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女ゲー一般板 自治スレッド13

1 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/13(木) 03:16:44.41 ID:???
▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。
IDのない発言はスルーを徹底願います。

1.2ちゃんねるガイド(http://info.2ch.net/guide/)を熟読・理解しておくこと。
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。
4.次スレは>>980が宣言をして立てること。立てられない時は必ず誰かに頼む。

▼過去ログ、各種まとめはこちら
女向ゲー一般板 自治スレ @ wiki
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/

▼前スレ
女ゲー一般板 自治スレッド12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/


▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl:女向ゲーム一般[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1285204398/
ggirl:女向ゲーム一般[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl:女向ゲーム一般[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306430799/

2 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/13(木) 03:22:48.69 ID:???
自治スレによる話し合いと申請(7月30日)による結果
8月11日にtimeclose/timecount=7:70の連投規制がこの板に導入されました。
また8月30日に運営によるブラックリストの導入がされました。

現在主にそのことについて議論中です。
連投規制とブラックリストの詳細はこちら
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/

※※※注意※※※
最近、自治スレからのお知らせを騙ったコピペが出回っていますが、自治スレとは無関係です。
自治スレが貼った告知はwikiのテンプレにあるお知らせのみです。ご了承下さい。
テンプレはこちら http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/pages/19.html

3 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/13(木) 05:48:12.98 ID:???
※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

4 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/13(木) 22:51:29.20 ID:???
>>1


5 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:7) :2012/09/14(金) 00:00:53.80 ID:???
>>1乙です

6 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:7) :2012/09/14(金) 00:06:03.63 ID:u+EOcH8d
前スレと重複するけど>>1

前スレからの忍法帖テストスレ提案についての続きです

忍法帖の導入の有無に関わらず
現状300近い板に!ninjaテストスレがあります
忍法帖の導入されてない板なりの簡単な説明を
テンプレに入れると良いかなと
例えばこんな感じで


スレタイ(目立つように***付けたけど不要なら外す方向で)

*** 忍法帖 / !ninja テストスレ in女向ゲーム一般 ***

テンプレ
----------------------------------------------------
  ∧   ★ここは忍法帖修行を行う場で御座候ふ。
<忍者> 
  ∨   ★修行の際には名前欄に !ninja と記入


◆名前欄に !ninja と記入し書き込む事で修行レベルが上がります(最大40)
 ・23時間以上間隔を空ける必要があります
 (●持ちの人は3分以上、お試し●持ちの人は15分以上でOK)

◆レベルの後ろの記載が「xxxP」から「xxxPT」になるとスレ立てが可能になります
 ・現状はLv=10で「xxxPT」になります

◆現在忍法帖と併せてtimecloseを確認できるテストが行われています
 ・記載例 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:10)←ココ
 ([連投X回目]+[ブラックリストに登録されている同じグループの数]:[連投できる上限])

◆忍法帖について詳しくはこちら
 忍法帖巻物
 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

7 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 00:11:40.43 ID:???
!ninjaでtimecloseの確認出来るのは、テストではないよ。
新規でコマンド作るのめんどうだから!ninjaで確認って話だったかと。
基本的に全鯖配布されたものはテストではない。
テストはqb7やqb5の運営系の鯖のある運営系板で行われます。

8 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 00:18:39.67 ID:???
ninjaテストスレ作って何の意味があるの?
板住民の状況把握したいってことなら、ここをninja必須にでもすればいいと思うけどね

9 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:7) :2012/09/14(金) 00:50:02.55 ID:7t5u7Cek
>>6について続き

・専用スレを立てる事で忍法帖を知らない人への周知も図れる
(レベルの上げ方とかスレ立てにレベルが必要な事とか)
・ついでに連投規制についても触れられる
・もし可能ならスレ立てるまでもない質問・雑談スレとかの
 テンプレに入れて貰えればさらに効果が上がるかも

この板以外あまり行かないという人もちょくちょく見掛けるし
連投規制がある今、スレ立て出来る人が増えた方が心強いと思うので
他にも!ninjaしてみたいんだけど
関係ないスレに!ninjaをするのはちょっと…という人がいるかもしれないし
特にあって困るものではないと思うんだけどどうだろう

10 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 01:40:19.49 ID:agzfWQDM
>>1 乙ですー

>>9
スレ立てるなら、乙女ゲー板は忍法帖のレベルチェックできる「だけ」だから
・この板としては忍法帖使ってどうこうする設定はない
・この板ではスレ立てするのにレベルも関係ない(・・・はず)
・忍法帖と連投規制は別物
辺りの説明は入れておいた方がいいような気がします

11 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 05:43:46.68 ID:5czo3Uj9
>>7さんの言う通り
この板に新たに!ninjaテストスレは必要ないですよ

2ch内共通のシステムなんだから
初心者は既存の他板のテストスレでテストすればいい

この板内での連投状況を確認したいなら
書き込みついでに!ninjaすればいいだけ

わざわざこの板のテストスレで!ninjaすると
書き込み1回分減ってしまうよ

12 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 09:03:35.01 ID:hjPJUDES
まだ完全復旧まで時間がかかるようなので告知


12 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/09/14(金) 01:16:19.69 ID:3SYXsLIy0
平素はNTTec.com サーバをご利用いただき、誠にありがとうございます。

下記日程にてサーバのハードウェアメンテナンスを行います。

【対象サーバ】

-----Group A-----
tiger3552 ←hayabusa
tiger3517
tiger3555
tiger5502 ←hayabusa3
tiger2513
tiger3546
tiger5501 ←hayabusa2
tiger3556
tiger3557
cobra2246
tiger3515
tiger3558 ←ninja
tiger3559

-----Group B-----
banana8308 ←awabi
banana8137
banana8309 ←anago
banana8127
banana3287
banana8109
banana3746 ←qb5・qb7
banana8305 ←ikura
banana8306 ←toro
banana8311 ←engawa
banana3000
banana3001
banana8312 ←kohada
banana8304 ←uni


【メンテナンス予定日時】

-----Group A-----
米国西海岸時間 (PDT) 9月11日 11:00 〜16:30 ←日本時間 (JST) 9月12日 3:00〜8:30

-----Group B-----
米国西海岸時間 (PDT) 9月13日 11:00 〜18:30 ←日本時間 (JST) 9月14日 3:00〜10:30

【影響】
メンテナンス中はサーバへのアクセスは不可となります。

ご利用の皆様には大変ご不便をお掛けしますが、ご協力のほど宜しくお願い申し上げます。

今後ともNTTec.comを宜しくお願いいたします。

N.T. Technology, Inc.
Network Operation Center

13 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 09:08:16.09 ID:W1wSwQtV
規制とかマジいらない
運営がやったことなら割り切れもするけど
一部スレの荒らし対策の為に無関係なスレ全部が巻き込まれるなんてありえない

14 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 09:36:17.85 ID:???
自分が困ってるのをさも他の人も同じだとばかりに主張するのはやめた方がいい
クレーマーの常套手段だよ
この時間に何回書き込んだら困りました、だからやめて欲しいって具体的に言った方が
一人一人が判断しやすいし他の人の賛同も得られやすいんじゃないかな

15 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 11:45:41.18 ID:hY708tH8
この板の性別・年齢層的に
規制について理解出来る人はそう多くないと思うんだよね
周知させても異邦ジン★さんの望むような議論になる気がしないw
余計収集つかなくなりそうだなぁ…

ところでこの板の時間別書込み数が分かる人居たら教えてくれると助かる
自分は勢いランキングくらいしか分からないので…詳しい人お願いします

16 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 11:55:09.03 ID:/bff0w83
8月末の規制により書き込み困難になったかを議論しなければ運営は相手にしてくれないわな
運営批判や前回の申請どうのgdgd言う人いる限り話進まないんじゃないの
この設定値で普通の人が困るってのはあんまないと思うけど

>>13
規制したのは運営ね

17 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 12:16:04.21 ID:D4QtjkL3
例えば、何度も申請するのはよくない、ということすら理解されない現状では
規制についてとか運営の在り方についてとか過去の事例についてとか
そういうのひっくるめて理解できてる人は少なそうだ

18 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 12:23:28.48 ID:???
まずただ雑談はいらんという事を理解してほしいが…

19 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 12:24:50.55 ID:JYE8G6k6
>>15
2ch全体の時間別統計や、板別で1日単位のレス数統計なら知ってるけど
板別の時間単位統計は知らない

自分が知ってる中で一番細かくて推移が分かりやすいと思うのは
「2ch書き込み数ランキング」のグラフだけど、これ見ると規制前後の変化は
よく分かるね

20 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 14:15:33.97 ID:xhhLnw4P
流れ切ってごめん
規制についての話が始まってるけど、名前変えて告知するのはやめたの?
後々、知ってた・知らなかったで揉めるのを避ける為にまずは名前変えて告知しようって話が出てなかった?
運営の考える周知の仕方と、この板の住人が考える周知の仕方が全然違ってる以上、このまま規制の話を進めてもまた、知らなかった・聞いてないって反発や議論の蒸し返しが来ると思うけど
先に周知についての話し合いした方がいいんじゃないの?

21 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 14:29:49.26 ID:/bff0w83
ブラックリストで規制喰らった人どれくらいいるんだろうね。
運営だとリスト見れるんだろうけどこっちは見られないからなぁ。

>>19
荒らしのごとく連投しまくってるのを抑止する目的の規制だから
減りまくってるってことは異常な書き込みしてるのがたくさん居たってことの証明かと。

>>20
周知方法は看板変更とこのスレageりゃいいんでないか。
前の申請後に自治スレで看板変えて周知となったようだけどね。
まぁ議論が本当に必要かと根本的なとこがもうちょっと必要かと
そもそも1発でアウトな規制じゃないから。

22 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 15:07:12.60 ID:xhhLnw4P
>>21
過去ログ見ると、前の規制が入った後に議論を知らなかったって人達が自治スレに来てすごい揉め方してたんだよ
皆に知らせないで勝手に決めたのが悪い・謝れって、謝罪まで要求されてたからさ
告知の最後でお詫びします、なんて一文が入ってたのもそういう理由だったみたいだし
運営さんや他の板ではage進行で周知されたって考え方でいいと思うけど、この板の住人的には納得しない人が多そうだから
全員が納得する方法なんてなくても、なるべくトラブルの元は減らした方が良くないかな?

23 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 15:12:52.90 ID:???
ID:xhhLnw4P
過去ログ読む事ができるなら前スレも読めるだろうに…
告知についても同時進行で話し合われてるよ

24 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 15:26:26.14 ID:/bff0w83
>>22
全スレに告知するような問題でもないんだよね。
規制されるような人なら自治スレ見ると思うし、規制について調べて自治スレにも流れ着くだろうし。
議論の内容が規制をそのままにするか・ゆるめるかだからね。

25 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+2:7) :2012/09/14(金) 16:03:55.98 ID:hY708tH8
>>19
ありがと、これは分かりやすいね!
(丁度プロバイダ毎の大規模規制もあった気がするけど)

私の体感的に深夜0時〜12時くらいまでは
書込み数少なくてキツイと思うんだけども
はっきりとした数値が無いと何とも…

あとは実際規制されたと名乗り出てくれる人がいれば…
書込みに忍法帖必須に出来たら早いんだけど(無理)
そういう意味では、周知させて
より多くの人に書込み回数を公開して貰いたいかも


>別リストを含めた規制、つまり「通常規制+α」で何度引っかかっても、
どちらのリストにも新しく記録はされません
>ブラックリストの記録についてはグループ単位でくくってあるらしく、そのグループ内の規制人数=ブラックリスト記録数になるらしい

前スレ>>852(2+5:7)なんだけど
私の運が悪かったってことなのかorz
一度引っ掛かるだけでキツイ規制だよ(´・ω:;.:...

26 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 18:37:17.65 ID:xhhLnw4P
>>24
言われてる事はわかるし、私もそう思うよ
でも、そうは思わない人が「自分は知らなかった」「一部の人が勝手に決めた」と抗議して自治スレが荒れて、偽物のお知らせコピペまで出てしまうのがこの板の現状だよ
この板以外知らない・自分がいるスレ以外興味ない住人だって多いようだし、他の板みたいに気になれば来るだろって待つよりは、議論するから来て欲しいって知らせた方がいいと思う
それにこういうこと言うのは嫌だけど、
「知らなかった・聞いてなかったを武器に自分が気に入る結果になるまで議論を蒸し返す人」を牽制する為にも、名前を変更した告知は必要じゃないかと思う

27 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 18:56:18.70 ID:dI/xtH9G
>>20
前スレより。名無し申請はwikiが整ってから〜となってました
wikiもテンプレやログはり終わってるし、そろそろ申請行けそうな感じでしょうか?

952 名前:名無しって呼んでいいか?[] 投稿日:2012/09/12(水) 22:30:23.28 ID:zrueNnV2 [11/15]
まとめお疲れ様です
名無し変更はwikiが整ってからの方がよさそうですね
一応>>910>>911>>912で投下した申請内容の元の全体文を貼っておきます
必要であれば改変等してお使い下さい

女向ゲー一般板です
自治スレにて連投規制の設定数値について議論しています
周知のための一時的な名無し変更をお願いいたします。期間は一週間程度を見込んでおります

1.対象となる板

女向ゲー一般板
http://kohada.2ch.net/ggirl/

2.板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
女ゲー一般板 自治スレッド12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/

3. 変更理由
8/11に板に導入された連投規制について事前告知しなかった事に対し多数の指摘を受けたため、
次の議論の際は板全体に周知徹底しようという流れになりました
またスレの内容を恣意的にまとめたマルチコピペが発生し情報が錯綜しているため
議論中であることを広く告知するために名無し変更をお願いする次第です

4.新しい名無しさんの名前
連投規制について設定変更議論中@自治スレへ

5.現在の名無しさんの名前
名無しって呼んでいいか?

28 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 18:56:24.48 ID:iG9bvQ+p
例の偽コピペを見て初めて自治スレを見にに来た人、それ以外でも
「自分には関係ない・興味ないから見ない」って人から「自治スレって何?」って人まで
いるだろうしね

「2ch見てる人が誰でも何かあったら自治スレや運用系板覗いたり
調べたりする、自然にここまで流れてくるのが当たり前だろう」という感覚は
捨てといた方がいいと思う

29 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 18:58:42.32 ID:n97uLuzx
>>26
看板変更って名無しの変更申請ってことね

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/

30 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:7) :2012/09/14(金) 19:37:37.31 ID:T+UbIi+w
>>15,25
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB
ここの「とんび」で「アクセス時の時間帯のレス数」なら分かる
過去の時間毎のデータも
どこかにあるのかもしれないけど自分は分からないや

ブラックリスト記載からtimecount時間経過したIPが
順次消滅していく事で真ん中の数字は減っていくけど
現状70時間経たないと消えないのがしんどいね…
ただ質疑応答スレの前スレ改めて読み直してみたら
timecount×1時間の仕様は変更の可能性もあるっぽいんだよな

31 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 21:01:10.84 ID:ZIysaEtj
>>25
どこにそんな事が書いてあるんだと思ったらこのスレで作ったwikiか…

>ブラックリストの記録についてはグループ単位でくくってあるらしく、そのグループ内の規制人数=ブラックリスト記録数になるらしい
>(本来一度自分のIPが記載されればその間は重複して載らないはずのブラックリストの記録数が増えるのはこのためらしい)

これは間違ってるから信じない方がいい
二行目を読めば今回の規制を理解出来てない人の文だとわかる

32 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:7) :2012/09/14(金) 21:20:39.00 ID:T+UbIi+w
>>31
マジで?
ブラックリストが+2以上になる状況を詳しく知ってるなら教えてほしい

運営さんの説明では

> 30:10で通常の規制が発生した時に、別リストに1個記録されます。
> 30時間以内は、その人は30中9回+別リスト1回で規制になります。
> 別リストを含めた規制、つまり「通常規制+α」で何度引っかかっても、
> どちらのリストにも新しく記録はされません。

とあって、30時間以内=ブラックリストに載っている期間は
>どちらのリストにも新しく記録はされません。
という事は、個人のブラックリスト規制は+1以上になる事はないと思われるのに
実際は+2以上の数値になる

グループについては忍法帖巻物にも書いてあったり
新規制に関するスレでも言われていて
そういう要素がないと+2以上の数値になる状況が本気で分からない

33 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 22:03:34.76 ID:n97uLuzx
運営てか開発者の説明こうだけどね

599 名前: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:4) (地震なし)[] 投稿日:2012/09/13(木) 19:29:37.10 ID:svJ7LRDv0 [1/2]
>期間は「timecount x 時間」、つまり、timecount が16なら16時間です。

って言うけど、timecountが48の板で「連続投稿ですね」が出ても、48時間レス出来なかったためしがない
また、timecountが12の板だと、だいたい12時間レス出来ないという指摘もある
これっていったいどういうこと?

604 名前:以下、名無しにかわりましてVIPが実況します (地震なし)[sage] 投稿日:2012/09/13(木) 19:41:11.18 ID:gInaS7Zd0 [4/4]
>>599
読解力無さ過ぎ
(1+2:4)で云うと真ん中の2が減るのにかかる時間の事を言ってるんだよ

655 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2012/09/14(金) 00:54:58.97 ID:???0
>>604さん
ですです。1回ブラックリストに入っても、全く書けなくなるわけじゃないし。

34 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 22:10:03.17 ID:xhhLnw4P
>>27
wikiは出来てるけど、名無し変更の申請に必要な話し合いはまだ足りてないと思う

私から言い出したのに矛盾してるような事言うけど、本来なら必要ないような場面での変更をお願いするんだから、もう少し話し合わないと運営さんに認めて貰えないんじゃないかな
規制の話が進み過ぎないうちに早めの申請した方がいいとは思うけど、名無し変更への意見が少ないうちは申請出しても却下されてしまうと思う

35 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 22:35:57.26 ID:ZIysaEtj
>>32
説明下手だから伝わるかわからないけど

(1:0:7)の時はあと6回書き込める
(7:0:7)になったあとにもう1レス書こうとすると規制されて真ん中に+1される
規制されると(0:1:7)の状態が70時間続くよう設定される
この+1された事を運営は「別リストに1個記録」と表現した

このあと(0:1:7)であと6レス書き込めるが、7レス目を書こうとした時どうなるか…
それはまた規制されて+1され、合計2となる
表現的にはただの2で(0:2:7)だが(0:0:7)の時の+1と(0:1:7)の時の+1は別物
それぞれ独立した存在であり、その+1が誕生した時間から70時間経つと消えるように設定されている
“+1の状態が70時間続く”この設定の2個目が誕生したということ
これも運営流に言うと「別リストに一個記録」と表現する
この板で別リストは一人最大7個までできる

一個目の+1は常に<あと〇〇分で消える>
二個目の+1も常に<あと△△分で消える>
と内部では別々のリストに管理されてる

それぞれ独立した存在だから何個+されようと消える時間が延びる事はなく
上書きはされない
これを
> 別リストを含めた規制、つまり「通常規制+α」で何度引っかかっても、
> どちらのリストにも新しく記録はされません。
という表現をされてるんだと思う

36 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 22:35:57.88 ID:zXHhueuU
>>32
それ8/29のレスがもとのレスだから元々考えてたものから仕様の変更があったりして
うっかり間違えたとかかも
なんでだろうと思ったら悩むよりなるべく新しい情報を探す方が早いかも

現状は>>32で連続投稿で引っかかるたびにblは増えてtimecount ×1hで減る
今はこうだけど調整中みたいだしこれからも変更があるかもしれない

37 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/14(金) 22:38:58.03 ID:zXHhueuU
>>35
あ、なるほど横からだけど凄く納得行った
というかもうちょっと投稿待てば良かった恥ずかしい

38 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:7) :2012/09/14(金) 22:59:13.90 ID:T+UbIi+w
>>35
どわー、やっぱりそれで合ってたのか? 有難う
以前新規制関連スレでまさにその通りの質問をしたら
(というか「一板にブラックリストが複数あるんだろうか」的な事をとつぶやいたら)
グループ管理についてのレスコピペを返された事があるんだ

良かったらそのソース(ブラックリスト複数の)があったら教えてほしい
忍法帖巻物の数字の解説にも「グループ」が書かれていたし
グループについて触れられているレスは時々見掛けるけど
それについては見た事ないんだ

あとninjaテストスレを提案したのは自分ですが
忍法帖について周知を図ることで
板や2chの細々としたことはあまり良く分からない、という人にも
自治への関心を持ってもらえるきっかけにでもなればなーという気持ちもあったけど
流れ的に提案取り下げでお願いします

39 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/15(土) 00:17:31.18 ID:IscJZOT0
>>35
自分もブラックリストについて分かってない所があったからこういうのすごく助かります。ありがとう
wikiの「ブラックリストの詳細」に追加してきていいかな?
あと>>31が誤りだったら削ってくるけど

>>38
忍法帖についてはこれ読んでもらう方が誤解が無いと思う
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

40 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/15(土) 00:18:22.83 ID:???
あー頭がついていけない
少人数でまわしてたっぽいから、この規制はきついなって体感
楽しくやってたのになあ
一番悪いのは荒らしだー

41 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:7) :2012/09/15(土) 01:00:24.75 ID:VpaCsVg7
>>39
そう、その忍法帖巻物の
『「忍法帖」が適用される場合の動作』のところに
([連投X回目]+[ブラックリストに登録されている同じグループの数]:[連投できる上限])
という解説があるんだよね

あとERRORスレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/222
>一板に複数ブラックリストがあって、一枚については一回ずつしか記載されなくても
>timeclose個いっぱいに投稿するたびに他リストにも記載されていき
>それぞれ記載からtimecount時間が過ぎるごとに消滅していく、とかの仕様なら
>(0+10:10)になっても順次+α値は減っていきますね
>そういう事なんだろうか
と書いたら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/241
> 888 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2012/09/09(日) 04:56:32.49 ID:nbKohCNi0
> >>884
> 2番目の値はグループ単位だ。
> リモホか立て杉方式か知らんが、それだけ規制されてる人数がいるということ。
> 同時期に規制されたなら、消去されるときは一気に数字が減る。

> 899 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2012/09/09(日) 05:30:32.49 ID:nbKohCNi0
> >>891
> ドミノ連鎖で一気に増える可能性もある。
>
> 例えば、これ以上連投できないのに書き込もうとしてる奴Aがいたとする。
> さらに連投に1だけ余裕のある奴が数人いたとする。
> それらがほぼ同時に書き込もうとしたとき悲劇が起きる。
>
> Aがコンマ数秒早く書き込もうとして規制入りしたら、直ちに1だけの余裕が0になってしまう。
> つまりほんのわずかの差で、同時期にカキコしようとした者たちがみんなBL入り。


こういうレスをもらったんよな…

42 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/15(土) 01:08:43.12 ID:IscJZOT0
>>34
名無し変更への意見は流れ見る限り大体こんな感じかな

1.後から知らなかったと言われないためにも周知徹底させるべき
2.自治スレをage進行していれば十分(運営の考え方と同じ)
3.どっちでもいいからやりたい人でやればいい
4.周知させると余計に収拾つかなくなる
5.議論の内容が全スレに告知するような問題ではない

賛成派1 反対派2、4、5ってところかな

2については専ブラ使いだと意味ないって意見が出てるし
4についてはwiki参照で対応できるようにしたいけどまだ内容がまとまりきれてない感じがする
5については>>27の変更理由にあるように次は周知することになったから

こんな感じに反対意見は説得できるだろうけど、やっぱりもう少し待った方がいいと思う
多数決で決めるものじゃないけど賛成意見が増えてから申請した方が
運営もログを読んで理解してくれるんじゃないかな

43 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:7) :2012/09/15(土) 01:17:35.18 ID:IscJZOT0
>>41
繰り返し読んでると頭が混乱してくるw
一人で連続で規制に引っかかっても増えるし、大人数が一度に引っかかっても増える、と
しかも規制中の人数やグループの括りは運営以外わからないっていう

どうやって対策すりゃいいんですか
書き込む前に他板で忍法帖チェックするしかないのか?

44 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/15(土) 01:19:30.43 ID:IscJZOT0
>>43
あ、他板じゃ設定違うから駄目か…

45 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/15(土) 01:43:53.51 ID:TMbf49ZW
>>41
まだ規制について混乱してる人が多いから
たとえ運営板であっても集まってる人のレスはあまり当てにせずに
運営のレスだけを読んだ方がいいと思う
で、運営は本人のブラックリスト回数のみが表示されてると言ってる


529:異邦ジン ★ :2012/09/02(日) 12:30:15.03 ID:???0
()内の表示が分かりにくいとの意見があるので、ちょっと変えてみたいと思います。
現在 ⇒ (timecount内の自分書きこみ数/timeclose:ブラックリスト記録数)
なんですが、エラーの時の表示と同じように、
変更案1 ⇒ (timecount内の自分書きこみ数&ブラックリスト記録数/timeclose)
変更案2 ⇒ (timeclose:timecount内の自分書きこみ数&ブラックリスト記録数)
どっちかにしたいと思うんですが、ご意見お待ちしますー。

全レスしたいけどテストが多くてどうしよう。。。

538:モルモットさん(金)(地震なし) :sage:2012/09/02(日) 12:55:11.76 ID:HVa2MUgX0
てか、ブラックリスト記録数と言っても、
あるホストが過去にブラックリストに記録された回数とも、
ブラックリストに記録されてるホストの個数ともとれるな

542:異邦ジン ★ :2012/09/02(日) 13:11:35.54 ID:???0
>>538さん
確認してる人のブラックリスト数だけですよー。
ちなみに、板ごとに決まった一定の時間で消えていきます。

46 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/15(土) 10:46:53.19 ID:BKNX0OJp
各スレにマルチコピペとは言え規制について事後報告してしまったので
名前欄で告知はした方がいいと思う

規制入れました〜の報告しておいて勝手に規制なくしますor緩めますじゃ
あのマルチコピペなんだったの?ってなると思うが

47 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/15(土) 11:09:54.58 ID:???
!ninjaして書き込み回数把握してないと
あっしまった…ってことになるね
もう全板忍法帖必須にすればいいのに

48 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(2+0:7) :2012/09/15(土) 12:27:04.25 ID:???
ほんとはおっぱいがすき

49 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/15(土) 13:39:08.63 ID:???
過疎板でtimeclose/timecount=7:70って
他と比較してもここだけおかしいよ
申請文はwikiにあるけど
ちょっと7:70に決まった経緯も確認してくる(´・ω・`)

50 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:7) :2012/09/15(土) 16:50:27.37 ID:???
経緯っていうか、早い話がID出てないせいで、勢いあるスレに人が大勢いるって誤解して申請しちゃったってことじゃないの
私も規制入る前は普通にずいぶん人が増えたなって思ってたし
でも実際は少ない人数が連投してただけだったから苦情が出てきて今に至るって話なんだと思う

51 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/15(土) 16:58:21.74 ID:???
自分もちょい過去スレ読んできたけど
忍法帖テストについてはIDにotomeスレ使えばいいんじゃね?って意見が出てたな
日付が去年の8月だから随分昔だけど

52 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/15(土) 17:01:38.56 ID:???
運営側には全部分かるはずなのに
鬼畜数値のまま通しちゃう辺り意地悪だよなぁ
分かってましたが、なにか?ってクッソわろろん

53 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+2:7) :2012/09/15(土) 17:43:02.57 ID:VpaCsVg7
新規制始まってから値が極端だった板は
順次修正されていってるみたいだから
今この時点で比較したらこの板は目立ってるのかもね
でも以前まで16/8で誰もどの時間にも連投規制に引っ掛ってなかったなら
この板って実は人の少ない板ではあっても
過疎ってほどではないのかもしれない

>>43
大丈夫
ちゃんと把握してる人は多分ほぼいないw
正しい認知がある程度広まっているならばもうどこかに
レスコピペだけじゃないちゃんとした詳細まとめが出来てていいはずだ

>>51
そのレスしたの自分だわ
何もかもがなつかしい…

54 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+2:7) :2012/09/15(土) 17:48:29.69 ID:VpaCsVg7
>>45
運営さんのレスでリストについての記述をトータルで見ると
「どちらのリストにも」の二つのリストが規制リスト+別リストに見えるんだ
あとそのスレでもグループについて話されていても運営さんがツッコんでないのと
忍法帖巻物の解説でグループについて記載がある
(忍者は運営とは別組織だけど巻物はいきいきwiki内にあるので)あたり
グループ説も捨てきれない気がする
…というのを踏まえてみた上で自分で試してみた(この板の廃スレで連投実験)

結果:自分一人の連投エラー毎に普通にブラックリスト記録数は増えていくみたい

「一つのリストに重複して記録されない」が間違いないなら
一つの板にブラックリストが複数ないと説明つかないね
あとはついでにこの+2が70時間で消えるか経過観察


という訳で、名前欄変更賛成でも反対でもないと思っていたけど
議論のためというより連投規制周知のために賛成します
連投規制のしくみを知らないと前スレで見掛けたように
エラー出た人が「あれっ?」で何度もポチポチ書き込みしようとしたり
早く書き込みたいからとまだ回復してないのに書き込もうとして
再度エラー吐くたびブラックリスト数が雪だるま式に増えていく事になるかもなので

55 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/15(土) 18:04:02.74 ID:IscJZOT0
>>54
検証乙です。70時間って経過観察にも時間がかかりますね
でもtimecountより短い時間で減ったって書き込みもあるようなので
実際どうなるかまだまだ不明点が多いですね

>連投規制のしくみを知らないと前スレで見掛けたように
>エラー出た人が「あれっ?」で何度もポチポチ書き込みしようとしたり
>早く書き込みたいからとまだ回復してないのに書き込もうとして
自分もこれを危惧してます
特に朝方やレスの少ない時間は自分の書き込み数が減らないし知らない人は本当に引っかかって困るかも

Wikiが整えば告知用に見てもらいやすくなるのでもう少し充実させたいけど
予備知識用の関連リンクとか増やしちゃっていいのかな?

56 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/15(土) 23:58:21.47 ID:TMbf49ZW
>>54
捨て身の検証乙です
70時間で消えて検証完了したら>>39がいうようにwikiを>>35追加と>>31削除して
>>31のさらに下に>>41と同じコピペがあるけどこっちも削除でいいのかな
忍法の方で書いてある事が気になる人用にリンクを貼ったりとかも必要だろうか

57 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/16(日) 01:13:12.57 ID:PV/wP6wf
>>56
それでいいと思う
リンクについては>>1の2ちゃんねるガイドと忍法帖のページは必須だと思う
あと連投規制についてはこんな説明見つけた
http://professorgiko.fc2web.com/kougi29/renzoku.html

トップページも寂しいんで何か説明入れたいね

58 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/16(日) 07:00:48.77 ID:???
>>54
>結果:自分一人の連投エラー毎に普通にブラックリスト記録数は増えていくみたい

自分も捨て身でやってみたけど増えなかったよ
高速連打しても関係なかった
やっぱり別の人BL記録数も加算されてる…?

59 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/16(日) 09:25:22.51 ID:YdtlVwot
いつも行く複数スレに書き込んでたら五回目くらいにエラー
もうこんな規制無理です
なんとかしてください

60 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+2:7) :2012/09/16(日) 11:57:32.72 ID:0x+ajNvt
160 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+2:7) :2012/09/16(日) 09:48:20.73 ID:0x+ajNvt
o

161 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+2:7) :2012/09/16(日) 09:49:01.18 ID:0x+ajNvt
ot

【連続投稿ですね!!6&2回】

この間も何度も書き込みを試みて
その度に【連続投稿ですね!!6&2回】のメッセージを確認

162 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+2:7) :2012/09/16(日) 11:43:53.20 ID:0x+ajNvt
oto


上記の行為を複数回試したけど
ブラックリスト記録数が増えることはありませんでした

どうなってるのかサッパリ┐(´ー`)┌

61 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/16(日) 12:08:27.07 ID:PV/wP6wf
> 30:10で通常の規制が発生した時に、別リストに1個記録されます。
> 30時間以内は、その人は30中9回+別リスト1回で規制になります。
> 別リストを含めた規制、つまり「通常規制+α」で何度引っかかっても、
> どちらのリストにも新しく記録はされません。

>>60さんのは既に+2の枠が埋まっていてそれが消えるまでは
ブラックリストの数は増えないのではないかと
でも>>54さんは連続で0→1→2と上がったんですよね?うむむ…

62 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/16(日) 12:08:53.70 ID:SCTUgAxf
ブラックリストの仕組みがイマイチ分からぬ
前スレであれ?あれ?と連投したらブラックリスト記録数+5になってた人も
この板にはいたようだしなあ
微調整が入ったりしたのかな

63 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+2:7) :2012/09/16(日) 12:13:12.94 ID:0x+ajNvt
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347121794/595
>確かにその方のホストでブラックリストにいくつも載っています。
>つまり、ご自分で連続書き込みに引っかかっているだけです。
>まあ、連続書き込みの規制値が32:3なので厳しいんですねー。


こういう運営のレスもあるんだけど…
一体どういう仕組みなのかなw

64 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+2:7) :2012/09/16(日) 12:33:28.16 ID:0x+ajNvt
>>61-62
あ、2以上は増えないように調整したのかもしれないってことですね!
それなら納得…お騒がせしましたw

65 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+6:7) :2012/09/16(日) 15:11:55.69 ID:SCTUgAxf
●もちで
ERROR7回で一度ひっかかり
そのまま記述変わらないまま連投続けて
こういうこと↑になったので調整が入ったってわけじゃないかも
otomeスレを利用させてもらいました

試験的にわざとやったんだけどちょっと恥ずかしい
3日間ほど謹慎しますw

66 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/16(日) 23:37:03.88 ID:9BjBgjmo
>>65
検証乙
やっぱり引っ掛かった分だけ増えるんだね
それにしてもブラックリスト+6は大変だろうに…w
本当に乙です

67 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/16(日) 23:46:51.32 ID:???
つまりどういうことなの?
減っている最中なら増えないってこと?

68 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/16(日) 23:53:44.57 ID:???
>>67
基本的には>>35
で書き込んで7回以上書く度にブラックリスト数は増えていく

でもたまにイレギュラーで規制されたのにブラックリスト数が増えない事もある
何故か?
…シラネ、運営に聞け

という状態

69 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 07:15:34.79 ID:JJBbAOzH
規制解除早う

70 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 14:11:39.79 ID:???
この規制について他板はあまり気にしてないのかな
いくつか自治スレ回ったけど深く話し合ってるスレが見当たらない

71 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 14:17:54.17 ID:???
規制の数値が小さいのでそんなに困ってない
話し合おうにも住人が自治に無関心
そもそも規制のこと知らない

自分の回った所ではこんな印象

72 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 14:49:24.73 ID:???
この板に関しても気にしてない
いくつかのスレで突然荒れて延々続くようなスレ延びを見なくなった
荒らしもだけど釣られる人も無駄レス節約で落ち着きやすくなったのでは

73 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 15:35:34.65 ID:???
人減ったのは大規模規制あったし夏休みも終わったからじゃないの

74 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 16:10:55.44 ID:M+Tl60QQ
雑談スレは規制で充分迷惑被ったんですけどね

75 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 16:38:56.90 ID:???
深夜だと連投でなくても8回貯まっちゃったら
6時間くらい書けなくなるんじゃないの

76 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 16:42:38.17 ID:???
雑談スレじゃなくてもレスはするのにさ
馴れ合うなってことなの?
7回なんて少な過ぎじゃない?
夕方〜夜にしか書き込まない人には関係ない規制だろうけど

77 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 17:26:17.53 ID:2Fm+58IH
すごく迷惑してる
早くなんとかしてほしい

78 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:7) :2012/09/17(月) 17:43:53.79 ID:Jx9Xog85
早朝とかが規制にかかりやすいのかね

79 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 18:04:18.25 ID:???
うろ覚えだけど書き込み数が70に達するのに
朝で2〜3時間、深夜はそれ以上掛かった記憶

80 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 18:10:52.47 ID:???
荒らしではない人が書き込み数を気にしないといけないのって可哀想だと思うの(´・ω・`)
女の子ってお喋り大好きなのよね(´・ω・`)
言いたい事も言えないこんな世の中は(´・ω・`)

81 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 18:27:53.94 ID:???
言いたい時に言えなくなるかもしれないから、
軽々しく書込み出来ないよね。
そんなお堅い板でもないんですけどここ…。
timecount70は、やり過ぎ。

82 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 18:29:01.16 ID:???
>>79
その時間に起きてる人が>>30でデータを確認してみればいいんじゃないかな

83 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 19:20:16.88 ID:???
> 発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
> ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。
> IDのない発言はスルーを徹底願います。

みんな落ちつけ。
IDナシ発言は、自分の発言は無視しろって意思表示してるのと同じ状態だよ。

84 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 19:23:05.78 ID:???
ggirl ね
大体200位くらいにあるみたいだよ
この時間帯は70は軽く越えてるね

85 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 19:25:47.25 ID:???
>>3
※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

>>1が勝手にこの文章抜いたんだよね。

ID出すの嫌いだから、余程重要なことでない限り出すつもりはないのでご心配なく

86 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 19:27:11.56 ID:???
>>83
ID出してない人に言われても…釣り?w

87 :83:2012/09/17(月) 19:30:24.93 ID:vtVaDeQG
自分も落ちつけ(ノ∀`)

88 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 19:31:39.74 ID:???
ID出して言いたい事と、出さないで言いたい事があるのよ
>>83のようにw
出す必要がある時にはちゃんと出してるから大丈夫気にしないで!

