木) 13:47:38.05 ID:RlZV2qIn
素人の意見を鵜呑みにするなよw
ここ2年ぐらい停滞してるよ

776 :名無し名人:2014/01/23(木) 14:00:44.25 ID:m/Kar1+o
私は6段の人に向かって3年で追いつくと言ったが、
20年後の今も追いつけない。
数年の停滞くらいどうってことない。

777 :名無し名人:2014/01/23(木) 19:16:00.05 ID:66jig5xO
井山、暴走して自滅

778 :名無し名人:2014/01/24(金) 17:04:02.22 ID:31iDc4BT
>>772
弱すぎる君には一生「6線グイ推し」の意味がわからないだろうな
格言の本でも読んで強くなった気にでもなってろ

779 :名無し名人:2014/01/24(金) 17:11:24.72 ID:eUk8gmqm
わからないもの同士で罵り合っても失笑買うだけだよw

780 :名無し名人:2014/01/24(金) 17:35:49.11 ID:xcd1PTuI
ほんとうに強い者は弱者を罵ったりしないものだ

781 :名無し名人:2014/01/24(金) 18:24:21.80 ID:me9C/2/L
そう。
本当に強い者は弱者を励まし勇気付ける。

782 :名無し名人:2014/01/24(金) 18:51:48.12 ID:05nOHgOg
んなわけないだろw
棋力と人格は無関係

783 :名無し名人:2014/01/24(金) 19:09:17.98 ID:me9C/2/L
棋力がどれほど高くても人格劣等者は軽蔑の対象だ。

784 :名無し名人:2014/01/24(金) 19:35:38.47 ID:Ew+XurRl
昔ある碁会所にそろばんを置いてあって、
背広を着た席亭が、地を数える段になると、
パチパチとはじいて、
 はい、黒57目やね 、と、ソロバンを差出していた。
商人やな、思ったが
損得勘定が上手な人は碁が強い。
血眼になって賭け碁を打つ人も強い。
それだけのことよ。

785 :名無し名人:2014/01/24(金) 19:41:03.63 ID:OSHjiOjW
最強、天頂、銀星どれが一番強いの?
市販ソフト最新版で

786 :名無し名人:2014/01/24(金) 21:09:01.94 ID:l1MXFLBL
>>1から見直せks

787 :名無し名人:2014/01/24(金) 21:23:45.54 ID:7juRcYl7
>>785
お前が3本とも買って三日三晩対局させ続けて結果を教えてくれると助かるわ

788 :名無し名人:2014/01/24(金) 23:12:40.86 ID:YXMcLz92
アマ初段同士の対局という表現もトッププロに対して充分失礼だとおもうけどな
誰が打ってるか知らないで見たということも何だかおかしい

789 :名無し名人:2014/01/25(土) 07:15:23.18 ID:rrAFro7y
>>784
将棋の強い人も対局中に一生懸命数えてたよ。

790 :名無し名人:2014/01/25(土) 09:49:51.35 ID:M9bW9FvA
ほんとに強い人はあっという間に綺麗に5目単位で並べちまうからソロバン不要だろ

791 :名無し名人:2014/01/25(土) 10:51:34.54 ID:XcPMmCmH
近所のブックオフに行ったら囲碁の本が1冊もなし。
それで客が入ってるのを見たことがない個人書店に寄ってみたら数冊置いてあったけど手垢だらけの古本状態。
1年くらい売れないまま棚晒しになってるに違いない。
本当に囲碁ブーム来てるんだろうか。

792 :名無し名人:2014/01/25(土) 10:51:46.93 ID:UcYgrlUE
5玉の大きな算盤だよ。
5玉、、わかる?

793 :名無し名人:2014/01/25(土) 10:55:49.96 ID:UcYgrlUE
>>792
http://tabelog.com/kyoto/A2604/A260402/26022852/dtlphotolst/P22075261/

794 :名無し名人:2014/01/25(土) 18:24:14.40 ID:vODUVEmM
転載だけど
電脳戦の行方
羽生「この対談の前に、電気通信大学でコンピューター将棋を
   研究している人達と話してきました。将棋ソフトは今
   プロを負かす程強いですが、作っている方でも、なぜソフトが
   強くなったのか因果関係が良く分からないところがあるそうです。
   それじゃあ対局している我々も分からないなあ、という事が分かりましたw」
井山「囲碁もコンピューターはかなり進歩してきているみたいで、
   9路盤という通常より狭い碁盤でしたら人間とほぼ互角に勝負できる
   ところまでは来ているようです。実力はアマ六段くらいですか。」
羽生「コンピューターの強さは、1秒間に何百万回か何千万回か分からないですけど、
   そういう計算の深さで勝るケースと、一つの局面で広く考えられるという点で
   人間に勝るケースがある。コンピューターが例えば一つの局面で10個の方針を
   考える事が出来るのに対し、人間はプロでもかなり数を絞って一つの局面を
   分析していく。人間なら見落とすというか、あまり考えない所に可能性を
   見いだしているのかなと思っています。」
−−−−−−−−−−−−−−(省略)−−−−−−−−−−−−−−
井山「僕自身コンピューターとの対戦はほとんどないので、良く分からないのですが、
   仮にコンピューターが人間を凌駕するとしても、やっぱり人間らしい手、
   碁はあると思います。人間同士の戦いでしか見られない魅力は残るはずです。
   コンピューターとはうまく共存していかなきゃいけないものかなと思います。」
羽生「コンピューターが完全に人間に勝った瞬間は大きな話題になるかもしれないですけど
   それで何かもの凄く大きく変わる事は無いと思います。ただこれから先、
   将棋の研究や練習の仕方にコンピューターが影響を与えるのは間違いないでしょう。」

囲碁(井山)と将棋(羽生)のトップ棋士同士の対談より

今のコンピューター囲碁の実力はアマ六段くらいなのか

795 :名無し名人:2014/01/25(土) 18:39:52.97 ID:VbQQfH1K
「至極の六段」

796 :名無し名人:2014/01/25(土) 19:13:02.72 ID:7JdG3wFP
プロトップクラスくらいになるとアマの段位は分からないようだ。
碁会所初段なのか七段なのか分からないのでは?

797 :名無し名人:2014/01/25(土) 20:05:22.39 ID:Mi6oypdX
というか棋院の段位自体がつかみどころないw

798 :名無し名人:2014/01/25(土) 20:58:30.81 ID:7JdG3wFP
トッププロがアマ6段くらいですねと言う場合、
自分が真剣に打つと何子くらい置かせる人を言ってるのだろうか。

799 :名無し名人:2014/01/25(土) 21:30:19.32 ID:Yxptt2dT
標準的県代表ぐらいじゃね(適当)
東洋でいえば8段くらい

800 :名無し名人:2014/01/25(土) 21:58:00.45 ID:XcPMmCmH
アマの段位で一番幅があるのが六段
強い六段と弱い六段で3子くらいちがう

801 :名無し名人:2014/01/25(土) 22:18:14.37 ID:7JdG3wFP
石田永世本因坊がアマ6段はあると言ったソフトは
県代表に近いと思ったのかな?

