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【VITA/PSP】討鬼伝 スキルセットスレ 2討目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 13:52:35.30 ID:UTTJZUjw
討鬼伝 -TOUKIDEN- 攻略Wiki
http://alphawiki.net/toukiden/
討鬼伝 スキル検索
http://www.tokogm.info/toukiden/

■ここは討鬼伝のミタマによるスキルの組合を考察・投稿・談義するスレです
■ミタマの取得方法に関する質問は御法度、ちゃんとwikiに網羅されています
■踏み逃げ、荒らし、スレ違い、それらへの反応は厳禁

※テンプレ用法※
【ここに武器種と用途】
■ミタマ1:スキル1、スキル2、スキル3
■ミタマ2:同上
■ミタマ3:同上
以上

次スレは>>950
立てられない場合は宣言して再安価を振り、他のモノノフも次スレが立つまで減速をする事

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1376162060/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/19(木) 13:53:48.00 ID:UTTJZUjw
テンプレ
【】
■:
■:
■:

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 17:18:51.28 ID:bauKgSli
>>1

俺のミタマ登録一覧から

迅太刀1
■乙姫:   空蝉強化・二段、韋駄天強化・一閃、英霊の激励
■岡田以蔵: 迅特化・軽減、韋駄天強化・一閃、会心力上昇・特
■千葉周作: 闘志、全身全霊、練刃

迅太刀2
■斉藤一:  迅特化・軽減、全身全霊、科戸の風延長+10
■乙姫:   空蝉強化・二段、韋駄天強化・一閃、英霊の激励
■和泉式部: 科戸の風強化・連動、韋駄天延長+10、科戸の風強化・特攻

空太刀・快気2闘士1
■千葉周作: 闘志、全身全霊、練刃
■ねね:   魂鎖、縮地強化・快気、縮地増加+15
■菅原道真: 英霊の激励、縮地強化・快気、縮地強化・一閃

賭双刀・魂式
■清水次郎長: おみくじ強化・一閃、おみくじ強化・増幅、おみくじ延長+10
■石田光成:  おみくじ強化・幸運、幸魂強化・天恵、英霊の加護
■藤原純友:  運否天賦強化・魂式、英霊の激励、攻撃力上昇・大

猛進弓
■大石内蔵助: 一閃、猛進閃、英霊激励
■毛利元就:  一閃、意気軒昂、新進気鋭
■沖田総司:  精神統一、攻撃力上昇・特、健脚回避

魂特化シングル用
■静御前:  属性攻撃上昇・特、魂特化・全霊、属性攻撃上昇・大
■新島八重: 属性攻撃上昇・特、追駆強化・凝縮、連昇強化・凝縮
■阿倍清明: 追駆強化・吸魂、魂特化・継続、属性攻撃上昇・大

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 17:41:58.96 ID:xgsgD/MP
>>1

前スレで話題に上がっていた人別札の名うての祓い師を試してみたいので
パスありで交換部屋を立てました
名うて付けた人来て欲しい。付けてない人もokだけど

あと、熟練の武器捌き付いたキャラを連れていっても効果は無かった

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 18:51:03.30 ID:idAgG2SO
>>3
迅太刀2の科戸の風強化・特攻がちょっと気になる
使いかってはどんなかんじ?延長無しで試したことあるけど+10秒でどの程度火力上がるのか

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 20:21:28.12 ID:i3UhRq3R
鎖鎌で瞬迅にも特攻は乗るけど、そんときは大体1.2倍くらいのダメ増だった。
ノヅチ殴って目測だけどね。

手数増とあわせれば、1.4倍くらいは火力あがるんじゃないかなぁ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 20:57:16.79 ID:YynJV2UB
>>6
特攻持ちのイザナギが輝くね
全霊と激励と延長と特攻と良いスキルが揃ってる

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 21:13:01.99 ID:idAgG2SO
イザナギでないんだよねー
特攻がかなり使えるんだったらもっとがんばるんだけど

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 21:14:45.19 ID:E0yco28J
和泉式部の科戸・特攻、連動も良い
韋駄天一閃も盛ると闘志、激励も捗って立体機動から降りる気しない

まぁ乙姫、和泉式部とすると闘志持ってる迅ミタマがロクにいないのがなぁ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 21:40:32.42 ID:JorizWAM
まあ自分で言っといてアレだけど。
空中でのクリティカルは何故かやたらとヒットストップが大きいので科戸の早手効果が十分に活きないんだけどねw
特に印結びとか韋駄天一閃で会心率がグッと上がるとよく分かる。

その意味では迅太刀で使うのが一番かもね。科戸特攻。
残心中はむしろヒットストップ軽くなるし。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 21:46:51.06 ID:YynJV2UB
太刀なら素桜皇刀推薦かなー
元々の会心に強化一閃で使えばそこそこ
和泉式部より岡田以蔵で他自由にすれば火力はいいせんいくんだよな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 21:54:33.44 ID:PHO29ELt
以蔵:迅特化軽減・会心特・韋駄天一閃
乙姫:激励・空蝉二段・韋駄天一閃
西郷:一閃・全身全霊・韋駄天一閃

こんな感じはどうだろうね。
でもやっぱり、肝心の○状態中に気力回復できないの不安だな。
西郷どんの全身全霊を断気にするとかか…

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 21:55:13.27 ID:PHO29ELt
ああ、西郷どんは一閃・全身全霊・科戸特攻ねw
韋駄天一閃積みすぎだろw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 22:01:18.81 ID:idAgG2SO
ヒットストップってのでふと思ったんだけど
会心アップ系スキルを可能な限り詰め込んでも100%出るようにはならないよね?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 22:18:43.02 ID:3kD5blYA
>>14
隠の急襲効果を使えば限りなく100%に近い会心率にはなるよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 22:25:48.02 ID:YynJV2UB
>>15
そこなんだよな
会心特化でいくなら隠でいいやってなってしまうからなー
迅の強みが気力軽減と空蝉くらいになるな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 22:26:03.12 ID:idAgG2SO
これ以上スキル詰め込んでも会心はもうそれ以上でないっていうボーダーがわかれば
武器によっては会心スキル減らして他にまわせないかなって思ったんだ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 22:47:27.25 ID:/xgRlYfZ
会心を諦めるなら攻の渾身特化構成だろうけど隠には遠く及ばない感じ
会心が強すぎてなぁ、会心力0武器でも巻き返せるかと言ったらタマフリ回転良くする激励が会心頼りだしな
1枠を大石内蔵助で固定すりゃ何とかなるか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 22:53:46.20 ID:3kD5blYA
>>16
とは言っても急襲効果が有効でない部位もあるから全部位破壊を狙うなら
白刃や特化霊力を使ったりの工夫が必要になると思う

前方部位の破壊は他人に任せて常に背後会心を狙うのも有りだとは思うけど

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/20(金) 23:07:15.66 ID:YynJV2UB
>>19
まあそうだろうな
部位破壊する必要無い域まで来ちゃうと隠の方が早く済むから楽なんだよなー

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 00:20:10.03 ID:KvGpyi3a
>3の迅太刀1の場合なんだけど武器を皇刀で使った場合だとそのままのほうが強いけど
武器を超古にした場合は乙姫を西郷にして一閃と全身全霊のほうが期待値は大きくなりそう
下がった会心率で激励うまく回して常に韋駄天でいられるかわかんないけど
攻撃力と会心率のバランスをもっと考えていくと武器とスキルの選択の幅が広がる気がする

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 01:19:37.02 ID:KvGpyi3a
本スレ>66の計算式があってるのかわかんないけど
攻撃+(攻撃*会心/300*0.5)で計算した場合

韋駄天一閃をつけた場合前スレより15%上昇と仮定すると会心力では45相当
    攻撃 会心 期待値
太刀
皇刀 633  96+45  781.755
超古 663  62+45  781.235
素桜 578  106+45  723.463

全身全霊をつけた場合、太刀では70上昇

    攻撃 会心 期待値
太刀
皇刀 633+70  96  815.48
超古 663+70  62  808.74
素桜 578+70  106  762.48

全身全霊 2個の場合

    攻撃 会心 期待値
太刀
皇刀 633+140  96  896.68
超古 663+140  62  885.97

うん・・・・まだ皇刀がつよいかw しかし韋駄天一閃よりは期待値は高い

結論 会心が高けりゃいいってわけではない

超古もスキル次第で逆転ある・・・かも?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 01:40:44.16 ID:7EXJCglT
>>22
実際には会心の発生によるスキルの恩恵があるから単純な期待値が実践値になるとは限らないけど
火力だけ見ると超古って十分に実践的な強さはあるんだね


と思ったら坂上宝剣が属性値を考慮しなくても
無属性トップより期待値高くて泣けた…

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 01:47:33.09 ID:KvGpyi3a
超古がじゃなくってスキルのはなしなー 俺も一瞬期待はしたんだけど超古はやっぱ超古だった
まだこれからいろいろ意見言われるだろうから本スレに丸々転載はよしてw はずいからw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 01:49:06.91 ID:BkVPD9mN
てか素で会心高い武器と組み合わせるなら一閃でいいような
全身全霊2個付けって気力回復的にまともに運用できるの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 01:56:41.90 ID:KvGpyi3a
>>25
いや>3の迅太刀の場合のはなしだよ。一閃入れたかったから韋駄天抜いて会心下げて火力アップ計れないかと計算機たたいてみたんよ
そしたら韋駄天より期待値高いもんだからさ

あと攻撃特でも韋駄天一閃より期待値はでっかいよ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 02:08:11.13 ID:KvGpyi3a
不安になって再計算したけどやっぱ特でも韋駄天一閃よりは期待値でかいな、うん
要は会心高い武器だからこそ会心をそこそこで妥協して攻撃力を上げてみようって考えですわ
武器の攻撃力と会心率とそれぞれのミタマが持ってるスキルの兼ね合いでなんか今までと違う組み合わせを探したい
ほしいスキルを都合よく持ってるミタマが少ないからなかなか難しいんだけどね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 03:38:48.69 ID:69UxrqFI
まぁ全身全霊と韋駄天一閃 大抵の場合そこだけ入れ替えて全く同じ構成ができる訳じゃないから 検証内容はともかく皮算用っちゃ皮算用だよね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 04:50:44.98 ID:KvGpyi3a
皮算用ついでにペタリ
眠いんで間違ってたらごめんねw

攻撃 会心 期待値 攻撃小 攻撃中 攻撃大 攻撃大 全身全霊 会心小   会心中 会心大 会心特 韋駄天一閃
太刀  14  28  42  56  70   武器攻撃*1%   2%    3%   4%   15%
坂上 683 60 751.3 15.4 30.8 46.2 61.6 77.0     23.3   46.6   70.0   93.3   51.2
業魔 696 0 696.0 14.0 28.0 42.0 56.0 70.0     24.2   48.4   72.7   96.9   52.2
皇刀 633 96 734.3 16.2 32.5 48.7 65.0 81.2     20.0   40.1   60.1   80.1   47.5
超古 663 62 731.5 15.4 30.9 46.3 61.8 77.2     22.0   44.0   65.9   87.9   49.7
素桜 578 106 680.1 16.5 32.9 49.4 65.9 82.4     16.7   33.4   50.1   66.8   43.4

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 04:51:38.92 ID:KvGpyi3a
ずーれずれやなwみ難い

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 06:48:37.90 ID:PnVHv5P8
>>29
見ずらいけど気になったのは何で会心のみで比べてる後ろの段が他の会心UPより韋駄天一閃が一番低くなってるの?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 07:04:49.63 ID:PnVHv5P8
後もう一つきになったんだけど高会心武器だと攻撃特と一閃だとどっちが上なん?
一閃が会心出たときどれ位威力上がるのか知らんけど

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 07:47:22.31 ID:6PVMMwT8
一閃は攻撃力の30%アップと言われていたかな
確定したものではないけど、上の式に当てはめると
1積み 攻撃+(攻撃*会心/300*0.8)
2積み 攻撃+(攻撃*会心/300*1.1)
3積み 攻撃+(攻撃*会心/300*1.4)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 08:25:15.67 ID:69UxrqFI
微妙にズレた話になるけど
wikiだったかの情報だと 会心はダメージ+50%で一閃1つでそれに+30%
因みに(これもwikiの情報だけど)渾身は攻撃力+30%で渾身猛攻1つでそれに+30%

説明通りに受け取るなら(渾身=攻撃力UP 会心=ダメージUP)これらは乗算の関係にあるはずなので 仮に必ず会心が出るとしてもどちらかに偏らせるよりバランスよくあげる方が火力は上がる事になる

っても攻撃【特】くらいなら大抵は一閃のが上だと思うけど あと
源頼政:渾身・猛攻/攻撃【特】/一閃
↑こんな脳筋の申し子みたいな奴も居る

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 08:48:20.83 ID:L4oWLnc+
>>33
一閃は攻撃力じゃなくて実ダメージが30%分増えるんじゃなかった?
通常時会心が150%ダメージ、1積みで180%、2積みで210%、3積みで240%
攻撃力にそのまま計算入れても効果が別物になるから全く意味ないよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 09:03:34.19 ID:6PVMMwT8
>>35
ん?あなたの言っていることに、会心発生率を会心力の1/3と仮定して当てはめると
式の通りになるでしょ?
属性値を考えると難しいので無属性武器で考えているし

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 09:17:44.42 ID:L4oWLnc+
>>36
ああ、上にある期待値計算って攻撃力=ダメージと仮定して計算してるのね。これは失礼した
ただ、プレイしてて攻撃力とダメージがそのまま比例しているように体感できない箇所がチラホラあるのでいまいちピンとこないのよね

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:17:59.04 ID:wFHyS/Ih
おぉ、いろいろ検証ありがとうございます。

迅太刀1は坂上宝剣で使ってます。皇刀持ってない。
もともとは千葉周作ではなく源義経で、一閃も入ってました。
誰かが指摘してくれてるけど空太刀と違って残心中の気力回復手段がないのと、
残心開放が会心にならないことがあるので、立ち回り重視で千葉に変更しました。
皇刀なら会心削って火力重視に寄れると思いますが、坂上宝剣だと迅太刀1が良さそうです。

韋駄天が無くなることがあるのと科戸が空気だったので迅太刀2を作りました。
(皇刀ないので)素桜で運用してます。
特攻効果は実感できるけど、素の攻撃力の問題もあって、迅太刀1の方が火力高いです。
迅太刀2は息が長いのと、韋駄天→科戸がスーパーサイヤ人2→スーパーサイヤ人3みたいな感じで楽しいです。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:21:56.38 ID:dAm6dibz
>>29
韋駄天一閃以外の会心Upのはその%上がるの会心の数値が上がるんだから、実際の期待値はその1/3だと

>>37
それ属性(武器の方ね)とかもあるからじゃね?
耐性有り70%弱点130%?で約二倍の差になるんだし

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 10:51:19.88 ID:/PetT4oC
鎖鎌全弾三閃会心
■源頼政:   魂鎖、一閃、縮地+10
■北条早雲: 闘志、一閃、何か
■大石内蔵助:一閃、激励、猛進閃

瞬迅印中の分銅射出による特殊キャンセルで
ダッシュ△→射出まで猛進の効果が乗り
射出↓入れから魂鎖縮地でスタミナ消費無しで隙消し
そこからのダッシュ△で縮地のクールタイムに入り
続く射出の確定会心激励で縮地を即リキャスト出来るっていうネタ

もとは走れる程度しか回復しない縮地快気1積みで
猛進激励を利用した印を解除しない気力回復方法を
ダッシュ△→射出の三閃闘志でもそれなりに回復量があるので
割り切った飛ばない鎌構成
武器会心に依存しないけど、武器会心があるなら状況見て飛ぶ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 11:01:22.94 ID:7EXJCglT
汎用性の高いスキルが良く議論に上がるけど
特定の鬼に対して有効なスキルってのもあるよね

エンテンマなら隠形強化・隠密とか火力に繋がったり
マエンやカガチメなら隠特化・隠密が役に立ったり

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 11:10:25.17 ID:3UFyLfpn
賭スタイルでやってて堅硬引くと何処からともなく防御ゲージが現れるのを見て思ったんだけど、堅硬強化・周囲は防スタイルじゃない味方にも防御ゲージ貼り付けられる?
だとしたらサポート型がちょっと面白くなるかなって。
アドホできる友人いないから試せないけど

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 13:23:04.50 ID:wFHyS/Ih
>>40
ダッシュ△→射出→縮地が1セットなら、縮地が足らなくなりそうな予感。
ん、縮地快気も入れてるの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 13:34:01.40 ID:/PetT4oC
>>43
手甲みたいに殴ると絞れば火力高いからわりと平気だけど
基本的には短期決着じゃないとタマフリの回復が要る
実は射出↓入れの隙が少ないから魂鎖縮地も毎度必要ってワケでもないね
縮地ループ中はほぼ無敵っていうのと
ホントに必要なときに無敵になれることのが重要かも

せっかくの空だけど縮地快気・一閃は入れない、確定会心は猛進依存で
快気も三閃でダメージ量を上げた闘志で補えるし
地面に足つけてるから普通に回復待ちできるから平気

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 14:12:44.06 ID:xUOdeU3Y
>>31
会心上昇小〜特は武器攻撃力*1%〜4%の上昇なので

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 14:24:50.91 ID:xUOdeU3Y
>>39
あー会心力があがるのかw会心率が上がるのと勘違いしてた。計算やり直しだな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 14:50:29.69 ID:xUOdeU3Y
会心上昇スキルだけ計算しなおした

太刀  会心小   会心中   会心大   会心特   韋駄天一閃
     1%     2%     3%     4%      15%
坂上   7.8    15.5    23.3    31.1     51.2
業魔   8.1    16.1    24.2    32.3     52.2
皇刀   6.7    13.4    20.0    26.7     47.5
超古   7.3    14.7    22.0    29.3     49.7
素桜   5.6    11.1    16.7    22.3     43.4

会心と一閃つめるほうが強いんだろうけど一応参考にでもなればw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 14:56:21.22 ID:L4oWLnc+
>>39
無属性武器でも攻撃力の値に比例してない気がするって意味だったんだ。分かりづらくてすまぬ
素桜運用してた時に攻撃特2積みで闘志の回復量が目に見える範囲で変わってたりしたから疑問に思ったりしたんだ

そういえば与ダメージの計算式ってもう解析されてるの?モンハンみたいに計算が単純だったら分かりやすいんだが…

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:15:28.61 ID:QCn6kf0l
>>48
>>39も言ってるけど、攻撃が当たっている部位
(の斬、砕、突に対する耐性)が違うからじゃない?
もしくは、攻撃の深さ?によってダメージが変化しているとか
どちらにしても、同じ武器種で比較する分には問題にならないでしょ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:23:04.21 ID:TPU7BUii
>>32
>>22,33の式を使うと、一閃の期待値上昇量は坂上で40.98となる。攻撃特の上昇量が61.6(>>29より)なので、攻撃特の方が上である。
しかし、これはステータスup系を積んでいない状態を前提としており、既に何らかのスキルを積んでるとこの限りではない、のではなかろうか。

攻撃力系スキルと一閃を比較したいとき>>22,29,33より次の式が求められる。
「比較したい攻撃力系スキル期待値上昇量*1000」/「会心力」=「一閃の期待値上昇量が上まわる表示攻撃力分岐点」

例えば、会心力系を積まず攻撃力系のみ積んでいたとき新たに積むなら攻撃特と一閃どちらが良いだろうか。
坂上 会心力60  「61.6*1000」/「60」=1026.6
素桜 会心力106 「65.9*1000」/「106」=621.6
あらかじめ積んであるスキルによって表示攻撃力が「坂上1027以上」「素桜622以上」ならば、一閃の方が期待値が上になる。