89 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 19:40:09.21 ID:???
>>85
前にID有りのみを意見として聞くようにその文を変えようって話し合ってたよ
どんな話し合いだったかもう詳しくは覚えてないけど…
だから>>1が勝手に削ったわけじゃない

90 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 19:49:07.02 ID:???
>>89
そうなの?>>1さんが前スレでもID無しの
人に噛み付いてたから、暴走したのかと思ったよごめん

91 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 19:51:21.06 ID:???
前スレにそんな議論無かったけど

92 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 20:15:46.46 ID:???
スルーしたきゃすればいいのに
何故かしないで説教始めるよね
特に気に入らないレスされた時とかwww

93 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 20:18:32.17 ID:???
>>92
お前こそスルーすればいいのにしつこいよねw馬鹿じゃね?
あっこの発言はスルーしてね
スルースキルあなたなら簡単でしょ^^

94 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 20:23:49.60 ID:???
>>84
むしろこの時間帯でも一時間に100くらいしかないと言った方がいいかも・・
夜も見れたら見てみる

95 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 20:26:14.02 ID:???
>>93
おっけー◎

96 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 21:49:49.24 ID:???
>>74
よろずチャットスレはいらないでしょ

97 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 22:01:57.27 ID:z46VSihs
雑談スレは住人のうちに入らないってこと

98 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 22:54:42.28 ID:???
雑談スレは要る

99 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 23:11:57.42 ID:???
雑談ならこっちがあるじゃん

【乙女・BL・一般】女性向けゲー板総合雑談スレ6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1302784153/

100 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 23:35:44.20 ID:akJiRAw2
グダグダ言ってないでとっととチラシの基地外トリ野郎どうにかしろや
噛み付く奴も現れて酷いぞ
ここは本当に自治スレかよ役に立たねえババア共だな
仕事しろや

101 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 23:49:31.33 ID:lq61I1x/
雑談するスレはあったほうがいいといっても
前みたいに過度なチャット状態で使うのちょっとな
どのみち運営が入れた新規制で前みたいな状態にはもう戻らないだろうけど

102 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/17(月) 23:57:16.69 ID:lq61I1x/
つか先週
名無し変更依頼をして数値を20:7や18:7くらいに変える話し合いをしようと言ってたのに
まだ申請もしていないのはどういうこと?
変更しなくても議論は続けられるけど変更しないで決定して
決定した数値を申請するところまでいけるの?決定の区切りはどこでつけるの?

103 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 00:06:19.01 ID:???
変更申請しますって言ってた人、明日にしますと言いつついかなかったからね

104 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 00:10:52.62 ID:kl7z99AP
>>102
余裕があればこのスレの>>27辺りから読むのおすすめ
ブラックリスト規制のされ方について検証してくれてる人がいるから
その人たちの報告を待ってwikiの記述整えてから変更した方がいいのではって流れに
名無し変更自体もスレの意見がある程度まとまってないと却下されるから

105 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 03:08:32.63 ID:gGeVNeq7
おそらくみんながエラーメッセージ恐れて書き込み控えてるんだろうが
巡回してるスレがことごとく寂しいことになってしまっている
ちょっと前まで楽しいスレだったんだけどな
早く前のような状態に戻りたい

106 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:7) :2012/09/18(火) 07:28:09.99 ID:tF/0DFzJ
自分が巡回してるスレはもともとがそんなに盛り上がってるスレじゃないから
あんまり変わらないように見えるけど、でももしかしたらひかえてるのかな

107 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 08:33:49.31 ID:???
どっちにしろあと半年は運営さん来てくれないからね
焦っても仕方ないよ

108 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 08:39:38.45 ID:???
>>105
>おそらくみんながエラーメッセージ恐れて書き込み控えてるんだろうが

ないない

109 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 08:59:26.14 ID:???
自演も一つの楽しみなのに
つまらなくなったね

110 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 09:26:02.09 ID:???
>自演も楽しみの一つなのに

ないない

111 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 09:26:36.43 ID:???
自演でスレ廻してもなあ
現状が過疎ってるならもう寿命なんじゃね

112 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 09:53:44.97 ID:InAoAbz9
690 名前:名無しって呼んでいいか? [sage] :2012/09/10(月) 23:25:07.60 ID:???
16から70に変更って…( ゚д゚)
申請した人もだけど、申請受理した人も頭おかしいよねw

715 名前:トオル@せっている ★ :2012/09/11(火) 00:25:24.67 ID:???
はいはい、頭おかしい変更人が来ましたよ、っと(笑)

70:7で書けなくなる人が出るのも、こういう事態になるのも、
変更した時から分かってましたが、なにか?
運営に不都合がなければ、板住民さんの意見通りにしますし、
それで住民さん自身が困ってもしょうがないじゃないですか。

「こんな規制を入れて頭おかしい」ってのは甘んじて受けますが、
そんな規制、さらに忍法帖まで求めたのは、あなたたちですよ。

ここまでずっと読んできました。これからも読んでいます。

皆さんが、陰謀論や責任の押し付け合いなどではなく、
学んでちゃんとした議論をしていただくことを見守るつもりです。

716 名前:名無しって呼んでいいか? [sage] :2012/09/11(火) 00:28:40.71 ID:???
やっぱね
運営の人から見ても基地外じみてんだよ、こんな規制
これでも告知ガーってわめくつもり?

113 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 09:54:53.01 ID:InAoAbz9
717 名前:688 :2012/09/11(火) 00:29:55.49 ID:H+ZXwbCv
ID変わってますが688です
このまま特に問題が無ければ1日待って変更申請してきます

718 名前:異邦ジン ★ :2012/09/11(火) 00:31:07.94 ID:???
あれ? おいらの書き込み見えてないんですか?
こんなんで申請出されても即効却下に決まってるじゃん。

114 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 09:57:47.25 ID:InAoAbz9
719 名前:名無しって呼んでいいか? [sage] :2012/09/11(火) 00:32:46.60 ID:???
>>712-713によると
設定値が入っていない=デフォで16:8
ということですよね

勘違いしてる癖に偉そうに講釈垂れてる人は何なんだろう

>>715
やっぱり頭おかしいね
運営向いてないと思うよ
挑発にのるのも如何なものかと思う

721 名前:異邦ジン ★ :2012/09/11(火) 00:34:16.94 ID:???
うへへへ、、、なんかお邪魔だったみたいなんで、
これから半年は絶対に来ないでおきますよ。んじゃ。



この辺りの運営さんの書込みはwikiに入れると荒れてしまうかな?

115 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 10:02:49.56 ID:???
半年もって、なんかもうどうでも良くなってきた
PCに詳しい人も居ないから議論も進まないし
周知させれば変わるんですかね?
私はもうこのままでいいや・・

116 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:7) :2012/09/18(火) 18:17:59.86 ID:5H/1qdlv
・こういう事態になるのも分かっていたけど
 運営に不都合がなければ、板住民さんの意見通りにする
・陰謀論や責任の押し付け合いなどではなく、
 学んでちゃんとした議論をしていただくことを見守る
・こんなんで申請出されても即効却下に決まってる

本来規制と書き込み数の相関とかすごく気にしてる設定人さんだし
言ってる内容はごく当たり前の事なんよね
釣り糸を垂らされてしまうレベルの自治スレと言ってしまうのも悲しいけどそういう事かなw

>>65
oh... 乙…
板ごとのブラックリスト上限設定がもしあるとして、もしかしたら
●だと規制がスルーだった名残で
そういう設定もスルーされちゃったりするのかも
それかプロキシ全般おかしくなる仕様とか?


そして自分>>54だけど+2のリスト記載はこのすぐ後だった

> 68 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(7+0:7) [sage] 投稿日:2012/09/15(土) 07:15:58.30 ID:???

なのでリスト消滅予定時間は今朝の05:15すぎごろ
で、リスト消える前に3回くらい規制に引っ掛かってみたんだけど今このまっさら状態
やっぱり上限設定があって通常+2以上にならない設定なのかもしれない
だとしたら何気に細かい調整が進んでるんだな
そこまでわたわた焦らなくてもいい状況なら良かった

あと気になる事としては、上の実験中こんな数字が
とんびとにらめっこしながらの投稿だったから
同時にレスした人がいなかったのは確認済み

> 76 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+2:7) [sage] 投稿日:2012/09/18(火) 03:57:28.56 ID:???

117 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:7) :2012/09/18(火) 18:22:49.18 ID:5H/1qdlv
そしてブラックリストについては現状正直良く分からん状態だから
何かExボスが倒せない隠しキャラが見つからない的なもどかしさは感じるけど
いっそ色々ざっくり削ってこんな形で、何か判明した事があったら付け加えていく感じで
いずれ仕様が明らかになるまでの仮まとめにしてしまったらどうだろう>wiki

-----------------------------------------------------
ブラックリストの数字についての説いろいろ

前置き
 ・ブラックリストはひとつのIPが一回載ったらそれ以上重複して載らないらしい
 ・でも数字は増えていく
 ・連続連投エラーでは現在一定(+2)以上増えないという報告が複数(●持ちの人では増えたという報告あり)


●グループで括られていて、同グループ内の規制人数
 (現在2ch全体ではこの説が一般的?)

●ブラックリストは一板に複数あり、連投エラーが出るごとに自分のIPがそれぞれに記載されていく
  その自分のIPが記載されているリストの総枚数
 (板住人の検証による仮説)

●実は重複して載らないなんてことはなかった 連投エラー出る度ガンガン載っていっちゃうぜ!
 (運営さんの説明の解釈の仕方による仮説)

118 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 18:27:44.03 ID:???
今日も今日とて
現状を維持したい腐れGS住民の自演三昧だな

119 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 19:54:30.77 ID:???
>>116
乙乙
気になる数字というのは(6+2:7)の6のこと?
それなら…(違ってたらゴメン)

46 名前:異邦ジン ★ :2012/09/09(日) 15:39:39.62 ID:???0
1+8:8とかで書き込めるのは、黒リスト規制が連続書き込み規制より、
1つだけ猶予を持たせているからです。
「連続書き込みで知らずに1回だけ引っかかっちゃった」という人を、
規制してしまうのは過酷というか、次に注意してくれればいいな、と思って。

120 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 22:30:30.58 ID:jNABxMY2
>>116>>117
検証乙です!
wikiには仮まとめとして置いておいた方がよさげですね

ちょっと気になったのが、(7:0:7)とかの次に書き込んだ時って(7:1:7)になるんでしょうか?
>>35の説明だと(0:1:7)になるようにも読み取れるので記述が曖昧かな…と思ったんですが

人の少ない時間になったら自分でもちょっと調べてきます

121 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 22:47:58.11 ID:Hcv6hRjU
>(7:0:7)とかの次に書き込んだ時って(7:1:7)になるんでしょうか?
>>>35の説明だと(0:1:7)になるようにも読み取れるの

ならないよ
なると思うなら規制について理解できてない

122 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/18(火) 23:10:44.97 ID:???
うーん・・・
>>116-117みたいに2以上増えないって言ってる人は
ただの連投規制のエラーメッセージとブラックリストに載った時のエラーメッセージの見分けが出来てないんじゃないの?
と運営のスレと見比べて思った
でも>>116-117は運営のスレ見てんだよな?
見分け出来てる?

123 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 06:14:27.84 ID:???
>>122さんは●持ちで検証したの?

124 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 06:22:21.43 ID:???
>>120
>>119

125 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 08:44:06.72 ID:???
446 名前:モルモットさん(金)(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:09:29.06 ID:CefEDocdi
>>443
IDも無い板内でどうやって喧嘩しろと?
まずその議論のためにIDの助けが必要だって言ってんのにてんで無視しやがる
447 名前:モルモットさん(金)(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:17:37.86 ID:Y/fuy59Z0
(なんで名前欄=トリップよりIDなんだろ・・・)
448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar (地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:29:21.11 ID:3Gk6tuu+0
>>436
変更申請スレで延々と強制IDと騒いでる板だよね
水遁対象外で荒らし報告&削除依頼も出されてないのに
どうにかしろってのは無理だし。
IDねだる前に忍法帖の仮導入期間あと半月程なんだから先にこの議論を
自治スレなりでするのが先でしょう。

>>446
議論にIDはなくても出来る。
451 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし) :2012/09/18(火) 03:42:23.90 ID:iSK6wJ6K0
>>446
自分でコテつけてやりゃいいじゃん。需要がないだけかもしれねーし
IDあっても繋ぎ変えて変えてかき回す奴いるし
IDないと会話は無理ってこともねーよ

126 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 09:12:15.02 ID:???
>>122
何回送信してもBL2より大きくならないのは何故なんでしょうか?(30秒開けてます)
エラーメッセージも「連続投稿ですね!!6&2回」以外出ません
(●無し、BB2C経由)

127 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 09:27:35.81 ID:???
>>122
運営のスレというのは
質疑応答因果応報拡散見希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1347701667/
ERROR:連続投稿ですね!! 0+6回 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/
で宜しいでしょうか?
この2つは読んでいますが、他にも有れば教えて下さい

128 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 13:45:19.39 ID:???
>>120

>>35
>(7:0:7)になったあとにもう1レス書こうとすると規制されて真ん中に+1される

↑この+1されたのと同時に1レス書き込み可能だよ
表示が(7+1:7)となるのかは未確認だけど…
確かに記述が曖昧だね

129 :128:2012/09/19(水) 13:47:40.52 ID:???
但し(0+1:7)にはならない
これだと更に7回書き込めるってことになるから

130 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:7) :2012/09/19(水) 14:52:10.60 ID:Cmz6hOG4
+1されると同時に書き込みは無理ですよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345468322/163-168
というか私は無理でした167の次はERRORで書き込めなかったので
まずは普通に7/70での規制がかかると思います
私はこの間このotomeスレだけしか書きこんでないですし
規制されてからのブラックリスト値上昇テストもすべてotomeスレ宛てに投稿してました

たぶん1レス分の猶予をもらえるのは
いちどブラックリスト+1になった後で他の方の書き込みによって7/70の状態を抜け
新たに書き込めるようになってからだと思います

131 :128:2012/09/19(水) 16:21:11.14 ID:???
成る程理解しました
嘘書いてごめんよ(ゝω・) テヘペロ

132 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 19:20:43.00 ID:???
70:7なんて極端な申請しなければどのくらいにされたんだろうね

133 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+2:7) :2012/09/19(水) 21:33:32.27 ID:XfX+9J0s
ID変わってますが昨日質問した120です
otomeスレ借りて自分もテストしてみました

私の場合、(7+0:7)になった後8回目の書き込みをしようとしたところ、
「連続投稿ですか?7回」という感じのメッセージが出て書き込み不可になりました
その後、2分と経たずにもう一度書き込もうとしたところ同じメッセージが出ました
なので、ブラックリストには2回書き込もうとした分が反映されています
また>>128さんが言っている様な追加で1回の書き込みもできませんでした

ちょっと気になったのが、2回目のエラーの時もメッセージが「連続投稿ですか?7回」のままであって
他板で言われている「7+2回」のような表記にはならなかったんですよ
これだと!ninjaでしか自分のブラックリストの記載数が分からないので知らない人は何度も試してしまうと
思うんですけど…私だけですかね?専ブラによって違うとか?

>>130があってるかどうかもうちょっと調べてきます

134 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:02:03.61 ID:???
そうだね
分からない人は自分で試せば納得するだろうからもうみんな自分でやれ
理解できてきてる人がいても理解できてない人がくる度に説明説明説明

135 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:13:40.80 ID:yZKWaNJJ
>>132
申請は70:6、トオル★が厳しいからって70:7での設定となった

136 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:23:53.38 ID:???
>>135
それは知ってるけど答えになってないw

137 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:38:19.90 ID:yZKWaNJJ
>>136
そもそも申請しなければデフォルトのまんまだ・・・

138 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:41:53.28 ID:???
otomeスレで!ninjaテストをすることに不服な方がいらっしゃるようなので
専用スレを立てたほうがいいかもしれません・・

139 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:48:20.74 ID:???
以前テストスレに反対しましたが
今は必要だと感じています


テンプレ案>>6

140 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:53:57.52 ID:???
じゃあちょっくら立ててくるね

141 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:54:07.77 ID:???
もし立てるなら>>6の修正案を

◆現在忍法帖と併せてtimecloseを確認できるテストが行われています
 ・記載例 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:7)←ココ
 ([連投X回目]+[ブラックリストに登録されている数]:[連投できる上限])

142 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:55:07.91 ID:???
>>138
誰もそのスレでテストする事に不満は言ってないだろ
ID確認するスレでID出さずに書き込んでるから出せよって言われてるんだろ

143 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:55:56.11 ID:???
>>140
早まってスレ増やさないでよ

144 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:56:24.49 ID:???
>>142
出しても、連投する必要ないだろと突っ込まれるかと

145 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:57:55.28 ID:???
*** 忍法帖 / !ninja テストスレ in女ゲ一般 ***
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1348063027/

いらない人は使わないでいいでしょ
スレタイ長かったから少し省略

146 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:58:02.11 ID:???
恥ずかしいからID出さずに気軽にテスト出来るスレが欲しいです

147 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+2:7) :2012/09/19(水) 22:58:34.49 ID:XfX+9J0s
ID出さず連続でテストしちゃってたのですみません
確認した所(6+2:7)という表記が出たので>>130の通り7/70の状態を抜けた後は1回追加のようです
あと今度の連投では「連続投稿ですね!! 6 & 2回」という表記が出ました
ブラックリストの数が出るのは2回目以降のようです

148 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:59:04.01 ID:???
あーあまた要らないスレ立てて

149 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 22:59:37.89 ID:???
凄い強引な人がいるな…
別にスレ立てる事自体はどうとも思わないけど
そういうやり方は反発を招くと思うぞ

150 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:01:38.14 ID:???
>>145
自治スレがまたろくでもないことしてるって言われるだけだな

151 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:06:17.32 ID:???
テストスレはどの板にでもあっていいものでしょw
自演必死だね…
ここからはID非表示は無視で

152 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:07:01.64 ID:???
>>151
勝手に立てたから言われてるってわからないのね

153 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:15:29.87 ID:???
>>152
勝手ではないでしょ
きちんと提案してる人がいて
賛成してる人がいて
立てた人がいる
一人が自演した訳ではないですよ

154 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:16:59.67 ID:???
反対してる人もいたのにそれは気にしないのね
提案して賛成されて、それでなんでもやってよければ苦労しないわ

155 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:19:10.52 ID:???
>>153
私たちがやったのは自演じゃないけど
批判してる人は全部自演だ!

なんて言って誰が納得すると思うんだ…
もう立っちゃったものは仕方がないからせめて黙ってろよ

156 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:19:27.11 ID:???
>>154
急を要したから仕方が無いと思いますが…
他にどうすれば良かったのかお聞かせ願えますか?

157 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:22:58.91 ID:A60lcpf8
そろそろ>>1読もうか

158 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:29:45.66 ID:6ZL3bHQI
以前とは状況が変わっています
このままotomeスレでテストし続けるのは無理だったでしょう
理由や代替案も示さずにただ反対されている方の意見を尊重してくれと言われても正直困ります

159 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:33:24.48 ID:???
>>156
どこが急を要してた?
そんな封には見えませんでした

160 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:34:22.40 ID:???
>>158
だからといって、あっという間にスレ立てられても困ります
立てておいて「使いたくなければ使わなければいい」なんて、絶対必要なスレとは思えません

161 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:34:29.95 ID:???
女が自治スレ扱うのは無理なんだよ、と言われるのも納得のレベル

162 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:35:58.29 ID:Cmz6hOG4
>>65です
otomeスレで連投させてもらうの実は気が引けていたのでninjaスレあるなら助かります
ID確認はともかく規制値確認の連投行為はあそこのスレではスレチではないかと思っていたので…
よく考えず行動してすみませんでした

163 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/19(水) 23:52:17.69 ID:???
規制されちゃったのかな

164 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+2:7) :2012/09/19(水) 23:53:02.51 ID:XfX+9J0s
流れ切ってすみません
自分のブラックリストが増えていなかったので>>116-117の仮まとめに追加で説を立ててみました

●初回の連投規制とブラックリスト規制は別
(7:0:7)→「連続投稿ですか?7回」の後に何度も書き込むと書き込んだ回数分だけブラックリストに登録される
規制が解けて(6:1:7)以下になった時に書き込むと(7:1:7)と1回分だけ猶予ができる((6:2:7)や(5:3:7)も同じ)
この後さらに書き込むと「連続投稿ですね!! 7 & 1回」というメッセージが出て規制される
このときブラックリストは追加登録されない。70時間後に解除されるまで同じ数が保持される
つまり、ブラックリストが0の時の連投が一番危険

私が2なのは連投が2回だけだったからでありそれ以上連投すれば増えていたかもしれないし
>>65さんのようにブラックリストが2以上になったのは初回で試した方が多いようなので
これで間違っていたら恥ずかしいんですが検討材料の一つにしていただけると幸いです

165 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 00:08:41.27 ID:???
>>164
70時間同じ数が保持されるってのは実験結果ではなく仮説だよね?
実験した結果と仮説をごっちゃに書かれると参考に出来ない
実験した結果こういう事がわかった
それで私はこう考えた
と分けて書いてくれんと全くわからない人はそのまとめ全てを信じちゃうよ

166 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 00:32:09.60 ID:3cYV7XWu
timecount/timeclose規制とブラックリスト規制は同じ設定値を元にするけどプログラムとしては別
timecount/timeclose規制だと●はスルー
ブラックリスト規制では●も対象となる

この板で問題となるのはブラックリスト規制で利用者少ないのに、
十分書き込みができず規制を長時間されてしまうことでないのかな。
timecountの値が大きすぎるのが問題なのかもしれないけど。
timecloseはまぁ普通な方だよ。
規制の仕組み解析するって議論にはあんまいらなそうなのだけどね

167 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 01:50:21.93 ID:???
んなこと運営がやるはずがないじゃん
寝言は寝てから言え

168 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+3:7) :2012/09/20(木) 05:31:16.99 ID:EdRtsDZy
> 1+8:8とかで書き込めるのは、黒リスト規制が連続書き込み規制より、
> 1つだけ猶予を持たせている
はリスト記録数がtimeclose値いっぱいになっている時だけの話かと思っていたけど
>>164
そういう事だったのか、考察どうもです
「70時間保持」については116と併せて考えれば間違いなさそうな
(追加で連投エラー出しても増えずに>>116最後の行のまま、
かつ+2が記録されてから70時間で+0に戻ったので)

そして「初回連投エラー時は+2以上に増える」説についても
>>116の連投テストが
「+2の状態からの更なる連投エラーでリスト記録数が+2以上に増えるか実験」
だった(結果は「増えない」)ので今度は
「+0の状態の時に連投エラー一気に3回連続(1分間隔くらい)で出してみたら?実験」
をやってみたところこんな感じに増えたので合ってるような気が
前回との違いは「6&2回」か「7回」かくらいしか思いつかない
どちらの時もとんび( ttp://stats.2ch.net/tonbi.cgi )で
他の人と同時書き込みになってないのは確認していました

ただまあ確かに>>166の言うとおり
あまり規制のしくみの解明にハマりすぎても仕方ないかw
元々の目的は緩和のための値を決める材料として以外は
wikiにまとめるためだけだったはずなので

169 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+3:7) :2012/09/20(木) 05:33:35.53 ID:EdRtsDZy
仮まとめ改案(2chビューアの●と紛らわしいので■に変えました)

-----------------------------------------------------
ブラックリストの数字についての説いろいろ

前置き
 ・ブラックリストはひとつのIPが一回載ったらそれ以上重複して載らないらしい
 ・でも数字は増えていく
 ・一定(+2)以上増えないという報告複数あり
 ・↑については「ブラックリスト記載後一旦書き込めるようになった後に
  再度エラーを出した時はブラックリストが増えない」説浮上(詳しくは一番下の補足参照)

■グループで括られていて、同グループ内の規制人数
 (現在2ch全体ではこの説が一般的?)

■ブラックリストは一板に複数あり、連投エラーが出るごとに自分のIPがそれぞれに記載されていく
  その自分のIPが記載されているリストの総枚数
 (板住人の検証による仮説)

■実は重複して載らないなんてことはなかった 連投エラー出る度ガンガン載っていっちゃうぜ!
 (運営さんの説明の解釈の仕方による仮説)


※補足(あくまでも仮説です)
◆初回の連投規制とブラックリスト規制は別◆ (←wiki記載時は太字にするといいかも)
(7:0:7)→「連続投稿ですか?7回」の後に何度も書き込むと書き込んだ回数分だけブラックリストに登録される
規制が解けて(6:1:7)以下になった時に書き込むと(7:1:7)と1回分だけ猶予ができる((6:2:7)や(5:3:7)も同じ)
この後さらに書き込むと「連続投稿ですね!! 7 & 1回」というメッセージが出て規制される
このときブラックリストは追加登録されない。70時間後に解除されるまで同じ数が保持される
つまり、ブラックリストが0の時の連投が一番危険
-----------------------------------------------------

そろそろ名前変更と値を決める話し合いに移ってもよさげな感

170 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 07:29:12.13 ID:???
自治のコピペ貼りいい加減ウザイんだけど

他スレ汚しすんなBBA共が

ウザage

171 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 13:04:13.44 ID:JOl5hl/1
謎が解けました


470 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) [sage] :2012/09/20(木) 11:34:39.32 ID:kdxLZe5K0
1番+2番で3番の数値オーバーしたんだがこの場合はどうなんだろう

>20 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+2:3) WCG週報 [] 2012/09/20(木) 11:26:02.20

471 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] :2012/09/20(木) 11:54:06.10 ID:srYDpHYd0
>>470
みんなにはナイショだよ

2番は1回目までは0扱いです
うっかり引っ掛かったりした時のために
1回目はオマケしてるそうです


172 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 13:15:22.33 ID:???
>>171
謎が解けたもなにも>>119に同じ事が書いてあるじゃん
その答えた側の人も>>119を読んで答えただけだよ

173 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 13:28:16.05 ID:G4NeGUg0
えーと横から失礼しますね
なんか議論がかなり脇道に逸れちゃってませんか?

大事なのは連投制限の仕組みを解明すること?
それとも連投制限を緩めること?

連投制限は基本詳細な仕組みが公開されていないし必要以上に解明しようとしても仕方ない
必要なのは「さっさと具体的な数値を決めて申請する」ことであって連投制限の仕組みを解明することではない
運営側が正式に詳細を公表していないものを一体いつまで解明ゴッコ続けている気ですか?

申請内容に議論が移行するのを逸らしたいのか何なのかは知りませんが
言い方は悪いですが第三者的には、まんまと術中に嵌っているな…という印象です

この板にとっての適切と思われる数値を決め
ある程度の賛同を得た上で申請スレに申請すれば良いだけでしょうに

174 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 13:28:35.00 ID:JOl5hl/1
>>119は私です…

175 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 13:40:11.79 ID:JOl5hl/1
解明ゴッコしているつもりはないけれど
理解しておくに越したことはないと思うよ
(どうせ半年も猶予がある訳だし、焦っても仕方ない…)

具体的な数値を決めるにしても
指摘されてる明け方の投稿数くらいは知っておきたい

176 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 13:47:46.83 ID:???
>>173
>721 名前:異邦ジン ★ :2012/09/11(火) 00:34:16.94 ID:???
>うへへへ、、、なんかお邪魔だったみたいなんで、
>これから半年は絶対に来ないでおきますよ。んじゃ。


一応謝罪はしてるけど読んで貰えないから意味がない(´・ω・`)

177 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 14:02:12.27 ID:KNpHWIfj
詳細が公表されない → 運営としては公表したくない という意思
下手に公表したり解明すると荒らしに知恵を与えてしまうことになる
そのことも考えてください、と(荒らしがここを読んでいないという保障はどこにもない)

どっちにしてもそんな事は本筋の話を進めながらあくまで話題の一つとしてやってればいいこと

とりあえず手順としては
まず何でもいいので具体的な数値を提示する

数値に対しての意見を募る → 調整する
→ 最終調整に向けて意見を集約 → 申請内容を提示 → 申請

あくまで数値のみに絞って議論を進めた方が議論としては脇道に逸れにくい
しばらくこれのみに議論を絞って進めれば数日中にも申請は可能になると思います

>>176
それはこの自治スレにはもう書き込みませんよという意味では?
少なくともあなたのおっしゃるような意味にはとても感じられないのですが…
ちゃんとした手順を踏んで申請すれば何の問題もありませんよ

178 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 14:14:16.05 ID:???
う〜ん
まずは名前欄変更申請をするんでしょう?
ここの住人なりに話し合って流れを決めてあるのだから横槍入れられてもな・・
運営さんが親切心でアドバイスしてくれてるのかしら

179 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 14:25:35.63 ID:WR01jGKM
具体的な数値案も理由も何度も提案されている
それをわかっている上で妨害したり茶々を入れている輩がいるけど
IDなしは本格的にスルーして話をすすめていったほうがいいよ(たとえまともで貴重な意見を言っていても)
初期の頃から数値なんかどうでもいい、気にならないとかき回してる人がいるが
本来、どうでもいい人はこんな所にいないだろう
ここに集っているのは規制を緩和してほしい人とそうされたくない(つまり70:7の状態を維持、もしくは長引かせたい)人だけだよ

180 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 14:38:24.52 ID:???
>>179
そんなこと皆分かっていますよ
何を今更…わざわざこのタイミングで言う必要あるんですか?
こういう書き込みも邪魔なことを忘れないで

とりあえず各々思うところがあり
テストをして確認中なんですよ
そして名前欄変更をしないと文句垂れる人が沢山居るから(前例アリ)
今はそれをしようかって話になってるんです
流れを把握してから意見して貰いたいですね

181 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 14:42:10.53 ID:???
この板にはこの板のやり方がある
女・子どもの多いスレなんだから他の所の様にスムーズに行く方がおかしい
理解も遅くて当然
その辺も考慮して進めてるんだと思う

182 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 16:19:42.92 ID:59/r+z7W
でもあまり議論を長引かせると何も決まらないから
早く数値の議論に移った方がいいと私も思う

183 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 16:39:57.05 ID:???
名前欄変更させて周知させる前に
具体的な数値を出しておこう
と言っているのでしょうか?
どれくらいの人が何時頃に困っているかも分からないのに?

184 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 16:42:11.98 ID:???
単発IDもID非表示と似たようなものじゃないかなぁ

185 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 18:09:32.36 ID:HK7T/EmT
>>180
周知が周知がっていうならなぜ自ら率先してageないの?
議論でage進行は常識ですがID表示するためにそうしているのではない
主に板内での周知目的という意味でそうするのですがね
sageながら周知が周知がと力説されても説得力まるでないんですが…

186 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 18:13:15.15 ID:???
>>185
私の意見ではなくスレ全体としての意見に従っているまでです
ぶっちゃけ私は周知はどうでもいいんですけどね
空気を読んで頂きたい

187 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 18:25:35.16 ID:jaN44hpQ
>>185
ID出てない意見は無視
テンプレ嫁馬鹿

188 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 18:35:06.30 ID:WR01jGKM
ID無しは大多数が「わかって」「妨害」するためにやってるから徹底スルー
妨害したい人の目的なんか一つしかないんだから
諭したところで無意味だよ

189 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 18:44:35.64 ID:???
短時間に単発IDが多発
つまり自演の可能性大

190 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 18:48:17.16 ID:???
>>188
妨害ねぇ・・・
ID出してりゃ決めつけも正論となる訳か
なるほど覚えとく

191 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 19:00:35.76 ID:???
今日の流れはID出してる方が妨害してるように見えるんだが多分気のせいヽ( ・e・)ノ

192 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 19:08:40.30 ID:gKZlZj3K
wiki準備の間名無し変更申請待ちましょう〜ってなってから1週過ぎ
必要最低限見てもらえるテンプレもwikiに出そろってるし
数値議論と名無し申請の話も再開してもよさそうな

どう変更するかは、運営デフォ・運営デフォより少しきつめ
運営デフォと今の規制値の間ぐらい、今のまま、の大きく分けて4案?
個人的には、デフォと今の間辺りがいいような気がする
7/70導入段階で厳しいとの声が多かったし、運営導入のブラックリスト制で最悪
70時間書けなくなる可能性があるのはなんとかしたい
それに、運営デフォ8/16ぐらいだと、荒らしが来た、スルー出来ない人がレス入れる
人のいる時間帯にあおり合いレス合戦、ってなった時に不安な気がします

運営さんのこれ(前スレは、申請書き込みがある以外は、自主的に途中の様子見や助言?
に来るのは半年やめとくー的な意味に取ってたなあ(好意的に取りすぎかもw)
確か最初に規制入れるかの議論あたりでも来てくれてたから
>721 名前:異邦ジン ★ :2012/09/11(火) 00:34:16.94 ID:???
>うへへへ、、、なんかお邪魔だったみたいなんで、
>これから半年は絶対に来ないでおきますよ。んじゃ。

193 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 20:43:26.02 ID:UF/rkDjq
そろそろ申請すべき
妨害派=現状の規制維持派の引き延ばし工作につきあっていても埒があかない

194 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 20:50:18.22 ID:???
何も妨害されてなくね?

195 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 20:54:25.44 ID:???
連投規制の仕組み解明に躍起になってた流れはなんだったの
特に必要とも思えなかったけど

196 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 20:55:04.47 ID:???
>>194
この板、仮想敵多いから

197 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 20:57:50.03 ID:???
仕組み解明wえ、この程度で?笑っちゃうなあ…他の板見てきなよw
つか疑問に思う所があれば自分で確かめてみるのが普通っしょ

198 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 21:00:33.79 ID:???
ID出してる奴が妨害とか工作とか言ってるんだもんな

>715 名前:トオル@せっている ★ :2012/09/11(火) 00:25:24.67 ID:???
>皆さんが、陰謀論や責任の押し付け合いなどではなく、
>学んでちゃんとした議論をしていただくことを見守るつもりです。

199 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 21:01:28.53 ID:???
>>197
この程度で頑張ってる気になれるくらいお子様な板なの

200 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 21:15:10.39 ID:???
>>199
何を言ってるんだおまえは

201 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 21:27:02.21 ID:???
>>200
私には伝わりましたけどね。

202 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+3:7) :2012/09/20(木) 22:08:06.68 ID:EdRtsDZy
>>173
お心遣い有難うございます。今は
名前欄変更告知したい→人が集まる前にwikiをまとめたい
→じゃあ仕組みをある程度理解して規制の説明を→テストテスト
…の終わりくらいで今後が
→名前欄変更申請と数値議論→数値申請・名前変更されていたら戻す申請
と、傍から見るとまだるっこしくてすみません

203 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+3:7) :2012/09/20(木) 22:10:50.51 ID:EdRtsDZy
あと、timeclose=5の他板で6回1度に連投したら+6になり
解除まで書き込めなかったので(表示は0&6回)、
まあ一度に8回もポチポチエラーだす人はそうそういないだろうけど
やはり規制についての周知はここに人を呼んでしておいた方が良いかなと思った
この板は2chに詳しくなかったりこの板オンリーとかの人も多そうなので

204 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 22:16:31.58 ID:s75z6tDY
wikiもある程度まとまったようですし特に反対意見がなければ
名前欄変更して周知した方がいいと思います
テンプレは>>27に現行スレを追加したものでいいのかな

女向ゲー一般板です
自治スレにて連投規制の設定数値について議論しています
周知のための一時的な名無し変更をお願いいたします。期間は一週間程度を見込んでおります

1.対象となる板

女向ゲー一般板
http://kohada.2ch.net/ggirl/

2.板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
女ゲー一般板 自治スレッド12、13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1347473804/

3. 変更理由
8/11に板に導入された連投規制について事前告知しなかった事に対し多数の指摘を受けたため、
次の議論の際は板全体に周知徹底しようという流れになりました
またスレの内容を恣意的にまとめたマルチコピペが発生し情報が錯綜しているため
議論中であることを広く告知するために名無し変更をお願いする次第です

4.新しい名無しさんの名前
連投規制について設定変更議論中@自治スレへ

5.現在の名無しさんの名前
名無しって呼んでいいか?

205 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+3:7) :2012/09/20(木) 22:16:49.27 ID:EdRtsDZy
でもって上の方でも書いたけど議論はもう始めてしまって良いと思う

あとwikiを編集してみた。
まずかったら戻すけどこれで一旦wikiは一段落という事でどうだろう
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/pages/18.html

忍法帖壊れたので分割レスでごめん、明日には普通に書けるはず…

206 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 22:20:49.94 ID:UF/rkDjq
>>204
乙です
引き続きよろしくお願いします

207 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/20(木) 22:31:52.98 ID:???
>>205
ご苦労。頼りにしておるぞ(´・ω・`)

208 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+2:7) :2012/09/21(金) 07:26:18.49 ID:Aa86SCC4
参考になるか分からないけど報告
4時台は投稿数5しかなかったよ
(私のテスト投稿含めると7)

209 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 08:17:38.56 ID:UNJf+zGf
正直なところレスが貴重すぎて規制前のように気軽に投稿できなくなっちゃったんだよね…
たとえば購入相談スレてか攻略系とか
何も自分が貴重なレスを減らして答えなくとも他の人がそのうち…的な意識が働く
色んなスレ巡回してる身としてはほんと不便だよ
ちょっとレス続くと、今度こそエラーかな?とビクビクしちゃうしね
早くなんとかしてほしいです

210 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 09:21:26.35 ID:gv0n+x79
>>209
7連投できるのだけど1スレでそんなレスしまくる状況になるんかい?
別の規制と一緒にしてね?

211 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 10:08:43.92 ID:ZgmrlbMb
○○できなくなった

そんなことなくね?

