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女性漫画アシスタントの愚痴スレ29【女性向け】

1 :名無しさん名無しさん:2013/10/20(日) 23:55:22.68
少女漫画アシスタント&女性漫画家アシスタントの愚痴スレッドです。
愚痴ばかりじゃなくて、色々情報交換しましょう。
女性限定ではありませんが、女性が中心のスレですのでご注意下さい。

<お約束 >
1)sage進行(sage はメール欄に半角で入力)
2)実名さらし、本人が限定されるイニシャルトーク等は禁止です。
3)スレ違いネタはほどほどに。
4)漫画家の方は暖かく見守るだけにしてくださると、みんな喜びます。
5)>>970が次スレ立て。(立てられない場合は誰かに頼むこと)

※注意報※
アシスタント代の支払いについてトラブルになる作家が報告されています。
神奈川県 通称七里ガ浜、BL作家のサチヨなど。
この二人は、編集や友人が名前を伏せて募集する例も報告されていますので
アシに関わる人は一度両者の絵や出版社などについても調べておいた方がいいでしょう。
気になるようなら住人に相談してみましょう。
どんな理由であれ払わない先生は、他のアシスタントにとっても迷惑です。
他にも被害報告が多数寄せられてます。
よく考えて引き受けるようにしてください。
そして引き受けた以上は責任を持って仕事をやり通してください。

サチヨ=沢内幸代 沢内サチヨ (マガジン・マガジン、リブレなど)
七里が浜=渡辺瑞樹 (エンターブレイン、一迅社など)

2 :名無しさん名無しさん:2013/10/21(月) 10:17:42.61
('仄')パイパイ

3 :名無しさん名無しさん:2013/11/02(土) 04:16:33.84
亀だけど乙
止まってるようなのでここだけの話
皆は溜まった献本どうしてる?

前スレで献本貰えないって愚痴が出て以来先生が献本くれるようになったんだけど
(見てるのかなここ)
本当は過去の献本がだいぶ本棚を圧迫してるんだ……
その先生の作品は好きだから処分とかはしないし
現在行ってる仕事場だと背景見本として急に必要って可能性もあるけど
献本の取り扱いなんて仕事場でできる話じゃないしね…

4 :名無しさん名無しさん:2013/11/02(土) 04:17:29.05
あ、前スレの愚痴主と3は別人です

5 :名無しさん名無しさん:2013/11/02(土) 16:58:18.06
献本でなく、仕事用の資料だと思えばよい

6 :名無しさん名無しさん:2013/11/02(土) 20:18:30.68
仕事で必要なくなったら自炊も選択肢に入れたらいいんじゃないかと
スキャナ買ったらだいぶ本が減らせたよ
資料本や紙でまた読みたいものだけ残して一度読んだ本は自炊するか残すか手放すかしてる

7 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 01:05:24.80
資料と思うと気が楽になるね
よほど嫌な先生で無い限り貰った瞬間は確かに嬉しいんだよ
少しでも自分が手伝ったものが形になるわけだから

ただ経験を重なるにつれそういう嬉しさが持続しなくなっていった自分に
最近気が付いて少し寂しくもある

あと面倒だから自炊するなら電子で買い直すかな
先生にもお金入るし

8 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 01:15:51.05
あとガチの愚痴
プロアシはビジネスライクでいけないって言う先生に憤らされる率の高さ

仕事が好きだからと無理して頑張ってた時期が自分にもあるけど
気持ちで頑張って仕事をすると先生に気持ちの面で裏切られた時に
ダメージがとても大きい
そして気持ちで頑張る事を要求する先生に限ってアシの気持ちをサラッと裏切る
手伝ってる原稿は他人の物でアシをするのは自分の為お金の為だと思って何が悪いんだ
あんたら、そこに至るまでの義理に全く答えてこなかったくせによく言うよ
ビジネスライクの先生のがよほど大事にしてくれる

9 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 04:03:16.97
>>8
>そして気持ちで頑張る事を要求する先生に限ってアシの気持ちをサラッと裏切る

あるわーすげーわかる……
思い出して泣けてきた

10 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 09:53:16.35
>>仕事が好きだからと無理して頑張ってたって具体的にいうと?
単に指定されたお仕事こなしていくだけだとそんな問題なさそうだけど
自発的な仕事しろって言われたとか?

11 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 11:30:23.83
>>10
単に原稿の指定する以上・以外の要求をする先生なんてざらにいるぞ

12 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 11:54:32.70
まず自分が進捗遅れで「来月1日に呼びます」→「3日にずらして」→「5日から来て!」とかぞろぞろいるよなw
それで他のアシあるから5日だけしか行かれませんとか言うと不機嫌になったり
一日中「明日からの臨時どうしようどうしよう」って当てこすりで言い続ける
誰のせいでちゅか〜??????

13 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 12:09:13.13
「〆切り前は焦りでイライラするの!漫画描くなら分かるでしょ?」って
それで受けるアシのストレスは我関せずで八つ当たりし続ける先生いるなー
先生の中ではもう「仕方がないこと」で完結して逃げてるからね

14 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 13:07:44.39
情に縋ってアシに徹夜で仕事させといて
自分はぐーすか5時間以上寝てる糞作家がいたわ
徹夜で仕事させておきながら日給据え置きとかそりゃ皆逃げるわ
逃げられた分のしわ寄せは逃げ遅れた気弱なアシに行くし
それでしわ寄せ喰らって虫の息になってるアシに
「仕事なのに無責任よね」とか逃げた人の愚痴言ってるってワロス

15 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 14:02:13.30
働いてる同居人にアシの食事作らせる先生で
翌日は同居人の仕事が遅くなるので食事が用意できないから
外食になって食費がかさむことを
仕事から帰宅して疲れてるのにそれでもその日の食事を用意してくれた同居人と
食事を用意される側のアシの前で延々愚痴ってる先生がいた
しかも食事中に…

先生は料理できないしおやつの買い置きもないから同居人が忙しいと
その間アシは空腹を我慢する事になる(だから自主的に軽食持ち込みはしてたけど)
一度空腹で具合悪くなったら鼻で笑われた

なんで作家さんって自分がして貰うことが当たり前なんだろうね?
少しでもしてもらえないと他の作家と自分を比較して不遇を嘆き出すの

16 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 14:06:20.23
しかも食費をかさむことを嘆いてるけど
背景で日給7千円だったんだよ?
先生は新人だからとそれに甘んじていた自分も悪いけど

17 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 14:08:18.26
7時間睡眠と4時間睡眠で日給が同じなら
先生は寝かせないでアシをこき使った方が得だしねー。
先生はさっさとベットに行って爆睡。
私らは掛け布団のカバー掛けから始まるからなー。
めんどくさいったらねーわ。

18 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 14:59:54.90
>>15
レンジでチンするだけの冷凍食品ぐらい常備しておけばいいのにな

アシ募集掲示板で、コンビニ弁当を20分以内に食えという募集があったが、アレまだマシな方だったんだw

>>16
背景で7000円てw
俺、友達の漫画家の手伝いでトーン貼りだけでも時給1000円は貰ってたよ

19 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 15:28:05.62
一度、まえの月にアシが寝てるのに布団干しもせずシーツだけ替えたって
泊まり現場があって、布団がすんごい臭いの
コロコロかけた床にシーツ剥いで敷いて寝たわ
自分は仕事場から10分かからない実家に帰ってマッマの干してくれた
ふかふか布団で寝てるそうでやってられなかったわ

20 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 15:41:12.09
>>18
15の話には続きがありまして
食費の愚痴を吐かれて7千円プラス交通費を受け取った仕事の翌々日に
「修羅場明けたので両親と温泉に行ってきました〜!超楽しかった〜」と
同月に「新しいパソコン買いました〜!!」
Twitterで私がフォローしてるの知ってて呟いてるんだ(相互だった)
こちらは貧血笑われて惨めになって返りの電車で泣いたんですけど?
あまりの事なんでその場では憤るだけだったけど後日ブロックしました
先生とはTwitterで繋がらないに限るっていう教訓だった

21 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 15:48:42.17
補足すると先生はアナログ作家でパソコンはノーパソなので
おそらくは仕事用ではなく趣味用のパソコン
何買ったっていいけど少し自分の周りの状況見たら?って思うと腹立たしくて

22 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 16:15:40.59
親や、編集や、友達が先生のために持ってくる差し入れは
全て先生だけで平らげるので
小腹がすいた時用のおやつ持ち込んでたら
先生にたかられて。
アシが差し入れ持ってくるのは当たり前で
他からの差し入れは私用なのでアシにはやらん。
なのかな。

飯代、交通費は出たけど半端は切り捨てで
積もり積もると損してる気がする。

23 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 16:35:27.23
>>20を読んで、まだネットがさほど広まってなかった頃にアシ代をケチりまくってお金がないと愚痴ばかりだった先生の仕事場に届いたばかりの新型PCの箱が置いてあったのを思い出した
もちろんデジタル作画に使える時代ではなかったのでせいぜいネット用
出たばかりのゲームを買って締め切り無視して即終わらせてネットに書いてる先生もいた
せめて見えないところにしまっとけ、買ったことやったことをリアルタイムで公表しない配慮がないと編集さんも見てるよと

>>22
すべて先生の肉になるんですねわかりますw
栄養食品系のお菓子みたいにわけられないものを先生がトイレに行ってる隙に食べるしかないな
たかられたら先生も何か下さいよ〜交換しましょうよ〜ってたかり返してみたら?

24 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 16:46:41.12
まとめると
プロアシはそういう経緯を経てビジネスライクになっていくんですよ
区切りを付けて踏み込まないアシの力を途中まで借りるのと
限界越えで働くタイプのアシの信頼をうっかり裏切って後々まで恨まれるのと
先生方はどちらがお望みですか?

25 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 17:18:33.78
恨まれるのなんて屁でもなかろ
下僕アシなんてどうせ何の力もないと思ってるんだから
だから理路整然とビジネスと割り切るプロアシが憎いんだよ
わざとスキを作って裁判持ってったりするくらいしそうだしねw

26 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 17:31:15.10
でも仮に
尽くした末恨んだアシがもしメンヘラの素養があった場合
作家が屁にも思ってなくてもかなり面倒な事になるのは想像つくけどね

27 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 19:32:12.43
最小限の実害出させて警察に訴えたらおしまいです
壊れたアシが押し掛けストーカーやってしまってKに連れて行かれる現場を見た先輩がいる
元アシはさっくり病院突っ込まれたってさ
復讐するにも地位がなきゃゴミと一緒なんですよ。ましてや無職とくりゃ

28 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 21:49:38.04
そんな極端な例出さんでも…
作家さんだっていい人も多いんだしさ

29 :名無しさん名無しさん:2013/11/03(日) 23:27:18.68
>>20
温泉旅行は親が金を出したのかもしれないがw

うちの母親も自分の化粧品には万札を惜しげもなく出すのに
俺の学級費は舌打ちしながら渡してきてたからね
自分の為に使う金は惜しく無いが、他人にやる金は10円でも惜しいというタイプなんだろうね

>>28
いい作家さんは友達や信者がアシをしてくれるから、知らない人を雇わなくて済んでるんだと思う

30 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 00:34:12.15
>>29
友達アシとか信者アシとか普通は地雷だろ

31 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 02:02:34.27
>>30
友達アシは人によるかな
おかしくなりそうな先生を唯一制御出来る人になってくれるケースもあるし
儲アシつうか奴隷アシは確実にダメだね
仕事条件を地雷化させたり良かった先生すら狂わせる
こういうアシがいる所は気を付けないと

32 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 02:30:00.28
友達とか知人が足やてくれるってすごく理想的だなー
自分はアシになめられててさ・・・

33 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 02:34:12.40
女性漫画アシスレだよねここ?

34 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 07:46:43.33
「女性の漫画家」のアシor「少女漫画のアシ」をしてる男性がいるんじゃないかと…
一応1には男性もOKなってるね

35 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 08:06:24.96
>>34
男性アシいるよ
漫研の先輩♂も少女漫画家のアシやってた

あと私がたまにやっちゃうこと
スレによっては女だと言うだけで叩く奴がいるスレがある
だからわざと男っぽい文章で書く癖がついてる事がある

36 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 08:12:24.34
>>35
女性叩くやつはパパの尻から産まれて
パパのチンコ吸って育ててもらったんだろうね

37 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 08:20:10.04
>>36
小学生かもしれない
頭の中身が

38 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 08:45:28.76
33を受けての
「このスレに」って話なんだけど

39 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 09:09:21.28
だよね、32は漫画家で33はそれ言ってるんでしょ
なんで男アシもいるなんて話になるの?
少女漫画アシなら男女関係ないけど、漫画家さんは男女関係なくお引き取りください

40 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 09:30:34.43
新人漫画家でアシもやってる人がスレ間違えたんでしょ

41 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 14:03:09.39
アシもやる漫画家さんは出来たら漫画家もやってるけどと一言入れてくれると越境ではないとわかるのでありがたいかな
いちおうここはアシスレなので立場を明確にしてから自分のとこの話に入ってもらえるとありがたい
あと一人称俺の人が男性か俺女なのかはちょっと気になったw

42 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 16:45:04.78
男性でも少女漫画家のアシや女性漫画家のアシさんはいてくれて問題ないよ
ただ>>1のとおり、ここは女性中心のスレなので略さずちょびっと配慮してくれると嬉しいね
アシもやってない漫画家オンリーのやつはカエレ

43 :名無しさん名無しさん:2013/11/04(月) 23:52:33.25
そもそもアシはスレ住人はみんな立場が同じという思い込みがおかしい
プロアシもいれば兼業漫画家もいるでしょうし

漫画家スレではアシの愚痴を語り
アシスレでは漫画家の愚痴を語ってるでしょ
スレの動いてる時間帯がry

44 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 00:54:38.74
いるはいるでしょうけど
スレ趣旨とずれてるならとりあえず前置きが無いと

45 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 16:24:01.45
>32は漫画家の立場での思いだけならともかく
アシに対する愚痴まで書いてるからなー
アシスレではスレチと言われてるのは当然だと思うが

46 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 19:02:23.76
私もアシ兼業作家だけどここに書くときはアシの立場としての書き込みをしてるよ
漫画家目線の書き込みする時点でアウトだと思う
そういうのは作家スレに書けよ…

47 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 19:32:08.19
私も兼業
漫画家としての収入は本当に僅かなんで、アシの割合が高いけどね

先生は高齢なんで、描くファッションや小物が古臭い
さりげなく注意すると「いいの!これで!!」
言ってくれればかわいい服とか下着とか私が描くのに・・・

48 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 19:45:56.12
>>47
痛いアシだな〜w

高齢の先生の描いてるものは、高齢の読者が読むんだから
ちょうど良いんじゃないの?
もしだめなら頼んでくるだろうし。

うちの仕事場の新人さんがこんな感じの人で
先生になにかっちゃー
「最近の流行だとこれはないです〜w」
「私がアドバイザーしましょうか?w」
っていいまくって2ヶ月できられたよ。

とりあえず兼業なら売れっ子作家になれるように
自分の作品にそのセンス()をぶつけたらどうだろう?

49 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 20:10:41.35
うちの仕事場にも新人さんが
先生の描いた服に対して
「これはダサいのでー」とか平気で言ってたなー。
すぐ来なくなったけど。
同じやつかしら。

50 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 20:29:51.83
自分は本当にセンスの古い先生やダサい作風の先生には思っててもそういう事言えないよ…
それでも読者が付いてるなそれで良いんだし
ダサい人にダサいと言うのはブスにブスですねと言うようなもんじゃないか?

51 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 20:31:47.33
あと本人は最先端だと思ってても他人にはダサい事ってすごくあるよ
原宿こじらせた人とか

52 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 21:01:57.01
>>48-49
さすがにそんなに露骨には言ってないよw
先生は高齢だけど、読者層は割と若い
ファッション誌なんかさりげなく見せて「○○(キャラ名)には、こういうのも似合いそうですよねー」程度

あと、先生は親戚
だからまずクビにはならない
ネットで漫画公開してるんだけど、ファンレターが結構来るから専業になれるようがんばる^^

53 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 21:03:52.34
どっちにしても痛い人だった

54 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 21:28:42.44
負けず嫌いなのは良いことなんだけど
痛い人だったね…すごく。

55 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 21:29:48.47
ネットで公開w
うんうんがっばってねw

56 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 21:52:33.03
おまえら、アシ兼業漫画家に厳しいよなw
嫉妬?

57 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 21:56:11.41
アシなんぞいくら頑張ってもコミックスの後ろに名前が乗るだけ
漫画家は売れなくても一応は先生扱いで、パーティーにも呼ばれる
その中途半端な立ち位置がコウモリぽくて嫌われるんだろw

58 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 22:08:18.35
いや、スレ違いだから
それだけ

59 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 22:16:06.21
流行の最先端は描いた漫画が雑誌に載ったりコミックスになる頃には古くなってるからさじ加減が大事だってばっちゃがいってた
服の形がわかってなくて手癖で描いてる人も世代なりの手癖の絵から抜けられなくなって古くなる

>>56
ポジションの問題ではなくて持て余したプライドがはみ出してたり自虐になったりしてるのがみててつらい
これは兼業に限らずアシでも同じか
ちゃんと目的を持って邁進してる人は応援したい

60 :名無しさん名無しさん:2013/11/05(火) 22:37:24.82
オン専の身内を手伝ってるだけの素人アシなのに偉そうなのが痛いんじゃない?
仕事の意識が足りないというか

61 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 01:05:09.04
専業になれるようがんばるって漫画家の方か
あんまり素人臭いから読み違えてた
商業Web漫画程度ならやってるアシはざらだし(自分も知り合いもやってる)
それで兼業です(どやっ)されてもなあ

62 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 01:26:34.19
WEB漫画もピンキリだからな
原稿料貰って連載に人もいれば、広告費収入の人もいる
無料でドヤ顔もいる

みんな漫画家からお金貰ってるのに、漫画家に厳しくてワロタw
私も兼業だけど、WEB漫画の収入の方がアシ代より高い
アシ代が安過ぎるから、もうちょっとアシ代を上げて欲しいんだけど
先生の連載が危ない状態なんで言い出せないでいる

63 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 01:34:36.65
仕事内容に見合わない金額だったら厳しくもなるって

64 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 02:35:15.88
兼業差別にすり替えても痛さは変わらんよ
別に酷い事されたわけじゃなくダサいからこっちにやらせろと
主旨が相手をバカにしたいだけの悪口だから皆が厳しいんだよ
同意されなきゃ同じ人か知らんが痛い奴お約束の嫉妬で差別だの
はっきりスレチにアシをバカにした奴までわくし
チラ裏と間違えてんのかね

65 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 02:45:33.14
>>52
ご高齢になるまで漫画家を続けていて 尚且
ご高齢にもかかわらず若い読者層の雑誌で描けているということは
服のセンスなんかなくても他の部分で充分魅力があるんでしょ
52にとって尊敬すべき大先輩で見習わなければいけないのでは
そういうの全く解らないなら52の前途は明るくないと思う

先生は親戚だからクビに出来なくて困ってるだろうね

66 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 02:51:31.91
みんな暇なんだな

どう見たって釣りなのにw

67 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 03:17:36.41
後釣り宣言まで来たのかな…

68 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 03:31:21.84
まあでもアシ一本、漫画一本で喰っていくのが難しい時代になったなと
他業種やバイト兼業、同人や他に手に職持ってて生かしてる人もいるよね
というか多少の波なら自力乗り越えられるような体制を整えておかないとこれからさらに厳しいとおもうわ
先生や仕事への不満だけでわあわあ言い合ってた時代が懐かしいよ

69 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 07:56:13.46
少女漫画板とも棲み分けできない奴もいるしね
せめてあっちでは完全読者を装ってほしいわ

70 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 13:04:11.05
アシみんな殺気立ってるなあw

話題投入し辛いわ

71 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 15:05:39.11
じゃあ投入しなきゃいい

72 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 17:10:09.71
どうかなって先生が聞いてきたって言い方に気をつかうのに
アドバイスしてあげてるのになんて言い方じゃ
そりゃ痛い人認定されるにきまってる

73 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 18:20:57.07
兼業が叩かれてるんじゃなくて
新人のにわかアシがプロの先生に分かった口聞いてるのが叩かれてるのに
それすら理解できないで草生やすなんて終わってる

74 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 18:37:19.18
漫画家はカエレ!

75 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 18:41:01.83
有能なアシなら、仕事が忙しいし仕事が終わっても疲れてヘトヘトだから
こんなスレ見てる暇無いよ
私は先生が急に○○しちゃったせいで暇

76 :名無しさん名無しさん:2013/11/06(水) 19:42:02.77
妊娠かよっ

77 :名無しさん名無しさん:2013/11/07(木) 21:21:29.35
有能なアシならって
私は理由があって暇って

やっぱどう足掻いてもお前痛いの隠せてないから無理すんなよw

78 :名無しさん名無しさん:2013/11/07(木) 22:32:33.22
みなさんお給料支払いまで何日までだったら許容範囲ですか?
いい先生なんだけど毎回支払いが10日以上過ぎてて困る
忙しいのかと思えばツイッターで遊びに行った報告しまくってるし
支払いが遅れるの以外は高条件なだけに早くくれよと言いがたくて…

79 :名無しさん名無しさん:2013/11/07(木) 22:40:29.39
うるさく言っておいたほうがのちのちのためだし先生のためでもある
うちの先生、労働環境すごく良い職場なのにうっかり〆切後ゲームやってたら
一週間忘れちゃってたー!をやらかして、その場で神背景アシに逃げられた

80 :名無しさん名無しさん:2013/11/07(木) 22:42:21.96
通いの時は毎日精算か最終日にまとめて精算
泊まりの時は最終日精算
これが暗黙の了解でアシ雇用という契約なしの口約束がかろうじて成り立ってる理由
大手の隔週連載で次の原稿料が入るまで待たされるとか理由がなければ遊びに行ってるんだしお金がないわけではない=先生の怠惰かな
仕事が終わっても働いた人への支払いを10日以上空けるのは普通の感覚ではないとおもう

81 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 00:09:14.40
参考になりました有り難うございます!
一度やんわりいつ振り込みになりますか?と聞いてみた時は早くしてくれた
やっぱり10日以上っておかしいですよね
月末締めで翌月払いの先生もいたけど、すぐしてくれないとこっちも把握しきれない

82 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 00:25:57.73
最近支払いのルーズな漫画家さん増えてるの?
そもそも口約束で何日も他人の予定を確保するのにすぐ払わないってありえない

83 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 00:53:03.25
うちは今回最初の仕事終わってから20日後に振り込まれたよ
その間単発の仕事がいくつか入ったからまとめて払おうってことだったんだろうけど
さすがに月を跨ぐときはいったん切って払ってほしい

84 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 00:56:03.77
最近翌月振り込みを当たり前に思ってる作家さん増えたけど
給料日制は10万円越えのまとまった金額でもないとやってられん
アシは取っ払いが基本

85 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 01:23:04.00
>>83
今回こういう仕事日程で支払いはいついつね、って話が事前にないのは仕事に集中出来なくなって困るよね
スケジュールは先生だけが把握してるから先生の脳内から口に出してもらわないとアシにはわからないし
かといってこっちから支払いどうなりますかなんて聞くとうざがったりけむたがる先生が多いから言い出しにくい
先生側から事前に話を通しておくのが金銭トラブル除けの意味でもベストなのにな

>>84
アシが取っ払いでなくなったらもっと退職者が増えるw
ていうかそれ以外利点ないしねw
先生もアシに対して契約がない以上信用だけで成り立ってる関係なんだってもっと自覚もってほしい

86 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 01:55:31.85
最終日にアシ代も払えないようなギリギリの漫画家はアシ雇っちゃいけないレベル
ってーか、最初に仕事をうける前に先生に「アシ最終日にアシ代もらえますか?」って言えばいいのに

うちの先生は「日払いだと、次の日から来なくなるアシがいるから最終日にしてる」って言ってた

87 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 02:19:51.07
今までは当日帰りに日給貰えなければアシ最終日にまとめて払われるのは
当たり前すぎて訊くまでもない事だったんだよ

88 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 02:55:11.06
漫画家の原稿料の振込みが翌月だから、アシ代もそれでいいと思い込んでる漫画家もいるんじゃないか?

自分がアシ代を払う立場なら最終日に払うかな
後からだと覚えてなきゃいけないから面倒臭い
それに、タバコを買いにいったまんま帰ってこなかったアシの話とか聞くから
日払いだと逃げられる恐れがw

89 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 09:02:15.41
自分の経験からするとweb専門の作家さんが
「原稿料の振込みが翌月だから、アシ代もそれでいい」
と思ってる人が多かったように思う。

名前さらしたいくらいむかついたのが
背景専門でやってたところがあったんだけど
最初の条件として「背景アシ終了後にすぐ送金」だったのに
「原稿料が振り込まれる口座と仕事用(アシ代その他)の
口座が違うのでアシ代振込みは少し遅くなりますー」って
毎度毎度4〜5日遅れ。
一度だけ仕事終わった当日に送金されたことがあったけど
「あなたラッキーですよ!」とか恩着せがましくいわれた。
日給でやってたけどそれ自体対して高くも無いのに
なーんかアシ代払ってやってるんだからって高飛車。

本人は腰低いつもりなんだけど実は高飛車。
というわけでメールきても無視してる。
今は兼業OKの泊まり仕事で専属やってる。

90 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 12:26:37.32
自分も一週間以上放置されてておかしいと思って
先生のツイッター見たらネトゲしてた…
忘れてる?ってメールしたら
はわわ!すみませ〜ん><だって
大人としておかしいと思うのだが

91 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 12:50:40.50
>大人としておかしい

ほんとこれ!アシだけでなく自分の仕事も舐めてる

92 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 15:14:39.82
「金銭は品性」と言った人がいたな
名前は忘れたがw

金にだらしない人間は何をやってもダメ
仕事に関しては先ず金の話をする人は好感が持てるね
「仕上がりを見て決める」と言う奴は100%地雷
後から値切ってくる奴は論外
断固として拒否しないと、他の人も同じ目に遭わされる

今はネットがあるから、そういう扱いを受けたら晒せるけど、昔は泣き寝入りだったなあ
いい時代になったよ

93 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 16:11:45.82
>>88
翌月? 早くなったの?
雑誌の売り上げ回収のこともあるしもっと先の振り込みの所の方が多いと思ってたよ
自転車操業ゆえにもともとの手元にある収入を上手く残しておいて仕事に回せないと漫画家って続けていけないんだよね
原稿料が振り込まれたら払うってのは一度か二度しか使えない理由で
本当ならもともとの収入をプールするくらいの生活能力がないと人を雇って漫画を描くのは無理

>>90
身体は大人、以下略ってことだよ
お金をもらえば仕事、と考えてるならその人はまだプロじゃない

>>92
泣き寝入りすることもあったけど、やばい先生や人格がアレな先生の話は口コミで広まってたし、全員が一気に辞める集団ボイコットもあったよ
やられると漫画の画面ががらりと変わって他の漫画家の話題になってたりした
あそこアシが全員いなくなったってね、とすぐ話が回って他の先生がチャンスとばかりにアシのヘッドハントをしたりw
今とはまた違う世界だったな

94 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 16:32:26.66
>>93
昔エロ漫画雑誌で描いてたことがあったけど、原稿料は月末締の翌月払いだった
出版社によって違うみたい
アシ雇ったこともあるが、金が無いんで月に1〜2日だけ
それ以外の日は1人で頑張って描いてたよ
他の漫画家のアシやって自分の漫画描いて、その金でアシを雇うというよく解からない状況もあったw

今の漫画家ってお気軽にアシ雇うんだな
早く上手く描くのも才能のうちなんだがな

95 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 20:52:56.67
在宅デジアシ何度かやったけど、終了から一週間以内には必ず振り込まれてたよ
翌月とか当たった事ないんだがwまじかーすげえなそれ

96 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 21:17:21.13
ゲームやってた遊んでた忘れてたが多いようだし
通い泊まりデジにかかわらず先生側の問題な気がする

97 :名無しさん名無しさん:2013/11/08(金) 21:26:18.90
以前、仕事依頼のメールが来て
「7日だけお願いします。うちは10〆の翌月15日払いです。
宜しくお願いします」とな
初めてのとこで、それはないわー。絶対忘れるだろ。
と思って、断った。
お前の給料の振込日なんか知ったことか。

98 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 00:01:24.32
臨時なんてそれこそすぐ支払いでもなければ受けないよね
相手の人となりもわからないのに

99 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 00:09:45.04
原稿料振込み日にならなきゃアシ代も払えないような貧乏漫画家はアシ雇うなよなw

100 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 00:40:23.29
以前作家さん
「私は話し作りが買われて漫画家になってるから
背景描いたりするのは苦手なんでアシさん雇ってる」と
言ってたんだけど…その人も一年たっても
アシ代を1週間〜1ヶ月待ってくれっていい続けてたなー。

背景以前にパースのことをよくわかって無いから
指定全くできない人だった。
そして異次元人物配置にあわせてパースをとれと
言うんだけど異次元すぎてこっちも異次元パース取ってた。
(人物の異次元配置がおかしく見えないように点を微妙にずらしてあわせてた)

でもそれをすると「ちゃんとパースとって!」って怒るんだよね。
色々疲れたし支払いがドンドンルーズになってったから辞めたけど。

101 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 00:47:38.05
デジアシでキャラの線も思い切りデジタルなのに、しきりに
アナログっぽい線で建物描けって言ってた女作家が似たような事言ってたw

102 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 01:07:05.13
>>100
>私は話し作りが買われて漫画家になってるから

じゃ、原作者になればいいのにねw
絵を描かなくて済むよ

普通はざっとパースぐらい入れてからキャラ描くよね
パースを考えないでテキトーに人物を複数描いてると、画面の中にどうしても身長がおかしい奴ができてくるw

103 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 08:17:06.58
>>101
やたらとアナログっぽい線にこだわる作家いるよねえw

パースとったやつをパース定規を使わずに
フリハンでアナログ設定のペンで描けとか。
しかも早さも要求してくるしw

どうしてなのか聞くと「よつばと!」っぽい背景にしたいからとか。
…そこまでのスキル(フリハン線+速さ)もとめるなら
別のアシさんをちゃんとした金額で雇ったほうがいいよ?先生。

ちなみに仕上げ1P1000〜1200円っていわれてやりはじめたら
一日7千円で背景描けといわれた。
ちなみに先生が自分で描いた背景というのが水平線に点がとれてないしろもの。

104 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 09:25:42.05
よつばとの背景ってめっちゃ細かくない?
写真起こしだとは思うけど

金払いはホント人によるよね
自分の行ってるとこ、1人は連載2本でめちゃくちゃ忙しいのに
終わったら即精算
もう1人は月刊誌なのにたまに二ヶ月まとめてなんてこともある
ここは1日だけしかいかないし、ちょっと義理で行ってるから自分はいいけど
メインで入る人は次々変わる
そりゃそうだ

105 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 14:00:48.59
待遇悪いとか先生が生理中ヒスるとかはある程度我慢出来る人がいても
金払いが悪いのだけは一発やらかしただけでもアシ失うのが普通なんだけどな
なんでか考えゆるい先生多いみたいだね
通いは最終日その場での支払いだし、デジもその週には支払ってくれる先生ばかりだったわ
バイトでも働いた事ない先生とかがやらかす感じ?

