5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【小日向文世】源為義カワイソス(´・ω・)part3【ダメ義】

1 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 21:15:25.16 ID:xohQsVA/
どこまで図に乗れば気が済むのだ!平氏め!

前スレ
【小日向文世】源為義カワイソス(´・ω・)part2【ダメ義】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328895623/

過去スレ
【小日向文世】源為義カワイソス(´・ω・)【小物】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326035678/

2 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 21:19:46.82 ID:MK3jJdMY
ダメ義さんが来週狙ってるのはテムレイユニット

3 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 21:20:38.86 ID:xohQsVA/
関連スレ
(跡取り息子のスレ)
【坂東王に】玉木宏の源義朝【オレはなる】Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332644288/
(黙らっしゃい!息子の嫁スレ)
田中麗奈の由良御前
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328486592/
(カワイソス(´・ω・)ライバルスレ)
【三上博史】鳥羽上皇は寝取られカワイソス 3【鳥羽院】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1332162118/

源氏一門より平氏一門のスレが先に立つとは…どこまで図に乗れば気が済むのだ!

【忠正】平家一門のスレ【家盛/宗子】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1328629063/

4 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 21:22:34.51 ID:xohQsVA/
リアルダメ義たんの魂を受け継ぐ(と思われる)キャラのスレ

【青木大膳】空気嫁w乱取り6発目【四方堂亘】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1299397974/

5 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 21:24:34.70 ID:IqJSs6Qa
>>1
うぬぬ、乙

6 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 21:43:56.52 ID:wKGzfXSX
>>1
乙です。
前スレ1000で、次スレたてましたってなんかスゴイ。

7 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 21:54:15.29 ID:ouExLb+0
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。



8 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 21:58:48.02 ID:3DG5Hmx/
ラストの為義さんは今までにないキリッとしつつもどこか悪を含んだ表情だったな。


9 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 22:49:58.06 ID:9nEFeTCh
>>1 だまらっしゃい!

10 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 22:54:11.47 ID:0iNs7sCp
>>1
つハンカチ

11 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 23:00:25.09 ID:v++nkEw4
ダメ義の父ちゃんこれから一体どうなってしまうん?(´・ω・`)

12 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 23:10:16.68 ID:/sdEUZT0
ダメ義さんのがんばりってなんでこうやるせないのやら
忠盛に忠実にも頼長にもいいようにたきつけられちゃってるのがなぁ

13 :名無しさん:2012/04/15(日) 23:20:36.51 ID:FOF1wXOO
本当に親子対決フラグ、立ちまくりです。
次回予告でも義朝に罵倒されていましたし。

14 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 23:21:26.10 ID:0iNs7sCp
>>12
家盛が長生きしてたら、こんな棟梁になったのかもしれないね

15 :日曜8時の名無しさん:2012/04/15(日) 23:28:23.18 ID:1KfziKpP
>>8
キリッとした後ハッとして怯えてるように見えた
内心ビクビクのダメ義さん(´・ω・)

16 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 00:47:33.43 ID:XVvjwg2g
戦闘準備をして、夜討ちにでかけるダメ吉
どこへ出かけるんだか不明のまま、続きは来週とか
こんなふざけた終わり方は犬Hじゃ通用せんよ
来週は見る気失せてるだろ

17 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 00:54:18.57 ID:kMfMuwEQ
何だよ、今日の最後の
大勢の部下を引き連れ、夜討ちを仕掛けるなんて
俺の知ってるダメ義さんじゃないぞ!

18 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 01:07:29.41 ID:XVvjwg2g
つうかダメ吉の命令に従う手下が数十人くらいいたことに驚きw
さすが腐った、あ、腐っても源氏の頭領


19 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 01:18:13.39 ID:VCHoGomp
>>16
つ「前回のケータイ大喜利」

優秀賞の発表が週またぎというまさかの展開


20 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 02:52:20.53 ID:XDoot2Xp

 <=( ´∀`)  
 (    )  朝鮮人は宇宙一ニダ
 | | |   
 〈_フ__フ


  Λ_Λ    
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ 
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)

朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。


21 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 06:24:55.40 ID:Ia5nBJNp
ダメ義さんが活躍するって事はフラグか・・・

22 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 12:34:15.51 ID:D+xkKQQz
非武装の貴族の館襲ってお宝強奪するだけ。
夜討ちなんて大層な物じゃないw

23 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 13:06:43.01 ID:h+kSKxCR
>>22
非武装ではないだろ
摂家の館で宝物庫も兼ねてるなら、十数人くらいの警備兵はいるだろうし
洛中なんだから、検非違使もいるだろ

24 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 13:17:12.68 ID:+lZm+J+M
>>18
義朝「お前ら悪いけど、今回だけはオヤジの部下ってことになってくれね? もちろん命は助けるからさ」

25 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 16:10:31.08 ID:rRlqmtd+
>>24
うわ、まじでそれありそう!と思わせる駄目親父野望息子の組み合わせ
義朝が取り戻すとこも映してくれるんかな?

26 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 16:12:07.58 ID:g8ubf7ll
摂政から宝物奪いに行く準備?どっかのネタバレ?

頼長は、遅刻だか欠勤だかした貴族の家を焼き打ちしたことがあるらしいじゃね
そっちの可能性はないのか?

27 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 16:19:06.69 ID:h+kSKxCR
wikiの記載だけど、最後のシーンは『』の部分だと思うよ

摂関家では藤原多子・藤原呈子の入内競争により藤原忠実・頼長父子と忠実長男・藤原忠通の対立が頂点に達し、
久安6年(1150年)9月、激怒した忠実は忠通を義絶し、藤氏長者の地位を剥奪して頼長に与えた。
『この時、為義は忠実の命により四男の源頼賢と共に摂関家の正邸・東三条殿と宝物の朱器台盤を接収している。』
頼賢は久安5年(1149年)に左衛門少尉に任じられ、不祥事を起こした義賢に代わって後継者の地位にあった。

28 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 17:24:11.14 ID:g8ubf7ll
ダメ吉の息子は義朝しか出てこないじゃないか
義賢が東国で義平に打ちとられるエピもスルーか、よくてナレだけだろうな
為朝が出てきたら、鎮西次郎為朝と名乗れや

29 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 19:56:11.93 ID:JGPFcjdF
>>28
大蔵合戦ちゃんとやるぞ。

30 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 20:45:12.27 ID:L2rh+yJi
>>8
頑張るほど義朝との距離も離れてくし視聴率も下がるな
やはり可愛らしくうだうだしててほしい

31 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 20:50:45.99 ID:yR9cN5yD
>>29
おそらく、燃え上がる館を背景にして、義賢が討ち死にするシーンだけだろう<大蔵合戦

なんでそうなったかは、ナレで説明

32 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 21:14:30.47 ID:f0imY8sU
>>31
ノベでは義賢はヒャッハーな人に殺害され
ナレで「これは私の腹違いの兄である」と説明

33 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 22:19:10.32 ID:iv7dWE4Y
1150年

ダメ義 55歳
義朝 28歳
義平 10歳
朝長 8歳
頼朝 4歳

あと6年でダメ義さよなら

34 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 22:34:47.29 ID:L2rh+yJi
>>33
結構な長生きななー

35 :日曜8時の名無しさん:2012/04/16(月) 22:45:14.54 ID:kMfMuwEQ
来週、忠盛が死んだ後で
ダメ義さんが何か言ってくれるのたのしみだな

積年の(一方的な)ライバルなんだから、何か言うよね?
スルーしないよね!!!

36 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 01:00:01.66 ID:3H0UwvQ4
>>34
保元の乱で「こんなに白髪で哀愁漂う風貌なのに薄金を着用し颯爽と参陣するダメ義さん」
って感じの文章がありますw

37 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 02:54:26.02 ID:3K9D6wP7
>>27
ああ、それで公式の写真集に朱器台盤が写ってたのか

38 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 10:38:08.38 ID:Lf7slON0
ダメ義と忠盛は同じ1096年生まれだったんだ。

忠盛よりも長生きしたけど最期は息子に斬られるダメ義タン・・・


39 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 11:56:12.82 ID:hErJHDaJ
ダメ義と忠盛が同い年で、同じ年に任官して、同じ武家の棟梁
片や三位寸前、片や万年検非違使じゃね・・・


40 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 12:10:50.16 ID:IqlILx6x
平氏は三代積み重ねて、徐々に地位をあげていった

源氏は義家のあとは破滅状態。
何も積み重なっていないし、むしろ身内で足の引っ張りあい
こりゃあ駄目だろ

41 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 12:37:27.31 ID:TfdgGt70
しかし、ダメさんから3代で幕府を開く所まで行ったんだから、
最終的には勝ったような。
ほとんどは頼朝の手柄だがww



42 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 12:39:20.80 ID:Lf7slON0
源義親が余計なことしでかして、平氏(正盛)が台頭するはめに・・・

43 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 13:08:01.37 ID:WMkW8aHb
>>41
でも、源氏の伝統の身内争いで
範頼や義経とか兄弟を粛清しまくったせいで、
平氏(北条氏)に幕府を乗っ取られたでござる

44 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 13:20:02.60 ID:fF9no2y8
>>41
いや、ダメ義さんと決別して、義朝が坂東で地盤築いてたから頼朝が成功した
忠盛が土台築いてたから大出世した清盛と同じ

ダメ義さんは全然役になってないけどなw

45 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 13:47:07.02 ID:mWjKz1yj
ダメな親を演じる事で義朝に自分がしっかりしなくてはいけないと思わせ、成長を促したんだよ
ダメ義さんの深謀遠慮ぱねーっす

46 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 13:59:10.06 ID:pzFB44nu
ダメ義さんと義朝みたいな関係の親子って実際にも多そう
愛憎入り乱れてる関係

47 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 15:39:20.13 ID:Lf7slON0
>>43
義経は奥州藤原氏と組んで頼朝の脅威になる危険あったからやむなし
範頼はちょっと可哀想だったかな。

48 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 15:47:40.94 ID:a/0kGF8o
>>47
頼朝が見逃しても北条氏の手で粛清されたかと
まあ、身内に容赦ないのはダメさん以前からのことだしw

49 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 20:12:11.07 ID:8HWPZSj2
ダメ義さん,義朝が入室する寸前まで拝んでいたね
意外と信心深いんだ


50 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 20:19:17.67 ID:e68W7Se+
ダメさんの息子、いい奴だな
http://jisin.jp/news/2536/3890/

51 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 20:59:05.73 ID:t0oCmnOs
<=( ´∀`)  
 (    )  朝鮮人は宇宙一ニダ
 | | |   
 〈_フ__フ


  Λ_Λ    
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ 
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。



52 :日曜8時の名無しさん:2012/04/17(火) 22:59:00.77 ID:4QAmvVtG
>>42
ヤオだけどね。
後で本物の義親が京に現れて大騒ぎ。


53 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 02:37:40.52 ID:6EdoSWS/
今回放送の最後のほうで、ダメ吉邸から子供の泣き声が聞こえていた。
姿は見えないが鳴き声だけ。由良が何故かダメ吉邸にいたから頼朝の泣き声?
それともダメ吉の餓鬼の泣き声?
どっちにしろ犬HKは手抜きで誤魔化そうとしている


54 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 07:15:44.04 ID:hUBnO387
15話の邸は神棚や庭の形で14話の義朝の邸と一緒に見えるんで同居かと思った
でも、前々回は義朝を訪ねてきたみたいだったよね
最初から出てたダメ義邸のバージョンアップ?
奥から義朝由良が出てきたから義朝の邸からダメさんが配下を借りたんかとw

他のシーンもそうなんだけど今これは何処なのかってのがわからんドラマだ

55 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 10:51:08.21 ID:mp3/X1yT
赤ん坊は希義じゃないか。
自分も義朝邸だと思うよ。来たらまず神棚に一礼。由良はお着きになりました
と連絡を受けて出てきたとこ。母親がいなくなって泣く赤ん坊。
ダメさんは左大臣の警護だよ、こっちから行くよと前触れしてあって、配下も
すっかりあてにして。でも義朝は準備とか全然してなくてダメさんびっくり
&がっかり。
だと思ったけど。

56 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 15:57:11.46 ID:CO6CKQC4
ダメ吉が義朝邸に押しかけて手下を借りてる場面だったんか
しかし、まだダメ吉は源氏の棟梁なんだから直属の手下だけでも十分じゃないのか、
猿も飼ってるし


57 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 16:01:25.09 ID:IuXDRsWC
ダメ義さんの部下が多そうに見えないのがしょぼい棟梁(コヒさんいわくw)たるゆえんか

58 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 16:02:25.47 ID:CO6CKQC4
義朝邸もタメ邸も清盛邸も、同じセットの使い回しだろ

区別ポイントは庭に猿がいるかどうかと、
庭で半裸の男どもが相撲みないなとっくみあいをしてるかどうかだ

59 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 16:09:54.12 ID:IuXDRsWC
東国にいたときの義朝のほうが、なんとなく家来多いんじゃないか、って勘違いしてしまいそうだ
このドラマの描写だとw

60 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 18:29:36.30 ID:9B6pfSyN
双調平家でやたら為義がかっこいい文があったので抜粋

都育ちの自負心ばかりが強くあった義賢は野育ちの甥と戦って負けた
次男を失う悲しみより武勇の嫡孫を得た喜びのほうが遥かに大きい
西に17の無謀な八男 一方東には15の武勇の孫
14の時自身が勝ち得たと同じ栄誉が東国の孫の上に宿る
それこそが為義に嬉しかった

大河でもこういうキャラならよかったのに(>_<)
あ   そしたらコヒさんじゃない人になるか

61 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 20:10:32.33 ID:jBuVtBFf
>>60
これはいい為義!

62 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 20:43:17.56 ID:jBuVtBFf
でもダメさんが好き…

63 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 20:57:26.45 ID:7e/NkJxS
  Λ_Λ  
 <=( ´∀`)  
 (    )  朝鮮人は宇宙一ニダ
 | | |   
 〈_フ__フ


  Λ_Λ    
 < ;`Д´>  あ…
 (    )ポロ 
 | | |  ヽヽ
 (__フ_フ =( ´∀`)
朝鮮人だらけの東京のテレビ局が日夜流す、デマや歪曲に騙されないようにしましょう。


64 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 21:31:05.17 ID:hhYmMycx
>>14
家盛は草食系だとは思わないがダメさん(と言うか源氏一門?)ほどガツガツした所がないからなあ。
一回の挫折で身も心もポッキリ折れて早死にしてしまいそうなイメージがある。
それを思えばヘタレでもやる事なす事裏目でも、
地を這いずり回って生きてるダメさんのバイタリティーや生命力(あと繁殖能力?)は大したもんだよ。

65 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 22:12:32.75 ID:aN4BzE/4
>>64
ダメ義さん身体と心は丈夫そうだもんなあ

66 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 22:18:34.84 ID:tcTiGUDv
打たれ強いよねダメ義さん
それに自分の立場が分かってる

67 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 22:41:24.21 ID:jBuVtBFf
分かってたら苦労してないのだがw

68 :日曜8時の名無しさん:2012/04/18(水) 23:45:28.37 ID:2Ed/Q+fR
為義「源氏には歴史を作れる奴がいる
   俺が三位や公卿になる必要は無い・・・
   オレは歴史の主役じゃなくていい」

69 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 01:41:33.17 ID:g/9yNswd
為義さん、息子と孫が歴史に大きく名を残せて良かったなあ。
八幡太郎義家公のご加護あれ!

70 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 01:46:17.59 ID:Dwr+S5vU
>>68
そんな潔いのはダメさんじゃない!!
「おのれ源氏!」って言ってよw

71 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 01:49:26.70 ID:l2sUJp3C
為義「華麗な技をもつ頼長は鯛
   お前に華麗なんて言葉が似合うと思うか、忠盛
   お前は鰈だ、泥にまみれろよ」

72 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 02:59:59.71 ID:M8hYk2Ve
ダメ義さんは、魚住が似合うなwww

73 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 06:58:29.06 ID:dt7Xpk6d
>>72
魚住りえが、何故にお似合いなの?

74 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 07:04:35.96 ID:gOKYzLPD
だいいちダメ吉の歴史デビューが義父義忠暗殺犯の誤爆討伐だったんだから、
出だしから終ってんじゃね
真犯人は義光だったのに偽装証拠に騙され、義綱とその息子達をほぼ皆殺し!
ダメ14歳だったらしいが、若かったから間違えましたじゃ済まんわ


75 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 09:08:30.90 ID:BMWZy1nS
まあ平氏にも平忠常の頃のような不遇な時代もあったんだしねぇ

ダメ義さんは時代が悪かった。

76 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 11:16:40.65 ID:+W+9zjLi
>>74
義綱討伐は、朝廷の命令だった。
為義は殺してないし。
捕縛して、朝廷が自殺命令。

77 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 12:44:59.26 ID:rFFjYcE4
嫁に逆ギレ回といい、息子にダメ出しされた今週といい
情けない表情が素晴らし過ぎるw


MVPに入れようと思ったけど、まだだ…来週まで保留にする

78 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 13:07:16.06 ID:gOKYzLPD
義綱討伐が朝廷の命令だったのかダメ吉の独断だったのかは知らんが、
かわいそうに無実の義綱の息子たちは次々と落命。
義綱自身は生け捕りにされたあと佐渡あたりに流されたらしいが現地で殺された。
義綱の息子は10人くらいいたらしいが、運よく一人くらい生き延びたらしい
もし朝廷の命令にしても半分はダメ吉の責任だ

79 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 13:16:59.69 ID:gOKYzLPD
関東に逃げてた義光が晩年になって、のこのこ京に戻ってきた時、義忠の遺児の一人が敵打ちを達成したが相打ちで逝ったらしい
ダメは実父義親討伐を拒否したり、家来の乱暴狼藉を放置したりで、
最後に息子に処刑されたのは義綱親子の怨念だろ

80 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 13:23:34.29 ID:8SVLC4tW
河内源氏ってダメさんでどん底のようでいて地力あるよな
あれだけあって鎌倉や足利幕府に繋がるとかすげー
いつか河内源氏サーガみてみたいもんだ
EP4〜保元、EP5〜石橋山の戦い、EP6〜壇ノ浦か奥州合戦でぜひw

81 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 13:57:16.51 ID:+W+9zjLi
>>80
>いつか河内源氏サーガみてみたいもんだ

今回の大河も、保元から壇の浦までをやるなら、清盛じゃなく源氏3代を主人公にしたほうがずっと面白かった。
1−10話 落ちぶれ、苦闘する為義
11−30話 チャレンジし、敗北する義朝
31−50話 雌伏20年、奇跡の大逆転、頼朝・義経兄弟

82 :日曜8時の名無しさん:2012/04/19(木) 20:04:18.21 ID:dbDHCTcZ
坂東千年王国で
http://members3.jcom.home.ne.jp/1446otfh/ban1000/band/ban.htm

83 :日曜8時の名無しさん:2012/04/20(金) 12:09:29.88 ID:wmNpsBJ8
河内源氏不遇の時代に為義さんは将来の巻き返しの為にさまざまな手を打っていたんだな。義朝の関東下向、為朝の九州下向もその一環だったんだな。


84 :日曜8時の名無しさん:2012/04/20(金) 12:18:34.93 ID:XzkY2P6d
>>30
>可愛らしくうだうだ

なぜ、こんな冴えない小っさいおっさんを可愛らしいと思うんだろうw
だが、この後の運命に泣かされるんだろうな(´・ω・)

85 :日曜8時の名無しさん:2012/04/20(金) 12:31:11.63 ID:uT6uL7cH
>>83
82は創作が入ってる
簡単に信用するなよ


86 :日曜8時の名無しさん:2012/04/20(金) 15:27:33.10 ID:XjJOH54M
僅かながら選挙の匂いが漂ってまいりました。

                    _____________
                    ||                      |
                    ||   ちょっと待て .  .     .|
                    ||         .           |
                    ||    その民主党員  . |
                    |l -――-               |
                     '"´: : : : : : : : :`丶 . 帰化鮮人|
                 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ______|
                  /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ム;ヘ.::.:ハ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/  `|.::./7
                :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_」   くV <|
                   |:ハ_::_ル'´     /⌒丶 j//V|
               |:::::::::i x==ミ     _ 〈/.:|.::|
               |:::::::::i:'"     ´ ゙̄Y}!.::.l.::|
                 八:::::::圦   、' _   "/_ノ.::,'.::j
             /⌒ヽ::::ト{\   _,.ィ__/.::/l:./
               / 丶∧::| 丶 `ニ´ 彡// :厶|∧
            {/  丶ヘ|     ノ / |:/ (こ ハ
                /       }ヽ、 ∧ /  'x┴〈 }_ゝ、
           /         \∨ ∨  /  ニW }  )
             〈       _ノ∧ 厶=7  ,.-、) 人ノ
           }⌒ヽ     `<__,>イ  |__ノ| |/∨
           /   ヘ   /  │  丶ノ.| |   \
             /    ヽ      \__/ | |    ノ
         /       >'"⌒\ 〃⌒\| ト、__/


87 :日曜8時の名無しさん:2012/04/20(金) 22:58:12.53 ID:bmWZvVlG
早く為朝を登場させろ!
為義邸で弓の稽古をしてる少年為朝を見せろ、保元の乱まで待てんわ

つうか義朝以外の息子や嫁は、どこに隠れてるんだ?


