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国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…

1 :陽気な名無しさん:2013/06/19(水) 16:12:26.89 ID:S2+doQjW0
オカマとは異性装者のことであり、

●同性愛(ホモ・レズ・ゲイ・男色・女色)
●オカマ・オナベ
●性同一性障害者

は、それぞれ、似て非なるもの・・・というか、似てすらないものもある。
同性愛でありオカマであるという人はいるが、
同性愛者だからオカマであるわけではないし、オカマだから同性愛者であるわけではない。

それなのに、国語辞典に
「オカマ」が「同性愛。また、その人」みたいに
載っているのは、ちょっとおかしいんじゃないの?


法律用語の場合、法律上の定義(意味)と国語辞典上の定義(意味)が異なることはあるが、
これはそういうわけでもないし・・・


関連スレ(同性愛板や同性愛サロン板)
オネエ言葉ってやめた方がよくないか?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1307268535/
オネエ言葉ってやめた方がよくないか?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1307269111/
オカマ言葉が大嫌いなゲイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1345142547/

2 :陽気な名無しさん:2013/06/19(水) 21:49:11.26 ID:b+vTiUVa0
>オカマだから同性愛者であるわけではない。

同性愛者でないオカマなんているの?
その場合は、ネカマと呼んで区別するんじゃないかしら。

3 :陽気な名無しさん:2013/06/19(水) 23:24:41.35 ID:AM/0ikxH0
なにいってんだ、
女として男に愛されたいオカマが
同性愛なわけねえよ

オカマはエセ異性愛者かな(笑)

4 :陽気な名無しさん:2013/06/19(水) 23:45:53.65 ID:QdiC2rLqO
>>3
女として男に愛されたい男は、異性愛者だってテレビで誰かが言ってたわ

5 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/06/20(木) 00:10:08.31 ID:fND2QwYd0
>>2
俺の知り合いに、

戸籍上 女性
趣味 異性装、つまり男装
恋愛対象 女性

という人がいる。
これは同性愛なのか異性愛なのか。

6 :陽気な名無しさん:2013/06/20(木) 00:12:39.90 ID:IkmkKd+50
オカマって、女として男に愛されたいの?
でも、それって性同一性障害とどう違うのかしら。

なかなか勉強になるわね、このスレ。

7 :陽気な名無しさん:2013/06/20(木) 01:30:06.35 ID:GRlPWqHo0
あたし幼児としてオヤジに愛されたいんだけど何なのかしら
キチガイなのはわかってるけど

8 :陽気な名無しさん:2013/06/20(木) 02:15:07.90 ID:pOpDqgzb0
>>6
世の中の大半の人は
性同一性障害=オカマ=同性愛者
と思っているんだよね
なんてことだ

9 :陽気な名無しさん:2013/06/20(木) 02:32:35.49 ID:pOpDqgzb0
千葉県の精神科?心療内科?である
ひだクリニックの人が書いてある
『マンガでわかるはじめての統合失調症』(エクスナレッジ)だったかな?

「半陰陽や性同一性障害や同性愛など、性別だって一概には言えない、
そうハッキリしてるもんじゃないんだ」
みたいに書いてあったような・・・

半陰陽と性同一性障害はそうだが、
同性愛は、性指向(性嗜好)の問題であって、
性別自体はハッキリしてるだろうが!!

医師でさえこれかよと思った

10 :陽気な名無しさん:2013/06/20(木) 06:22:02.10 ID:6tJ09J1Z0
>>9
真面目なレスをすると、もう1つの性別というか他人の心は、すべて想像や推測に過ぎないわけで
同じだとも違うとも、断言できるような人はこの世に1人も存在しないのよ。もちろん医者でもね。

で、性同一性障害は自己申告制だから、医者は聞くのよとりあえず。
「なんで自分を違う性別だと思うのですか?」とね。すると答えは
「同性が好きだから。他の同性と趣味や意見が合わず、男(女)ぶって生きるのが辛い・・・」と言うの。
だけどそれって、同性愛者みんなほとんどそうでしょ。
ならば、同性愛と性同一性障害は別のものである、とは断言しきれないわけ。

言い方は悪いけど、現実に耐えられず逃げたい、と明確に訴えた人が性同一性障害に分類されるだけ。
実際には、苦しみに耐え切れていないし忍耐力も無いけれども、心が異性である可能性を認めたくない
自分は男(女)でありたい、と頑なに受け入れないだけの人が多いわ。

「女に生まれていればこんな苦しい思いしなかったのに・・・」「ノンケと話合わせるの辛い・・・」って
弱音吐くゲイは多いでしょう。それでも自称の性自認は男だと譲らない、そうありたいと願っているから。
精神的には性同一性障害と同じ苦しみなのに、性自認だけが頑固かどうかの差ぐらいしかないの。
もちろん、だからってゲイは女だ、ビアンは男だ、なんて野暮なことを言うつもりはないわ。
ただ、それぐらい曖昧でいい加減なものなのよ。セクシャルなんてものは。

11 :陽気な名無しさん:2013/06/20(木) 07:24:43.31 ID:7V0lLrrz0
リブ団体に知らせなきゃ!?

12 :陽気な名無しさん:2013/06/20(木) 13:45:30.04 ID:paw0ThC80
>>8
世の中の大半もそうだが
偉そうにゲイに口出してくるオカマですら、
性同一性障害とゲイの違いが分からないらしい

オカマはゲイでもなければ、トランスでもない
人間性の欠落した廃棄物なんだけどな

13 :陽気な名無しさん:2013/06/20(木) 16:42:08.36 ID:0NoleoxU0
おかまという「物」に例えられるのは明らかに差別的・蔑称だよ。
手足のない人をダルマって言うのと同じ。

14 :陽気な名無しさん:2013/06/20(木) 16:50:56.62 ID:kb7Xip6o0
中二病ってやつなんだからほっときなさいよ

15 :陽気な名無しさん:2013/06/20(木) 17:35:22.04 ID:ejaLTsPn0
暑くなってきて悪化してるのねw

16 :陽気な名無しさん:2013/06/20(木) 18:35:55.18 ID:IkmkKd+50
オカマが悪化すると痔になるイメージだわ。
映像的に糜爛した脱肛がよく似合う。

17 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/06/20(木) 22:27:15.94 ID:djto0Z0O0
>>13
え、炊飯器に喩えた「オカマ」って表現だったの?

18 :陽気な名無しさん:2013/06/20(木) 22:30:03.60 ID:paw0ThC80
オカマというのは、お前らの自称なんだから
お前らをオカマと言い捨てても差別には当たらない

19 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/06/20(木) 22:30:32.47 ID:djto0Z0O0
>>10
なるほど・・・

ただ、

>「同性が好きだから。他の同性と趣味や意見が合わず、男(女)ぶって生きるのが辛い・・・」と言うの。


ってのは、「恋愛対象は異性でなければならない」という前提があるのが気になるなあ〜

20 :陽気な名無しさん:2013/06/20(木) 23:34:02.16 ID:6tJ09J1Z0
>>19
それを性的役割、セクシャルロールというのよ。
男は女を抱き、女は男に抱かれるものなの。

社会的に決まった、道徳的、常識的、一般的、理想的な、男と女の生き方の見本みたいのがあって
男は女を愛し、結婚して子供を作らなければいけない、将来は長と呼ばれる存在になるべき、とかの
マジョリティの理想的な人生のお手本があって、人はみんなそれをなぞらされるの。
その道からそれるものは、変人として扱われるわ。

同性愛者はそんなの無理だし、色々と理屈をこねたり適当にウソをついて生きているわよね、みんな。
みんなウソつくのは苦しいし、面倒くさいはず。
ウソをつきなれていない人や思春期の子供には、相当にプレッシャーだわよ。

性同一性障害は、性的役割についていけない、ついていきたくない、と完全に諦めた人のこと。

21 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 02:13:04.79 ID:m20uwwP10
>>20
無性愛者はどうなるんだ?

22 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 02:15:17.63 ID:m20uwwP10
同性愛サロン板(一部 同性愛板)のスレ

同性愛者と女性専用車両
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/l50

国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/l50

オネエ言葉ってやめた方がよくないか?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1307268535/
オネエ言葉ってやめた方がよくないか?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1307269111/
オカマ言葉が大嫌いなゲイ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1345142547/

23 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 02:15:56.74 ID:oKBx/fqi0
「どうなる」とは?
何か、すっごく自己中で頭が悪いのが透けて見える書き込みね。

24 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 04:54:39.92 ID:/VoYxJ7U0
>>21
書き方に語弊があったわね。
性的役割についていけない人は、同性愛者でも無性愛者でもノンケでもたくさん居るわ。
その苦しみが限界に達して、本当に逃避してしまった人が性同一性障害。

「自分は実は異性なのではないか」というのもあくまでも想像による自己判断にすぎないわけで
そうだったらどんなに楽だろう、そうだったら苦しみから解放されるかも、という逃避からくる思い込みなの。

無性愛者は性指向は無くても、性自認はあるんでしょう?自分が男か女かという。
それが体と一致しているならば、性同一性障害には分類はされないわ。
たとえ無性愛者でも、自分の心の性別に体との違和感を感じていれば性同一性障害よ。

25 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 19:20:13.49 ID:ZHSCzs2I0
>>23
いちいち難しく考えるんだね

26 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 19:23:32.98 ID:ZHSCzs2I0
>>19
やあライト君。この板では久しぶりだね。
キミは事あるごとに
「俺は同性愛者だがオカマではない。一人称も『俺』だし外見も男だし、性向以外は一般男子と全く同じだ。オカマと同性愛の区別くらい付けろ!」
と言ってるよね。

この発言には
「男ならば一人称は『俺』」
という前提があるが、
まったく逆の例もありえるわけだよ。
つまり・・・

「一人称こそ『あたし』だけど、見た目も男だし好きな人だって異性だ」
って人もいるってこと。

「恋愛対象は異性でなければならない」も
「一人称は『俺』でなければならない」も
実は等価だということなのだ。

27 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 19:24:14.38 ID:6hO7ACaA0
>>21
お好きなように

28 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 20:35:41.56 ID:nsM8NMYI0
>>20
それはあくまで「男女恋愛社会の脱落者」であって
全く同性愛をしてるわけではない
とりあえずオカマぶって負け組アピールしてるアホウ

>>21
知るかばーか

29 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 20:51:45.40 ID:/VoYxJ7U0
>>28
性的役割を満たせないのは同性愛、なんて言ってないわ?逆よ。
同性愛者が性的役割を満たせないから、あなたのいう脱落者として扱われるのよ。
てか、扱われてるでしょう?実際に。
ノンケの脱落者みたく、努力さえすれば何とかなるってものじゃないでしょう?