106 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 14:10:18.34
ゆるいどころか
こちらから念を押すとうるさいアシとかお金に汚いみたいに見てくるひともいるよ…
本当に悲しい

107 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 14:40:55.10
>>106
「お仕事」なんだから、金のことはキチッとするのが当然なのにね

昔みたいに「漫画家=先生」と「アシスタント=弟子」という考えで、弟子は先生からただで教えてもらってるんだから
お小遣い程度が普通だと思ってるのかね?
だが、昔は先生が責任を持って弟子をプロ漫画家にしてくれたから文句が出なかったんだよね

108 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 15:08:38.21
>>104
忙しいがゆえに精算作業もとっとと済ませてしなきゃいけないこと終わらせて楽になりたいって考えの先生なら安心して仕事出来るなw
よつばと!の背景なら一日15kは出ないと割に合わないような…
けちったらアシに断られて自分にブーメランが跳ね返るだけなのに
漫画家も手間やクオリティの見分けがつかない人が増えたってことなのかな

>>107
プロを多数輩出してた仕事場はたいてい弟子関係なんてなかったし
手伝った人への対価はきっちりしてた
自活アシが多かったのもあるけど差し入れや貢ぎ物不要で
アシに画材や食材の買い物を頼んでもその日のうちに一円単位まで精算して友人間のささいな貸し借りも残さなかった
うちからプロになる子がでない、いいアシがなかなかこないとアシの前でぼやく先生のとことは真逆だったんで興味深い

109 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 15:37:50.13
昔アシを雇ってた時は最終日に直に渡してた
そのとき、受け取りもついでに書いてもらう
後で払ったり振り込んだりする方が何倍も面倒臭い

雇われる方は臨時だと、その日の帰り際に先生がくれてた
当然だと思ってたけどな
漫画家の原稿料が2ヶ月先だからって、アシには関係無いしね
そんな数万の余裕が無い貧乏漫画家なら、アシ雇わないで自分で描けよと思うわ

110 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 18:10:22.54
いまどきは振込の方がネットバンク通してる分、通帳で管理出来ていいんだって
おつかれさまでしたーって日中に解散したらその日の夜か次の日、
または月曜の朝には振り込まれてる職場ばっかりだったわ
どんだけ同人活動気分なんだろうその金払い悪い先生って

111 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 18:24:48.51
銀行行くのが面倒くさくても出る時間がなくても天気が悪くてもいまどきはネットバンキングを使えばいいもんね
手渡し代わりに目の前でアシさんの口座に送金して確認してもらうこともできるし通帳に記録も残る
すぐに払えないとしてもまともな先生は事前に理由を話して双方納得済みの上で仕事を依頼するから
支払いが遅かったり滞るのはやっぱりルーズなだけだと思う

112 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 18:36:06.98
遠方の通いの場合は初日分だけでも即金のが交通費の関係でありがたい
帰りに目の前でネット振り込みだったらまだ納得できるけどね

翌月払いは翌月までハラハラして嫌だ
指定日に振り込まれてないから問い合わせると向こうが振り込みをする日=指定日で
こちらが確認できるのが指定日翌日以降なんていうとことん向こう都合の
払い方も最近は珍しくなくて嫌になる

113 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 18:41:57.29
カラー漫画系の人で酷いのだと2ヶ月先とかあったよ

114 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 18:43:38.97
翌月以降払いだと、支払い前に先生が死んじゃったらどうしようとか思っちゃうよw
一応遺族に請求はできるんだろうけど、葬式だの葬儀だのバタバタしているときに
金の話は言い出しにくい罠

115 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 18:45:29.03
>>113
自分の原稿料の振込みが2ヶ月先だから、アシ代もそれでいいと思い込んでいる可能性もある
「他所では即金でいただいてたんですけど」って言えば?

116 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 19:00:05.49
>>115
>自分の原稿料の振込みが2ヶ月先だから、アシ代もそれでいいと思い込んでいる可能性もある

多分そうだったんだと思う
大分昔の話でもう今はやってないから笑い話にしてる(笑えないけど)

117 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 20:15:53.69
以前はよくここで論議されてたけど、仕事を受ける前に給料は仕事終了後すぐにもらえるかこっちから確認とるよね?
未払いで逃げられる可能性もあるし納得のいく事情説明もなく二ヶ月も先って言われたらその仕事は受けずに他を探すわ……

118 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 20:24:35.27
>>117
事前の確認では「仕事終了後スグ入金します」って
言うけどいざ仕事やったら…てなことが多いw

119 :名無しさん名無しさん:2013/11/09(土) 21:26:33.30
>>117
メールの形で念書とっておくか音声録音でもしておかないとだめかな
スグというなら手元に用意してあるものと考えるけど違うのか……

120 :名無しさん名無しさん:2013/11/10(日) 06:38:55.48
お給料はいくらって話は絶対に事前に出るはずだから「いつ払いですか」って普通に聞ける
私は2ヶ月どころか1ヶ月後とも言われた事がないんだけど、もし言われたらその場でお断りするなあ
副業でイラストレーターもやってるけど、ちゃんとした企業は割と払いが早いよ
中小とか中抜きひどい仲介だと1万ぽっち払うのも二ヶ月三ヶ月勿体ぶる

121 :名無しさん名無しさん:2013/11/10(日) 09:54:45.91
○夜書房の原稿料は半年後とサイバラが昔書いてたなw

>>120
私も絵描き仕事してるけど、遅くても月末締めの10日払いとか
早いところは即金
漫画雑誌は2ヵ月後が多いみたいだけど、言えば早くくれるらしい

122 :名無しさん名無しさん:2013/11/10(日) 10:35:00.74
新人さんで、採用前に3ヵ月後でもいいですか?と聞かれた場合は受けた事がある

最悪だったのは作業後10日以内に振り込む約束だったのに
次の作業日中にしか払わない先生=次を請けなきゃ払ってもらえない
しかも募集では毎月10日ほど通うはずが、日程グダグダの不定期・・・

忙しいわー寝る暇ないわー育児との両立がー と忙しい自慢の人だったが
子供関係の用事で頻繁に外出したり、夕飯の買出しが出来るなら
ちょこっと銀行へ行くぐらいできるだろうがと

3ヵ月後とか半年後とか、あまりにも不定期の日程・支払いにぶちぎれて
抗議したら呼ばれなくなった
いくら当時アシ経験なかったからって、そんなところでいい加減に使われるくらいなら
独学で腕を磨きつつ、次を探した方がずっとよかったよ。1年我慢した私のバカ!!

123 :名無しさん名無しさん:2013/11/10(日) 13:53:37.73
>>122
おまおれw
支払いこそ最終日即金だったものの
自分もなれない頃に拘束するのに日程あやふやな主婦漫画家に一年半付き合った
しまいにはお気に入りの臨時を呼ぶからと当日になって泊りから半日に変更された(キャンセル料無し)
あの期間にもっとコンスタントに仕事入れらてたら上達早かったのにと思うと無駄期間が悔しいw
最初の頃って辞め時掴めないからねー

124 :名無しさん名無しさん:2013/11/10(日) 17:34:03.84
辛抱が足りないのかもしれないとか思っちゃうらしいからな
アシなんてその場限りの契約請負なんだから自営としてきっちりせにゃならんのに
保証つき永続的仕事ありのサラリーマンみたいなサービスを「取引先」に求めるアフォ作家がいて
サラリーマンであらねばならないという奴隷根性のアシもいるからなかなか根深い問題になってるわな

125 :名無しさん名無しさん:2013/11/10(日) 19:12:36.36
いい先生だと、アシがなかなか辞めないから募集が無い
知り合いがある少女漫画家のアシやってたんだけど、就職でアシやめるときは後輩を紹介してからやめた
その先生も後に仕事が減っちゃって、1人で描きたいからってことでアシ全員クビになったけどな

126 :名無しさん名無しさん:2013/11/10(日) 19:22:20.62
>>124
いるいる
作家なのに想像力や知識がないのか、都合良くあって欲しいだけか
仕事といえばサラリーマンみたいな責任やサービスが当然て作家
でも保証となると自営を持ち出して勿論逃げる
だから専属社員でもないのにgdgdな日程に合わせるのは仕方ないとか
契約無視して上がるまで付き合わないのは無責任という発想だろうね
まあ初心者や若いと自信満々に勝手な常識を言う作家に流されちゃうからなあ

127 :名無しさん名無しさん:2013/11/11(月) 08:14:02.76
自分が悪くて相手を怒らせたのに
「謝る」ではなくて「呼ばない」で解決する漫画家多すぎる

128 :名無しさん名無しさん:2013/11/11(月) 11:42:08.86
>>127
大した才能が無い漫画家でも編集者や周囲が「先生」扱いするから勘違いしちゃうんじゃないかな?
ちょっと絵がうまいとかで若い頃からチヤホヤされてきたから、ムダにプライドが高い
自己愛性人格障害かもね

私の毒母が自己愛性人格障害
どんなに自分が間違っていても、絶対に私には謝らなかった
「私は悪くない!悪いのはオマエ!!」と言っていた
漫画家先生も「私は悪くない!悪いのは私の要求に答えられないアシの方!!」と思っていると思われ
とっとと捨てて、もっと条件の良い先生のところに行こう

先生が遅れようが日程がズレようが、その分を金で解決してくれりゃ文句も出ないのに
漫画家の都合をアシに押し付けたうえに、働いた分しか金をくれないから腹が立つんだよね
拘束した時間分も払うべきだろ

129 :名無しさん名無しさん:2013/11/11(月) 17:55:47.56
自分の行ってるところは最終日にきちんと払ってくれるんだけど
小姑の説教みたいのが付いてくるんだよな
こっちも眠いし早く帰りたいし聞き流しちゃうよ…

130 :名無しさん名無しさん:2013/11/11(月) 20:13:24.79
知り合いの話で
仕事場言ったら「今日は仕事はありません。でも帰ってはだめ」と
ひたすら先生のキャラのマネをさせられたそうだ。
でも、先生曰く、「仕事ではないので給料は無し。」なんのてが居たらしい。

131 :名無しさん名無しさん:2013/11/11(月) 22:10:59.18
>>127
だって自分が原因だって理解してないもの
残ったアシや周囲の漫画家に呼ばなくなったアシの話を延々することで自分を正当化
もちろんいなくなったアシが自分の口からなにがあったか周囲に語る機会はないので一方的に筋道立てて勝利宣言して終わり
わかってる人は双方の話を聞くまで結論は保留するし
勘のいい人は過度な主張でなにかをごまかそうとしてることにすぐ気づくよ
他の仕事場で噂になってたアシさんとあったら話も人となりも全然違ってた、なんてことはよくある

約束した日に仕事に行ったら仕事がなくて、ネームが上がるまで見張り番やってたことならあったw
見張りといっても人がいるだけで先生の緊張感が増すって理由なのでトーンの在庫確認したり片付けたり漫画読んだりして仕事場にいただけ
でも自分のネームが遅れてるから仕事回せなかったんだし見張りがいたから仕事が進んだってことでちゃんと日給もらえたよ

132 :名無しさん名無しさん:2013/11/12(火) 00:14:50.02
やることなかったってのはしゃあないかなと思う
だらしねー…とは思っちゃうけど
それでも日給払ってくれるなら掃除でも飯スタントでもやりますさ
自分の怠惰で大幅にずれ込んでアシのスケジュール変えろって先生が一番kz

133 :名無しさん名無しさん:2013/11/12(火) 00:34:43.27
>>131
金くれるならいいよね
見張りだけなら楽だし
私が漫画家なら、とりあえずよく使いそうな背景でも描いてもらう

134 :名無しさん名無しさん:2013/11/12(火) 06:39:26.78
>>132
作家さんの予定がずれ込む=アシの予定もずれ込んで迷惑
ってのをわかってない作家多すぎ。
特に最近の若手作家さん。

135 :名無しさん名無しさん:2013/11/12(火) 13:25:58.23
同僚が日程を先生に合わせない。
理由は些細な事、荷物が届くとか、病院とか、前もって外そうと思えば外せる用事。

先生は仕事でだめな日があると相談に乗ってくれるけど、
毎度毎度の同僚にイラっとしていた。
しわ寄せはやってくるし、先生も申し訳なさそうでかわいそうだし
つい引き受けていたこと数ヶ月

とうとう先生が同僚アシにキレて怒った
先生怒ったところ初めて見たけど
優しい人を怒らせちゃいけないと思ったw

136 :名無しさん名無しさん:2013/11/12(火) 14:37:15.69
荷物はともかく病院はどうかな
いまものすごく混んでるらしいし診察まで時間かかるからいってすぐ済ませるってわけにもいかない

137 :名無しさん名無しさん:2013/11/12(火) 20:16:59.12
仕事のない日に行けばいいし。
緊急を要する症状じゃないんだろ。

138 :名無しさん名無しさん:2013/11/12(火) 21:17:00.45
病院と病気によっては一月以上前に決まる
仕事の予定がそれ以上前に決まらないとムリ

139 :名無しさん名無しさん:2013/11/12(火) 21:21:43.01
仕事が入りそうな日は外せば?

140 :名無しさん名無しさん:2013/11/12(火) 21:25:43.94
仕事と健康だったら健康を取るわ
保証がある仕事じゃないし

141 :名無しさん名無しさん:2013/11/12(火) 21:47:54.13
そもそもアシスタントなんてやくざな仕事には向いて無いよな

142 :名無しさん名無しさん:2013/11/12(火) 22:18:55.80
135がアシになりすまして同情を引きたい先生の自演だと思う程度には
自分の心は荒んでいる

143 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 02:20:02.14
>>135
この内容だけじゃなんともいえないが
前にも出てたけどアシはサラリーマンじゃないから
専属でないフリーアシなら作家の日程に合わせるかはアシの自由だよ
もちろん優先してくれないアシを使わないのも漫画家の自由
ドタキャンならともかく合わないってだけならキレることじゃないと思う

144 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 02:25:26.92
踏ん張ることを漫画家自身が選択するのとアシに要求するのはまったく違うよね

145 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 02:38:50.53
荷物って発送だと大分違うかも
副業あって発送しないといけないとかさ
受け取りでも長丁場やいつも予定が不安定なら指定日や据え置きにも限界がある
あと何かにハマって即完売なもだから予定日立てらんないとか
まあ要するにそこの仕事より優先する事があるのが嫌なら普通に辞めてもらうだけだよね

146 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 03:30:55.51
演劇や病院で半日か一日抜けるのは良く見るけど
それでこちらに皺寄せする漫画家は他の面でも無理させる人が多いかな。
予め休むなら臨時を雇うなり手はあるし、
半日1日抜けられて余裕が無いなら対処しない漫画家の責任。
私は仕事を優先しがちだけどそれは個人的に稼ぎたいだけで
同僚が休み仕事を無理に押し付けられるのは漫画家の責任であって
遊びに行ってようと同僚を恨む事はないな。

147 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 03:52:47.98
つか、日給時給の日雇いアシはムリする理由なんてない
病気したら治療費出してくれるわけでもないし
別に一人休んだからって頑張らずに普通にやれよ
普段よっぽど手抜きしてるなら別だけど
間に合う間に合わないはアシの領分とは違う

148 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 05:41:25.65
逆に周りから病院に行くよう何度も勧められてるのに行こうとしない病弱なアシもいたなぁ
食事して腹痛、仮眠とったらめまいで起きられなくなり、お風呂に入るとのぼせるか湯ざめするという子で
絶対どこか悪いから検査してもらいなさい!と
先生が必死で説得してたけど最後まで行かなかった

移動してからぷっつり連絡取れなくなったけど元気にしてるかなぁ・・・

149 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 08:49:34.42
アシ抜けして普通に働き出したら完治するって人も多いよ
安定した職業じゃない上に健康保険料だって医療費だって自腹なんだから
病院行きますってのに文句垂れる社畜根性のアシは面倒だわ
度が過ぎてるならまだしも、やけに張り切って社会人として〜とか言い出す人ってほんと鬱陶しい

150 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 09:05:21.50
社会人として〜とうるさいお局アシが先生に不満を持って
社会に復帰するといってアシやめたんだけど
何があったか、1年後にシレっとアシに復帰。
社会人経験は大切よ〜とスポット派遣程度でドヤ顔。

ばーかこっちは公務員6年やってアシに転職したんだっつの。
ほんと「社会人として〜」って言うアシに限ってろくなもんじゃない。
(作家さんも時々ろくなモンじゃない人がいるw)

151 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 10:04:09.73
>>147
同僚が欠けた分徹夜が増えるとか断り難い形もあるのでは?

しかし社員でもないのに社畜つうか
仕事だから何かあればいつもより無理してやる“べき”ってアシいるよね
仕事配分を考えない先生の尻拭いなのに先生は悪くない同僚のせいだとシンクロする人
そんな感じで味方して先生が壊れ地雷化するのを見かけたしよく聞く
続けて依頼が欲しければ多少の融通、サービスもアリだけど
責任や領分を履き違えちゃまずいよな

152 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 10:39:14.70
うーん、元公僕様もあまりろくではないような…

153 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 11:11:30.17
公僕の下っ端待遇はそこらのコンビニバイトと変わらんよ…
保証はあれど薄給でストレス溜めたおっさんたちの不条理にへーこらしなきゃいけない
各役所に書類申請するバイトしてた時つくづく感じた

それはさておき>>147の言い分は全面的に正しいと思う
たまたま不運が重なったってわけでもなくしょっちゅうデスマーチこさえる作家に
保証もない一介のアシが健康犠牲にして付き合わされる義理も道理もないわ
落としたなら懲りてきちんとスケジュール管理くらいするでしょ

154 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 13:44:46.59
>>153
えっ?!保証や終身雇用があるのがバイトとの大きな待遇の違いだよ
特に役所は会社より潰れる心配無いし年功序列で昇格出来るしザビ残無い
表面的な仕事は同じに見えても全然違うから

155 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 14:21:54.22
どうでもいいよ

156 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 16:52:10.59
久しぶりの職場に行ったら先輩アシの態度がすごいきつくなってて辛かった…
人居着かないって言ってたけどその人のせいだよ…

157 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 17:26:05.78
>>156
あるあるw
でもそんな先輩あえて残して雇ってるのは先生だから
本質は先生のせいで問題なんだよね
そいつがいなくなっても先生が変わらなきゃ同じ事繰り返すだけだから

158 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 17:52:04.46
イエスマンだけ残した先生のその後は推して知るべしだし
きっついアシだけ残った場合も以下同様だね
あといつのまにかきつくなったアシがいる場合
先生のぴりぴりとげとげした空気にあてられてる場合も多い
具合が悪くなる人多数の場合も
便秘持ちやガス腹、不眠の人が多いところはたいていそうだった

159 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 18:05:08.32
>>15
そゆこといわれてるんと違うでしょ…

160 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 18:17:47.87
えらい遅レスだけど安価違い?

161 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 22:15:09.34
「私は元会社員だから一般の会社と同じようにやる!」
と言って毎月のアシ初日に先生の仕事場(実家)の掃除させる先生いたわ
元社会人の印籠かざされると何とも言えないんだけど
言えないからこそ辞めた
原稿中アシに隠さずにヲチスレ見てるような先生だったし

162 :135:2013/11/13(水) 22:54:50.06
135だが同僚は辞めたよ。
>>143と同じ理由を先生が言ってた

キレたって書いたけど、先生は静かに怒ってたから余計に怖いと思ったのさ…

163 :名無しさん名無しさん:2013/11/13(水) 23:49:46.78
仕事場の掃除は普通にアシスタントがやってたなー
でも男性の先生のトイレ掃除だけは免除してもらった
実家の掃除はちょっと微妙だな

164 :名無しさん名無しさん:2013/11/14(木) 00:05:13.88
余程腕に覚えのある人であれば、ワガママ放題の日程でも引く手あまただろうけど
さすがに限度があるわな
いい先生や職場はそうそうないからこそ大事にしたいならある程度貢献しなきゃ
そこの職場でなくてはならない人材になりさえすればこっちの要求も通りやすくなるしね

職場の掃除は毎回してるなあ 自分のためでもあるし 
自分も使う場所だからキッチンやトイレやお風呂も掃除する
でも仕事場掃除は仕事終わった日にまとめてだな お風呂はその日最後に入った人がさっと流してる程度だけど 
実家でも仕事場なら別にいいけど、凄く広くて仕事場以外も全部とかはご遠慮したいかも

165 :名無しさん名無しさん:2013/11/14(木) 00:28:13.09
>>161
給料が出るなら仕事場の掃除もアリだと思うが
まぁ、「一般の会社」と同じように有給休暇くれたりはしない、
作家都合の一般の会社だろうが

166 :名無しさん名無しさん:2013/11/14(木) 00:59:02.01
161だけど
仕事後の掃除は自分も気にならない
自分が汚した分もあるから
でも仕事前の掃除機やゴミ出しは
先生が一人で汚した分だろって思ってしまう

167 :名無しさん名無しさん:2013/11/14(木) 01:22:16.08
掃除時間分もお金が貰えるなら別にいい

168 :名無しさん名無しさん:2013/11/14(木) 01:36:17.26
>>162
最初から優先を条件に雇ってたなら怒るのもわかるが
合わせると思い込みそうじゃなかったと溜め込んで怒るのは
キレるのと大して変わらない気がするけど
うちを優先してくんないからレギュラーは無理だなって切るか臨時扱いにするだけの話じゃ

169 :名無しさん名無しさん:2013/11/14(木) 01:44:12.00
掃除も無条件で守備範囲に入れてしまうと
先生が自分で出したすごい汚れ物を処分させられる場合もあるんだよ…
夏場の溜め込んだ生ゴミとかあった

170 :名無しさん名無しさん:2013/11/14(木) 02:53:31.62
もう家政婦兼アシスタントを雇えばいいんだよねw

某女性漫画家先生のところではチーフアシが先生の普段の食事の買い物までしてたよ
チーフアシって、そこまでするんだ!と驚いた
その分、給料はいいんだろうがw

171 :名無しさん名無しさん:2013/11/14(木) 02:55:34.35
>>168
程度問題ってことじゃないの
いくらフリーだって言っても全く職場の予定を考慮せず
好き勝手に休んでたらそらキレられても仕方ないと思う

そこの予定が流動的だとかギリギリまで予定が見えないとかなら別だけど
大体どのあたりに予定が来るか解ってれば自分なら荷物だの病院だのはそこを避けて入れるし
ギリギリでも予定変更できそうな予定なら変更するよ もちろん可能な範囲でだけど

172 :名無しさん名無しさん:2013/11/14(木) 03:27:59.62
そういえばウチにもいたなあ 荷物の受け取りがあるんで帰りますっつう同僚…
フリーなんだから自由っちゃ自由なんだけど
その同僚は難しい背景は「描きたくない」とか平気で先生に言っちゃうタイプで
色んな場面で尊大だった(それでいて別に技術もスピードも平均以下)
そんな態度で大丈夫か…と思ってたら
ヨソの仕事場で切られたらしく入れる時間増やしてくれと先生に頼んでた
さすがにウチの先生もまもなく切ってたけど

173 :名無しさん名無しさん:2013/11/14(木) 03:59:11.74
>>171
程度が相手と違ってたら意味ないんだよね
微妙な差が積もり積もってもあるし
キレたい作家の気持ちはわかるがそれでキレてよいわけでもなし
溜めこむ前に話し合うかケリつけなかったツケもある
アシを上手く雇う大変さもわかるけどアシだけのせいって話かなぁと
仕事つうかその先生蔑ろにしてアシが切られるのは自業自得だが

174 :名無しさん名無しさん:2013/11/14(木) 05:31:05.92
起きてる時は穏やかだけど寝起きが最悪な先生
お願いだから目覚ましで起きて下さい

175 :名無しさん名無しさん:2013/11/14(木) 23:48:07.48
いるわー
延々と「あと30分ねかせて」×6回って言う先生とか
最初から3時間ねなさいよと思うw

176 :名無しさん名無しさん:2013/11/15(金) 01:47:44.45
むかしの話
ひと月に複数雑誌こなしてた先生が子供を持った
気分転換に遊びにおいでよーといわれて1時間くらい顔出すつもりで行ってみたら
まる一日絶叫する1歳児の子守させられた 他人の時間なんだと思ってるんだ

177 :名無しさん名無しさん:2013/11/15(金) 17:22:09.86
>>176
私なら「用事があるんで」って言ってとっとと帰るわ

178 :名無しさん名無しさん:2013/11/15(金) 17:30:20.31
仕事先に遊びには行かないなー
食事会だパーリィだと集まりを催されても仕事の間柄から離れてフランクに振る舞えるわけじゃないから
OKな人たちの所以外は避ける

179 :名無しさん名無しさん:2013/11/17(日) 01:09:12.58
昔の高河ゆんが凄いイメージ
多い時は15人が仕事場入ったとかハワイに常駐アシ連れて行ったとか

180 :名無しさん名無しさん:2013/11/17(日) 12:25:46.79
>>179
半分は無償の儲アシ。
ハワイに行った金は角川が接待でだした。
それなのに高河さんは角川の仕事をすっぽかしたんだよね。

色々豪快な面白い作家さんだったけど二度とアシはしたくないと思った人だ。

181 :名無しさん名無しさん:2013/11/17(日) 13:53:40.30
>>180
よく休む漫画家だったよねw

でも、角川系は結構酷いんだよ
社員の勝手な都合で打ち合わせ延期とか普通
その遅れた分は漫画家に負担がくるわけ
かと思えば、コミケを理由に休む漫画家は容認
今は知らないがw
もっと酷い話もあるが、身バレする可能性があるんで書けないw

余談だがハガレンの作家も連載終了後に、スクエニの金で取材旅行(香港?)
その後、サンデーに逃亡
月マガでも連載を始め、スクエニに戻る気配無し

まー、あそこはお家騒動以来、いい噂は聞かないからなw
盗作に大賞やって、原作者に詫びいれて雑誌回収を勘弁してもらったのもあそこだっけ?

182 :名無しさん名無しさん:2013/11/17(日) 14:24:37.33
角川で看板してたことある先生が角川に持ち込みだけはやめろって言ってた

183 :名無しさん名無しさん:2013/11/17(日) 16:02:40.99
スク工ニ系と幻当舎は作家もアシもいい話ひとっっっっつも聞かないね

184 :名無しさん名無しさん:2013/11/17(日) 17:50:46.83
>>183
角川と小●館も悪い噂しか聞かない
小さいとこだと他の部署が訴訟沙汰になってた傘倉とか
ケケ書房とweb媒体のハピれすも良い話聞かないね

185 :名無しさん名無しさん:2013/11/17(日) 17:51:09.36
>>182
あそこ、何の予告も無くいきなり打ち切りとかあるからね
メディアミックス漫画をねじ込む為にw
しかも、メディアミックス漫画はどんなに不人気でも一定期間続く
苦労してオリジナル漫画を描いてるのがバカらしくなるってさ
まあホ○セクハラとかヤ○中とか色々あった一族だからね

>>183
幻○社は角○系から使えない編集者が流れる
ス○エニはお家騒動で有能な編集者と漫画家がゴッソリ抜けた
ウブカタ先生の小説を丸パクした漫画が大賞を取ったときも
ネタのパクりとトレースを見抜けなかったからね
上手い絵と下手な絵の落差が激し過ぎて、素人が見たってトレスだと解かるわw

186 :名無しさん名無しさん:2013/11/17(日) 17:55:49.86
>>184
ケケ書房は基本「事後承諾」
それもあればいい方
先生が勝手に漫画から絵を抜かれて、穴埋めカットとして使われてた
勿論、その転載代は貰えない
原稿料は割りといい方なんで我慢してたってさ

187 :名無しさん名無しさん:2013/11/17(日) 18:14:01.06
作者とやった女のアシは何人か聞いたことあるけど結婚までは一回しか聞いたことない
やっぱ漫画のイメージ(エロ含む)の妄想みたいな関係だから飽きる?