88 :日曜8時の名無しさん:2012/04/21(土) 00:39:16.21 ID:hhXwMKCz
>>83
「武門源氏の血脈」という本を読むとそういう感じだね

89 :日曜8時の名無しさん:2012/04/21(土) 11:40:49.05 ID:UFjhygG3
>>87
為朝と義朝は、保元の乱の戦場で初対面したから、この時期には会ってない。
為義も、40数人もいる子供、すべて自宅に引き取ったりしない。
ていうか、ほとんど種付けしたきり、あとは放置だろう。
だから、為朝のような野獣ができる(w

90 :日曜8時の名無しさん:2012/04/21(土) 11:51:55.88 ID:frac+KUo
>>89
大河15回時点、1150年で「11歳」

2年後にダメたんから勘当されて九州に追放されてしまうので
今頃、京の町で暴れまくっている事でしょうw

91 :日曜8時の名無しさん:2012/04/21(土) 12:45:00.45 ID:A58dGUyX
>>90
もうw

92 :日曜8時の名無しさん:2012/04/21(土) 15:28:20.64 ID:mlutwZwH
>>77
4/15の回の終わり際に、為義が悲壮な面持ちで「者ども参るゾッ」と
徒党を組み松明を焚いて騎馬姿で向かったのは、何処の戦場なの?

93 :日曜8時の名無しさん:2012/04/21(土) 15:31:53.97 ID:4IBPJ7Hr
「国の借金」について

日頃メディアや、反日工作員が必死になって「国の借金」という単語を使い
財政破綻論を展開させていますが、現実、現在の日本には「政府の借金」1000兆円近く存在いたしますが、
「国の借金」は存在いたしません。

朝日新聞やNHKは、雇い主である中国共産党より日本人に対して不安や政府に対する不信を持たせ、煽るために
局内の共産党員を使用して既に数十年間、「国の借金」を連呼し続けております。

<違和感なく「国の借金が1000兆円もある」という幻想に浸ってしまっている一般の方々は、朝日新聞やNHKに見事に騙されて続けている訳です>

数十年もテレビや新聞から情報を得てきた方々の中には、「メディアが嘘を付く訳ない」と思う、そう思いたい方もいるでしょう。
  しかし、長い目で見れば、もともと戦前から日本を転覆させるために存在してきた報道機関ですから、
これくらいの嘘は朝飯前で御座います。

それでも、「国の借金は1000兆円ある」と考えをお持ちの方は、複式簿記の勉強をしてから、日本のバランスシートをご覧ください。
 
  実質中国の広報機関であるNHK、朝日新聞は、これからも嘘を付き続けます。デマを流し続けます。捏造し続けます。
   
 ---そのニュース 核心はヤラセだ       長文失礼いたしました。---


94 :日曜8時の名無しさん:2012/04/21(土) 15:59:32.21 ID:zHBqLdmz
>>92
あのダメ義さんのは、忠通邸を襲って、藏から藤原の氏長者の証、朱器台盤を強奪するため

95 :日曜8時の名無しさん:2012/04/21(土) 17:32:38.58 ID:cm2ow8WP
>>92

>>27 の部分だと思うよ

96 :日曜8時の名無しさん:2012/04/21(土) 23:12:24.89 ID:er8cA7KO
>>89
ちょっww ダメさん、子だくさんなのは知ってたけど40人??
多すぎでしょwww


97 :日曜8時の名無しさん:2012/04/21(土) 23:35:26.75 ID:HcXYeeHA
子供たち100にんできるかな♪

98 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 03:30:07.16 ID:9hgspAjC
>>96
しかも男子だけで40人超えw
女子を含めたらどうなるかwww

本当は男子66人欲しかったラスィ

99 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 04:18:47.92 ID:tqAN6X9k
>>89
>為朝と義朝は、保元の乱の戦場で初対面した

はぁ?話を面白くするための保元物語の作者の創作だろ
十数年も同じ京にいて顔を合わせないとか難しいんじゃね
為義邸に行けば顔を合わせるだろうし、為朝元服後は
源氏のイベント?に為朝も義朝も参加するんじゃね


100 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 04:48:16.34 ID:9hgspAjC
>>99
義朝と為朝は16歳違い

為朝が産まれた時には、義朝は東国に行ってるし
為義は13歳で九州に追放されるし
十数年は無いわw

101 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 09:04:57.53 ID:A0qzBeRG
為朝キチうざい。いい加減専スレたててそこでやれ。
いくら史実ガーと吠えた所でこれドラマだから。物語だから。
自分も指輪の映画とかで好きなキャラが出ないと昔吠えてたが、
どんだけうざい奴だったかこのスレ来て思い知ったわw正直反省した。

102 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 10:42:46.96 ID:fbwsbnkx
>>98
凄いな、ダメさんw
子供だけで、一部隊組めるな。


103 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 11:04:45.07 ID:5a7ZR798
みんなやりたい放題で統率はとれないダメたん

104 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 11:50:22.67 ID:+NOCpaaP
>>100
そのうえ、義朝が京都に戻ったときは、父為義とは確執状態だし、為朝は九州で暴れてるころ。
為朝が京都に呼び戻された直後に、保元の乱が起こってる。
戦場で、口喧嘩したのはフィクションだとしても、初対面だったのは間違いない。

105 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 12:59:14.69 ID:tqAN6X9k
少なくとも頼朝誕生の1147年には義朝は京に戻ってる
1139年生まれの為朝は13歳で九州に送られたらしいから
1152年までは京にいた
つまり義朝と為朝は5年以上一緒に京にいた訳だ
二人が顔を合わせてた可能性は高いんじゃね

106 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 13:27:31.56 ID:+NOCpaaP
>>98
保元物語には、為義の子供は男女合わせて42人と書いてるよ。それでもスゴス

107 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 13:48:34.93 ID:+NOCpaaP
>>105
なるほど、5年もあれば可能性はあるね。

108 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 18:27:10.04 ID:eIoElBSY
義朝「殴ったね、、、」

109 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 18:29:32.13 ID:tqAN6X9k
た、た、大変だ
ダメ吉パンチが義朝に炸裂したぞ
猫パンチより強力かね?

110 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 18:41:17.98 ID:5a7ZR798
>>108
親父にも殴られたことないのに

111 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 19:25:02.85 ID:6Tn5oenb
為義と忠盛の場面って何のことだとでもいわれそうな雰囲気で
ダメさん逃げてーって思ってしまうのはなぜだろう

112 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 19:42:58.74 ID:c1LhGK/d

手負いのかませ犬ダメ義が公家の邸宅へ押し入り武力制覇の先駆者?
となった・・・・ダメ義こそ影の武家政権の功労者?

113 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 19:51:21.66 ID:y2obAoZ4
>>110
いやだから
その親父に殴られたんであって

114 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 19:52:27.19 ID:jvWs7UOe
ツっこんだら負けだ

115 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 19:56:08.18 ID:c1LhGK/d

ダメ義の押し込み強盗並みの行為のスケールアップ版が保元・平治の
乱という事ですね
藤原摂関家の武力争いが天皇家を巻き込んでの紛争の過程で清盛の武
家政権と頼朝の鎌倉政権へと発展したんだな
かませ犬ダメ義の功績だな

116 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 20:05:39.77 ID:wXM225uS
オヤジ大活躍

117 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 20:07:29.38 ID:/QhGwQb3
今日のダメ義さん、凛々しかった
数字が心配

118 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 20:17:33.29 ID:5a7ZR798
Win!

119 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 20:27:20.63 ID:wXM225uS
オヤジ、殴ったあとの呂律が回ってない

120 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 20:47:28.03 ID:Y27sramR
ダメ義さんまず父親がアレだから可哀想だわw

121 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 20:49:28.59 ID:tg3Vu7L+
生きるために泥を被ることもいとわない、為義さんカッコヨス
もっと早く覚醒してれば・・・

122 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 20:52:53.01 ID:ZXU63Lgd
>>121
今日の為義さんは4話のとき以来のかっこよさがあった。忠盛とは違った良さがある。
だけどあの宮中の廊下での会話がライバルとの最期の会話になろうとは・・・
ふたりの約束はけっきょく果たせずに終わってしまったな。


123 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 20:59:55.75 ID:fCL6Hvdv
息子に逆切れパンチ ワロタwww

124 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 21:18:23.01 ID:eIoElBSY
オヤジ男の意地の回

125 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 21:23:13.16 ID:9hgspAjC
>>105
5歳じゃまだ遊女の元にいただろうから
それは無いかと・・・

126 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 21:24:26.80 ID:9hgspAjC
【祝】 かっこいいダメ義さん

目がいつものダメ義さんじゃないwww

127 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 21:31:39.13 ID:+C22lyqB
やることが盗賊って、それを認めちゃうダメ義さん(´・ω・)

128 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 21:34:38.77 ID:fCL6Hvdv
で、息子に逆切れパンチwwwwwwwwww

129 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 22:05:59.42 ID:ZXU63Lgd
忠盛のスマートなかっこよさもいいんだが為義さんの泥臭さもかっこいいな


130 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 22:06:08.99 ID:0BXOc3cY
いい感じに源氏がDQNぶりを見せてくれるな。史実もまあこんなもんですから

131 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 22:23:55.97 ID:ZXU63Lgd
源頼朝が鎌倉幕府、足利尊氏が室町幕府、戦国時代は武田や今川のような
正当な源氏の子孫もいれば自称源氏の子孫なども出たりと、武士社会において源氏は
重んじられるけどこの時代は平氏のほうが繁盛してたんだよなぁ。
しかも平治の乱のあとは河内源氏は滅亡の一歩手前まで追い込まれてるし・・・


132 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 22:35:04.63 ID:Vm2gTTRk
>>117
ttp://epcan.us/s/04222009581/ep559365.jpg

「おのれ忠盛め!わしとの約束を完全に忘れておるとは…
どこまで図に乗れば気がすむのだ!」

133 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 22:37:46.48 ID:fCL6Hvdv
>>131 由良タン「なーんだ、今を時めく平氏じゃないのね」

134 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 22:39:07.98 ID:nrMYeiQm
ダメさんカッコヨスでした!
唐革もっと写さんかゴルァでした!

>>101
あーわかるわかる、俺のグロールフィンデルがぁーとかね。スレチすいません。


135 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 22:48:44.86 ID:fCL6Hvdv
>>134 逆切れの果てに息子にパンチのどこが。。。www

136 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 22:50:04.76 ID:ZXU63Lgd
>>133
(´;ω;`)ブワッ

137 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 23:11:01.72 ID:ZTjrvQZh
ダメさんがあそこまでやるとは……
視聴率、一桁かも(´・ω・`)

138 :日曜8時の名無しさん:2012/04/22(日) 23:27:35.46 ID:J9xybghO
1 名無しさんにズームイン! [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ?ID:NWYs/2ZP Be:
 やらなけゃいけない
 電○の各局への圧力が半端ないんです
 昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分視聴率ダダ下がりしました。
 各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです


139 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 00:22:48.72 ID:Bk46UvrR
>>137
視聴率的には、あの東国の王を殴ってキリッキリッキリッの連続だったから
もうダメかもわからんね
殴り返されなくて良かったw

140 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 00:27:17.05 ID:V6IV+GU6
>>139
殴り返されてお星様になってたら爆上げ間違いなしだったな

141 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 00:43:38.10 ID:BbSVxJi8
ダメ義さんカッコ良かったよ。
密貿易と賄賂でのしあがった平家相手に、
貧乏も盗賊まがいも恥じる事ないよ。

142 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 01:48:19.55 ID:TdSVX5CD
>>141 ダメタソ乙です


143 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 02:03:38.32 ID:L9fPLGSf
>>101
まさかこのスレでかのエルフの名を聞こうとは…。

凄いよダメ義さん!

スレ違スマソ

144 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 02:31:52.29 ID:9Uof4xc4
清盛「さらば父上…(´・ω・`)」

義朝「さらば父上…( ´,_ゝ`)」

忠道「さらば父上…ヽ(`Д´)ノ」

145 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 08:51:45.77 ID:mz9rpeE2
左大臣・内覧様の命による盗人業じゃ。
物怖じせず堂々とやればよいダメ義さんw


146 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 10:52:41.31 ID:q6oV/NMg
強奪は悪いことだと自覚してるダメ義さん
息子は同じ道を進まなくてよかったと思ってそう(´・ω・`)

147 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 11:42:09.32 ID:vxgNt9JP
最初の頃のダメっぷりとは違って、開き直る強さを持ったな
ただ、そこまでの過程が見えないというか
息子と対立させる為にキャラ設定変えました、ぐらいにしか見えなくて残念

148 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 11:57:00.31 ID:HPGQK9Yd
開き直りは昔からだけど妙に強気になってる
自分でも悪事だと分かってるのにかっこよくみせる演出は
ダメ義さんらしくなくてショボン

149 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 12:43:22.98 ID:3ZnofD5f
息子義朝に有無を言わせず命令するダメ吉
言い返す義朝にダメパンチ!
いったいどうしちまったんだ
ついにダメ吉覚醒か?

150 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 12:53:24.71 ID:617tMwsc
ダメ義が殴った・・・

151 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 15:14:53.83 ID:pS0ZWPCi
ダメさん張り切り過ぎて数字下がったお(´・ω・`)



152 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 15:53:31.12 ID:3DMUlgoM
来週は為義さんと常盤のラブシーンですか?
一説では義経は「おじご」と義朝に呼ばれていたとか

153 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 15:59:57.55 ID:mz9rpeE2
ダメ義さんが藤原忠通邸襲う時は
本当は頼賢もいなきゃいけないんだが
この作品じゃスルーっぽいな。


154 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 16:00:02.48 ID:QAKBuWRh
>>148
為義に強気が加わったのは、やはり摂関家がバックに付いたのが大きいんだろうな。
いかに鳥羽院・美福門院ラインが隆盛であっても、忠実・頼長ラインも侮り難い程の勢力を誇ってるし。

155 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 16:04:25.49 ID:5rW2hoxr
前々回の家盛と似たようなパターンだなw


156 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 17:20:09.88 ID:D8UeK+Xu
>>148
自分達の世の中にするという決意が見えてよかった。
んだが、その決意で同じ方向を向いていた平氏親子と、
決意は一緒だが、違う方向を向いてしまった源氏親子という対比が鮮明に
そして悲劇へと向うわけだからなぁ…
今回の忠盛みたいに「強うなったな、義朝」が最後の言葉だったら、泣く自信がある。


157 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 17:33:47.78 ID:3YJKWLjv
これだけのレスを呼び込むなんて。
小日向文世は隠れた名優。

158 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 19:18:05.72 ID:9Uof4xc4
ダメ義さんが息子に殺されるシーンで
泣く自信あるわ

159 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 19:37:59.56 ID:tykgc7tr
>>158
たぶんその回のMVPは甥に頃される叔父さんの中の人。

カワイソス(´・ω・)


160 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 19:51:24.76 ID:H1iOlFUj
このスレに集う、ダメ義さんを愛でる有志の涙で
お見送りすればいいさ…

161 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 20:25:55.61 ID:Bk46UvrR
>>151
来週はかわいくへたれますように

162 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 20:30:49.31 ID:02QBTl6/
鬼武者に弓の指南してたじいじ…死んでからバカにされるのに(´・ω・)
ああいう記憶があったとしたら尊敬すると思うけどな
由良さんは舅を立ててるからママの受け売りでもないだろうし
頼朝はなんでじいじsageなんだろう…
親父が“盗人”呼ばわりしてたのが原因か(´・ω・)?

163 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 20:43:02.06 ID:FtnG9pZM
>>159
煙たがっている叔父を殺すのと、
実父・兄弟の首を刎ねるのじゃ痛みが全然違うと思うんだけどね・・・

清盛と忠正は一緒に暮らしたわけでもないし、
たまにある一門の集まりで嫌味を言うウザイ叔父さんという感じじゃない
保元の乱の被害は源氏側の方が甚大なんだから、義朝か為義に勲章を挙げたいな・・・

164 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 20:58:34.64 ID:rFIbRagL
>>162
ツンデレなんじゃね
それか嫌いじゃないけど、ダメな人だよねという頼朝的政治感覚を素直に表現した

165 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 21:09:57.24 ID:Bk46UvrR
>>162
まあ客観的に見てバカにされることばっかしてたから仕方ない

166 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 21:27:26.55 ID:0IC3X5pG
為義は木曽義仲の父を優遇していたので頼朝はよく思っていない


167 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 22:57:05.61 ID:n1i0mmjZ
>>156
あかんやーん!想像したしただけで泣けるヤーン!
あぁ、だめ義さんがいなくなったら何をモチベーションにみればいいんだろう。
義朝が父を思いながら討たれる瞬間を待つしか楽しみがなくなるー。

168 :日曜8時の名無しさん:2012/04/23(月) 23:35:44.43 ID:N6yKM3sh
>>162
実際は指南なぞしてないんだから仕方ない

169 :日曜8時の名無しさん:2012/04/24(火) 01:06:40.93 ID:mBs7fuoZ
息子がアムロみたいに殴り返さなかったのは残念だ。

170 :日曜8時の名無しさん:2012/04/24(火) 01:07:56.32 ID:eSonc0zt
ダメ義たんついに脱ぐ(*´Д`)

【芸能】主演の小日向“脱ぐ”「人前にさらせる体じゃないが、上半身は裸」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1334820293/

171 :日曜8時の名無しさん:2012/04/24(火) 06:16:34.89 ID:9Jmgsf2N
>>169
お星さまになってしまうから仕方ない

172 :日曜8時の名無しさん:2012/04/24(火) 14:15:41.26 ID:CxG5NLgG
>>163
しかし清盛の場合も、そのウザい叔父さんが自分を拾ってくれた育ての父の実弟だからなあ。
忠盛の恩を仇で返す事にはなる。

173 :日曜8時の名無しさん:2012/04/24(火) 14:31:02.02 ID:vTucoEeL
>>172
もっと言えば、このドラマの清盛は割と情に篤い所があるから、
例え自分を嫌ってる叔父と言えども、必死に助命を乞いそうだ。
で、それが適わずに泣いて忠正に詫びると。

174 :日曜8時の名無しさん:2012/04/24(火) 16:10:41.17 ID:G8ntuhJH
一門としての義理はあってても、清盛自身は忠正に好感はないだろ
ハッキリと清盛が嫌いだ、家盛の代わりにお前が死ねばよかったとまで言われてるんだし

たぶん、これから忠正との和解イベントを挟んでくるとは思うがw

175 :日曜8時の名無しさん:2012/04/24(火) 16:30:12.09 ID:t42qSIFT
>>174
忠正は単に素直じゃないだけで清盛が嫌いなわけじゃないと思うけどな
清盛の息子たちにはあんなに優しかったし
「お前が死ねばよかった」は、義理の姉の気持ちを思い図っての行動だと思った

176 :日曜8時の名無しさん:2012/04/24(火) 19:00:00.98 ID:I4b2E90C
>>175
忠正の中の人は、正月のNHKの番組で厳島神社行ってた
番宣にしては熱心だったし、良い役者だと思ったよ。
正月明けたら憎まれ役だったとはな・・・(つд`)

177 :日曜8時の名無しさん:2012/04/24(火) 20:11:00.74 ID:CxG5NLgG
忠正が憎まれ役だとは思わないけどな
言ってる事は全部正論だし

…とこれだけだとこのスレの主旨から外れそうなので
コヒさんが脚本読む前は「源氏の棟梁!?何それカコイイの!?」とワクテカしてた事を書いておく
(大河ドラマストーリーのインタビューより)
蓋を開けて見たら…カワイソス(´・ω・)な役回りだと知った時のコヒさんの心中を考えると更にカワイソス(´・ω・)

178 :日曜8時の名無しさん:2012/04/24(火) 20:47:44.76 ID:sS2C8Hyz
たしかに頼朝・義経の祖父ってだけ聞くと、なんか期待しちゃうよねw

179 :日曜8時の名無しさん:2012/04/24(火) 23:37:41.76 ID:eDEo+RfI
>>175
もともと忠正を兄貴ラブラブ設定にしたのが無理があったんだが
それでもこのドラマの忠正のツンデレ具合はキャラとして美味しいと思う。

180 :日曜8時の名無しさん:2012/04/24(火) 23:40:19.11 ID:bJEqb5gU
でもいい役だよねダメ義さん
この大河で今のとこ唯一涙出たのダメ義さんの台詞だもん

181 :日曜8時の名無しさん:2012/04/25(水) 00:29:12.54 ID:hLtHxKJ2
威張ってかっこよく台詞を決めても、騙されてる哀愁を出さなきゃ視聴率がダメさん

182 :日曜8時の名無しさん:2012/04/25(水) 03:06:30.17 ID:R9HgEduL
ダメ義というトホホな愛称が付く時点で十二分に愛すべきコヒ為義になって良かったと思うぞw
這ってでも生きるほふく前進ぶりが余りに泥にまみれ過ぎてて、
涙を誘うじゃないか!
そして実の息子とガチ対立して敗者に落ち、命に逆らえない息子の手で○されるだなんて
ものすごい悲劇の人物ではないですか

いつか大河で源氏ものが廻ってきたら、
三代に渡る物語にして、どいつもこいつもむさくるしい義義ばっかりにして欲しいのだが、
ダメ義篇エピソードTはいきなり不遇展開すぎて視聴率が心配だカワイソス

183 :日曜8時の名無しさん:2012/04/25(水) 09:21:07.43 ID:CQ/6DL5i
忠正は兄嫁にラブラブ、の方が説得力を感じさせたかもね。

184 :日曜8時の名無しさん:2012/04/25(水) 09:22:51.95 ID:4Xl8WDiS
実は忠正と宗子が出来てて、家盛は実は(うわなにをするあsdfghjkl

185 :日曜8時の名無しさん:2012/04/25(水) 12:01:53.27 ID:W8TqAC02
保元の乱後、息子義朝に処刑されるわけだが、その時に名台詞を残して欲しい。
「今ここに私為義は逝きますが、わが栄光の河内源氏は永久に不滅です!」とか

186 :日曜8時の名無しさん:2012/04/25(水) 13:02:25.42 ID:/bIbiORQ
>>185
私のことが嫌いでも河内源氏を嫌いにならないでください!