みたいな流れはいい加減不毛だと思うんです
人によって感じ方も受け取り方も違うのに

212 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 10:12:11.23 ID:???
不毛だからワンセットで丁度いい

213 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 10:25:25.32 ID:pepctGlK
>>209
わかる
もっと丁寧にれすしてあげたい時でも1レスにおさめないと勿体ないし
逆の時でもありがとう等のレスも時間をおかないと入れられない
そもそも送信する前にどうしてもためらっちゃうよね
書き込みが〜が表示されてようやく一安心
今の数値はきつすぎます

214 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+2:7) :2012/09/21(金) 10:36:17.10 ID:Aa86SCC4
〈投稿数〉
4時台 5
7時台 18、8時台 21、9時台 23
夜は100くらいとの報告有り

補足レスとかすると7レスなんてすぐだよね。
乙女ゲームプレイヤーって、複数の乙女ゲームに手を出してる人が多いと思うんだけども。
そういう人に7/70はちょっと厳しいかと。

215 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 14:12:56.15 ID:YCoZhqjP
他の板はどんな数値なのかなと気になってちょっとだけ調べてみた
とりあえずゲームカテゴリだけ数字置いておきますね

ゲサロ 10:5
家ゲ攻略 12:8
家ゲRPG 12:5
FFドラクエ 20:5
ギャルゲ 10:5
女向大人 10:5
スポーツRACE 15:5
フライトシム 10:8
家庭用ゲーム 30:3
レトロゲ 12:5
アーケード 100:5
PCゲ 12:5
卓上ゲ 12:5
将棋チェス 15:5
クイズ雑学 10:8
ハード業界 100:30

216 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 14:18:00.11 ID:YCoZhqjP
あ、ちなみに上にない他の板はデフォでした

217 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 14:52:59.87 ID:???
住人数と投稿数が近い板を参考に

218 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 14:56:27.18 ID:???
>>215
1日の総レス数や時間毎のレス数とかがわからないからなんとも言いにくい
そこの住人達が規制をキツイと思ってるのかゆるいと思ってるのかも知らないし

219 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 15:27:14.04 ID:Aa86SCC4
9/16〜9/22一日のレス数平均値
FF・ドラクエ 18031
家庭用ゲーム 8669
格闘ゲーム 5377
アーケード 4552
ギャルゲー 2162
卓上ゲーム 1354
女向ゲー一般 1306
同人ゲーム 1076
ゲームキャラ 834
女向ゲー大人 549

220 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 15:36:40.22 ID:???
ギャルゲー(10:5)や同人ゲーム(16:8)あたりを参考にすると良さそうですね。

221 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 16:52:49.04 ID:???
過去ログ11・12に目を通して来ました
GS荒らしと雑談スレが出て行ったから
7/70がキツくなったんですね

GS荒らしを追い出したい数名ガーとか言うつもりは全くありません
申請を出した際は適切な数値だったということを把握しました

ただ現在の深夜の投稿数は一桁という点は気になりますね

222 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 16:55:18.72 ID:???
レス数平均値が一番近いのは卓上ゲで規制は(12:5)なんだね

223 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 16:56:49.11 ID:???
住人の層が少し違う感じはするけどね

224 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 17:04:02.15 ID:???
深夜〜明け方にしか来れない人は
1日に7レスしか出来ないってことか
自分はこの板だけで10レスはしてる気がするな
それが多い言われれば黙って自重するしかないけどね(´・ω・`)

225 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 17:29:25.35 ID:ZgmrlbMb
自重が自重を呼び板が過疎る

226 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 17:49:51.16 ID:???
【超速報】忍者解散
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348172361/

227 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 19:39:37.45 ID:???
普通のやりとりができりゃ問題ないよね

228 :204:2012/09/21(金) 21:19:21.20 ID:5Rhzn9kp
反対意見が出なかったようなので名無し変更依頼してきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/174

229 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 21:24:34.28 ID:zdyUHgM0
>>227
それが出来なくなったから余計に過疎化したんだろ

230 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 21:27:39.45 ID:???
荒れて追い出されるスレも続出
元々過疎だしTwitterあるし
現状が通常運転では

231 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 21:36:42.56 ID:???
Twitterだと馴れ合いになって言いたいこと言えないからなー

232 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/21(金) 22:01:59.20 ID:UNJf+zGf
>>228
おつです


233 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:7) :2012/09/22(土) 14:25:07.39 ID:E6cbEia4
>>228
乙です

まあ書き込みが減ってるのは確かなんだろうけど
規制前と単純に比べた数字はあまりあてにならなくはある

234 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/22(土) 22:55:48.30 ID:???
>>228
乙ですー

235 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/22(土) 22:56:25.29 ID:N6EWWvj9
>>234です
sage外し忘れちゃった

236 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 18:47:33.73 ID:Ol2uO6sv
173 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/21(金) 21:56:18.49 ID:???
他スレ住人に迷惑かけといて舞い上がってんなクズ

183 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/22(土) 18:31:11.09 ID:???
くっさいくっさいマンコマンコ

186 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/22(土) 20:59:48.67 ID:???
無関係の他人に面倒かけときながら
自分たちさえ快適にヲタトークできればいいってか
すごい神経してるね

194 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/23(日) 00:49:44.28 ID:???
クソGS厨
規制解除しろボケ

202 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:AGE 投稿日:2012/09/23(日) 13:00:37.95 ID:???
いい気なもんだな、板全体に迷惑かけてる分際で
楽しそうにジャンルトークかよ
お前たちみたいにオンリージャンルしか見ない偏執狂ばかりじゃねーんだぞ

929 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/23(日) 12:18:31.62 ID:???
規制かけたクソ自己中GS厨



GS総合スレとGS3スレに出る荒らしだけどさ
今の規制で実害があるほどいろんなスレに書きたいなら
貴重なレス回数を一つでもそのスレや自治スレに割くはずなのに荒らし行為に使ってる

しかも投稿時間を見ると、すぐ規制にかかって困るような深夜早朝の時間帯じゃないw
そうそう規制にかかって困る事はないはず
規制の原因をGSと決めつけて(自分が連投で荒らしてきた自覚がある?)
今の荒らし行為の口実にしているだけだね

つまりこいつが元々スレ荒らしやってた張本人かと
春から○○○スレや他の荒らされてたスレは大体同じタイミングでレスがついていたから
同じ人かもしれない
便乗もいて完全に一人ではなかったにせよ

237 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 18:49:32.65 ID:???
だから?

238 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 19:33:48.19 ID:???
>>236
規制の原因はGSスレで間違いない
過去ログ読んで確かめてから発言しようね

今GSスレやココで暴れてるのは
ストレス発散や暇潰しでイチャモンつけてるだけの構ってちゃん
完全スルーでおk、相手にしたら負けだよ

239 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 19:41:36.09 ID:???
>>236
ほんと、だから何なんだろうw
深夜に規制されたと報告してるのは荒らしの嘘報告だから
私は規制緩和反対よ!ってことですかね?

240 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 19:48:50.91 ID:???
>>236
>しかも投稿時間を見ると、すぐ規制にかかって困るような深夜早朝の時間帯じゃないw


ID出てないのに何言ってるんだ?
荒らし以外の書き込みをしてる可能性もあるじゃないか
荒らしを擁護する訳じゃないけど、貴女も決めつけをやめて冷静な判断をするべき
この荒らしも濡れ衣着せられたら余計荒らしたくなると思うよ

241 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 19:50:33.37 ID:???
>>238
>今GSスレやココで暴れてるのは
>ストレス発散や暇潰しでイチャモンつけてるだけの構ってちゃん

決め付けおつ

242 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 19:51:56.54 ID:b8QD+hiy
>>236
>>237と同じく「だから?」としか言えない
「荒らしがいる。だからこうしたい」と最後まで言ってくれないと話しようがない
GSスレにそういうレスがあるのはわかったけど
これが荒らしてきた張本人だとか他のスレを荒らしてたのも同じ人物だとか
第三者から見るとそうやって決めつけに決めつけで返すのもなかなか理解しがたいわけで…
そういう事より、今スレがこういう状態だから規制の数値をこのままにしたいとかデフォよりきつめがいいとか
はっきり意見を出してくれなきゃ何を言いたいのか分からない

243 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 19:53:23.55 ID:???
>>236
釣りだよね?
そういう餌与えたら喰いつかない訳にはいかないだろ!

244 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 19:56:09.43 ID:Ol2uO6sv
深夜早朝に規制されたことあるよ
運営がブラックリスト制導入したことだし20か18程度に下げるのが妥当だと思ってる
周知のために名無し変更を推してきた

あんたらこそID出さないで何言ってんの?って事ですよ

245 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 19:56:10.48 ID:???
>>241
何故そこに喰いついた…頭悪い反論だな

246 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 20:00:48.55 ID:???
>>245
どう返して欲しかったの?

247 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 20:01:35.84 ID:???
>>236
>皆さんが、陰謀論や責任の押し付け合いなどではなく、
>学んでちゃんとした議論をしていただくことを見守るつもりです。

248 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 20:16:26.89 ID:XSVSdgf9
>>1
IDのない発言はスルーを徹底願います。

1.2ちゃんねるガイド(http://info.2ch.net/guide/)を熟読・理解しておくこと。
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。

249 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 20:53:46.37 ID:???
運営さんには丸見えでしょ

250 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:09:43.24 ID:djoUa2v/
ルンファクスレだけど規制賛成してよかったよ
導入されてからかなり荒らしが減った
少なくとも自演荒らしが消えた

251 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:23:10.13 ID:???
自演って荒らしじゃなくない?

252 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:24:01.23 ID:???
>>3
※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。


253 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:30:22.42 ID:???
>>125

254 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:31:40.12 ID:djoUa2v/
>>251
荒らして>スレ住民が反論>第三者を装って賛成>仲間が多いドヤ
そもそも荒らしじゃなくても自演もいらないわ
規制は本当良かったよ。強制ID導入されれば連投規制無いほうが良いんだけどね

255 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:32:36.74 ID:???
>>244
では何故あなたはIPを出さないのですか?

256 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:34:07.55 ID:/5TiY64u
>>252
それ、ID出さなくても発言していいよって風にも読み取れるんだよね
>>1と矛盾してると思う


257 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:36:01.38 ID:???
>>254
そういうのを決めつけというのでは…

258 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:38:31.38 ID:???
>>256
議論の際に強制IDにする必要があるなら運営さんが一ヶ月限定とかでしてくれるはずだけど。
必要ないからしないんじゃないの?

259 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:53:49.94 ID:???
>>258
必要もなにも申請しない事には運営は何もしないよ
勘違いしてるようだけど期間限定導入された所は
自治スレが荒らされて議論続行不可能とみなされたから
荒れてもいない場所に期待するのは端から無理だと思う


260 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 22:17:49.74 ID:+loZIfgX
>>257
は?なんで決めつけと思うのか解らんが荒らしてたやつか?
自演できなくなって大変だね

261 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 22:19:18.74 ID:???
>>260
第三者を装って賛成>仲間が多いドヤ

ここは決めつけだよね

262 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 22:25:33.78 ID:JPWQ3mnG
>>261
○○スレ 深夜4時
○○って糞ゲーだよね。△△やろうよ。
↑だよねーwみんなで買って△△の売り上げに貢献しよう
↑やっぱみんなそう思うよねーw


263 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 22:56:55.54 ID:???
>>259
あーアスペさんか…。

で名前欄変更されるまで具体的数値の議論始めないつもりなのかな
数ヶ月後になる場合もあるようだけど

264 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 22:58:22.72 ID:???
>>263
名前欄変更されても大して進まない気もする現状

265 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 22:59:59.80 ID:???
>>262
頭の悪そうな書き込みだなー
分かって欲しいならログ貼るなりしたらどう?

266 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 23:01:41.48 ID:???
それがどうした?
まさかそれが決め付けじゃない証拠とは言わないでしょ

267 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 23:21:13.62 ID:G+IlgNlw
正直いって名前欄は変更してもらえるかどうかは微妙
先に数値だけ決めておいて、それでもし変更されて人がわんさか集まってきたら
そのときにその数値を提示して意見を募ればいい
もし何も異論がなければ、そのまま確認をとって申請すればいいだけ
だから先に数値だけ決めておいた方がいいと思う

268 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 23:22:09.58 ID:???
決めなくても、候補の数字とその根拠をまとめたものくらい作っておくといいね

269 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 23:40:29.94 ID:???
>>265-266
あー…これが自演に見えないのか…
規制されて大変そうだね^^;

270 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 23:46:43.63 ID:???
>>269
釣り針でけぇwww
いいからサッサとログ持ってこい
今のままだとお前の自演捏造にしか見えないぞw

271 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 23:48:47.82 ID:???
>>268
何故>>267と同じこと言ったw

272 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 23:49:39.85 ID:???
>>271
同じことじゃないだろう

273 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 23:52:01.63 ID:???
きちんと読んでないのか
読んでるけど読解力がないのか

274 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 00:01:57.24 ID:n57IetVe
【数値の変更案まとめ】

■運営が示したデフォルト値(未設定の場合これになる)
timecount=16 timeclose=8

デフォ値にしてもらう場合
・プラス面:運営が示した数値のため「規制外せ」等の文句が出ても完全スルーできる
・マイナス面:いつどんな数値に変えられるかわからず、変更があっても連絡は一切来ない。
 その時に再々変更申請するのは難しいと思われる。
 独自の数値を申請してしまったほうがいい(尊重してもらえるため)

■これまで出た数値の例(○は支持の多い数値帯)
timecount=15 timeclose=8 デフォ値よりも低い数値のため下記に問題点
timecount=16 timeclose=8 デフォ値
timecount=18 timeclose=7 ○
timecount=18 timeclose=8 ○
timecount=20 timeclose=7 ○
timecount=20 timeclose=8 ○
timecount=24 timeclose=8
timecount=30 timeclose=10
timecount=35 timeclose=10

■デフォ値より緩く(16:9とか10とか・15:8とか)
荒らしがいると認識されているこの板では適当でないのでは。
運営にもそれが承知されているので(前スレに運営の人が降臨)緩くしすぎても承認されないのでは?

275 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 00:02:30.51 ID:???
>>270
お前はここのスレしか開けないのかw
もう規制決まったんだし特に噛みつかれる理由がわからんわ
どこが迷惑してるのか知らないけど、少なくともこっちのスレは迷惑してない

276 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 00:03:19.66 ID:???
>>272
( ゚д゚)ポカーン

277 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 00:05:12.23 ID:???
>>275
持って来れないということですね

278 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 00:05:33.17 ID:???
>>270
こういうやつも居るし規制して良かったと思うな

279 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 00:19:07.25 ID:???
反対の理由を述べろ、代替案持ってこい、証拠持ってこいと言って、
まともなレスを貰った試しがないな…。
ただ難癖つけてるだけだよね。

280 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 00:21:08.83 ID:Bl8tY7/U
自分はそんなに頻繁には書き込まないから特に困ってないんだけど、
・荒らしがいること
・現状の数値では不便な人かいること
を考えるとデフォ値よりも少しきつめにというのに賛成

20:7か20:8あたりがいいのでは?


281 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 00:45:12.36 ID:CfsK0eSY
連投癖があると自覚してる私としては40:10くらいでもいいかな
デフォ値くらい緩いと幼稚な言い合いが勃発しても止まらないかもw
深夜早朝でもtimecountが大きくても10レス出来れば問題ないと思う

282 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 00:46:29.88 ID:p9PmEKVU
名前変更は8月頭から全然されてないから先に話し合いは進めた方がいいと思う

デフォより緩くするのは連投規制の意味がない気がするので個人的には
timecount=20〜24 
timeclose=5〜7
あたりかな
ninjaのテストスレも出来たからスレ立ての支援も簡単に出来そうだし

283 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 01:23:28.98 ID:5rQJoeGf
深夜〜早朝に見る人は自分以外のレスが増えないと結局状態は変わらないわけだから
timecountよりtimecloseを増やす希望を出した方がいいと思う
個人的には10くらいかな
これならうっかり連投してブラックリストの値が2〜3くらいに増えても多少レス控えれば対処できるし
数日待てば戻るからあんまりtimecount下げなくても問題ないと思う
まあ70時間って書くと長すぎるけどね
減らすならせいぜい36〜48かな >>281くらいの数字が丁度いいと思う

デフォの16:8って単純に割ると2人いれば回せちゃう数字だからね
70:7だと10人要るけど

284 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0:7) :2012/09/24(月) 04:41:42.05 ID:Jgpafj0e
自分も過疎時間帯になるべく不自由がなくなるよう対応しようと思ったら
timecloseを増やすしかないと思う
で、ブラックリスト規制は1レス分のおまけといい
一旦連投エラー出た後に行儀良く待てれば
それ以上は数字が増えない事といい
timeclose値が大きめの設定であれば
あまり問題にはならなさげな仕様というのも分かったので
timecountも下げすぎる必要はない感じ

なので以前提示した timecount=35 timeclose=10 あたりで

285 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 19:30:32.06 ID:M0sWCxad
そもそもが連投を防ぐ規制で
運営が入れたブラックリスト制もそのためにあるのに
連投できる数を増やすのはどうかと

286 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 20:12:48.67 ID:+2aR9rso
>>285
デフォの16:8だとすぐ流れて8以上書けてたから、
連投規制は有って無いようなものだったよ。

287 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 20:50:53.38 ID:M0sWCxad
運営は特に荒らしが出そうもないまったりな食べ物板とかまで全部入れる予定なんでしょ?
ならデフォ値の16:8は入っていることもわからないくらいたいして影響のない数値ってことだろう
荒らしがいるこの板がそれと同程度にはできないよ

288 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 20:59:44.66 ID:rpQx9j/V
荒らしがいるこの板と言われても…
見てきたけどあのスレじゃあ規制を入れる入れないという次元の問題じゃないだろう
住人の意識や応対が変わらない限りあの手のスレから荒らしは撤退しないし
ああやって荒らしを挑発して囃し立ててるスレのために窮屈さを辛抱してあげたいとは思えないな
だいたい、ひと月以上前にもスルースキルの低さを散々指摘されてたのに何も変わってないじゃないか

289 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 21:08:44.26 ID:7gufrHvO
わたしもみてきたけどGSスレにちょくちょく来てるあれは
荒らしというよりもこの規制に対する苦情や不満が悪化したものに見えたんだけど

しかも連投している傾向にあるわけでもなく、1日に数回、時間を置いて文句を書いている相手に連投規制は全く意味がないのでは

まあそれはそうとして複数スレを見に行く立場としては数値は緩ければゆるいほどありがたいです

290 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 21:25:43.93 ID:???
いくつもスレが板外に出ていくはめになったのは異状
ああいうのは自治でどうこうできる粘着じゃない
でも今の状況ならもうそういう事態にはならなさそうだ

291 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 21:47:32.86 ID:???
この板の粘着厨はトップレベルでしつこいからね

292 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 22:28:06.84 ID:???
規制がなければもっと酷いよ
上にも出てるけど16:8なら2人で回せる
言い争いは止まらないし
ケータイとPCで延々自演連投も可能

293 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 23:41:48.06 ID:???
厳密には2人+αね

timecloseの大小だけでは何も判断出来ないよ
ホスト数とtimecount・timecloseの比率を合わせて考えないと

294 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 23:56:39.77 ID:E9L9zqu1
ちなみに自演や煽り深いな書き込みは2chでは荒らしでも何でもありません
忍法帖導入が却下されてしまったのもそれが原因だったという事です

2chでいう荒らしとはスクリプト及びそれに順ずるものであって
>>236のような悪口まがいのものは荒らしでも何でもありません
”荒らし”だと主張されるならせめて削除依頼なりして
削除人に削除されたという実績なりを提示してもらわないと根拠に薄いです

295 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 00:00:21.05 ID:???
このスレでよく荒らし扱いされるものは運営から見たら荒らしに該当しない
というのをどれだけの人が知っているのか気になる

296 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 00:24:35.35 ID:St0us0s0
とにかく今やることはtimecount:timecloseの数値をどうするか
具体的な数値を出していくことでしょ
名無し変更依頼が通ったらすぐ投票でもなんでもして決めればいい

>>294
削除依頼出てたが
削除人のチェックの前にスレが終わってしまったんじゃなかったか
連投荒らしが湧いたスレは消費速度早かったから

297 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 00:25:40.11 ID:???
いや荒らしは荒らしだよ
現状ガイドラインに沿って規制削除出来る荒らしと
ガイドラインに沿わない為規制削除出来ない荒らしがあるだけであって

298 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 00:29:47.42 ID:???
>>236にもエロが混ざってるしね
忍者解散したから忍法帖導入については今は何とも言えないですけど

299 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 00:49:23.12 ID:It/14hPo
2chガイドラインに抵触しないもの
水遁対象でもないものは荒らしでも何でもありません
ただの特定の人たちにとっての気に喰わない不快な書き込みというだけのこと

300 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 00:53:00.36 ID:???
エロはガイドラインに抵触するんじゃないの?
てか忍者復活したのか

301 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 00:54:43.24 ID:???
>>300
そう思うのなら、それに抵触するとして削除依頼なりしてみたら如何でしょうか
ただ、こんなものをエロ投稿呼ばわりとか初めて聞きましたけど

302 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 00:59:15.19 ID:???
>>300
ちんシュのAAでISPから警告受けた人は余罪があったってことなんですかね?

303 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 01:04:59.00 ID:It/14hPo
とりあえず他例を持ち出してあーだのこーだの言ってても仕方ないので
削除依頼なり何なりして、こういう投稿が荒らしであるのだということを
客観的な事実として具体的に証明してもらわないと話になりません

エロ投稿とかいうのは普通そういったAAなり画像貼りなんかを言う場合が殆どでは?
そのうちハァハァ書き込みなんかも荒らし呼ばわりしはじめたりして

304 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 01:09:36.55 ID:???
ここ忍法帖導入されてないのに何言ってるの?w
忍者はエロ大嫌いだから余裕で消してくれるよ
マ○コは十分エロですよ
ハァハァと同じ括りにするって頭大丈夫?

305 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 01:11:35.02 ID:It/14hPo
>>304
言ってても仕方ないしそういった事実がない限り妄想でしかないので
客観的な事実の提示をまずお願いします

306 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 01:13:11.24 ID:St0us0s0
このスレはID出して喋るのがルール
発言するなら最低限そこのルールは守ってくれな

307 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 01:15:55.72 ID:???
削除じゃなくて規制だった

>>305
里見に行ってくれば?
存分に客観的事実の確認が出来ますよ
自分で動きな

308 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 01:16:36.59 ID:bNB4sqaS
荒らしの定義は自分はよくわからないんだけど
例えば>>236が荒らしじゃないって言っている人は数値をどうしたら
いいって考えてるのかな?
デフォの16:8でいいってこと?

309 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 01:30:16.25 ID:It/14hPo
>>307
エロ水遁が原因で(少なくともそれを口実に)異邦人ジンさんがクレーム入れて
忍者解散みたいな流れになったんですけど知らないんですか?

>>308
荒らしがとうのこうのは関係なく(というか根拠が薄いし)
まず設定値”元に戻す”というところから始めた方が理解はしやすいとは思います
ただ、デフォ値は今後変更される可能性もあるという不安も提示されてましたよね
なら手順としてデフォ値と同数値(16:8※デフォルト数値ではなく同数値という意味)で
まずは意見を募ってみるのが理解しやすいのかなと

※その数値が望ましいというい意味ではないです

具体的には深夜の書き込み推移を元に仮にホスト制限になった場合
何時間程度までのホスト規制なら許容できるかという観点から議論を進めるか
もしくは一人あたり何連投までなら許されるか、という部分を主題に議論を進めてみては?

> 70:7で書けなくなる人が出るのも、こういう事態になるのも、
> 変更した時から分かってましたが、なにか?

トオルさんも問題のある数値だということは理解しているようですし

310 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 01:47:31.95 ID:It/14hPo
例えばこれなんか参考データの一つになるのかなと思うんですが

[板] 女向ゲーム一般のスレッド一覧 - READ2CH
http://read2ch.com/stats_boards/ggirl/

311 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 02:03:21.10 ID:???
ZOOMのところを「3ヶ月」してみてください
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/ggirl/day

別データですが
これをみると70/7への変更(2012/08/11(土))を境として
またえらい勢いで一気に板書き込み数が減っちゃってますね::
さすがにここまで酷い状況だとは思ってませんでした

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/681+817

上記データをみるとやはり
timecount=70
timeclose=7

という数値は
この板にとって「過剰な設定値」となっているという事は言えると思います
なので後はその”緩和”をどの程度にすべきなのかという問題ですね

312 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 02:04:17.20 ID:???
どうでもいいけど何故名乗らないんですか?|ω・`)

313 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 02:06:06.70 ID:St0us0s0
とりあえず今北用に>>274参照

自分は
timecount=20 timeclose=7
timecount=24 timeclose=8
あたりを推します
それ以下だと無意味になりそうで

314 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 02:27:19.05 ID:???
中高生とメンヘラ婆に自治なんて無理な話だよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
実験に利用するには適してない板だったんじゃ・・(´・ω・`)
もうどうでもよくなっちゃったよ|/// |(   )ノ| ///|ウィ-ン

315 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 06:24:42.26 ID:KBnM7al7
マン〇は荒らしだと私も思うよ
けど、たった一つのスレでたった一つのそのレスを挙げて
荒らしに粘着されているというのは無理があるよ
というか、そんな大騒ぎするほどのことか?
何事もなかったようにスルーしてそれで終わりの出来事だろ

あと他の人も言ってるけど規制に対する恨みつらみみたいな悪口は「荒らし」に値しない
しかもかなりの確率で住人側も煽ってしまってるしな
GS住人も本当は知ってるから荒らし報告しないんじゃないの?

316 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 08:05:37.12 ID:???
あの程度の発言、強制ID板ならNGに放り込んで終了だよ

317 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 09:15:03.64 ID:Lz+ujdNx
>>308
デフォでいいと思う
過疎っててレス数少なかったらたったこれだけのレス数でも充分スレを汚せるだろ
規制入れたら普通の人はどんどん減って執着心強い荒らしばかり残るだけ

318 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 09:28:58.50 ID:???
いや現状でも普通の人は消えないだろ

319 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 11:53:06.15 ID:TTUWQ5Zp
GSスレへの規制に対する文句は緩和したほうがなくなるんじゃないの?
そりゃ規制で不便な思いしてる人があのスレ見にいってさあ
元気に煽ってる現状目の当たりにしたり
荒らしが悪いんだからなんとかしろよwなんて開き直りされたらムカつきもするでしょ



320 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 11:57:44.41 ID:???
GS住民がどう思うかは知らんけど
この数値下で元気に煽ってるんなら
何をどうしようと効果出なさそうだな

321 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 14:22:12.90 ID:BccoS+j1
>>318
もうかなりの人が消えてしまっていると言わざるを得ない状況なわけですが

※ZOOMのところを「3ヶ月」してみてください
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/ggirl/day

設定強化前(デフォ16:8) → 一日あたり8000〜4000レス

設定後(70:7) → 一日あたり2000弱〜1000強レス

設定後は2000レスに届いた日すら一度もないという激減ぶり
大げさでも何でもなくこの激減の仕方は誰がみても危機的状況
誰がみても早急に対処 & 改善せねばならない状況であることは明らか

322 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 14:45:33.59 ID:???
レス激減の原因は一日数スレ消費してた雑談スレが移動したからではないでしょうか
雑談スレだけ見てる人もいるようですし、人が消えたとは一概にいえないのでは?

323 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 15:09:55.25 ID:9Hb+6tZ9
>>321
規制後に“レス数が減った”のは雑談スレの減速と移転があったからだよ
この板は大半が過疎スレだけど
雑談スレの勢いだけは2ちゃん全体の勢いランキングのトップ10内にいる程の勢いだった
連投規制後はそのスレの勢いがこの板から丸々なくなったんだから板のレス総数がガクンと減った
でも元々の勢い自体が何人でやってたものか分からないし
規制されてレスが減ったとしても人が減ったかどうかはわからない
IDもIPも見てないのに“人が減った”と断言するのはエスパーか運営しかいない

つーか、早急に対応すべし!って今さらなんなの
レス数が減った事もわかってるし
わかってるからこそ今は規制緩和に向けて話してる最中じゃないか

324 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 15:27:19.61 ID:RnYV+9+G
長い目で見ると雑談スレが動き出した去年春頃以前よりこの板のレス数は減っているよ
本当に出て行ったのは雑談スレの住人だけ?

325 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 15:31:07.83 ID://FlAyfY
>>319-320
あれは元々関係ないネタや作品叩きの連投荒らししてた奴が
規制の件を叩きネタに利用しているだけだと思う

だって規制されて困ってる人なら荒らしするより書きたいスレにちょっとでも書きたいはずじゃん
あの人がやりたいのはスレ荒らしだってことだよ

326 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 15:34:08.99 ID:???
>>325
つまり元気に荒らしできてんだから、規制あんま効果出してないってことだろ
嵐の脳内なんてどうでもいい

327 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 15:45:44.64 ID://FlAyfY
>>324
たまに大規模全板規制で誰も書けなくなることがあって
書けない2chより書けるtwitterみたいに人が流れてしまったのもあるよ
まとめサイトが活発になってそっちにコメントするほうがラクになったのもその時期
大体去年の春は震災あったからな…

328 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 15:47:28.21 ID://FlAyfY
ああ、まとめサイトってのはアフィブログのことね
まとめって言い方ズルいよなパクってるだけなのに

329 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 15:48:42.03 ID:???
いま荒らしは元気じゃないよ
以前ならFA厨みたいのが延々続けてたわけわからん流れが
きざしだけですぐとまる

330 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 15:52:59.16 ID:sdNfzyKw
厳しめ数値でどうなるか試すのに丁度良い申請だったんでしょ
運営に好都合だから却下されない訳だよね
もう自演で議論して申請しちゃってもいいよ
70:7でも慣れたら気にならなくなったからどうでもいいや

331 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 15:57:45.18 ID:???
全力でマジレスするスルー耐性0なのが乙女住人と同じ
すぐに住み分け!住み分け!って即スレ立てたり
変なのスルーできれば不要なのに
本人は気付いてないみたいだが浮いてるんだよ
自重してほしい

332 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 16:02:17.03 ID:???
GSスレも内部分裂して片方は強制IDの板に移動したと聞いたけど本当なんですかね

333 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 16:08:00.44 ID:???
>>331
喧嘩大好き構ってちゃんの巣窟だからね(´・ω・`)

334 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 18:38:28.82 ID:KBnM7al7
そもそも「マ〇コ」レスたった一つ以外は荒らしとも呼べない類のもんだし数も少ない上に
GSスレ住人が嬉々としてかまってるんだからここで語っても仕方がなくない?
上であれが規制に文句のある人の苦情のわけない=そういう人なら書きたいスレにちょっとでも書きたいはずじゃん
と言ってる人がいるが
その理屈なら、あの苦情レスをGS住人が困ってるわけない=出ていってほしいなら挑発するわけないじゃん
と、いうことになるからね

335 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:7) :2012/09/25(火) 19:15:20.04 ID:x4aWktx2
書き込み数の比較と雑談スレについて

規制の理由には何の関係もないのはログ読めば一目瞭然なのに
雑談スレを追い出したいんだーとかいう言い分が
突然降ってわいたのが不思議だったので
以前気になってちょっとだけ調べてみたんだけども

雑談スレは板違い話の隔離スレ的な感じで
3年かけて1スレ目を消費し、2スレ目時に起こった震災の頃から加速

規制前のような爆速になったのはいつからか分からないけど
震災から規制前まで一年半でスレ数が1000を越えてる
=雑談スレだけで1000000レス以上書き込みがあったことになる訳で
ざっくりな数字だけど1000000を一年半の日数548で割ったら
一日あたり約1824レスと、人の多くない板にとっては
大きくデータのブレがもたらされている気がするというか…
そしてこんなに速度の速いスレはそれまでこの板にはひとつもなかった

参考として規制前後の雑談スレの速度を追ってみた
ttp://kie.nu/qNJ

336 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(2+0:7) :2012/09/25(火) 19:17:37.46 ID:x4aWktx2
ログもざっと読んでみたら確かにこの板的な話題もあるけど
関係ない話題もかなり多いし、この板に不可欠な書き込みとして
すべてデータに組み入れる必要はあるのかな?と思った

>>311
という訳で書き込み数を比較するなら
せめて1年前くらいが良いのではないかと思うのです
雑談スレ120の頃は
2011/10/07(金) 22:41:43.29 に立って
2011/10/09(日) 21:35:05.40 で1000と、規制直前ほど速くはなかったようなので

ただそれでも>>324の言うとおり
書き込み数が減ってるのは確かだから緩和は必要で
でも運営さんから見れば「この板の方から申請を出されて
一々自治スレを読み設定を書き換えて規制を導入した」訳だから
それをやっぱナシで〜という形(デフォ値に戻す)の申請だと
運営さんの手間暇を徒労にしてしまうみたいで勝手な印象も感じるし
ひとまず半分くらいに緩和でいいんじゃないかなあ

困ってるという意見と規制で良かったという意見両方があるのは事実だし
せっかくの隔r…専用板というのに
いくつものスレが板外に行ってしまっている事も
規制についてフリーダムすぎたのと無関係ではないかもしれないし

337 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 19:18:16.98 ID:???
>>334
GSスレ見れば分かるけど
残念ながらお下品レスはたったひとつではない

338 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 19:49:37.14 ID:???
>>336
GSスレもこのくらい爆速だったよね
改めて見ると凄いな

339 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 19:57:21.20 ID:G883UMIe
>>336
緩めてくれも十分勝手な印象残るけどね

340 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 20:11:28.07 ID:TTUWQ5Zp
そのスレが過去に追い出されたとかいう状況や背景ってなんだったの?
普通にスルースキルもあって和やかだったスレに突如百件くらいの出ていけという連投罵倒が連日起こったりでもしたの?
もし住人がアンチや気にいらないレスと喧嘩をしまくった挙げ句に
疲れてIDの出る板に移動しただけのことなら、それは追い出されたとは言わないと思う
いろんな板覗いてきたし運営に荒らし報告を自分でしたことあるけど
そんな追い出されるようなスレにお目にかかったことないんだけど

341 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 20:21:12.87 ID:???
こんなマイナー板でそんな状況普通じゃない

342 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 20:29:36.30 ID:???
>>340
GSスレの過去ログ見てみると良いよ
カオス過ぎて笑える

343 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 20:33:34.14 ID:???
私は荒らしとか煽りも含めて2chだと思って楽しんでるんだけど
この板の住人さんには無理ゲーぽいよね
一度反論されただけでもブチ切れちゃうし…怖い怖い^^;

344 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 20:35:57.77 ID:???
>>343
荒らしスルーできてないっぽい馬鹿はお前だけどね^^;

345 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 21:43:10.72 ID://FlAyfY
>>340
GSに限らずうたプリや、他の出ていって戻ってきたスレは人気のある作品で
人気があるぶん気に入らないアンチも多いんだよね

乙女ゲの本スレは「女向けゲー一般板」に立てると決まっていて
そこから出てしまうと一見さんや初心者は辿りつけない→スレが過疎る
それを狙ってアンチが追い出そうと荒らすやり口

 連投自演でゲームを罵倒、スレ住人の揚げ足をとったり
「お前○○だろ○○乙」と不快な言動だけでスレを埋めて会話を阻害する
 →「こんなに荒らされたら話ができない強制IDの板に移転しよう」と荒らしが持ちかける
 →「そうだねもうイヤだよ移動に賛成」と荒らしが自演で決定して、いきなりゲサロや他板にスレを移転
 →移転したスレは人があまり行かなくなり、たいてい過疎る

荒らしはゲームが嫌いで過疎らせるのが目的なので移転後は見向きもしないが監視はしているらしい
こっちの板に戻ろうかという話が出ると途端に大反対、戻ったらまた荒らし始める
これが大体いつもの荒らしのコース

346 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 22:06:47.81 ID:???
当時カオスだと感じたのは病神子とか初めて見る単語が沢山あったからか…
今でも意味は分からないけど見慣れるとそこまで荒れてないかも

乙女@ときめきメモリアルGirl's Side 3rd Story238
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1337084107/

347 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 22:15:56.78 ID:???
>>345
むしろ荒らしは気になる作品のスレを
出したがらない印象だよ
この板は粘着すれば多数のフリしながら
好き放題作品やオタを叩き続け荒らせたんだから

348 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 22:20:18.89 ID:???
たしかにうたプリスレ移動してから一度も見てないや
移転先も知らない……
ここにあった時はちょくちょく見てたのにな
トナメスレも荒らされて移転移転騒いでたのいたよね
出張所の板移転はないと言い切られてから出なくなった

>>346
そのスレ一本だけ見てもな


349 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 22:21:38.50 ID:???
>>348
わざわざいつ頃荒れてたか探してあげたんだからその付近のスレ見ればいいだろ

350 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 22:26:23.41 ID://FlAyfY
>>347
?荒らして出ていかれたら困るから荒らせなくなるじゃん
当然ここに連投規制入るのは都合が悪かっただろうし少しでも緩くなって欲しいはず
前スレにあったレス代行依頼でよくわかるよ
その後連投規制の仕様がわかって今はひっかからないように調整して荒らしているんじゃないの

一番いいのはここが強制IDになることだけどね
他板では強制になっても荒らしは出ているが何もない無法地帯よりはマシで
強制IDを求めて他所板に流出する必要もなくなる

351 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 22:31:45.95 ID:???
>>350
荒らしは自ら荒らしながら住民に避難意見が出ると
「出ていく意見は追い出したい荒らしの仕業」みたいに
連投して阻止しようとする

352 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 22:42:11.87 ID:???
他の板に出て行くという発想が理解出来ないな
ルール無視で流石女って感じだよね
気に入らない書き込みはスルー徹底すればいいのに
いちいち基○外のように喚くから収集がつかなくなるw
やっぱりデフォ値に戻すのは危険

353 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 22:44:48.77 ID:???
今のGSスレみたいに荒らしが自己紹介してる状況だとスルーしやすいんだけどね
連投可能になると圧倒的多数派のように振舞われるから困るんだよ

354 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 22:45:13.35 ID:???
とか辛口で意見すると、決まって
ID出してないお前もルール無視してるだろーが!厨が湧くんだよねー

355 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 22:45:24.24 ID:???
>>352
全くだ
なんのためにギャルゲ板から分離してこの板作ったのか考えろと

356 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:03:44.11 ID:KBnM7al7
なんで荒らしの気持ちとか理由とか自演とかわかったつもりになってるの?
自分しか住人はいないわけでもあるまいに
人気があるから荒らされて追い出されたって
ほんとに住人側には落ち度がなかった=嫌なレスは全部荒らしの自演だと信じてるの?