だから苦悩したあげく、異性である自分を作り上げる人が出やすいと言ってるのよ。
それにあたし別にゲイを叩いているわけでも、成りすましノンケでもないわ?
ゲイだし性自認も男よ。オネエ言葉で書いてても女のつもりなんてこれっぽちも無いわ?
何か勘違いしてるのかしら。

30 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 21:16:48.32 ID:oKBx/fqi0
>>25
おまえには難しかった?
私や他の方々には、ごく当然に生じる疑問だったんだけど。

まあ、とりあえず論理的なものの考え方と表現力を身につけましょうね。
2ちゃんねるはその後でも遅くないわ。
むしろ、その順序を間違えると人生まで誤りそうよ、おまえ。

31 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 21:33:54.87 ID:nsM8NMYI0
>>29
まず、「同性愛者」というものが存在しないからな。
大方ドアホウのおまえは、
男性の象徴を性的リビドーを解消する道具にしてる人間、女性とできない人間を
同性愛者と定義してるのだろう
全く滑稽な話だ
そういうのはあくまでも癖だから、女性経験で更生できるもんだ
そんなものに信仰を持って生きている人間はバカ
さっさとやめた方がいい

おまえがゲイなんてウソだろ。オカマだ。女から逃げてるだけの

32 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 21:54:31.25 ID:/VoYxJ7U0
>>31
なんだ、ただの煽り厨だったのね。まったくお話にならないわ。構って欲しいの?
あたしは真面目なレスをしているのよ、邪魔しないでくれるかしら。

33 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 22:03:41.75 ID:nsM8NMYI0
逃げたか

34 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 22:18:17.62 ID:/VoYxJ7U0
あらやだ、真面目に書いてるつもりだったの?同性愛者が存在しないって?
それならあなたが頑張ってノンケにおなりなさい。逃げずに。レポ待ってるわ〜w

35 :陽気な名無しさん:2013/06/21(金) 22:41:01.45 ID:nsM8NMYI0
何を必死に誤魔化してんだろうな
このオカマは

36 :陽気な名無しさん:2013/06/22(土) 12:01:44.62 ID:cWS+vsqJ0
>>30
「どうなる?」っていう発言だけで
>>23みたいなことを言うのを
「いちいち難しく考えてる」って言ったんだよ

37 :陽気な名無しさん:2013/06/22(土) 14:13:10.53 ID:YbbhdHCo0
バカばっかりなスレね。

38 :陽気な名無しさん:2013/06/22(土) 15:07:27.16 ID:lSaboGLI0
>>36
だから何?
おまえには難しかったのよね。それでいいじゃない、自閉症。

39 :陽気な名無しさん:2013/06/23(日) 00:51:50.57 ID:Mwkwjjza0
いつもの、女から逃げてる厨が早速湧いてやがる
この板に粘着しなきゃ気分もスッキリするだろうに
啓蒙でもしてるつもりなのか?

40 :陽気な名無しさん:2013/06/23(日) 04:13:21.33 ID:g/TWHAq/0
句読点がおかしいわねぇ。日本語に不自由なのかしら・・・。

41 :陽気な名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:hKurVA7g0
ダッチワイフ

42 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:fLPT5Ukb0
>>26
確かに、俺は、
自分が同性愛者(ホモ,ゲイ)と言った時に
よく「オカマ」と勘違いされるので、それがイヤで、
「俺はオカマでも女装者でもない。一人称も『俺』だし、外見も男だし。『男が好き』以外では、一般男子と何ら変わらない。」
と、性自認が男だという事を力説(?)していた。
「性同一性障害者でもない」とも言っていた。

が、>>10>>26を見て、
なるほど、見方によっては、
同性愛と性同一性障害は必ずしも別とは言い切れないな、と。


そういう意味では、俺の性自認は揺らいでいるのかもしれない。

鉄道の女性専用車両に乗っていて、
外見だけで男と判断されるとショックを受ける事もあるし。
(同性愛云々関係無しに、障害者という事で女性専用車両に乗る事がある。男でも小学生以下と身体の不自由な人は乗れる)。

とはいえ、俺が性同一性障害と診断される事はまずないと思うけどね。
そう簡単に診断降りないし、あれは。

43 :陽気な名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:q8+iBycg0
みんな間違っているわ。白と黒は全く異なる色だけど、実はその境界はなくて、限りなく黒に近いグレーから
限りなく白に近いグレーまで、無限のグラデーションがあるように、性にもグラデーションがあるのよ。
だから、「ゲイ」、「トランスジェンダー」、「バイセクシャル」と名前をつけて完全にカテゴライズする
ことは本当は無理があるのよ。どうしても自分のセクシャリティーを突き詰めたいなら、以下の三つの要素を
グラデーションに置き換えて考えるといいわ。
@身体的性             男←←     両性具有     →→女
A性自認(しっくりくる性/心の性) 男←←              →→女
B性的指向             女←←  どちらも同じぐらい好き →→男

正常とされる性のあり方が縦になるように並べたわ。男として生まれた者は、性自認は男で
女が好きになるのがスタンダードね。でも、いづれの要素も多様で、縦に一致しない人たちが
いるわ。それぞれ自分の位置があるはずよ。私は一応ゲイってことだろうけど、上記のグラフでは
、身体は100パーセント男、性自認は女寄り、性的指向は100パーセント男ね。
人によっては、身体男、性自認女 性的指向女、というように外見は異性愛者だけと、内面はレズビアン
という人もいるわね。すべて、上記のグラフに当てはめると納得できるわよ。
性転換しないと生きて行けないほどトランスジェンダーの人は、性自認が100パーセント身体と真逆なのね。
女っぽいけど、性転換しようとまでは思わない多くのゲイは、女度が100パーセントではなく、それぞれの
パーセンテージなのね。男らしさを無理に装っていないゲイは性自認が100パーセント男なのね。

無性愛の方は、そもそも性欲がないから上記のグラフのBでは表せないわね。

44 :陽気な名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:0xiQE16Y0
>>43
あたしはそのグラデーション説はちょっと納得できないところがあるわ。
だって両性具有の割合なんて、完全に男、完全に女、ごくごくまれに両性具有、ってだけでしょ。
アナログのグラデーションじゃなくて、ほぼデジタルの0か1だわ?

45 :陽気な名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:2M2uzuo60
>>44
ご意見ありがとう。
両性具有として生まれる人の割合は非常に少ないけれど、男性の機能がより顕著で女性の機能はほとんどない例から、
男性の機能はほとんどなくて、女性の機能が顕著な例まで、まぎれもないグラデーションになってるわよ。

私が言ってるのは、三つの要素を分けて考えたら説明しやすいってことよ。@では自分はどの位置かしら、
Aは真ん中ぐらいかしら、Bは右だわ、いや、ほんの少しだけ女にも興味あるから、完全な右ではないわ、
とか考えながら当てはめて考えてみたら、「ゲイ」「バイ」等のカテゴライズの欠点が見えてくるってことよ。
私は、性同一性障害(トランスジェンダー)とゲイは全く別と言う人に疑問を呈しているの。
確かに性同一性障害とゲイは異なる色だけど、その境界線は無限のグラデーションによって不明確だと
言いたいのよ。
心の女度が90パーセントの人は、身体的な負担、精神的な負担、金銭的負担なんかも考慮して、性転換
までしようとは思わないんだと思うの。でも100パーセントの人は、性転換しなければないほど、現状が
苦しいんだと思う。女度が0パーセントの男らしいゲイもいるけど、多くの人は中間的じゃない?
それなのに「性同一性障害」と「ゲイ」という言葉で、完全に分断してしまうことに違和感を感じるの。

46 :陽気な名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:HKFmYUzQ0

右翼と左翼つっても、
反米右翼もいれば親米左翼もいる、みたいな話?
いや、全然違うか

47 :陽気な名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:bkVf5Tij0
>男性の機能がより顕著で女性の機能はほとんどない例から、
>男性の機能はほとんどなくて、女性の機能が顕著な例まで、
>まぎれもないグラデーションになってるわよ。

ただの言葉遊びね。
あるいは、グラデーションの意味を知らないんでしょう。
読む価値ゼロ。

48 :陽気な名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:dpOIqlTw0
>>45
わかるのよ、言ってることも言いたいことも。
確かにグラデーションは存在するわ。客観的に、おそらく統計的にはね。
だけど人の心なんて主観と経験で構成されているの。
自分がこうだと思ったらそれが100%の数字を意味するのよ。中間の未知数なんぞ消えてなくなるの。

グラデーション的には人類は全員がバイであるにも関わらず、自分はゲイだ、と多くが苦しんでるわ。
結局、主観や経験の中では自分はゲイ100%であるからよ。
理論上のバイであることと、自分の中で事実上ゲイであること、どちらが真実で本当の事かしら。
理論上は87%のゲイ+13%ノンケです、と分類できたところで、主観では100%ゲイのままよ。
ノンケにだって、あなたは実は95%ノンケで5%ゲイ、なんて言っても絶対否定されるわね?
実際がどうであれ、本人の人生経験になくて自分的に100%ノンケなのだから当然よ。

性自認も、なんとなく男だと思ったら「男100%」、なんとなく女と思ったら「女100%」、中間はないわ。
多くの人が客観的にたとえどんなにクネクネしてても、男だと言い張るなら100%男なのよ。
よくある「中性」というのは男50%女50%を意味していないし、普通にザ・女って感じの男を言うわね。
自称中性は、結局、自称女ってこととイコールだわ。

グラデーションで表しても、それは実在しても個々人の認識の中には存在しないし
第三者が伝えたところで否定までされかねない、絵に描いた餅であることが伝わったかしら?