187 :日曜8時の名無しさん:2012/04/25(水) 15:04:35.87 ID:KP4thaWf
為義「源氏は、我が源氏は代を重ねるほどに豪壮になってゆくのだ! 義朝、壮大に生きよ!!!」

188 :日曜8時の名無しさん:2012/04/25(水) 15:37:00.05 ID:Q9eltMj/

保元の乱では連合するダメ義、忠正の会話のシーンを作ってほしい
ツッコミ忠正、ボケダメ義の感じで

189 :日曜8時の名無しさん:2012/04/25(水) 16:13:52.56 ID:MDaoUrAc
>>185
「素晴らしい源氏人生だったと、胸を張れます」
「われ人生 60歳にして尽きる」
「月に向かって(弓を)打て!」
「この弓1本をファンの皆様の夢の中で打たせて頂きますればこれに優る喜びはございません。 」
「もう一度戦したい、息子たちにあの喜びを教えてあげたい」
「この源氏は来年日本一になる源氏だから」
「母さんが切らせてくれたんだ」
「ゲンジファンノミナサンセイエンクダサイ」


こうですか わかりません

190 :日曜8時の名無しさん:2012/04/25(水) 16:15:41.98 ID:6C9bmh8f
無理だと承知しつつダメさんと鳥羽院の二大カワイソス仲間でコンビ結成して欲しかったな。
ダメさんが鳥羽院に勝ってるのはntr経験がないのと、
鳥羽院とは比べ物にならないほど広範囲に胤巻きしてる所か。
珍しくカワイソス(´・ω・)ではないダメさん

191 :日曜8時の名無しさん:2012/04/25(水) 23:02:14.58 ID:YAYxzGll
同じカワイソスでもベクトルが違うからなー
ダメ義は小物同士でユニットを組んでもいいけど
鳥羽院は誰とも組まずに自己だけの世界で完結していて欲しいw

192 :日曜8時の名無しさん:2012/04/25(水) 23:49:53.09 ID:/6Zjua3v
うん。
だからトヴァちゃんはたまこともなりことも同じお墓に入れずにロンリー。
ダメたんよりはいいか、それでも。

193 :日曜8時の名無しさん:2012/04/26(木) 00:19:52.70 ID:QhZIbaIs

メディアは全部抑えてある。教団名を出したり逆らえばどうなるかわかってるだろうな?
<           _-=≡:: ;;   ヾ\            >
<         /          ヾ:::\           >
<         |            |::::::|          >
<        ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/          >
<         || <●>| ̄| <◎> |── /\         >
<         |ヽ_/  \_/    > /         >
<        / /(    )\      |_/          >
<        | |  ` ´        ) |           >
<        | \/ヽ/\_/  /  |           >
<        \ \ ̄ ̄ /ヽ  /  /           >
<          \  ̄ ̄   /  /       \    >
  / /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     \\ \ \
     ___
   / ー\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウ
 /ノ  (@)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキ
.| (@)   ⌒)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッ
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
 \   |_/  / ////゙l゙l;  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   \     _ノ   l   .i .! |  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   /´ 公明  `\ │   | .|  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ


194 :日曜8時の名無しさん:2012/04/26(木) 00:40:52.01 ID:C9xOfttK
颯爽としていた悪左府様がダメ義と組んだとたんに小物キャラ化するらしい。
ダメ義たんのネガティブパワー半端じゃねぇっす。

195 :日曜8時の名無しさん:2012/04/26(木) 01:44:47.41 ID:6mKUXQ2t
人のもの盗んじゃいけないんだ〜

196 :日曜8時の名無しさん:2012/04/26(木) 21:06:14.05 ID:A8WNBQyn
義朝「私、お父様を殺してしまったのー!」

197 :日曜8時の名無しさん:2012/04/26(木) 21:17:22.86 ID:NVx7GIeP
顔ぶたないでよ!私、男優なんだから!

198 :日曜8時の名無しさん:2012/04/27(金) 16:50:36.81 ID:+ywwKfFV
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(天皇制度廃止論者)のプロデュース作品

@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
B『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は


NHKが汚れているから
 史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想(=今年の大河)は、反日・在日の脳内を表しているのです

199 :日曜8時の名無しさん:2012/04/27(金) 21:18:35.59 ID:hKJp1Aez
為義と忠盛

他作では武田信玄と諏訪頼重だと今ごろ気付いた

200 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 01:20:24.47 ID:DQWs85Dr
泥棒はいけないんだ〜

201 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 01:27:34.95 ID:cSF2vmGi
2度までも騙り者の孫子の兵法に敗れるコヒさん

202 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 09:55:28.15 ID:ITRZ3GOx
シエみたいに、早く滅んだところの子孫が繁栄するパターンか?

203 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 16:40:22.98 ID:pHrPGI4M
前回分でのダメの台詞で
「ちをほうてでも、」
とかあったが、「ほうる」は放るではないよな、
食べるという意味かね?
いい加減な古語混じりの芝居なんで意味わからん

204 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 16:43:38.50 ID:fI5clAKi
>>203
それは「地を這ってでも」という意味だ

205 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 16:48:33.86 ID:YHXcgrRr
はひてでも

206 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 16:59:42.16 ID:gJJUQK0V
「地をほうてでも」が分からない人もいるんだな
時代劇も衰退するはずだ

207 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 17:11:24.56 ID:RhteoNWN
ダメさんはジジ馬鹿みたいだから
鬼武者におねだりさせて友切ゲットすりゃいいのに=義朝

208 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 17:31:42.18 ID:ZU4OlnsF
這うは昔の仮名遣いが「はふ」で発声が「ほう」だから
分かりにくいかもしれない
…当時は「はふ」寄りで発音してただろうし

「ちをほうてでもいきのこる」まとめて聞けば分かるけどね

209 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 19:17:00.76 ID:PiMqC9nQ
マジで分からない人がいる方に驚いたぞ
俺30代だけど>>203はもっと下の世代なのか?

210 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 19:20:58.80 ID:+1VMf88i
【ついはう めいす 大かう】
黄金の日日での名シーンの一つだけど、多分今やったら意味が通じない視聴者が多いかもしれんw

211 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 19:33:56.32 ID:TdVHzYH5
「ちをほうてでも」
40代だけど意味が分かるまで一瞬時間を要した。
促音便(はっての「っ」)は、鎌倉時代以降に東日本の方言として現れた、
という説があるようだから、避けたのかな


212 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 20:35:01.82 ID:cMDqRsBQ
「ちをほう」は何の苦も無く理解した
なぜなら普段から使っているから@九州

213 :日曜8時の名無しさん:2012/04/28(土) 20:43:24.62 ID:cSF2vmGi
関西では普通に使うだろ
それ買ってきて→それこうてきて

土佐弁の「こんまい」(小さい)は細い「こまい」から来てたんだなと納得
京都より周辺部のほうが古語を温存してる場合があると

214 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 09:22:46.83 ID:YlQijcLa
アホバカ分布図でそういうのやってたな
京都を中心に同心円状に似た言葉が残ってるとかいうやつ

215 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 10:24:04.68 ID:xRbiFdM3
>>187
ちょっとまて

216 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 10:49:42.11 ID:dTd2ddKK
保元の乱が終わると昇天してしまうダメ吉
ダメ吉の首をはねる役を頼朝にやらせたりは無理か

217 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 11:30:30.68 ID:6uY8n0kr
>>203
この程度の言葉がわからないのに「いい加減な古語混じり」とか上から目線なのが
何とも……

218 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 11:45:00.95 ID:+aVCgD9V
>>217
まあ、今でも地方によっては「古語」では無く「現代語」だからな

219 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 11:46:49.03 ID:C5H/mxnA
>>216
いくら昔補正がかかっていたとしても
数え年9歳の子供には、ちょっと無理そうな感じ

220 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 13:19:17.63 ID:DSPNZC4Z
義朝の「父上のしていることは盗賊と同じ」に対し、為義さんは「盗賊と同じで何が悪い!生きるため、一族朗党を食わせるためにしている」と答えていたでしょ。
朧月の「盗賊が盗みをするのは武士が人を斬るのと同じ」と重なるよね。


221 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 13:26:32.17 ID:NVL0HoA7
>>217
多分義務教育すら受けてない人なんだから、優しい目で見てあげないとw

222 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 14:31:04.16 ID:E8X2eGLQ
ダメ義は、所轄の刑事だったが、貧乏生活に耐えきれなくなって、与党幹事長の私的ボディーガードになり、ついに、あろうことか総理官邸に勝手にガサ入れして機密文書押収したんだな。生きていくために。
全国の公安職の世を作るために。

223 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 15:08:14.95 ID:JUjtF5Hj
>>222
所轄の刑事だったが
息子(為朝)が九州で狼藉を働いて刑事を首になってた頃じゃね

>全国の公安職の世を作るために。←これは違うと思う

224 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 15:38:02.26 ID:vtTDb2e/
1 名無しさんにズームイン! [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ?ID:NWYs/2ZP Be:
 やらなけゃいけない
 電○の各局への圧力が半端ないんです
 昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
 各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mor●ningcoffee/1335468718/

AKBの宣伝に税金を使い、その税金が民主党に流れている
テレビの捏造に騙されるな

225 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 16:33:07.31 ID:U7yBCqkP
>>223
現代政治に例えると、こんな感じじゃないw
公家:東大文系
平氏:私大理系
源氏:高卒の体育会系

226 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 17:29:01.30 ID:Nqyv7te8
私立文系はどこなんだろう?


227 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 17:52:33.17 ID:TR5v+CoN
公家を分けて
摂関家を頂点とする公卿が東大(旧帝大)文系
清盛の前妻の実家みたいな泡沫貴族が私大文系

228 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 17:53:25.07 ID:DfP5D8qD
私立文系=信西や高階みたいな、「一応貴族だけど出世はさせないかんね」な枠かな?

229 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 17:58:54.48 ID:yezZjY3R
源氏は田中角栄やハマコウみたいなもんだなw

230 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 18:46:22.74 ID:tC8ZXpSU
オヤジ、義朝に逆ギレ

231 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 20:46:36.89 ID:DfP5D8qD
義朝、嫁とおとんをこけにし過ぎ。
ダメ義、卑屈になり過ぎ。
うーん、どちらも可哀想。

232 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 20:48:37.12 ID:6b4t0fOM
ダメ義さん涙の好演でした

233 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 20:54:56.36 ID:s/g8Vp8s
忠盛はよく育てたってあなたの息子のほうが…

しかし小日向と玉木と親子に見えるわ
緊迫感あったし鎌田親子もやるせない中で渋い

234 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 20:56:23.01 ID:25QJRJbB
自分よりも、力をつけた長男にコンプレックスを抱くようになった末に、棟梁の証を次男に与えるとはwww


ダメ義サイテー!

235 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 21:11:11.32 ID:yezZjY3R
ダメ義擁護する

忠盛と武士の世を作ろうと約束して、それを心の支えとして
源氏が力を付けるために、汚れ仕事でも何でもこなしてきた
そんな中で忠盛が死んでしまい、自分に残された時間も少ないと思い焦ってる
青臭い事ばかり言って、源氏の現状を理解せず一門の輪を乱す義朝
義朝に対する愛情は深いが、源氏が纏まるためには切り捨てるるしかないと判断して二男を選択

236 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 21:12:27.17 ID:74XaEaYd
でも義朝ももうちょっと親父を立ててやれよと思う
内心親思いでも、俺様義朝様で口の利き方が悪いわw

237 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 21:15:03.17 ID:Nqyv7te8
同じく口の悪い由良とは、そう言う意味じゃ破れ鍋に綴蓋だな。

238 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 21:30:20.43 ID:L5kHo7P6
息子に官位で抜かされたんだよな・・・・

239 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 21:32:04.94 ID:ABtn+8I8
ダメ義がここまで男の哀愁漂わせるおいしい役になろうとは
最期の時、源氏の棟梁になる義朝に、何を語りかける事になるのだろう…

ああ、楽しみが増えてしまったw

240 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 21:44:54.46 ID:6saZ5dRu
>>235
ドラマじゃ青臭いことばっか言ってたけど映らないとこで動いてて
親父の官位を抜いてしまって結果出されてるあたり
ダメさんもつらいところだわな
コヒさんの老醜のようでいて哀しい誇りがうまかった

241 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 22:17:52.94 ID:Pa9kU/Zt
だがちょっと待って欲しい。
ダメ義は本当にダメ義なのか?

保元物語によるとダメ義には42人の子供がいたという。

出世出来ないうさを女で晴らすプレイボーイ!

・・・うん、やっぱりダメだなw

242 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 22:37:29.19 ID:pTe2qWCr
>>235
( ; ゜Д゜)

243 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 22:40:57.75 ID:HEZqViEY
ついにタメ百人衆の二人目が登場だ!
一人っ子だと思われていた義朝に弟がw

244 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 22:41:08.30 ID:pTe2qWCr
2の君って言ってたけど、22の君とか46の君とかいっぱいはやはり大変そうw

245 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 22:45:18.74 ID:qF7OBdW6
>>244
八の君(八郎)は来週出るね

246 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 22:51:55.55 ID:UB5wnFtO
>>244
DMC48
DMC=ダメ義child
今度嫡男総選挙を行います

247 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 22:52:15.23 ID:pTe2qWCr
源氏の8って何気に凄いね
義家 為朝 九郎か八郎か分かんない義経

248 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 22:52:36.55 ID:Nqyv7te8
>>243
まあ史実の義朝は同腹の姉妹はいても兄弟は居なかったからね。
この時代の異母兄弟は別々に育つのが普通だし。

249 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 22:59:33.28 ID:yezZjY3R
                      ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
          ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
      ザッ            Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     九州からきました    ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
                __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ  
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ   
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\  坂東からきました
  . |(●),   、(●)、.:|(●),    |(●),   、(●)、.:|、( |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ= |   `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=|   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´
      為朝                義朝          義賢

250 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 22:59:54.79 ID:BdNcPz91
「忠盛が見事に育てあげおったのだ・・・」

このセリフのときの為義さんの哀愁漂う表情。最初の頃はダメ義さんだったけど
段々といい味を出してきたと思う。


251 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 23:01:32.70 ID:QhsG0Zns
ダメ義にも義家の孫だというプライドはあるんだろうな

252 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 23:03:51.26 ID:/lvmYFvU
為義というダメキャラに扮してるとはいえ
科白に力強さが感じられない。
甲高い声ってマイナスだね。
金田さんと逆の方が良かったんじゃ・・・

253 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 23:05:48.13 ID:ABtn+8I8
>>249
うぜぇw 帰れwwww

254 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 23:06:23.93 ID:1cug79rT
「忠盛が見事に育てあげおったのだ・・・」

義朝の方が清盛より全然立派に見えるんだが

255 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 23:08:04.18 ID:BdNcPz91
>>254
このドラマに関しては義朝のほうが立派に見えるな


256 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 23:09:02.45 ID:pTe2qWCr
>>246>>249
総選挙の闘い怖w
おのずと為朝無双で源氏が根絶やしに

257 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 23:12:32.95 ID:IJHs8U5U
>>254,255
だから余計にダメ義さんのプライドがズタズタなんだろ
忠盛が立派に育てた清盛より更に立派な義朝は
自分が育てたのではなく、勝手に1人で立派になってしまったという

258 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 23:27:55.11 ID:CbAxu0Yh
ワシだって検非違使をクビにされても
悪左府の犬となって盗賊紛いの事に手を染めても地を這いつくばって頑張っとるんじゃ
それなのに…

綺麗事を抜かてばかりでワシの所業を詰る長男が
ワシは何にもしてないのに勝手にワシよりデカくなって勝手に強く育ちおって
ワシが望んでも叶わぬ出世で受領になっただとぉ
もうあいつなんか廃嫡じゃあ! ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

完全に逆ギレですなw

259 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 23:36:39.21 ID:BdNcPz91
まぁ、為義さんも義朝さんも双方とも最期は悲劇的なんだよな


260 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 23:43:56.90 ID:Re5bED8b
>>258
義朝が板東で野人のごとき暮らしをしてたのをダメ義さんは見抜いてた
そこで苦労して今の地位を勝ち取ったのも知ってる
キレイ事を抜かしてるなどとダメ義さんは思ってないぞ

261 :日曜8時の名無しさん:2012/04/29(日) 23:54:33.65 ID:j42P5PHe
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(天皇制度廃止論者)のプロデュース作品

@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
B『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は




NHKが汚れているから
 史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想(=今年の大河)は、反日・在日の脳内を表しているのです


262 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 00:39:11.38 ID:sO+SiLoR
>>252
ダメ義だからそれでよいのです

263 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 01:09:33.20 ID:RSsptRv0
うつむいた猿がまたダメ義さんをうまく表現しているようで泣けた。

264 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 01:15:16.84 ID:sO+SiLoR
平清盛のツボ、ダメ義編始まったよヲイ

265 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 07:49:40.37 ID:fyElAQ2S
あの猿もダメの子供だったりしてw
勢い余って雌猿とやってできちゃった?

266 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 08:14:22.04 ID:hTxKT4PR
出来のよい息子を愛情超えて憎しみにまで発展し、最後「さすが俺の息子」
というパターンも大河では王道ですな


267 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 08:26:33.27 ID:BJy1Nij3
ダメさんが息子のために忠盛を闇討ちしようとし
その後義朝が父上がやられたら俺がやり返すと言ってた回を思い出してしまう

268 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 09:50:59.45 ID:ZcFK+GN8
4話は良かったな。源氏と平氏のある意味対照的な父子


269 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 10:48:05.20 ID:MbJycm53
>>246
現在のセンター為賢

270 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 11:55:00.68 ID:sO+SiLoR
ダメたんの正妻って誰なんだ
昨日初めて館で女の人を見た(由良以外)

271 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 11:56:15.83 ID:t3wtYS25
為賢?who?

義賢(2号)、頼賢(4号)はいたらしいが、為賢は何号?

272 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 12:01:56.59 ID:t3wtYS25
史実では頼長の摂関家領越前あたりの荘園を任されていたのだが、能なしだか横領だかで罷免されちまい、
東国へ旅立つたらしいが、義賢
つうか義賢も頼長のホモだちらしいな


273 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 12:03:22.21 ID:v+nE+AHA
清盛を立派に育った子どもと見てしまうところが、つくづくダメ義さんなんだよなあ…

274 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 12:14:21.87 ID:anl4LKw9
実の子でない白河法皇の子を忠盛は平氏の子として棟梁に育て上げた
そのことに対し嫉妬してるのだ

義朝は実の子なのに理想が合わず別の道を歩もうとしている

275 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 12:16:42.07 ID:v+nE+AHA
確かに清盛のパパ好きは一貫しているな。
そういうところにダメだん、あこがれているのね。

276 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 12:33:22.62 ID:WMFD4+m3
黙って仕事をこなす忠盛に
「父上のようにはなりたくない」 と言っても
具体例を挙げて非難したりはしないし
力があるのに示さないのが歯がゆい みたいな感じで
尊敬は揺らがなかったからな

武士の世を作る という野望を知ってからは
パパ大好き路線まっしぐら

277 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 12:48:36.15 ID:MbJycm53
>>273
「年老いた親の行動をdisらない」
「父親の目指した理想を実現しようとしている」

これだけでダメたんには羨ましいんじゃないかと

278 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 13:22:08.78 ID:jAeDh5cE
それにしてもダメさんも義朝の人生全部否定しちゃったもんだなあ
どろどろと始まった序盤、呼びあうだけで癒してくれた親子なんだが

為義は頼長に以外に拾う紙無しな状況なんだっけ

279 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 13:22:13.93 ID:JcJOG4no
死の間際まで、親子和解はないのかねぇ>ダメ義さん

「おのれおのれおのれおのれ〜!!!」 と叫びながら斬られるんだろうか?

