5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

少女漫画アシスタントの愚痴スレ28【女性向け】

1 :名無しさん名無しさん:2012/11/03(土) 21:54:08.61
少女漫画アシスタント&女性漫画家アシスタントの愚痴スレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
女性限定ではありませんが、女性が中心のスレですのでご注意下さい。

<お約束 >
1)sage進行(sage はメール欄に半角で入力)
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。
4)漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
5)>>970が次スレ立て。(立てられない場合は誰かに頼むこと)

※注意報※
アシスタント代の支払いについてトラブルになる作家が報告されています。
神奈川県 通称七里ガ浜、BL作家のサチヨなど。
この二人は、編集や友人が名前を伏せて募集する例も報告されていますので
アシに関わる人は一度両者の絵や出版社などについても調べておいた方がいいでしょう。
気になるようなら住人に相談してみましょう。
どんな理由であれ払わない先生は、他のアシスタントにとっても迷惑です。
他にも被害報告が多数寄せられてます。
よく考えて引き受けるようにしてください。
そして引き受けた以上は責任を持って仕事をやり通してください。

サチヨ=沢内幸代 沢内サチヨ (マガジン・マガジン、リブレなど)
七里が浜=渡辺瑞樹 (エンターブレイン、一迅社など)

2 :名無しさん名無しさん:2012/11/04(日) 00:16:28.39
1>乙

JAC復活は嬉しいが、今後他のアシ求人サービスはどうなるかね

3 :名無しさん名無しさん:2012/11/05(月) 13:46:10.85
>>1乙です!

前スレ>>998
長年のレギュラーにストレスだから理由も言わず尋ねずクビってのは
雇い主としてガキ過ぎ
それに真偽は別としても少しでも思考力ある人が聞いたらソースをツッこむはず
そしたら裏も取らず本人にも聞かず断定してクビにしましたなんて
痛い馬鹿とみなされるだけだよ(特にネットの書き込み云々なんて)
まあそういう人は常に他にもやらかして回りは信用してないもんだけどね

4 :名無しさん名無しさん:2012/11/05(月) 14:08:49.42
そうは思うけど、
何人かいるアシの中でスケープゴートにされるのは
他に理由があったんじゃないの?

5 :名無しさん名無しさん:2012/11/05(月) 14:34:35.10
実際クビ切られたらここに悪し様に書き込んでるしなあ
愚痴スレだからそのことはいいけど
本当にそこの愚痴を一切書き込んでなかったと言い切れる人なのかどうかは疑問ではあるね
ここ見てることが何かのきっかけでバレたとか?

6 :名無しさん名無しさん:2012/11/05(月) 15:04:40.73
悪し様ってほどでもないと思うけど…
最初に疑ったのは先生だしアシばかり義理立てしないといけないことはないだろう

7 :名無しさん名無しさん:2012/11/05(月) 15:32:20.99
本当は正当っぽい理由はないけど単に合わなくて
前々から辞めさせたかったんじゃないかな
ちゃんと信用してたり必要としてたら確かめるよ
でも腕がいいから渋々みたいな
長年の友人でも些細な事や他の人だと平気な事を許せなくなるケースあるしね
そこにネット疑惑が立ったから飛び付いて体のいい理由にしたのかも

8 :名無しさん名無しさん:2012/11/05(月) 15:43:11.99
私もネット書き込み云々は後付け理由な気がするよ。
人に説明しやすいし。

9 :名無しさん名無しさん:2012/11/05(月) 15:50:03.00
後付けだとしたら逆に最低だな
アシに全部の泥かぶせて厄介払いしたって事じゃないか

10 :名無しさん名無しさん:2012/11/05(月) 16:08:04.83
漫画家なんて無責任でわがままな常識ないガキで当たり前、くらいに考えないとやってられない
アシは契約書も交わしてない労働基準法も関係ない不安定な日雇いと自覚して
一件切られても困らないような環境に自分でしないとね
こっちが誠意をもって対応しても通じない、平気で裏切る人多かったから漫画家なんてもう絶対信用しないよ

11 :名無しさん名無しさん:2012/11/05(月) 17:30:37.81
その気持ちはすごくわかるけど
ごくごくたまーにまともな先生もやっぱりいると思う
そんなレアな先生とまともな関係を続けたいなら
最低限の可能性や希望くらいは残しておかないと
だめんずウォーカーならぬ駄目作家ウォーカーになりそうだよ

12 :名無しさん名無しさん:2012/11/05(月) 17:58:08.81
逆にそこまで漫画家に絶望してるのにアシやってる意味解らない
絵を描いて成立する仕事なんか他に沢山あると思うんだけど

13 :名無しさん名無しさん:2012/11/05(月) 21:45:56.48
ごくごくたまーにでもなく半々くらいで良い先生に当たってるから
もうちょっと評価高くても…と思うんだけどこれもやっぱり人によるよね
上手いから、キャリア詰んでるから良い先生の所に必ず行かれるってわけじゃない業界だし
結局突き詰めると自分と合う合わないが全てだと感じる

長年尽くして来た先生にそんな濡れ衣おっかぶせられてクビになったとかちょっとトラウマものだと思うし
前スレの濡れ衣さんほんと乙

14 :名無しさん名無しさん:2012/11/08(木) 13:32:28.97
先日、食中毒とかで体調壊してしまってアシできる状態じゃなかったから、
先生に休ませてもらう連絡したんだけど未だに返事がない…
月に1、2日程度のレギュラーだったんだけど、こんな事初めてで驚いてしまった
他にも青年誌の先生二人のレギュラーしてるけど、逆に体調悪い時は無理しないでね
と言われたので更に驚いたし、連絡ないのが何よりも子供ぽいというか呆れた

漫画家目指してる人達見下してたり、背景全部描いてるって自慢してくるけどパース狂ってるし、
アシスタントの机と椅子はセットで2000円くらいの硬いやつ、アナログ作業でトレース台も無し
なかなかアシスタント応募無いのよぉとか言ってたけど、分かる気がする…
辞めたいと思ってたからちょうどいいけど、何だかなあ

15 :名無しさん名無しさん:2012/11/08(木) 15:18:23.90
>アシスタントの机と椅子はセットで2000円くらいの硬いやつ

2000円って
どんな机と椅子か気になるw

16 :名無しさん名無しさん:2012/11/08(木) 21:53:08.51
お値段以下ニトリ系のセット品ですねわかります
一見おしゃれに見える木目パイプ椅子なんだけど合板で
座高調整も出来ず座布団敷いても長時間の座り心地は劣悪な腰クラッシャー
セットになってる机も中国製ですぐにガタつくっていう

別にAGATAの椅子揃えろとは言わないけど安いダイニングチェアだの
セット品の椅子はやめてくれよと思うわ
特に座高調整出来ない椅子って自分が身長低いから姿勢がひどいことになる
こたつのがマシです

17 :名無しさん名無しさん:2012/11/08(木) 23:15:16.36
折り畳みの椅子やデスクでも単品で探せば比較的まともなのあるのに
短時間の書き物にしか使えないようなのを買う先生いるなあ
原稿用紙なんてそんなちっちゃい机で扱わせて折れても知らんぞ
折らないように気をつけてはいるけど

複数枚預かって作業するんだから原稿二枚置いたら画材置くスペースが
全く無くなるような机は駄目だっていうの

18 :名無しさん名無しさん:2012/11/09(金) 22:06:30.97
退職予定だった先輩の妊婦アシが人手ないからと先生に頼みこまれて辞められず、
それだけならまだしも妊婦に食休みなし休憩なし椅子はパイプ椅子って酷すぎるわ
お腹の子が心配…
儲かってるのに設備投資もしないから人手足りないんだよバーヤ

19 :名無しさん名無しさん:2012/11/09(金) 23:00:16.02
それは他アシも彼女のために訴えていいレベルじゃね
同じ女性なのにひどすぎるだろ

20 :名無しさん名無しさん:2012/11/10(土) 00:38:11.79
そういう事するから人が来ないんじゃん…酷すぎる
仕事場で破水したら先生責任取れんの?
鬼女様物件じゃないのか、それ

21 :名無しさん名無しさん:2012/11/10(土) 03:06:39.25
自分の身を守れるのは自分だけ。お腹の子を守れるのは母ちゃんだけだ。

でも私が辞めたら皆に迷惑がかかるし!

過労死する人は漏れなく、強迫観念のように思い込んでるんだよな・・・
責任感につけ込まれてるだけだから、早く気づいて抜け出した欲しいなあ。

22 :名無しさん名無しさん:2012/11/10(土) 04:53:16.56
体調管理は自分でしっかりしないと、他人からしたら
まだやれてるやんwってなってしまう。

自分ではっきり言えるようになりたい・・・

23 :名無しさん名無しさん:2012/11/10(土) 05:08:24.72
自分で言わなきゃだめだろう
自分さえ我慢すればって思ってるんだろうけど
その結果「この人は耐えてるのに」と奴隷を基準に
考えるようになった先生が不満を持ち始め職場に
同調圧力が発生し余所にも盛大な迷惑がかかることになる
だから奴隷系の人ってアシ仲間の中で敬遠されるよ

24 :名無しさん名無しさん:2012/11/10(土) 07:00:07.14
所詮非正規雇用だし、先生だって人手も日程もギリギリな人が大半だし
体調不良で休む=雇い換えされる不安はどうしようもないね・・・
DQN先生はともかく、待遇のいい先生はそれこそ希望者殺到するし。

以前盲腸で休んだとき、あまりにもドタキャン過ぎて代わりの手配が出来ず
どうにか首が繋がった時は、申し訳ないやらありがたいやら・・・
隣のベッドに入院してた人は、見舞いに来た上司に
うちは雇い換えしまくれるような職種じゃないから、安心して療養してくれ
言われて号泣してたw

25 :名無しさん名無しさん:2012/11/10(土) 14:21:37.43
ツイッターやってる漫画家に時々無性に腹が立つ
つぶやく暇があるならメールしろ
フォローしてなくてもツイホーム見れば連絡無視して
つぶやいてるの丸見えなんだよ
ペンネームでぐぐればツイ垢は真っ先に出るんだよ
表垢なのに「見てると思わなかった」って言い訳はないわ
誌ね

26 :名無しさん名無しさん:2012/11/10(土) 16:20:33.87
メールは他人に宛てたものだけど
ツイは完全にひとりごとだから
楽なツイッターを優先する気持ちもわかる

けど仕事後回しにされんの困るよなー
切羽詰って最終的に困るの先生なのになw

27 :名無しさん名無しさん:2012/11/10(土) 16:35:13.93
先生も気晴らし必要だし、仕事中のツイートもべったりじゃなきゃ別に構わないと思ってるけど
連絡滞らせてたり、こっちに多大な負担かけといて自分は遊んでます寝坊しました系ツイートされると
タヒねじゃなく死ねと思うくらい頭に来るわ
ほんとあれはバカ発見器

しかもフォローで同じ類のクズ作家同士が集うから、今までは作家が理性で押し留めてた痛い行為も
クラスタ()の中で正当化されたり傷の舐め合いしたりでどんどん箍が外れていくケースも何度も見た

28 :名無しさん名無しさん:2012/11/10(土) 17:35:16.02
漫画家同士が自分勝手な愚痴で慰め合って傷のなめ合いしてるの
あるあるw
自己正当化が気持ちよくて癖になるんだろうな
それが〆切過ぎや連絡滞ってる間だと
そのまま仕事辞めてしまえと思う

29 :名無しさん名無しさん:2012/11/10(土) 17:45:27.35
今まで行った作家の中でも特に〆切破りの酷い2トップが「担当が誉めてくれないとモチベ下がる」と愚痴り合ってた
まず納期を守らないと編集だって誉める余裕は出ないだろうに
本当に自分の都合でしか物を考えられない人達なんだとTwitterを見てしみじみとした

30 :名無しさん名無しさん:2012/11/11(日) 04:44:53.80
アシは仕事の時のアレコレも守秘義務の内と思って外には漏らさないようにしてるのに
先生が自分から赤裸々に発信して
その痛い発言がさらにTogetterに拾われて残る循環が出来てる
読者がますます漫画読む気なくすんじゃないのかな
キズの舐めあいってのはなんかわかる
不思議と似た人が集まるよねw

31 :名無しさん名無しさん:2012/11/11(日) 11:28:14.05
先生の仕事場だからアシが守秘しても先生がしゃべるのは有りだと思うけど
公にすることで先生が自分で自分の首を絞めてると思うことはままある

32 :名無しさん名無しさん:2012/11/11(日) 22:55:24.45
せめて2chで吐けばいいのに、とは思うね
おんぶおばけに豹変したから辞めた職場だけど
先生がケチのイタタで名の知れてる作家とツイッターでつながって以来
職場環境ガタガタになったって話を聞いた
特に金関係

作業の上で問題多かった先生だけど、食事やお給料に関しては
ケチって不義理したら全てが終わりになるって常に言ってた先生だったから
そのババアにどんな洗脳されたのか気になる

33 :名無しさん名無しさん:2012/11/12(月) 00:31:21.15
ネットは自己承認欲求が簡単に満たされすぎるのがヤバイ
って、依存症特集では必ず言われてるな。

2ちゃんだと、自分の望んだレスがつかない事も多いし
レス自体が付かずに、他の話題へ流れる事も多いし。

それが実名のSNSだと、ですよね〜って人が集まる。そのためのメディアでもあるし。
うちらの間でわぁ〜とどんどん閉じた世界にはまって、そして伝説へ〜

34 :名無しさん名無しさん:2012/11/12(月) 01:43:41.40
自己承認欲求が強くて作家になった人って多いと思うんだけど
そういうタイプの先生がツイ廃になるとガタッと作品描けなくなるね
自分のとこの先生はツイはまってからどんどん原稿遅れた

他にも自分とは関係の無い作家だけどツイで自己顕示欲が満たされたのか
作品パッタリ描けなくなってヲチスレ逝きになった作家とかいるし

35 :名無しさん名無しさん:2012/11/12(月) 02:30:28.83
ネットで全部吐き出して、賢者モードになってしまうのかも

36 :名無しさん名無しさん:2012/11/12(月) 05:28:30.27
いい作品=売れる作品ではないし、それで仕事が無くなって解雇されるのは
仕方がないし、覚悟もしてる

男やツイッターにはまって、仕事が疎かになって切られました!

ってのは、本当に勘弁して欲しい
周囲が忠告しても、ネットやめろ言われた(泣→酷い!そんなの気にすんな!
→ありがとう。そうですよね!続けます!! の無限ループ・・・

37 :名無しさん名無しさん:2012/11/12(月) 11:50:47.87
男で生活駄目にするのは理解できないけどまだ分かる
しかしツイッターで生活駄目にするのはやりきれんな
男は振り向くかもしれないしそういう生き方もリア充ともいえる
けどツイは振り向かないただ言葉の羅列だし
ギャンブル依存に似てるかも

38 :名無しさん名無しさん:2012/11/12(月) 12:16:03.78
>ギャンブル依存
それだよね
ただ金を使う実感もないから簡単に陥りやすいんだろうなあ
今もあるけど昔はネトゲ中毒になった先生もいたっけ

39 :名無しさん名無しさん:2012/11/12(月) 18:11:54.02
自分が行ってる先生は、ネームが始まると原稿終わるまでツイがピタッと止まる
それが正しい付き合い方だよね、Twitterの

40 :名無しさん名無しさん:2012/11/12(月) 22:11:05.48
しかし裏アカでははっちゃけている法則

41 :名無しさん名無しさん:2012/11/12(月) 23:04:58.29
まあ表垢だけでも仕事中黙っていてくれるだけマシだよね

42 :名無しさん名無しさん:2012/11/13(火) 02:18:33.78
作家はアシの時間を買ってるだけだから
別にtwitterしようがデートに行こうが関係ないと思うのだが?

43 :名無しさん名無しさん:2012/11/13(火) 03:52:22.62
納期直前に逃げる経営者って素敵やんw

男に貢いだから、アシ代払えません
ツイッターのおかげでスケジュールがハードどMモードに変更・でもお値段そのまま

公私の別をつけてるなら、何も言わない と何度言えば・・・
でもまあ最近は怒るより呆れるより前に、さっさと別の仕事を探せるからいい世の中だわ

44 :名無しさん名無しさん:2012/11/13(火) 06:32:44.72
>>33
辞めたとこの先生思い出した
ブログやmixiやってた時は何もなかったのに、ツイッター始めてからおかしくなったよ

>>38
ドラクエ廃人とかなw
原稿描いてる時も一日中サントラかけ続けてたよ



身を持ち崩すのは簡単だけども
建て直すのはすごくパワー要るからなー
昔手伝ってた先生が絵が崩壊したタイプで
実家に戻ってから数年経って復活してきたのを見た時は嬉しかった

45 :名無しさん名無しさん:2012/11/13(火) 06:56:12.47
>>42
金払ってるんだからいいでしょって言えるくらい余裕のあるスケジュール組と
潤沢した給料払ってるなら構わないんじゃないかな
自分が遊ぶためにアシに必要以上の仕事量させてるとなりゃ信用問題だし
人として軽蔑もされてそんなやつの下で働きたくねーなと思われるのは仕方ない

自分とこの先生は堂々と原稿中にゲーム始めるけど普段めちゃめちゃ頑張る人だし
アシには絶対無理させない仕事量とスケジュールで〆切も破らないから誰も文句言わない
休憩や気晴らしとサボリの線引きは、他人にどれだけ本来不要な負担をかけて平然としてるかだと思う

46 :名無しさん名無しさん:2012/11/13(火) 08:27:57.52
修羅場る先生があなたの時間を買ってるだけだから私が何しても勝手でしょ
なんてほざいたらどんなにこらえてもグーでぶん殴りたくなると思うw

47 :名無しさん名無しさん:2012/11/13(火) 10:59:45.71
作品が出来上がらない責任は作家しかとらないし、
給料は働いた分もらうし、無理なスケジュールは断るしナー
大体、次のスケジュールが決まってるから延長出来ないし、徹夜もしないし。
修羅場なのは作家だけで、アシはせいぜい量とクオリティを交換するぐらいで
普通に仕事をこなすだけだ
まぁ、ちょっと一曲リピートだけは勘弁してもらいたいと思う時があるけど

48 :名無しさん名無しさん:2012/11/13(火) 13:04:30.82
その背負う分量は先生とアシと仕事場によって変わるじゃん
泊まりでド修羅場だと延長が断りきれない事もある
>>47はそりゃあ平気だよね

49 :名無しさん名無しさん:2012/11/13(火) 19:00:27.10
>>48
47は徹夜しないと書いてるから泊まりでも延長断るんじゃない?
断っても仕事なくならない実力と信頼があるんじゃないか
48の職場はそう言えない状況なんだろうけど
47に嫌味言うより先にそんな職場は辞めなはれ
身体壊しても労災下りないんだし自分の身体は自分で守らなきゃな

50 :名無しさん名無しさん:2012/11/13(火) 20:12:08.15
断れない状況になる事が断れるアシより立場が弱いからみたいな
論調に今までずっと引っかかってて自分は神アシじゃないから
スレの他のアシみたいに断れないんだと自信ばっかり無くしてきたんだけど
先日無理な仕事はしません泊まりもやりません紹介のみJAC使いませんっていう
それなりに経験年数あるアシが自分よりずっと遅くて雑だった時
なんかすごくモヤモヤした

ここでは断れない奴は奴隷アシ他アシに迷惑って言われるけど
先生の頼みを渋々呑んでアシ間でも駄目扱いってあんまりだ
断ったら断ったで他の奴隷アシに冷たい視線を向けられるし
どこに吐き出せばいいんだよ
請けたのは自分の責任でもそれなりにストレスは貯まる
それを普段は隠してるけど請けるのが悪いみたいに言われると
さすがに気が滅入る

51 :名無しさん名無しさん:2012/11/13(火) 20:13:05.02
ごめん、ちょっと吐き出し過ぎた
スルーお願いします

52 :名無しさん名無しさん:2012/11/13(火) 23:07:24.07
受ける方が悪いとは言ってもアシじゃなくてもサービス残業なんて言葉もあるくらいだし
なんでもかんでも断れるアシのほうが珍しい。

まあ余程腕があればそういう態度でも渡り歩いていけるだろうけど
自分の経験上使える人ほどある程度は職場に合わせて柔軟に対応するように思えるな
(そして腕のない人ほど自分の要求が激しく、結果使えないから流浪になるっていう)
余程の鬼畜要求じゃなきゃ先生と同僚のためにも頑張るし、要はバランスだよね

53 :名無しさん名無しさん:2012/11/14(水) 02:24:19.44
雑誌の印刷の質は話にならんし、単行本はサイズのお陰で誤魔化しがきく。
なので原稿時点の質よりも、印刷時の見栄えを優先する先生もいる。
多少雑でも指示不要で、いつものようにやっといて!で済む事は大きいしね。

初めてお世話になった先生が超神経質な人だったお陰で
よそでスピード重視な仕事をしても、雑にならずこなせる様になったw
逆に最初に雑でOKと仕込まれてたら、今辛かっただろうなと思う。

54 :名無しさん名無しさん:2012/11/14(水) 14:30:49.23
言葉通りに受け取る人多は経験浅い人かな
真正面から延長しません、残業しません、とバカ正直に言わなくても断り様はあるでしょ
それが処世術ってもんですよ
批判してるんじゃなくて、そういう事もうまくやらないと自分の負担が増すばかりだから、やり方を考えてみた方がいいんじゃないかと思うんだ
凄く腰が低くて当たりは柔らかいのに最終的には角が立たないように、でも絶対自分の都合を通す先輩がいて尊敬した
技術も話術も人あしらいも上手い人でした

55 :名無しさん名無しさん:2012/11/14(水) 14:50:19.92
>言葉通りに受け取る人多は経験浅い人かな
その先輩を見習いなよ

56 :名無しさん名無しさん:2012/11/15(木) 00:31:24.99
休み時間にゲームをするなとは言わん
でもイヤホンするか消音してくれー
チキチキ音出してプレイされんの迷惑なんじゃー
ウワー

57 :名無しさん名無しさん:2012/11/15(木) 05:49:24.06
いよいよ選挙だね
選挙期間中缶詰状態で、職場ぐるみで投票に行かないのも問題だろうけど
それ以上に、毎回投票のお願いにうんざりする

来月からレギュラーで!と言いながら音沙汰なかった先生から
こんな時だけ連絡が来ても、殺意しか沸かんわ

58 :名無しさん名無しさん:2012/11/15(木) 10:20:23.12
そうかか

59 :名無しさん名無しさん:2012/11/18(日) 02:15:27.85
先生の前で他の(先生も嫌いじゃない)作家の事褒めたら微妙な反応された…(ふーん、はいはい、みたいな)
自分が「好きな作家いる?」って言ったから素直に答えたのに
ていうか先生の事も定期的に褒めてるのにさ
どうしろって言うわけ
ムカついたからどこがどんな風に好きか細かく話してしまったわ

60 :名無しさん名無しさん:2012/11/18(日) 02:32:51.81
なんじゃそら。子供みたいなことすんなあ
先生もアレだけど、そんな嫌がらせしたって自分にマイナスになるだけじゃないの

61 :名無しさん名無しさん:2012/11/18(日) 03:02:51.61
本当はプライドめちゃくちゃ高いくせに鷹揚なフリしてる作家いるよね

62 :名無しさん名無しさん:2012/11/18(日) 03:06:47.91
基本大人は謙遜てスキル身につけてるしな

63 :名無しさん名無しさん:2012/11/18(日) 03:57:43.56
基本プライド高くて自己顕示欲強いのが作家だからな
普段それ隠して鷹揚なふり出来てるならいいほうだよ
時々それが漏れ出るんだろうけど、あっちは仕事相手で別に友達じゃないんだから
あーこの人はこれ以上はダメなんだなと解ったらそっからは立ち入らなければいいだけだと思う
こっちが我慢出来ないレベルならFOするけど

寧ろ上手く隠しすぎてて黙ってクビ切られたりってほうがどっちかつうと困るわ
適度にそういう部分見えたほうがこっちもどこ気を配ったらいいか解るからやりやすい

64 :名無しさん名無しさん:2012/11/18(日) 04:16:25.94
そうなんだよね
10年以上付き合ったって友達じゃないんだよね

65 :名無しさん名無しさん:2012/11/18(日) 08:49:18.71
>>64
それはたぶん作家のほうでもふと思う事はあるだろうと思う
うちの職場は作家とチーフアシが学生の頃からの友達で
チーフがだんだん態度が悪くでかくなってきて
先生の方が指図される状態になっていてバランス悪い
チーフはデビューはしたけど…みたいな人で
どっちの言う事をきくか試すようなことをやめてほしい
友達じゃないっていうか友達じゃなくなっちゃたケース

66 :名無しさん名無しさん:2012/11/18(日) 15:55:00.31
最初は自分が投稿や持ち込みするのを応援するそぶりを見せてた先生が
いざ私が反応持たれて読まれるようになったら
あからさまに不機嫌で刺々しくなったのは悲しかったな
もっと練習しなよってアドバイス通りにたくさん描いた結果なんだけど
本当は「どうせあなたには無理だろうけどねw」って含みがあったのかと邪推してしまう…

67 :名無しさん名無しさん:2012/11/18(日) 17:53:40.42
それは最初は可愛い後輩だったのがライバルになると分かって
対抗心持ち始めたせいだけと思いたい
でも同じ掲載誌に投稿してるアシを応援してたのに
デビューしたらそのアシがいない時に編集に
あの子がいないと原稿落ちると脅して
仕事回さない様に言ってるの見た事ある
あれは怖かったなあ

68 :名無しさん名無しさん:2012/11/21(水) 17:44:16.65
相手がどういう動機で話してようが、
もらったアドバイスを自分にいい形でモノにできた方が勝ちだよ。
これからも色んなものを吸収するといいよ。気にしない。

69 :名無しさん名無しさん:2012/11/22(木) 22:10:37.88
JACが一時休止になった時、複数の同僚がアシをやめていってしまって、
数年前にFOされていった色々問題のある面子が復活してきて、
これが案外ストレスになってる・・・

帰り道待ち伏せしてる男アシがいるんだよなあ・・・
べつに一緒に帰るのとかはいいんだけど、やたらくっついてくるんだよ。
私だけじゃなく、他の同僚にも同様のことをしてるらしい。
実力はある人なだけに、先生に直訴すべきか迷ってる。

70 :名無しさん名無しさん:2012/11/22(木) 22:37:27.95
>>69
他のアシとそれとなく話してみるか、先生に話題として振っておくくらいのことはしておいた方がいいんじゃないかな
やり方がちょっとキモいかなーちょっと考えてよーくらいは言わないと気づかないかも
女性職場の男アシもそれなりに気を使ってるのかもしれないけど
やり方が外してるならさくっと知らせないと
わざとならエスカレートしないよう対策講じてさ
JACの一時閉鎖で辞めた人が多いのはほんと損害だよね
自分も辞めようか悩んだからよくわかる

71 :名無しさん名無しさん:2012/11/22(木) 22:48:36.68
自分も今はまだやってるけど近いうち辞めるつもりで動いてるよ
先生の気まぐれな仕事に生活を頼る生き方に疲れた…

72 :名無しさん名無しさん:2012/11/22(木) 22:59:19.03
プロアシ辞めてバイトかけもちにしてみたらびっくりするくらい楽になった。
今まで何してたんだろうっていう。

73 :名無しさん名無しさん:2012/11/22(木) 23:02:26.22
JACが休止して先の事考えるようになって辞めた人も
良いタイミングでこの先を考えるきっかけになったんじゃないかな
仕事場が大変になってしまった人は乙だけど
自分は休止という形でカンフルを打ってくれて良かったと思ってる
自分も仕事苦しくなったけど色々考えた
少なくとも管理人さんは困らせたくてやったことじゃないと思うから

66>>68
ありがとう、そうだよね
結果が自分の為になっていたらそれでいいね

74 :名無しさん名無しさん:2012/11/22(木) 23:49:34.12
職場に、結婚してて持ち家あってすでにローンも終わってて、でも子どもいなくて…というアシさんがいるんだが
地方出、独身、一人暮らしの自分のことをたまに本気で心配される
たしかに小遣い稼ぎのその人と、生活すべてかかってる自分が同じ給料って心配もしたくなるよな
(仕事内容ほぼ同レベルなので、給料に不満があるとかではないですよ)

自分も本当に考えたほうがいいのかな…

75 :名無しさん名無しさん:2012/11/23(金) 00:54:21.73
技能職捨てて今からバイトは年齢考えると苦しい気もするんだけど
正直バイト時代のが経済的に楽で仕事のある日も自分の時間があったな…
もうアシ先で背景仕上げの技術は充分すぎるくらい学んで
今から改めて先生に学ぶこともそんなに無いし…
バイトしながら持ち込みを考えてみようかな

問題は長年のデスクワークで弱った足腰だw

76 :名無しさん名無しさん:2012/11/23(金) 00:55:44.69
連投ごめん
いまアシとバイト兼業の人やバイトにチェンジした人って
どんなバイトしてる?
スレチだったらスマソ

77 :名無しさん名無しさん:2012/11/23(金) 01:53:34.06
>>69
その男アシと他のアシの仕事上がりの時間を1時間以上ずらしてもらうよう頼んでみるとかは?

78 :名無しさん名無しさん:2012/11/23(金) 02:23:44.56
年齢にもよるけどコルセンや事務員とかから始めた方がいいと思うな
接客業と立ち仕事だけはやめとけ
自称愛想良い社交家さんが日雇いの接客バイトやって思い切り爆死してた
理不尽系女王様のいなし方は心得てる人が多いので、そこでコルセン

79 :名無しさん名無しさん:2012/11/23(金) 02:40:36.55
>70.>77
「うぜーなー」って思う程度のことで、先生にスケジュール考えさせるのも気が引けるんだよなー。
もっとキッパリと「迷惑」なんだったら、相談もしやすいんだけど…。
コンビニ寄るからとか理由つけてすぐ別れようと思えばできるし、とか
相手より先に玄関を出ればいいし、とか、対処法がないわけじゃないから余計。

他の同僚にもうちょっと話聞いてみるわ。ありがとう

80 :名無しさん名無しさん:2012/11/23(金) 09:48:24.06
複数のレギュラー先が今のところ安定してるからJAC停止中も特に困らなかったけど
自分も最近プロアシ廃業しようかと考えてる
アシ作業は大好きだけど作家に付き合うのに疲れた
技術やスピードが上がっても給料は上がらず作業の割り当てが増えるばっかりなのも疲れた

81 :76:2012/11/23(金) 11:35:29.82
>>78
トン
ブランクあるけどアシやる前は販売員なんかの接客バイトをいくつかやってた
しかし長年の座り仕事で足腰弱ってるから難しそうだよな
アシをやめたい理由の一つが理不尽女王と遠い生活をしたいからなので
コルセンはできるだけ避けたいな
どこでどんな仕事しても理不尽な人間はいると思うけど
漫画家は雇用主でありながら子供な人が多くてな…
理不尽女王の相手をすること自体を仕事内容にするのはもう終わりにしたい
80と同じくアシ作業は大好きなんだけどね
事務員系で探してみるかな

82 :名無しさん名無しさん:2012/11/23(金) 13:23:03.48
>>80
プロアシならすでに各所打診してみてるんだろうけどそれでも改善の見込みなし?
良い所探してジプシーするのも悪くないんじゃないかなと思うんだけど
なんか出会いがないから元を断つってもったいない

83 :名無しさん名無しさん:2012/11/23(金) 13:49:22.33
アレルギーデビューみたいなもんで
一度理不尽女王様作家に嫌気がさすと、
相手に少しでもその気配を感じただけで拒否反応出るw

個人差はあるが数ヵ月〜数年業界離れると治る場合が多い。

アシという仕事自体に疲れてるときはキッパリ休むのもいいと思う

84 :名無しさん名無しさん:2012/11/23(金) 15:44:43.65
まあ自分の場合アシを辞めても漫画を描くのをやめるわけではないので
煩わしい人達と距離多く意味でいいかも知れない

85 :名無しさん名無しさん:2012/11/23(金) 15:45:15.98
距離を置く意味で
誤字スマソ

86 :名無しさん名無しさん:2012/11/24(土) 08:39:35.16
>>83
わかる〜>アレルギー
時間薬って伊達じゃないよね
距離置くと良いところも思い出せる
五年ぐらい前に他の仕事に移って
やっぱり割りの良さと適性でアシに戻ったけど
その時間は無駄じゃなかったと今でも思うよ

87 :名無しさん名無しさん:2012/11/25(日) 06:02:48.57
だあぁあぁぁあ!
何度も日程ずらしたりドタキャンしてんじゃねーよ!
こちとら生活かかってるんだっつの!
ざけんなー!
あーっもう行きたくない!

88 :名無しさん名無しさん:2012/11/25(日) 10:05:45.28
ドタキャンする作家でさ、
そちらの予定を優先で構いませんのでとかいうんだけど、
一番困るのは稼ぎにならないって事なんだけどなあ・
そもそも仕事来て下さい言われたらもうそれが予定だよ…

89 :名無しさん名無しさん:2012/11/25(日) 12:17:30.68
>>81
いつまでもアシができるわけじゃないから事務とかデータ入力とか
短期の大量募集系のバイトはやっておいた方がいいよね
履歴書の職歴にアシ以外の経歴がないと35以上の年齢だと
まずどこも採用されないし

90 :名無しさん名無しさん:2012/11/25(日) 14:44:26.88
>>89
それ怖いな…
一応アシ前はフリーターだったけど30越えてからバイトやってないわ…
35になる前に少し本気で考える
潰しがきかなくなるのだけは避けたい

91 :名無しさん名無しさん:2012/11/25(日) 15:19:23.17
派遣で30越えた事務員希望ならOffice系一通り使えないとすごい端金で人間関係厳しい所に飛ばされる
短期と言っても基本は週5だしガテンやサービス業、コルセンみたいにアシ仕事ある日は欠席で、みたいな
シフトいじったりは出来ないよ

92 :名無しさん名無しさん:2012/11/25(日) 17:00:51.19
アシ続けるにせよ辞めるにせよ
自作描きながらでもアシ以外のスキルは付けたほうがいいよね…
老後の事とか考えると落ち込むわ

93 :名無しさん名無しさん:2012/11/25(日) 21:25:50.75
この不況で一般人ですらそこそこの待遇の派遣事務員は
資格持ちや実務経験10年近い方々と席の奪い合いですよ
その業種の職歴もないアラサーが飛び込める世界じゃない
とりあえず鞍替えするなら直接雇用のパート狙え

94 :名無しさん名無しさん:2012/11/26(月) 10:14:35.00
最初「15日からよろしくね」で始まって
14日夜には「16からに変更」となり
16日朝に「やっぱり明日から」と言われ
17日の出がけに「午後から来てね」。
毎回そんな調子。 (日付はフェイク)
もっともらしい理由をいろいろつけてくるけど全部ウソだと思ってる。

95 :名無しさん名無しさん:2012/11/26(月) 13:22:30.02
>>94
それを一週間やる上当日は外で待たせる仕事場に痺れを切らして

今自分の原稿を計画たてて進めているのでアシスタントの依頼は完全に
手伝うものが出来てから連絡して下さい
一度ペースが崩れると〆切優等生の先生でも建て直しに苦労されるみたいですから
急な予定の変更でペースを崩したくないんです
と返信したらそれでも依頼後日程がずれた上仕事中いつも以上に八つ当たりされて
給料も糊付け封筒で酷いくらい安かった
当然それで最後になったけど

嫌味な返信かもしれなかったけど毎度毎度遅れが酷くてここまで言っても治らなかったし
アシ頼む時だけ土下座の勢いで拝み倒すメールにいい加減嫌気がさしてた

96 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 13:55:56.89
予定狂いは投稿アシ当時辛かったな
掛け持ちしてたし予定合わせが大変で
で、いざ自分の漫画でアシ使ったとき予定狂わざる終えない状況になって
初めてそのときの状態がわかったよw
もちろんアシさんには申し訳ないと思ったが、しょうがないんだよ…

結局自分のじゃ波に乗れず今はチーフアシやってるけどさ
作家側になったらわかるよ

97 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 14:13:24.61
作家側にたつのも限度があるって話だよ
配慮があるならそれでも行ってる人もいるよ
他人の時間をタダでないがしろにする権利は誰にもないので出来ない作家は金払って買うしかない

98 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 14:59:53.64
仕方ないなら相手に負担をかけていいって話じゃないよ

私の知ってる先生は予定延びたらきちんと無駄になった日に
当初の日給分を全額払ってたよ
その人は元アシで予定がずれるアシの辛さがわかるからと
生活苦しくしてもそうしていた
アシ時代の自分を裏切りたくないっていう意識の高い先生だった

結局アシ経験あっても作家経験あっても
その人個人の意識が高いか低いかによるんだね

99 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 17:21:04.17
無駄になった日の日給全額とか貰う場合
自分が止むを得ず行けなくなった日の責任はどうやってとるの?

100 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 17:40:01.15
先生〜先生〜

101 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 17:44:42.29
>>99
その時に誠意ある対応が取れればいいって話だよ…もう…越境なのかな?
先生が予定を崩す時も、突発の病気やご自宅の事情なら汲むでしょ?
それと、原稿入る入るサギ毎回は別ってこと
漫画家の仕事を考えて!というなら
アシの生活のことも考えれるはず

ちなみに遅刻ドタキャン多い先輩アシは最悪
ああいう人が先生のスケズレに文句言ってると「はあ?」って思う

102 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 17:45:46.36
>>99
どこのお客さんだか知らないけどw
マジレスするならそこまでしてくれる先生ならばこちらだって
全力で仕事するし他の作家よりも優先して予定立てるよ
そうでなくてもインフルか喪以外は基本的に仕事に穴は空けないし

アシに代わりがいくらでもいるように先生にも代わりはいくらでもある
約束破って遅れる先生は切り捨てるだけ

103 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 17:51:47.71
漫画家は〆切破っても落とさなければ最終的に原稿料が入るけど
アシは予定が消えたろずれることで減ったらその分は先生が補填しない限り
丸損なわけですよ
先生が無責任に遅れることでそれだけアシの生活が苦しくなるんです
そんなことも分からないのか

104 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 17:58:09.57
レギュラーで行ってて入る日程が一日程度ズレるのはこちらも織り込み済み(自分はね)なんだからさ…
何度もズレたり、ズレる事を(漫画家だから)当たり前!とか言われると
奴隷じゃないですよって思うよ
あと、ズレ安い先生は初めから予定を確保せず原稿に入ってから空いてるアシを集めたりしてるよ

105 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 18:01:58.45
でも多いよねナチュラルにアシを奴隷扱いしてる先生
態度が偉そうとかそういうことじゃなくて

無理な要求や給料的に割に合わない要求をして
断ると拗ねたりイジイジ被害者ぶる人多いよ
下手するとそのままブログやSNSで愚痴ったりね
実際に困らされてるのはこっちなんですけど…って思う

106 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 18:06:38.81
1日ずれると困る人達って、びっちりあちこちにアシ行ってるの?
すげーなー…
自分は親のすねかじりで一人の先生のとこに行ってるだけだから予定狂っても平気なんだよね
結婚式や遊びの予定は先に言っておけば優先してもらえるし
よく予定ずれる先生だけどアシみんなそういう環境だから問題ない
てかそういう先生だからそういうアシしか雇ってないのかも
ずれる先生は、ずれたら困るアシを雇うべきじゃないね

107 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 18:15:48.36
>>106
大抵の掛け持ちアシは1日は折込み済みだと思うよ
だけど予備日と休息日を兼ねてる場合も多いし(自分は)
遅れる先生はそういうレベルじゃなくて遅れる

年齢にもよるんだろうけど
アシをやる年齢ですねかじりを理由に平気だなんて恥ずかしくないの?
自分も実家だけどそんな状態を申し訳なく思ってるし
実家に負担を増やさないためにも先生には日程ずれて欲しくないよ…

108 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 18:30:12.93
>>107
何日ぐらい遅れるものなの?
うちの先生は1日とかかなぁ

恥ずかしくないのかって言われると…恥なんだろうな
でもずれることで実家に負担かかることもないしなぁ

先生ルーズなとこあるけど、終わったら必ず食事つれてってくれたり遊びにつれてってもくれるし
投稿作のネーム見てくれたり原稿手伝ってくれることもあるし
なにかと相談にものってくれる
仲はいいんだよ
自分は先生を嫌いじゃないわ

109 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 18:32:40.34
なんだ
仕事じゃないただの遊びアシか

110 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 18:36:30.32
>>109
仕事だと思ってるけど…
月15万ぐらいもらってるし
一人暮らしまでできるレベルではないけど

111 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 18:46:27.45
>>110
私はそこ待遇いいトコに思えるけどそこまで詳しく書いていいのかい?
なんにせよ自分が居心地いいとこが最強だよ

112 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 18:49:04.64
先生が見てたら特定できちゃうよね…
悪待遇で特定できても先生の自業自得だけど

113 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 18:57:36.69
106だけどありがとう
多少フェイク入れてるんで大丈夫だと思います

自分が前に行ってたとこもその前に行ってたとこもこんな感じだった
だからむしろこういうのがデフォだと思ってたけど
ここ見てたら違うんだね
みんなお疲れ様です…
ここ見て先生達改善してくれたらいいね

114 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 20:12:11.21
実家住まいは月に3万とかお金を入れたらいいんじゃないか
もう入れてるかもしれんが

115 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 21:04:24.31
>>114
月収の半分入れてるよー
月15あったら75000円
アシ仕事なくて収入ない時は勘弁してもらう月もあるけど

116 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 21:19:35.03
いいなー
どうしてこんなに頑張ってるのに糞みたいな先生にばかり当たるんだろ
知らないうちに自分でそういう糞作家を呼び寄せてるんだろうなと思うと落ち込むや
Twitterでいい人ぶってるあいつらの本性ぶちまけてやりたい…
まだ自分が大事だからしないけど

117 :名無しさん名無しさん:2012/11/27(火) 21:41:25.74
この業界はマジで 運 だと骨身にしみた

技術の高さに比例して、採用率が上がるのは確かだが
それでいい職場に就けるかってなると、全く別問題だからな

A先生のところでパースから緻密な背景を描いてる人より
B先生のとこで簡単なトーン張りのみの人が倍稼いでるって事もある・・・
更に先生の人柄や職場の雰囲気まで言い出したら・・・

118 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 00:14:39.28
>>117
自分は稼ぎたい方だから、先生の名前や絵がどうとかよりも
給料がちゃんと出るか、日程が大幅に変わったりしないか、
ご飯など最低限の保証がしっかりしてるか
こっち優先だな
仕事として続けられそうか、先生が漫画が好きで仕事に前向きに頑張ってるかの方が大事
誰かの悪口や妬みを延々聞かされたり同意を求められたり
気分転換に他のアシと共謀してアシをいじめて追い出すような仕事場は
もう二度と行きたくない

119 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 01:01:51.81
>>118
ご飯の保証って、ご飯食べれるかどうかって事?
ならいいけど、食事代までもってもらえるのが当たり前と思ってんなら同じアシとしてちょっと恥ずかしいからやめてほしい
一般職を考えたら食費は給料から引かれるのが普通
食費出してくれてる先生は良心的だよ
男性作家のとこにアシ行ったときは少額だが引かれた

一般職を例に挙げるのはそもそも間違いかもしれんが

120 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 02:22:42.28
交通費食事支給でもないとアシの日給は時給換算した時にあまりに安いからやってられん
給料がちゃんとしてるならまだ食費負担は構わないんだけど…

121 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 04:46:18.10
>>119
食費は給料から引かれるのではなく自腹ならまあアリ
月給の出る会社の社食や仕出し弁当とは別だからね
生活かかってるアシとそうでもないアシの事情もある
過去の話は長くなるからしないけど、理由があって少女漫画方面ではご飯や交通費が出ていたんだよ
119が出してもらえる食費や交通費をいらないと考えてるなら遠慮したらいいし
でも他の人がありがたくいただいてたとしても相手のことを否定はしないで欲しい
個人的には状況が厳しい中でも出来る範囲で心を配ってくれる先生の所に行くよ
身体を壊したらおしまいなのは先生もアシも同じだから

泊まりアシ経験がある人ももう少なくなってきちゃったか
普通の仕事を引き合いに出さないのは暗黙の了解だったけど
アシ同士、上下の繋がりも薄くなって久しいか……
普通のパートみたいな仕事形態になってるところも多いのかね

122 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 05:12:46.29
>>121
ごめん否定したつもりはなかった
けど、ご飯を『最低限』と言ってるあたりがもにょった

自分はありがたく食事をいただいてます
一緒に入ってるアシ仲間もそう言ってる

すんげー贅沢を言うと、食事の量がちょっと多いんだw
先生ぽっちゃりだから仕方ないのかな
逆にスマートな先生んとこ入ったときは腹が減って減ってw
それがあってからは初の職場には必ずカロリーメイト持参するようになった

123 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 06:34:46.83
いい子ちゃんでいたいのは構わないけど現実問題として
アシを人間扱いしてくれる先生かどうかって部分の判断材料のひとつなんだがな
一般職は交通費も食費も出ないがアルバイトですら3ヶ月以上は社会的な保証があるとか
諸経費が出ない分派遣のように時給が高いとかあるわけだがそういう反論並べたてていいのか?