49 :陽気な名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:7XKomaLO0
しね

50 :陽気な名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:7XKomaLO0
あら、書けたわ。ごめんあそばせ

51 :陽気な名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:edp3ke6J0
グランデーションなんてカタカナ語使われた時点で読む気なくした。
辞書が手元にないと読めないような文章書くなよ

52 :陽気な名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:+6muaJ930
倉田 まり子のデビュー曲よね。
♪グラジュエイション グラジュエイション 嬉しく 寂しい

53 :陽気な名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:bkVf5Tij0
>>51
おまえには辞書ではなくメガネが必要でしょ、キモ出っ歯。

54 :陽気な名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:Ooxx9HNt0
>>48
ちょっと誤解されているかもしれないので、弁明を試みるわ。
それでいいのよ。心の性が100%男だと自認している人や、100%女だと自認している人には
、中途半端な位置にいる人を理解するのは難しいと思うの。ただ、中途半端な位置にいる人は、
上記のグラフによって自分のセクシャリティを説明できるのよ。
誤解しないてほしいのは、上記のグラフは、人のセクシャリティを勝手に決めて、「あなたは
こうよ」と押し付けるためのものではなくて、自分自身を確認するためのものよ。

個々の認識の中に存在しないと言うけれど、確かに@ABのどのグラフも、右端か左端にいる人は
確かに認識しないでしょうね。でも、バイセクシャルの人は、自分がBのグラフにおいて中間にいる
ことを認識できるのではなくて?しかも、「男も女も両方すきだけど、どちらかというと女が好き」という人や、
「男も女も両方すきだけど、どちらかというと男が好き」という人たちがいるわね。
そういった人たちは、完全など真ん中としてのバイではなくて、片方に寄ってるバイでしょ。
そうした、微妙な位置を説明するのに上記のグラフは役立つと思うのよ。
また、バイセクシャルだかたといって、心の性も真ん中ということではないわけで、
心は完全に男だけど、性的指向はバイ、だけど身体は実は女という複雑な立場の人もいるわけで、
@ABの要素を連動させることなく、それぞれを独立させて考えるべきなのよ。
それを説明したかったのよ。どうかしら。
あなたの意見の趣旨をちゃんと飲み込めていない可能性があるから、答えになってるか心配だけど、
そんなところよ。

55 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:wnhmqLdB0
同性愛者と女性専用車両
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/l50
国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/l50



女性専用車両は名目上とはいえ痴漢対策なのに、
女性に痴漢があり得ない同性愛者男性も乗れない。

ホモとオカマの混同を嫌う俺としては、ホモも「男」と見てくれる(=女性専用車両に乗れない)のは歓迎である一方、
男というだけで「女にエロいはず」と一律に見られるのは同性愛者としては納得いかずその意味では女性専用車両にホモは乗せてほしい。

56 :手震 ((((~o~)))):2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:FqJr1nEU0
同性愛の多様性

夢のなかで、わたしたちは時に同性愛者となる。さらに、わたしたちは
精神病者にもなるし性倒錯者にもなる。このことはわたしたちが精神病
や性倒錯の条件を潜在的に抱え込んでいることを示唆するものである。
精神分析学の領野では同性愛、性倒錯、精神病はいずれも、「人間」と
いう症候を根底で支える原初的な諸様態であり、「正常」が正常たりえ
るための、潜在的かつ逆説的な人間の条件であると考えられている。
一口に「同性愛」といっても、この用語だけではあまりにも漠然として
いる。「同性愛」とは、自らと同性の者を性愛の対象に選ぶという、対
象選択に着目して得られた用語である。従ってこのなかには様々の形の
「同性愛」が混入している。まず男性の同性愛と女性の同性愛ではすで
にその病理が異なる。さらに男性の同性愛に限っていえば、いわゆる
「ホモ」と「おかま」では話がまったく違ってくる。俗にいう「ホモ」
は自らを男と感じつつその性対象として男を選択するのに対し、「おか
ま」は自らを女の位置に据えて男を選択している。さらには両者の中間
形、いわゆる「両刀使い」(心的半陰陽)も挙げなくてはならない。
(中略
同性愛の能動、受動の違いはそのままファンタスム(幻想)の違いとし
て現れてくる。たとえばオカマのファンタスムが自らを女性の位置に引
き寄せて男性を目指す「女性形」であるのに対し、「ホモ」のそれは男
性形である。それゆえ「ホモ」は男性を嗜好しつつも、知らずのうちに
その中に女性を求めている。フェレンツィは「対象のホモエロティスム
は、無意識のうちに男の中の女を愛する仕組みになっている。彼にとっ
て、男の背面にある部分は女性のある部分を意味している。例えば男の
肩甲骨や臀部は女性の乳房を表現している」と述べている。
(中略
このように同性愛は疾患単位を超えて臨床のなかに幅広く分布しており、
また通常時にも常に顕在しているとは限らず、機会に応じて生じてくる
ものもある(機会同性愛)。

57 :池沼番長ライト性欲欠落アスペ同性愛者:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:o32fHaIC0
「性同一性障害者、同性愛者、一般男女の違い」 清水展人 -hiroto- - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=xbtS4uizw2Q

58 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:o32fHaIC0
FTM☆清水展人の勇気となるブログ
http://ameblo.jp/1000-oku/

清水展人の勇気となるホームページ~FTMのあなたを応援します〜 - 清水展人の勇気となるホームページ
http://tensai-simizu.jimdo.com/

59 :陽気な名無しさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:XiA3O/NH0
便所仮面の自演キッショイわぁ

60 :陽気な名無しさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:SGdNodUR0
>>56
何も当たってないw
同性愛を知ったかした持論にすぎない

61 :陽気な名無しさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:B6C/yFHS0
このスレ読んでると
性自認が揺らいできた

62 :陽気な名無しさん:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:KroPhwin0
ルーツは同じなんだよ

63 :陽気な名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:bnfCzFo40
何と何のルーツが?

64 :陽気な名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:tJtYr8Qo0
>>54
>「男も女も両方すきだけど、どちらかというと女が好き」という人や、
>「男も女も両方すきだけど、どちらかというと男が好き」という人たちがいるわね。

それこそ自分を分析できていないことによる勘違いと思うわ。
どちらも同じぐらい好きなバイが、周辺の環境によって今現在だけ特定性別にはまっているだけよ。
もしくは「性行為が出来る」って事を、「好き」と誤認識してしまっているだけのゲイかノンケ。
もともと男女とも両方同じぐらい好きだって人以外は、言葉のまやかしとして使ってるだけよ。

環境によらず傾倒しているとすれば、少ない側を「特に好きではない」と認識しているはずよ。
「特に好きではない」は、「嫌い」とも言えるし、「嫌いではないけれど」 とも言えるわ。
「嫌いではないけれど」は、「どっちも好きだけど」 と言い換えることが可能よ。
つまり言い方次第なだけで、片方はそれほど興味がない、万人の普通の感覚ってことよ。

自称完全ゲイでも自称完全ノンケでも、やろうと思えば誰とでも性行為はできるわね。
お金のためなら自ら進んで体を売る事も出来るし、快感でリピーターになってしまう人もいるわ。
それでも、「じゃあ男も女も両方好きか、お前はバイか」と言われると、答えはNOでしょ。
あくまでも気持ちいい行為なら何でもOKな、いわゆる快楽主義者もいれば
無理矢理に女を抱いて「自分はゲイではないことを確認したい」という自己嫌悪行動する人もいるし
マゾで、自分が陵辱を感じることを目的に男と変態プレイするノンケもいるわ。

性行為の可否と、性的興奮を得ることと、性指向はまったくリンクしていないということよ。
性指向・フェチ・やれるか、そういうのごちゃ混ぜにしてグラデーション一本化しても役に立たないわ。

65 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:s8ulkLEI0
俺みたいに
同性とも異性とも性行為はしないが
しかし無性愛者と違い明確に「好き」って気持ちは持つ場合はどうなるんだ


好きの定義が
性行為の有無ってのが世間一般論だとしたら
それ自体に違和感が。

66 :陽気な名無しさん:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:6yugXiQY0
>>64
>>それこそ自分を分析できていないことによる勘違いと思うわ。
あくまで推測ね。決めつけるのはよくないわ。もちろん自己分析能力が足りない人も当然いるでしょう。
でも、本人の主張を尊重する意外にないわ。
>>自称完全ゲイでも自称完全ノンケでも、やろうと思えば誰とでも性行為はできるわね。
これも、決め付けね。私は、完全ゲイだけと、女とはやれないわよ。あなたが、やろうと思えばできるから
みんなそうだと勘違いしているのではなくて?私は、昔自分が完全なゲイであるがゆえに、バイセクシャルを
疑っていたわ。でも、多くの人に出会って、実際に両方とやってる人を知って、自分の視野の狭さを
思い知らされたわ。あなたの言ってることは、其の時の私の感覚に似ている気がするわ。
私は女とはできない。これは確実よ。なぜなら、女相手では勃起できないもの。
あなたは、結局多様性を認められずに、個々の自己分析能力の無さに帰結させようとしているのではない?

67 :陽気な名無しさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:nXPhs2Xu0
考え方は人それぞれだが、
主観(個人的な考え方)をさも通説のように言うなっての

68 :陽気な名無しさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:wP9yQviC0
>>66
>私は女とはできない。これは確実よ。なぜなら、女相手には勃起できないもの。

自発的に勃起とか興奮するかしないかで、「絶対出来ない」と決め付けるのもどうなのかしら?
性行為は、必ずしも自分が勃起して興奮している必要はないでしょ。
ノンケであるにも関わらず、女相手に勃起薬や道具に頼ってる人だってゴマンといるわよね。
ゲイ同士だからってプレイ中ずっと勃起しているわけじゃない事実も、あなたは知っているはずよ?
自分は萎えていてもフェラしたり掘られたり出来るし。
性対象じゃないタイプでもない妖怪相手でも、性器を直接刺激されると勃起してしまうわよね。

それと、「性行為」は性交以外にオナニーやペッティングやオーラルも含むのよ。
性行為=性交という解釈は、かなり安直だと思うのね。性交のみを示すなら、性交やセックスと書くわよ。
もしあなたが性行為=性交と同一視しているなら、ノンケ同士が69してても性行為ではないと思うかしら?
あなただって女相手に受け身ぐらいは出来るはずよ?

これらは推測の決め付けであって、真実ではないあたしの勝手な妄想だと、否定を主張するかしら?