280 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 13:27:47.18 ID:6ccFQ3yK
ああそうかダメたん
父親が病気だと聞いてワンコみたいにドタドタ走ってくる息子に
騒がしい ペチッ ってやってみたかっただけなんだな

281 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 13:48:20.26 ID:lq8kpLGC
>>280
(´;ω;`)

282 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 13:58:39.52 ID:j7KyUGqb
>>280
そんなこと・・・一度くらいさせてあげたかったよ;;
目一杯手と背を伸ばしてぺちっ、それを見守るにこにこ通清正清

283 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 14:04:57.50 ID:MbJycm53
>>280
「大丈夫ですかっ!ちちうええええぇぇぇぇ〜〜〜〜っ!!!」 ... (´;ω;`)

284 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 14:15:15.48 ID:RxWiUeSo
>>280
義朝を嫡男に戻すよ。
源家重代の源太の産着と髭切りを引き渡した。
まあ、一番出世しそうな息子を嫡男にするのが、
家門の繁栄を願えば当然なことだが。

285 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 14:16:01.69 ID:RxWiUeSo
>>279
だったorz

286 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 14:17:49.70 ID:JcJOG4no
>>280
ダメさん自身、父親との間に
ほのぼのエピが無かったと思うしね。
息子が東国モンハンツアーwに旅立つ直前が
父親としては一番幸せだったんだろうか・・・(´;ω;`)

287 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 14:40:26.35 ID:sO+SiLoR
>>286
父はアレでも、義家には可愛がられたんではだめさん

288 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 15:05:16.67 ID:0tpx5q1W
清盛は30過ぎまで好き勝手にやっても父親が全部尻を拭いてくれてた
そりゃ父親べったりになるだろ
そのころ義朝は北面にもなれず10いくつで関東下向し野人生活
関東をまとめてパパ義と源氏再興しようと勇んで帰ったのになあ
息子が自立しすぎたのは予定外だった

289 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 15:25:30.44 ID:lCORBRGI
ただ、今回の義朝廃嫡がもとで、彼を通じて間接的に保持していた坂東の基盤をダメ義が全て失ったのは間違い無いな。

290 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 15:38:47.31 ID:PhE7j42Z
 やらなけゃいけない
 電○の各局への圧力が半端ないんです
 昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
 各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです

AKBの宣伝に税金が使われ、その税金が民主党に流れている。
ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件 その127
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/133∵5468718/     ∵を外して貼り付け

テレビのやらせブームに騙されるな



291 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 15:43:56.54 ID:JcJOG4no
>>287
ダメさんが鬼武者に、弓の手ほどきをする程度には…だぬ

292 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 15:57:12.33 ID:RxWiUeSo
>>291
義家は、義親の嫡男、義忠の嫡男を差し置いて、為義を後継者に指名するほど溺愛したらしいが・・・

293 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 16:04:18.19 ID:MbJycm53
公式に義朝と剣を交えているダメたんが ... (´;ω;`)
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/iso/index.html

294 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 17:06:18.74 ID:sUldBmd0
>>280
ダメたん…
目から熱い汁が止まらないよぉ。

295 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 18:50:07.62 ID:fyElAQ2S
嫡子にしようとした義賢

296 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 18:58:51.27 ID:fyElAQ2S
嫡子にしようとした義賢を義朝の命をうけた義平に討たれ後継者不在になる。
自称後継者義朝が結果的に源氏を乗っ取ったが、為義は義朝を源氏の棟梁にはしたくなかった。

平時の乱がなかったら、これと同じようなことが義朝と頼朝、義平に起こっていたかもしれん
頼朝に家督を継がせようとしている義朝に、義平がぶち切れて義朝も頼朝も皆殺しにしていただろう

297 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 19:33:00.55 ID:sO+SiLoR
そんなもんなのか?
義平は義朝に忠義の人のイメージがあるんだけど

298 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 19:45:12.40 ID:jX5A/BsK
>>265
ガチ鬼畜なのに癒し系のダメ義たん(*´Д`)


299 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 22:08:51.47 ID:fyElAQ2S
ダメ「そなたは偉くなりすぎた。わしの顔に泥を塗りおって」

源氏当主のダメがまだ現役なのに息子のほうが偉くなるとか
当時はありえないことだったんだね
現代でたとえれば、係長の父がいて同じ会社に息子が入ってきて
父に無断で課長に抜擢されたようなもんか
義朝がダメに相談もなく勝手にダメより偉い職をもらいやがったんで、
さすがのダメもダメだしだww

300 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 22:11:54.92 ID:TKyvHVdG
>>297
自分も義平は義朝に忠実なイメージだな
平治物語の仇討話はフィクションにしても、父の死を知り都に舞い戻ってきたのは事実だろうし
義朝は自分の子の教育だけは間違ってなかった気がする(義経除く)

301 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 22:15:41.06 ID:RxWiUeSo
>>299
もともと義朝は、親父より出世して親父を見返すってことを目標にしていた

302 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 22:24:23.57 ID:pOgeqImU
>>301
×親父を見返すこと
○強くなって親父を守ること
だろ?摂関家を見返すならわかるが

303 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 22:52:17.40 ID:wfQZkYsC
陸奥守になりたかった


304 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 23:48:39.63 ID:mFXZ3B5y
>>300
義経は教育できんかったやろ。

305 :日曜8時の名無しさん:2012/04/30(月) 23:52:58.93 ID:JUhHtQdh
某国政府著「民間防衛」より転載


某国元首:費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流(聞こえは良いが実際は押し付け→韓流)をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。


韓流、AKB商法の正体
もちろん、韓流、AKBは捏造ブームである。

ヨン様ファン?
もちろん在日ババアの動員ですよ。
テレビは愚民の思考を止めるために存在し、そのためにテレビ業界が役人、政治家により手厚く保護されていることを忘れないでください。


306 : 【大吉】 :2012/05/01(火) 00:36:08.99 ID:a2hBUSvu
だめよしの運勢

307 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 00:49:45.52 ID:mgs9ZhDS
>>301
義朝の目標は強くなって父親を守り、源氏を昔のように盛り返すことだ
摂関家の言うなりになっていては源氏の再興は覚束ない
摂関家より帝に仕えるという義朝の判断は間違ってないが
ダメ義は自分を越えて行くのが我慢ならなかったんだろう

308 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 00:54:07.76 ID:a06qFON3
だが、ダメ義を超えていかないと、源氏の再興なんて到底無理だったわけで
義朝に自分を超えるなんて不敬とか、ダメ義さん、そりゃ矛盾してまずゼ

309 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 00:58:33.43 ID:SJBTWAeE
超え方と親父に対する態度がダメ過ぎたんだよ…
ダメたんが必死で地を這ってでも一族を守ると言ってるのに、息子はあっさり全否定。
それを言っちゃあお終いよをポンポン言っちゃう。


310 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 00:58:49.18 ID:AFmB66ug
為義、どうしてこんなにダメ男なのかがわからんなー

あの義家の孫で、実質嫡子扱いで育てられたエリートなのにさ

311 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 01:54:41.21 ID:CsxJv3Uu
70点くらいのスペックの為義と、ほぼ同じ立場に90点の忠盛がいたから
焦って、分不相応な事をやって失敗、失敗の繰り返しで落ちぶれた
己の力量に応じた役務をこなしていれば、遅いなりに昇進できただろうに

312 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 02:46:46.27 ID:Gw0BAuH5
4話の忠盛に言いくるめられてた感が強いので
それを頼りに地をほうて、息子を切り捨てたダメ義に泣いた

313 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 07:45:01.22 ID:kiB9KsLa
ダメ義が義朝の功績を讃え、家督を譲って隠居してれば、上手く身を全うできたのになあ。
下手に分不相応な矜持を持ったばかりに……。

314 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 08:01:27.41 ID:OWTfRAxz
>>310
14歳で叔父義綱一家を誤爆皆殺ししてから脳内が進化してないんだよ
あの基地○義親の息子なんだから根は凶暴、人の忠告とか聞く耳持たんという感じ。
つまりダメは永遠の14歳w

315 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 08:08:21.58 ID:cpVXuoJJ
しかるべき理由があってもなくても自分のほうが強いかもしれないと思って
身内で闘いつづけるのが源氏クオリティーさ

316 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 11:52:53.28 ID:e/Z6ityG
為義さんは義家の四男だったって聞いたけど。

317 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 12:11:40.25 ID:fTG1tE5c
昔の「オヤジがダメな分俺が強くなって守るから」発言も大概だと思うんだけど、あの時はいい親子っぽく収まったよね
自分に向けて弓構えてダメ呼ばわりされたこともある
それらは許せたのに何で今更って思ってしまう

実際に偉くなっていく息子に言われたら、やっぱり卑屈になっちゃったのかな
その小ささがダメ義さんらしさなのか

318 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 12:17:49.09 ID:9MQEiRIb
>>315
理由がなくて戦うのは為朝くらいだろ
義朝でも無駄に関東の源氏は攻めてない
頼朝にいたっては期の熟すのをちゃんと待っていた

319 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 12:28:09.18 ID:foGCge9T
>>314
それならそれで青木大膳のようになりそうな気もすすがw

320 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 13:48:44.49 ID:VZ/c3+QK
>>316
>為義さんは義家の四男だったって聞いたけど。

そんな説もあるらしいけど、義親の3・4男あたりが通説じゃないの?
詳しくないけど知ったかすると、義家の
長男、義宗、早死に
次男、義親、嫡男だったが、乱を起こして討ち死に
三男、義国、都で騒動を起こして勘当、妻の実家の足利をのっとる
四男、義忠、家督を継ぐが、何者かに暗殺される
五男以下は知らん(平治で死ぬ義隆とか)

で、義家の指名により、為義が義忠を継ぐ。
源氏としては、この家督相続が失敗だったよね。
義家弟の義綱、義光が離反、義国が離反、義親の嫡男と義忠の嫡男も離反。
結果として、為義は義家時代の何分の一しか相続できなかった。
仕事もうまくいかないで、位も低いままで、源氏としては没落の一路。

321 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 15:06:56.96 ID:mnyIuxHB
>>316
>為義さんは義家の四男だったって聞いたけど。

こらぁ!きさまはどこの知ったかだ?
義親の四男ならまだしも、為義が義家の四男の訳ないだろが!
日本史の教科書を千回読み直してから出直してこい!

322 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 15:16:37.55 ID:foGCge9T
義家の子だという説もあるよ

323 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 15:28:48.60 ID:kiB9KsLa
>>321
忠実の日記『殿暦』天仁2年2月17日条に「義家朝臣四郎男為義」の記述があって、そこから義家の四男説が出てるんだけど、
このドラマでは従来通り義家の孫としている。

324 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 15:42:39.35 ID:e/Z6ityG
藤原忠実の日記「殿磨」に「義家朝臣四郎男為義」という文言や
「永享記」に「一男対馬守義親、二男河内判官義忠、三男式部大輔義国、四男六条判官為義」という記述があるよ。

325 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 18:33:05.66 ID:BNXSq11j
養子じゃないの?

326 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 19:46:22.88 ID:OWTfRAxz
ダメは陸奥四郎と名乗っていたことがあるらしいから義親の四男に違いない
それを当時の公家が聞きかじって、義家と義親を混同したんだろう
ただ義家の生前から将来義忠のあとにダメが源氏を相続するように定められていたらしいから、
祖父義家の養子扱いされていた可能性はある

327 :日曜8時の名無しさん:2012/05/01(火) 23:48:58.03 ID:zjEpYo5m
由良「なーんだ、四男なの」

328 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 00:59:16.90 ID:agHarm0B
>>327
「そんなこと言われる筋合いはない!」

329 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 01:09:38.45 ID:WTUdBAEl
だまらっしゃい!では。

330 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 01:17:57.99 ID:QGx2aKN6
由良は三女だし

331 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 01:52:59.25 ID:7seMQxAa
気位の高さゆえに自分を抑えて、挙げ句はうらみの固まりになっていく…
これ源氏物語の六条御息所なんだけど…、似てる…

332 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 11:31:23.94 ID:FAH04BFk
>>320
河内源氏の伝統の内ゲバというけれど、最初は義忠暗殺事件で、
そののちの混乱の原因にもなってるんだな。

333 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 12:59:02.67 ID:mz3iYk6x
ダメが誤爆で義綱一家を皆殺し同然にした時点で源氏終了

お偉いさんから命令されたにしても、実行犯ダメに半分以上責任がある。
穏便に取り調べれば誤爆と分かっただろうに、聞く耳持たんと討伐じゃ義綱一家は可愛そう。

334 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 13:13:12.70 ID:2cAcUkju
終了状態から子孫が鎌倉幕府までもってくんだからたいしたもんだ
ダメさんは貢献してないがw

335 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 13:36:23.89 ID:FnNlhlHH
本性の身内殺し、キラアダメ義の片鱗を見せたね

336 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 14:14:27.87 ID:FAH04BFk
義忠暗殺の犯人は誰なんだろうなぁ?
吾妻鑑には、義綱は冤罪で、本ボシは義光と書いてあるらしいけど、
それだって怪しいもんだろう。
ならば、なぜ義光討伐命令が出なかったのか?
最初に義綱を犯人としたのは誰で、その根拠は?
とか、謎が次々に出てくる。

337 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 15:10:43.14 ID:mz3iYk6x
前にも書いたが、事件後義光は関東に逃亡して捕縛不能

ただ義忠の遺児(ダメの義兄弟)は仇討ちを諦めず、晩年になって京に戻ってきた義光を
園城寺あたりで打ち果たしたらしい


338 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 15:14:41.92 ID:mz3iYk6x
義忠暗殺犯人を義綱と間違えたのは、現場に義綱の息子の刀が落ちてたかららしい。
真犯人の偽装工作だが、それに騙され暴走しちまったのがダメ義(14)

339 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 17:53:12.15 ID:F/tXScAN
22 :可愛い奥様:2012/02/19(日) 20:10:14.60 ID:BAiCWuwH0

AKBを全面に出したバスが走ってて
http://www.akb-sg.net/akbus01.jpg

バスに書かれたリンクに行ったらAKBのページがあって
クールジャパンとは関係ないショップやカフェの広告が出てて
http://www.cooljapan.com.sg/akb48_live.html

クールジャパンとは関係ない現地のAKB企業HPへのリンクが貼ってあり
経済産業省の文字の真上で是非リンク先に訪れて下さいねと書いてある Please visit the official AKB48 Singapore website for the latest schedule of highlights!
www.akb48.com.sg

これのどこが日本の利益になるの?
税金使ってAKBと秋元康のバックにいる民主党への利益誘導をしてるだけでしょ


340 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 18:32:09.78 ID:GxnxK0Hs
来週は関東で義賢が襲撃されて逝っちまうんかね
のちの木曽義仲が斉藤さんに逃がしてもらう場面も、
ちゃんと入れて欲しいぞ。
ヨリトモのナレだけで終わりとかだったら、
もうドラマ観ないからな

341 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 18:35:54.33 ID:tpilz3QN
大蔵合戦までやってくれてアリガトが先だろに

342 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 20:04:26.67 ID:GxnxK0Hs
糞犬Hにアリガトとかお前はアホか
逝け!

343 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 20:06:09.29 ID:GI8u68BM
先週の瞬間視聴率一位は、ダメさんが義朝にぶらんぶらんされて怒鳴られてる所らしいぞ
さすがダメさん

344 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 20:36:28.91 ID:1ufKcHhb
ぶらんぶらんてw

345 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 21:11:36.94 ID:sg2NxIST
>>340
義平役の人の出演が再来週なので
大蔵合戦は次々回

次回は公式サイトからして為朝のターン

346 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 22:22:03.67 ID:nWiO7fYF
義平をちゃんと15歳少年起用しろ!・・・という訳にはいかんだろうな

347 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 22:47:09.39 ID:GI8u68BM
ちゃんと演技で見せてくれれば15歳でなくても文句ない
と言うか、荒ぶる悪源太は涙を誘う頼朝子役とかと訳が違うから、バリ大人でいいよ

348 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 23:02:45.99 ID:eitihF59
義平誰がやるの?
プロレス枠?

349 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 23:12:26.33 ID:LI9j3geU
15歳どころか、義平は義朝より年上みたいだからw

350 :日曜8時の名無しさん:2012/05/02(水) 23:48:33.09 ID:ht1wcNzD
ステラのダメ義インタビューはどうなの?

351 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 00:28:01.51 ID:7fuwMASA
保元の乱には、1号、8号以外の息子も登場させてくるのかね?
なにしろ最近になってやっと2号が登場したくらいだからな
2号は東のほうで果てて保元の乱には参加不能だし

352 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 00:54:13.43 ID:qW+GSF8B
それよりも、為朝役ができそうなガタイがいい役者っているの?
2メートルとは言わないが、185センチくらいは欲しいんだが

353 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 01:14:57.68 ID:moJ7Uvy4
橋本さとしが意味不明なコスプレでお目見えした

354 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 01:25:17.63 ID:AOMnPZJk
段ボール製甲冑にしかみえん

355 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 01:32:57.11 ID:KliBTXd9
手抜きなのか、戦で兜かぶった武士が皆無なんだが
帽子かぶって命がけの斬り合いするとか、どんだけアホなんだか
ヘルメットのかわりに野球帽かぶってバイクに乗ってるようなもんじゃね

356 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 01:48:23.75 ID:dl5K3orj
烏帽子は当時の男にとっては命より大事
人前で烏帽子を脱ぐのは袴を脱ぐより恥ずかしいことなのです

357 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 03:01:21.16 ID:7DxjLqrU
この頃の兜は飾りだけなイメージ。頭は狙わないルール(撃ち落としたら首を切るから)とか形式を重んじる戦いだった、と何かで読んだ。
目に矢が刺さってるけど顔は踏むなよ、みたいな逸話もあるけどw
兜が必携装備になるのはルールが崩壊して激戦になっていく鎌倉後期以降な感じ。甲冑も強化され鋳物ぽくなって、風情も失われて行く。
ま実際見たわけじゃないから想像です。

358 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 04:04:43.10 ID:KiQ/gTqz
そういう古式に則った戦いを無視して、非常識な戦術で平家を滅ぼしたのが義経というのも因果だなw

359 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 07:52:51.24 ID:cIlYpUIU
>>358
その差をやってもらいたいね

360 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 08:20:11.48 ID:3asalb3U
小日向さんと金田さんのコンビは息が合って上手い。
源為義の義朝と一門の将来に対する微妙な決断と、
これでいいのか?という内心の迷いと不安を、
二人の表情で上手に見せている。

義堅は、頼長との絡みでもっと早くに出してもよかった。
そのほうが、義朝が頼長を嫌う理由がわかりやすい。

361 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 16:51:31.77 ID:M5phfph7
金田通清も為義の判断には驚いてたし不服そうだった
だが通清は為義には絶対服従の家来だな
源氏の郎党らしいと言えば源氏らしい

362 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 17:07:09.90 ID:gvVheRZY
>>355
保元元年(1156年)7月、というから真夏。鉄製の兜なんかかぶっていられねえよ

363 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 20:01:29.46 ID:w6UC3H9S
息子が東国で苦労して武者修行したり、種付けしまくっていた苦労を考えろよ。

364 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 20:04:50.05 ID:7fuwMASA
保元物語には為朝が義朝の兜の飾りに矢をあてたとか書いてあるらしいから、
少なくとも保元の乱では兜着用してたのは確定

365 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 21:03:21.68 ID:moJ7Uvy4
>>363
前者はとにかく後者はちょっと・・・。
女と違って自分で産む訳じゃなし

366 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 21:10:23.76 ID:VALuBaqg
>>365
義朝は意味ある婚儀だ
ダメたんと違いw

367 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 21:27:53.13 ID:6XxrKjKE
>>366
何を言うか
ダメ義は日本征服計画のために
全国に派遣できるだけの数の息子を量産しようとしたんだぞ

368 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 21:54:24.89 ID:VALuBaqg
>>367
源氏の子供はショッカーかよw

369 :日曜8時の名無しさん:2012/05/03(木) 23:01:34.43 ID:+U2c5X89
まあ、歴史に名を残していない為義の実子や養子は、
摂関家の荘園の預所として派遣されてる可能性もありそうだけどね。
しかし、保元の乱後にそれらは改易されて、歴史の闇に埋もれてしまったと。

370 :日曜8時の名無しさん:2012/05/04(金) 00:34:15.98 ID:O/JYs6Zh
名も無きダメさんの子らの末裔が実は増殖しててお前らのご先祖な可能性もありってことだw

371 :日曜8時の名無しさん:2012/05/04(金) 00:53:28.41 ID:otdAinn0
ダメさんより家義の血と思いたいダメだから みつを

372 :日曜8時の名無しさん:2012/05/04(金) 00:53:53.02 ID:otdAinn0
義家だった

373 :日曜8時の名無しさん:2012/05/04(金) 04:45:00.35 ID:O5otVgRZ
>>348
悪源太 義平 って小兵だったんだよね?

374 :日曜8時の名無しさん:2012/05/04(金) 15:23:50.11 ID:JfI3neCA
>>371
お前なんか六孫王の血だな

375 :日曜8時の名無しさん:2012/05/04(金) 17:42:53.96 ID:clZ/BNJG
漱石の「坊ちゃん」は多田(源)満仲の末裔を自称してるけど
安和の変?で源高明をチクったくらいで大した業績はないよな。

376 :日曜8時の名無しさん:2012/05/04(金) 19:53:10.72 ID:iCZm0MD2
ああああ?
源満仲といえば、清和源氏の種馬の人wじゃないか!
ダメの系統の河内源氏も先祖は満仲
大和源氏も摂津源氏も先祖は満仲

とりあえず満仲の子孫と言っておけば清和源氏の流れということになる。

377 :日曜8時の名無しさん:2012/05/04(金) 21:44:00.81 ID:iHLPu2Mp
ただのまんじゅう

378 :日曜8時の名無しさん:2012/05/05(土) 01:06:06.63 ID:znFhocRZ
源満仲。摂津多田に住み、鎮守府将軍となる。旗本に「夏目」があり、
清和源氏で、満仲の弟多田満快の流れを汲んだ家という。
満快から8代目の夏目左近将監国平(=源頼朝により信濃国夏目村の地頭職に補せられる)
が夏目家の祖といわれる。

との解説が「坊ちゃん(岩波文庫版)」にあるにはあるが…。

379 :日曜8時の名無しさん:2012/05/05(土) 04:39:34.97 ID:PxI6NUGZ
>>375
多田行綱が鹿ケ谷事件を清盛にチクってるのでお家芸と言える。

380 :日曜8時の名無しさん:2012/05/05(土) 11:53:32.63 ID:h/tj9/Nu
近親殺害、ちくり、抜け駆け、全部源氏のお家芸
まあなかでも自分の父や弟達を処刑し、傷を負っていたとはいえ
実の息子を斬った義家が一番だろうけどな

それにひきかえ平氏は仲良しw
壇ノ浦で逝く時、手をつないで沈んだ従兄弟もいたくらい

381 :日曜8時の名無しさん:2012/05/05(土) 12:32:09.51 ID:ppPB0AA1
だまらっしゃっい

382 :日曜8時の名無しさん:2012/05/05(土) 12:48:35.91 ID:k/YP+EUf
義朝…。誇らしき我が子よ…

383 :日曜8時の名無しさん:2012/05/05(土) 14:00:23.35 ID:PxI6NUGZ
ああ、そう言えば六孫も、板東豪族との喧嘩に負けた腹いせに「将門に謀反の動きあり」
なんて適当な事を朝廷にチクってたんだよなw
結果的にこの報告が事実になったので、六孫も見直されて武家の清和源氏が誕生したと・・
もともと小心者で猜疑心が強いという遺伝子があるんだな。

>>380
>実の息子を斬った義家が一番だろうけどな
負傷した我が子朝長を斬ったのは義朝。

384 :日曜8時の名無しさん:2012/05/05(土) 14:45:54.12 ID:uIFwnPA8
菅野菜保之>(2代略)>佐藤慶>佐藤浩市>(1代略)>小日向文世>玉木宏>中井貴一>郷ひろみ