802 :名無し名人:2014/01/26(日) 01:48:27.46 ID:doqx8npN
県代がアマ6段名乗るとか言ってる奴って碁会所行ったことないのかなぁ
そんなことしたら級位者落ちする自称有段のジジィ達が絶対に許さないから
普通は県代クラスは10段とかに祭り上げられるよ
俺の行ってるところもそう
6段相手に3段が7子置くとか恥ずかしいことしてる碁会所ならそういうこともあるかもしらんけど

803 :名無し名人:2014/01/26(日) 02:56:26.58 ID:i1ymUzJk
>>801は最強の囲碁の宣伝をしたいだけw

804 :名無し名人:2014/01/26(日) 07:43:45.89 ID:rWxoKSpR
天頂5の宣伝にも石田永世本因坊は6段はあると書いてあったが?
いちばん幅が広い段位は5段と聞いたけど? 5子くらい幅があるらしい。
要するにトッププロがアマの段位を言っても意味はあまりないかと。

805 :名無し名人:2014/01/26(日) 08:05:33.87 ID:rWxoKSpR
私の父は地方棋士と試験碁を打って
日本棋院5段の免状を持っているが
その父に2子置かせて勝つ私は
近くの碁会所では3段でしか打てない。
よその県に行ったら5段で十分打てたりする。
碁を知らない人に何段くらいですか?
と言われると困ることがある。

806 :名無し名人:2014/01/26(日) 08:25:37.29 ID:mU4rFU0z
>>805
認定試験受ければ?

807 :名無し名人:2014/01/26(日) 08:29:26.68 ID:tLMhdpft
>>805
KGSで何dですか?

808 :名無し名人:2014/01/26(日) 08:35:51.22 ID:rWxoKSpR
ネットで碁を打つことはないのでわかりません。
わざわざ試験碁を打つというほど熱心でもなですし。

809 :名無し名人:2014/01/26(日) 08:51:19.26 ID:rWxoKSpR
自称3段て言ってるお年寄りに3子置かせても勝ってるのに
自分は3段と言うのも失礼になるし
5段の父に2子置かせているから7段くらいと言うのも碁が打てる人が聞いたら笑われるだろうし。
碁を知らない人から聞かれたら何段と言うかねえ。。。

810 :名無し名人:2014/01/26(日) 09:27:15.55 ID:RlqnDjX4
2chの囲碁板のそれもコンピュータースレにまで来て自分の段位は何段にすればいいでしょうも
ないもんだと思うんだけど。子供みたいなこと言ってないでKGSに登録して棋力調べてきたら?
無料だから遠慮はいらない。

811 :名無し名人:2014/01/26(日) 10:07:25.22 ID:rWxoKSpR
いやいや、自分の本当の段位を知りたいとは思ってません。
碁を知らない人からよく段位を聞かれるもんだから返答に困ることが多いと言ってるだけで。
kgsでどうのこうの言っても理解されませんのでね。
碁が打てる人は理解できるから
初段から6段の範囲内ですと言えますよ。
まあ言ってはみたものの、気にしないでください。

812 :名無し名人:2014/01/26(日) 11:21:25.43 ID:6Fy/iOUA
プロに打ってもらう認定試験とちがって段級位認定大会はバカがいて笑える。
例えば3段の認定大会は2段の免状を持ってる者(飛び付け挑戦可の大会もあり)が参加料を支払って参加して上位何人かが3段になれる。
但し、認定料が優勝者は無料、2位が半額、3,4位が全額というような仕組み

まず手合い時計を右側に置くか左側に置くかで揉める。みんな普段手合い時計など使わないからな。
ほかに大会でよく見るトラブルは終盤時間切れになりかかってる奴が10子くらい打ち上げたときに
まず手合い時計を押して(自分の消費時間が減らないように)から打ち上げた石を取り始める。
パターン1「何すんだ、この野郎。石を取ってから時計押せよ、クソ野郎。」
パターン2「審判、審判〜〜。この人自分の手が終わらないうちに時計押しました。この人の反則負けで〜す。」

もっと傑作は相手が打った後に時計を押すのを忘れたことに気付いたら腕組みをしたり苦悩しながら着手を考えてるふりをして相手の持ち時間の何十分かが無くなるまで打たない。
打たなかった奴「はい。あんたの時間切れ負け。おめでとう。」
時計を押し忘れた奴「な、な、なんだと〜。貴様〜、そうまでして勝ちたいのか。」
打たなかった奴「ライオンはウサギと闘うときも全力を出すんだよ。」

囲碁は紳士のゲームとはよくいうぜw

813 :名無し名人:2014/01/26(日) 11:43:56.32 ID:1kjF9F7u
スレチがわいてる

814 :名無し名人:2014/01/26(日) 18:07:00.41 ID:zO50r0Sg
>>812
大会出たことあるのか?
時計は白が右手で押すところへ置けと指示されたし
相手が時計押してなければ「押してください」って言うだろ...
どんなレベルの低い大会なんだよ。

815 :名無し名人:2014/01/26(日) 18:50:45.00 ID:WlacdiG4
普通は相手が押し忘れた言うけど
前に一局に10回以上押し忘れた人がいたときは
面倒だから途中からいわなくなったなあ

816 :名無し名人:2014/01/26(日) 20:31:27.23 ID:FQQ14pA/
初級の囲碁検定で全20問なんだけど
だれかやってみる?検定結果も教えるよ、1〜20問の答えの英語書いてみて
http://nullpo.vip2ch.com/ga1692.jpg

817 :名無し名人:2014/01/26(日) 22:14:09.69 ID:6Fy/iOUA
>>814
数十回は参加してる。免状を数枚無料取得したからな。
何回注意しても最後に怒鳴りつけるまで時計を押すと同時に時計を握って自分の方まで引き寄せる奴や時計の向きを自分に見やすいように角度を変える奴もいる。
全勝同士で対戦させられるんだがいやに相手が長考してるなと思ったら俺が起死回生の手筋を放った後に時計を押し忘れてて相手が俺の時間が切れるのを待ってたこともあった。

服の袖で石の位置を動かす奴や終局後の整地のとき境界線をずらす奴も何人もいたぞ。

818 :名無し名人:2014/01/26(日) 22:29:46.53 ID:doqx8npN
よっぽど土人だらけの県に住んでるんだな
都会に引っ越せば?

819 :名無し名人:2014/01/26(日) 22:38:19.11 ID:6Fy/iOUA
>>814
>>818
東京生まれの東京育ちだ。

>どんなレベルの低い大会なんだよ。
あんたこそどんなレベルの大会に出てるんだよ。
六段戦は会場中のどの対局も時間が切れそうになって終局間近は全員マシンガン打ちみたいな状態になる。
相手が時計を押し忘れたらほぼ全員が同じ事をする。20万以上かかってるんだぞ。

相手に押し忘れを注意するなんて級位戦か?

820 :名無し名人:2014/01/26(日) 23:11:32.68 ID:spRjBvEW
いい加減スレチ

821 :名無し名人:2014/01/26(日) 23:31:39.18 ID:rWxoKSpR
以前言われたなあ、
あなたは5段まではなれますが、
6段となるともう少し人が悪くならないといけないから、と。
これ本当のことだったのかも。

822 :名無し名人:2014/01/26(日) 23:57:18.82 ID:bkUK93T+
>>819
東京生まれ東京育ちで六段でちゅかー 凄いでちゅねー
学歴は東大でちゅかー


匿名で見栄はって虚しくないの?