会心力系を積んでいても会心力を変化させれば、多分大丈夫だと思うよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 15:35:02.49 ID:QCn6kf0l
しかし、坂上ってこの計算に属性攻撃力がのるんでしょ?
破格の強さだなぁ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 16:05:14.63 ID:dAm6dibz
>>48
>>49が書いてる、斬とかの攻撃方法の属性のつもりだったわ
こっちも紛らわしかったな
それとオンなら、秘針はすぐ分かるにしても武神とかも誰か使ってたらその影響も有ったり

>>50
一閃は基本会心Upとセットじゃ?
素の会心で一閃の方が上なんて何か有るのか?ってレベルのような
そこまで考えると簡単には比較できないだろうけど

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 16:18:40.15 ID:xUOdeU3Y
坂上は本当に破格な強さだね。他の合成武器もこれくらい差があるといいんだけどw
双刀の会心力が1/2なのか1/3なのか調べて計算でもしてみますかねー 面白い結果が出るといいんだけどなぁ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 16:30:22.46 ID:/PetT4oC
せめて同一ランク内の武器で完全上位互換みたいなのはなぁ・・・
会心高くて攻撃力が低いとか、武器を選ばせて欲しいものだが

防鎖鎌で
■中大兄皇子:一閃、激励、白刃
■北条早雲:一閃、闘志、天岩戸+10
■宍戸梅軒:何か、猛進、印結び

これも雑に強いなぁ
単純な防の堅さで張り付いて、印結びと闘志で印を維持して
二閃を叩き込んでいく、めんどくさくなったら無敵+10になってフルボッコ
激励あるから、普通に短期でももう一度無敵になれる
空蝉二段とか要らない、何も考えない

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 16:36:21.99 ID:dAm6dibz
坂上が強いというより、他の太刀がしょぼいな気が…

属性の攻撃換算も武器種によって違うとか見た気がするし、属性込みの比較難しいな…
攻撃・会心基準のみでもスキル積む比較表って需要有るんだろうか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 16:52:12.92 ID:xUOdeU3Y
需要はないかもw検証が好きなだけ
とりあえず二天一刀と千鳥だとどのスキルつけても千鳥が上だわ
一つとして勝ってるところなかったw 作る価値がマジでないねw
属性の計算はどうやって調べたらいいのかなぁ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 16:54:13.31 ID:xUOdeU3Y
あーすまん素の期待値が二天のほうが高いから微妙に勝ってたw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 16:57:28.96 ID:vxNTIga6
話題にも出ないほど最弱の真鬼断をあたしは好みなので使い続けますww

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 17:04:18.67 ID:TPU7BUii
>>52
攻撃系と一閃の期待値上昇量は、
攻撃系:スキル上昇値+(スキル上昇値*(会心力/300)*0.5)
 一閃 :(会心力/300)*表示攻撃力*0.3
で計算してる。これが間違ってるとなると>>50の式は崩れちゃうなぁ

まぁ、この式が正しいとすると、
会心力をupすると攻撃系の期待値も上昇するから、期待値上昇量の差は縮みにくい。一閃を活かすなら攻撃力upになるね。
ん?まちg・・・おいちゃん心配になってきただぁ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 17:25:41.19 ID:xUOdeU3Y
一閃組み込むならまずスキルセットを決めてから計算してみたらいいんじゃない?
一閃入れて攻撃スキル入れた場合と会心スキルいれた場合で比較せんとわかんないよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 17:35:57.74 ID:zqpcWXO/
一閃を積むならある程度の会心率……まぁ50%を超えられる程度の会心力だから1/3理論に則ると150程の会心力か
武器によって会心力up系の恩恵は変わってくるのも気になるね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 17:48:59.69 ID:dAm6dibz
>>56
だよなw
久々にExcelの関数の復習がてらやってるから、要る人居ればと思ったが

>>59
ん?
素の会心の値にもよるが…基本的には
一閃入れるなら発動時の最大ダメ(=攻撃力Up)より発動回数(=会心Up)の方が期待値上がると思ってが
ちょっと用有るから、後で比較しなおして来るわ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 18:33:55.23 ID:69UxrqFI
>>42
誰も反応してないけど面白そう
今度友達ので試してみる

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 21:42:48.60 ID:6PVMMwT8
人別札用のスキルをいろいろ考えているけど、札キャラを連れて行くと
ヨミトあたりでも死にまくって、防か癒しか連れて行く気になれない
結局NPC連れて行く方がいいやとなってしまう

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 21:53:29.56 ID:dAm6dibz
作ったのに色々打ち込んで比較してみたけど、
やっぱ会心の数値の方が一閃への影響は大きいような

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 22:01:38.61 ID:xUOdeU3Y
たぶんだけど>>59がいってるのは会心をあげると一閃が活かせるから攻撃アップにつながるねって意味だと思う

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 22:11:17.92 ID:dAm6dibz
>>66
うーん…>>59の見る限りじゃ会心上げたら攻撃Upのスキルにも恩恵有るから、
一閃付けた場合も攻撃Up付け時も差はあまり変わらない
一閃の方を伸ばしたいなら攻撃Upのスキル付けるべきってとれるが
>>50も会心はあまり重要視せずに、攻撃Upか一閃どっちをつけるかって比較の話っぽいし

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 22:59:00.33 ID:xUOdeU3Y
うーん?なんかわからなくなってきたw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 23:34:12.42 ID:TPU7BUii
うーんとね、>>50>>67さんの言うとおり攻撃upと一閃の比較で、攻撃upと会心upだと式が変わっちゃうね。

>>60でのご指摘に従い具体例をば
前スレ>>98
【武器】太刀   【スタイル】迅
■岡田以蔵 迅特化軽減、韋駄天一閃、会心大
■乙姫   空蝉二弾、韋駄天一閃、英霊
■千葉周作 闘志 全身全霊 錬刃

a.千葉周作と北条早雲[一閃、闘志、その他]ならどっちが良い?
素桜:全身全霊=82.4、会心力=106+45*2+17=213、[82.4*1000]/[213]=386.8
超古:全身全霊=77.2、会心力=62+45*2+19=171、[77.2*1000]/[171]=451.4
どちらのときも表示攻撃力の方が上まわっているので、北条(一閃)の方が期待値は上になる。(注!錬刃を考慮してませんっ)

b.岡田持ってねーよ。斉藤一[迅特化軽減、会心大、全身全霊]乙姫千葉で勘弁な
この場合、攻撃upと会心upの比較になるので式が変わるのだけれども、う〜ん...

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 23:35:03.16 ID:xUOdeU3Y
一閃入れた場合の計算してみたけど韋駄天一閃なら期待値は全身全霊より高いけど
会心上昇だと攻撃スキルを挙げたほうが期待値は大きいな・・・
うーん計算方法がおかしいのか?マジで自信なくなってくるw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/21(土) 23:55:50.07 ID:TPU7BUii
>>47の数値を使っているのなら、会心力換算するときの端数切り捨てしていない部分が影響しているんじゃないかしら

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 00:05:26.56 ID:RoTmeGr5
坂上で例を出すと攻撃特+一閃での期待値が857.2、全身全霊+一閃で873.5
会心特+一閃で842.0、韋駄天一閃+一閃で874.2 端数どうこうではないかな〜

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 00:14:32.89 ID:XTa0+0Cd
>>70
一閃の数にもよるけど、韋駄天一閃とかじゃなけりゃ攻撃Upの方が期待値上の事も結構有るな…
組み合わせどれが良いのか分からん事なってきた…

需要ないかもしれんけど、作ったの上げてみるか
暇な人居たら色々試してくれw
※属性は考慮してない・会心は1/3で計算
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4517427.xlsx.html

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 00:23:02.55 ID:RoTmeGr5
落としてみたけどなんか数字がとんでもない数値になるよ?
使い方間違ってるのかな・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 00:29:56.38 ID:XTa0+0Cd
>>74
武器の種類・攻撃・会心と試したいスキルの数入力で出ない?
会心系の所が切り捨ての仕様のようだから若干違う数値にはなると思うけど、後は>>72とかも一緒だったと

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 00:30:04.91 ID:RoTmeGr5
太刀で全身全霊が期待値6141.3とかなるんだけどこれは・・・
Excelの交換機能パックのダウンロードがどうこうとかでたからダウンロードしたんだけどそのせいかな?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 00:37:51.03 ID:RoTmeGr5
あースキルの数に上昇する数値入れてたwちゃんと使えましたありがとー

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 00:40:08.96 ID:XTa0+0Cd
うーん、落とした方入力したけど坂上で
期待値 828.3になったから…どうもそのパックの関係かな?
と思ったら説明不足だったみたですねw

スキルどれも付ける数入れたら該当の数値で計算するようにしてますので〜

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 01:10:58.22 ID:a/lcHuCQ
このゲーム会心強すぎねえw
補正に加えてスキルの強力なこと

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 01:12:27.65 ID:EBMtyFQe
まぁ他のゲームだとスキル積んで150%いくかどうかくらいだよね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 10:44:29.98 ID:tBW7BgZT
会心発生により気力回復やリキャスト軽減などがついてくるから、
実際はダメージ取るよりも会心に寄った方が旨みはあるんだろうけどね。

さらに言えば、俺はダメージより立ち回りに寄りがち。
猛進弓だと、ダメージ的には攻3閃だけど、俺は迅2閃+精神統一にしてるし。
>>69の検証だって、俺は「じゃあ早雲にしよう」とはならず「これくらいの差なら錬刃ある千葉一択だわ」ってなる。

何を取るかだよね。
選ぶための判断材料としてここの検証結果はすごくありがたい。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 11:04:37.31 ID:Tuf23UbD
>>81
そのとおりなんだよねーこのゲーム攻撃をあげるより気力の回復と会心によるダメージアップが重要すぎて
結局昨日いろいろ検証したけど実際スキル組もうとすると攻撃スキル底上げしようとしてもうまくいかないw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 11:04:53.83 ID:mXNGFmbv
印結びはそれだけで、会心率上げるより一閃積んだ方が良い閾値を超えてる感じだなぁ
武器会心無しで、印結びと闘志で殴り続けてる間は基本的に降りずに維持ができる
まぁ、属性が合わなかったりで火力が低いとか、乱数の偏り
対象の動きで攻撃密度が落ちたりすると、気力持たないからギリギリのラインだけど

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 11:12:29.35 ID:KqXQX8oH
弓や手甲以外は一閃複数積みしなくて良いかなと思うようになったかな
槍だと精神統一2入れた方が□溜めメインで戦う俺には合うな

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 15:37:41.45 ID:CHDgjpxS
名うての祓い師の付いた人別札が手に入ったので
雑魚任務に一人だけ連れて行って祓いを全部させてみた
100回祓わせて1度も発動しなかった

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 16:43:32.61 ID:KqXQX8oH
他人の名うては意味ないと、そういう事だろうか
だとすれば昨日本スレで導き手×2配布してたのは一体……
確実に意味がないと言えないとしてもそもそも導き手の恩恵が感じられないのでっていう

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 17:13:04.52 ID:EBMtyFQe
まぁミタマラやってる人は藁をも掴む気持ちだろうね
気分転換するというのはいいと思うし

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 17:42:27.93 ID:EBMtyFQe
最近余り投下無いから投下してみる

【スタイル】防【用途】札NPC用
@直江兼続:救護上手/祓力上昇/防特化・加護
A足利尊氏:祓力上昇/防特化・加護/属性値防御上昇【大】
B光源氏:祓力上昇/強運/治癒強化・天恵(or鉄壁)

ここまでやってどれ位耐えてくれるのだろう
鉄壁を使う場合はAを道鏡にして祓力上昇→挑発慈愛もいいかも?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 18:09:56.52 ID:1wW6SJp7
>>86
英霊の導き手をもったNPCのスキルがプレイヤーに反映させられるかどうかは、
名うての祓い師と英霊の導き手が同一の条件で効果が発動すると仮定した場合
名うての祓い師をもったNPCを連れていってプレイヤー本人が祓って試した方がいいんじゃなかろうか
こういう考えがあってるのかは分からんが
NPCは素材もミタマも手に入れられんから、効果がないと考えたら合点がいく

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 19:25:49.03 ID:KqXQX8oH
>>89
名うてなら新島八重で簡単に付けられるから札交換してくれればやってみるけど…

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 20:02:43.98 ID:kXPBtgoV
NPCとしてそこそこ使えそうな構成を考えてみた

【用途】人別札NPC用
まずサブをこの二人に固定する
■勝海舟:祓力上昇、心技体【大】、属性防御上昇【大】
■ジョン万次郎:祓力上昇、心技体【大】、全身全霊or再始動

メインは各スタイルから乱のミタマを選ん凍結無効を発動させる
以下はその例

【スタイル】攻
■中野竹子:気絶無効、救援上手、治癒強化・増幅

【スタイル】防
■おりょう:挑発強化・堅守、強運、堅甲強化・連動
または
■土方歳三:鉄壁、睡眠無効、防特化・突破

【スタイル】癒
■大久保利通:回復力強化【大】、体力上昇【大】、女神ノ社強化・広域

【スタイル】魂
■久坂玄瑞:炎上無効、救援上手、魂特化・集中

【スタイル】隠
■田中久重:隠形延長+5、会心力上昇【大】、隠形強化・隠密

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 21:19:29.86 ID:JJhNWPSy
隠特化急襲3積みで会心50%みたいな書き込みをみたことあるんだけどこれほんとなの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/22(日) 21:20:32.70 ID:1wW6SJp7
>>90
ごめん。八重持ってないんだ
マラソンしてくる

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 00:23:56.80 ID:+JzX+Evh
こんなんできた

【スタイル】癒【用途】札NPC用
@清少納言:祓力上昇/救援上手/女神ノ社強化・広域
A鈴鹿御前:祓力上昇/救援上手/治癒強化・周囲
B光源氏:祓力上昇/強運/女神ノ社強化・増幅(or治癒強化・天恵)

Bをかぐや姫(強運快眠+α)で美女3人というのも… ただし自分が見える訳じゃないので余り意味はない
治癒周囲は使われると魂ゲージを消費するらしいので嫌な人は変若水増加辺りに変更
※魂ゲージ消費するという事は もしかしたら治癒周囲+天恵は天恵持ってる本人にしか効果ないのかも?
※因みにスキルはコンセプトをわかりやすくするために 本来あり得ない順番で書いているので悪しからず

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 01:18:20.64 ID:OpF4dkei
>>92
御柱に急襲2会心力大で体感で95%くらい会心出るからもっとあると思う

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 02:07:44.04 ID:GCF8bLje
>>95
そんなに出るのか…
自分は坂上に会心大2、急襲2でやってる

計算上七割くらいはでるはずなんだけど体感でそんなにでてる気はしないんだよな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 10:25:24.86 ID:AedkmdDG
どんな計算したら7割も出るんだよ
御柱もそれだ95%も会心出るわけないせいぜい8割くらいだろ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 10:41:01.09 ID:NebStl+q
隠特化急襲はもうちょい検証は必要だろうけど10%ぐらいは上がってるでしょ
素の能力で10%だとすれば3積みで40%くらいは上がると思う
有用性は相手と使用武器によるかな

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 11:05:32.75 ID:GCF8bLje
隠スタイルで12.5%
そっから急襲1つにつき12.5%上昇って書き込みを前に見たんだよ
これが正しいなら2積みで37.5%
坂上に会心大で会心力ちょうど100になるから、この3分の1で33%
合計で70%ってとこかなーと

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 11:13:20.75 ID:GCF8bLje
会心大2つで100のまちがいです

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 11:29:08.82 ID:NebStl+q
>>99
その書き込みしたの多分俺だわw
前スレでは大体そのくらいじゃないかなという話にはなったのよ
でも検証したの俺と後1人くらいだった気がするからまだまだ検証が足らないとは思う
今はなかなか検証する気にならなくてアレだがw
ミタマコンプしたら始めようかと思うけど

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 12:03:55.66 ID:GCF8bLje
武器は何で検証したの?
自分は太刀でしか試してないし体感レベルだからなぁ
武器によって効果違ったりするのかね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 12:11:52.92 ID:ZY5mUDgU
会心率は検証進んでるけど
敵に会心の耐性?部位破壊後とかダメと発生率とかはどうなんだろうか...
関係無いのならいいのだけど

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 12:35:19.83 ID:NebStl+q
>>102
俺は鎖鎌でやったけど他の方は分からんな
鎖鎌も会心力×1/3が会心率くらいになったのは確認済み

>>103
部位別の会心補正の有無か、あれは面倒くさくてどうにもな〜

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 13:42:26.75 ID:/Os7nxvm
迅特化・軽減って重複しないの?
2つつけても全然わからんのだが

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 14:32:01.56 ID:GCF8bLje
迅特化軽減は二個つむくらいな気力の最大値伸ばしたほうがましってのが自分の結論

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 14:41:45.02 ID:NebStl+q
迅特化・軽減と気力上昇特持ちの斉藤一はイケメンやな
他に全身全霊・属性大・会心大とかもあるしな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 14:55:25.78 ID:GCF8bLje
今ためしたけど3つむと残心いじできる時間はかなりかわるな
1積みで29〜30秒くらい2積みだと32〜33、3積みで40秒くらい(迅3つで気力が50あがるので目視で1000になったところからカウント)
あと回避や翻身斬みたいな気力を消費する行動の気力消費はかなりさがってる

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 15:21:06.47 ID:/Os7nxvm
なるほど
検証サンクス
回天とかダッシュとか徐々になくなるのよりは回避とかに使ったほうがいいのか

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 18:50:27.74 ID:LPls5otk
隠特化急襲3つみで127/300 だったので42%

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 18:58:49.13 ID:GCF8bLje
検証ありがとう
隠スタイルで10%急襲1つにつき10%づつ上がるてところか

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 19:01:56.27 ID:by+RramW
>>104
もう一人の隠スタと急襲の会心率検証行った者だけど
双刀(裂空双刀)で7章トサエを切って検証した時、1積みと2積みの上昇値に3〜4%くらいの誤差があった
ただトサエの斬耐性が後足と尻尾で違うので、もしかしたらその辺が会心発生率に関係してて
隠急襲1積み毎の会心発生率の上昇値の誤差になってたかもしれない
部位で会心発生率が違うかどうかは検証はケース一致が面倒過ぎてどうもやる気が…

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 19:12:15.70 ID:LPls5otk
槍の場合で検証したけど天之御柱だと隠特化急襲は3つ積むより2つまでにして攻撃上昇系か一閃入れるほうがトータルで火力は上がりそうかな?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 19:51:55.32 ID:wesdyApp
会心発生率2割超えてくると一閃積んだ方が効果が高くなってくる
隠強襲だと、背後殴りにならない攻撃ってのが当然あるから考慮すべきだけど

対抗馬としては韋駄天一閃、科戸連動、激励
できれば韋駄天延長を積んだ状態で、ほぼ常時韋駄天なんだけど
隠ならイザナミが隠強襲、一閃なんだけど
迅だと一閃と上記迅スキルが絡むミタマが居ないっていう

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 21:13:59.98 ID:/zdhVk9w
>>114
武器の攻撃力にもよるが…会心2割程度なら、
攻撃UP大の方が期待ダメ高くなるような