385 :日曜8時の名無しさん:2012/05/05(土) 14:49:05.39 ID:ccHnII5d
自分は

菅野菜保之>(2代略)>佐藤慶>佐藤浩市>(1代略)>小日向文世>玉木宏>石坂浩二>郷ひろみ

386 :日曜8時の名無しさん:2012/05/05(土) 18:34:24.61 ID:bt1OvheK
ダメ義さんも息子の成長を見届けて隠居するとか考えたらよかったのに。
官位で抜かされて嫉妬しまくりとかもう・・・
忠盛が万が一、清盛に官位で上回られても絶対こんなことにはならなかっただろうな。
忠盛だったら「良くやった清盛」とか言っておとなしく隠居しそうだし。

387 :日曜8時の名無しさん:2012/05/05(土) 19:07:38.04 ID:QszoXtBe
ダメさんかそこまで懐が深ければ、そもそも抜かれる事もなかったろうよ…

388 :日曜8時の名無しさん:2012/05/05(土) 23:50:17.21 ID:NdSpEuel

 | |l ̄|
 | |l民|
 | |l主|
 | |l党|
 | |l_|
 |   .|_∧  
 |   .|`∀´>
 |   .⊂ ノ
 |   .| ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
民主党とAKBの関係が遂に明かされようとしている
秋元康の後ろには蓮訪
蓮訪の後ろに前原、枝野 そして民主党全体

税金を使ってAKBを宣伝し、その税金が民主党に流れている
AKB自体が、税金目当ての捏造ブーム


389 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 00:30:18.99 ID:JtLA4tm3
菅野菜保之>(2代略)>佐藤慶>佐藤浩市>(1代略)>小日向文世>木村功>石坂浩二>郷ひろみ

木村功の義朝(新・平家物語)は、今見返すと、ものすごく時代がかった台詞回し
で、昔の映画っぽい。それと、合戦シーンでの烏帽子は、今の大河はペタンと後ろ
に折ってるけど、この時代は後ろ向きに折り曲げてるだけで折り込んでいない。

390 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 00:37:44.68 ID:GVecEr9I
玉木義朝は下手糞だし下品すぎる(なんだか汚らしい、動物未満)
木村功は名優!我が母は大ファンだった

391 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 00:39:13.77 ID:xMn+s81M
>>389
佐々木孝丸@為義のほうが秀逸

392 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 00:48:12.94 ID:wHL5UOfP
>>391
さすがにこのスレでそこを変えちゃいかんだろw

393 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 00:54:32.71 ID:gthOxhgU
叔父誤爆皆殺しから始まり、平氏に討伐された実父、手下の狼藉黙認、、
摂関家の犬、万年平検非違使、息子の無断出世

ああ河内源氏棟梁(仮)源為義よ、お前は少し長生きしすぎたんじゃね
30くらいで身罷っていれば幸せだったかもしれんな

394 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 00:59:29.82 ID:BFQhOIYC
>>390
いつもの見てない人乙

395 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 01:03:29.64 ID:WvfhNmYp
息子に逆切れパンチしてんじゃねーよ

396 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 09:02:07.63 ID:2V6cl39r
>>393
このあと更に検非違使をクビになって無職になるんだけどな。
なのにまだ源氏再興を諦め切れないのか頼長の所に行って最後の賭けに出る。
人間引き際と言うのはわきまえないとな。
60過ぎて引退するどころか見果てぬ夢を追い求めてしまう。でもどうやっても源氏再興は不可能なのだがな
それを実現するのはダメ義の孫の頼朝なんだから

397 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 09:07:09.15 ID:zVxBnYFh
>>386
為義が、忠実・頼長路線を切れなかったのは、
一族郎党の多くが、忠実・頼長系の地方荘園に職を得ていたから。
保元の乱の直前に後白河の命で関止されて彼らの入京が阻止されたので、
為義の動員兵力が足りなかった。

17話時点までの義朝は未だ頭領ではないので、
過去の一族郎党の柵から自由で、美福・忠通組に乗ることができた。

このドラマの小日向為義は、
そういうことを理解した上で、苦しみながら愛する義朝を切り捨て、
忠実・頼長や、そこに繋がる河内源氏の一族郎党に対して、
頭領としての示しをつけた、と見える。

398 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 09:18:24.66 ID:zVxBnYFh
>>389
木村功さんの義朝は、感情表現が素晴らしい。
ただ、「新平家」における義朝の描き方が、
吉良(=信西)にいびられる浅野内匠頭(=義朝)みたいで、
ワイルドな義朝を求めるなら玉木。

頼朝は、
「そなただけを…」と人たらし女たらしの石坂「草燃える」も捨てがたいが、
凛とした気品で人を引きつけた高橋幸治「新平家」が素晴らしい。

399 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 10:36:43.47 ID:RMKdGPPD
本来の源氏一族とその家人は保元で壊滅し
頼朝に味方しているのは義朝が関東で獲得した支持者?

義朝主役でライバル清盛という設定の方がはるかにおもしろいよな
何もかも最初からもっている清盛に対抗心を燃やし
努力や忍耐を重ね、親兄弟を処刑し、
平治の乱では出し抜いたと思った直後に無惨な最期を遂げる
いまからでも路線変更してくれ

400 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 17:26:42.20 ID:1G4gAdeG
無理だろこれは平清盛
清盛の魅力をどうしたら上げられるか奮闘中
義朝の最後はちゃんとやれば面白い話になるんだが

401 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 17:31:40.59 ID:1G4gAdeG
もちろん保元の乱後のダメ義さんの最後も面白いが
どうもこっちは清盛と忠正が中心になるらしい
最後まで立つ瀬がないなダメ義さん

402 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 19:12:45.02 ID:JtLA4tm3
>>398
新・平家の頼朝は、池殿に向かっては「平家を根絶やしにするつもりは無い」
「池殿に嘘を申しても仕方ない」などと言いながら、政子に「平家と和を結ぶ
つもりか」と聞かれて「平家一門は生かしておけん」と答えるなど、冷酷な策略
家ぶりを強調しすぎているので、好きじゃないんだよな‥まあ、このタイプの役
に高橋幸治はうってつけだけど。栗原小巻の政子は歴代最高w

403 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 19:46:20.51 ID:BFQhOIYC
ダメさんがとてもダメさんでした

404 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 20:02:26.96 ID:eO1rbUbk
>>403
バカにされるダメ義さんに萌える

405 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 20:57:25.94 ID:+hamvx8o
何なんだよ!ダメさんが映った時のバックミュージックの軽快なベンベンは!w

406 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 20:59:40.45 ID:r3Q3tmc5
ついに為朝きたな
貧弱なイケメン役者とかじゃなくてよかたわw

407 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 21:05:51.43 ID:a/bnQuDI
マジで分からない人がいる方に驚いたぞ

408 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 21:32:30.11 ID:T5erXe31
DQNな身内のために更にダメになったやん!

409 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 21:36:02.72 ID:Lsg0115M
>>398
新平家の信西は元禄太平記の吉良(@小澤栄太郎)ですからね。

「わしをバカにしおって!」3連発ワロス。
低視聴率のテコ入れでダメたん小物キャラ全開の演出カワイソス(´・ω・)


410 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 22:13:16.76 ID:T5erXe31
身内の為に更に冷遇、藤原モーホーしか頼れなくなる。

その頃、長男義朝は、常盤とやりまくりで子作り中。

411 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 22:14:47.80 ID:TIgnKaN4
為朝のせいで検非違使を首になったんだね
鬼若に馬鹿にされてマジ切れしてるのがダメ義さんらしくて(´・ω・)

412 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 22:22:34.14 ID:UlIVfidW
>>410
義朝は近衛帝の為の大きな護摩壇を3つも美福門院に寄進して
より近ずいて足場を固めてた
出来た長男は抜け目がない

413 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 22:40:06.96 ID:T5erXe31
>>412
常盤とやりまくりながら、正室に貢がせるなんて長男やるな

414 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 22:44:31.28 ID:ekNFMZtU
>>413
お前の頭の中はそれしかないんだな。童貞


415 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 23:02:55.87 ID:fkldos7h
家を守るために子供を大勢作るのは武士の仕事の一つ
為義はそっちの仕事は良く頑張った
出来た長男の義朝はそちらも抜かりない

416 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 23:06:26.79 ID:AA36meMd
まあ、女と違って自分で産む訳じゃないけどね

417 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 23:12:05.14 ID:NUT+GQBw
それに比べて、頼朝は浮気相手の屋敷を嫁に焼かれて…。

418 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 23:19:38.09 ID:CPHCSKIr
何で小柄で(´・ω・)カワイソスなダメさんから、イケメン長男やガンダムみたいな息子が・・・。

419 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 23:23:21.59 ID:BFQhOIYC
つ覚醒遺伝

420 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 23:32:03.71 ID:JtLA4tm3
ダメさんは女系の良さを引き出すんだよ。競走成績は並みでも、種牡馬としては
成功するパターン。

421 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 23:33:14.46 ID:dHaTbv/Y
>>418
相手の女のDNA
いろんな女に種付けしてるから、息子たちもそれぞれに個性的

422 :日曜8時の名無しさん:2012/05/06(日) 23:33:15.14 ID:AA36meMd
為朝母がガンヲタだったに一票

423 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 00:07:21.24 ID:ukBH6gm4
武勇で鳴らした頼義、義家の血がしっかりと受け継がれている

424 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 00:15:37.07 ID:L03PhpPB
ついにダメ義sぁんがニートになった

425 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 00:36:42.40 ID:qatHc595
>>420
種牡馬の遺伝子が可愛い孫に受け継がれなくてカワイソス(´・ω・)

426 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 00:54:05.53 ID:DNWeR5H8
馬鹿にしおって馬鹿にしおって∞二百叩きで腕しびれてカワイソス(´・ω・)

為朝モビルスーツは想像してたより3倍良かった!!

427 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 01:51:02.08 ID:leBdkFXH
>>426
為朝が九州で暴れてたのは13〜18歳のはず。
あんな老け顔の15歳はいねえよ。
もっとせめて20歳前くらいのフレッシュな役者に演じてほしかった。

428 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 02:01:41.37 ID:L03PhpPB
想像してごらん
オフレッサー上級大将の15歳の頃を

19歳の金子十郎家忠に、上から目線で大物っぷりを見せる17歳を

429 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 09:06:39.60 ID:f/bCAP6y
しかしケレン味たっぷりの芝居をきちんと演じられる若手はあまりいないからなあ。
「イケメン」でなく「美丈夫」の実力派、橋本さんなら自分は文句ない。

430 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 11:15:38.11 ID:sGx1BKyz
>>425
いや、頼朝にはものすごく受け継がれてる
政子前にも子供つくってるしアチコチの女
部下のカミサン始め人妻にも手を出す種馬っぷりだが
恐妻を恐れてもみ消された

431 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 11:19:12.88 ID:L7vYg+Ia
>>429
美丈夫には見えなかった
どう見てもマジンガ―Z

老けてても強いからいい

432 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 11:41:37.24 ID:vXA6QDZj
為朝に比べて、ダメ義なんかに捕縛されている鬼若弁慶はチンケ過ぎた。

433 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 11:42:22.75 ID:thLvj53V
孫みたいなマスオさんにならなかった所だけは、カワイソス(´・ω・)じゃなかったと言えるんだろうかな>ダメさん
ちなみに頼朝の女狂いは、後白河に手籠めにされたトラウマによる反動ってのもあるかも知れないよ。
その点、ダメさんはそう言うトラウマを抱えずに済んだからカワイソス(´・ω・)じゃなかった…と言えるのかどうか。

434 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 11:44:31.49 ID:thLvj53V
後白河に手籠めにされたトラウマによる反動ってのもあるかも知れないよ→×
後白河に手籠めにされたトラウマによる反動ってのもあるのでは…って説もあるらしいよ→○


435 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 12:28:43.92 ID:doJ6GkTO
ついにダメ友初登場!
だが10代の設定にしては随分オッサン臭いなw
また視聴率低下の原因になる悪寒

436 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 12:35:32.65 ID:YLjNL6jl
ダメ義さんの武士っぽくて哀愁のあるダメっぷりは小日向さんにしか表せないなぁ。すごいわ。

>>435
ダメはダメでも素行がダメな方な
ダメ義さんとは違うんです

437 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 12:47:19.67 ID:4fOKEurV
>>435
中の人誰?
ああいうのこそプロレス枠だと思うね


438 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 14:44:36.58 ID:N0BN3ekG
橋本さとしはプロフェッショナルのナレーションもやってる。


439 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 15:26:44.41 ID:ID7kkZw3
>>437
劇団☆新感線を経てその後帝国劇場のレ・ミゼラブルやミス・サイゴンの主役をつとめた人
芸風がかなり違う自由劇場出身の小日向さんとの絡みに期待してる。

440 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 15:27:56.75 ID:JbXYqgA2
ダメ義さんに200叩きされてもコントにしか見えないよ

441 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 16:13:33.39 ID:HkyAbsSR
橋本さとしさんは、トランスフォーマー・カーロボットでファイヤーコンボイをやってたな。

442 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 16:29:37.28 ID:kqM4nIFw
ゲーム好きなら餓狼のテリー役と言えば判るはず

443 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 17:43:31.00 ID:NbQUuLJ2
橋本 さとし(はしもと さとし、本名:橋本 哲、1966年4月26日 - )は、日本の俳優、声優及び歌手である。
大阪府枚方市出身。大阪芸術大学芸術学部舞台芸術学科卒業。
血液型はO型。キューブ所属。 身長184cm、体重77kg。

46歳とは随分とオッサンだなwww
昨日は装甲板に覆われてたから気づかなかったが、細身過ぎるな184cmあるなら100キロくらいは欲しい

444 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 18:28:15.84 ID:Redraz1Q
>>440
ダメさんの200叩きより、鬼若の一叩きの方が効きそうだだよなw

>>443
言われなきゃわからないのなら、全然問題無いんじゃね?

445 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 18:52:24.20 ID:cisez+q8
渡辺いっけいの後輩か・・・

446 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 21:01:57.18 ID:euA4DUvI
>>439
年はとってるけどポテンシャル的には充分だね
今までテレビに出なかったのが不思議なくらい


447 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 22:01:53.36 ID:QwLOaXFN
>>446
昔からテレビで見てるが

448 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 22:46:09.04 ID:eW3Wuh7o
>>444
鎧姿のアクションシーンなら細さを隠せるからね
まあ、為朝が朝服着る事はないし、日常シーンなんかもなさそうだから平気かなw

449 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 23:34:20.16 ID:DNWeR5H8
橋下さん声が良い。ルックスに負けてない。やっぱ猛将は勇姿だけでなく、名乗りを上げたら相手はチビっちゃうくらい大音声でなきゃいかん。
コヒさんの夕暮れカラスのような切なく響く声もイイッス(´・ω・)


450 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 23:43:45.33 ID:cisez+q8
衣装というより着ぐるみだな、あれw

451 :日曜8時の名無しさん:2012/05/07(月) 23:57:15.60 ID:PxR+UJFi
>>449
橋下て市長じゃないんだから

452 :日曜8時の名無しさん:2012/05/08(火) 00:22:10.05 ID:oL3SFSIE
>>451
変換ミスすいませんした。
矢に貫かれてきます…

453 :日曜8時の名無しさん:2012/05/08(火) 00:59:21.35 ID:vSZkyF8e
>>449
名乗りの途中で声が裏返っちゃうダメ義たんカワイソス(´・ω・)


454 :日曜8時の名無しさん:2012/05/08(火) 01:41:00.13 ID:f3q1YViW
>>453
だがそこがいい

455 :日曜8時の名無しさん:2012/05/08(火) 05:53:12.49 ID:Dfd0YO5D
今回出てきた青墓の長者の姉を妾ししてたダメたん

456 :日曜8時の名無しさん:2012/05/08(火) 15:44:11.79 ID:0j45xVLO
>>448
上げ底して肉襦袢入れまくってるんだってさ>為朝
確かに着ぐるみと言えなくもないww

457 :日曜8時の名無しさん:2012/05/08(火) 16:00:14.61 ID:Dfd0YO5D
>>456
上げ底。
184cmを2m10cmに見せるためかw

当時なら184cmでも化物だろうにw

458 :日曜8時の名無しさん:2012/05/08(火) 16:14:43.17 ID:ru9cL0Ob
プロフィールでは細身なのに、逞しく見えたと思ったら
やっぱり、そういう事やってるんだ
ますます着物姿は見せられないなw

459 :日曜8時の名無しさん:2012/05/08(火) 16:26:11.04 ID:Dfd0YO5D
>>458
着物は必要ないけど、風呂でマッパで捕まるんじゃなったっけ?

460 :日曜8時の名無しさん:2012/05/08(火) 18:51:37.05 ID:aYAijpmz
義朝は風呂場で騙し討ちにされてるが

461 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 00:34:47.56 ID:p6g6FoWs
その孫は、修善寺温泉でふぐりをとられて(金玉切り取られて)死ぬんだがな。

462 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 12:44:00.31 ID:82Sxr3UH
ダメさんの息子の1人、志田義広は出てくるんだろうか
最後はおい頼朝と対立して討たれるけどw

463 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 13:13:39.21 ID:pjKcIx6X
おいおい、生きて人間から、いきなり金玉切りとるとかw ゆとりの人ですか?

相撲とかで「マエミツをとる」とか聞いたことないのか?
頼家が裸でも強くて、なかなか打ちとれないから、 金玉をつかんで弱らせてから打ちとったんじゃね



464 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 13:18:17.87 ID:pjKcIx6X
頼家の祖父義朝も風呂場で逝ったらしいぞ。
素っ裸勝負なら、義朝より頼家のほうが強そうだな


465 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 14:50:27.61 ID:x9WYhFP1
そーいやダメ義さんの本当の親父は八幡太郎義家なんだってな

466 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 15:04:10.16 ID:HClUU0Wz
話がループしておりますぞ>八幡太郎の実子説

467 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 18:36:42.45 ID:CsBWemE8
>>464
強いのは義朝だろう
あの為朝も一目置いてたそうだ

468 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 18:39:27.55 ID:y0H0rfgM
>>462
源氏の仁義なき抗争がメインじゃないから、そこまではないだろ


469 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 20:55:47.28 ID:s4i7I2G6
雄の存在意義は地位や名誉じゃねえぞ、どれだけ自分の種を残したかだ
為義>>>義朝>頼朝>>>>義経
これが生物的な評価

470 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 21:23:56.36 ID:4wupCYGB
>>469
>どれだけ自分の種を残したかだ

それなら、お前らもっと頑張らないと!

471 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 21:54:15.37 ID:0wNwE0d9
実は二十歳そこそこで父頼朝同等以上の子作りを達成していた頼家こそが真の源氏種馬No1
もし頼家が60歳くらいまで生きていたら・・・
子供200人超えあったかもw

それに引きかえ種なし実朝ときたら(ry

472 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 22:03:50.48 ID:o2+EA4eT
いくら子沢山でも、直系子孫が死滅したんじゃ、種を残したとは言えん。

473 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 22:19:06.17 ID:rT6MK07j
>>471
実朝さん「自分の代で源氏は終わる」とか言っちゃう人だしな。
作る能力がなかったのか、その気がなかったのか。

474 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 22:26:33.51 ID:qIUsep4Q
頼家→祖父北条時政討伐失敗、ふぐり(金玉)を取りなどして・・・
   金玉を切り取られて失血死ですな。

475 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 22:35:53.72 ID:s4i7I2G6
【世界の強豪達】
ムーレイ・イスマイル(モロッコ) 男子:525人 女子:342人
アウグスト2世 (ポーランド) 合計:380人程度
ラムセス2世(エジプト) 男子:111人 女子:69人
中山靖王勝(中国) 男子:120人 女子:不明
ナーセロッディーン・シャー(ペルシア) 合計:150人
チンギスハーン(モンゴル) 合計:80〜100人程度




徳川家斉(日本) 男子26人 女子27人
源為義(日本) 50人程度 

476 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 23:16:58.51 ID:qPSdfNxW
>>472
そんなところまで責任もてるか
出来た子供がすべてだよ

477 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 23:21:44.75 ID:k8pDVJkj
>>464
頼家タソの遺児は素っ裸勝負で三浦の御曹司を屈服させてたよね(*´Д`)


478 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 23:23:11.42 ID:eg/3Or3u
徳川家康も隠し子を入れると100人子供がいたと言われてるよ

479 :日曜8時の名無しさん:2012/05/09(水) 23:37:50.42 ID:CshGf+1S
>>475
世界は広いな・・・3桁かよwww
でも、専制君主でもない下級役人なのに50人も子供残せるって、
ダメさんって実はかなりもてる男だってんじゃない

480 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 00:06:07.39 ID:sKis3toq
庇護を受けて豊かな生活がおくれたり、親族の栄達が見込めるから股を開くのに
そういった見返りがほぼないのに、体を許すんのはダメさんに魅力があったからだろうな

481 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 00:10:25.32 ID:ORUIu9B0
タネ義さんてそんなにモテたの?

482 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 00:15:03.17 ID:tEqoB2fG
>>480
宮中ではうだつが上がらなかったが、
財産はたくさんあったらしいからな

その財産(主に土地)を巡ってヤクザまがいのことをしてたから、
昇進にも響いたってことなんだろうけど

483 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 00:15:31.03 ID:C17ilVvH
>>475
聖闘士星矢の100人の子の父・城戸光政はあり得なくもなかったのか…

484 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 01:31:28.58 ID:hfV53C6p
>>464
>>477
素っ裸勝負って、どんな勝負か、興味あるんだけど?

485 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 04:12:35.33 ID:cUPjNv7/
>>483
あれは孤児を養子にしていたのでは?