823 :名無し名人:2014/01/27(月) 02:22:06.32 ID:OIlkQ8YX
スレ違いの馬鹿ばっかりだな

824 :名無し名人:2014/01/27(月) 06:52:12.17 ID:4CHyVvKV
>>819
あなたは嘘をついてないと思うが、
カッカするほど,おちょくる人が喜んでいる。
そういう下種な人間や、
ずるをしてまで勝とうという卑怯な人間が多いのも事実。
強盗や。強姦を平気でやる若者に比べれば、ましな連中だが。
裏でこそこそ金もらっている偉い人たちのいる現実
仕方ないね。

825 :名無し名人:2014/01/27(月) 07:54:18.91 ID:4CHyVvKV
TVの中学生囲碁大会の10秒打ち、マシンガン状態など。
ああいう囲碁大会は、およそ正常な対局とは思えない。
30秒の秒読みでないと、まともな碁が打てるはずはない。
止めたほうがよい、意味ない。

826 :名無し名人:2014/01/27(月) 09:25:23.50 ID:FVdriNl4
純粋なUCT+RAVEやってみた
GTP対応もできたんでGNU Go Lv0と対戦させたら勝率2割くらい
アタリに突っ込むわシチョウは逃げるわ…

827 :名無し名人:2014/01/27(月) 09:39:09.83 ID:DT+W3Uaj
コテコテなアタリに突っ込むのはFuegoとかもたまにやるからとりあえず無視していいんじゃなかろうか。

828 :名無し名人:2014/01/27(月) 12:06:55.13 ID:EMBodJ8H
929 可愛い奥様 sage 2014/01/24(金) 20:59:43.70 ID:3ReRn1P20
舛添の本、図書館で見てきた。
オモニってマジで書いてあった。
この本、いろいろ気持ち悪いことが書いてあった。
「日本人は韓国人を見習うべき」
「ハングルの勉強に励んでいますし、韓国への造詣を深めることに喜びを感じています」
「おふくろの味を、韓国南部の家庭料理のなかに発見」
「福岡を起点に考えると、ソウルの方が東京より近いのです」
「歴史の一時期の不幸な体験を乗り越えて、この隣国同士がもっと相互に理解を深めていくべき」
証拠画像
舛添要一「 私の原点 そして誓い 」2008年1月
佼成出版社 ISBN 978-4-333-02315-8
http://uppuppu.com/upimage.php?mid=344b3233enhjZGVydHl1aW9w

829 :名無し名人:2014/01/27(月) 15:23:18.94 ID:C0Ep1x/8
>>825
30秒でさえプロでも可哀想ましてや10秒打ちは論外
テレビ囲碁も棋譜と解説を観たいのであってリアルタイムを装って時間内に収めようと短い時間制限の囲碁なんぞ鑑賞に値しない

830 :名無し名人:2014/01/27(月) 16:23:43.78 ID:4i5DXlCy
段級位認定大会は秒読み無しの切れ負けにしないと規定局数をこなせず運営出来ない。
一日の中で1局目は何時から、2局目は何時からと決まっている。

だいたい終局まで数十手くらい続きそうなところで持ち時間が数分になってマシンガン打ち状態になる。
右手に石をつまみ左手を手合い時計のボタンの上数センチのところで待機させ右手と左手を同時に打ち下ろす。
だから石を取ったときに同時にボタンを押し終えていてそれから殺した石を取り上げる奴がいてトラブルが発生する。

右手、左手を同時に打ち下ろす時に100分の1秒くらいの瞬間に危険察知で右手が石が盤に触れる寸前に打たなかった時に左手の反応が間に合わず時計のボタンを押してしまうことがある。当然反則負けだ。
残り数分の持ち時間で何十手も続きそうな状態だと自分が打った直後に時計を握って持ち時間を確認する奴が多いがその時時計を自分の方へ引き寄せたり自分が見やすい角度に変えてしまう奴がいるが大抵は自分がそういう行動をしていることに気付いていない。
残り数分でマシンガン打ちしてる時に大石の死活でコウ争いが発生するとコウを争いながらコウダテ探しと目算もしていて相手がコウだてを受けた時に大石のコウではなく間違って死活と全く関係のない別の場所の本当にタダの半コウを取るミスをする奴もいる。
こういう状態で相手が時計を押し忘れた時に注意してやるだとw
相手の持ち時間で考えられるチャンスを放棄する奴がいるのかよ?

終局して整地するときは二人とも自分が整地してる箇所は視界の片隅にかかってるだけで視線は対局相手の手許を凝視している。
もちろん相手が整地をごまかさないように監視するためだ。まるで手品のように目にも止まらぬ速さで整地する奴ばかりだからな。

朝から晩まで全局こういう状態になるのにまさかこれにツッコミが入るとは思わなかった。

831 :名無し名人:2014/01/27(月) 18:35:28.86 ID:JPvd6JnL
そういう大会とわかっていても
それに出てまで段をもらいたい人の気持ちが私にはわからない。
そういう試合に出るくらいなら私は生涯無段でかまわない。
人それぞれだからいろんな考えの人がいて当たり前だけども。

832 :名無し名人:2014/01/27(月) 19:17:16.70 ID:aWqxLvAB
そういう大会だってことは、参加しないとわからないじゃん。
おまえエスパーなの?

833 :名無し名人:2014/01/27(月) 19:29:01.70 ID:JPvd6JnL
はい、私はエスパーです。
いや、上に書いた人は知らずに出て
これはとんでもない大会だと思って2度と出なくなったのかな?

834 :名無し名人:2014/01/27(月) 19:33:43.79 ID:4CHyVvKV
なんか荒んでるねー。
囲碁の世界、幻滅

835 :名無し名人:2014/01/28(火) 13:05:33.28 ID:KJaYrVcz
段級位大会は佐為が見たら
「このような碁は私が許しません!!」
と言いそう。

836 :名無し名人:2014/01/28(火) 13:16:56.17 ID:HdfMIich
大会がー、県代がーとか馬鹿が多すぎ
スレ違いだっつーの

837 :名無し名人:2014/01/28(火) 13:26:34.46 ID:KJaYrVcz
ソフトの話のネタが途切れたときには
たまには馬鹿話もいいもんですよ。

838 :名無し名人:2014/01/28(火) 13:27:35.98 ID:NxXzc1+c
おまいら そんなに免状が欲しいのかw

まぁ 俺もそういうときがあってな
無料で免状を貰っちまおうとKGS4dだけど初段とそのあと3段も段級位大会で貰ってきたよw

839 :名無し名人:2014/01/28(火) 13:34:10.45 ID:GB+bTAwH
アマ8段=3大棋戦で全国優勝レベル

日本棋院の公式見解のこの基準に合わせれば
kgs4dって2、3段ぐらいだから、別にやましいことは何もない

840 :名無し名人:2014/01/28(火) 14:40:30.14 ID:KJaYrVcz
免状って値段が高いですねえー
裕福な人か寄付したい人しか無理ですよ。
私はずっとずっと前の安い時に初段もらったけど、
誰にも見せる機会もなかったしなあ。
運転免許のように見せる必要これまでなかったし、持つ意味あるのかな。

841 :名無し名人:2014/01/28(火) 14:49:12.92 ID:AG/CSLum
ない

842 :名無し名人:2014/01/28(火) 15:10:01.85 ID:KJaYrVcz
私の今いる県では、県大会やっても
出場者は多くても40人程度だから、
免状見せなきゃ参加できないようにすると、
参加者は10人以下と思われる。

843 :名無し名人:2014/01/28(火) 15:49:21.09 ID:T5y2z6AA
― 免状料金 ―

段級 免許料
八段 1,050,000円
七段 525,000円
六段 210,000円
五段 105,000円
四段 63,000円
三段 52,500円
二段 42,000円
初段 31,500円
1級・2級・3級 免状 5,250円
4級・5級・6級 認定状 3,150円
7級・8級・9級 認定状 2,100円
10級以下 認定状 1,050円
桐  箱 1,050円

844 :名無し名人:2014/01/28(火) 18:00:08.26 ID:LOX8yumq
>>843
ネタかと思ったらマジなんだ。

>免状取得者ご本人のステータス
http://www.nihonkiin.or.jp/profile/sikaku/menjo.html

ステータスねー

845 :名無し名人:2014/01/28(火) 18:43:56.07 ID:KJaYrVcz
碁を全く知らない人に向かってなら安心して自信持って言えるんですよ、
私は五段ですとかね。
でも書道などと違って碁は打てば実力が明々白々ですからね。
言った相手が碁が強かったら恥かく危険が大きいんですよ。
段をとってデメリットがかなり大きいと思いますけども。