トレースはスラダンのシーンが当時(子供)本見て描いたんだろなとは思ってた
バスケに興味あったしな

188 :名無しさん名無しさん:2013/11/17(日) 18:21:56.82
>>187
女アシと結婚した漫画家

原哲夫
ヒロカネケンジ(漢字忘れた)
喜国雅彦

私が知ってるだけでこれだけいるんだから、もっといると思うよ

189 :名無しさん名無しさん:2013/11/17(日) 18:48:05.71
何でいきなり作家とヤったアシの話にw
しかもageてるし…

最近読んだアイアムヒーローの作家の嫁の実録漫画は読んで欝になったわ
旦那サイテーじゃん
まぁ少女マンガとは離れるけど

190 :名無しさん名無しさん:2013/11/17(日) 20:00:45.27
許可取ってるとはいえアシ嫁の作家生態暴露とか作家によるアシ晒しとか本当にいらんわー
だいたいネタになるつったら底辺な人間性なのわかってるし
以前読んだ中村なんとかって人のアシ愚痴話とか胸糞のレベル軽く越えてた

191 :名無しさん名無しさん:2013/11/17(日) 22:22:30.14
>>190
チン先生のアシ愚痴は他の作家さんも生暖かい目で見てるってよ

192 :名無しさん名無しさん:2013/11/18(月) 00:08:14.71
なにそれどんなの

193 :名無しさん名無しさん:2013/11/18(月) 16:37:14.91
ググると楽しいかもしれない

194 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 09:38:39.49
某スレにあった、低価格競争による貧困問題の海外ドキュメンタリーより

従業員に求める人物像
・質素な生活をしている
・賞賛を必要とせず、権限を求めない事
・既婚者で安定した生活と安定した家庭があり、子供がいて社交的ではないこと

週刊誌のベテラン作家が女性アシ募集してたから申し込んでみたら
まさに上記のような人物像を求められびっくりしたよ
週に1日だけで日程も不安定、呼ばないときもあるけど掛け持ち禁止
デビューする気はなく、ずっとアシを続けてくれる即戦力の人って・・・

ここまで極端な人は稀だけど、最近こんな募集が増えすぎていて怖いわ

195 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 10:51:42.14
こんなのでも募集がくるのか、それとも試しに言ってみただけなのか…

しかしまぁ実際既婚で子供のいないアシは優雅な生活だとアシ仲間を見てて思う
自分の知り合いは仕事自体は真面目だけど、仕事がズレることにはあんまり気にしないんだよね、どうせうちにいるからとか言って
支払いが遅れても気にしないし、そもそも額もあんまり気にしてないみたい
基本は旦那さんの稼ぎで暮らしてて、アシ代はお小遣いだから
こういうアシばっかだと、上の募集になるのかね

196 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 11:02:55.47
学校を卒業と同時に結婚して、就職活動しなかった人とかね
ひょうひょうと生きててまぶしすぎ

197 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 13:29:13.23
最近は専属で暮らしてる人なんていないのかな
まあフルで働いても月10万くらいにしかならないし
生きていけないか
私も他の仕事と掛け持ちだし…

198 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 14:29:56.89
先生たちはよくアシの生活まで見れないっていうけど論点がずれてるんだよね
自分が口にした仕事の予定やアシへの約束をきちんと守って、変更があるならすぐ連絡して調整する
こんな基本的なことすらしないから文句が出る
こっちだって他に行けるところがあればそっちに入って確実に稼いでくるのに連絡保留がアシの仕事ひいては他の先生とのスケジュール調整の妨げになってることをわかってない人多すぎ

>>197
専属って専属料をもらってるアシのこと? アシ専業のこと?
だいぶ減っただろうけど前者になれた人ならなんとか喰えてると思う
後者なら私の知る限りだと引退したか転職したか副業に本腰入れて以前ほどアシをやらなくなったか
なんにせよほぼ死滅してるし残れてるのは家賃を含めた生活全部が自分にかかってない人くらいだとおもう
腕の立つ人ほど無意味に値切られて怒ったり稼げなくなったと見抜いて早いうちに見切りつけて辞めていったよ
稼げるから出来てた我慢が価格の低下や仕事量が減ったことで意味をなくしてしまった

199 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 14:56:39.98
昔は地雷として口コミで広まったレベルが今はそこら中にゴロゴロしてる

200 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 17:04:49.99
今は地雷ですらない、導火線に火のついたのが見えてますから

募集記事でわかるのはありがたいね
昔は待遇なんか表に出ないから、通うまでわからなかったし

201 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 17:29:43.63
話豚切るけど
アシでも先生でもモラハラやボダがたまにいるけど
自分はそういう人達のターゲットにされやすくて困ってる
他にも人がいるのに決まって自分が絡まれる
今過去の仕事場の人にストーキングまではいかなくてもしつこくされて悩んでる
こちらからは一切シャットアウトしてるのに…

昔からこういう人いたけど
条件の悪い仕事場が増えたと同時に条件が普通で募集かけてる仕事場の
モラハラやメンヘラ、コミュ障在籍率もぐっと上がったと思うのだが

202 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 18:45:52.91
なんでもかんでも鬱病扱いする風潮は腹立たしい
腰痛の原因も欝とか、ふざけんな!

と思っていたけど、腰痛理由に嫌な先生のところを辞めたら
症状が半分くらいに和らいだwストレスって本当に馬鹿に出来ないね

203 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 19:47:05.93
>>202
欝で体が痛くなることあるって、CMでも言ってた

私は膝w
原因は先生じゃなく、その担当だったけどね
コイツがいい加減なせいで仕事の予定がズレて、こっちは大迷惑
他所の仕事場では、先生とアシが一生懸命仕事している横で大イビキかいて寝てたらしい
やめたら痛くなくなった

204 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 19:59:05.49
>>201
先生のモラハラなんて10人いたら6人そんなだと思うけど
大なり小なり崇めなさい!みたいな所ないと作家なんてやってられないのか
すごく卑屈っぽい事言ってる先生でも人として価値観おかしくね?みたいな
アシ見下し論持ってたりする

205 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 20:13:21.98
>>204
自分の場合だとこれは男の先生だったけど(他に女性アシも居る職場なので勘弁)
きつい酷暑の中駅三つ離れた画材屋に買い出し行って
サンダルだったこともあって帰りにだけ電車使ったら
わざわざ交通費を無駄に遣う駄目アシみたいな扱いだった
もちろん交通費は払って貰えなかったし
アシ用ゴミ箱の中身をチェックしたり
色々いちゃもんをつけては最終的に約束分のお給料を払って貰えなかった

不定期連載の先生だけどそんな調子だからアシが居着かないらしくて
半年に一回くらいガンモで募集かけてる

206 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 20:34:51.87
この業界、発達障害系の人も多いからね

今でこそネットで対処法も調べられるようになったけど、わかるまでは本気で辛かった
初めて仕事場へ行って、挨拶よりも先に同業者の悪口を延々言ってる先生とか
アシが少しでも自分と違うやり方や、物の置き方をするとパニック起こす先生とか

軽度の知的障害のアシさんとも、5年ほど一緒にやったことがあるけど
努力ではどうにもならないから、障害なんだよね
とても真面目で優しい人だったけど、先生の指示が覚えられず
メモに書いて渡しても、わからなくなる人だった

207 :205:2013/11/19(火) 20:47:26.91
あの日は確か残暑がきつくて34℃は行っていたと思う
その中を時間かけて途中までは歩いたのに帰りに電車使ったって言ったら
怒りで顔を引きつらせてたよ…
他にも色々な小さな理由見つけてはヒスられてそれも最後まで言わずに「わかった!ああもういいです!」って
表向きは先生がこちらの駄目さに耐えてるって風だから自分の仕事に集中してる他のアシさんには
私が失敗して先生に酷いことしたように映ってたかもしれない

そんな先生だけど元アシスタントなんだよね…
先生がアシ経験者だから良い仕事場とは限らない見本だった

208 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 21:57:30.85
そんな事実がなくても自分より秀でているような態度や発言で見下された絶許って短絡思考になりやすい人は自分を省みない限り治らないよ
誰にでもコンプレックスはあるんだけど立場が下のアシにキレる先生って自分の中の粘着質な黒いかたまりの奴隷になってるから
冷静に見えても言ってることはめちゃくちゃで頭がフットーしてる自覚がない
何度も相手を変えて同じことを繰り返してるのに覚えてないし
おもうとおりに動かないとかおもってた人と違うとか真顔で言ってくるからアシは先生の頭の中にいるキャラじゃなくて実在なんですけど……と何度おもったか知れない
漫画の中のキャラにアシを投影していたぶって気晴らしする漫画家は現実にたくさんいる自分の想定外のキャラを否定し続けて生きていくんだろうな
アシが夢を持って漫画を読めるのは手伝ってない漫画家だけだとおもってるw

>>205
その先生、酷いアシ先で耐えてきて漫画家になったタイプかもね
先生がいつもヒスってたなら他のアシたちも先生の怒りの沸点に問題があるって気づいてるとおもうよ

209 :205:2013/11/19(火) 22:52:16.72
>>208
気づいてくれてるといいけど
先生としてはとにかくこちらに罪悪感やコンプレックスを植え付けたい風だった
お前は仕事場で足を引っ張るアシなんだって
一応自分は経験長くて他では主戦力だったりしたんだけど
そこも先生の気に入らないポイントみたいだった

まあ入ったばかりの時に先生、自分は甘えていいと思ったら依存してしまうと言っていたので
そういう癖の先生なんだと思う
漫画も病んでる所あったし

210 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 23:43:17.46
>>205
普通は歩いて行った方がどなられそうなんだがwww
というか、誰だよそいつ
そんな馬鹿放置すべきじゃない

211 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 23:48:44.37
>>209
別に先生が自分の非を認めて謝ったところで職場での力関係が入れ替わるわけでもないのに頑なに認めない、謝らない人っているよ
認めることが自分の否定につながるとおもい込んでるんだろうね
歳を重ねていくと過去の積み重ねと実績、自己認定が捨てられなくなってどんどん修正がきかなくなるから
相手をねじ伏せることで自分の優位性を保つしかない野蛮な人からは離れて正解
執着の強い人は過去の自分を正当化することでしか生きられなくなるからねー
物語が病んでくる人が自己ループから抜けるには現実に引き戻されるような大変なことが起きないと無理なので
その先生も問題に気づいたり解決するために立ち向かう必要があると理解する時期がまだ来てないんだなーとおもってあまり考えたりおもい出さない方がいいよ
205の限られた人生の時間がもったいないwww
まだ募集かけてる先生みたいだけど他の人が引っかからないといいね

212 :名無しさん名無しさん:2013/11/19(火) 23:52:05.41
>>210
先生は仕事場が地元じゃないんだけど(住居は別の場所)
これくらい歩けるでしょ?近くて便利だよねー
交通費も浮くしいいよね
といった調子だった

あと戻りが遅いことにもイラついてる様子だった
こちらは先生の探してる画材の為に店二軒ハシゴしたんだけどね
もちろんハシゴするかどうかは電話で先生にお伺いを立てた上の事

213 :205:2013/11/19(火) 23:54:17.55
>>211
リロ忘れた
ありがとう、そうだね忘れるべきだね
ただたまに理不尽さに怒りが再燃してしまうw

214 :名無しさん名無しさん:2013/11/20(水) 07:06:54.80
私が先生なら往復の電車賃を使ってもらってもいいから早く買って帰ってきて貰いたい
アシ代と電車賃じゃ、アシ代の方が高くつくんじゃないか?

まあ、計算とかできないバカ先生いるよね

215 :名無しさん名無しさん:2013/11/20(水) 12:55:25.14
漫画家に言うのは微妙だけど現実は漫画みたいに都合よくいかないよ……と言いたくなることはよくあるw

216 :名無しさん名無しさん:2013/11/20(水) 19:40:10.40
話ぶった切るけど出版社のパーティーとか連れて行かれたりする?
うちは先生が心細いからということで何人かアシを連れてくんだけど
みんな行きたくないから最終的にくじ引きで決めるんだよね
自分は都心から微妙に離れてるので当たると交通費とかちょっとつらい
どうか外れますように

217 :名無しさん名無しさん:2013/11/20(水) 19:49:00.03
何回か連れてってもらった事あるよ
ご飯食べに行くつもりで行ったからそんなに苦ではなかったな
ただ漫画家じゃないオマケ感をひしひし感じる

その日は用事が…とかで最初から断るのはだめなの?

218 :名無しさん名無しさん:2013/11/20(水) 19:53:36.13
漫画家パーティ、楽しいよ
食べ放題だし、漫画家のサイン貰えるし、おみやげ貰えるし
他にもアシをぞろぞろ連れてきている漫画家いるから疎外感も無い

219 :名無しさん名無しさん:2013/11/20(水) 19:57:10.73
ちょっと前に行った男の先生のとこ。
やたらとしゃべる先生で昔の彼女のこととかまで一人でずーとしゃべってて
うるせーなー、こっちは仕事してんだよ。お前の原稿だよ。
と思いつつ、「あー、そうなんですか」とかくだらない話に笑ったりして、聞く相手してたら
「おれ、うるさいのダメなんだよね」といい出して
はー?「私の声うるさいですか?」と言ったら「ちょっとね」と言われた。
無視しててよかったんだ。アホくさ。
で、仕事も支持の出し方も、他にも色々となんかだったのでハイ、今回限りで! と思ってたら
「来月なんだけど」と言われて「あー、ちょっと解かれません」と言ったら
「なんか、誰も次からきてくれないんだよなー」とボソっと言われた。
お前が原因だろ。

そして、つい最近「以前手伝ってもらったマンガが単行本になりますので、
名前を載せたいのですが、本名にするか、PNにするか」メールが来たので
「たいして手伝ってないので、載せないで下さい。」と返信したら
「変わってますね」と返信がきたよ。何?せっかく「名前載せてやろうとしてんのに
断るなんて」ってこと?

220 :216:2013/11/20(水) 19:59:36.86
結構前からこの日パーティーだから空けといてと言われる
それでも仕事ではないから予定入れようと思えば入れられるんだけど
そうするとアシ間が微妙なことになる。お前だけ逃げやがって的な感じ
本当に抜けられない用事がある場合は許されるけど
代わりに次はあんた行ってねってことになるので
くじ引きでイチかバチかに掛ける方がまだ分がいいのかな…?

221 :216:2013/11/20(水) 20:12:22.25
>218
先生によると思うけどうちは行ったらずっと先生のお守りをすることになる
先生が挨拶してる間にビュッフェならんで先生の食べたいもの用意して
挨拶終わったらひたすら先生の側について先生の欲しいもの取ってくる
正直疲れるだけだ。慣れないパンプスで足は痛くなるし

222 :名無しさん名無しさん:2013/11/20(水) 20:21:53.01
>>221
ああー!それでアシをゾロゾロ連れてくる先生と、誰もアシが付いて来ない先生がいたのか!
ゾロゾロ先生のアシはフリーダムに動いてたわ
私も先生の近くにはいたが、ご馳走を食べたりサイン貰ったりしてたw
先生は他人に世話を焼かれるのは面倒がるタイプだったからね

金も貰えないのに先生のお守りなら行きたくないかw

223 :216:2013/11/20(水) 20:30:31.27
>222
先生は上の人には挨拶するけど漫画家同士の交流はしたくない人で
サインも嫌だからアシをバリケードにしたいんだって
それでいて美味しいもの食べれるし好きな漫画家に会えるかもよ!とか言って
パーティー連れてくのはアシに対するサービスのつもりらしいんだよね
まさかアシが行きたくないなんてこれっぽちも思ってないみたい

224 :名無しさん名無しさん:2013/11/20(水) 20:30:43.71
先生はお守り必要のない年齢の大人だろ
取り巻きにお世話してもらいたいって何様だよ

225 :名無しさん名無しさん:2013/11/20(水) 20:40:29.86
謝恩会も続けて行くと年々先細ってる出版社の厳しい内情に詳しくなったりおみやげや料理にグレードダウンが見て取れるようになるからあまりいいものでもないかな
先生たちのフクザツな関係に神経すり減らしたり先生をたてて遠慮したりで疲れるよ
タダメシのようでいて実際は作家に還元されなかった分が費用に回ってるとも言えるしね
年末年始を挟んでの強制長期休暇と1〜2月の仕事日数が少ないことを思うと12月にアシの仕事があるなら極力入れたいわ

226 :名無しさん名無しさん:2013/11/20(水) 21:29:46.59
12月やばいなーと思ってたけど、単行本作業があるからなんとかなりそう
今の先生はきちんと休憩と食事の時間取ってくれる環境だし
何より他のアシが冬コミだのなんだので来やがらねえから
たぶん先生とマンツーで黙々数日作業だわ

227 :名無しさん名無しさん:2013/11/20(水) 21:30:13.67
>>225
作家に還元されなかった分なら、尚更行って食べなきゃ損じゃないかw

ケケ書房とか○川とかはグレードダウンしていったなw
今も出版社全体のパーティーはやってるのかな?
最近はマイナーな仕事しかしてないから解からんw

228 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 01:52:26.93
>>223
クッション役だの給仕だのやらせといてサービスって…
皆が嫌がってるのを気が付かないのもなんと言うか…
色々と面倒そうな先生だね
切な系とか心理描写がうけてる漫画ほど
自己中思考の作家だったりするからなあ

229 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 02:15:41.94
>>228
>切な系とか心理描写がうけてる漫画ほど
自己中思考の作家だったりするからなあ

あーなんかすとんと納得しましたわー

230 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 03:37:29.71
いい話を作る人が人格者とは限らないから会ってガッカリっていうw
創作に於いては何処か独善的な方が向いてるというしね

231 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 06:24:06.88
いやあ自称サバサバ系もすごいですよ…
せつこそれサバサバってよりただの無神経でガサツな女やっていうありがちな勘違い
もう消えた作家だけど、背が高いため椅子が合わなくて腰を痛めたと言っていた男性に
「みなさ〜ん、男アシ君が痔になってしまったので椅子変えました〜wwww」

232 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 10:08:16.05
自称サバサバはほぼガサツか実際は自覚のない怨念渦巻く情念系
ほんとにサバサバしてる人は自主申告なんかしないし
アシをネチネチイジメたりもしないw
同義語 : 私わりと男みたいなとこがあるんだよね

233 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 10:31:46.50
若い子ならまだしも、いい年して男みたいって

それ、ただの お っ さ ん ですし なんてとても言えない

234 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 11:17:46.92
>>219
すげえなそいつ
もうガイジレベルじゃん

235 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 12:53:46.79
>>231
それは漫画家の性格傾向で前の人達は作品傾向を言ってたのでは?

でもサバサバじゃなく単なるガサツ、実は情念系な自己中だろはあるあるw
まあ自称繊細がガサツな自己中もよくあるし
自称と現実が逆なのは自己中ゆえの共通点かな

236 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 14:47:11.72
>>233
男並みに働く自分男っぽいって表現する人は
いちいち性差を持ち込む発想じたい十二分に女だよっておもう
たくさん描いてる女性漫画家が全員男っぽいのかというとそんなことないし

本人サバサバ姉御風なのに漫画のキャラに編集や周囲の人間の名前をつけて
あからさまに扱いを変えたりいたぶっていじめたりするのは見ていて痛い
ミステリー系や長期連載で「登場人物が多すぎて名前が思いつかないから
知ってる人の名前をもじってつけちゃったごめんテヘペロ」とはまったく別で
こっちは事後承諾でやられてもあっさりしたもんだから何とも思わないんだけど
前者みたいに陰湿なのはウワァ…ってなる

237 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 14:54:50.84
自称サバサバは青年誌少年誌の女性アシさんでもたまにいる
少女誌女性誌の仕事場を陰湿な女子校ノリと決めつけてるんだけど
その人こそふだんから同性の愚痴が多くて鬱陶しいの
女の悪口を言わない日が無いくらい

238 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 15:07:40.13
編集者の名前は墓とか死ぬ奴とかザコな嫌な奴に多いよねw
一般的な名前を付けると同姓同名の人が嫌な思いをするかもしれない
編集者の名前にしておけば無難
名前が出て喜ぶ編集者もいるしねw
「漫画に名前出されて一人前」という編集さんもいた

239 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 15:23:57.16
異性漫画家の悪口言う人いるよ
大昔の話だが、少女ホラー漫画家Aがいた
男性少女漫画家Bが「Aは貧乏で、アシにメシも食わせない」とBのアシに言ってたらしい
Aはそれを知ってかなりご立腹
Aがネタで貧乏貧乏描いてたから本気にしたのかもしれないが、連載持ってるんだから
アシにメシも食わせられないほど貧乏なわけがないw
アシは結構移動してるから、他の漫画家の悪口とか言わない方がいいよね
当時、Bの方が売れてたから慢心したのかもしれない
今はBもたいして売れてない

240 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 16:43:02.68
今時は連載があるからって
まともなメシ出してるとは限らないけどなぁ……
飯は出してなくても給料がいいかもしれないし

241 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 17:01:37.46
>>240
「メシを食わせられないほど貧乏」と言われたからムカついたんだろう
本当にアシにメシが出せないほど貧乏なら1人で描くだろう
少女漫画なんてそんなに描き込み無いんだしさ

242 :205:2013/11/21(木) 17:25:47.47
>>241
だから今時と昔の違いを240は言いたかったんじゃないの?
今の先生は平気で貧乏だからお給料出せないって言うよ

243 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 17:26:18.53
クッキー残ってた恥ずかしい

244 :243:2013/11/21(木) 17:28:06.71
しかも論点違ってた恥ずかしい
しばらくROMる…

245 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 17:38:20.88
>>242
>今の先生は平気で貧乏だからお給料出せないって言うよ

それで仕事を引き受けるアシいるの?
仕事は手伝って欲しいが金は出せないってw
信者なら喜んで引き受けるだろうが、信者がいるような漫画家なら同人誌でも出して儲けてるんじゃない?

246 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 19:09:02.54
>>244
どんまい(´・ω・)ノ(*ノω`*)

247 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 19:12:01.71
高河さんの伝説だと当時売れっ子漫画家だか小説だかが
ゆんさんの修羅場の手伝いに来て、ゆんさんがアシ代払おうとしたら
「そんなつもりできたんじゃない!」つって
無償の手伝いを言い張ったそうで。
儲ってすごいなーとおもた。

248 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 20:30:45.84
でっていう

249 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 20:40:21.65
少女系とはいえホラー漫画なら結構書き込みする先生いるからどうかなあと
全然違う事考えてた

250 :名無しさん名無しさん:2013/11/21(木) 23:21:24.62
少女漫画でも時代物やファンタジーとかオタク寄りだと書き込みや拘りがあって
合わないと大変だったりするしね

251 :名無しさん名無しさん:2013/11/24(日) 16:14:17.10
>>6
3Aスキャナー高いよね
どこのを買ったの?

252 :名無しさん名無しさん:2013/11/24(日) 16:30:03.48
訂正
3A→A3でした

253 :名無しさん名無しさん:2013/11/24(日) 17:02:04.08
>>251
本の自炊には富士通かどこかの専用のやつ
高かったけど元は十分取れたし、中古のニーズがあるから手放す時はオクにだせばいいかなと思って
下準備して設定と本をセットをすればあとは勝手に読み取ってくれるので楽ちん
本を断裁するので断裁機も必要だけどホムセンで箱の色が褪せてる新品が投げ売りされてることがあるので探せば値引きで入手出来る
A3スキャナは先生が商業原稿で使ってるやつで機能は知ってるからオクの中古で仕事場にあるのと同じのを買った
バカでかいし重たいけど商業サイズ原稿もトーンも大きな写真集も分割せずそのままスキャン出来るのでいろいろ捗るw
複合機という選択肢もあるようなのでプリンタ板のA3スキャナスレを参考に
投稿作や同人もやるならそれも含めて自分の原稿にどのくらい使うか考えてスキャナ機能のみか複合機か選べばいいとおもうよ

254 :名無しさん名無しさん:2013/11/24(日) 17:40:01.59
A3複合機はエプソンでも今三万しないよ
ブラザーなら二万くらい?
スキャナー単体という選択肢もあるけど複合機だと資料のプリントアウトや
下絵のコピーにと何かと便利
ただデジタル原稿のテストプリントには粗すぎて使えないからレーザープリンターが別途必要
でもモノクロレーザーもA4なら一万円しないしテストプリント専用機ならそれで十分
問題は置き場所だけど

255 :名無しさん名無しさん:2013/11/25(月) 19:44:11.16
ありがとうございました
用途にあわせていろいろ必要なんですね
徐々に買いそろえていきます

256 :名無しさん名無しさん:2013/11/26(火) 01:06:35.53
レーザープリンターでA3対応高いのは知っていたけど・・・高すぎるな
維持費も結構かかるかな?

257 :名無しさん名無しさん:2013/11/26(火) 01:27:52.56
置き場所が問題かなー
あとカラーレーザーは機種によってはモノクロしか使ってなくても
カラートナーが少しずつ消費されるというレビューを見たことあるので
カラーレーザーに特別こだわりが無いのならモノクロかなと思う

258 :名無しさん名無しさん:2013/12/03(火) 20:20:32.14
うーんカラーも必要の場合インクジェットのカラーとモノクロレーザー持つとか?
かさばる…

259 :名無しさん名無しさん:2013/12/03(火) 20:27:31.58
>>258
カラーインクジェットはA3複合機で代替できるから

260 :名無しさん名無しさん:2013/12/06(金) 17:37:08.56
brotherのモノクロレーザーとカラーレーザー2台持ってるわ
インクジェットの顔料プリンターもあるけどやはり書類関係はレーザーが向いてる
カラーレーザーは家庭用のだと色が沈んでしまうし解像度がそんなに高くない
業務用のカラーレーザーの綺麗な発色に慣れていて、
家庭用がこんなにしょぼいとは思わずに購入してしまい完全に買って損した

結論としてはインクジェットのカラーとモノクロレーザーの2台使いがベストだと感じる

261 :名無しさん名無しさん:2013/12/06(金) 18:33:50.01
うちがまさにそれ>モノクロレーザー+複合機
A3スキャナも買ってトーン取り込みが捗るかというとそうでもなかったり
仕事場でやった人もいるだろうけどアナログトーンをデジ原稿に使えるようにする調整のコツが知りたいわ……

262 :名無しさん名無しさん:2013/12/06(金) 18:55:20.49
補正は好みによるからなあ
だからこそトーン会社によってはトーン取り込みを現時点で容認してるんだよね

トーン一枚を素材用にするつもりで一度原稿用紙にぴったり貼ってスキャンすると影ができにくい
自分はその後すぐ台紙にもどしちゃうけどw

263 :名無しさん名無しさん:2013/12/06(金) 21:40:34.52
影が出来ないようにするにはやはりそれか……
廃番トーンを延命させたいのもあるのよね

264 :名無しさん名無しさん:2013/12/06(金) 21:52:43.70
廃盤とかで紙貼りしたくないものは時間かけて補正してるよ
ソフトいくつか使って調整して場合によってはブラシでゴミ取ったりドット足してる
何度も使う予定のトーンは特に

265 :名無しさん名無しさん:2013/12/11(水) 21:12:06.30
先生の飼ってる猫がフローリングにウンチをした。
先生に教えても片づけてくれない。
数時間経っても片づけてくれなくて、そこを通る度にすごい臭い。
「先生臭くて溜まりません」と言ったら、やっと片づけてくれたけど。
数時間もほったらかしって、アシが片づけろってことだったのかなー。
たまに猫の世話もアシの仕事になってるとこあるみたいだけど
そこは、一応ちがったんだけど・・・。

266 :名無しさん名無しさん:2013/12/11(水) 21:17:16.73
その猫も普段はトイレを覚えてる猫なら
フローリングにするってよっぽど元のトイレが汚いかストレス溜まってるかだと思うよ
雑な飼い方するくらいなら生き物飼うなよと言いたい

267 :名無しさん名無しさん:2013/12/11(水) 21:35:31.38
昔行ったの先生が人間のトイレの便座の両脇に
猫のトイレが3個並んで、もう臭く臭くて。
他のアシさんに聞いたら人間のトイレにすぐ流せるようにだってさ。
猫も8匹いて、毛だらけノミもいる猫も居たから二度と行かなかったけど
その先生「猫のノミは人間は噛まないから」と言ってた。

268 :名無しさん名無しさん:2013/12/11(水) 23:17:01.71
玄関開けたらアンモニア臭が目を突き刺すほどきつい仕事場あったよ
聖域は仕事部屋と寝部屋だけで洗面所は猫関連で占拠してて使えない
猫トイレ=玄関だったから靴を置かずに袋に入れて持ち込みたくなった
猫の好き嫌い以前にいられないレベルってあるよね……
伝説の絨毯を重ねた仕事場はついに行く機会がなかったなあ

269 :名無しさん名無しさん:2013/12/13(金) 01:53:05.98
もう色々と限界がきて、アシをやめることを伝えたら
この先の展開はあなたがいなかったら誰が背景描けるの?
あなたが描いてくれること前提でネームだって切ってるんだよ?って
言われたけど、自分で描けないネーム切るなよと言いたい
他にも色々言ってたけど、仕上げのアシさん達が寝ている間
間に合わないからって、背景アシ達は先生が仮眠取ってる横で徹夜して
仕上げアシと同じ給料で徹夜料無しの日給据え置きとかしてたら
誰だっていなくなる

270 :名無しさん名無しさん:2013/12/13(金) 02:22:23.14
そんな依存するくらい戦力に組み込んでいるならそれなりの厚遇を付加しないとそりゃ逃げられて当然
仕上げアシと同じ給料であること以前の問題だし、仕上げアシが理由として巻き込まれる典型的なパターンだ
先生の方が専属で雇ってないアシ=選択権を持つ傭兵だってこと忘れてる

271 :名無しさん名無しさん:2013/12/13(金) 02:53:17.57
どうしてナチュラルに奴隷にしようとするんだろうね

272 :名無しさん名無しさん:2013/12/13(金) 03:51:32.49
相手=アシと話し合わずに自分の仕事のためだけに一方的に画策するからじゃない?
上手く行ってる人はときどきアシに話を振ったり話し合ったりするし、その結果あわない人が去っても文句言わないよ
269の先生は269がそこではこのくらい重要な戦力だとか背景をこのくらい描いてくれる前提で仕事頼んでるって伝えてないみたいだし
仕事の待遇が良くないのに期待と作業比重だけ押しつけてるようだから
逃げた他のアシと同様に嫌になるのは自然な流れじゃないかな

273 :名無しさん名無しさん:2013/12/14(土) 12:27:23.59
あほやなー
元職場は月給制だったんだけど、背景描きの人はモブ小物仕上げ班より1万多かった
普通に考えたらもっと差が付いておかしくない仕事量だったのに
たった1万でこれだけ描ける人を縛り付けられるんだと思ったよ
小金すらケチる作家はどっちみち大成しないし逃げとけ逃げとけ