486 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 11:55:10.25 ID:Ks7hGE/D
>>482
そんなに財産があるならなんで上手く取り入って出世しなかったのかね
そこがダメ義さんたる所かも知れないが

そういや4話で忠盛を襲った時にダメ義は源氏には財産がないから
忠実の言うことを聞いて褒美を貰うしか息子に残せるものはないと言ってなかったか?
あのシーンの源氏親子が泣けて一気にダメ義ファンになった

487 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 12:11:08.66 ID:wVjq19yM
不動産はあっても院や寺社にさらに寄進してたんだろう
平家はそのおかげで昇進できたが、その寄付でもカバーできないくらい
内紛や素行不良が出世に響いたということで

488 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 12:31:22.38 ID:M1HcgTh/
>>483
城戸さんのすごいところは、13〜15歳に相当する100人の聖闘士候補生がいるってことだ
つまり「わずか2〜3年の間」に「男だけ」で100人だ

まあさすがにスレ違いだが

489 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 12:36:34.92 ID:aVb7+xlf
スレ違いは200叩き

490 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 12:39:21.15 ID:wVjq19yM
為朝の専用スレはないのか
まあニ、三回しかでないだろうけどね


491 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 13:36:01.76 ID:RCYPUujy
>>490
あるよ

492 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 15:17:11.00 ID:5UuDc8/y
ここか

【強弓無双】八郎為朝を語ろう!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336451368/

勝手に自立してるところが為朝らしいな
ないがしろなダメ義カワイソスw

493 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 21:15:52.49 ID:WHuK7+XM
>>475
嵯峨天皇すごいらしい

源氏株暴落の要因

494 :日曜8時の名無しさん:2012/05/10(木) 23:48:30.35 ID:UhHLdj9M
>>493
アタルとかシタゴウとか名前からしてアレな嵯峨源氏でつね

495 :日曜8時の名無しさん:2012/05/11(金) 02:29:20.67 ID:YeoB0Bhd
アタルはウチのダーリンだっちゃ

496 :日曜8時の名無しさん:2012/05/12(土) 11:41:23.75 ID:8oscd23H
宛は「あつる」と読む説もある

497 :日曜8時の名無しさん:2012/05/12(土) 23:30:26.76 ID:xCiNCUQ1
あれ「わたる」じゃなかったのか

498 :日曜8時の名無しさん:2012/05/12(土) 23:47:18.08 ID:umpaH1zW
オットセイ

499 :名無しさん:2012/05/13(日) 14:37:01.08 ID:WxGwjJh6
泣ける最期を期待したいです。


500 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 15:23:53.01 ID:6rmrIa+1
小日向さんが演劇の賞をとっていないなんておかしいと思った、
小日向さんの代表作になるような脚本が書きたかった、
と三谷幸喜が言ってた

501 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 16:12:05.51 ID:3n+3u7Sw
為義を主人公にした大河ドラマできないかね

「駄目源氏」とか「ダメ!」
とかw


502 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 16:20:24.15 ID:tA8zmRD9
まー本当にダメダメというわけでなく、能力が足りないことを自覚した上で
それをカバーしようともがき頑張ってるしな。
非常に好感が持てるキャラだ。

503 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 16:25:54.66 ID:iXBw6T6F
自分の力を過信して自滅した諏訪様とは正反対のキャラってことだな
まあ、最後はこっちの方が悲惨だが

504 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 16:26:51.40 ID:3n+3u7Sw
「頼朝の祖父」
「平氏ぢゃなくて源氏だよ」
「ダメちゃん武士」

「だまらっしゃい!」
「平安子沢山物語」
「義家の孫」

「為朝の父」

「僕息子に斬られちゃった」

いまいちだなw

505 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 19:06:38.10 ID:JPQKbd+P
>>501
「子どもをつくろう!」

506 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 19:09:32.39 ID:iE3fWDlT
ダメ義の源氏→美形で優秀な息子と孫が盛り返す
平家より源氏のほうがドラマチックだな
小日向さんがダメ親父を演じるほど後半で源氏は盛り上がるという皮肉

507 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 19:12:45.49 ID:O480phSv
殺されるために出てきた義賢、わずかな出番ではあったが、
最期はなかなか印象に残る最期だった。乙。
駒王丸脱出がスルーされたのが残念。
義賢の唯一の売りは「木曾義仲の父」って事だったのになあ。

秩父重隆は名前だけだったが、死体のどれかだったんだろうか・・。

508 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 19:51:04.73 ID:w1JNw13t
いよいよ保元の乱だな
ダメさんの最期が近づいてきた(´・ω・)

509 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 19:55:31.63 ID:dPpHkoOK
強くなりすぎた息子に、ひらりひらりとかわされるダメさんカワユス

510 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 21:10:11.66 ID:AR5czY13
悪源太ヒャッハー伝説
1,12歳で3人張りの弓を使いこなす
2,14歳で叔父義賢を攻め殺す、尚、マジで自ら義賢を組み打ちして討ち取った
3,保元の乱では関東でお留守番が濃厚
4,平治の乱では大暴れ
5,「悪源太、河内へ出陣」の報に清盛ガクブルして九州に逃げようとする
6,逃亡する義朝一行とは異なり戦おうと募兵中に捕縛
7.あの優しい清盛が「こいつだけは生かすとヤバイ」と義朝の遺児で唯一死罪にする




511 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 21:26:21.94 ID:T45Ed3Ia
もはや息子に対抗する体力がなくなってしまった老いた為義さん・・・


512 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 21:27:53.79 ID:T45Ed3Ia
>>510
悪源太すごいな。あの頃の源氏は荒っぽい奴らに事欠かないな。


513 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 21:39:12.77 ID:mW57s0Xh
>>504
「このわしをバカにしおって!×3」は?


514 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 22:02:13.79 ID:3sAZi/t+
>>509
可愛かった♪

515 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 22:13:27.19 ID:tA8zmRD9
>>510
島津義弘さんみたいな感じだななんか

516 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 22:21:46.94 ID:aYpIHNWL
為義さんの涙目にキュン

517 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 22:28:30.09 ID:iq0xsyGx
軍勢の京入りは禁止されたので京の動員力のみ

兵数的には
崇徳さんの方が
ダメ義   100
忠正親子 50
多田頼憲 100
和製呂布 30
約550(和製呂布は×10倍)

後白河の方が
源義朝 150(50騎は関所詰で参加できず)
源義康 50
源頼政 100
約300



平氏一門300
兵数的に清盛がどっちに付くかで試合が決まる状況


518 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 22:48:45.40 ID:3n+3u7Sw
ダメ義はムツシロウと呼ばれていたらしい

もしムツゴロウだったら「元祖ムツゴロウ」と特番できたかもしれんのに残念だ

519 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 23:05:52.63 ID:3sAZi/t+
もうよいって言うのは何回目だよ
常に諦めがはやい

520 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 23:19:39.05 ID:3on0FWmh
>>519
ネタバレだが









その「もうよい」がのちのち効いて来るんだよ

521 :日曜8時の名無しさん:2012/05/13(日) 23:39:34.37 ID:mW57s0Xh
>>519
ダメ義たんの子孫は満州に移民してシベリアに抑留されて氏ぬのか(´;ω;`)


522 :日曜8時の名無しさん:2012/05/14(月) 00:15:52.80 ID:OxpuvCKC
なんかいつも源氏パートは、ダメさんか義朝の元にどちらかが足早に現れて、ひと悶着後カサササと去って行くパターンで不満
鎌田親子もからんで、それぞれいい芝居だと思うのに、同じ繰り返しで飽きてきた(´・ω・)


523 :日曜8時の名無しさん:2012/05/14(月) 03:55:23.81 ID:WbWgOGKo
>>522
ゴキブリみたいな効果音つけんなw

524 :日曜8時の名無しさん:2012/05/14(月) 14:51:41.64 ID:/ZXSFPv7
○五代目河内一家・為義の輝かしい経歴○

1109年(14歳)、源義家の跡を継いだ四代目・義忠が叔父義光に暗殺されると、為義は
 義忠の幼い子らを追い出して五代目に。義忠の子らは母方の叔父平忠盛に育てられる。
1114年(19歳)、源行遠の郎党を殺害した犯人を匿う。また、年貢強奪犯を匿い、検非
 違使庁の再三の督促を無視。さらに、国衙領の雑物を押し取ったとして、上野国司が
 為義郎党を検非違使庁に告発した件で、為義は自分の郎党ではないと主張して、叔父
 の源義国と争論に及ぶ。
1129年(34歳)、殺人を犯した源光信の郎党が赦免された際、奪い取って自らの郎党に
 しようと図り、光信と合戦寸前に。また、検非違使として犯人追捕のために南都に
 派遣されたとき、逆に首謀者の悪僧・信実を匿って鳥羽上皇から勘当される。
1130年(35歳)、延暦寺の悪僧追捕の際、郎党が誤って藤原季輔(鳥羽上皇の生母・
 藤原苡子の甥)に暴行を加えたことで、検非違使別当三条実行から勘事に処される。
1135年(40歳)、海賊追討の候補に平忠盛と共に挙がるが、鳥羽上皇は「為義を遣わさば、
 路次の国々自ずから滅亡か」と強く反対。追討に名を借りた為義郎党の略奪行為を
 懸念したと見られる。
1136年(41歳)、左衛門少尉を辞任。実質的には解官に近かったと推測される。

525 :日曜8時の名無しさん:2012/05/14(月) 15:00:31.84 ID:baq2cT+D
>>517
平家弘が抜けていないか?

526 :日曜8時の名無しさん:2012/05/14(月) 15:53:11.39 ID:I59k5EZB
ダメさんがヘタレだと上がるな
凄い
つまり来週は下がる

527 :日曜8時の名無しさん:2012/05/14(月) 23:19:55.89 ID:OeCnKFzX
義賢が物凄い雑魚でワロタ、仮にもあの義仲の父だというのに。


528 :日曜8時の名無しさん:2012/05/14(月) 23:39:06.50 ID:JjnP5ooi
>>527
義賢が雑魚なのではない、義平がヒャッハーすぎたんだよ!
たぶん。

529 :日曜8時の名無しさん:2012/05/14(月) 23:43:12.56 ID:ayYOolZS
あの短時間でインパクトのある雑魚演技っぷりはなかなか良かったw>義賢

まあ子供の中で一番ダメさんに似てるのはなんつっても行家だよねw
史料上でも小者ぶり全開。タッキー義経では大杉漣がやっててハマリ役だったわ。
行家は常にあの顔でイメージされるなー。

530 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 04:36:51.42 ID:mfWtqhQF
小物好きな奴多いなw

おのれおのれおのれおのれおのれおのれおのれ
バカにしおってバカにしおってバカにしおって

531 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 07:48:15.51 ID:QhBnJD0U
>>527
あの雑魚に無理やり掘られた悪左府プギャー

532 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 07:51:48.83 ID:wi1tfPn1
コヒさんは氷のような怖い演技ができる役者。
保元の乱か最期にかそれを見られるような場面があるといいな。

533 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 08:08:03.01 ID:NySVV2ZC
保元の乱で敗走する時、東国へ落ち延びようと家来が勧めたのに、
「義朝に降伏すれば、戦功を代償にしてでも助命してくれるだろう」
と甘い考えで降伏し処刑されたダメ吉
その甘さのせいで、せっかく作った子供たちも一緒に処刑されちまった

534 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 09:36:38.71 ID:HDasdpSM
大河ドラマストーリー全編の源平親子(貴一・松ケン・玉木・コヒさん)対談コーナーで、
頼朝など源氏はドライな印象があるが…みたいな話の流れになって
「でも為義は全然ドライじゃないよ(中略)義朝辺りから気質が変わって来るのかな?」
みたいな事をコヒさんが語ってたのが今でも妙に印象深く記憶に残ってるなあ。



535 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 09:43:03.98 ID:cWNE9GPg
>>533
あれは投降・恭順すれば助命するという噂が流れたためみんな自首した
忠正も清盛のもとに投降している、きっと信西に騙されたのだろう
崇徳側武将は一度逃げたのに全員投降して一族皆殺し



536 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 10:06:24.76 ID:wdoPtc/p
あの当時、薬子の変以来死刑が行われてなかったからな・・・
それで甘くみたのかも

537 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 12:05:32.70 ID:QLvxUyU5
>>536
甘く見たっていうか・・・
首謀者が、天皇vs上皇で、どっちが負けても死刑はありえない。
首謀者が死刑ありえないなら、巻き込まれて戦った武士に死刑はありえない。
当然の予想。

しかし、やってみると、武士の力を削減するためにも、過酷な同族による処刑。
為義なんか、戦闘に参加しなかった幼い子まで殺されてるし。
かと思えば、大勢を殺傷した為朝は命助けて遠島。
もうわやくちゃやー。

538 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 12:40:57.09 ID:eOGHMgdU
友切のくだりとか獅子の子を谷に落とすみたいな行動かと思ってたんだけど
普通に仲が悪くなっただけ?

539 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 13:31:32.60 ID:QLvxUyU5
>>538
次男に、源家重代の太刀を与えて、『東国へ行き、義朝の勢力を侵略せよ』と命じてるんだから、
単に仲悪くなったというよりも、
義朝から見たら、宣戦布告されたと同じことだ。

『弟を殺し、友切を奪ったが、何か?』ってとこだろう。

540 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 13:57:33.77 ID:vuKbM5hU
本来なら侵略しに来た義賢に義平が応戦し、手にした勝利品が友切
原因を作っておいて負けてから返せ!とは
為義の小物さが引き立ち立ちますな

541 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 13:59:49.91 ID:wWETEFNG
>>539
あのままダメさん斬り殺されても文句言えないわなw

542 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 14:31:21.69 ID:wdoPtc/p
>>537
そう思うと、1159年清盛は信頼・義朝らに信西を
討たせるため?わざと都をあけたという見方も出来るなw


543 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 14:50:03.44 ID:QLvxUyU5
>>542
義平の進言どおり、
熊野参詣の軽武装の状態で、阿倍野あたりで待ち伏せされたら、清盛は死んでたかも。

544 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 15:14:12.49 ID:cWNE9GPg
>>542
わざと京を離れて、信頼・義朝に挙兵させて信西を殺させる
その後に計画通り、後白河・二条を奪取、官軍となり圧倒的兵力で京を占領、軍政下におく
すべてシナリオ通りだ

という清盛もおもしろいな



545 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 15:17:27.55 ID:5ISfVPSZ
死ぬ時にやっぱりヘタレのままなのか
また違うのか気になる

546 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 15:33:11.09 ID:kLcoRdRg
多田源氏の一門は出てくるの?

547 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 15:54:27.47 ID:kLcoRdRg
つか為義って棟梁なのか?河内にも摂津にも本筋がいるんじゃないの?

548 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 16:14:26.02 ID:5ISfVPSZ
そこら辺は孫の七光りな気もするな

549 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 16:54:21.26 ID:QLvxUyU5
>>547
平氏は、正盛・忠盛・清盛の平家で一本化されてるが、
源氏は、バラバラでまとまってないみたいだな。

それでも、義家以来の源氏を再興し棟梁たらんと努力したのは、
為義であり、義朝であるだろう。
為義は間違いも多々犯してるが、他のは、それほど努力してない。

たとえば、摂津源氏は清和源氏の正嫡といえるけど、京武者どまりでしょ。
義忠の子の義高は、平家に育てられて平家の傘下になっちゃうし、
義親の子の義信は、為義より出世するといっても、貴族化してしまうし。
足利、新田などは地方に土着してしまう。

550 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 17:14:32.80 ID:kLcoRdRg
あれ、
足利将軍って頼朝の子孫じゃないの?

551 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 17:52:28.68 ID:4w0JCpXu
>>550
    −義親−為義−義朝−頼朝
源義家|
    −義国−義重(新田)
       |
       −義康(足利)

552 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 20:52:26.79 ID:lC9uiZTR
>>549
こうなると努力しないほうが良いという感じやね



553 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 22:06:42.21 ID:ATVTlqp+
新田、足利の初代はダメさんと従兄弟の間柄か

554 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 22:31:16.99 ID:SJFe0FOd
「家のパパより平家パパが良い」
これも『源氏の流儀』かな

為義→→正盛>義親
義朝→→忠盛>為義
頼朝→→清盛>義朝

かくあらばこそ、子は親を超えるかや

555 :日曜8時の名無しさん:2012/05/15(火) 23:43:17.43 ID:uaQdCI+V
やっと気付いた「AKBに創価が絡んでる」ではなく「AKBの正体が創価」な件 その128
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336675789/

AKB神7(↓AKBの捏造ブームを背後で支えてる面々)

民主党
電通
ヤクザ
パチンコ
在日
層化学会
関東連合


556 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 00:04:18.75 ID:nPbXuvcH
>>552
でもそれがいいw
ダメ義の努力がなきゃ後世に残る物語群も寂しいことになってたことだろう

557 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 00:40:08.57 ID:o2fWzluK
>>546
多田行綱は何気に重要人物なので出てくるはず。
鹿ヶ谷ではある意味主役、義仲とも絡むし、一の谷にも参戦してる。


558 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 00:58:36.75 ID:Qsiwx4V7
前回を見てやっと義仲と頼朝、義経との関係がわかったw
源氏とか平氏って似た名前の人が多いから
大河とかでイメージをつかまないと頭の中に入ってこなくて

559 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 01:11:10.71 ID:ZDU9qwa9
最近の有力説では、為義は義家の実子。
足利・新田の初代と従兄弟なのは義朝。
主に在京で活動した義康は、義朝とは義兄弟(熱田大宮司家の姉妹とそれぞれ妻に)、
血統的にも棟梁級だったが、保元の乱1年後の死が惜しまれるね。
存命なら、平治の乱の趨勢が変わっていたかも知れぬ。

560 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 01:17:31.04 ID:c4LOzXaM
義康が源氏の棟梁になってたかもしれんね。


561 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 01:33:51.97 ID:830eKCWW
>>558
義仲は過去の源平ものでも必ず出てくるし、重要なんだけど
主役じゃないから生い立ちまではやらないからね。
せいぜいセリフで頼朝・義経兄弟との因縁を語るくらい。
オヤジの義賢が討たれてる舘の裏手では、駒王丸(義仲)が
乳母に抱かれて脱出してて、合戦に参加してた畠山重能に預けられ、
斎藤実盛を経由して木曾に逃れて木曾義仲となります。

頼朝・義経・義仲・・ダメさんの孫同士で争うのも河内源氏の運命だな。

562 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 01:43:48.79 ID:ZDU9qwa9
まさか、あの少年吉宗がヘタレ義賢になるとはw
成人役者として大成しなかったということが、大河ファンに対し白日の下にさらされたね。

563 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 07:45:10.72 ID:o2fWzluK
>>559
足利の二代目は頼朝より年下だから世代的に?と思ってた。新田初代も頼家時代まで生きてるし。
それならしっくりくるかな。

564 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 08:11:15.64 ID:BIBOamCF
>>542-544
関が原合戦の前の家康の行動と似てる部分があるな。


565 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 09:51:35.35 ID:6y/HSE7K
>>563
足利家は義康も義兼も、長男では無いから別に不思議でもないだろう。

566 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 11:43:31.48 ID:px7OAHNZ
>>564
家康は読書家だったそうだから、平治物語を読んで参考にした可能性はある(w

567 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 11:46:13.89 ID:fo+plJ1s
>>562
もうヘタレ秀秋で実証済みだなw

568 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 11:56:36.07 ID:FufYE3Ul
>>554
本物の頼朝は清盛を吾妻鑑の中でも非難して良いとは言ってない
岡田のアバンは清盛持ち上げの為の創作

>>564
家康は頼朝を尊敬していて吾妻鑑を愛読していたからね

569 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 12:23:39.71 ID:nHjXEESh
>>568
周囲が平家(清盛)を否定する→たしなめる、の流れだったので
清盛を非難していいのは俺だけだ!な心境なのかもしれない

570 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 12:46:01.20 ID:qI9GE5Wd
そういや13話の義朝が「(清盛が)こんな所で流刑になどさせてたまるか!」とか言ってたな
そんな所は似た者親子?

571 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 15:42:55.99 ID:BIBOamCF
ライバルがこれくらいの事で居なくなるのが我慢ならなかったのかな。
史実はともかくドラマの義朝は清盛をライバル&友人として見てる感じだ。


572 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 20:49:52.33 ID:vgQoZX6n
>>566
ああ、だから秀頼の幼い息子まで殺したんだね

573 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 21:01:27.94 ID:X9B1mJ2Q
>>558
>>561
義仲って、個人的には平家を恨む理由が全然ないんだよな


574 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 21:08:48.10 ID:M/Rv+at7
>>573
恨みじゃなくて、立身出世のために戦ったんだろ
だから、京都から追い出した後は西に討伐に行こうとしなかった
官位>頼朝達への恨み>>>平家討伐

575 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 21:45:32.71 ID:n7HJMyat
義仲の実兄は頼政の養子だから、その意味では平家追討する動機はある
でも義朝の子孫達の方が本質的な敵

576 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 22:21:46.14 ID:a6GLusFT
為義−義賢−義仲−義高
この4代はみな義朝親子に殺されたんだよな。

577 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 22:43:13.92 ID:6FIek6VN
昨晩のNHKで来週の保元の乱の映像が流れた時
ダメ義お父ちゃんも映ってたけど本当にどうなってしまうんだろう…

578 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 23:00:47.56 ID:pX8r+IkW
>>575
現実的な話、
1.平氏は各地の反乱勢力をどこまでも鎮圧する方針だったから
平氏を追っ払わない限り義仲にも火の粉がふりかかる。
義仲にとって悪いことに平氏は東海道よりも北陸道をさきに制圧する方針をとろうとした。
2.運よく義仲が北陸宮を囲い込んで、安徳天皇にかわる皇位継承保有者を
獲得してしまったから野心が出てきた。
こんなところじゃないかな?

579 :日曜8時の名無しさん:2012/05/16(水) 23:41:34.41 ID:F4alj9bk
>>572
そうでなくても源平以降要注意する風潮は出来ただろうな

580 :日曜8時の名無しさん:2012/05/17(木) 01:06:38.84 ID:pIAcc/SR
情けなさっぷり感たっぷり俳優!