846 :名無し名人:2014/01/28(火) 18:52:58.92 ID:7ZvmtoFf
普通の人なら爺ちゃんが見分不相応な段位を持っていても何も言わないから問題ない。

847 :名無し名人:2014/01/28(火) 19:02:05.46 ID:KJaYrVcz
爺ちゃんなら八段でも何でもかまいません。
自信持って公言して問題ありません。

848 :名無し名人:2014/01/29(水) 09:47:28.81 ID:a8QEmM/A
直近3回アマ囲碁名人の洪爽義はアマ6段だけど彼と碁会所6段が対局するときは6段同士ということでニギリか?w

第1回プロ・アマ囲碁名人戦 尹春浩アマ名人 対 高尾紳路名人(黒6目半コミもらい) 高尾名人 白2目半勝ち
第2回プロ・アマ囲碁名人戦 洪マルグンセムアマ名人 対 張栩名人(黒6目半コミもらい) 洪アマ名人 黒1目半勝ち
第3回プロ・アマ囲碁名人戦 尹春浩アマ名人 対 張栩名人(黒6目半コミもらい) 尹春浩アマ名人 中押し勝ち
第4回プロ・アマ囲碁名人戦 常石隆志アマ名人 対 井山裕太名人(黒6目半コミもらい)常石隆志アマ名人4目半勝ち
第5回 東日本大震災による影響で中止
第6回プロ・アマ囲碁名人戦 洪爽義アマ名人 対 山下敬吾名人(黒6目半コミもらい)山下敬吾名人 中押し勝ち
第7回プロ・アマ囲碁名人戦 洪爽義アマ名人 対 山下敬吾名人(黒6目半コミもらい)山下敬吾名人 中押し勝ち
第8回プロ・アマ囲碁名人戦 洪爽義アマ名人 対 井山裕太名人(黒6目半コミもらい) 2月23日、東京・築地

849 :名無し名人:2014/01/29(水) 12:21:09.67 ID:qEu6EZ8o
黒6目半コミもらいってことは2子で4目半コミ出しと同じ手合いか?
まぁアマ名人三連覇ってアマでも別格だろw

850 :名無し名人:2014/01/29(水) 12:32:53.12 ID:7UPgpCLt
アマトップがプロトップに迫ってますね。
追い抜かれたらおおごとだ。

851 :名無し名人:2014/01/29(水) 13:57:25.77 ID:a8QEmM/A
プロ・アマ名人戦はいいぞ。持ち時間1時間だから最初から最後まで見れる。おまけに無料だ。
時間が短いから大盤解説の老人9段のワンパターンの愚痴も聞かされるヒマもないだろうしw
三大棋戦だと1時間で一手しか進まないこともあるからな。

http://www.nihonkiin.or.jp/news/2014/01/223.html

852 :名無し名人:2014/01/29(水) 14:12:06.73 ID:a8QEmM/A
大盤解説のイベントに参加したことのない人には参加可能なら是非ともお勧めしたい。
目の前でプロの高手が解説するときの手付きやためらい、言葉のイントネーションを見てると長年の疑問が一挙に氷解することもある。

853 :名無し名人:2014/01/29(水) 18:36:17.60 ID:IjkhxEHT
>>851
こういうのニコ生でやってくれよ〜

854 :名無し名人:2014/01/29(水) 20:05:23.76 ID:fzl0Tm0T
雑談スレあるのに

855 :名無し名人:2014/01/29(水) 23:24:59.28 ID:b49EmU+m
囲碁ソフトの停滞っぷりが
よくわかるスレですね

856 :名無し名人:2014/01/30(木) 03:18:05.79 ID:bQuevSu5
>>855
ここの人たちは、大半がソフトに勝てない、
それ以上に、ずっと停滞しているよ。

857 :名無し名人:2014/01/30(木) 09:17:28.57 ID:pqOrBUcn
わたくし碁にはかなりの自信を持っておりましたが、
最近の囲碁ソフトには太刀打ちできず、
コテンパンにやられっぱなしで、
自信など木っ端みじんに吹き飛び落ち込んでおりますなんて
言わないだけで、そんな人が多いんじゃないかな。

858 :名無し名人:2014/01/30(木) 10:41:19.09 ID:a3qo5B8a
バカじゃねーの
井山が5子置くくらいのソフトが出たら世界中の囲碁ファンが絶望か?
碁会所やネット囲碁から人が消えるのか?
そのソフト買えばただで指導碁打ってもらえるだろ
何の目的で書き込んでるのか謎

859 :名無し名人:2014/01/30(木) 11:17:06.78 ID:pqOrBUcn
オセロでは人間をはるかに超えた段階で
いわゆるオセロマニアというか研究する人は消えた。
適当に暇つぶしに遊ぶ人だけとなった。
囲碁もプロをはるかに超えた時はそうなるだろう。

860 :名無し名人:2014/01/30(木) 11:35:32.15 ID:a3qo5B8a
で、将棋はソフトがプロ並みになってみんな将棋やめちゃったり嘆き悲しんでるのか?

861 :名無し名人:2014/01/30(木) 11:51:04.29 ID:pqOrBUcn
将棋もタイトル保持者はソフトとの対戦を逃げるようになった。
真剣勝負をして駒落ちでしか勝負できないことになったら、
将棋界がお通夜になってしまうからだ。

862 :名無し名人:2014/01/30(木) 12:02:01.33 ID:rKPKYdb5
1996年にIBMのディープ・ブルーがチェス王者を破って以来、プロもアマチュアも 解説者もコンピューターを活用して、チェスがますます面白くなったようだ。 囲碁も近い将来こうなる? http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304337404579209980222399924

863 :名無し名人:2014/01/30(木) 12:21:09.47 ID:qeuktzks
>>859  ID:pqOrBUcn
お前にオセロの奥深さが分かるか?
分からないどろうな
お前みたいな奴は糞以下だぞ!

864 :名無し名人:2014/01/30(木) 12:26:14.60 ID:X1wghSbU
日本棋院の初段合格の死活150題には
「チェスは世界チャンピオンがコンピュータに負けてゲームとしての価値が半減しました」
って書いてあったな

865 :名無し名人:2014/01/30(木) 12:30:56.05 ID:i+1hTySN
将棋はもう棋士のソフトを見る目がへーこらしてる。

866 :名無し名人:2014/01/30(木) 12:34:42.98 ID:pqOrBUcn
863そうカッカしなくてもいい。
事実を言っているだけだから。

867 :名無し名人:2014/01/30(木) 12:38:42.18 ID:f5PbbZtl
>>864
囲碁界が没落した理由が垣間見られる物言いだね

868 :名無し名人:2014/01/30(木) 12:46:09.06 ID:a3qo5B8a
本当に何が言いたいのかわからない。
俺が困るとしたら碁会所に行っても誰もいない。ネット碁に行っても誰もログインしていない。

打つ相手がいない!
囲碁ソフトがプロより強くなったらこうなると言いたいのか?
囲碁ソフトがプロより強くなろうがどうなろうが碁会所やネット碁に打つ相手がいればそれでいいんだよ。

869 :名無し名人:2014/01/30(木) 13:12:42.89 ID:pqOrBUcn
事実を淡々と言ってるのに感情的にカッカきたりする人は
何か事実を言われたら困ることでもある人なのだろうか。