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 21:30:36.27 ID:wesdyApp
というか、例えば全身全霊が単独で12%アップで
猛進弓とか手甲好連携なんかを除いた純粋な発生率で会心を出す場合
比較的積み易い、普通に攻撃力上げるスキルの火力効率を超えるのは
実は結構難しいんだと思う

まぁ会心一閃より激励のタマフリ回転率がオカシイとか
会心発生に依存するのは、そういう優位性が大きいからねぇ
印結び、激励で初穂鎌だと90秒で軍神リキャストできるからなぁ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 21:44:06.30 ID:/zdhVk9w
>>116
火力重視なら元の会心高い武器以外は会心関係より攻撃Upや全身全霊の方が良さそうだよな
会心特化は火力と言うより、激励・闘志あたりのスキル使いたい場合にって感じの方が

火力上げるには一閃一択のような感じがあるけど、それが確実に言えるの猛進・手甲位しか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 22:01:52.79 ID:8exEKmnl
自分も会心0武器なら攻撃スキル詰め込みまくった方が単純な火力はでると思うわ

斎藤一 全身全霊、属性大、気力特
春日局 全身全霊、属性特、属性中
静御前 属性特、属性大、属性中
みたいな構成でもなかなかのタイムは出せる

ただみんないってるように激励つめないからタマフリに期待できないとこが難点

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/23(月) 22:45:41.88 ID:iU7qYLx3
会心が五大属性にも乗る事を考えるとこのゲームの会心は異常だよね
ただ風・天に関しては会心力がないのが多いので会心を期待した戦略は立てにくいからコイツらをどう活かしてやろうかなと

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 10:59:59.49 ID:X1kYi8Yy
【スタイル/武器】迅/皇拳・武甕槌
【用途】金眼集めお手伝いNPC用
@桃太郎:鬼千切皆伝/強運/空蝉二段(鬼千切初段)
A源義経:鬼千切の極意/白刃の閃き/鬼千切皆伝
B伊達政宗:白刃の閃き/鬼千切皆伝/会心力上昇【大】(忍び足【大】)

ふと金眼集めやってて思いついた
役に立つかしら…

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 11:24:48.14 ID:MSY8AfmT
>>118
それどれか一つを大石に変えてタマフリ使いたい放題でいいんじゃないか
てか大石優秀すぎるだろ・・・タマフリ依存型にする時必須になってるし

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 11:31:09.43 ID:j3aLfhrA
富嶽が鬼千切りぶっぱしてるのってあんまりみないよね?
NPCで手甲だとガードしてるか当たらないところでオラオラしてるかがおおいからさ
スキルいっぱいつめてもたぶん鬼千切り期待してるほど撃ってくれないと思う
他の武器にすれば結構役に立つかもしれない

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 11:45:19.92 ID:Rtrzd4+S
>>121
大石いれても猛進の分しか会心がでないから一閃が微妙かなぁ
大石いれるなら斎藤を後藤又兵衛で猛進全身全霊激励のほうがいい気がする
で魂スタイルかな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 12:18:42.05 ID:j3aLfhrA
>118は会心期待できない武器ならばって話だから一閃入れてないんでしょ
純粋に武器の攻撃力と属性ダメージの底上げが目的だから
大石いれるとか又兵衛のほうがいいとか魂スタイルでとかそういう話ではないよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 12:21:28.70 ID:X1kYi8Yy
>>122
だよねー
それも考えたんだよね
とするとやっぱ弓かなぁ

それでどんくらい撃ってくれるかだよね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 13:14:20.82 ID:qGq9BeZ2
千切り・全破壊目的ならナギの弓持たせた方がいいんじゃね?
自分が使ってる限りじゃ、NPCで一番部位破壊してくれるの弓な気がする

ついでに下位とかなら隠にして秘針で耐久下げるのも良さそうな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 14:48:56.00 ID:0w23CAMp
猛進弓のスキルを流用して、太刀の真空斬メインで立ち回るのは誰か試した?
精神統一ないと使い物にならないだろうから、精神統一1つ+一閃2つの組み合わせで。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 15:00:09.77 ID:Rtrzd4+S
>>118も自分なんだけどこの構成はタマフリ短縮がないからタマフリが火力にそこまで影響しない迅メインでってことで考えた構成
気力使いきり&韋駄天気力回復で立ち回って、間に科戸の風挟んでいく感じ
自分は太刀とか鎖鎌で使ってた

で迅に飽きてきたらメインを静御前に代えて気力回復時についでに連昇使うっていうのもやれる

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 16:34:02.90 ID:7Fq8m85l
>>127
藤原秀郷 精神統一 秘針強化・増幅 全身全霊
イザナミ 一閃 猛進閃 秘針強化・一閃or隠特化・急襲
西郷 一閃 全身全霊 防御力上昇【大】

で残心無しでひたすら真空斬なかんじかなー
猛進弓が強いのは確定会心でため3貫通がためた後も狙って撃てることだと思うんで
真空斬は期待するほど強くないとだけ言っておきましょうw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 16:35:26.48 ID:7Fq8m85l
あ、西郷さん防御じゃなくって攻撃だ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 17:38:45.06 ID:EZTlzHXd
【武器】鎖鎌・双刀 【スタイル】攻
【用途】会心力の無い属性武器用

■宮本武蔵:軍神連動、吸生吸気、一閃
■額田王:吸生吸気、渾身五大、属性大
■後藤又兵衛:猛進閃、英霊の激励、全身全霊

前スレにも似たようなの合ったけど今回は会心力0属性武器に焦点を与えて組んでみた
武蔵の一閃を心技体大にするか迷ったけど鎮魂するの面倒だからそのままにした
後藤又兵衛のとこは内蔵助が一般的だと思うけど敢えてこっちにしてみた

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 17:46:38.22 ID:EZTlzHXd
焦点を当てて、だったどうでもいいけど

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 17:54:09.17 ID:3Ggh2aYi
>>123
うお後藤又兵衛そんなにスキル構成良かったのかまだまだ手に入るの先だから選択肢に無かった
そういや全身全霊ってみんな沢山積むけど複数積みしても大丈夫何?気力回復的に

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 18:06:58.17 ID:X1kYi8Yy
0から1000まで回復するのに一積みにつき1秒増えるって誰かが言ってた
正しいなら20%減って事かな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 20:24:50.47 ID:bPkpQTbf
空太刀を残心解放で気力回収するタイプで全身全霊積んでやってるけど
1積みなら気力回収ミスってもまだフォロー効く範囲
2積みだと気力回収ミスると最悪7秒近く傍観するしかなくて泣きを見る感じだった
0→1や1→2だとあまり差感じないかもしれないけど0→2はシャレにならんくらい回復遅くなってる

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 21:15:29.57 ID:nTukC/dS
>>135
ミスった時のショックは凄そう...
しかも残心解放の威力落ちそうだしあれってモーション値の赤だと最大211と攻撃力しか乗せられないんだっけ?
残達がどれだけ補正してるか気になるねと思う太刀初心者w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 21:37:32.18 ID:0w23CAMp
>>136
大抵は宮本武蔵で残達+一閃(+心技体大)が盛られてるから、残達単体の効果ってわかりにくいよね。
一閃の30%を超えるかどうかだな。

30%を超えない=一閃でOK
30%を超える=太刀の必須スキル

俺は武蔵じゃなくて、錬刃+全身全霊+闘志を入れてる。
そのほうが被弾も減るし効率よく赤残心解放で回せてるから結果的に討伐は早いと思う。
あと、解放のタイミングを伺ってる時点でDPSは下がるから、もう立ち回り重視。
角破壊後とか、逆にひるみ時間短縮するのは論外だし。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 21:37:33.91 ID:PmmQ8WPi
tes

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 21:44:01.88 ID:0w23CAMp
>>129
俺も何度か試したけど、そのときは精神統一2つ+科戸で溜め時間がかなり短くなってたから真空斬の威力次第では使えないかなーと。
1段目で気力全快→2段目で意気軒昂発動とか。
真空斬の威力がもうちょい高かったらなぁ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 21:45:53.92 ID:PmmQ8WPi
今まで
【スタイル】隠【用途】千鳥3閃
■イザナミ:秘針一閃、一閃、隠特化急襲
■源頼政:魂鎖、心技体【大】、攻撃力上昇【特】
■北条早雲:一閃、闘志、防御大

でやってたんだけど猛攻3閃もやりたいから頼政を
■西郷隆盛:一閃、全身全霊、攻撃力上昇【大】
にしようかとと思うんだけど全身全霊あるのに闘志1ってきついかな?
ハク不足だから先に意見聞きたい

141 :140:2013/09/24(火) 21:47:08.54 ID:PmmQ8WPi
頼政が魂鎖になってーら
一閃だ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 21:51:17.55 ID:amX2GeuF
>>140
猛攻って渾身猛攻の事じゃなくて、単に攻特化って事?
オートセーブ切って、試しに組んでやってみたら良いんじゃね?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 21:54:05.87 ID:nTukC/dS
>>137
なるほどねー
誰か詳しく残達の検証してくれたらありがたいよね
千葉さんは使いやすいね錬刃とか以外と効いてないかと思いきや残心赤まで早くできるもんね
付けてない時は被弾しながら切り刻んでたよー

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 22:04:21.49 ID:7gdNtokQ
残心の達人は桃太郎と武蔵で2積みしたことあるけどほかのスキル圧迫するから全然だめだったわ

武蔵積むなら
千葉 練刃、全身全霊、闘志
武蔵 魂鎖、一閃、残心の達人
頼政 一閃、攻撃力特、縮地一閃
とかでいいんじゃないかな

自分は武蔵じゃなくて西郷いれて残心以外の火力あげるほうが好みだけど

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 22:14:03.60 ID:PmmQ8WPi
>>142
渾身猛攻ことでした。
そうかオートセーブ切れば試せるか。サンクス

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 22:21:27.18 ID:amX2GeuF
>>145
渾身猛攻三閃なら武蔵必須だぞ
今の所他に攻の一閃持ち居ない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 22:34:37.34 ID:PmmQ8WPi
>>146
わかりにくくてすまん
武蔵、頼政、前田慶次の鉄板をやる為に頼政崩す必要があったから
西郷どんで変わりになるかなぁって話だ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 22:49:10.40 ID:amX2GeuF
>>147
あぁ、そういう事か
勘違いしてたわ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/24(火) 22:51:27.99 ID:/J1O+uug
ほんとにわかりにくいw
それ使った事あるけど 渾身に依存するのに激励ないから回転率悪くてかえって効率悪かった気がする
慶次入れるより中大兄皇子辺りで激励盛り込んだ方がいいと思う
マルチ複数討伐とかならわからんけど

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 02:54:45.31 ID:JIjqC6OI
>>131
丁度、会心0武器用のミタマ構成考えようかと思ってたところだけど、
手元のミタマと脳味噌が会心に偏りまくりだったから、すげー参考になる、サンクス。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 06:14:41.72 ID:8QUei6tu
>>139
モンハンでいう抜刀会心的なことができたらいいんだけどねぇ残念ながら真空斬が弱すぎてね
あと意気軒昂は火力アップには頼りなさ過ぎていまいちかなースキル枠一個つぶすほどの効果はないよ
猛進弓では貫通させることでダメージを2倍にしてさらに気力回復してついでに意気軒昂でダメージ微増できるから入れられてるんであって
本来は強いスキルではないです

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 09:23:54.03 ID:ZBmVCFC2
>>151
ありがとう。
そうそう、モンハンの抜刀溜め切りのイメージで。

猛進弓は別格だからそこ基準にしちゃうと全部微妙になる。
2枚抜き3枚抜き出来ないし、残心捨ててまでやる価値はないと思うけど、弓の□溜め3と威力を比較して同等以上なら、と思って。
一応、追加斬り込みの2段攻撃でもあるし。
当然意気軒昂も単独で入れるつもりはなくて、毛利元就とか一閃などの必須スキルと両立できる入れ方で。
一応、その後の通常コンボにも乗るから無駄にはならないはず。

そもそも意気軒昂はどれくらいの倍率がかかるのかな。
公式の具体的な数字が欲しいね。
肥の攻略本じゃ無理か。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 09:50:08.08 ID:8QUei6tu
意気軒昂ねぇ・・・最初のクエのガキ相手に2つみでためしてみて無しと比べて1ミリ増えるくらいだったかなぁ・・・重複させてこれかよ!って感じだったなぁ
ダメージが大きくなれば増えるのか固定ダメージなのかで多少は変わってくるけど一閃のダメージ上げるためにもおとなしく攻撃上昇スキル入れるほうがいいかな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 10:07:44.01 ID:pJ7QSRH2
>>153
2回目が当たって初めて効果があるんじゃないのか?

敵に当たる→1発目当たって気力回復スキルで気力フル→2発目で意気軒昂発動

ガキ相手では発動すらしていない気がするけど間違ってたらごめん

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 10:20:22.34 ID:KyJ5oEJ7
意気軒昂の発動条件は気力がマックスかどうかだけだから
ダメージを調べる目的で試すなら

Rダッシュで近づいて一撃 未発動
気力最大の状態から歩いて近づいて一撃 発動

でいいんじゃないの?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 10:30:28.06 ID:8QUei6tu
>>155
うん、その方法で試した
まぁ面白そうなスキルはどれも効果が微妙なんだよね〜

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 11:04:25.52 ID:T8k8sJC7
ん?
今まで小音でプレイしてたから気が付かなかったけど、
大音量でプレイしたら鬼が何か喋ってるね。
何言ってるの?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 11:40:21.62 ID:jGNkti8U
>>155
ごめん、間違ってたわ
弓の□タメ×3前提で考えてた

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 11:43:16.81 ID:9rx9HWOy
意気軒昂か
魂にも乗るなら使い道はありそうな、やっぱり無さそうな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 13:55:22.50 ID:oFLMcJO1
俺もついこないだ試したけど かなり弱いよ…

なんでこんな条件厳しいものの効果を弱くしてんのに 一閃もとい会心はあんなに強くしたんだ

161 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/09/25(水) 18:26:27.89 ID:e+fo2TKj
それを考えると猛進弓の毛利は北条のがいい気がする
毛利を鎮西豪弓で使ってるってのもある
もちろん単独任務とかで使うのはありなんだけどね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 18:37:26.00 ID:8QUei6tu
確かに毛利ははずしたいよね新進気鋭はすこぶる便利なんだが・・・
次週の電撃PSにDLミタマが付くらしいから一閃と精神統一持ちとか期待したいなw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 18:44:15.22 ID:of4Sonaz
攻で一閃・闘志・精神統一持ちとか出たらすぐ買いに行くがw
一応使えるが、なくても困らない程度の内容かな?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 18:48:29.27 ID:r8uMVxcW
最近、猛進弓は毛利、大石、西郷の隠がお気に入りだな、秘針と金縛り便利だし
迅の時は大石、頼政、八重、攻の時は武蔵、大石、毛利でやってるけど
自分の場合は迅と攻はタイムはほとんど変わらず、隠がちょっといいんだよね

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 18:52:28.26 ID:2nBGkXly
>>163
何そのミタマ
よだれ出るわ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 18:54:30.41 ID:2nBGkXly
あっ、♀でお願い

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 18:56:17.84 ID:keU3FnvW
猛進弓だと最近は

新島八重 連昇凝縮、属性上昇特、一閃
榎本武揚 連昇凝縮、一閃、破敵凝縮か破敵速攻か属性上昇中
大石内蔵助 猛進閃、一閃、英霊の激励

の連昇特化3閃でよくやってるな
自分が全部位破壊するならこれが一番早かった

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 18:59:34.84 ID:oFLMcJO1
・知名度の高い架空の人物
・釣り性能的に♀
・既存のミタマの相方
この辺か

169 :名無しさん@お腹いっぱい:2013/09/25(水) 21:04:53.62 ID:e+fo2TKj
>>167
それいいね やってみよう
気力回復の合間にゲージためか
継続いれないで連昇特化にしんたんだね
自分は安部いれてたわ
弓だし、追駆はなくてもいいもんな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 22:32:47.99 ID:ZBmVCFC2
うーん、北条早雲は一閃・闘志は最高だけど、もう一つが糞なんだよな。
迅の猛進弓なんてめったに被弾しないから防御力いらないし。
実際、(精神統一or一閃)+(新進気鋭・闘志)を持つミタマって毛利と北条しかないんだよな。
となるとやはり毛利で、一閃・新進気鋭・健脚回避(or意気軒昂)になる…。

そうか、意気軒昂はゴミスキルか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 22:39:50.49 ID:kYT5+cyI
>>167
俺それだわ
榎本武揚は属性中付けてる

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 23:43:59.54 ID:r8uMVxcW
オフのノヅチで意気軒昂を試してみた
スキルは縮地一閃、意気軒昂×2 武器は超古槍+9
縮地一閃は100%会心にするため

気力減らして縮地、槍の□攻撃一回 意気軒昂未発動
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28739.jpg

気力満タンで縮地、槍の□攻撃一回 意気軒昂発動
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28740.jpg

結構上がってない?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 23:50:29.20 ID:oFLMcJO1
1積み会心無しでそれなら使わないこともないレベル
常時それになる訳じゃないからね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 23:52:46.13 ID:8QUei6tu
攻撃力依存で威力上がるのかな?それだと入れる意味あるかもね

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 23:54:50.25 ID:oFLMcJO1
ダメージアップだから攻撃力依存はそうだろうけど…ん?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/25(水) 23:56:16.77 ID:8QUei6tu
あー2積みで会心乗ってこれなのか・・・・うーん

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 00:06:51.10 ID:j3boHQ7b
この辺のスキル調整もやってくれたらまた新しい遊び方できて楽しめるんだけどねぇ
203もあるミタマがもったいないんだよなぁ…

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 00:06:59.49 ID:keXrzwcK
普通にプレイする時の気力全快時の攻撃回数考えたら優先度低そうだな
もっとUp幅大きくて、それメインの立ち回りする価値有れば攻撃方法変えるだろうけど

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 00:44:05.31 ID:3L6W4l3K
意気軒昂は武神増幅がないと産廃だしな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 11:18:56.85 ID:g7X9pYUd
意気軒昂は猛進弓で毛利使うなら
多少の効果はあるかもってことだな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 17:59:49.41 ID:j3boHQ7b
猛進と意気軒昂って最高に相性悪いんじゃ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:21:26.14 ID:GetjQee1
猛進弓の場合は意気軒昂と新進気鋭と一閃もちの毛利がいるから成り立つよ
2箇所以上を貫通させたときに気力が回復して全快になるからそのときに意気軒昂が発動するらしい
実際発動してるのかは確認してないけどw まぁそういうことになってる

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 18:22:18.58 ID:iWIfG+TR
弓は複数部位hitが前提だから、1hit気力回復→2hit以降意気軒昂が適用されていると思われる
まぁ、確認したわけではないので実際にダメージうpしてるか分からんけどね

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 19:47:57.64 ID:anu3u1ea
つまり、発動してたとしても誰も気づかないぐらいの差ってことだ
なら健脚のがいいんでないかなーと思う

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/26(木) 19:59:16.71 ID:7+bhhRmc
ヒノマガトリの羽をずっと同じ方向から撃ってると奥側が先に壊れるよ
トコヨの足もそう
毛利使ってて他のスキルを使わないなら使っておくぐらいの効果だけどね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 00:35:54.72 ID:W4YIjWIu
馬鹿にされてる意気軒昂だけど槍では結構火力出るよ
計算式が解らないから体感になっちゃうけど

オオキミとかだと足と尻尾バンバン壊せる

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 01:10:50.11 ID:E5kzw9H+
それは烈塵突の攻撃回数が多いからじゃないかな?
単発の攻撃よりも攻撃回数分意気軒昂が全部に乗るから強い