小日向文世          金

渡辺いっけい         銀

風林火山で高遠頼継やった人  銅


581 :日曜8時の名無しさん:2012/05/17(木) 01:38:28.41 ID:aXyWPUxe
>>545
為義最期の父子応答予想レスを発見。
129 :日曜8時の名無しさん:2012/05/14(月) 16:54:32.48 ID:jjwyMPWO
>>89
為義「わ、わしを殺すのか?遠流ではなく。お前のような親不孝者は、見たことがない!」
義朝「あなたは帝に弓を引いた逆賊だ。親などではない」
為義「な、なんじゃとー、義朝、義朝ー」
斬首後
義朝「父上。源氏はわしが栄えさせる。決して、父上にはできなかったほどに」
ぐらいはやってほしい
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part101
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1336943348/89-129

582 :日曜8時の名無しさん:2012/05/17(木) 08:01:47.31 ID:Dp4g9uqr
そのあたりはもうノベライズで出ちゃってるからなぁ
ノベライズと本放送で違ってることってあるの?

583 :日曜8時の名無しさん:2012/05/17(木) 08:54:45.42 ID:sVabylK1
>>582
今回は記録的な低視聴率で脚本の見直しが行われているから
ノベライズと大きく異なることはあり得る

584 :日曜8時の名無しさん:2012/05/17(木) 09:05:56.76 ID:ptPBD1GO
今までだと「ノベライズと違う!」というのは無いな
「ノベライズにあったのにドラマにはない!」というのは結構あるけどな
上の方で書かれている政清の台詞とか

だからダメさんの最後も(略

585 :日曜8時の名無しさん:2012/05/17(木) 13:06:53.25 ID:xjrXUhA4
ノベになくてドラマにあったのも意外と多い気がする

586 :日曜8時の名無しさん:2012/05/17(木) 21:39:21.44 ID:DtxHyGy4
>>559
>最近の有力説では、為義は義家の実子。

それはどの程度たしかなのかな?

通説では、為義は義親の4男で、義家の孫、
義家の家督は義忠が継いで、その跡を為義が継いだ、となってるはず。

義忠の跡を、義親の4男の為義が継ぐのはヘンだけど、
義忠が暗殺されたとき、その子供たちは幼かったので、
もとの義家の嫡男の義親の子である為義にお鉢が回ってきたと考えられる。

ただ、義親の長男・義信がこのとき、20歳前後だったので、
義信が継がずに、為義(14歳)が継いだのは不自然だと思っていた。

為義が、義家の実子なら、義家の遺言で家督を継いだという話が信憑性を帯びてくる。

587 :日曜8時の名無しさん:2012/05/17(木) 22:20:40.67 ID:9d0vhwgj
為義が義家の実子という説は、
2009年の山形県立米沢女子短期大学紀要で発表された、
佐々木紀一先生の論考「源義忠の暗殺と源義光」で注目され、急速に支持されていった。

588 :日曜8時の名無しさん:2012/05/17(木) 23:08:02.05 ID:Mr5mpelt
しかし、なんで義親の子ってことにしたんだろ
逆ならまだわかる

589 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 00:01:03.43 ID:XEuZx98h
義親が対馬守(下国)であるのに対し、義忠が河内守(上国)に任官された事をふまえ、
義親狼藉→代わって義忠が嫡男に・・・ではなくもともと義忠が嫡男扱い
とかいう説があるとかいう話を何かで読んだ覚えがあるけど、それだと余計に為義の
扱いが難しい その場合、為義は義信の弟ではなく義忠の弟って方が収まりがいいか


590 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 00:19:51.55 ID:84W7sBlB
義親は何度も偽者が出現して騒ぎを起こした。
それは、義親という男がある意味人気者だったからだといわれる。源氏の若大将的な(?)
為義は、義親の息子を自称したほうが、求心力を得られると考えたのかも・・・

591 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 05:39:13.85 ID:1XGgxWCo
源氏は系図を偽造するのがお家芸だから何でもあり
そもそも清和源氏といっても、本当は醍醐天皇の子孫だという説もあるし
暴君醍醐の子孫と言うより、清和の子孫と言っておいたほうが
聞こえがいいというんで系図偽造したらしい

592 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 07:23:02.17 ID:Nw59m5xb
>>591
>暴君醍醐の子孫と言うより・・・・・・・
それ醍醐帝でなく、清和息子の暴虐陽成帝だし。

593 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 10:04:27.11 ID:XjHZnC4f
>>591
醍醐源氏か・・
なら為義と、安倍晴明の相棒・源博雅が同じ一門になるんだなw

594 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 10:15:28.41 ID:cyFoINnG
>>591
清和天皇って大概アレじゃね

595 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 10:18:12.23 ID:cyFoINnG
あっ陽成か
ってかお前も何が醍醐だよw

596 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 13:05:14.75 ID:YmCcAwBP
うぃっしゅ!

597 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 13:12:12.42 ID:VXQkbdZ+
>>586

>義信が継がずに、為義(14歳)が継いだのは不自然だ

義忠暗殺の黒幕である義光が、為義を推したものと想像する
為義はちょっと頼りないとこがあるから、義光は源氏棟梁の実権を奪うのが容易と考えたのだ
しかし、悪事がばれて義光は東国へ逃亡

598 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 13:18:21.91 ID:4L1+5XwP
>>591
系図偽造らしいってそんな珍説たててるのは誰だよ
例のMか?
五味や高橋等主流は清和で統一されてる
いくら2ちゃんでもいいかげんなレスはするな

599 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 13:33:21.64 ID:XjHZnC4f
>>598
「永承元年告文」を頼信の自筆とする立場の人は陽成源氏説をとってるらしい。


600 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 14:25:08.17 ID:WQR4DNnV
陽成天皇の孫と称して処罰された源経忠みたいにな人がいるな
この人がもともと皇孫でも何でもなくて、
誰でもいいからつてを伝って皇孫を称して叙爵に与りたかったというのであれば、
たまたま元平親王のつてがあったってことで説明がつく
しかし、この人が清和源氏だったとしたら、
詐称してでも、陽成源氏と名乗った方が有利だったってことだな


601 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 14:41:04.42 ID:YmCcAwBP
続きはこちらで
http://awabi.2ch.net/history/

602 :日曜8時の名無しさん:2012/05/18(金) 23:17:05.91 ID:5I/3L00Q
>>601
どのスレでという案内なの?似つかわしいスレタイのこのスレは、
定住三河厨が暴虐乱逆中ですよ?
河内源氏を語る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1296386336/

603 :日曜8時の名無しさん:2012/05/19(土) 00:17:06.44 ID:6gsuG95k
>>599
陽成源氏説はけっこう穴があるんだよな
ここでやっても不毛だから止める

604 :日曜8時の名無しさん:2012/05/19(土) 01:16:34.03 ID:UDV+dmoM
>>593
博たんもダメっぽいw

605 :日曜8時の名無しさん:2012/05/19(土) 01:38:08.38 ID:qXSkAPHo
>>604
いやいや博たんは鬼から笛をもらうような人ですぞ

606 :日曜8時の名無しさん:2012/05/19(土) 08:34:46.95 ID:6Gi6T1CX
>>586
義信以下の兄と違って為義は繁殖力を買われたんだろw なんてね。
まあ体が丈夫だったことはあったのかもな。

義信は子供は少ないが延朗上人の事績には興味あるな。


607 :日曜8時の名無しさん:2012/05/19(土) 17:53:33.49 ID:QTjF/phn
写真に「ことごとく裏目に出る」って書かれてるよ
ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120519/ent12051912000006-n1.htm

608 :日曜8時の名無しさん:2012/05/19(土) 20:27:47.75 ID:6GBLglTt
>>607
コヒさん嵌りすぎだよw
ホント、この親子関係は思いあってる伏流があるだけにせつないし
ドラマがあっていろいろ想像したくなる

609 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 00:19:27.01 ID:27RESSiP
これからの展開を考えるとカワイソすぎる!

610 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 00:48:41.88 ID:BWxJ/mKQ
親に刀を抜かない義朝に斬りかかってる

611 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 05:32:17.08 ID:JoLkL2Dw
>>586
義家が生前に、義忠の次の棟梁は為義と決めたんじゃね
たぶん、どっか義家に可愛がられる何かがあったんだろう
だが義忠が暗殺され、為義が14歳でナンチャッテ棟梁になり
無実の叔父義綱を誤爆討伐しちまった時点で為義終了
そして生涯場末検非違使、挙げ句に息子に処刑され昇天。
義家もあの世で嘆いてるだろうな

612 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 08:02:36.57 ID:hA2xDJ8F
義家も合戦は強かったが政官界の遊泳は下手だった
平正盛〜忠盛〜清盛は反対に、合戦は?だけど政官界遊泳は上手だった
頼朝と宗盛の代で逆転したのは大江広元など実務官僚の力もあるんだろうね
都落ちした平家には文書蓄積も官僚ネットワークも無いからね

613 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 08:38:49.25 ID:IeStSQkb
>>611
最終的にはその検非違使すらクビになっちゃったからな・・・・

614 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 08:42:39.48 ID:IeStSQkb
襲撃事件をちゃんとやって史実どおりのDQNぶりを発揮してくれているのもいいね。
ただの情けない親父と言うだけじゃなくて。
ただ為朝と義平が強烈過ぎてかすんだけど

615 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 20:36:56.27 ID:7I7/2pM8
厄介な殿(;へ:)

616 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 21:11:32.78 ID:b7A/15LL
どこにいたのか息子がわらわら出てきたぞw
コヒさん子供いっぱいいるのは素で嬉しそうだなw
長男以外はみんなやられちゃうけどな!

617 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 21:41:30.83 ID:RWT5AFgF
今回は鎌田通清さんにやられたという感じだ。わざと義朝の悪口を言って正清を奮い立たせる。
それで別れのときの
「正清、やっかいな殿を見捨てられぬのはわし譲りじゃの」
このセリフのはウルッときた。
もっともこの親子の別れの場を与えてくれたは為義さんだけどな。

618 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 21:49:55.17 ID:OB67btHn
立派な主従じゃないか。

619 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 22:49:26.51 ID:Nk151Epg
>>611
いや義綱追討はまだ大丈夫、一応宣旨受けてるし
問題は
その後に義忠の遺児(幼児)のいる屋敷を焼き討ちしたこと
これで関東の親戚は完全に離反したw

620 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 23:22:30.72 ID:OB67btHn
>>619
義忠と仲が良かった同母兄弟の足利義国の離反は特に大きな痛手だったろうな。

621 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 23:45:49.95 ID:QJssT8wI
>>611
為義は義家の六条の屋敷と、河内の領地を相続してるから、べつに終ってないぞ。
並みの貴族よりは裕福だったはず。
義信以下の自分の兄弟と不和なのがまずかったんじゃないかな。
あと、仕事上の失敗とか間違いが多々あるようだ。

622 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 09:57:15.31 ID:m+lcRSC2
鎌田親子はこれまでセリフを削られっぱなしだったから、
ここで纏めて見せたということか。
一寸臭かったが、まあ良かった。

金田さんもだけど、小日向さんが上手いね。
ヘタレをヘタレなりに上手く魅力的に演じている。

623 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 14:53:03.61 ID:rGHPlCrE
為義は今回の保元の乱で、源氏八領の一つ・薄金を装備してたそうだけど、
ドラマでの鎧も薄金で間違い無さそうかな。

624 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 16:44:33.69 ID:flvk/eUu
戦なのに誰一人として兜を被ってない。
これじゃあ、為朝が義朝の兜の飾りを射落とせないぞ、
犬Hよ、手抜きすんな

625 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 18:08:33.16 ID:lKEefQ5w
馬上の清盛の脇に兜持った従者がいましたけど

626 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 19:04:31.40 ID:h+10K9rr
>>617
その優しさにマジ泣けた。
優し過ぎて為義さんは出世できんのだ。
息子ともだけど清盛と真逆。

627 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 19:49:55.01 ID:IWQxCJUs
ダメさんは優しい、優しすぎ義理がたすぎ

なのに義朝の強さと生き方を全否定しちゃったんだよ(;_;)
あれで狂ったよなあ
史実ありきだからしかたないけどな

628 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 19:49:56.68 ID:rE8KcJ7O
いいよな為義さん

忠盛みたいな、頭よいけど何考えてるかわかりにくい親父より
為義みたいな父親の元で育ちたい

629 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 19:59:34.23 ID:9DfB+lsA
為義さん親子が本編唯一の癒しパートだったこともありました・・・

630 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 20:06:27.56 ID:zGRX5V+y
河内源氏つーのは為義側なんだろうか
義朝は東国から連れてきたのが主力?

631 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 20:34:57.64 ID:rGHPlCrE
>>630
義朝は実質河内源氏から独立して鎌倉源氏を立ち上げたので、坂東勢が主力になってる。
だから為義側は河内源氏のまま。

632 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 20:45:38.72 ID:5ug44rVB
一般的な説では
為義:一族と、河内の郎党で100人
義朝:関東から連れて来た兵で200人


633 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 20:48:18.20 ID:Nd27QXa/
この大河なら義仲四天王もちゃんと出しそうだな


634 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 20:49:49.58 ID:R7Z6nu2O
この頃の河内源氏の本拠地を仕切っていたのは義家の五男義時の血統で、保元の乱には全く参加していない。
後に治承になって何故か清盛が全力で潰しにくる。


635 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 20:56:53.72 ID:GuvC7zvr
為朝が来た時の嬉しそうな顔
為朝の狼藉が原因で解官されていたと思ったが、ダメな息子ほどカワイイのかな

636 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 22:11:45.83 ID:5ug44rVB
大河じゃなくてもいいけど、為朝中心で原作・椿説弓張月でドラマやってもたいたいな〜
政争部分はできるだけ省いて、時代活劇系のノリでねw

637 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 22:52:16.69 ID:0oUpZZqe
椿説弓張月は崇徳の霊が出てきて、そなたに力を授けよう〜とかいう話だからw
快活なファンタージー物になるよ

638 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 22:58:41.94 ID:JCPdsQ24
坂東の悪目代や悪代官どもをやっつけるのか
最後は成敗とか言って、得意の弓で射殺すと

639 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 23:41:41.60 ID:6roT3HSe
ダメ義プレゼントのオウムさん、可愛がられてるね!

640 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 23:47:57.10 ID:5A+jwBDf
そういえばオウム愛されてるなw
何十年生きてんだろ

641 :日曜8時の名無しさん:2012/05/21(月) 23:50:06.79 ID:8gtk2Z70
>>638
それでもどうにもならない時は崇徳院召喚だからな
もう敵役が可哀想になるレベル

642 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 00:08:01.62 ID:0oUpZZqe
椿説弓張月て読んだ事ないけど、ガンダムに例えるとどんな感じ?
現代語訳した本とかある?

643 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 00:23:06.26 ID:JZWQC8+D
若い頃のダメ義の回想で塩谷瞬を出してくれ

644 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 00:26:46.90 ID:oLzodWzV
ガンダムには上手く例えれんが、自分は子供の頃に
少年少女名作文学で読んだw
だから、現代訳版は出てると思う。
先日、読み直してみたら、少年為朝が武勇を誉められた
関白さまが頼長だと気づいて笑ってしまった。


645 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 01:36:33.77 ID:78uZognR
MVP投票スレで目にした意見だが
人間落ち目な時ほど地金が出るもんだが、為義、通清は立派だな、と。
なるほどそうだなあと感心した

646 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 02:46:21.12 ID:bFWr3bmx
>>643
関白?頼長が?????

647 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 02:47:51.18 ID:bFWr3bmx
失礼、644だった

648 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 03:01:58.34 ID:gE22Tsmj
ノベ見ると頼賢にはセリフがそこそこあるみたいだな。義賢に続き
マイナー源氏の映像・セリフデビューはめでたいことだ。
三男の義憲(義広)は、源平時代で結構名は残してるのにドラマに出たことがないよな?
この人は義賢と同母のようなので、頼朝より義仲に付くのは
ある意味当然。義仲の扱いも微妙っぽいので、三郎先生は
出ないだろうなあ。モブでもいいんだけどな〜。


649 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 08:01:14.98 ID:VRJ0bDuF
希義がドラマで見られるのはいつの日になるやら

650 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 09:19:40.04 ID:OfVkE/bq
義朝を源氏の中で孤立無援っぽく描くためだと思うけど
義康も出してないから、モブでも登場が難しい歴史上の重要人物は
多くいるだろうなぁ


651 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 09:38:22.25 ID:gZoVQZZf
足利義康を出さないのはおかしいだろう
清盛300騎、義朝200騎、義康100騎と明記されているし
昇殿できる3人の武士だし、
視聴者も清盛と頼朝の父と足利の祖先が同時に登場すれば喜ぶ

652 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 09:52:06.62 ID:A+95TlQX
ダメさんの息子を一人くらい減らしても我慢するから
義康と源平の合いの子経国は出て欲しかったな

為義と折り合いの悪い親族が出てない分
義朝は孤独が増し、為義は酷な過去が減り愛すべきダメさが際立つが

653 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 09:57:22.84 ID:54cfWImY
>>651
昇殿を許される時に、なぜかもう一人いるって設定になるんじゃないか?


654 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 11:37:47.94 ID:XzwVbNb5
パパ盛さん最終回の時ツィッターで「パパ盛」と「ミキプルーン」がトレンド入りしたが、ダメ義さん最終回はどうなるのかなあ…

655 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 11:42:58.64 ID:Ya8ZYo9G
足利義康は、義朝の義理の弟で同盟者。
保元の乱の前、為義の嫡男だった頼賢の検非違使の仕事を妨害して合戦寸前までいく。
為義・義朝の確執は、単なる不和以上にエスカレートしていたな。
まあ、義賢殺されてるし。

義賢・義憲・頼賢は仲が良かったようだな。
まあ、義朝は子供の頃にひとり東国下向させられたんだから、
しかもそのときに廃嫡もされてるらしいし、仲悪くても仕方ないよな。

656 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 18:00:09.47 ID:zwVgQg1N
>>655
その3人の仲が良いエピソードはあるの?

657 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 18:56:51.12 ID:ZCB1WsrM
本来はダメ義の叔父で義朝の大叔父に当たる人が義朝の最後まで味方なんだけどね。


658 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 20:31:17.22 ID:unuiMBRY
>>648
志田義広は「義経」で名前連呼されたから出番あるか!とwktkしたが
結局エアーだったのが無念

>>656
頼賢は異母兄の義賢を尊敬しすぎて兄弟なのに「親子の契り」を交わした
とかいう話があるよ
義賢が悪源太に討たれた時は、報復に東国に向かおうとした途中でうっかり
八条院の荘園を荒らしてしまって一悶着とかいうホントだかどうだかわからん
話もある


659 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 21:04:37.51 ID:Ya8ZYo9G
>>656
義憲は、義賢と同母兄弟で、義賢と同時に東国下向した。
頼賢は、母親は違うが、義賢と親子の契りを結ぶほど仲良く、
仇討ちのために東国へ行こうとしたが、朝廷の命令で中止した。

660 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 21:07:31.84 ID:Ya8ZYo9G
>>657
義家の6男、毛利義隆のことですね。何歳くらいだったんでしょうね。相当の高齢だと思う。

661 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 21:08:58.44 ID:Qc/dgCZh
河内源氏本拠地の河内国の壷井の石川を相続したのは、源義家の六男の義時だが、
彼も義忠が殺された後、源氏の棟梁になろうとしたらしい。
しかしうまくゆかず、河内に引っ込み、棟梁となった為義からの要請に応えず、
保元の乱には参加しなかった。
そのため、平家の時代にも存続したが、河内源氏の本拠地として平家の厳重な監視を受け、
源平合戦の初期に、平家から徹底的な弾圧的な攻撃を受けている。

662 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 21:15:39.11 ID:Cqst19lY
>>658
なぜ源氏は「うっかり」通り道の荘園を荒らすのか…

663 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 21:19:03.50 ID:QD5Vflw8
>>397
なるほど下駄雪状態為義さんには、そういう背景があったのか。
56 :日曜8時の名無しさん:2012/05/20(日) 23:07:51.98 ID:fPHizvtJ
一生懸命頼長に尽くす為義さんと、それを犬のようにしか思っていない頼長。
その対比がよく描かれていたと思う。
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part104
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337521762/56

664 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 21:50:42.14 ID:Vysk6StN
>>662
源氏はいつもどこかを荒らしてるのがフツーの状態なんじゃない?
「ここは荒らしちゃダメなんだ!ここはダメなんだ!」とよっぽど厳重に自戒しないと、フツーに荒らしちゃうw

665 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 22:08:21.40 ID:c/UDsDU4
>>664
「押すなよ!押すなよ!絶対押すなよ!」と同じ理屈かw

666 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 22:33:30.11 ID:ZkR0vtkJ
>>662
そこに荘園があるから

667 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 22:52:00.34 ID:gQSrdPT4
ムシャクシャしてやった
一度も後悔してない

武者だけに

668 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 02:14:21.69 ID:SHIrkDXu
ヒャッハー!荘園だぁ!!

669 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 02:49:43.87 ID:rF93wHfs
ヒャッハー!焼き鳥だー!