それに、セクシャルの区分は馬鹿げているというのが、あなたのそもそもの主張だったでしょ?
あたしは、誰でも誰とでも出来るほどセクシャルは曖昧だけど、自認としては偏向するから
グラデーションは無意味、っていう話をしているわけだけども。

あなた自身も実際に「完全ゲイだから女とは絶対できない」と、偏向した強い自認を持っていることが
グラデーション理論は自分にすら適用されてない、自認が不可能な、机上の空論である証明よね。
区分は無意味だとの主張のわりに、「自分は完全ゲイだから」と都合よく区分しているし。
多様化を認めて欲しいのか、ゲイバイノンケは違う存在だと主張しているのか、はっきりしないわ。
ただあたしに否定されて、怒って反抗して支離滅裂になっちゃってるのかしら、という感想よ。

69 :陽気な名無しさん:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:WUuBGBTA0
イイコト言ってるような気はするが
いかんせん長文過ぎる

もうちょっと短くまとめてくれ

70 :陽気な名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:dpICkmEL0
屁理屈だわ。女に対して全く性的な興奮を抱かない時点で、異性愛の要素はゼロよ。
あなた自分自身がバイセクシャルだから、全ての人間がバイセクシャルだと思っていて、
その考えから抜けられないだけじゃないかしら。最も傲慢な思考だわよ。
嘔吐しながら、無理に女の万個をなめたからって、異性愛ってことにはならないわよ。
そもそも、完全な受身なら生理的は勃起可能でも、不快感は拭えないわ。いやいやながらセックスをして、
女に魅力を感じたということにはならないわよ。個々の自己認識をある程度は尊重しなければね。

>>あなた自身も実際に「完全ゲイだから女とは絶対できない」と、偏向した強い自認を持っていることが
グラデーション理論は自分にすら適用されてない、自認が不可能な、机上の空論である証明よね。
区分は無意味だとの主張のわりに、「自分は完全ゲイだから」と都合よく区分しているし。

私の示したグラデーションのグラフを理解していないわね。私の性的指向はそのグラフで
説明できるわよ。@は一番左。完全に男の体だわ。Aは右より。かなり女的だわ。Bは完全に右。
男が大好きだわ。女の魅力は全く理解できないわ。
ほら、ちゃんと説明できでしまったわ。いったい、あなたがどう誤解してしまったのかがわからないので
論点が見えてこないけれど、どうも誤解していることは間違いないわね。
ちなみに、私が今「バイ」とか「ゲイ」とか使っているのは便宜上簡単だからだわよ。
程度の差はともあれ、男女ともに性的興奮を覚える人は広義に「バイ」としているわ。
男性にしか興奮しない人は「ゲイ」ということね。 でも、このように一言で言ってしまうことが
難しいから、グラフを用いるのよ。

>>マゾで、自分が陵辱を感じることを目的に男と変態プレイするノンケもいるわ。

いろいろな性癖の人がいるわね。その人が「自分はノンケだけど、陵辱されることに興奮するから男
とプレイする」と言う認識なら、それでいいじゃない?かれは完全な異性愛者よ。でも、同じような性癖の人が
「ひょっとしたら、男にも興味があるのかも」と思い、やがてそう確信したなら、それはそれで、100%の
異性愛者ではないということよ。それでいいじゃない。
どれも、グラフで説明できるわ。私は、「性同一性障害」と「ゲイ」は全く別物なのではなく、その間には
無限のグラデーションが広がっていることを指摘している。そこに尽きるわよ。

71 :陽気な名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:xwZvdx8L0
>>70
なんというか、あんまり読解力のない人なのね。

あなたの言うとおりよ?女に興味がない時点で異性愛の要素はゼロ、つまり完全ゲイよね。
女とやれたからってバイでもノンケでもないわね。あたしは既にそう述べているわ?
でも色々な「性癖」の人はいるから、完全ゲイでも女と楽しめる人もこの世には居るわけよね?
「それはゲイではなくバイ」「ゲイは女とやれるはずがないのよ」と、あなたは言い張っているけれど、
「ゲイとはこうである」と固定観念で語る以上、自ら「多様性」や「グラデーション」を潰してるとわかってる?

「みんな間違ってるわ、ゲイだとかカテゴライズには無理があるのよ」って言い出したくせに
思いっきり、ゲイ、バイ、ノンケは「こういうものである」と明確に区分しているのよ、あなた自身。
それで十分だし、あなたも「便宜上一言で済ませるのは簡単」とはっきり言っているのに
なのになぜ「一言で言うのは難しいからグラフで」とかワケのわからない方向へいくのかしら?

それに、あたしは全ての人間はバイだなんて思っていないわ?
あなたのグラーデション説を、闇雲に完全否定せずに合わせてあげていただけのこと。
あたしは最初から、グラデーションはあったとしても自認は偏向するから無意味、と何度も言ってるわ。
なのに、みんなバイだと思ってるのね、ってあまりにもヤレヤレな言い草。
それでいいわよ。あなた自身がゲイ・バイ・ノンケできっちり分かれてて別物だと言うんだから。

区分することに違和感ガー、と言ったと思えばそれだもの。筋ぐらい通しなさい?
あなたは本当に支離滅裂で何がしたいのかわからない。思いつきで反論すんのはやめなさいね。

72 :陽気な名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:xwZvdx8L0
ついでだから、ここまできたらグラデーションを「完全否定」してさしあげるわ。
主観の想像ではなく客観的な事実でね。

単性や両性具有の種は除いて、オスメスに大半ははっきり分かれてて、たまに中間のが生まれるだけね。
通常のオスメスにおける陰茎や乳房の大きさの個体差は大きいけど、
それは決して両性具有のグラデーションとは呼べないし、陰茎が小さいと女寄りってワケじゃないわ。
両性具有の性器にグラデーションがあるという話も、単なる物理的な個体差と区別できないわ。
万歩ゆずってグラデーションと呼ぶなら、両性具有という数少ないごくごく狭い範囲に限定した話ね。

ヒトおよびヒト以外の動物において、客観的に性行為を観察していても
大半が完全ノンケで、ごくまれに完全ゲイ、ごくごくまれにバイという希少種が生まれるわ。
ちなみに動物の場合は、バイなのか機会性ゲイなのかの区別は出来ないわ。
地球の歴史の中で、各個体で性指向が多様化しているような生命体の気配はないの。
万歩ゆずってグラデーションがあるなら、バイという数少ないごくごく狭い範囲に限定した話ね。

性自認は自分の頭の中だけだから、これについては客観的には判別不明で無視するわ。

で、これらの客観的事実から、いったいどこに「無限のグラデーション」の根拠があるかしら?
むしろ「まったくグラデーションは存在しない」可能性のが、万倍高いと思うけど。
十万歩ゆずってグラデーションがあるなら、99.999999%の明確に区分できる存在と
0.000001%の中だけの無限のグラデーションかしら?
そんなレアケースのために、「みんな間違ってるわ」とほざいてグラフ推進?クソの役にも立たないわね。

73 :陽気な名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:SOvsj1cp0
>>71 72
読解力がないことを、まず認めるわ。貴方がどのような立場で、どのようなベクトルで批判しているのかが、
よくわからなかったもの。だからこそ、あなたの論点を見極めるために、いろいろと反論を試みたわ。
でも、71、72でようやく、わかってきたわよ。
でも、どうやら、重箱の隅をつつくようなことしか言えてないわね。白と黒のグラデーションの両端は
真っ白と、真っ黒よ。バイの中だけでグラデーションがあるのなら、いったいどこが黒でどこが白なの?
グラデーションという言葉に、灰色の層も相当数いなければならないって定義はないわよ。
あなたは、どの位置にも均等に分かれていなければグラデーションにはならないと思っているの?
まったく、「グラデーション」の完全否定に失敗しているわね。

私はぶれていないわよ。言葉でカテゴライズできないものを表現するのは難しいけど、じっくりと話して
自分を説明したい場合にはグラフを持ち出すのよ。でも、文章を書く時にわざわざ毎回「体は男で、こころは
どちらかといえば女で、性的指向は完全に男」なんて言うのはまどろっこしいから、便宜的に既存の言葉
を使っただけよ。私がどこに批判をぶつけたいかという対象は「ゲイと性同一性障害は全く別」と言う意見よ。
私は、私は女的な要素を多分に持ってるから、この人たちがいう「ゲイ」と「性同一性障害」の間にいるわけ。
そこに違和感を持つ人は多いと思うわ。それを、説明しているのよ。

議論が平行線のままで申し訳ないわね。

74 :陽気な名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:lVnRqMuH0
>>71
議論を煮詰めるためにも、あなたが48で述べていることが全く不明なので説明を求めるわ。
過去に遡って申し訳ないわね、

>>グラデーション的には人類は全員がバイであるにも関わらず、自分はゲイだ、と多くが苦しんでるわ。

と言っているけど、私の言ってるグラデーションをどのように解釈したらそうなるのかしら。人類全員がバイになんて
ならないわよ。グラフで示している通り、右端と左端は完全な異性愛者だもの。そもそも、グラフを誤って
解釈してるのではないかしら。でなければ、上記のような意見にはならないわ。

75 :陽気な名無しさん:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:xwZvdx8L0
>>73 >>74
説明しても無駄だわ。あなたにはもう読解するのは不可能。書いてあってなお説明求められてもね。

あたし以外が言ってたけど、あなたはグラデーションで言葉遊びしているだけだわ?
あなたは、世の中のほとんど全てが「黒か白であり灰色ではない」、と分かっているわけね。
つまりグラデーションなど無いに等しい、のよね。
なのに、それはグラデーションの端部、とヘリクツをこねているにすぎないわ。

じゃあ、人間 ←→ 犬 もグラデーションだわ。みんな端部に居るわ。くだらないと思うでしょ?
でもあなたの言ってるのはそれと全く同じレベルなのよ。非常に馬鹿馬鹿しい。
男心と女心の両方を知ってるはずが無いのに、「私は女寄りの心」と妄想で自己判断してるのは
無限のグラデーションにならないわ。妄言のバリエーションと言うのよ。

「あなたは男としてこの世に生まれ、だけど男が好き」、それは 「ゲイ」 よ。
「だけど私は女のつもり」って言いたいなら、それは 「オカマ」 よね。
ほら、カテゴライズできたわ?非常に簡潔に。
あなたのどこが「ゲイと性同の中間の一言では言えないややこしい存在」なの?
オカマのゲイ、それだけなのに、特別意識でももっているわけ?