870 :名無し名人:2014/01/30(木) 13:21:10.23 ID:Zcpgyn7X
コンピュータが強くなったら、ペア碁をやればいい。別の面白さがある。

871 :名無し名人:2014/01/30(木) 14:47:04.15 ID:YnAlde4D
ID:pqOrBUcn がカッカと赤い件

872 :名無し名人:2014/01/30(木) 15:53:16.04 ID:gs0Tal2S
いい具合に暴走してくれると面白いんだがなw

873 :名無し名人:2014/01/30(木) 16:07:53.70 ID:pqOrBUcn
残念ながらわたくし暴走族じゃござんせん。
久々にソフトの話に戻って良かった😊

874 :名無し名人:2014/01/30(木) 23:24:54.93 ID:Tk+TN/bv
これから囲碁を覚えようと
「ヒカルの囲碁入門」と「本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版」を
買いました。
今のところこれ以上必要ないでしょうか?
一応、職場に6段の爺さんがいるので、対局は可能かも知れませんが…

875 :名無し名人:2014/01/31(金) 00:29:33.40 ID:djP5T54F
>>874
ソフトが強すぎると思ったらフリーのソフトの導入を考えてみるといいよ。
それからネット碁で人ともやってみるといい。
本は必要だと感じた時に棋力に合ったものを買えばいい。

876 :名無し名人:2014/01/31(金) 01:19:25.67 ID:jloAtbzX
銀星囲碁の商品説明ってここ↓
http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo14/
みたいにめちゃめちゃ詳しくのってるサイトあるのに、天頂の囲碁の商品説明って大雑把すぎない?例えばここ↓
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24205
これだと時間制限モードで何秒に設定できるのかとか、そういった情報が全くわからない。銀星囲碁13持ってるから天頂の囲碁5を買おうか気になってるけど、そういう機能とか詳しい情報がわからないから迷ってる

877 :名無し名人:2014/01/31(金) 03:24:39.50 ID:bUHYZBzs
>>876
ここで質問すれば誰か答えてくれるよ

878 :名無し名人:2014/01/31(金) 12:47:10.15 ID:NIFowCTt
質問があるのですが
コンピューター側が形勢が有利だと判断した場合
固く打つ傾向があるのですが、極端な例だと自陣に手をいれるのとか
コンピュータ側がプロ相手に置き石4つくらい置いた時は
序盤、中盤コンピューター側の形勢がかなりいいわけですから
着手も固い手を打つとかそういうのあるのかと
つまり、コンピューター側が4子置いたときって
互い戦より序盤中盤まで弱い可能性があるのですか?

879 :名無し名人:2014/01/31(金) 14:51:00.63 ID:T3k9n2Gg
https://tr-tr.facebook.com/artcraic/posts/266383706835790
この大表さんも感想を言ってました。
中盤から急に強くなる印象だと。
ソフトは少なく置いた方が最初から実力を発揮するのかもしれない。
詳しい方はどう思われるでしょうか?

880 :名無し名人:2014/01/31(金) 14:55:26.88 ID:bUHYZBzs
>>878
はい、はい、はい。
石田本因坊が4子でZenには勝ったけどCrazy Stoneには負けた。Crazy Stoneは4子の時は手加減してる。
だから本気出せば3子でも勝っただろうっていいたいんだろ。

何でこのスレは最強のステマばっかり出てくるんだ。
天頂・銀星に較べてよっぽど売れ行きが悪いんだなww

881 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:05:02.11 ID:eMIe60oH
囲碁の新たな取り組みの発表会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv166868646
囲碁電王戦きた

882 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:08:38.33 ID:Q4rRA9rl
囲碁電王戦
9路盤でプロと対戦
19路盤で小沢一郎と対戦

883 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:09:37.99 ID:O/2Fhcjk
囲碁も電王戦やるのか

884 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:14:28.80 ID:5bZen6Xx
政治屋だけはいらん

885 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:22:31.41 ID:NA1Dq+Xz
見切り発車感が漂う企画

886 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:31:49.19 ID:bUHYZBzs
>9路盤でプロと対戦
>19路盤で小沢一郎と対戦

普通の囲碁ファンにはどちらも全く興味ないだろ

887 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:40:34.51 ID:Rf4IwBeo
靖国神社参拝を批判していたPuellaα開発者が日本将棋連盟等の三者を提訴 8
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391078815/l50

靖国参拝に際して↓
> Eikyu Ito@aq3948 14時間
> 外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ… どこまでアホなんだコイツ。
> 海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。(自分昔中国・韓国顧客担当してた)
ttp://twitter.com/aq3948/status/416182619311599616

888 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:47:25.15 ID:AiY8GfEE
普段囲碁見ない層を取り込むことが目的だからそこはどうでもいいんじゃない?

889 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:48:41.62 ID:5bZen6Xx
これなら十九路ハンデ戦の電聖戦のほうが楽しみだな
ニコニコだから無理やり盛り上げていくのかもしれんが

890 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:50:50.13 ID:dMsMj0bl
小沢一郎が打つのか。それはちょっと楽しみだ。
アマ5段だったか?

891 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:51:30.91 ID:pKtDzjiD
9路とかつまらん

892 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:53:49.55 ID:D7J0aVhm
これ小沢だけが負けるw

893 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:53:53.45 ID:dMsMj0bl
>885
張豊猷が江村になってるし、なんか適当だな。

894 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:55:37.69 ID:eMIe60oH
http://www.nicovideo.jp/watch/1391105139
囲碁電王戦 開催発表PV

895 :名無し名人:2014/01/31(金) 15:58:33.33 ID:m16RaM15
電聖戦というのがあったと思うがそれとは別に囲碁電王戦を新設するのか
電王戦でもたもた9路やってるうちに電聖戦で19路でプロが負けたりして

896 :名無し名人:2014/01/31(金) 16:07:42.34 ID:dMsMj0bl
人類vsコンピュータ「囲碁電王戦」。
http://ex.nicovideo.jp/denou/igo/

897 :名無し名人:2014/01/31(金) 16:31:17.65 ID:x4FA3Da3
>>895
スポンサーが違うからタイトルも新しいのにするし、9路、13路、19路と趣向も変えなきゃならんってことだな。

898 :名無し名人:2014/01/31(金) 16:42:43.73 ID:kMmilaLB
小○嫌いだから見ないな

899 :名無し名人:2014/01/31(金) 16:44:15.28 ID:tYtS1Yt/
舐め過ぎ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4838669.jpg

900 :名無し名人:2014/01/31(金) 16:55:58.33 ID:ENB0dV/Q
>>899
囲碁はルールくらいしか知らんのですが、これは互先ってことなんでしょうか?
ちなみに9路囲碁と19路囲碁はラグビーでいう7人制と15人制の違いみたいなもの?

901 :名無し名人:2014/01/31(金) 16:58:31.65 ID:Y8y8DZ6L
ラグビーのことは知らんが、9路盤だとzenはプロにも勝ってる

902 :名無し名人:2014/01/31(金) 17:08:16.13 ID:QkHTzrlD
なんで名前を将棋と同じ「電王」にしたんだろ
別名にした方が区別しやすいだろうに

903 :名無し名人:2014/01/31(金) 17:09:03.40 ID:NA1Dq+Xz
この囲碁電王戦の題字は誰の字?

904 :名無し名人:2014/01/31(金) 17:12:45.48 ID:eMIe60oH
>>902
何がよかったの?