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 01:27:33.98 ID:E5kzw9H+
追撃槍
【挑発強化・追撃で烈塵突を強化】
■:本多忠勝   挑発強化・追撃 意気軒昂 精神統一
■:後藤又兵衛  挑発強化・追撃 全身全霊 英霊の激励
■:ヤマトタケル   挑発強化・追撃 闘志 攻撃上昇【特】

こんなんどうだろ? 烈塵突の攻撃回数分全部に追撃がたぶん乗るから結構火力出る可能性あり
加えて>>186が言ってる意気軒昂もプラス

思いつきなんで今度試してみるよ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 03:27:20.90 ID:VSyRHTp9
俺も追撃やってみようと思ってwiki見たら
『消費量・固定ダメージ量はダメージに比例』
と書いてあって???ってなった
つまりそれって固定ダメージじゃなくて肉質無視ダメージなだけじゃ…
本当に固定ダメージなら手数が多いほどいいって事になるけど…

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 15:42:50.48 ID:jpMr/sHj
本スレでは流されたんだけど
弓でノズチに溜め3(モーション値50)+追撃と△×2(モーション値10×5)+追撃を試したら△×2のほうがダメージ大きかったんだよね
これって攻撃数に追撃の固定ダメージが上乗せされてるってことにならないかな?
ちなみに使った武器は与一弓+0 会心は出てなかったと思う

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 17:04:12.25 ID:A/B+2tsE
挑発強化追撃は太刀の残心中と解放にも乗る
解放時はゲージは凄く減る模様

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 17:17:30.08 ID:jpMr/sHj
4章キンキで追撃3つみで試してみたけれど一章ノズチと比べると追撃の増加分は微妙に増えてるかなーくらいだった
やはりダメージは固定のようだね。章が進んで敵の体力が増えるとあまり役に立たないかな固定じゃなければ使えるスキルになったかもしれないのに残念

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 17:51:58.94 ID:EXU6uZG6
防スタイルで火力を求めるなんて言う甘えは許さんって事だろうねw
防特化加護あるだけで立ち回り楽になるだろうし無理に追撃入れるより結果的に速くクリア出来る…何て事は流石にないよね…

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 17:54:12.04 ID:VSyRHTp9
固定じゃなければ攻撃上昇の劣化スキルにしかならないような…

まぁ仮に追撃で火力が出るとして 魂なんかとは違って結局は攻撃方法自体は変わらないからね
しかもゲージ消費するし挑発時じゃないといけないとか制約もあるし
単純に火力盛った防と比較して利点がないと意味がないんだよねぇ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 18:00:05.59 ID:jpMr/sHj
スキルの微調整もっとしっかりやりやがれって感じだよね
利用価値がないスキルで水増ししてんじゃねーぞっていう

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/27(金) 19:34:59.33 ID:VSyRHTp9
攻特化一閃
迅特化猛進閃
癒特化闘志

こんな感じでもよかったんじゃないだろうか

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 00:36:17.87 ID:HyvjPhKM
>>196
ん?それは本来の一閃、猛進閃、闘志を消して増やすって事?
まさか既存のにさらに増やすとは思いたくないけど

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 01:15:04.57 ID:5gt/YA0l
一閃、闘志、猛進閃、激励の4つは単一スキルにしては強すぎる気はするけどな
〜強化・○○的なスキルにしても良かったんじゃないかという気はする
そういうスキルも実際あるけど上記4スキルのせいで使われてないし

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 01:20:25.79 ID:VHoBVb8N
鬼ノ目使ってスキルの威力を比較しようと思ったけど
グラフを同じ大きさに撮れないから難しいね
一章のガキを相手に太刀の□攻撃一回
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28867.jpg

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 01:48:40.41 ID:WxsyB50j
>>199
乙やっぱり秘針のダメアップは破格だな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 01:55:44.83 ID:HjMCQRne
会心強よw
秘針と合わせたら凄いな

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 02:07:03.19 ID:CgNETwsv
まぁ会心はスキルやスタイル問わず他と重複するからね

しかし…武神猛攻ェ…

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 02:19:47.11 ID:E9PXgavO
背水の陣ェ……

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 03:17:39.29 ID:5gt/YA0l
背水は体力ぎりぎりなほどダメージあがるよ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 03:26:35.60 ID:5gt/YA0l
すまん、何回か検証したら一章のガキ一匹だけ体力少ないの居やがる
会心出たとかじゃないのに一匹だけ減りが大きいのが居る

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 08:58:09.51 ID:fkEzp6p/
>>199
検証乙

隠千鳥の快適さから離れられない

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 11:04:26.23 ID:pJ1vYyxV
本スレだと答え聞ける前に次スレ行きそうなんでこちらで失礼します。
武器別の倍率って太刀7、双刀4.5、槍8、手甲10、鎖鎌6、弓6.3ってのであってますかねぇ?
以前に武器の期待値の話が出てたけど武器倍率も計算しないと正しい数値でないので・・・

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 11:33:36.95 ID:VHoBVb8N
>>199だけど、太刀の□攻撃は抜刀攻撃で
モーション値上がるの忘れてた
会心と会心+一閃が妙に高いのはそのせいです

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 13:07:43.21 ID:0pTBQqQe
会心はこんなもんでいいんじゃないかな
スキルのように、条件が合えば全段適応になるわけじゃないし
秘針のようにPTにも適応ってわけじゃないし

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 13:25:29.88 ID:Dj02Moxy
>>202
本来は気力スキルで全体効果ならこんなモンかと
まぁ、武神一閃が発生率10%ほど稼ぐなら猛攻は無いな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 13:39:13.16 ID:umdQ8diO
>>207
前も言ってた奴居たが武器倍率ってなんだ?
同じ攻撃値でも武器によってダメージ変わるとでも言うのか?


武神猛攻は3積で1.25倍位とか言ってる人居なかったっけ?
秘針の方がダメ多くても部位破壊までだから時間短い場合も考えたら、
単純に火力だけで比較するのは難しそうな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 14:02:12.16 ID:Dj02Moxy
>>211
武器倍率はモンハンなんかで、攻撃力の高い武器種に対して
例えばハンマーと片手剣で実際内部的には武器攻撃力は一緒で
モーション値が高いことによって火力差を出してるんだけど
ハンマーの攻撃力が高いですよっていうの見かけ数値で表現するための
武器種ごとに設定された数値だよ

内部的にはどちらも100っていう攻撃力だけど
ハンマーなら520、片手剣なら140
っていう数値表記になって「ハンマー火力たけー」って見える
そういうのがこのゲームでも適用されてるようだって話

会心力って表記上の攻撃力の何割っていう数値で
会心上昇スキルも表示攻撃力によって上がる値が変動するけど
会心力上昇スキルによって上昇する発生率は小〜特、1〜4%らしいじゃない?

スキルによる上昇量が固定なら、同一武器種内での会心力数値も見かけ数値で
表示会心力/表示武器攻撃力+最低保障発生率って感じなのか?
攻撃力500と400で会心力50なら、後者の方が発生率高いとか
っていう疑いが出てくるけど、どうなんだろう

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 14:29:57.87 ID:vNxxS3d5
鎖鎌と弓は攻撃数値的に近いから試してみれば良いんじゃね?
と思ったけど攻撃属性が違うんだったな
太刀と鎖鎌の△攻撃が良さそうか、攻撃属性・モーション値共に同じ
後は攻撃力の近い武器で試す

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 14:42:20.50 ID:pJ1vYyxV
ガキはどの攻撃属性でも効くと思うけどどうだろうね?とりあえず
金剛手甲 289と  巌断ち 289でガキを殴ってみたけど手甲のほうが明らかに弱い

これは>>207で書いたように手甲が攻撃係数10で太刀が7だとすると
289/10=28.9 と 289/7=41.28 が実攻撃力となっているためだと思う

実際はこれにモーション値をかけたものが実ダメージとなるはず攻撃力上昇や全身全霊はこの場合289にプラスして計算されるかな?
会心や一閃などは実攻撃力に上昇値をかけたものになるはず

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 15:21:41.25 ID:vNxxS3d5
無属性同士じゃないとおかしくないか?
ガキは地耐性あるとか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 17:04:19.85 ID:WxsyB50j
ずっと前に本スレで無属性は攻撃力xモーション値がダメージっぽいって検証見たけど

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 19:42:40.02 ID:F+SWj643
>>215
属性失念してたw 大太刀・業物と斬魂で確認したら差がわかんなかったから武器倍率は無いってことでいいのかな〜
武器攻撃力そのまんまで計算していいなら前作られたエクセルの表そのまま使えそうでほっとしたw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 19:44:22.21 ID:F+SWj643
うお!他人の書き込みとIDが一致しおったw こんなことあるのかよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/28(土) 19:52:19.08 ID:vNxxS3d5
>>217
検証乙

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 00:23:17.05 ID:Az8US5qD
攻撃力の検証がきになったからちょっとガキなぐって調べてみたんだけど、
皇刀 攻撃633で約六割
竜神剣 攻撃627 属性145で約九割
草薙剣 攻撃623 属性187でミリ残り

てことはすごく単純に考えると属性値二倍して攻撃にたせば、その武器のだいたいの戦闘力になるったことなんかな?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 00:31:05.05 ID:Az8US5qD
もういっかい試したみたらけっこうダメージにばらつきがでちゃった…
全ガキ草薙で一撃死とか…
その前に試したときは一撃死はなかったんだけどな
これ鬼の体力って変化してんの?
ちなみ試した任務は初陣

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 00:34:07.73 ID:Az8US5qD
ロードし直したからミタマついたままつだった…
前の書き込みは気にしないで
ちゃんとミリ残りだった

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 00:38:09.65 ID:XZmTozN9
弱点ついてなくても属性武器は強いってことか

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 00:46:58.00 ID:/TIEW/Jg
ガキは全属性弱点扱いってかのうせいあるけど、少なくとも弱点属性つくなら会心より属性武器ってことがな
ダメージだけみれば草薙剣≧皇刀で会心100%
ってことだからね

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 00:55:16.29 ID:GlIZsnca
今更何をやってるかよく分からんが
大昔にその手の検証してた人が、大型鬼に関しては部位毎に属性防御率が違う可能性を指摘してたハズ
武器毎に属性の通り方が違うのも検証してたハズ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 00:55:52.24 ID:gciisGCn
か、会心の本領は一閃つけてからだし

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 01:01:04.51 ID:kg+Ly63z
>>225
大分前本スレで見た時は手甲が物理換算で1.2〜3倍程度、
太刀は1倍位って書いてた気がするが
属性の検証、他に見た覚え無いからその程度だと思ってたけど…
今回のは大分結果違うようだからまだやる余地有るんじゃ?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 01:01:19.06 ID:ftr3JGDo
会心+一閃は素の攻撃力が低いと残念な感じだし
部位毎に設定があるなんて色々複雑に作られてるんだねー

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 01:07:24.55 ID:GlIZsnca
>>227
いや、検証を重ねるのは構わんのだけどさ
従来の検証結果を無視して、結論っぽいのを出してるのがなんだかなぁと思ったんだわ
検証自体も一回しかやってねぇのかよ!ってツッコミ入れたくなるぐらい雑だし

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 01:11:05.81 ID:/TIEW/Jg
単純にその検証結果を見たこなかったんだよ
例えば攻撃積みまくり構成で攻撃力が700属性400くらいの太刀ができたとするとその武器の戦闘力はだいたい700+400×2で1500ってことになる
会心50%で一閃3積みの無属性武器だとするとだいたい900攻撃力があれば、上の無属性ぶきと計算上火力がとんとんになる
こういう比較ができないかなーと

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 01:12:42.64 ID:sB5j2BQM
ここにいくら書いたってwikiでまとめたりしないからねー
確定情報でも埋もれていってしまうだろうし
お前がやれっていわれそうだけどめんどいからやだしw
攻略本にのってないんかねー ダメージの計算式とか

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 01:23:47.42 ID:1RjJWEQP
ここん所太刀は坂上宝剣ばっかりになったよなあ
強いから皆使うのは分かるけど少し被る事に抵抗ある人いるんじゃないかなとか思ったりしてw
属性が会心乗るって最初に見つけた人凄いと思うわ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 07:39:01.10 ID:tLM/GAme
>>232
空→防→迅→隠とやってさすがに坂上宝剣の見た目に飽きた。
まぁキャラの声に飽きたのも大きいけど。
迅太刀・隠太刀は坂上宝剣くらいの会心力がないと使い勝手が大きく落ちるので、いまは村正や虎鉄なんかの色物を空太刀で遊んでる。
村正やべぇけど、虎鉄はもっとやべぇわ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 10:52:54.82 ID:P+fvZtPh
毒はいい加減修正しろって思うね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 13:17:49.78 ID:P+fvZtPh
仁王手甲 攻撃522と 稲荷 攻撃499+攻撃小、攻撃小(お賽銭)=523 でほぼ同じ攻撃力になったんで
一章ガキなぐってみたんだけどモーション値は20で同じはずなのに手甲の□一発目と鎖鎌分銅一発目だと手甲のほうが倍くらいダメージ出てた
会心はでてないし抜刀殴りもしてないんだけどダメージが全然違うっていうのはどういうことなんだろう?手甲は見た目攻撃力よりもダメージ大きいのかな?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 13:54:22.12 ID:Rodhg8Lt
>>235
乙カレー
ホント攻撃力の数値は謎ばかりだ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 14:11:23.12 ID:gciisGCn
てか分銅振り回し攻撃は自分と敵との位置でダメージ変動してないか?
ヨモツで試したけど会心出てないのにダメ増えたり減ったりしてる
敵を正面よりちょっと左に捉えてギリギリ届く範囲から分銅振ったら攻撃力揃えた手甲と与えるダメージほとんど変わってない気がする
敵が近くにいるとダメージ1/2程度には減ってる

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 14:13:20.37 ID:P+fvZtPh
なるほど、距離でダメージ変わるのかもう一回調べてくるわ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 14:19:43.57 ID:y0c6NR2d
>>232
全部の武器が簡単に完成するなら色々使うんだろうけどね…

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 14:22:14.15 ID:P+fvZtPh
鍛錬しちゃったから攻撃力は変わっちゃったけど確かに距離でダメージ半減するね
これでモンハンみたいな武器倍率はないってほぼ決定だなー
鎖鎌も分銅密着で使わないようにしないとな・・・半減しちゃうのはかなり損だ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 14:30:35.23 ID:y0c6NR2d
よし 次は同じ攻撃力で追駆のダメ比較とかだな!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 14:48:33.93 ID:P+fvZtPh
追駆は属性乗るんだな、属性付きだと即死したけど無しだと4割くらい残った

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 15:09:45.81 ID:6h9FT2fX
鎖鎌の分銅に当たり方補正あるってどんだけ熟練者向けなんですかねw
折角使ってて楽しい武器だからもう少し強くすれば良かったのに
立体起動をやらずにやめた奴も多いだろう

魂は属性あった方が良いってブログで検証したやつ見たな
スキルで攻撃力を上げるのも有効ってのも
てかガイドブックにも魂スタイルのお勧めスキルに攻撃アップ系があるね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 16:52:27.37 ID:y0c6NR2d
>>199
ふと思ったけど
wiki情報だと渾身猛攻は攻撃力160% 会心はダメージ150%なんだよね
これだと(検証結果を信じる場合)
@攻撃力とダメージの関係は単純に乗算だけじゃない
Aモーション値以外に何かがある(距離や当て方など)
Bwikiの情報が間違っている
って事になるよね
餓鬼の体力云々の話はどうなったのかな?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 17:07:20.63 ID:P+fvZtPh
会心は抜刀会心になってるからモーション値が20やなくて25になってるらしいよ
>>208で訂正してる

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 17:10:18.11 ID:y0c6NR2d
あア ナル掘ど
単純計算で1.25倍になってるのね

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 17:12:00.24 ID:/TIEW/Jg
>>240
属性も武器倍率なしってことでそのまま比較していいのかな?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 17:35:34.33 ID:P+fvZtPh
うーん属性はどうだろうね? 

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 17:45:36.71 ID:P+fvZtPh
思いつきだけど、 黒水丸・剛 強化なし 334 水50 に攻撃大(手甲60)をつけて
黒水丸・剛+9 334 水110で同じ鬼なぐってダメージ同じなら属性値=攻撃力っていえなくない?
もし違うダメージだったら属性は計算違うってことだし

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 18:03:17.56 ID:z1ovfG6I
少なくとも耐性持ちには属性分0だったと
弱点と普通だとどの程度差が出るんだろう?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 18:40:11.42 ID:/TIEW/Jg
>>220の書き込みしたものだけど、武器倍率がないってことで他の武器でもためしてみた
草薙剣の抜刀攻撃でガキがミリ残りってことだったのでこれに攻撃力を近づけて検証した
草薙剣の属性の二倍を攻撃力に足した数値が997
これをもとに剛拳不二をスキルで999まで攻撃力をあげてガキを抜刀で殴ってみたところミリ残り
夜刀手甲拵えを計算上988にしてミリ残り
道敷ノ砕槍を990にして△でなぐってミリ残り
って感じだった。なおどの組合せでもガキが一撃死することはなかった

二倍理論は小型鬼に関しては正解ぽい

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 18:41:47.22 ID:PPJERyjZ
熊落で殴ったら死ぬんじゃね?
1600くらいになるやん

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 18:46:41.90 ID:/TIEW/Jg
熊落とし+9で試したら普通に死んだよ
というか星貫き+9(計算上1021)で△で一撃死だった

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 18:53:59.22 ID:ftr3JGDo
状態異常系は攻撃力には乗らないよね...残念

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 19:16:27.74 ID:6h9FT2fX
素の攻撃力+属性値が同じ場合、属性値が高い方を優先した方がいいってことか
会心はないけど真・カマイタチって実は結構強いのかな

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 19:23:57.83 ID:5CzRjq8/
>>251
検証乙
属性攻撃力上昇スキルの上昇値は覚えていないが、
攻撃力上昇スキルの半分ってことは無かった気がするから
属性攻撃力上昇を優先すべきなのかな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 19:53:47.01 ID:P+fvZtPh
>>255
属性値2倍論がただしければ意外に使える可能性はあるね
ただし攻撃上昇スキルは属性には影響しないから属性強化スキルを入れないなら普通に窮奇のほうがいいかもしれない

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 19:59:04.43 ID:pjgtR8Or
>>251
ガキの弱点が全属性ってだけじゃないか?なんで結論を小型全般に敷衍しちゃってんの?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:09:32.13 ID:P+fvZtPh
基本は属性の2倍ってことでいいんでわ?
あとは鬼の耐性しだいで増減するってことでしょ
問題は大型とかだと調べるのが難しい・・・というか不可能か?ってことだね。
一応弱点属性はわかっててもどの程度増減してるか調べようが無いからなぁ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:14:54.07 ID:aXkc5syJ
基本じゃなくて弱点ならじゃね?
小型でも属性有りそうなの何体か居るし

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:19:36.85 ID:6h9FT2fX
>>257
とりあえず馴染み上げしてみて使えるか試してみるわ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:20:13.19 ID:P+fvZtPh
物理みたいに大中小と効果が分かれんのかね?それとも防具みたいに数値で耐性決まってるんか・・・
どう調べたらいいもんか・・・・ふむ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:22:31.92 ID:/TIEW/Jg
もうちょい検証してみた
こんどはマルチ上位速攻任務ののミフチの後ろ足に猛進で破壊できる回数で検証した