他スレが何かで言い合いになっても極力自分を押さえたり仲裁する人に従ったりして粘着する人や不快な思いをする人が出ないよう努力や配慮をしているとは思わないの?
人気あんまりないから荒らしも沸かないんでしょ?とか、もしかして思っちゃったりしてる?

このスレで荒らしが!荒らしが!と騒いでる人は
あまりにも自己正当化しすぎて他力本願すぎないか

過半数のスレが荒れまくってるなら全体規制をかける意味もあるけどね

357 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:07:28.00 ID:???
>>355
他の板に間借りすることが基本おかしいことだとか
そういう感覚のない人が多すぎると思う
相手先に迷惑かけてない、迷惑なんていわれてないの一点張り

358 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:20:13.68 ID:???
>>357
大抵板の分類には沿ってるけどね
本来まずゲームと携帯ゲでわかれる
この板はFFDQやポケモンにあたる「専門板」ではないよ
ゲームカテの中の女向けジャンル
作品個別で携帯ゲカテに立てても問題はないはずだ

359 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:25:26.31 ID:???
>>356
ちょっと何言ってるか分からない
一旦落ち着いて

360 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:27:48.93 ID:???
>>358
自治スレにもこういう考えの人がいるんだ・・・(´・ω・`)

361 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:37:10.83 ID://FlAyfY
>>360
自治スレ民というものはいないからねえ
この板の住人で、かつ規制についての議論に積極的に加わろうとする人、
荒らされて困った経験がある人
そして荒らし当人も来ているはずだ。少しでも自分に不利な展開にならないようにな

362 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:39:19.64 ID:ooRLFle0
荒らしって一括りにしてるけど、
ただスレを揉めさせたい人、無自覚、見えない敵と戦っている人、
荒らしに絡んで楽しむ人、いろいろなタイプがいるんだよお

363 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:43:18.29 ID:???
>>358
ゲームカテの中でそれぞれのジャンル別に板が立ってるのは
「該当板に該当スレを立てろ」ってことだよ
そうでなければジャンル別に板が設置されてる意味がない

問題ないなんて言い分、通らないし恥ずかしい

364 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:48:31.61 ID:???
>>363
携帯型ゲカテゴリーにゆるい分類で
ゲームカテでは細分化してる各ジャンルのスレが立ってる
何も恥ずかしい事ないよ

365 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:52:34.35 ID:TTUWQ5Zp
>>356
わかる
なんでも「荒らし」のせいにしてるというか
一緒に暴れてた住人に咎はない
荒らしを追い出すには規制しかない
だから規制を板全体が受け入れるのは仕方ないみたいな考え方の人がいるよね

それが正論だと思い込める思考回路がそもそもおかしいよ


366 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:55:31.98 ID:???
そもそも「一緒に暴れてた」自覚がないんではないかと

367 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:57:31.01 ID:???
>>362
あれ〜じゃあ私も荒らしだ〜(テヘペロ

>>364
ああ、他人もしてるから自分もしていいっていう考え方の人ね
意外と多いですよね

368 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:59:52.22 ID:???
>>364
だめだこりゃ

369 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 00:16:39.73 ID:???
以前板分割話題の時も勝手な思い込みで延々迷惑主張してたのがいたな

370 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 00:22:36.39 ID:???
根拠のない謙遜マイルールを平然と押し付ける

371 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 00:24:22.70 ID:???
女向け一般板に立てるべきスレが違う板に立てられているのはおかしい

これって普通の感覚じゃないのん

372 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 00:25:59.44 ID:WulCPqEH
荒らしが荒らしがと過剰に騒ぐ人はだいたいスルースキルが皆無に等しくて好戦的
しかも見えない敵と戦っていることが多いんだけど
こういう人がいなくなったほうがスレが落ち着いて荒れなくなるという事実を
当の本人が絶対にわかろうとしないんだよな

373 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 00:26:27.92 ID:WPLSqEFV
何かあるとすぐ移動移動言うのは>>364みたいな人ってことか
その考え方がおかしい自覚をしたほうがいいよ
言われても理解できないみたいだけどな

374 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 00:26:40.22 ID:???
372みたいな人のことですね

375 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 00:28:01.70 ID:???
>>370
なにが「根拠のない謙虚マイルール」なの?

376 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 00:29:52.19 ID:MyTM6AAa
荒らしは構う人がいるから余計に調子付くんだよな

一応スルーし過ぎて荒らししかいなくなったスレが別の板にあったけど
この板じゃ流石にそういうことはなさそう

377 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 00:51:40.92 ID:WPLSqEFV
すっかり話が逸れちゃった
数値の話に戻そうか

今北用>>274参照

timecount=30 timeclose=8 くらいでもいい気がしてきた
10連投可能はさすがに多いと思うんだよね


378 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 01:41:45.33 ID:YOr9DMJI
某アニメから興味持ってこの板来たけど、自分でも知ってるような知名度あるゲームに限って、どうして本スレがなくてアンチスレしかないのか板の事情わかるまで不思議だったよ
派手に荒らされたスレのほとんどがIDある板に移動してアンチスレばかりが残る板って異常だと思う
ID入れるのが難しいなら連投規制は70→40〜35くらいでいい気がする
たまに移動先にまで来て、ID忘れて自演失敗してる奴もいるし、数値はきつめでいいと思うよ

379 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:7) :2012/09/26(水) 03:34:45.18 ID:85yvUrev
連投規制においてこの板的な一番の問題は
一時間一桁台まで書き込みが落ち込む
明け方1〜2時間くらい?を中心に過疎時間帯がある事な訳で
その辺を考慮するなら一度に10レスは出来た方が良い気がするんだよな
ただ連投荒らしの人がいるとひとまず仮定して行動パターンを予想してみると

・一つのスレだけに粘着して日がな一日ネガレスだけしてるタイプ
・あちこち巡回しつつチャンスさえあれば色んな所で荒らすタイプ
・どこかで暴れる一方で好きスレでは普通に楽しく参加 etc...

この一番上みたいなタイプには確かに効果は低いかもしれない…
他タイプなら頻度なり連投数なりどちらかは減らせそう
まあ荒らす人の心理だの書き込みパターンだのなんて
ハッキリ特定なんてそもそも無理ではあるんだけど

380 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 06:11:37.81 ID:XRiwhrtq
202 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 13:00:37.95 ID:??? いい気なもんだな、板全体に迷惑かけてる分際で
楽しそうにジャンルトークかよ
お前たちみたいにオンリージャンルしか見ない偏執狂ばかりじゃねーんだぞ

204 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:04:10.27 ID:??? 病神子がいるんだから規制はしかたがないでしょっ! プンプン

205 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:13:27.70 ID:??? 連投規制のおかげで志波婆は完全に封印されたよね


206 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:14:11.16 ID:??? >>202
正直規制で困ってるのってこういう荒らしだけだし
規制導入されて本当良かった笑

207 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:16:51.78 ID:??? 志波厨のくやしそうな顔が目に浮かぶねw

208 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 21:21:18.23 ID:??? 嘘つき婆連呼連投中

209 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/23(日) 22:30:06.30 ID:??? >>208
志波婆パート休みなん?

213 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 08:03:24.46 ID:??? ははははは
このスレじゃ荒らしも離れないだろうし
規制で憤ってる人もそりゃ乗り込むだろう
まあ一生かかってもわかんないだろうけどな

214 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 09:07:36.09 ID:??? ほんと、こんなバカスレのために規制に巻き込まれるのはたまんねーわ
ふざけんなっての
このスレの人たちは荒らし(気に入らないレスや、スレの流れに添わないレスも含めて)について
黙ってると相手が調子ずくから言い返してやらなきゃとか
〇〇厨認定したり、思いきりバカにしたりしてやれば、恥ずかしくなってもう来ないだろう、
とか考えてるとしか思えないんだが
そういう思考回路の人は絶望的に2ちゃんに向いてないんだよ
よく規制入れてよかった笑なんて言えるもんだね
規制に迷惑してる第三者の逆鱗にふれることなんかどうでもよくて
自分さえムカつくレスに言い返せたら満足という根性がよーくうかがえるよ
というか、規制について叩いてるのは元来いた病神子()志波厨()なんかじゃなく
今回の規制でムカついてる他スレ住人じゃないのか
昔からいる荒らしと決め付けて偉そうに自治スレにもってくる前に
荒らし報告して運営に聞いてみるとかすればいいのに

381 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 06:13:05.61 ID:XRiwhrtq
218 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/24(月) 15:56:35.06 ID:??? >>214
規制で何がそんなに困るの?
この板でそんなにいっぱいレスすることある?
2ch大好きみたいだけど、だったら他の板も開拓してみればいいのに


220 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 19:32:40.39 ID:??? こんなスレ、もうとっくにまともな人間は逃げ出してるだろ

221 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:11:31.35 ID:??? >>220はまともじゃないのか
そんな風には見えないが

222 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/25(火) 23:23:54.47 ID:??? >>220はまともですの?まともじゃないんですの?

223 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 00:34:45.59 ID:??? こんなありさまでよく荒らし被害とか規制とか吠えていられるね
図々しさと厚かましさだけはたいしたもんだよお前ら

224 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 00:44:16.65 ID:??? 何いってんだこいつ

382 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 06:18:48.19 ID:XRiwhrtq
>>380-381は問題の荒れてる()らしいGSスレからの最新のそれっぽい抜粋なんだが
これだけこらえ性がなくてスルースキルのないスレに問題がないとは思えないし
荒らしの被害にあっているとも見受けられないな

こんなスレのために35や40という数値もおかしいだろう20:8くらいが妥当だと思う

383 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 06:23:46.72 ID:???
荒らし同士のやりとりにスルースキル言ってもしょうがなくね

384 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 08:18:17.93 ID:YMfHqg0H
8って大杉だろう。連続で書けなければ良いだけだから
20:5でいいでしょ。>>381で5だからな。5でも多いくらいだ。


385 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 08:34:37.03 ID:???
現状維持のがマシな気がする

386 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 11:05:12.69 ID:WulCPqEH
20の8くらいでいい
600以上もあるスレのうちのGS関連のスレの都合だけに合わせて不便な思いを強要させられる道理はない

つうか>>381の中の218とか似たような意見をこのスレでも見るけど偉そうに思い上がるのもいい加減にしてほしいわ
そっちこそ「荒らしに何がそんなに困るの?他の板も開拓してみればいいのに」
と返しやるよ

387 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 11:27:17.66 ID:YOr9DMJI
>>381ってこれ、同じ人が書いてるって言いたいんじゃないの?
構われない荒らしが自分にレスして盛り上げようとしてるのかと思った

板にいる大半が、荒らしの排除より荒らされて嫌なら出て行けってスタンスならこれ以上の議論はいらないよね
規制なんか全部やめて、ID欲しいスレや荒れるの嫌な人が全員出て行けばいい話だよ
アニメ化やなんかで人気出そうなゲームも荒れる前に全部移動したらいい
過疎っててネタスレとアンチスレだらけの異様な板になりそうだけど、きっとそれで解決するんじゃない?

388 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 12:03:39.43 ID:???
>>387
他所の板に移動することなんて許されていませんよ

389 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 14:16:01.42 ID:wgW33+s/
いまだにGSスレだけの都合でーとか言ってる人がいるのか
荒らされた例と、前スレにあった「GSスレを荒らそうとして他板で代レス依頼している荒らし」が
いたことで例にあげられているだけだよ

それで「規制はGSのせいです!」って
自治スレを全く通さないコピペ作って各スレに貼りに行ったのは明らかに荒らし行為だろ
どっかの国と一緒だよ、荒らしじゃなくてGS関連が悪いと摺り替えて煽動するのが目的
いちいちそれに乗っかるほうがバカですよ

「GSのせい」と言われるから他の荒らされていたスレは名乗りを上げなくなって
「その他荒らされていたスレ」にして難を免れるようになっちゃったじゃない

390 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 14:25:42.38 ID:wgW33+s/

>雑談スレの勢いだけは2ちゃん全体の勢いランキングのトップ10内にいる程の勢いだった

規制が入るまで、実況板でもないのに凄まじいチャット状態してたってことだよね?
kohada鯖は瀕死の状態でこの夏はしょっちゅう落ちたり
板リスト消えたりしていたのは周知の通り
kohadaが最初に連投ブラックリスト制入れられたのは偶然とは思えない

GS関連スレのせいで規制がーつってる人、
他の関係ない板にまで連投ブラックリスト制導入された原因のひとつが
この板の雑談スレだったとしたら?
この板だけの規制とはわけが違う、全板から糾弾されかねないんだよ
それなのにまた規制値をないに等しいまで落として、度を越したチャット状態にして迷惑かけたいの?

391 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 15:00:19.94 ID:SN1agOpW
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/715
> 715 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2012/09/11(火) 00:25:24.67 ID:???

> 70:7で書けなくなる人が出るのも、こういう事態になるのも、
> 変更した時から分かってましたが、なにか?

トオル氏自身もこの設定値では明らかに問題だという認識のようですが?

392 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 15:03:53.27 ID:???
意図した結果を得ることがなんで問題なの


393 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 15:06:33.04 ID:SN1agOpW
あと火遁なる新しい忍法が登場する模様
書き込み制限はさらに強まる方向ということも一応考慮に入れておいた方がいいかも

■ おいらの思索場 byト
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348504108/
> 1 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2012/09/25(火) 01:28:28.63 ID:???0

> スレを止めるのではなく書きにくい規制を。
>  → 新しい忍法は火遁です。

394 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 15:10:16.53 ID:???
他人の発言持ち出して曲解しながら自己主張する人ってよくいるよね
なぜ自分の言葉で語れないのだろう

395 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 15:13:47.95 ID:SN1agOpW
トオル(異邦ジン)氏のエロ水遁に対しての見解

忍者のルール (忍術基本ルール) 14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347794394/504+510
> 504 :トオル@せっている ★:2012/09/22(土) 02:44:21.09 ID:undefined???0
> もういないだろうけど、エロ1個で撃つとかだめですよん。( ̄ー ̄)ニヤリ

> 510 :トオル@せっている ★:2012/09/22(土) 02:57:31.82 ID:undefined???0
> 忍者さんは、エロ駄目!とか面白くないから撃て!とかじゃなくて、
> 連続書き込みを抜ける荒らしさんを止めてなんぼだと思ってるんですよ。

396 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 15:16:49.60 ID:SN1agOpW
そもそもこの議論自体
70:7への板設定変更で困ってる人がいるから議論なってるんでしょ?
変更したトオル氏すら「こういう事態」というような状況なのだし
緩和する方向で何も問題ありません

粛々と数値を決めていく方向で

397 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 15:22:29.69 ID:SN1agOpW
ずっと言われてますが荒らしがー荒らしがーって人は
実際に削除依頼なりするなり報告するなりして対応してもらった事実を提示し
荒らしだという客観的な事実を提示してもらわないと荒らしという根拠自体が薄いです

とりあえずこのへんで相談してみるとか削除官憲の質問スレで相談してみては?

荒らし対策相談所 part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/

398 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 15:23:58.74 ID:SN1agOpW
失礼
×削除官憲
○削除関連 の間違いです

399 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 15:42:30.17 ID:wgW33+s/
>>396
運営板の申請スレ見てきなよ
申請が導入に値しない、問題があると思えば
運営の人はちゃんと却下しているよ

「こういう事態」=仕様を変えられて慌てて文句言う人が出て自治スレが荒れる
のは運営の想定内ってことでしょ

400 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 15:49:37.82 ID:SN1agOpW
>>399
> 運営に不都合がなければ、板住民さんの意見通りにしますし、

この発言をお忘れでは?
ならばまた住民で話し合って緩和してもらえばいいだけのこと
運営に不都合がなければ基本、住民の意見通りに変更してもらえるでしょう

401 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 16:00:12.48 ID:W3auxzC+
だから今数値の話に戻してるでしょう
そのたびにスルースキルがないのが問題だ、一部のスレの問題だとかまぜっかえすから
進まないんですが?

timecount=20 timeclose=7か
timecount=30 timeclose=8を推します

402 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 16:08:23.71 ID:???
>>399
運営はこの板を実験台にしたかったんだよ

403 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 16:12:36.69 ID:???
すぐ規制緩和するつもりだったけど
議論レベルが幼稚過ぎてなかなか申請してくれないから呆れてるんだろうね

404 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 16:59:56.09 ID:XRiwhrtq
>>390
どう取り繕おうと規制の申請はGSスレのために出されたんだよ
それは過去ログ見れば誰にでもわかる

まあそれとは別に雑談スレに関してはこの数値の問題が解決してから
何らかの手をうったほうがいいとは思うよ
近隣の板にまで迷惑をかけているのでこの板に関係のない話題は控えるようにとこの板から通告を繰り返ししてもいいし
板違いとしてスレッド削除依頼を出してもいい
方法はともかく、無意味な雑談スレを止めるために板全体が窮屈な規制にしばりつけられるのはおかしい話だよ
荒らしの件にもいえてるけどね

405 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 17:18:31.55 ID:RuAoZSet
694 名無しって呼んでいいか? [sage] 2012/08/13(月) 17:58:43.87 ID:???
規制申請をした時に、運営に荒らしがいると具体例を見てもらおうとしたのは
GS3スレ(>>476)
アムネシアスレ、声優総合スレ(>>477)

何でアムネシアや声優総合無視するの?

406 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 17:25:11.29 ID:4y7Jdw8H
>>401
timecount=17 timeclose=7
くらいがいいな〜この板人少ないし

407 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 17:35:02.28 ID:???
>>404
>近隣の板にまで迷惑をかけている

この根拠は?

>無意味な雑談スレを止めるために板全体が窮屈な規制にしばりつけられる

8月に出した申請自体は雑談スレと関係ないって話だったよね
数値の決定に雑談スレの存在が考慮されただけで

408 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 17:37:28.24 ID:RuAoZSet
>>404
あとあなたが雑談スレの削除依頼出してみて

409 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 18:05:44.35 ID:???
>>405
何が無視なの?
例としてGSスレを挙げているだけでしょ
荒らしのいるスレを挙げて出したらキリがないじゃない
見えない敵と闘っている人ですか?

410 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 18:37:23.76 ID:???
>>405>>404に対しての反論だろ

411 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 18:45:06.18 ID:???
>>410
主にGSスレで間違いないでしょ
誰も無視なんかしていませんよ

412 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 18:47:49.65 ID:0QjlAvWe
>>404
GSスレがーw
ルンファスレでも荒らしで困ってる
規制強化されて困るのあんただけに見えるけど(笑)

413 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 18:51:54.20 ID:???
汚いぞGS厨
GSから意識逸らそうとして他スレッド巻き込むなんて
GSが中心だった事実に変わりはないだろうが

414 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 18:53:10.99 ID:0QjlAvWe
>>413
必死だな

415 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 19:00:37.68 ID:WulCPqEH
>>412
>規制強化されて困るのあんただけに見えるけど(笑)

もしもし頭大丈夫ですか?
規制を不便だと書いてるレス全部が1人の自演に見えるんだったらネットやめたほうがいいですよ

416 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 19:04:58.74 ID:0QjlAvWe
>>415
なんで極論?アスペ?GSGSw言ってる奴以外で誰か反対してる人居るの?


417 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 19:05:13.49 ID:???
>>412
読解力ないな

418 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 19:38:51.38 ID:???
現状で困らないな
規制されてる奴はドンだけ連投してるんだ

419 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 19:43:32.51 ID:???
また沸いてんのか

420 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 19:51:02.10 ID:wgW33+s/
ブラックリスト制が入ったことだし多少緩くしてもらうのでいいんじゃないの
でもなんのための規制か考えると
現実的なのは
timecount20〜35 timeclose7か8 
だと思うね
つまり今の状態よりはかなり緩く、デフォよりは少しきつい目

421 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 20:00:01.41 ID:cEscHSc2
今が10:1の割合だから半分くらいの50:10くらいがいいな
スレ立て時のこと考えたらtimecloseはいじらないかゆるめるくらいで
timecount70はブラックリストも含めて考えるときついかなとは思うんで

でも現状自分は困ってないから別にこのままでも構わない
この板でてかざるをえなくなる作品スレが減ったらいいなと思うから
IDもないこの板でデフォ値に近い値にするとかゆるすぎるのは反対する

422 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 20:15:16.24 ID:???
今より緩くする必要は無いような…
ID出るようになれば全て解決なんだが

423 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 20:16:50.19 ID:???
>>393
火遁は狙い撃ちだから関係ないよ

424 :423:2012/09/26(水) 20:24:08.26 ID:???
ごめん滅茶苦茶関係あるねw
ゴンタクレ()緩める訳にはいかないな

425 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 20:46:46.68 ID:???
連投規制が緩くて荒らしに暴れられたスレは火遁されるってことだよね?
でもココ忍法帖導入されてないから関係なくない?

426 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 21:25:37.70 ID:4y7Jdw8H
>>420
やだーそれじゃあ二人で話が盛り上がった時規制されちゃうじゃん
もっと緩くがいいで〜す

現状私は荒らしで困ってないんで
荒らし嫌な人が我慢すればいいと思いま〜す

427 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 21:25:46.80 ID:ZKPlVc3Y
>>422
それが出来たら苦労はしないんだけどね…
せめて今を何とかしたい

428 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 21:29:35.37 ID:???
>>426
緩いと少人数で喧嘩がヒートアップしたとき危険じゃん

429 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 21:32:27.82 ID:???
>>428
なにが危険なんだよバーカ
それが2ちゃんの醍醐味じゃん
馴れ合いたいならツイッターでもやってろボケ

430 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 21:34:09.75 ID:???
>>428
危険ってどういう意味?
そういうときに規制されたくないってことかな

431 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 21:40:48.75 ID:???
>>430
アスペにも程があるぞ

432 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 21:41:32.71 ID:???
アスペアスペって馬鹿じゃないの

433 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/26(水) 21:45:41.65 ID:???
>>431
で、何が危険なの?
天災でも起きるの?

434 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 00:52:43.76 ID:VNkkZCDS
>>426
ここはチャットじゃなくて掲示板なんだから
一行チャットしたいなら実況板に移動してやれよ

435 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:7) :2012/09/27(木) 04:18:05.30 ID:AFRwr2bb
他板にお邪魔してるほうの雑談スレの住人って
規制が今より緩和されればちゃんと向こうは終了して
この板の雑談スレに戻ってくるんだよね?
そういうのも加味したらtimecountは35以上ないと
あまり効果が見込めなさそうだね

436 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 04:25:34.08 ID:???
お邪魔じゃないんじゃないの
場違いなチャットしたい連中がスレ立てて雑談してるだけ

437 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 06:33:54.50 ID:VNkkZCDS
チャット状態が駄目となったらこの板でゆっくり喋る、んじゃなくて
とにかくチャットしたいだけだから出ていったんだよね?
乙女ゲーの話全然してなかったし、あれならどこの板でもいいからここで考慮することないよ

雑談スレって前は普通に「乙女ゲーの」雑談をするスレで自分もよく利用していたのに
なんであんなになってしまったんだろう……

438 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 06:55:04.82 ID:+GuPYqDg
>>434
やだね
発売したゲームの攻略スレとかvipとか実況じゃなくても勢いあるスレ沢山じゃん
なんでお前のペースに合わせなきゃなんねーんだよ

439 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 07:18:26.73 ID:AhjS7GJA
>>437
以前は「乙女ゲー総合雑談スレ」が立ってたのに
いつから乙女ゲーが抜けたんだろ

440 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】(3+0:7) :2012/09/27(木) 07:30:01.38 ID:AFRwr2bb
専用の目的がある訳でもないただの雑談スレが
連投規制が厳しいからという程度の理由で
わざわざ他板まで押しかけてるというのは
変な状況じゃないかなと個人的には思ってたんだけどそうでもないんかな?

>>438
こういう専用板としては異常すぎるペースで
しかも板違いの内容を多分に含む雑談をしてるのはおかしい
そもそも規制直後でも土曜日とはいえ1日で約4スレ消費されていて
雑談系の板でもないのにこれで不自由という方がどうかしてると思う

まあ雑談系板でしかもなんでもあり板なら
向こうの板の住人から削除依頼が出る事もないだろうし
そのまま居続ける事も可能かもしれないけど…
もしそうするならスレタイから「女向けゲー一般」の名前は削ってほしい気が
元々板違い雑談目的のスレが他板に行っちゃったままになるなら
「女向けゲー一般の」雑談スレである必要がない

441 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 07:37:29.59 ID:???
>>439
乙女総合もまだあるし
雑談スレもずっと昔からある
人が移動しただけだ

442 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】(4+0:7) :2012/09/27(木) 07:37:50.40 ID:AFRwr2bb
>>439
今の雑談スレは板違い話をする場所として隔離的に立てられたものっぽい
1スレ目
http://mimizun.com/log/2ch/ggirl/1159947389/

乙女ゲー総合雑談はおかしな雰囲気になって過疎って落ちたまま
乙女ゲー総合雑談スレ part193
http://mimizun.com/log/2ch/ggirl/1308542433/

443 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 07:42:57.66 ID:???
>板違い話をする場所として

意味がわかんないね
なんでこの板でやってたんだろ?
つまりそれだけ無法地帯だったってことか

444 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 08:06:51.20 ID:3uGwX/5Q
板違いで不必要な雑談スレの問題は規制数値の件が片付いてからでいいんじゃないか?
他にも幾つかいらないだろ、としか思えないスレもあるし
一つずつ片付けていかないと

445 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 08:57:45.55 ID:YWSnpe9m
いつ名無し変更になってもいいように
数値を考えておかないとな

少し前まで18:8くらいかと思ってたけど議論している内に
今は20:7から30:8くらいが妥当な気がしている


446 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 10:23:59.14 ID:???
雑談はほっとけよ
出てった雑談スレから板名抜けとか余計なお世話だろ
もうなんありに行ったんだからなんありのルールに抵触していなければ無問題

447 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 10:55:50.35 ID:???
>>444
>他にも幾つかいらないだろ、としか思えないスレもあるし一つずつ片付けていかないと

今はそんなこと話し合っている場合ではないし
自治スレはスレ仕分けをするためにあるものではないです
不要だと思っているスレがあるのなら勝手に削除依頼でも出してきたら?

448 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 16:01:40.44 ID:qbE7Bjkp
実際ブラックリスト規制が導入されてから
毎日のように落ちてたkohada鯖が落ちなくなった(今月中旬にメンテ日で停止したのを除く)からなあ
これまでそうとう負担かかってたんだろうな

実況鯖以外で無制限チャットは厳禁てことだよ
鯖の全利用者のために連投規制は必要だ…

449 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 17:06:56.58 ID:3uGwX/5Q
メンテ以外にも規制後にこの板は数回落ちてるし
錆が落ちる原因には色々あって書き込み頻度ばかりが関係してるわけじゃないよ
そもそもこの板は人が少ない過疎板だし

まあ無制限チャットはいらないという点には同意だけど
今雑談スレのことを話しても仕方ないしね

450 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0:7) :2012/09/27(木) 17:45:43.38 ID:AFRwr2bb
ごめん、雑談スレがこっちに統一されるかどうかは
数値決めに影響するかなと思って話を振ってそれてしまった
あと雑談スレについて言いたかったのは
「どうする」という話でなくて「どうなるの?」という話で
大して不自由でもなさそうだから戻ってくればいいのにー的諸々は
意見というよりも個人的な感想だったわ申し訳ない
こっちの雑談スレにでもちゃんと訊きにいった方が良いのかもだけど
何か以前のここの雰囲気だとフルボッコにされそうだな…

でもって雑談スレが分裂したままならtimecount=30〜35以上だと
会話の相手もいなくて一気にレスを置いて去る形であろう深夜とはまた違って
レスをぽつぽつ付け合い始める昼間が今度は厳しくならないかなと思ったり
現状で昼間に不自由してる人はどのくらいいるんだろうか

451 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 17:59:56.41 ID:???
まっぴるまじゃないけど、夜21時くらいに規制くらったことあるな
正確に観測はしてないけど、●持ちでひとつのスレでぽつぽつ「会話」してた

452 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 18:00:17.59 ID:???
長ったらしいな

453 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 18:00:53.36 ID:???
>>451
それをチャットというのだよ

454 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 18:02:03.71 ID:???
>>453
それを言い出したら雑談以外もこの板には
チャットスレがあふれてるってことになる

455 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 18:05:13.19 ID:???
>>453
いやちがうだろw

456 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 18:06:30.80 ID:???
>>453
じゃあ今のここの流れもチャットだね

457 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 18:07:11.48 ID:???
>>451
16〜23時で連投規制に引っ掛かる人には自重しろとしか言えないな
一人で語り過ぎ

458 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 18:08:35.10 ID:???
>>457
なんでそう断定するの?
色んな事例を出していって落としどころを見つけるために
話し合いをしてるんじゃなかったっけ

459 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 18:08:50.57 ID:???
うざいってことだよね、気付けよ

460 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 18:12:15.60 ID:???
>>458
>>310-311のデータを見てから言ってね

461 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 18:16:35.88 ID:???
荒らしだけじゃなく語り過ぎな人を抑制する為の規制でもあるのよ

462 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 18:19:07.59 ID:???
こりゃ報告する人なんていなくなるわけだ

463 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 18:26:32.17 ID:???
こらもうダメだw

464 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/27(木) 18:27:12.24 ID:zPyXu6tS
ここまで延々sage進行

ルール(age進行)をあえて無視してる人は無視されても仕方ないかと
なんのためにage進行するのかしなければならないのか
sageないと発言できない人は発言する資格ないって事でFA

465 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 00:35:44.86 ID:MbV7eD7y
雑談スレなくても鯖落ちしてたね

466 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 00:51:45.86 ID:???
普通に負荷があるんだからなおさら無くてよかったね

467 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 04:58:36.91 ID:???
>>464
議論の際にID表示云々は意味を成さないよ
ID出しても自演は容易に出来る
でもそんなに言うならfusianasanでIP出してる人の発言以外は無効にしようよ


446 名前:モルモットさん(金)(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:09:29.06 ID:CefEDocdi
>>443
IDも無い板内でどうやって喧嘩しろと?
まずその議論のためにIDの助けが必要だって言ってんのにてんで無視しやがる

447 名前:モルモットさん(金)(地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:17:37.86 ID:Y/fuy59Z0
(なんで名前欄=トリップよりIDなんだろ・・・)

448 名前:[名無し]さん(bin+cue).rar (地震なし) [sage] :2012/09/18(火) 03:29:21.11 ID:3Gk6tuu+0
>>436
変更申請スレで延々と強制IDと騒いでる板だよね
水遁対象外で荒らし報告&削除依頼も出されてないのに
どうにかしろってのは無理だし。
IDねだる前に忍法帖の仮導入期間あと半月程なんだから先にこの議論を
自治スレなりでするのが先でしょう。

>>446
議論にIDはなくても出来る。
451 名前:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg (地震なし) :2012/09/18(火) 03:42:23.90 ID:iSK6wJ6K0
>>446
自分でコテつけてやりゃいいじゃん。需要がないだけかもしれねーし
IDあっても繋ぎ変えて変えてかき回す奴いるし
IDないと会話は無理ってこともねーよ

468 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 05:01:31.55 ID:???
>>467
fusianasanとトリは別物なんだが…
見分けついてないの?

469 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 05:11:41.04 ID:???
>>468
は?アスペは帰れ

470 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 05:12:37.79 ID:AeUg61jU
>>467
何を言ってるんだ?

とりあえずID出してageで(周知のためにも)話そうって決まりがあるスレでは
まずそれに沿って発言するのが最低限の礼儀・参加資格だろ

それもしない人が「意味がない」とか「だったらIP出せ」とか
話の摺り替えもいいとこですよ

471 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 05:12:43.51 ID:???
別の話なのに何言ってんだよ
思い込み激しい婆が多くて困るわ

472 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 05:15:11.86 ID:???
未だにあげれば周知になると思っているオバサンが居るのか・・
若い子は検索しかしませんよ
暇人オバサンと違って板一覧なんて見ないです

473 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 05:16:51.47 ID:???
>>470
逆に何故IPを出したくないのか教えて欲しい
>>1にもあるのに

474 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 05:21:23.53 ID:AeUg61jU
ああ>>1にあるね

>発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
>ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。
>IDのない発言はスルーを徹底願います。

というわけでスルーだな

475 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 05:35:11.55 ID:???
ロクな意見も出さずにIDID言うババァは総じて基○外

476 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 06:22:07.69 ID:LRQJXCOx
とりあえず規制の値については
18:7 で決定ってことで

477 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 08:21:49.91 ID:oRJ6Bp+v
あれだけ数値出てるのに決定といわれてもw

478 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 12:04:40.32 ID:LRQJXCOx
>>477
えっ?規制の話ししてないようだから
勝手に決めさせてもらっただけだけど?

479 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 12:52:28.38 ID:???
総合スレが立ちました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1348800707/l50

480 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 12:55:50.77 ID:???
次は雑談スレを落とさせないようにこのレスを見た人はみんな書き込んでください

481 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 13:03:26.80 ID:wWEDKNI2
>>467
ID表示のためにage進行すると思ってるの?
運営がなぜ自治議論においてage進行推奨してるのか理解できないですか?

482 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 13:19:08.97 ID:JKvBf6wc
>>478
議論もせず勝手に決める人はご遠慮願います
>>1読んで下さいね

483 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 13:22:08.45 ID:???
>>481
あげない人がいても大して問題はない

484 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 13:23:58.86 ID:???
>>1は勝手に改変されました
正しいテンプレはこちら


▼スレの趣旨
女向ゲーム一般板の自治スレッド。真剣に自治議論する場です。
発言はID必須です。メール欄を空欄にして書き込みましょう。
ホスト表示に抵抗のない方は、fusianasanでIP表示をして、議論に参加してください。
IDのない発言はスルーを徹底願います。

※IDを出さずにレスすることも可能ですが、当スレでは
ID非表示の発言にデメリットが伴うことを考慮した上でお願いします。

1.2ちゃんねるガイド(http://info.2ch.net/guide/)を熟読・理解しておくこと。
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。
3.放置すべき対象を放置できない者も放置。
4.次スレは>>980が宣言をして立てること。立てられない時は必ず誰かに頼む。

▼過去ログ、各種まとめはこちら
女向ゲー一般板 自治スレ @ wiki
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/

▼前スレ
女ゲー一般板 自治スレッド12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/


▼連携スレ
女向ゲーム一般板自治・議論スレ6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091685283/

▼関連スレ
ggirl:女向ゲーム一般[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1285204398/
ggirl:女向ゲーム一般[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169567984/
ggirl:女向ゲーム一般[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1306430799/

485 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 13:30:11.17 ID:???
だってあひるちゃんが言ってるんだもん
IDID言ってる奴って三木谷と同じだよね
反論出来ないから実名で〜とかキレ出しちゃってまあ

486 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 13:33:42.93 ID:???
以降、トリ付けてIDもIP出してる人の書き込みしか読まないように

487 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 13:35:12.47 ID:k+6vFx/E
嫌がらせ好きな人がいるみたいだけど
仮に外から攻撃された場合、全滅するかもしらんね

488 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 14:42:48.25 ID:jveCso0e
やっぱり
timecount=25
timeclose=7
くらいにしておいたほうがいいのでは
リストに刻まれても25時間で消えるならたいしたことではないし

デフォの16:8は強制ID入ってる板に適用するのが前提の数値でしょ
それすらないこの板がそれに近い数値にするのは反対

489 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 14:55:35.78 ID:???
25も16と大差ないじゃん馬鹿なの?
最低でも40:8は必要

490 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 16:41:27.52 ID:7A2wMIXQ
16:8くらいでいいと思うんだが
デフォ値なら運営の都合上で変更の可能性もあるという意見に頷けたので
20:8くらいでいい


491 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 17:35:02.88 ID:???
この板の今日17:00〜17:30の間に40レス書かれてる

492 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 18:04:34.12 ID:???
>>491
だから何?

493 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 19:47:53.57 ID:EH+FG//i
いつのまにこんな事に……

494 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 21:39:37.02 ID:???
【数値の変更案まとめ】

■運営が示したデフォルト値(未設定の場合これになる)
timecount=16 timeclose=8

デフォ値にしてもらう場合
・プラス面:運営が示した数値のため「規制外せ」等の文句が出ても完全スルーできる
・マイナス面:いつどんな数値に変えられるかわからず、変更があっても連絡は一切来ない。
 その時に再々変更申請するのは難しいと思われる。
 独自の数値を申請してしまったほうがいい(尊重してもらえるため)

■これまで出た数値の例(○は支持の多い数値帯)
timecount=15 timeclose=8 デフォ値よりも低い数値のため下記に問題点
timecount=16 timeclose=8 デフォ値
timecount=17 timeclose=7
timecount=18 timeclose=7 ○
timecount=18 timeclose=8 ○
timecount=20 timeclose=5
timecount=20 timeclose=7 ○
timecount=20 timeclose=8 ○
timecount=24 timeclose=8
timecount=25 timeclose=7
timecount=30 timeclose=8 ○
timecount=30 timeclose=10
timecount=35 timeclose=7
timecount=35 timeclose=8
timecount=35 timeclose=10 ○
timecount=40 timeclose=10 ○
timecount=70 timeclose=7  ○ 現状維持 慣れたら気にならなくなった

時間帯別のレス数 参考データ(>>310)
[板] 女向ゲーム一般のスレッド一覧 - READ2CH
http://read2ch.com/stats_boards/ggirl/

495 :494:2012/09/28(金) 21:41:50.71 ID:DcA9b5OF
ごめんID出し忘れた
>>274から随分候補が増えたので追加してみました
一応IDが出ている発言から集計してます

496 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 21:57:42.13 ID:x8KOtNhi
いっそのこと、支持のある数値の範囲内から真ん中あたりをとって
25:7あたりを選ぶという線もありなのかも?
もしくはふしあなさん表示で投票にするか…

ちなみに自分は個人的には20:8を推します

497 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 22:10:18.54 ID:XGpFkZlq
>>494
timecount=18 timeclose=7
timecount=18 timeclose=8

これがいい、これ以上きついと無理だわ

498 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 22:27:10.83 ID:1GaWQwUj
>>494乙です
低い数値の問題点が抜けていたので先に出ている意見を追加してみた

■デフォ値より緩く(16:9とか10とか・15:8とか)
・荒らしがいると認識されているこの板では適当でないのでは。
運営にもそれが承知されているので(前スレに運営の人が降臨)緩くしすぎても承認されないのでは?