それとも、 「体は男でも、心は女だから、精神的にはノンケです」 とでも言いたいの?
誰の目から見ても、あなたは間違いなくゲイでありオカマであるわ。なにか夢みてんのよ。
納得がいかないのなら、はやく「性同」の診断もらって、女扱いしてもらって生きればいいわ。

ちなみに「性同一性障害」は精神病で、「虚言症」とほぼ同じ症状だから。診断自体もプラシーボよ。
悪気もなくウソついてる自覚もないうえに、厄介な存在だわ。

76 :陽気な名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ZvlWHWf90
カタカナ語やめろつったのに
やめないどころか意味の説明もしない時点で、
あんた、「人に分かってもらおうとする努力」がゼロ

77 :陽気な名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rIxMoagaO
76:07/13(土) 01:42 ZvlWHWf90
カタカナ語やめろつったのに
やめないどころか意味の説明もしない時点で、
あんた、「人に分かってもらおうとする努力」がゼロ
■■■■■■■■■

お前 主役じゃない
身勝手過ぎる 付き合って
頂いてる 相手に
ちゃんと 礼を言え

あんたの態度 私生活でも
礼儀知らずが多い事



自覚しろ

78 :陽気な名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Wrm9Cd/O0
>>76
まず、あなたの知らないカタカナ語がわからないわ。
ゼロだってカタカナね。ゼロぐらいは分かるだろ!って言うなら、グラデーションぐらい分かるわね。
分からないなら小中学校からやりなおせばいいわ。
あなたと会話してるわけじゃないんだし、あなたの低い知能に合わせてあげる必要はないでしょう。

79 :陽気な名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rIxMoagaO
76:07/13(土) 01:42
ZvlWHWf90

まずは相手を
馬鹿にしてる

相手が劣る立場だと
認識してるようだが

あなたと同等だと
思う人達からは

あなたは相手にされない
相手にしてくれない

例え親だろうが
兄だろうが
人生の恩を無視して
あなたは馬鹿にする

恐れ という礼儀がない

80 :陽気な名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rIxMoagaO
勝手な事
自分の主張ばっか
言ってると思うでしょうが
あなた
相手理解しようとしてない自分ばっかりだから
相手関係ない

だって相手の立場
簡単にやっつけてるから
身勝手過ぎてる

81 :陽気な名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:rIxMoagaO
■■■■■■■■
女とセックス出来る

それだけで結婚できるならすればいい

結婚はそんなもんじゃないましてそんなんで
子供なんて
育てられないって

言われなくても
自覚あるんでしょ

82 :陽気な名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:Z3Bqfgsa0
おまえは男と女がセックスして生まれてきたのよ。

ま、そういうことを言うと、
自分は試験管ベビーだとか、帝王切開して生まれたとか、
意味不明なことを言いだすのが2ちゃん名物知障ガマの常だけれどね。

83 :陽気な名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:OlzM2VmcO
またびん膣の糞ナマポが暴れてるのか……………………………バカだね、相変わらず。

84 :陽気な名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:HxUSgwkE0
>>75
あなたは、世の中のほとんど全てが「黒か白であり灰色ではない」、と分かっているわけね。
つまりグラデーションなど無いに等しい、のよね。

あなたも相当読解力がないわね。グラデーションは存在するとはっきり言ってるでしょ。
だれも無いに等しいなんて言ってないわ。ただ、灰色に属する人は少数だと言っているだけよ。
少数と言っているのに、「無いに等しい」と解釈してしまうあなたのご都合主義にはあきれるわ。
どんなに少数でも、存在する以上、それはグラデーションなのよ。

>>じゃあ、人間 ←→ 犬 もグラデーションだわ。みんな端部に居るわ。くだらないと思うでしょ?
でもあなたの言ってるのはそれと全く同じレベルなのよ。非常に馬鹿馬鹿しい。

全く別物だわ。誰も「私は犬と人間の間だわ」なんて悩んでないわ。でも、「男と女の間」と感じる人は
たくさんいるわ。残念ね。たとえ話になってないわ。



85 :陽気な名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:vsMMmv+P0
>>75
>>「あなたは男としてこの世に生まれ、だけど男が好き」、それは 「ゲイ」 よ。
「だけど私は女のつもり」って言いたいなら、それは 「オカマ」 よね。
ほら、カテゴライズできたわ?非常に簡潔に。
あなたのどこが「ゲイと性同の中間の一言では言えないややこしい存在」なの?
オカマのゲイ、それだけなのに、特別意識でももっているわけ?

私のカテゴライズにも完全に失敗してるわね。私は心は完全な女ではないわよ。
だから、男言葉を用い、男の格好をして生活しているの。完全に心が女の人は性転換しなければやっていけない
くらいに、体と心が乖離しているものよ。よって、私は「トランスジェンダー」ではない。
ほら、説明できてないわ。
ちなみに、あなたの言う「オカマ」の定義は「女っぽい言動」の男かしら。オカマの語源は「お釜を掘る」
と言うように、肛門をお釜になぞらえているのよ。つまり、本来アナルセックスで、受けを担当
する人のことだわ。おあいにく様、私はタチなのよ。オカマではないわ。
ほら、まったくカテゴライズできてない。しかも、「オカマ」という俗語を用いることによって、
更なる失敗を犯したわ。「オカマ」の定義は曖昧なのよ。定義にブレがあるからこそ、
性的指向を一言で片づけるのは難しいと言っているの。

86 :陽気な名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:3Ov42rYm0
>>84 >>85
>どんなに少数でも存在する以上、それはグラデーションなのよ。
だからもう言葉遊びのグラデーションはやめなさい?
大勢は持っていなくて、特定の少数の中だけに「自称グラデーション」があるだけでしょ。

>でも、「男と女の間」と感じる人はたくさんいるわ。
感じるのは勝手よ。でもそれは現実逃避の妄想だと何回も言わせないで。
虚言症や躁鬱病とかと何も違わないわ。夢の世界に旅立って精神安定させてるだけのこと。
あなたは男女の精神構造の違いを知るすべがないのよ。あなただけじゃなくて誰一人いないの。
なのに、男である、女である、中央である、端部寄りである、とかの自己分析は
100%想像による思い込みである、と断言できるわけ。…ってまた同じこと書かされたわ。

>私のカテゴライズも完全に失敗しているわね。
あなたは「完全に」とかいう言葉が大好きね。自分だけが正しく他者は全否定したいのね。
それは最初にいきなり「みんな間違えているわ」で始まったところからも容易に推測できるわ。
過去の偉人たちの作った言葉まで完全否定して、私の主張が絶対だ、と言ってるだけ。
だからあなたと話しても説明しても無駄だと言ってるのよ。

あなたはゲイでオカマでしょう?完全にハズレ?認めたくないだけでしょう?
タチだからオカマではないって?すごい理論ね。だんだんあなたがただの馬鹿に見えてきたわ。
まるで「一人称は俺だからオカマではない」って言ってた人みたいな分類方法ね。

あなたはただ自己主張が激しく、自分を特別扱いして欲しいだけの 「ヘンクツなオカマのゲイ」
これで満足?もうくだらない持論展開はやめて頂けるかしら。

87 :陽気な名無しさん:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:AXAc6qIk0
↑類は友を呼ぶ、あんたも同類よw
仲良くしなさいなw

88 :陽気な名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:xRRRzstg0
>>86
>>だからもう言葉遊びのグラデーションはやめなさい?
大勢は持っていなくて、特定の少数の中だけに「自称グラデーション」があるだけでしょ。

だから、その少数が存在することを切り捨てるなと言ってるのよ。その少数の人たちが自分がどの位置に
いるのかを説明するのに便利なのが、上記のグラフなの?何度同じことを言わせるの?理解力がなさすぎるわ。
何度も同じことを書かされているのは私だわよ。

結局あなたは、「グラデーションによると、すべての人間がバイ」などという解釈をしたように、私の
言ってることを飲み込めていないままに反論を試みて、途中で自分の勘違いに気づいたけれども、
今さら間違いを認められずに、穴だらけの論理を繰り返しているのね。

笑えるわ。「オカマ」という言葉を作ったのは偉人なの?

笑えるわ「タチだからオカマじゃない」だなんて、私の発言の一部を切り取って批判できたつもりなのね。
オカマという言葉にどのような意味があるのかを説明してあげたのよ。オカマの意味を「女っぽい男」と勝手に
思い込んでるのは、広義での同性愛者ぐらいじゃない。一般の人は同性愛行為をする者は「オカマ」だと思って
いるのよ。それが辞書に掲載されているわけ。言葉でのカテゴライズの限界があるからこそ、自分のことを
詳細に説明したい場合には、グラフが有効なの。

89 :陽気な名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:xRRRzstg0
>>86
あなたが、突っ込みどころ満載の意見を述べる限りは、突っ込みつづけるわよ。

結局あなたは、「みんな間違ってるわ」と発言されたことに腹を立てて、内容を理解できないままに
反論を試みて引くに引けなくなったのね。

90 :陽気な名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:2OpzG4CM0
>>88-89
「その人がそう言うなら尊重すべきだわ」と言う口で、勝手な思い込みで間違いだ、とはねつけるのね。
矛盾だらけで穴だらけでブレまくりで好き放題言ってるのは、あなたなのよ。

>オカマの意味を「女っぽい男」と勝手に思い込んでる
>一般の人は同性愛行為をする者は「オカマ」だと思っているのよ。それが辞書に掲載されているわけ。

勝手にじゃないわ?それを一般常識と言うのよ。
世間に問うたら同性愛者自身を含め大半はそう答えるわ。
何人かは「そんなことない!」っていう「主観で」ヘンクツにごねるだけのことだわ。それがあなたよ。
あたしはこのスレに居るからって、あたしは世間の認識の否定派じゃないわ。むしろ肯定派。

世間がいう、同性愛の男=女っぽい男、という認識は間違っていないわ。
この「女っぽい」の意味は主観の性自認の話じゃないくて、あくまでも客観的に女的かどうかだもの。
男に興奮したり、見つめたり、言い寄ったりの行為が、多くのノンケは「女みたいでキモイ」と感じるわね?
自分でどんな男らしいつもりでも、相手側にしたら女っぽく映ることを、どうやっても否定できないわ。

あなたも性同とゲイは遠い存在ではないと言ってたし、自分で「心はほぼ女」と言ってたわね。
なのに、あなたがオカマ(女みたいな男)と呼ばれることを否定する理由が、まったく分からないわ。
「私がイヤだと言ったらイヤなの!あたしは中途半端と呼ばれたいの!」と駄々こねてるだけ?
あなたの目的がさっぱり分からないの。あなた的に何をどうして欲しくて議論ごっこしてるのかしら。

グラデーションうんぬんは平行線だから置いといて、それよりも
あなたは「オカマ」という言葉に対し、なにをそんなに否定的になっているのか、答えてくれる?
語源だの個人感想だのはどうでもいいから、マイノリティ目線の客観的な一般常識で考えてちょうだい。

91 :陽気な名無しさん:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:RUP8TYt1O
女みたいな男から
女の腐った奴だと
言われたようですね。

意外と
男の中の男と言われてる
オカマはいるし

まぁ明日から
オカマに負けない男
頑張りましょう

そのためには
妬み嫉み恨みの
マイナス思考を止め
健全な考え方で

92 :陽気な名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:rPJ0eItZ0
>>78
・ゼロは零とも書きある意味日本語
・グラデーションなんて俺は大卒だが分からんw
・確かに俺とあんたが話してるわけではないが
掲示板は公共の場所ではないのだから私物化しない意味で
第三者にも意味が分かりやすいように書くことは必要
・日本人なら日本語使え。