竜神剣(耐性)ステータス627 145(二倍計算で917)で14回
皇刀(無属性)633 14回
大王刀(弱点)ステータス609152(二倍計算で911)で10回
超古(無属性)スキルで調整してステータス915 9回
神楽+5(並耐性)ステータス調整して628142(二倍計算で912そのまま合計で770) 11回
素桜(無属性) 上の神楽の合計にあわせてスキルで調整してステータス760 12回

この結果だけみれば太刀に関しては弱点なら属性値二倍たして、並耐性ならそのままたして、耐性なら無視ってことでいいのかな?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 20:54:12.58 ID:PJXRkD9T
真・カマイタチ+6(攻撃413、属性185)
イザナミ:一閃、秘針一閃、隠特化急襲
クマソタケル:闘志、強運、隠特化急襲
静御前:属性上昇特、属性上昇大、隠特化急襲

上記の構成でクエヤマ速攻3:48だった
まあまあ強いと思う、攻スタの時は5分くらいだったw
隠スタイルが強いだけかなw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 21:33:38.18 ID:f1YJ6GDA
>>263
wikiの小ネタ情報だから正しいかわかんないけど会心の部位破壊ダメージは1.5ではなく
2.2らしい。それを元に合計ダメージ計算すると
武器攻撃力+スキル×2.2×25(猛進なので抜刀切りになるはず)×回数だから

竜神剣 627 1撃あたり 34485(耐性なので2倍計算なし) 合計 482790
皇刀  633 1撃あたり 34815 合計 487410
大王刀 1撃あたり50105(2倍計算) 合計 501050
超古  1撃あたり50325 合計452925
神楽+5 1撃あたり50160(2倍計算) 合計 551760
素桜 1撃あたり41800 合計 501600

こんな感じになるからミフチの後ろ足は体力大体4万5千くらいなのかな?
神楽が2撃分他がそれぞれ1撃分くらいの誤差はあるけど・・・うーん・・・判断に困るなw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 21:48:04.76 ID:f1YJ6GDA
あー神楽は2倍計算じゃなければ丁度いいのか
やっぱ>>263のいうとおりかね〜

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 21:53:32.82 ID:CBaSajTq
どうりで無属性武器がなんか弱いと感じるわけだ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 21:56:48.47 ID:J165HMuJ
>>265
なかなか奥が深いなー
個人的には同一武器種類内でのスキル構成で戦闘力の比較をするためになんらかの指標が作れないかなと思った程度だから精密なダメージ計算とかはそんに考えてなかった

大型鬼になると部位による耐性があるからそこんとこも考えないといけないかなと思ってた(補整は物理攻撃によるダメージのみで属性は補整なしとか)けど、試した感じ属性も含めた攻撃力で補整入ってるような感じなのかな

手甲そんなに揃えてないからだれかよかったらミフチの足で砕属性の検証してみたほしい

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 21:59:56.62 ID:J165HMuJ
なんかIDかわっちゃったけど>>263です

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 22:04:38.92 ID:f1YJ6GDA
会心の部位破壊ダメージ上昇率2.2倍ってのがまだ確定ではないから誤差はありそうだけど
属性ダメージが耐性は無効 普通が数値どおり 弱点が2倍ってのはほぼ間違いなさそうだね
根気よくやれば鬼の体力も数値化できるかもねーw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/29(日) 23:01:40.40 ID:PJXRkD9T
牛若天狗+8(攻撃539、属性139、会心32)
>>264と同じ構成でクエヤマ速攻3:40だった
これは一体…

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 00:03:59.88 ID:f1YJ6GDA
属性値2倍論でいくと真・カマイタチの攻撃期待値が783 牛若が861で差は78
急襲と秘針一閃での会心上昇や一閃のダメージも計算しなきゃいけないけどめんどいのでパスw
属性上昇がどれくらいあがるかわからないけど戦い方でタイムは変わるからそれだけじゃ
どっちが強いかはわからんね

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 00:04:02.94 ID:U3Y78sS6
264の構成は自分の計算だと戦闘力1033.56
271の構成は1143.8なので差は110くらいになる
(隠特化急襲3積みで会心40%として上は会心40%下は武器自身の会心力を含めて50%で計算した)
期待値は271の方が高いけど上の数値は背後をとり続けた場合の数値になってるから、一回の試行だとタイムがそれくらいなることは普通なんじゃないかなと思う

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 00:07:08.67 ID:xlqawfMX
3積でも40%はいかないと思うよー32%ぐらいだわ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 00:12:40.51 ID:U3Y78sS6
>>110の書き込みを参考に計算してみた
隠特化急襲の検証結果はなかなかにばらつきがでるみたいだね

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 00:20:13.31 ID:79oShkcj
カマイタチの方何回かやってみたけど4分くらいに落ち着いたな
最初のが思った以上に立ち回り良かったのかな
個人的にはそんな変わってないと思うんだけど
牛若天狗の方はさらに10〜15秒速くなるって感じかな
カマイタチは弱点相手ならなかなか使える武器っぽいね

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 00:26:23.68 ID:GNJvhYuL
+9まであげきればそれなりにーって感じかね?
属性攻撃上昇でどれくらい上がるのかな?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 00:29:13.87 ID:HaS2ZpZr
属性値がこんな仕組みとは
超古槍育てんと蜻蛉一直線すりゃ良かった

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 00:32:35.48 ID:QYobqb0k
よーし…

誰か三行で!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 00:39:27.24 ID:GNJvhYuL
弱点属性    武器表示攻撃力+属性値×2=総攻撃力
耐性属性    武器表示攻撃力のみ
弱点耐性なし 武器表示攻撃力+属性値=総攻撃力

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 01:37:00.78 ID:DnSI4/tB
>>278
槍は□溜3メインなら超古の会心でいいんでない?
手数増える戦い方なら属性重視の方が良いだろうけど

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 04:08:30.79 ID:Ix3ATAee
弱点属性なら属性値を2倍して攻撃力に加算とすると
今まで見向きもされなかった一部の武器にスポットが当たる?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 05:50:26.69 ID:Lhu5oyYs
馬鹿なお前らのために>>263をまとめると
皇刀13回で破壊できていない事と超古9回で破壊できている事から、合計斬攻撃力8230〜8235で破壊できる事が推察できる
それなら素桜11回で破壊できてないじゃんって突っ込みがくるかもしれんが、同条件で11回で破壊確認済み。つまり263の数え間違い
面倒だからもう説明やめるわ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 06:51:21.90 ID:D3j/Zept
>>283
素桜11回じゃ部位破壊までダメージ届かんぞ?数え間違いやろ?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 07:20:08.23 ID:Lhu5oyYs
>>284
ん?お前>>263か?
魂メインでもう一度やってきてみ
それでも12回って言い張るならお前検証向いてないからやめた方が良いよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 07:28:50.58 ID:D3j/Zept
いや違うけど。。。魂?なんで?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 07:35:32.73 ID:D3j/Zept
めいっぱい火力つめて部位破壊までの回数調べてるんとちがうよ?
神楽+5にあわせてスキル調整して猛進でなぐるっていう検証だよ?
魂が出てくるのが意味不明

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 08:36:10.06 ID:yRh6Z0Lq
>>280のような単純かつ予想通りな結果なのに、これまで公式からも2chからも明らかになってないとか、割とみんな直感派なのね。
もう少し早く結果が出てればもっと盛り上がったのになぁ。
ともあれ検証乙であります!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) NY:AN:NY.AN ID:+MKGPC2n
この辺が詳しいかな。これより前にも検証してた人が居たとは思うけど・・・
【VITA/PSP】討鬼伝-TOUKIDEN- 100討目より

492 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:hNsbhdvv0 [1/7]
>>415
5大属性にも会心のるよ、少なくとも手甲と太刀にはのってた
手甲、猛進閃付き、攻761火139、ミフチ足破壊から討伐まで
一閃0:68回
一閃1:57回
一閃3:43回
猛進閃無し:102回(会心1)
物理と属性の割合が同じ

あと5大属性にもモーション値がかけられて、同じ属性でも武器種で効きも変わる
メモが見当たらないけど、確か同じ値でも手甲>太刀だった気が
問題は他の武器とver1.03時の検証なので、今も同じかは検証してないです
あと耐性持ちは5大属性の追加ダメージが減るとかではなく、0な感じでした

暫く見てなかったから既出かもしれないけど、ダメージ計算や肉質って判明しました?

545 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:hNsbhdvv0 [2/7]
>>502
検証ではのってる感じだよ、会心がのってなければ殴る回数がもう少し増える

ちなみに一閃の検証も書いとくと
・手甲、攻721、猛進閃付き
一閃0:89回
一閃1:75回
一閃2:63回
一閃3:56回
・太刀、攻578、猛進閃付き
一閃0:89回
一閃1:74回
一閃2:63回
一閃3:56回

モーション値と5大属性の関係の検証は
・手甲、攻761火139、【】内はモーション値
走り武器出し□攻撃【25】:102回
□攻撃【20】:128回(会心0)
物理ダメージがほぼ同じ値なので、属性ダメージも同じになる為、係数での違いが出ている

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) NY:AN:NY.AN ID:+MKGPC2n
547 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:hNsbhdvv0 [3/7]
>>545 続き
・手甲の物理と属性の比較(猛進閃付き)、下位ミフチ足(防具耐性:火<風土天<水)
84回 765
68回 761火139
62回 761火211
52回 761火379
49回 761火439

84回 761水211
72回 761風205
77回 764天202
火属性は物理の数値表記に対して1.25倍程ダメージに影響(ミフチ足の場合)
(手甲の物理補正:ミフチ足の耐性補正x手甲の属性補正=1:1.25)
物理と水属性の回数が変わらないので、完全耐性は存在する

太刀の属性検証が何処かへ行ってしまった。。。
太刀は比率1もなかった覚えがあるような無いような

548 名前:枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:hNsbhdvv0 [4/7]
>>547 続き
・物理属性耐性の検証
下位ミフチ足(物理耐性:斬>打>突)、猛進閃付き、一閃0
走り□攻撃(モーション値:太刀手甲25、槍20)
太刀 攻531:96回
手甲 攻522:122回
槍 攻607:177回

下位クエヤマ足、猛進閃付き、一閃0
太刀 攻531:214回
手甲 攻721:115回

>>529
武器属性も3割増減固定じゃない感じ

物理属性も5大属性も、敵部位の耐性次第で数値以上にダメージが違ってくる
ちなみに上記は討伐する為の本体ダメージであって、部位破壊ダメージは会心も属性も計算方法が違います
主にミフチと手甲太刀の検証しかしてないので、他ボス他武器でどれほどの影響が出るのかはわかりませんのであしからず
討伐までが長過ぎて、検証するのが辛いもので、詳しい攻略本出して欲しい

あと細かいのまとめ(数値省略)
・通常時とマガツヒ時で敵に与える本体ダメージは変わらず(耐性変化は除く)
・マガツヒ時に未破壊部位と破壊済み部位を殴っても、部位が同じならば本体ダメージは変わらず
・武器攻撃力とスキル攻撃力は同じ、属性も同じ
(武器のみで攻841でも、スキルで加算して攻841にしてもダメージ結果は同じ)

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 09:35:17.41 ID:Lhu5oyYs
>>287
攻撃力760素桜で11回攻撃したら破壊ってのは両後脚合わせて10回以上確認したから間違いないんだよね

知らないみたいだから教えてあげるけど
メイン魂はタマフリ構えをすると直前に攻撃した箇所が分かるんだぜ!俺って優しいだろ!?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 09:41:49.94 ID:soBuUKt7
それならそうと先に言えばいいのに
そんなに後だししてドヤりたかったの?
議論のテンポが悪くなるだけじゃん

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 09:50:59.34 ID:Lhu5oyYs
メイン魂は普通に気づくと思っただけだけど
討鬼伝のユーザーってイノシシみたいに先に検証した結果を妄信するよね皆伝馴染み上げみたいに


これが本当の妄信ゲー
はい、これはドヤったよ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 09:56:36.38 ID:QYobqb0k
本スレにもこっちにも痛い子がいる

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 10:22:51.61 ID:/HVptAd6
同じ人なんでは?タイミング的に

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 10:57:28.94 ID:79oShkcj
>>263の桜花は11回じゃないと可笑しいな
それよりも大王刀が10回って事は斬6090、推定耐久8230程
8230−6090=2140(属性値分)ってことだよね
素の属性値152だから2140÷1520=1.407…
弱点の場合2倍ではなく1.4倍程ではないだろうか

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 11:00:10.18 ID:/HVptAd6
猛進で会心攻撃だよ?単純に×10じゃないよ?モーション値も計算しないとだめだよ?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 11:05:22.45 ID:79oShkcj
>>297
猛進閃あったの忘れてたwごめんね

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 11:39:51.73 ID:00TPeNO4
>>297
五大属性もモーション値と会心倍率が同じ値乗ると仮定したら乗算する必要はないんだよバーカwwwwwww
阿呆が集まる阿呆スレですなwww

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 11:45:49.80 ID:00TPeNO4
間違い指摘しても理解出来ない奴らだからミスリード誘って笑うのが正解だな
ただ本スレの馬鹿は本気でミスリードしちゃってる正真正銘の馬鹿だけどなwwww

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 12:04:20.21 ID:U3Y78sS6
263だけど自分は目安作りたかっただけだから細かく検討したい人はどんどんやってほしい
その結果自分の意見がまちがってたら訂正しないとダメだし、正しい数値がわかるほうがいいに決まってる

てことでこんどはクナトサエの尻尾に抜刀会心で試してみた
坂上(スキル調整なし)で
黄色になるのが6回、赤くなるのが14回目、破壊が18回目
超古(803)
黄色5会心、赤14回目、破壊17回目
だった
属性を二倍した数値931に超古を近づけて検証したらあきらかに坂上よりダメージ多かったのでそのまま足した数値で検証した

それでも無属性が破壊がはやいので
考えられるのは
1.弱点属性と表記されていても鬼によって通りやすさが違う
2.攻撃属性(斬砕突)による補整は物理攻撃力のみにかかる

どっちもありそうかなという感じだけどはっきりとは解らないね

皆さんよければ他の鬼で試してみてくださいm(__)m

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 12:41:20.99 ID:bJKbKAm8
今職場で昼休みだからこの書き込み一回になりそうだけど弓で調べた結果を

検証方法はクナトサエの雷角を一本破壊して祓ってからスタート
タマハミ状態になるまでの攻撃回数をそれぞれ比べてみると
攻撃力=物理+五大属性
でどちらも弱点には3割増しで耐性には3割減として計算すると全ての弓で合っていた
どの武器にもこれが当てはまるかはわからないけど太刀を調べてる人たちは一度これで計算してみて
ちなみにフレンドに手甲でミフチマフチ殴ってもらってもこれと一緒だった

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 12:45:36.63 ID:o6syH1PW
検証するときは、結論は要らないからデータだけ書いてくれ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 13:28:54.95 ID:yRh6Z0Lq
>>302
もしそうなら弱点武器が一番効くのはいいとして、耐性武器>>無属性武器になってしまうな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 14:55:02.41 ID:79oShkcj
>>301
これ物理部分を1.3倍(wikiのを参考に)すると合点がいく感じ
ただ五大属性部分はそのまま足した場合だけど
考えられるのは1のやつだろうか

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:07:08.61 ID:obHkTGzw
クナトサエの尻尾は斬☆地○
弱点は5段階あるけどクナトの五属性は最大でも○止まりだからミフチの火☆と比べると差が出るはず

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:12:02.54 ID:79oShkcj
それならばミフチは斬☆火☆って事でも良いんだろうか
>>263も物理部分1.3倍だと属性2倍論も納得いくけど

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:24:48.10 ID:UphytRCK
そういえば状態異常攻撃力って武器の攻撃力に加算されてるのかな?
それともただの発生率?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:35:38.80 ID:obHkTGzw
>>307
ミフチの足は斬☆火☆で合ってる
☆◎○△×の五段階

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 15:41:18.13 ID:U3Y78sS6
五段階てことは属性値は2倍1.5倍1倍0.5倍0倍で五段階とかなってくれるときれいだなー

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 18:07:45.10 ID:79oShkcj
>>309
その五段階ってどこ情報なの?
ガイドブックじゃ分からんよね
内訳分かると凄い助かるけども

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 18:12:34.72 ID:00TPeNO4
>>309の結論が気になるな
内容によっては検証して数値化してる事が意味がない事になるしな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 19:58:02.56 ID:obHkTGzw
>>311
電撃の情報だよ
各鬼の初回紹介のときは、結構詳細な耐性が書かれてる

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 20:00:14.46 ID:sVZdV71w
>>311
電プレ本誌だったと思う
発売初期の天って誰に効くんだよって話の際に
イクサに☆ってのが電プレソースであったはず

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 20:03:50.48 ID:79oShkcj
>>313
ゲーム誌がガイドブックより有能とか何なんだろうなw
とりあえずサンクスでした
五段階あるのはいい情報だね、後は細かい係数が分かればってとこか

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 20:09:27.64 ID:rmzl0Ugk
ゲーム誌が独断で五段階に分けてるだけじゃねーの?

って思ってたけどどうなんだろね

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 20:10:02.82 ID:U3Y78sS6
☆と○と×に関しては2倍(ミフチ炎足)、1倍(クナトサエ土尻尾)、0倍(ミフチ水足)で検証結果に一応の納得ができるとしておいて、
◎と△がある鬼教えてくれたら検証してみるよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 20:19:28.66 ID:obHkTGzw
天は△が多い。ミフチ、カゼキリは全身天△
◎は角とかクエヤマのタマハミ腹とかで検証難しそう
物理で良ければミフチの足と本体が砕◎

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 20:24:13.37 ID:+MKGPC2n
あれ?>>289-290貼ったのにまだやってたんだ
一応言っておくと、ID:U3Y78sS6 がやってるのは部位破壊ダメージの検証にしかなってないよ
本体ダメージの検証とは別なことに留意してね

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 20:30:21.97 ID:Tv1MsbVZ
気持ち悪る

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 20:32:33.59 ID:4zXKBR7B
>>319
過去スレ張られても読む気にならんよー見にくいし・・・
まとめてくれないとたぶん誰も読んでない

ID:U3Y78sS6のやってるのが部位破壊の検証でしかないのは確かだねー

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 20:38:53.28 ID:79oShkcj
物理に掛ける係数と属性値に掛ける係数が同じじゃないのは>>263で分かるけど細かい係数まで分からないな
少なくとも属性値の係数>物理の係数ではあるはずだけど

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 20:39:46.57 ID:QYobqb0k
そもそも
体力ダメージと部位破壊ダメージが別ってのはどこ情報なん?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 20:41:29.62 ID:U3Y78sS6
そもそも検証してる前提がちがうからまぁいいかなと
武器倍率はないっていう前提&属性ののりかたも武器ごとに差はないって前提でやってるからね
倒しきるまでのダメージがちがうのは殴ってる部位によって補整がかかってるからじゃないの?

部位破壊ダメージについての検証にしかなってないってのはその通りだと思う

ただ本体と部位破壊ダメージで計算式がちがうってのはどっからでてきたのかな?