・デフォ値は強制IDや忍法帳が入っている板にプラスするのが前提の数値
何も入っていないこの板では意味のない数値になりそう


499 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 22:28:22.52 ID:Q9dvN0kK
>>497
根拠は?
下の数字だとデフォ値とあまり変わらない感じがするけど

500 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 22:35:17.70 ID:SbEzmYda
自分が>>421で出した50:10が抜けている気がする
まあ他に支持者いなそうだがいち意見として
投票は無意味住人の自己満って言われてんだよね?

いまのところ意見は変わってない
50:10or現状維持でもおk

501 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 22:37:05.80 ID:7A2wMIXQ
運営が前スレに降臨した時に言ったのは「現在の数値だと書けない人が出て問題になることはわかりきっていた」
だよ
荒らしがいるこの板に適当じゃないなんて全く言ってない
それに低い数値の問題点を抜けていたというのなら高い数値の問題点も載せるべきだよ
複数スレに顔出ししてるから今の数値じゃきついという意見は何度も挙がっている

502 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 22:37:26.76 ID:DcA9b5OF
>>500
ごめんなさい抜けてました
直して投下します

503 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 22:38:13.78 ID:???
雑談スレは全年齢の板なのに延々下ネタ話していて
気持ち悪かったから無くなった方がいい
今の数値でいいよ

504 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 22:39:01.04 ID:zIP9yHS5
数値がきついって意見には「書き込みすぎ自業自得」と返して終わらせてるよね
意見のすり合わせもなにもできてない

505 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 22:40:35.50 ID:DcA9b5OF
【数値の変更案まとめ】

■運営が示したデフォルト値(未設定の場合これになる)
timecount=16 timeclose=8

デフォ値にしてもらう場合
・プラス面:運営が示した数値のため「規制外せ」等の文句が出ても完全スルーできる
・マイナス面:いつどんな数値に変えられるかわからず、変更があっても連絡は一切来ない。
 その時に再々変更申請するのは難しいと思われる。
 独自の数値を申請してしまったほうがいい(尊重してもらえるため)

■これまで出た数値の例(○は支持の多い数値帯)
timecount=15 timeclose=8 デフォ値よりも低い数値のため下記に問題点
timecount=16 timeclose=8 デフォ値
timecount=17 timeclose=7
timecount=18 timeclose=7 ○
timecount=18 timeclose=8 ○
timecount=20 timeclose=5
timecount=20 timeclose=7 ○
timecount=20 timeclose=8 ○
timecount=24 timeclose=8
timecount=25 timeclose=7
timecount=30 timeclose=8 ○
timecount=30 timeclose=10
timecount=35 timeclose=7
timecount=35 timeclose=8
timecount=35 timeclose=10 ○
timecount=40 timeclose=10 ○
timecount=50 timeclose=10
timecount=70 timeclose=7  ○ 現状維持 慣れたら気にならなくなった

■デフォ値より緩く(16:9とか10とか・15:8とか)することの問題点
・荒らしがいると認識されているこの板では適当でないのでは。
運営にもそれが承知されているので(前スレに運営の人が降臨)緩くしすぎても承認されないのでは?
・デフォ値は強制IDや忍法帳が入っている板にプラスするのが前提の数値
何も入っていないこの板では意味のない数値になりそう

時間帯別のレス数 参考データ(>>310)
[板] 女向ゲーム一般のスレッド一覧 - READ2CH
http://read2ch.com/stats_boards/ggirl/

506 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 22:44:55.05 ID:???
荒らしの抑制はどうすんの荒らされて板でてったスレも複数あるんだけどこの板→我慢しろ
数値きつすぎきついよ→我慢しろ

507 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 22:47:17.82 ID:???
>>228で申請出してきたんだし
話し合いの前段階としてじっくり話し合えばいいさ

508 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 23:36:08.18 ID:x8KOtNhi
かけもちで数個のスレ見てる立場からすると連投でも荒らしでもないのに「自業自得」「そんなに連投したいのか」で終わらせても困るわ
雑談スレはまた別の問題だし
荒らしがいると言われているスレこそあのスルースキルの低さと好戦度の高さは「自業自得」「そんなに喧嘩を買いたいのか」なのでは

509 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 23:44:29.47 ID:???
反応しているのも荒らしでマッチポンプの可能性もあるのに
決めつけいくないですよ

510 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 23:52:57.95 ID:1GaWQwUj
ブラックリストだけど、どうも最初に考えられていたような
「timecountの数字×時間分、書き込めなくなる」ではないんだね
↓実際はこうみたいだ

【例・timecount=20 timeclose=8 とすると】
最新20レスの中に8レスで
「連続投稿ですよ」とメッセージが出てリストに記載される

次は20レスの中に7レスの連投でメッセージが出て、リストに+1される

次は20レスの中に6レスの連投でメッセージが出て、リストに+1される

リストの数字は24時間ごとに−1されるので、実際はリストの数字はすぐに減る計算

511 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/28(金) 23:54:18.78 ID:1GaWQwUj
×リストの数字は24時間ごとに
○リストの数字は20時間ごとに  です
最初 24:8 で書いていたから変えるの忘れた

512 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 00:05:44.44 ID:???
>>510
もう散々その話しはして>>1のwikiにもまとめられてるよ

513 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 00:20:58.41 ID:WIGwHCqt
そもそも、この板に荒らしがいると言われてもねえ
荒らしなんかどの板にでもいるものでしょ
だいたい始めから荒らしとして登場しているわけではなくて
何かしらの口論がこじれてから転じるものだよ
最初から縁もゆかりもないスレを荒らしてやろうと企むような極少数の病的な基地外はこんな過疎スレには来ないんだけどな

てか、そのあたりの事情は荒らし報告をすれば運営に教えてもらえるのに(荒らしの人数、自演なのかそうじゃないのか等)
何故それをしないの?
それに、荒らし本人が運営に規制されなかった場合でも
こまめに報告を続けることでいなくなったり減少する可能性は大だよ
今までの実例からみてもね

無関係な大多数のスレをきつい数値の規制に巻き込むより先にできることをすればいいのに

514 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 00:32:44.81 ID:obhHanaD
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らし・自治厨は放置。

515 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 00:33:21.98 ID:???
運営が動く荒らしはこのクラスだろ

★100219 女向一般ゲ 「杉田イラネ」埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1266588946/

516 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 00:34:48.53 ID:???
>>515
逆にそれ以外で誰が見ても荒らし認定されるようなの、この板では見たことない

517 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 00:37:50.99 ID:???
>>512
横だが、wikiは最初に運営のスレにあったのをコピペしただけで
わかりづらい上に誤解を受けるよ
未だに規制されたら70時間書けないと思ってる人いるしさ
運営の該当スレでもその後言葉を変えて何度も説明が出てる

518 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 00:38:51.19 ID:hNs0u3o9
>>501
>>168にも出てるけどリストの減り方間違ってるよ
自分で連投して載った分については70時間後に一気に減る模様
規制が解けてから時間内に再度規制された分についてはプラスされない
詳しくは>>1のwiki参照

519 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 00:40:25.54 ID:hNs0u3o9
>>501じゃなくて>>510だったごめん

520 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 00:54:58.39 ID:Lchfn8G/
なーんだ
ブラックリストなんて大層なあだ名がついても実態はたいした規制じゃないじゃん
それなら今の間隔でも別に困らんな

521 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 01:01:21.64 ID:67hUrJam
困らない、もしくはどっちでもいい人はこんなスレでわざわざ書き込まないだろ
ここに書き込んでるのは現状の数値を維持したい人か緩和したい人かの二種類だけだ

522 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 01:06:50.05 ID:sJRgtnhJ
同時間に十数人が同ペースで投稿していたら意味のない規制に困るのが住人の大多数かって話だもんな
今の規制でも困らないから自治スレにも来ていないのがいちばん大多数なんじゃないかな

523 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 01:08:25.74 ID:???
多少不便に感じてても声高に文句つけるほどでもないとかね
書きにくいならいいやとかで板から去った人もいるだろうし

524 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 01:27:57.14 ID:Lchfn8G/
エラーが出てびっくりしてここに駆け込んできて
70時間書き込めないの!?ばかじゃないの!?大迷惑!!○○のせいか糞が!!
みたいに言ってた人が多いだろうね

でも実際は短時間に連投が続くとエラーメッセージが出るだけで書き込めないわけじゃない
それもすぐ解除されてどうってことない規制だったんだよね?
それがわかれば勘違いで暴れる人も減るんじゃないの

525 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 01:44:16.13 ID:???
>>524
うーん
それはそれでちょっと違うような…>どうってことない

526 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 03:34:05.60 ID:1xk05f5c
数値よくわからんが今より少しきつくなればそれで良いかな

527 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 04:23:53.29 ID:???
運営は元の値近くまで戻す気はないって言ってたじゃん
確か一気には何とか〜って

528 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 07:02:26.48 ID:WIGwHCqt
「すぐ」という言い回しには語弊があるからやめたら?
まるでエラーが出ても5分〜10分、長くても30分もあればまた書き込めるみたいな言い方をしてるが
実際にはエラーを出してブラックリスト入りすると
「すぐ」どころか2〜3時間経過しても書けないし
一度リスト入りする度に手持ちの書ける回数が減っていく仕組みになっているんだからね
不便だ、緩和してほしいと思う人がいるのは当たり前だよ

あと運営は「元の値近くまで戻し気はない」とも「一気には何とか〜」とも言っていない
規制現状派はいい加減なことばかり書くのはやめたら?

529 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 08:31:35.18 ID:67hUrJam
どうってことない規制とは言えないよな
たとえば質問にレスがついてさらに質問がついても既に他スレに幾つか書き込んだあとだったらおちおち書き込めないし
会話の最中に980をとってしまってもスレたて宣言からテンプレ張りまで1人では無理
誤爆や勘違いなんかのミスやらかしてもスレを混乱させてもタイミングによってはごめんの一言も数時間書き込めない
こんな過疎板なんだから人が大勢一気に投稿して「意味のない規制」になんかなりえないしね
そもそもそんなことになるんだったら誰もエラーなんか連発してないだろ
70:1なんてのはきつすぎる数値なんだよ

530 :529:2012/09/29(土) 08:35:09.81 ID:67hUrJam
すまん、上のは70:7のミス
あと20:8推奨と付け加えておきます

531 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 09:15:36.71 ID:/J4VyOCY
20:9 18:7 推奨

532 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 09:16:41.16 ID:???
現状1日1200レス程度なら大体50res/時間くらい?
なら時間帯によって2〜3時間もまたなくてもいいし
すぐの概念がレスたくさんする人とそうでない人間の違いだと思うから
そう罵らなくていいと思うんだがね

533 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 09:27:03.66 ID:???
スレ立てテンプレ貼りなんかはスレ立て直前に少数で盛り上がってた自覚があるなら
その近辺で!ninjaして協力し合えばいいんでね

534 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 09:28:51.16 ID:epDAqJwe
ここの状態を見ていると現状でもそこまで書けないと思えない
今の半分くらいが両派ちょうど妥協点なのでは

つまり30:7〜35:7

535 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 09:40:51.44 ID:hNs0u3o9
スレ立ては元々レベル低い時や立てすぎ規制で無理な場合は他の人に頼んでるし
どうしても書き込みたかったらしたらばやレス代行スレもあるよ

あ、数値については30:8か40:10に賛成します
理由はデフォに近い倍率(18:8とか20:8)だと板に1人いればもう1人が携帯とPCで自演しやすくなるから
最低でもtimecountはtimecloseの4倍に近い数があった方がいいと思う

536 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 10:04:14.82 ID:???
>>528
言ってます

537 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:7) :2012/09/29(土) 10:08:23.54 ID:XRTcY8YE
どうってことないかどうかは主に時間帯によるよね
timecount/timecloseの規制に引っ掛かって書けなくなる場合は
他の人の新着レスが増えれば解消される訳で
現状では深夜〜朝方くらいの過疎時間は3〜4時間以上書き込めない場合もありそう
でも人がいる時間なら30分も待てば普通に書ける状態だと思う
そしてtimecount値を半分にするだけでも随分楽になる
timeclose値を増やせばなおさら

ブラックリスト自体は+1だけなら
(つまり一度連投エラー吐いたところで
次にtimecount/timecloseの規制が解けるまでじっと待っていられたら)
ぶっちゃけ何も影響なかったりするんだよね

538 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 10:16:32.13 ID:/J4VyOCY
>>535
そんな数値ありえない
自分のいるスレは荒らしに困ってないので
荒らしに困ってる人が我慢すればいいだけの話

539 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 10:24:56.33 ID:sJRgtnhJ
IDなしデフォ値近くで荒らされ放題の板になって
IDあり板等にスレが出ていく一方なのはあり得ない
現状維持でも突出してレスしすぎる人たちが少し我慢すればいいだけの話
どうしてものときはレス代行等も使えるよね?

540 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(2+0:7) :2012/09/29(土) 10:26:25.08 ID:XRTcY8YE
あと忘れてた>>510
ブラックリストの数字が
timecountの数字×時間でしか減らないのは検証済みなんだ

timecount=20 timeclose=8なら
20レス中9レス目でtimecount/timecloseの規制に引っかかり連投エラーメッセージが出る
そしてこの時ブラックリストが+1になる
ここで再び書き込めるようになる前に連投エラーを出し続ければ+9まで増えるけど
一旦timecount/timecloseの規制が解けるまで待って書き込んだ後は
以降ブラックリストの数字は増えない
ブラックリストには1レス分おまけがあるので
ブラックリストが+9にならない限りは全く書き込めなくなる訳ではない
ブラックリストの数字は記載時刻から20時間経過するごとに一つずつ消える

ただ今はまだ運営側も試行錯誤中っぽいし
検証が数週間前だったのでそれから仕様が変わってる可能性もあるけど

541 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 10:47:25.44 ID:???
605 名前:異邦ジン ★[] 投稿日:2012/09/03(月) 22:47:24.87 ID:???0
一晩考えたんですが。。。
板で話し合って、結果を持ち込んでもらって、変更する、
ってのが正しい道筋なのですが、本当に極端な連続書きこみ設定の場合、
ここに持ち込んでもらって先にちょっと緩めるってのもアリだと思いました。

極端というのは、timecountが64以上、timecloseが8以下の場合で、
もちろん、一気に変化させるようなことはしないつもりです。





昼間は2〜3時間
夜は1時間
深夜は下手をすれば6時間書き込めない

542 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 10:58:57.27 ID:???
とんび見て来たけど今は30res/時間
0/70になるまで書き込めなくなるわけじゃないから
今でも2〜3時間待ちではないはずだよ

543 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 11:04:22.81 ID:???
>>542
0/70…?
7/70の規制に引っ掛かった場合に書けない時間の話をしてるんじゃないの?
30res/時間なら2〜3時間で合ってるじゃん

544 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 11:06:16.50 ID:/J4VyOCY
>>539
ばっかじゃね?
規制導入されたら出ていったスレ戻ってきたの?来てないよね?
出ていったスレ全部戻ってきてからほざけよ
荒らしに本当に効果あるなら戻ってくるんじゃないの?ねえねえ??

545 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 11:09:32.92 ID:???
かなり短時間に連投すれば2〜3時間だよね
そう何時間もダラダラ2chに張り付いてる人ばかりではないもんね
>>542さんには1〜2時間待ちと言えば納得してもらえるのかな

546 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 11:11:46.65 ID:???
>>543
意図的に集中連投した後なら70分くらいあるかもだけど
今の規制だったら6/70になればまた書き込めるから30res/時間なら2〜3時間待ちじゃないよな?
っていいたかったんだけど

547 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 11:14:12.20 ID:???
あ、ごめん
70分じゃなくて2時間くらいか

548 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 11:18:00.82 ID:???
>>546
そりゃ当たり前だろ
つーかそれならそもそも7/70規制に引っ掛からねーよ

549 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 11:21:29.11 ID:???
集中連投は現状7レスまでしか許さないってことか
10くらいあってもいいんじゃないの

550 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 11:35:03.87 ID:UE9VZmM2
自分は 18:7 押しだな
これくらいが自分が快適に過ごせる数値だから

551 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(3+0:7) :2012/09/29(土) 11:37:05.43 ID:XRTcY8YE
30res/時間でざっくり考えると
5分毎に1レスなら7レスするのに30分程度
ここで書き込めなくなり、その間に自分以外のレスが8レスほど貯まってる計算
もう30分で自分以外のレスが計23レス貯まる
もう1時間で53レス、更に20分・計2時間20分で分63レス、
このあたりから再び書けるようになる
そういう感じなのかな

一方夜は100以上のレス数があるから
そこで全く規制が効かなくなっても意味がないという…

あとそういえば
板外のスレはそもそもキツめの規制が導入されてる事って知ってるのかな
戻る戻らないはともかく一応知らせにだけは行った方が良い気がしてるけど
板外スレの住人てここにいる?

552 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(4+0:7) :2012/09/29(土) 11:41:11.97 ID:XRTcY8YE
あ、結局↑だと書けなくなった後の待ち時間は
1時間50分強、約2時間て事になる
まあホントにざっくり数字で実際とは違ってるだろうけど
理屈ではって事で

553 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 11:41:29.49 ID:???
板外のスレにもいってるけどうちのスレだと一応話には出たよ
でもID有りの現状で快適でこの板の規制も戻す戻さないやってるから
しばらく様子見か戻らないでもいいかなって感じだった

554 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 11:47:48.64 ID:UE9VZmM2
一旦荒らしに困って出て行ったスレ全部ここに戻せないの?
それでどのスレも快適にこの板ですごせるなら規制値このままでもいいけど
もし↑がうまくいけば規制の後に話す予定のID問題も解決するわけだよね

戻ってこないなら緩くしてくれ

555 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 11:52:36.38 ID:???
荒らされてID板に出て行って規制値も議論中
荒らしは我慢しろとしか言われないIDもない板の実験台に帰ってこれるわけがないじゃん

556 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 11:57:25.49 ID:???
我慢しろじゃなくて
自分達てまとめて報告しろ、では?

557 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:00:08.43 ID:???
規制が荒らしに効果があったなら出て行ったスレは全て戻ってくるはず
戻ってこないってことは規制は効果がなかったということ

558 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:02:32.54 ID:j7AyJHbW
>>557
いや、女ゲー一般に規制が入ったことすら知らないスレだってあるだろ
何でそんな決め付けるんだ

559 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:03:37.80 ID:???
>>558
じゃあ今すぐ知らせにいけよ
戻ってこない限りはこの主張は通りますけど?

560 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:04:16.37 ID:???
戻ってこない理由は上で言ったけどね
うちは今がそこそこ快適だからわざわざこの板に戻ってくるのに賛同してもらえないと思うけど
自分たちのスレのような目に合うスレはこれから減るんじゃない

561 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:06:05.84 ID:???
戻ってこないなら規制は緩くすべきだよね

562 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:07:07.99 ID:???
スレがでていく現状を何とかしたいって言ってるのに
荒らされるの怖がって戻ってこないならとか本当意味が分からん

563 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:08:30.71 ID:j7AyJHbW
>>559
出て行った各スレに「知らせた上で戻ってこない」んなら>>557確定だけど
知らせもしないでもう戻ってこない、規制は無意味と断言すんのは何か違うよなー、と気になっただけ

> じゃあ今すぐ知らせにいけよ
昔も今も不自由してないので、そういうのは自治スレの皆さんにお任せします

564 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:13:27.84 ID:???
とりあえず2ヶ月は現状の規制値のままにして出ていったスレに戻ってきてもらったらいいんじゃないの?
規制が荒らしに効果があって出ていったとこがこの板に永住するなら規制値もこのままでいいんじゃないか?

565 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:17:32.96 ID:WIGwHCqt
全板になんかしらの数値の規制が入ってるんだ
当然この板にも入ってることは馬鹿でもわかる
数値や規制に関係なくこの板に戻りたがっていないんじゃないのか?
スレによっては単に出て行っただけでなく
住人同士でもめてこの板と他の板に分裂したところもあるんだし
そういうところは荒らし以前に揉めた住人のいるスレと統合したがっていない可能性は普通にある

566 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:27:22.40 ID:???
>>565
連投規制があれば揉めないらしいよ(棒)

567 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:37:25.28 ID:67hUrJam
出ていったスレってわざわざ呼び戻しに行ってあげなくちゃいけないものでもないだろ
つかIDのある板にこだわりのある人間のID信仰はすごいから
IDが入ったわけでもないこの板に戻るとはあまり考えられないけど
まあ知らせたい人はそうすればいいんじゃないの

568 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:42:35.87 ID:???
>>562
現状なら粘着の活動は多かれ少なかれ制限されてるから
今後は出ていかないで済むのでは

569 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:45:17.16 ID:???
>>568
普通の人の書き込みも制限されるから粘着もたくさん活動する必要がないってだけだろ

570 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:47:28.42 ID:???
>>560
出て行く行為が違反だって分かってる?
規制入ったんだから住人なら責任持って戻って来させろ

571 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:55:07.51 ID:/J4VyOCY
>>570
その問題はこっちにスレ立てて元のスレ削除依頼するしかないよ
いくら違反といおうと出ていった人間が自主的に戻ってくることはないと思うよ
規制によって荒らされない揉めないと100%いえるならそれぐらいの強行手段とってもいいかと

私はそうは思わないが規制賛成派は平和になったっていうし何か問題あったら賛成派に責任とってもらうけどね

572 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 12:59:38.29 ID:???
脅し過ぎる
これだから強硬な規制緩和派な人間は嫌なんだ
こんな人間が自治スレに居座ってる板なんて絶対に嫌

573 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 13:00:41.98 ID:???
規制緩和にももう絶対に賛成しない

574 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 13:03:43.17 ID:???
規制緩和派が荒らしに効果ないってんなら証明するために戻って見せろ
そのためには強硬手段取れ
あ、言いだしっぺは自分だけど責任はあたし達じゃないでーす

ふざけんなよ

575 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 13:04:07.12 ID:???
出てったスレは戻すってことは雑談も戻すんだね?

576 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 13:06:01.76 ID:???
雑談スレはこの板以外の話題をチャットするために建てられた
そもそも板チ疑惑なスレだし
荒らしが原因で出てったスじゃないでしょ

577 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 13:07:58.95 ID:???
戻す板と戻さない板を自治の独断で決めるのか
そりゃすごい

578 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 13:13:02.06 ID:WIGwHCqt
出ていったスレのためにこっちがスレたてしてやる必要があるないはともかく
平和って何を基準にして言ってるの?
誰にとっても不快でないレスがないスレなんか、2ちゃんには存在しないわけなんだけど…
ちょっと嫌なこと書かれて言い返して、という状態をもし「荒らし」と思ってるなら
2ちゃんやめたほうがいいよ
そんなものなくなるわけがないし
無関係の人はスルーすればいいだけのことなんだよ

579 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 13:15:40.91 ID:/J4VyOCY
IDありでの反対意見はないみないなので決定でよさそうだね

580 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 13:17:27.62 ID:67hUrJam
出ていったスレのことなんかどうでもいいです
どのみち当事者がいないんじゃ話してもいみがないしね
どうしても論じたい人は数値の問題が片付いてからにしてくれ

581 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 13:20:49.47 ID:GtIfhdOc
スレが和やかに進んでいない(これも基準はマチマチだけど)を「荒らし」扱いしてる感じはある
荒らし荒らし言われてるけど、どんな荒らしがどこに出ているのか、それが本当に荒らし行為に相当するのか
具体的にここで検討されたことはあまりないよね

変な発言するやつとそれにかまうヤツの応酬は荒らしではないし
荒れてるといわれた中でも「誰がどう見ても荒らしにしか見えない」のは
GS3スレに沸いてて運営に申請もされた「埋め立て荒らし」くらいに見える

住民が困っている、荒らしと感じているならそれは荒らしである、というのは運営相手には通用しないだろう

582 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 13:23:47.00 ID:obhHanaD
ID:/J4VyOCY
少し落ち着きなよ

583 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 13:46:25.01 ID:/J4VyOCY
>>580
糞みたいな規制のお陰で平和になった、数値がこのままでいいという意見があったので
このままの数値でいいという証拠を示してもらおうと思っただけだけど?

584 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 13:54:16.61 ID:WIGwHCqt
>>583
示さないよ、そんなもの
なんだかんだ難癖つけたりsage発言で嫌味を言ってくるだけだから
それに当の出ていったスレが戻ってくるかどうかわからないし
あなた一人で出て行ったスレをこっちの板でスレたてできない
それに数値の問題を片付けてからのほうがいいと思うよ
腹がたつのはずっとここにいる自分もわかるけどね

585 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 14:21:01.39 ID:KSBdXT4q
で「荒らし」の証明は一体いつになったらして貰えるのでしょうかね
ここで相談すりゃいいだけなんですけど…

荒らし対策相談所 part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/

それとも荒らしに困ってないから相談もしないわけですか?それなら納得ですが…
つまり問題視するほどのことでもないって事なわけですね

586 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 14:23:51.02 ID:???
そら今は荒れスレ出てって規制値も厳しいから粘着も行動できないし
荒らし報告スレに報告するようなのはいなくなってるから悪魔の照明だろ

587 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 14:35:39.98 ID:???
>>586
じゃあ荒らしがいたという規制前のログ持ってきてください
もしログないならスレ名を教えてくれれば自分でログ確認しにいくので教えてください

588 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 14:36:54.04 ID:???
スレ名教えたらGSスレのようになるじゃないか

589 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 14:48:47.06 ID:???
>>588
声優スレはスレ名出たけどGSスレみたく荒らされた?
声優スレは客観的にみて荒らしはいないって結論でたけど

590 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 14:51:32.00 ID:KSBdXT4q
>>588
そんなこと言ってる時点で報告どころか相談も出来ませんね
削除申請はホスト出るからできないって言ってるのと同じような事ですね
これでは、ありもしない妄想と戦っていると思われて仕方ありません

つまり
報告できない案件 = 取るに取らない案件 = スルー推奨
ってことで

591 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 14:51:33.84 ID:???
そんなスレないからw
口ではなんとでも言えるけど
にしても自分が嵐を追い出したいからって他大勢巻き込んで規制しようってすごい物の考え方だね

592 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:00:45.78 ID:???
口ではなんとでも言えるなら困ってる困ってる言ってる側だってそうじゃん

593 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:06:02.23 ID:???
>>592
困ってなかったら何も言わねーよ

594 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:09:31.12 ID:???
証明しろしろって言うんならそっちも具体的に証明したら?
トリとninjaでこれだけやばいとかできるでしょ?

595 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:15:17.66 ID:???
生理中は自分以外皆敵だからねー
取り敢えず全員に噛み付くよね^^

596 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:22:53.47 ID:???
馬鹿か
困ってる人がいることくらいアホでも分かるだろ
運営の人もこうなると分かってましたよと言ってたじゃねーか

597 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:27:30.48 ID:???
運営も分かっててわざとやったとはいえ
ここまでグダグダで議論出来ないとは思ってなかったろうねw
緩和しようにも出来ないww

598 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:32:19.33 ID:???
>>596
アホだから分からないよ
客観的に見てはっきり分かる困ってる人が大多数な証拠なんてまだないよね?

599 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:39:17.55 ID:???
客観的データのひとつ>>311
大規模規制や板移動を差し引いても、これは凄い効果が出てると分かる
つまり一人当たりの連投数が多い板だったってことだよね
少しは自重すべきってことだよ

600 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:43:29.38 ID:???
>>310>>311は運営が痺れを切らしてレスした気がする

601 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:46:37.26 ID:???
とりあえず荒らしはいなかったが私的感情で気に食わないレスを追い出したいがために規制したってことは証明されたわけだな?
反論できない証拠出せないじゃ結論荒らしはいなかったってことだ
今の規制で困ってる人がいなかったと仮定しても荒らしがいなかった=規制の意味がなかったということだから
この規制は白紙に戻しても問題ないということになる

602 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:48:33.08 ID:???
普通の書き込みに対して自重すべきだとは思わない
ただ板の速度の違いは板に関係ない話題をするのが主な目的の雑談スレが出て行ったからだよね
まあでも雑談スレ込みで設定された数値だから
帰ってこないなら緩和はやっぱ必要かな

603 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:49:17.51 ID:???
>>601
GS総合と3rdのログ見ておいでよ
客観的に誰が見ても荒らしだらけ

604 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:53:40.51 ID:Gwr6pmQG
荒らし以外現状規制に困ってないし
強化ならわかるけど緩和する必要は無いかな


605 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:54:23.10 ID:???
ここから出ていった作品本スレに戻ってくるように誘導しようよ

606 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:54:31.57 ID:???
>>601
ID出さなくても特徴的ですね

607 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:58:23.32 ID:???
>>603
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1342766867/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1343708362/

上はまあいつもの2ちゃんというか感じの悪い人がいるくらいでこんなもんじゃないか?
GS3スレなんか規制導入前より後の方が荒れてるけど…

608 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:58:59.10 ID:Gwr6pmQG
>>605
したいならお前がすればいいんじゃw
なんか出てったところあるの?

609 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 15:59:16.10 ID:???
>>602
荒らしでなくても連投規制は必要
極端な話、一人が何百も書き込んで語ったらウザイでしょ
それに不毛な言い争いも防げる

610 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 16:05:52.55 ID:???
そんなに何でもかんでも管理しないと気が済まないの?

611 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 16:08:32.70 ID:???
ここからまた規制強化するのw

612 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 16:15:21.82 ID:???
>>609
そのために16:8の規制や30秒規制があるんじゃないの?

613 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 16:18:59.25 ID:???
ここの不毛な争いも防げるといいのにね

614 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 16:27:53.63 ID:???
だれうま

615 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:7) :2012/09/29(土) 16:55:32.71 ID:XRTcY8YE
書き込み数の数値化されてる方で見てみよう
http://merge.geo.jp/history/sboard/ggirl/
で、>>335-336の理由で1年前、もしくは雑談スレが加速した
震災頃より前の数値と比較しても明らかに減ってるので緩和は必要

困ってないというのは「連投規制に引っ掛からないから」というだけじゃなくて
「時々引っ掛かるけど待つのが苦じゃないから」というケースもあると思うんだけど
そういうのが積み重なると書き込み数がこのように減ってしまう訳で
規制の引っ掛かりを減らすのは必要だと思う

次の申請値が絶対不変なものという訳ではないし
ずっと繰り返しになるけどなるべく早く一旦緩和した方が良いと思うんだ
ひとまず35/10くらいで様子見したらどうかなと思ってる
これだと5分おきにレスしても使い切るまでに45分あるし
昼でも1時間待たずに書けるようになると思う
人の多い夜は効果があまりなくなりそうだけど
荒らし行為をする人が一気に20も30もレスをする事は防げる

616 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 17:00:22.75 ID:???
>>612
それらを「連投規制」というのですが…^^;

617 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 19:18:57.44 ID:Bq03xb63
自分自身は今の状態でとくに不便はしてないんだよね
ついでにいうと規制前に荒らしで困ってたってこともない
その人の利用状況とか覗いてるスレによって今回の規制に対する考えは
変わってくるよねぇ

いったん少し規制を緩めてみるのはいいんじゃないかなtimecount=40 timeclose=10
あたりを推しておく


618 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 19:20:36.33 ID:???
>>617
いったん緩めるのはいいけど、だめなら再申請するの?
運営はそう何度も動いてくれないと思うけどね

619 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 19:30:14.66 ID:jQjxiWWh
一旦緩めるって言ってる人は今までの流れを知らない人でしょ

620 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 19:57:05.10 ID:Bq03xb63
じゃあ現状維持でいいや
自分は特に困ってないんで

>>617
で出したtimecount=40 timeclose=10の意見は取り下げます


621 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 21:13:35.41 ID:67hUrJam
荒らし報告を一向にしないのは該当スレ住人がそれを荒らしではないとわかってるからなんじゃないのか
不快なレス=荒らしとは2ちゃんねるでは言わないんだよ
個人サイトの掲示板じゃあるまいし

622 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 21:17:58.01 ID:???
>>620
ムキになっちゃってまあ

623 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 21:19:20.58 ID:???
>>621
大抵の人は荒らし報告の仕方なんて知らない
知ってるのは一部の2ch依存症の人だけ

624 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 21:29:17.38 ID:???
>>623
だとしても自治で騒ぐ前に報告の仕方覚えろって話だよね
自治に持ち込むのはそれから
無知は言い訳にはならない

625 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 21:37:52.95 ID:???
いつ持ち込んだのよ

626 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 21:39:01.29 ID:???
わたしログ貼ったのに見てくれてないのね^^

627 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 21:47:05.51 ID:???
>>625
規制申請して通しただろ

628 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 21:51:21.38 ID:???
何故そこに戻るんだw
運営が規制入れたのは思うところがあったからでしょ
文句あるなら異邦ジンさんに言っておいで

629 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 21:58:27.18 ID:???
荒らしの報告の仕方知らない、のは報告しなかったいいわけにはならないって話じゃ?
荒らしの報告はしないのに規制の申請だけはするの?
荒らしの報告の仕方を知ってるのは2ch依存症だけなら、
依存症じゃない人は黙って2chから去ればその人にとっては解決するのではw

630 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 21:59:21.68 ID:???
>>628
申請しなきゃそもそも規制入ってないはずだが

631 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 22:20:27.03 ID:???
荒らし報告しなくても規制入れてくれたじゃないの
何を今更荒らし荒らし騒いでるの?
何か疑問不満があるなら異邦ジン★さんのスレで聞いてみては?
全レスしてくれるみたいですよ

質疑応答因果応報拡散指希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/

632 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:21:19.45 ID:hBokNnLL
そんなとこにわざわざ聞きに行かないとわからないの?
はっきりいって今ごたごたしてる最中だし迷惑がられるだけだよ
つか荒らしのことは規制議論で

荒らし対策相談所 part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344215076/

べつに報告書式なんて知ってなくても誰でも相談できるし
なぜとっとと相談して荒らしだってこと証明しないの?
客観的な事実提示をしないといつまでたっても荒らしだという証明ができない
証明ができない以上、荒らしが荒らしがという議論はなり立たない

633 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:24:32.45 ID:WIGwHCqt
荒らし報告なんて誰でもできるよ
時々間違えて新スレたてて報告してるような人までいるが
そういう不備の人にも運営からのレスがついてる
やらないのは荒らしには値しない、実質自分の気に入らないレスにすぎないから運営に値しない、と本人が知ってるからでしょ
規制数値のやりかたは知ってて荒らし報告はわからないなんて
そんな馬鹿げた話は通用しないし
板全体がそんなワガママに巻き込まれる道理もない

634 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:24:50.98 ID:hBokNnLL
>>631
つかそこって外部(隠し)板なのでベタベタURL貼っちゃ駄目ですよ
「隠し」の意味がなくなるから以後気をつけてください
運営系の板でそれやったら間違いなく注意されますから

635 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:25:01.76 ID:???
>>632
誰も荒らしの議論なんてしてないですよ
見えない敵と戦っている人ですか?

636 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:26:10.17 ID:???
>>634
知っててやっています^^

637 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:31:49.65 ID:???
>>634
そんなルール何処にも載っていません
異邦ジンさんご本人からの指摘なら謝罪しますが
質疑応答因果応報拡散指希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/

638 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:32:57.30 ID:l4zFYHz6
論点を戻そう
名無し申請もしたんだから今やる事は
ブラックリスト規制が入ったことで連投規制の数値をこれからどうするかの話

・現状のまま
・緩く申請→具体的な数値を。取っ払うのは不可能

この2点にしないと話進まないよ IDなしは無視で
今北用リスト>>505


639 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:36:12.49 ID:hBokNnLL
>>637
ルール、じゃなくて常識
そもそも忍者の里も外部板だった頃は直リン貼るのは禁止されてた
貼ったら「隠し板」の意味がなくなるって事理解できませんか?

> 267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(肥後國)[sage] 投稿日:2012/09/25(火) 14:40:19.33 ID:dgvMsBVaP [7/11]
> 隠し板を躊躇なく貼るだと…
> コレが潔癖バカの実力か…!

640 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:38:02.62 ID:???
ごめんなさい理解できません
質疑応答因果応報拡散指希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/

641 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:40:42.26 ID:???
じゃあこんなスレタイにすんなよ嘘つきが
>質疑応答因果応報拡散指希望

642 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:43:33.04 ID:hBokNnLL
>>640
べつに責めてるんじゃないんです
謝って欲しいわけでもないんです
貼ったら隠し板の意味がなくなってしまうので
以後直リン貼るのは気を付けてくださいねって言ってるだけなんですよ
あなたは個人サイトのURLを平気でベタベタ貼る人なんですか?

643 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:44:45.53 ID:hBokNnLL
>>641
直リン貼りたければここがありますよ

◆挙句の果てに 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1347990683/

644 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:47:44.36 ID:???
>>643
そこのスレの趣旨を分かって貼っているのですか?