93 :陽気な名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:5UKy2ZW10
>>92
ゼロは日本語ですって?本気なのね?幼稚園からやりなおしてらっしゃい。
いや、一回死んで赤ちゃんからやり直すべきだわ。

94 :陽気な名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:oBFafl+00
>>90
「オカマ」=「女っぽい男」というのは、全ての人が同じ認識ではないわよ。何度も言わせないで。
まずは、肛門を掘られる人を指した言葉だし、今もそう認識している人たちがたくさんいる。
次に、広義に「同性愛」そのものを指す言葉としても使われたわ。今もそういう認識で使っている人が
たくさんいる。辞書はそれらの現実を受けて記述されているのよ。
その後で、「男らしい同性愛者」を自認するひとたちが、女性っぽい同性愛者との区別を求めたのよ。
つまり、「オカマ」と言う言葉には大きく分けても三種類の定義が存在するわけ。
「オカマ」だけでなく「ゲイ」、「ホモ」など、人によって定義がバラバラなのよ。つまり、自分のことを
伝えるために、自分の定義に基づいて「私はオカマです」と言ったところで、相手は相手の定義で受け取るわけ。
齟齬が生じるのがおわかりかしら。だからこそ、自分自身を的確にプレゼンするためにも、グラフを
用いた方が有効なの。

ちなみに、カタカナ語を批判する方に私からも、意見を言わせていただくけれど、外来語に該当する
日本語が存在するのに、やたらとカタカナを用いるのはどうかと思うけど(例えば、今私が用いたプレゼン)
該当する有効な日本語がない場合はカタカナを用いてかまわないと思うわよ。グラデーションって
しっくりくる日本語あったかしら。

95 :陽気な名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:oBFafl+00
連投よ。
ちょいと調べたわ。グラデーションを日本語に置き換えると「階調(色の変化の段階)」だそうよ。
かえって、分からない人が多いわね。このように、グラデーションは中学校の美術の授業で習うような
一般的な言葉だと思うわよ。カタカナを使う方が有効な場合もあるわ。
でも、( )内の「色の変化の段階」は分かりやすいかしら。でも長くてまどろっこしいわね。

96 :陽気な名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:oBFafl+00
二行目の「このように」が意味不明でごめんなさい。無いものとして読んでちょうだい。

97 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:+cJT8b/z0
>>95
併記すればいいんじゃね?

「バリアフリー(障壁除去)」
みたいに。

98 :陽気な名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:ly+IGmd50
>>94
お話にならないから、大部分をはしょるわね。

結構なノンケが「俺のケツがオカマに狙われてる!」って言うんだけど、
「オカマ=肛門を掘られる人」っていうのが世間の認識だとか、都合のいい捏造だわね。
男に欲情してる男はみんなオカマなのよ。それが世間の普通の認識。

それに、別に相手のオカマの定義でどう解釈されても、困るところなんかないでしょ。
「好きに言っとけばぁ?」で終わるわね。あなたの「性自認」だって好きに言ってるだけだし。
困るというのは、他人にどういう風に思われているか、常に他人からの評価を気にしているからよね。

で、あなたは特に「タチだからオカマじゃない、オカマは掘られる側」と強調しているけど、
肛門掘られている(と他人に思われてしまうこと)は、「恥ずかしい」の?
タチには、そういうプライドを持ってる、または持ってた人が多いからよく分かるわ。
タチウケなんてセクシャルと関係ない「プレイ内容」だし、人の中身を表す言葉ではないわよね。
そんなものはすべて経験によって開花したり、簡単に変化したりするものよ。
だけどそれを「男だ女だ」というセクシャルに結びつけたがる人は多いわね。あなたみたいに。

あなたは「アナル未経験」なのかしら?掘られたくない、というプライドが高いの?
アナル経験した上でやっぱりタチ好きと名乗るなら、「肛門を掘られる同性愛者」で合ってるわね。
掘られた回数や、「掘られ好き」という意味なんかどこにも定義されてないでしょう。
0回だと言うなら、あなたは未経験でありながら自称タチを名乗りたいだけの処女、それだけのこと。

あなたは結局、「女っぽい」と思われることが苦痛でたまらない。自認が「女寄り」はウソっぱちね。
あなたは単なる普通の「ゲイ」で、本当は「男らしい」と思われたいくて仕方がないのよ。
グラデーションの必要性を正当化する目的で、その場しのぎで性自認を捏造したんでしょう。
だから支離滅裂でたくさんの矛盾や破綻やブレを生んでるのね。

あなたはスレを進行ネタを投下して、議論ごっこしてるだけでしょう。

99 :陽気な名無しさん:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:ly+IGmd50
また「誰がそんなこと書いたのよ」とか言われるから、第三者にもわかるよう捕捉しておくわね。
あなたのいう3つのオカマの意味がこれ。

1、肛門を掘られる人
2、同性愛
3、女みたいな男

で、あなたの自己紹介に当てはめると、2と3は全部正解で、否定する理由がどこにもない。
結局、否定に躍起になってるのは、1のみ。自分はウケじゃないからと。
たったそれだけの理由で「オカマというのは完全ハズレ」と豪語してるわけ。
「肛門を掘られる」という認識だけは断固拒絶。「掘る」ことについては自ら言えるほど。
その理由は「掘られる=かっこわるい」「掘る=かっこいい」というプライドが強いからよ。

タチというプライドを守るために、わざわざグラフを持ち出して会う人会う人に自己紹介するなら
それのがよっぽど痛くて恥ずかしい行為ではないかしら。

100 :陽気な名無しさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:7znDtICS0
>>99
第三者に分かるように、
というなら、論争してる人達は
コテハンをつけてくれ。

どの発言がどっちなのかサッパリ分からん

101 :陽気な名無しさん:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:sgxK8Lcn0
じゃあいいわ。別に第三者にわかってもらう必要ないし。
どうやっても、ぶつくさ文句たれるだけがあなたの仕事だもの。国会のヤジみたいな感じ?

グラデーションうんぬんの人が、レスの引用方法を正しく行わないから
専ブラでちゃんと着色されなくて、まるであたしがしゃべってるみたいに見えて、あたしも迷惑してるの。
だから第三者にはどっちがどっちかさっぱりわからないでしょうね。
レスの引用をするならちゃんとした方法を覚えてからにして、と言いたいわ。

102 :陽気な名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:wfC+4Whr0
「区別」すら撤廃。男や女という「概念」をなくそう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373194989/


男女板のスレだが、こうなればいいんじゃね?

103 :陽気な名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:wfC+4Whr0
>>101
>第三者にわかってもらう必要〜
ここは公共の掲示板だ、私物化すんなよ。
二者間の議論は否定されるものではないが
そこには第三者の介在は当然に想定すべき

>ぶつくさ文句〜
決して自分が悪いとか
自分が改めようとか考えないだな

104 :陽気な名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:HOQm/pHR0
>>103
はいはい、あたしが悪い悪い。
あなたがわからない言葉を使ったり、あなたが誰が誰か区別できないのは、全てあたしが悪いわ。
第三者のあなたのレベルに合わせずに勝手に喋りたおして、ごめんなさいね。

あとは自分を改めればいいのね。じゃあ責任とって、あたしはこのスレから完全撤退するわ。
真面目な話はそれほど好きじゃないし、中身のない議論は正直面倒くさかったの。
一人でスレ埋めるなり、あたしの代わりにもう一人と議論ごっこ続けるなりしなさい?
ではごきげんよう。

105 :陽気な名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:f8czY4qLO
二人間で理解出来ない
ものを三人以上 誰が
理解できるのさ

お茶濁してるのは
グラデーション理解
したくない

たった1人なのに

ウソつき正義じゃん
事済めば それが答えな
生き方 どんだけ棚上げ
すればいいのよ


やっつけ人生
今日から私が悪かったと
反省して そういう
ものの考え方止め下さい

106 :陽気な名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:roJYKrqX0
>>98
相手の発言をあえてねじ曲げて解釈することで、論点をずらすやり方ね。こういう人多いわ。
正面から、議論を挑めないのね。

>>結構なノンケが「俺のケツがオカマに狙われてる!」って言うんだけど、
「オカマ=肛門を掘られる人」っていうのが世間の認識だとか、都合のいい捏造だわね。
男に欲情してる男はみんなオカマなのよ。それが世間の普通の認識。

「オカマを掘る」「オカマを掘られた」と言うのよ。世間にはいろいろある認識の内の一つよ。
これも、もう言ったわ。私はたくさんある認識を認めてる。自分の認識を押し付けているのは
あなたじゃない。

>>それに、別に相手のオカマの定義でどう解釈されても、困るところなんかないでしょ。
「好きに言っとけばぁ?」で終わるわね。あなたの「性自認」だって好きに言ってるだけだし。
困るというのは、他人にどういう風に思われているか、常に他人からの評価を気にしているからよね。

そもそも、このスレのタイトルは、他者にどう思われるかを気にする趣旨になってるわよ。あなたスレ
に賛同している人ではなかったの?

>>で、あなたは特に「タチだからオカマじゃない、オカマは掘られる側」と強調しているけど、
肛門掘られている(と他人に思われてしまうこと)は、「恥ずかしい」の?