部位破壊までの攻撃回数でくらべても、ステ揃えた状態で火太刀>火手甲だったし、これは部位による補整の結果だと思ってるし、本体ダメージでも一緒だと思ってるんだけどどうだろう?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 20:57:45.76 ID:4zXKBR7B
>>299が言ってる意味が良くわからんからあってるか知らないけど
wikiに部位破壊のときの会心が1.5倍じゃなくて2.2倍になるって書いてあったからなんとなく
部位破壊と生命力露出部分じゃ計算違うんだと思ってたんだけど違うのかな? 
猛進使って調べてるんだったら考慮しないといけないんじゃないかなーって思ったんだけど

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 21:06:28.80 ID:Lhu5oyYs
会心による本体ダメージは1.5倍から
で、部位破壊ダメージは2.2倍からだっけ?
こいつら馬鹿だから過去の検証結果を利用しないんだよな
まあこの場合は破壊までの結果から斬属性を1とした場合の五大属性ダメージを導いてるから
条件合わせられてる会心倍率とかモーション値とか無視しても問題ないけどな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 21:10:14.52 ID:U3Y78sS6
自分が猛進で検証してるのは会心武器使って検証してるから、会心発生をコントロールしてその分を無視するためだからね

だから部位が2.2倍で本体が1.5倍でも会心100%ずつで比較するなら攻撃回数の大小にしか関係ないよ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 21:20:33.63 ID:4zXKBR7B
>>327
そっかーなんかどの情報信じたらいいのかわかんなくなってきちゃったわw
とりあえずアプデ済むまで何が調整されるかわかんないしおとなしくしてよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 21:31:42.00 ID:o6syH1PW
前提を裏付ける為の検証はあっても良いが、検証の解析が前提に引きずられるのは論外
検証データを集めても解析する能力が無いのはなんとも侘しいものだなあ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 21:38:26.16 ID:U3Y78sS6
>>251で前提は一応ガキ殴って検証してるよ
あわせてこんどは大型鬼だと同じ結果になるかってのを検証してる

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:06:35.03 ID:dDPDOz1u
そいや何か本スレで物理属性とか言ってた奴居たけど…
五大属性分の数値も武器属性(突やら)の補正がかかるならいいが、
五大属性分が武器属性無視ならそれも考慮しないといけないと思うんだけどなぁ

>>325
五大属性に攻撃と同じように会心補正かかる(という前提)なら、
1.5倍だろうが2.2倍だろうが別にそれわざわざ計算する必要ないって事かと

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:14:31.18 ID:U3Y78sS6
攻撃属性(斬砕とか)による補整が物理攻撃力部分にしか作用してない可能性は>>301で指摘してるよ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:21:42.89 ID:dDPDOz1u
>>332
書き方悪かった
こっち先にしっかり検証してそれ基に属性倍率考える方が良さそうな気が、ってつもりで
同属性で属性の数値に差は有るけど、攻撃と属性の合計数値はほぼ同じって適当な武器が有れば出来るかな?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:22:04.22 ID:4zXKBR7B
>>331
朝本スレで暴れてたやつかwまだID真っ赤にして騒いでるね
とりあえず部位破壊も本体も同じ計算でいいってことかな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:22:27.03 ID:00TPeNO4
>>331
そうそれそれ俺の言いたい事の20%を理解している
五大属性2倍は五大属性を基準として無理矢理だした値
物理属性弱点じゃない武器で最初に検証してたら五大属性3倍とかいう数字になってるわけ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:31:38.08 ID:U3Y78sS6
なるほどそっちからの検証するのが正解そうだね

たとえば合計を900にするとして、300 300と600 150を比べるってことだよね(二倍理論が正しければ=になるはず)

なるほどこれだと試してないけど600 150のほうが強そうだな

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:33:43.01 ID:jg9/+mQ+
どんだけ上から目線なんだよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:40:47.64 ID:4zXKBR7B
ん?基準になってるのは皇刀なんじゃないの?
627×14=8862で壊れてて 竜神が8778 大王が9110 超古が8235

このままだと大王が属性2倍計算だと大きすぎるように見えるけど
実際はこの数値は与えてるダメージじゃないよね?
会心とかモーション無視でも計算は変わらないからって話だからこの数値で比較してるけど

>>265で会心とモーションも計算したら誤差が一撃のダメージの違い分の誤差におさまるから
2倍で丁度いいって話になったんじゃないの?
そのあとに五大属性は5段階ってなってたからモット検証しないといけないかもしれないけど

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:49:01.64 ID:U3Y78sS6
上から目線な感じになってしまっていたら申し訳ない
そんなつもりはなかったm(__)m
上で書いたように草薙猛進でガキがミリ残りだったのでその数値にあわせて王刀+5を460の264(二倍なら988で草薙より下)にして抜刀できってみた
ガキの体力に関してはミリのこりだったよ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:49:36.81 ID:U3Y78sS6
草薙猛進じゃなくて抜刀です

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 22:50:21.98 ID:4zXKBR7B
>>339
あなたのことではないようなw

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 23:04:43.17 ID:oFVVztck
>>339
人違いだよ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 23:05:44.31 ID:QYobqb0k
お前ら頑張れ
応援してる

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 23:12:24.31 ID:U3Y78sS6
戦刀猛火+9を333 285(二倍計算で903大王刀は913)にしてミフチの足切ってきた
結果は13回だったよ

攻撃部位による補正は物理攻撃力部分のみにかかってるってことでよさそうかな?

あとどうでもいいけどガキには攻撃属性による補正はかかってなさそう

まぁ部位破壊ダメージについてだけどね

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 23:23:58.33 ID:dDPDOz1u
>>334
いや、そりゃID:00TPeNO4の方じゃね?
しかし、まともに理解もしてないのに煽るとかどんだけバカなんだw
適当な数値いれて実際に計算すりゃすぐ分かる事なのに

>>336
それで武器属性の弱点なら
300*1.3+300*2=990
600*1.3+150*2=1080 
逆に耐性持ちなら
300*0.7+300*2=810
600*0.7+150*2=720
だから相手によって攻撃回数の差が変わるなら、武器属性のは五大属性に影響無しって事でいいかな?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 23:32:46.37 ID:79oShkcj
まず物理補正をx、五大属性補正をyとします。(但し両方☆と仮定する)
後は任せた

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 23:36:32.17 ID:dDPDOz1u
>>344
それ攻撃回数間違いない?
2倍ならどう考えても回数多過ぎる

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/09/30(月) 23:50:50.61 ID:00TPeNO4
>>346
そうそれそれ討鬼ユーザーにしては珍しく理解できてるな
xに1yに2を入れて計算しているというかyは2が基準として計算している

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 00:03:57.92 ID:RAfzLWA0
どうも、みんなのアイドルモルボボじいさんです
今日もみんなで楽しいスレにしていきましょう

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 00:06:39.02 ID:alU7C5Zg
誰が正しいことを言っていて誰が間違っていて誰が煽ってるのかわからんくなってきたよ
正解は誰なんだい?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 00:09:53.73 ID:Fi5D7i+f
大王のほうが4回黄色9回赤11回破壊だった
戦刀猛火は4回黄色11回赤13回破壊

両武器の黄色になるタイミングからしたら猛火は12回でほぼけづってるのかもしれないな

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 00:14:48.67 ID:G8EYVkcV
戦刀猛火+9(物理333、火属性285)13回
大王刀(物理609、火属性152)10回

13*(333x+285y)=10*(609x+152y)
1761x=2185y
y=0.805x
x=1.3 の場合、y=1.05

仮に戦刀猛火+9が12回としても、y=1.1x=1.43ぐらいにしかなんねーな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 00:17:03.61 ID:alU7C5Zg
たとえば1000で壊れるところを大王は11回で1001与えて壊れたけど戦刀は12回目で999で届かなかったみたいな感じ?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 00:30:49.10 ID:Fi5D7i+f
上に書いてるけど超古915は3回で黄、7回で赤、9回で破壊だった

自分は計算にがてなので計算してくれる方は参考にしてください

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 00:33:17.41 ID:Fi5D7i+f
黄色から赤になるのに回数がかかりすぎっていう感覚かな
赤に10回目でぎりぎりとどいてないんじゃないかなと
赤からならミフチの足はいままでの検証だと二回で壊れることがほとんどだった

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 00:48:10.24 ID:ZJhNUHt1
超古が9回って事は915*9=8235で破壊
戦刀猛火は333 285だから…属性2倍なら333+285*2=903
903*13=11739 ※903*10=9030

攻撃属性が五大属性に関係ないとして、
超古 915*1.3=1189.5 1189.5*9=10705.5
戦刀猛火 333*1.3+285*2=1002.9 1002.9*13=13037.7 ※1002.9*11=11031.9

僅かに足りないなんてレベルじゃないんだよな
回数間違ってないなら弱点属性の補正がかなり低い事に

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 01:02:52.75 ID:RAfzLWA0
おう火槍の結果も出しといてやるよ
フェニックス(630 132)21回
大王槍(630 175)19回

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 01:08:50.15 ID:Fi5D7i+f
仮に攻撃属性の補正が1.3倍で確定ならミフチへの炎の弱点属性の補正は1.5倍と考えればだいたいつじつまがあうかな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 01:09:29.84 ID:G8EYVkcV
>>357
21*(630x+132y)=19*(630x+175y)
1260x=553y
y=2.28x
x=0.7 の場合、y=1.6

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 01:20:42.40 ID:xBc/Uaix
>>308
状態異常は攻撃力には乗らないね
ガキで試したけど乗らない事が判明したよ不満なら自分でどうぞ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 01:30:17.85 ID:G8EYVkcV
>>357
検証条件同じなんだよな?フェニックス(槍)と超古(太刀)を比較すると

S*21*(630*0.7+132*1.6)=9*(915*1.3) ※Sは太刀に対する槍の武器倍率
13696.2S=10705.5
S=0.78

になるな。物理と属性で掛かり方が違うのかもしれないが、やっぱ武器倍率はあるんじゃないか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 01:43:13.55 ID:RAfzLWA0
>>361
あー忘れてた猛進のダッシュ□以外は条件同じ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 01:49:14.29 ID:G8EYVkcV
>>362
そうか、モーション値が違うのか
槍のダッシュ□は20、太刀のダッシュ□は25

20*S*21*(630*0.7+132*1.6)=25*9*(915*1.3)
S=0.98

だわ、誤差だな。武器倍率は無いかもめ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 07:34:11.76 ID:itxIHGsK
ダメージ1000で部位破壊になるとして、1回150だと7回で1050になって、このときオーバーフローした50は切り捨てられてるダメージだよな。
部位の色が変わるときに同様にオーバーフロー分は切り捨てられてるとしたらまた違った結果に…?
破壊までは無駄なくダメージ蓄積されているものと信じたいけど、色が変わるタイミングでブシャーーーーって血が出てる気がして、装甲を1枚ずつはがしてる感覚だわ。
まぁ誤差範囲内に沈むのかもしれんが。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 08:30:29.09 ID:O26CbEeN
超古と大王刀から
8235x=6090x+1520y
y=1.41x

でも戦刀猛火でやるとどうも噛み合わないんだよな……

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 09:54:18.67 ID:U7kJYiBp
>>364
それなら色変わる毎に攻撃必要になるが…
1章のミフチとか2回で破壊だからちゃんとトータルだと

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 12:56:57.44 ID:QORvyblS
神風刀に可能性が見えますな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 13:48:27.08 ID:Fi5D7i+f
物理ダメージを上限として属性ダメージにキャップがかかってる可能性はないだろうか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 14:04:50.69 ID:O26CbEeN
超古と神楽+5でやってみると面白い
風は○という事なのでそのままで(1.0倍)で計算してみると
6908+1562=8470
物理補正も1.0倍でも破壊出来る計算
もっと言うなら物理補正は1.08程度までが限度
それ以上の補正が掛かるなら10回で破壊してしまう
物理補正の☆と五大属性補正の○では大きな差がないことが分かる

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 14:19:23.85 ID:Fi5D7i+f
今さらだけど263のデータはこんなに正確に計算式求めるつもりで数えてなかったから、数え間違いの可能性がけっこうある
できたらこのデータは無視してほしい
申し訳ないm(__)m

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 14:24:36.69 ID:O26CbEeN
なんということでしょう(・ω・)
でも確かに数え間違いがあると話にならんよね
乙でした

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 14:32:08.09 ID:Fi5D7i+f
一応超古と大王と猛火については新しく数えたし、真面目にがぞえたつもりだけどどんどん自信がなくなってくる不思議
猛火が12回で破壊してくれたら色々納得できそうなんだけどな
誰か持ってたら検算してくださいm(__)m
+9に静御前属性上昇系全積みと属性大と中で285なるはずなので

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 15:06:42.42 ID:prwtDZrJ
おーまだ検証やってたんだね
とりあえずアプデ済んでからやり直したら?スキル関係や耐性やらに修正はいるんじゃねーの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 15:11:52.15 ID:RAfzLWA0
お前らのために調べてやったぞ
大王刀(609 306)9回
大王刀(679 306)8回

今使ってる計算式が本質的には合ってるものとして、属性を高くすると条件付きで部位破壊ダメージの属性倍率が下がっていくのでは?
もしくは複雑な計算式を利用しているか

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 15:12:07.31 ID:uPPflcFX
そのうち雨降るし洗車とかしねーよ並みの屑みてーな発想だな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 15:26:46.17 ID:RAfzLWA0
属性1.6倍なら計算合うか

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 15:40:35.24 ID:prwtDZrJ
>>375
金払って洗車しにいく前に自分で洗ってるようなもんだぞ?つまり無意味

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 15:52:00.68 ID:RAfzLWA0
>>377
は?何言ってんだお前
洗車した後に雨に濡れたら車が汚れるだろ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 16:01:19.10 ID:xBc/Uaix
???

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 16:02:21.41 ID:prwtDZrJ
>>378
お前日本語理解できてる?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 16:10:54.71 ID:RAfzLWA0
>>380
お前が日本語理解出来てますか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 16:21:01.22 ID:prwtDZrJ
あー何勘違いしてるのかわかった
おれが自分で洗ってるようなものっていってるのは
アプデ前に検証してることのたとえで言ってるだけだ
文脈からそれくらい理解しろよ?
まぁ屑見てーな発想言われてちょっとむっとしていらんこと言った
がんばって検証続けてくれw ここがスキルセットスレであることをわきまえてほどほどにな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 16:39:29.01 ID:RAfzLWA0
>>382
いやいや雨前に洗車する奴は阿呆
下手な例えに乗っかるお前も阿呆

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/01(火) 18:12:58.88 ID:sJ7iOnit
おい
討鬼伝の話しろよww

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 15:38:36.53 ID:jT2yiuEF
>>377
>>375の言ってる事はもっともだぞ
調整されたアプデはくるだろうが計算式が変わる調整アプデだかどうかもわからないのに今やってる検証が無意味なんて事はない
無意味だって言い張るならダメージ計算式を調整するってソースどこよ?

>>378
言い方は違うが、金払って洗車(アプデきたとしても検証)するのに自分で洗う(今検証)のは無意味って意味だろ
お前の言いたい事もわかるが、洗車した後雨が降って汚くなるって例えはそれこそ今やってる検証は無意味ってとれるだろ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 15:40:05.74 ID:jT2yiuEF
>>377
>>375の言ってる事はもっともだぞ
調整されたアプデはくるだろうが計算式が変わる調整アプデだかどうかもわからないのに今やってる検証が無意味なんて事はない
無意味だって言い張るならダメージ計算式を調整するってソースどこよ?

>>378
言い方は違うが、金払って洗車(アプデきたとしても検証)するのに自分で洗う(今検証)のは無意味って意味だろ
お前の言いたい事もわかるが、洗車した後雨が降って汚くなるって例えはそれこそ今やってる検証は無意味ってとれるだろ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/03(木) 15:46:29.33 ID:jT2yiuEF
うぉ・・・
なんで連投orz
スマソ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 00:33:22.00 ID:nUsBCvTS
テスト

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 08:47:46.52 ID:49aZ+r7y
復旧きた?これで本スレも少しは落ち着くかな

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 09:11:31.78 ID:LJgkEJ7n
カキコ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 09:27:00.19 ID:3XDR7DjA
やっふ復活か

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 09:28:13.68 ID:2kKs0qb+
やっと復活か

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 09:32:31.94 ID:2kKs0qb+
アカン、ダブったwすまん

物理☆1.3倍・属性☆1.6倍となれば弱点属性の耐性が☆の奴には属性武器かなり有効そうだね
それに加えて物理上昇より属性上昇の方が良いのが分かるな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 09:41:31.80 ID:lI634QI/
あくまで部位破壊ダメージということを忘れてはイカン

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 11:18:06.22 ID:nUsBCvTS
もう完全復旧でいいのか?
1.6も勝手に言ってるだけでちゃんとしたソース無いけどな

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 13:47:39.54 ID:VPPLTOaO
確かにまだハッキリとは分かってはいないけど属性武器はちゃんと弱点付けば強いしな
クナトサエみたいに弱点属性の耐性が○みたいな奴は物理も考慮しないといけないけど
そんでもどの部位でも安定してダメージ与えられるのは大きな利点だし

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 21:41:17.75 ID:nyw5/QP8
うーん

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 21:53:04.91 ID:nyw5/QP8
6章速攻ミフチの後ろ足を槍でつついた結果

尖槍・疾風+6(647無) 会心10回 破壊51回
千曳ノ巨槍 (636火95) 会心 0回 破壊48回

属性倍率Xとする(会心は1.5でいいよね?)
647×20×41+647×20×10×1.5=724640 ←足の体力
636×20×48+95×20×48×X=610560+91200×X
X≒1.2508…
1.25倍じゃないの?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 21:56:53.95 ID:nyw5/QP8
ごめん

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 22:36:22.41 ID:VPPLTOaO
部位破壊時は会心2.2倍じゃなかった?
違ってたらスマン

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/05(土) 22:44:58.20 ID:nyw5/QP8
重ねてすみません。他の槍で試してたら変なことになった。無視してください。改心の倍率も違うっぽいし。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 21:05:47.46 ID:W1WH+rc2
色々やってて思ったけど、もしかしてこれ武器ランクが攻撃力に影響してる?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 21:15:28.13 ID:IXpa9o6M
思うだけなら誰でも出来る
検証してから発言してくれ
まあまず過去スレ漁ることをオススメするけどな

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 22:19:50.61 ID:W1WH+rc2
会心の倍率調べてたんだけど、検証は
タケイクサの炎腕(3章ラスト)
防人(無238)で会心0回破壊126
神宮衞士(無653)で会心1回破壊43
このときダメージ計算すると会心による攻撃倍率が3倍弱くらいになる。
今から炎腕で試すけど、同じ武器の場合、氷腕では会心回数の発生回数の差がそのまま攻撃回数の差だった。
氷腕と炎腕の体力が同じなら、ランクで威力が変わるかな?って。変なとこあったら言ってほしい。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 22:35:10.57 ID:EC8GO0sh
会心の倍率を検証したいなら
武器は同じで会心有(猛進閃などを使って)と無で比較しないと他の要素が排除出来ないぞ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/06(日) 23:07:09.89 ID:CwALDb98
タケイクサの腕で調べるという同じこと考えてた
自分は槍の淵丸(攻撃590)と太刀の村正(攻撃502)を使って
会心0とオール会心で比較してさらに軍神万能を使って何か分からないかと
最初の段階で会心出るとやり直し数え間違いもあってなかなか進まない
とりあえず炎前腕破壊まで
△砕モーション値25 39回
□突モーション値20 49回

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:09:42.14 ID:5YL9ZwNc
言われたように猛進使って調べると
大身槍では176回で破壊会心0 all会心で74回2.37倍
防人槍126 56 2.25倍
うーむ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:16:15.59 ID:5YL9ZwNc
3つづつ数えるようにしてる。3の倍数になるようにして万が一無意識に10ずらしても3の倍数じゃなくなるからわかる。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 00:55:23.15 ID:4S+ovCTl
検証するときは最低同じ試行を3回ずつはやって欲しいものだが
まあ数え間違いが無いものとして、攻撃回数-1の可能性を入れて考えてみても
(攻撃回数−1+ほんのちょっとのダメージで壊れる可能性)