905 :名無し名人:2014/01/31(金) 17:13:37.28 ID:dMsMj0bl
>>903
チクンさんだね。さすが達筆。
署名は「本因坊チクン」か。

906 :名無し名人:2014/01/31(金) 17:14:03.34 ID:vpvuCofz
電帝戦

907 :名無し名人:2014/01/31(金) 17:18:54.31 ID:u8Ebtki5
電マ戦

908 :記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/01/31(金) 17:24:58.69 ID:p+iBtTbj ?2BP(1000)
このPVの建物って何か囲碁に由緒あるところなの?

909 :名無し名人:2014/01/31(金) 17:39:40.60 ID:WUYXIhZ1
全てにおいてニコ厨には絶対ウケないだろう
故に普及にはほぼ役に立たないズレまくりのオナニー企画
将棋電王戦の様に1局に80万の来場者を集めるなんて夢のまた夢

910 :名無し名人:2014/01/31(金) 18:16:15.68 ID:Anpx9RH8
>>902
既に電王戦は名前がブランドになってるから同じにするだけで客寄せになるんだよ
FFやドラクエのネットゲーム版を出した時に「FFオンライン」や「ドラクエオンライン」みたいな
サービス形態を含んだ分かり易い名前にせずに「FF11」や「ドラクエ10」といったそれまでの
パッケージ版からの連番にしてるのと同じだわな

911 :名無し名人:2014/01/31(金) 18:25:47.08 ID:eMIe60oH
PVが囲碁は日本のものじゃないアピールがすごい

912 :名無し名人:2014/01/31(金) 18:28:31.02 ID:WUYXIhZ1
嫌特亜のニコ厨には絶対ウケないよ、断言する
むしろマイナスイメージを植え付けるだけ
和を強調した将棋とは真逆の結果になると思う

913 :名無し名人:2014/01/31(金) 20:54:18.48 ID:YS2cLT+c
>>878
内部的なコミを操作してゆるい手を打ちにくくしてるはず

914 :名無し名人:2014/01/31(金) 23:29:49.75 ID:cEP8Opre
囲碁電王戦のニュース見て来たけど反応薄すぎてわろた

915 :名無し名人:2014/02/01(土) 00:01:10.61 ID:hL/m8h39
電聖戦   : 19路の置碁
囲碁電王戦: 9路互先

これで電王戦の方が面白いとは普通は思わんだろ

916 :名無し名人:2014/02/01(土) 00:15:18.93 ID:jIk3NNr0
電元戦
電因坊戦…

うーん、しっくりこないなw

917 :名無し名人:2014/02/01(土) 00:50:55.57 ID:nG6ot6wl
電つけるのやめれば?
コンピュータだから電ってのが30年前のセンス・・・

918 :名無し名人:2014/02/01(土) 04:14:22.31 ID:TmLDCK9R
9路は禿曰く感性が出るそうだけどプロでも研究してる人が少ないから日夜勉強した成果みたいな部分は出ないしなあ
だいたい9路のコミって今のが適正なの?

919 :名無し名人:2014/02/01(土) 05:49:13.98 ID:GwHwNIU0
>>874
どうせなら、ヒカルの囲碁入門・実戦編も買ってみては。
一気に両方買うとやる気なくなるので、ヒカルの囲碁入門が読み終わってからでいいと思うけど。
実戦編も読み終わったら、次はヒカルの囲碁入門・問題集かな。

920 :名無し名人:2014/02/01(土) 08:24:27.41 ID:sL7Tpwnx
小沢氏はZEN19路と互先で打てるのかあ?
勝ったらすごい。

921 :名無し名人:2014/02/01(土) 08:45:34.28 ID:wOqGadrI
囲碁電王戦って名前は何とかならなかったんだろうか

922 :名無し名人:2014/02/01(土) 08:53:41.32 ID:sL7Tpwnx
プロはせめて13路ソフトにも挑戦してほしかった。

923 :名無し名人:2014/02/01(土) 09:02:10.99 ID:/59c+hpL
>>922
人間に有利なルールは盛り上がらないらしい

924 :名無し名人:2014/02/01(土) 09:25:54.66 ID:sL7Tpwnx
13路ソフトとの対戦をがプロに有利とも断言できんと思うが。
負ける可能性も大いにあると思われるが。

925 :名無し名人:2014/02/01(土) 09:29:11.70 ID:e1uUMvmT
13路ならプロ余裕だろ、何言ってんだ

926 :名無し名人:2014/02/01(土) 09:43:12.30 ID:sL7Tpwnx
そう?プロが13路で打ったのあまり見たことないしなあ。
そんなに差があるの?

927 :名無し名人:2014/02/01(土) 09:49:04.24 ID:Aqw3HmHy
>>922
正直アマ7段が完敗すればあっという間
武宮なら完敗するにきまってるw

928 :名無し名人:2014/02/01(土) 10:03:21.03 ID:CkOJFXej
プロサッカー選手とフットサルで勝負みたいな感じ?

929 :名無し名人:2014/02/01(土) 10:04:53.42 ID:sL7Tpwnx
プロアマ名人戦結果見ると普通のプロとトップアマは
どっちが強いか分からない感じ。
まして13路ならどっちが強いのやら。

930 :名無し名人:2014/02/01(土) 10:16:36.06 ID:t+FvD3o4
昨年の将棋電王戦が終わった時、囲碁ブロガーの中に
「これから将棋は厳しくなる、囲碁に移る人が多くなるだろう」
なんて書いてる奴が多かったが、現実は井山という存在があったのにも関わらず
将棋と囲碁の人気格差はさらに広がった感があるから
さすがに危機感を覚えて見切り発車的に将棋電王戦の人気に寄生しようとしたのが
今回の囲碁電王戦なんだろうね

まっ、絶対ウケないと思うけど

931 :名無し名人:2014/02/01(土) 10:26:54.50 ID:sL7Tpwnx
将棋は置いてある駒の動かし方覚えればすぐに遊べるけど
碁は何も置いてないからなあ。
とっつきにくいだろうね。

932 :名無し名人:2014/02/01(土) 10:49:27.08 ID:QqFh7MgU
電星戦とかじゃダメなの?

933 :名無し名人:2014/02/01(土) 11:24:49.36 ID:XOlqvNvM
囲碁の経験者なら9路盤でも奥深いことが判るだろうけど未経験者には
すごくちゃちに見えて印象悪いわな
電王戦以前からプロ同士等の高位者が9路盤で真剣に打つのを見れる機会が
あったならまた違ったのだろうけど、入門者の指導向けばっかだったし

934 :名無し名人:2014/02/01(土) 11:27:44.93 ID:J9MLTn2D
>>930
そりゃうけないだろうよ。現状、囲碁のプロはソフトより格段に強くて
泣き出す棋士なんていないからな。

935 :名無し名人:2014/02/01(土) 11:32:24.60 ID:t+FvD3o4
>>934
それ以前にあの特亜臭いPVでニコ厨には切られるよ
周知の通りニコ厨は2ちゃねらーに劣らない嫌韓・嫌中集団だからね

936 :名無し名人:2014/02/01(土) 11:35:12.24 ID:sL7Tpwnx
プロと一口に言うけどピンからキリまでいるでしょ。

937 :名無し名人:2014/02/01(土) 12:25:24.77 ID:gG9C9gan
井山対プロ初段なら2子で戦えるのでは。
渋沢名誉初段は除く。

938 :名無し名人:2014/02/01(土) 12:46:13.36 ID:EjVlC28x
9路盤で2子の手合いは19路盤での9子らしいね

939 :名無し名人:2014/02/01(土) 12:48:00.47 ID:EjVlC28x
まぁ 俺でも9路盤で2子置けば相手が井山でも勝ち越せると思うけどな

940 :名無し名人:2014/02/01(土) 13:19:27.94 ID:vm0tg7jQ
囲碁のわからない人もたくさん見るだろうから評価値だけでなくて
ここらへんの陣地はどっちのものっていうを色の濃さで表現するすとかあるとうれしい