親の臑齧りで「日程ずれでも構わない」だの言葉尻だけ拾って「アタシはありがたく
いただいてます」だの慣習や事情も理解出来ない立場にありながらそういったものに
ケチつける住人がわらわら湧いてるのは何なんだ

124 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 06:55:21.52
>>115
偉いと思うけど自分の老後資金もちゃんと貯めておいた方がいいよ
一般的には企業に就職してる人でも家に入れるお金は5万くらいだしね
その上こっちは厚生年金にも入れないから年金なんてお小遣い程度しかない
老後は家賃以外に最低でも3千万は必要になる
老後にお金無くて家族に迷惑かけたくないしね

125 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 08:48:26.01
自分の周囲見て感じたんだけど、
すねかじりアシは老後困らないくらいの資産あるお家のお嬢さんなんじゃない?
この業界アシも何気にお嬢さんお坊ちゃん多いよね
甘やかされて育った世間知らずで、バイトすらしたことないような人。
いつもカツカツの庶民な自分は羨ましいです

126 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 10:04:47.31
親元にいる人への羨みすげーな
身を置く場所は人それぞれだって事そろそろ理解しなよ
生活かつかつ一生懸命なんだろうけど子供かよ

127 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 11:53:31.34
うちは親が治らない病気だから実家でたくないし泊まりもできない
でもそういうのも外には言わないから気楽な実家組に見えるんだろうな…

128 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 11:59:04.66
いいじゃん別に

129 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 12:18:04.07
>>128
それは自分の家の勝手な事情だし人の見方なんてどうしようもないよ
でも治ってほしくて気落ちしてるのを無理に明るく見せた時に
気楽に見られて苛立ち舌打ちみたいな顔された時に時々すごく泣きたくなる
労えとか思わないけどそんな切って捨てたように言わないでよ

130 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 12:20:41.78
>>129
察してちゃん乙

131 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 12:25:00.96
>>130
察してじゃないよ
逆に自分がいっぱいいっぱいの時にカツンカツンさんの八つ当たりがきついんだよ

132 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 12:37:56.75
実家がうらやましいと感じるのは
きっと幸せなことだな

133 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 13:31:45.64
他の友人にまで言って回る必要はないけど同僚なら少しぐらい事情話した方がいいんじゃないの?
理由言わなかったら何を言われても文句言えないじゃん
隠して明るく見せて、そのまんま受け取られたら落ち込むとか、正直めんどくさい。
自分がいっぱいいっぱいのときにって言うけど
相手だって自分がいっぱいいっぱいのときにこの野郎…って思ってるんじゃないの。
うちの職場も先生含めていろいろ家の事情抱えてる人ばかりだけど
包み隠さずまでいかなくてもある程度は報告し合ってお互い都合付け合ってるよ

134 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 13:59:39.62
以前他の仕事場で先生に言ったらチーフ他に伝わったようで
かえってアシ間で手術の時にどれだけ痛いかグロいかって話になって
ショックで過呼吸出たんだよ
それ以来言わないことにした

135 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 14:20:33.92
他の仕事場であって今の仕事場じゃないんでしょ?
今度はキモい話の流れにならないよう気を付けて話せばいいじゃん
学習するとこ違うだろ。
まあ今さら話したところで信じてもらえないかもしれないけど。
次の仕事場ではうまくぼかして話しなよ
一緒に仕事する身としては事情知ってれば気持ちよく譲れるんだから

136 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 14:23:29.43
察して+デモデモダッテちゃん
まさに負のスパイラルw
自分で自分の首絞めてることに気づきなよ

137 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 14:28:38.09
譲り合える仕事場ばかりじゃないよ
その手の話はどうにも反応しづらいからスルーして作業に集中するよう努めてた
周りでどんどん盛り上がってセーブのできない状態になった
そういう話に持って行ったうちの少なくとも一人は先生から伝えたということは聞いてる

そもそも気楽認定で八つ当たりされるのがきついんだけど
独り暮らしは相手が病人持ちじゃないとそこを抑えられないわけ?
普通に仕事してたら必要のない部分じゃないの?

138 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 14:31:46.80
>>132
それすごく思う

139 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 16:49:42.59
>>137
本人がいないときに勝手に盛り上がって知らぬ間に捏造されたんじゃなくて
誤解を解こうとしないから、反応しづらくてスルーしてたから、するべきことをしなかったからの現状なんじゃ?
八つ当たりされるそもそもの原因は泊まれないのに事情を隠して明るくしてるからでしょう
自分で状況悪くしといてストレス貯めて、それで察してじゃないなら何?
抱え込む前に「ほうれんそう」は基本
一人暮らしとか実家暮らしの問題じゃないと思うよ

140 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 17:20:08.60
>>139
八つ当たりする人も通いなんだが…
一人だけ泊まり抜けして察して求めてるから叩かれてるみたいに
ストーリー作って思い込んでない?

141 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 17:25:46.15
鳥でもつけろよ

142 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 18:10:05.90
後出し大杉&長杉ワロタ

143 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 18:17:54.19
納得の物件ですな。

144 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 18:20:37.23
www

145 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 20:02:30.84
>>140
読解力なさすぎ 
139さんのレス100回読んで理解したほうがいいよ

146 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 20:06:58.15
>>140
するべきことをしなかった自分のせいという点には反論しないんだw

細部の解釈は間違っていても面倒くさい奴ということは間違ってないな
察してデモデモ後出しのトリプルコンボでネチネチ自己弁護とか
八つ当たりの人よりだいぶねじ曲がってる

147 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 20:09:27.54
なんだこの流れ
八つ当たりするほうが悪いだろ何事も。
八つ当たりだって察してチャンなわけだし、
攻撃的な察してちゃんが一番嫌だ

148 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 20:11:59.03
察してチャンはどんなのでもうざいです

149 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 20:26:11.66
本人は「八つ当たり」と言ってるけど
この流れから察するにただ単に嫌われてるだけなんじゃねえかw
「わけありげなのに何も言わず私頑張ってます!的な思わせぶりカラ元気」
ってかなりうっとおしいと思うw

150 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 21:38:29.04
ですよね

151 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 22:24:12.44
なんかずっともやーっとしてたが
>>149
ドンピシャでこれだと思った
普通にうざいです

152 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 23:25:19.03
でも実際当て付けの激しい地方出身者というのもいるよね
たまに臨時で来る人で同棲の為に上京したらしいんだけど
新しく同席した人の出身地を尋ねては相手が東京出身だと
愚痴愚痴言い出す人いるよ
彼氏の話が出なくなって以来更にそれが顕著になってて
見ていて怖い

153 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 23:33:45.99
いるよねーっていう程ポピュラーじゃなくね?>当てつけの酷い地方出身者

てか先生含め都内実家者ってたまにしか会わないからかな
たまに会うといいなーと思う。近場の人もうらやましい
自分ど田舎実家帰るの八時間かかるよー

…こういうのは当てつけじゃないよね?

154 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 23:38:16.49
都内者自分はよく会うけど
東京に居たら都内出身者に会うのは当たり前の事だと思うんだが
あえて言わないだけで

155 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 23:41:58.48
同級生や友達ではいるけど仕事場でなら
あまり聞かないかな
自分の行く職場は埼玉と神奈川あと北海道がなぜか多い…
まあ自分もギリ東京なとこだけど

156 :名無しさん名無しさん:2012/11/28(水) 23:43:14.25
大阪出身ってあまり聞かないな

157 :名無しさん名無しさん:2012/11/29(木) 00:04:33.56
>>153
それ自体は全然当て付けじゃないんだけど
漫画業界に多い地方出身者に会うごとにそれを聞かされると
さすがにウヘァにはなるかな
自分は初対面で出身地の話題は持ち出さないようにしてるわ

158 :名無しさん名無しさん:2012/11/29(木) 00:25:26.94
>>157
153だけど確かにそうだねー
心に留めておくよ!
こういうのって、関係がいいと大丈夫だけど(相手も好意的に聞く)
関係がイマイチだと人をさらにイラつかす原因になるよね
気をつけたい!

159 :名無しさん名無しさん:2012/11/30(金) 00:17:28.23
>>14です
いつも下旬にもアシスタントあるんだけど結局連絡なかった
体調崩して休んでしまったこちらが悪いけど、クビにするなら一言欲しい…
連絡待ってます、とは言ってあるし大人げないな…
机と椅子はお察しの通り、お値段異常ニトリとかのやつです

他に2人の先生の元でアシスタントしてるけど、お2人とも原稿遅れたら土下座するような勢いだったり、
毎度丁寧に労いの言葉や投稿の励ましとか、スケジュールや体調の心配もしてくださる…(たまに徹夜があるので)
同じ女性でここまでちがうのか、と驚いてる
まあ少年漫画や少女漫画目指してるのに、TLならすぐデビューできるよ☆なんて皆にアドバイスするくらいだったしなぁ
アシと他のTL作家さん舐めすぎじゃね…って思った

160 :名無しさん名無しさん:2012/11/30(金) 01:00:20.70
>>159
>>14読んだけどアシ机とアシ椅子は折り畳みでも個別で4千円前後ずつ出せば
まともに仕事できるものが尼ででも手に入るんだけど
そこをケチるってことは長く作家を続ける気は無い先生なんじゃない?
なんにせよ乙

161 :名無しさん名無しさん:2012/11/30(金) 01:58:21.75
自分が長く使えない道具を他人に使わせる時点でやる気ないよ
自分の原稿を手伝う人のコンディション下げてどうすんのって話だ

162 :名無しさん名無しさん:2012/11/30(金) 05:32:12.91
プロになりたいなら、どこでもいいからとにかく早くデビューした方がいいよ
私は大手少年3誌で担当ついてたけど、即掲載・連載って言われたからエロ漫画を選んだの
まあ、もうすぐ少年誌に移動するけどねwww

つってた先生とネットで再開したら、10年たってもエロ漫画家やってるわ・・・今は携帯サイトで・・・
んでエロから少年誌へ行って、アニメ・ゲーム化された他作家に罵詈雑言
同業他誌を見下すプロもどうかと思うが、自分のいるジャンルを見下す先生が一番終わってる
絶対に関わっちゃいかんよ
自虐と言うよりコンプレックスの裏返しだから、デビューの気配でも感じたら全力で潰しに来る

163 :名無しさん名無しさん:2012/11/30(金) 13:26:13.89
エロでもマイナーでもちゃんとした先生はいるんだろうけど
でも>>162の言う通りコンプレックスが強くて前に進もうとする
アシの足を引っ張って邪魔する先生は確かに割合高い…
メジャー誌でもそういう器の小さい先生はいるし

アシとしてはジャンルで先生を区別したくないんだけど
やっぱり一般誌参入を目標にエロジャンル描いてる先生は
途中から嫉妬からの嫌味が酷かったわ
最初は良い雰囲気で仕事ができる場合が多いんだけど
こちらが自分の事頑張ってると途中から先生がおかしくなる

164 :163:2012/11/30(金) 13:26:50.44
改行おかしかったスマソ

165 :名無しさん名無しさん:2012/11/30(金) 13:38:47.95
先生が忙しすぎて壊れてきた
同じ事を何回も言ったりすっぽり忘れたり
たいして困らないけど先のためにゆっくり休んでほしい

166 :名無しさん名無しさん:2012/11/30(金) 14:45:29.80
>>165
分かるわ
自分が昔行ってたところも、月に休みが2日くらいしかなくて
あとずーーと仕事してた
アシの自分ですらあの数年間の記憶がほとんどないんだから
先生はもっと追い詰められてたんだと思う
結局身体壊して入院
今は月刊誌でのんびり連載してるの見るとお互い死ななくて良かったですねと安堵するよw
正直、金はめっちゃ溜まったけどね
使う時間もなかったし

167 :名無しさん名無しさん:2012/11/30(金) 14:50:17.03
どうせ殆どの漫画家なんか長くないんだから、
自分がいつでもアシスタントにしてもらえるように
現アシのデビュー応援しときゃいいのにね。

そういう先生いるよ、あなたがデビューしたらアシスタントに使ってね!って。

意地悪するとか見通しあますぎんだろ。

168 :名無しさん名無しさん:2012/11/30(金) 17:27:31.46
先生にコンプレックス向けられた事あるから嫌ではあるんだけど
気持ちは少し分かるんだよね…
20代前半の若くて性格の良いアシさんがトントン拍子に担当付いて
受賞してるの見ると彼女の頑張りの結果だと分かっていてもまぶしくて胸が痛む
頭ではわかっててもね

ただ自分達みたいなアシスタントは下積みの中でそういう気持ちと
決着付ける術を学んでるけど
ジャンル変えてハードル下げて叩き上げた経験もなく
すぐデビューしたような先生は
そこを学んでなくて自分の気持ちに決着を付けられないだと思う
マイナージャンルも一つの選択肢だけど
ハードルの高い場所で一度鼻っ柱折られる経験って大事だと思うわ

169 :名無しさん名無しさん:2012/11/30(金) 17:27:49.31
後輩に追い抜かされる立場になったら多少思う所はあるだろうから
アシスタントに使ってね!とまでは言えないが意地悪するとかは無いわな

170 :名無しさん名無しさん:2012/12/01(土) 10:21:34.08
アシ経験ある人は別として
漫画家なんて自分の絵にこだわりあったり癖が強かったり、人の作風に合わせる感覚がないからアシスタントとしては使い物にならないよねw
プライドだけは高くて扱いにくいし

171 :名無しさん名無しさん:2012/12/01(土) 14:35:20.77
>>170
漫画家はプライド高くて扱いづらい人が多いが技術が高く手が早い人が多い
経験不足のアシよりはアシ未経験の漫画家の方が有用だと思うがな
そもそも自分のアシの原稿手伝いを引き受けてくれるような人は
わりと上下関係とかプライドとかに固執しないフランクな人だろうし

172 :名無しさん名無しさん:2012/12/01(土) 17:33:21.05
>>171
人によるとしか…
人当たり良くて他アシとも上手くやれて技術もある元作家もいたけど
万事要領が悪くて暗い自分語りで仕事場の空気を常に悪くする元先生も両方いた
手が早くてもキャラ絵限定で背景小物は一切描けないプロも最近は珍しくないし

173 :名無しさん名無しさん:2012/12/01(土) 17:52:29.09
171は170へのレスだから172と言ってること同じじゃない?
結局人それぞれでしょ 漫画家だからっていろんなタイプがいるさ

174 :名無しさん名無しさん:2012/12/01(土) 18:20:25.65
171は経験の少ないアシより未経験漫画家のが有用だと言ってるのだから
172と同じじゃないよ
アシスタントって作画がいくらできても扱いづらかったら使えないと思う

175 :171:2012/12/01(土) 19:46:36.05
>>174
>>173の言う通り基本的に人それぞれでFAって所は一緒だろ
2行目は個人的な意見なんでそこに食いつかれてもどうしようもないんだが

176 :名無しさん名無しさん:2012/12/01(土) 20:57:16.42
>>174
決め付けてる点が一緒ということだよ
171が「アシより未経験漫画家のが有用だ」と決め付けてるとするなら
170は「漫画家だから扱いづらいに違いない」と決め付けてるじゃん

アシ経験があっても扱いづらい漫画家もいるだろうし
いきなりデビュー売れっ子でもフランクな人もいるかもしれないだろ
それぞれだよ

177 :名無しさん名無しさん:2012/12/01(土) 21:00:59.95
>>176
いや、だから決め付けてるのは170と171なら172とは違うでしょ?

178 :名無しさん名無しさん:2012/12/01(土) 21:05:55.20
>>177
173だけど、その170の決め付けてるのに171は反証として一例上げてるわけだし
決めつけんなよって意見としては172と同じって意味
てかそんな細かいとこまで絡むようなことか?人それぞれでFAだろうに

179 :名無しさん名無しさん:2012/12/01(土) 23:09:26.74
皆年末進行どうよ…
うちは同僚が冬コミの原稿でシフトが成り立たない
冬は落ちたとは言え、自分も2月のイベントの早割使いたいから
原稿やりたいのは一緒なのに1月に入るまで仕事漬けだわ

180 :名無しさん名無しさん:2012/12/01(土) 23:16:35.21
>>179
同人前提の振りかいw
自分も早割りを使いたい同人者アシだけど
今たくさん仕事しておけば早割りきかなくなった時に助かるよ
自分は1日の仕事で一週間分の猶予を買ったと思って働いてる

181 :名無しさん名無しさん:2012/12/01(土) 23:43:06.78
>>180
ああいや、純粋に他の人の年末進行の話を聞きたかったw

同人は、まあこの時期だから仕方ないかと思いつつ
早割特典のグッズサービスとか狙ってたんで辛いw
年明けすぐなんだよ〆切り

でも同人やら年末進行関係ない仕事場もあるよね
ちょっと羨ましいけど仕事があるだけ幸せか

182 :名無しさん名無しさん:2012/12/02(日) 04:48:04.03
>>170
ほんとうに漫画を描いてご飯を食べていきたい人なら
先を見据えて新しい作画を学ぼうとアシもするし
漫画の役に立つならとバイトもする
漫画だけ描いてればじきに行き詰まるから
そこからどう脱出するかが分かれ目よね
描く以外ゲームばかりの生活になってる人は危ない印象がある

183 :名無しさん名無しさん:2012/12/02(日) 10:36:28.83
まだ続いてたのかその話

184 :名無しさん名無しさん:2012/12/02(日) 15:33:59.11
せかっく話変わってるのに
なんか具体的な相手がいる人なのかな
そんなに溜まってるならとっととやめてよそ行ったらいいと思うよ

185 :名無しさん名無しさん:2012/12/02(日) 22:29:18.56
職場のとある人とちょっと合わない
やな事あるなら直接言ってよねってタイプで
本人もガンガン人に口す、割と自由に生きてる年上の人
私は人に干渉したくないしされたくないタイプで
一緒に泊まり込む微妙な間柄の同僚とは当たり障りなく接したい
さすがに腹に据え兼ねる事は言うけど、そういう時に限ってその人は
「そんな事どうでも良くない?」と意に介さない
一から十まできちんと説得力を持って注意しないと注意と解らないみたい

そのダブスタももやっとするしそのくせ相手からはゴリゴリ干渉されるしで疲れるw
アシスタントは確かに仲間だけど、学校の友達みたいな関係じゃないんだよ…
先生に言ってシフト離して貰ったわ

186 :名無しさん名無しさん:2012/12/02(日) 22:51:59.46
>>185

自分もそういう年上に苦労させられたんで反面教師と思って
人の話を聞かない主張強い同年代アシ仲間には
「これから増えてくる年下はあなたに意見できない立場になるんだから
自戒して相手に譲っていかないと将来孤独な婆になるよ」って
自戒も込めて忠告したんだけど意味が全く通じてなかった…
その後私のほうで堪忍袋の尾が切れてその人とは連絡絶ったけど

逆にそういう押し付けの強い同年代にビクビクしてる年下アシが
こちらにまでビクビクしてるのを何とか緩和するのがしんどいわ…

187 :名無しさん名無しさん:2012/12/02(日) 23:00:59.02
肩肘触れ合う職場の同僚とちょうど良い距離感を保つのって難しいね
痛いのやうるさいのがいれば反面教師にして自分を丸く人当たり良くするしかない

188 :名無しさん名無しさん:2012/12/02(日) 23:13:07.05
186です
今30代半ばで少し偉そうかもしれないけどアシを離れた場でも
20代半ば過ぎたらもう「年下には見られてるんだ」って考えて
行動したほうがいいと思うよ切実に

気をつけても世代ギャップって出るから
気をつけない状態だと目も当てられない

自分はは割と上から出ないので
安心して盛り上がった若い子達が年上に困らされた話をしてると
身の置き所のない気持ちになる事が多いんだ

189 :名無しさん名無しさん:2012/12/02(日) 23:41:14.65
>>188
自分も30代半ばだけど、そう固くなっちゃうと余計年下がビビッちゃうから
外では隠居した身のように何事にも執着せず自然体でいる事にした

古い曲やジェネレーションギャップの話はなるべく乗らないし
職場で聞かれた事には誠意で返して私生活には口を挟まずつかず離れずで柳のように接してる
若い人らはよく全てにおいて自分が主役だと思ってたりするので
じゃあ自分はと添え木の役をするだけ
たまに相談受けても、若いうちは一回自分でやって頭打つと良いよ
今ならすぐ立ち直れるからって突き放す
老婆心て案外余計なものかもなあってつくづく思うよ

190 :186:2012/12/02(日) 23:45:54.15
>>189
たぶん言い方は違ってるけど思ってることは近いのかなって思う
何か頼られたら自分も全て背負ってやらずに添え木なアドバイスだけだし
付いていけない話題や考えには付いていかない
まず一歩引いて様子を見る

ただ自分の年齢に自覚がないとあれは違うこれはおかしいって
相手が押し返せない立場だというのを忘れて押し付けてしまうから
あくまで自戒、気に留めておくことって感じだね

191 :186:2012/12/02(日) 23:49:29.80
連投スマソ
確かに188を見ると萎縮しすぎにも読めるね

192 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 00:34:56.90
年上に困らされた話って…
そもそも先生が年上の事が普通多いはずだし
25以下で年上に困らされましたなんて言ってるの、ロクでもないゆとりでしょ

まーでも最近そういうゆとりばっかかもしれないね。

作家もロクなのでてこないし
10年後20年後漫画業界どうなってんのかしら

193 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 01:23:47.47
>>192
字、読めてる?

194 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 01:48:23.70
別にそんな難しい話じゃなくて説教臭くならないようにしようとか
そういう話でしょ

でも年下だからって過剰に何も言わないでいたって孤独になるのは同じだと思うけどなあ
年上だからこそ進言しなきゃいけないこともあると思ってるし
そこまで年上だからっていう点で距離を置くのもなんか自意識過剰じゃね?
同い年〜年上にも同じ距離感でいるならそういう人なんだなと思うけど

195 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 09:33:21.52
関係ないけど先生含め変にじめっとしてるのは女の園の宿命か
カラッとしてる人に見えてもそう振る舞ってるだけの時もあるし

196 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 10:59:31.42
女の園というより家に篭る仕事だからじゃね?
男の先生や男アシの陰湿ぶりもすごいぞ

197 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 11:14:47.46
こういうの元々内に篭るじめっとした人でないと出来ない仕事だしなあ

先生が森に行ったまま帰って来ない…
その前は狩りに出たまま帰らない事がしばしばあったし
もう見捨て時かなあ

198 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 17:07:39.58
>>193
え?あなた日本語知らないのかな?私日本語話してるんだけどwwww

じめっとしてるっていうか
負け組みが漫画に逃げ込むのが基本パターンだしね
学校で友達がいない子とか

ぶっちゃけアシスタントでもねちっこいだけじゃ
技術が身につかないし
マンガ家になっても、ブスが描いた恋愛漫画より
美人が書いた恋愛漫画の方がおもしろかったりして
負け組みは負け組みのままだと
漫画でもどうせうまくいかない

199 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 17:42:17.70
>>198は発言自体が陰湿 というのはさておき
自分の職を貶す発言は人としてどうかと思うぞ

200 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 18:02:02.14
業界にあこがれて業界スレ見てるだけの人じゃね?
198は自意識ばかり強くて仕事できない匂いがゆんゆんする
頭悪そうな文章だし

201 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 18:06:59.15
だね
そもそも193のツッコミを正しく理解できてない時点でアレだし

202 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 18:49:53.55
業界板見てその気になってるだけの人だとして
192の感じからして25歳以上って事だよね
色々終わってるな…

203 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 19:08:43.65
そういうぬるいムードが蔓延してるのも良くないね。

「自分がいる業界だからいい業界!」
「私の仕事を悪く言わないで!」

って幼稚園生じゃないんだから〜

昨今漫画なんて、萌え漫画だのエロ漫画だのBL漫画だの
オナニーのおかず漫画ばっかりじゃん。

これでも誇るという方が頭腐ってるわー。

204 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 19:11:10.94
ちなみに私が仕事が出来ないとか妄想激しすぎwwww

都合の悪い事いわれると、思考停止で相手を低く妄想して逃げる。

だめだね〜。
発展しませんわ。

205 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 19:13:53.14
おかず漫画以外だったら、あとは過去のヒット作のものまねばっか。
それが売れた時代と今と違う時代なんだけど。

物事を見て自分で考えられないと、そうなるよねー。
そういう人ばっかりだね。
まあ漫画業界に限らないかもしれないけどね。

206 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 19:18:54.04
>>202
あなたはいつ始まるのかなっ?
ぜひ始まって見せてwwwww

誰も止めてないし
出し惜しみもしなくていい
始まってみて!
せめてデビューしてみてねん☆

207 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 19:19:43.13
低く妄想じゃなくて、あんた明らかに低いよw

208 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 19:35:27.08
負け犬さんたち。

皆そんなちっぽけな自分を可愛がるだけのメンタリティで
漫画家デビューなんか出来ないよ
だってあからさまにチマチマしてつまらないからね。

たまには外に出て色々経験してきなさい。
先輩からでした。

209 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 19:45:48.80
凄いね、全部見事にブーメランで本人に刺さってるわ…

210 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 19:46:54.28
連投乙

211 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 19:55:40.37
>>209
ハイハイ、もういろんな意味で寿引退した先輩からですよ。
残念でしたね。

最近の子って、ここまでいっても自覚しないの
悔しがって頑張ることもない。だめだこりゃ。

まあこのまま埋もれてもあなた達の人生だけどさ。

212 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 19:57:08.56
www

213 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 20:04:21.69
>>189が若い人は全てにおいて自分が主役だと思ってるってその通りだと思うし若いうちはそれでいい
でもその後世界を広く見る目を持とうとせずに、閉じたままいつまでも自分が主役だと思い続けると
悲しい残念な人になっちゃうから気を付けたいね

214 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 20:16:57.24
出来るヤツは若くても自分が主役だなんて思ってないわよ。
あ〜んたたち、そういう先生に出会ってないのね。
まあ今時はそうかもねー。
栴檀は双葉より芳しいって古語くらい勉強しときなさい。

まあいいわ、どうせ出来るヤツなんて一握り。
凡人は自分を一生慰めるだけの人生ね。

215 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 20:23:18.00
さすがに加齢臭出しすぎ
どうかお帰り下さい

216 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 20:30:09.12
上から目線そのものが老婆臭丸出しな件
実際そんな人ほどダブスタで足元ぐらついてるしね

歳はとっても明後日の方向に説教はしたくねぇなあ
老いるのはもう仕方ないけど老けたくはないっつか

217 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 20:37:10.39
>>197
森と狩りに行っちゃう先生はだめだとおもう……
もはや二次元の住人だろあれ
時間の問題だから手を打っておいた方がいいお


加齢臭のフリしてる出来ない子オーラが滲んで見えるけどなぁ
本当に先輩ならもっと言い回しが上手だし、リア充なら他人を弄ったりする暇ないもんwww
そんなことすると運気下がるってわかってるから

218 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 20:45:56.01
>>217
こう言ってはなんだけど
専業主婦でママ友人以外と関わらないような人は
時代と年齢がそこで止まって老けてく人多いよ…
友人の専業主婦も自分の独身時代を持ち出して若者disしてた

219 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 21:31:17.40
なんか言葉遣いがわざとらしくて
読んでるうちにオカマが書いたのかと錯覚してきた
(オカマに失礼だけど)

220 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 21:40:09.39
オネェっぽい口調だけど今時のネカマはもっとリア口調だからなw
文体からバブル婆の匂いがする

221 :名無しさん名無しさん:2012/12/03(月) 23:02:12.88
漫画をオナニーのおかずにしてるバブルBBA…

222 :名無しさん名無しさん:2012/12/04(火) 00:05:28.26
BLの投稿者だと下手すると50代もいるらしいから
少女漫画で挫折してそっち狙ってるとかいう主婦じゃないかなあ
今はBLもオサレ路線だし今から婆感性だと相当難しいと思うけど

223 :名無しさん名無しさん:2012/12/04(火) 07:43:09.87
寿引退って言葉から結構な加齢臭がするのはさておき
リア充は2chで上から目線な文章投下なんてしないからなあ
中年主婦が必死に煽り文打ってる姿は哀れだよな

224 :名無しさん名無しさん:2012/12/04(火) 13:04:18.86
森と狩りのツイッターは本当に困るな。
楽しいのはわかるよ、でも依存はよくないよ先生・・・

225 :名無しさん名無しさん:2012/12/04(火) 13:06:01.08
×森の狩りのツイッター
○森と狩りとツイッター

間違った
ゴメーヌ

226 :名無しさん名無しさん:2012/12/04(火) 13:38:10.92
森と狩りは見えない所で分からないようにやってくれるならまだいいよ
それらがツイッターと合わさって遅れてるのにツイッターでなうなう呟かれると
先生の頭に付けペン突き刺したくなるわ

アシもだけど漫画家は仕事の合間に外に出たほうがいいよなあ
聞き篭ってるとゲームやネットへの依存も酷くなると思う

227 :名無しさん名無しさん:2012/12/04(火) 14:08:26.82
森でも狩りでもないけど
庭いじりとか島づくりとか喫茶店とかやってる
最近街づくりも始めて立派な廃人
こっちから見えてないと思ってるのかな あんな大きなモニターで
数分なら息抜きとも思えるけど30分以上続けて日に何度も
あと何度も断ってるのにしつこく誘うのもやめて……

228 :名無しさん名無しさん:2012/12/04(火) 15:38:06.02
別にそれで先生が遅れてもこっちは次の予定あるから延長はお断りだ

229 :名無しさん名無しさん:2012/12/04(火) 21:04:55.99
延長はしないけど
自分で自分の首絞めておいて焦った先生にイラつかれるのは勘弁だ

230 :名無しさん名無しさん:2012/12/05(水) 04:18:19.92
アシ側として問題なのは仕事開始がずれ込んだ分仕事が空くこと
後ろにずれ込んでも他の仕事が入ってれば先約のそっちを優先するけど
入りが何日かなくなるとすぐに次が探せないから痛い

231 :名無しさん名無しさん:2012/12/05(水) 06:29:33.34
入りが常にずれ込む先生の依頼は初日からいれないで途中から受けておいたら?
1日からとお願いされたら4日から受けるとか

232 :名無しさん名無しさん:2012/12/05(水) 12:27:02.49
他のアシさんが前半に入らない限りそういう先生は更にずれると思うな

233 :名無しさん名無しさん:2012/12/05(水) 13:03:10.25
予定を〆切から逆算しようにも編集の理想〆切〜印刷所が待つギリまでとなると
間が1週間以上ずれる事が出来るわけで
ずれる先生は他の仕事と重なったり待機時間が勿体なくて
殆どのアシが辞める羽目になる
日程が毎回不確定過だからと直前の依頼にしたら臨時になるしかなくて
それでも毎回他所と被るから結局行けなくなった先生もいるし
ちゃんと予定守る先生もいるからそっちに流れてくよそりゃ

234 :名無しさん名無しさん:2012/12/05(水) 17:47:51.71
締め切りネタは絶対にblogやツイッターに書くな
って、先生だけでなくアシにまで口酸っぱくいわれてるわ
それを見た他の先生が、この時間までOKなんだwwwwとなるから と

しかし実際は、締め切りネタ書き込みまくってる先生多いな・・・

235 :名無しさん名無しさん:2012/12/05(水) 18:37:04.20
全ての先生が印刷所ギリにしたら雑誌が潰れるのになー
自分は〆切以前にネットでアシ先の先生の情報を出さないよ

236 :名無しさん名無しさん:2012/12/05(水) 18:47:27.39
スケ通りなら出してもかまわないんじゃない?
うちの先生は締め切り破ってるみたいだから絶対出さない

237 :名無しさん名無しさん:2012/12/05(水) 18:52:11.57
>>236
編集の手間があるから〆切は作家さんによって少しずつずらされる
それを分からない先生が自分は早い、不公平だとか言い出す
月刊なら一ヶ月スパンなんだから遅かろうが早かろうが〆切守れば
関係無いことなのにね

238 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 01:06:04.40
レギュラー先のA先生の知り合いのB先生がレギュラーアシが辞めて人手ないからと臨時で何度か呼ばれて、
あまり環境良くないけど臨時でたまにだからまぁいいかーと思ってたんだけど
新しいアシみつからないのか探してないのか、ほぼ毎回声かかるようになって、でも臨時待遇のままでギャラ安い、休憩なしのぶっ通し作業で疲れるし、もう行きたくない
予定あるのでーとか遠回しに断ってたら「じゃあいつなら入れるの?あなたに合わせてスケジュール組めばいいんでしょ!」と逆ギレされた
A先生の知り合いだからあまり角が立つことも言いたくないし、あーめんどくせー

239 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 08:46:33.14
労働環境が悪いから、と言わないからだ

240 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 10:02:25.48
>>239
自分も同じ経験あるけど
先生同士が非公開のmixiやTwitter裏垢で繋がってるし
そうでなくてもそういう面倒な先生は下手な断り方すると
嫌なアシに困らされてる私って可哀想でしょ?ってねじ曲げて
吹聴して回るからな…
時間がないのでくらいが妥当だと思うよ

241 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 12:13:26.01
レギュラー掛け持ちでもうスケジュールに余裕が無いのですみません
て何度か言えば普通わかってくれるものだが

242 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 13:11:42.95
本当にレギュラー掛け持ちで余裕がないならそう言えばいいけど
口実のための嘘だったらA先生からバレるかもしれない。
嘘口実で断ったうえでA先生に行きたくないことを話して
B先生から打診されてもスルーするよう頼まないと逃げられないかもね

243 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 14:36:56.09
そもそも予定のあるアシに合わせてスケジュール組めるくらい計画性があるなら
自分で全て描けるように調整すればいいじゃないかって話だよな

244 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 14:51:42.46
そんなのは作家次第だよ
3万円で自分の時間が3日増えるならその方が良いと思う人もいる

245 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 15:00:24.27
せっぱつまってなかったらアシ雇うなって意見ってバカだなーと思う

246 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 15:04:13.83
>>244
先生一般の話じゃなくて
スケジュール合わせるって逆ギレまでしてアシに声掛けるってどうよって事だよ
単純にお金で時間を買いたいなら予定の合うアシを新たに呼べばいいんだし
安くぶっ通しで作業させるってことは出来る限り元を取ろうって
ガツガツになってる先生だろうし

247 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 15:08:43.77
腕の良い別のアシはなかなかいないんだろ。だから切れる。

248 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 15:09:53.28
腕が良くて安く使えるアシだよね
そんなに来て欲しいなら待遇上げればいいのに

249 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 15:20:38.86
そんなことでキレる先生嫌だな〜逃げきれるといいね
待遇悪い、安いって気づいてないんだろうね

250 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 15:23:23.26
アシの居付かない先生ほど何度断っても連絡が来るよね
逆に良い仕事場と予定が合わせられなった時に次が無いと辛いけど

251 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 21:19:16.41
今の自分みたいだw上の相談
待遇悪い癖に仕事ばかりやたら多い職場
自分もそこは日数減らして余所へ入りたいけど、
何故かどこの作家に何日入るとかのスケジュール把握されてて辛い
何なんだろこの情報網

252 :名無しさん名無しさん:2012/12/06(木) 21:37:00.27
>>251
なにそれキモイ
先生は段取りのひとつと思ってそうだけど

253 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 03:28:12.25
>>251
昔仕事してたらいつのまにかスケジュール横流しされた上で
先生同士で勝手に決めて貸し出されたことあったよ
先生たちが繋がってる仕事場は結構裏でやってるから
ぜんぜん繋がってないところに行かないと巻き込まれるよ

254 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 03:37:35.42
若い先生はやらないよねそういうの
自分も以前勝手に連絡先横流しされたの40以上の先生だった

255 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 09:14:25.96
それで困るのは、条件良い作家の所には残りたいのに
そのコミュニティに属してる人だと、そこから去るか
アシも全部に所属するかのどちらかになる事なんだよね
でコミュニティを仕切ってるのが待遇悪い作家だったりする…
そこを出ると一気に仕事無くなるから正直奴隷にならざるを得ない

256 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 09:42:29.52
なんだろう
人間をレンタルロボ扱いしてるみたいですごく不快だ>スケジュール横流しアシ共有
自分達の原稿さえ進めばアシの気持ちやオフの都合は関係ないのか

257 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 10:52:26.53
作家は仕事が押しても済めば休めるのに
アシはつじつま合わせの調整弁にされてクタクタになっても次の職場へ放流
ブラック過ぎると思うけど>>255みたいな理由から抜け出せない
条件良い作家には相談したいけど悪待遇の作家と裏で繋がってるかも知れないから言えないし
すっぱり辞めるべきか

258 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 13:05:59.78
その日は私用があるので、とか休養日とか
ちゃんと申告しなー死ぬよー

259 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 13:16:51.23
体壊したり死んでも労災も何も出ないしなw
後の事は考えず正直に自分の身体が限界なので
待遇良い所を優先しますと言うと良い

260 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 13:41:18.74
ただそういう事をするような上からの先生って私用で断ると
修行や向上心や努力みたいな事を持ち出して説教始めるのが多いよな
だからあなたは駄目なのよみたいな
うぜえな

261 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 13:48:03.51
編集部も土日休みですよって言ってやれ

262 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 14:00:13.29
申告して断るべきだけど
先生としては皆が原稿はかどってアシは仕事がたくさんあって
WinWinでしょ?と思い込んでるから
断るということがありえないし、どうして断るのか理解できないんだろうなとは思う

263 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 14:25:42.65
酷いと紹介した事に対して恩着せてくるからなあ、そんな作家は
待遇最悪な売れっ子作家にアシ人員進呈して友達になろうと擦り寄ったりさ
人を道具にするなと

上の人はどうにかしてそのコミュニティから外れて欲しいけど
地方じゃ働き場所なんか限られてるからね…

264 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 20:00:34.31
>>263
> 待遇最悪な売れっ子作家にアシ人員進呈して友達になろうと擦り寄ったり
売れっ子じゃないけどあったわ人身御供アシとお歳暮アシの横流し
金払い悪いくせにすっごい指示が細かいとか、本人サボリまくりなのにアシには
食事以外の休憩すら与えないとか、ろくでもない所ばっかだった

265 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 21:19:13.63
他人を進呈するってすごく下世話だと思うわ
それが男女じゃない同性同士の仕事でも
そういう事する先生の神経を疑う
先生は編集の紹介と何が違うのか分かってなさそうだけど
編集の紹介ならこちらにも条件を事前に聞いた上で選択権がある

266 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 21:30:09.57
知った仲とは言え無条件進呈だからな…下手すりゃ本人の承諾なしに
レ○プと何が違うんだよと

267 :名無しさん名無しさん:2012/12/07(金) 21:54:18.51
いやそれは全然違うだろとw

268 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 01:43:13.03
てかそういう作家は一種の奴隷商人みたいなもんだよなあ
この現代に

269 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 02:35:53.69
金も一応貰えるし断る選択肢もあるだろ
自分のコミュ力鍛えたらどうか…
最初の方は共感できたけどレ○プとか奴隷商人とまで言うならやめたらいいじゃんって思うが…

270 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 04:05:35.62
>>260
まったくとんちんかんなことばかりまくしたてたあげくに
だからあなたは駄目なのよって言われたんで
反論すんのも面倒になって反応返さなかったことあるわ
そこから離れたら憑き物が落ちたみたいにすっきりした
頭の中で作り上げたうちのアシキャラと現実の人間との乖離に怒る方がおかしいっての
また「思ってたのと違う」って誰か切ってるんだろうなあのセンセ

>>263
首都圏アシでも起こりうる状況だよ
同系統の雑誌の作家や出版社ばかりまわってると
気づいた時には雁字搦め状態になってる
縛られたいドMな人には向いてるけどなw
ただそうして10年20年アシやってきてどうしようもなくなった人も何人も見てきたから
投稿者にしろプロアシやるんだとしても
複数のルートは確保しておいた方がいいと思う
繋がってる仕事はなくなる時はいっぺんになくなるから

>>269
いまの話は相手=先生方のコミュ力の問題だと思うんだけども
断る前に勝手に話を決められてて
断るとあなたの勝手で穴が空くって所にはめこまれるんだよ

271 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 04:18:28.33
>>269同意
作家さんたちも繋がってるから誰かが困ってる時に
「誰か○日行ける人いない?」程度の仕事の回し方はしてくることもあるし
義理もあるから数回は断れないのも解るけど
さすがにレイプだの奴隷だのと言うほどなら
ちゃんと断らないお前も悪いわ…と思ってしまうよ

しかしそこまで酷いコミュなんて実際今時あるの?
そこまで酷いと今時は悪評が立ってまともなアシ捕まらなくなると思うけど

272 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 04:49:45.46
誰か行ける人いない?程度なら問題にはならないよ

273 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 05:07:43.82
うまい断り方がわかんないってこと?