274 :名無しさん名無しさん:2013/12/14(土) 12:35:29.86
売り上げ爆上げしても原稿料上がってもアシ代は据え置きボーナス薄謝すらなし
アシには全く還元しないのに作業量だけはしれっと増やしてくるやつばっかり
気が回らないっていうかバカなの?わざとなの?
売り上げあがれば労働者に還元するのが当たり前なのに雇用主としての自覚なさすぎ

275 :名無しさん名無しさん:2013/12/14(土) 12:40:01.09
作家の仕事量増えたら「トーン代がかかるから」と食事代の上限金額減らされた事がある
アニメ化もしたのに

276 :名無しさん名無しさん:2013/12/14(土) 13:38:38.46
仕事量だけ増やされてお値段据え置きあるある
アニメ化したり単行本の売上爆ageから半年たっても据え置きだったら捨てるかな
実入りが増えるのは変化があってからもう暫く後だと思うし

277 :名無しさん名無しさん:2013/12/14(土) 16:06:39.69
そういう作家に限って
自由業なんだからギャラ交渉するのが当然!
お金の話も当然の権利!遠慮なんてしない!
編集にハッキリ原稿料上げてと言って上げさせるアテクシってできる女!
みたいなのが多いよね
自分の権利主張だけ激しくて雇い人に対する責任感は皆無
アシスタントが同じ主張したら機嫌悪くなるとか子供かよ

278 :名無しさん名無しさん:2013/12/14(土) 19:47:15.33
>>274
家のローンに印税ブチこんだから貧乏なの〜とか
新しいPC買ったの〜ハイエンドスペックにしたったわ☆
なんて方向に頭が飛んでて身の回りが見えなくなってる
一人で描いて連載出来ないのに自分の力だけだと思ってる人にはありがちじゃん
メディアミックスで稼いだ時にその人の本質が見えるから
売れた人でも性格的にダメな先生の所は二番手三番手のアシ先にして
いつでも切り離せる体勢にしておいた方が怪我をしなくて済む

279 :名無しさん名無しさん:2013/12/14(土) 19:55:20.35
メディアミックスでかかったブーストが消えれば収入や仕事量が戻るから基本給を一度上げてしまうと下げられないという言い分はわからなくもないけど、
一時報奨金とかスタッフへの感謝と慰労として出来ることはなんだってある
増えた仕事量やスケジュールの無茶ぶりにたいしてねぎらいがなければ仕事絶好調の時期に去っていくスタッフが出たり、
残ってるアシの心もとっくに離れてて先生への陰口が増える流れを作るだけなのに
スタッフが急激に入れ替わったり協力的でなくなって連載がこなせず漫画がしぼんでいった作家もおおぜいいたから
調子の良い時よくない時をうまく乗り越えた人が安定して仕事を続けていけるんだろうとおもってる

280 :名無しさん名無しさん:2013/12/15(日) 05:23:59.37
以前聞いた話だけど連載単行本もかなり出てて
アニメ化も何度もして常に看板扱いのかなり売れてる作家が
漫画以外の仕事を無給でやらせるために何度も呼んだり
特殊なジャンル故の取材費など色々自腹切らせてた話は本当に気の毒だった
もちろん給料もそのクラスとは思えない額
アシを儲か何かと勘違いしてんだろうな
感動系で人気の作家だけど痛いとネットでも言われてたから
意外と読者もわかってらっしゃる様でw

281 :名無しさん名無しさん:2013/12/15(日) 11:11:22.97
アシ=スタッフじゃなくて作業員扱いの人はたいていそんなもん
使い捨てだと思ってるからじきまともなアシがこなくなって仕事が続けられなくなる
女性作家の場合ブログやツイッターでアシや他作家への対応やヒスってるのも含めて読者に見せてしまってる人も多いから……
作品しか読んでない読者でも作者についてかなり近い洞察をする人は結構いるからなあ
アシだから外部に言わずにいることが読んでるだけの人にわかってもらえてた時はなんか感動したw

282 :名無しさん名無しさん:2013/12/15(日) 11:51:43.07
初めてコミックス出した新人さんがボーナスくれて感動したわ
掛け持ちしてる他の作家さんは何冊出しても誰も一度もくれたことなかったから。
その新人さんはデビュー前は一緒にアシやってた仲間だったんだけど
「デビューしたら、コミックスが出たら、○○しようと思っていた」という話をたびたびする。
他の先生に比べたらいろいろ足りない部分などもあるけどついて行こうっていう気になる
文字通り現金だと思うけどw
アシの立場からの目線を持ってくれる人って印象違うよね

283 :名無しさん名無しさん:2013/12/15(日) 12:25:25.66
今の先生がそうだな
「次の単行本が何日に出るから、少しだけどご祝儀出すねー」って毎回言ってくれる
そういう先生だからアシ側も多少のスケジュールの無理は通すし辞めていく人もほとんどいない
アニメ化のときはアシだけでお金出し合ってケーキ買ってったよー

でも私がここに来る前に雇われてた先の先生は気の回し方がズレてる人で
「アシさんも日給制じゃ不安定だし」と言ってレギュラーを月収制にしたのはいいけど
毎月「日給制だったらあと3万〜6万もらえてたよな」って酷使の仕方
二年以上、一度たりとも固定給が労働日数が下回る事なかったんで月給でお得なのは先生だけだった
単行本作業で無給作業とかやらされたし、コミスタ持ってる事がバレてネットでも緊急の手直しを
依頼されたりと実質月25日以上の拘束で10万台とか明らかにアシにとってマイナス
本人は「アシさん大事にしてます!」ないい先生のつもりだったみたいでアタマおかしい

284 :名無しさん名無しさん:2013/12/15(日) 13:16:46.73
>>283
気の回しかたがずれてるっていうんじゃなくて狡猾でタチが悪いだけ
子供でも簡単にできる計算で日給が得なのはすぐ解る
地雷の自覚無くても大人で人を雇う立場なんだから
ずれててわかんなかったじゃ済まされないし
漫画描ける脳味噌あるんだから自分に都合の悪い事は
考え無いように蓋して良い先生と思い込んでる狡い人なだけだよ
詐欺師と変わらないってその先生

285 :名無しさん名無しさん:2013/12/15(日) 13:41:01.26
なにかをやって「あげてる」っていう人にろくな人はいない
一方的に押しつけてるだけで双方によくなるように考えてない
自己陶酔型が多いから始末に負えないんだけどねー

286 :名無しさん名無しさん:2013/12/15(日) 13:57:40.53
ガッツリ企んでアシを地雷にはめたというんじゃなくて
男に本能的な反応で計算高い行動する女みたく
自分に都合良くもってこうとするたちの悪い人いるからね
男にかわい子ぶる感じで善人ぶったり同情引いたり被害者ぶる
恋愛止まりなら恋の駆引きだけど婚約結婚や金が絡めば詐欺
雇用で金も絡むんだから善人ぶって地雷にはめるのも詐欺だよな
まあアシも冷静になって見極めなきゃだけど

287 :名無しさん名無しさん:2013/12/15(日) 20:58:09.02
漫画家にもアシにも演技性人格の人は昔からいる
スルースキルを身につけるかいざとなったら逃げるしかないよ
自分が漫画の主人公になったようにふるまってまわりを意のままに動かそうとするとかほんとうにいい迷惑
それこそ漫画の中でひとりでやってろって思う

288 :名無しさん名無しさん:2013/12/16(月) 00:39:40.52
>>283
月給制になった途端拘束日数増やしてきた先生がいたよw
いつも10日から15日連勤だったので月17で契約持ち掛けられたとき
即OK出したんだけど、283と同じく家に帰ってからも
ちょいちょい仕事頼まれて完全な休日は週1あれば良い方になった・・
元を取ろうとする気持ちもわかるけど限度があるでしょと思ったわ
まさか同じ先生じゃないだろーな

289 :名無しさん名無しさん:2013/12/16(月) 01:28:30.59
>>288
普通あからさまな搾取をすればアシが逃げるのわかるよね
奴隷になるか試してるのか逃げる前提で騙すのか…
月17日が週1休みってで酷いと10日サビ残になる
固定給で日給より上乗せたとしても10日分も無いだろうし
元取るなんてレベルじゃないよ
何かその頭のおかしさが怖いし同じ様な地雷が何人もいて欲しくないわ

290 :名無しさん名無しさん:2013/12/16(月) 02:03:17.25
そういう自分にしかメリットのない計算を平気でふっかけてくる先生って
高確率で親兄弟をこき使ってる人か生活雑事一般を捨ててる人だった
面倒な作業は誰かに投げて逃れさせてもらってるのに忘れてまんがマシーンになっちゃってる
アシやってて言うのもなんだけど漫画ってなんだろうって考えさせられたよ

291 :名無しさん名無しさん:2013/12/16(月) 10:45:02.49
編集に特別扱いされてるから他の作家からの嫉妬怖いと終始言い
頼んでも無いのにくれる描いてあげたよ〜とコピー用紙に描いた二次らくがき
先生の友達の使えないアシがいる
どうみても生活が悪いのに虚弱だからとコンビニサプリがぶ飲み
ダイエット中でご飯抜き中だからとアシまで全員飯抜き
金払いのいいアテクシ、お買い物大好き我慢できないアテクシ
でも行ってる中で一番給料安い
自分は常識あってデキる作家と思ってる人ほど
気をまわして欲しい所にまわしてくれない事が多いような気がする

292 :名無しさん名無しさん:2013/12/16(月) 11:47:14.06
作家様の使えないお友達様はほんとう勘弁してほしい。
何でお友達様がうちらに上からやねん。
お前ここでは一番下っ端だっつうの。

293 :名無しさん名無しさん:2013/12/16(月) 20:37:27.77
作家の友達アシ。いたいた。
先の細い髪の毛のベタを太いマーカーで淵とってから塗るヤツだった。
で、先が丸くなってるので「先細くして」と作家様からこっちに直しがくる。
お友達にやらすなっっ。

294 :名無しさん名無しさん:2013/12/16(月) 21:46:20.08
先生のお友達は先生のお母さんや先生の弟と同じくくりだから気にならないかな
猫の手も借りたい時の猫の手というか
期待しちゃいけない人間

295 :名無しさん名無しさん:2013/12/17(火) 00:01:27.72
お友達が未熟なアシってだけなら気にしないけど
先生がもて余して世話を押し付けてきたのは流石にイラッとしたな

296 :名無しさん名無しさん:2013/12/17(火) 00:59:33.06
先生が友達をアシとして呼んでるとそれ以外の全員は能力の有無にかかわらず入れ替え可能なモブポジションに置き換わってしまって
アシに徹してる友人でない限りろくなことにならないから
臨時以外で行くのは願い下げだな

297 :名無しさん名無しさん:2013/12/17(火) 02:14:09.77
同人やってる先生の友達は同じく同人大手だったりするし
新人の先生のお友達だと同じく新人作家だったりで
先生の友達で技術的に困った事ってそういえばあまり無いなあ

もしくは性格に問題有りの先生のお守りをお友達がしてくれたりで
自分は先生のお友達に助かる場合が多かった
先生のお友達も場合によりけりだね

298 :名無しさん名無しさん:2013/12/17(火) 23:52:02.35
>>290
> そういう自分にしかメリットのない計算を平気でふっかけてくる先生って
> 高確率で親兄弟をこき使ってる人か生活雑事一般を捨ててる人だった
私288だけどその先生まさに上の条件にビンゴだったwww
ついでにアシ経験どころかバイトすらしたことないらしいというのを
私の後からその先生のアシについた人から愚痴がてらに聞いた
そりゃ金銭感覚おかしくなるよな

299 :名無しさん名無しさん:2013/12/18(水) 01:51:08.39
金銭感覚は親と周囲からの影響や性格的なものが案外大きい
社会経験以前にお年玉やお小遣いで使い方や活かし方、貯金の訓練を積んだかどうかから始まってるとおもうわ……
実家を出て就職、社会生活してもだめな癖が治らない人は治らないし
考える能力と学歴や学生時代の成績は必ずしも一致しない
とにかく人はタダか安く雇えば自分が損しない、なんて
先のことをなにも考えてないに等しいよ
ケチる先生や値切る先生には相応の見返りが待ってる
雇われる私たちも折り合いがつかないなら別の仕事先を見つけて離れればいい
少し条件が下がっても心の平安を優先したい時もあるし
たまにうまくいかなくて愚痴が出ることもあるからここがあるw

300 :名無しさん名無しさん:2013/12/18(水) 11:16:01.85
>>299
確かに値引き薄給の有名地雷はアシ経験やバイト、他の仕事も経験してる高学歴だったw
他の地雷も必ずしも社会経験が無いとかじゃなかったな
逆にバイト経験すらなくてもアシを好条件で雇う先生はいくらでもいるし
性格や考える能力があるかだろうね

301 :名無しさん名無しさん:2013/12/19(木) 01:51:57.68
先生の友達アシの流れと黒バス事件で思い出したんだけど
先生の友達は多少自分でも描く人だったり普段アシしてる人が多かったから
困ることはなかったんだけど専門学校出身アシがたまにやばかった
専門出でも途中で辞めてずっとアシしてたような人は上手いんだけど
通いきって学校で教わった事以外やらないアシが地雷率高かった

集中線頼まれた時に先生の点取ってないラフなアタリの上にそのままペン入れたり
「できます!」って自信満々にやったカケアミに無駄な強弱や引っかかりが付いてたり

背景の一部分だけ緻密に描き始めて目標時間になっても一部真っ白だったり
「電子でモアレるから」と先生に無断で全ての画面のグラデと雰囲気トーンを
45度で揃えたり(絵の角度に合わせるべき所でも)

前者は若い新人アシさんだったからまだ分かるけど
後者はアラサーのアシ歴5年(自称)だったから注意するとキレるキレる…
電子で斜めに貼ったグラデ(一枚貼り)がモアレたなんて聞いたことないんだけど

302 :名無しさん名無しさん:2013/12/19(木) 07:35:00.94
電子で貼るってのがイミフ

303 :名無しさん名無しさん:2013/12/19(木) 10:02:42.96
モバイルやWeb配信の時にって意味だろ

304 :名無しさん名無しさん:2013/12/19(木) 12:38:32.91
ごめん電子=電子書籍化
後者の人は先生が丁寧に説明した指示を先生が消えた直後に忘れて私に聞いてきて
今先生が言いましたよね?もう一度聞いたらどうですかと返すと
ごちゃごちゃ言い訳してくるわふてくされるわで大変だった

305 :名無しさん名無しさん:2013/12/19(木) 18:02:13.98
漫画家とアシは(この場合アナログの)原稿を完成させるのが仕事で
電子がどうとかは配信する先方の仕事だからこちらでやる必要はないってはっきり言うしかない
なんでそんな斜め上を聞きもせずやろうと考えたのかがまずわからないけど
そのうち「携帯配信だとこのコマ割は見にくいから」って変えたりする気だったんだろうかなんて思うわ

306 :名無しさん名無しさん:2013/12/19(木) 18:35:55.69
トーンの事も斜めな発想だし全体的に変な人だったんだよなあ…
仕事場のテレビでモー娘が出てるの見ながら「バブルの頃は良かったですよね」と言ったり
芸能人の訴訟のニュースに「訴訟でお金取るなんておかしくないですか?」とか
それで同意の言葉を引き出すまでその話で執拗に食い下がってきてふてくされるの繰り返し
(そもそもそんな話にムキになるならまずちゃんと仕事してくれよと思う)

「お、おう…」としか思えないから適当にスルーしてたら
しまいにはその人ブチキレて「初対面の人にこんなこと言うの初めてなんですけど!
私さんってカチンとくるってよく人に言われるでしょ!?人を理解する姿勢が無いですよ!」と始まった

こちらこそ臨時先でそんなアシに会うのが初めてだからしばらく凹んでたんだけど
彼女と同じ専門出の人の話ではよくそういう揉め事起こすから専門の求人課?も
その人の仕事のマッチングは慎重に選ぶらしい
なんかもう色々と怖くなっちゃったよ

307 :名無しさん名無しさん:2013/12/19(木) 18:42:09.24
ごめん少し分かりづらかった
モー娘のVTRはラブマシーンの頃の過去映像で
それを見ながらしみじみと「バブルは良かったですよね」と言っていたので
バブルとモー娘は時期が違うんじゃないですか?と指摘したらめっちゃ怒られた

308 :名無しさん名無しさん:2013/12/19(木) 19:52:23.42
モー娘。はぜんぜんバブル期じゃないですしおすし……
仕事先の雑談で理解者を本気で求めたり衝突も辞さないこと自体がまずい人だわー
昔はたまにいたけど最近聞かなかったタイプの物件だな
凹むことないよ乙

309 :名無しさん名無しさん:2013/12/19(木) 20:36:20.38
そもそもアラサーでは35だったとしてもバブルなんて経験してないはずだけど
親が潤ってたとかかしら

310 :名無しさん名無しさん:2013/12/19(木) 20:45:05.81
>>309
20代後半の人でバブルとモー娘は違うという指摘への反論に
「うちのお母さんの若い頃の70年代も景気は良かったし!!」という
よく意味の分からない反論をしていたので「今より景気がいい=バブル期」と言いたかったみたい
初期モー娘の頃もなかなかの就職氷河期だったんだけどね

311 :名無しさん名無しさん:2013/12/19(木) 20:49:08.40
>>308
連投スマソ
乙ありがとう
仕事してただけなのに突然人間性まで否定されたから
びっくりしてまともに胸に刺さってしまってたw

312 :名無しさん名無しさん:2013/12/20(金) 05:01:07.49
>>311
そのアシ、あんまり決めつけたくないけど所謂アスペだね
空気読んだり相手の気持ちを考えられなくて
しかも自分に非がある可能性を一切考えられない自己中タイプ
理解する姿勢が無いってのはその人こそ似た事をよく言われてるんだよ
そして今回も貴方を批判する考えを持つだけで気持ちは理解してない
まあこっちの理解を求めても自分の思い通りにならない事は
考える事を拒否るから無駄だけどね
運が悪くヨッパライに絡まれたみたいに諦めるしかないよ
お疲れ様

313 :名無しさん名無しさん:2013/12/20(金) 09:18:46.28
>同意の言葉を引き出すまでその話で執拗に食い下がってきて

306も同類だとちょっと思った

314 :名無しさん名無しさん:2013/12/20(金) 11:34:55.77
>>313
初対面ならそこまで同意しないとしつこいとわからなかったんでは?
一度同意しないと延々持論を続ける人はいるし
指示を自分ルールに変えさせるとかバブルの件みたく明らかな間違いや嘘の同意をしてやるのも限界あるし
先生ならまだしもイエスマンになる義理はないし
途中からまともに相手したら無駄と適当にスルーしたみたいだしね

315 :名無しさん名無しさん:2013/12/20(金) 18:58:23.43
作家とサシの身からすると
もう一人いるだけでそうとう天国かと思ったが
場合によるんだな〜

316 :名無しさん名無しさん:2013/12/20(金) 19:20:02.42
せんせーとサシの仕事場、10人くらいの大所帯、一作あたりの延べ人数20人くらい等々行ってみて
4人前後の少数精鋭で専業アシのみ、グループ対立構図が出来ないむしろ無関心な仕事場がいちばん居心地がよかった

317 :名無しさん名無しさん:2013/12/27(金) 02:17:36.86
今月の半ばに仕事が終わって昨日まで振り込みなし
今年の今日で終わりですけど?
まさか年を越すのではなかろうな?

318 :317:2013/12/27(金) 02:18:47.16
ごめん間違った

×今年の今日で→○今年の平日今日で

319 :名無しさん名無しさん:2013/12/27(金) 03:30:12.44
30日と31日もてんてーは平日で通常営業だと思ってるんだろうから
確認兼ねて連絡とりなよ
年末年始にかかるという立派な理由もあるwww
人によってはしらばっくれて田舎に帰る時期
ATMもネットバンキングも数日間止まるんだから
忙しくても早めに入金してもらわないとね

しかし振り込みの仕事場ってそんなに支払い遅いの?
仕事終了から入金まで一週間以上空くのは新人先生か
あらかじめ金欠で支払いが遅れることを打ち明けられた上で手伝った
アシ仲間くらいだったよ

320 :名無しさん名無しさん:2013/12/27(金) 03:39:45.46
遅い人は遅いよ…
仕事後に後日振り込み告げられると憤る
何故仕事前に言わんのかと

321 :名無しさん名無しさん:2013/12/27(金) 03:50:23.61
最初は3〜4日くらいで振り込まれてたんだよ
だんだん遅くなって月を跨ぐことも多くなった
お金がないわけじゃなくて忙しくて遅くなるタイプの先生で
最終的にちゃんと払ってるからちょっと遅れてもいいと思ってるみたい

一度抗議したんだけど、ものすっごく機嫌悪くなって
仕事にまで影響でたから、みんな言うのイヤになっちゃったんだよね
そろそろ潮時かもな

322 :名無しさん名無しさん:2013/12/27(金) 13:57:41.32
以前から言われてることだけどお金がないわけでもなくただ忙しいからと
仕事をしてもらった=すでに労働力を提供済みのアシへの支払いを滞らせる方がおかしいわけで……
忙しくて外に出られない分ネットバンキングですぐ支払えるようにして対処してる先生もいて
原稿が終わった時点で支払っていれば誰からも言われないんだから機嫌が悪くなるならきちんとしたらいいだけ
原稿が終わったら疲れてて計算が出来ないからアシの入りが決まった時や仕事中の息抜きに日数からざっくり計算しておいて
最後に延長や追加分を足せば楽よ〜って対策してる先生もいたので
ちょっとした創意工夫が出来るかどうか……なんだろうな

雇用保障もないアシの仕事唯一の利点「働いた分すぐ払って貰える」がなかったらどれだけモチベーションが下がるか……
いつ払ってもらえるかわからない不安からアシが離れていくのは自然なことで
そうなれば困るのは安定して仕事出来ない先生の方
自分に還ってくるんだけどなあ

323 :名無しさん名無しさん:2013/12/27(金) 14:16:35.17
ただ漫画描きたいなら同人でもやってればいいんだよ
仕事として人を雇うなら経営者としての意識も持ってくれないと困る

324 :名無しさん名無しさん:2013/12/27(金) 20:34:48.55
働いた人には仕事が終わったらすぐに賃金を払う
自分の考えが他人にわかってるという幻想は捨てろ
口で言わなきゃわからないにきまってるのに
それすら言わないで逆ギレするから逃げられる

325 :名無しさん名無しさん:2013/12/27(金) 21:31:11.38
振込なかったよ。年越しケテーイ'`,、('∀`) '`,、
もう別の仕事場探すわ

326 :名無しさん名無しさん:2013/12/28(土) 00:53:53.38
雇うときは最終日に払ってた
日給+交通費で端数切り上げと大雑把だったがw

雇われてるときは日払いでくれる先生と、原稿料が振り込まれてからの漫画家がいた
後者は知り合いだったのと、貧乏なのを知ってたから仕事を受けてたが
赤の他人だったら受けない
たかだか数万の金を用意できないなら、アシなんか雇うなっつーのw

327 :名無しさん名無しさん:2013/12/28(土) 01:05:46.44
>>325
次の時に、入金がなくて困ったので他の仕事入れましたと
言ってやるがやるがよろし

328 :名無しさん名無しさん:2013/12/28(土) 03:56:17.94
>>325
おつ……
その先生の来年の仕事が減って
325がまともな仕事場と巡り会えますように

>>327
その返しいいね

329 :名無しさん名無しさん:2013/12/29(日) 22:19:31.39
>>325
うわあああ年越し大丈夫かい…?次はまともな先生でありますように!

うちは終了時帰り支度してる時ネットバンクで支払ってその場で領収書書く感じ
先生曰く「後回しにしたら色々忘れてしまってお互い良くない」ってことらしいんだけど
こちらの受領書がわりに振込完了画面を印刷してくれてるきっちりした先生で慣れちゃってるので
臨時で在宅デジアシやった時、支払いは再来月ですって言われてびっくりした
誘い来たけど速攻お断りしたよねそりゃ

330 :名無しさん名無しさん:2013/12/30(月) 00:33:23.24
>>329
漫画家の原稿料が再来月だから、アシ代もそれでいいと思ってるんだろうね

知り合いがデジアシして原稿を送った次の日に、お金が振り込まれてたって驚いてた
きっちりしている人はきっちりしてんだよね

331 :名無しさん名無しさん:2013/12/31(火) 17:03:15.61
仕事を受ける際条件として提示した支払い期日が守られるって当たり前の事なんだけどね
これを「きっちりしてる」って言われてしまうこの業界自体がヤバイと思う
それだけ常識すら理解してないガキ作家がおままごと感覚で経営してんのかと思うとぞっとする

332 :名無しさん名無しさん:2013/12/31(火) 19:10:11.00
漫画の原稿料も編集部に渡したらすぐ貰えていいはずなんだよね
雑誌が売れた収入が入ってからって、どんだけ自転車操業なんだよw

333 :名無しさん名無しさん:2013/12/31(火) 19:38:36.86
別にそこら辺は最初の契約でお互い了承済みならそれでいいと思うけど
アシ代も最初の条件提示の時に言われてたら気にならない

うちの先生は募集時の条件に原稿UPから10日以内の振り込みって明記してあったし
実際守られてるからそのつもりで動けるから困ってない
アシ側も最初の確認大事だよね 困ってるなら何度かは申告したほうがいいと思う

334 :名無しさん名無しさん:2014/01/01(水) 22:45:49.11
いい加減な業界だからな
文句があるなら本人に言うしかない


所詮、漫画描いてるような奴だから強気で押せば大体引っ込むよw

335 :名無しさん名無しさん:2014/01/01(水) 23:52:37.62
日本人の漫画家なら「他の先生は即金でくれました」と言えば、出すようになるんじゃね?
在日だったらアキラメロン
サイバラが昔描いてたが、○夜書房は原稿料の振込みが半年後だったらしい
あそこは在日の会社

336 :名無しさん名無しさん:2014/01/02(木) 03:49:00.26
>>334
理路整然と言うほどでもないが筋道立てて話をすると高確率で逆ギレするのは勘弁してほしいわ
ようするにきちんとしてないって自覚はあるんだよな

>>335
○夜書房はカットの原稿料から振り込み手数料を引いてきた思い出がw

337 :名無しさん名無しさん:2014/01/02(木) 03:58:40.39
>>336
ミ○オン出版でカット描いたときも振込み手数料を引かれてて驚いたw

338 :名無しさん名無しさん:2014/01/03(金) 07:11:48.54
大手すら契約書を送り返す返信用封筒に切手が貼られてないって非常識な会社ばっかやぞこの業界w

339 :名無しさん名無しさん:2014/01/03(金) 15:45:33.45
玉稿を賜りryが宅急便で元払いで送ってね☆になったもんなあ
原稿の扱いもぞんざいになって久しい
詳細の確認と自分が納得出来る仕事の形に持っていくのは大事だな
アシの描画能力とは別に交渉力は大事だわ

340 :名無しさん名無しさん:2014/01/03(金) 21:06:25.50
ケケ○房は原稿をすぐ返してもらわないと失くされていた
昔、読みきりを何回か描いたことあるけど、雑誌が潰れる+編集者の退社・移動が多い
責任者がいなくなっているんで、問い合わせてもうやむたにされる
最近の原稿はデータで渡すからいいけどね

341 :名無しさん名無しさん:2014/01/04(土) 12:32:36.50
スレタイ…

342 :名無しさん名無しさん:2014/01/04(土) 16:12:48.57
あけおめ
女性作家の通い仕事ってまだ結構残ってるかな
新しいところを開拓しようと思うんだけどデジタルや在宅が増えてるのかなと思って

343 :名無しさん名無しさん:2014/01/05(日) 01:39:48.60
お給料は原稿料が入り次第お支払います ってJACでも普通に書いてんのな
しかも代理の編集者が

344 :名無しさん名無しさん:2014/01/05(日) 02:03:07.68
要するに給料はツケで働けってことだよね
よく堂々と書けるな……

345 :名無しさん名無しさん:2014/01/05(日) 02:37:26.01
編集者は漫画家の原稿料を保証したつもりで書いてるんだろうな
原稿料が確実に入るからアシ代も大丈夫ですよみたいな
でもアシはその間無収入ではやっていけないし
払わず逃げる先生がいるのもあって信用と予防的に即日払いが定着してるんであって
編集の保証なんてアシにはなんの担保にもならないよね
月給もらってる編集と漫画家やアシは別だということがわかってない方が問題だわ

346 :名無しさん名無しさん:2014/01/05(日) 02:38:00.26
即金でアシ代を払えないような奴がアシ雇うな
エロ同人誌でも何でもやって稼げ

347 :名無しさん名無しさん:2014/01/05(日) 18:00:37.01
その作家のツイッター見てみたらアシの募集締め切ったみたい。
応募するヤツいたんだなー。

348 :名無しさん名無しさん:2014/01/05(日) 19:07:04.55
報酬がいつ入ってくるか最初から解ってて、それ納得の上
空いてる時期なら受けるのは別にいいんじゃないの?
普段からちゃんと貯金してて生活すぐ困らない人だっているだろ
編集部が補償してるなら作家が仮に逃げてもそっちに請求できるしね
もちろん最初にちゃんと確認しててこそだし半年後とかだとさすがに躊躇するけど

349 :名無しさん名無しさん:2014/01/05(日) 20:29:20.14
何年か前に行ったとこだったんだけど
連載が決まった先生で週間だったもので
何本か描きためてから〜ということでやってたんだけど
掲載がなかなか決まらなくて
そうしてるうちに編集長が変わってその先生の連載の話はなくなった。

先生は仕事終わりにはアシ代くれてたから良かったけど
こういう場合、先生の原稿料ってどうなるの?