941 :名無し名人:2014/02/01(土) 13:21:03.61 ID:sL7Tpwnx
以前の囲碁雑誌で読んだけど
ある碁会所で治勲が9路で六段に2子置かせて
10面打ちしたら全部治勲が負けて
慌てた治勲は次に全て互先で打ったらしい。
それはさすがに1敗しかしなかったけど。

942 :名無し名人:2014/02/01(土) 13:29:57.30 ID:sL7Tpwnx
937
プロ初段といっても
若手のプロ初段なら井山に2子で打てるだろうけど
60歳の初段は2子は厳しいのでは?
3子でもどうかな〜

943 :名無し名人:2014/02/01(土) 14:21:41.81 ID:l3DZVbi5
一番下の下の女流なら井山と4子はあるだろ

944 :名無し名人:2014/02/01(土) 14:28:40.35 ID:EjVlC28x
>>942
昔棋道の企画でトッププロと低段の若手との番碁やってたけど2子で若手が打ちこまれていたな

945 :名無し名人:2014/02/01(土) 15:13:21.42 ID:sL7Tpwnx
じゃあ、対プロ戦はまずは
コンピューター対弱い女流プロとの互先から始めるべきでは?

946 :名無し名人:2014/02/01(土) 19:30:21.75 ID:gOQOUd5S
かつての若手同士の研究会で、結婚前の小林泉美が「一番手直り」の早碁で打っていたら、
何と4子置いて負けて、5子に打ち込まれたというエピソードがある。

当時は泉美さんは女流ナンバー1を欲しいままにしていた当時。

947 :名無し名人:2014/02/01(土) 19:33:24.40 ID:yd9lEiAb
天頂5買ったが、読み上げの奈穂さんの声天頂4の時と全然変わっててびっくりしたw

948 :名無し名人:2014/02/01(土) 19:38:08.49 ID:KHsqU9tC
銀星囲碁13(5段120秒)に大体10目差以内で勝ったり負けたりだけど
自分の棋力が分からないので判定不能(笑)
攻め合い、中盤の読み、ヨセが強くて10戦やったら7敗くらいするわ

949 :名無し名人:2014/02/01(土) 21:27:51.93 ID:npilzCu3
教えて下さい。
銀星14は、自作の詰め碁を解くことが
できるのでしょうか?

950 :名無し名人:2014/02/01(土) 22:13:29.88 ID:v2xXoaze
>>949

解けるよ
詰碁対局→詰碁編集→(9,13,19)路盤を選択→石を配置
コンピュータが黒で解くまたは白で解くをクリックすれば銀星が解く

951 :名無し名人:2014/02/01(土) 22:45:31.07 ID:DzquCRoZ
銀星囲碁が詰碁を作ることはできないよ。

952 :名無し名人:2014/02/02(日) 00:26:20.97 ID:4KzUkvkI
>>930
ちょうど将ニコ生で棋竜王戦と囲碁名人戦が被ってた日があって見比べたんだけど

名人戦の方はただ、盤と棋士が出てきただけで何か味気ないなとは思ったよ。BSならばそれでいいんだろうけど
もっとライト層に受け容れやすい番組にしないととは思った

953 :名無し名人:2014/02/02(日) 01:47:40.19 ID:6d7YQ90R
電王戦 ZENと一郎の神隠し

954 :名無し名人:2014/02/02(日) 08:53:58.26 ID:Ic44qAaf
シルバースターからGO ARK(9路専用)キター
https://www.shop.silverstar.co.jp/products/detail.php?product_id=23

955 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:07:11.84 ID:BMjWaji3
囲碁がソフトに負けないための秘策

囲碁がチェスや将棋と違ってまだソフトより大分強いのは囲碁の手の数が多すぎてコンピュータが分析するのに長時間かかるからだ。
ふっふっふ。バカでないかぎりもう答えは見えたであろう。

ソフトにやられそうになってきたら碁盤を21路盤、25路盤という風に変更すればいいんだ。
100路盤くらいにしたらスパコンでもぷすぷすと煙を上げて オーバーヒート間違いなし
人間だったらアマ初段だって余裕で100路盤で打てるだろ

956 :名無し名人:2014/02/02(日) 10:40:06.63 ID:VffYMbI/
19路より大きくすると、
頭がオーバーヒートして精神が参るのは人間だと思う。
人間は機械ほどタフじゃない。

957 :名無し名人:2014/02/02(日) 12:40:22.85 ID:edrN5vT7
9路盤、コミ6目半だけど7目半じゃないんだな
3番勝負だけど黒番2回引いたら厳しくないかな

958 :名無し名人:2014/02/02(日) 12:40:56.50 ID:edrN5vT7
逆だった 白番引いたら大変じゃないかな

959 :名無し名人:2014/02/02(日) 15:25:02.39 ID:+lXbqfRI
>>956
盤が大きくなるほど人間有利
盤が大きくなっても基本は変わらないからな
機械はシラミ潰しに調べるからある意味頭が悪い

960 :名無し名人:2014/02/02(日) 16:54:41.68 ID:VffYMbI/
その、
ある意味頭が悪い機械に
ある意味頭が良い人間
の大多数が勝てなくなったことが
非常に興味深い。

961 :名無し名人:2014/02/02(日) 17:52:14.17 ID:+lXbqfRI
頭の良し悪しにも様々な定義があるということだ

962 :名無し名人:2014/02/02(日) 17:55:49.06 ID:dIktqjOx
秀策は碁盤を4つくっつけて38路で打ったりしたこともあるらしいね

963 :名無し名人:2014/02/02(日) 17:56:53.50 ID:BMjWaji3
電聖戦も無料だがどうしようかな
小林覚の解説は好きな方だけど4子局の解説を聞いてもなぁ

http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/denseisen-2nd.html

964 :名無し名人:2014/02/02(日) 20:31:07.83 ID:BMjWaji3
UEC杯コンピュータ囲碁大会というのを検索してみたんだが、

第6回大会(2013年) 参加プログラム22
順位 プログラム名
1 Crazy Stone
2 Zen
3 Aya
4 Pachi
  ・・・

銀星が見あたらない
3位のAyaってKGSにうじゃうじゃいる級レベルのボットだろ
おいおい、コンピュータ囲碁大会って有段レベルのソフトが2つしか参加してないのか

965 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:01:02.59 ID:4g6eKbz5
>>955
オセロで同じことしたらしいけど逆効果だったらしい
人間の方が適応度は低いんだと
松原仁のコンピュータ囲碁だか将棋だかの本に書いてあった

966 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:01:35.50 ID:36PSoZuD
今日のKGS bot tournament にもzenが参加するみたいだね

967 :名無し名人:2014/02/02(日) 22:32:53.47 ID:3y+QLFD6
>>964
銀星は大会には出ない。Ayaで一番強いのは3d

968 :名無し名人:2014/02/02(日) 23:31:28.10 ID:RA0xgRjc
終わりたいけど終われない 途中でやめたら逃げたとみなされて負けになってさらにザコAIが出てくる やってて楽しくない(´・ω・`)
http://i.imgur.com/C6UzJPX.jpg

969 :名無し名人:2014/02/03(月) 02:17:53.29 ID:opMwG8t0
何がどうなったらそんなに一線を這うことになるのかw

970 :名無し名人:2014/02/03(月) 04:43:01.18 ID:PanQExJw
>>955に同意。
マス目が増えても、これまでの経験を活かせるのが人間の脳の偉大さ。
逆に電卓みたいに細かい計算が異常に正確なのがコンピュータの凄さ。

971 :名無し名人:2014/02/03(月) 07:32:10.71 ID:eSPr3+IC
そういう既成概念が強かったから
将棋や囲碁は機械に負けないと信じて疑わなかったわけで。
機械は思ったより賢かったわけで。

972 :名無し名人:2014/02/03(月) 07:53:08.04 ID:bW0c6nf5
定石のない中盤以降は、
人とPCが、探索の範囲と速さを競うわけなので
PC計算速度が5倍10倍速くなるにつれ、
人はどんどん弱くなっていく。
ある時点で完全に白旗をあげる。
えっ?  
もう上げてる?