274 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 05:31:26.51
行った先のクソ先生の仕事場ではのろのろやって使えねえ奴認定されるってのは?
先生同志で「クソアシまわしやがって」とはなるかもしれないが
本当の職場ではバッチリやればよくない?
なれないとこだと緊張しちゃって…とか言えばいいんじゃないかな

自分は先生の紹介で職場増やすの嫌だから最初に断ってる
ちょっと自分の原稿がーとか友人と用事がとか言ってるよ
新しい職場なのに何がやれるかとか性格がどうだとか知られてるのは嫌だな

275 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 10:58:56.16
頼まれたときに、条件によります、じゃだめなのか?

276 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 12:12:14.23
こういう事する先生って仲良し作家グループでアシを共有する事に意義があるので
アシの仕事場選択っていうのは邪魔な要因でしかないと思うよ
A先生の所に行ったのに私の所は断った不愉快!だけじゃなく
A先生の所に行かないアシならうちにもいらないってことで
仕事のできるできないは使う上であまり関係無いし
使えないなら使えないで仲間作家との話題にできるし

条件悪くて声のでかい先生ももちろんそうだけど
条件良くて融通ききそうな先生だって結局は右に倣えのことなかれ先生だから
全て辞めた方が心身の健康には良いと思う

277 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 13:04:49.27
「誰か行ける?」ならただの紹介だしアシ界では絶賛推奨されてる行為だけど
勝手にスケジュールはめこんで使い回すようなタイプの人同士だと害しかない気がするよ

定期的にヘルプに来る方で遊牧奴隷にされた人を見たけど
結局行き着く先って先生同士の共有話題になるのよね
こっちも見知ってる相手なのに「上手いんだけどちょっとねw」「わかる〜w」みたいな
先生同士のやりとりを目の前で展開された時の胃液分泌量は異常

278 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 13:11:40.71
そうそう「ちょっとねw」「わかる〜w」をやるための駒にしたいだけなんだよね、そういうのは
必要とされてるからなんて思ってズルズル付き合うとこちらが壊れるよ

279 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 13:11:51.09
作家同士でアシのスケジュール勝手にローテーション組んでる上に
遠回しにでも断ったら逆ギレされたり先生同士の間で悪い噂流される事に対しての話題が続く
  ↓
「断る選択肢あるでしょ、コミュ力鍛えれば?」
「断りなよ」

こいつらの読解力どうなってんの

280 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 14:07:59.43
そこまで悪質な先生はどのぐらいの世代でどの辺で描いてるのか気になる

281 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 15:18:20.58
奴隷乙物件だな

282 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 15:24:29.64
>>279
読解力なくて悪いけど、断りなよ。それしかないじゃん
断って逆ギレされても絶対行かない
そんな負の繋がりの先生達に総切りされたって別に良いじゃん
それでアシの仕事なくなったら普通のバイトしながら(まだアシやりたいなら)探せばいい

283 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 15:35:36.49
>>282全文同意

284 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 15:37:30.19
デモデモダッテやってると負のループからなかなか抜けれないけど
思い切って抜けてみると割とすぐ「なんであんなのに義理立てしてたんだろう」となるよね
待遇が良いならまだしも・・
しかし年取ってからは新しい職場探すの大変だけどね

285 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 15:46:51.34
てか279はいったいどうしたいんだ
断らない(断れない?)なら我慢するしかないじゃないか…
ここで「ひどいよねー」「ひどいひどい!」ってやりたいだけで我慢できるぐらいなの?
いやー本当にその先生達ひどいと思うよ
断りにくいのを良い事に最低だよ
しかも悪口言いふらすとか……
人間としておかしいと思う
一緒にいて感化されないように気をつけてね

286 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 16:05:09.84
愚痴スレで何言ってんだお前

287 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 16:08:08.18
>>286しつこいって言われてんだよ

288 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 16:24:28.87
愚痴スレでアドバイスとか反対意見が出ると
「愚痴スレなんだから好きに言わせろ」みたいなこと言う人いるけど
行き過ぎたものにはそりゃ反論だって出るよ 説教厨もいることはいるけどさ
この話だって最初は同調意見が多かったのに
奴隷だのレ○プだのって過度な言い回しする人が出てきたから
そこまで言う程なら毅然と断れって話になってるんでしょ

289 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 18:32:05.89
定期的に愚痴スレを相談スレと勘違いしたアドバイス厨が湧くね

290 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 19:48:03.71
>>284
ブラック企業の社畜の思考回路そのままだもんなあそれ
洗脳されそうな時は逃げるに限るよ

291 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 19:51:43.70
奴隷体質でボロボロにこき使われても頑張ってる自分に酔ってるだけだから
アドバイス無用てことですね

292 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 19:58:49.62
風の中のス〜バル〜

293 :名無しさん名無しさん:2012/12/08(土) 20:36:12.37
頭の沸いた暇なチュプが現れたりプロジェクトXだったりこのスレは振り幅あるなw

294 :名無しさん名無しさん:2012/12/09(日) 04:14:32.32
漫画家スレほど細分化してないから
キャリアの長いのから新人までいっしょくただものw
いろんな人がいるなーと思いながら眺めてるよ
そろそろ15年越えのアシスレがあってもいいかなって気はしてる

295 :名無しさん名無しさん:2012/12/09(日) 08:45:44.50
キャリアもだけど漫画家志望かプロアシかでも全然事情が違うよね
プロアシに文句あるならさっさとデビューしろとか言うのはお門違いだしw

296 :名無しさん名無しさん:2012/12/09(日) 10:50:32.42
デモデモダッテが多いのも困るけど
そのコミュニティを外れたら次を探すのが大変って
身を以て痛感してるような地方通いさんも多いだろうし
嫌なら辞めろって極論をすぐ出す人はあまり好きじゃないなあ

自分より遙かに上手い先輩が結婚して地方住まいになったら
デジアシみっちり入れても月収半額以下になったとか普通に見てるし
言うほど簡単なことじゃないと思うのよね

297 :名無しさん名無しさん:2012/12/09(日) 11:15:49.73
それは仕事をアシに限定して探してるからではないかな

298 :名無しさん名無しさん:2012/12/09(日) 12:06:55.49
嫌ならアシごと辞めろの極論入りましたwww

299 :名無しさん名無しさん:2012/12/09(日) 12:35:47.75
煽ってる人はなんなの?本人なのか?
ここで「大変だね〜頑張ってね」と言われれば自分の状況が好転すんのか?
地方で仕事が見つからないの、でも先生達には逆らえないのやめられないの
でもアシの仕事しかしたくないの自分は何も変えたくないの
ってんならもう奴隷に甘んじるしかないじゃんね 好きにしろや

300 :名無しさん名無しさん:2012/12/09(日) 13:42:56.33
好きにしろと言いつつ毎回ねちねち絡むババアwww

301 :名無しさん名無しさん:2012/12/09(日) 13:53:05.98
ババアといえばやっつけられると思ってる人は自分がそうなんだよ

302 :名無しさん名無しさん:2012/12/09(日) 14:26:52.03
酷い所はアシ自体辞めるつもりで脱出したほうがいいと思うけど
「辞めれば」「断れば」ってレスだと一言で終了だし
なんだかなって思う

303 :名無しさん名無しさん:2012/12/09(日) 15:11:08.60
えー昨日?までの流れならさんざん同意レスがついてなお「これはもうレ○プ」「人買いと同じじゃない?」とかエスカレートしてからの
「あまりにも酷いところは断るしかなくない?」「そこまでいうならやめた方が」じゃん

なんかなあ

304 :名無しさん名無しさん:2012/12/09(日) 15:17:05.68
ここのスレを「漫画家を叩いていいスレ」だと勘違いしてる人が常駐してるんじゃないかな
それで奴隷だのレ○プだのと過激に叩く人が出てくる
愚痴は愚痴で吐けばいいと思うし有用なアドバイスがあれば参考にすればいいけど
ここは愚痴スレであって漫画家を叩くスレじゃないんだからさ

今回のは実際、そこまで酷ければなんとしてでも断るしかないってのはその通りだと思うよ

305 :名無しさん名無しさん:2012/12/09(日) 15:57:10.06
先生を極悪人みたいに言うようになったらもうお互いの為に辞めた方が健全だけど
現実としていくつか理不尽があってもある程度はアシが我慢しなければいけない場合も多いし
何でも申告したり断って済むわけではないって長年やってると思うわ
一方的に叩いていい訳じゃないけど我慢した反動で言い過ぎるのはあると思う

ずっと同じ現場にいると第三者に愚痴ってみるまでどれだけ異常な環境を我慢してるか
気付かない場合もあるし
ああいうのは軽くストックホルム症候群入てるのかな…

306 :名無しさん名無しさん:2012/12/09(日) 21:39:23.12
レ○プだ奴隷だ言い出す語彙のセンスって
>>203のオナニーBBAを連想してしまう

307 :名無しさん名無しさん:2012/12/10(月) 06:47:15.28
アドバイス厨は居丈高な物言いと常に噛み付き気味な「なんなの?!」って
口調の人だから場を荒らすってことで嫌われてるのであって
穏やかな意見交換はありだと思うよー

308 :名無しさん名無しさん:2012/12/10(月) 16:39:07.72
>>306
二行目の言葉も一行目の言葉と大差ない 同類

309 :名無しさん名無しさん:2012/12/10(月) 17:13:10.05
>>308奴隷レ○プさんチース

310 :名無しさん名無しさん:2012/12/10(月) 18:28:29.32
あのチュプがまだ潜んでるとしたら
両側に立って両方の極端な意見を書き込むと思うんだよな
あまり乗せられないようにな

311 :名無しさん名無しさん:2012/12/10(月) 18:37:12.43
>>309
どっちもどっちと言ってるのにそんなわけないだろ

312 :名無しさん名無しさん:2012/12/15(土) 11:31:49.58
最近入った若い子、漫画家はみんな金持ちで贅沢三昧するとでも思ってるのか
先生が何かしてくれることに対して
「(もっと値段やランクの高い物)じゃないんだ……」とあからさまに嫌そうな顔をするのが理解できん
今日寒いね、温かい麺類を食べたいね、という話になって
先生が「お歳暮で蕎麦貰ってるからみんなで食べよう」と振る舞ってくれたら
「DD(近くの高級蕎麦屋)を食べさせてくれるかと思ってたのに…」
みたいなことが度々ある
注意されても止めないから不愉快
辞めたい辞めたい言いながら辞めないし
セレブな漫画家を生で見たいならまゆたんのとこに行けばいいのに

313 :名無しさん名無しさん:2012/12/15(土) 12:21:26.39
酷いね。うちの後輩もにたようなとこがあったわ
先生が仕事終わりに近所の美味しいランチご馳走してくれたのに(結構いいお値段)
ご馳走様でしたも言わないんだよなあ…
ご馳走されて当たり前だと思ってるんだろうか
ああいう態度だとそのうち先生もご馳走してくれなくなると思うんだけど
先輩の私らが言ってるからいいと思ってるのかな 

314 :名無しさん名無しさん:2012/12/15(土) 12:30:27.65
ご馳走様言わないとか育ち悪すぎるな
なんだそいつら

315 :名無しさん名無しさん:2012/12/15(土) 13:37:38.48
>>312-313
なにそれ乞食根性座りすぎ
お礼や挨拶って仕事をする上で重要だと思うんだけど
躾が悪いまま大人になっちゃったんだな

316 :名無しさん名無しさん:2012/12/15(土) 16:43:55.19
>>312
何でたかりたいなら辞めて羽振りの良い先生探さないかね
嫌味になろうと軽く言ってしまうかな〜自分なら
まあ売れっ子作家でもドケチなだけでなく奴隷にする先生もいるから
行けばいい経験になるやも
逆に無名でも家が裕福で凄い先生いたけど
そんな先生行って感覚ずれたのかねそのアシ

317 :名無しさん名無しさん:2012/12/16(日) 03:50:33.25
まさか「いただきます」「ごちそうさま」を言う必要はないとかいう教育を受けた世代が
社会に出てアシになってるってことないよね!?
飲食で先生にたかるアシは昔も一応いたからなんともいえないけど
金のある人が目下に奢って当然みたいなのは勘違いだわな……
個人的には食事中も携帯やスマホいじって電話してたりで
食後のごちそうさまも精算してる先生にお礼も言わないのを見ると生暖かい気持ちになる

318 :名無しさん名無しさん:2012/12/16(日) 08:53:50.14
ちょっとした言葉遣いの語嚢が足りない人も多いなあ。
「出していいですか」とか、「頂いていいですか?」が
食べていいですかあ?だったり、
「お先に失礼します」とか「休ませて頂きますね」が
寝ていいすか?だったり…
勿論作家さんの性格や親しさや距離感もあるけども。

319 :名無しさん名無しさん:2012/12/16(日) 12:55:07.86
ガチの体育会系を経験したことがなかったり学生時代バイトもしたことない人だとそんな感じ
先生も、パーティで大御所や出版社の偉い人相手に変な敬語だったりタメ口きいてる人とかまでいるし
この業界ストレートに入って来ちゃった人だとそういうタイプ多いわ
親の躾だけじゃどうしようもないんだなってよくわかる

320 :名無しさん名無しさん:2012/12/16(日) 17:46:55.41
いいですよ、も多くない?
「今日何食べる?ピザ頼もうか」
「いいですよ」

「仕事終わったし打ち上げ行こうか」
「いいですよ」

ホントヒヤヒヤするわ…

321 :名無しさん名無しさん:2012/12/16(日) 18:14:49.30
それ内心いやなんじゃないの

322 :名無しさん名無しさん:2012/12/16(日) 18:46:32.41
上から目線のアシは嫌ならはっきり主張する図々しさは持ってるだろ

敬語は上司や先輩達が注意しないと直す機会ないからなぁ
かく言う自分は友人が「ご苦労様です」ってメールで打ってくるのを指摘した事があるわ

323 :名無しさん名無しさん:2012/12/17(月) 10:36:40.65
そういうアシは「ここにこれ描いてくれる?」って言われて
いいですよっていいそう。

324 :名無しさん名無しさん:2012/12/19(水) 03:10:35.83
恐ろしい年末進行だけど今週末締め切りだからマヤ文明のなんたらの終焉はまだ待って欲しい
せめて脱稿してから世界終わってくれ

325 :名無しさん名無しさん:2012/12/19(水) 11:38:37.34
マヤ暦は続きが発見されたからとうぶん世界は終わらないよ
安心して修羅場後の楽しみを糧に修羅場ってこい

326 :名無しさん名無しさん:2012/12/20(木) 15:35:35.72
俺…この修羅場が終わったら、投げ売りになった
クリスマスケーキ丸ごと一個買ってホール食いするんだ…

327 :名無しさん名無しさん:2012/12/20(木) 15:51:54.09
いいなあ
自分クリスマスケーキ投売り期間もアシだよー

328 :名無しさん名無しさん:2012/12/20(木) 19:49:15.14
「あたしなんて正月明けてもアシだよー」
「自分なんてバレンタイン過ぎるまでずっと仕事だよー」
とこのまま休みなく続きそうな勢いw
でも今のご時世仕事があるのは有り難い事だわ…

329 :名無しさん名無しさん:2012/12/20(木) 23:23:35.75
そうだね
忙しいって言えるのは幸せだよな

330 :名無しさん名無しさん:2012/12/21(金) 09:19:19.35
年末年始仕事被っちゃうけどだけど宜しくねといわれていて
やった仕事があると喜んでいたら
やっぱり進行が思わしくないから年明けからお願いときたもんだ…
お正月休めていいよね位に思ってるんだろうが
年末年始休めるのを誰もが喜ぶとは限らないんだぜ…

331 :名無しさん名無しさん:2012/12/21(金) 10:24:35.12
今からでも別の仕事かバイトいれてみるとかどう?
年末年始働きたい人って少ないから重宝されるかもよ
レギュラー先には別の仕事いれてもいいかもう一度確認してさ

332 :名無しさん名無しさん:2012/12/21(金) 23:42:08.73
年末年始は時給もいいし単発多いし稼ぐにはオヌヌメだよね
でも力仕事は腕痛めるから慎重にバイト選んでな!

333 :名無しさん名無しさん:2012/12/22(土) 14:35:54.61
先生にたかる同僚アシが切られたっぽい。
優しいし、怒らないポヤッとした先生だと思っていたけど、
切る前と切った後で、態度が変わらない。
本当は怖い先生なのかもしれないと思った。

334 :名無しさん名無しさん:2012/12/22(土) 15:48:15.70
すぱっと決断してくれる先生はいい人だと思うけど
いきなりキレる先生は恐いなw

335 :名無しさん名無しさん:2012/12/22(土) 22:34:29.94
態度変わらないって切ったアシ以外のメンバーに対して?
それは変わらなくても普通では…

336 :名無しさん名無しさん:2012/12/22(土) 22:51:55.72
うん、いないアシの悪口大会されるほうが嫌だな

337 :名無しさん名無しさん:2012/12/23(日) 16:22:31.40
他人に迷惑かけたくないから表に出さな大人な人なのでは?
たかりとか痛い人を注意して直すのって
トラブルが増える可能性考えたら本当にその人を大切とか
これからも付き合いたいと責任持たない限り
何も言わずさらっと辞めさせるのが得策だからね

338 :名無しさん名無しさん:2012/12/23(日) 18:42:28.37
先生の事ってちょっと怖いって思えた方が結構上手くいくような気がする
遠慮や敬意が薄まるとよくない方向に向かってるなあと思って方向転換

339 :名無しさん名無しさん:2012/12/24(月) 11:36:53.71
それは言える
どうしてもゆるくなりすぎると調子に乗る人って出て来るしね
つか怒らないぼやっとした先生って言ってる時点でナメてたろw

340 :名無しさん名無しさん:2012/12/24(月) 14:03:45.92
先生なめてるのって私がいないと駄目とか傲慢かましてる人にいがちだよね
あるいはいつ辞めてもいいんだからとか単純に我が儘とか
普通はその逆考えるからクビにならない様にとか仕事に対する責任とかで気を付けるもんだ
まあ先生も似た様にアシをなめてたり甘える人もいて
いつも温和で怒らないアシが何も言わずFOなんて多いしね

341 :名無しさん名無しさん:2012/12/25(火) 11:27:39.12
何にせよ仕事関係の人をなめたらいかんぜよ

342 :名無しさん名無しさん:2012/12/28(金) 04:23:33.90
男性の仕事場だけど先生がたまに漏らすプロアシさんに対する陰口がねちっこくてやだ
本人は冗談のつもりかも知れないけど笑えないしたぶんあれも舐めてるか甘えてるんだよなー…
他の新人作家兼業アシや漫画家志望アシには遠慮があるのは
先生なりの見栄があるのかもだけど
対象が控えめで真面目な良アシさんだから聞いてるこちらが嫌な気分になる

343 :名無しさん名無しさん:2012/12/29(土) 01:26:56.88
何か作家一直線だった人ってよくプロアシ舐めるよね
自分の基準でしか物考えられてない
よそで働いた事あるなら他者への気遣いちゃんとする

344 :名無しさん名無しさん:2012/12/29(土) 13:21:18.16
>>342
>>1読もうな

345 :名無しさん名無しさん:2012/12/29(土) 21:06:13.14
男性でも少女漫画描いてる先生なのかもしれんぞ

346 :名無しさん名無しさん:2012/12/30(日) 01:06:26.64
バイト経験もない作家は地雷率が高いのは鉄板

347 :名無しさん名無しさん:2012/12/30(日) 02:45:54.51
はんぱな経歴が自分の支えになってるタイプがやばい
自分の経験が少ないと自覚してるならまだましで
わずかなバイト暦が自負になっていたり
逆に社会経験のなさがコンプレックスになってると
いろいろこじらせてて扱いづらい
学校を出たらみんな違う道を歩んでるのに
置いて行かれてるとどこかで思ってるのか
スルーすればいいようなささいなことにやたらからんでくる

348 :名無しさん名無しさん:2012/12/31(月) 07:01:48.45
人間関係が悪いので有名な職種に、高確率で調理場があげられるが
結局狭い場所に毎日同じ面子が、毎日同じ作業をしてる状況がよくないんだろう
和気藹々の職場でも、長くなれば倦怠期が発生するのは免れない

そういうわけで、季節のイベントごとに接客の短期バイトしてるわ
最近の婆はよぉ・・・と腹立つ事あってもネタにできるし
なんといっても高校生バイトたちが初々しくて可愛いwww

349 :名無しさん名無しさん:2012/12/31(月) 10:24:20.97
まだ凝り固まってない若い人と触れ合うのは本当に刺激になるね
理不尽な事があっても柔軟に受け止めてるし私の頭も固かったんだと勉強させられる

350 :名無しさん名無しさん:2012/12/31(月) 18:04:17.27
わかる……
若い人から若さと柔軟性を補給したい…

商業漫画が正義だと思ってる先生も厄介
二次は完全悪だし一次創作なら一次創作でオリジナルならなんで
それを投稿しないんだってとにかく執拗に絡んでうるさい
その口で「好き勝手自由に描きたいなら同人誌でやってろ!」って言う

まるで「帰れ!」って激昂した後本当に帰ろうとすると「何で帰るんだ!」
ってキレる小学校教師みたい

351 :名無しさん名無しさん:2013/01/01(火) 00:47:23.02
まあ見逃されてるだけで二次は犯罪だしね。おいしいとこ取りだもの。
バスケのコミケ中止も警察がこれ以上介入するのまずかったからだし。
エロ本祭りなんだからしょうがない。

ただ350の絡む先生は自分ルール激しいタイプで困るね。
怒りのぶつけどころが変な感じだ。

352 : 【豚】 【1123円】 :2013/01/01(火) 01:09:30.98
今年は背景上手くなりますように

353 :名無しさん名無しさん:2013/01/01(火) 09:43:56.24
>>350
作家の原稿料見て自分の同人の方が儲かるから商業に夢見れない…
コネと実績だけは作っとかないと後々不便だから話来たら受けてるけど

354 :名無しさん名無しさん:2013/01/01(火) 12:48:14.96
自分は逆だ…一次だから全く赤字なんだけど
先生からは楽してチヤホヤされて儲けやがってみたいな視線が痛い

仕上げの指定してくれるアシさんが辞めて先生が一コマ一コマ
確認し長考しながら指定することになった
しかも内容が整理されてなくてややこしい
一コマずつだからペースも上げられないし先生の指定の所で止まる
そこまではいい、仕方ない

問題は仕上げの進みが遅い!と私の日給が2k下がって拘束時間は
当初の約束より一時間増えたことだ…
ペース上げる為の提案をしようとしても最後まで聞かずにキレるし…
ややこしい指定で私が間違えた、最初の一度をいつまでも根に持って持ち出すし…
正月早々心と懐が寒い

355 :名無しさん名無しさん:2013/01/01(火) 17:14:25.00
あけおめ
皆がお仕事に恵まれますように!

>>354
そこではずっと仕上げの人?
なら今までは投資込みでいい加減指定無しにならないから下げたのかもよ
まあそれでも能力変わらないのに下げるのはどうかと思うけどね
背景もやって下げられたのならこれからも何かあると
無理矢理アシのせいにしそうでその先生怖いなあ
できれば指定無しで出来る様になる事だけど
センス重視の仕上げだったら努力じゃ難しいんだよね…センスって
思いきって「前のアシさん式の指定に戻れば元の速さになります」と言えないかな

356 :名無しさん名無しさん:2013/01/01(火) 17:31:17.97
>>355
ちがうんだ…後だしてすまんが
よそでは背景任されてるけどそこは最初から仕上げという話で入った二回目
仕上げは仕上げて他で長いこと経験積んでるし前のアシさんの指定パターンもだいたいは覚えてるので
それを足がかりに指定なしを任せて貰えないか提案しようとしたら
最後まで言い終わらないうちに先生がキレた
いちいちじれてキレるからおかしいと思う部分があっても進言するのがもう怖くて…
自分の仕事に入りたてアシが口挟むのが腹立たしくて仕方ないようだった

357 :名無しさん名無しさん:2013/01/01(火) 18:50:25.98
>>356
もうそこ辞めて他探した方が良いと思う
その先生はダメだ…いくら忙しいから余裕ないとは言えその対応はあかん奴やで…
アシが萎縮してしまうくらい上司がキレる職場では満足な仕事なんか出来ない

358 :名無しさん名無しさん:2013/01/01(火) 19:29:57.85
>>355だけど、その状況なら私も辞めて他を探す事オススメする
まだ数回の人なら出来るかどうか任せて様子見もせずに
すぐアシ料下げて下手な使い方するわキレるわなんて
やはりこれからもっと理不尽にアシのせいにされるだけだと思う
なんとなく指定係のアシが辞めたのがわかる先生だね
お疲れさま〜

359 :356:2013/01/01(火) 20:03:02.64
>>357>>358
そうだよね長居は駄目かもな。愚痴って少しスッキリした
ありがとう

詳しくは省くけど他にも色々とある仕事場だったわ…
辞めた人は先生のお気に入りアシだったんだけど
前回入った時は他に軽くターゲットにされてるアシさん
(能力的にはきちんとしたアシ)がいて
今回はその二人がいなくて私がタゲラレ役で
新たに入った人がお気に入りアシ役って感じだった
もしかするとそうやって修羅場の心の安定を取ってる先生かもしれない

まだアシを入れ始めて間もないからその気配は無いけど
そのうちアシの出入りが激しい仕事場として広まりそうな悪寒

360 :名無しさん名無しさん:2013/01/02(水) 02:03:45.96
どんな仕事でもそうだけど、仕事って作業じゃなくて上司と横との人間関係だよなあ
我慢料とはよく言ったもんだ
だから安く見られると腹立つ

361 :名無しさん名無しさん:2013/01/02(水) 08:52:25.00
>>356
そんな作家見捨てていいよ。
能力は大切に扱ってくれる作家さんのとこで活かすべきだよ。

362 :名無しさん名無しさん:2013/01/03(木) 02:39:21.84
なんかぶった切り空気嫁でごめん。
アシ募集よくかける所は地雷だと思ってたけど金ないので
行ったら良いところだった。先生真面目だし。
なんでアシがいないのか不思議だったんだけど、なんか
先生<アシって空気で
アシの希望優先で(イベントとか都合とか)スケジュールが詰め詰めになってた。
こういう所って多いの?なんか先生顔色悪くてそれが怖いんだ。
マジで死にそうな顔で怖い。

363 :名無しさん名無しさん:2013/01/03(木) 03:18:32.48
在住アシの予定を優先してるのか
先生が常にアシに気を使って疲れてるのかどっち?

364 :名無しさん名無しさん:2013/01/03(木) 04:33:16.87
>>362
他のアシや先生を威圧するような古参アシがいるとか?
それか腰が低すぎてアシ達に舐められてる先生かなあ…

365 :名無しさん名無しさん:2013/01/03(木) 14:05:12.13
どっちにしろ良いんだったら臨時じゃなくしばらく続けてみればいいんじゃない
他のアシに問題があって先生が委縮してるにしろそうじゃないにしろ
先生の希望通りに入れる人の方がなにかと良くしてもらえると思うよ

366 :名無しさん名無しさん:2013/01/03(木) 16:46:25.96
初回や臨時じゃわからないケースもあって辞めた事あるよ
実はグタグダになってよくアシの入れ換えをする先生で
その時はアシを入れ換えたばかりか新人には気を使ってただけで
レギュラーになった途端、甘え出して日程変更やら態度がおかしくなるとか
古株の中に実はきつい奴がいて新人や臨時には気を使うけど
徐々に本性現すからアシが居着かないとかね

367 :名無しさん名無しさん:2013/01/03(木) 16:54:46.16
>>366
初回に日程を融通したら「私甘えちゃうよ?」と言ってきて
次の回では暴君になり果てた先生いる…
私が了承したのはその回の日程の融通だけで
次以降の言動の全てを許してるわけではないのですが…

368 :名無しさん名無しさん:2013/01/03(木) 17:09:08.55
まあ、それもこれも継続して行ってみないとわからんでしょ
362のとこの先生が気を遣う先生なら362もきちんとした対応してあげたらいいと思う
他のアシが先生のことを舐めて尊大に振舞ってるなら
362のこといいアシとして扱ってくれるだろうしね
上手くいけば職場の雰囲気改善につながるかもしれんよ

369 :名無しさん名無しさん:2013/01/03(木) 18:37:43.95
先ずは様子見で全然良いと思う
単にレギュラーと日程が合わなくて常に臨時が必要なだけかも

ただ、まあ、余計な話かもしれないけど、真面目で良い人ほど
困ってる先生に変に同情して自滅するのよく見るから
こっちはあくまでもアシが仕事で、人選含め仕事場を上手く回すのは
先生の責任で仕事って事を忘れちゃいけないんだよね

370 :名無しさん名無しさん:2013/01/04(金) 18:40:26.38
362です。こんなにレス付くと思ってなかったよ。
皆さんご意見参考になりましたありがとう。

古株さん達は尊大だとかいうんじゃないのね。なんていうのかな。
職場の優先順位が他と露骨に低いって感じかな。
でもお給料はいいし先生が融通利かす(?)からなのか
言い方悪いかもだけど気まぐれに稼がせてくれる鴨にされてるっぽいなと思った。
先生は売れっ子さんじゃないけど一定で長く息してる作家さんで、
だから強く言えないのかも。・・・というのは憶測だけど。

無理してるのは目に見えてるので、前にも書いたけど本当に顔色悪いんだよ。
仕事場上手に回せてないのは本人が悪いのかもだけど、
あの感じ見たらそんな事いえねえ・・・・・。
同情ではなく描ける先生なので学びたいと思ってる。
来来月まで臨時なんでそこまでは暫く様子見てみることにするわ。

皆ありがとう。モヤッってたんで気持ち整理できてよかった。

371 :名無しさん名無しさん:2013/01/04(金) 22:35:12.41
どうしても来てほしいアシに無理に合わせちゃってんのかね
でも専属とドタキャンは別としてアシが予定を合わせるか否かは自由で
遊びだろうと先約なら普通に休む人多いと思う
じゃないとフリーの意味が無いし
11月中旬くらいからの話なら時期的に集まりが悪い時で
先生によってはアシに合わせてあげるのは結構見るけどね

372 :名無しさん名無しさん:2013/01/05(土) 19:48:17.54
作家もアシもお互いフリーなわけだから選択は自由なわけだし。
ただ遊び優先だと周りに思われると良い仕事は減っていく。そういうもんだよ。
うまく世渡りする技術はどこでも必要だ。

373 :名無しさん名無しさん:2013/01/10(木) 22:53:11.81
作家さんの無理をどこまで断るかがすごく難しい
悪い仕事場に立て続けで当たってしまってから
もうすっかり作家さんを疑って見る癖が付いてしまって
今も疑心暗鬼にかられてるし
少し無理した仕事の後に先生が仕事中ツイートしてた事知ると
疲労感が激しくて…少しくらい許せよって自分でも思うけど

そこまで来るともう自分の心の問題というか
仕事相手をそういう目で見るようになってしまったら
もう限界かもしれないね…
まるで女は皆ビッチだと疑ってかかる男みたいだ

上手く世渡りしたい

374 :名無しさん名無しさん:2013/01/11(金) 00:22:49.35
>373
先生も仕事きつかったから逃避してたんかなと許すことはできなそうか
先生のツイート頻度によるか…
一日二日アシ仕事と関係ないとこでゆっくり休んでから考えなよ


あと自分の話なんだが一人一人の誕生日を祝う仕事場に来て戸惑ってる
プレゼント代の上限は決まってて、誕生日の人にそれぞれがプレゼントを買って
他に皆でお金合わせてケーキをホールで買う
誕生日パーティをする余裕のある仕事場すごいな…と思いつつ
まだ日が浅いのに誕生日ラッシュの月に当たってしまって
ただでさえプレゼント選ぶの苦手な自分は誰に何買っていいのか判らないw
そしてもうすぐ自分の誕生日でまだよく知らない人に
プレゼントもらうことに違和感がありなんだか申し訳ないw
自分は初めてなんだがこの行事ってけっこうあるものなんかな

375 :名無しさん名無しさん:2013/01/11(金) 12:04:01.34
>>374
良く言えばアットホーム、悪く言えば女同士の馴れ合いだな
自分はそういう職場に当たった時面倒だったから少しずつ距離置いて結局辞めた
仕事そのものは良いんだけど、やっぱりどこでも職場の人間関係がしんどいよね

376 :名無しさん名無しさん:2013/01/11(金) 13:36:35.18
うちはレギュラーの誕生日の時に先生がケーキを用意してくれる

職場への差し入れもアシさんの負担がかかるし
1人がやると皆がやらなくなければいけない雰囲気になってしまうから
基本的にいらないよと言われている
だから帰省や旅行行った時とかだけ差し入れするようにしてるからみんな気楽だよ

何でも自分が貧乏なアシ時代、アシ先への差し入れ代がきつかったからなんだと

377 :名無しさん名無しさん:2013/01/11(金) 13:44:16.66
仕事入る時毎回差し入れとかはキツいけど誕生日くらいならまあって思えるかなあ
上限いくらか知らんけど負担にならない程度なら

何あげるか迷うならフツーに入浴剤とかでいいじゃないw
人間関係しんどいけど妬み嫉みが渦巻いてるようなとこより
なれあっているくらいのほうがナンボかマシだよ…

378 :名無しさん名無しさん:2013/01/11(金) 14:12:02.96
馴れ合ってる仕事場の方が妬み嫉みが生まれやすいと思う
仕事として割り切りしたいよ

調子を合わせるのが上手くて頻繁に差し入れはするけど
全く実務がこなせないアシが威張ってる仕事場が疲れたな
気が強くてやっかみが多いのに仕事のことになると自分はよそでは下っぱだからって言い訳ばかり
かといって実務的な指摘をしても逆切れして全く聞かないし
先生には猫かぶって態度変えて余計なおべっかばかりで超うざかった
仕事しろよと思った

379 :名無しさん名無しさん:2013/01/11(金) 22:22:23.54
374です
レスありがとう
人間関係が密な仕事場だと誕生日行事は珍しくないのかな
今のところよくしてもらっている仕事場で
上限額もまあ負担にならない程度なので
いい距離を計りつつ馴染んでいけたらと思ってる

>377
入浴剤いいね!ありがとう
健康美容グッズなら実用的で邪魔にならないし
たくさん種類があるから使い回せそうだw

380 :名無しさん名無しさん:2013/01/12(土) 05:05:27.12
馴れ合いだした仕事場って
一緒に行動しない人を蹴落としたり外したりするよね
差し入れにまめなアシが入ってきて
それまでそこそこいいバランスでまったりしてた仕事場が
女子力発揮を競う場に変化
ひとり暮らしの人は差し入れで無理することになるし
それまで気にしなかった先生は
だんだん気にするようになってしまって
能力とは別の部分で比較を始めてしまう
旅行や帰省時の土産差し入れみたいな
人との間を円滑にする気持ちのある一時的なものならともかく
誕生日に何をもってくるかとかそれでなくても毎回何か持ってくるような競争が続くと
かえってバランスを壊す
先生がうまく線引きして維持してるところがいい

381 :名無しさん名無しさん:2013/01/12(土) 10:56:24.77
たまに失敗や欠点を差し入れでチャラにしようとする人いるけど
表面上は礼儀として喜んで見せてお礼は言うけど
内心は物でごまかすいい加減な人だなってイラッとする
基本の仕事が出来た上でないと差し入れも逆効果だよね

382 :名無しさん名無しさん:2013/01/12(土) 11:26:13.26
それぞれの誕生日を祝おうという事になって、
作家さんのお祝いと、誕生日が早かった最初の人はみんなでケーキ出したり
作家さんからプレゼント貰ったりしていたのに
自分らの時には忘れられてしまったらしく、
残り数人には以降何もなかったって事はあったよ…

383 :名無しさん名無しさん:2013/01/12(土) 11:48:34.44
そういうことが今後の不和に繋がることもあるし、気まぐれではやらない方がいいかもね

384 :名無しさん名無しさん:2013/01/19(土) 16:37:05.33
BL作家がロマンス系の仕事で地雷価格募集してる。
自ら地雷を晒してくれるのは助かるけどやはりBLなのか…。

385 :名無しさん名無しさん:2013/01/19(土) 16:38:33.42
1コマ400円のところ?

386 :名無しさん名無しさん:2013/01/19(土) 16:55:47.65
そう。
でももうここで地雷として誰か愚痴ってそう。
背景デジアシ募集は初めてらしいがアナログ時代にありそうだ。

387 :名無しさん名無しさん:2013/02/04(月) 10:56:00.28
お世辞は要らないから日給上げてくれ!
日給同じなのに私にばかり仕事割り振るのもムカつくわー

388 :名無しさん名無しさん:2013/02/04(月) 19:53:53.79
辞めようと思っていた矢先に、解雇通告メールが来た

もっと安く使える人が見つかったから、レギュラーとしては解雇するけど
人手が足りない時は呼ぶから来いよ!