350 :名無しさん名無しさん:2014/01/05(日) 21:09:29.27
大手だと連載内定出てて作画やってたものについては買取形式で原稿料出るはず
中小だと泣き寝入りの話はたまに聞くね
怖いわー…

351 :名無しさん名無しさん:2014/01/05(日) 21:57:48.54
大手ならネーム提出の時点で一定のお金入って来るからね
中小はお察し

352 :名無しさん名無しさん:2014/01/06(月) 20:15:38.93
先生の体調不良、そろそろ更年期障害じゃないですか?って言いたいけど言えない。
婦人科に行ってみてほしい。

353 :名無しさん名無しさん:2014/01/06(月) 20:40:18.27
普通に人間ドッグ勧めればいいじゃん
当たってても違っててもカドが立つよ

354 :名無しさん名無しさん:2014/01/07(火) 00:00:33.03
血液成分の検査してもらったらわかることもあるんじゃないかな
去年か一昨年くらいから白血球数に異常が出てる人が増えてるようだから

355 :名無しさん名無しさん:2014/01/07(火) 07:51:52.08
人間ドッグ勧めるのいいな

うちのセンセの体調不良とヒスは確実に睡眠不足。
変な所でキレられたり不機嫌になられると時間のムダ
いくら忙しいからって他のセンセだって
ある程度まとまった睡眠取って体調管理してるんだから
せめて布団でちゃんと寝てくれ

356 :名無しさん名無しさん:2014/01/07(火) 08:03:48.42
慢性的な体調不良については運動しない座り仕事って部分でこの業界のデフォだと思うけど
布団で寝ないっていうのは寝ないで働いてるアタシかっこいい病にかかってるんじゃね
机で寝てもソファで寝ても寝てる事は寝てるのに布団恋しいわーとミサワアピられてもなと思う
自分の睡眠時間8時間は死守するがアシの睡眠時間は保証しない先生んとこで働いてた
遅筆で無駄な待機時間作った上に「終わったら寝て下さい〜じゃあ」じゃねーよ終わらねーよ

357 :名無しさん名無しさん:2014/01/07(火) 10:49:05.88
自分の能力異常の仕事を請け負った自分が悪いのに、スケジュールが滞ってくるとアシに八つ当たり
よくあることですw

358 :名無しさん名無しさん:2014/01/07(火) 20:03:42.40
>>356
カコイイ病じゃなくて布団に入ったら最後疲れが抜けきるまで深く長く眠ってしまって起き上がれなくなるから
ということらしい>布団で寝ない
筆の勢いが乗って止まりたくないハイな状態はわからないでもないけど
そこまで疲れを溜め込む方が後々問題が大きくなって襲ってくるんだけど不安症なんだろうな
バランスを無視して突っ走る自分カコイイ病ではあるかもね……
遅筆が改善されない理由でもあるw
横になって全身の力を抜いて休養を取ることで心と体の病気を防ぐんで
カコイイ病のせんせーのところは腰掛けならともかく長期滞在向きじゃない
ジャンプで長期連載してる先生方を見ればわかることだよね

359 :名無しさん名無しさん:2014/01/08(水) 03:07:03.47
いや荒木先生はちょっとおかしい
だいぶおかしい
でも週刊やってた先生で、ごはんタイムは絶対に1時間休憩!
睡眠は6時間睡眠死守ですよー!って職場があったけど
先生含めて先輩アシさん皆穏やかで良い人ばっかりだったなー

360 :名無しさん名無しさん:2014/01/09(木) 12:33:42.73
ちゃんと寝ない、寝れるスケジュールを組めない、偏った食事
運動不足で体調不良とか体弱いアピールされてもな
眠ろうと思ったけど、ツイッターとネットしちゃって眠れなかったーとか
言われても知らねーよ

361 :名無しさん名無しさん:2014/01/09(木) 13:11:40.93
「子供が病気で」とか言われても、こっちには無関係だし知らんがな
子持って「子供の病気」が全ての免罪符になると思っている
「アンタが勝手に気持ち良い思いをして作ったガキのことなんて、私たちには関係無いじゃん」と言いたいが
それ言うと、何て冷たい奴だと言われるから皆黙ってるだけ

362 :名無しさん名無しさん:2014/01/09(木) 14:45:40.01
>>361
確かに子持ちって図々しいわな〜あんたの都合じゃん!てのは本当そう思う
ノロうつされる職場とか絶対ヤだ

363 :名無しさん名無しさん:2014/01/10(金) 08:17:44.23
仕事まるっとドタキャンされて
さすがにこれは困ると伝えたら
高齢の親がいるんで!とキレられたの思い出した。
(しかもドタの理由は親御さんが体調崩されたとかではない)
知らんよ…。なら一人で描け。

364 :名無しさん名無しさん:2014/01/10(金) 11:07:41.95
従姉妹が入院して見舞いに行くとかで当日ドタキャンされた事ある
縁切れてもいいやとダメ元でキャンセル料請求したら払ってくれて、そこは今も続いてる
払わない非常識無責任な人も多いだろうけど、まずは要求してみるのも大事だなと

365 :名無しさん名無しさん:2014/01/10(金) 20:32:03.28
>>364
キャンセル料って、どのぐらい請求すれば良いのかな?
7割とか8割とか?

366 :名無しさん名無しさん:2014/01/10(金) 20:36:50.34
うちのセンセは半分だな

367 :名無しさん名無しさん:2014/01/10(金) 20:49:50.87
基本は半分だと思う
あと入るはずだった仕事が後ろにずれたとして
あらためて何日入れるかにもよるかな

368 :名無しさん名無しさん:2014/01/10(金) 20:58:52.32
>>366-367
ありがとう

「まだできてないから」とか、先生の急用やらで1日ずらされることはよくあった
先生が貧乏だったのと、余裕持ってスケジュールを組んでたから請求しなかったけど
半日分請求していいんだな
今まで損してたわw

369 :名無しさん名無しさん:2014/01/10(金) 21:25:34.04
請求するのは自由だけど必ずしも払われる訳じゃないから注意ね
ずれた分当て込んでた収入がなくなって立ちゆかないんですが、みたいなアピールをうまくやらないと
なんで仕事してないのに払わなくちゃいけないのよとふじこられるから
先生の都合で大幅にずれたので埋め合わせ頼みますよってうまくもっていくことだねー
半日、一日くらいは日頃融通を利かせておいてこれ以上ずれたら請求しまっせ、という方法もあるし
相手をよく見て交渉ねー

370 :名無しさん名無しさん:2014/01/10(金) 21:54:30.54
まあ、最悪切られる覚悟で請求することだな
こっちの融通も利かせて貰う代わりに向こうの変更もある程度は呑むところも
あるからな。
変更しちゃって申し訳ないと思っている作家さんは
言わなくても何かしてくれる。

371 :名無しさん名無しさん:2014/01/10(金) 23:25:53.24
>>368
364だけど私は今は基本全額貰ってる
普段の待遇や付き合いの長さにもよるけど
専業アシだし掛け持ちでスケジュールきっちり組んでるから後ろにずらして改めて入るとかはまずできないし
こっちも生活あるからキャンセルぶんを保障してくれないところは断るようになった
半額という意見が多いようだけど交渉次第だと思う
仕事なんだし必要な要求はした方が良いよ

372 :名無しさん名無しさん:2014/01/11(土) 00:15:34.63
この話題何度もループだけど、>>370のいう通り
お金を請求するなら、自分の急用やドタキャンの場合にも
代わりの代理アシを探して行かせるとかはしないとね
自分のキャンセルには連絡ひとつで知らん顔で
先生には請求するってのは間違ってる
そこは信頼関係で、やたら要求出来るものでもないよ
単にルーズな先生の話は別だが

373 :名無しさん名無しさん:2014/01/11(土) 00:15:58.74
全額くれるところは稀だと思うよ 
腕があって引く手あまたでいなくなったら困る人なら全額要求は聞いてくれるだろうけど
代替が利くような人だと交渉したら切られるリスクのが大きいと思うよ

371は腕があるのか交渉上手かでそれが可能な人なんだろうけど
全額が必用な要求ってのはちょっと違うと思う
交渉してみるのはいいけど半額貰えたらラッキーくらいのつもりでいたほうがいいと思うわ

374 :名無しさん名無しさん:2014/01/11(土) 02:08:04.00
>>372のような意見も必ず出るけどただの世間知らず?
越境の作家が牽制してるの?
雇用主は労働者に約束した報酬を支払うのは義務だけど逆の義務はない
労働者は自分都合であっても労働を断る権利はあるけど
断った労働力を保障する義務はない
フリーランスだし組合もないしこれを主張して通るかどうかは別問題だし
腕がなければ切られて終わりだけど
法律的には間違ってないというか労働者の当たり前の権利


当たり前がなかなか通らない業界だけどね…

375 :名無しさん名無しさん:2014/01/11(土) 02:36:10.27
雇用関係はないと言われそうだね

376 :名無しさん名無しさん:2014/01/11(土) 03:17:02.40
雇用関係は無いような
下請けみたいな立場じゃないかね
背景請け負いみたいな…
長くやってる先生はずれることもあるがこっちの融通も通してもらってる
まあ融通利かせた方が自分は仕事に呼ばれやすいし働きやすいだけなんだけどね
これが当たり前!ってならずみんな臨機応変にね…
まあくれるというならなんでも遠慮せず貰うけどne!

377 :名無しさん名無しさん:2014/01/11(土) 04:26:07.12
雇用か下請けかは作家によって微妙でバラバラだよ
会社にしてる場合はパートやバイト扱いで申告されてる事が多いし
そんなに儲けてなくても実は有限会社にしてる先生もいる
まあアシが要求し過ぎるのもアレだけど漫画家が下請け理論持ち出して
都合よい責任逃れや主張をする話も聞くからなあ

378 :名無しさん名無しさん:2014/01/11(土) 15:32:23.22
うーん でも専属以外は正直立場的には下請けじゃない?こっちもフリーランスなわけだし

379 :名無しさん名無しさん:2014/01/11(土) 15:36:44.87
最近は自由業の人に雇われる事自体が間違いなのかなと感じてる
ちゃんと個人事業主として自覚のある作家さんは少ない

380 :名無しさん名無しさん:2014/01/11(土) 16:38:17.40
自分で申告もやってる人ならまだましだけど
親に丸投げの人は……
白紙領収書いてって言ってくる

381 :名無しさん名無しさん:2014/01/11(土) 21:40:00.45
>>380
それは税務署にチクってやれば?w

382 :名無しさん名無しさん:2014/01/11(土) 23:40:40.18
ちゃんと断るんだよ〜
多目に給料払った事にされてこっちが被害被ることになるぞ〜

383 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 00:38:37.19
こちらも個人事業主だからね。
アシも自分で申告もするんだよ。

384 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 00:41:48.99
>>378
専属かどうかは関係ないよ

385 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 00:51:58.16
>>384
どう関係ないの?

386 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 01:19:24.28
ブラよろの作者みたいに社保険入れるアシならともかく
専属も契約上作家の条件呑んでるだけで基本下請けってことには変わりない気がするなー

387 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 01:45:32.02
新しい所行き始めたら先生が給料から源泉?を、引いてないんだけどこれはいいのかな…
確定申告の時にこちらから納税することになるのかな?
先輩アシに聞いても確定申告すらしてないみたいでよくわからない…

388 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 01:53:25.65
源泉されてないなら自分で納税すればいいんじゃね

つか確定申告してない人多いよね 
特に源泉してない作家さんのとこしか行ってない人は税金納めるのイヤで申告してなかったり多いと思う
正直そういう人がもし雇用だのキャンセル料だの言ってるんだとしたらお前が言うなとしか思わない

389 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 02:18:47.34
>>388
ありがとう
やっぱそうだよね、最初から一割わけとこ…

390 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 04:15:01.75
>>378
心構えとして下請けや個人事業の意識を持った方がいいよって話ならわかるけど
アシをバイトとして申告してても下請け扱いなのはおかしくない?
バイト申告されてるならバイトと比べた主張をアシはして良いと思う
あと専属は専属契約するかで雇用か下請けかは関係無いよね

まあ人によって契約内容や状況が違うから
一概にアシは下請けでこうあるべきと簡単には言えないと思うんだよね
何につけ交渉する努力と意識を持たないととしか言えないかな

391 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 04:49:38.91
時給でバイトのように扱かってても
ほとんどの作家はアシは外注扱いになってると思うよ
バイトにするとまた面倒だもの

392 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 04:53:10.16
>>385
うちだけの仕事をする外注さん ということ

393 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 04:58:01.41
作家が法人にしているかどうかも関係ないよね。

394 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 05:13:15.38
長くやってたけど
こうして話すとアシを仕事にする事はなかなかデンジャラスだよな…
作家さん自体が浮舟みたいな儚くて緩い存在なんだから

395 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 09:03:53.31
会社員を見下した売れっ子自慢の作家で
売り上げと純利益の違いを理解してない人案外多いよね・・・

ソーシャルゲームバブルの割りに、絵師さん達が買い叩きや報酬バックレ食らってて
そういう話が話題になる度に、他ジャンルのフリーランスの人達から
なぜ契約書を交わさないのか?せめて発注書くらい書面で取っておかないと
って疑問が噴出してるのも、ネット社会になったればこそ

今はいろんな意味で、業界の過渡期なのかも
今までのような報酬待遇詳細はアシから聞かない主張しない慣習も終わるかな
あまりにも相場が下がりすぎたから、お任せなんて怖くて無理だわ

396 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 09:15:48.07
アシ代や待遇は交渉するものじゃないの?
ドタキャン時に請求するのは迷う人もしない人も多いだろうけど
アシ代の交渉しない人ってよくわからない
自分は時給の仕事しかしたくないから決まる前に必ず聞くな
嫌な顔されたこと無いよ

397 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 09:27:42.08
ほとんどの人が決まる前に聞いてると思うけど…
聞かないで受けたとかは緊急で探しててとか断れない人からの紹介でとか
何かしら理由があるからだと思うよ

交渉しないのも別の事情が優先してるだけかもしれないし色んな事情があるでしょ
不満があっても単純に腕がないから甘んじるしかない場合もあるし人それぞれだよ

398 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 11:25:18.32
>>391
てっきり外注かと思いきやパート扱いになってた先生いたな
まあ会計士雇っててそれなりに売れてる先生だったけど税金対策になるのかね

あと源泉徴収してるけど証書を言わないと渡してくれないとか
実はしてるのにアシに言わない証書を渡さない人もいるから
こっちから色々聞いたり請求しないといけないね

399 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 12:22:31.51
源泉徴収してるけど喧嘩別れみたいになったから言ってくるまで送らないとか言ってた作家がヘルプ先にいたなあ
「いやそれは困ると思いますよ」「1ヶ月ばっくれのダメアシならともかくそれはちょっと…」
「話とかしなくても証書一枚住所に送り付けるだけでいいんじゃないですかね?」って
アシ皆で一応マイルド〜にふざけんなコラの意を示したけど「お別れしたとき住所控えたメールも全部
廃棄しちゃったもーん」
「すっごいうるっっっさい人だったからほんとに必要なら言ってくるでしょ、いーのいーの」
領収書に住所書いてあるじゃん…と思ったけどこれ以上言ったら面倒そうと理解して皆黙った

400 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 12:24:46.12
ネットのお陰で、雑誌の内情もわかるようになってきたのは有難い
原稿料から逆算すれば、どの程度交渉できるかわかるもの

401 :名無しさん名無しさん:2014/01/12(日) 13:05:21.70
お菓子を作ったり振る舞ったりするのが お好きなのはいいけど、
一切片付けをしないで無駄な仕事増やすの勘弁してほしい…
うれしくねーよ…

402 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 05:24:49.98
最近デジアシは翌月払いが多い気がする

とてもお世話になってる恩人の先生で頭が上がらないんだけど
売れっ子で多忙だからATMに行けないという理由で振込が遅れることがある

かなりお世話になってるからそれでもいいんだけど内心少し複雑だった
自分なら振込ぐらいは片道5分のコンビニで済ませるか
ネットバンクですぐできるのになと思ってしまって

ネットバンクが信用できないという理由の方はわかるんだけど
コンビニからなら普通は時間もかからないよねと思って

でも最近理由が判明した
お風呂に入って、髪乾かして、身支度として軽く化粧して服を選んでそれを着て
コンビニに行って、振り込んだ後に疲れて帰ってきて少し休憩した後に
作業に戻ろうとすると、片道5分のコンビニでもあっという間に1時間経っちゃうんだって
漫画家に1時間のタイムロスが痛いのは理解できた
女性の漫画家さんだと色々大変だね…男性だとチャチャッと行けそう

自分はコンビニなら急いでる時はボサ髪ノーメイクで行けるから気づかなかった
売れっ子先生だと顔も割れてそうだしその辺大変だよね
近所でもいつファンに見つかるかわからない訳だし

403 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 05:49:49.97
まあメイクがどうのより気分が途切れるのがいやなんだろう
自分もそうだし
その時間結局何も進まなくてダラダラしてても
ほかのことが出来ない

404 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 05:55:57.66
>>403
それかも!ありがとう

お世話になってて何か言える立場じゃないし、この件以外は本当にいい先生だから
自分が不満を持たなくなるのが一番近道だしなんとか自分を納得させたかったんだよね
先生の気持ちがわかった気がするので助かった

405 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 11:28:41.07
ネットバンキングはちゃんと使えば危なくないのに
収入不安定でクレカ持ってないからよく通販で使うよ

406 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 11:58:46.49
クレカなんていまどきスーパーとかで簡単に作れるよ

407 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 12:39:22.42
>>406
変だと言われるけど
作れる作れないじゃなくて管理しきれないから持ちたくない

408 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 16:47:55.28
クレカで金銭感覚おかしくなる人はいるから別にいいんじゃないだろうか
そういう病気とかもあるし

409 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 17:40:45.71
午前中に2時間だけ来てー
…って言われてホイホイ行くと、結局
夜まで仕事を与えられる

そりゃ来たぐらいですからやりますけども
なんか騙されたような気になる、始めから
夜まで仕事お願い!と言ってほしい

410 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 18:17:23.87
>>408
ありがとう
前先生から、どうして持たないの?持った方が絶対便利!絶対損してるよ!?
楽○カードなら誰でも作れるのに!ってかなり執拗にクレカ勧められたから
自分少数派なのかなと思って
でもやっぱりカード抵抗あるんだよね

それにしてもあの時の先生の楽○カード押しっぷりはすごかったw

411 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 18:27:07.43
>>402の先生みたいな人こそネットバンキングですぐ支払えれば完璧先生なのにね
偽装メールのリンクを踏まなければ特に危ないこともないし
心配ならアシ代支払い専用口座にアシ代のみを入れて本命口座と分けておけば
万が一の時の被害も大きくならないけどなあ
毎回暗証番号などを入力するのが面倒なんだろうか
>自分が不満を持たなくなるのが一番近道だしなんとか自分を納得させたかったんだよね
これは何か変だと思う
不満を持ってるって自覚があるのに自分をごまかしても無理した分歪みが大きくなるだけだよ

クレカ持ってないって言うと珍しいとか変だっていう人もいるけど
ないと困るのはプロバイダの支払い方法がクレカしかない時くらいだな
先の収入が読めなくて支払い能力が自分でもわからないから持たない
>>407と近い理由かな

412 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 20:40:01.73
今時クレカなんか過去自己破産とかしてない限りほぼ誰でも作れるし
年会費無料のとこも一杯あるし支払いを一括のみにしておけば収入不安定も関係ないし
通販やるっていうなら余計持ってたほうが便利だと思う
ネットバンクも411さんにあるように気をつけてればよっぽど大丈夫

ネットバンク不安ってのもクレカ抵抗あるってのも
どっちも当人の感覚的なもので同じようなものじゃないの
どっちも使ってる自分からすれば似たもの同士としか思わないわ

>>410
通販やるっていうなら勧める先生の気持ちも解るけど 良かれと思ってのことじゃないの

413 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 20:54:28.37
>>412
いやまあ
「私はいいです」って何度も断っても楽○カード勧めてきたから
途中から先生の押しに引いちゃったんだけど

感覚の問題でどっちもどっちって分かってるなら既に持ってるお金から手続きするのと
後で取次会社を介して引き落とされるのに差異を感じるのも分かってもらえないかな?

あとだんだん話がずれてきてる…

414 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 20:59:14.35
フリーターとかアシみたいなよくわらかない自営業と言うと
限度額10万になるから下手に使おうと限界あるよw
ネットショップはとても便利だけど振り込みは手間だし代引きだと手数料取られるし
早く作れば良かったと私は後悔した
楽天は持ってないけど薦めたくなる気持ちはわかるし作ろうかと迷ってるところ
ポイントupが多くて本でも10%以上付く時あるからバカにならないなと

415 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 21:02:37.62
買い物行く度に自社でクレカ出してる所なんか便利さを長々説明して一度の断りじゃ引いてくれないから
最近はクレカをしつこく勧める人自体に嫌悪感持ってる
好きに払わせろ

416 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 21:17:38.10
>>413
現金決済したいということは解るけど失うお金は同じだからその差異は結局感覚の問題だよ 
払うつもりのお金なんだから口座においとけばいいだけで、それが手間かもしれないけど
通販やるのにカード持ってないならそれ以外の方法で振り込んだりしてるんでしょ 手間同じじゃん
しかもカードと違って手数料とられる場合多いし

でも別に私はあなたにカードをムリヤリ勧めるつもりはないよ その先生と根っこは同じだって話
あなたのレス見てると尊敬してるといいつつどっかバカにしてるなあと思って突っ込みたくなっただけ

417 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 21:19:16.89
最近老眼がひどい
腰も痛いし足も痛い
漫画をリタイアしてアシ専門でやってるんだけど
身体がつらいわ
年寄りには…

418 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 21:25:27.26
仕事場や自分の近所に画才屋が減った身としては
わざわざ交通費かけて買に行かずに済むネットショップは無くてはならないんだけど
カード払いなら手数料取られないしポイント倍増とかあるんで
損してるよ!って力説しちゃう先生の気持ちはわからんでもないが

419 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 21:29:50.17
>>416
尊敬って何?と思ったら…
>>413=>>405だけど>>402じゃないよ?
混同して突っ込んでるのならば勘違い甚だしい

420 :419:2014/01/14(火) 21:31:55.11
あとネットバンキングはPay-easyだし
くコンビニ決済や電子マネー等の合わせ技で支払いしてるので手数料ほとんどかけてないよ

421 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 21:32:42.53
カード、自分も以前は借金するみたいな感覚があって作れなかったけど
カード作ると2割引wみたいなときに誘惑にまけて作ったらすごい便利だったわw

自分も収入不安定だから分割とかリボ払いは絶対しないで一括オンリー
手持ちのお金でやりたい後で引き落とし怖いって人は通販専用口座作って
そこに買ってすぐ買い物分を振り込んでおけばいいんじゃない?

あと、電気代ガス代公共料金家賃もカードから引き落としてるからポイントが結構付く
年間にするとかなりの額になるから毎年なにかしらタダで貰えて助かってるよ

422 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 21:56:11.45
クレカ儲の押しつけがましさがよくわかる流れだ

423 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 22:13:43.27
ノルマ収入という自分の利に直結してる勧誘と
知らずに損して失敗した事を踏まえて勧めるてる人もいるんだから
勧める者は皆同じと思考停止して毛嫌いするのもなあ

424 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 22:32:58.60
しつこくされるのが嫌だって言われたら途中でやめるものじゃないの?

425 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 22:37:46.71
そんなに押し付けがましいほどレスが続いたとも思わないけど
同じ人が延々やってるわけでもないでしょ

426 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 22:51:54.69
クレカスレでやれ

427 :名無しさん名無しさん:2014/01/14(火) 23:35:18.87
まあこれだけネットが普及してるからそこに特化してるネット銀行やカード無しとか
共感得ようとしても難しいと思うよ

愚痴だけど先生がネットやってるのに頼んでも面倒がって
中々画材を予めネットで購入してくれなくて困る
いつもアシが遠回りして買って来るか自分の買い物のついでにしか買いに行かない
代行しようも何が必要か仕事内容によるのもあるしアシにはパソ使わせない
毎回何かしら足らなくて困る〜と言ってるが仕事に関係無い漫画は尼で即買うのに
なぜ仕事道具は中々買わないないんだよう

428 :名無しさん名無しさん:2014/01/15(水) 00:40:05.58
何事も2回断られたらすっこんどきなよ
どれだけ自分が正しくて相手が間違っていようと
相手の命に関わるとか自分に迷惑がかかるんじゃないなら適当なとこでやめないと
お互い意固地になって平行線のままだよ

>427
私も買い足りなかったもののおつかいをすることがあるけど
地方なので品切れのことも多い
ないものはしょうがないし困るのは先生だし私が焦ったところで何にもならないから
他人事のようにしか思っていない

429 :名無しさん名無しさん:2014/01/15(水) 02:07:05.61
>>427
他人事は気にするな
仕事が遅れても自己責任だ
時間になったら帰れ

430 :名無しさん名無しさん:2014/01/15(水) 02:56:16.80
>>428>>429
レス有難う
他人事で済めばいいんだけどね
ただでさえ泊まりで荷物があるのに買い物頼まれるのは正直きついし
その手間の時給は無いんだよね
適当に断ってるが他の同僚に頼むのが増えて嫌味言われたことも
物が無い故に手間がかかって遅いとかこっちのせいにされると
どうしても腹が立ってしまうこともあってね

431 :名無しさん名無しさん:2014/01/15(水) 03:23:18.23
少量ずつちょこちょこ買い足しで、まとめ買いする人じゃないなら送料が気になるとかなのかな
よく使うものはまとめて通販しちゃったほうが先生も楽なのにね
遠回りになるならその分交通費や時給もハッキリ請求してみたら

432 :名無しさん名無しさん:2014/01/15(水) 04:30:31.73
それは仕事ですか? と訊け
それで察せないなら人間がクズだ。治らない
腹が立つのはしょうがないとして
給料と釣り合うかどうか考えろ
自分は余所を探し中だww

433 :名無しさん名無しさん:2014/01/15(水) 04:59:37.76
>>417
運動しないと取り返しつかなくなるよ
筋力や心肺機能の衰えがかなり来てると思う
年齢問わず座り仕事の人の急逝が増えてるから
他人事とは思わず出来ることはやらないとだめな年頃よ


アシに行く前に回り道してトーンを買ってくるよう言われたら
トーン代の領収を切って請求するし
交通費もいつもの定額ではなくその分も含めて払って貰うものだよね
仕事に必要なものを荷物もある時に寄り道して買ってくるように頼んでるんだから
交通費を出さないとしたらその先生はアシを画材運び屋程度にしか考えてないよ
きちんと話をつけた方がいいと思うけどねー
先生が不満に思って他のアシに頼むようになってもそのアシも同じ不満を持つのは必然なんだしw
そういうのが嫌になればまとめ買いやネット通販も考えるようになるんじゃないの?

434 :名無しさん名無しさん:2014/01/15(水) 05:04:22.35
デジアシは?
画材を買いに行かなくて良いよ

私の仕事先は殆どデジタルになったよ
トーンは全部デジタル、カラー用の画材は押入れにしまわれてしまった
ところがたまに、サイン色紙とか直筆ハガキの依頼があるんだよ
先生、ブーブー言いながら押入れから画材出してるw

435 :名無しさん名無しさん:2014/01/15(水) 05:48:52.00
本当に運動は大事だよね…
最近自転車流行ってるみたいだけど
移動を車から自転車にしたら少しは体力つくかな

デジアシに移行したら寒い中遠くまで画材買いに行く必要がなくなった反面
前より家に篭るようになっちゃってほんとヤバイw

436 :430:2014/01/15(水) 15:03:20.35
皆さんレス有難う
交通費は請求したけど時給はある同僚がチャチャ入れて難しいというか…
自分は極力買い物は断る事にしたしね
通販したがらないのは面倒で〜と先生自ら言い訳してる
あとものによってはアシがフォローできちゃうせいもあるかな
実はある同僚がいてぶっちゃけ彼女が色々尽くす様になって先生がずれてきた
具体的に言えないが買い物だけじゃなく先生がだらけて甘えがちになってきてる
同僚も困ったとは言いつつ尽くすの止めないどころか増えて地雷よりずっとましだの
尽くされて遠慮する先生にアシなら普通なんて言う始末
給料はそこそこ良い方なんで今は角が立たない程度に要望は言って我慢してるけど
尽くす同僚も困るが根本は先生だからこれ以上甘えが増すなら辞める事は考えてる
長文すまん

437 :名無しさん名無しさん:2014/01/15(水) 17:17:06.56
>>435
買い物の荷物を運ぶならママチャリがいいけど
移動や体力づくりが目的ならいくつかギアがついてるやつおすすめ
足に対する力の付加がかえられるし坂も上れるw
ママチャリより軽いので持ち上げて階上に運ぶことも出来るよ
上級者になると軽く分解して専用袋に入れて電車などで移動も出来るので
40k前後出せるなら一考してみてもいいとおもう
近所で車通りが少なめで走りやすそうなところがあるかどうかも判断基準に

>>430
尽くすアシが入って先生がダメになったのは自分も体験した
無理も我が儘も通るから先生の歯止めがきかなくなっちゃって
おかしな基準で要求してくるようになった
本人は無私で働くことを良かれと思ってるだけにあおりを喰う周囲にとっては正直たちが悪い
いても元に戻る望みは薄いと思うので離れた方がいいかもね

438 :名無しさん名無しさん:2014/01/16(木) 12:58:01.07
わかる…
自分は少し違うけど全く休まない無言の若手アシが来た時がやりづらかった
食事も作業しながらモソモソ隠れるようにしておむすび食べるし
自由休憩だからこちらまで休みづらくなるんだけど
仕事熱心なのは良いことだからってことで何か言おうとするこちらが悪者になる
でも仕事と休憩の区切りをはっきりつけないと良い仕事はできないよ

彼女と仕事が重なる日は引きずられてヘトヘトになって辛かった
合わせて休まなかったとかじゃないんだけど気が抜ける時間が全く無くて

439 :名無しさん名無しさん:2014/01/16(木) 14:53:48.28
はじめてアシやった時、自分も休憩なしで終電前まで頑張ったよ!