176:74=2.38
176:73=2.41
175:74=2.36
175:73=2.40

126:56=2.25
126:55=2.29
125:56=2.23
125:55=2.27

一番近い数値で、175:74=2.36 と 126:55=2.29 か。んーむ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 02:04:20.37 ID:5YL9ZwNc
タケイクサ炎腕(大身槍176回、防人槍126回より大体の属性倍率を出す)
裂海豪槍(474水71) 47回 2.2
竜神槍(651水97) 34回 2.3
タケイクサ氷腕
千曳ノ巨槍(636火95) 36回 2
白炎槍+1(584火95) 39回 1.9
会心は0回のはず。ただ防人槍が126回でいいなら大身槍が176回いかなくても壊れるはずなんだけどどういうことなんだ?
ついでに退魔鼓(376麻126) 80回。大身、防人、退魔ともに同じようなダメージ。若干変だけど。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 02:08:48.23 ID:5YL9ZwNc
2回しかやってない。すみませぬ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 02:28:56.96 ID:nxu2d7Je
406だけど
3章タケイクサ炎前腕

淵丸・尖
会心なし
   攻撃 モーション値 回数
砕△ 590    25    39  560500〜575250
突□ 590    20    49  566400〜578200

全て会心
   攻撃 モーション値 回数 会心の効果を2.2として
砕△ 590    25    18  551650〜584100
突□ 590    20    22  545160〜571120

攻撃小会心なし
   攻撃 モーション値 回数
砕△ 606    25    39  575700〜590850
突□ 606    20    48  569640〜581760

攻撃小全て会心
   攻撃 モーション値 回数 会心の効果を2.2として
砕△ 606    25    17  533280〜566610
突□ 606    20    21  533280〜559944

毒が部位破壊に影響してる……ってないよな?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 02:41:48.79 ID:4qm16+XO
会心力0でも会心は発生することあるけど大丈夫?
二回ずつやって全部同じ結果になったの?
タケイクサ前腕は突弱点だけど物理補正(多分)1.3倍した?
取り敢えず式を書こうぜ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 03:09:35.41 ID:5YL9ZwNc
三回目確認大身防人それぞれ176,会心74 126,会心56
うーん238(防人)×126/176(大身)=159.5…
大身は160回目で壊れていいはず…

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 03:25:43.91 ID:5YL9ZwNc
会心は発生したらやり直してる。0回のだけ集めてる。
あと倍率が知りたいから攻撃は全て槍のつつくでモーション値は考えなくていいように。
って物理補正は攻撃数値のみで属性数値にはかからないの!?としたら属性のは計算し直しか。

計算は(無属性槍の攻撃数値)×(回数)=(属性槍の攻撃数値)×(回数)+(属性数値)×(回数)×(倍率?)
これに回数をひとつ減らしたりして計算してた。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 04:31:49.95 ID:4S+ovCTl
>>415
取りあえず、気になった部分のみ検証データの確認をさせて欲しい
違う点があれば指摘してくれ

<検証方法>
タケイクサ(ストーリー任務「氷炎の戦鬼」)の前腕(炎)
の部位破壊までの攻撃回数を測定

<使用武器>
大身槍(未強化)[攻188,会心力0,武器ランク1]
防人槍(未強化)[攻238,会心力0,武器ランク1]
退魔鼓(未教化)[攻376,麻痺126,会心力0,武器ランク4]

<結果>
大身槍(通常攻撃、会心発生0):176回
大身槍(猛進閃にて全て会心攻撃):74回
防人槍(通常攻撃、会心発生0):126回
防人槍(猛進閃にて全て会心攻撃):56回
退魔鼓(通常攻撃、会心発生0):80回

※全試行最低2回ずつ行って全て同じ結果

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 07:56:38.44 ID:JpIT/IsT
検証スレ別に作りなよ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/07(月) 09:57:45.41 ID:5YL9ZwNc
>>416
あってるよ。
あと会心発生0もしくは全て、共にミタマはlv1の坂本乙女(猛進閃のみ)で軍神招来は使用せず。
防具は天鎧ムスヒ+9。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/09(水) 00:33:34.37 ID:EpXWoybR
立てようとしたらレベルがgg…

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 04:20:10.02 ID:9O8X7wef
そういえば、もうルイズに逢えないんだよな…

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 11:29:19.54 ID:63tZ8gyd
>>420
作者は末期癌で死んだからな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 11:56:25.07 ID:7woTvnS1
えむえむ面白かったのに

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 17:49:21.99 ID:UGMafAQI
検証の流れの中で申し訳ないけど、質問です。下記の猛進弓はもう古い?
それとも、これはこれで確立されているので、改めて話題に出て来ないだけ?

坂本乙女:猛進閃・闘志・全身全霊
西郷隆盛:全身全霊・一閃・攻撃力上昇【大】
源頼政:一閃・心技体【大】・攻撃力上昇【特】

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 18:07:42.76 ID:vRNrsYPP
猛進弓で最も相性の良いスキルは一閃、出来れば3積みしたい
次に相性が良いのは激励、特に速攻任務などでは必ず欲しい
そうすると、大石が外せなくなる
攻なら武蔵、大石と気力回復を重視するなら毛利、攻撃力を重視するなら頼政

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 07:53:05.40 ID:5BNZ+tLD
全身全霊は定数で一閃は倍率アップだから弱い弓なら全霊積んだ方が良いという可能性が微レ存…?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 08:24:06.44 ID:29iGKDhr
全身全霊は弓で攻撃+63
一閃は属性を含めてダメージ1.5倍
物理攻撃の耐性や全身全霊のデメリットも考えるとどうだろうか
乙女姉さんは猛進、闘志、全身全霊と揃っているから
こだわってメインに使うのはありだと思うよ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 19:46:31.42 ID:PFxUuq+J
猛進弓は汎用性の高さが売りだと思ってる
全てのスタイルで3閃激励が可能だし、攻より火力をだせる機会はある、と思う
メインを攻以外にして担ぐ人は結構いるんじゃないかな

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 21:42:51.92 ID:4YwW/Lju
紫の上を使った面白い構成を一つ

【会心力50以上の鎖鎌】
■紫の上:秘針一閃、闘志、隠特化霊力
■源義経:一閃、白刃の閃き、隠特化霊力
■中大兄皇子:一閃、白刃の閃き、英霊の激励

思ったより鬼千切は連発出来ないがそこそこゲージは溜まる
義経のスキルどれかを皆伝にしても良いかもしれない

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 16:17:09.00 ID:LmqXnDhE
最近隠を使ってみようかと思ってるんだけど
たまにデカイ秘針ささってるのは何のスキルですか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 17:11:00.43 ID:xE9KpzBn
ミフチの足とゴウエンマの腕で同じでかさかどうか考えてみ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 21:38:36.40 ID:+tHPJQxL
>>429
つ秘針強化・極太
効果:通常の秘針の何倍もの太さの針を刺せるようになる

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 22:10:44.21 ID:LmqXnDhE
>>430
>>431
ただの目の錯覚だったかw
鎌で上手く使いこなせるかなぁ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 23:29:00.72 ID:EECcgN/8
錯覚じゃねえよww
刺さる部位で大きさが違うってそれだけ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/14(月) 23:37:52.46 ID:aDf48el2
>>431
部位破壊後も刺さったままって効果なら欲しいわw

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 01:52:52.07 ID:3OmdakJx
極太ワロタ
紫の上のオンリーワンに入っていたらよかったかもね

俺が使ってる紫の上メイン双刀
紫の上:秘針強化一閃・闘志・隠特化霊力
イザナミ:一閃・秘針強化一閃・隠特化強襲
中大兄皇子:一閃・英霊の激励・白刃の閃き

イザナミメインのクマソ・中大兄の方が立ち回りは安定するがこの組み合わせもなかなか使いやすい

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/15(火) 02:09:18.86 ID:RUqfHLpb
>>435
激励積んでの隠は楽しいよねww
金縛りが上手く行けば20秒位で再発出来る
武田信玄や阿野さんもいいよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 17:47:07.32 ID:RFGzE84R
ミタマ2つで猛進弓組むとしたら何と何がいいだろう
ご教示くださいな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 18:20:09.30 ID:Ujcb+n73
大石元就じゃないかな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 19:21:10.23 ID:fFGo4Pom
大石メインの迅なら毛利外して頼政や八重がいいんじゃね?
隠なら毛利メインでいいけど

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/17(木) 20:28:25.66 ID:Yw62G9I8
ありがとうございます
参考にさせていただきます

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 07:24:11.20 ID:JVpo7DEt
鎖鎌使うとしたらどういう構成がいいのか教えてください 使いやすさ重視でお願いします 

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 11:29:22.24 ID:ZSRqs8/9
1岡田以蔵 韋駄天一閃 迅特化軽減 会心大
2乙姫   韋駄天一閃 英霊の激励 空蝉二段
3源義経  一閃 白刃 皆伝

が使いやすいと思う
3つ目は好みで変えてもいい

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/22(火) 12:16:22.17 ID:Q6/0JLNw
>>442
3の義経は張り付きやすいイクサ系ヌシ系なら北条早雲がオススメだな
迅スタだと多少ならごり押しも問題ないし闘志もあると良い感じ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 09:32:46.33 ID:5dLamkPr
ありがとうございます
朧系のミタマ集めるのきつすぎですけどがんばってみます

印結びの秘訣使った鎖鎌のミタマ構成ってどんな感じですか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 18:26:20.12 ID:1f1YwdLq
>>444
宍戸の悪いところは、相性の良い迅で組みにくい事と、他スキルがゴミな事
せっかく印結びで会心出るのに、激励、一閃、闘志が積みにくいってのが難点

宍戸梅軒:印結び、猛進閃、心技体小or鬼千切初段
イザナミ:秘針強化一閃、一閃、隠特化急襲
北条早雲:一閃、闘志、防御大

こんなもんだと思う
ただし、隠スタイルの為>>441で言ってる『使い易さ』は、迅より格段に落ちる

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/23(水) 18:32:35.18 ID:hxztcS1C
迅だと梶原、乙姫、宍戸でやってるな
火力は出ないけど、滞空時間長いし、ほめられるのが嬉しい

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 11:57:22.58 ID:j27awKzc
>>445
俺も宍戸使う場合この構成だな
宍戸は早雲と抱き合わせた方が良いかもね
一閃と闘志を両方あるってのは宍戸入れる場合貴重な存在だと思う
後の1枠は会心率上昇させるミタマあたりかな

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 13:40:01.46 ID:Df1IdrKf
弓専用スキルの弓の道発動させるのに、那須与一も源為朝も
あんまり弓向きのスキルもってないじゃないですかー
為朝の意気軒昂とか嫌がらせじゃねーか
那須与一と源為朝の残した伝説からしたら弓の道の効果は
距離による威力の減衰無し
ロックオンしたら絶対外れない
印矢刺さってなくても当たったら爆破
くらいあっても不思議じゃない

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 14:08:09.47 ID:uIcQQnxF
与一はいいだろ、印爆破用に会心特持ちだし使えないとはいえ専用スキル広域捕捉も持ってる

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 14:16:21.15 ID:ERxnsI5U
広域捕捉は○押した瞬間に全部位捕捉してくれるくらいに超速になって
しかも威力が一閃3積より出るようにしてほしい・・・

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 15:38:24.77 ID:Df1IdrKf
ぶっちゃけ、中臣鎌足と織田信長で
ダブル精神統一ダブル心技体大 英霊の激励と鬼千切皆伝で
千切りまくりの払いまくり
そこに坂本乙女でも突っ込んで、猛進閃と闘志で気力維持
全身全霊で更に火力底上げ

全く弓と関係無いミタマばかりでこんなの組んだ方がいいな

精神統一と心技体大とまだ所有者いない吸気印矢持ちのミタマでも出たら
猛進閃に頼らない真の射手が出来上がるんだがなぁ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 19:38:48.01 ID:5o5wT7/T
なんで心技体を選ぶのかわからん
被弾が少ない弓ならなおさら
気力ゲージ増やしたいなら別のスキルの方がいいし
もしかして攻撃力が上がるもんだと勘違いしてるのか?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 19:41:36.99 ID:5o5wT7/T
おおう
俺が勘違いしてたのか
馬鹿言ってしまってたすまん

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/24(木) 23:07:41.71 ID:MZZC9lqj
いや心技体は攻撃力上がるだろ
上がらんのは気力

既出なのかもしれんけど
賭で魂系のタマフリにおみくじの効果乗るのな
当たり前っちゃ当たり前かも知れんけどちょっと意外だった

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/25(金) 14:47:56.51 ID:muhXcarH
鎌足乙女信長作ってみた
動かないヤツ相手にはなかなかよかった
ただし、気力管理には結構な頻度で猛進矢を撃たなきゃならないので
だったら普通に猛進弓でもいいかな
千切りたけりゃ、中大兄皇子を三閃の一角に入れときゃいいし
中大兄皇子で祓力上昇一閃白刃の閃き
大石内蔵助で猛進閃一閃英霊の激励
毛利元就で一閃新進気鋭あと一個何か
これで千切って祓って大火力

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 08:31:13.93 ID:asdR/evJ
元就は弓キャラじゃないけど、矢キャラではあると思うの

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 12:47:20.51 ID:DaDfwcVn
矢に例えられた息子達は一人も登場しないけどな…

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 18:27:52.51 ID:59d9u240
3本の矢の話は嘘っぱちらしいな元就が死ぬ前に息子死んでるとか

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/26(土) 23:13:28.78 ID:OaBh3NIY
別に元就が死ぬ直前に言った言葉じゃないんだけどな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 16:40:58.62 ID:LxOn6uij
大まかなアプデ内容きたが検証ストップさせといて正解だったなw
いろいろ検証やり直しやで〜しかしここはスキルセットスレだからやるなら
別に検証スレ立てるべきだろうか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 18:20:47.27 ID:bD7xgAim
別スレ立てなくても今まで通りここでいいだろ
スキルセット上げたい奴は勝手に上げるだろ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 18:31:35.14 ID:l+Ktw+8T
臭いから別スレでいいよ
アプデ後に有用なスキル構成が出るかもしれないしスキル自体の考察は要らない
やるならミタマ構成晒した上での考察しろよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 18:51:56.69 ID:u0OAIri/
スキル組むのに肝心のスキル効果しっかり分からなけりゃ有用な組合せ無理だろ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/29(火) 22:35:44.93 ID:/vdYSIdS
太刀の最強オススメスキル教えて〜

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/30(水) 11:31:58.22 ID:rb030DOe
スタイル専用スキルにはテコ入れするっぽいからスキル構成も考え直さなきゃならんね

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 20:18:02.54 ID:zvEhIWt/
鎖鎌を使い始めて今こんな感じ

武 器 秘刃・稲荷
ミタマ 梶原景時 坂本乙女 真田幸村
スキル 会心大×3 会心中×3 闘志×3

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 20:40:31.20 ID:GRm83P90
空太刀使い始めてから他のミタマが使いづらくなったなぁ
回避しやすいのがいいよね

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/02(土) 20:57:20.45 ID:3wKIjrj4
>>466
乙女は会心中を猛進にした方が良いかと
猛進で印中のダッシュ△→分銅射出でなぜか射出まで確定会心だからな

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/03(日) 14:45:43.79 ID:EeCltWuv
なんとも気力の維持に特化してる構成だなあw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/04(月) 15:39:58.16 ID:fUC9AWHj
せめてメインは梶原じゃなくて、幸村か乙女の攻にしたほうが良い気がする。
現状だと韋駄天死んでるし。
それいったら軍神もだけどさw

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 10:47:40.21 ID:tB4EQQg5
アプデでかなり変わるようだから
ここも多少活気づくかな?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 11:38:05.34 ID:Ife5BrJY
ぶっちゃけスキルは大して変化なさそう
ごみスキルが少し良くなっても結局微妙

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 17:58:22.38 ID:Uu0hnp3e
魂のおすすめスキル構成教えてもらえませんか?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 18:35:15.42 ID:cS9xcw92
>>473
新島八重:一閃、属性攻撃特、連昇凝縮
シャクシャイン:魂鎖、魂特化継続、追駆強化吸魂
上泉信綱:連昇凝縮、魂特化全霊、英霊の激励

武器種書いてないから苦情は受け付けない

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/05(火) 21:37:12.61 ID:6Lo6+gjv
俺は手甲と弓と2刀使ってるけど

斉藤 皆伝、会心大、全身全霊
沖田 攻撃特、会心大、精神統一
佐々木 蝉2段、白刃、会心大

後おまけで鬼切初段がつく
見た目のかっこよさと史実での強さと個人的好みで選んだらこれしかなかったな
ゲージたまるの結構速いし満足してる

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 14:54:26.58 ID:MxNI4rKV
究極の癒しを求めています
オススメありますか

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 15:25:07.30 ID:kJU4mF8v
>>476
那木さんのおっぱいor天狐の尻尾モフモフ。
…え、違う?

変若水+1を3人集めるとか、清少納言を軸に治癒強化積みまくるとかになるのか?
治癒周囲や増幅が重複するかは確認する必要があるけど。

ちなみに札用だと少し話が変わる。多分。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 15:26:37.33 ID:T/TjUBWX
至高の癒しを求めています
オススメありますか

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 16:48:20.61 ID:MxNI4rKV
>>477
や、そういうのではなく…
祓力上昇治癒周囲増幅の清少納言
治癒増加+2祓力上昇変若水+1の鈴鹿御前
ここまでは試したんですが…
変若水の使用可能スパンが長くて…
英霊の激励つけて短縮したいが、手甲でぶん殴ってたら
回復そっちのけになりそうで…

いっそ至高の癒しでもいいですが

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 17:10:44.85 ID:gUsyzv6z
前スレに書いた人別札用のもの

【スタイル】癒 【用途】人別札用回復、祓いサポート
■清少納言:救援上手、祓力上昇、女神ノ社強化・広域
■千姫:治癒強化・周囲、女神ノ社強化・増幅、体力上昇【特】
■光源氏:祓力上昇、女神ノ社強化・増幅、強運

あと、ずっと前に本スレに書いた変若水特化

■玉藻前:変若水短縮、女神広域、変若水+1
■ツクヨミ:女神増幅、武神延長+10、変若水+1
■イザナギ:武神猛攻、武神延長+10、激励

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 17:16:45.55 ID:kJU4mF8v
>>479
そこにその要望で加えるなら、
小野妹子ってことになるのかな。

回復そっちのけは『しらんがな』って言いそうになるけど、
まぁそれだったら趣向を変えて>>480参考に女神特化にしてみれば?