って、都合よすぎて怒りよりも笑ってしまった
あれから数ヶ月、マジで 人手が足りないから来いよ来れるよね メールが来た
勿論断ったけど、黙ってフェードアウトされるよりは評価すべきなのかな・・・

389 :名無しさん名無しさん:2013/02/04(月) 20:45:21.88
自分ももっとうまい人が見つかったからって首になったよ
でも恥じる事はないですよ今度のコミックスには名前を載せますとか言われた
恥じてねえよ薄給でこきつかいやがって

390 :名無しさん名無しさん:2013/02/04(月) 21:09:13.90
メール解雇って多くなってるのかー
本人を前にして解雇って言えないてんてーがやるもんだと思ってたw

391 :名無しさん名無しさん:2013/02/04(月) 23:52:38.09
あまりに給料が安すぎて辞めた仕事場の先生に
コミックのスペシャルサンクスに勝手に無断で名前載せられて本送られてきたわー

とことん部下の立場を考えられない先生だと呆れた…喜ぶと思ったのかね
今までの先生は名前載せる際一言断りがあったから驚いたよ
個人情報丸無視だし礼ならそれに相対した金でしてくれ仕事なんだから

392 :名無しさん名無しさん:2013/02/04(月) 23:55:51.54
>>390
4年通った仕事場から自分もメール解雇やられた
最後のほうは先生の気分(スケジュールじゃなくて本当に気分な感じ)で
入り日数コロコロ変わってたから辞めて正解だけど

393 :名無しさん名無しさん:2013/02/05(火) 03:59:48.84
>>392
年数以外ほぼ同じ状況だった
きちんと始末つけられない先生増えたね
理由があるなら言えそうなものだけど
悪者になりたくないとか汚れ役をやりたくないとか
斜め上方向の自己防衛なのかな
迷惑なことには変わりないから人を雇うのは止めてほしい

394 :名無しさん名無しさん:2013/02/05(火) 13:43:49.76
連載終了であれ、いい先生のところを解雇になるのは悲しい

しかし困った先生は普段から困った言動なので、突然解雇されても やっぱりね としか思わん
で後から 散々無茶振りして振り回しておいて最後はそれかよ!と怒りが沸いて来るw

395 :名無しさん名無しさん:2013/02/07(木) 04:14:32.19
解雇メールくるだけマシだよ
5年お世話になってた先生でも突然デジに変えて連絡無しで切られたよ
まあ最近は先生自体が雑誌からリストラにあって全然描いてないみたいだけど
忙しい頃はかなりムチャなスケジュールでも頑張って合わせてたのに
今までご苦労様の一言もないとは

396 :名無しさん名無しさん:2013/02/07(木) 05:01:19.65
先生がテンパっちゃって仕事放棄して文字通り逃げてしまったことならあるな
連絡とれなくなって家賃分の仕事が突然なくなって死ぬかと思った
しばらくしてからアシやってるとか某ジャンルでひっそり仕事再開してるとか話が回ってきて生存確認出来たけどね
世間は狭いw
まーでも連絡くらいは寄越してくれ大人なんだしとは思うわ……

397 :名無しさん名無しさん:2013/02/07(木) 14:14:40.44
業界から足抜ける気ならともかく、この世界は誰がどうなるか分からないから
後腐れ出ないようけじめはつけて欲しいよな

気まずくなったアシが後に作家になるとか
気まずいアシと上手い他アシ同士、気まずい作家とそうでないアシ先の
作家同士が実は顔見知りとか
もしくは先生がアシする事になったり
狭くて不安定な業界だから実際にあるあるだよ

自分も他の知り合い作家の陰口や愚痴を言う先生の後に行った先生が
その陰口を言う作家さんの親友と判明して気まずかったわ
後に行ったその先生は気さくないい人だったんで、その人の悪口だったとは
思いたくないけど

398 :名無しさん名無しさん:2013/02/10(日) 09:24:31.91
長期の事務職の契約社員に採用されたから
アシに行けなくなるとメールで連絡した
ずっと就活してて採用されたら辞めるとは言ってたけど
でもいつか挨拶に絶対行こうと思ってる

399 :名無しさん名無しさん:2013/02/10(日) 17:06:39.77
最近はメールで突然辞めるアシもいそうだし
どっちもどっちか

400 :名無しさん名無しさん:2013/02/10(日) 19:20:39.35
最近はっていうか専属じゃなければメールじゃない?
先生からの依頼メールに断りのメールという流れ

401 :名無しさん名無しさん:2013/02/10(日) 19:37:02.50
専属じゃないけど
なんだかんだで結局毎回呼ばれてるって感じのとこはどうなんだろ
毎回行ってるけど毎回メールで打診だからメール来なかったら即仕事なくなるわ

402 :名無しさん名無しさん:2013/02/10(日) 21:05:21.99
専属自体少なくなったけどほぼ毎回呼ばれて数年間仕事してて
メールで解雇だったらやりきれないよ
次の仕事先を探す猶予も含めて事前に勧告するのが普通だし
それをしないで解雇なんてしてたら先生が他のアシからの信用も失うよ
次は我が身だもん

403 :名無しさん名無しさん:2013/02/11(月) 02:13:34.16
いきなり辞めさせられた事はないが、こっちがいきなり辞めようとしたと怒られた事ならあるわ。
レギュラー先がどちらも〆切が変わったり予定がずれる等不安定になり、
数ヶ月合わせられない羽目になった時に断った方が辞めるなら先にはっきり言えと怒られた。
それを言うなら予定が変わる事こそ先に説明をすべきなのに無く
予定が不安定になったのはそっちの都合でフリーアシが他を優先するのは仕方ないだろうに…
釈然としない。

404 :名無しさん名無しさん:2013/02/11(月) 03:27:33.49
>>402の周りでは事前勧告するのが普通なの?
自分はそんなまともな現場ほとんど聞いたことないから
402は恵まれた環境にいるんだね裏山
5年間毎月行ってたとこいきなり切られてから人間不信になったよ
無茶なスケジュールとかも融通してたのにこんなもんかと虚しくなった

405 :名無しさん名無しさん:2013/02/11(月) 06:33:14.16
>>404
数年毎回入ってたような仕事場はどこもわりとそれが普通だった
もちろんなにかをやらかしたアシに関してはこの限りじゃないけど
少なくとも唐突に切らずに一度は話し合いを持って
決裂→解雇の流れにしてた
そうしないと逆恨みが怖い、という理由もあったけど
専属でなくてもレギュラー状態だとまとまった定期収入が途絶えるのはわかってるから
長いキャリアの先生が多かったのもあってか大抵そんな風に乗り切ってた

んでいま自分も人間不信中なんだけども
結局の所アシに直接自分の口で伝えられない人のやることだから
居続けても別の問題があっただろうなと諦めた
周囲もそういうのしっかり見てるしね

406 :名無しさん名無しさん:2013/02/11(月) 06:45:41.89
理不尽な切り方されても、ああやっぱりなって思う人ばかりだったわ

普段のメールからして常識がないとか、仕事に関してもいい加減だったり
それで散々人を振り回すとか何か兆候って必ずあるんだよね

そういうところは割がよくても、次が見つかるまでの繋ぎと割り切るのが正解
他の職種でも言われる事なのに、うっかり長居した自分に腹が立つ

407 :名無しさん名無しさん:2013/02/11(月) 07:28:22.38
「自分はきちんとしてますよアピール」の強い人も要注意だった
きちんとしてる人はアピールする必要ないもんね
裏返った時の変貌ぶりはすごかったよ

408 :名無しさん名無しさん:2013/02/11(月) 09:58:27.16
この流れあるあるだなあ
自分の周囲にはどこへ行っても割ときちんとした先輩アシが多くて、
妙なばっくれかますような非常識アシをほとんど見た事がない世間知らずだから
ここへ来るまで先生ってもんはそういう生き物で、世間の常識なんて一切通用しないのが
この業界の普通なんだと思ってしまっていたよ

409 :名無しさん名無しさん:2013/02/11(月) 10:28:28.56
>>407
わかる…
自分>>354だけど最初は先生がすごく普通よりちゃんとしてる感出してた
効率的に仕事場を回すルールを先生が沢山決めてはいたものの
すぐに途中から当の先生がそれら全てをgdgdにした

410 :名無しさん名無しさん:2013/02/11(月) 11:22:23.32
アシにだけ厳しい条件をつけて先生は毎回遅刻。ルール無視。
スケジュールもgdgdでアシに無理強いってよくある
この日給でそのレベルの人は来ないと思いますよとアシの誰もが
思ってたようだけど、先生は自分の友達がウマーなアシゲットしてたから
自分もあわよくばと思ったようだ

411 :名無しさん名無しさん:2013/02/12(火) 22:29:40.73
かなり無礼なメールで解雇されたけど、その後も臨時で手伝ってくれと頻繁にメールが来る
そこは低めの日給+レギュラー手当てって計算だったんだけど
レギュラー手当てを払うのが惜しくなったのが解雇理由らしい・・・

こんなご時勢だから、アシ代の引き下げもある意味仕方ない部分はあるんだけど
しっかり事情説明してくれれば印象も変わるのに
そういう部分が駄目な先生は、普段からその調子だったりするから戻る気にもならん

412 :名無しさん名無しさん:2013/02/12(火) 22:49:53.62
仕方ないって思うなんていい人だなぁ
普通ご時世で仕方なくても自分だけが泥被るのはごめんだわな
ましてやこっちに砂かけてきた相手なら尚のこと

413 :名無しさん名無しさん:2013/02/12(火) 23:11:05.74
仕方ないからって、納得するのか・受け入れるのかは別問題だな

いい先生なら、多少下がっても出来る範囲で手伝いたい
長くやってると、作品自体にも愛着がわいて最終回まで見届けたいと思うもの

屑な先生はハイそれまでヨ!!

414 :名無しさん名無しさん:2013/02/13(水) 00:33:19.72
なんかもう作家って変な事言い出す人外みたいに思ってるからw
自分も変なこと言われてももうソウデスカーってなる

415 :名無しさん名無しさん:2013/02/13(水) 02:52:27.85
414は偉いな…
そう思っちゃいるんだけど、作業に集中してる時にトンデモ発言されるとつい
「はぁ??それ違いますよね?」と反応してしまって墓穴掘るorz
めんどくさいから放っておけばいいのに大人になりきれてない自分が嫌になるわ
相手は人外、心に刻んでおく!

416 :名無しさん名無しさん:2013/02/13(水) 04:32:04.15
仕事中のトンデモ発言や仕事ハイゆえのおかしな言動は
みんな一緒だ状況的に仕方ねぇわwと生暖かく聞いてる
だが先生側の人格的にクズな発言やいじめパワハラはダメ絶対!としみじみ思う
締め切り前の極限にひた隠しにしてた性格出ると思うよほんと……
いろんな目にあいながら何十人か手伝った中で
二度と関わりたくないのはひとりだけ

417 :名無しさん名無しさん:2013/02/14(木) 10:14:32.91
人格と才能は別!!!

っていっても、限度ってものがあるわ
アシと作業に関する最低限のコミュニケーションもとれず
丁寧な感想をくれた読者やサイトに、お前はこの作品をわかっていない!!とけんかを売り・・・

それでも干されない人は、才能に惚れ込んでくれる編集と出会えた人
って思ってたけど、実際は適当にあしらうのが上手い編集さんに当たっただけ
体目当ての男と同じく、飽きたらポイする気満々。見てるこちらが悲しくなる

418 :名無しさん名無しさん:2013/02/14(木) 12:28:30.91
人格がアレな先生と仕事の進め方が滅茶苦茶で周りに迷惑かける先生ほど
「編集はしょせん会社の人間だから信用できない」って言うし
自分のかけた迷惑棚に上げて誰かの愚痴を吐く

でもきちんとして編集とも上手くやってる先生は編集の悪口殆ど言わないし
そういう話聞くと「仕事繋がりの関係の人に何を期待してるのw」と言う

前者はアシにもおんぶする体質の作家ばかり
アシとしてもお金が切れたらすぐ決別した先生だな
分を弁えてる先生のが当然だけど仕事が続いてる

419 :名無しさん名無しさん:2013/02/14(木) 13:24:36.17
人格と才能は別と割り切れるのは関わってない読者だけが言える言葉であって
間違ってもアシや編集、ましてや先生本人が言う事じゃないw

420 :名無しさん名無しさん:2013/02/14(木) 19:08:46.45
うまくいかないのは他人のせいだとか編集運がないからといってる人ほど
思い通りに周囲を動かしたい、人を利用しよう上手く使ってやろうと小細工してる部分を周囲から見られていて
困った時は誰も助けない
人格と才能は別と言い切れるほどの人材なんてほとんど出なくなって久しいんだから
いつまでもその言葉に自分を当てはめて甘やかしてる先生は
もうどうしようもないんだとおもう

421 :名無しさん名無しさん:2013/02/14(木) 22:27:31.79
自分にだらしなくてアシのスケジュールお構いなし、連載から一度も〆切破らなかった事がなく
作業のほとんどはアシに丸投げ、判りづらい説明しておいて出来上がったものがいまいちだと
「クソ絵」と裏ツイで愚痴り、アシが不眠で仕事してるのに自分は8時間睡眠をとり
悪くない額(日給一万)払ってるのにアシが使えないと連日同業者に愚痴ってた先生の
最新単行本見たら一番戦力になってた背景アシが全員辞めてた
これほどメシウマなことはない

422 :名無しさん名無しさん:2013/02/14(木) 23:54:07.77
長年アシする中で消えていった作家さんも何人かいたけど
他力本願な人ほど詰んでいくっていうのを身をもって教えられた
それで自分も浮き沈む作家に頼る職業じゃこの先が難しいと考えるようになったよ
そしたら気持ち的に作家さんに合わせて修羅場の不摂生するのができなくなった

423 :名無しさん名無しさん:2013/02/15(金) 00:10:52.24
WEBコミックの“アシ妻日記”というのを読んだが
アシへのセクハラやホテルに連れ込もうとしたり
ほのぼのエッセイのつもりかもしれないが先生がクズすぎて引く…

424 :名無しさん名無しさん:2013/02/15(金) 01:04:08.50
他力本願の要求は際限がなくて常に大量の不満を抱え込んで解決しないからどうしようもないね
安くていうことを聞く有能なアシにちやほやしてもらう幻を追いかけながら過去の人になって消えていく

425 :名無しさん名無しさん:2013/02/15(金) 02:41:10.65
大ヒット出したような作家ほど人格は……
良くも悪くもパワーありすぎて一緒に仕事するのが疲れる
こちとらファンでも弟子でもないから有りあまる自尊心に付き合いきれん

426 :名無しさん名無しさん:2013/02/15(金) 02:46:36.87
>>421
不眠作業で日給一万てかなり悪い額だよねw
背景だったら日帰りの額じゃね

427 :名無しさん名無しさん:2013/02/15(金) 05:21:21.41
>>425
漫画を描くのが好きで修羅場でも楽しく仕事してる中堅さんの所がいちばんだな
ちゃんと話し合ってやらせてくれるなら新人さんの所も
少し安くても新しいことを身につけられたり新鮮なプラスがあればおk
ライバルを呪ったりしてるのは願い下げだけどwww

428 :名無しさん名無しさん:2013/02/15(金) 11:24:34.33
今2件で忙しいのを理由に色々あって爆発寸前
忙しい作家はお前だけじゃないが忙しいのを言い訳にする作家は
今お前らだけだゴルァ

429 :名無し:2013/02/15(金) 23:16:00.68
背景で泊まりで1万てやっぱりかなり安いよね…
今まで大御所中堅しかいったことなくて相場がわからず
初めて編集通しての依頼で新人さんだったもんだから押し切られちゃった
受けてからずっと後悔してる…
安いから簡単な背景かと思ったら面倒な作風だし
いつもの先生方にも悪い気がしてきた…

430 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 00:11:57.81
編集紹介は要注意だよ
安い万年アシ不足や地雷が泣きつき無理やり探させるケースが多い
編集は相場や条件の良し悪し、仕事内容が分かってない人多くて
ただ原稿上げてもらえばいいだけだからね
漫画家にしたってアシの良し悪しが分からない編集紹介は普通に探すより賭けで余程困らないと頼みたがらないし

431 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 00:20:45.44
新人だから払えませんってんならアシなんぞ雇うなと

432 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 00:45:18.47
作業内容や拘束時間は別にして
新人で日給1万なら、頑張って出してくれてる部類ではある
一泊二日で1万なら、むしろ業界のために拒否するレベル

それ以上に割のいい仕事を抱えてるなら、受ける意味ないし
他の先生方に失礼だからって強調して断わればいいよ

在宅デジアシの買い叩きが言われてるけど
通いの泊まりにまで波及してきてて恐ろしいわ

433 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 06:25:54.55
一泊二日で一万だったら同じ立場の新人で時間の空いてる人に
出世払いで頼み合うのを勧める
先輩漫画家はみんなそうしてやりくりしてたよ


通いや泊まりに限らないけどアシの買い叩きが今後悪化するなら
アシは投稿中の素人とデビュー後の駆け出し作家くらいしか残らなくなると思う
プロアシや元漫画家でアシをやる人もいるけど稼げず喰えないのなら
技術を自分の作品や同人誌のために使いつつも別の仕事に就くことを考えるのはおかしいことじゃない
このスレにしても近年は当たり前のようにバイトを勧める人が増えて
BBAの自分ですら昔のように「もう少しアシで頑張ろうよ」と言える状況じゃなくなってる
待遇や環境の悪いアシより同人やバイトで確実に稼ぐ方がマシ、それが時代の変化だよ
最近の漫画家さんたちの対応や考え方があれではなるようになっていくだけだろうと思ってる

434 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 12:58:22.96
429ですがまだ仕事する時間とか直接先生と話してないからわからんですが
先生自体が困った系の人でないことを祈りつつ今回だけ我慢してみます
在宅どうだろうかーと思って勉強始めたけど通いより悪いなら勉強する意味ないかな
よく考えたら先生の原稿料減らしても編集の給料は減らないんだし
アシなんかもっとどうでもいいと思ってるんだろうな編集部
在宅スレ除いてみたらアシ代の話の間に雑誌売れてないよって記事が貼ってあって
本が売れない時代だからアシも我慢しろって編集の無言の圧力を感じた
被害妄想的ではあるが、今後編集経由の仕事は警戒します、レスくれた皆さん有難う

435 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 14:41:02.18
在宅デジアシスレって移動前後からおかしい論調の
俺様自称アシが貼り付いてたから行かなくなったんだけど
少しはまともになったのかしら

436 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 14:44:08.60
自分で見てくればいいじゃん

437 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 18:53:36.69
>>433
同意

不景気もあるけど、Webや携帯のエロ、大人向で格安仕事が増えたから
当然の様にアシの買い叩きも始まったんだと思う
昔、そっち系の雑誌なら安い原稿料でも携帯ほどじゃないし
寧ろ普通誌より高い傾向あったせいかそれ系作家のアシの買い叩きはあまり聞かなかった
何より払えないなら一人で描いたり、仕上げのみとかやりくりする作家が多かった
最近は何を勘違いしたのか、デジに変な妄想してるのか
アシ料まともに払えないのに雇おうとする傾向があると思う
確かにこんな事増えたらアシの成り手は減るし
即戦力や上手いアシはもっと減るだろうね

438 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 19:16:19.02
大手週間青年誌の作家さんは、正社員で5,6人+新人や臨時アシを抱えてやってるのに
そのレベルを、たかだか5.6千円の原稿料の作家に望むのは異常

おプロ様意識の高い人ほど、編集に言われたら木に登っちゃうんだよね
期待に応えてこそプロ!!断るやつは甘えwwwとまで思ってる
本当にプロを目指すなら、工場経営者的な視野が必要なのに

アシまでが格安仕事を受け入れて、それを「普通」にしてしまったら
本当に業界が終ってしまうから、突っ張れるだけ突っ張るわ

439 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 19:36:19.74
若いアシほど食い物にされて業界から去っていくからね…
通いなら先輩がフォローしたり愚痴聞いてあげたりできるけど
デジじゃ完全に孤立してこの世界はこういうものだと思い込んだまま
背を向けられてしまうのかと思うと切ない

440 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 20:56:54.52
こういう事アシが言っちゃいけないんだろうけど…

怪しい会社の小さな電子の仕事請けて更にアシを格安で使おうって作家…
作家とも思いたくないわ
貧乏ヘタレが人を使おうなんて100年早いわ
払えるものも無いのに自分が人から傅いてもらえる人間か
自分の原稿見返してよく考えやがれって思ってる

本当は
底辺が若い芽を摘むなんて癌でしかない

441 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 20:57:42.22
下二行変に改行入った
すまん

442 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 22:12:14.61
>>437
デジに夢見てたのに基本的な作業がたいして楽にならないってことと
PCやソフトのバージョンアップで維持費もかかるってのがわかったから買い叩きに変化したように思う
あと自分の実力・画力が足りないまま量をこなそうと考えるから
無理がアシへのしわよせになってる
背景が描けないし指示もうまく出せないと仕事ペースはそりゃ落ちるよね……
安く、あるいはただで描かせようとする傾向は残念だけどそこそこアシを長くやってる人や中堅レベルの漫画家にも出てきてる
感覚がおかしくなってきてるというのかな
たとえばデジタル効果トーンのもとにするからただで描いて!!って平気で言う
デジタルにしたら最後どこにばらまかれるかわからないので断ると機嫌が悪くなる
こんなのいままでなかったよ

443 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 22:21:10.80
手持ちにある素材を貼ってくれっていうのも
なんかすごくイヤなんだな
素材集のだってなんかイヤなのに
この先生のために描きためたものじゃないし…

444 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 22:29:10.03
作り溜めた背景をコピートーンにして売ってくれと言われて
買い取り提示された額がコピートーン代以下だったことならあったよ
何の冗談かと思ったら先生は至って本気だったので呆れた
あとトーン高いよねーって文句言う人ほど普段から無駄な使い方してたwww

445 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 22:48:04.24
作画には時間がかかって労力にはお金がかかるということが
普段執筆してるはずの作家さんにどうして理解できないのかね?
いつも不思議

まあ他人の立場を考えられる作家さんのが少ないけど

446 :名無しさん名無しさん:2013/02/16(土) 23:46:36.62
>>442
作家になったアシ仲間から地雷価格の依頼とアシ紹介まで頼まれて
頭がおかしくなったのかと思ったことある
それとなく注意したけど、まだそんな募集してる噂が回って来た
自分のアシ時代の給料と比べたら分かるだろうに
どうしてそれで恥も外聞も無く地雷募集できるんだかわからねえ

447 :名無しさん名無しさん:2013/02/17(日) 00:53:05.12
物を創る人は「自分だけは特別」って意識強いけど
時々それにウンザリ…いや、さいきんしょっちゅうウンザリしてる
アシにも先生にも自意識強い奴大杉だよ

448 :名無しさん名無しさん:2013/02/17(日) 02:24:06.95
>>446
お金ないしー自分のアシレベルを基準にして私よりレベルの高いアシじゃないと出さないわyoって条件出されたことならあった
もちろん主観なので万人が認めるかどうかは別の話なんだが
相手が自分どう見てたかよくわかったので生暖かく断ってFOした
友情で一度行った人も二度目はなかった

>>447
弱い自分を守るために吠える人は増えたけど今は昔ほど魑魅魍魎じゃないよ
自意識の高さは作品や作画に生かした方がいいのにね
人に当ててるから失敗するんだよ

449 :名無しさん名無しさん:2013/02/17(日) 02:55:19.01
>>445
とある底辺が漏らしていたが責任の重さが違うからなんだとさ
アシのみっちり背景のおかげで世界観の凄さを褒められてるくせに
毎回〆切破って雑誌の後ろに載ってるお前が責任云々言うのかと呆れたけど

450 :名無しさん名無しさん:2013/02/17(日) 04:15:57.69
責任があることをだから私えらいの大変なの、とすげ替え出すと
それ以外の人を低く見たり否定することになるのがわからないんだろな

451 :名無しさん名無しさん:2013/02/17(日) 05:11:42.89
先月話題になった背景400円の先生、また募集かけてたね

今回も募集終了してるけど、来月も募集するのかな・・・

452 :名無しさん名無しさん:2013/02/17(日) 06:05:16.28
なんで人が集まらないか理解するまでは続けるんじゃない?

453 :名無しさん名無しさん:2013/02/17(日) 17:00:09.45
同人で知り合った、仕事っぷりも礼儀も申し分なく見えるのに、自分に甘くてアシに厳しい糞作家の下で
仕事っぷりを否定されまくって自信べこべこだった同業者さん、あちらの入り日数が少ないのを良い事に
丁度先輩アシさんが妊娠中であまり仕事をさせられないため人手が足りなかったうちの先生にヘルプとして紹介してみた

はじめは緊張から慣れなかったものの、3日もすれば流れを覚えて持ち前のスピードと丁寧さで
ばりばり背景仕上げていくし、偉ぶらないうちの先生や気さくな先輩アシさん達ともすぐ打ち解けた
先方の作家が日給からあれこれ経費や食費などを引いて手取りを減らしていた話を聞いていたので
日給まるまると交通費、食事も持ち回り自炊で経費削減してるため昼夜二食タダって環境を作ってくれてる
うちの先生にひたすら恐縮してた

このたびめでたく結婚退職した先輩アシと入れ替わりでうちのレギュラーに引き抜き成功
私は何もしてないけど、嬉しかったので長文語りごめん

454 :名無しさん名無しさん:2013/02/17(日) 19:33:41.83
>>453
いやいや。いい話をありがとう。
いるよね。そんな気の毒なアシさん。
行ってる先生に洗脳されて自分を凄く過小評価してる人。
同僚にも臨時で来た時に何を理不尽に我慢してたんだと気が付いて
無事に辞めてレギュラー移動した人いるよ。

455 :名無しさん名無しさん:2013/02/17(日) 20:46:42.92
ごめん「アシ潰しの作家はとっとと業界から消えればいいのに」って怒りと愚痴入れるつもりだったのに
入ってなかったからスレチになってしまった
こういう話あちこちで聞くから本当他人事ながら腹立たしいよ

456 :名無しさん名無しさん:2013/02/18(月) 02:57:59.95
>>453の話、じんわりしたよ
潰されて凹み中の立場でアシを続けるの諦めようかとも考えてたけど
まともな先生もまだいるよね……

457 :名無しさん名無しさん:2013/02/18(月) 12:54:40.41
地方の地元にいたときはいい先生ばかりだった
先生は代わりのアシが簡単に見つからないからなるべく居ついてもらえるように
アシも数少ない仕事場を切られないように
お互い配慮し合ってたかんじ。
東京だと人材はいくらでもいるから雑になっていくのかもな。
また地元に戻りたいと思うこともあるけど当時の先生方みんな筆を折ってしまっていて…

458 :名無しさん名無しさん:2013/02/18(月) 13:06:54.31
少女漫画家はデビューが若い分、再就職も出来てしまうし
結婚とか出産・育児だけでなく、最近は介護でフェードアウトする人もいるし・・・

とてもいい人で、一生ついていきたい!!!と思う先生ほど兼業で
月に2日程度しか呼ばれない・・・
大手の連載とか、美味しい話にも飛びつかないしね
原稿料上がってその分アシを増員しても、単行本が何部以上売れないと元が取れないとか
そういう計算をして断ってる。アシ代ケチってまで引き受けないのはありがたいけど

459 :名無しさん名無しさん:2013/02/18(月) 17:35:40.46
アシスタントさんに入ってもらう約束してるからネームの返事を早くくださいっていうと
融通きかせられるのも実力のうちみたいな扱いを編集からされてしまう

融通聞いたり安くても我慢してるアシさんはそれだけ周りにも悪影響があるよ
とくに腕の良い人ほど作家のわがままはきかないでほしい

460 :名無しさん名無しさん:2013/02/18(月) 19:15:26.43
腕があれば割りのいい職場に当たるとも限らないからなあ
まわりと比べて客観的に見ても安く使われてる自覚はあるけど、生活しなきゃならんし
悩ましいところ

461 :名無しさん名無しさん:2013/02/18(月) 22:41:45.11
お世話になっている先生がレギュラーのアシスタントをさがしている
食事はてづくり、休憩時間もあり泊まりも日帰りもあり猫も可愛い
紹介出来る知人がいない引きこもりが自分が悔しい

462 :名無しさん名無しさん:2013/02/18(月) 22:48:15.84
>>461
>猫も可愛い
>猫も可愛い
>猫も可愛い
>猫も可愛い
>猫も可愛い

うらやまけしからん
昔臨時でお世話になった先で、気遣ってくれたのか差し入れ貰った事があるわ
突然机に上がってきて、原稿の上にGを置かれて阿鼻叫喚・・・

463 :スペースNo.な-74:2013/03/07(木) 09:16:13.98
先生が原稿料下げられてたのにアシには言わず変わらず高額で雇ってくれてた
年内に連載終了するからいよいよ無理だと、打ち明けられたわけだが
日給が減り今後は不定期で読みきりの仕事になる…それも予定は未定
先生も作品も好きだし無理して頑張ってくれてたのにアシだけ現状維持って言えないから
続けますと返事したんだけど…だが落ち着いて考えたら不定期になった以上他のレギュラー探さなきゃ生活できないなーと
うちにレギュラー来てよと言ってくれる先生もいるんだが恩義と現実に挟まって辛いわ…

464 :名無しさん名無しさん:2013/03/07(木) 12:02:37.08
>>463
そんなにいい先生だったらアシさんの生活も気にしてくれてるはずだから
新しいレギュラーが見つかったらほっとするよ
あたらしいレギュラーの先生のところで働いて、今の先生のところにヘルプで入るように
できないものかな

465 :名無しさん名無しさん:2013/03/11(月) 13:23:13.58
毎月の締め切りが変わるんだって理由でスケジュールがずれることになった。
雑誌の発売日が変わるからなんだって。
えっと、それはもう少し早く伝達出来ないものなの?
先生も突然言われて驚いてるっぽい。仕事してください、担当さん。
かけもちしてる別の先生にも迷惑かかるのに。

466 :名無しさん名無しさん:2013/03/11(月) 13:26:11.59
ごめん、ちょっと訂正。
かけもちになるかもしれない別の作家さん。
交渉で日程調整してもらってる期間に食い込んできちゃったんだ。

467 :名無しさん名無しさん:2013/03/11(月) 13:28:18.62
社外秘だったのかもね
最近はTwitterやブログでまだ公開しちゃいけないことをポロッと出してしまう
作家さんもいるから仕事中のこと呟く先生には伏せてた可能性もある

468 :名無しさん名無しさん:2013/03/12(火) 17:17:48.61
最近先生達の内弁慶にイライラしちゃって辛い…

作家だって人間だから自信の無さやコンプレックスと人一倍強い
自己顕示欲とプライドがあるって分かってるんだけど

人によって露骨に態度変えたり他人の趣味や経歴をぼろくそに下げたり
ダブスタで自分に都合のいいことばかり言ったり
しかもそれが逃げと予防線を厳重にかけた上でって
もう人間として無理…
考え方変えて作家を人間なんて思うなって自分に言い聞かせてもイライラする

甘ったれんじゃねーよ!
大人なんだから劣等感くらい自分で決着つけやがれバーカ!

469 :名無しさん名無しさん:2013/03/12(火) 17:54:46.50
>>468の先生みたいな人の所にいた時は私のことを言ってるつもりで実は先生自身のことを言ってるのがわかってたので聞き流すよう努力してた
ここに書くのも憚られるような酷いことしてきたんで離れたけど、こじらせて悪化する一途ならほどよいところで放置して離れた方がいいよ
こっちまでひきずりこまれてダメージ受けるから

470 :468:2013/03/12(火) 18:09:27.38
>>469
ありがとうー
もう勤務時間外も激しくモヤモヤするようになったから
タイミング計ってるところだよ…

合わない人はどんな職場や職種にもいると思うんだけど
一緒に仕事する人間の基本としてどうなの?という所まで来てるので
先生にむかついてるのに先生以外に自分がイライラしてる様子見せるのも辛いから

471 :名無しさん名無しさん:2013/03/12(火) 19:04:51.87
性格や考えがあわないくらいは大人だし仕事だから対処できるけど
人としてどうかと思う先生は気に入らない人を漫画に投影して酷い目にあわせてる人が多いかもと思ってる
たとえば理由があってストレス太りした人を理由を知った上で作中に出していじめるとか
そういうことをする先生はかなり危ないね
死ぬキャラに名前だけ借りてつけるよりも歪な心になってる自覚がなくて
自己正当化とセットだから始末におえない
>>470がうまく逃げられるよう祈るよ

472 :名無しさん名無しさん:2013/03/12(火) 20:47:16.43
自分の場合はだけど
そこまで意識的に悪意のある先生ではなくて、アシ相手だから威張れる人?
アシがいざ何か異を唱えたらオロオロとうろたえるの明らかなのに
増長して上から下げて毒を吐くのにイラッとする

悪く言われてるのが自分じゃなくて共通に知ってるアシの陰口ニヤニヤ
だったりするとなおさら気分悪いし
自分が目の前で言われる場合は直接じゃなくて言い返さなそうな他アシに向けて
遠回しかつ分かりやすい当てつけでミサワして
いざこちらが気になって謝ったりすると「ちがうのー私さんじゃないの」って慌てる

その内容が本当に自分への当てつけじゃなかったとしても
少し考えたら強烈かつ直接的な嫌味だってわかるのに
忙しさや睡眠不足のせいで気が回らないのを言い訳にするんだよね
お前いつもそうじゃんって思う

473 :名無しさん名無しさん:2013/03/12(火) 22:34:10.48
アシに対してはパワハラふるう、みたいな?

474 :名無しさん名無しさん:2013/03/13(水) 21:11:19.95
ミーはお前ら無能チルドレンと違って、おデビューしてるざんすwwww
おプロ様になれない奴らに金やってるなんて、素敵やん

って人が、若い先生の中にも未だにいるからね・・・
実際はデビューしてても、教えてないだけですから!残念!!!

プロアシ=負け組と思ってないと、プライドが保てない先生とか
うちの職場はレベルが高いから、付いてこれずに辞める子が多い 
って斜め上の自画自賛されても困る

475 :名無しさん名無しさん:2013/03/13(水) 22:19:12.15
無能と思ってくれてたほうがまだ楽
こちらの実績知った後は若い先生だと卑屈になる場合があって扱いに困る
向こうも扱いに困るだろうし

476 :名無しさん名無しさん:2013/03/13(水) 22:30:13.15
所詮プロアシなんて世間的にも実態も負け組だからなハハハ
福利厚生ない給料上がらない賞与ない印税みたいな給料以外の副収入もない、ないないづくし
5日ぶんの仕事を指定なしで3日で仕上げれられるようになっても得するのは人件費が浮く作家だけ
仕事先の作家が××万部突破で編集部にお祝いしてもらったとか浮かれててイラっとするわ!
売れっ子自慢するなら薄謝くらい出せよバーカ!ケチ!
プロアシは技術職だよねぇ〜職人芸だねぇ〜とかおべっか言うなら金をくれ!

477 :名無しさん名無しさん:2013/03/13(水) 23:05:19.04
ここ数日の書き込みとだいたい同じ気持ちなんだけどどれだけ愚痴っても
他の仕事じゃもっと辛いんだよなー嫌な上司なんて会社にもウザイほどいる
このご時勢どんな大手でも倒産するときはするし安定なんてない
好きな先生のとこで仕事して同人で好きに書いてまあまあ売れて今は平和だけど
老後が怖くなってきた…
今はいい先生と仕事できてるけど、それも永遠には続かないからな

478 :名無しさん名無しさん:2013/03/14(木) 01:13:11.28
>>476
連載作品が10万部越えてメディアミックスになっても一銭もアシに回さないで豪遊
ときにはヒステリックにアシに当たり散らす作家もいれば
一冊出るたびにアシをねぎらって美味しいものを食べさせてくれたり
少しだけど、とボーナスを出してくれる作家もいる
前者には「売れっ子先生のアシのワタシ」という自我が強いアシががっちり居着くから無問題
自分は後者の先生のとこで力一杯楽しく働かせてもらうわ

>>477
社会保障もあとどれくらい保つかわからないご時世
健康維持とほどほどの収入維持が出来るように整えておくしかないよ
むしろアシやれるなら臨機応変さは鍛えられてると思うw

479 :名無しさん名無しさん:2013/05/06(月) 22:47:20.67
すごい過疎ってんね
みんな生きてる?

480 :名無しさん名無しさん:2013/05/07(火) 02:30:08.18
愚痴スレだからね
便りの無いのが良い便りだよw

481 :名無しさん名無しさん:2013/05/18(土) 02:48:21.70
愚痴を言う気力もない

482 :名無しさん名無しさん:2013/05/29(水) 20:38:24.72
埼玉の40代のマンガ家また臨時アシ募集してる。
作業に慣れてる人間が欲しいのにあの条件はねーだろ。
今時ご飯も出ないなんて…しかも700円〜って…
700円しか出ないらしい。

483 :名無しさん名無しさん:2013/05/30(木) 01:04:07.72
そして安定のハーレクイーン

あの先生かなりのベテランなのに・・・
業界として、賃金横並び談合でもしてるのかね

484 :名無しさん名無しさん:2013/05/30(木) 01:24:53.14
その人ペット注意と言いながら品種自慢うざいねw

自分は大阪在住主婦漫画家・子供と病気の母有りなので寛容なアシ求む
募集〆切後に大変なんで返事出せません最速本日から
もひどいと思ったわ
自分に甘い言い訳を最初にここまで並べる人も珍しい
これもハーレ

485 :名無しさん名無しさん:2013/05/30(木) 08:45:34.82
その埼玉のハーレの先生
2、3年前は時給800円〜でご飯も出るって書いてあった。
さらにケチになったのか。

486 :名無しさん名無しさん:2013/05/30(木) 10:30:46.89
ない袖は振れぬってことなんだろ

487 :名無しさん名無しさん:2013/05/30(木) 11:28:55.61
埼玉先生、決まり次第募集記事は削除すると書いてるけど
検索したら同じように削除すると書いてる過去記事が出てきた
毎回急募で11年は今回と同じ、それ以前は800円で食事の記載なし

ログ保存数の問題で、削除不可にはできないんだろうけど
過去の募集が閲覧できるのは本当に助かる

488 :名無しさん名無しさん:2013/05/30(木) 11:55:28.51
>>484
寛容って、子供や親の世話も仕事に含むって意味かと思った…
さすがにそれはないんだろうか
徐々に押し付けられるようになったりするんだろうか

489 :名無しさん名無しさん:2013/05/30(木) 12:43:45.18
>>488
在宅だからそれはない
でも出来高で安いから家族を言い訳に延々待機は想像に難くない

490 :名無しさん名無しさん:2013/05/30(木) 13:15:30.24
実際、似たような環境の人のアシした事あるけど
いつまで待機したらいいんですかってレベルを超えてた

それで待機分上乗せしてくれるわけでもないしね
ついでに報酬も未払いのままだよ・・・

491 :名無しさん名無しさん:2013/06/01(土) 00:10:02.41
現在進行形の愚痴じゃないんだけど何カ所か行った
少女漫画板とかで叩かれたばかりの先生の仕事場は嫌だな

先生自体はネットで叩かれる程痛い人じゃないし
むしろ真逆のちゃんとした真面目な人とかが多い
でも叩かれたばかりのタイミングでアシ入っちゃうとアシを疑う人が多くて
会話にすごく気をつかう

なにげない世間話の中で自分のことばかり話してもしょうがないから
他アシさんに疑問系で話題を振ると先生が横から「何でそんな質問をするの?」
と追求しだしたり(本当に他愛ない話題なのに)
無関係なネットの時事ネタの話するとピリピリして止めてと怒り出したり
果ては友人のあの人が荒らしの犯人に違いないとか言い出して
疑いの気持ちが伝染してこの先生後で私の事も疑いそうって思ってしまうし
知らない誰かに悪意を向けられて疑心暗鬼になるのは仕方ないけどね…
仕事場でむやみに不穏になるのが辛かったな

492 :名無しさん名無しさん:2013/06/01(土) 20:39:03.48
そんなヤツだから叩かれるんだろ

493 :名無しさん名無しさん:2013/06/02(日) 01:35:33.89
自分の行ったとこはネットのスルースキルがないのに気になって見てしまうから
ネットで仕事が遅れ込んでしまいにはアシにまで叩き疑惑をぶつけて冤罪にした挙げ句クビにしてた
担当さんも注意したり見張れよってひどさだった
助言しようとしたまともなアシを先に切ってしまった結果腹黒アシに居着かれて気づかないまま今もしゃぶられてる
他のアシのことをチクって辞めさせて不安定になった先生の味方のフリして深く入り込んだひどいのもいた

494 :名無しさん名無しさん:2013/06/02(日) 01:50:02.07
自分がもし知らない誰かから叩かれたら傷付くと思うし疑うのは無理ないと思うけど
影響されて仕事や仕事場を駄目にしたら悪意の思う壺だと思うよ

アシの仕事って通いでもそれだけで1日が潰れる
仕事でも自分(その作家さん)の為に1日1日を費やしてる相手(アシ)を信用する強さを持ってほしいよね
がんばってる作家さんを生で見るアシはネットの噂より作家を信じてるんだから

495 :名無しさん名無しさん:2013/06/02(日) 02:31:46.45
そうは言っても酷いのがいるのも事実だしな…
まあ作家側に人を見るスキル・ネットスルースキルを磨いてもらうしかないわな

496 :名無しさん名無しさん:2013/06/02(日) 03:53:48.96
これから先その能力を身につけずに無視していたら困るのは作家側だと思う
ほんとくだらないんだけど、ネットしてるからとかSNSやってるからって理由で叩きと勝手に同一視されて解雇された子もいて
無知にもほどがあると怒りしか感じなかった
腹黒いアシに嘘を吹き込まれてアドバイスしてくれてたアシをクビに
傷心の隙間に入り込まれて職場をいいように牛耳られ、なんていうのも
そんなのが雇用主だったら長くはやってけないからやばそうと感じたら出入りを減らしたり速やかに退避するようになったよ

497 :名無しさん名無しさん:2013/06/02(日) 05:52:11.09
ハーレクイン背景400円の先生、3ヶ月ぶりに募集かけてる

今回は在宅ではなく、通いで時給800円〜

498 :名無しさん名無しさん:2013/06/02(日) 11:05:37.29
ハーレの先生でもまともなアシスタント代くれる人いるんだけどなあ

499 :名無しさん名無しさん:2013/06/03(月) 19:26:14.31
まぁハーレは求められるクオリティも低いから
安くても多少は仕方ないかな
あくまでも多少は、ね

500 :名無しさん名無しさん:2013/06/03(月) 19:43:35.39
求められるクオリティが低いんじゃなくてクオリティにあった給与形態なだけでしょ
きちんとアシ代出て背景は少女漫画以上に手がかかるところもあるよ
華やかでなんぼのジャンルだから、作風とか先生側の事情だと思うがなぁ

501 :名無しさん名無しさん:2013/06/03(月) 22:57:26.46
いや…
激安ハーレ作家の上げてる参考サンプルって大抵貴族の館や宮殿が入ってるよ…
昔はハーレっていうとベテラン少女漫画家とベテランアシの多い安定職場で知られてたけど
今は作家を拾いすぎてピンキリだね

502 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 04:32:25.35
以前のようなベテラン天下じゃなくてBLやTL、webあたりからも若手が流れ込んでるのか
ページ多めで原作付きなハーレの製作システムだと新人はかなりきつくなるしな
かといってこっちの足下見てしわ寄せされても困るけど

503 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 04:59:31.80
ベテランだろうが新人だろうが求められるのは面倒な豪邸やゴージャス背景で
普通の少女漫画より手間がかかるのに新人で原稿料安いから当然と
少女漫画以下のアシ料では割に合わなくてろくなの捕まらないんじゃないのかね
運良く上手い人が捕まらないかと賭けてるのか?