机周り以外凄まじい汚部屋で、台所にコバエがたっぷりっていう凄まじい状態だったから・・・
先輩達は慣れていて、気にしていない様子も衝撃的だった

金払いもよく、人柄も決して悪くなかったから数回通ったけど
私が休憩しない事で気を使わせるのが心苦しいのと、どうしてもコバエに耐えられなくて辞めた
もうね、掃除するのも嫌・触りたくないレベルって生まれて初めて経験したよ

440 :名無しさん名無しさん:2014/01/16(木) 20:40:52.41
私も汚いとこ行ったなー。汚部屋じゃなくて汚家だった。
その時は冬だったけど、
食べ物とか食わないならすぐ捨てればいいのに
カビが生えるまで置いておく。
そして、カビ臭いのを我慢出き来なくて
先生に確認してから私が捨ててた。
水周り、お風呂、キッチンカビだらけ
先生ずっと頭痛い、具合悪いとか言ってて
汚家のせいじゃないですか。

暖かくなってきたらさらに怖いことになりそうなので春になる前に辞めた。

441 :名無しさん名無しさん:2014/01/16(木) 22:58:57.20
いるよねー汚部屋放置して慢性鼻炎なんでだろ?とかほざく先生
エアコンの外装(フィルター汚れのレベルを超えてる)がホコリで
真っ黒だからだと思いますよ

442 :名無しさん名無しさん:2014/01/16(木) 23:08:23.14
先生「忙しくて、お掃除する暇が無いのよ」とか言うんだけど、ゲームをする時間あるんだよねw

443 :名無しさん名無しさん:2014/01/16(木) 23:13:06.32
先生はお掃除する時間はないけどTwitterと艦○れをやる時間もあるよねw

444 :名無しさん名無しさん:2014/01/16(木) 23:17:08.97
せめてアシを泊めるのに真っ黄色のシーツ
(元の色はおそらく白を基調にしたモノトーン)を使うのやめて下さい
掃除洗濯はゲームとSNSより大事ですよ

445 :名無しさん名無しさん:2014/01/17(金) 00:03:51.72
漫画家は脳内作業時間が長いのもあってか時間泥棒に引っかかりやすいのか
ゲームをフルコンプしたとツイッターで報告してるのは担当氏もアシも見てるし
それでどれだけ他の人の作業が押されて煮詰まったか考えないとまずいと思うの

446 :名無しさん名無しさん:2014/01/17(金) 00:25:13.86
かなり大事な連絡ブッチしてTwitterで食事写メとか呟いてたから一度抗議したよ
〆切過ぎてるのに編集さんもフォローしてるTwitterで呟くのは良くないと思うって

先生は
生存確認で呟いてるから呟くことで編集も安心してるから大丈夫
って言ってた

本当にそう思う?

447 :名無しさん名無しさん:2014/01/17(金) 01:04:49.07
>>446
売れてる間はいいが、ちょっとでも落ちぶれてくると絶縁

448 :名無しさん名無しさん:2014/01/17(金) 01:15:33.27
>>447
やっぱりそうだよね
先生今は編集がフォローしてた雑誌では休載して
ツイートも廃人時代の三分の一くらいに減ったよ(それでも多い)
でも他の交流ツールには相変わらず出没してるみたいだけどね

449 :名無しさん名無しさん:2014/01/17(金) 04:52:39.65
仕事してて絵がうまく描けない〜とか呟いてるならまだしも
ゲームやってた友達と遊んでた食事してたばかりだと
原稿が上がればそれまでの細かいことはチャラにするからと
我慢を重ねてる編集さんだってキレるよ……
頑張っててなかなか芽が出ない人ならもう少し面倒見ようと思ってくれるかもしれないけど
切られるまでわからないんだろうなー

450 :名無しさん名無しさん:2014/01/18(土) 14:29:44.10
漫画家さん忙しいですか?

忙しい、忙しい、忙しすぎて
漫画描いてる暇が無い。

451 :名無しさん名無しさん:2014/01/19(日) 14:05:52.84
みんな汚部屋先生にけっこう当たってるんだね
何度か汚宅に当たってげんなりしてたところで
爽やかお部屋の先生に行けた時の嬉しさったらなかったな

汚部屋先生、支払いもいいし優しかったのに…
でも汚部屋せいで自宅にいる時より花粉症が悪化するのは耐えられなかったわ

452 :名無しさん名無しさん:2014/01/19(日) 15:00:53.50
汚部屋の先生は自分に甘いから、他人にも甘いんだよ
清潔先生は神経質で自分に厳しいから、他人にも厳しい

453 :名無しさん名無しさん:2014/01/19(日) 16:07:17.63
いやー
汚部屋先生は落ち着かない空間で暮らしてるからめちゃくちゃ短気だよ…

454 :名無しさん名無しさん:2014/01/19(日) 19:35:34.72
汚いのと散らかってるのは、根本的に違うよ!全然違うよ!

弁当の空きパックや箸を、レジ袋に纏めて口を縛るくらいは出来るでしょうにね
最近は男性でもGが苦手だから、台所だけは気遣う人も多いというのに

455 :名無しさん名無しさん:2014/01/19(日) 19:58:00.40
本やら紙類が散らかってるのは平気だが、生ゴミは臭いが・・・・
ゴミぐらい捨てろよと思う
深夜まで働いて、ゴミ捨ての時間に寝てるから捨てられないって言うんだが
1週間働き詰めってことは無いんだし、イベント行ったり、ゲームする余裕はあるんだよね

456 :名無しさん名無しさん:2014/01/19(日) 21:54:05.37
汚部屋の作家が「マンガ家でキレイにしてる人って居るのかな」
ってほざいてた。

457 :名無しさん名無しさん:2014/01/19(日) 23:02:31.00
廊下がカニ歩きでないと通れないレベルの汚部屋先生が
「○○先生(他の作家)って汚部屋なんだってよ〜?ププッ」って
pgrってて耳を疑ったことがある
まあこれだけ汚いのに他人を平気で上げられる時点で
汚部屋の自覚ないですよね…

先生的には弁当の食べカスをコンビニ袋でまとめてるから
汚部屋のつもりはないみたいだったけど
本当に人が歩けないレベルだったし物に埋もれて作業してたし
エアコンとシーツがとにかく汚くって…

458 :名無しさん名無しさん:2014/01/20(月) 04:39:49.05
GANMOの漫画家個人のアシ募集って怪しいの多くない?
まともそうな漫画家は編集者が募集をかけてる気がする

私のフレがGANMOのアシ募集している漫画家に見本を送ったら
「1時審査は合格しました。次はこちらが指定したものを描いて送って(お金は払いませんけど)」とメールで返事が来たんで
描いて送ったら、速攻で失格通知が来たらしい
もしかして、最初からアシ募集なんかする気なんかさらさら無くて
タダで背景をゲットする作戦だったのかもしれないと疑っている
報酬が割りと良かったのも怪しい
良い条件過ぎるときは注意した方がいいよ

459 :名無しさん名無しさん:2014/01/20(月) 05:03:00.07
汚くない普通の家だけど机も椅子も長時間作業に向かない仕事場がきつい
一度腰痛を抱えると仕事を続ける限り悪化はすれどなかなか快方には向かわないからなー

460 :名無しさん名無しさん:2014/01/20(月) 07:21:38.51
シーツあるだけマシかも。
以前行った汚部屋先生のとこはシーツがなくて
そのまま敷き布団のみ。しかも色々なアシが使ってるし
どっちが裏表も分らん状態のに寝かされてた。
とーぜん干してなんかいないだろうし。

461 :名無しさん名無しさん:2014/01/20(月) 08:26:42.80
自分が前行ったところはシーツ等は清潔ぽかったけど
二つの布団を横に並べて3人で寝かせられたのがきつかった
すごく狭いご自宅だったからしかたなかったけど

462 :名無しさん名無しさん:2014/01/20(月) 08:41:57.95
どうしても嫌ならどっか漫画喫茶でも行って寝たら?
そういう部分(寝具やら身の回り)気つかえない先生多いよね

463 :名無しさん名無しさん:2014/01/20(月) 09:08:25.33
今まで一番辛かったのは朝6時までやって昼まで仮眠なんだけど
寝る場所はキッチン横で、朝7時には同居の家族がそこでご飯作ったり食べたり…
結局全然眠れないというね
しかも先生が平気なのと高層マンションなのでカーテンもなんにもなしで目を閉じても眩しい
2日いてもう二度と行かないと誓ったわ
仕事中も1枚のCDを2日間延々エンドレス
先生自身は穏やかな人で金払いもちゃんとしてたけど
辛かったなぁ
あとここかなり地方なのでコンビニまで車で10分とかだから
満喫にも逃げられなかったわ

464 :名無しさん名無しさん:2014/01/20(月) 10:00:17.91
そういうのでアシが居つかないんだろうし気付かないもんかねえ
高層マンションに住んでるならそういうとこって無料で借りられるゲストルームとかあったりするし
そうでなくてもカーテンつけてせめて家族と同じ時間に寝るだけでマシだよね
やんわり言ってやればいいのに

465 :名無しさん名無しさん:2014/01/20(月) 11:15:45.08
漫画家ならだらしなくてもいいと勘違いしてる先生多いね
いくらアシ相手でもそれを平気で見せるなんて女としても人としてもどうかしてる

>>458
一応まともな先生もいるそして編集募集でも変なのはいる
あとそのお友達の応募先ってもしかして@の付く某マイナー青年誌のWeb漫画出身作家?
知名度と待遇の割に課題指定なんてして在宅スレで失笑を買ってたけど

466 :名無しさん名無しさん:2014/01/22(水) 05:12:57.09
仕上げに時間がかかるタイプの画風で時給換算したらカスみたいな料金なのに、アシスタント料金安い作家探してきてはウチは高い料金払ってやってるんだという意味のことを言うがその作家はシンプルな画風だから比較にならない
比較して高待遇の作家についてはけして触れないks
アスペっぽくて普通の人間と沸点違うし自省もけしてしない自分100%正しい思考だから扱いに困る

467 :名無しさん名無しさん:2014/01/22(水) 05:36:19.82
辞めるべき

468 :名無しさん名無しさん:2014/01/22(水) 10:34:39.46
マジで嫌な先生の下で嫌々仕事をするのなら、在宅アシやエロパロ同人誌でもやった方がマシ

469 :名無しさん名無しさん:2014/01/22(水) 10:41:40.38
エロパロやって全く売れなくて戻ってきた人もいるので

470 :名無しさん名無しさん:2014/01/22(水) 11:11:34.02
>>469
それはジャンルとかカップリング選択がまずかったか、下手なのかどっちかじゃね?
同人誌屋も引き取ってくれないレベルの同人誌、たまにあるからなーw

471 :名無しさん名無しさん:2014/01/22(水) 12:20:08.54
絵は上手いんだよ
でもエロはまた別次元の能力が要るんだよ
裸が描けるだけじゃダメなんだよ

472 :名無しさん名無しさん:2014/01/22(水) 15:08:12.01
萌えなしでエロに参入しても上手くは行かないし
萌えが沸いてしょうがないから描き始めたようなのは売れたりする
それが同人誌
>>469みたいな先生の下で働くくらいなら他を探すか
バイト・パートでもして同額を稼ぎながら自分の描きたいものを描いてた方がマシと思う
最近の自分の標語は「STOP!人生の無駄遣い」だ

473 :名無しさん名無しさん:2014/01/22(水) 15:08:46.88
ごめん>>466の間違いだた

474 :名無しさん名無しさん:2014/01/22(水) 15:15:23.81
仕上げに時間がかかる画風でもそれが自分の技術として身につくとか手伝う意義があるなら他より高いとか言い出さなければ問題はない
自爆体質の人は自覚なく自分から問題発言をするから自爆体質なんだよね
たまたまだよ偶然だと何度も言いながらいじめを続ける人のように
やましいことを抱えてる人は自分から口に出すんだよ

475 :名無しさん名無しさん:2014/01/23(木) 09:08:04.09
たまにコマごとの絵は上手いけど止まってる写真並べたような紙芝居みたいな同人あるな

476 :名無しさん名無しさん:2014/01/23(木) 09:18:57.66
>>475
それ写真トレスじゃないかな?

477 :名無しさん名無しさん:2014/01/23(木) 10:36:30.44
>>476
絵は上手いんだけど流れがないっていうか人も背景も全部止まってみえる

478 :名無しさん名無しさん:2014/01/23(木) 10:47:03.81
プロでもいるけど
絵が上手くても漫画が下手なんだと思う

479 :名無しさん名無しさん:2014/01/23(木) 14:18:39.52
臨時で通いの仕事へ行ったら、仕事場のPCが全部レノボだった
デフォでインスコ済みのソフトが、話題のものばかりでよいよね

ちなみに報酬は、ネットバンクから振り込んでくれるそうです

480 :名無しさん名無しさん:2014/01/23(木) 16:20:32.47
レノボのデフォインスコの中にはヤバそうなのもあるからなー
王様ソフトなんてアプデ時にチェック外さないとバイドゥを一緒にインスコしようとするし
他にも以前マルウェアがデフォで入っててニュースになったのもレノボだった気がする

481 :名無しさん名無しさん:2014/01/23(木) 17:06:09.44
ちょっと愚痴吐き
新しく入った人がモメサっぽくて辛い…。
仕事は今一だけどやたらハイテンションなんで、先生からしたらただ楽しい人みたい
けどメンヘラつかボダ入ってる情緒不安定な人で、落ちた時は物凄い構ってチャン化する
周りが早速影響受けて職場が奇妙な馴れ合いの場の空気になりだしてるしヤバイ。

おかしいのは気付いたけど自分も先生や周りを巻き込んでまで
そのモメサのコミュ力と渡り合える自信ないから及び腰になってる
嵐が通り過ぎて静かになるのをひたすら頭低くして耐えるしかないか…

482 :名無しさん名無しさん:2014/01/24(金) 05:11:13.88
モメサってなに?

483 :名無しさん名無しさん:2014/01/24(金) 22:48:56.79
モメさせ屋

484 :名無しさん名無しさん:2014/01/24(金) 23:25:36.18
技術が今ひとつくらいなら問題なくね?
見慣れすぎてる光景

著しく劣るってのなら注意すべきだが

485 :名無しさん名無しさん:2014/01/24(金) 23:29:09.20
>>483
なるほどためになったわ

>>481
昔の仕事場が似たような感じになって、自分はそこから出てしまったよ
自覚のない人に指摘し始めると人格攻撃するつもりはなくてもそっちに受け取られる流れになってしまうから言うのはやめた
一度変えられてしまうと奇妙な馴れ合い関係や変な空気に耐えられる似た者しか残れないんだよね
気のおけない仕事場で長く手伝いたかったけど先生まで変容してしまうとどうしようもない
耐えられるならがんばれとしか言えないけど無理はすんなよとry

486 :名無しさん名無しさん:2014/01/24(金) 23:32:54.61
プロアシじゃなく漫画家の卵メインだとどうしてもそうなるね

487 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 01:55:32.95
プロアシでもなることあるよ……

488 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 03:29:28.82
プロアシでもなるけど漫画家志望アシメインの仕事場で
それも一つの同じ雑誌の志望者が集まってる仕事場の空気は苦手だ
先生もその雑誌の作家だったりすると倍率ドン
ジャンルや雑誌違いの志望者や先生だと良い意味で他人ごとで語り合ってると思う

489 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 05:17:33.73
>>481
そういうボーダー気質の人との付き合い方は、Dr.林の相談室が参考になるよ

かいつまんで言うと、徹底して事務的な対応をすること
ここまでは関わるが、これ以上は関わらない と言う線引きを自分の中で明確にしておくこと

例えば、相手に甘えられ場合にどこまでは助けるがそれ以上は関わらない
自分が迷惑をかけたりミスった場合、謝れだの感謝しろだの言われても
不相応に頭を下げたりしない事

いざ言動に示すのは難しいけれど、少し意識するだけでも変わってくるはず
でも一番確実な方法は、やはりスタコラ逃げるしかないみたい・・・

490 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 07:17:42.75
逃げるほどのこととは到底思えないけど・・・

具体例がないからわからんか
ボーダーとなれなれしいってどう違うんだ?

491 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 07:33:42.10
最低限献本ぐらいよこして欲しい マナーにうるさいくせに駄目人間

492 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 11:34:06.60
>>490
なれなれしいのは文句いいながらも諦める
一度食いついたら離れないのがボーダー
境目を作り線を引くことが出来ないから相手や周囲をお構いなしに侵食してくる
エヴァの使徒みたいなもんだな

493 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 12:59:33.09
規制で離れてるうちに意見が色々出てた、ありがとう
今は様子見中だけど、モメサをボダっぽい子だなぁと思ったのは>>492の通りで 自分と他人の境界がない感じ。
こんな自分を理解者してくれるのはこの職場だけ!と異様に褒め称えたり 場の空気も考えずに落ち込んだ自分を慰めて欲しいとだだをこねたりで
仕事より彼女のどうでもいいプライベート話が職場の主流の話題になっていた。
まぁ入りたてなら自分を知ってもらうのが先かも知れないから放置してたけど。

職場は割り切りアシと漫画家の卵が半々なので彼女の自滅が先か 職場の崩壊が先か解らないけど
別の仕事も探してみることにするよ。愚痴吐いてゴメン

494 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 15:33:47.56
途中からボダだと思ってた人がガチの糖質だった
縁切ったけど昔の仕事場の先生やアシにネットでまだ粘着してて怖い

495 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 15:42:05.88
>>493
いいよ気にしないで、ココ愚痴スレなんだしさ
どこの職場にもそういうの現れるんだね
読んでて あるある!うちのもそんな感じだった!って同意しまくり

496 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 18:15:59.61
>>493
密室仕事はいろいろあるやね
いいなと思った所があっても気持ちはそこに集中させずに分散して仕事するのがどことも細々と続けるコツなんじゃないかと悟ったよ

>>494
ガチ糖質ってたとえば縁を切ったはずなのにツイッターでまだフォローしてて話しかけてる、みたいな?

497 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 18:44:40.08
>>496
時々発作的に昔の先生や隣人の実名を連発して加害者扱いしたり出版社を加害者扱いしたり
(自分が氏んだら犯人はこの人で何故なら〜と電波なことを延々つぶやき出す)
昔アシ仲間だった漫画家さんをフォローしまくったりしてる
本当に発作って感じでツイで時々暴れてるので逆に怖くて目が離せない…
ご家族は入院させたいようなのもツイから伺われる
糖質の本人は被害妄想に取り付かれてるけど無自覚に命令幻聴も告白してるし
先生や元アシさんや隣人に実害が及ぶんじゃないかとヒヤヒヤしてる

498 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 20:01:17.54
>>497
家族が先手を打ってくれれば問題を起こす確率は減るけど、発信ツール=ツイッターを取り上げてないならどうだろうね
実際に誰かと何かがあって悪化したのか一方的に妄想をこじらせたのかわからないし、ヲチしてて気を揉むのもわからなくはないけど497自身に絡んできてるわけじゃないなら
連絡のつく知り合いに気をつけるよう自衛を周知することとその人の中にある赤いスイッチを押さないように心当たりのある部分だけでも気をつけるくらいしかできることはないんじゃ?
そのアシの親と連絡がつくならまず絡まれてる人たちがまとまってそっちに通告することや
発言のログ保存と時系列を書類にまとめてプリントしていつでも第三者に見せられる状態にしておいたり、しかるべきところに相談しておくのも大事
ネットでつきまといが酷くても絡まれた人たちが訴えるか本人が現実に事件を起こさないとK察は動かないよ
想像は紙の上でのみ有効であって、現実は頭の中でヒヤヒヤしようがどう想像しようが何の干渉力も持たないからね
現実と想像がごっちゃになったまま現実で動いた時に問題や事件が起きるけど、497のはまだ事件にはなってない頭の中の案件だよ

499 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 20:29:00.33
>>498
自分がどこまで絡まれてるかは伏せるけど
確かにこれ以上現時点で実害もできることもないんだ
ただ忘れた頃に絡みに来るので少し愚痴りたかった
関わらないで済むのが一番なんだけどね

500 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 20:41:47.33
>>499
絡まれてる側でもあるのかすまん
相手は頭の中で時間がごっちゃになってて突然思い出すんだろうな
忘れた頃に来るのは何かわかるw
ツイッターはブロックするしか手段がないからねー
ともかく誰かが赤いスイッチを押さないことを祈るよ……

501 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 20:59:17.30
>>500
ありがとう
赤いスイッチって呼び方がリアルだ…

502 :名無しさん名無しさん:2014/01/25(土) 21:02:27.66
>>501
押しちゃダメなスイッチは赤と決まってるw
何が地雷かわからないからもし目に見えるなら赤いスイッチがわかりやすくていいのにね
コンプレックスの地雷は視認が難しいものなのよ……

503 :名無しさん名無しさん:2014/01/28(火) 20:50:26.35
ぴたごらスイッチ状態で、どこをどう迂回してスイッチが入るのかわからない先生が一番怖い

504 :名無しさん名無しさん:2014/01/28(火) 23:44:37.61
男女問わず漫画家先生は変人が多いからな
どこが地雷だかわからない

過去にそういうので酷い目に遭って
必要以上の会話しないのが無難という結論に達した

結構多いわ経験者

505 :名無しさん名無しさん:2014/01/28(火) 23:49:07.26
漫画家先生の大半てよく言えば天才、悪く言えば精神疾患か人格障害なのかなと思うに至った。
本当にプライベートとか深く話さないに限る

506 :名無しさん名無しさん:2014/01/29(水) 11:08:07.08
まぁ漫画家先生に限らずアシにもボーダー多いけどな…
正直創作系に関わってる人はみんなその割合高いと思う

507 :名無しさん名無しさん:2014/01/29(水) 17:56:57.34
元々創作する人に夢想家が多いのに加えて
密室に閉じこもる仕事だから精神衛生上極めて良くないよね

アシでも先生でも自分に酔っちゃう人は多いね

508 :名無しさん名無しさん:2014/01/29(水) 23:17:18.20
あの「先生が人でなしになる瞬間」に名前をつけたいくらいだな
それと「創作の才能があれば人としてクズでもいい」と認める人は高確率でダメだ

509 :名無しさん名無しさん:2014/01/30(木) 07:50:05.87
超がつくほどまともな先生もいるからな〜
高学歴で社会人経験が少しでもあると違うのかな?
少女漫画家なんて高校生でデビュ〜して、ロクに勉強もしないまま
しかもそこそこ金はあるし、周囲からは年上からも先生先生チヤホヤされる
そりゃおかしくもなる罠
子役タレントみたいなもんだね

でも、今は子役タレントも劇団で礼儀をきっちり教え込まれるらしいけどね

510 :名無しさん名無しさん:2014/01/30(木) 10:35:31.82
509の内容そっくりの高校生でデビューして
ある意味この人の人生狂ったなって今は距離置いてる友達いたな
若い内からチヤホヤされてドン引きするくらい香ばしくなってた
結局十数年経ってもコミックス1冊も出せないまま何年も絵の仕事もなくなって
某所でヲチられるレベルの香ばしいサイト運営してる…

511 :名無しさん名無しさん:2014/01/30(木) 10:48:29.14
>>510
何それめっちゃ興味あるwww

512 :名無しさん名無しさん:2014/01/30(木) 11:39:28.46
>>509
自分が堅実で超まともであることを過剰にアピールする先生もいない?
しばらく会社務めと両立してたとか自炊で節約してるとか
貯金して家族に旅行をプレゼントしたとか

たしかに偉いんだけど何故今ここで言うのって場面で語り出して
「それであなたは母の日に何プレゼントした?」なんて尋ねる
プレゼントはしたけど旅行を贈る程稼げてないので黙るしかない

ひがみって言われたら反論しても勝てないけど
仕事や生き方って人それぞれで誰かしらどこかに負い目があるんだから
やたらとひけらかさないでほしい

513 :名無しさん名無しさん:2014/01/30(木) 19:34:49.43
>>509
高学歴で社会経験もある地雷何人か知ってるんだけどw
2にも晒されてる超有名地雷もそうだしね
漫画家になれば自分の天下と俺様ルール激しくなったり
勉強出来ても一般職が合わず漫画家になったとかあるし
一方軽いバイト経験しかなく学生から作家になったけど
社会経験無いからこそなのか常に迷惑かけてないか気にする
まともな先生に何人も会った
やっぱり人によるんだよね

514 :名無しさん名無しさん:2014/01/30(木) 20:11:47.01
>>512
別に黙らなくても普通にささやかですけど○○送りましたよーって言えばいいのに
先生に対抗する必要ないと思うし、そういう人って普段褒められてないから褒められたいんだと思う
先生さすがですね偉いですねって持ち上げておけば機嫌いいならもうけもんじゃないの

515 :名無しさん名無しさん:2014/01/30(木) 20:14:58.87
>>514
対抗するつもりないけど
その先生は自分より若くて年上の自分が若い人より母親孝行できないって辛いよ?
親に申し訳なくて素直に褒められない
仕事だけなら先生が年下でも一向にかまわないんだけど

516 :名無しさん名無しさん:2014/01/30(木) 20:21:13.80
ついでに言うとまともを自負する人のそういう無神経さが嫌い

517 :名無しさん名無しさん:2014/01/30(木) 20:35:45.40
漫画家という仕事で売れてれば金銭感覚が違うの仕方ないし
一般的には独身女性でそこまで出来る人のほうが少ないんだから
気にしても仕方ないよ 何か贈っただけでも充分じゃん

もちろん先生無神経だけどそこで黙るから何回も言うのかもよ
自分をまともだと思ってる先生なら「やるべき!」と思ってて515が何もやってないと思って
遠まわしな嫌味のつもりかも。
それかこれくらい普通と思ってる自分を「普通じゃないですよ偉いですよ!」
と突っ込んで(おだてて)欲しいかのどっちかな気がする

518 :名無しさん名無しさん:2014/01/30(木) 20:43:37.60
>>517
ありがとう、そうだね
自分本当は母親にもっと孝行したかったけど結局それが叶わなかったから
先生にそう尋ねられたのが悲しいやら悔しいやらだった

519 :名無しさん名無しさん:2014/01/30(木) 22:17:27.11
>>512
よくもわるくも過剰アピする人ってほとんどがそうありたいって願望を垂れ流してるだけだよね
堅実とケチの境目も見る人によっては微妙なものだし、超まともなんて自主申告することじゃないw
母の日に何をしたかなんて母親が喜んでくれればいいことで、どれだけしたかなんて下世話な基準で測る必要はないよ
うちの母の希望を聞いて叶えましたよ、でいいんじゃないの?
先生は年下なのに自分よりryとか自分はそのくらい孝行できてないとかで見てたら、歳とともにどんどんグレード上げていかなくちゃいけなくなるしw

ぶっちゃけ金額やグレードより母親が健在なことを喜ぶべきなんだよとすでに母のいない身として思うわ
この業界、価値観がおかしくなるきっかけはこういう小さい所から始まるから気をつけないとだよ

520 :名無しさん名無しさん:2014/01/30(木) 22:57:56.63
>>519
そうなんだけどねー
その後健在じゃなくなっちゃったからずっと引っかかってたんだ
ありがとう

521 :名無しさん名無しさん:2014/01/31(金) 01:07:46.06
>>512
社員として雇ってて一般的な給与に年休とかだしてるんじゃなきゃ
そんなこと言うのは相当異常だ
自分の払いが少ないってことに思いが至ってない

贈り物するほど金もらってない、と返すのが正しいが
多分機嫌悪くなるww

522 :名無しさん名無しさん:2014/01/31(金) 01:16:58.56
うちの母親なんか私に毎日「オマエさえいなければ」
病気をしたら「仮病だろ」「たるんでいるから病気になる」とかいう女
母親の彼氏が私にセクハラしても「我慢しろ」と言った
今は無事に絶縁

だから普通の家庭で育った人の親孝行話にあわせるのが面倒で仕方が無い
母親の話題を振られないよう、母親は再婚して音沙汰が無いってことにしてるんだが
先生「それでも親子なんだから、プレゼントぐらい送ったら?」とか、お節介なことを言ってくる
送ったって感謝どころか文句つけてくるから送りたくない
「好みが違うので、何を送っても気に入ってもらないんですよ」と言うと
先生「じゃ、お花かお金を送ると良いよ^^」
帰り際に「これで贈ってあげなさい」と封筒をくれた
5千円入ってた
結局、お花を贈ったことにして、貰った5千円はみんなのおやつ代にした

何かもう、トーンを貼る機械ぐらいに思ってもらった方がありがたい
贅沢なんだろうがw

523 :名無しさん名無しさん:2014/01/31(金) 01:20:29.06
>>520
え、ちょっと待って
すでに亡くなってるのに母の日に何あげたのって聞かれたの?