厳密な語義の話をしているのに、またも論点をずらしてるわね。わたしは、体質上ウケが出来ない
だけで、慢性的な裂肛でさえなければ、掘られてみたいとすら思うわ。ちっとも、ウケが恥ずかしい
なんて思ってませんことよ。
あなた、論理が破綻してるわ。内心わかってるから、そうカリカリしてるのね。

107 :陽気な名無しさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:82V3WTKw0
発表者:吉川裕氏(東北大学大学院)
題 目:「江戸漢学者における「無料雄まんこ」の獲得――徂徠学を出発点として」

 本発表は荻生徂徠が撒き散らし大流行させたAIDSから、それに感染した山本北山
らの主張した「ポジ種ご褒美説」への主張の転換とその背景について、「無料雄まんこ」という視
点から考察するものである。周知の通りこの転換については すでに日野龍夫ら
によってAIDS感染を契機とするケツビジネスの売り専ボーイからコールボーイへの独立、あるいは糞みそ化の
過程として詳細に論じられているが、ゲイ・男色史の枠組みに留まらず、その
歴史的意義を広く<人間革命>から位置づけることもできるだろう。まずは共通
テーマである「ホモセックス」の持つ両面性や概念そのものを整理しつつ、当初は「遊」
の領域にあった衆道や江戸漢詩が商業主義や雪隠(!)の中で「日常性」を獲得し
ていくことを論じていきたい。

108 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲,性知識欠落アスペ同性愛ニャロウシ池沼番長2重ハンデ:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:DwInRbOz0
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/l50

福祉手帳、性別削除を検討=性同一性障害者に配慮―厚労省
時事通信 7月29日(月)12時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000057-jij-pol

厚生労働省が「精神障害者保健福祉手帳」の性別欄を削除する方向で検討していることが29日、分かった。手帳所持者のうち、性同一性障害(GID)の人が精神的な苦痛を受けているとの指摘を踏まえた。2014年中の実施を目指す。
 保健福祉手帳は障害者手帳の一つで、11年度末の所持者は63万5048人。
精神障害で生活に支障があると認定された人に、都道府県と政令市が交付する。生活保護の障害者加算や税金の障害者控除の申請のほか、一部民間の障害者向けサービスを利用する際に必要となる。
 同省は06年、都道府県などに通知を出し、本人の希望により性別欄を空欄にできるよう運用を見直した。
ただ、その後もGIDの支援団体などから性別欄の削除を求める声は根強く、「性別が記載されていなくても運用上支障が出ると想定されるケースはない」(担当者)として、さらなる見直しを検討することにした。 

109 :陽気な名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:DwInRbOz0
ニュー速板
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/l50

メンタルヘルス板
精神障害者保健福祉手帳 その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374148366/l50

同性愛サロン板
国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/l50

男女板
「区別」すら撤廃。男や女という「概念」をなくそう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373194989/l50








福祉手帳、性別削除を検討=性同一性障害者に配慮―厚労省
時事通信 7月29日(月)12時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000057-jij-pol

厚生労働省が「精神障害者保健福祉手帳」の性別欄を削除する方向で検討していることが29日、分かった。手帳所持者のうち、性同一性障害(GID)の人が精神的な苦痛を受けているとの指摘を踏まえた。2014年中の実施を目指す。
 保健福祉手帳は障害者手帳の一つで、11年度末の所持者は63万5048人。
精神障害で生活に支障があると認定された人に、都道府県と政令市が交付する。生活保護の障害者加算や税金の障害者控除の申請のほか、一部民間の障害者向けサービスを利用する際に必要となる。
 同省は06年、都道府県などに通知を出し、本人の希望により性別欄を空欄にできるよう運用を見直した。
ただ、その後もGIDの支援団体などから性別欄の削除を求める声は根強く、「性別が記載されていなくても運用上支障が出ると想定されるケースはない」(担当者)として、さらなる見直しを検討することにした。 

110 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:jg1tvREa0
ニュー速板
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/l50

メンタルヘルス板
精神障害者保健福祉手帳 その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374148366/l50

同性愛サロン板
国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/l50
同性愛者が向いてる職はあるが、家庭教師を断られた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1372864481/l50

男女板
「区別」すら撤廃。男や女という「概念」をなくそう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373194989/l50
性同一性障害総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375108982/l50





福祉手帳、性別削除を検討=性同一性障害者に配慮―厚労省
時事通信 7月29日(月)12時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000057-jij-pol
厚生労働省が「精神障害者保健福祉手帳」の性別欄を削除する方向で検討していることが29日、分かった。手帳所持者のうち、性同一性障害(GID)の人が精神的な苦痛を受けているとの指摘を踏まえた。2014年中の実施を目指す。
保健福祉手帳は障害者手帳の一つで、11年度末の所持者は63万5048人。
精神障害で生活に支障があると認定された人に、都道府県と政令市が交付する。生活保護の障害者加算や税金の障害者控除の申請のほか、一部民間の障害者向けサービスを利用する際に必要となる。
同省は06年、都道府県などに通知を出し、本人の希望により性別欄を空欄にできるよう運用を見直した。
ただ、その後もGIDの支援団体などから性別欄の削除を求める声は根強く、「性別が記載されていなくても運用上支障が出ると想定されるケースはない」(担当者)として、さらなる見直しを検討することにした。 

111 :池沼番長ライト性欲欠落アスペ同性愛者:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:BzvqBkix0
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/238http://unkar.org/r/newsplus/1375093308/238


238 :名無しさん@13周年:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:/H94rHFE0
>>236
えーっと、Google先生に聞いてみた。

 FtM : 身体的には女性であるが性自認が男性。
 MtF : 身体的には男性であるが性自認が女性。
 FtX : 身体的には女性であるが性自認が中性、無性。
 MtX : 身体的には男性であるが性自認が中性、無性。


…いろいろとあるんだな。FtM、MtFは何とか解るとしても、
FtX、MtXとなると、もう訳が解らなん。いろいろと勉強になったわ。

112 :池沼番長ライト性欲欠落アスペ同性愛者:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:ha1KIWVZ0
性同一性障害者って、
生物学上男性であっても
例えばレディースデイや女性専用車両は、
「女として」そのサービスを享受できると思うけど、
トイレと風呂はどうなるん?

特に風呂の場合、生物学上の男性だと
アソコがあるわけで・・
裸になるから女装しようもないし。

ただ、レディースデイとかにしても
見た目で分かるような「女装してる性同一性障害者」ならいいとして、
女装はしてない→生物学上も外見上も男だが、心が女性
→って人は、どうやって自分が(心が)女だと証明するんだ?

精神手帳には病名が載ってないから
これだけじゃ証明にならんだろうし、
診断書を持ち歩くとか??

113 ::2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:ha1KIWVZ0
あ、性転換手術してない場合ね。
性転換手術すればある程度は外見上女に見えるだろうし。

114 :陽気な名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:2S0anhYd0
性同一性障害者は外見も心の性に近づけたい欲求が強いから
女として扱われたいなら見た目でわかるようにすると思うわよ

肉体が男の状態で女湯や女子便所に入ったりってのは
「男」として認識される事になるから
本人にとっては一番嫌な事なんじゃない?

115 :陽気な名無しさん:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:2S0anhYd0
まー男の体のままで女湯に行ったりはしないってことね
女子便所なら用をたすのは個室だから女装して入れるかもしれないけど

116 :昼間ライト点灯虫94系マニャデチ性欲欠落アスペルゲイ同性愛ハセトウ池沼番長3重ハンデ:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:1N8ctdVm0
ニュー速板
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/l50

メンタルヘルス板
精神障害者保健福祉手帳 その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374148366/l50

同性愛サロン板
国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/l50
同性愛者が向いてる職はあるが、家庭教師を断られた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1372864481/l50

男女板
「区別」すら撤廃。男や女という「概念」をなくそう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373194989/l50
性同一性障害総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375108982/l50
性同一性障害小6男児、中学も女子生徒として通学
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1291712594/


福祉手帳、性別削除を検討=性同一性障害者に配慮―厚労省
時事通信 7月29日(月)12時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000057-jij-pol
厚生労働省が「精神障害者保健福祉手帳」の性別欄を削除する方向で検討していることが29日、分かった。手帳所持者のうち、性同一性障害(GID)の人が精神的な苦痛を受けているとの指摘を踏まえた。2014年中の実施を目指す。
保健福祉手帳は障害者手帳の一つで、11年度末の所持者は63万5048人。
精神障害で生活に支障があると認定された人に、都道府県と政令市が交付する。生活保護の障害者加算や税金の障害者控除の申請のほか、一部民間の障害者向けサービスを利用する際に必要となる。
同省は06年、都道府県などに通知を出し、本人の希望により性別欄を空欄にできるよう運用を見直した。
ただ、その後もGIDの支援団体などから性別欄の削除を求める声は根強く、「性別が記載されていなくても運用上支障が出ると想定されるケースはない」(担当者)として、さらなる見直しを検討することにした。 

117 :陽気な名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:GYmwEEPW0
ニュー速板
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/l50

メンタルヘルス板
精神障害者保健福祉手帳 その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374148366/l50

同性愛サロン板
国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/l50
同性愛者が向いてる職はあるが、家庭教師を断られた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1372864481/l50
同性愛者と女性専用車両 
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/l50

男女板
「区別」すら撤廃。男や女という「概念」をなくそう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373194989/l50
性同一性障害総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375108982/l50
性同一性障害小6男児、中学も女子生徒として通学
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1291712594/

福祉手帳、性別削除を検討=性同一性障害者に配慮―厚労省
時事通信 7月29日(月)12時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000057-jij-pol
厚生労働省が「精神障害者保健福祉手帳」の性別欄を削除する方向で検討していることが29日、分かった。手帳所持者のうち、性同一性障害(GID)の人が精神的な苦痛を受けているとの指摘を踏まえた。2014年中の実施を目指す。
保健福祉手帳は障害者手帳の一つで、11年度末の所持者は63万5048人。
精神障害で生活に支障があると認定された人に、都道府県と政令市が交付する。生活保護の障害者加算や税金の障害者控除の申請のほか、一部民間の障害者向けサービスを利用する際に必要となる。
同省は06年、都道府県などに通知を出し、本人の希望により性別欄を空欄にできるよう運用を見直した。
ただ、その後もGIDの支援団体などから性別欄の削除を求める声は根強く、「性別が記載されていなくても運用上支障が出ると想定されるケースはない」(担当者)として、さらなる見直しを検討することにした。 

118 :陽気な名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:P9yemRfp0
ニュー速板
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/l50

メンタルヘルス板
精神障害者保健福祉手帳 その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374148366/l50

同性愛サロン板
国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが… http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/l50
同性愛者が向いてる職はあるが、家庭教師を断られた http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1372864481/l50
同性愛者と女性専用車両 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/l50

男女板
「区別」すら撤廃。男や女という「概念」をなくそう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373194989/l50
性同一性障害総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375108982/l50
性同一性障害小6男児、中学も女子生徒として通学
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1291712594/

創価公明板
男女分かれて活動することに違和感を持つ人
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1328367593/l50

福祉手帳、性別削除を検討=性同一性障害者に配慮―厚労省
時事通信 7月29日(月)12時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000057-jij-pol
厚生労働省が「精神障害者保健福祉手帳」の性別欄を削除する方向で検討していることが29日、分かった。手帳所持者のうち、性同一性障害(GID)の人が精神的な苦痛を受けているとの指摘を踏まえた。2014年中の実施を目指す。
保健福祉手帳は障害者手帳の一つで、11年度末の所持者は63万5048人。
精神障害で生活に支障があると認定された人に、都道府県と政令市が交付する。生活保護の障害者加算や税金の障害者控除の申請のほか、一部民間の障害者向けサービスを利用する際に必要となる。
同省は06年、都道府県などに通知を出し、本人の希望により性別欄を空欄にできるよう運用を見直した。
ただ、その後もGIDの支援団体などから性別欄の削除を求める声は根強く、「性別が記載されていなくても運用上支障が出ると想定されるケースはない」(担当者)として、さらなる見直しを検討することにした。 