504 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 10:47:30.44
運よく腕のいい人が捕まったとして
そういう人は、たまたま空いたスケジュールの穴埋めに臨時で応募しただけで
割のいい仕事が見つかり次第辞めるんだけどね

なのにレギュラーでも、低賃金でそういう人が捕まると思ってる人が多くて驚くわ

505 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 10:51:50.67
特に最近の編集は、代わりはいくらでもいると本気で思ってるのが少なくない
在宅なら1P500円で背景→仕上げまでやってくれるとか、どこの途上国に頼む気なんだか

在宅の買い叩きが、しっかりアナログ通いにも飛び火してきてるね

506 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 11:07:35.56
自分で描けない奴ほどスラスラ描けるもんだと思うのは何故なんだ…
トレパクレーターが発覚前に公表する作業時間も異様に短いよね

JACでも一年未満の新人アシなのに手間のかかるモチーフを5分10分で描きましたというの見ると
嘘付けと思う
中には本当にそのスピードでクオリティ上げられる天才もいるんだろうか
普段自分で背景描かないとアシはそういうものだと思って信じる作家がいるんだろうなあ

507 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 13:25:07.62
ちょっと昔はまともにアシ代払えないなら1人や少人数でやるか
友人のボランティア頼むしかないって合理的に判断する先生が多かったと思う
ネットや編集の入知恵かしらんがバイト未満で即戦力アシが雇えるはずって
少し考えればまともに見付かるわけないのはわかるだろうに
自分の都合しか見えず感覚ズレた作家が増えてるのかね

508 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 14:27:43.52
原稿料安いマイナー作家の中には絶対一人で描けない量仕事を受ける人も多い
それで規定のアシ代を苦しくても払う先生ももちろんいるんだけど
原稿料が安いんです分かって下さいって、アシへのしわ寄せを正当化しようとする先生が増えた
姑息にも情に訴えようとするんだよね…アシにはそれを汲む義理なんて無いのに

まずいくらデビューしたいからといって安い原稿料で仕事を受けないで欲しい
編集が舐めて業界の底値が下がったら他のまともにアシ代出す先生も苦しいことになる

509 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 15:58:26.51
>>505
もともと編集者は描く側ではないから絵のクオリティの判別基準も描く側と違うとはいえあがってくるものが素人レベル確定じゃない
それでなくても腕のあるアシの喰えなくなった=退職が続いてるのに一役買ってどうするんだと問い詰めたい
数字でしか判断できない編集者のサラリーマン化も深刻な問題だな

>>506
自分の腕がわかってない人ほど早描き自慢するのは
他人からはっきり指摘されないとそれっぽいものが描ける程度だと気づかないから
上手い人と自分の描いたものの違いがわかってない
戦力レベルと穴埋め要因レベルのアシの区別がつかなくて作業ペースを見誤る漫画家も根底は同じ
誰でも同じと思ってる人はあたりまえだけどババを引きやすい
早いけどリテイク回数が多いのと一定時間でほぼ一発で決められるアシ
どっちが足手まといで作業ペースを乱すか考えて雇わないと連載は安定してこなせない
いつも違うアシを雇えば当然クオリティは不安定になる
安く雇うというのはそういうリスクがあるのにわかってないと愚痴が多くなるっていうw

>>507
合理的というか、常に仕事があるとは限らないって人気作家や連載作家でも自覚してて
空いてる時は知り合いや友人の手伝いをして腕が鈍らないようにしてた
極端な例えをすれば漫画家として仕事がなくなってもアシで喰ってつないで他誌での再起を図る
普段からこのくらい考えてたから長く活動した人が多かったと思う
横のつながり自体が財産だけど今の世代にはない感覚かもしれない
使い捨てる/使い捨てられるをあたりまえだと思ってると縁は生まれない

510 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 16:24:14.18
>>508
安い原稿料で大量の仕事を引き受けてこなせないから安くアシを雇うって人は
仕事感覚がなくてドタキャン上等な適当アシとでも馴れ合ってくれたらいい
泣きついて他人に犠牲を強いる人なんてろくなもんじゃない
現状が苦しくても仕事に真面目に向き合ってる漫画家やアシにたいして失礼きわまりないよ

511 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 16:38:02.73
この5年近くで作家気取りアシ気取りが増えたと思う
誰だって最初は未経験の初心者なんだけどそういうレベルの問題じゃないっていうか…
根本的な倫理観や感覚が全くの素人なんだよね
ごっこ遊びの域をでないお粗末さで
昔だったらスレのテンプレに名前が載るレベルが今はゴロゴロいる

512 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 16:45:10.55
前段階なしに仕事するようになった人が多いけど
プロの域じゃないって自覚がないだけにやっかいで扱いづらい
指摘すると心が折れたとか泣き出すから
関わらないようにするくらいしか思いつかない

513 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 16:52:31.70
心が折れたならとっとと辞めちまえって話だよねえ

514 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 18:13:19.79
言葉が脳に届かない人が多くなったら辞め時かなと思ってる





一言だけ愚痴
パワハラ・モラハラ漫画家は滅べ

515 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 19:20:43.69
スレチになるけどモラハラ作家は男性のが多いかなあ女性作家は依存が多い
女性アシが女性作家に対してと同じように従順に振る舞うと
自分の女房か母親と勘違いした態度取り出す馬鹿男作家が多い
かといって少し強くあしらうと豆腐メンタルだから傷付いた病んだってイジイジしだすから厄介
漫画家の男とだけは結婚したくないって思うくらいには印象最悪

516 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 21:33:19.15
>>511
ネットで簡単にアシ先を探せたり雇えたり、
簡単にデビューや仕事を乱発する格安携帯やエロ系の弊害かねえ
以前の雇用は手間や努力に知人紹介なら人間関係、責任等絡んだろうし
デビューやアシを雇うのもそれなりに経験や学習した人が多く、
色々と今より淘汰されてたのかもね

517 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 21:48:07.20
簡単デビューでアシ先の質が下がってから先輩アシさんが何人かアシ辞めて自分の漫画仕事始めたよ
年齢は昔だったらデビューが無理な遅さなんだけど技術はあるし仕事の手順は分かってるし
電子の仕事ならあるみたいで手伝うとこっちの都合分かってくれてるからすごく働きやすい

買い叩きでアシを使い捨てにしてる作家さんは技術のあるライバルを増やしてる事に
気がついた方がいい

518 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 22:13:15.60
在日朝鮮人しか名乗らない苗字

  青木 遠藤 工藤 吉村 吉永 吉本 吉井 吉居(もち吉永さゆりはチョン)古館

 北野 南 東 西野(東西南北のつく苗字)

 林、杉、竹 のつく苗字

 小西 中西 大西

 池田 松井 松本 金田 金本 金井 園木 和田 小和田(雅子w) 

 ・NHK、TBS、朝日のマスコミ関係で働く連中。

 ・吉本芸人、タレント すべて。

519 :名無しさん名無しさん:2013/06/04(火) 22:19:36.71
>>517
買い叩きやアシ使い捨てはそもそもの気質や考え方に問題があるから思いつくんだし
デビューの立場が似ていてもそんなことしない人だっているから
淘汰はいろいろなことの積み重ねだし駄目な人は気がつかなくてもいい気がしてる
雇用を揺らがせた先生たちにしわ寄せが行ってもある意味仕方のないことだし
どうせなら通常待遇でアシを雇用して漫画も頑張ってる先生の所に行きたい

520 :名無しさん名無しさん:2013/06/05(水) 04:33:41.83
アシスタント辞める先輩が増えている気がする

521 :名無しさん名無しさん:2013/06/05(水) 11:23:17.86
喰ってけないもんマジで…

522 :名無しさん名無しさん:2013/06/05(水) 14:36:09.81
もともと数十年たいして変わってなかった日給の激減
デジタルに切り替わった時点でアシ相場が1/2〜1/3まで低下
切り替えは先生の都合なのにソフトやPCなどの環境は自分で整えなくてはならない重圧
安くて効率のわるい出来高制の増加
仕事に対して作業後に値切ってくるあるいは初めから安価提示の増加
地方出身のアシがやっていけなくて上京者自体減少、ベテランの帰郷も
低空飛行でも家賃払ってご飯食べて来れたのが今は無理

うん、並べてみてあらためてこりゃあかんとおもた
専業で安定して手伝える人がいなくなったら連載はまわらなくなるだろうし
結婚や引退で抜けた時人員補充がきかなくなるね
実力不足のアシを入れ替え続けることで何よりきつくなるのは漫画家
もうなるようにしかならないのかも

523 :名無しさん名無しさん:2013/06/05(水) 19:43:03.12
行ってた先生自体に仕事がなくなって
こっちも必然的に…
新しいとこ探して行ってたけど
最近のバカなマンガ家の相手は疲れたので
アシ辞めた。

524 :名無しさん名無しさん:2013/06/05(水) 22:21:19.66
私もそろそろかな
待遇悪くない連載中の先生には悪いけど
1件じゃ食えないし

525 :名無しさん名無しさん:2013/06/05(水) 23:54:34.93
今後がどうなるかはさておき、株高の影響による景気回復を期待してか求人増えてるし、
アシ上がるなり社会人経験積みたいなら今のうちがチャンスだよ。
三十路の大台に乗る前に動かないと本気で辛い

526 :名無しさん名無しさん:2013/06/06(木) 00:31:38.61
単純に人件費を削って人を雇うようになればそりゃ職人は引退に向かうよ
技術を活かせない人に雇われても先がないし
先輩たちに教わりたいことや見せてもらいたい技術はまだまだあるけど
一方で辞めるのを止められないのも仕方ないくらい待遇が悪化してる

527 :名無しさん名無しさん:2013/06/06(木) 01:13:14.10
昨今は作家も編集も読者も上手い下手なんて見分けつかないし
クオリティなんてどうでもいいんだろうね
なんでもお任せでこなせるようなアシはどんどん減ってる
下手なアシ2人雇うより上手いアシ一人の方が効率いい場合も多いのに

528 :名無しさん名無しさん:2013/06/06(木) 01:18:37.63
>>527
問題は下手なアシ一人価格で技術のあるアシ一人を雇いたがる作家が増えてる事だよ
即戦力求むと言いながら提示価格がふざけてる
でもって上乗せ無しですごく手間や時間のかかるものを回してきやがる

529 :名無しさん名無しさん:2013/06/06(木) 01:46:11.71
>>527
下手アシ4人を3日雇うなら任せられるアシ2人を3日を同じ金額で雇った方が原稿の出来映えも変わるし仕事の効率的な進め方や指示出しも学べて先生のリテイク負担も減るんだけど
アシ経験がないとそういう判断じたい発想出来ないみたい
それと仕事中も好きな話だけしたいという理由で同世代のしろうとを友達価格で雇ってるとプロアシの平均的料金と差がついてると比較してしまうのも困りもの
仕事意識の希薄さや仕事中も会話の相手から新しい知識を得ようとしたり互いに情報交換するようなタフさがないね

530 :名無しさん名無しさん:2013/06/06(木) 08:28:12.64
ホントに、「今月もう少し欲しいな」と思って
遠いし、条件良くなかったけど2日だけだしと思って
頑張って行ったら
まず、「今までロクなアシが来なかった」と悪口から始まり…
この条件じゃこねーよ…と思いつつ終わったら
「これからもお願いしたいので、来月の予定どうなってますか」と言われたが
もう、その頃は予定入ってますと断ったよ。
あの額じゃ行きたくねーって。
ほんとに、昔に比べて変な作家が増えてきた。

531 :名無しさん名無しさん:2013/06/06(木) 11:29:42.47
コミュ障の先生も困った
初回から友達を手伝いに呼んでアシ(自分)への文句を目の前で友達にぶつけるの
最初は先生のいない所でそのお友達に謝られたので我慢してたけど
次の回は先生の態度がこちらに過剰におべっか持ち上げになったと思ったら
その次の回は出勤時の挨拶すら無視するようになって、指示もぶっきらぼうで
フードで顔隠しながら仕事する有り様で
また友達呼んでコロッとハイテンションご機嫌になった所でやめた
仕事中ずーっと「私関係ない人に怒ったりしないから!お前のせいだからって思ってるから!」
って繰り返し言ってたけど文句があるならはっきり言えばいいのに
最近の若い作家さんは難しいわ

532 :名無しさん名無しさん:2013/06/06(木) 13:01:38.55
>>531
コミュ障じゃなく立派な病気持ちだよそれ
辞めて当然
その手は変に情をかけるとこっちも引きずられるのに
ご友人が心配だ

533 :名無しさん名無しさん:2013/06/06(木) 13:18:31.14
>>530
ダメアシばかりだの言うのは地雷のお約束だからね
専スレ立ってる地雷も必ず言う言葉
自分のせいではなく運か悪いだけと本気で思ってるから改善しない

534 :名無しさん名無しさん:2013/06/06(木) 13:22:04.66
>>532
病気ではない…と思う
この仕事は病気持ちとも遭遇するから病気なら分かる
ただただ子供っぽく拗ねてるというのかな?偏屈をこじらせてるというか
友達はしっかりした普通の人で先生普段はこんなではないと友達も戸惑っていたよ
友人関係は普通かもしれない
お友達とは他の友人との内輪ネタをずーっとしてて採用アシを話に参加させなくて
友達とは普通なの!っていうアピールで友達呼んでる感があったので手に負えなかったけど

535 :名無しさん名無しさん:2013/06/06(木) 13:32:38.67
内輪ネタで繋がないとアシdis話ばっかりになるからだったりして

536 :名無しさん名無しさん:2013/06/06(木) 14:20:41.28
>>534
精神的に不安定な人はいつ病気になってもおかしくないし
こっちがストレスでやられる前に逃げるのは正解
普段友人には優しくてもアシには豹変する人もいしね
友人なら多少癖があってもスルーしちゃってその気質に気が付かない事あるし
仕事のストレスで本性現れちゃったかな

537 :534:2013/06/06(木) 14:48:32.36
余談だけどちょうどその困った年下先生と同時期に
女アシ同士をぶつけて喧嘩させたがる男の先生にあたって
後から入った女アシAさんが実は過去に連載して単行本出してたらしくて男の先生がその事を

えー?Aさんて 私さんには そういう事言わないんだ?w

みたいな煽りをして(Aさんだって会って間もない私にそんな事簡単に言えないだろう)
他にも変な所で変な差を付けて(私には雑談禁止だけどAさんには雑談可みたいな)
女アシ同士を気まずくさせようとするので一気に漫画家って人種が面倒臭くなっちゃったw
雑談可不可も初日の入る時点で差を付けてるので仕事の出来の問題で差を付けてるんじゃないんだよね
今はアシ辞めて転職活動中だよ

538 :名無しさん名無しさん:2013/06/06(木) 15:31:34.59
>>537
その男、単純にAさん狙いか自分をモテ設定にして女を争わせたいんでは?
どうであれキモいわー

539 :名無しさん名無しさん:2013/06/06(木) 15:43:52.31
>>538
Aさんは元々その男先生(結婚願望有り)の読者でファンで
私は男先生が憎んでる同じ雑誌の女性作家と同じ系統の絵(仕上げなので絵柄は無関係)で
更に男先生の憎んでる美大出身だったのでねじ伏せたい気持ちはあったと思う
他にも美大出身ということで執拗に陰口言をわれてる男アシさんもいたしな
Aさん狙いは濃厚だろうね自分が狙われなくて良かったよw

540 :名無しさん名無しさん:2013/06/07(金) 02:45:16.36
Aさん逃げて〜

おかしな人は昔からいたはずなのに、最近は相手のしようがなくて離れるしか手段がない
仕事が減るのも困るからと我慢する範疇をはるかに超えてる
児ポがヤバイとか以前に現場がヤバイわw

541 :名無しさん名無しさん:2013/06/07(金) 05:52:19.46
少女漫画のアシに入って、同人誌も手伝うのは構わないんだけど
何も言わずにエロ差し出してくるってどうよ・・・

個人的にはBLでも男性向けでも平気だけど
困るのが正に児ポに抵触するようなものを在宅で回された時

まだ捕まりたくないから次回からはお断りします とはっきり言ったら
このキャラは公式設定で小学生だから、幼女じゃなくて少女だし
最近は小学生で非処女なんて珍しくないし、ショタや女体化は女子じゃないし
と、わけのわからんオタク理論が返って来たよ

個人的価値観ではなく、法律や条令で判断してくれ

542 :名無しさん名無しさん:2013/06/07(金) 10:57:04.84
>>541

グロ注意



自分は通いの時先生の同人誌の手伝いやった
パロディ元のことはよく分からなかったけどお給料はちゃんと出たので
でも他のアシさんがエロ駄目だからって理由で自分にばかりエロが回ってきて
先生の2ちゃん脳も辛かったんで辞めたよ
だってそのエロ漫画って排泄プレイありのBLなんだよ…排泄エロは駄目だ排泄は
仕事だから割り切ってただけで私も平気なんかじゃ全然なかったのに
同じエロ回してくるのでも先生に恥じらいや申し訳なさがあればまだいいんだけど
アシの前で平気で屁こいたり風呂入ってないのをギャグにする先生だったからな…

543 :名無しさん名無しさん:2013/06/07(金) 11:08:27.05
>>541
乙で済ませてしまったが(ごめん)オタク理論って困るよね
はっきり言って自分ルールでしかないのに一般論みたいに語り出すからなあ
同人スカウトから出た若い先生は同人ルールが激しくて戸惑ったよ

544 :名無しさん名無しさん:2013/06/07(金) 15:39:01.08
自分の世界に埋没しすぎて現実でデリカシーがなくなってる先生と
あきらかにアシや身の回りの人をモデルにしたキャラをひどい目に合わせる先生
特に後者は表面上は普通を装ってるのに目の前で公開処刑してるのが気持ち悪くて耐えれなかった
雑誌スレで読者から結局あのエピソードはなんだったのと突っ込まれてたけど
伏線回収どころか伏線ですらなかったんだよ……

>>542
スカみたいな特殊嗜好を事前に確認しないのは驚くね
嗜好自体はともかく感覚的に麻痺してるのは困る

545 :名無しさん名無しさん:2013/06/07(金) 16:17:27.39
少女漫画家じゃないけどオタクすぎて
完全に人間と意思疎通できなくなってる人困るわー
なんかもう痛い
エロ同人誌は手伝わせるし
スカイプでは2ちゃん用語(しかもほぼ死語)満載だし

546 :名無しさん名無しさん:2013/06/07(金) 17:34:20.47
商業は普通だけどエロは二次同人誌でってタイプの先生の語りが
一番やっかいだったように思う
こっちの興味ない話題を萌える萌えると言って止まらないの

商業でBLTLをやってる先生はエロはわりと仕事として落ち着いてたな

547 :名無しさん名無しさん:2013/06/07(金) 19:18:24.87
>>541
お疲れ様です

その辺の法律や条令って業界では一騒動あった事で
今や漫画家なら一般常識だろうにそのズレっぷりが恐いわ
もう拘りとマイルールが行き過ぎて常識ぶっとんでるんだろうな

548 :名無しさん名無しさん:2013/06/07(金) 20:59:01.91
なんか同人上がりの作家で痛いのが多い気がする。
ある同人上がりの先生、新創刊の巻頭で連載をもらったんだそうだ。
で、昔アシに行ってた先生が後ろの方に載ってたらしい。
「先生、ごめんなさい。私の方が巻頭になってしまって…」
とつぶやいてた。アホくさ…思ってもいないくせに。

でも、その新創刊された本は3回で休刊となった。
なんか、同人上がりの作家を詰め込んだようで
昔からの読者が離れてたいったらしい。

なんか、仕事中もずっとネットみてて
いちいち、「誰がアクセスしにきてる」言っててイタかった。キモかった。

549 :名無しさん名無しさん:2013/06/07(金) 21:10:08.84
自分は逆に同人始めてネット上での言動に気を使うようになったから人それぞれかな
けっこう裏で団地主婦みたいな監視の目があるから知れば知るほど下手なこと言えない
でも痛い同人上がりの人が強烈なのは確かだ
仕事意識が薄いんだよね

550 :名無しさん名無しさん:2013/06/07(金) 22:16:59.69
同人やってるとかやってたかよりもプロとして必要なことを身につけてるかと自覚があるかどうかだろうな
結局は個人の資質

551 :名無しさん名無しさん:2013/06/08(土) 00:35:25.10
投稿だとイタタも編集やアシ先に厳しく矯正されて多少大人しくなる可能性はあるね
スカウトだと最初から先生だからな
潜在的なイタタの存在確立はそんなに変わらないかもね

552 :名無しさん名無しさん:2013/06/08(土) 04:11:15.35
編集が新人漫画家を厳しく教育する時代がだいぶ前に終わったのも今の増殖に拍車かけてる気がする
世代的なものなのかどこも事前教育を止めてしまった末路なのかわかんないけど
人件費とそれに含まれる教育の部分を抜いたツケは案外高そう
編集のやらかした話も仕事上のミスじゃない内容が増えてきてるからなー
ほんと笑えねー……

553 :名無しさん名無しさん:2013/06/08(土) 16:12:34.78
でも編集さんアシには自分で分かっていないパースについて語ったりするんだよねー
以前編集が代行で募集してる所にサンプル送ったら
「タッチはいいけどパースが取れてないので駄目です。うちの先生はリアリティ重視なんです」
って返事が来て一応背景はパースも勉強して仕事場でも長くやってるのでどの辺が駄目が慇懃に聞いたら
その編集の「リアリティのあるパース」って消失点を近く奥行きをオーバーに取った
広角レンズみたいな表現のことだったのね一部で素人パースとも呼ばれるアレ
今までの仕事場では作風的に望遠レンズで取ったみたいな圧縮した表現を求められてただけなので
実際に仕事に入ればアタリの段階で一言二言で解決する問題だったんだけど
編集のドヤァ!って感じの返事にドン引いたので大人しく引き下がったよ

554 :名無しさん名無しさん:2013/06/08(土) 18:05:44.05
>>553
でもいつか赤っ恥をかくと思うよその編集
どうしてもそれが正しいって前提で漫画家とやり取りしてしまうだろうから
間違いの知ったかを笑われるか怒らせるかするでしょ
いやもう漫画家を怒らせてるかも
よく絵を分かってないくせに口出す編集いるから
あれって編集は分かってるつもりだろうしね

555 :名無しさん名無しさん:2013/06/08(土) 18:48:40.72
>>554
恥ずかしいと思えれば成長するかもだけど
編集なんてエリート意識のかたまりで作家を下に見てるから
ほんとの事指摘されたら相手のことを恥書かせた無礼なやつ!と思うだけだよ
アシなんて下どころか人とも思ってないし
読者もバカにしてるからVERYの編集みたいな失態やらかす
どうせあの編集も特に処分なしで反省もしないでのうのうとし続けるんだろうな

556 :名無しさん名無しさん:2013/06/08(土) 19:15:56.58
>>553
編集が代行してて先生にアシのサンプルを見せずに自分の所ではねてるんだったらその先生もご愁傷様としか……
でも基本的に自分の原稿のことなのに代行に任せてる先生は駄目だよね

>>555
ここでもVERY編集の名前を見るとはwww

557 :名無しさん名無しさん:2013/06/08(土) 19:30:18.71
スレチだけどベリーの編集もアレだけど叩いてた先生のTwitter発言も日頃から相当アレだよ…
フォロワーがRT回してくるけど毎回毒気にあてられてるよ…

558 :名無しさん名無しさん:2013/06/08(土) 20:03:26.24
553だけど
リア向け雑誌の編集だったからそれしか知らないし雑誌を移動しない限り
これからもそれで済んでるんだと思う

絵の事が分かって口を出す編集もいるにはいる、そういう人は厳しい
ただ常に実際に描いてる自分達からしたら編集が本当に分かって言ってるか
ただの知ったかで行ってるかは聞いててすぐ分かっちゃうからねえ
フリーアシは場合によっては作家以上に背景を勉強してるんだしあまり痒い思いさせないでほしい

559 :名無しさん名無しさん:2013/06/09(日) 00:54:48.99
絵のことは編集→アシじゃなく編集→原稿の責任者である先生に言わないと伝言ゲームになって拗れる

560 :名無しさん名無しさん:2013/06/09(日) 17:01:24.94
イラストレーターしながら漫画家目指してる者です。
初めてデジアシをすることになったのですが先生が自由すぎてもう…
連載が7月中旬から始まるのでアシの仕事は今月末から。でもその前に先生のイラストの仕事を手伝う(塗り分け)ことになりました。
で、昨日の21時にデータ受け取るはずが、ペン入れが終わらないから明日(今日)の朝9時にスカイプで!と言われました…が…

561 :名無しさん名無しさん:2013/06/09(日) 17:05:53.44
続き
9時、連絡来ない。12時まで待ったが連絡来ない。→私から連絡『ご飯食べに行ってきてもいいですか?』
先生『15時にデータ送るので、ごゆっくり!』…えぇぇ…まだペン入れ中かな?連絡くれてもいいいじゃない…
で、現在。連絡こねぇぇぇぇぇぇ!!!!メッセージ送っても返信もない…
デジアシは初めてだけど、こういうのって普通なんですか?
クリエーターって締め切りと時間は厳守するのが普通だと思ってた。

562 :名無しさん名無しさん:2013/06/09(日) 18:11:54.04
CG板に在宅アシスレあるよ
在宅のことはそこで聞くといいよ

563 :名無しさん名無しさん:2013/06/10(月) 01:17:12.80
>>560
在宅仕事で指定原稿がなかなか来ないことはままある。
しかし待機で拘束されている時間も仕事のうちだから、日給なり時給なりで待機分を請求できるよう、事前に約束を取り交わした方が良い。

言いづらくても自分から交渉しないとダメ。経験上、漫画家さんから待機保障を提案してくれた職場は一つも無かった。

564 :名無しさん名無しさん:2013/06/12(水) 14:31:00.67
さんざん言われてることだけど愚痴らせて

ツイッターやってる暇あったらメールの返信しろよー!!!!!

565 :名無しさん名無しさん:2013/06/14(金) 20:17:31.56
Twitter中毒作家は早晩地雷化する。早めに見切りつけときな。

566 :名無しさん名無しさん:2013/06/14(金) 20:26:39.72
仕事先作家がTwitterやってる事で連絡関係で何度も嫌な思いばかりだから
関係のない作家さんでもTwitterやってると邪推してしまう
もう重症というかトラウマというか

567 :名無しさん名無しさん:2013/06/14(金) 21:06:56.35
用心ならともかく邪推は自重するしかないよ>>566
ツイみたいに表面化しないけどスカイプ中毒も大概だね
ツイッターは編集も見てるから仕事名目でぬかりなくやれる人以外はそれなりに手を打った方がいいのに赤裸々に垂れ流す人の方が多くて不思議

568 :名無しさん名無しさん:2013/06/14(金) 23:01:20.27
>>567
いや、分かってるよ
ただ何度も嫌な思いをすると意識する前にひょっとして…となってしまうという愚痴

569 :名無しさん名無しさん:2013/06/15(土) 12:14:38.00
同人あがりだと、表向きのアカウントで無難な定期ツイートしながら編集やアシを釣っておいて
カギアカでツイ廃、愚痴悪口三昧ってのがほとんどだからなw
ツイをやってるからクズなんじゃない、クズだからツイに依存するんだよそういう作家は

570 :名無しさん名無しさん:2013/06/15(土) 18:29:17.61
そんなツイッターしか知らない569も大概だよ…

571 :名無しさん名無しさん:2013/06/15(土) 18:54:50.45
同人あがり乙

572 :名無しさん名無しさん:2013/06/15(土) 19:19:35.07
そんなツイッターの使い方してる人なんて知り合いにいないしフォローもしてないから
そんな考え方しかできないくらいそういうアカウントばかりを知ってる569も大概お仲間ですよ と
ここまでちゃんと書かないと解らないかね

そういう人もいるかもだけどそんな人ばっかり観察してると毒が移って自滅するよ

573 :名無しさん名無しさん:2013/06/15(土) 20:21:25.97
やり口を知るまではいいけど呑まれちゃ駄目だよね

574 :名無しさん名無しさん:2013/06/16(日) 04:21:36.77
>>553
なんかすごいもやもやしてたんで書くけど、消失点の近いパースは
青年誌等では普通に臨場感を出すのによくやるんだけど
それを「素人パース」と言い切っちゃう>>553があまりに素人っぽくてなんかもう

575 :名無しさん名無しさん:2013/06/16(日) 04:51:52.78
パースの呼び方なんてなんでもいいんでない
でもまあ素人パースなんて聞いた事ないわ

576 :名無しさん名無しさん:2013/06/16(日) 07:45:21.30
>>574
場面に応じて使ってある場合はわざわざ素人パースとは言わんでしょ

577 :名無しさん名無しさん:2013/06/16(日) 10:36:05.13
>>574
いや553だけどよく読んでほしい
一部で言われてると言ったけど初心者が槍がちなパースの例としてパース本で出してるのがいくつかある
(二冊くらいで見た)
私自身はそれはそれで画風に合わせて使い分けるもんだと思ってるから
(じっさい萌え系や頭身小さい絵とかは点近いほうが映える時がある)
アタリの段階の簡単な指定で済むと思った
だからこそ件の編集の言い切った返事にモヤッとしてそれを受けての文面なんだけど

578 :名無しさん名無しさん:2013/06/16(日) 10:47:16.30
しつこく何度もごめん、わからりづらいかなと思って更に補足
リアリティのあるパースはこれ!と編集が決めつけてたので一部ではこうとも言われてるというので出した
それを即ち駄目って言いたかったわけではないしそう決めたらその編集と同じだよね

579 :名無しさん名無しさん:2013/06/16(日) 11:59:41.77
ようするに絵を描かない人=編集にパースとはこうだと言い切られてもにょった、という話だよね
パースといっても最終的には先生の考える演出や好みだし、パース点が取れて背景が描ければ出来る人かというとそんなことないからなー

580 :名無しさん名無しさん:2013/06/16(日) 12:24:39.61
もし分からないなりに見て違和感を感じると指摘されたなら
それは率直な感想だから真摯に受け止めて直せるのにね

581 :名無しさん名無しさん:2013/06/17(月) 12:38:05.10
名称は忘れたけど確かに初心者がやりがちという指摘は見た事あるな
アニメーターの背景解説なんかで見た気がする
単に遠くに点を取るのが面倒でやっちゃうとかね

582 :名無しさん名無しさん:2013/06/17(月) 23:15:04.73
なんか上から目線多いなあ

583 :名無しさん名無しさん:2013/06/18(火) 00:29:04.12
漫画のパースは正確に取れりゃいいってものでもないんだが
案外ここで止まっちゃってる人が自信ありすぎて困る

584 :名無しさん名無しさん:2013/06/18(火) 02:30:35.87
「正確」だと数学的に決まるんで、目分量だとムリだな
そもそも、正確なパースを紙上で取るやり方の本とか見たことないよ

585 :名無しさん名無しさん:2013/06/18(火) 03:59:20.57
まあ作家さんがパース等のアタリをきっちり指定してたら起きない問題だよね
アタリなしにさせて何度も直させる作家さんいるけど、どんだけ時間無駄にしてるのかと思う

586 :名無しさん名無しさん:2013/06/18(火) 06:04:32.84
いるわー

587 :名無しさん名無しさん:2013/06/18(火) 10:52:16.24
自分がパースとって指定できないから何度もリテイクになるのに
アシを手が遅い下手くそ扱いとかもうねwww

588 :名無しさん名無しさん:2013/06/18(火) 12:54:02.66
>>587
たまに指定無しで早く質のいい背景描けちゃう神アシがいるんだよね
他人の作品の場面雰囲気まで0から設定して背景描けるのなんて本当にレアケースなんだけど

そのアシさんは当然自分の漫画も描ける能力があるからデビューして連載取って
その後残された先生がまあ駄目になっちゃって
アタリ無しでやってくれない他アシへの待遇や人当たりがどんどん悪くなった
パースまで入れなくても簡単なアタリくらいはあった方が色んなアシさんに背景回せますよ
ってそれとなく言ってみたことあるけど神アシでない自分の言葉は全く聞き入れられなかった

589 :名無しさん名無しさん:2013/06/18(火) 23:08:07.17
アタリぐらいはネームで入ってないんかい?
前の職場ではネームベースに背景描いてた
人物はそれに合わせて作家が描くw
ネームがセリフのみならもう打つ手はないが

590 :名無しさん名無しさん:2013/06/19(水) 01:08:41.66
ひとによるけど背景のあたりすら描かない先生はいたよ
一筆みたいなかまぼこが描いてあるだけでアシが「これは……学校の体育館を描けってことか」とネームから読み取って描くっていうw
ここは長年一緒に仕事してる人ばかりだったから可能な作業形態で
初心者はまず無理だったな
アタリすらない先生の話もきいたことあるw
もちろん作業効率はわるかった、とも

591 :名無しさん名無しさん:2013/06/19(水) 01:16:38.47
>>590
カマボコあるだけマシ
キャラ以外真っ白の先生いた

592 :名無しさん名無しさん:2013/06/19(水) 14:20:02.23
キャラ以外真っ白先生けっこういるよ
好きに描いていいよおまかせーっていう先生もいるけど
向きが違うパースが違うと文句つけまくられると
アタリくらい描けやぁとキレそうになるw

593 :名無しさん名無しさん:2013/06/19(水) 15:36:24.72
アシに背景の下絵を描かせてから自分のイメージを固めるって先生いるからなー
描き直させる分仕事が遅いしそもそもイメージがないことが多々ある
問題はキャラの立ち位置も把握してないこと……
こっちが室内の見取り図を簡単に考えてアングルまで提示しないとならないっていうね

594 :名無しさん名無しさん:2013/06/19(水) 16:47:31.13
アングルまで考えるのが漫画家だと思うんだけどね
ある意味顔の中身以外をアシにペン入れさせる先生以上に自分で描いてないよね

他の作家さんの単行本見せてこれと同じ構図で描いてっていう先生もいた
構図パクは仮に法的に訴えられなくてもネットで叩かれますよって言ったら
初めは誰でも真似から入って覚えるんだと○○先生(大御所)が言ってた!って反論されたけど
単行本何冊も出してる看板が初心者を自称するってどうなの…

595 :名無しさん名無しさん:2013/06/19(水) 20:19:32.68
適当な感じで背景描けって寄こすから
途中から入ると「これ、誰か他に描いてますか」と聞くと
「描いてない」というから、描くじゃん。
後から描いてたページが出てくるわけよ。
んで、直す…。もう、時間のムダ。
あと、ちゃんと確認しないで
「はい、OK」って言ったり…。
これは、もう先生が良いって言うから、無視していいんですかね?

596 :名無しさん名無しさん:2013/06/19(水) 20:30:48.42
>>594
建物の形や配置までパクったりトレスしろってことじゃないなら
こんな構図でって参考にするのは作業効率UPの為にはまぁ有りだと思ってるが
言い訳が痛々しいから常犯なんだろうか

>>595
無視でいいだろ あとでアシスタントのせいにされないようにアシ全員に根回ししとこう

597 :名無しさん名無しさん:2013/06/19(水) 20:31:09.84
同じ背景で統一しない先生っているから
あとで文句言われたら先生OKだしてくださいましたよね?(ニッコリ)だな
こっちはシーンによって違う統一感のない室内にイライラMAXだけど
背景トーンを貼っちゃうような人にわりといるので無視することにしたよ
書いたあと直せという人ならしつこくなってもアシが声かけし合って確認するしかないね
たいていアシと先生が険悪になるが仕方ない

598 :名無しさん名無しさん:2013/06/19(水) 20:44:18.48
>>596
それが建物の形から配置まで同じようにって指示だったんだよね…
キャラの位置も同じで違うのはコマの大きさだけ
その以前から雰囲気を掴むので単行本を使うことはあったんだけどこれはさすがにアウトじゃないかと
でもすでに先生のペンは入ってたからこちらとしてはできるだけパースをずらすしかできなかった
普段良い先生だからこそ提言したんだけどそれが溝になってしまって辛かった

599 :名無しさん名無しさん:2013/06/19(水) 21:09:39.14
>>598
最初はただの参考程度だったのが
楽で手っ取り早いからとだんだんエスカレートしていっちゃったパターンかね
トレスじゃないからギリでアウトではないと思うが漫画家としては幻滅されるわな
わざわざパースずらしてあげるとか598は良い奴だ 
アシから物言いついた事で罪悪感みたいなものが芽生えてくれてたらいいんだがな

600 :名無しさん名無しさん:2013/06/19(水) 21:15:12.91
なんか、「前に居たアシは言うとおりに描いてくれなかった」
と言ってた先生が居て
あー、大変だったなー。と思って数ヶ月手伝ってたら
原因は先生だった。
ちゃんと確認してOKもらったのにペン入れてからや
トーン貼ってから
「あー、ここは違うのよ。こうだよ」というのが何回が続き、
クソーと思いつつ直してたが
ある時「私、ちゃんと確認しましたよね?
トーン、これしか無いから失敗したら嫌なので…と言って聞きましたよね?
それでいいって言いましたよね?」と言ったら
他のアシも聞いてたので、さすがに黙ってたけど。

それからが、もう難癖のオンパレード。
枠線が曲がってるとか、トーンはみ出してるとか
先生が「なんでいつも曲がってるのかなー。こうでしょ」と言いながら
先生がGペンで引いて「ハイ、直して」と原稿寄こされた。
あきらかに先生のが曲がってる。
私はピグマで引かされてたから、ペンが違うのよ。
で、私の線を消して渡したら
「あーもー、曲がってるじゃない。あなたの引いた線消してどうするの?」
と…このババァ。

つー、わけで辞めた。

601 :名無しさん名無しさん:2013/06/19(水) 22:19:14.72
いるわー
まじいるわそういう先生
在宅でも出会うから驚く

602 :名無しさん名無しさん:2013/06/19(水) 23:23:23.53
ネタにできるレベルじゃん
ワロタ

603 :名無しさん名無しさん:2013/06/20(木) 00:25:43.21
友達アシが直すよう指示されて描き直したフリして再提出したらOKでてた
どこが違うのか正確な指示が出せない人はわりとそんなもん

604 :名無しさん名無しさん:2013/06/21(金) 17:11:09.18
普通の仕事場がここ二年で減った気がする
買い叩きが増えたのもそうだけど
従来のお給料でも先生か同席アシどちらかの人格に強烈に問題のあるケースが増えたし
通常の取っ払いじゃなくて仕事の後に翌月払いを求めてくる先生も増えた
(交通費や現場での昼食代の関係もあるし募集か仕事前の段階で言ってほしい)
翌月払いはただでさえ辛いのに約束の日にお金が入ってないとガクッとくる
結果払って貰えるけど心労がこたえるし微妙にギスギスする

10日締め翌月15日払いで11日から仕事に入った為結果入金が二ヶ月以上先ということもあった
他の条件面や現場の問題もあって案の定新規アシが定着しないようで
一時期何度も募集かけてたな

605 :名無しさん名無しさん:2013/06/21(金) 18:43:19.02
90年代だっけ?漫画家の裏話やらコメントが単行本に載るようになったのって

締め切り破ったとか、アシ扱き使ったったwwwとか、酷い話程受けてたけど
あれはあくまでも読者サービスで描いた、誇張ネタの筈だったのに
真に受けた世代がデビューして、DQNの武勇伝よろしくやらかしてる

今は単行本ですらない、ツイッターのねたのためにやらかされる
養分にされるこっちはたまったもんじゃない
そういうのやりたいなら、それこそ芸人にでもなればいいのに

606 :名無しさん名無しさん:2013/06/21(金) 18:57:08.11
>>605
そういう毒キャラ作ってネタを提供するのって作品で注目集める自信の無い作家だよね

607 :名無しさん名無しさん:2013/06/21(金) 21:14:02.66
毒吐く人って基本的に不安定で自分大事、他人には暴力的だな
作中とリアルでアシいびり
作品のエキスのふりして知らんふりしてニヤニヤしてる
読者が一気に冷めて引く時ってこういうのが発覚した時なんだけどな
いつかばらしたいわ

608 :名無しさん名無しさん:2013/06/22(土) 11:54:15.13
電子で好きな作家のツイートを以前から見てて気分の上下が激しい人だとは思ってたんだけど
その人がうつ病を理由にキャラまでアシに描かせて読者からクレーム来て謝罪文上げてたと知った
でもその作家さんずっと鬱だ鬱だ言いながらカラオケ行ったりご飯食べたり同人やったり頻繁にさぎょいぷ募集してたんだよね
アシが殆ど描いたという回の制作時期のツイートも見返したけど鬱ィートはさみながら落書き上げたりずっとそんな調子だった

その人のアシが気の毒でならない
通常アシのの範囲を越えた仕事押し付けらた結果
サイトレビューには絵が違う!下手になった!ってボロクソ
その作家には幻滅した

609 :名無しさん名無しさん:2013/06/22(土) 12:00:25.28
アシの通常の範囲を越えた、だスマソ

610 :名無しさん名無しさん:2013/06/22(土) 12:07:47.39
ちゃんとその作業内容に見合った金額の支払いをしたのかな
と真っ先に思った

611 :名無しさん名無しさん:2013/06/22(土) 12:25:05.28
>>610
お金貰っても嫌じゃない?
作家は病気ってことで読者には叩かれてないけどその代わりに配信会社と一緒に叩かれるんだよ
そんなの通した配信会社は馬鹿だと思うけど

612 :名無しさん名無しさん:2013/06/22(土) 14:56:46.34
私はまさにそういう作業までやってたけど金さえ貰えればそれでいいやと割りきってた
人気落ちたとかじゃなく家庭の事情で作家が仕事減らしたからもうやってないけど
ギャラも良くておいしい仕事だったわ

で、そこやめてJACで職探ししようとしたらPNも本名も書かなずハンドルネームだけで
掲載誌もギャラ提示もなしで○日ごろ来られますか?とか
いきなり言ってくる人がけっこういるんだけど
返事のしようがないっつーの
最低限名乗れよバカか

613 :名無しさん名無しさん:2013/06/22(土) 15:09:32.19
漫画家側が自分の画風を提示しないで仕事来てっていうのは
合わない時どうするんだろうなと思うわ
画風とスケジュールとギャラは最初に提示すべきなのに
また利用しようと思ってたんだけどJACもそんなのが増えてるのか…

614 :名無しさん名無しさん:2013/06/22(土) 15:28:55.98
>>612
名前は名乗ってたけど予定不確定でコミケの最終締切過ぎの原稿を
格安出来高で手伝ってくれという新人からメールがあったことがある>JAC
予め提示した希望条件を全て無視したメールだった
同人の手伝い自体は他でもやるしいいんだけどその条件なら友達に頼めと思った

615 :名無しさん名無しさん:2013/06/22(土) 18:09:31.44
>>613
自分の絵は最低提示して欲しいよなー
その人の名前で画像検索しても何もヒットしないような人も多いし
エロのあるなしとかもちゃんと描いてほしいわ

616 :名無しさん名無しさん:2013/06/22(土) 18:28:26.56
普通に考えて画風のわかるものや作風説明、雇用条件や要望をはっきりさせた上で腕によって応相談となってた方がまともな応募も集まるんだし
募集かけるのが下手な漫画家は仕事に対して考え方がぬるいのかと思うだけだわ
普段の作風画面がわからない漫画家の所なんて応募出来ないよ

617 :名無しさん名無しさん:2013/06/22(土) 18:54:45.98
JACで作家の画像サンプルでジャンルも注意書きも何も表記がないものを開いたら
モロ無修正エロシーンだったことが最近あったんだけど
ああいう作家ってもうエロが当たり前の感覚なのかな

618 :名無しさん名無しさん:2013/06/22(土) 19:08:36.44
エロやってて感覚が鈍ってる人はいるね

619 :名無しさん名無しさん:2013/06/22(土) 20:54:04.29
今までエロシーンが出てくる漫画を描く先生の大半は
極力エロは自分で仕上げてアシに渡さないといけない時は
ちょっと申し訳なさそうだったり恥ずかしいのを平静を装ってる感じだった
最近はむしろオープンにTwitterでもエロエロばっかりな人も少なくないね

逆にそういう恥じらいの感覚が無いのはエロさ半減だわー

620 :名無しさん名無しさん:2013/06/23(日) 01:40:19.34
作家の許容範囲なら別にアシが描いてても構わないんじゃないかと思う
絵柄の差が分かるのは実はけっこう特殊能力

621 :名無しさん名無しさん:2013/06/23(日) 02:48:07.11
>>620
608だけどそれ自体は場合によりけりで合意でお金がきちんと出てれば良いと思う
ベテランでそういう先生も少なくないし
でも608で書いた作家は原作付き作画担当の新人作家で
プレミアム登録してないから該当回は見られないけどキャラの絵が
目に見えて変わって大きく崩れたことで読者からレビューに苦情が殺到してたんだ

それで読者への苦情への配信会社と作家の回答が
アシに描かせていたからです、だった

622 :名無しさん名無しさん:2013/06/23(日) 02:49:24.91
ツイッターは基本その人のフォロワーが見るものだし
エロ系のジャンルの人はそういうの好きな人に向けてるんだろうから
アシの時とまた違うのは別にいいと思うが

623 :621:2013/06/23(日) 02:52:15.51
>>620
スマソ、エロ原稿についての話だったか
水差してごめん

624 :名無しさん名無しさん:2013/06/26(水) 17:03:18.42
仕事が終わってから順に風呂に入るとこなのだか
先生含めて4人いる。
先生はアシがみんな入った後に入る。
アシの一人が1時間も入ってやがる。
(1時間以上になる時もある。しかも、そんなヤツが二人になる時もある)
後が仕えてるのに人の家で1時間も入るってどうなん?
こいつが最後ならいいが。

でも、先生も他のアシも何も言わないからいいのかなー。
睡眠時間が減る…。

625 :名無しさん名無しさん:2013/06/26(水) 17:31:56.07
仕事が終わったあとだからゆっくりさせてあげたいって配慮もあって先生は強く言わないんだろうけど
仕事で一番消耗してる先生が最後に入るのによく長風呂出来るねその人たち……
仕事場で一時間入るくらいなら帰宅してから何時間でもゆっくり入れって思うな

626 :名無しさん名無しさん:2013/06/26(水) 17:33:41.27
そういう対応も含めてアシ見ている先生も多いんだけどね
同じ技量持ちアシをひとりリストラするとしたら配慮のない方になる

627 :名無しさん名無しさん:2013/06/27(木) 00:16:10.20
>>624
そんなにかかる人が居るなら通いでいいんじゃないのか?
仕事しながら待つならまだしも??