524 :名無しさん名無しさん:2014/01/31(金) 01:37:51.43
>>523
違うんだごめんややこしくて
その年のプレゼントは収入の関係で良い物贈れなくてその場ではとにかく気まずかっただけ
ただいつかは…って思ってたらそれから間もなく癌が見つかって
それにその時の先生の言葉が自分の中で繋がってしまってって具合
自分の気持ちの問題って言えばそれまでなんだけど後ろめたさと悔いがリンクしてしまって

他のレスもあるけど家庭環境って十人十色で乗り越えてる人ばかりじゃないから
本当は色々な人が行き来する仕事の場では出さない方が無難だと思う
実家が離散した人に会って以来出身地話も出さなくなったよ

525 :名無しさん名無しさん:2014/01/31(金) 01:41:35.96
そうか
勘違いしてごめん

526 :名無しさん名無しさん:2014/01/31(金) 03:07:53.28
>>520
タイミングみたいなものもあるから悔やんであまり引きずらないようにね
自戒をこめて言うが過去は取り返せないもんだ
自分も先生から受けたことがあって母親の思い出と一緒に嫌でも思い出さざるをえないから気持ちは少しわかるけど、わからない人はどうしようもないね本当に……

527 :名無しさん名無しさん:2014/01/31(金) 05:52:36.67
ここさー愚痴スレだけど自分が足りをするスレじゃないのよ

528 :名無しさん名無しさん:2014/01/31(金) 11:42:24.65
>>522
家庭事情を話してない、知らない先生だし5千円くれたのにその言い草はいかがなものか

529 :名無しさん名無しさん:2014/01/31(金) 13:54:39.06
自分もそう思う 事情知らないでよかれと思って5千円もくれるなんて普通にいい先生
自分も母親とは距離置いてるほうだから>>522の気持ちは解らないではないけど
母親との関係は自分の問題なんだから先生側の問題に摩り替えるのは筋違いだと思う

絶縁してて絶対連絡もとりたくない、他人に余計な干渉もして欲しくないなら
少なくとも職場では死んだことにしておけば良かったのに

530 :名無しさん名無しさん:2014/01/31(金) 18:33:23.82
平和な家庭環境に育った人だと複雑な内情の家庭がどういうものなのか全然想像がつかないから
「血のつながった親なんだから」って価値観になるらしいね
どうやっても相容れない相手なんだと思う

531 :名無しさん名無しさん:2014/01/31(金) 18:39:09.01
複雑な家庭環境であることすら話してないのに察しろって
先生だってエスパーじゃないんだから
そういう問題じゃないんじゃね?

532 :名無しさん名無しさん:2014/01/31(金) 18:56:03.80
職場で複雑な家庭環境を延々語られても困っちゃうし、ぼかして愛想笑いはアリだと思う

空気読める大人なら曖昧にして話さない人には何かあるのかなと思ってそれ以上追求しないと思うけど
中には530のような人もいるしそういう人は悪気ないから困るってことなんだろうね
でもだからってその先生が悪いわけじゃないと思うよ 察しろっていうのはこっちのわがままだと思う

533 :名無しさん名無しさん:2014/01/31(金) 19:36:49.44
家族だからとか関係なく積年の恨みみたいのは残ってるよね

私も親と完全にわだかまりが取れてない
多分一生取れないんだと思う

534 :名無しさん名無しさん:2014/02/01(土) 01:20:31.99
余計なお世話は素直にイヤだと思うよ
わがままではないと思うなぁ
人は色んなもの抱えてるんだもの
はっきり言わないなら放っておいてあげるが 普通の 大人の対応
その懐の深さで信用して言いたくなったらそのうち言ってくれるし

私は親と確執はないけど
その先生のは上から目線過ぎて私はイヤだな
あなた何も考えてないのね。それ位しなきゃダメよ。って考えが根底にある人の行動だよそれ

535 :名無しさん名無しさん:2014/02/01(土) 01:37:16.15
その先生がそうかどうかは別として
尊敬されようとする人の行動って良い事しててもどこかにやらしさがあるよね

536 :名無しさん名無しさん:2014/02/01(土) 01:42:54.35
>>535
それ納得。思い当たる事が多いw

537 :名無しさん名無しさん:2014/02/01(土) 08:29:26.58
>>509
高学歴だけど学生結婚でそのまま主婦やりつつ
月刊誌で連載していた先生は社会経験なくても
めちゃくちゃきちんとした人だったな。

時間の使い方や区切りもきちんとしてて
もちろん支払いもちゃんとしてた。

まあその先生しかそんな人知らないけどw

538 :名無しさん名無しさん:2014/02/01(土) 12:01:09.27
>>535
同じように親切にされても、時々違和感を感じる人がいたのはそれか!

539 :名無しさん名無しさん:2014/02/01(土) 12:33:41.02
相手が不要だと意思表示したら普通は相手の意を汲んで引くけど
自己満足でいいことをしたい人は手を握ってでも相手に押しつけてくる傲慢さがあるよね

540 :名無しさん名無しさん:2014/02/01(土) 15:15:21.91
まあ中には本当に察する事が下手だけど相手への気持ちは本当って人もいて
そういう人は迷惑だけど憎めないよねw
料理褒められると嬉しくなって食べきれない量持たせるおばちゃんとか

541 :名無しさん名無しさん:2014/02/01(土) 15:31:09.84
>>540
あ、なんかわかる

542 :名無しさん名無しさん:2014/02/02(日) 08:08:10.16
「親切な自分が好き」な人の親切は
相手の為でなくて自分の為だから
ズレてるんだよね。

543 :名無しさん名無しさん:2014/02/02(日) 12:28:00.83
>>542
あー解る
ボランティア活動とかPTA活動とかは熱心なんだけど
自分の家庭と子供はほったらかしみたいなw
あれは「他人に親切なアテクシ大好き♪」だよね
自分の家庭の家事をやったり、自分の子供を可愛がっても
当然の事だから世間様に評価されないもんね

某漫画家はマスコミ露出大好きだけど、漫画がどんどん手抜きになっていってるよね
「デジタル化すれば1人で描ける」「仕事を好きな時間に始められる」とか言い出して
アシスタントを全員クビにしたのが原因だろうか?
実際はアシが全員逃げたのかもしれないがw
TVで見る度に不愉快な気分になる

544 :名無しさん名無しさん:2014/02/02(日) 20:58:09.06
>>543
言うことがどんどん変わっていくんでヲチスレのある人かw


親切な自分大好き♪の人は受け取って貰えないと自分が拒否られたように感じるのかずっとぶつぶつ言って引きずるね
相手にとっての最善を手伝いたいんじゃなくて自分が満たされたい、周囲にいい顔見せたいだけ

545 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 01:21:27.79
暖房の設定温度が30度で……すごく暑いです

546 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 02:33:51.95
暑いって先生に言いなよ
先生が寒がりなのかもしれないけどさすがにその温度はねーよ

547 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 02:46:42.28
ただ暑いって言うより手汗で仕事に支障が出るって言った方が効果あったりするかも
でも室温上げすぎると手汗とトーンの糊のべたべたでほんと仕事に支障が出るって……
先生は北海道の人かなんかかね

548 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 08:50:16.03
先生が熱がりだからって真冬でも着膨れで作業させられて
エアコンは付けない先生とこも辛かった。

寝るときは特に…。
先生が冬用掛け布団だけでおkな人らしいんだけど
あまりの寒さに凍えて寝られずコート着て寝たら
朝起こしにきた先生に「非常識!」って怒鳴られた。
だって押入れに他に布団もなかったし、先生起きてくれなかったし
何より窓から冷気が伝わってきて寒かったんですよ。

その日の室温-1…。
ちなみに先生は起きるときだけ寒いと辛いからと
エアコン付の部屋で快適に寝てる。
次また呼ばれたんだけどmy湯たんぽもってったほうがいいのかなあ。

549 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 08:57:32.44
断れよ

550 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 09:41:50.41
私なら辞める

某先生の所はエアコンがあまり効かない
私の席は窓際でかなり寒い
「寒い」と言ったら、使い捨てカイロが支給された
大体、寒かったら手がかじかんで、仕事にならないでしょう

551 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 09:50:24.23
自分だけ快適にしてる先生なんているんだ…最低

そういう人ってまったく悪びれないからたち悪いよね
私も性格悪い話になるんだけどそういう先生に次呼ばれたら
作業日近くまで返信先延ばしにしてギリギリんところで断るかな
そういう人には何からしらダメージ与えたいと思ってしまう

552 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 10:02:18.92
さすがにそれは引く そういうことしてると全部自分に帰ってくるよ
性格悪いって解ってるんならやめなよ…
 他の人にも迷惑かかるかもしれないのに
ダメージ与えたいなら普通に何が理由かハッキリ伝えたほうがいいよ

553 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 10:05:28.75
>>548
ちゃんと寒いって要望出したほうがいいよ 
初めてだったなら最初は仕方ないとしても次も呼ばれて行くつもりならそれくらいの要望伝えようよ
むしろ最初こそ言うチャンスだと思うけど

554 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 10:09:42.75
先生は大体一番いい場所で仕事をしているから、アシの席の温度までは解らない
暑さ・寒さは仕事に支障が出るんだから言うべきだよ
それでも何もしてくれない先生なら辞めれば良い

555 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 12:11:44.84
>>553
寒いとは言ったんだけど先生が暑がりなせいか
「そう?」「最近の子は体温調整できないって言うね〜w」とかで終了。

やっぱり他のところ行ったほうが良いのか…。

556 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 12:20:41.53
>>555
部屋の温度を上げて、先生が薄着すればいいだけだよね?

寒いと体に悪い
特に女子は婦人科系に良くない
カイロで追いつかないぐらい寒いなら他に行った方がいいと思う

557 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 13:31:10.13
電気代が惜しいのかな…寒い国の人かもしれないけど非常識だよね
部屋に温度計置いたら?数字見せないと解らないかも
ここまで寒いと体調崩してしまうので、対策取っていただけないなら今後は入れません
ってハッキリ言ったほうがいいよ 危機感がないんだと思う

558 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 16:14:07.62
漫画家アシスタントが無賃労働にブチギレて漫画家の秘密やトレス情報を暴露
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391404063/

559 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 16:39:37.78
仕事の食事支払い時に金カードを見せびらかしてきてすごく人間性が下品
感謝の振る舞いではなく、金持ってるアテクシって言いたいのが良く分かる
でもファミレスかコンビニ
礼儀のある先生なら気遣わないように支払いしてくれるのに
ただただ不愉快
食わせてやっていると思うのなら他人にご馳走なんてやめた方が良い

560 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 19:47:08.16
それ考え過ぎじゃないの 何か具体的に自慢されたわけじゃないんでしょ

つうか、支払い時にはご馳走してもらうほうはレジを見てないで外出て待ってるもんだよ
払うほうが気を使うんじゃなくて払ってもらうほうが気を使うのが普通
外で待ってて払った人が出てきたらそこで「ご馳走様です」だよ
やってる?

561 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 20:11:33.34
>>560
もちろんご馳走様です、美味しかったですありがとうごさいます。とは言ってますよ。

レジを見ないように外で待とうにも、食事が終わったら
ゴールドカードを持って顔の前でふり、ゴールドカード取得の経緯などを聞かされるんですがこれは下品な自慢ではないんでしょうか。

別に自慢も結構だけど、生活がきついからとノーギャラでアシスタントを
労働させる時もあるのに見せびらかしとか不快でしかない。

562 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 20:32:07.52
カードや通帳、原稿料や部数の明細がわかる書類のたぐいを他人に見えるように置いてる
無防備でだらしないのか見て欲しいのかわからない先生いるよね
こっちは給料がきちんと出るかどうか以外興味ないんでしまってくれと思うわ

563 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 20:45:46.13
>>561
そこまでやるんだ それならあっちが下品だね すまん

自分もすごいケチの漫画家のところに義理で数回行かなきゃいけないことがあった
アシの目の前で○○買おうかな〜金なら有るんだよねとか言ったり
そのくせ白紙の領収書書かせたり二重帳簿を堂々とアシに手伝わせたりしてたなあ
そういう人ってお金持ってるアピするくせに払うべきところをケチるよね

自分はその人間性がイヤでほどなく行かなくなったけど、後日レギュラーが集団でやめたと聞いた
当時すでに売れてたのは過去で都落ちしてたけど、その後どっかで連載してるの見たことない

564 :名無しさん名無しさん:2014/02/03(月) 20:57:04.95
自分は通いの職場に在宅さんも居るんだが
在宅さんの立体感のない背景にトーン貼るのが苦痛だ
どう仕上げればいいんだよorz

565 :名無しさん名無しさん:2014/02/04(火) 03:00:37.76
立体感がないって全部同じフラットな線で描いてるとか?
失敗トレスみたいな形だけなぞって描いたような絵?

566 :名無しさん名無しさん:2014/02/04(火) 23:21:17.57
描き直してやれば良いよ

567 :名無しさん名無しさん:2014/02/05(水) 00:10:53.99
失敗じゃなくてヘタなんだよ
上手くなんないんだよ

568 :名無しさん名無しさん:2014/02/05(水) 01:23:53.97
線画がその状態なのは先生知ってるの?
それで納得してる先生なら書き直してやるのは手間かかるだけで損のような
とりあえず正直に先生に相談したら?

569 :名無しさん名無しさん:2014/02/05(水) 01:37:49.75
そりゃ作家がOKなんで自分はそれの仕上げをしてる
あんまりひどいところはもちろん直しの指示が出るよ
仕上げ専門の人とかスゲーと思うよ

570 :名無しさん名無しさん:2014/02/05(水) 06:06:13.67
それってつまるところヘタ線画をそれなりに見えるように
仕上げしつつ修正しろってこと?尻拭いじゃんね
時間もかかるし手間だしもうちょっとマシな在宅見つけてくれるよう頼めないもんかね

571 :名無しさん名無しさん:2014/02/05(水) 08:08:40.16
>>564
お…おつ…それは見た瞬間にやる気そがれそうだ

572 :名無しさん名無しさん:2014/02/05(水) 10:26:00.64
ちょっと愚痴、確定申告に出す書類として昨年の給料の領収書送ってくれ
って言われたけど、振込みだから通帳に記録残ってるしそれでOKでは?私が世話になってる
税理士さんに訊いたら通帳に履歴あるから申告だけでいいのにねと言ってる
領収書買ってきてそれ郵送してって手間と微々たる費用だけどなんか腑に落ちない…

573 :名無しさん名無しさん:2014/02/05(水) 12:51:31.57
>>572
振り込みなら通帳の記録だけでいいのになんだろね
知らないのかな

574 :名無しさん名無しさん:2014/02/06(木) 16:12:03.68
私も毎月領収書メール添付させられてるよ
記録あるじゃん…って思ってた

575 :名無しさん名無しさん:2014/02/06(木) 16:18:27.56
あっても良いしなくても良い
誰かにそう指導されたんじゃね

576 :名無しさん名無しさん:2014/02/06(木) 16:41:24.20
きちんとしてる人は領収書貰うもんだよ

577 :名無しさん名無しさん:2014/02/06(木) 16:46:00.18
そうね

578 :名無しさん名無しさん:2014/02/06(木) 17:48:54.78
>>576
本当にきちんとしてる人はこの時期にまとめて送れなんて言わない

579 :名無しさん名無しさん:2014/02/06(木) 17:57:19.26
>>578
だよね

580 :名無しさん名無しさん:2014/02/08(土) 17:59:39.54
今日みたいな天気で電車が動かない日とか
通いのアシはどうするの?

581 :名無しさん名無しさん:2014/02/08(土) 19:01:32.40
以前かなりの雪の中、駅から徒歩20分くらいかかる仕事場に行ったことあるわ
手当が増えるわけでもないし仕事場は寒いしで帰りにみんなで文句言い合いながら駅まで歩いたよ
あと天候がどんどん酷くなって電車やバスがいつも以上に運休したり遅延しまくってるのに来て当然と言い放ち
着いたとたんに遅れるとは何事かと説教に時間を割いてる先生がいたなー
1時間半以上早く出ても着けない状態でどうしろと……そしてオチのつかない説教時間の分仕事が遅れたw
まあ普通に余裕を持って描いてる先生なら雪が降り続く間はアシ召喚を中止して主線を進めるだろうし
宿泊可能なら帰れない人を泊める気で呼ぶのはありかもしれないけど食糧備蓄がないときついよね
へたすると水道管が凍って使えなくなる事態もあり得るから水もいるか

582 :名無しさん名無しさん:2014/02/08(土) 19:19:09.98
いるなーアシ絞るのに夢中で効率化がすっかりお留守になってる先生
それで作業が押して自分のせいなのにますますイライラを募らせるの
正直この人頭悪いんだなって思う

583 :名無しさん名無しさん:2014/02/11(火) 09:52:48.30
先生が頑固で困る
その上空気も読めないから
頑固ですよねって言っても笑ってるだけ

少女漫画家なんてコミュ障ばっかり

584 :名無しさん名無しさん:2014/02/11(火) 11:05:09.59
休日って変な人がこんなところまで来るのかと驚いた

585 :名無しさん名無しさん:2014/02/11(火) 14:28:50.48
>>583
高校もロクに行かないで10代で「先生」って周囲に持ち上げられるんだから
おかしくもなる罠w

586 :名無しさん名無しさん:2014/02/11(火) 20:50:25.47
コンプレックスを感じやすい人が作品を描いてたりするからリアルではきっつい人になるね
その妄想力は作品にぶつけて現実に持って来ないでほしいよ……切実に

587 :名無しさん名無しさん:2014/02/12(水) 08:19:47.96
作家さんの編集に対する愚痴って大体
え、あんたらがあたしらにやってることですよね?
っていう…

588 :名無しさん名無しさん:2014/02/12(水) 15:32:00.95
>>587
DVの連鎖と何が違うのかって思うわ
同じことをしてる自覚がなかったり自分だけが辛い目に合うのはおかしいって理由?で
アシにひどいこと言うのはやめていただきたい

589 :名無しさん名無しさん:2014/02/13(木) 00:34:15.35
神経質なあまりに効率落としてる先生がいるよな
そのこだわりが作品に活きてたら何も言う事ないんだけど
大抵はそここだわっても作品の面白さには全く関係ないのにって部分
フキダシや枠線の0コンマや1ピクセルのずれとか
本人はそれで作品にこだわりと魂を吹き込んでるつもりなんだけど
原稿落とすほどこだわるのは馬鹿だと思う
それが原因でヒスられた日にはもう…

590 :名無しさん名無しさん:2014/02/13(木) 03:25:55.87
>フキダシや枠線の0コンマや1ピクセルのずれ

こういうこだわりは作品が面白くなると思ってるというより
単に掃除魔と同じで強迫性障害なんじゃないかなー 
だからこのままじゃ締め切りがと解っててもやめられんのじゃない?
常識の範囲内なら綺麗な画面への拘りで済むんだろうけど
度が過ぎたのはもう病気なんだと思う

591 :名無しさん名無しさん:2014/02/13(木) 08:22:57.47
あるある
印刷されてナンボなのに生原稿を余語朝ない事に異様に拘ったり。
原画展示のある大御所じゃねんだしさ。
(もっともそういう大物の原稿は意外と修正多かったり
バリバリ下書き消えてなかったりが多くてそれがいいのだが)
他人の原稿だから従うけど無駄だなあーと思うw

592 :名無しさん名無しさん:2014/02/13(木) 08:41:55.10
あるあるある
グラデの位置を1m単位で悩んだり
41と51でそこまで悩むよりも他に悩むところあるんじゃないですか先生
とは口が裂けても言わないけどw

593 :名無しさん名無しさん:2014/02/13(木) 09:44:08.79
アミトーンは濃い(30%)・凄く濃い(40%)・薄い(15%)・普通(20%)だったw
番号より%が重要だったよ
コミケ前とか希望の番号が売ってないこともあるしね
デリータトーンは同じ番号でも濃度が違うんで、そこはアシの裁量に任されていた
どうせ印刷して縮小したら、微妙な差なんて解らんってw

594 :名無しさん名無しさん:2014/02/14(金) 22:20:49.96
この流れあるあるすぎてw
デジタルだと延々直せるからか、アナログからデジに移行した途端1ドットに拘りだした先生がいて
お給料貰ってるから文句言えないよねと最初は黙ってやってたんだが
ここが気になる!と、他アシが処理したグラデトーンの総入れ替えやら原寸まで拡大してやっと見える
ベタのドットぬけとかをこっちに持ってきて時間外までやらせようとしてたから
流石に「延長料金払って貰いますよ」と言って諦めてもらったわ
銭ゲバと陰口叩かれたらしいけどw

595 :名無しさん名無しさん:2014/02/14(金) 23:52:36.55
しかし大物や売れっ子の人が一言ネットで 

このサイズだとこれ以上拘っても労力の無駄

って発言した途端に、そんな細かい事に拘ってないで仕事進めて!
と手のひら返して怒り出す。あると思います!

596 :名無しさん名無しさん:2014/02/15(土) 12:44:28.98
最初に入ったアシ先の何件かがそういう仕事場で
商業原稿は印刷前もキレイじゃないといけないんだ!って思ってしまって
投稿作をよごさないように恐る恐るノロノロ描いてた時期がある
先生方のせいじゃないけど

売れっ子で原稿の超汚い先生の仕事場に行ったらすっかり治ったw
原稿汚くても漫画はすごく面白いし結局印刷には出ないからw

597 :名無しさん名無しさん:2014/02/15(土) 14:27:17.96
なんか昔はホワイト修正を許さない先生も居たと聞いたような…

598 :名無しさん名無しさん:2014/02/15(土) 15:03:28.65
>>597
大友克洋だっけ?
カッターで削るって聞いた

599 :名無しさん名無しさん:2014/02/15(土) 15:10:08.17
青鉛筆でトーン指定も許さない先生いたわw
どうしても指定しなきゃいけないときは、鉛筆で指定して消しゴムで消してから貼った
確かに印刷が良いと出ることもあるけどね

>>596
トーンの粉とかいっぱい付いてても印刷には出ないんだよね
某マニアショップで某レディコミ漫画家の生原稿見て、汚いのに驚いたわ

600 :名無しさん名無しさん:2014/02/15(土) 15:14:30.47
>>598
他でも聞いたことあるからその作家さんだけじゃないと思う
自分はそういう作家に当たったことないけどホント一時期結構聞いた
誰か流行らせた人がいるのかね

601 :名無しさん名無しさん:2014/02/15(土) 17:00:52.29
>>598
アキラの原画展行ったけど
ホワイト修正が無いことは無い

602 :名無しさん名無しさん:2014/02/15(土) 17:57:33.42
大友先生の原画展に行ったけど
初期の原稿はたしかにホワイトがほとんどなかった
後期忙しくなったのか修正あと見つけたときは
あったあったとなんか喜んだw

昔の女性漫画家はホワイトだめ切り貼りだめっていう人はけっこういたよ

603 :名無しさん名無しさん:2014/02/15(土) 18:12:15.10
仕事先の先生の原稿はアナログで切り張りだらけ
最初からコマごとに分割して描いて、
あとでパズルみたいに組み合わせたほうが早いかも・・・

604 :名無しさん名無しさん:2014/02/15(土) 19:57:43.09
締め切り間際の先生で
原稿を切って各アシスタントに渡す人がいたな
まさに修羅場だった

605 :名無しさん名無しさん:2014/02/15(土) 23:55:46.15
ギリギリで原稿切って分担って
普通にやることだと思ってたw

606 :名無しさん名無しさん:2014/02/16(日) 00:44:20.76
まあ、普通と言えば普通
そこまで切羽詰まる仕事場、自分には最近ないけど

607 :名無しさん名無しさん:2014/02/16(日) 02:11:29.76
原稿が一枚完成すると担当がその場で写植を貼って編集部のバイトが印刷所に持っていく
なんてのもあったよ……
あと1コマ分ずらすために数ページ分の原稿を全部コマごとにばらしてネーム通りに組み直すとか普通だった

608 :名無しさん名無しさん:2014/02/17(月) 03:37:48.88
ホワイト修正しないで有名なのは上条あつし先生だっけね

609 :名無しさん名無しさん:2014/02/17(月) 03:40:11.81
上條淳士ね
少し前に原画展やってたみたい

610 :名無しさん名無しさん:2014/02/17(月) 08:47:42.59
>>609
劣化してて驚いた
YOKOさんの引退が大きいのかな

江口寿史もそうだけど、リアル化してかわいくなくなって失敗しているような・・・

611 :名無しさん名無しさん:2014/02/17(月) 18:35:16.17
>>610
劣化って絵のバランスがどうしようもなく崩壊してる時に使うんだと思ってたよ
50代で画面の緊張感が保ててるのは凄いと思うけどな
リアルに向かいすぎると漫画らしい可愛さや雰囲気、デフォルメから遠ざかるよね
二次元に三次元を取り込んでたはずがバランスが逆転して三次元に寄っていってしまったのかも

612 :名無しさん名無しさん:2014/02/20(木) 20:44:08.62
先生がめちゃくちゃ情緒不安定。
定期的に死にたい病になる。

最初会ったとき美人で明るくて仕事も出来て
アタリだと思ったが、つらい。

613 :名無しさん名無しさん:2014/02/21(金) 00:49:06.77
直接アシに行ったわけじゃないが、ツイッターで知り合いになった先生が
かなり情緒不安定っぽい
子供、大丈夫かなと心配してしまう
一見すると、仕事に育児に頑張っている元気な人なんだけどね
もしアシを頼まれたら、在宅にしてもらおうと思っている

614 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 07:19:39.11
レギュラーで通ってる職場が先生ともう一人のチーフアシが
100キロを超えるデブなんだけど冬場でもずっと暑い暑い言ってて暖房すらつけてくれない…
自分やほかのアシはガタガタ震えて冬場は超厚着をしてコートも羽織ってひざ掛けは必需品
夏場でも冷房ガンガン利かせて部屋の中が冷蔵庫になるからアシはみんな部屋に入った瞬間長袖長ズボン腹巻ひざ掛けを取り出す
デブ二人もそこそこ厚着してるんだけど体型がはっきりわかる薄着が嫌みたいで厚着で暑い暑い言ってる
深夜とかに部屋が冷え込むと先生だけ堂々と足元にヒーター使って温まってるけどほかのアシは震えながら作画
仮眠を取る時も先生は別室のぬくぬくの布団でがーがーいびきかいて寝るけど
ほかのアシは薄布団で雑魚寝。というか寒すぎてだいたい眠れない。
なんかここに来るようになってからデブという生き物がほんとに苦手になった…近々辞めるから残るアシはがんばってって感じ

615 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 08:50:36.56
>>614
性格的にだらしないからデブっている
仕方が無い
新しいお仕事先でガンガレ!

気配りができるような人は太ってないね
「他人から見た自分」を気にしているから、太らないんだよね

616 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 11:03:35.74
気にし過ぎてる奴のほうが苦手

617 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 11:49:26.27
> 気配りができるような人は太ってないね

じゃああなたはかなり太ってるんだな

618 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 12:14:57.77
>>617
そのようだね
きっと100キロ超えのデブだろう

619 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 13:15:23.47
性格の悪いガリとコンプ刺激されまくりのデブの陰湿な戦い始まってる

620 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 13:31:43.57
>>619
そういうお前も尻穴丸見えだからな

621 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 13:49:35.58
>>620
そんなに顔真っ赤にして意味フ言わなくても

622 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 14:25:44.00
>>621
意味が分からないならおめでたいわ

623 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 14:33:01.80
>>615は性格悪いなあ……

624 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 14:53:57.20
そもそも性格良い奴がこんなスレに来るわけないし

625 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 15:02:02.73
>>615が何故叩かれるのかわからん
何そんなにいきなりキーキー言ってんだよ

三桁まで行くレベルで不摂生な人っておおらかというより気配り出来ない人の比率高いよ
自分もなるべく偏見持たないようにしてたのに
実際けっこう遭遇して正直うんざりした
表立ってでは言えないが615は普通の認識だと思うわ

626 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 15:05:59.17
この仕事って体型崩れる要素満載じゃないか?
座り仕事だし自炊する仕事場ならともかく店屋物やコンビニ弁当も多いし
睡眠も満足に取れるとは限らないし美容には最悪だよ

あと大昔に行った性格の悪い仕事場では
自分がストレスで食欲落ちて体重減ったら当て付けが酷くなった
こちらは胃がやられてお店のメニューだと完食できないのにボス猿アシが
別の細身新人に「○○さんはちゃんと完食してえらいねー」って目の前で言ったり
他のつるんでる連中もダイエット始めたんで晩ご飯いりませーんって
マネージャーさんの手料理断ったり
他の腰巾着も炭水化物は太るからって手作りカレーをルーだけすすったり

そこはアシ使い捨てで修羅場がきつくて職場全体の空気が幼くて
一人の若いボスアシを中心におべっか使ってベタベタ馴れ合いするのコンボだったんだけど
マネージャーの前で先生を大絶賛するその裏で先生とマネの悪口大会はしょっちゅうだった
自分もボスアシに裏で「私さんは(うちらに)懐いてないよね」って言われてるの聞こえてしまったよ
ボス猿は自分より年下だったんだけどねw朝から晩まで愚痴と悪口しか言わない子だった
それを他の仕事場でたしなめられると数日はこっちの仕事場で悪口言ってたよ

627 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 15:09:02.75
「私さんは(うちらに)懐いてないよね」→「(私さんは)うちらに懐いてないよね」だ
どちらでもいいけど
数歳年上の同僚に懐く懐かないで判断するのが衝撃だったよ

628 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 15:12:29.30
>>625
だから表立って言ってる上にそれが便乗レスの中でって辺りが
最低なんだと思うよ

629 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 15:18:22.19
>>615が何故叩かれるのかわからないのは結構やばいと思うよ

630 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 15:20:35.54
本当に「他人から見た自分」を気にしているなら
何故叩かれるのかがわかるはずだよ

631 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 15:24:00.63
>>628
表でないっしょ、ココ愚痴スレじゃん?
極端な例でそういうのはヤダよねー同意!ってくらいの内容で書いたんだろなとあえてスルーしてるんだが
表では絶対言わないようにするよ


>>626
職場空気が幼いとはいい表現
確かにガリデブどちらにも転ぶ要素満載だよな〜

うちは痩せセンセが眠くなるからとゴハン少なめサラダ多めくらい。ある程度栄養取らないと仕事出来ないってちゃんと分かってるのが安心

太り過ぎも痩せ過ぎも精神衛生上なるべく避けようぜ
つーことだよな
さて飯にすっか

632 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 15:37:07.77
>>627
たしかに、職場で懐くも懐かないも無いよな
そんな単語が出てくるのがオソロシス

633 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 15:54:45.38
太ってるのは確かに自己管理できてないしだらしない印象だけど
>>615の言い方が問題だったんだと思う

634 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 16:06:48.20
懐く懐かないはようするに同調圧力じゃん
自分らに迎合できないやつは敵って単純な判断で動いてる
似た者としかつるめないとそれ以外を異分子として排除するんだよね
先生が可哀想なことになるだけだがそんなチーフを飼ってる時点でオチが見えてるよ
あと体型ネタ大好きな人が何人かいるけどさ
自制できない3桁デブ以外に投薬中や一時的なストレスなどで太ったり痩せたりしてる人もいるから
安直にけなすのは早計じゃないかと思うんだけど
同じ場所で仕事するんだから見た目の増減より性格の悪い人やずっと悪口しか言わない人、
気に入らないと他人に干渉してくるような神経質だったりヒステリックな人の方がいやだなあ

635 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 16:08:25.02
小食なのに病気で薬飲んでて副作用で太ってる人と自己管理出来てないデブの
2パターンの在宅友達いるけど前者は擁護する

636 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 16:17:36.52
同調圧力こぇぇぇぇぇぇ

悪口ホント駄目だわ
身近でなくてもつけてるテレビに出てる人の悪口とか
他の作家の悪口言いまくりの職場はマジで怖かった
そのうち矛先こっちに向くんじゃないかと思って
意見は特に無くて、モノを知らないふわふわした当たり障りない人間のふりをし通したよ
馬鹿にされても攻撃されるよかまし

637 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 16:25:27.61
627だけど恐ろしい事にそのボス猿アシはチーフでも何でもない
ただの弱冠23歳の平レギュラーだったんだよ…
でも少しでも反論した人は他の仕事場での数日間延々陰口の刑が待ってるし
使い捨て職場にアシを供給したり逆に他の仕事場を紹介するんで
マネージャーとツテの無い新人アシからはけっこうチヤホヤされてた
完食してボスに「えらいねー」と言われてたアシもその人より年上だからねw

他の仕事場でパーティーに連れてってもらった時は
先生の前に立ってフリーアシです!って名刺配りまくってたらしい

638 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 16:42:34.00
悪口言うやつはどこにでもいるんだからほっとけば
自分だってこういう所なら言うんでしょ?悪口というか愚痴だけど
場所を選ばない人は職場でもお構いなしだからね

639 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 16:55:50.61
>>638
そりゃーね、ほっとくしかないんだけどさ
他の職場は辛辣意見はあっても悪口三昧は無かったからさすがに怖くてさ〜
ガス抜き無しに我慢だけはつらいのよ
ココでくらい言わせてよ〜

>>637
怖ぇぇぇ。色んな人がいるんだねぇ

640 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 17:03:22.26
何も言えず我慢してるってのがすごい…自分なら
「●●さんって悪口言ってないと死ぬんですか?」くらいのイヤミ言ってしまう
人が良いと苦労するね

641 :名無しさん名無しさん:2014/02/22(土) 17:45:29.06
性格いいのは、ぽっちゃりまでだよ
明らかなデブは締め切りにルーズだし、周囲に気配りできてないよ

642 :名無しさん名無しさん:2014/02/27(木) 21:06:05.78
一日何十回と謝ってる先生がいる
ちょっとでも素っ気ないテンションで応じると更に過剰反応
毎回毎回それに明るく返事しなきゃいけないアシ達のこと考えられませんかね…
辞めるほどじゃないけど、めんどくさいよおおお

643 :名無しさん名無しさん:2014/02/27(木) 21:16:58.80
>>642
わかるー!
夕飯がバランスの良いヘルシー手料理で嬉しいからダイエット上手くできそうですって言うと
「粗食でごめんね」って言う
翌朝きちんと起きたいから寝る前に起床時間を再確認すると
「睡眠時間足りない?ごめんね」っていう
こちらには不満は無いのに誉めてる時でさえ万事こちらが文句を言ってる前提で謝ってくるから
その度にこちらはそういうつもりで言ったわけじゃないって弁明しないといけなくなる
面倒ですごくモヤモヤする先生がいたよ

644 :643:2014/02/27(木) 21:20:32.00
ちなみに最初の料理とダイエット云々なんて
言葉だけとらえるとひょっとすると嫌みに見えるかもしれないけど
私すごく喜んでニコニコしながら美味しくパクパク食べてたんだよ
なんで悪く受け取るんだろうね?