645 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0:7) :2012/09/29(土) 23:50:50.86 ID:XRTcY8YE
とりあえず
「申請出して受け付けて貰った数週間後にまた再申請」とかは無理でも
一定期間様子を見た上で、現状の数値が適正でないとデータに現れたり
連投が目に余ると報告が上がってきたりして
かつ自治スレで話し合いがされていればまた変更は可能な訳で
住民たちの真面目に板の状況をより良くしようとする動きであり
議論が大体纏まっていれば門前払いって事は有り得ない

申請時と状況も変わって
現状の値が適正でなくなっているのは
書き込み数の減りを見れば明らかなので
値を緩めてみて改めてデータとか
荒れているとされるスレの状況を見つめれば良いと思うんだ
自分は35/10推しだけど他に割と見掛けるtimecountの意見の中では
timecount=40でもいいや

646 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:52:47.70 ID:hBokNnLL
>>644
トオル氏と連絡付けられればいいんでしょ?
忍者とは関係ないけどまほらさんもそっちでトオルさん宛てに書いてるし

板設定について聞きたいならこっちで(ただし直接答えてくれるかは分かりませんが)

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/

どっちにしても板設定の質問に行くとこじゃないし、拡散スレ
具体的に早急に対処してもらいたいことがある時なんかは別でしょうが・・・

647 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/29(土) 23:55:31.46 ID:???
>>645
ありえないってことはそれこそありえないよ
運営は神様

648 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 00:02:07.71 ID:???
>>646
貴方は誰なんですかw運営気取りのアスペさん?
連絡つけばいいなら、
質疑応答因果応報拡散指希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/
が最適、他はスレチにも程がある。
本人が拡散希望してるのに一人で何を喚いているんですかね?

649 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】(2+0:7) :2012/09/30(日) 00:12:20.75 ID:Q4gfQoSM
名無し変更やらLR変更やら以外の
運営関係の質問や相談は質問・雑談スレでとなってる
異邦ジンさんが回答してるケースもあったし
とりあえずじっくりかどうかはともかく設定人さんも見てるスレ

>>643のスレは複数のスレで相談しても解決しないような案件だけ
直談判に持ち込む場所で、該当しなければスルーされるだけ

650 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 00:13:11.34 ID:WEJ4O0ko
>>648
とりあえずage進行くらい守るようにした方が印象はよいんじゃないですかねー
外部板も貼るより張らない方が印象は間違いなくいいし
ところで荒らしの認定するのになんで荒らし報告とかいう話になってるの?

たとえば忍法帖でいうとこの荒らしに対処したいから〜みたいな理由で議題発起
その荒らしに忍法帖導入が効果的であることを示すため里で水遁してもらって
その案件が”水遁依頼してもらえる案件”であるということを客観的な事実として証明したり
削除依頼して対応してもらえた → 運営からみても荒らし
だということを証明し、これを根拠に忍法帖導入のための議論を進めなければならない

前回の申請で忍法帖の申請が跳ねられたのは当然です
だからこんなことまで言われてしまう

> 自作自演が大きな理由なら、忍法帖導入はしません。
> つうか、それ絶対に無理ですし、効果も全く期待できませんし、議論が微妙です。

だから荒らしに困っているから設定継続でと主張するのであれば
その案件が荒らしであるという客観的な事実を提示しない話にならない
だからそれが間チンが居なく運営からみての荒らしであるということを
具体的な事実として提示してくださいって言ってるんです

失礼、これ以降は>>1のルールに従いますね
みんなで決めたルール(age進行)も守らないであーだこーだ言われても説得力ないですから

651 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 00:15:58.97 ID:???
活動時間帯がねー
質疑応答因果応報拡散指希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/

652 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 00:28:00.74 ID:WEJ4O0ko
とりあえず数値はさっさと決めておいた方がいいと思うし
それが主題なのは間違いないですね

653 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 00:40:17.17 ID:???
ID:???をNGにしたらあぼーん多すぎでワロタw

654 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 02:06:13.98 ID:mB7BwfKZ
>>650
>前回の申請で忍法帖の申請が跳ねられたのは当然です
>だからこんなことまで言われてしまう

ちゃうちゃう、最初から忍法帳では無意味だから連投規制を同時申請したんだろ
忍法帳で水遁できるのはエロコピペ等で
「意思のあるレスはどんなものでも対象にならない」のは事前にわかっていた
申請時に前後して書いてあったはずだよ
忍法帳で対処できるタイプの荒らしではないから忍法帳は入れなくてもいい、連投規制を入れてくれと。

今さら混ぜっ返さないでくれよ、先に進もうとしているのに

655 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 08:13:07.93 ID:mPpIVpT7
質疑応答因果応報拡散指希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1348217482/
外部?w
元はどこにあったか知らないの?
全部読んでからお説教(笑)しなよ

656 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 14:01:50.05 ID:???
荒らし沢山居ても誰も気にしないで放置して間違った正義感振りかざすような勘違い自治厨の居ない板は12:8とかで快適なのになあ

657 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 16:09:32.52 ID:???
(ヾノ´д`)=3 ムリムリ

658 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 16:21:41.34 ID:???
>>638
20:8か18:7の数値希望
正直きつくしようが緩くしようがあまり変わらないと思う
だったら緩くして色んな人が書き込みやすいようにした方がいいと思うよ
荒らしがいるというGSスレみたけど規制後の方が荒れてたし

659 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 16:40:55.98 ID:???
>>658
ちゃんとログ全部見てないでしょ?

660 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 16:49:03.39 ID:VOUfnr6Q
2つ前のログから

476 名前:名無しって呼んでいいか?[] 投稿日:2012/07/31(火) 23:00:16.47 ID:UvPeq3JG
強制IDが望み薄だから尚更忍法帖や連投規制で対処できないか話し合ってたんじゃないの?
それはそうと>>412>>467で言われてる具体的な荒らしの例を一旦まとめてみるのはどうかな

自分が知ってるのはGS3スレ242〜243辺りの無関係な個人名を含む荒らしなんだけど
他にもあると思うしまとめておいた方が後々役立つと思う

477 名前:名無しって呼んでいいか?[] 投稿日:2012/07/31(火) 23:54:52.43 ID:W27p1bv+
荒らしになるか分からないけどそれっぽいの挙げてみる一応URL付きで

アムネシアスレの401辺りからいる粘着荒らしっぽい人
もしかしたら自演かも?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1338976311/400-

声優総合スレ全体にいる一名の声優の話題を延々と続ける荒らし
本来の住人が殆どいなくなっている
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1340639316/

こんな感じでどうだろう?

486 自分:名無しって呼んでいいか?[] 投稿日:2012/08/02(木) 21:45:50.07 ID:83yNG9CI
過去ログだけど>>476のリンク貼っておきますね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1338030897/628-
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1338847004/

661 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 16:49:42.74 ID:???
884 名前:名無しって呼んでいいか?[] 投稿日:2012/08/14(火) 00:34:50.33 ID:bJ7bcoXT
代行で思い出したんだが これまさに今回の規制で困った荒らしが
外に荒らし書き込みを依頼した例では?


656+4 名前:名無しって呼んでいいか? 投稿日:2012/08/12(日) 01:10:36.48 ID:keZgExu9
 287 :実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2012/08/11(土) 21:49:45.20 0
 よろしくおねがいします

 【スレのURL】
 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1334738087/

 【名前欄】
 【メール欄】sagd

 【本文】↓
 バンビ()儲がスレ荒らしまくったの知らないの?
 5月頃の話だよ
 ログ貼ろうか?

 288 :実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2012/08/11(土) 21:54:02.41 0
 >>287
 ログってどんな?
 代行できんログもあるぞ

 289 :実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2012/08/11(土) 21:56:46.08 0
 ログの代行はいいです

 290 :実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2012/08/11(土) 22:01:46.31 0
 >>288
 他スレで代行しでもらいましたので、>>287の代行は結構です
 ご迷惑おかけしました


659 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/08/12(日) 01:40:38.67 ID:???
>>656
なんだこりゃ?
スレタイが不明だから何だかさっぱりわからないや

660 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/08/13(月) 07:04:46.64 ID:???
どこ板かわからないが>>656は自分のかわりにレスしてもらう依頼だな
つまり規制か何かで書き込めない人が他板の「書き込み代行スレ」に頼んで
>>646を書き込んでもらった
そこまでして>>646を投稿したかったのか
恥ずかしいからやめろよ

661 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/08/13(月) 07:13:15.90 ID:???
>>646だけ投稿して、ログは別の人に貼ってもらおうとしたんじゃない?
なんでそんなことしたのかは意味不明だけど

662 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/08/13(月) 10:12:44.41 ID:???
何がしたいんだか

663 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/08/13(月) 15:35:07.27 ID:???
連投規制が入って規制された荒らしの悪あがきだな
>>646>>656の依頼している人
=この板で3の印象悪くするのに一生懸命な荒らしってことね

662 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 16:55:09.23 ID:???
177 名前:名無しって呼んでいいか?[] 投稿日:2012/09/03(月) 22:06:16.24 ID:NQ0h7Gfq
GS3本スレの連投なんだが
こういうのは忍法帳が入れば対応されるんだろうか?

452 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/03(月) 20:41:35.71 ID:???
>>450-451
はがないの日高日向殺す
第11世代ジェット戦闘機で

453 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/03(月) 20:42:06.85 ID:???
はがないの日高日向を殺せば利益が生まれる

454 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/03(月) 20:42:50.19 ID:???
はがないの日高日向をぶっ殺せ

455 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/03(月) 20:43:36.53 ID:???
はがないの日高日向を殺せばそれでいい!

456 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/03(月) 20:44:06.12 ID:???
はがないの日高日向を殺す
第11世代ジェット戦闘機でな

457 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/03(月) 20:44:36.15 ID:???
僕は友達が少ないの日高日向を殺す
第11世代ジェット戦闘機で殺す

463 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/03(月) 21:30:59.98 ID:???
>>459-462
はがないの日高日向を殺す
第11世代ジェット戦闘機使ってな

464 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/03(月) 21:32:14.22 ID:???
はがないの日高日向を殺す
第11世代ジェット戦闘機を使ってでもね

465 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/03(月) 21:33:20.58 ID:???
第11世代ジェット戦闘機は今年の11月4日に配備される

466 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/03(月) 21:34:15.38 ID:???
第11世代ジェット戦闘機は日高日向を撃墜する

467 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/03(月) 21:34:49.98 ID:???
第11世代ジェット戦闘機は日高日向を撃墜する

468 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/03(月) 21:35:40.80 ID:???
第11世代ジェット戦闘機ははがないの日高日向を殲滅する

469 名前:名無しって呼んでいいか? メェル:sage 投稿日:2012/09/03(月) 21:36:25.75 ID:???
第11世代ジェット戦闘機ははがないの日高日向をぶっ殺すための兵器


809 名前:名無しって呼んでいいか?[] 投稿日:2012/09/11(火) 21:20:43.87 ID:OLugipK8
>>808

>>177みたいなのは?
あとはごく最近ならこのスレのお知らせをおかしく改変してコピペはりまわった人かな
時間をかけて貼っていったみたいだけど少しは抑制になってるんじゃないかな

663 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 16:58:55.00 ID:VOUfnr6Q
規制導入前と導入後で粘着の種類が異なります
ただ規制前は荒らしも荒らしに釣られた人もヒートアップしやすかったので
どちらも抑制されてると言えるんじゃないかと
その分普通の人の書き込みが迷惑被りましたけどね

脱線してすいません
以降規制数値議論の流れで

664 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 17:02:58.77 ID:???
自分でGSスレの過去ログ全部読んできなよ
でなきゃ納得できないだろ

665 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 17:04:06.47 ID:???
>>663
自分だけ言いたいこと言って脱線してすみませんって何なの?

666 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 17:06:55.87 ID:lB3u4Rv+
>>659
ログ読んだ上で言ってるんだけど
もしかして感じ悪いレス=荒らしとか馬鹿みたいなこと思ってないよね?

667 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 17:07:17.99 ID:AoD7pbri
ここまで読んだ
20:8でいいんじゃないか


668 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 17:11:15.16 ID:???
20レスのうち自分が8個とか
多すぎじゃね

669 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 17:18:19.36 ID:???
>>666
読んでないだろ嘘つくな

670 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 17:19:58.82 ID:???
今のままでいいや
複数スレ覗いてるけど規制にあった例が無い

671 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 17:21:12.10 ID:???
>>670
どうせ規制にひっかかったって声には「レスしすぎwwww」だしね

672 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 17:23:05.80 ID:???
>>670
いろんな時間帯に自由にかいてるけど同じく

673 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 17:27:08.56 ID:???
>>671
人の多い時間帯に引っかかる奴はマジで自重しろ

674 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 17:40:07.58 ID:???
>>673
ただの「報告」にもそんな調子で返してるから誰も報告しなくなるんだね

675 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 17:49:34.65 ID:???
>>674
迷惑がられてること気付いてないのか?
好きなだけ語っていい場所じゃないんですよ
節度をわきまえろ

676 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 17:51:59.95 ID:???
>>675
ズレてる
落ち着いて

677 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 18:12:27.66 ID:???
ここまでsageレス

678 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 18:12:54.62 ID:???
>>676
何もずれてないですよアスペさん
投稿数が1時間に余裕で100を超えるのに7/70規制に引っかかるって異常です
そんなに語りたいならブログでお願いします
とても目障りで迷惑しています

679 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 18:16:17.20 ID:KsLTEG7j
>>678
色んな報告を集めて規制値を決めようって段階で
異常だ正常だって決め付けることの方が変だよ
なぜかいつの間にか狭い時間帯の話になってるし
ただの報告をpgrしてたらまともな人は離れていく

680 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 18:16:48.18 ID:???
アスペなんて言葉で罵ってる人の言うこと聞く必要ないな

681 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 18:22:07.24 ID:VFyZ+dAe
>>679
だからsage にレスするなって…

682 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 18:25:27.46 ID:???
荒らしを正論()で説き伏せる自分素敵!
な人の集まりですもの、この板。

683 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 19:23:46.57 ID:mB7BwfKZ
なんで荒らし報告がどうこうって話になってんの?引き延ばし?
今の数値を早く変えるための話し合いじゃないのかこれ
そろそろ無駄な話で延ばすのやめてくれないかな
もう数値の話以外の話題逸らしはスルーしようぜ

自分は強制IDや忍法帳と重ね掛けが前提のデフォ数値では緩すぎ
今の70では過疎時間帯に書けなすぎということで
timecount=30か35 timeclose=7か8 を推します



684 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 19:31:44.92 ID:pnFnHZGQ
timecount=20 timeclose=8かな
深夜〜早朝はこんなもんでしょう
無意味な連投=荒らしと仮定するならこの数値で充分防げる

685 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 19:34:39.34 ID:???
>>684
防げるという根拠は?
きちんと時間別投稿数等のデータから考察してる?

686 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(2+0:7) :2012/09/30(日) 20:02:30.87 ID:Q4gfQoSM
割と見掛ける意見の20/8だと
5分間隔で1レス書き込むと考えると
30res/時間のとき、待ち時間がほぼ全く無くなる計算
それを是とするか否とするかという事になるね
個人的にはこれまでの経緯的に足りない気がしている
そしてtimecount=30〜40になればひとまず今より随分余裕が出来ると思う

ちなみにこの板は規制後でも
多い時は120res/時間くらいあるのを見掛けた事がある
逆に深夜は1桁の事もあった
今日の18-19時台は多分60res前後(18:45ごろ覗いたら58resだった)
19-20時台は51res(19:59:56時点の数字)

687 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 20:06:21.85 ID:???
とんびで確認したけど
平日のこの時間帯は100〜200レスあるよ
参考までに

688 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(4+0:7) :2012/09/30(日) 20:09:40.45 ID:Q4gfQoSM
あと、名前変更申請からそろそろ10日になるけど
春くらいから運営側の体制が大きく変わっていて
現在も何かしら色々あるような感じなので
名前変更が何時になるか分からないし、それを待っていたらキリがない
(名前変更依頼についてはここ2ヶ月近く変更人さんが現れていない)

半年前ならともかく現状は告知については
「名前変更による告知は現実的な方法ではない」と言えると思うので
そろそろ数値を詰めて申請に行くべきじゃないかな

689 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 20:12:07.08 ID:???
ttp://merge.geo.jp/history/benkei/#/ggirl/day
これの「規制数」を見ると70回/日も引っ掛かってるじゃん

690 :689:2012/09/30(日) 20:18:35.37 ID:???
ごめん他板見ても同じグラフだった///

691 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 20:18:46.65 ID:???
>>688
名前変更=周知徹底、なんだから、名前変更前の申請はすべきじゃないと思う
名前変更が無理なら、別の方法で周知徹底したという実績を作るべき

692 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 20:21:16.72 ID:???
>>691
したけりゃしておいでよ

改変お知らせガーとか言われてるけど自分はアレを見てココに来たし
昔からGSスレが荒れてたことも知ってるからアレを叩く意味が分からない

693 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 20:25:51.69 ID:???
>>692
けんか腰では何事も先に進まないよ

694 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 20:34:01.11 ID:???
喧嘩腰に見える人がいるんだね、ほえ〜

695 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 22:08:04.74 ID:aWbp25p4
20:8くらいでいいと思うよ
書き込める余裕の枠はあったほうがいいに決まってるし
不快だと思うレスがあるとして、なんでいちいちやりあおうとか規制してやろうと思えるのかよくわからない
ほっとけばいいだけのことだよ、リアルで嫌いな奴が絡んできても相手にしないのと同じように
ここは2ちゃんねるなんだから、2ちゃんねるの定義で荒らしと呼べないもん押し付けられて
そいつに書かせないようにしたいから板全体我慢しろとか、そんな馬鹿な話ってないよ

696 :名無しって呼んでいいか?:2012/09/30(日) 23:34:56.67 ID:???
女は喧嘩好きだからね

697 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 00:00:18.97 ID:???
>>695
他板では強制ID、忍法帳のLvで書き込める文字数・時間制限もあるんだが
不要だから全部とっぱらえって運営に言ってくれば?


698 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 00:02:52.01 ID:???
>>697
ちゃんとレス元読んだら?

699 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 00:44:28.34 ID:vcSOKC1x
20のうち8って割合大杉
デフォの16のうち8とほとんど変わらなくて意味がない
>>683>>686-687をふまえて
imecount=35 timeclose=8 かな……



700 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 02:22:30.36 ID:???
出回ってた偽物の告知コピペが問題だったと思う人は、マルチコピペ荒らしとして通報するか、削除依頼出してくればいいと思うの
荒らしに対してなんの対処もしないのが悪いって怒ってる人もいたことだしさ

701 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 02:23:50.13 ID:???
まともに話し合ってる期間はせいぜい二週間、しかも大半が罵り合いで埋まってる状態で申請すんのは早すぎ
先に名前変更依頼が通るまで待った方がいい
早く緩和して欲しいからって、自分達が決めた「次回から議論の際には告知する」ってルールすら守れないのはどうかと思うよ

702 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 02:55:41.30 ID:???
じゃあ名無し変更が通るまでやることないから一時解散ですか?

703 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 03:05:28.28 ID:???
一時解散も何も、話し合いまとまってないじゃない

704 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 03:42:03.69 ID:???
話し合いは続けないと意味ないよ
設定変更の申請には、最低でも一ヶ月くらいはage進行で議論を続けてないとダメだったと思う

今までに出た意見は保留しといて、名前が変わって板全体に告知されてからもう一ヶ月間話し合えばいいんじゃない?
今すぐ申請したところで、告知したしないでまたもめるだろうから
そしたらちょうど半年くらいになるんじゃないの

705 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 04:07:37.49 ID:???
8月中から話し始めてもう10月だから大丈夫では?
名無し変更の申請はもう出してあるんだよね?

706 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 07:09:43.62 ID:???
>>699
上の方で具体的数値を書き出してくれてる人がいるのに…
せめてこのスレくらい全部読もうよ

ぶっちゃけ運営は名前欄変更するつもり皆無です

707 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 08:01:47.55 ID:???
42:7

708 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 08:15:28.16 ID:???
>>706
>ぶっちゃけ運営は名前欄変更するつもり皆無です
自分の考えをさも運営がそう言ったかのように表現しないでくれ
後々混乱するから

709 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 08:27:05.26 ID:???
混乱する馬鹿はあなただけでしょ
いっしょにしないでくれますか

710 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 08:52:21.97 ID:03+fn2Y0
数値希望出す人はIDなしだとスルーされるよ

711 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 09:06:01.96 ID:???
>>710
それなんだよね
正義感や親切心のつもりなんだろうけど、それが余計に荒れる原因
完全スルーしときなよ

712 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 09:16:03.59 ID:wbJAoq72
良い変化しかなかったからこのままでもいいんだけど
キツすぎるなら24の倍数使って48:8かな
この板に一日復帰と1/5は緩すぎという個人的感覚と
倍数的キリのよさから1/6

713 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 09:20:01.49 ID:???
日本語でおk

714 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 09:30:49.89 ID:???
1/6が48:8なら、
1/5は35:7,40:8,45:9ということ?
それなら緩いのは1/6のほうですよね。
>>712さんが言いたいのはどういうことですか…?

715 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 09:48:42.15 ID:???
変な数値出すから混乱してきたじゃんw
比率だけでは緩さは比較出来ないよ
まずtimecloseの許容数値を決めてからtimecountを考えたほうがいい

716 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 09:55:25.47 ID:wbJAoq72
すまん
文章切り貼りで縮めてたらよくわからんことになった

717 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 12:34:29.73 ID:X1QtvC77
書き込める余裕はあったほうがいいに同意
20の8で
不便じゃないからどうでもいいというならともかく
このままの数値でいいとキッパリ言う人の理屈がわからんな
不便じゃなくても書けるレスの枠は広いほうがいいでしょ

718 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 12:46:02.41 ID:f2HQIV+i
>>717
20:8くらいがいいな
乙女ゲ色々やってるからかなりスレ掛け持ちしてるし
今は常駐スレ絞って書き込んでるし

719 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 12:55:41.99 ID:???
くらいとかじゃなくてさー
どれも似たような数値なんだから根拠とか説明してくれないと何の参考にもならないよー

720 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 13:35:39.44 ID:???
>>717
畳み掛ける系の煽りがめっきりおとなしいから
このままでいいんだろう

721 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 13:49:22.46 ID:WHCS0cIb
>>706かきだし

722 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 13:52:05.40 ID:WHCS0cIb
書き出してある中から言ってるんだが

723 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 15:06:08.35 ID:???
時間別投稿数>>311>>30(>>84>>94>>214>>686-687)
日別投稿数>>311
同カテの投稿数と規制値>>219>>215
雑談スレの速度>>335

724 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 15:16:32.44 ID:X1QtvC77
>>718
自分も同じだわ>常駐スレ絞って書き込んでる
あと、とても質問系や相談系に答えてあげれる余裕なんかもないんだよね、今の数値じゃ
てか、私が見てるスレにもかなりの頻度で不快な書き込みはあるけど別に気にはならないな
そんなのにイラつかされたのは2ちゃん始めたばかりの頃だけだわ

725 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 15:31:42.82 ID:???
絞って書き込むでいいと思う

726 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 15:34:44.80 ID:???
だよね。
そんなに胸が痛むなら質問回答を優先させればいいだけの話。

727 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 15:53:00.44 ID:Mr4rTSq+
前はいくつかのスレが(GS関連だけではない)
荒らしが延々自演連投して妨害されていたが
今は不快な書き込みがあっても数レスで間隔も開いているからスルーしやすいんじゃない
規制の一定の効果はありそうだ

緩和するとしても緩すぎると前みたいになりそうだから
timecloseを8くらいにするなら
timecoutは35〜40は必要だと思う


728 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 17:34:45.41 ID:DCnJXYFR
自演連投は規制を強める理由にはならないでしょ
スルーできない人は適当なNGワードでスルー推奨

729 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 18:29:31.14 ID:Q0eh15Cc
>>728
正論だね

730 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 18:31:57.98 ID:???
鯖負担うるさい人がいたのに
こういうときだけ連投OKなんか

731 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 19:36:14.48 ID:WHCS0cIb
自演であろうとなかろうと
連投に多少のストップをかける効果を期待しての連投規制でしょ
連投なんかスルー汁で済むなら運営がばいさるや忍法帳に続いて
わざわざ新しい連投規制を導入したりしない

732 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 21:47:56.78 ID:X1QtvC77
ばいさるやバボンハウスなんて相当数連投しないと起こらないよ
運営がわざわざ新しい連投規制を、と言われても
その運営のデフォルト値が16:8のわけだが

733 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 21:53:03.13 ID:???
トオルさんは変わった考えをお持ちのようですから

734 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 22:00:12.05 ID:WHCS0cIb
強制IDや忍法帳入れ済みのところに重ね付けする前提のデフォ値は
他に何もないこの板の指標にはならないんじゃね?

しかもここは荒らしがいるから70:8にしてもらったばかり
全く荒らしの根拠がなければ運営もその申請を受理しなかったはずなんだ
荒らしがいた根拠があって数値を上げたのに、今度は強制IDも忍法帳もないのにデフォ値申請なんて
前スレに運営の人が降臨して皮肉言ってたのもわかるよ

緩める申請するなら
timecout=35 & timeclose=8
timecout=40 & timeclose=10
ぐらいかな



735 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 22:22:16.08 ID:???
運営にいいように扱われてることに気づけないのか

736 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 22:32:13.48 ID:???
運営は公明正大で正しい判断を下すと思ってる人が多いからね

737 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 22:39:51.77 ID:wyHFkQJz
>>734
そこまで解ってて緩める申請するっていう発想になるのが理解不能だわ
もう少しきつくても良いくらい

738 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 22:41:24.17 ID:???
おーこれまた極端な数値の申請だなー
もつすぐ全板BL入れる予定だし、
試しに受理してみるかー
わーやっぱこうなったかー(クスクス
え?自分達で申請したんでしょ文句言ってんじゃねーよ(サヨナラ-

739 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 23:18:32.23 ID:L42sH9rM
その気になれば簡単に一人で回せる値は避けて欲しいかな
でも時間によって待ち時間長いって不満もあるから
timecoutを少なめにしてみるとか

timecout=30 timeclose=6
timecout=20 timeclose=4

740 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 23:39:13.46 ID:WHCS0cIb
いやいやさすがにtimecountは7以上だろう
4しか書けなかったら大変だよ

741 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/01(月) 23:52:40.58 ID:7jy3GB2k
20:8に一票かな
自分が自由に書き込みするにはこれくらいが限度

742 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:7) :2012/10/02(火) 00:04:35.76 ID:tr4N1MUb
20/8の緩め意見多いね
個人的には懸念が二つあるな

一つは前スレでの経緯から運営さんに撥ねられる可能性
ただまあこれはこのスレで纏まる事ができるなら
申請してみなければ分からない所ではある

もう一つは、昔と違って今のこの板って
雑談スレのような板にそぐわない(板違いという事以外にも)使い方をする事に
抵抗を感じない住人が増えたのかなと思えること
時代が変わったといえばそうなのかもしれんけどさ
そしてこの板の住人って
自分含めて基本常駐以外のスレに無関心だよね

それはつまり例えば一可能性として
今後この板に雑談スレのようなスレが何本も立ってしまい
それでも自重する事もなく誰も突っ込まず
サーバーリソースを馬鹿食いするようになってしまう懸念とか
何というか自重できない住民を多く孕んでいてなおかつ
自治力も足りないというのを露呈してしまったと思う

そういう点で、なるべく早く緩和はしたいけど
緩めの申請をする事に同意できないかな…

743 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 00:42:50.00 ID:oXaRID5c
>>742
ここが過疎板だってわかってる?
自分は攻略スレあるゲーム板でそんなに規制厳しくしてどうすんの?って思うが…
攻略最中で実況しながらだったらすぐ使い切っちゃってしばらく書き込めないとかなるのもどうなの?
どうせ人数少ないんだから小人数で回してるのなんて明らかじゃないか

雑談スレが加速といっても全板ランキング1位になったのは一回だけ
だいたいアイマスとウメハラ、ゲハには負けてることも多かった
それがこの板の天井ってことだと思うけど

>サーバーリソースを馬鹿食いするようになる→ないないこの板がvipレベルになると思ってるの?
せめてこの板が全体的にハード・業界板くらいの勢いになってから言えと

板違いだと思うスレが立ったなら削除依頼すればいいだけ

744 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 00:46:02.66 ID:???
実況みたいな攻略スレって必要か

745 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0:7) :2012/10/02(火) 01:02:33.61 ID:tr4N1MUb
>>743
そりゃ住人の母数がないからVIPのようにはならないと思うよw

自分が言いたいのは
こんな住人の少ない板が相応でない勢いになってしまう前に
(低いとはいえそんな事になる可能性が
もはや全くゼロとは胸張って言えなくなってしまったと思うので)
自重としてややキツめの数字にしておいた方が良いのではということ
現に雑談スレは削除されずに伸びまくった訳なので
自分は35〜40/10希望
あとついでに攻略とはいえども実況には賛成できない

746 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 01:16:16.92 ID:QhWXAdTC
>>335より抜粋
一年半でスレ数が1000を越えてる
=雑談スレだけで1000000レス以上書き込みがあったことになる訳で
ざっくりな数字だけど1000000を一年半の日数548で割ったら
一日あたり約1824レスと、人の多くない板にとっては
大きくデータのブレがもたらされている気がするというか…

↑を見ても>>742に同意
これまでどんな人気ゲームの攻略スレだってこんな極端なチャット状態になったことがないよ
「ジャンル不問・女の喋り場」状態だったんだろうけど
このデータだけ見たら実況鯖でもない掲示板でやることじゃないし
これだから女はと言われても仕方がないレベル



747 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 01:38:12.87 ID:n/ukMU7T
>>745
ゲームの攻略で実況って普通のことなんだが…
GS3の攻略スレとか一般ゲの攻略スレとかみたことないの?
一般ゲの板はここより荒れてて勢いあるのに問題になってないよね

あとこの規制は雑談スレのために入れた規制じゃないし、雑談スレあるから規制きつめでもいいよね
雑談スレの勢いがあるから他の人はストレス感じないよねって話しだったんだが…
そもそもID化への布石のために入れたわけであって、実際IDと規制は関係ないとわかったら連投規制自体必要ないってことなわけ
わかる??

748 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 01:41:42.13 ID:2rgaXivf
>>743
実況スレ以外での実況は禁止ですよ

全体での数値や他の板の数値はIDや忍法帖がある前提で決めた数値
連投規制以外なんの規制もしてないこの板が、攻略実況しにくいとか、質問にすぐ返事できないとか、好きな時間に書けなくて苦痛とか、そんなゆるゆるな理由でゆるゆるな数値出して緩和が当然とか本気で考えてんの?
攻略実況したいなら実況板でスレ立ててやりなよ

749 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 01:46:11.74 ID:???
>>747
実況同然になるから「攻略スレ」が1ヶ月限定でたてられるわけだしね

雑談が板チだとかそういうのは今メインの議題じゃないし
チャット状態だからどうのこうのっていうなら、また同様の勢いのスレが出ることを見越して
規制の数値決めればいいだけでは

750 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 01:50:58.06 ID:RaHEv0UH
timecout=20 timeclose=4
位が良いな。
ID表示にすればこんなのいらないと思うけど、出来ないんだろうか

751 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 01:51:57.14 ID:5yOAWp2i
>>748
攻略スレでの攻略情報交換レスは基本的に実況にあたらないでしょ
ではければこの板に限らず、すべての攻略スレがロカルル違反スレになるが

752 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 01:58:46.05 ID:n/ukMU7T
>>748
なんでこの連投規制が導入されたか流れわかってるの?
ID欲しい→忍法帖ないとID化できないらしい(噂)→忍法帖入れられない→じゃあ規制はどうだ→雑談スレあるからキツい数値にしよう→規制入った

もし荒らし対策や雑談スレの勢いが嫌なら
この規制はそのために入れたものじゃないので一度規制を外して新たに話し合うべきでしょ?

あくまでもこの規制はID化への道筋で入れられたものですよ

753 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0:7) :2012/10/02(火) 01:59:24.56 ID:tr4N1MUb
>>747
自分が思ってる攻略実況は
攻略してる様をマメに投下してそれにレスがババっとつくチャット的なもの
そうでない普通の攻略質問や萌え語りの事を言ってるなら
勢いが常時4ケタを越えるような事もないだろうし
通常の使い方なんじゃない?

あと常に勢い4桁のスレが乱立する板は
他のkohada鯖ゲーム系でも見掛けないよね
せいぜいDQ10がでたばかりのFF・DQくらいで
そこも今自治スレで議論中みたい
この板が、「自重できない住民とそれを指摘できない住民ばかりで
(低いとはいえ)いずれそうなってしまう可能性」を
完全否定はできなくなってしまったんじゃ、と言いたいんだな

でもって前回の申請はIDのためだけの連投規制申請とは思えなかったな
忍法帖申請についてはそういう目的が多分にあったろうけど
途中で連投規制の方が今いる荒らしには効果があるからという流れで
申請項目に追加されたんだと思ってた

754 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 02:20:48.71 ID:n/ukMU7T
>>753
物知らず過ぎだろ
発売後すぐのゲームのスレみてみろ
ID出る板なら1人が短時間に何レスも書き込んでるのわかるから

あとkohada鯖になかったから何?
ってか何でこの板でコハダの話ししてんの?鯖のことは運営の問題だろ
運営が対策とる問題であってこの板でどうこうする問題じゃない

755 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 02:28:32.92 ID:???
じゃあチラ裏も板違いだね

756 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 02:34:28.97 ID:2rgaXivf
実質的に実況のような流れのスレと実況スレは違うだろ
攻略スレくらい見たことあるわ
実況スレと攻略スレの違いがわかってないのはどっちだよ

757 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 03:41:18.70 ID:2rgaXivf
1人が短時間に何レスもしてる状況がいいなら全体でのBL規制なんて導入されないだろ
結局、指摘されなければOKで好き放題に連投してた人達のツケを全員で払ってるのが現状なんだから
規制ムカツク、運営も鯖も知ったことかって思うなら他のサイトに行けばいい、誰もいて欲しいなんて頼んでない

758 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 03:47:58.51 ID:2rgaXivf
長くて怒られた

真面目な話、雑談スレは連投できなくなったから出て行った訳で、人数的に板に貢献してたとは言えないんじゃない?
そうなると、雑談が出て行ってキツいですって理由では申請も通らないと思うよ
他に出てる理由も、他の過疎板なら問題にもならないことだよ
書き込めないなら書き込めるまで待てばいいし、攻略スレや質問スレで質問者が中座したところで、引っ掛かったんだなで待つか支援かで終わること
それよりも、規制の申請理由に出てた荒らしはどうするの?って聞かれるよ
なんの対策もなしに緩和して、また再度規制の申請になったら馬鹿馬鹿しいだろ
荒らされたスレが出て行けばいいとか該当住人がやればいいで放り投げないで、緩和申請する以上、申請する側も一緒に対策しないと意味ないよ
どっちもこの板の住人なんだから

759 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 06:24:29.67 ID:djQhGD9r
だから荒らしはどうするのどうするの、てそんなものこの板には皆無だろうが
気に入らないレス、不快なレスは荒らしに該当しないんだよ
運営がそういうレスを意志のあるものと認めている以上
腑に落ちない人が出ていくしかない
気に入らないレスをどうしても我慢できない人の定義に合わせて(2で荒らしというガイドラインに沿わないものを荒らしと呼んで)
板全体の規制を強化するなんてありえない

760 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:7) :2012/10/02(火) 07:04:53.08 ID:tr4N1MUb
>>754
この病弱なkohada鯖って
ニュース系のような使い方をするようには全く向いてない感じじゃない?
そりゃゲーム系や漫画系の板が詰め込まれてるし
どこの板も新作が出たり祭りが起こったりした時なんかに
一時的に勢いが上がることはあるのは当たり前

自分が言ってるのはそういう事ではなくて
毎日毎日何スレも消費するような慢性的なチャット雑談について
まあ時代が変わって環境も良くなり2ch閉鎖騒動も風化してしまった今
意見が分かれるところなのかもしれないけど

あともうひとつ踏み込んだ本音としては、
値は緩めに申請しつつ、連投については
今後各自で自重するようにしよう気をつけようねと決めたとして
そうしたら今度はちょっと流れが速くなっただけでも
「チャットはやめろ!」言いまくる人が出てきそうなのも
良くも悪くもこの板の特性っていうか
なのでもう始めからストッパーが板設定として在ればいいんじゃと思ったり
でもって普通に使ってたらtimecloseが10あれべばそこまで不自由はしないと思う

761 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 08:06:07.42 ID:???
ノベルゲームの実況を他のゲームやテレビの実況と同じ扱いにしてるのかwww

762 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 08:10:37.28 ID:???
>>754
お前らが雑談・実況するからkohadaが頻繁に落ちるんだよ!厨が湧いてるからでしょ(失笑)

763 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 08:34:56.25 ID:???
頭悪すぎだな

764 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 12:16:23.59 ID:???
>>758
怒られたのにその長さ・・
ウザイから気を付けろよ!って真意を汲み取れないのか

765 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 12:27:23.64 ID:???
乙女ゲームの髪色別キャラのまとめとかカヌチとか
乙女ゲの話しもたくさんしてたのに板違い扱いされてる雑談スレさん
チラ裏や二次元最高スレみたいなネタスレでしょー><

勢いがあるスレは悪ですかそうですか

766 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 12:30:40.65 ID:???
気に食わないなら見なきゃいいのに
なんでわざわざ覗きに行くんよ

767 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 13:32:56.88 ID:???
>>760
kohadaちゃんのために毎日毎日何スレも消費するような慢性的なチャット雑談の肴スレに減速するように頼んどいたよ

768 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 13:41:03.95 ID:???
>>765
勢いがあるスレじゃなくて、慢性的にありすぎるから問題視されるのかと
個人的には、板違いだから出て行けとかじゃなくて
どんな内容だろうと勢いのありすぎるスレは
全て等しく鯖に負担をかけているという事実を
認識くらいはしておいてもらいたいと思ってる

769 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 13:43:02.69 ID:???
>>767
頼んでねえだろw

686 名前:名無し草[sage] 投稿日:2012/10/02(火) 13:31:07.22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1347473804/
女向けゲー一般です
常時4ケタの勢いがあるスレは脆弱なkohada鯖に負担がかかるのでなくしていこうと話しています
このスレは常時4ケタあるため減速することを要求します

770 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 13:59:59.20 ID:???
要求してるだけだね
しかも一方的

771 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 15:38:30.93 ID:???
頭がおかしいとしか思えない…

772 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 16:12:17.03 ID:???
>>768
kohada鯖にある常時勢いの高いスレ全部に勢い落とすように頼んでくるね
鯖に負担かけるのやめてくださいって

プラスそれぞれの板の自治スレ勢い保てないように連投規制入れるように1ヶ月ageで打診するわ

773 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 16:37:16.54 ID:???
病神子対策?