628 :名無しさん名無しさん:2013/06/27(木) 00:44:25.92
駅から遠いとか地方とか昼夜逆転とか、いろいろ事情はあるのでは。
でも、お風呂よりシャワーくらいにしておきたいね。
銭湯ならいいけど、他人の入った湯船はなんとなく・・・

629 :名無しさん名無しさん:2013/06/27(木) 00:55:15.69
仕事が終わってから入るのって効率悪いね…
自分の行ってる所は3〜4人が仕事しながら順番に抜けつつ 1人1時間平均だ
1時間半入ってるツワモノもいる(入浴+入浴後のドライヤーや肌の手入れ含)
そのかわり一日置き

最近来た新人が風呂には毎日入りたいと主張して(一日置きは絶対無理らしい)
毎日1時間以上風呂に行って帰ってこない
悪い子じゃないけど空気嫁よとイライラする

630 :名無しさん名無しさん:2013/06/27(木) 01:01:47.00
毎日入るならザッとシャワーをあびて15分、ドライヤーや身だしなみで15分
30分以内で済まさないと周りの目が痛いよ
毎日湯船につかりたいっていう人いるけど、家でつかればっておもう

631 :名無しさん名無しさん:2013/06/27(木) 02:05:40.23
シャワーで30分でいいので今の時期は毎日汗流したい
冬は冬で冷えのせいで熟睡できないからやっぱり毎日シャワーしたい
湯船まではいらない

夏でも2〜3日置きの所は辛かったなあ…ベトベトしてよく眠れないし疲れもぬけないし

632 :名無しさん名無しさん:2013/06/27(木) 02:26:08.05
風呂入れてさせてくれない先生いたなー
もう夏なのに締め切って先生の部屋だけエアコンがあるから
アシ部屋は地獄
もう頭がぼーっとなって汗だくで
自費で行きますから銭湯行かせて下さいって頼んでもダメ
しかもネコかっててもう一人のアシスタントはダニにかまれて
体中ぶつぶつできちゃってもうあんな修羅場死んでもいきたくない
その上おそろしい汚部屋だった

633 :名無しさん名無しさん:2013/06/27(木) 03:17:42.33
長丁場な所は腰痛持ちとしてはお風呂ないと辛いんだよね
幸い行ってる所は自由に入れたり時間を上手くずらして
先生含めゆっくり入れる所だけど
逆に早風呂の人で元々体臭が強いのかもしれないが臭うんだよなあ
あまり髪も洗わなくて風呂はあまり好きじゃないそうで
凄いと15分ぐらいで出て来る
いい大人にきちんと洗えとは言い難いし…

634 :名無しさん名無しさん:2013/06/27(木) 09:22:09.24
先生は風呂に入っていいっていってるのに
家の風呂は狭いから嫌だといって入らないチーフアシがいた。
銭湯がいいんだと。仕事場の近所に銭湯はない。

さすがに数日後はシャワー浴びてたけど
臭い時に着てた服をまた着るんだよ。
くせーっつの!!

初めて行ったとこだったので二度と行かなかった。

635 :名無しさん名無しさん:2013/06/28(金) 01:30:23.19
自分の周りでは繊細なキラキラ絵の先生に不潔な人が多かった

お風呂場汚れてて使えないのごめんね〜っていうほど風呂入らないけど
汚部屋のタバコ臭がきつすぎて体臭すらわからないとか
他にも見てみて〜!って爪の間に入った黒い垢を楽しげに見せてくる先生とか

あなた心はキレイなのかもしれないが体は汚いよ…

636 :名無しさん名無しさん:2013/06/28(金) 02:29:21.99
>>635
>繊細なキラキラ絵の先生に不潔な人が多かった
同意!
タバコ3箱/日 で部屋も本人も激しいヤニ臭+その悪臭を上回る体臭をはなっていて
その悪臭のコラボレーションは吐き気を催すレベル、って猛者もいたわ
1週間以上入浴しないらしい…
そんな人でも結婚してたのがアンビリーバボー

637 :名無しさん名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
またハーレの募集かかってるけど、どんどん時給が下がってる・・・
800円が大半だったのが700円って、来年には500円くらいになってそう

638 :名無しさん名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
>>637
バイトした方がいいじゃないかw
安値募集してるのは大して役に立たないとか難有り前提だと思いたいが
安値の漫画家ほどアシの能力に口うるさいからなあ
何で即戦力が当然来ると浅はかに思い込めるかわからん

639 :名無しさん名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
技術もいらない画面ならその時給でも新人くらいは来るかもしれないけど若いならバイトするよな……
アシ技能必須で素人お断りなら最低でも時給1000円は維持しないと応募もないだろうに

640 :名無しさん名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
その時給は最低賃金とかに引っかからないの?
都内なら840円以下はないだろ
労働基準法とかどーなってんだ…

641 :名無しさん名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
>>640
アシは個人の下請けになるから引っ掛からない
でもそれを盾に安値を平然と押し付ける作家がいるんだよ

個人的に安値ってだけで避ける様にしてるけど
それは単に値段の問題だけじゃなく、バイト以下なんて
技術を持つアシを本来雇える額ではないのを理解せず
堂々と募集出来る非常識さとその人格が疑しいので避けてる

642 :名無しさん名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
JETって昔有名だった同人作家だ
なつかしいな
ハーレの歴史ものだから
背景はかなり書き込むタイプだと思うんだがな

643 :名無しさん名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
>>641
漫画家も時給で割れば爆安というやつなんだと思うけど
それと下請けをいくらで雇うかはまた別問題で
下請けとしても安いところにメリットもなく行かないわけで…
安く雇いたい人と今時のアシがマッチングすることはほとんどないだろうなー

JETさんって描くのが早いって昔聞いたけど
さすがに無理がきかなくなってるんだろうな
歴史ハーレだと1k以下ではアシが来ないと思うし
若くて歴史系背景が描ける人は相当少ないはずだから
ちゃんと時給を出して経験の長いアシを雇った方が確実だと思うんだけどな

644 :名無しさん名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN
>>643
そりゃ原稿料を時給換算すれば安くなっても月収で考えれば全然違ってくる
安くなる計算を元にアシ料安くって変な数学マジックされてもね
月収としても安いんならそもそもアシ雇っちゃ駄目だろに

645 :名無しさん名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN
>通いの場合、片道移動時間分の時給が出ます。


??

646 :名無しさん名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN
それは実際の交通費より少ないよねたぶん……

647 :名無しさん名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN
>>645
おかしいよね
でも泊まりにして交通費浮かしたいっていう作家さんたまにいるから
それを更に痛くしたやつだな

片道までしか払いませんと言えよと

648 :647:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN
ごめん読み違えてた
移動時間分の時給っておかしいね

649 :名無しさん名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN
別に交通費出るならそこまで出してくれるんだ〜ってなるけど
交通費無しなら他にも危険な臭いが…
まぁ交通費無しの仕事場があるからそれよりマシでしょってか
交通費無しなら時給が高くないと即戦力アシには相手にもされないけどね

650 :名無しさん名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN
最近七里ヶ浜の募集見ないと思ったら
自分で募集出さないで、アシ先探してる書き込みに自分から連絡してるらしいね
名乗らずに、まず課題を描いて見せろと言って来るそうだから
そんな連絡が来たら要注意

651 :名無しさん名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN
七里ヶ浜はブログで一時期ヒーリングセラピストみたいなのを
名乗ってオーラがどうだの霊感がどうだの名乗ってたからそういう意味でも注意ね
実際それ以前も風水に異様に固執してるの見たから単なるスピヲタかもしれないが

652 :名無しさん名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN
>>650
名乗らないてんてーのとこに行くアシはいないでしょ
掲載誌がすっかりボカロコミカライズばかりになったようだけど
この人の連載は続いてるの?

653 :名無しさん名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
匿名募集って
当事務所所属の売れっ子アイドルが、お友達を探しております
的な最近流行の詐欺メールみたい

654 :名無しさん名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
編集が募集してて先生が誰か教えないようなのも相手にしないし
ましてや本人が名乗らないのなんてスルー決定
なぜアシが見つからないのか本当にわかってないんだよな……
ついでにいえば何度仕事に行っても本名を頑なに教えない先生も地雷の確率が高かった
自意識過剰でキレやすい人かどうかを見極める役には立つね

655 :名無しさん名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN
>>654
昔掲載誌を頑なに教えない先生もいたよ
検索してもマイナー誌のせいか名前が引っ掛からずわからなかった
描いた所を印刷で確認したかったんだけど
そういえば本名も教えてくれなかったw
後で先輩アシや先生達から地雷だと教えられたっけ

656 :名無しさん名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
集A社青年誌の編集がしょっちゅう募集出してる作家
男性大御所は有名だけど最近頻繁に募集してる女性作家も相当地雷なのかね
条件だけ見るとマトモそうだけど募集しすぎ

657 :名無しさん名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
大御所の方は、不定期掲載なので都度募集していると別スレにあった

少女漫画家ではないけど、某芸人トーク番組で今度あの悪名高い
ざわ・・・ざわ・・・な先生の特集やるんだね
作品名ではなく作家名で取り上げるあたり、某ブラック社長が
某党の公認候補として持ち上げてるのに似て嫌な感じ

658 :名無しさん名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
>>657
ざわ・・・は雇用主として最低な上に男性としても昔からクズだけど
作品と作者の人格は別だから読者には分からないのも仕方ない
内情知ってる側はムカつくけどさ

659 :名無しさん名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
ざわ…先生は何がそんなにダメなの?金もってそうなのに払い渋りとかするの?

660 :名無しさん名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
ざわ・・・先生にエロジョーク言われたって人に三人ほど会ったなあ
そのうち二人はそういうおっさんだから仕方ないって笑ってたけど
(あと一人はセクハラだと激怒してた)

こういう話は男アシだと
ざわ・・・先生なら俺も言われたいってなって理解しないね

661 :名無しさん名無しさん:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
漫画家なんてモテないさえない人間のたまり場だから異性が来ただけで舞い上がるんだろう

662 :名無しさん名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
ざわ…先生に限って言えば売れる前からモテてた=女グセ悪かったとベテラン先生が言ってた

663 :名無しさん名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
ざわ・・・先生のアシやってた先生が、時給換算すると200円て暴露してた
ttp://getnews.jp/archives/263128

もっと詳細を暴露してたことがあったんだけど、見つけられなかった
相当酷使されて本気で「飛び降り」たら休める!とまで考えていたとか
でもそこまで追い込まれた経験があっても、後に対談したりしてるんだよね

664 :名無しさん名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
>>661
モテない、女と触れ合った事がないから

なんていうのは序の口で、本当は本能的にやばい状況になってる場合があるよ
女にはわからないけど、過労も行き過ぎると本能的に体が興奮状態になるんだとか

たまに少年誌の作家のところで、男女雑魚寝させられたなんていう人もいるけど
容姿年齢関係なくなる程の常態っていうのを想像して、絶対にそういうところは止めた方がいい

665 :名無しさん名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
>>664
疲れマラってやつ?

666 :名無しさん名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
ざわ・・・先生は女と見ればとりあえず口説くような事を言っておくタイプなのかなと思う
ざわに口説かれた人の中には正直女性としての身だしなみはあんまりっていう
ぶっちゃけるならモサい人もいてそういう人が激怒してた
見た感じ普通の子はただただ苦笑いって感じだから
そこまで真面目に受け取るもんじゃないのかも

667 :名無しさん名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
まゆたんとこも男女同じ部屋で寝かされるんだって
豪邸で部屋数あるのに

668 :名無しさん名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
あそこはそもそもTVの豪邸訪問でアシの寝部屋がまゆたんのクローゼットルームより狭いんじゃ?疑惑があがって話題になってた
つまりアシに対する扱いは…(察し)ってことなんでは
男女雑魚寝で問題が起きないならいいんだけどたいていは問題が起きてる気がする
昔行ってた所では男子アシは台所に布団敷いて寝ることになってたけど
1DKだったからなー

669 :名無しさん名無しさん:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN
>>667 その情報ソースある?

670 :名無しさん名無しさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
ソースはアシ仲間
自分の周りでは有名
それ以外にも色々酷い事聞いてるけどここには書けないw
知ってる人は知ってる

671 :名無しさん名無しさん:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN
まゆたんアシ時代は比較的まともなとこに行ってたのに
なんでそんなことになってんだか

672 :名無しさん名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
昔行ってた所も高級マンションで
何部屋もあるのにアシが寝るのはDKだったよ。
旦那(という名のヒモ)も居たのに。
人としての何かが壊れてるんだろうなー。

673 :名無しさん名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>672
まゆたんのこと?別の先生?

674 :名無しさん名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
ぶったぎってすまん。愚痴。

先輩アシが3回に1回ぐらいのペースで仕事当日や前日に
「今体調悪いからあんまり枚数こなせないかも。すみませんがよろしくお願いします」
といった旨のメールを送ってくる。
体調不良の理由は生理ということが多くて、それは仕方ないかなとも思うんだけど
先日は風邪という理由だった。
前もって日程の連絡をもらってるんだからいい年した大人なら体調管理ぐらいしましょうよ…
仕事前からモチベさげられてげんなりした

675 :名無しさん名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>674
いるよねー挨拶しておけば礼儀になると思ってるタイプ
うやむやにされてるみたいで気分悪いけど怒るに怒れない状況でモヤモヤするよね

自分も過去に遅刻の度にお詫びと称して皆の飲み物買ってくる同僚がいたけど
好みでないドリンクなんて要らないから遅刻するなと言いたかった(というか一度言った)けど
謝罪でチャラになってると思ってるらしくて改めないんだよね、そういう人って

676 :名無しさん名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
いるよねー。
前に居たアシが来る当日2時間起きくらいに
「遅れます」メールを先生によこしてた。
そして、来たのは7時の夕食の時間。
8時まで休憩。仕事は10時までなので
そいつは2時間仕事してその日は終わり。
泊まり組は仕事初日は多少遅刻してもいいと
先生は言ってくれてたけど、多少じゃねーだろ。
次に来た時も似たような時間にきて
その時は「来た時間からの時給でいいですか?」
と言ってたけど、まさか前は2時間しか仕事してないのに
一日分出してたのか?と思った。

そいつは上記のようなことを繰り返す上に
とうとう、当日に「寝過ごして行けません」
次の日「やっぱり、今回の仕事は行けません」とな。
いい大人なのに、バカじゃないかと思った。

行ってる先生は3週間前に予定が出て
一切ずれない先生だった。

さすがに他の人探してそいつは呼ばなくなってたけど。

677 :名無しさん名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
何か病気っぽい。。。

678 :名無しさん名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
病気っぽいというか実際、時間守れないとか時間をよめないとかでルーズな人は
アスペルガーとかの精神系の病の疑いが強いらしい
完全黒じゃなくてボーダーレベルの人ってけっこういるらしいし

過去に仕事先で本人はいたってマジメなんだけど
本当に作業スピードとか配分の時間のよみが出来ない人がいて
あれも何かしらの障害だったんじゃないかと思ってる

679 :名無しさん名無しさん:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>678
作業スピードは病気じゃなくても読めない人多いよ特に慣れないうちは
最近だと在宅でしかアシを雇ったことがない作家にペース読めない人がすごく多い
単に経験不足で下手なんだと思う

680 :名無しさん名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>674
よろしくされる義務ないw
そんなの同僚じゃなく先生に言うべきだよね

体調管理といえばこの時期同人原稿で睡眠不足アピールするやつウザい
仕事に悪影響出るようなことをなぜ自慢気に言うのか
〆切キツいですよねー分かります!とか
自分で設定した遊びの原稿の〆切を先生の〆切と同レベルに語ったり
たぶんバカなんだろうけどウザいわ

681 :名無しさん名無しさん:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
趣味の同人の〆切と商業誌の〆切を同じにされるのムカつくのわかるわー
あれなんなんだろうねほんと
ちゃんとわきまえてる人もいるけど、同人しかやってない人とは仲良くなれないことが多い

682 :名無しさん名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
月末行くとこもウザ同人作家アシうるさいだろうな
夜長にホモ話で奇声あげたりウンザリ
あなたのジャンルもカップリングも興味ないっつーの
趣味なんだしわきまえてる人は全然嫌じゃないんだけど
ウザい煩いわきまえない人がいると
そちらが強烈だから同人=ウザいという印象になってしまう

683 :名無しさん名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
以前行った青年誌の男先生んとこは、女性は泊まりナシだった
最近行ってる少女誌の女先生は逆に男性は泊まりナシだw
揉め事避けるいい手だと思う

男アシがどうしても徹夜になるときは、近隣に住んでる男性作家さんのとこの
アシ部屋で仮眠取れるあるからって言われてたわ

684 :名無しさん名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
昔、自転車で通える距離で10時くらいの上がりのはずなのに
深夜1時まで返してくれない男性作家がいて怖かった
アシは私一人でまだアシして間もなくて帰りの事をなかなか言い出せなかったんだけど言ったら
ぶっきらぼうに10時上がりの値段のままの日給八千円を封筒にもいれずに突き出された
作業質問やちょっとした声かけにも無言だしあの時は本当に怖かった
今は強いオバンになったのでさっさとはっきり告げて切り上げるけど
若い女アシの言い返せなさに対して調子に乗る男性作家っているよねー死ねばいいのに

685 :684:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
ちなみに経験上
男も女も週A社の花形雑誌の出身作家さんは上がり時間を守ったり定めたりしてくれない人が多い印象
上がりは作業の蹴りがつくまでで当然!って感じで上がりを聞くとキレる場合もあって
終電を気にしてる人が可哀想な時がある
作業の蹴りが着くかどうかは元の先生の進行にも左右されてるのに

686 :名無しさん名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
大手は新人や投稿中の若いもんをアシに送り込むから
仕事のシステムが引き継がれてるんじゃないかなと思う
常にどん欲な先生だと外部から呼びまくるし仕事の方法にしても興味を示していいことはがんがん取り入れるけど
保守的な先生が多いのも確か
全体的にフリーランス作家が増えたからそんな図式もだいぶ崩れてきてると思うけどね

687 :名無しさん名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
大手の先生のとこは投稿者アシが多いだろうし、
作業が終わるまで付き合うのも勉強のうちだと思って自分のために頑張るんだと思うよ
若くて体力もあるとそのへん貪欲なんじゃないかな
大手売れっ子の先生だとプロ志望じゃないと取らないって先生も多いしね

プロアシに徹してて線引きがクールだと、そういう集団の中じゃ浮くだろうなと思う
フリーランスの先生のほうがそのあたりはプロアシ向きだね

688 :名無しさん名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>687
大手の先生が大手誌で投稿者相手にやるならいいけど
大手から他誌に移ってフリーアシを雇うようになっても大手時代の習慣を貫くのが問題なんだよね…

689 :名無しさん名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
散々編集部と原稿料で揉めてた、某医療漫画の先生が
プロアシはいろいろ要求が高くてうるさい的な事を言ってて笑ってしまった
お前が言うなw

690 :名無しさん名無しさん:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>689
無茶苦茶な指示や指定をした上気分で給料を下げる地雷が同じこと言ってたw
プロアシはビジネスライクでいけないってさw
そういう事いう先生は結局奴隷が欲しいんだと思ってる

691 :名無しさん名無しさん:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN
>>690
同意
ビジネスライクにやらなきゃ長続きしないよ
アシって上手く線引きできないと奴隷か共依存になるケース多いからね
投稿者も使える頃や主力になる頃には自分の仕事優先になり
育てた意味無いとキレたりグチグチ言う先生いるし
中にはデビューや仕事の妨害する酷い先生もいるから

692 :名無しさん名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
JACで返事来ねえぞゴルァされてる編集
自分が前ここに書いたパース知識が無いのにパースに駄目出しする編集だわ
自分は返事来たけどあちこちでやらかしてる人だったんだな…

693 :名無しさん名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
小学館の編集がよく叩かれてるけど
ツイッターやブログやってる講談社の編集の方が痛く見える

694 :名無しさん名無しさん:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
チン先生のアナログ原稿を作者の目の前でオートシートフィーダに通してコピーしたのも講談社編集だっけ

695 :名無しさん名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
漫画編集に限れば昔はガッカンは危な目の人が多くて
談社は教育が行き届いてた印象だったが
時代と共に社員の中の人も質が変わったのかもね

696 :名無しさん名無しさん:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN
ガッカソ編集は怖いけど事務処理はきっちりしてる人が自分の印象では多かった

697 :名無しさん名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN
>>694
それすごいな
アナログ原稿だよね?
原稿は破壊されるしフィーダも詰まる
どんだけ素人だよ…

698 :名無しさん名無しさん:2013/08/04(日) NY:AN:NY.AN
>>697
トーンも貼ってある完全アナログ原稿
チソ先生の暴露で一時期話題になってたよ

699 :花と名無しさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
「私は20歳まで生きられないかもと医者に言われた」と
体弱い自慢をする先輩アシ。今は40歳。
薬もたくさん飲んでる。でも、タバコ吸ってるのはそいつだけ。
うざい。

700 :名無しさん名無しさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
煙草吸ってる人の病弱自慢は聞かなくていい
それにいま売られてる煙草なんて放射性物質入りだから
もし吸ってる人が本当に体調崩しても仕方ないとしか
非喫煙者も副流煙に気をつけた方がいいよ

701 :名無しさん名無しさん:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
ガキども「うっぜえ」

702 :名無しさん名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN
最近新規で連絡寄越す作家
フルネーム名乗らない、交渉の途中で音信不通、ドタキャン
激安価格で求める技術だけはいっちょまえ
そんなんばっか…
もうこの業界ダメかもしれん

703 :名無しさん名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN
日雇いな時点で

704 :名無しさん名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
掲示板で何度もアシ先募集してる人(レギュラー&単発)って
レギュラーにしてもらえない問題ある人なのかなーと不安になる

705 :名無しさん名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
仕事先の先生の掲載が振るわないって場合もあるから一概には言えないかな
自分も一時的に色々な理由で悪い仕事場が同時に重なる時期があった
本当に問題あるアシもいるかもしれないが…

706 :名無しさん名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
あとフリーだと一カ所に留まりたくないというポリシーのアシはたまにいる
そういう人は上手いし先生が好条件つけてもたまにしか入らない

707 :名無しさん名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
はっきり専属じゃないけど暗黙の了解で毎回行くみたいになってると、、
そしてそういうトコはいきなり作家さんの仕事がなくなったりとか普通にある…
(だから作家さんも専属で入って欲しいっていえないしね)
すると身動き取れないのに突然仕事なくなったりするからね。
何度かそういうメに遭うと、
スケは早いもの勝ち、開いたところは臨機応変に募集みたいになると思う。

708 :名無しさん名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
アシ希望で参考作品が商業レベルじゃないくらいショボすぎて仕上げにしか
使えないようなのでも経験数年有りなら通常くらい要求してくるのかな
雇う作家がいるのが微妙だけど

709 :名無しさん名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
アシの方がその状態で要求上げてくるならともかく、先生が雇いたくて雇ってるならこっちが口を出すことじゃないよ
そのアシが仕事に差し障るほど性格に難があるか他の人の仕事を増やすくらい足手まといなら別だけどさ

710 :名無しさん名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
デジタルだと仕上げが命
仕上げ苦手だから、必死でパース勉強して作画頑張ったのに
逃れられない運命なのね

711 :名無しさん名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
仕上げが苦手って具体的にどんなの?
削れないとか早く貼れないとか、散らし方が苦手とか?
それでも背景描けることの方が勝るような気がするが…
自分の周囲はやっぱり背景描けてナンボってとこが多いからイメージがわかない…

712 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
アシをはじめてまだ1年たってないのでこういうのが普通なのか気になったんですが

・先生はいつもアシ入りの3日前位に連絡のメールをくれる(前日という事もある)
・今回私は、〆切より結構後そうな日にちに友達と遊ぶ約束をしていた
・先生からアシ入り2日前に「2日後入れますか?あと今回違う仕事も入って忙しいので○日間(友達と約束してる日にちとかぶってる)入ってください」とメール
・最初の○日間は入れますが○日は約束があるので無理ですと伝える
・すると先生の機嫌がもの凄く悪くなりアシ入りしてる日に忙しいアピールガンガンしてきて「なのにあなたは帰るんだよね、遊ぶために」という内容の事を何度も言ってきて
アシ仲間から聞いたのですが私が帰ったあと「マジで帰りやがった、仕事に対する責任感がねぇ」という悪口をずっと言っていたらしくて…

これからアシに行くのがかなり気が重いです…
私は新人漫画家兼アシで先生と私の担当さんが同じだから無下にできません…
友達との約束は、ただの約束ではなく県外の友達が飛行機を使って何万円もかけて上京してくる、ディズニーホテルも一緒に泊まる予約をしていたような遊びだったのでなしにする選択肢は私のなかではなかったのですが
(この事は先生も知った上で悪口言ってたらしいです)
アシって皆こういう状況で仕事をしているのですか?

713 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
皆似たような状況で仕事しているともいえるかw
まあ。まともな先生も多い。
どのみち自分次第の仕事なのでこの先またアシに行くとしても
この人と無理に上手くやる必要ないと
大人な気持ちでやればいいよ。

714 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
>>712
先生がクソ、以上
あなたおんぶされてる上に舐められてる

715 :714:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
スケジュールのやりくりができない、早めに連絡できないのは先生の管理能力が足りないせいだから
先生が文句言っても聞く義理はないし、こんな人向こうから辞めさせられたら儲け物だよ

716 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
漫画家側はもしかしたらそれが普通と素で思ってるのかもなー
バ●マンでそういう描写あったじゃんw
原稿が間に合わなそうでアシスタントも皆「往復する時間がもったいないので!」って泊まりで徹夜して
帰るチーフにアシスタントが「間に合わないって分かってるのにチーフは帰るんですか!」ってブチ切れて
「チーフ冷たくない?」と愚痴を言って最終的には無理させてーって
美談みたいに描写されていたけど「いやいやいやいや」と戦慄した・・・
あれが普通と思ってもらっちゃ困る

717 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
正社員扱いとか、迷惑料込みで高額報酬貰ってるわけじゃないんでしょ

法事で休んでもプロ意識云々言いたがる先生は言うから
非のある無しに関わらず、他のスタッフの前で「悪口」いう雇用主なんてろくなもんじゃないよ

私はプロ意識強いです!親が危篤ですが見捨ててきました!婚約者とも別れてアシに打ち込みます!!!
なんて言って、逆にアシ仕事に人生賭けられても責任背負えるのかよと

一方的な悪口吹き込まれる前に、担当に事情を話してお断りしてしまったらいいよ
干されるのを恐れて我慢したところで、また似たような嫌な思いが何度も続くだけ
今は昔と違って場はいくらでもあるんだから、自分の腕を磨く方に悩もう

718 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
専属契約してるわけでなし、その漫画化が大人気ない。
ただ遊びに行くとかでなく、
大事な用とか適当に誤魔化した方が良かったかもね…

719 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
自分も昔、入ってといわれた日が友人と遊びに行く予定のあった日で、
その日は無理です翌日からにしてください、って言ったのに
何時になってもいいからお願いって無理強いされて仕方なくOKして、

思う存分遊んだ後、夜仕事場に入ったら(ちなみに朝までやるタイプの仕事場ね)
先生は何も言わなかったんだけど、
ババ局からボロカス言われて、こっちも断ったのに来てくれ言うから来たのにと頭にきて
「だから今日は無理っていったじゃないですか」と言い返したら
これは仕事だからね!?とか仕事の自覚がないとかさらにネチネチ言われた。

そりゃそうなのかも知れんが普通の仕事だったら当日に「仕事がないやっぱり明日からにして」とかあんのかよ…
それが普通なのかよとキレそうになったが、先生に言われたわけじゃなかったし…
と腑に落ちない思いしたことある。
まあ、そこ、そのババ局が原因で崩壊したけどね。

720 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
仕事の自覚を語る作家ほど公私混同が激しい不思議

721 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
こっちは営業で愛想がいいだけなのに友情を捏造して
馴れ合って支払いをお友だち価格に値切ってきたりね

722 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
アシ代値切りってあらゆる意味で(感情的位置でも実際の質的にも)
自分の作品を安くしてるってことが値切り作家は分からないんだろうか
まあ実際に値切り交渉するのは二束三文の安い仕事のヘタレ作家が多いけど

723 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
ある程度持ちつ持たれつだから
この人の力になりたいと思えれば多少の無理はきくし、都合もする。
その価値がなければブジネスライクに行くかバッサリ切り捨てるしかないわけだけど、
この位なら、と譲歩している内にどんどんよっかかって来るのは何でなんだろうね。

724 :723:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
ブジネスライク…
恥ずかしい…

725 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
>>712
同じ雑誌の作家同士だったら
先生は足引っ張ろうとしてるのかもしれんね。
どんな下手くそなド新人でも同じ雑誌ならライバル意識ものすごい人っているから

726 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
こっちが寛容でいるとどんどん甘えてスケジュールがいい加減
直前に「予定一週ズレたから」と無収入で放り出され
指示投げっぱなしでお任せでと指示が杜撰になってくのに
「コレジャナイ感」だとか曖昧なリテイク何度もされて
低給なのに他の仕事との調整の余裕を奪われすぐ先の見通しも立たず
生活も精神面もボロボロで「こんなではもう無理です」
「今は固定のアシ代払えるほど金がなくて連載も久々で
いろいろ安定してないの!いずれちゃんとするから譲歩してよ」
「すぐに改善できないならやめます」と言うやりとりをして
逃げてきた先生に「プロ意識がない仕事舐めてる」とブログで愚痴書かれた

727 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
少女漫画家じゃないけど、アニメ化もした好きだった作家さんをツイッターでフォローしたら
アシに何人にも逃げられまくってて拡散希望でアシ募集何回もしてて
アニメ化したメジャー少年誌の漫画家って少女漫画よりリッチなイメージあったのにアシの日給が私よりも少なかったし
@で逃げたアシの事を「社会人とは何なんだ」ってフォロワーや友達と愚痴りまくってて
ああ…好きだったけどこの作家さん、問題ある人なんだな…と思った
アシに頻繁に何人にも逃げられてる作家さんはマジで地雷だと思う

728 :名無しさん名無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
>>718
これは確かに
締め切り前はみんな余裕がなくて、カリカリぴりぴりしがちだしね

用事って何?遊び?デート?なに?ねぇなんなの?
としつこく詮索してくるような先生やアシのいる職場は止めとこうって判断材料にもなる

729 :名無しさん名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
>>726
予定がずるずるされるとほんとに困るんだよー
ほんとにほんとに困るんだよー
こっちの予定たてられないんだよー

730 :名無しさん名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
>>727
いるいる
友人やフォロワーは波風立てない様に適当に相手してるだけなのに
自分勝手な奴ほど同意を得たと勘違いして更に壊れていくんだよね
自分で痛さを拡散してるんだから判断材料としては有り難いが
冷静な人達にはいずれ距離置かれるし笑い者なのをわからないのは哀れだよなあ

731 :名無しさん名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
昔行ってたとこが大御所の先生だとは知らずに行ったんだけど。
その先生は来てるアシスタントは
みんな自分のファンだと長い間思ってたらしい。
金払いだけは良かったからしばらくは行ってたけど
色々とイタイとこが目に余って来たので辞めた。

732 :名無しさん名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
>>731
いるいる!
アシスタントは自分のファンだと思ってる先生
他人ごとながら少し恥ずかしい

733 :名無しさん名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
>>731
専属でもないのに依頼を必ず全てOKして
延長や変更も合わせないと明らかにヘソ曲げた言動したり
バカにしてるだのズレた悪口言ったりして
アシを切りまくる先生の話を時々聞くけど
そういう勘違いもあったのかもなあ
ファンなら何でも合わせてつくすのが当前みたいな

734 :名無しさん名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
それはファンではなく信者でもなく 儲 ってやつですね

735 :名無しさん名無しさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
>>734
確かにファンじゃなく儲だw
きちんとファンを大切にして気を使う先生は沢山いるんだし
自分に都合よく合わせる=儲と思い込んでいるだけだな
本当に困るわ

736 :あし:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
ふりー

737 :736:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
ごめん誤作動した
フリーアシの常駐がほぼ無い投稿者アシメインの仕事場だと
そういう勘違い先生に見え透いたお世辞を言って取り入るアシさんもいたなあ
それで裏では先生の悪口大会
あれはドロドロして怖かった

738 :名無しさん名無しさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
そういうドロドロ職場に以前いたけど取り入るアシと外面のいいアシだけ残して真面目な人や意に沿わない人を追い出してた
先生の人を見る目がこれなら先も長くはなさそうだなと思うと離れることに未練はなかったわ

739 :名無しさん名無しさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
儲アシが欲しい作家には何を言っても無駄そうだけど
作家とアシは仕事の責務が違う事をわかってない人がいるんだよね
アシは専属や特殊条件除けば時給や日給で雇われてる以上
指定の時間で技術を提供してるに過ぎない
最後まで完成させるかは作者の責任であって
何で作者でもないアシもと混同するかな

740 :名無しさん名無しさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
先生は人物のペンだけ入れて、雑な背景のあたり入れたまま
あとは全てアシに丸投げ。
チーフアシがしっかりしてたから出来るんだよねこれが…。
担当から電話がかかってた来た時
「私の仕事は終わったんですけど、アシスタントがまだ出来なくてー」
とみんながいる前で言ってたのを何度も聞いたことがある。
こっちは一生懸命仕事してるのに
終わったらしい先生は相手にして欲しいらしく
その仕事場で一人でしゃべってうるさい。
お前の原稿じゃ。

741 :名無しさん名無しさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
アシ入りする作家の本って全部買う?
とりあえずアシ受けたら画風参考に最新の1冊だけ買ってるけど
興味ない作風だし全部はいらないわ

742 :名無しさん名無しさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN
一冊たりとて買ったこと無いよ

743 :名無しさん名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN
わざわざ前もって確認しなくても
現場行ってゲラなりコミックス見せてもらえばいいじゃない

744 :名無しさん名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN
感性が合うから指示が楽で色々お任せでも大丈夫なアシや
凄腕に当たったりしてそれを普通アシと思い込んでる困った先生にたまに会うんだけど
初めは勘違いしてても中々そんなアシに巡り会わなければ
あの時は運よく神アシに当たっただけといい加減わかるだろうに
神アシが普通でそれ以外はダメアシばかりといつまでも理解しないのは何なんだろう
現実逃避?

745 :名無しさん名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN
ばかなんだよ言わせんなはずかしい

746 :名無しさん名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
漫画家さんの職場ってそれぞれ雰囲気全然ちがうと思うんだか
こじんまりやっているところ(そんなに売れてなくてアシさん1〜2人くらいのところ)
だとどんな感じですか?
うちもそろそろひとりじゃきついのでフルデジだけどアシさん入れたいんですが・・・

747 :名無しさん名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
作家さんか?
どんな感じって何がよ?

748 :746:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
>>747
作家です
雰囲気とか人間関係とか。スレチだったらすみません

749 :名無しさん名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
>>748
人数は問題じゃなくてどんな人が来るかによる

そして仕事場の雰囲気は千差万別なので
A先生のところで上手くいってるアシがB先生の所でも上手くいくとは限らない
どこでもソツなく馴染める汎用性の高いフリーアシはだいたい内心ではビジネスライク

750 :名無しさん名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
あ、あと
ドロドロした性格の人(陰口好きとか)が一人混ざると
他に何人爽やかな人がいても職場全体がねちっこくなるので気をつけて

751 :名無しさん名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
上手くて人柄もいい人は仕事として割り切ってるだけなので
親しくなったと勘違いしていろいろ甘え出すとそのうち逃げられる

752 :名無しさん名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
少人数の仕事場だと自然と責任感が強くなるものの
どちらかが発端でバランスを崩した時に結構大穴があくので注意
アシ側としては先生が甘えてスケジュールなど身勝手になってきたり
いきなり不満ためてたのよふじこ!!とクビにしたりしなければ長くやれる
日頃の話し合いは大事よ
あとフルデジなら環境は先生側が整えるのかアシがノートPCなどを持ち込んで自前でやるのかみたいな部分ははっきりしておくこと
いきなりソフト乗り換えるから、なんて先生の決断が来た時にソフトは誰が用意するのかなどはあらかじめはっきりさせておくこと

753 :746:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
かなりリアルな話ありがとうございます
やはり人柄人間関係がすべてを左右する・・・
デジタル時はなるべくこちらですべて揃えようと思います
アシ側の声聞けて助かる

754 :名無しさん名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
751はあるあるだなあ
上手くて人柄も良い人は仕事として雰囲気考えてるしだからこそ他にも欲しがる先生がたくさんいる
アシは先生に角の立つことは言えないだけだから友達になったと思ってあれもこれも甘えると
そのうち逃げられるよね

755 :名無しさん名無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN
自分がいま行ってるとこは、先生のリア友アシと自分のようなフリーアシが混じってる
リア友さんは仕事中はほとんど先生と私語しないで仕事に徹してて
自分らは先に帰るから見たことないけど、終わってから遊びに行ったりしてるらしい

先生が仕事中私語してるのはフリーアシとの方が多いんだけど
そのせいであるベテランアシが「自分が一番先生と仲良し」と勘違いして、仕事中黙ってるリア友アシさんを小馬鹿にするような発言が増えた
と、次の回にはいなくなった…
その時は仲良く話してても、先生の方だってフリーアシにはビシネスで接するだけなんだよね

756 :名無しさん名無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
自分の行っているところも先生が一見優しそうなタイプ。
でも先生をナメ始めたアシはいなくなる。
スケジュールがしっかりしていて、コンスタントに仕事があって、作家歴の長い作家は本当は仕事に厳しい人なんだよね。

757 :名無しさん名無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
両方とも人格者なら問題少なくて長く続くってことよね

758 :名無しさん名無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
どちらかが腹に言いたいこと溜めて辞める・辞めさせるパターンがほとんどかな
人格者である必要はないんだけど、思ってることを伝えないで学校のいじめみたいなことをする人はよくいた

759 :名無しさん名無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
言いたいことを貯めたあげく迷った末言って辞めることになった時は切なかった
嫌な先生だったらそれこそ黙って辞めるし
でも先生には嫌な要求をするアシみたいになっちゃって伝わらなかったなあ
自分が頑張ったほど重要な戦略じゃなかったんだろうけど
あんまり仕事場に期待しちゃいけないなって思った

760 :名無しさん名無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN
×重要な戦略→○重要な戦力

普段そこまで仕事場に執着するほうじゃなかったけどね
今思うと仕事場に期待するのが間違いだったかも

761 :名無しさん名無しさん:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
だね
所詮頑張っても非正規のパートタイマー
頑張ったからってリターンがあるわけじゃない
時給ぶんだけ淡々と働くよ

762 :名無しさん名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
地雷作家につかまってしまった友人の愚痴を聞いてるんだけど
先生を嫌うあまりだんだん心が狭い内容になってきて聞くのがきつくなってきた。
一応具体的な内容は伏せるけど、えっそれだけ?というほど些細なことにいちいち腹を立てている
その状況でそうなるのは仕方ないよとか他の仕事場でもあるし私も経験あるけど何とも思わないよ
とか言っても「そうだけど、でも酷いよ!」と、なにがなんでも先生が悪いという意見を変えない。
先生が地雷なのは確かだから早く逃げ切って頭を冷やしてほしい

763 :名無しさん名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
>>762
友人の気持ちも分かる
辞める目処がつかない間は些細な事が許せないんだよね…
自分にもそういう時期あったけどこうなると辞めて離れるのが一番だよね

764 :名無しさん名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
お金を貰っている以上「仕事」なのに自分の思い通りに行かずすぐ不満持つって
社会人経験ないような甘ちゃんな考えの人が多いのかなアシって
すぐ出来てすぐ辞めれる環境だからこそ忍耐力ってものが低迷してるんだね

765 :名無しさん名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
は?w

766 :名無しさん名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
社会性は漫画家さんのがずっと薄いと思うなあ
たまにびっくりすることを当然のように要求する作家さんがいて
そういう話をもちろん作家名伏せてだけど一般の仕事してる人に話すとすごく驚かれるよ

767 :名無しさん名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
まあアシの中にも凄いのはいるからなあ…
まともな作家さんもいるんでどっちの割合がどうって問題じゃないと思う

768 :名無しさん名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
今の流れは地雷に対して不満が溜まりすぎてささいなことが癪に障るようになってしまったという話なのに
>>764は文脈が全く読めてないし唐突なんだよね
どうした?