645 :名無しさん名無しさん:2014/02/27(木) 22:37:31.79
>>643
バランスを考えて作ったのだとして、ダイエットにいいととらえられたら作った人の意図より痩せる食事内容だととらえられてしまったんだなと思うんじゃない?
嫌みと言うより栄養価が足りないかなと誤解されても仕方ない言い方だったから粗食でごめんねと返されたように感じたよ
誰もが常にダイエットのことばかり考えてる訳じゃないから、仕事中の健康維持と体調管理を相手が考えて作ってたならダイエットの話は643の個人的な事情でしかない
噛み合わないのは当たり前

646 :名無しさん名無しさん:2014/02/27(木) 23:02:38.08
>>645
まあ食事のことはほんの一例だから他にもたくさんそういうやり取りがあったの
あと自分はメタボの肥満体型だからそう言ったっていうのもあるんだ

647 :名無しさん名無しさん:2014/02/27(木) 23:07:34.24
例えば原稿にしても質問しようとすると「何?難しい?」って
全然そんな大物の部分じゃなくてただニュアンスをききたかっただけとか
そういうさりげないやり取りで1日の中で常に先回りして気遣われたり何度も「ごめんね」って言われ続けると変な気持ちだよ
気遣いと言えばそれまでで、実際良い先生なんだけど…やりづらいっていうの?

648 :名無しさん名無しさん:2014/02/27(木) 23:18:56.00
連投ごめん
先回りして気遣われたり謝られた時に
毎回「そんなことないですよ!」って強く言って誉めないといけない空気になるのが負担だったんだと思う
それ以外は本当に細やかに気が付く良い先生だったんだけど
今思うと謝られる事で必然的に常にリスペクトしないといけない状況だったんだと思う
こちらのタイミングで普通に誉めても受け入れてくれなくて自虐的になるし

649 :名無しさん名無しさん:2014/02/27(木) 23:35:58.15
643じゃないけど、いちいちそこまで考えて話さなきゃいけないのが面倒って話では

オタクって謙遜しとけば間違いないと思ってる人多いよなあ
まあでもそういう先生ならそういう人なんだと思ってあんまり気にしないようにするしかないんじゃないかな

650 :名無しさん名無しさん:2014/02/28(金) 00:38:56.68
>>648
ものすっっごくよく分かる
同じ先生か?ってくらいデジャブ
自虐的な先生は、自己愛が強いなあって思う

651 :名無しさん名無しさん:2014/03/02(日) 23:35:20.72
というか自分もプロ兼アシだからわかるんだが
漫画家にとって締切って物凄いストレスと緊張に長時間晒されてるから
いつもより増してナーバスになるんだよ
構ってちゃんじゃなく、アシさんに働いてもらわないと落ちるという恐怖感から
過剰に気を使ってしまう。そういうわけさ

652 :名無しさん名無しさん:2014/03/03(月) 00:16:38.99
それくらいは察しているけどこちらとしては立場的にすこぶるやりづらいって話だよ
それも泊まりがけだと圧迫感が積み重なる
知ったかして語ってるけどアシしてるなら分かるでしょ

653 :名無しさん名無しさん:2014/03/03(月) 00:42:16.23
そこはプロアシなんだから察した上で、過剰だからウザいって話でしょうよ
締め切り前はナーバスだからってなんでもかんでも許されるわけない

654 :名無しさん名無しさん:2014/03/03(月) 00:45:00.36
でも何でもかんでも〆切前のストレスを理由にして
結果ジャイアン化する先生は多いw

655 :名無しさん名無しさん:2014/03/03(月) 00:49:31.01
すぐあやまる人がだんだん負担になってくるのわかるー!先生じゃなくて先輩アシだけどいるそういう人!
絶対悪者になりたくないんだろうなーって思ってる
別にいいんだけどもやもやするから
あんまり過ぎたから真似して「いや私こそ…!気が利かなくて!私の方がごめんなさい!」って何度かやってたらこっちの不快に気づいたのかなんなのか減ったよ

656 :名無しさん名無しさん:2014/03/03(月) 00:54:48.82
すぐ謝る人をすぐに許さないとすごく面倒臭い事になるんだろうなーって想像つくからね
修羅場中にそんな事まで背負いたくない…

657 :名無しさん名無しさん:2014/03/03(月) 02:04:54.27
そういう人って謙遜したりへりくだらないとやって来れないような人間関係の中にいるのかな
大変ね

658 :名無しさん名無しさん:2014/03/03(月) 02:22:09.90
そういう人は「ゴメン」じゃなく「有り難う」と言葉を変えたらいいのでは
日本人って有り難うの意味合いでゴメンって使うでしょ

659 :名無しさん名無しさん:2014/03/03(月) 02:30:13.60
>>658
ちがわない?悪いとは思ってます、って伝えたいんだよ

660 :名無しさん名無しさん:2014/03/03(月) 23:55:33.71
いや、「こんな事頼んでゴメンね」「手間かけさせてゴメンね」って言う人いるでしょ
それを「引き受けてくれて有り難う」「手間なのにやってくれて有り難う」に変えたら
単純に「有り難う」の意味で使っていた「ゴメンね」の回数が減るじゃない

受けとる方も全部「ゴメンね」より負担減るじゃない。そういう意味

661 :名無しさん名無しさん:2014/03/04(火) 03:12:58.76
まあ、ここで上がってるゴメンネ多用の作家さんは
有難うじゃなくて自分が悪いと思われたくなくて使ってて
その後そんなことありませんよ〜で自分をアゲて欲しい人なわけだから
そもそも有難うの意味で使ってないんだと思うよ

そもそもここアシスレだしそういう作家がいるって話の時に
そういうアドバイスされても対象はここにいないよ

662 :名無しさん名無しさん:2014/03/04(火) 03:51:56.47
丁寧も度を超せば慇懃ってことだよね
語彙は多い方がいいし使い分けられる人は印象が違う

663 :名無しさん名無しさん:2014/03/04(火) 03:58:25.53
まあなんだ
気を遣ってるように見えて全然遣えてない自己中のいい例だよね
こういう人は周りが離れて行っても「あんなに気を遣ったのになぜ…」となるからなかなか何がいけなかったのか気づけないよね
反面教師にして頑張ろう

664 :名無しさん名無しさん:2014/03/04(火) 14:30:59.37
めんどくせえ奴だなw

ごめんねって言われて負担になるとか
そいつ自身もどんだけ過敏なんだよw

665 :名無しさん名無しさん:2014/03/04(火) 14:37:46.26
愚痴スレで愚痴に文句言うやつが一番めんどくせえよ

666 :名無しさん名無しさん:2014/03/04(火) 15:09:49.70
謝罪の言葉を連呼して相手を不快にさせる例をここで見て、学生の頃バイト先で
「すみませんじゃなくありがとうございますて言った方が自分も相手も気持ち良いよ。
お礼すべきところをすみませんと言うのは、言われる方も悪い事しちゃったような気分にさせるからね。
それが本当の気遣いだから『すみません』という癖は直しなさい」
と習ったのを思い出した
本人にそんなつもりは一切なくても、言い回し一つで印象はガラリと変わるよね
その先生が悪い人でないなら、そう教えてくれる人や気付ける機会がなかったのはある意味不幸だと思う

まあ大人になっちゃえば教えるよりも関わるのを避けた方が手っ取り早いし、
注意したとこで元々の気質がアレな人だと無駄だしなw

667 :名無しさん名無しさん:2014/03/05(水) 07:01:41.37
ぐちぐち言うな的なレス良く見かけるけどホントめんどくせぇ
わざわざ愚痴スレ来て何言ってんだか

668 :名無しさん名無しさん:2014/03/05(水) 13:35:12.74
「ダイエットできそうです」は全く褒め言葉じゃないだろ
むしろ失礼

669 :名無しさん名無しさん:2014/03/05(水) 13:38:12.53
うちの先生死ねばいいのに

670 :名無しさん名無しさん:2014/03/05(水) 13:40:40.06
>>669
死ぬの待ってないで逃げなよ

671 :名無しさん名無しさん:2014/03/05(水) 15:00:37.62
まあまあ愚痴だから



うちの先生も死ねばいいのに

672 :名無しさん名無しさん:2014/03/05(水) 15:56:54.48
お金もらってからでないと死なれたら困る

673 :名無しさん名無しさん:2014/03/05(水) 19:28:56.09
>>668
皮肉にとられてもしょうがない

というか皮肉に聞こえるよね

674 :名無しさん名無しさん:2014/03/05(水) 19:33:39.78
>>665

675 :名無しさん名無しさん:2014/03/05(水) 19:34:44.84
>>665

676 :名無しさん名無しさん:2014/03/05(水) 19:35:40.83
他に移動した方が心も収入も安定しそうだけど
しねと思うほどの先生の所って支払いいいの?

677 :名無しさん名無しさん:2014/03/06(木) 17:08:00.87
本人の技術不足で氏ねって言いたくなるような所しか仕事なさそう

678 :名無しさん名無しさん:2014/03/13(木) 08:17:04.25
不定期に臨時アシ入ってる先生が来月○日あたりお仕事頼むかもです〜で一応こっちは予定しておくでしょ
ところが連絡ないんでツイッター見たらその仕事なくなったらしくでも無いなら待機してるんだから
連絡ぐらい欲しいんだけど依頼したこと忘れてるとか?もう何度目だよ…

679 :名無しさん名無しさん:2014/03/13(木) 09:04:21.56
かもだから正式に依頼したつもりないんじゃない?
確定するまでは先に入った仕事優先しますとか
なくなったら早めに連絡くれとか、最初の段階でやんわりでいいから
ゆさぶっといたほうがいいと思うよ

680 :名無しさん名無しさん:2014/03/13(木) 11:36:24.90
>>678
出版社が漫画家に対してすらそうだから、漫画家もアシに対してそれでいいと思ってるかも
仕事依頼があって「詳しいことはあとで連絡します」
連絡がないまま、ある日コンビニに行ったらその雑誌が出てたなんて話はザクザクあるよw

それか、ツイッターに書けば連絡が全部済んでいると思っているバカ
「アテクシのツイッターをチェックするのはアシとして当然ざます!」
フォロワーのツイートが多いと、どんどん流れて行くことを考えてないw

>>679の言うとおり、「正式な仕事依頼じゃないなら、先に確定した仕事を優先します。そのときはすみません。」ぐらい
言っておいた方がいいよ
「仕事が無くなった」とは言いにくい(プライドが高い)
「面倒だからツイッターで済ます」(面倒臭がり」
どちらにしてもあまり良い先生では無いから、こっちも優先度を下げた方がいいと思う

681 :名無しさん名無しさん:2014/03/13(木) 13:18:19.51
だらしない人多いよね

682 :名無しさん名無しさん:2014/03/13(木) 15:02:21.33
逆に連絡来ないからTwitter見ると修羅場中なのにどうでもいいツイートしてて
連絡するとTwitterまでチェックしてるなんて…!って怒る先生いるよね
アシだけでなく編集も見てるんだから仕事中くらいは慎んだらどうですか

683 :名無しさん名無しさん:2014/03/14(金) 09:34:24.38
678ですが確定した予定じゃないなら確保できないってどの先生にも言ってあるけどそしたら
明日からお願い!が増えて困ってるんですよね
レギュラーの先生だけで食べていけたらいいんだけどそうもいかないし
2,3日前に連絡するだけのことがなんでできないんだろうな先生方…こっちには早く予定教えろっていうのに

684 :名無しさん名無しさん:2014/03/14(金) 12:43:08.77
>>683
早く確定した仕事場を優先すると答えて
ギリギリのものは断っては

685 :名無しさん名無しさん:2014/03/14(金) 15:03:45.65
>>683
複数の仕事場との予定を組む関係で直前に声をかけられても他の仕事が入ってれば断ることになる確率が高いので
確実に確保したいなら3日前までに連絡下さいって通達
つか昔は直前アポでアシを確保した先生はたいてい急に頼んでごめん、でも助かったわありがとうって給料を少し多めにくれたけど今はそういうのないよね
いつでも呼び出しに応じる都合のいい便利な人間はそうそういないから
ちゃんとスケジュール組んで仕事しないと人が掴まらなくて作業できなくなるのに

686 :名無しさん名無しさん:2014/03/15(土) 09:17:10.38
貧乏が辛い…
先生が裕福で羨ましいときがある

687 :名無しさん名無しさん:2014/03/15(土) 14:43:30.28
何回か行ってた先生だったのだけど
ある時、3ヶ月先の「アシの予約をこの日からこの日までお願いします」と言われ
その日程が近くなったので、他の予定は断って空けておいた。
そしたら3日前に「今回の予約はキャンセルでお願いします」とな。
…。あーそー…と思って諦めたけど。
すると、また2ヶ月3ヶ月先の「アシの予約をお願いします」ときた。
予約ってなんだ?キャンセル有りの予約か?単なるキープか?
一回あんなことされて、了解するバカはいない。
泊まりじゃないと行けないとこだったので
「もう、泊まりの仕事はしてないので」と断ったら切れたので良かった。

688 :名無しさん名無しさん:2014/03/15(土) 15:57:37.40
>>686
裕福な先生が人件費をケチってるのは生暖かい気持ちになるけど
自分の貧乏が辛くて先生の裕福さが羨ましくなることはないなぁ
アシは働いた分の収入までで漫画家はコミックスなど別収入も見込めるけど
それだけ働いてはいるから
アシの仕事で日程を組める限界が見えたら副業や同人誌あるいは内職をするか漫画家目指すしかないっしょ

689 :名無しさん名無しさん:2014/03/15(土) 21:10:05.41
アシはすぐに仕事が見つかるが、漫画家は今は中堅でもなかなか仕事が無いよ
コミックスも出るとは限らない
働けば働いた分のお金が貰えるアシは精神的には楽

私は一時漫画家もやってたけど、お金が貰えないことが何件かあった
結構有名な先生でも原稿料不払いの経験はあるみたい
一番酷いのは出版社が潰れて、原稿料・印税が入らないどころか原稿まで行方不明というのがある

690 :名無しさん名無しさん:2014/03/15(土) 21:55:54.67
デジタルは原稿行方不明の心配がないのはいいね
複製の心配はあるけど

691 :名無しさん名無しさん:2014/03/16(日) 12:05:24.82
web連載のものなんて印税出ないか出ても
雀の涙なんてのもあるみたいだな

前仕事したところで、コミックスになるので送ります
印税でないのでボーナス出せなくてごめんなさい
と先生に謝られたことあったが、仕事に対していい金額もらってたので
謝らなくていいよと思った

出版社が全部持って行ってんだよなー
いい先生だっただけに気の毒だった

692 :名無しさん名無しさん:2014/03/16(日) 20:49:47.07
>>691
コミックス出て印税出ないとか買い取りかな?(部数が5000部以下とか)

693 :名無しさん名無しさん:2014/03/16(日) 23:26:40.76
webって原稿料なしで印税のみのところもあるよ

694 :名無しさん名無しさん:2014/03/19(水) 09:48:08.74
原稿料無し印税のみってケータイ漫画の事じゃなくて?
PCで見れる無料WEB漫画って酷い所だとそんな待遇なんだ…

695 :名無しさん名無しさん:2014/03/19(水) 10:31:35.63
「コミクス描き下ろし」という名目でwebで公開されるんだよ

696 :名無しさん名無しさん:2014/03/19(水) 13:48:46.21
でもそういう酷い条件でも仕事を受けたのも漫画家の判断だからなー
特にアシ経験もなく他のプロと接触したこともない人がwebスカウトでデビューして漫画家を名乗ると悪条件でも引き受けてしまうから酷い条件の仕事が増えてしまってる
出版社と違ってwebの場合はコンテンツの数が欲しいだけで中味の出来不出来は見ないし問わない
無料の裏事情なんてそんなものだよね…
お金を払って読むという形を崩してしまったらどこから収益を得るのかって話
そして漫画家の収入が減った分はこっちにしわ寄せがry

697 :名無しさん名無しさん:2014/03/19(水) 13:55:57.84
久しぶりにJACで応募したんだけど最近の作家さんて本当に返信にだらしないね
自分の応募文面がまずかったのかと思って読み返して気を揉んでるんだけど
作家さんのTwitterは普通に雑談で稼働してるし…
そういう対応でアシの条件に一般的な常識のある人とか言われても
その条件を提示する作家さん自体に常識が無いんじゃどうしようもない

全然畑が違うものだから一緒にするのはどうかと思うけど
シッターズサイトの事件を見てネットのマッチングってやっぱり
無理があるのかなって思ってしまった

698 :名無しさん名無しさん:2014/03/19(水) 14:35:25.94
○日までに採用の方のみに返信します、みたいに事前に打てる手があるのに気が回らないんだろうね

ツイッター稼働は雇われた後も見てるといろいろやばいなと思うよ
届いたばかりのゲーム一気にフルコンプ\(^o^)/、とか
外でご飯食べてきたよ。進行遅れてますー、と全部ツイで流しちゃう
しかも担当氏がフォローしてるのにやるからなあ

699 :名無しさん名無しさん:2014/03/19(水) 16:39:29.98
>>698
いやでもさ、リアルの会社は採用でも不採用でも通知くれるじゃん
「不採用なら連絡しない」が、そもそもおかしいんだよね

希望者が数百人来てるならともかく、来たってせいぜい2桁だろ?
テンプレ作ってコピペBCCで済むじゃん

まあ、アホな漫画家はその不採用テンプレで怒りを買いそうな気がするがw

700 :名無しさん名無しさん:2014/03/19(水) 16:43:55.81
>>699
最近はバイトのネット求人だと不採用に連絡しない所も少なくないんだよね
でもだからといって漫画家さんがそんな糞バイト採用みたいな真似しないでくれよ…

701 :名無しさん名無しさん:2014/03/19(水) 17:43:18.04
>>699
わりとどうでもいい扱いの漫画家に対して担当者が生殺し状態で連絡を取らないけど
よそで売れた時のために縁は切らないのと同じことを漫画家もやってるってこと
自分がされたら嫌なことだろうにアシにやるのはいいのかな
不採用連絡もしない漫画家はいきなり急な仕事ですが!ってアポとってきたり
入れた予定を急にキャンセルしてくる可能性も高いので地雷認定するだけだなー

702 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 17:19:25.88
以前レギュラーなのに直前で今月無しって言われて
他の断ってたから怒ったらすごい謝ってきた人いた

それだけ聞けば素直に謝る先生なのだが
こっちが「無くなっても押さえてた日程分のお給料出ないんですよね?」って聞いたら
慌てたように「それはお支払いします><」って言ってきた
これって多分こっちがそう言わなければ払う気無かったよね
だって払うつもりだったなら今月無しですって言った時点で言うべきだもん

それからその人毎回
「不都合があれば無理して続けないでください><」って言ってきて
ああ辞めてほしいのかな?自分で切りたくないんだなーって思ってる

703 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 17:47:05.53
払ってくれたならいいじゃん 揉めたわけでもなくすんなり出してくれたんでしょ

毎回そういうこと言われるってことは、702の態度に不満が出てしまってるんだと思う
不満のある職場ならあっちからクビって言われるより辞めるってこっちが言い出すほうが楽じゃないか?

704 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 17:49:42.03
>>702
似たような先生に在宅で遭遇したことある
料金に関して事後に勝手に値引きされたので苦情を入れたんだけど
そんなにビビるなら言われるまでも無くちゃんとしてくれよって思った

領収書の返送を頼む為の手紙も個別に書いた手紙じゃなくて
ワープロと自作イラストの同人インフォメペーパーみたいな印刷物で
雇ったアシに一括で送ったらしく一筆箋に一言程度の挨拶すら無し
大御所のベテラン先生だってそういうものには手書きで一言添えるぞ

若い先生みたいだし目の前にいたら説教したいくらいだったわ

705 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 17:53:53.46
払ってくれたならいいとかそういう問題じゃねえだろ
そういうの自分でハッキリ言わない人ってイライラするわー
>>702に察してもらおうとしてるの見え見え

706 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 18:07:18.10
払いや待遇扱いが良い職場で辞めたくないなら辞めろとチラッチラッされるのは困るが
普通程度の職場で不愉快なら辞めたほうが早いじゃんって話
702を読むに、先生のこともう嫌いみたいだし

707 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 18:21:41.20
嫌いで仕事辞めた方がいいなら私も今持ってるレギュラー全部辞めるわ

708 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 18:29:26.73
バイトでもレギュラーならきちんとして欲しいよね
前の月から予定ないことわかっていればこちらも別の仕事を入れることもできるしその作家のために時間を開けたりしないものね

自分にも一件時間の全く読めない(締め切りに追われて落としたりの場合がある)仕事先があるけど
その先生は「空いてたらお願いしたい」「他にレギュラーがあるなら全く気にせずそちら優先で」が徹底してるから気におわず空いてた時だけ入ってる
金払いいいから優先したいけどそんな理由だから金払いいいんだなって感じ

709 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 19:18:10.81
辞めるにしたって辞めます!はいおしまいってわけではないし
嫌なら辞めれば?はちょっと違うような・・・・・・

710 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 19:28:05.34
まあゆっくり減らしていくしかない
最近行ってるところどこもシフト一ヶ月前に決まるの楽
結局2日ぐらいは前後しちゃうけどね

711 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 19:28:12.51
編集部のマイナー漫画家に対する態度も相当アレだからなあ
先生の態度が変でも、お金をちゃんと貰えているなら恵まれている方だと思う

漫画家だって言わないと振り込まれないことがある(4コマ誌・企画本等)
穴埋め原稿を頼まれて描いたのに「載らなかったから」という理由で、お金が全然支払われないこともある(普通は払う)
フレがそれで大手出版社だからと信用して描いたのに10万ぐらい損したって言ってた

アシはまだ働いた分は貰えるからいい方だよ

712 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 19:28:50.48
愚痴スレなのに愚痴るとちゃちゃいれられるスレw
愚痴の背景はわからないんだから
嫌いみたいだしとか想像していちいち噛み付かなくてもいいのにね
事情があって辞めてないのかもしれないし

レギュラーは事前に仕事無い時どうするか話し合うのがいいね
自分も気をつけよう

713 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 19:32:09.30
てか最近頻繁にくる「作家も大変」みたいなのおかしくない?
自分もアシ傍ら少しずつマンガ仕事してるけど作家の事情とアシへの待遇が適当なのは全く別の話だと思うよ

いい先生もちゃんといるんだから

714 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 19:36:02.36
>>711
ところがどっこい最近は追求しないと踏み倒す気の先生がいるんだぜ

715 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 19:45:20.98
>>714
晒しちゃえよw

716 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 20:57:35.00
両方仕事してても漫画家も大変(だからアシもわかってやれよ)はその漫画家自身がアシに言うべきであってここで言うと視点がずれる
漫画家もこんな感じで大変だけどアシとしては……ならまだわかるけど
ここはいちおう雇われてるアシの愚痴スレだからさ
稼いでたってアシの日給が底辺のままの先生もいれば大変な状況でもきちんと出してくれる漫画家もいるので
結局は人を雇うことへの考えと覚悟の違いだよ

717 :名無しさん名無しさん:2014/03/20(木) 23:23:40.36
お金がないのにアシ雇うの止めればいいだけの話だよね
お金ないのにsベビーシッターに預けて揉めた訳だし

718 :名無しさん名無しさん:2014/03/24(月) 03:09:11.80
マイナー漫画家とアシは表裏一体 どっちの立場にもなりがちなんだから
あんまり責めてやるなとか思っちゃうんだよな 多少の融通性は保っていたい

719 :名無しさん名無しさん:2014/03/24(月) 05:44:59.95
お金がないのに雇うことの融通なんてできんよこちらにも生活がある
あと自分作家が採用の可否連絡しないって愚痴ったけどその先生はメジャー誌だよ
それは愚痴っていいんかい?おかしいでしょ

どちらの立場にもなりがちだからじゃなくて要は「私もなりがちだから」責めないてでしょ?
そういうなあなあは許せることと許せない事があってその区別がつかない作家が今は多いんだよ
ふざけるなよ

720 :名無しさん名無しさん:2014/03/24(月) 05:48:30.11
融通性なら>>718が個人的に通せばいいじゃない
人にも求める奴はただの甘えん坊だよ

721 :名無しさん名無しさん:2014/03/24(月) 09:01:47.69
大目に見ようよ〜みたいな人って自分もそうだからなんだよね
ホント勝手だわ

722 :名無しさん名無しさん:2014/03/24(月) 20:52:24.54
>>718
お金がなくてもいっしょうけんめい頑張ってる人を見て手伝いたくなることはあるけど
そういう時は自分だけが判断して動けばいいことで誰かに同意を求めることではない気がするな
お金はないけどお互い様の条件で手伝いあえるならそうすればいいし、ただそれは条件が揃ってる時のみで
アシを仕事と思うならごく一部の例外以外に適用させるのはやめた方がいい
たまにバイトと並べる人もいるけど日雇いとはいえ誰でもできる仕事ではないからね

723 :名無しさん名無しさん:2014/03/24(月) 21:24:10.07
アシは欲しいが金は払いたくないなら、サイン1枚で無償奉仕をしてくれる信者を作ることだなw

山本鈴○香先生は信者をアシにしてて、1人のアシのせいで仕事が遅れたからと
給料袋の中にはアシ代どころか請求書が入っていたという噂は本当かな?

724 :名無しさん名無しさん:2014/03/25(火) 00:09:46.80
>>723
その噂だいぶ違ってると思う……
あそこは先生よりもお父さんが問題だったはず
初期スレのログが残ってたら当時を知る人が語ってた話がたくさん読めたんだけどね

725 :名無しさん名無しさん:2014/03/25(火) 01:19:13.87
山本某先生まで行かなくとも一山あてた年配の先生の仕事場は
先生の家族が天狗になって幅をきかせて厄介なことあるね
うちの娘先生(あるいは妹先生、妻先生)に少しでも無礼があったら
お前ら許しませんよ!!崇めなさい!みたいな…

仕事の協力をしてくれたりアシを労ってくれる
ありがたい先生家族のが多数派だけど
たまにちょっとね…

726 :名無しさん名無しさん:2014/03/25(火) 11:13:44.82
友アシが通いで行った所で毎回家族の食事と洗い物と洗濯やらされてたって聞いて戦慄した

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