774 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 17:01:39.22 ID:???
鯖鯖言ってるのにこの板だけキツイ規制なのはおかしいもんね
>>772
マルチで通報されないように気をつけてね!(`・ω・´)b=b

775 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 17:16:57.90 ID:???
やっぱおかしな人らだったんだな

776 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 18:15:25.85 ID:djQhGD9r
錆が落ちる=極一部のスレの書き込みの多さとかに繋がらない
色んな要因があるんだよ
単にアクセスが集中しただけで落ちることもあれば
原因がわからない場合だってあるしね
実際この錆も規制後に何回も落ちてるんだし
ここが落ちてる時には無関係な他錆も複数同時に落ちてることが多い
だから錆落ち予防として規制強化なんてほとんど意味がないってこと

777 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 18:24:15.76 ID:???
>>776
長文で熱く議論してるところに水を差してすまないが
錆じゃなくて「鯖(さば)≒サーバー(server)」だよ

778 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:7) :2012/10/02(火) 18:28:11.60 ID:tr4N1MUb
■他板にての当板名義のコピペからお越し頂いた皆様へ■

現在、当自治スレの意向ではないコピペが他板様に貼られているようです。
しかし一板が他板様の自治に干渉する権利も資格もありませんし、
当板にもそういった意思は全くございません。
また今後も当自治スレの方針として決定する事は有り得ません。
他板より当板・当スレ名義のコピペからお越し頂いた方には
お騒がせ致しましたこと、深くお詫び申し上げます。

779 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0:7) :2012/10/02(火) 18:30:24.29 ID:tr4N1MUb
>>778は今後万が一また同じようなコピペが出て
他板の方にここまで足を運ばせてしまった時のための一言です

いずれにせよチャットとか以前に
どこかおかしい自重できない人がいるのはよく分かったというか…
とりあえずさ、ここらで改めて荒らしとは何か、本当にいるのかとか
鯖やスレの使い方についての考え方とか
諸々のこれまでの流れを踏まえて
一旦それぞれの意見の動向を知りたいというか
投票とかいうんじゃなくざーっと一人一回要IDで値の意見を言っていかない?
IDは変えられるじゃんとかのその辺はまあ各自のモラルにおまかせで

自分は
timecount=35 timeclose=10

780 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 19:03:02.99 ID:???
何が荒らしかとか本当にいるのかとかgdgd同じことやっても無駄だろ



781 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 19:31:29.33 ID:uM1WEEXy
荒らしの定義はここで話し合って決めることじゃないし
一人一回というのならふしあなさんにしたほうがいいのでは? と思わなくもないんだけど
自分は20:8推奨
複数のスレに常駐してたんだが、今のところこの自治スレと優先度をはかりにかけた二つのスレにしか書き込めないのが不便極まりない
早くなんとかしてほしい

782 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 20:00:42.93 ID:???
頭悪い人はたった一つの正義を信じて戦っているからずっと平行線のままだよ

783 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 20:09:20.70 ID:???
>>778はこのスレの極一部(一人)の意見でしかありません。

784 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 20:13:41.88 ID:???
以下の書き込みは
自分が正義だと信じて疑いもせずに
自治スレを仕切ってるつもりになっている方お一人の意見ですので
どうかお気になさらずm(._.)m


778 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:7) :2012/10/02(火) 18:28:11.60 ID:tr4N1MUb
■他板にての当板名義のコピペからお越し頂いた皆様へ■

現在、当自治スレの意向ではないコピペが他板様に貼られているようです。
しかし一板が他板様の自治に干渉する権利も資格もありませんし、
当板にもそういった意思は全くございません。
また今後も当自治スレの方針として決定する事は有り得ません。
他板より当板・当スレ名義のコピペからお越し頂いた方には
お騒がせ致しましたこと、深くお詫び申し上げます。


785 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 20:15:26.27 ID:???
>>779
fusianasanしないと幾らでも自演可能ですよ

786 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/02(火) 21:31:28.31 ID:???
fusianasanで投票なら日にちと期間決めてちゃんとやるなら参加するが

787 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:7) :2012/10/03(水) 00:13:10.97 ID:hZ5BqFii
うーん投票とかでなく
大体の趨勢というかそういうのが分かれば
意見をいくつかに絞って纏めやすくなるかなと思ったんだけど
>>505に以降で出た意見を+○という形で足しておく方がいい?
間違いあったらごめん

というかやっぱ投票で決めるん?

788 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(2+0:7) :2012/10/03(水) 00:17:11.99 ID:hZ5BqFii
【数値の変更案まとめ】

■運営が示したデフォルト値(未設定の場合これになる)
timecount=16 timeclose=8

デフォ値にしてもらう場合
・プラス面:運営が示した数値のため「規制外せ」等の文句が出ても完全スルーできる
・マイナス面:いつどんな数値に変えられるかわからず、変更があっても連絡は一切来ない。
 その時に再々変更申請するのは難しいと思われる。
 独自の数値を申請してしまったほうがいい(尊重してもらえるため)

■これまで出た数値の例(○は支持の多い数値帯)
timecount=15 timeclose=8 デフォ値よりも低い数値のため下記に問題点
timecount=16 timeclose=8 デフォ値
timecount=17 timeclose=7
timecount=18 timeclose=7 ○ +2
timecount=18 timeclose=8 ○
timecount=20 timeclose=4    +2
timecount=20 timeclose=5
timecount=20 timeclose=7 ○
timecount=20 timeclose=8 ○ +5
timecount=20 timeclose=9    +1
timecount=24 timeclose=8
timecount=25 timeclose=7
timecount=30 timeclose=6    +1
timecount=30 timeclose=8 ○ +1
timecount=30 timeclose=10
timecount=35 timeclose=7
timecount=35 timeclose=8    +2
timecount=35 timeclose=10 ○
timecount=40 timeclose=10 ○  +3
timecount=48 timeclose=8     +1
timecount=70 timeclose=7  ○ 現状維持 慣れたら気にならなくなった

*他、値に幅のある意見
30:7〜35:7  30〜35:7〜8  35〜40:8

■デフォ値より緩く(16:9とか10とか・15:8とか)することの問題点
・荒らしがいると認識されているこの板では適当でないのでは。
運営にもそれが承知されているので(前スレに運営の人が降臨)緩くしすぎても承認されないのでは?
・デフォ値は強制IDや忍法帳が入っている板にプラスするのが前提の数値
何も入っていないこの板では意味のない数値になりそう

時間帯別のレス数 参考データ(>>310)
[板] 女向ゲーム一般のスレッド一覧 - READ2CH
http://read2ch.com/stats_boards/ggirl/

789 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 00:18:04.76 ID:JblDj+cA
逆に、投票以外の何で決められる?
候補がいくつもある状態で、意見が大まかにすらまとまっている状態でもないのに
話し合いでひとつに決められるわけがない
それこそ、自演し放題の場所で、否定や肯定のレスの多さで比べるとかないだろう

790 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 00:47:32.99 ID:1ICyNJ2+
投票もいいけど先に1つ1つの候補に対する根拠というか理由をはっきりさせた方がいいんじゃないか
その方が後から来た人にも考えてもらいやすいし、投票するにしても結果に納得しやすいと思う
timecloseは8や10の希望が多いけど8の理由はデフォ値と同じだから?

791 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 00:49:32.03 ID:1ICyNJ2+
あとtimecountについては20を希望する人の理由の一つにある
自分が自由に書き込みするにはこれくらいが限度ってのがいまいちよく分からない
スレ見てる人全員が「自分」じゃないし、普段どれだけの数書き込むかが分からないと
自分と比較して限度か否か判断つかないと思うんだが

792 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 02:37:29.00 ID:???
なんかこの板の住人が何考えてるのかわからなくなってきた
この板も2chにある板のひとつなのに、2chの基本的な決まり事も設定変更の申請方法も守らないで一体何がしたいの?
さっさと結論出したいって焦る前に運営板で申請のやり方くらい見てきなよ
運営の人に悪印象持たせる為にわざと無茶苦茶な事やってるんじゃないなら、もう少し忍耐力つけてちゃんと話し合いした方がいいよ
こんなんじゃいつまでたっても何も変わらないよ

793 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 02:41:59.33 ID:???
運営は公明正大の神様だと思ってる人が多い自治スレだもの
2chの基本的なこと知らない人の方が多すぎで、2chでは当り前の理屈すらここでは通らない
何言ってもやってもうまくいくわけない
運営に悪印象もたれたら一発終了だってありうるということ、何度言われれば理解するんだろ

794 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 06:31:05.21 ID:48O6jYCn
わざとかき回したり脱線させたりしてる人は現状維持=今の数値のままでおいておきたい人でしょう
一刻も早く緩和させたい人が進展を妨げたり運営を揶揄して悪印象をもたれたいと思うわけがない
得をするのは現状維持派だけだね
実際、少し上でも16:8がデフォ値(つまり緩い数値)だが、と言ったレスに対して運営をバカにするレスが速攻でついてる

そういう人はどうしようもないからスルーしてやっていくしかないよ
運営も自分たちを揶揄したホストがどの数値に投票しているか照会くらいは当たり前にするだろう

795 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 07:25:37.16 ID:+lU4Glt6
少し前に夜中の2時に規制されて書き込めなくなって夜中の3時になっても書き込めなかったので
人少ない時間でも5〜10待てば書き込めるようになれば逆に数値はなんでもいいんだが

796 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 08:11:57.24 ID:1yXTTZJ2
174 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2012/09/21(金) 21:15:35.33 ID:veavsjWd0
女向ゲー一般板です
自治スレにて連投規制の設定数値について議論しています
周知のための一時的な名無し変更をお願いいたします。期間は一週間程度を見込んでおります

1.対象となる板

女向ゲー一般板
http://kohada.2ch.net/ggirl/

2.板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
女ゲー一般板 自治スレッド12、13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1345166312/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1347473804/

3. 変更理由
8/11に板に導入された連投規制について事前告知しなかった事に対し多数の指摘を受けたため、
次の議論の際は板全体に周知徹底しようという流れになりました
またスレの内容を恣意的にまとめたマルチコピペが発生し情報が錯綜しているため
議論中であることを広く告知するために名無し変更をお願いする次第です

4.新しい名無しさんの名前
連投規制について設定変更議論中@自治スレへ

5.現在の名無しさんの名前
名無しって呼んでいいか?


177 トオル@せっている ★ 2012/10/03(水) 01:42:57.53 ID:???0

>>174さん
いや、あれだけ告知してれば十分だと思うので、議論を頑張ってください。

797 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 08:14:15.59 ID:???
>>794
後半はその通りだと思うけど
そういう妄想をここに書くのが良くないんじゃないの

798 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 09:15:24.53 ID:N6VyGzpi
運営を神だとも光明正大だとも誰も言ってないよ
そういうことではなくて2ちゃんねるが荒らしと認めないものを
この板では荒らし扱いしてもらおうと駄々をこねるのはおかしいでしょう、ということ
納得いかない人は2ちゃんねるを出ていくしかないよ
不快なレスごとき、色んな人がいるんだな、で済ませられない人には向いてない場所なんじゃないのか
あとサーバー落ちの原因を書き込み数だと決め付けてるのもおかしいしね

799 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 09:47:47.71 ID:???
運営は投票嫌ってますよ

800 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 10:57:24.26 ID:???
運営を神だとも公明正大だとも、言ってるようなもんだし実際言ってたよ
先の規制も、運営が受理したんだから正当だ運営はきちんと調査して通したんだと散々言ってたもの
運営が責任と義務を負っている正当な機関だと思ってる人は少なからずいるんだろう

>2ちゃんねるが荒らしと認めないものを
>この板では荒らし扱いしてもらおうと駄々をこねるのはおかしいでしょう

これはその通りなんだけど、2chにとってこれは荒らしじゃないと言っても
2chをよく知らない人にはさっぱり通用しないんだよね
ID申請はどうせ受理されない件もそうだけど、8月からずっと平行線

801 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 11:05:08.25 ID:???
>>796
なんだ、けられてんじゃん
「あれだけ告知してれば十分」とは嫌味だね

802 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 11:37:15.29 ID:???
嫌味しか言われていない件w
利用した癖にwww

803 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 13:07:43.27 ID:???
利用とは?

804 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 13:22:06.77 ID:oVkMEbKB
こうなることは最初から予想できていた事のはず
逆にこれで言い訳のためのデフォルト名無しの変更などという
本来やらなくていいような厄介な手順を踏まなくてもいいようになったという事です
これではあとはもう数値決めて申請するだけですね
べつに全員の賛成は必要ないし投票もやる必要はないと思います

805 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 13:40:21.10 ID:48O6jYCn
投票は必要だよ
期日と期間を決めて、もちろんFUSIANASAN以外は無効にして

でなきゃ早いもの勝ちで運営に誰かが勝手に申請して
→それを差し止めたり大喧嘩したりという事態になる
今の数値のままで維持しておきたい人が
わざと運営を怒らせたり呆れさせるためにやりかねない強行手段だよ

806 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 13:53:19.31 ID:???
早い者勝ちという点では、今の数値のままで維持しておきたい人、に限らずだね

807 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 14:07:59.04 ID:???
>>805
一方的敵視と被害妄想を書き込むのはやめなって

808 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 15:02:17.18 ID:48O6jYCn
いや、数値を変更したい人が早い者勝ちの方法はとらないでしょ
そんなことしたら揉めに揉めて運営に突っ返されるのはバカでもわかる寸法じゃないか
どんな数値にしろ(低かろうが緩かろうが)
こんな現状で強引でかつ早い者勝ちのやりかたで申請する人がいるとしたら
目的は「運営を怒らせること」それ以外にありえないよ

809 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 15:49:53.34 ID:???
>>805
運営が投票は必要ないと言っているのに。

810 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 15:54:37.93 ID:???
>>805
>でなきゃ早いもの勝ちで運営に誰かが勝手に申請して
>→それを差し止めたり大喧嘩したりという事態になる


バッカじゃねーのwww
運営は全てのやり取り見て判断してるから、
いちいち差し止めしなくても大丈夫ですよ。
運営舐めんなよ。

811 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 16:50:32.53 ID:???
>>810
バカはお前だ
誰もそれを運営が受理するなんて書いてない
運営を呆れさせるのが目的の手段だと書いてるだけだ

812 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 17:07:10.95 ID:???
>>809
いつどこで言ってた?

813 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 17:39:15.53 ID:oVkMEbKB
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/404
> 404 名前: がる ★ [sage] 投稿日: 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
> 投票はいくらでも操作できますので。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/910
> 910 名前:トオル@せっている ★[sage] 投稿日:2012/09/01(土) 00:20:35.15 ID:???0
> 賛成とか反対とかしかないのは議論とは思えないんですが。。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/956
> 956 名前:トオル@せっている ★[] 投稿日:2012/09/07(金) 23:13:19.14 ID:???0
> 賛成とか反対より議論のほうが見せていただきたいんです。

814 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 17:49:43.60 ID:oVkMEbKB
>でなきゃ早いもの勝ちで運営に誰かが勝手に申請して
>→それを差し止めたり大喧嘩したりという事態になる

これの対策なら申請前に申請する予定の人が予めトリップ出しておけば
それ以外の申請は全て無効ということにしておけば問題ないのでは?
もし誰かが暴走して勝手に申請されたとしても
それ(トリップが一致しない)を理由に無効申請であることを申し立て後から悠々と申請すればOK

815 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 18:29:39.91 ID:???
暴走申請者を出すような板なら、最悪運営に相手にされなくなっても仕方ない
運営にはこちらを相手にする義務はないし
呆れられたらヤバイかもってことわからないのかな

816 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 18:53:11.00 ID:48O6jYCn
だから運営から呆れられて得する=現状の数値のままになることが目的の人が
茶々入れたり運営に喧嘩売るような発言連発してるんでしょ
そういう人にどれだけ意見しても協力的になるわけがないんだから
相手にしない以外にないんだよ

817 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 18:58:59.63 ID:K6WjIbuV
>>816
こんなことばかりしてたらそのうち運営から相手にされなくなる
と言う点は同意だけど、言ってることが偏ってるし
一方的に決め付けすぎでどうにも賛成しかねる

818 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 19:24:56.71 ID:F1b7gCeg
ちょっと要素を分けて考えて見ようか
仮に一気にレスして規制に引っ掛かったときにどのくらいの時間なら待てる?
私は上にあったけど二時間待ちは流石にきついかなと思う

この部分を軽減する為には現状70のtimecountを低くすればいいよね
レスの少ない明け方とか一日24時間いつでも待ち時間なしってわけにはいかないけれど
目安としてどのくらいなら許容範囲なのかな

819 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 20:20:19.81 ID:???
timecloseが10あればtimecountが70でも問題ない
一気に10連投以上する人は、ちょっと、ねぇ、、

820 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 20:38:47.87 ID:N6VyGzpi
一つのスレで連続して十回自作自演する人はどうかと思うが
複数のスレに書き込んだ結果
板全体の総レス70の中になら
タイミングによっては入ってしまうこともあるだろう
70という枠は大きすぎる、こんな過疎板で

821 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 20:43:23.92 ID:???
運営は何を思って70にしたのかね
明らかにおかしい時は却下する癖に

822 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 21:22:34.36 ID:???
>>821
それだけ連投だらけでひどい状況だったんじゃないですか
連投規制された途端に過疎板に戻るくらいですし
こんな過疎板でスレが勢いランクに出るレベルまで連投してた人がいたって方が異常ですよ

823 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 21:32:19.41 ID:F1b7gCeg
>>820
この時間帯ならレスの仕方にもよるけど待っても10分位で済むかも
大きく見積もっても一時間くらい



で、先程この時間(20時台)で70以上のレスがついたのは確認
なので人がいる時間帯で10分に1レス以下の書き込みをする人には
規制のきの時も感じられない状況なのですね

特にまばらにポツポツとレスをする人ならこの時間ならうっかりレス可能数を
全部使い切っても10分も待てば書き込み可能になる感じかな
見てるスレをまとめて読んでレスもまとめてつける人なら一時間待ちかな

レスの付け方によって差が大きいので「どのくらい」足りないか
具体的な数字があると議論するのに良いかもしれない

824 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 21:52:13.41 ID:2/oAXVzs
>>818
自分は2〜3時間ぐらいは気にならないかな


825 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 22:35:30.74 ID:5+f1LZXo
レスしようとして規制に引っかかるともうスレ閉じて別のことするから
気にならないと言えば気にならないか
ただレスしようとした内容はそのまま忘れるだろうから
過疎に貢献してるとも言えるかもしれない

826 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/03(水) 23:50:32.48 ID:48O6jYCn
気になる、ならないという以前に
ガイドラインに添った荒らしもいないこの板で
わざわざ不便さに耐える意味がわからない
普通に考えてギリギリまでレス数を使ってリスト入りしてしまう場合のことを考えたら
手持ちの余裕枠はないよりあるほうがいいに決まってる

まあ、たとえばこれが板全体のレス数への規制じゃなく
一つのスレへの連続書き込みを規制する、という話なら納得できないこともないけれど
現状の意味のない(というか、荒らしでないものを我慢やスルーできない人のワガママのために)規制のために
複数のスレを見てた人が優勢度を絞り込まなければならないのは異常な事態だよ

827 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 00:00:58.92 ID:???
意味なくなくない?

828 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 00:25:48.26 ID:tyAiHSng
荒らしがいるいない論議は脱線の素だからやめにしないか
どっちにしろ申請は通ってるんだから
名無し変更は却下されたわけだけど、いざ再申請することになって後から何か言われたら
>>796を提示するってことでいいのかな

829 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 00:30:46.98 ID:???
>>796を提示するってことでいい、わけないと思うけどね
嫌味言われたってわからんのかな

830 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 03:15:41.78 ID:RQ9TUmhZ
だいたいの目安としてのメモ
本日のレス数3時時点で150レス程、2時台のレスが20程
0時1時台は各50レス超えたのは確認

ガツンと失速するのは2時過ぎたあたりからかな

>>828
名無し変更しなければ告知とは認めないって人がもしいたら
却下されたと提示するのがいいかな?
また勝手に決めたって言われないようにしておきたいなら
念のために変更依頼前に他のスレに告知文の配布とかかなぁ

831 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 06:17:00.12 ID:LIXFIZyP
>>828
荒らしがいるいないの議論をするつもりなんかないと思うよ
実際いないんだから

荒らしがいるという前提で数値に配慮してもらいたい人が相変わらず存在してるみたいだから
いないと書いてるだけでしょ
ずっと荒らしはいるんだという前提で板全体の規制は当然と主張してた人がこのスレに存在するんだから
新しい数値を決める上で避けて通れない大事な問題だよ

832 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 07:25:38.03 ID:???
>>829
ID出したあとにsageレスで煽りとかw

833 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 07:57:01.20 ID:???
>>831


834 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 08:02:16.86 ID:???
>>826=>>831じゃね

835 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 08:42:06.27 ID:awPSGmr8
>>831に同意
荒らしのガイドラインに当てはまらないものを荒らしだと言い張るのはいい加減やめにしてほしい
聞き分けのない子供みたいだよ

836 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 09:44:52.10 ID:???
だって事実子どもの集まりじゃん

837 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 14:06:36.06 ID:???
ガイドラインに当てはまらなくても運営は荒らし扱いして規制しますよ。

838 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 15:45:08.15 ID:???
>>837
忍者がそれやって運営に怒られてたよ

839 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 17:32:35.37 ID:???
>>838
トオルさんのことを言ってるんですけどね

840 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 18:11:38.85 ID:???
>>837
いい加減で適当なこと言ってんな
それがほんとならGSスレの荒らし()とやらを荒らし報告して規制させてみたら?

841 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 18:26:54.87 ID:???
>>840
質問はこちらへどうぞ
質疑応答因果応報拡散誤希望 byト
http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1349101066/

842 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 18:49:55.32 ID:RQ9TUmhZ
>>830自己レスメモ続き
3時4時台は各15レス程5時6時台はひと桁でした

極端な想定ですがきょう未明の状況で一番待ち時間が長そうな状況は
深夜から明け方の時間だと2時3時頃にまとめてレスして
解除待ちすると朝の7時過ぎまで待つことになる感じ

仮定に仮定を重ねて2時から7時まで書き込んだ人全員が
レス可能数を使い切ってたとして70レスでこの時間の住人は十人程

まとめてレスするタイプの人はtimecloseが増えた方が楽
ポツポツとレスする人はtimecountが減ると待ち時間が減る
どちらにしても足りない人の「どの位必要か」がわかると議論の目安になりますね

843 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 19:03:40.72 ID:???
前から同じこと言ってるのに

844 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 19:04:50.49 ID:RQ9TUmhZ
ちなみに只今19時頃で本日のレス800程
17時18時台ともに70レスは超えてました

確認したレス数を除いて7時から17時まで500レス程
本日の昼間の平均はざっと一時間40から50レス程
朝の方が少なく午後から増えてると思いますがまあ参考の一つに

845 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 19:15:29.45 ID:???
文章だと分かりにくいから
数値だけ纏めて書いてくれると助かります

846 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 19:22:53.12 ID:???
>>841
アホか
2ちゃんのガイドライン外の荒らしでも規制してくれますか?
と質問しろとでも言ってるのか?
素で言ってるの?
またいつもの脱線で揶揄してるだけだよね?

847 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 19:38:48.15 ID:RQ9TUmhZ
おkざくっと10/4の大体のレス数の推移

0時 50
1時 50
2時 20
3時 15
4時 15
5時 10
6時 10
7時-16時 500
17時 70
18時 70
以降予測
前日参考で深夜0時までは60から70超える感じ

848 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 19:46:38.33 ID:???
なんで何回も同じ確認してるんだろ…
他人の報告は読まない主義とか?(´・ω・`)

849 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 20:19:16.65 ID:bFmx2qcY
名無し変更依頼、運営に却下されたんだ?
ならもう数値を決める段階に入ろうよ
もしそれで「名無し変更して告知しなかったから知らなかった!知らなかったから認めない!」
なんて言う人がいても
「名無し変更を申請したが、運営が周知されているとみなして却下した」と言えば済む

20や35やと幅を保たせて考えたがひとつに決めるなら
timecount=32 timeclose=8 かな

理由は現状たいして問題があると思えないので、緩和するなら今の半分程度が妥当だろうと思うから。
だがcountが20台ではデフォ値との差がなく意味があると思えない
closeは7ではスレ立て+テンプレ貼りに苦労しそうで
9や10では多過ぎて、荒らしの連投に戻るのが想像つくから8。


850 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 20:31:23.60 ID:???
>>849
もう入ってます!!

851 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 20:53:43.51 ID:awPSGmr8
>>849
>荒らしの連投に戻るのがだからこの板には「荒らし」なんていませんから
気に入らないレスは荒らしとは呼ばないっていい加減学んで下さい
スルーを覚えましょうよ

852 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 21:28:52.44 ID:bFmx2qcY
>>850
入ってるってリストにあるって意味?
それを推すって言いたいだけだから入っていてもいいよー

853 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 22:45:24.01 ID:???
>>852
読解力無さすぎて気持ち悪い

854 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:7) :2012/10/04(木) 23:28:52.52 ID:6QoKY+F1
各時間のデータ乙です
22:53にとんび覗いたら120resだった
前回見てみた時も22:00〜23:00と23:00〜0:00は3桁だったな

元々ここで荒らしがいるという前提で
数値を出してる人は二通りいるよね
ひとつは実際に荒らしがいると感じている人と、
もうひとつは前回の申請理由であった以上
「やっぱり荒らしなんていませんでした」という理由での申請だと
対応が厳しくなりそうだから荒らしの存在は否定しない方向で、という人と
後者の場合「荒らしなんていないんだから」と懇々と言われても
そうだねいないかもね、としか言えないっていうか

でもって「荒らしの連投」っていうのは2レス分あるのとないのとでは、
具体的にはtimecloseが8と10ではそんなに違うものなん?
自分どうでもいいやと思ったレスは
何個続いてもざっくりスルーしちゃう方だから
その辺の細かさが良く分からんというか

855 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/04(木) 23:29:48.89 ID:tyAiHSng
>>788には入ってないから後で追加かな > timecount=32 timeclose=8

告知についてなんだけどいっそのこと次スレのタイトルに★連投数値議論中★とでも付けておけば
スレの中身見なくても一覧で目につくから、知らなかったって言ってくる人を減らせるんじゃないかな
他板の自治スレでもやってることだし
長さ的に入れにくいかもしれないけど

>>847
まとめありがとうございます
自分が以前深夜3時くらいに引っかかった時も朝2レスしか書けなかったので平日はこの程度かな
週末〜週明けはもう少し増えるような感じがします

856 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(4+0:7) :2012/10/04(木) 23:58:47.84 ID:6QoKY+F1
>次スレのタイトルに★連投数値議論中★

もし次スレまで議論が続いていたら賛成
でも個人的には出来ればそこまで行っちゃう前に
申請に辿り着きたいと思っていたりw

857 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/05(金) 01:51:50.56 ID:???
議論が足りないので却下ですー。

858 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/05(金) 12:09:21.56 ID:2Bxj3QiM
timecount=30 timeclose=13
私は人の少ない時間帯にいることが多いからtimeclose多めがいい
人少ない時間だと7レス使いきってすぐ規制されてそれから何時間も規制解除ないってのが今の現状なので

859 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/05(金) 12:49:12.63 ID:???
他の板のtimecloseの最大値って何なの

860 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/05(金) 16:34:19.68 ID:r/83pz0Y
ばいさるがたしか11連投で発動するから
それより大きい数字は無意味かと

861 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/05(金) 17:40:57.65 ID:/SRj53oR
板トップのurlに SETTING.TXT を加えると設定が見られるよ
この板なら ttp://kohada.2ch.net/ggirl/SETTING.TXT

常に勢いトップのあそこなんかはtimecount=15 timeclose=15w
小さい方ならtimecount=15 timeclose=3 とかもあるよ
板の勢い勢い1.5倍くらい

テンプレがちょっと困るけど●持ちが率先してスレ建てしたり協力し合ってて
書けないとかって不満はまず見かけない
ちょっと熱くなったアレな人は3つずつ連投するのでわかりやすかったり

862 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/05(金) 19:22:09.62 ID:VmxDDFXZ
ばいさるが11で発動するならそんなにきつい規制も入らないんじゃないのかな、この板の場合

863 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 00:13:35.74 ID:HlorQcCZ
さっき一度連投ですか?のエラー出たけどまたすぐ書けてる
誰だよ何時間か書けなくなるって言ったの
これなら今の数値でもたいして困らないな
緩和しても40程度で充分だろう

864 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 00:38:29.96 ID:???
>>861
それは分かってる
どっかに一覧ないの

865 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 00:40:48.30 ID:???
>>863
時間帯と投稿間隔の問題でしょ

866 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 00:41:19.62 ID:???
馬鹿ばっかり

867 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 00:52:37.63 ID:HlorQcCZ
最新かどうかわからんが各板の設定一覧あるよ
ttp://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/


868 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 01:07:49.01 ID:???
>>867
有り難う

869 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 06:34:41.48 ID:z6Po9+1+
>>863
その話が本当だとして、緩和しても40程度で充分だという根拠は何ですか?
実際二時間以上書けなかったり、書くスレを絞り込まなければならない人が出ているのに?
まさか、この期に及んでまだ「荒らし」がいるなんて言いませんよね?
あなたは「今の数値で困らない」でも困っている人がいるから実際こうして揉めているわけなんですが

870 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 06:39:36.61 ID:uNMvLmG4
>>869
3行目はいらないと思うよ

871 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 07:58:45.00 ID:z6Po9+1+
>>870
じゃあ、40もの数値が必要だという根拠は何だと思えるの?
前スレからずっと荒らし対策のために、荒らし対策のために、と
それしか理由は挙げられてなかったんだけど

872 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 08:33:01.72 ID:uNMvLmG4
>>863さんの理由とは違うけれど自分も>>535書いてるんだけどな…
読んでもらえてないみたいで残念です

逆に言うと「荒らしなんていない」しか根拠にしてない数値候補もあるようなので
どの候補も理由をいろいろ出して吟味した方がいいね
利用する時間帯やtimecountとtimecloseの比率によっても変わってくるから
例えば20:8と30:10でも実際の感じ方は朝と夜で違うだろうし

873 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 08:39:16.81 ID:nlLlpdEV
規制に引っ掛かってから解除までの時間は板の勢いと
レスの仕方で物凄く差が出るよ

一遍にレスしたらその後別に60レス程が必要だから
1時間弱から3-4時間ほどかな
十分に一回位の頻度だったらそもそも引っ掛からないか2時間くらい

>>869
逆に質問で悪いんだけど一時間にいくつレスが必要なの?

874 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 11:46:02.09 ID:???
時間が経って解除されたらって簡単に言うけど
一度エラー出しちゃうと完全復活するまでレスできる数がマイナスされていくよね
最初そのシステムがわからなくて四回くらいしか書いてないのにエラー出しちゃったことあるし
そういう不便さもあって書ける余裕の枠は多いほうがいいと言ってるんだけど
不快なレスとか自作自演なんて、書いた当人じゃなきゃ真意も、そもそもほんとに自演かどうかもわかんないんだしスルーするしかないんじゃない?
嫌なレスに規制をかけてもおなしだけ普通のレスも減るんだし

875 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 12:47:35.19 ID:???
2ちゃんのスレなんて、自分の気に入るレスだけで埋めていくことは不可能だよ

876 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 17:22:32.15 ID:???
スルーできないのがファビョって絡むなスルーしろしろと反応する奴がいる内は
どんな話し合いしたところで無駄
結論は出ない

877 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 17:26:39.88 ID:???
スルーできないのは当人の勝手だが
そういう人に合わせて数値を決めたくはないな

878 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 17:52:27.20 ID:???
それは同感
おてて繋いでみんなでゴールみたいな過保護さを感じる

879 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 21:02:11.53 ID:1Jm06BVw
ブラックリスト制度が入ったから今の70:8は変えてほしいが
だからといってあきらかに異常だった雑談スレ>>335みたいな
爆速チャット回転(1年半で1000スレ以上)が許される数値に戻してほしくはない

30;8 か 40:10ぐらいが妥当な数値だと思うよ

880 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 21:40:50.09 ID:???
70:8じゃない、70:7だよ

881 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 21:51:11.50 ID:z6Po9+1+
雑談スレは板違いだし不必要だとは思うけど
異様に気にしてる人はなんなの
上でも言われてるが書き込み数に比例して板が落ちるわけではないよ

例えばこの板にそぐわない内容のスレだから出ていってもらいたいという提案なら話し合いに参加もするけど
許される数値に戻してほしくないと基準にされても困るわ

882 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 22:09:01.48 ID:???
よく自分の興味のあるスレ以外に関心がいくな

あと自作自演についてだけど
2ちゃんにそれなりにいると
そんなつもりはなくとも「自演おつ」だの「本人おつ」だの決めつけられることはある
この板では「病神子おつ」なんていう特殊な呼び名まであるけど
IDなしの板で自作自演がどうのと騒ぐのは認定するほうがビョーキだよ

883 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 22:11:31.79 ID:???
病神子おつなんて挨拶みたいなもんじゃん
まじめに受け止めるなんてそれこそ病気

884 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/06(土) 22:16:05.06 ID:???
>>883
ならGSスレは病人の巣窟だな

885 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 01:17:16.25 ID:21L9ob+J
自演もチャットもしない普通の住人で
多スレに書き込みしても1時間ほどのうちに何十も連投したいとは思わないので
今の数値で特に困っていませんね
今の数値で困っている人がいるというなら緩和したらいいけど
せいぜい半分くらいの35:8程度でいいのでは

886 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 06:24:53.79 ID:???
>>885
今の数値で困ってる人=一時間で何十もレスしたい人だと本気で思ってるんですか?

大丈夫?
嫌みで書いているなら嫌がらせや事実誇張はいい加減にしてもらいたいし
本気で書いてるんなら、こんなおかしな人には話し合いに混ざってほしくないなあ

887 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 08:12:58.13 ID:LkGGHuuG
女向ゲー一般 7854
少女漫画 7682

9/30〜10/6の合計みたら少女漫画板と同じくらいだし
少女漫画板よりちょっとだけ高い規制値でいいんじゃないの?

888 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 08:59:48.92 ID:jQ4eSTdZ
少女漫画板とは元々の人口も勢いも違うから参考にならないし
そもそも少女漫画板がその数値でどういう内情なのかもわからないのに
引き合いに出されても困ります

889 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 09:02:55.70 ID:???
少女漫画板にはここには発動してない特殊な規制も付けられているので
参考にはなりませんよ

890 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:7) :2012/10/07(日) 09:06:46.75 ID:12jIJdpq
バイさるについては一つのスレに対しての連投規制だから
「人の少ない時間帯に複数のスレにまとめて書き込みたい」
という人にはtimeclose値を上げるのは11以上でも有効と思うな
timeclose=13とかならtimecountは40くらいがよさげとは思うけど
というのも今より規制が緩和されれば
書き込み数は徐々に増えると思われる訳で
それを見越せばtimecount緩和の効果は
今の数値と単純に比較したイメージよりも大きくなるのではと思うので

あと自分は書き込みの速度については気になってしまうな
7〜8年前なら一日でスレ一つ使い切るような流れだと
この板では「チャットやめれ」と怒られてたもんだから
雑談スレの場合は
昔ならLRに則ってない板違いスレなのだからひっそりと、という
暗黙の了解のようなものが自然と生まれていたものなのに
今やこの板についての話題ならともかくそうですらない会話まで
あのチャットぶりだったから板違い云々に触れただけで
>>881とは逆に板違い自体にはそんなこだわってなかったりする

891 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 09:10:31.32 ID:???
>>890
だってスレチだの板違いだの云々厳しい人がいるんだもの
普通他の板だとちょっと話が反れるくらい何も言われないのに
馬鹿の一つ覚えみたいにイタチスレチ即連呼する人がいれば
何でもそりゃありの雑談スレに人移動するだろうよ

892 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 09:14:33.03 ID:MGauZMWX
timecount30 timeclose=13 かな
それかtimecount20 timeclose=8かな
一回規制されても少し待てば解除できるくらいでいいよ
自分のいたスレにはスレチがたまにいるくらいで連投荒らしいなかったから
他の板だと荒らしいても板全体の荒らしじゃなければ
そこの住人が我慢して板全体巻き込もうなんて自己中なこと考えないんだけどね〜

893 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0:7) :2012/10/07(日) 09:20:55.69 ID:12jIJdpq
この板の場合、他板に移動したスレが結構あるから
一つのスレの被害が本当にそのスレだけかどうか
よく分からないというのもあるからねえ…

894 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 09:44:31.51 ID:LkGGHuuG
>>893
それにしたって同人板みたいな板全体にいる荒らしではなくね?