769 :名無しさん名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
★漫画家の郷田マモラ被告に有罪判決 強制わいせつ罪など

死刑囚と刑務官の交流を描いた漫画「モリのアサガオ」などで知られ、
強制わいせつと暴行、傷害の罪に問われた漫画家・郷田(ごうだ)マモラ
(本名・上之郷守〈かみのごうまもる〉)被告(50)に対し、
東京地裁立川支部(深野英一裁判官)は27日、懲役3年執行猶予3年
(求刑懲役3年)の判決を言い渡した。
郷田被告は起訴内容を全て認め、弁護側は執行猶予付きの判決を求めていた。

770 :名無しさん名無しさん:2013/09/03(火) 00:07:24.32
ほとんどの作品手伝ってるのに、アシスタントにコミックスくれないってどういう事?
価値観の違いはあるのはわかってるけど、私だったら日頃お世話になってるアシにはお礼としてあげるのが普通だと思うんだけど……
デビュー本は貢献するけどそれ以降は余程面白くなければちょっと……
編集部から10冊以上は貰ってるはずなのに何でくれないんだろ。
イライラする。

771 :名無しさん名無しさん:2013/09/03(火) 00:30:57.78
買う必要ないんじゃない?
仕事に必要なら領収書切って後日請求すればいいし仕事に必要ないなら貢献する義務はない
読み返す必要ないと先生も判断したんだろう
くれないのも普通だからイライラするのは損だよ
揉めて辞めた仕事先から後日ビニールブックカバーのかかった宛名入りサイン本を送られた時のが
貰えないよりずっと嫌だったww先生が馬鹿過ぎて……

772 :771:2013/09/03(火) 00:35:30.25
訂正
揉めて辞めたというか金銭的地雷で辞めた
一度やんわり苦言は呈したけどわかってなかったみたいだ

773 :名無しさん名無しさん:2013/09/05(木) 05:09:57.17
>>770
遠慮してあげられないのでは?
好みの漫画でなくて迷惑だろうと自ら進んであげられない先生を何人か知ってるよ

774 :名無しさん名無しさん:2013/09/05(木) 15:31:37.89
確かに。
売れっ子作家の先生だったが、私は話も絵もぜんぜん好みじゃなくて
連載20巻くらいもらってすげー迷惑した記憶がある。
で、欲しいなーと思う先生はもらえなかったりすんだよねー。

775 :名無しさん名無しさん:2013/09/05(木) 16:26:02.46
くれるだけじゃなくて
感想言わされるのがつらいのあったなーw

776 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 00:16:05.23
770です。
ご意見ありがとうございます。
手伝ってる先生というのが同期だったりするわけで……
もういろいろと辛いですね。
コミックス出して印税貰えてるわ、元から仕事環境良いやら、
こう言ってしまえば で?って思われるかもしれないけど
学校では私は沢山努力してきたつもり。けど学校もちまちまサボって課題提出もそこそこ、
そんな人が私より秀でてるなんてもう悔しくて…
確かにその人も努力したかもしれないけど今となっちゃあたまに憎らしくもある。
隣の芝生は青いとか言うけどその芝生に入ってみても青さが変わらなかった。
もういい加減自分を奮い立たせる気力が失われてきそう。

777 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 00:22:16.46
ごめん。
今不安すぎて情緒不安定。
たまにそんな事考えてたら夜なかなか寝つけられないんだよね。
吐き出す相手もいないし。
だからここで吐く。

778 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 00:41:08.37
考え方変えないと駄目だよ
努力が評価される世界ではなくて結果が全てだよ漫画は
他人の努力が見えないのも自分の実力不足の結果だったりする
あと嫉妬するって自分で分かってるなら友人知人のアシなんて引き受けなさんな

779 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 00:44:53.70
それと
単行本くれないのは770の嫉妬を相手も感じ取って刺激したくないからだと思うよ
少なくとも自分のそばにもし770みたいな人がいたら自分の単行本は渡しづらいわ

780 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 02:16:21.42
仲のいい人ほど比較して嫉妬してしまうものだから
距離を置いて他の作家のとこにアシに行くのもいいと思うよ

781 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 02:37:49.51
確かに。
お給料よかったからそこに行ってたっていうのもあった。
もうそろそろ潮時かな。
他の作家さん探してみるよ。
ありがとねー

782 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 02:46:46.73
とある人だけど
刺激したくないならツイッターやらFacebookでのコミックス宣伝とか仕事が決まったとかそういうのやめてほしいよね。
それこそそいつ考え足りないんじゃないかって思う人いるよね。
うっざ

783 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 03:18:21.27
新人がSNSで仕事の宣伝するのは致し方ないんじゃ…
読者や他の仕事仲間への告知も兼ねてるし
嫉妬のあまり物の見方まで意地悪になってるよ

784 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 04:51:35.76
自分に負の感情が生まれる要素からは遠ざかるが吉だよ
先に進みたいなら気をとられることの近くにいちゃいかん
恨んでる時間と自分の力を相手にあげてるってことだからな
ギギギしないのが大事

785 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 10:50:16.54
770は若いんだろうなあ
学校で教わった事を真面目にやってて叶うような仕事じゃないし
作家にせよアシにせよ本気でこの業界仕事にして渡りたいならそういう嫉妬心を制御できた方がいいよ
長くやってると状況によっては自分がギギギされる時もある
どちら側に立っても負の感情に溺れないようにな

786 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 11:14:27.90
>>782
まだ掲載されてない・告知すらされていない仕事が決まったというのは浮かれてるなと思うけど
コミックスの宣伝はいいだろ
編集部としてもしてほしいことだし。
よっぽどその人に売れてほしくないんだなぁ

787 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 11:21:56.55
そんなに憎いと思ってる人からコミック貰いたい・くれないなんて酷い!なんて
自分で憎しみの種を育ててるようなもんだよなあ
その相手がちょっと気の毒だ

788 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 11:59:15.43
仕事と感情を分けろよ……
小学生じゃあるまいし

789 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 13:10:56.29
ここは愚痴スレだからいくら書いてもいいけどさ
776や782みたいな感情を世間では「逆恨み」っていうんだよ
相手にしたら勝手にムカつかれていい迷惑
そこは自覚しといた方がいいよね

790 :名無しさん名無しさん:2013/09/06(金) 23:20:18.35
うぬ。反省します。
恨むより自分の技術向上にがんばります!
お叱りの言葉感謝します
まだまだ不安だけど未来の自分に恥じないような行動ができたらいいな

791 :名無しさん名無しさん:2013/09/08(日) 11:33:43.61
age

792 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 11:05:10.85
先生の「こういう風にしてほしい」という注文に「できない」と答える年上ベテランアシにイラッとしてしょうがない。
背景描けない人に三点透視俯瞰ビルを描けとか、実力以上のことを求めているわけじゃない
すっごく綺麗な細かい削りができる人に荒めの削りを頼んだり
網点以外の砂や万線トーンの削りを頼んだり
細い線が綺麗に引ける人に太めの線の効果を頼んだり…といったとき
「荒いのはできない」「網点以外の削りはちょっと」「太い線は引けない」と言う。
最終的にはやるんだけどやっぱりできなかったり低クオリティだったりする。
特に荒い削りについては、失敗の原因は網点の目に対して45度の削りを入れるなど、超初歩的なこと
なんで細かい削りならできるのに荒くするとそうなるのかものすごく疑問。
その人はトーン処理はデザインナイフオンリー
デザインナイフは細かい削りには向いてるが荒い削りには向いてないと思う
荒い削りは100円カッターの方がいいと思うから勧めたけど
100円カッターは使いにくいとつっぱねられ、そして上手くできないと文句をたれている。
道具は合う合わないがあるからその人に合ってないならしょうがないけど
試しもせず頭ごなしに拒否して進歩しないんじゃあ意味がないんじゃないかと…。
私もアラフォーに近いから年のことは言いたくないけど
この柔軟性のなさと頭の固さはやはり年のせいなんだろうかと思わざるを得ない。
できる技術はすごく素晴らしいんだけど
できることしかやらない・やり慣れないことは受け入れないという姿勢はどうかと思う

793 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 11:44:37.10
>>792
その人その年齢まで特定の技術だけで続けられたっていうのが少し羨ましい
自分は仕事場に恵まれなくてどこに行っても何でもできるように修練したよ
デジタルも苦手だったけど今の時代新しい技術を入れていかないと
今の仕事場が駄目になった時に困るからなあ
その年上の人は一カ所か特定作家間で長くやってるのかな

794 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 15:31:28.67
>>792
アシを効率的に使うなら得意なことを頼んでばりばりやってもらう手もあるのに
先生がもしその人が出来ないことを敢えて頼んでるならその人を試してるんだと思うので
家で練習するなりして向上心を見せてこない、頼むと必ず文句を言うタイプならじき切る気なんじゃないかな
この場合出来ることが限られてることより文句を言うとか向上心がないように見えることの方が先生のかんに障ってるので
同じ場所にいるアシの792もその空気のあおりを喰ってるんだと思われ
裏を返せばその先生自身が持つ秘めた苛立ちにそのアシさんがたまたま呼応してしまったのもあるんだろうね
出来る技術が792のいうように素晴らしいなら普通は他の人と作業を区切って技術を生かすんだけど
先生に余裕がなかったり感情の何かに触れた時は一番最初にターゲットになってしまうのが特定のことにだけ突出したタイプ
そこそこなんでも出来る人はたしかにしばらくは残れるし年齢いってても向上心はあった方がいいのだけど
先生に勢いがある時はなんでもこなすアシも特定の技術が上手いアシも両方上手く使うんだよね
仕事の足を引っ張るほど技術的に未熟なド新人で向上心もないならともかく、出来ることがある人にそういうことをするのは先生自身の理由がある時で
いったんその人がいなくなったとして仕事場が安定したように見えても先生の抱える不安などがそもそもの原因で解決してないとまた別の人に同じようなことをする
先輩アシさんは自分の技術を使ってくれる仕事場を探して移った方がいい時期かもね
先生もアシも歳をとっていく中で古くなりたくない生き残りたいリフレッシュしないとみたいなあせりが出てくるとアシは愚痴や嫌みが多くなり先生はちぐはぐな身辺整理を始めるから
30代〜アラフォー前後のアシは他人事と思わず気をつけた方がいいよ
アシも漫画家もそのへんに更年期とは別の壁があるのでみんなでうまく乗りきれるといいんだけどね

795 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 15:48:28.88
長い、3行で

796 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 17:06:50.72
なげえよw

797 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 17:11:05.90
>>794
長いけど言いたいことはだいたい分かる
自分も最近愚痴や苛立ちが溜まりがちだし
辞めさせられてはいないけど先生が断捨離に興味持ってる
そういう気持ちは上手く行けば良いカンフル剤になるんだけどね
アラサーだけど気をつけよう

798 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 17:17:17.96
792です
なんかいろいろ当てられてしまってちょっとびっくりしてるw
>その年上の人は一カ所か特定作家間で長くやってるのかな
>出来ることがある人にそういうことをするのは先生自身の理由がある時で
その通りです
フェイク混ぜるけど、年上さんは大御所作家さんのアシを長年やってきた
時と共に大御所さんの仕事が減り、画面処理が似た系統だった今の仕事場に来るようになった
今の先生が雑誌換えを機に絵柄をちょっと変えて荒い・太い処理も取り入れるようになったんだけど
年上さんはその変化に対応できずにそのままきてるって感じ。
私はそれらの処理ができるからそれぞれ分担してやっていたんけど
そう遠くないうちに私が事情でそこを辞めることになったので
先生は年上さんにできるようになってもらいたくて振り分け始めたんだけど、あのありさまというわけ。
年上さんの繊細な処理は本当に綺麗なんだけど、そこにプライドがありすぎるんだと思う
たとえるなら三ツ星シェフに納豆ご飯作らせる、みたいに思ってるんじゃないかなw
「いやーなかなか上手くできない。(私)さんがいなくなったらどうしよw」なんて言ってるけど
どうしよじゃないよ真面目にやってよ。
そして、やや地方で人手を探すのが難しく切ったら切ったで困る状況。
私も他人事だと割り切ればいいんだろうけど、先生がいい人なので先生よりの気持ちになってしまう。
いくつになっても向上心は忘れずにいよう、と思ったよ

799 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 17:24:26.53
まあ同じ職業だから状況の予測はつくよねw
アシ長い人は大抵ベテランの専属〜特定作家間持ち回りで安定してるか
フリーのオールラウンドアシのどちらかだから

800 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 17:35:25.88
よくわからんが、
出来なかったことが出来るようになりたいとは思わんのかな

801 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 17:47:32.36
>>800
デジタル切り替えで実感するけど
アラフォー以上になるとそれなりに意欲的な人じゃないと
自分の出来ない事そのものが正視できないみたい
プライドが傷付くみたいで新しい事に対して逆ギレや喧嘩腰になりがちだよ

802 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 19:08:41.37
自分は細かい摺り合わせがないまま急速に追い込まれて辛かったことがあったので
ベテランさんが少しずつ作業を切り替えていって798がいなくなっても先生と踏ん張れるといいなと思うわ

>>801
デジタルは仕事と割り切ってる人は切り替えが早くできるんだけど
思うような画面が作れないことを納得するのに時間がかかる人もいるから
デジタルでやりたいことがどれだけ出来るか、出来ないか納得できないと
絵に重点を置く人ほど意欲が出てこなくてアナログに戻る選択をする
平面に表現する仕事だからそれはそれで選択の一つだと思うし
できない、やらないと判断した人をくさす気にはならないな
プライドが傷つくからキレるんじゃなくて
自分の決めた選択を間違いと決めつけられるたら誰でも怒るんじゃない?
以前は違う考えでも一緒に仕事して来れたけど今は各自が違うことを受け入れない人が多いから難しいね

803 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 19:28:56.66
>>802
いや、仕事場の方針で本人も自分の意志で覚えるって決めたのに
覚える段階で喧嘩腰で質疑応答する年上さんがけっこういるんだよ…
アドバイスする方としてもキレ気味で来られると辛い
下手するとデジタル切り替えを決めた当の先生がそういう態度だったりする

804 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 22:11:41.79
>>800
今までそれでオッケーだったものが通用しない、というのが受け入れられないんだと思う
今まで細かい削りでよかったんだからこれからもそれでいいじゃん、みたいな。

この前、少女漫画家志望者が少年漫画のアシになるという漫画を読んだんだけど
主人公が自信満々で入れた削りが先生に「なんだこのボヤッとした削りは!」と怒られる
というエピソードがあって、なんか自分もハッとした
そうだよね少女漫画の細かい削りって少女漫画独特なんだよね
今は少女漫画ばかりだけど、いつか別ジャンルのアシに入ったら気を付けようと思った

805 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 23:08:19.08
向上心といえば二カ所で被ってる同僚アシがAではなんでもやってるのに
Bでは出来ないふりして作業を断ってるのを見るとイラっとするな自分も。
Bの先生は得意な作業で仕事振り分けるタイプだから
出来ませんとか得意じゃないんでと強く言えば違う人にその作業が
行くの分かってて、簡単な仕事や自分の好きな仕事だけ
来るようにしてる。それ見るとイライラとくるね。

806 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 23:10:03.78
>>803
デジタルって特にアナログからの転向だとどうしてもいままでの作業や手法と逐一比較しがちになるので
あらかじめデジタル世代の人のようにすんなり飲み込めない部分がある
先輩アシがさらっとやってのける作業が自分にはうまく出来なくてギギギ…ってなった経験があるなら
それの逆版だと思ってもらえばいいんじゃないかと思う
キレ気味になりがちなのはもともとのベースになるソフトや用語の熟知度がばらばらなので
理解しているかお互いに確認しながら学んでいかないとどこかで詰まって挫折しそうになるのね
学校を風邪で三日休んだらその間学ぶはずだった基礎知識が身につけられず授業について行けなくなるようなものなんだけど
何がわかってないのか自己確認して相手が年下でも恥ずかしがらずに口に出していかないと双方の意思疎通が難しくなっちゃう
仕事のない時に全員で講習をやって技術を平均化したり
部分的にデジタルを取り入れつつ時間をかけて移行すればたぶん脱落者は出ないんだけど
そこまでして体制をていねいに整える仕事場は少ない
んじゃ独学で覚えれ、となると何が出来て何が出来ないのか
自分のレベルがどのくらいなのかわからなくなって混乱するからキレ気味になる
デジタルは教えてもらうとしたら年下の人たちからになるだろうから年上の矜持がどうとか思ってたらそれが壁になるしね……
即戦力レベルまで上げていかないとクビになるかもって焦りも抱えてパンクした人は多いと思う

>>804
少年漫画とまで行かなくても4コマを手伝えるかどうか考えてみたらいいよ
あるいは質感含め緻密に描いて仕上げてた人が平面的な省略絵にどこまで対応できるか

807 :名無しさん名無しさん:2013/09/09(月) 23:54:26.29
>>806
803だけど自分も最初は完全アナログ人間で独学+教えてもらいながら覚えたよ
そして私だってアラフォーじゃないにせよそんなに若くもない
でも相手が年下でも人に教わるときにあんな上から怒るような態度取らないよ
やっぱり頭堅いというかプライドが高いところで固まってると思うよ…

808 :名無しさん名無しさん:2013/09/10(火) 00:52:36.32
>>807
その人はそうなんだろうね
私は独学だけでは心許ないからよかったら教えて欲しいと周囲に頼んだんだけど
先生にもアシ仲間たちにも独学だし教えられないと断られたよ
新しいソフト習得にも忙しいようで習得してみては使えないからと次に行ってるし
まともに交流できるのは先になりそう
みんなでわあわあいいながら漫画を描いてたのが懐かしいとたまに思うわ

809 :名無しさん名無しさん:2013/09/10(火) 00:53:55.91
自分がチーフやってて新人には、時間が押してるときは簡単な仕事、
時間があるときは、すこし背伸びした仕事を割り当ててたな
そう感じてくれてたかはわからんけど
5年ぐらい一緒に仕事して連載終わって解散したけど、
もうちょっと上手くさせてやりたかった

そらそうと、仕事で教えてもらってキレるってのが意味不明
自分が出来ることをやるんじゃなくて、
注文されたものを描けよ、と思うんだが

810 :名無しさん名無しさん:2013/09/10(火) 01:28:13.39
>>808
自分ではここまでやったけどこの点だけどうしても分からないので
知ってる範囲でいいので教えてくれませんか?こういうのどこで調べられる?とか
あなたの場合はあの処理を普段どうしてる?何を参考にした?って形で少しずつ周囲から引き出したよ
もちろん自分の知ってる範囲はお返ししたし教えてくれて助かった!ありがとう!って感謝を見せる
アナログ時代に「教わる技術」を培ったかも知れない
最初に自分の習得範囲を明かして相手にプレッシャーを与えずに尋ねる
上手い人はただ漠然と質問されるのを嫌うから自力でどこまでやったかは聞く上で重要だったな
ここまでは勉強して覚えましたっていうとすんなり教えてくれやすい

アシ始めた当初からマンツーマンで教えてくれる先輩が居なかったから
少しでも自分より優れてる部分のある人がいたら相手がどんなに年下でも頭下げてお手本にした
今も知識や技術を分けてくれた人達には感謝してる

811 :名無しさん名無しさん:2013/09/10(火) 01:33:00.30
あと正解を尋ねると躊躇する人が多いから「あなた流はどういう感じ?」と聞くと教えてもらえやすかった

812 :名無しさん名無しさん:2013/09/10(火) 02:19:07.79
ここはずいぶん長い文章を一気に投稿できるんだね…

813 :名無しさん名無しさん:2013/09/10(火) 04:42:28.93
>>811
正解となると責任が伴うからね
それでも保証できないから私ならと言った事すら上手くいかないと非難したり
責任押し付けようとする奴には答えたく無くなる
そんなのが同僚にいるんだわ
仕事上なら正解は先生だから先生に聞けと突っぱねる事にしたが

814 :名無しさん名無しさん:2013/09/10(火) 14:01:27.40
考えすぎなのかもしれないが
文章長過ぎの人が全部792に見える

815 :名無しさん名無しさん:2013/09/10(火) 15:10:25.42
考えすぎだよ
自分も長文書き込んだうちの一人だがごめん

816 :名無しさん名無しさん:2013/09/10(火) 16:30:16.44
スレ内検索面白い

817 :名無しさん名無しさん:2013/09/10(火) 17:33:17.38
ずっと出版社のサイトでアシスタントの募集してるのは応募が無いから?それともただ単に編集部が募集人数集まっても削除し忘れてるから?
危険物件なのかな……

818 :名無しさん名無しさん:2013/09/10(火) 17:41:27.10
もっと上手い人が欲しいからというのもある
仕事場なんて常にリストラ要員になってる人がいるものさ(作家の胸の内で)
連載陣なんかはアシが何かの事情で抜ければ大変だし

819 :名無しさん名無しさん:2013/09/10(火) 17:58:13.63
今の時代、いろんな理由で戦力が抜けてくから
腕のいいアシをより多くキープするために募集出しっぱなしということもある

820 :名無しさん名無しさん:2013/09/10(火) 18:00:41.39
雑誌がいつも新人作家を募集してるのと
そう変わらないよ

821 :名無しさん名無しさん:2013/09/12(木) 00:08:50.57
アシさん探すのも結構体力使うよね色々調べて交渉して相性あうかやってみなきゃ
わからなくて・・・なのでレギュラーでうまくいってる人たちがうらやましい
作家視点スマソ

822 :名無しさん名無しさん:2013/09/14(土) 20:37:20.84
元々アナログで泊まりの人を雇ってた作家さんだと
デジタル在宅でやってもそう変なことはないんだけど
最近のデジタルのみ在宅しか雇ったことのない作家さんって
締め切り自体守らないと言うか

「一日からお願いします」ってメールで来て待機してたら
「2日ほど延びます〜(^−^;)」(←顔文字つき)ってきて
結局5日ほど延びて他所の予定が入ってたんで
そこの仕事やらずにおわったんだけど…。
またそこから連絡が…。
友人に聞いたら
「その人性格は悪くないけどとにかくお安めのアシ代と
言ったスケジュール通りに仕事始めないので一部で有名になってる」て。
へたすると一ヶ月のびるそうで。
なんだかなー。

823 :名無しさん名無しさん:2013/09/14(土) 20:45:42.78
大幅に予定延びたりしてアシに謝る時に顔文字使う先生イラッとするよね
お前は謝罪側なんだから顔文字使っていい立場じゃないだろうと

824 :名無しさん名無しさん:2013/09/14(土) 21:39:57.49
前に行った仕事場で先生が
「アシにドタキャンばかりされて困ってた」と言ってたので
気の毒になー
と思ってたら原因は先生。
とにかくドタキャン魔で初めて仕事、8日間の予定だったのに
ずれてずれて4日間になり、
次の仕事も予定よりかなり短くなり、

次の仕事はネームが出来ないからと前日にキャンセル。

アシがドタキャンじゃなくて、お前の態度の問題だろ。

825 :名無しさん名無しさん:2013/09/14(土) 21:43:38.72
>>822
そういうのって延びた分拘束料もなし?

826 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 07:50:22.23
もちろん無かったです。

827 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 08:20:40.25
伸びた分の拘束料ってどういうふうに請求してるの?
貰った事がない
まあネーム押しで一日後ろに伸びるくらいなんだけど、こちらから請求してもいいものかな
一日まるまるじゃなくても半額ぐらい貰えるとありがたい

828 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 09:43:52.98
>>827
自分の場合は半日分だけど請求する前に先生が振り込んでくれた。
というかドタキャンとかずれ込むことがない作家さんだから
基本的にはそんなこともマレで5年やってて1度しかないけど。
仕事開始前に5日ずれたのを3日分いれてくれてた。

在宅しか使わない作家さんだと「家にいるんだからいいでしょ?」
で、どんなにずれ込んでも平気な人確かに多い。
そのくせ「スケジュールドタキャンする人最低!」とか
「アシには作家のネームをやる苦しさがない分気楽でいいじゃない!」
「ネットにそういったプライベート(作家側のドタキャン)を
書き込む人って気持ちが悪い!」と文句たれる。

>>824と同じでアシのドタキャンの愚痴いう作家さんで自分はどうよ!って人多い。
まあアシさんの中でも本当に地雷の人増えてるけどさ。

829 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 10:27:39.70
自分の場合はこちらが予定が出来てずらしてもらったり風邪で
休んだりする時があるから2〜3日くらいならお互い様ってことで
請求しないけど。請求する人は自分が行けなくなった時に
ちゃんと代わりの人を紹介してる?
自分の都合が悪くなった時は知らん顔で先生の都合の
場合だけお金貰うというのはちょっと出来ないな。

830 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 10:54:43.15
1〜3日程度ならお互い様な範囲で請求するほどじゃないし
風邪とか自分の都合でいけなくなったときは
代わりの人探すかできる範囲で仕事請けるけど
作家さんの「ネームができなくて」一週間〜一ヶ月延びるってのは
どうやって請求してます?>>829さん。

831 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 11:06:37.13
一週間〜ひと月伸びるのって稀というかレギュラー無理だよね
もう諦めていかない方がマシっぽい

832 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 11:31:00.76
>>830さん
そこまでずれる所へは行った事がないので請求したことないや。
せいぜい3〜4日だから。一ヶ月もずれるって前もって分かるよね?
自分なら伸びるとわかったら他の仕事をさっさと入れるな。
それ以外の対処は経験ないからわからないごめん。

833 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 11:49:57.04
〜一ヶ月もズレるトコなんて稀な例だから普通は経験ないよね
自分なら一ヶ月延びると解った時点で「来月になるなら対応出来ません」つて断るわ

毎回ちゃんとしてて何かの都合で(先生が病気とか)そうなった場合はもちろん対応する
自分も832さん同様ズレても数日の仕事場にしか当たったことないし請求したこととかないや
そこらへんはホントお互い様だもんね 

一ヶ月もズレたら自分も他の仕事探して入れるなー
余裕があればたまの長期の休みってことにして旅行とか計画するかもしれないw

834 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 12:16:49.44
>>832
一ヶ月も前もってずれるって云われるんじゃなくて
あと2日あと1日で気づけば半月ってのはわりとある。
まあその前に自分とかは他に行くけど
律儀な人が二回ほどそうやって先生に合わせて
ずらしたあげく最終的に先生が原稿落としたので
「アシ代は次回の仕事が終わってから入金します」
ってメールがきて、とりあえず入金確認してから
スケジュールブッチしたって。

そのあとは、もちろん経緯はいわず先生の仲間内で
ブッチアシ事件として言いふらしまくってますな。
もちろんアシ同士のネットワークで経緯の詳細を説明してるけど。

でも在宅で横のつながりないアシさんとかだと大変かも。

835 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 12:17:19.56
>>824
アシのドタキャンじゃなく自分がドタキャンしてるのを擦り付けてるだけだね
漫画は自分の仕事自体が無くなったわけでないからドタキャンと自覚してないのかも

確かに急な体調不良や冠婚葬祭とかトラブルは御互い様だけど
毎回な上に日数のずれが常に読めなくて(1〜5日以上も)
直前変更ばかりする作家はお互い様とは言えないかな
自然と優先やレギュラー止めるしかなくなる

836 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 12:48:07.96
いつもそうやってあと一日あと一日で一週間や半月遅れる先生がいて
断ろうとすると神頼みみたいな強烈に拝み倒すメールしてくる先生がいたのね
あなたがいないと駄目なの!どうかお願い!本当に!みたいな
謝り倒すだけで一向に改めないから
「自分の予定を遅らせたくないんです。一度ペースが崩れると建て直すのが
大変になるので手伝う原稿ができてから連絡下さい」と返信したら
結局守られずまた一日遅れていざ仕事入りしたら子供っぽい仲間外れでいじめられたあげく
一日半泊まりで入ったのに糊付け封筒に9千円ちょっとしかお給料入ってなかったことがある

付き合いの長い仕事場だったけどそれが最後だった
その後一番長く入ってたアシさんは在宅移行で未払い起こされたらしい
部屋は不潔で汚いし本当にだらしない先生だった

837 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 12:58:24.59
毎回1〜2日ほど予定がズレるんだけど、この流れでおかしいって気づいた
在宅だと前日どころか数時間前に言ってくるんだよね
原稿間に合わないなら手伝えないから仕方ない、と思ってたら寝てました><とかツイッターで映画観てきました!って呟いてたりとか
上で出てた1ヶ月延びたとかもあった(結局手伝い無しで連絡もなし)
通いの先生はきっちり間に合わせてたから在宅のイメージ悪くなる…

838 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 12:58:28.90
レギュラー先なら自分もデッドわかるからその辺で一日足し引きしながらスケジュールたててるかな
半月ってどういう事なんだろう…読み切りばかりの先生とか?
自分が行ってるところはネーム待ちでもいずれ使う背景描いたり仕事はある
けど忙しくないなら自分の事したい時はアシスタント代なしでも帰る

839 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 13:29:13.26
>>838
それだけ遅れる先生は編集部が次に連載くれないみたいだよ
連載中でも一週間遅れ当たり前でデッドまで粘るから
だんだん仕事が新人に混じってマイナーなアンソロとか小さいものになっていった
それでも遅れてたから今はもう商業で名前を聞かないな
細々と同人はやってるみたい

840 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 13:53:37.09
>>838
Web漫画雑誌の作家さんに多い気がする。
連載やってても結構休載する人多いし。
紙媒体の作家さんだと特殊系(ヲタとかBL)じゃない限り
締め切り守るのが当たり前な感覚なんだけど
Web系の雑誌の作家さんは締め切り破りの常習でも
ずーと仕事してるから不思議。

在宅アシやって楽だったのはあらかじめ期限が決められていて
背景買取の仕事だったな。
買い取り価格も高めだったし、使い回し用の洋館とかだとB4サイズで
2万とかで室内とか小物でも3〜8千円で
自分のペースでできたし時給で考えたらかなり高めになった。
相手がベテラン作家さんだったせいもあるんだろうけど。
JACとかでサンプルで見せるのもOKしてくれたし。
また依頼来てるのでレギュラー化しないかな〜。

841 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 14:01:06.21
>>834
それってずれてなくなった仕事分のアシ代は払ってくれたってこと?
満額?

842 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 14:12:04.25
>>841
ずれてなくなった分なんか払わなかったみたい。
途中までやったアシ代も原稿料が〜とかいって
次の仕事(1週間ずれたらしいw)終わるまで
入金されなかったって。
そりゃあ報復としてブッチされるわなーと。

843 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 14:26:40.66
>>842
なるほど
やっぱ遅れるところって遅れてなくなった日数のアシ代は払わないのがデフォ
だと思ってたほうがいいねー
私ももらったことないからw

844 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 14:47:04.65
ネームも期日通りに必ず出来るものじゃないからこっちも多少の遅れは目を瞑ってるけど
バカッターやブログで自分から遊んでた内容を暴露する先生も増えた
仕事と仕事の間の空き時間に何するのも自由だけど
ギリギリまで遊びすぎて仕事のスケジュールが押してる時に一言もなかったり
なくなったアシ仕事の分をなんらかの形で埋めない先生はアシに逃げられてあたりまえ
もちろん担当さんもチェックしてるからある日仕事が減ったりなくなったりするんだけど気づいてないよね……

845 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 15:37:37.77
>>843
友達のアシ先通いなんだけど、予定ずれた事ないし予定より早く終わってもちゃんと給料くれてたよ
そこら辺は先生によるんじゃないかなあ。在宅だとまず貰えない
あとアシやってた先生は話分かる気がする

>>844
分かる…
837だけど、レギュラー募集してたから応募して受かったんだけど、
二次創作や話題の艦これ、ゲーム等々でずっと呟いてて仕事回ってこない
挙句、「締め切りギリギリなので今までのレギュラーさんで回します><」って…
こっちは予定あけてたのにな〜ってガックリくる
再度催促したら月末に連絡しますね、って言われたけどずっと呟いてるので他の臨時仕事も受けておいた
原稿はちゃんと仕上げてて人気みたいだから担当さんも何も言わないんだろうなあ
逆に原稿中はツイッターで呟かない先生は多少遅れても無茶ぶりでも目をつぶれるようになった

846 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 15:42:00.49
漫画で食えない人の壁っていう漫画家インタビュー集で多くの先生は
Twitterができて他作家と交流ができて便利になったって答えてた
それらの作家さん達はベテランだから仕事きちんとやってるんだろうけど
普通の作家さんは同業者だけじゃなくアシや編集も見てるって事を念頭に入れて
信用落とさないように注意したほうがいいと思う

…というかTwitterで信用が落ちざるを得ないツイートを自分のアシ先の先生がするの見ると
本当に残念で悲しいんだよ…
フォローこそしてないけど入り予定が押してる時や連絡取れない時とかは見てるから
原稿手伝うのがアホらしくなるような事は本当に控えてくれ

847 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 16:15:04.47
意外と3、4日のずれなら平気とか多目に見る人を見掛けるけど
複数掛け持ちはしてない人なのかな?
掛け持ちしてるんで1、2日は間休み日として空けてずれる考慮はしてる時もあるけど
3、4日となると完全キャンセルや半数以上収入が減る事になるから
病気や余程のアクシデントで無い限り、
頻繁にずれる先生は本当に困るんだよね
あと最初は優秀な締切でも半年くらいかけて徐々に二週間以上ずれていった先生は
1、2日のずれと言えど無理だったわ

848 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 16:57:03.48
その辺は自分で決めたらいいと思う
先生によっては一日でも嫌なとこあるし
毎回ならこっちも対策立てるし困る事伝えておく方がいいと思う(伸びたぶん「もう用事入れました」として行かないとか)
我慢しても損だしどうせこっちの努力なんか汲んでくれないと思うし

849 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 19:56:53.08
以前行ってたとこが私以外はレギュラーのアシが3人いた。
私は掛け持ちもしてたので予定がずれると困る。
で、先生が3日ずれた。後の予定が仕えてたので当然収入は減る。
予定がずれると困りますよね…と他のアシさんにポロっと言ったら
「作家の予定がずれるのは当たり前。仕事がずれたら派遣の仕事でも入れたらいいじゃない」と言われた。
大御所の先生だったので、アシ3人じゃ手が足りず募集かけてたみたいだけど
私もレギャラーにならない?と何度か誘われたけど
寝部屋でいびきかくヤツがいてうるさいのと、家族のテレビの音がうるさいので
寝れないのがイヤだった。
あと他にも色々。 あー思い出すと腹が立つ。

850 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 20:14:16.84
>>849


851 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 22:03:56.72
漫画家って憧れてたけど実際蓋開けると共同作業の過酷な環境だよね
アシやめて普通に会社員になったけどあの頃のあの生活は今じゃもう出来ない

852 :名無しさん名無しさん:2013/09/15(日) 22:18:51.26
自分はまだ辞めてないけど
一度経験して普通の仕事を選び直すという選択も
それは一つの成功の形かなと思う
なりたいと夢見たままやらずに終わったり、やり続けて潰しがきかなくて路頭に迷うよりは
難しいよね

853 :名無しさん名無しさん:2013/09/16(月) 03:57:50.67
>>849
日程変更を受け入れるのは専属なら当然だけど
レギュラーと言えどフリーアシが受け入れるかは人それぞれが決める事だよね
予定を守るのが普通の先生も沢山いるんだし(締切延長でもアシ日程は守るも)
当然の事とアシが都合よく合わせ過ぎるのも後々お互いよくない事になるのに
あと派遣と簡単に言うけどドタキャンで直前にまともな派遣が見付かるかな?
その同僚アシは普段ドタキャンを派遣で補ってるのだろうか

854 :名無しさん名無しさん:2013/09/16(月) 05:19:13.92
関係ないけど女の愚痴スレってこの板で一番か二番くらいにすごい賑わってるけど男の愚痴スレが極限に過疎ってるのを見るとやっぱ女って愚痴いわないと生きてけないんだよね。
どんな恵まれた環境におかれてもどうせそこでも粗をみつけて愚痴を言うんだろうなぁと最近あきらめたつか達観しはじめてしまったww

855 :名無しさん名無しさん:2013/09/16(月) 07:08:46.51
>>854
男の方が不満を抱きやすくしかも愚痴じゃ済まずに
すぐ癇癪起したり陰湿ないじめに走ったり
歯止めが効かなくて犯罪に走ったりするんだから
女性の方がはるかに行動の質がいいんだけど
あなたみたいな人はどうしてそれに気づこうとせず
平気で女性に対するディスをするんだろうね

856 :名無しさん名無しさん:2013/09/16(月) 07:34:55.11
愚痴って仕事に励めるなら安いものだ

857 :名無しさん名無しさん:2013/09/16(月) 07:40:30.53
854ってどっちかつうと自嘲に読めたけどなあ

858 :名無しさん名無しさん:2013/09/16(月) 07:45:14.10
>>857
「女って」とひとまとめにしてディスるからでしょ

859 :名無しさん名無しさん:2013/09/16(月) 07:52:33.67
なんだかなあ
普通の会話でも「女ってこういうとこあるよね〜」程度の話するじゃん
そんなにピリピリしなさんなって

860 :名無しさん名無しさん:2013/09/16(月) 08:18:25.04
むしろ言葉で穏便に解消するのは女の美点と思うべきだね

861 :名無しさん名無しさん:2013/09/16(月) 12:22:00.21
十代の頃は黙ってる人は全てわかった上で黙る寛容だったり賢い人と思ったが
そんな人は少なくて、鈍感・単純でわかってないか、変なプライドで悶々と怨みを溜め、
歪んでる人が特に男性には多いとわかったよw
よく些細な事を愚痴ると言うけどその些細な積み重ねがどれだけ負担になるかがわからない
あるいは些細な事をやらない、出来ない、繰り返しといて
「その程度」と自分を棚に上げ無神経に言っちゃう
共感能力が低いから他人の気持ちがわからないのもあったり

862 :名無しさん名無しさん:2013/09/16(月) 22:03:02.54
傍から馬鹿に見える人が男ならそのまま馬鹿だと思っていいけど
女は裏に何か抱えてそう見せかけてる人が多いってばっちゃが言ってた

863 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 00:14:10.67
自分の周囲への個人的な憎しみを性差のくくりでぶつけんのやめなよ
それにそこまで行くともうアシスレ関係ない スレ違いだよ 
ふさわしいスレがあると思うからそっちで存分にやってね

864 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 00:18:11.97
>>863
>>854が悪いわ

865 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 00:47:34.50
854が発端だけどそれに乗っかってずるずるいつまでも続けるヤツも同類だよ
ヨソ行ってくれ

866 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 03:02:54.88
女が貶されたらでしょ〜だから女(ただし自分は除く)って嫌なのよ〜とニヤニヤ
男が貶されたら飛んできて>>863みたいな事言ってかばう
こういうミソジニー刷り込まれてるオバサンっているよね、怖い怖いw

867 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 03:08:07.42
いい加減にしてよ
男も女もどっちも一括りにして叩くなって話でどっちがどっちじゃないでしょ
スレ違いなの自覚して出てけ

868 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 03:27:49.62
女を一括りにして反論された854は擁護してもらえるのにねw

869 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 10:49:23.01
ちょっと悩んでいます。
もろにトレパクしてるなって気づいた時ってどうしたらいいの?
私はトーンやモブ担当で、「中世の民衆描いといて」と言われ服の資料探してました。
そしたらモブを入れる予定の背景画とほぼ全く同じ海外の絵画(作者生きてる)を
偶然見つけてしまいました。指摘したほうがいい?
先生がと言うより、背景担当がパクったんかもしれない…
でも先生自体トレパクで有名だから資料として元絵を背景担当に渡した可能性も(´・ω・`)

870 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 11:19:25.44
>>869
そこでは背景を資料と付き合わせつつ指示受けたり
話し合って決めるなら先生が全然知らない可能性は低いかな
ましてやトレパク常習なら言っても無駄だと思うし煙たがられるだけかな
トレパクやらされるのが嫌なら断ってもいいけど
常習先生では使えない面倒なアシとしてクビの可能性もありそう
でも責任は法的にも知らなかったとしても作者の先生にあるけどね

871 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 11:24:48.63
負い目のある人間は図星付かれると逆切れしやすいので
先生に直接指摘→クビのBAD ENDしか想像出来ない

トレパクで有名ってのがどの程度なのか知らないが
そんな難ありの所はさっさと見切り付けて
他に移った方がいいんじゃないか

872 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 11:54:42.52
むしろ指摘してクビになった方がいい気がする。
黙って従ってたらいつか明るみになったときアシにも責任なすりつけられそうだし
言わずに辞めるなら、もし代わりの人を紹介するように言われたらその人に悪いし。
仕事後にメールで指摘して、来た返信を保護しておけば
あとから万が一のことがあった時に証拠にもなるよ

873 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 13:26:03.16
>>869です
お返事ありがとうございます。ちなみに私は在宅アシです。
先生はねぇ…トレパクと性格のキチっぷりでは有名かな。Twitterは信者で固めて大物作家きどり?
背景担当がどんな資料使ったか先生がぜんぜん知らないっていうのは多分ないんでしょうね…
逆切れは…ありそう。指摘してクビならまだいいけど、性格に難ありだから報復がありそうで怖い。
あと、○日から入ってっていうから待機してるのに連絡もなくすっぽかされることがしょっちゅう。
明日おねがい!やっぱ明後日!とのびていって作業開始が結局10日後だったりするし。なんとか辞める理由を探してみようかな。
トレパク以外にも以前、連載二話目でやっぱ無理!っていってぶんなげてコミケの原稿やってたりと問題児らしいし。
そんな先生だって知りもせずにアシになってしまって後悔してる。
それより、こんだけやらかしても業界で仕事干されないのなんで?って思う。
とりあえすトレパクについては黙ってる。そしてアドバイス通りそっとやめようとおもう。ありがとう!