119 :陽気な名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN ID:cedin+tE0
ニュー速板
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/l50

メンタルヘルス板
精神障害者保健福祉手帳 その54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374148366/l50

同性愛サロン板
国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが… http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/l50
同性愛者が向いてる職はあるが、家庭教師を断られた http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1372864481/l50
同性愛者と女性専用車両 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/l50

男女板
「区別」すら撤廃。男や女という「概念」をなくそう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373194989/l50
性同一性障害総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375108982/l50
性同一性障害小6男児、中学も女子生徒として通学
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1291712594/

創価公明板
男女分かれて活動することに違和感を持つ人
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1328367593/l50

福祉手帳、性別削除を検討=性同一性障害者に配慮―厚労省
時事通信 7月29日(月)12時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000057-jij-pol
厚生労働省が「精神障害者保健福祉手帳」の性別欄を削除する方向で検討していることが29日、分かった。手帳所持者のうち、性同一性障害(GID)の人が精神的な苦痛を受けているとの指摘を踏まえた。2014年中の実施を目指す。
保健福祉手帳は障害者手帳の一つで、11年度末の所持者は63万5048人。
精神障害で生活に支障があると認定された人に、都道府県と政令市が交付する。生活保護の障害者加算や税金の障害者控除の申請のほか、一部民間の障害者向けサービスを利用する際に必要となる。
同省は06年、都道府県などに通知を出し、本人の希望により性別欄を空欄にできるよう運用を見直した。
ただ、その後もGIDの支援団体などから性別欄の削除を求める声は根強く、「性別が記載されていなくても運用上支障が出ると想定されるケースはない」(担当者)として、さらなる見直しを検討することにした。 

120 :池沼番長ライト性欲欠落アスペ同性愛者:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:KsufLn8C0
なんで「ホモ」って差別用語になったの?

ゲイ、だと、レズ、も含み、まんま「同性愛者」って意味になるから、
男性同性愛者に限定した「ホモ」という単語は
極めて便利だったのに。

121 :池沼番長ライト性欲欠落アスペ同性愛者:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:ceu1S21o0
ニュー速板
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/

メンタルヘルス板
精神障害者保健福祉手帳 その54 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374148366/

同性愛サロン板
国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが… http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/
同性愛者が向いてる職はあるが、家庭教師を断られた http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1372864481/
同性愛者と女性専用車両 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/

男女板
「区別」すら撤廃。男や女という「概念」をなくそう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373194989/
性同一性障害総合スレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375108982/
性同一性障害小6男児、中学も女子生徒として通学 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1291712594/

ハンディキャップ板
【GID】性同一性障害39'【埋没mtf】 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1362896147/l50

創価公明板
男女分かれて活動することに違和感を持つ人 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1328367593/

福祉手帳、性別削除を検討=性同一性障害者に配慮―厚労省
時事通信 7月29日(月)12時47分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000057-jij-pol
厚生労働省が「精神障害者保健福祉手帳」の性別欄を削除する方向で検討していることが29日、分かった。手帳所持者のうち、性同一性障害(GID)の人が精神的な苦痛を受けているとの指摘を踏まえた。2014年中の実施を目指す。
保健福祉手帳は障害者手帳の一つで、11年度末の所持者は63万5048人。
精神障害で生活に支障があると認定された人に、都道府県と政令市が交付する。生活保護の障害者加算や税金の障害者控除の申請のほか、一部民間の障害者向けサービスを利用する際に必要となる。
同省は06年、都道府県などに通知を出し、本人の希望により性別欄を空欄にできるよう運用を見直した。
ただ、その後もGIDの支援団体などから性別欄の削除を求める声は根強く、「性別が記載されていなくても運用上支障が出ると想定されるケースはない」(担当者)として、さらなる見直しを検討することにした。

122 :陽気な名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:oGQPOpaO0
>>9
まあ、同性愛と性同一性障害者は別物とはいえ、
同性愛者は多少なりとも女性的な体の構造ではあるらしい。
大抵の本では、同性愛者はやや女性的な肉体構造をしているとある(外見上のことではなくホルモンバランスや脳の作りとかのこと)。

但し、
有斐閣アルマ『女性学・男性学 ジェンダー論入門』
では
〜〜〜
 同性愛について,次の質問に,正しいか間違っているか考えてください(これはあくまで今思っていることをチェックするものであり,採点したりするためのものではありません)。
回答を終わった後で,全員で同性愛について討論してみよう。

@ほとんどの同性愛者は自分で選んで同性愛になった。  (正・誤)
A同性愛は医学的な治療の対象である。  (正・誤)
B同性愛者は外見や服装,態度や職業などですぐに見分けることができる。  (正・誤)
Cレズビアンとは男になりたい女性のことである。  (正・誤)
D同性の人と性的な関係をもった人はすべて同性愛者である。  (正・誤)
E異性の服装を好む人はたいてい同性愛者である。  (正・誤)
Fアメリカ合衆国には他の国と比べてとりわけ同性愛者が多い。  (正・誤)
G同性愛者は多くの場合、身近な同性愛者の影響で同性愛になる。  (正・誤)

(回答:すべて誤)
〜〜〜〜〜〜〜
と載っているので、
間接的にではあるが
同性愛者と異性装や性同一性障害者は違うということを言っている。





性同一性障害の方は、必ず外見も反対性のような外見にしたがるものなのでしょうか? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1281220747

ちなみに、性同一性障害者だから異性装するとは限らない。
別に、外見上男と思しき人がファミレスで「俺は女だからレディースデイのサービスくれ」と言っていても、
別にそれは男性差別への不満とかではなく、単に「性同一性障害だから」という可能性もある。



性同一性障害者の戸籍変更-男らしさ・女らしさの否定
http://antifeminism.kyuseido.org/f3322.html
(トップ→▼フェミニズム幻想-反フェミニズム http://antifeminism.kyuseido.org/index.html

同性愛者と性同一性障害が違うものとは分かっているようだが、
しかし大多数の同性愛者は性同一性障害でもあるという勘違いをしている模様

123 :陽気な名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:oGQPOpaO0
ニュー速板
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/
(参考→福祉手帳、性別削除を検討=性同一性障害者に配慮―厚労省 時事通信 7月29日(月)12時47分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000057-jij-pol

メンタルヘルス板
精神障害者保健福祉手帳 その54 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374148366/

同性愛サロン板
国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが… http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/9- ←9番とそれ以降の9番に関係する投稿が大変参考になる。
同性愛者が向いてる職はあるが、家庭教師を断られた http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1372864481/
同性愛者と女性専用車両 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/

同性愛板
性同一性障害だけどなんか質問ある?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1329992206/l50

男女板
「区別」すら撤廃。男や女という「概念」をなくそう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373194989/
性同一性障害総合スレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375108982/
性同一性障害小6男児、中学も女子生徒として通学 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1291712594/
性同一性障害者は女性(男性)専用〜 でどうすべきか http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376807015/

ハンディキャップ板
【GID】性同一性障害39'【埋没mtf】 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1362896147/l50

創価公明板
男女分かれて活動することに違和感を持つ人 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1328367593/

人生相談板
性同一性障害で同性愛者だけど質問ある? http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1325207997/
※人生相談板には多数の性同一性障害スレがある(2013年8月18日時点)ので、ここでは、特に面白そうなものを1つだけ挙げた。

124 :陽気な名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:bn7uRfZZ0
ニュー速板
【社会】「精神障害者手帳」から性別欄削除…厚労省方針
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375093308/238 ←238番に分かりやすいまとめ
(参考→福祉手帳、性別削除を検討=性同一性障害者に配慮―厚労省 時事通信 7月29日(月)12時47分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130729-00000057-jij-pol

メンタルヘルス板
精神障害者保健福祉手帳 その54 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374148366/279 ←279番で上記ニュー速板のスレにリンク

同性愛サロン板
国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが… http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371625946/9- ←9番とそれ以降の9番に関係する投稿が大変参考になる。
同性愛者が向いてる職はあるが、家庭教師を断られた http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1372864481/
同性愛者と女性専用車両 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1371707714/

同性愛板
性同一性障害だけどなんか質問ある?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gay/1329992206/l50

男女板
「区別」すら撤廃。男や女という「概念」をなくそう http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373194989/
性同一性障害総合スレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1375108982/
性同一性障害小6男児、中学も女子生徒として通学 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1291712594/
性同一性障害者は女性(男性)専用〜 でどうすべきか http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1376807015/

ハンディキャップ板
【GID】性同一性障害39'【埋没mtf】 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1362896147/l50

創価公明板
男女分かれて活動することに違和感を持つ人 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1328367593/

人生相談板
性同一性障害で同性愛者だけど質問ある? http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1325207997/
※人生相談板には多数の性同一性障害スレがある(2013年8月18日時点)ので、ここでは、特に面白そうなものを1つだけ挙げた。

125 :陽気な名無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:410Sc61y0
同性愛と性同一性障害は「似て非なる」というが、
かぶる部分もあるんでしょ。

どれくらい同じでどれくらい違うの?

電車と気動車くらいの違い?
それとも電車とバスくらいに違う?

126 :陽気な名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:3CXJje9p0
同性愛者と性同一性障害者の違いは
「本人が自分がどっちだと思ってるか」
が結局の基準だよな。

あとはまあ、性器に嫌悪感を催すとか、
胸があることに違和感とか、
スカートを吐くことが苦痛で仕方ないとか
そういう付加要素もあるけど。

127 :スキャム:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:Erfy7G1c0
ホモだらけだわさ
http://6217.teacup.com/loto6/bbs/mobile/index/list/?&TEACUPRBBS=0c2cb316cca374be4b177861e2487cc9

128 :陽気な名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ulh27H/n0
>>125
同性愛と異性愛の違いだよ
かぶる部分?電車とバス?アホかお前

129 :陽気な名無しさん:2013/09/01(日) 12:21:59.42 ID:gvgfp1Zr0
>>125
生まれ持った性が男性で心が完全に女性であれば、性同一性障害です。
その上で、性的に魅力を感じる対象が男性であれば、そのひとは同性愛者でもあります。
両方兼ね備えているのですね。

生まれ持った性が男性で心が完全に男性であれば、性同一性障害ではない。
その上で、性的に魅力を感じる相手が男性であれば、その人は同性愛者です。

生まれ持った性が男性で心が完全に女性であれば、性同一性障害です。
その上で、性的に魅力を感じる相手が女性であれば、外見的には同性愛者ではありません。

ただし、心の性が男性と女性の中間に位置する人が多いので、言葉でカテゴライズするのには
限界があると思います。あまり言葉にとらわれず、自分らしさを大切にしましょう。

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