連投規制は緩くして出ていったスレ問題も含めてID化の議論した方が荒らしには効果的だと思うが?
人増えたり書き込み数が増えないとID化にならないから規制は緩めに設定したい

895 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 09:53:04.83 ID:jVcIe5OC
そもそも荒らし対策なんだから弱めても意味ないんだよ
ID化の議論には賛成。こっちが通れば連投規制解除の流れが一番現実的

896 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 09:56:31.08 ID:Wq+pnHpt
>>892
参考までにその板は強制IDだったか否かだけでも教えて欲しいな
IDのある他板ではNGにできるしそれができるだけでも気の持ちようは異なるよ

>>895
それ言うと「この板の荒らしはガイドラインに該当しない」って反論する人が出てくるんだよ



897 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0:7) :2012/10/07(日) 10:51:28.16 ID:12jIJdpq
まあ過去にIDが入っていれば、「荒らし」が減ろうが減るまいが
色んなスレが出て行ってしまう事はなかったろうね
ただ強制IDについては「板住人による投票や申請では
変更はありえない」とかつて運営さんが宣言した事があるようだし
ゲームカテでID未導入なのは今や
ここと隣とフライトシム、卓上ゲー、クイズ雑学のみ
かつこの板でもかつて何度か申請していたけどスルーされたままの現状
もう放置の方向なのかもしれないのであまり期待はしない方が…
とはいえ上記の発言をした狐氏が今は隠居中で
運営側の体制も変わった今、希望はあるのかもしれないけど

あとかわせみというのがとんびのログみたいだ
http://stats.2ch.net/kawasemi-h/
分刻みver
http://stats.2ch.net/kawasemi-m/
週末はピーク時のレス数が減って過疎時間のレス数が若干増えるのかな?
何周か見てみないと分からんけど

898 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 10:55:12.43 ID:jQ4eSTdZ
IDの話はしてもいいけど運営の前提が認めませんだから長くて険しい道程になるし
まずは現在の規制の数値の問題から片付けていこう、と前スレで決まっていたはず
だから今持ち出すのはやめてほしい
>>892
一回規制されると解除されても書けるレスが一つマイナスされていくんだよ

>そこの住人が我慢して板全体巻き込もうなんて自己中なこと考えない

これには同意
私がいた板のファンスレも悪意ある書き込みで満ちあふれてすごいことになっていたが
誰もそんな発想にはならなかったよ

899 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0:7) :2012/10/07(日) 11:03:17.21 ID:12jIJdpq
>>898
ブラックリストの仕様なら一回規制されただけなら
(ブラックリストが+1の状態なら)
おまけ1レス分が作用して±0になって7回書けると思うよ

仕様が分かってみればブラックリストは
うちのようにtimecloseが一定数ある板だと特に
普通に使っている限りそこまで怖い規制ではないという
でもやっぱり解除まで70時間は長いよなという印象

900 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 11:09:16.09 ID:rWmn5cYR
IDの話はとりあえず…と何度もループしてるよね
まして、IDが通ってから規制解除が理想的ってなんなのいったい、ワガママも大概にしてよ
つか、NG登録したらそうも心安らぐものなの?
レス番が飛ぶごとに登録相手が書き込んだことがわかっちゃうわけだから
たいした意味はなさないんじゃないの

901 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 11:18:13.46 ID:???
>>900
使ったことないの?
内容が目に入らないだけでも気が楽だよ


902 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 11:35:24.88 ID:rWmn5cYR
>>901
使ったことはないし使いたいと思ったこともない
どのみち今はパソコンがウィンドウズ7だから壺も開けないしね

903 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 11:48:48.15 ID:GGevJdpK
規制を不便に感じてない人は
2ch書き込み始めからID制の板になじんでて、板全体で同じIDになるから
1日の書き込み少なめにしとこう、ってタイプの人が多くて
不便に感じてる人は
書き込み始めがこの板から他のID出ない板で、スレまたいで特定もされないから
気兼ねなくあれやこれもって一杯書いてた人が多かったりして

904 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 12:00:35.94 ID:jQ4eSTdZ
>>900
そう、「ワガママ」なんだよね
だから板全体のことなんて考えもしないで70:7なんて数値を申請できちゃうし
困ってると苦情が来ても→いや、私は不便を感じないからこのままでいい
2ちゃんのガイドラインにのっとった荒らしなんかいないでしょ→荒らし対策のためにせっかく入れた規制なんだから
不快なレスはスルーしたら?→荒らしが自作自演でマッチポンプだから
どうしてID非表示で自演だとわかるの?→この板がID表示になってから規制解除が理想

905 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 12:13:38.93 ID:???
>>902
おいおいおい
荒らしを規制するという考えは住人に許されてないよ
規制するかどうかは全て運営の判断
スルーやNG登録もしないで削除・規制を申請しても即却下ですよ
住人に許されているのはあくまでも荒らしの報告のみ

906 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 12:16:45.03 ID:Wq+pnHpt
>>904
ワガママと感じるのは分かるけど、たった数個のレスを理由に他の意見にこじつけて
気に入らない意見全部同じ一派が言ってるようにまとめるのはどうかと思う

不便に感じていない人も感じている人も両方いるのは当然だよ
問題はその中でどうやって意見まとめて結論出すかってこと
完全な折り合いは難しいけれどお互いの譲歩は必要だと思う
別に困ってないからこのままでいい→これくらいならある程度規制されるしまあいいかな
規制なしが当然→やや不満が残るけど前よりはいい
どっちかの意見に偏って決まることは多分無いよ

907 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 12:23:29.62 ID:6DbfpJYx
>>906
そうだよね間を取るためにレス数の推移とか
いろんな意見を聞こうとしてるんだものね

>>897
コレ便利だね見つけてくれて乙乙

>>904
ところでうっかり規制にひっ掛ったらどのくらいなら待てます?
もし本能の赴くままにレスしたら一時間に何レスくらいになるのかな

908 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 12:25:49.87 ID:???
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909 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 12:38:02.61 ID:???
>>905
おたくがどう屁理屈つけようが
現状の数値申請は「荒らしを規制したくて」なされてるんだよ


910 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 12:43:58.00 ID:jQ4eSTdZ
>>906
数個のレスを理由にこじつけてなんかいないよ
上に挙げたレスは前スレから何度もループしてるし
それでもまだ答えていただけマシなほうで
大多数は聞かれたことに答えてすらいない
規制を続けたいという人の意見で私が見落としているものが本当にあるというのなら
おたくが実際に挙げてほしいんだけど

911 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 12:44:51.26 ID:???
>>909
今回は運営の実験に巻き込まれただけですよ

912 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 12:51:01.52 ID:???
>>911
結果的にそうともとれる顛末になっただけで
事の発端はGSスレの荒らし対策のための申請だ
過去ログみたら誰でもわかる事実でいい加減なこというな

913 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 12:58:09.31 ID:rWmn5cYR
何度か繰り返されてる質問で、まだ誰も答えていない事柄なんだけど
荒らしなんか知らないしどうでもいい、だけど不便はないから今の数値でいい、と書いてる人に聞きたいんだけど
どうでもいい問題なのに、敢えて今の数値にこだわって、わざわざ投票するのは何故?
普通の感覚なら何かあった時やうっかりリスト入りしてしまった場合を考慮して
レスの枠には余裕があったほうがいいと考えるほうが自然だと思えるんだけど

914 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 13:09:40.92 ID:???
>913
自分はどうでもいい派だけど
やたら運営に突っかかって目をつけられるのが面倒だから
今の数値でいいと思ってる
数値を変更したい人の書き込みだけで議論してたら前の二の舞になるし

915 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 13:13:27.55 ID:Wq+pnHpt
>>910
ごめん言ってることがよく分からない
「IDが通ってから規制解除が理想的と言ってる人はワガママ」に同意したことに続いて
その人たちが規制を申請したように書いてるのが、ちょっと違うんじゃない?と思ったのと
4番目の矢印が意味不だったので変だと思って指摘したんだけど
あと矢印の左側が全部同じ一派が言ってると思ってることについては否定しないようなので
そこら辺に私との認識のずれがあるのかな

規制がこのままでいいって言ってる人の一部は本当に何も困ってないからそう言ってるんだと思うよ
って書いてたら>>914の書き込みがあった
できればID出して欲しいなIDないとスルー対象だから

916 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 13:37:25.57 ID:6DbfpJYx
自分も今はまったく困って無い
でも煽り合いにうんざりした事はあるし連投規制に
なにがしかの効果があったと思ってるから(主観証明できません)
まっさらに戻すとかデフォルト値により過ぎるのは勘弁して欲しいので参加中

>>913
普通や自然の感覚って案外人によって違うし
それぞれの立場で違う意見をすり合わせる為に話あってる所なんだと思うんだ
それはそんなに不思議な事なのかな

917 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:7) :2012/10/07(日) 13:38:42.20 ID:12jIJdpq
特定のスレの都合に
板全体を巻き込むのはおかしいという意見も時々見るけど
別に「自分のいたスレを平和にするためだけに板全体巻き込もう」
とかじゃなくて、上でも書いたけどこの板の場合
「他板に移動したスレが多数ある」という事実が存在するという点で
「『荒らし』がそういった他のスレでも何かしていたんじゃないか」
という方向に推定するのも可能ではある訳で
そういう面を踏まえて前回の申請議論が
特に目ぼしい反対意見もなく在ったんじゃない?

その真偽は誰にも分からないからどうしようもないんだけど
その可能性に立って論じるなら今ある他のスレや
今後立つスレに飛び火しないとは断言できなくなり
スレ単体の問題とは言えないよね
そういう観点の違いからも今揉めてる要因にもなってそうな

あと自分は規制にも荒らしにも困っておらず
緩和したいけどデフォ状態に戻すのはどうかと思ってる派
規制にも荒らしにも困ってない人ならこういう中間層も多そうな

918 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 13:40:29.62 ID:LkGGHuuG
>>895
人増えないとID化なんて絶望的だからまず規制緩くしようって意味なんだが……

919 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 13:44:28.33 ID:???
>>912
時期が違えば99%却下されてましたけどね。

920 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 13:47:27.72 ID:???
トチ狂った判断を下されたのはココの板だけ(笑)

921 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 13:53:46.75 ID:jVcIe5OC
>>918
規制緩くしたら人増えるからID出来るって考えがそもそも間違ってる
規制前の人数だったらID導入出来るって言うならなぜID導入しなかったのか
しなかったから今こうなってる事にいい加減気づいて
今の問題を一番早く解決するにはID導入して規制解除すること

922 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 13:56:52.69 ID:???
ID導入は絶対にしないと言われてるのに
何故不毛な議論を続けるのか

923 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0:7) :2012/10/07(日) 14:05:10.99 ID:12jIJdpq
>>921
強制IDについては申請は何度かしてたはず
でもスルーされたままで、前回も一部の人がfusianaまでして
何スレも議論して、それでも結局IDについては
欲しくても望みが薄いという事でID申請については流れた…んだったような
何せIDくださいと書くだけ書いておくスレがあるだけで
「申請を受け付けて査定するスレ」みたいなものはないからね…

あと>>897の非ID板にレゲー板入れ忘れてたごめん
板人口とID導入は自分も正直あんまり関係ないと思うの
人が増える=揉め事増える・増えそう=強制ID導入
という流れはあるのかもしれないけど多分ここはそこまで人口増えないw
最近はどう考えても過疎りそうな新板作る時でも
最初からID入ってたりもするしね

強制IDについては議論は数値緩和の申請後、
緩和の数値は「強制IDは入らないもの」として決めた方がいいと思う
もし仮にいつかIDが入る事があったらまた議論すればいい話だしね

924 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 14:30:55.44 ID:jQ4eSTdZ
他板に移動したスレというのは大概煽り合いに疲れて
スレが2つに分裂して片方が移動、もしくはまるごとID表示の板に移動した、というパターンだと想像してるんだけど、違ってる?

つか、多数多数というが、具体的に幾つそんなスレが存在するの?
その経緯も誰しもが「気の毒に、荒らしに追い出されたんだ」と納得できるものなの?

今後たつスレに飛び火するなんてことを言ってる人がいるけど
手当たり次第にスレ潰しにかかっているような本格的な荒らしなんてこの板にはいないし
そこまで悪質な類は報告すれば運営が手動で規制してホストも晒してくれる
まあ初回はごめんなさいすれば解除されるが、再び同じ場所で暴れることは滅多にないだろうしね

現状でいないものをいると大げさな飛躍をされても困る

925 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 14:36:57.28 ID:???
「荒らし」とやらが本気でこの板の中で次から次へとスレ潰しにかかってる…と妄想にとりつかれてる人、本気で頭大丈夫か?
どこのスレでもどんな話題でも、やみこ!やみこ!と決めつけて騒いでた人そっくりで
気持ち悪くてたまらないんですけど

926 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 14:52:59.12 ID:???
>925 いや、実際いるぞこの板
他板と比較すると住人の陰湿さが抜きん出てる

927 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:7) :2012/10/07(日) 15:13:54.35 ID:12jIJdpq
>>924
「一つスレの都合に板全体を巻き込むなんて我が儘だ」
という意見に対して、規制を希望している人が
別に自分達のスレの事だけ考えて言っているとは
限らないんないんじゃないか、ということを示しただけだよ
移動したスレの経緯が実際どうだったかは
結局そのスレの住人しか分からないから何とも

多数というのは個人の感覚で違ってくるだろうけど
一時的にでも他板へ退避したケースを含めれば二桁行ってるような
これって普通なのかな

928 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 15:28:31.72 ID:???
>>926
いたから何なの?
スレ立つ度に空欄やコピペ連投で丸ごとスレ潰されたの?
あったらスレタイ教えてくれる?

929 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 16:15:37.10 ID:???
荒らしに我慢できない奴が悪い、お前の都合で板ごと巻き込むな
書き込みを我慢できない奴が悪い、お前の都合で板ごと巻き込むな

こういうの議論って言わないような
もう少し自分とは違う意見も参考にして、お互いの妥協点を見つけていった方がよくないか
対立してる意見を論破しようと頑張ってるだけじゃ何も進まない

930 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 16:32:07.35 ID:jQ4eSTdZ
>>927
それじゃ知らない人に納得してもらいようがない
どのタイトルがいつぐらいにどこへ移動したのか
具体的に列挙してくれないと話にならない
というか、あんた、経緯も知らない立場で「荒らしに移動させられた」と、ここで話していたのか?

931 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 16:45:16.52 ID:???
>>926
とても正気の発言とは思えないよ
真面目な話、仮想敵を同一人物だと思い込むあんたがいなくなったら
GSスレも平和になるんじゃないのか

932 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(3+0:7) :2012/10/07(日) 16:49:30.42 ID:12jIJdpq
>>930
「具体的に挙げて証明してみせろ」っていうのは
それどちらの意見にも言えることなんだよね

その証明がなされない内は
「他板へ移動したスレが複数ある」という
その一点だけが事実としてあるだけな訳で
規制値を決める上でそれを各人が
どういう判断材料にしても仕方ないという話
もちろん「そこに荒らしなんかいなかったんじゃ」という意見もアリと思うけど
そのスレがどうだったかは自分が言いたいこととは論点が違う

933 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 17:18:20.57 ID:???
なんだ、私が引っ掻き回さなくても十分グダグダじゃん

934 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 19:52:34.49 ID:3ZLS/cZQ
荒らし報告 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

>〜重要〜 荒らし対策の第一歩はあなた自身が荒らしに対して強くなることです

>・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りNGワードで対応しましょう。

935 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 20:32:33.86 ID:???
>>931
なんでGSスレ?

936 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 21:23:59.60 ID:???
>>932
じゃあ聞くが規制値がこのままなら出て行ったスレは戻ってくるのか?
荒らしがいて効果があるなら戻ってくるってことだよね

937 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 22:29:29.07 ID:???
>>929
荒らしスルーはガイドラインだっつうの
なんでお前のワガママに妥協しなけりゃならんのだ


938 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(1+0:7) :2012/10/07(日) 23:37:31.46 ID:12jIJdpq
自分が今の半分くらいの値がいいと思った真っ先の理由は
低い数値に比べて申請が比較的まだ通りやすそうで
かつ反対派と続行派でお互いの意見の摺り合わせが
しやすそうだからだったんだけど
規制反対か緩め希望の人は、どうして
コロコロ主張変えてんじゃねーよ的に
申請が撥ねられる可能性がより高そうで
相手も納得させ辛そうな数値を熱烈に希望してて
一度中間くらいに緩和して様子を見てみよう、という気には
なれないのかを聞いてみたいな
そこそこ上手く回って案外不便さを感じなくなるかもしれないのに

939 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/07(日) 23:41:39.92 ID:jQ4eSTdZ
>>932
なんで論点が違う?
「多数」出ていったスレがあることをここで挙げて規制数を決める参考にしろというなら
具体的にスレの数とタイトルを出すのは当たり前だし
経緯をはっきりさせるのも当然の話だよ
ただ移動したという一点だけしか事実がないのなら
判断材料になんかできるわけがない

940 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0:7) :2012/10/07(日) 23:50:29.98 ID:12jIJdpq
>>939
自分は「荒らしがどうこうは申請の通りやすさを考慮し、
いるいないの問題にはしない」と思ってる立場の人間なんだけど
言いたいのは、出て行ったスレでの荒らしの有無でなく
「一スレの住人の我が儘に板全体が巻き込まれた」と
決めつけている人に対して「荒らしがいると感じている人は
他の出て行ったスレの事も判断材料にしたのかもしれない、
だから自分達の事だけを考えていたという訳でもないかもしれないよ」
という事だけなんだ

まあ2ch側も別に「削除や荒らし報告の基準には入らないけど
無駄にスレが荒れる行為」を、例えば
他の真っ当な住人が多数逃げ出したくなるような
自演連投や煽り合いとかは
許してるとか認めてる訳じゃないと思うけどね
細かく対応なんて無理だから
スルー頑張れ、無駄に報告すんなと言われてるだけで
http://info.2ch.net/guide/faq.html

ただ自分も煽りや釣りに構いすぎる人には
ここの下部あたり頑張ってほしいし
http://info.2ch.net/before.html
現状維持したい人は、今の数値を継続したいほど
酷い状態のスレがあったならくじけずに例として挙げてほしい所ではある

941 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 00:08:21.94 ID:FyBgQBuC
>>940
なんとごまかされようが「一スレの住人の我が儘」が事実だよ
前スレにも少し書いたことあるけど
自分は虐待裁判前後のマイケルジャクソンのスレにいたが
ID表示の洋楽板のスレも非表示の海外芸能人板も連日すごい煽りあいのレスに埋めつくされいて
それこそ判決の当日には1日で何スレも消費する勢いだったが
スルーして会話を続けていたし
荒らし報告をした人もいたけど、これは荒らしにはあてはまらない、我慢して下さいと言われてたよ
運営が煽りあいを認めてるわけではないとおたくは推測で書いてるけど
ガイドラインにのった荒らしでないと認めないことこそ事実なんだよ

942 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 00:20:28.17 ID:C2DzYOQ7
運営はこういう揉め事になるのはわかっていた、しっかり話し合いをして下さいと言っただけで
コロコロ主張変えてんじゃねーよとも、低い数値は申請をはねつける可能性が高いとも、一言も言っていないわけだが?

というか、あなたがコロコロ主張〜といった具合に運営が受け取るのでは、と危惧しているのなら
一度中間くらいに緩和して様子を見てみよう、という提案とは矛盾してないですか?

943 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(3+0:7) :2012/10/08(月) 00:35:48.97 ID:t7dIKe3O
ちょっと素朴な疑問として聞いてみたいんだけど
デフォ値や緩め数値希望の人は
「やっぱり荒らしなんていませんから規制値は
デフォルト値(or緩めな値)に戻してください」
みたいな感じで申請希望だったりする?
でもってもしそうならそれは通ると思う?

>>942
中間的数値でもコロコロ主張変えんな的に
撥ねられる可能性もあると思ってるよ
でも書き込み数の推移データ持って
「規制の効果がありすぎたようなので半分程度に緩和してください」
という方向性での申請なら、甘々な数値で
「荒らしはいませんでした、やっぱり規制ナシで」的な
申請をするよりままだマシなんじゃないかなとも思ってる
規制の緩和はしたいからさ

944 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 03:07:26.64 ID:5xxvizBF
>>941
前から思ってたんだけどさ
>なんとごまかされようが「一スレの住人の我が儘」が事実だよ

っていうのが本当に事実だったとして、別に責められるような事じゃないよね?
なんで悪い事みたいに書いてるの?

運営やガイドラインを持ち出すなら、荒らしに困ってる人達が困ってる人達だけで議論して設定変更の申請する事は、別に問題にならないって知ってるよね?
申請のやり方もおかしくないし、議論も一ヶ月以上続いててその間ずっとage進行、あまりにも現実とかけ離れた申請なら通らないはずだし、どこがそんなに悪いのか教えてくれないかな?

そもそも、普段から自治スレを見ない人やage進行にも気づかない人が決まった事に後から文句言う筋合いなんてない
運営板でも他の板でもそういう扱いのはずだよね?

で、あなたはなんで怒ってるの?
ここの住人がスルースキルのなさを連投規制で補おうとしてるのって、別に悪い事じゃなくない?

945 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 06:53:42.94 ID:ZaCdPclD
>>943
数値が高過ぎたので不便する住人が出たためこの板の住人が不便しない数値に落としましたで
緩めに設定すればいいじゃない
半分にしてそれでも不満出てまた緩めるとか手間かかりすぎ

946 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 06:56:29.63 ID:???
全く読む気にならない
いつまともな議論始めるんですかね

947 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 07:17:08.44 ID:c2RWEaUA
>>945
>半分にしてそれでも不満出てまた緩めるとか手間かかりすぎ

そうならないように話し合いたいと思うんだけど
話のとっかかりに不満をお持ちの方からどの位ゆるめたいのか聞きたいんだ
一時間当たりに何レスしたいかとか待ち時間は何分までとかの希望を知りたいな


次スレなんだけど>>855さんのスレタイ変更案に賛成します
現在も議論中なのがわかるようにしておきたいです

948 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 07:24:02.97 ID:C2DzYOQ7
>>944
普通に責められることだろ
申請を出したまでは特に板全体に迷惑かけてる自覚はなかったかもしれない
けど、これだけ苦情が出てもガイドラインにそわない荒らし対策を〜と延々に主張し続けてるんだから

つかさ、スルースキルのなさを連投規制で補うことを正当化できるなんてどういう神経してるわけ?
普通にやりすごしたり我慢してる人はいるわけで2ちゃんのガイドラインもそうなってるんだよ

で、あなたこそ何を開き直ってるの?

949 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 08:00:35.70 ID:ZaCdPclD
>>947
だから緩めたい数値は上で散々出てるじゃない
過去ログ読んで

950 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 08:32:31.78 ID:FyBgQBuC
>>949
同意

>>947
時間帯や混み具合によって数値が設定できるシステムじゃないんだから
一時間当たりに何レスとか、待ち時間何分とかいう話は意味をなさないと思うよ
数値じゃないとね

951 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 08:47:35.85 ID:2c+T8/V3
上の方で時間ごとの板のレス数とか出てるし
それを目安に考慮しようとして一時間辺りの希望レス数を聞こうとしてるんじゃないの
意味をなさなくはないと思うよ

>>949
投票じゃないんだから過去ログと同じ数値言っても問題ないのに、明確に主張しないのはなぜ?
変な意味じゃなくて数値候補いっぱい出てるし単純にどれだか分からないと思うんだけど

952 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 09:03:34.90 ID:FyBgQBuC
>>951
一時間当たりのレス数なんてそもそもわかりようがないでしょ
スレ開いたって興味のない流れだったら閉じて次のスレに行くわけだしノルマがあるわけじゃないんだし
それに明確に主張しないとはどういうこと?
過去ログ漁れと言われたなら面倒もあるかもだけど現行スレに散々上がってるじゃない
各数値ごとに一覧表作ってる人だっていたんだし
それとも「単純にどれだか分からない」というのは
>>949個人の希望する数値を知りたいの?

953 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 09:10:23.45 ID:???
>>951
面倒な考えかたする人だな
自分の希望は余裕枠は多いほうがいいに決まってる、だけどデフォルト値だと運営に変更される場合があるかも、といった意見に賛同して20:8だよ
上のほうでも同じこと書いたんだけどね
しかし、あんたは同じレスを何度も確認したい性分なのかもしれないが
人によっては同じ人の同じループばかり見てたら話し合いが進まない、と感じる人もいるんじゃないかな

954 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 09:31:52.94 ID:???
あんたら論派したいだけだろ
自分と違う意見に噛み付いてるだけじゃん

955 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 10:57:51.89 ID:c2RWEaUA
じゃあ一番ゆるいのから見てみようか
timecount=15 timeclose=8

この値で待ち時間が最大になるのは明け方の過疎時間で
他の人の7レスを待って一時間から二時間ほどそれ以外はほぼ皆無
一時間単位のレス可能数は総レス数が15で最低8、30なら16
三桁ある時間なら50レスできる値

レス出来なくて困ってる方はこのくらいはレスが出来ないと困るのかな
もし困るのでこの値にして欲しいなら困らない人をぜひ説得してみて欲しい
でも流石にもう少し落ちつけと言っていい値だと思う特に異論が無ければこの値は議論から外す


という作業を繰り返すより人のいる時間で5分に一回ペースがいいとか
やや過疎の時間でも待ち時間が減るようにしたいとか具体的な話があると
そこから実現する為に必要な値がだせて幅を狭めていけると考えて聞いてみたんだよ

956 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 12:21:36.08 ID:3I7k/+ko
利用の仕方は個人によるものだしそれこそ際限ないような
いくつか候補を絞って検討すればいいんじゃないのかな

>>788を参考に、支持の多い時間帯ということで

timecount=16 timeclose=8 デフォ値

timecount=18 timeclose=7 ○ +2
timecount=18 timeclose=8 ○
timecount=20 timeclose=4    +2

timecount=20 timeclose=7 ○
timecount=20 timeclose=8 ○ +5
timecount=20 timeclose=9    +1

timecount=30 timeclose=6    +1
timecount=30 timeclose=8 ○ +1

timecount=35 timeclose=8    +2
timecount=35 timeclose=10 ○
timecount=40 timeclose=10 ○  +3
timecount=48 timeclose=8     +1

timecount=70 timeclose=7  ○ 現状維持


ざっと見たところ個人的には
・デフォ値に近いtimecount=20 timeclose=8
・「timeclose値が大きめの設定であればあまり問題にはならなさげな仕様」
 ということでのtimecount=40 timeclose=10
・現状維持のtimecount=70 timeclose=7 
あたりで検討してはと思う

957 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 12:30:39.49 ID:KHCSc1d/
>>956
ルンファスレ、現状維持に一票

958 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 12:44:57.45 ID:C2DzYOQ7
>>956
なんでその3択になるんですか?
苦情が多くて運営すら書けない人が出るのはわかりきっていたといった70:7が候補に入るのはおかしいでしょう

959 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 12:55:54.98 ID:???
>>956
右端の+xて数字は何?意味不

960 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 12:56:26.71 ID:FyBgQBuC
>>956
今までの流れから、どう見たって70:7は論外だろう
そもそもその規制を変更するための話し合いをしてきたというのに、なんでたった3選択の中にそれが入る?
もしかしたら最初からその数値が反発をくらうことはわかりきっていて真ん中の40に落ち着かせることが狙いなのかもしれないが
仮に妥協するにしても40では納得できないわ

961 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 13:04:02.60 ID:2c+T8/V3
規制を変更しないというのも選択肢の一つでしょ
実際その意見も一定数あるわけだし
候補が少ないならあと2つくらい増やせばいいんじゃないの?

962 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 13:11:36.70 ID:???
>>961
まだそんなこと言ってるのか
だいたい規制されなきゃいけない理屈も
不便さを我慢させられるいわれも
全部、極一部のスルースキルを身につけようとしない人のワガママじゃないか
そんなこと言うんだったら、デフォよりはちょっときつめの20:8でいいかと推してきたけど
18:7や18:8でもいいくらいだよ

963 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 13:14:23.35 ID:C2DzYOQ7
70:7が有力候補として残るなら
他の数値を削除して絞りこむ意味はないな
今まで話し合いしてきたことが何の進展もしてこなかったということだから

964 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 13:19:32.17 ID:FyBgQBuC
この時点になっても70:7にこだわる人は
完全に他人の話を聞けない身勝手な人だとしか思えない

965 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 13:29:57.53 ID:???
>>964
つ[鏡]

966 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:7) :2012/10/08(月) 13:42:09.93 ID:t7dIKe3O
>>956
絞り込み出来ればなあと自分も思っていたので賛成
緩和したい人も早く申請したいだろうし
絞った方が申請までの具体的な道が見えてくる
自分はその中なら40:10で

でもって70:7は希望してる人には悪いけど外させてもらえれば…と思う
書き込み数が減っていってる現実がある今
現状維持が望ましいと思える材料が足りないっていうかね…
代わりに48:8を残したらどうかな

967 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(2+0:7) :2012/10/08(月) 13:50:15.40 ID:t7dIKe3O
>>945
「荒らしに困って規制を希望した板が数値を緩和する」のなら
一気に小さな数字にするのは不自然じゃないかなあ
デフォ値に近い数字だと運営側から見れば
前回の申請は何だったんですか?
厳しい規制に反対なら何故前回の議論中に反論しなかったんですか?
という話になってしまうよね

968 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(3+0:7) :2012/10/08(月) 14:03:44.70 ID:t7dIKe3O
あと次スレテンプレ>>2
------------------------------------------------------------------
■告知についての運営の考え方

> 305 名前:トーマス ★[sage] 投稿日:2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
> 2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

>変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
>最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
>こっそりsage進行とか、他所の板のスレでやってて誘導無し、とかで無い限り、
>わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
>自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のスレをチェックしておきましょう

>告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やモチベーションを必要とします
>告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
>特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
>告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります

>そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
>各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください


> 531 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/09/10(月) 07:16:36.02 ID:ntuyf1oR0 [3/3] (PC)

>板内周知に関してはage進行していればとくに問題ないと思います
>過去がる氏からこういう発言もありましたし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
>> 413 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
>  (中略)
>> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、
>> 自治スレをage進行していれば十分だと思います。

969 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(4+0:7) :2012/10/08(月) 14:04:23.34 ID:t7dIKe3O
次スレテンプレ>>3
------------------------------------------------------------------
■現在議論中の事案

自治スレによる話し合いと申請(7月30日)による結果
8月11日にtimeclose/timecount=7:70の連投規制がこの板に導入されました
また8月30日に運営によるブラックリストの導入がされました

現在主にそのことについて議論中です
連投規制とブラックリストの詳細はこちら
http://www49.atwiki.jp/ggirl_sg/


■規制緩和の数値について

現在、規制の緩和のため数値について絞り込みを行い
以下の候補から選択する議論を行っています

timecount=20 timeclose=8
timecount=40 timeclose=10
timecount=70 timeclose=7 (←※個人的にはtimecount=48 timeclose=8あたりに変更希望…)

970 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 14:08:06.35 ID:2c+T8/V3
>>968->>969
まとめ乙です
そういうことだったらtimecount=48 timeclose=8が第3候補でもいいかな

とりあえず現状維持では規制されすぎと感じている人が多いので、
数値を下げる方向で議論は進んでいます、ってことでいいのかな?

971 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 14:08:31.69 ID:C2DzYOQ7
>>967
こうなるのがわかりきっていたと運営本人が光臨して
今後はしっかり議論して下さいねと、このスレの流れ自体をずっと見てるとまで言ってるのに
どうしていつまでもその点にこだわってるの?


972 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 14:10:37.16 ID:???
>>965
救いようのないバカおつ
そんなんだからお前のスレには粘着がいつくんだよ

973 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 14:16:43.83 ID:???
>>972
なんだあんたか。
確かにここにいついてるな

974 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 14:19:28.95 ID:C2DzYOQ7
30:8も前スレから結構挙がってた数値だよ
あと何故か一覧には入ってないが30:10や35:9だか8だかというのもあったはず
それに20:8、40:10、48:8じゃ全体的にアンバランスだよ

975 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 14:25:02.30 ID:FyBgQBuC
どうしても今絞りこみたいなら
20:8
30:10
40:10
48:8
このくらいは残さないと

976 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 14:28:33.09 ID:???
>>973
相変わらず仮想敵と戦って同一人物認定してるんだな
一生やってろ真性のGS厨

977 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 14:55:00.59 ID:2c+T8/V3
>>975
意見としては30:10より30:8の方が多いね
>>974も踏まえて

20:8
30:8
40:10
48:8
でいいんじゃないかな

978 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 15:12:11.28 ID:c2RWEaUA
timecloseは8か10なの?
それなら60:10かせめて50:10も考慮して欲しいな
>>977からだと48:8でもいいのだけれど

979 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 15:20:04.00 ID:C2DzYOQ7
60や50:10を入れるのなら30以下の数値(例えば25:8とか)も新たに加えてほしいわ
それならバランス的にも納得できるけど
高い(キツい)数値ばかりが候補として絞られるのは不公平だよ

980 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 15:20:51.94 ID:???
>>978
今の所7〜10と13が候補に挙がってて、10や13では多いという意見が多少ある
7は今のtimeclose 8はデフォルトと同じ数値だね
しかしどんどん増えるなw
テンプレには入れないで絞り込んだ時点でまとめとして載っけた方がいいような気がしてきた

981 :980:2012/10/08(月) 15:23:20.29 ID:2c+T8/V3
ごめんID出し忘れた
次スレ立ててくるけどタイトルは>>855を付け加えるので大丈夫かな

982 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 15:23:42.75 ID:???
ぶっちゃけた話、60:10なんてどれだけ議論してもまとまらないと思うぞ
揉めさせたり長引かせたりするのが目的なのか?とすら思う

983 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 15:42:45.18 ID:???
>>981
お前次スレテンプレを自分のいいようにしたくて踏んだだろ

984 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 15:44:47.93 ID:KHCSc1d/
>>981
正直そのままでIDに関する議論がしたいんだが。
勝手に付け加えるなら少なくとも現状維持も候補に入れてくれ

985 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 15:46:40.31 ID:c2RWEaUA
>>981
議論中くわえたタイトルでいいと思います
宜しくお願いします

増やしてごめん困って無い派だもんで
現在から半分以下が基本とかなっちゃうかとちょっともやもやしてしまって

986 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 15:52:16.16 ID:2c+T8/V3
次スレです
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1349678454/

数値候補についてはまだ絞り込めていないようなので
>>3には現行の>>2を貼ってきました
自分としてはあまり増やしても絞込みにならないと思うので
3つか4つに絞るのに賛成です

987 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 15:53:03.62 ID:C2DzYOQ7
>>984
IDは議論すれば何とかなる問題じゃないんだよって
何回言われたら理解できるの?
現状ではID欲しいスレが表示のある板に引っ越すよりどうしようもないよ
このスレが今みたいに他の問題に関わっていない時ならIDについて話し合うのもありかもだけど

つか、現状の数値を候補に入れるなら他の数値も削らなくていいと思う

988 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 16:01:36.17 ID:KHCSc1d/
>>987
他の数値とか勝手にすれば?現状維持に賛成って言ってるだけなんだが。
いろんな数値入れてみんなばらばらな意見言って下らない論議でレス消費するだけになると思うけど

989 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 16:08:48.64 ID:???
>>987
他板に引っ越すという発想もおかしいと
何回言われたら理解できるの?

990 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 16:13:16.13 ID:c2RWEaUA
>>986
スレ建て乙
数値の絞り込みが次の目標なのかな
努力しましょう

991 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 16:13:23.33 ID:???
なあんだ、やっぱり話し合いを長引かせるために駄々をこねつづけていたわけか
どこまでも最低な根性してるね、GS厨って

992 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:7) :2012/10/08(月) 16:54:36.80 ID:t7dIKe3O
>>986
乙です

>>971
それは「この規制が無用のものであること」が『分かって』いたのかな?
単に「数値が高すぎる」であろうことや
「後から揉めるだろうな」ということだけかもしれないよ

『陰謀論や責任の押し付け合いなどではなく
学んでちゃんとした議論をしていただくことを見守る』という事だったけど
「一スレの我が儘だから撤回するべき」的な理由づけは
責任の押し付け合いから脱却できてないような…
「板の状況や自治スレの動きに無関心で
前回の議論に参加できてなかったのも悪かったのかな」
的な事も踏まえて語れるなら、内心で我が儘だろ!と思っていても
それを前面に出す論調にはならないと思うんだよね
そういう流れを見て、果たして納得してもらえるかどうか…だよね

>>985
自分もそれはちょっと思ってたんだごめんね

出来れば候補はやはり3つくらいが決めやすい気もするけど…

993 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 17:06:42.97 ID:???
異邦ジン★さん、自分で陰謀論とか言っちゃってるあたり笑えるよねー

994 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 18:35:46.62 ID:???
>>989
この板にもFEとかドラゴンズドグマとかルンファクとかあるから何とも…
他板避難は2ちゃんではよくある光景だし

995 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/08(月) 18:59:59.80 ID:???
他はどうでもいいよ
問題は自分がどうするかでしょ

996 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/09(火) 00:48:42.56 ID:???
うめ

997 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/09(火) 00:49:02.55 ID:???
ます

998 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/09(火) 00:49:22.04 ID:???


999 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/09(火) 00:49:57.47 ID:???
はい

1000 :名無しって呼んでいいか?:2012/10/09(火) 00:54:25.34 ID:???
1000
                  ,, -―-、
                ./     ヽ
              /  /i⌒ヽ、|
             /  /  /
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