874 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 13:26:50.98
ペットのいる所で多少の迷惑は動物のした事だし可愛いからペットが嫌になる事はないが、
先生からの謝罪が減っている事にだらしない飼い主っぽくて地味にムカつく
最初から時々言い訳に必死で謝らない事はあったけど
大怪我とかじゃなくても迷惑かけたと分かってるなら
家族じゃないんだしケジメはつけてくれよ
ペットがこっちにもなついてきて感覚ずれたのかなあ

875 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 13:47:07.09
>>873
直前に10日もずれる、キチな性格、同人優先、トレパク常習、立派な地雷だね
お疲れ様〜よい移動先が見付かりますように

876 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 13:54:29.79
>>875さん
頑張ります!
というか年齢的にもそろそろ雇う側になれるといいな(´・ω・)がんばる。

877 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 14:00:25.27
>>874
自分の好きな物はアシも好き!って感覚の中年の先生が
私が目の前で先生のウサギに膝を噛まれても完全スルーだった…
こっちからはウサギに構ってないし目の前で「痛い!」って言ったのに
辞めた後募集をかけてたけど作業部屋にウサギを置いてることは一言も書いてなかった
先生からすれば「子供が飼ってるウサギ」だからなんだろうけど

寝る前に先生のお気に入りドラマをアシが見る時間にされたり
アシの目の前で子供の説教始められたり
ケジメのない先生はしんどい

878 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 14:05:36.90
>>862
(言われるようなことはなんも考えてないってのに何度も勝手な疑惑を持たれたのはそれが原因なのか……?)

>>873
在宅なら「他の仕事が先に入ってしまったので引き受けられません」を繰り返せばFO出来ると思うよ
静かに撤退出来ることを祈る

879 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 14:07:54.81
昔うさぎを飼ってる仕事場に行った時
兎がケージにやたら体当たりを繰り返してたんだけど
あれはどういう行動だったのかな
うさぎに詳しくないのでいまだに引っかかってる

880 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 14:22:20.80
前にも似たような書き込みがあったけど
先生の指示にケチをつける同僚にうへる。
背景や効果の線をもう少し太くしてほしいと言われると
「先生の絵柄にはこのぐらいの細さの方が合うと思いますよ」
トーンを主線から微妙にはみ出したり切りすぎたりしているのを
ちゃんと線通りに切ってと注意されると
「このぐらい別に気になりませんけど…」

私は線の細い版・太い版どっちでもさほど違いがないように見えるし
ちょっとしたはみ出しは私も気になる
ていうかそれはミスしたのに言い訳してるだけじゃないのか。

全てに従えとは言わないけどそこまで理不尽なこと言われてるわけじゃないし
自分はそう思っても先生の作品なんだから先生の好みに合わせるべきじゃ?
と答えていたらそのうち愚痴られることもなくなったけど、まだたまに口答えしている
もっとたまにだけど、作風に口出しするときもある
この雑誌なら〜〜なシーンとかもっと入れた方がいいんじゃないですか?とかって。
私が事なかれ主義なのかもしれないけど、この人はでしゃばりすぎだと思う

881 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 15:31:15.01
最近あった怖い話。

ベテラン女性作家さんのアシに行き始め
古参のアシさん達とも上手くやれているからとレギュラーに昇進。

が、その時から先生の甥ヒッキー秋葉系中年(39歳)の嫁に
どうかと何度もデート設定をされそうになる。
(仕事場にPCの故障を見に来た際私を見初めたそう)
のらくらとかわしてたある日、アシ呼ばれていくと
リビングには他のアシさんはおろか先生も姿を消し
そこには甥っ子さん一人。

…その後はマジでしゃれにならない事態になってしまい
サイフとパスモだけ手にとって走って逃げた。
翌日古参アシさん名義で宅急便で荷物は帰ってきた。
そして古参アシさんからメールで「先生が謝っていた」と。
「もう二度とこんなことがないようにするので戻ってきてほしい」と。

いやいやwないからwありえないからw
マジで笑い話にでもしないといまだに怖くて耐えられないから!(`;ω;´)ぶぁっ

愚痴ゴメソ

882 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 15:37:15.20
ぶ、無事でなにより…
名前をマジで晒して欲しいレベルなんだけど
先生とそいつは論外のキチとしても、古参アシもそれでも先生につくわけ?
信じられない、よっぽど金払いがいいのか?

883 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 16:52:20.88
無事乙
古参アシといってもそこから離れられない人も含まれるからなー
荷物返送とメールも古参アシがやってるってことはあっち側なんだろう
ヒントくらいは落としてほしい

884 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 17:11:17.04
怖い…ぼかしてるけど無事だったの?
どうしてヒッキーなのに嫁を取らせるなんて考えるんだよ…その甥は収入無いんだよね?
その時点で頭おかしい

885 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 17:12:20.80
>>881
バカな事企んだのも勿論だけど謝罪が古参アシのメールって先生も大概なキチだね
訴訟かわずかな違いで逮捕される事をメール代筆なんて、やった事理解して謝ってないだろ
下手すりゃ古参の嘘じゃないかな
そしてそこまでする先生をフォローする古参も謎だよね
こんなキチなら必ず酷い目に合ってるだろうに行き場が無いのか奴隷タイプなのか…
しかし本当に無事で良かったよ

886 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 17:13:00.46
ていうか
アシ経由で戻ってほしいってありえないよね?
伝言したアシもおかしい

887 :886:2013/09/17(火) 17:14:05.19
ごめん内容かぶった

888 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 17:18:19.23
>>884
良くて親が資産家で働かなくても収入あるとか
結婚すれば働くなんて親戚一同ずれた妄想してんじゃないの
なんせ先生は確実にキチだし

889 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 17:21:32.60
働いてない男が取っていいのは二次元の嫁だけだろ
無職が生身の嫁なんて望むなよ…

890 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 18:08:47.65
「専業主婦が認められるのに男に許されないのはおかしい」と主張して
ニート続けてる秋葉系はさほど珍しくないからなあ
いやいやお前は出産育児家事介護折衝全部どころか一切出来ないガチニートだろ
たかが仕事も出来ないくせにより専業主婦みたいなマルチタスクな作業ができる訳ない

891 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 18:58:45.77
>>881
とりあえずプロフっぽいのだけでも投下してよ
他にも被害者出るかもしれないからさ。

せめてどこで募集してるかとか。

892 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 19:01:16.01
キチ先生としてはアシが甥の嫁になれば
アシの給料が甥の生活費になるし甥の体裁も整うしで色々美味しいものな

893 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 20:33:51.36
>>891
881の都合もあるしあまり多くを求めるのは…
アシ先にヒッキー甥が居る時に警戒すればいいのでは

894 :名無しさん名無しさん:2013/09/17(火) 22:28:13.98
しかし怖いな
逃げた時警察に駆け込んでたらどうなってたんだろうか

895 :名無しさん名無しさん:2013/09/18(水) 00:25:47.14
散々断った人と無理やり二人きりにしたら大事になる可能性も考えられないのか…
まあ作家に必要なのは想像力と言ってもそれは妄想であって想定力や推理力じゃないから
自覚の無い地雷が絶えないんだよね
寧ろ妄想激しいから現実とずれてしまうっていうか

896 :名無しさん名無しさん:2013/09/18(水) 00:58:47.03
>寧ろ妄想激しいから現実とずれてしまうっていうか

あるあるある!話ずれるが昔からこの手の人に手を焼く事が多い
先生にもアシさんにも自分の妄念の中だけで都合のいい展開を完成させて
相手の立場や都合、その先を考えられない人いるよね
それでこちらがその人の想定外の対応をするとすごく被害者ぶるんだ…
仕事相手に何を求めてるのかいい歳していつまでも夢見がちなんだよね…

897 :名無しさん名無しさん:2013/09/18(水) 08:34:29.67
昔行ってたとこ。
ある時先生から「あなたが私のことをバカにした。あの時は他のアシの人も
びっくりしたそうです。」等々。長々とメールをもらったことがある。
そんな場面なかったってーの。こっちがびっくりだよ。
アシ同士は仲悪くかなったので相談したら他にも先生の被害妄想の被害に
あってた人が何人もいた。
妄想が、「現実にあった」になって「あなたあの時酷いこと言った」言ってない
本人にまで言っちゃうのね。すんげー迷惑。

898 :名無しさん名無しさん:2013/09/18(水) 11:41:31.34
>>897
完璧にメンヘラだわ
複数被害者が出るくらいなら家族や友人も何か気付いたと思うけど
言うこと聞かないで放置してるのかね
現実と妄想、幻覚がごっちゃなんてやばい状態なのに
お疲れ様

899 :名無しさん名無しさん:2013/09/18(水) 22:16:05.40
漫画家って普通の人って逆に少なそう・・
他に仰天ニュースあれば聞かせてくれ

900 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 01:57:26.22
人の悪口で周りを盛り上げたがったり
人のメチャクチャお金掛かる趣味だと分かってるからこそのクレクレしてきたり
(趣味を自慢したんじゃなく勝手に携帯見られた)

作業速いという理由で同人手伝わされたり、
「若いし彼氏もいて贅沢な趣味もあるんだから給料少なくて良いでしょ!?」って人の倍働かせといて給料値切ろうとしたり、
一番ムカついたのは「ねぇ!?仕事しに来たのにチャラチャラ濃いメイクしたりチャラい喋り方しないでよ」
顔がはっきりというか濃くてそうゆう事言われるの分かってたからノーメイクにしてたし、元根暗(笑って)だから喋りはチャラくない、人間関係上手くやりたいからハキハキしてもチャラい人では無い…

全て自分基準、自分より胸や目が大きいからって整形だと騒いて「私より目が大きい子なんて存在しないから」って
自分を他人の作品のキャラクターと重ねまくったり、辞めようとすると戦力が無くなるから辞めるなよって周りのアシスタントに止められる、給料上げる気も無いだろうから、辞める気でいる、アシスタントやらないでプロ目指す。

901 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 02:31:20.87
>>900 
乙…よくそんな人格破綻してる先生の元でちょっとでも続いたな
一日でも早く辞めれる様に願ってるよ

902 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 06:02:22.44
自分も長くやって色々酷い先生には遭ったけどそこまで喪ブスこじらせた先生は珍しいよ…
明らかにサンドバックにされてるから逃げてー

903 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 06:05:26.57
あとプロ目指すならまともな良い先生を一度経験して
本来の漫画の現場をみた方がいいよ
悪い先生の影響受けちゃう元アシ作家さんもたまにいるから…

904 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 06:58:52.07
それ逆もあるよね、まともなアシ知らないまま地雷の巣窟だった現場あったわ。
徐々に代替わりして今は超なごやかになったけど、たまに昔の話になると先生
「あの頃は腕のいいアシさんってのはこういうもんなのかなって思ってたよ」って苦笑してた。
私は入れ替わりのころにレギュラーになったからあんま会ったことなかったけど、
チラ見えでもそれぞれの地雷の爆発力はインパクトあった…
自分のやりたくない作業振られると泣き出したりあばれたり…

905 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 08:09:39.85
901>>一日どころか半年以上続いた!
負けず嫌いな性格 が大嫌いになった
(´;ω;`)
BLの濃いめの同人まで手伝わされて、男嫌いを拗らせてしまった、エロがとにかく嫌いだったのに今じゃエロ=憎い汚物
みたいな…
結局同人も殆ど私が描いてたし
断るとふてくされ机や壁や扉バーンされるから震えが止まらない、身内がヒステリックだったぶん余計に怖くてさ…
ヒステリックって何をしだすかわからないから凄い怖い

アシスタント始めただけで、過呼吸+ストレスで体重30キロも太った
メンタル弱いわけじゃないし、かなりコミュもとれるのに生きるのがやっとww
普段呼ばれない時は昼前接客してるんだけどそんなに太ったんなら一旦辞めて痩せてから出直せって言われたのと軽くバカにされたのが凄く悔しい
長くごめんね…

906 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 08:25:37.49
字幕の洋画ながされて作業をしながら見て感想言えって無茶だぜ
だったら手が止まったりスピード落ちても文句言うな
映画無視して仕事優先にした人にちゃんと見てなかったの?
せっかくDVD借りて来たのにって文句言うな

907 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 08:40:14.65
もう本当にそこ辞めなよ…
あなたまで文章が破綻してるよ

908 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 09:49:20.82
>>905
いや、仕事断るなよ……
やりたい仕事だけやるとか十分地雷だ
絶対やりたくない仕事振られるならさっさと辞めるべき

909 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 09:59:07.57
BLはほとんどの作家さんは
BL苦手なんですって申告すれば考慮してくれるよ
腐女子の間でも趣味じゃない人に腐趣味を押し付ける行為は嫌悪されてるし
大抵の仕事場はHシーンの手伝いがある時は事前に確認される
先生としても自分の描いたエロが拒絶されるとダメージだから大抵予防線はられる

910 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 11:49:18.62
>>905
愚痴スレだしちょっとぐらい長く吐き出したって気にすんなよ
つーか30kgって酷いな905の精神状態が心配だわ、メンタル十分弱ってるわw
905が歯を食いしばって耐えるほど喜ぶのはその基地作家のみ
自分の作品に貢献してくれて、尚かつサンドバックになってくれる恰好の下僕状態だ
負けず嫌いで頑張るのは立派だが時には逃げることも必要だからな

>>909
文章読んだ限りじゃここの先生は残念ながらそういう常識は持ってなさそう

911 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 11:54:37.54
半年以上は行く方もどうかと思う

912 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 12:11:47.58
他のアシも同類だったんだろうか…

913 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 12:20:48.16
>>905
辞める気でいるってことはまだやめてないの?
どんな辞め方したってそんなキチはなにかしら言うんだから
多少イタタになってもいいからとっとと逃げろ

914 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 13:39:53.02
真面目そうで負けず嫌いだしその先生とは相性も悪いんだろうなあ
地雷の中には逆らえないタイプだと態度変える人がいるから
他のアシには態度が違うか上手くあしらわれてたりして
地雷でも性格問題なら、スルー出来るタイプかの相性次第だったりするしね
地雷経験もあるベテランアシには一見温和だがビジネスライクでスルースキルの塊な人多いし
まあ単に先生と同類で気が合うアシな場合もあるけど

915 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 15:25:36.97
>>910
907だけど905を責めたんじゃないよ
もうかなり判断力が落ちてるように見受けられたから強めに辞めるよう勧めたんだよ
愚痴って解決する程度の話じゃない気がしたから

916 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 16:59:55.29
>>915
910だけど別に907のレスを咎めたつもりはないぞ?
なにが気になったかわからんけど910の文章に特に思う所はないよ
自分も915と同意見だ

917 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 17:20:55.10
>>916
ごめん読み違えてた
愚痴くらい長くてもいいっていうのは905宛だったのか
907が愚痴をとがめてるように読めたのかと勘違いした
すまん

918 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 18:01:05.09
>>904
ちよっと違うが、ある程度キャリアのある先生が地雷アシばかりで入れ換えた所は警戒するな
先生がアシに慣れたら甘え癖が出てアシもgdgdだったとか
問題が起きたアシや地雷が来てもろくに注意やクビにも出来なくて
野放しの特別扱いにするからまともなアシは逃げ、地雷や使えないアシばかりになるのは結構あるんで
入れ換えた当初はよくても先生が改めない限り同じ状態繰り返すんだよね

919 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 19:32:05.16
すみません、とにかく吐きたくて書いたんですが自分でもメチャクチャな文だったと反省しています
同人は最初に苦手なら言ってくれれば描かなくて良いと先生とかに言われたのでちゃんと伝えていたのに描かなきゃいけなくて、自分でもわけわかんなくて、
最初は勘違いしまくるぐらいでそこまで変な人じゃなかたのに多分慣れて来たのと先生のプライベートで色々あったので数ヵ月であんなに変になったのかなーって思います(汗)

他のアシさんも先生の影響でヒスになってたりで職場以外の人間にも陰湿ないじめを始めていたりする職場になりました
皆の意見聞いた後ゆっくりして鏡みたら限りなく喪に近い自分がいました!身なりや表情までケチ付けられたから(笑)
多分このままいたら人としても漫画家としても先生そっくりになると思うから出来るだけ早めに辞めるようにします
>>903のいう通りにちゃんとした作家さんの元でもアシしてみます、ちゃんとした作家さんに会えると良いな(T_T)


絵的にはかなり成長した気がするのでそこはよかったかなぁ〜ってポジティブに考えます

920 :名無しさん名無しさん:2013/09/19(木) 21:28:45.09
>>919
(#゚Д゚)<どこからどう見ても正真正銘長期完成型「喪女」なわたしに謝れ!

てのは嘘で、とりあえず絵柄の成長があっただけでもよかったね。
>>919がはやくいい先生に出会えるよう中秋の名月に祈っとく。

921 :名無しさん名無しさん:2013/09/26(木) 20:17:17.50
あなただけが 頼りなの  お願い お願い 辞めないで

テナコト言われて ソノ気になって(中略
フザケヤガッテ フザケヤガッテ フザケヤガッテ コノヤロー ・・・泣けて来る

922 :名無しさん名無しさん:2013/09/27(金) 05:56:48.45
>>920
有り難う!!辞めれたよ!!
区切り良いタイミングで辞めさせて貰えた、先生焦りまくってて給料沢山あげるからとか言ってたけど強気でいたら何もされなかったよ、最後また机バーンされたけどそれだけで済んだ
今は自分の原稿しながらバイトしてる、30キロ上がった体重も数日で3キロ落ちたwどんだけストレス溜まってたんだよって(笑)
漫画描くの楽しいし、毎日充実出来てて凄く楽しいです、またちょっとしたらアシスタントの仕事も違う所で再会します、有り難う!!

923 :名無しさん名無しさん:2013/09/27(金) 07:11:11.61
           <腐女子生成公式>

怠け者+自尊心が強い+性欲過多+精神が未熟+小心者+(漫画オタク)+女=腐女子

924 :名無しさん名無しさん:2013/09/28(土) 13:28:34.88
>>922
良かったね
机バーンするようなヒステリック先生のことこんな所で書いて
何かされないかと心配になったけど嫌がらせなんかして不利益出るのは
名前出して仕事してる先生のほうだから大丈夫かな

925 :名無しさん名無しさん:2013/10/08(火) 11:42:39.74
ほう…先生…。
あさってからの仕事が一週間程度延びるんですか〜。

で?その予定は必ず入れておくようにですか。
へ〜w
で?これから一週間分のキャンセル料はなしで
ほかのアシに行ってもいいし派遣でもいいよ〜ですか?

本日付で返事もしませんし辞めますのでよろしくおねがいします。

このスレのぞきながらアシの愚痴をアシに聞かせる先生へwww

926 :名無しさん名無しさん:2013/10/08(火) 13:12:11.25
ちゃんと入れないことや辞めることは最低限連絡しなよ…
先生が最低だとしても自分まで同じレベルになったらイカンでしょ

927 :名無しさん名無しさん:2013/10/08(火) 13:15:01.82
まぁどう辞めても後々めちゃくちゃ言われそうだね
でもやっぱり、ここに書き込んだことなんておくびにも出さずに
しれっと辞めますメールはしといた方がいいんじゃない?

928 :名無しさん名無しさん:2013/10/08(火) 15:10:59.81
でもいるよね
アシスレに限らず2の愚痴スレヲチスレ雑誌スレ監視してわざわざアシに報告する先生
それがアシへの牽制になるかというと大間違いで
先生のそういう部分見ちゃうとなにげない一挙手一投足にイラッときたり冷めた目で見てしまうようになる
まあ嫌いになってるんだろうなw

929 :名無しさん名無しさん:2013/10/08(火) 15:14:50.78
好き嫌いで社会的責任放棄しちゃダメだって話だろ

930 :名無しさん名無しさん:2013/10/08(火) 15:49:15.30
>>929
928だけどブッチが良いとは一言も言ってない
そういう先生いるよなってだけなのに何?

931 :名無しさん名無しさん:2013/10/08(火) 15:51:11.43
この流れからだからラスト一行が925への感想かと思ったんだよ
誤読したようなら謝る

932 :名無しさん名無しさん:2013/10/08(火) 15:58:53.06
>>931
完全に誤読
なぜそうなる

933 :名無しさん名無しさん:2013/10/08(火) 16:01:13.61
そんなことより>>925の書き込みがキモすぎて
底脳同士息ピッタリじゃない

934 :名無しさん名無しさん:2013/10/08(火) 17:36:20.58
925の先生乙www

935 :名無しさん名無しさん:2013/10/08(火) 20:15:18.96
その先生はなんで一週間も延ばすことになったのかね?
遊びでというならそら辞めたくもなるだろうが過去の所業含め不明なのでなんともうーん

936 :名無しさん名無しさん:2013/10/08(火) 21:28:43.16
>>935
どうしようもない急用や病気でずれたならお互い様だからなあ
まあいつもずれるとか他に問題が色々ある先生が
とうとうドタキャン一週間もやらかしたら私も辞める事を考えるよ
でも辞める事は言わないと
場合によっては直前にw

937 :名無しさん名無しさん:2013/10/09(水) 00:25:56.64
来月は4日くらいから、と言われて帰宅
月末になっても連絡がなく、翌月1日2日とやはり連絡がない
ネームが終わってないなら邪魔しちゃ悪い、なんて思いつつも3日の夜にお伺い
4日は無理なので7日くらいからと言われて更に一日待ち二日待ち…
そんなこんなで結局一週間〜半月ずれる
ということを一年間にわたり毎月やられたので
日程連絡についてこちらから条件を申し出たら音沙汰がなくなった
正直言って清々したけど、取引停止なら停止と一通欲しかった

「少しずつ前倒しして最終的には一か月先行させたい」と
言い張っていたものの、上記の調子だったので毎回ギリギリだった

どうせ今月もズレるんだろうと思って打診しないでいたら
まったく連絡がこなかった月もあった
次の月にしれっと「前回は体調不良で休載をもらった」なんて電話が来た日にはもうね…

938 :名無しさん名無しさん:2013/10/09(水) 03:09:51.25
>>937
おつかれ様
専属でもなきゃそんなルーズな先生付き合えないよ普通
掛け持ちしてたら物理的に無理だからすぐクビにされたかね
しかし一年間来てたアシに自分に非がある事の対処頼んだら
何もにもいわずクビっにするって辺りで日程関係なく地雷作家だろうね

939 :名無しさん名無しさん:2013/10/09(水) 03:27:32.78
というより専属でもなくて全然連絡ないのに
漠然と待ってる方もおかしくね?
呼ばれる頻度が多いから自分はレギュラーだと
勝手に思ってたら向こうは違ってたって話にも見えるけど

940 :名無しさん名無しさん:2013/10/09(水) 03:32:45.44
予定ズレが多いんで仕事なくなった日も満額日給くれって言ったら
クビにされたよ^^

941 :名無しさん名無しさん:2013/10/09(水) 06:21:08.32
満額はどうかな……
まぁ、辞めるつもりで言ったんだと思うけど

レギュラーはレギュラーとしてはっきりとした待遇がないとな
毎回呼ばれてるけどそう契約したわけでもないなら
他の予定が入ろうが別に悪くない

942 :名無しさん名無しさん:2013/10/09(水) 08:56:02.69
最初からレギュラーでって話だったよ
初回にドタキャン料が出た事でまともな作家と判断して
「次は気を付ける」を信じたものの、出たのは初回だけだった

ふり幅コミで日程空けて待機するようにして
かけもち先には残り(の方が長いけど)で調整してもらってた
それが難しくなったこともあって条件提示したんだ

1月に応募して4月に返事が来た時点でお察し物件だったかも
理由が「パソコンの故障でメール見られなかった」
後々、ケータイに転送してることを知ったけどね

都合のいいアシだったことは認める
他にもイロイロったけど身バレしても詰まらないからここまでにしとく
聞いてくれてありがとう

943 :名無しさん名無しさん:2013/10/09(水) 09:06:34.13
蛇足
初回はお試し=オキャクサマ、だから出してもらえた
と、結論つけて勝手に納得することにした < ドタキャン料

944 :名無しさん名無しさん:2013/10/09(水) 10:52:17.94
作家にもアシにも最初はきちんとしてたり、謝礼をするからまともな人かと思えば
最初は都合いい相手かの様子見で徐々に地雷の本性出す人いるからなぁ

お世話になっているからと軽く答えちゃうとなし崩しに甘えてくるんだよね
少しの妥協から始まるんで徐々に麻痺して地雷だと見切り付けるポイントを見逃してたり
真面目な人ほどその罠にはまっているの見るよ

945 :名無しさん名無しさん:2013/10/09(水) 14:27:10.68
地雷の本性というか先生が自分のスケジュールにアシを無自覚に嵌め込みだすから揉めるんだよね
仕事なのよっていうならこっちのスケジュールときちんとすりあわせてベストな状態を作っていけばいいのに
アシが集まらない!仕事が上がらない!!ってパニクってる人はそもそも地固めすらしてなくて
予定を合わせたりずらしたりして工面してるアシの善意におんぶにだっこになってることに気づいてない
その上で待機料や延期料もお詫びもなしだったら誰だって辞めるわw
スケジュールがずれていく先生でもアシが他に行くことに寛容で
たくさんの人とつながってて来れる時に手伝いに来てくれればいいっていうタイプはわりと長く縁が続くけど
専属にもしてないのに自分の仕事を優先するものだと思い込んでたり
次回も呼ぶような口振りで実際は忘れたりする人のとこなんて行ってられない
こっちは実働と日給がすべてだから入らせて給料くれる人の所に行くよ
エア予定に振り回されてたら収入がなくなるわ

946 :名無しさん名無しさん:2013/10/09(水) 21:58:08.61
>>945
ちょっと考えれば分かる日程変更で苦労するアシの負担というか
他人の立場や気持ちがわからない考えられない人だからこそ地雷なんだよね
そういう人は指示の面でもトラブルだろうし
そもそも人を使う事に向いてないと思う

947 :名無しさん名無しさん:2013/10/09(水) 22:42:01.59
>>946
漫画家は一本描き上げるまで連続作業で日にち感覚が吹っ飛びやすい
頭の中では締め切りに間に合って辻褄が合えばいいという感覚になってるものの
仕事にたいして野心があるなら人を使っての量産はその野望達成の一環なわけだし
先を見据えればまずは作業の安定を考えるはず
一人で描きたい人ならそれに見合った仕事量を引き受けてやりくりする
そのどっちの決心もつけられない人や対処を考えてない人がやっかいなのかもね

948 :名無しさん名無しさん:2013/10/13(日) 12:55:15.88
募集記事で「採用者のみに返信」とも明記してないのに数日経っても
合否の連絡寄越さない作家って印象悪いね
追記無しでいきなり記事ごと削除するなら応募者全員に返信してからにして欲しい
忙しいのかと思いきやツイッターでは呟いてたりするし
性コミの新人はルーズな人が多いのかね

949 :名無しさん名無しさん:2013/10/13(日) 14:20:45.58
>>948
ここ二年くらいで急にそういう人が増えた
以前は超ルーズな半地雷の先生でも外聞を気にして全員に採用不採用の返事はしてたし
地雷だと思われないように募集は一度したら期間を開けて再募集するって言ってた

最低限のマナーを無視する新しい利用者が本当に多いしそういう人は実際に仕事に入ってもルールを守らない
通い募集主流の頃は中には募集文面一晩考えたって先生もいるくらい人を雇う緊張感があったのに

950 :名無しさん名無しさん:2013/10/13(日) 17:19:45.37
切るって言葉を常用するようになってその重みを考えなくなったっていうか
時間や労力の無駄を省いたつもりにはなってても結果を相手に伝えて双方仕切り直すという段取りを考えてないから
自分だけが一方的に終わってて相手を置いてってることにもたぶん気づいてない
そういう人の描く漫画ってやっぱりそんな感じになってるんじゃないかなあ

951 :名無しさん名無しさん:2013/10/13(日) 21:59:59.86
あ〜このスレや少女漫画家スレにもたまにそういう人くるよね
煽って女同士のバトルを見物するのが趣味かみたいな…

何が「そういう事言わないんだ?w」だよ
やだなあそんな仕事場

952 :名無しさん名無しさん:2013/10/13(日) 22:39:13.75
>>949
そうなんだ
以前にも一方的に切られた時に何の連絡もくれなかった作家がいて、
それも性コミの先生だったからすっかり常識の無いイメージがついてしまったよ

毎月決まった時期に呼ぶ様な口ぶりで声を掛けておきながら
初回の仕事ぶりが気に入らなかったのか次の仕事からいきなり音信不通になって
こっちはその時期の日程を空けてたのに凄く迷惑だった
切るなら切るで一言通達した上で切ってくれないと
アシを道具扱いするにしても雇用主としての責任は最低限果たして欲しい

953 :名無しさん名無しさん:2013/10/15(火) 21:07:28.98
背景1p1000円の出来高って…
そんなの応募する人いるのか…?

954 :名無しさん名無しさん:2013/10/15(火) 23:18:07.62
四コマの密度ならあるいは……いやないな

955 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 10:40:47.16
そういう募集をする作家の頭の中が不思議でならない。

以前、仕上げ1P1200円(べたや修正、トーン+削り、最後のエフェクト)で
請け負ってたんだけど、時々「このページはべたとエフェクトしかないから
一枚300円計算です」って請け負った枚数の半分を300円にされたことある。
そんなんだったら自分でやれよwとおもうんだけどねw
レギュラーに誘われたけど即効も断りした。

背景とかでも一日のアシ料7500円で背景のみっていうの
やってみたけど割に合わないことがわかって二度とやらなかった。
安くあげたいというのはわからなくはないけどさー。

二人ともweb雑誌の作家さんだったなあ。
偏見持ってはいけないとおもうけど、とにかくweb系の作家さんは
締め切りやお金にルーズな作家さんが多い印象。

956 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 11:43:24.87
>>953
自分まだ通いの経験は長いけど在宅をよく知らなかった頃に似たような条件に応募してしまい
だいたいのページが三〜四時間以上要するもので二時間くらいでできるものは
>>955の理屈で500円に天引きされた
やっぱりWeb作家

家の中が色々大変で通いに出られない時期に引っかかってしまったので
今でも激しく恨んでる
もし次にどこかでやらかしたら覚えてろよ
まあ私が恨みを晴らさなくてもいずれ自爆しそうだけど

957 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 11:48:17.86
そもそも値引きという考え方が信じられない…

958 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 11:53:06.43
>>957
Twitter見てるとWeb作家同士で繋がってるから情報交換の中で値引きできるって話になってるんだと思う
地雷の友達は地雷の可能性がある
紙での下積み経験や交流が無いぱっと出のWeb作家だと特に

959 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 12:00:18.25
956だけど追記
そういえば手間のかかるページは上乗せしますって募集にはあったんだ
だから千円出来高は一時間でできるものしか回さないと思ってた
実際に仕事したら956の状態だったんだけど…
12時間拘束で三千円だよ…
知らなかったとはいえ引っかかった自分が今でも許せないし
今でもたまに思い出してその作家のTwitterを見に行ってしまうわ

960 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 12:04:00.32
ジャンルのヒントが欲しいが難しいだろうか
今も募集出しているとしたらこわいな

961 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 12:07:31.21
>>960
少女漫画

962 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 12:22:22.41
>>961
ありがとう参考にさせてもらう

963 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 12:41:56.70
商業でマイナーでも二次同人でずっと大手だったりする先生は金払い普通なんだよね
それなりの作家との交流もあるから相場やセオリーも知ってる
同人も中手か小手でweb漫画のレーベルもマイナーな作家が一番地雷踏みやすいと思う

964 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 13:52:51.35
二次同人大手のほうが厄介だよ
信者がへーこらしてロハで手伝ってくれる女王様気質抜けてないから

時間にだらしない、アシの働きだけで作品の底上げを図る、どんどんアシに依存してくる、
同類の大手作家と裏ツイッターで「アタシ間違ってない!」と自己正当化して
自分らはアシ待遇良い職場!良い作家!と盛大な勘違いする

965 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 14:32:30.29
>>960
自分はTLで連載持ち

966 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 16:44:03.93
>>964
そういう作家もいるけど90年代くらいからの大手じゃない?
今の大手ってそんなに宗教的な信者少ない気がする

967 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 18:45:18.07
バブル後ジャンルの大手の頃、ファンがただ働きでいいからせんせーに接近したくて売り子やったり車出したりしてた
万単位の貢ぎ物したりして顔を覚えてもらうのに必死
距離が近くなってきて絵が描けるとわかると原稿の手伝いをさせてもらえたりね ただし報酬は新刊と食事の奢りだけw
そういう奇特な人たちがいたから今も低条件で募集するし人手はまだまだいるだろうと勘違いしたままのせんせーがいる反面
そんな即戦力以下に手伝わせていたのではクオリティが上がらなくて商業仕事で数がこなせない、売れないと考えて仕事が出来るアシを雇おうとする人もいる
そんだけのことだよ
今の大手はネットにあることないこと書かれたくないしガード固いでしょ
賢明でないと大手は張れないw
漫画家もweb作家の方はいままで積み上げられてきた漫画家が仕事でとるべき対応を学ばずに
投稿段階や編集者の指導もないままなった人が多いから
横の情報で同意する同業者がいればそれでいいと思い込んでるんだろう
お金がないからと他人を安く使うことを考える前に他の漫画家を手伝って
自分の作業工程の無駄を減らせる技術を磨こうとする人もいる
そういうところから差がつくんだとわかってないからアシに重荷をかぶせるんじゃないかと

968 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 19:05:26.47
>>966
うんや全員普通にここ10年くらいの間で流行ってる巨大ジャンル渡り歩いてる系の壁大手ばっかだった
古い壁大手なら馬鹿正直が多いからとっくに自爆してんじゃない?
こういうの隠すのは今の人の方が上手いよ。実際接してみて初めて知るって感じだからあまり広まらない

969 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 19:09:44.77
>>968
じゃあ人によるってことかな
自分は20世紀からの古参大手のが信者だらけで
ジャンルをある程度固定でやってる現役壁の先生はプロとの交流も多いからまあまあ普通だった

970 :名無しさん名無しさん:2013/10/16(水) 19:26:15.88
>>969
> ジャンルをある程度固定でやってる
ここじゃね?
いわゆる175系は揉め事起こしても別ジャンルに逃げちゃうし

971 :名無しさん名無しさん:2013/10/18(金) 18:30:40.43
>>970
毎回トラブル起こして反省もろくにせず
前ジャンルに砂かけして175する地雷の話はよく聞くからなあ
同人に詳しい知人がいると色々聞けるけど今はネットでも情報得られるしね
以前紹介だからと気を抜いて調べずに行った同人兼業の作家が
徐々に甘えて悪化する質の悪い地雷だった
同人に詳しい友人やネットで調べてみたら見事に痛い情報が出てきて
そういや175系サークルでもあったわw
ちゃんと調べなかった事に反省してる

972 :名無しさん名無しさん:2013/10/18(金) 22:19:09.56
調べても出て来ない人っているよ…まさに地雷、まさに潜水艦

いきなり寒くなったから先生がコタツ出してくれた
でも狭いからごはんのときくらいしか入れないw ヒーターのがいいんじゃ…と皆が思い始めた頃
おもむろに先生がコタツの毛布あげて「これで暖房代わりに…」「なりません」「(´・ω・`)」
すごくいい先生なんだけど色々ズレてるw めっちゃ寒かったわー

973 :名無しさん名無しさん:2013/10/19(土) 10:54:32.20
>>972
なごんだw
でも寒さは手先使う仕事の大敵だから困るね

974 :名無しさん名無しさん:2013/10/19(土) 13:04:09.49
原稿汚さないように指ぬき手袋とかしてるんだけど、指ぬきだと結局寒いのよねw
暑いよりは対策しやすいけど、通いで膝掛け持ち歩くのは地味にしんどい
部屋に複数人数いるから室温対策もうまいこといかない事が多いね
誰かが快適に過ごしてる傍ら暑さと乾燥でふらふらしてるアシがいたり

975 :名無しさん名無しさん:2013/10/19(土) 16:05:21.48
>>974
自分がそうだわw
先生がすごい暑がりで、冬でも窓空いてたり
夏はクーラー扇風機の直当たりコンボ
それでも先生汗だくだから寒いとは言えなくて、自分は夏でも厚着してるけど
終わる頃には足先まで冷たくなってる
先生全然太ってないのに、新陳代謝がいいのかな?
ホント暑そうでなぁ…

976 :名無しさん名無しさん:2013/10/19(土) 16:09:43.35
>>975
上半身だけの汗なら先生も内蔵が冷えてる可能性あるよ
夏の内蔵冷えはむしろ汗をかいて体は冷えてるから
本人気がつかないで暑がる
先生は少し冷たい飲み物を控えて熱中症にならない範囲で下半身を暖めた方がいいかも

977 :名無しさん名無しさん:2013/10/19(土) 17:00:59.28
先生が暖房費の節約とか言って
自分は毛布腰に巻き、電気ミニマットを自分だけ敷いてた。
アシは固い椅子でクッションもなし。
もう寒いし痛いし。
通いなので毛布もクッションも持ち歩けないしなー。

夏はクッションのきいた椅子でちと暑かった。
寒くなったら固いのに変えやがった。
嫌がらせかな。

978 :名無しさん名無しさん:2013/10/19(土) 17:04:34.53
空調を節約して冷暖房控えて自分の分だけしか
ウォームビズ・クールビズの環境を整えない先生いるね
なんで気付かないんだろう?荷物増やせない外から来るアシには
拷問というか昔の運動部だよあれ

979 :名無しさん名無しさん:2013/10/19(土) 17:12:30.31
>>977
辛い環境は自分で工夫するしかないから
旅行用の空気クッションや携帯用ブランケットを用意してみては?
でも先生によっては当て付けと思って怒る人もいるかな…

980 :名無しさん名無しさん:2013/10/19(土) 18:49:59.25
>>976
確かに良く冷たいもん飲んでるわ
先生いい人で、こっちが厚着してるのごめんねごめんね言うから
こっちもいいですよーって流して来たけど
体悪いのかも…
今年も冬でも暑がるなら、ちょっと話してみる

981 :名無しさん名無しさん:2013/10/19(土) 19:32:23.93
ツボ膏みたいなのやってない人がいたらおすすめしたい
内臓冷えてる系の人は多少楽になるみたいで好評

982 :名無しさん名無しさん:2013/10/19(土) 20:14:53.59
>>980
漢方的に下半身が冷えてると上半身がバランスを取る為にすごく汗をかくんだって
先生に暑さの他にだるさや不調があるようならそれとなく言ってみるといいよ
体冷やすと婦人科系疾患も怖いから

983 :名無しさん名無しさん:2013/10/20(日) 12:54:50.52
放射能で体調を崩したと言って地方にまで引越た先生に
もしかして更年期障害が始まってるんじゃないですか
と言えない日々…。
年齢的にも症状的にも一度婦人科に行ってほしい。

984 :名無しさん名無しさん:2013/10/20(日) 18:56:08.47
放射性物質による体調不良を気にしてる人なら婦人科に行ったり甲状腺や血液を調べたりしてると思うけど
たまに遠くに行ったからもう大丈夫!と何も気にしなくなって汚染されてる食材を食べて体調がよくない人もいるらしいから
放射能汚染を気にして避難したと明言してる人なら引っ越した後も食事内容に気をつけてるか、から聞いてみたら?
気をつけてるというならストレスかなにかで更年期が早まってるのかも…とワンクッション置いて言ってみた方がストレートに言うよりいいかも
内部被曝の症状は結局のところ老化を加速させたり免疫力を低下させたりするのが基本だから更年期と似てる症状も出るし
ちゃんと勉強して本当に気にしてる先生なら定期的に検査してるはずだよ
避難した先生の中にはホットスポットに移住してしまった先生もいたし
西の方も場所によってはPM2.5でかなり酷く汚染されてる地域があるけど
女性漫画家でも子持ち以外は飲食気にしてない人が多い
最近は先生の原因不明の体調不良で仕事が飛ぶ可能性も考慮してるよ

985 :名無しさん名無しさん:2013/10/20(日) 20:24:39.18
お、おう

986 :名無しさん名無しさん:2013/10/20(日) 22:37:21.83
放射能怖いって言って東京から引っ越したくせに
ソウルにしょっちゅう遊びに行く友人を思い出した

987 :名無しさん名無しさん:2013/10/20(日) 22:53:17.60
え、わからない
旅行しちゃだめなの?飛行機がだめとかそういう事?

988 :名無しさん名無しさん:2013/10/20(日) 23:15:50.00
東京は少し人口減っていいからどうでもいい

989 :名無しさん名無しさん:2013/10/20(日) 23:18:05.99
飛行機は高高度飛ぶんで被曝する
ソウルはアスファルトに放射性廃棄物混ぜてるんで線量がめちゃくちゃ高い

990 :名無しさん名無しさん:2013/10/20(日) 23:20:44.02
新スレ建てようと思ったんだけどスレ名を「女性漫画アシスタントの愚痴スレ」に変更する?
別にここ少女漫画限定じゃないし…

991 :名無しさん名無しさん:2013/10/20(日) 23:25:18.49
原発恐れて西日本に逃げた喫煙者の同僚は笑うところ

>>990
いいと思うよ

992 :名無しさん名無しさん:2013/10/20(日) 23:44:11.99
喫煙には突っ込む余地があるけど逃げたこと自体は笑う気にはならないな
食べて応援してたら意味ないなと思うけど


>>990
青年誌などジャンルを超えて女性作家の活動の場が広がってるしそのタイトルの方が現状に合ってるからいいとおもうよ
ここのなりたちは2ちゃん以前にあった少女漫画家アシの愚痴からだったけどそれからだいぶ経っていろいろ変わったもんね

993 :名無しさん名無しさん:2013/10/20(日) 23:56:27.81
建てました

女性漫画アシスタントの愚痴スレ29【女性向け】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1382280922/l50

994 :名無しさん名無しさん:2013/10/21(月) 00:48:21.65
おつおつ

テンプレで思い出した 七里ヶ浜の連載第一部完だって
webに移動なのかそのまま立ち消えるかわからないけど一応報告

995 :名無しさん名無しさん:2013/10/21(月) 01:55:15.35
あの人の仕事が続いてるのが業界七不思議だけど上手に人を操って利用してるんだろうな>七里ヶ浜
ブログの自己紹介で「キラリと男前な女子☆」って平気で名乗れる神経だし

996 :名無しさん名無しさん:2013/10/21(月) 01:55:47.32
あ、ごめん
乙です

322 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)