973 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:18:36.41 ID:LP8HSB12
スパコンがオーバーヒートとかわけがわからなくて笑える
少しは勉強してから書き込んでくれ

974 :名無し名人:2014/02/03(月) 08:41:00.64 ID:XSX1tkZz
結局ほとんどの人間がコンピューターが人間より強くなる事を望んでないんだよな

975 :名無し名人:2014/02/03(月) 09:00:20.59 ID:k8PbYHlu
いや普通に望んでますけど

976 :名無し名人:2014/02/03(月) 09:35:45.11 ID:Ja7IhIql
人間は一人なのにクラスター使って何台もつかうと平等じゃないとかいう話あるじゃない

977 :名無し名人:2014/02/03(月) 09:56:01.50 ID:JlnRlbAY
じゃぁ 人間を増やせばいいじゃん 100人ぐらいで

978 :名無し名人:2014/02/03(月) 10:07:25.58 ID:3g1H3jxr
>>969
発揚論か何かだろ。からかわれてるんだよ。

979 :名無し名人:2014/02/03(月) 10:47:12.19 ID:3g1H3jxr
コンピュータ囲碁大会の参加プログラムが22とはしょぼい
Aya(3段?)が3位というのもしょぼい

モンテカルロ法採用に続く何か別のアイデアを思いつかないと足踏み状態が続くな
飲み屋で酔っぱらいが「酢につけたり醤油やラー油につけたりしてれば俺でも見つけてた」と
ぬかしていたがやっぱりアイデアは最初に見つけた者がエラい

980 :名無し名人:2014/02/03(月) 11:22:15.87 ID:5WDBUcIy
現状モンテカルロ法を使ってないソフトってどうやってるの?

981 :名無し名人:2014/02/03(月) 13:43:22.32 ID:gulWSXg1
現状でハッテンしてるのはGnugoくらいじゃないか?

982 :名無し名人:2014/02/03(月) 21:14:52.29 ID:7TbBbomp
>>981
ウホッ

983 :名無し名人:2014/02/03(月) 23:14:11.42 ID:8TD+mXg0
KGS bot tournament 9路 CrazyStone優勝か。

984 :名無し名人:2014/02/04(火) 01:45:32.59 ID:5IrOxqAa
zenもかなり強かったんだけどな
9路はいまいち勝手が違うのかな

985 :名無し名人:2014/02/04(火) 11:05:43.89 ID:ImZv37cY
>>964
今UEC杯のサイトが繋がらないのでWikipediaで済ますけど
2009年の第3回大会で優勝してる
http://ja.wikipedia.org/wiki/UEC%E6%9D%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%9B%B2%E7%A2%81%E5%A4%A7%E4%BC%9A
一回優勝するとその後暫く出なくなるのは良くあること
優勝できる見込みができたらまた出てくるかも

986 :名無し名人:2014/02/04(火) 11:08:02.34 ID:ImZv37cY
>>984
今回のCSの優勝は自動生成したopening bookによるところが大きいようだと
作者のRemiも言ってた

987 :名無し名人:2014/02/04(火) 15:02:47.25 ID:HdS5IqMC
コンピュータ囲碁大会は想像してたよりスケールが小さいんだな
漢字が無い分国際的には将棋より囲碁が流行ってるに決まってると思っていたがパブの女の子に
「でも外人で将棋の駒のタトゥー入れてる人はいるけど碁石のタトゥーは見たことないわよ」と言われてしまった。

988 :名無し名人:2014/02/04(火) 15:08:19.71 ID:fc1wh22W
西洋人から見れば囲碁は奇妙な東洋のゲームに過ぎないからね

989 :名無し名人:2014/02/04(火) 16:28:34.74 ID:We7vChNp
まあ、将棋は人間同士のまともな国際大会すら無いのだから。

それに将棋の対局ソフトの研究開発なんて、外国では見向きもされないのが現実。

990 :名無し名人:2014/02/04(火) 18:25:46.00 ID:985cZq9c
MC_arkに頑張って欲しかったがマシントラブルとかあったのか

991 :名無し名人:2014/02/04(火) 18:48:47.38 ID:Ix/F24FX
チェスは白人が世界のトップクラスだから
コンピューターソフトの開発も全力でやったろうけど、
囲碁は今のところ白人が世界のトップクラスになれないから
ソフトの開発にもあまり興味ないんじゃないかな。
日本人だけで開発した将棋ソフトがプロのトップを抜いたようだから
囲碁ソフト開発に世界の多くの科学者が興味を持ったら、物凄いソフトができるかも。

992 :名無し名人:2014/02/04(火) 18:53:02.81 ID:e1/f7HsN
日本囲碁ソフトの出番ですね

993 :名無し名人:2014/02/04(火) 19:03:29.98 ID:fc1wh22W
>>991
将棋ソフトはチェスソフトのノウハウの上に成り立ってるからプロに勝てたけど
囲碁にはチェスソフトに多額の投資をしたIBMの様な存在が無いから無理だわ
西洋においても囲碁はニッチで一部のモノ好きがソフトを作ってるって状況だからね

994 :名無し名人:2014/02/04(火) 19:12:50.73 ID:oGEPuZZg
>>987
将棋は日本文化の香りがするけど、囲碁は世界レベルで普及してるから
異文化の格好良さとして彫ることはないんじゃないかな。

995 :名無し名人:2014/02/04(火) 19:13:55.65 ID:HdS5IqMC
囲碁ソフトが人間より強くなったら囲碁が消滅するような書き込みしてる奴は何が目的なのか
ソフトが人間より強くなったチェスはまるで影響なし

チェス人口 5億人
囲碁人口 6,000万人
将棋人口 1,500万人

996 :名無し名人:2014/02/04(火) 19:17:35.23 ID:oGEPuZZg
ちなみに異文化の格好良さっていうのはこういうセンスなw

http://img.2chcn.net/2013/07/t-shirt11.jpg
http://img.2chcn.net/2013/07/t-shirt10.jpg
http://img.2chcn.net/2013/07/t-shirt05.jpg

997 :名無し名人:2014/02/04(火) 19:21:52.29 ID:We7vChNp
>>991
>囲碁は今のところ白人が世界のトップクラスになれないから
>ソフトの開発にもあまり興味ないんじゃないかな。

お前は、囲碁の対局ソフトについて何も知らないようだな。
書き込んで恥をさらすだけだwww

去年のUEC杯の覇者は、フランスのRemi Coulom が開発したCrazyStoneだ。

998 :名無し名人:2014/02/04(火) 19:33:24.45 ID:fc1wh22W
>>997
日本でも囲碁は超絶ニッチだからね

999 :名無し名人:2014/02/04(火) 20:00:13.57 ID:Ix/F24FX
>>997
私に向かってお前呼ばわりしてなんだ?その偉そうな口のききかたは。
ケンカ売る気か?
いや、これは冗談ですが。
あなたの言ったことは知って私は言っています。

1000 :名無し名人:2014/02/04(火) 20:03:25.78 ID:dPH8TvQy
次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1391511483/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

264 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)