あと、至高の癒しは桜花の微笑みと木綿の気遣いとなります。
雄山さんが「おっぱいやモフモフなどという俗物的なものに癒しを求めるなどまだまだよ」って言ってました。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 17:37:33.63 ID:v7xx21Hp
変若水のリキャストだけにこだわるなら、発想を転換して
賭の奇跡と癒式に特化するとかどうよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 17:50:17.16 ID:1gzBZNv9
癒スタイルとか邪魔でしかないんだが
サポートがしたいなら太刀で怯ませればいい 
火力あげてさっさと終わらせたほうが被害少ない

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 18:18:46.57 ID:PsjQVIaA
味方の体力回復させたい、でも癒は地雷って言われるし…ってなら賭で治癒周囲お勧め

笠森お仙: 治癒周囲、賭特化・治癒、治癒増加+2
石田三成: 幸魂強化・天恵、おみくじ強化・幸運、英霊の加護
日野富子: おみくじ増加+3、おみくじ強化・幸運、幸魂強化・天恵

で使ってるが雪嶺でも治癒(というかタマフリ全て)がなくなることはほとんどない

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 20:25:10.70 ID:mi5ciSsO
癒スタイルはどちらかというと武神強化系で固めるのが良いと思うが。

■まつ:武神短縮 武神猛攻 武神増加+3
■細川ガラシャ:女神増加+2 武神猛攻 女神増幅
■イザナギ:武神猛攻 武神延長10 英霊の激励

私は武神強化はこんな感じでやったりしてる。イザナギの武神延長は武神闘志にしても良いかも、と思ったりする。
他に、山岡鉄舟:武神延長10 闘志 武神猛攻を用意してガラシャと切り替えたりとかも。

治癒周囲は、他に魂スタイルの人がいた場合、治癒周囲で回復させたら治癒使用とみなされてゲージリセットされたりするから
そっちで固めるのは逆に邪魔になるし。
回復メインで行くなら女神特化で構成を考えた方が良いかと。
張り付いて殴る時に女神出してからなら、回復そっちのけ〜ってにはならないだろうし。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 20:29:09.44 ID:AOL8GtqX
だめだー!鎖鎌うまくならない!とくに、空中で食らいすぎる!飛び退き打ちもうまく活用出来ない

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/06(水) 21:06:58.62 ID:b4VJvXI6
皆さんありがとうございます
参考にさせて頂きます
癒スタイルが邪魔だと言う意見もわかりますが
野良パーティではあった方が良いこともあるので
そういうときの為に作っときます

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 01:14:31.10 ID:w0heTvY0
連戦のときなんか癒し一人はいたほうがいいとおもうけどな〜
清少納言さんがかわいすぎるしスキル優秀だからおすすめ

救援上手、女神広域、女神増幅あたりがいいんじゃないかな
あとは2人は弓で攻撃特化

八重さん
一閃、心技体大、属性特
イザナミ
一閃、猛進、会心大

プレイヤーキャラもミタマももちろん女な、それ以外認めない

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 18:18:48.58 ID:yMMXOKgw
アプデ来たのに全然盛り上がらないね……

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 18:20:48.40 ID:CnP+7r5g
もうオワコンだからね
こんなつまらない物にいつまでも固執してる方が異常だから

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 18:47:14.13 ID:A9a+Mo5g
そんなスレにわざわざ来てるお前が一番の異常者だけどな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 18:49:15.15 ID:CnP+7r5g
>>491
釣られてやんのwアホ

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 18:53:14.15 ID:A9a+Mo5g
ハイハイ
満足かな?
よっぽどつまらない人生送ってるんだろうね
あぁ、つまらない人間なのか

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 19:04:12.02 ID:pVHGKTab
NGにしろ構うな自演だと思われるぞ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 10:16:45.40 ID:KoXUslBH
>>489
やってないとアプデきた事にすら気づかないから…

というか遅い
言われた事ひとつひとつ潰してったのは凄い評価できるけど何もいっぺんにやらんでも…

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/09(土) 11:00:23.99 ID:9Pez9zFO
経費削減のためじゃない?
アプデ一回毎に費用掛かるって聞いた気がする

遅いってのは同意

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/10(日) 21:40:02.26 ID:BQR9fs/v
鎖鎌だったらこれって組み合わせあるー?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 00:55:51.15 ID:fg72sYZn
【武器】鎖鎌  【スタイル】隠
【用途】隠特化
■イザナミ:一閃、秘針強化・一閃、隠特化・急襲
■聖徳太子:秘針強化・増幅、隠特化・急襲 会心大
■北条早雲 :闘志、一閃、防御大

とかかねー
早雲のところは、みんな自分好みで変えてると思う
クマソタケルにして、 会心大、闘志、隠特化急襲 とか
児雷也 で、闘志、秘針延長+10、秘針短縮 とか前スレでみかけた

隠が向かない鬼なら、攻で、スサノオ、桂昌院、額田王で渾身五大の属性強化系とか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 07:39:09.20 ID:LgVGsu7D
>>497
【武器】鎖鎌  【スタイル】迅
【用途】相性抜群
■岡田以蔵:韋駄天強化・一閃、迅特化軽減、会心力上昇(大)
■乙姫:韋駄天強化・一閃、英霊の激励、空蝉強化・二段
■源義経:一閃、白刃の閃き、鬼千切皆伝

義経は好みで早雲(一閃、闘志、防御大)などに変えても可
気力管理、空中被弾の軽減など、鎖鎌とはあらゆる面で相性がいい迅
俺はこれでやってる

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 17:43:58.53 ID:NzY5kXfM
好みで早雲というか基本が早雲な希ガス

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/11(月) 19:17:31.07 ID:q65SqWLx
迅鎌なぁ・・・
ぶっちゃけ鎌の運用は宍戸、早雲で良くて
スタイル確定に迅で誰かっていうとあんま良いのがいないんだよなぁ
今のバランスならっていうか回避できてりゃ空蝉二段も要らんし
韋駄天一閃も印結びあればそれで良いし

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 02:47:12.71 ID:Cm12wwFv
>>501
だよな
迅や他のスタイルでどれだけスキル練ってもイザナミ宍戸早雲に火力勝てん
迅は回避が苦手な人用だな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/12(火) 11:57:09.70 ID:fNaMnRJ3
>>496
経費削減で正解。パッチ1回配信するのに100万円以上かかる。
コエテクにすれば大したことないだろうけど、無駄な出費はしたくないよね。

配信までに時間が掛かったのは、Aを直したらBとCに影響が出て、
BとCを直したらDとEとFに影響が出て…といった感じで、芋ずる式に修正箇所が出てきて、
その作業に追われていたんじゃないかな。開発ではよくある話だし。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/14(木) 13:28:27.13 ID:R5po8LDQ
組み合わせ活用した実用なセットってありますか
自分は拳用で
鬼一、平教経、義経(防突破、魂鎖、心技体、攻撃中大、闘志、千切り皆伝、一閃、白刃
にプラスで師弟(属性攻撃)、好敵手(攻撃)、三つ揃え武(睡眠無効)

にしてるがもっといい組み合わせないかなあ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 19:02:55.16 ID:VhFGLynL
1/4
【スタイル】防手甲 【用途】好連携ループからの鬼千切り
■源頼朝:堅甲強化・突破、会心力上昇(大)、自由
■源義経:一閃、白刃の閃き、鬼千切皆伝
■弁慶:挑発延長+5、挑発強化・追撃、挑発強化・加護
+好敵手(攻撃)、主従の絆(会心力)、三つ揃え武(睡眠無効)

【スタイル】迅 【用途】属性攻撃特化
■源義経:迅向けスキルをお好みで
■源頼朝:気力上昇【大】、会心力上昇【大】、防御力上昇【特】
■静御前:属性攻撃上昇【中】、属性攻撃上昇【大】、属性攻撃上昇【特】
+好敵手(攻撃)、夫婦の絆(体力)、三つ揃え武(睡眠無効)

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 19:05:02.63 ID:VhFGLynL
2/4
【スタイル】隠 【用途】状態異常槍or弓、秘針特化
■斎藤道三:精神統一、状態異常強化【特】、会心力上昇【特】
■濃姫:秘針延長+10、状態異常強化【大】、秘針増加+3
■織田信長:英霊の激励、心技体【大】、精神統一
+血縁の絆(回復速度)、夫婦の絆(体力)、三つ揃え戦(炎上無効)

【スタイル】隠 【用途】状態異常鎌or弓向け
■聖徳太子:白刃の閃き、隠特化・急襲、会心力上昇【大】
■蘇我馬子:一閃、会心力上昇【中】、技巧派回避or状態異常強化【大】
+友情の絆(気力)、三つ揃え雅(毒無効) 、三つ揃い隠(状態異常攻撃)
に持久戦or速攻で
■刀自古郎女:状態異常強化【中】、気力回復上昇【大】、鬼千切皆伝
夫婦の絆(体力)
■蘇我入鹿:気力回復上昇【中】or会心力上昇【中】、気力回復上昇【大】、鬼千切ノ極意
血縁の絆(回復速度)

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 19:07:15.12 ID:VhFGLynL
3/4
【スタイル】攻 【用途】
■徳川吉宗:渾身強化・早手、吸生強化・加速、攻撃力上昇【特】かお好みで
■大岡越前:攻撃力上昇【中】、英霊の激励、攻撃力上昇【大】
■遠山金四郎:渾身増加+2、攻撃力上昇【特】、軍神招来強化・万能
+主従の絆(会心)、名奉行(攻撃)、三つ揃え安(封印無効)

【スタイル】攻 【用途】
■上杉謙信:攻向けスキルをお好みで
■武田信玄:攻特化・増幅、状態異常強化【大】、自由
■山本勘助:属性防御上昇【大】or祓力上昇、心技体【大】、吸生強化・加速
+好敵手(攻撃)、主従の絆(会心)、三つ揃え戦(炎上無効)

【スタイル】隠 【用途】
■平賀源内:白刃の閃き、会心力上昇【中】、状態異常強化【大】or英霊の加護
■田中久重:会心力上昇【中】、会心力上昇【大】、自由
■岩崎弥太郎:闘志、攻撃力上昇【大】、自由
+発明家(気力)、創業者(ハク)、三つ揃え乱(凍結無効)

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/24(日) 19:09:21.77 ID:VhFGLynL
4/4
【スタイル】攻 【用途】
■ヤマトタケル:攻向けスキルをお好みで
■イズモタケル:軍神招来短縮、自由
■クマソタケル:闘志、強運、会心力上昇【大】
+好敵手(攻撃)×2、三つ揃い古(気絶無効)

【スタイル】迅or攻撃 【用途】義経と教経を入れ替えてご自由に
■源義経:お好みで
■源頼朝:気力上昇【大】、会心力上昇【大】、防御力上昇【特】
■平教経:闘志、自由
+好敵手(攻撃)×2、三つ揃い戦(炎上無効)

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/27(水) 23:23:23.18 ID:3LvkITmi
ををを面白そうなのがたくさん!
ありがとうございます

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 11:26:31.89 ID:EoYzY+tx
みなさんに( ゚д゚)ノ ハイ!質問!です


スタートの画面でつづきからを押してセーブデータを選んだら


「ダウンロードコンテンツがありません」と言われて


6章まで行ったセーブデーターが開けませんでした


どうしたらいいんでしょうか??

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 17:42:11.75 ID:gIQNG2tG
とりあえずアップデートかましてみては?
現在のバージョンが1.06だけど、どうなっていますか?
新しいバージョンでセーブしたデータを未更新の状態でロードしようとするとそういうメッセージが出ますので。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 19:45:08.82 ID:e3kBdWXD
とりあえず討鬼伝の今まで入れたことあるDLCを全部入れてからもっかい起動してみるといいかも

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/01(日) 23:38:49.23 ID:gIQNG2tG
ふと思ったが人から貰ったセーブデータとかいう事では・・・とか。

それと此処のスレはスキルセット関係なので質問については↓の方が良いかな。
【VITA/PSP】討鬼伝 攻略質問スレ 5討目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1380006304/

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 12:13:01.93 ID:md0Crr2w
全部位破壊を効率よく終わらせるのに
良いスキル構成があればアドバイスください
双刀を使っていますが、必要であれば他の武器でも可能です

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 17:07:33.13 ID:JeJ6I0Wg
>>514
精神統一と鬼千切皆伝を積んだ弓で千切りまくるのはどうだろう?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 16:54:08.36 ID:8bqRz/dr
皆様の各武器での攻ミタマ、隠ミタマのスキルセットを教えてください
私は攻略Wiki等のもの

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 16:56:43.46 ID:8bqRz/dr
>>516
しか使っていなかったので

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/18(水) 17:48:51.12 ID:+8Rz2Ac8
どちらも一閃を積むようにしてる
あとは個人のプレイスタイルで変えてね
オンに入ればより参考になると思うの

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/08(水) 00:08:36.17 ID:JGAEKAyh
紫の上げっと
せっかくだから使いたいが、おすすめ構成あるかいな?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 16:59:30.33 ID:q6drE9iI
絶対乙りたくない人のためのスキルセット☆

土方歳三 防特化・集中   防特化・突破   防御力上昇【大】
役小角   大和魂      治癒強化・増幅  防御力上昇【特】
物部守屋 堅甲強化・突破 治癒強化・増幅  防御力上昇【特】

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 17:15:51.27 ID:q6drE9iI
絶対回復しまくりたい人のためのスキルセット☆

清少納言 治癒増加+2 治癒強化・増幅 治癒強化・周囲
中野竹子 治癒増加+2 治癒強化・増幅 治癒強化・快気
ツクヨミ   治癒増加+2 治癒強化・増幅 女神ノ社強化・増幅

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/09(木) 23:10:27.16 ID:13noEVsJ
紫の上ってメインで使おうとしてもサブで使おうとしてもスキル微妙なんだよな・・・

■紫の上:闘志、秘針強化・一閃、隠特化・霊力
■聖徳太子:隠特化・急襲、秘針強化・増幅、会心力上昇【大】
■源義経:白刃の閃き、隠特化・霊力、鬼千切皆伝

秘針さして後ろから攻撃してりゃ多分ある程度気力回復しながら鬼千切3回くらい出せるはず

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 09:50:35.87 ID:7AUFycaz
>>522
乙姫は優秀なのになぜこうなった

一閃積みたいけどそしたらクマソ早雲とかになるかな
劣化イザナミ感すごいけど
まだヨモツイクサ作ってないからイザナミ帰ってくるまでの代役としてなら使えるか

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 14:47:45.75 ID:7WS4lQ9V
一閃積むとどうしても劣化イザナミになるだろうから隠特化・霊力や闘志をどうにか活かして差別化させてくしかないだろうな

乙姫って空蝉強化・二段と英霊の激励はいいと思うけどほかのスキルがアレだから
紫の上と同じで微妙な感じしかしないけどどういう組み合わせだとそこまで優秀なミタマになるんだろ?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/01/11(土) 14:52:09.09 ID:7WS4lQ9V
韋駄天強化・一閃を忘れてたw英霊の激励と相性いいし迅のサブにすると確かにかなり強いな
せっかくの有料特典なのにメインだと使えないのが少し惜しいけど

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 06:52:30.76 ID:6yhapLB1
せっかくのヌルゲーなんだから好きなミタマ使って楽しめよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 07:31:23.54 ID:431+yVNY
1ヶ月も書き込みのなかったスレに
いきなりスレの主旨に反すること言ってどや顔してるバカ発見

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 08:55:07.56 ID:EDu2ak9E
鎖鎌のおすすめミタマ教えてください!

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 09:21:30.31 ID:431+yVNY
>>528
まず宍戸梅軒
印結びの秘訣はあった方がいい
で、後は気力維持にするために闘志持ちを
つけたいところ
鎖鎌はどんだけ翔んでいられるかが肝なので
それに一閃もあると破壊力上がるので
両立させるなら北条早雲をつけたい
あとは、どのスタイルで行くかによる
迅スタイルで気力安定志向なら梶原景時
隠スタイルで会心向上狙うなら聖徳太子やイザナミ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 10:01:12.49 ID:EDu2ak9E
>>529
ありがとう!
宍戸梅軒はまだもってないんだ...他に何かないかな
あとは、早雲と梶原景時でいいかな?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/02/11(火) 21:08:58.62 ID:431+yVNY
>>530
宍戸梅軒ないなら会心上げつつ一閃積むのが火力と気力維持に効くので、イザナミか中大兄皇子か榎本武揚
一閃と会心力上昇【大】
イザナミならイザナミメインにする必要があるけど更に隠特化・急襲つけて後ろから攻撃すればかなり会心連発できる

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 06:37:14.92 ID:+rXNMWuc
すごい過疎だけどあげついでに晒す
堅甲強化周囲がスタイル関係なしに周囲の味方に効果がある事と効果が重複する事が分かったので作った

【スタイル】防 【用途】初心者or被弾多い人のサポート

その1(堅甲強化周囲一つ)

■坂田金時:堅甲強化周囲、堅甲+3、治癒強化周囲
■柳生宗矩:会心上昇【特】、会心上昇【中】、治癒強化増幅
■北条早雲:防御上昇【大】、闘志、一閃
※早雲はお好みで変えてもOK

その2(堅甲強化周囲二つ)

■坂田金時:堅甲強化周囲、堅甲+3、治癒強化周囲
■ツクヨミ:堅甲強化周囲、堅甲強化突破、治癒強化増幅
■真田幸村:攻撃上昇【大】、闘志、会心上昇【大】


意見アドバイスあったらおなしゃす

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 15:06:30.58 ID:8yPwZNik
http://blog.goo.ne.jp/otaoota/e/5cfefa99aa6899415ec69269c09723e4

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 17:55:18.39 ID:lyOajs1X
防の価値は挑発にあるのであって、体力ゲージ的なサポートに回るなら癒の方が優秀
挑発をうまく運用しつつ堅甲強化周囲はついでぐらいにしないとあまり意味が無い

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 23:04:00.34 ID:D6ZnT6jB
堅甲強化周囲を活用しようとしてるのはユニークだけど、そのスキルセットは謎だわ
まず想定武器が何なのか分からないし、必ず闘志を入れてるけど必要なの?
宗矩、早雲、真田を火力として入れようとしてるのは分かるけどかなり中途半端だし
そんなんだったらバッサリ切り捨てて

本多忠勝 (挑発追撃、堅甲突破、激励、防特化集中)
太安万侶 (異彩【大】、堅甲突破、堅甲増加+3)
おりょう (挑発堅守、防特化異彩、堅甲連動)
雷電爲右エ門 (異彩【大】、挑発俊足、防特化異彩)

もっとほかにもあるけどこの辺と入替えて更に防スタイルの特性を引き出した方がいいと思う
現状だと堅甲と治癒で他人を回復させてあげるってだけでコンセプトが弱い気がする

それか坂田だけで他人回復の条件は満たしてるんだから他二人は一閃持ちの高火力型にするか
早雲、西郷、中大兄あたりの防スキルも持ってるミタマでね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 23:11:07.02 ID:+rXNMWuc
>>534
そりゃたしかに武神含めたサポ性能も考えたら癒の方がいいわな
防御ゲージ分敵の攻撃行動に左右されず行動できるのも面白いと思ったんだがなぁ
軽いスパアマ付与みたいな感じで


話変わるかもしれないけどあまり防使わないから挑発の有用性がわからんかった
使い所がわからん
防やるなら挑発強化○○とか挑発延長いれた方がいいの?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/14(金) 23:28:57.85 ID:+rXNMWuc
>>535
ごめん想定武器は考えてなかった
闘志はただ単にいつもいれてたからなんとなくいれた

ただ思いつきで周囲入れてみようってだけで防スタイルの事よくわかってなかったわ
防のスキル構成よく考えたことなかったし

挙げてくれたやつ以外にももう少しミタマスキル色々みてみる

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/15(土) 15:35:08.89 ID:K+L/5pJH
対象武器とか考えずに思いつきとか何となく入れてみたとか・・・
第一、それ自分で試してみたの?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/03/16(日) 02:43:04.93 ID:HmRqjfRf
試したよ
単純に自分の使用率高かった鎌とか双刀あたりでしか試してなかったし考えてなかったわ

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