670 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 07:59:23.94 ID:g+DJDLVt
そこに荘園があるからってなぜか納得w
統率が弱いのか、糧食?なにそれで食えないのか
でも地方行くとよく神輿に担ぎ出される一族なイメージ

上のレス読んで思ったんだけどは義朝が源氏の中で孤立してるようで
河内源氏の諸流の中で孤立してるのはもしかしてダメさん親子のほうなのかな

671 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 09:23:34.76 ID:AtSFYMJP
ドラマ的には源氏だの平氏だの言ってるけど
本当はそんなまとまりで動いてるわけじゃないしね
講談調の寿永の乱のイメージで源平って言ってるだけで
親兄弟はともかく、ある程度遠い関係になれば
源氏も平氏もまとまりなんて全くない


672 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 11:21:35.84 ID:CoexLj23
>>671
源氏は親兄弟でもまとまりないが。

673 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 11:37:32.88 ID:25e+2Zul
そもそも武士は番犬で飼い主にはなれなかった
平家や源氏は血統書付きの番犬、だから八幡太郎義家が子○×が曾孫と名乗る
摂関家の犬が為義、院の犬が正盛・忠盛。
清盛は飼い主より力を持ち、餌をもらう必要がなくなったスーパードッグ
その子供たちは愛玩犬くらいの力なのですぐ喰い殺された
木曽軍は野犬の群れなので略奪が多かった
飼い犬にならずに犬のボスに従い、ボス犬が人間に餌を要求する
これが頼朝がめざした新しい犬の世、義経は勝手に餌をもらったので追放された


674 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 11:40:41.95 ID:25e+2Zul
つまり犬にとって血統は価値があるが、絆は子犬時代まで
飼い主次第で敵味方にもなる、義朝と為義は飼い主が違った
史実の忠正と清盛も飼い主が違う

675 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 13:28:49.35 ID:t1UjdYk8
>>672
義朝をはぶいた為義親子はまとまってる。
義朝は、親兄弟と不和だが、遠い親戚の足利や新田などと同盟関係。

平家だって、叔父忠正と清盛は、20年会ってない疎遠な仲。

676 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 18:08:55.62 ID:OIoa4/e5
海賊退治だって源氏は途中の荘園を荒らすから平氏にお鉢が回ってきたわけで。
源氏≒盗賊が当時の共通認識だったのかも。

677 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 18:27:18.24 ID:xATol6t0
>>676
「源氏は」じゃなくて「為義は」だよ

関東を纏めたと言う義朝の噂を聞いて鳥羽院は自分の私軍に呼びいれ
義朝は御幸にも供奉したり警護に当たってるが特に問題は起こしてない

678 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 20:49:55.76 ID:7JP2zJ8O
ダメ義さんらしいじゃないか
仕事を平氏に取られる

679 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 21:06:59.52 ID:t1UjdYk8
もともと海賊退治は平家の得意分野だし

680 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 22:27:17.62 ID:UKPa9zbl
>>679
退治といいながら裏でつながっていたらしい

681 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 23:13:19.85 ID:4FuXN4GP
ダメさん踏んだり蹴ったりいいとこ無しの人生60年だったな
あの世に行けば偉大なる頼義、義家に会えるだろう

682 :日曜8時の名無しさん:2012/05/23(水) 23:21:38.66 ID:dXjKCHXC
為朝を礼儀正しく育てとけばいい後とりになったかもな

683 :672:2012/05/24(木) 00:47:48.88 ID:mX+Zi0oP
 >>675
>>672は義家と義綱の争い以来の同族間の争いを念頭に置いた書き込み。

684 :日曜8時の名無しさん:2012/05/24(木) 01:44:56.00 ID:wkwniXr3
>>682
綺麗なジャイアンか

685 :日曜8時の名無しさん:2012/05/24(木) 07:18:45.29 ID:sY8H8DaK
>>681
それであの世に行ってまで針の筵なんですね・・・
わかります

686 :日曜8時の名無しさん:2012/05/24(木) 11:30:11.58 ID:rt1ziGSR
>>685
為義を後継に指名した義家にも責任はある(w

687 :日曜8時の名無しさん:2012/05/24(木) 12:39:03.36 ID:RyqI3fWS
>>681
何をいう。
ダメさんの血は頼朝、坊門姫を通して幕府・摂関家、朝廷にも
ちゃっかり受け継がれていくんだぞw


688 :日曜8時の名無しさん:2012/05/24(木) 12:53:16.10 ID:xyOkdGoW
それも嫡男の座から追い出した義朝のおかげ

689 :日曜8時の名無しさん:2012/05/24(木) 16:18:37.83 ID:blt0e73+
義朝の最期は風呂場ではないそうだから、
為朝の湯屋での捕縛はあるのかな?
梅雀さん最後の見せ場か

690 :日曜8時の名無しさん:2012/05/24(木) 17:13:26.86 ID:4Rgd+u9b
>687
つまり、ダメさんの血は現代のやんごとない御方にまで続いてる事に・・。
まさしく「ちゃっかり」w

691 :日曜8時の名無しさん:2012/05/24(木) 20:33:27.63 ID:YRLVATFV
>>690
皇室は権力者の血の集大成だからな
日本史の有名人は大体が祖先でしょw

692 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 00:05:14.25 ID:qcTH638/
>>682
為朝は遊女が母というから、その辺りで世間受けが悪くて後取りは無理そう。
無難そうな頼賢が嫡男になったが、こいつも荘園荒らしでミソがつき。
頼仲以下はキャラ不明。
行家以下の地方に散ってた隠し子レベルは除外し、案外弟達を諭しながら気丈に死んでいった乙若辺りが、後継者の噐だったのかも知れぬ。

693 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 00:06:55.62 ID:mnpnw+ck
>>681
ダメ義さんに無実の罪で殺された賀茂次郎義綱一族も待ってます。

694 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 04:39:24.92 ID:7/bMG0j1
ダメさんの最期が近づいてきたな・・・カワイソス(´・ω・)

695 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 06:54:21.76 ID:jifS7MRN
>>689
NHKのチョン・スタッフはこの頃風呂がなかったと描きたいらしいから
大陸中国人、朝鮮人は風呂に入らないし
熊野詣って温泉旅行も兼ねてたリゾート遊びだったはずなのに無視

696 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 06:59:04.22 ID:OoCU04Kd
>>683
ダメ義さんは、本家の義時さんにも袖にされておったらしいですね。黙祷・・・・・
439 :日曜8時の名無しさん:2012/05/22(火) 21:51:06.19 ID:Qc/dgCZh
・・・・・・為義は、地元の河内源氏本拠地の河内国壷井に動員をかけるが、
壷井の地を相続した、義家の六男の義時が、それに応じない様相とか。
義時も源氏棟梁を志望したが、なれなかったので、棟梁になった為義に、良い感情を持っていなかったとか。
かくして、為義は、本拠地の源氏兵力の動員もままならず、寡兵で戦わざるをえなかったとか。
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part105
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337601233/489

697 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 08:37:29.71 ID:Kvu/D7BV
>>690
もともと源氏は(平氏もだな)皇族が臣下にくだっただけだからな

崇徳院の歌じゃないが「われてもすえにあわむとぞおもふ」ってやつだw

698 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 14:43:07.68 ID:AVksiua3
>>695
うん、たまちゃんの入浴シーンが見たかったなあ。

699 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 17:24:12.73 ID:qmlM22E+
>>698
当時の入浴ってマッパじゃないお
麻の湯帷子(ゆかたびら:浴衣の原型)を着るのね

貴族は髪を洗っちゃいけない月もあるし
占いによって洗髪日を決めるので
洗髪とかヘタすりゃ数ヶ月に1回だし

700 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 19:48:51.16 ID:R6BIRCNe
「義経」の義朝も浴衣みたいなのを着て入浴してたね。

701 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 20:08:49.15 ID:3N24cvfx
しかし、戦闘で汗かいて、返り血も浴びて、
しかも、逃走中も全然気が抜けなくって緊張しっぱなし
ちょっと安心できるところに来ると、身も心も浄めるということで風呂にも入りたくなるよな


702 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 20:41:51.68 ID:G3DVd+0N
だんだん長男もカワイソスに、って血筋だな
そういやあらすじ見に行ったら先週ラストシーンらしき清盛義朝並んでの騎乗姿が
本編は見切れてたような・・・カワイソスw
同じ劇中画像のダメ義さんは雅な大鎧が似合って全然ダメじゃなかった

703 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 20:52:42.77 ID:zZwe/Q05
>>701
そういえば第1話の忠盛とマイコの遭遇が山賊戦での体と着衣の汚れを
賀茂川?で忠盛が洗っている場面だったね。
時勢によっては、賀茂川には行き倒れ死体が腐乱残置されていたらしいが。
当時、地下水の豊かな洛中といえど居宅に沸かした湯舟を備えては
おらなかったのかな?女手で、大量の井戸水を汲み上げるのは難儀だからか?

704 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 21:44:06.43 ID:pUlSVGt2
>>703
それは知らんけど、あの時の忠盛はむしゃくしゃしていて一人になりたかったから
わざわざ川に行って洗濯してたんじゃないの

705 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 21:57:26.85 ID:nydBfIMU
>>703
平安時代は湯舟は無いよ
蒸し風呂みたいなヤツで、沸かした湯に浸かるってのはない
上級貴族の家には風呂があって月に3〜5回は入ってたけど
サウナみたいなのだよ

庶民や武士は水浴びや身体を拭いてたぐらいだろうね

706 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 22:06:17.83 ID:AuMK4wYu
ヒストリアに出てきた。頼長さんのお風呂場面だけど
再放送あるよ
 ↓
5月30日(水)午後4:05〜午後4:50/NHK[総合]
歴史秘話ヒストリア「名作選 “悪の華”は平安京の夜に開く」

707 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 23:29:34.64 ID:Y//43G8l
子どもの多さから行って、実の子は半分くらうだろwww

708 :日曜8時の名無しさん:2012/05/25(金) 23:34:56.59 ID:bfE1EI03
>>691

時の権力の集大成が時の皇室の血筋だね
皇室だって権力争いで浮き沈みが激しいわけだしね
1500年も皇室血統が続いていれば日本人の
殆どが皇室血族になるよ
衰退した血統か時の権力の血統かの違いだけだよ

709 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 00:52:36.83 ID:FyRcSKfY
義朝「私の娘を信西さんの息子さんの嫁にさしあげようと思いますがいかがです」

信西「私の息子は、学問の道に進ませたいと思っている。
   武士である脳筋のおまえ(義朝)の婿には相応しくない」

信西のこの発言に、義朝はブチ切れるたのであった(by「愚管抄」)

710 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 02:11:10.88 ID:yNZcVONC
>>709
信西が言ってない話を勝手に作るな
もともと信西は武士を馬鹿にしているがそれは平氏も同じことだ
だいたい愚管抄には義朝と信西の縁談の話などない

711 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 02:20:53.91 ID:5Atou5/D
まぁ、ありがち過ぎて違和感ないよね。関羽が呉の懐柔策=縁談を蹴ったとか。
大局的な情勢を判りやすく、当事者のキャラクターにすり替えると凄く説得力が出るw
低視聴率のドラマの主役が、現場を盛り上げようと空回りするとか、その嫁がてこ入れで
出演するとか、凄く信憑性があるw

712 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 02:35:46.96 ID:hWLTPgEJ
あと数話でダメ吉ともお別れか、
ダメ吉を斬る役は、やはり義朝かね
そこでお涙頂戴の猿芝居やるんだろうな

713 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 08:09:57.43 ID:c++v2O+M
誤字アンチは分かりやすいな

714 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 11:21:36.09 ID:FyRcSKfY
>>710
あるよ。ちゃんと読めよ。

無知なのに偉そうだな。

715 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 11:33:18.80 ID:MmCFL93k
>>662
>なぜ源氏は「うっかり」通り道の荘園を荒らすのか…
耕作中の水田を荒らしたわけでなく、当て推量だが目的地までの旅程の
食い物を、道すがら無賃強掠したのではないかな?
現代のような旅館も食堂もない自給自足行旅なのだから、干し飯携行に
しても京洛から関東までの長旅となると、空腹を抱えての難路だったろう。
相手に身許を知られ通報されたというのは、河内源氏一門は強奪前に
名乗ったということか?
公務出張なら、郡家を旅館替わりに使えたのだろうが。

716 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 12:28:22.29 ID:2lD144L2
>>715
推測ですがね
根回しが下手だったんじゃないですか?>源氏
京都に通報する現地の有力者や、
通報を受けて問題にするかどうかを決める京都の担当者に対して。
平家がそのへん上手だったことは、このドラマでも描かれていますね

717 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 13:17:02.17 ID:ohNwhxHr
荒らしていいところと良くないところの区別がつかなかったんだよ
院の荘園とか荒らしたらやばいのにそういうところまで略奪しちゃうから・・・
だからみんな有力者に寄進して名目上の持ち主になってもらってるのにね


718 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 13:35:20.86 ID:yNZcVONC
>>714
信西はそんなこと言ってない
適当なことを言うから馬鹿にされてるんだよ

719 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 16:34:36.29 ID:UhpIowHF
源氏age

720 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 19:46:31.41 ID:1W/al/Yj
>>718
愚管抄にそう言ったって書いてあるんだからおまえの妄想はいらないよ。


721 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 19:55:43.05 ID:jCyUXSfl
>>720
愚管抄にはそんな話はないよ
何を読んだの?

722 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 20:07:21.36 ID:ILURUQNB
なかよくねっ!

723 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 20:56:44.25 ID:1W/al/Yj
>>721
なんでそこまで必死に嘘をつき続けるわけ?

最近発売になった講談社学術文庫「愚管抄 全・現代語訳」の平治の乱のところに
しっかり載ってるじゃん。

724 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 21:32:25.17 ID:EZoOJcnT
自分のスレでも自分そっちのけで他人の話題で盛り上がられる
ダメ義さんカワイソス(´・ω・`)。

725 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 21:49:23.51 ID:5PbhtscM
先週ぞろそろいた武士の何人かはダメ義の息子なんだろうな
ちゃんと名札つけとけよw

726 :日曜8時の名無しさん:2012/05/26(土) 22:32:46.70 ID:I+4gYdbj
ダメ義さんの子たちのその他大勢感が可哀そう

727 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 02:24:10.40 ID:x3ZYFl+V
為朝がプロレス枠じゃなくてよかった…と思ったけど
橋本さんはもっと細かな芝居も出来る俳優さんだけに
ガルガルなシーンばっかりなのは、とっても勿体無さ過ぎる。

ダメ義さんといい、鎌パパといい
源氏側の芝居は本当にうまいよなぁ。

728 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 02:33:39.78 ID:86xnE5Tx
義朝だけが下手

729 :sage:2012/05/27(日) 03:11:57.99 ID:yNQE3noL
ダメ義たんの着けてる鎧は源氏八領の薄金なのかなぁ
コヒさんの体格だと大鎧(でいいのかな)って大変そうだ。
反目しあってたけど密かに息子や孫に鎧届けてたんでしょ?
そういう細かいとこはやってくれるのかなサブキャラの源氏だけど

730 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 03:16:22.11 ID:b7qeY3ut
>>728
頼朝よりは上手い

731 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 05:11:38.99 ID:ZGlWqp8O
源氏側がうまいっちゅう話で
源氏内で○○より上手いっつっても
否定にしかならんがな

732 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 06:25:24.78 ID:mVBR4UC8
>>728
>荒らしていいところと良くないところの区別がつかなかった・・・・・・
どうやって識別するのかね?当時の屋敷に本家は○○、領家は○○と
いう表札が掲示されていたとでも。
一方武者の方は、家紋入り旗指物でも携行しており身許が割れたのか?
平氏の海賊討伐軍一行映像には、見当たらなかったが。

733 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 06:34:02.53 ID:2IR0wzxi
単純に無知だった…だから何も知らずに
鳥羽の荘園で「源のぉ〜」って名乗りを上げて乗り込んで暴れた

後日、本物の源氏か否かを為義に確認した上で賞罰確定

734 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 09:20:40.08 ID:CLQkaw5T
>>728
玉木義朝はいい芝居してる
源氏は毎回感動だよ
橋本ガンダムは顔が黒いし誰だか分からなくなって表情まであんまり見えないのが勿体ない
ダメさんに他の兄弟とおんなじようにかしづいてるのが何か笑う

735 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 09:24:47.40 ID:syrxaf4x
動いている物を見たら飛びつくのが猫のDNA
荘園を見たら襲うのが源氏のDNA

736 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 18:25:36.47 ID:3/ucV2ns
4号初登場!1号と対決汁!

最終兵器8号発射!

737 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 18:35:45.82 ID:zYuB+L8Y
みちきよ〜!
ダメさん、確変した?

738 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 18:45:56.64 ID:yhTzyKGk
ヤバイ!
ダメさんがかっこよすぎた
こりゃ数字が悪いぞ

739 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 18:49:54.48 ID:TXYYd4r1
悪左府にタンカをきったダメさんかっこよかった

740 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 18:53:04.44 ID:uCAOncoQ
為義が通清の敵討ちみたいな状況で義朝と一騎打ちになるとはな。

741 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 18:57:32.17 ID:dG0BEH0w
悪左府にダメさんから説教部屋

742 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 18:58:14.59 ID:3/ucV2ns
鎌田父を殺ったのは8号だと知ったら
ダメ義は8号に斬りかかるだろうか?

743 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 18:59:01.92 ID:yhTzyKGk
今まで散々バカにされて利用された悪左府を一喝するとこなんかゾクゾクしたぜ
息子たちも全員かっこいいし、ダメたんに惚れそうだ

744 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 19:05:37.47 ID:ari+QtA2
8号と義朝が共に夜討ちを考えたところなんかはダメさんの血を感じる

745 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 20:35:48.75 ID:UIdx0ziV
貴族に怒鳴りつけるダメさん、やる〜

746 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 20:43:51.96 ID:zYuB+L8Y
>>744
火攻めに対して、為朝が「兄じゃの・・・」と言ったり、義朝と為朝は
武者として通じるものがあったのだろう。

747 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 20:45:26.90 ID:UIdx0ziV
為朝は、ダメ義の種じゃないだろ、マジで。

748 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 20:49:22.53 ID:fr9KmQp9
そうすると話の流れ的に義朝もダメ義の種じゃなくなってしまうじゃないか!

749 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 21:09:21.22 ID:NmCFGvBl
頼賢がしゃべったぞ!四郎と呼ばれてた、そういや
三郎は志田に引き籠もってるんだなー。ダメさん、なんだかんだと
息子達にわらわら守られて、幸せものじゃないか?
敵対する方の長男は、家名を上げて残してくれるわけだしなあ。

750 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 21:14:58.82 ID:R2nQCqj6
ダメさん、貴族への説教よかったわ〜

751 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 21:19:48.54 ID:4lQ+ml4D
>>747
義朝の種と考えれば合点がいく

752 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 21:26:27.65 ID:+p3/yzx/
確かに今日のダメさんはかっちょよかった
通清が死んで門から出てきた時の絶叫が甲高くてワロタw

753 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 21:54:49.40 ID:UNskrx0m
由良タンにボロ雑巾のようなものを差し出していた時代が懐かしい…

754 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 21:56:05.38 ID:fSEpUdny
熱田の神官の娘にぼろぞうきんなど渡すから罰が当たったのじゃ

755 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 21:56:49.52 ID:uCAOncoQ
今日のチャンバラでは為義が義朝に対して優勢に戦ってたよな?
オヤジの狂気に怯んでたのだろうけど。

756 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 22:04:22.37 ID:Set7MWLk
今日の「ダーウィンが来た!」

ゾウアザラシの子供の数の多さに、ダメ義さんに思いを馳せてしまった

757 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 22:08:09.72 ID:MU+DihIt
>>755
ダダっ子が暴れているようなカンジだったけどなw

758 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 22:14:12.86 ID:dG0BEH0w
>>753
www

759 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 22:16:17.11 ID:Set7MWLk
>>734
最強の8号を従わせられるダメさんカコエエ!
まあコネ(親子)だけどね……

760 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 22:17:01.34 ID:CLQkaw5T
ダメさん声甲高いよw
>>755
義朝は自分の方が強いのがわかって責めて無いのが泣けた

761 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 22:19:29.35 ID:Set7MWLk
>>755
でもいなされたり倒されたりしてたよ
義朝が手加減してくれ(ry

762 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 22:30:44.31 ID:+ezxG4gI
実の親に斬りかかられてさすがに怯んだんでしょ
「やっぱ斬れねえ」って思うのは当然

763 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 22:38:29.50 ID:0Fl1vmi+
どうすんだよ・・・・・
ダメさんの元服した子の中では最年少の為仲まで出てたぞ・・・・・
13歳の子供の斬首シーンやんのかな・・・


764 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 22:44:03.72 ID:jmNxNbD0
>>763
為義の斬首後に、頼朝の説明だけで済まされそうな気がする。

765 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 22:49:38.38 ID:GtR/pDP8
>>762
ただのお父さんじゃないんだよ。
かつてはダメなりに大きかったのに、頭は白髪だらけ、
子に剣を受けられただけで倒れてしまう、老いてしまったパパ…。

766 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 22:55:28.75 ID:1I7E3Ac0
ダメたんは弱い人(頼長)には強いのに強い人には弱いのなw
出会ったのが義朝だったからよかったけど、
あれが違う強者だったらやられていたよ

767 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 22:55:59.28 ID:FBrZVMH8
>>747
隔世遺伝だろ。
八幡太郎のひ孫
源義親の孫だと思えば全然ありえる

768 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 23:00:24.53 ID:uCAOncoQ
>>761
お前なぁ、俺が必死で最後の花を持たせようとしてるんだから余計なこと言うんじゃねーよ
今日に限ってはオヤジの方が強かったんだよ

769 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 23:10:47.83 ID:oQjxH5mF
>>768
義朝さん乙

770 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 23:11:19.89 ID:HMpgddQs
つか戦争になってもダメたんは俺の中では背景にサルが座ってるイメージ


771 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 23:12:45.29 ID:Pop6XalF
>>762
あまりにも弱かったからねw
親殺しも覚悟してたとはいえ、さすがにアレだと躊躇するわw

772 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 23:19:50.77 ID:05cZ6SrT
深夜から朝方まで戦い続けて疲労してた義朝<御所内で休んでたダメ義

773 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 23:37:43.47 ID:CQkUFxfD
だって普通に定年退職している年齢だもん

774 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 23:40:35.81 ID:NS5YOXxV
義朝34歳vsダメ義61歳

勝負にならんて・・・

775 :日曜8時の名無しさん:2012/05/27(日) 23:57:10.80 ID:CLQkaw5T
>>768-769
ブワッ

776 :日曜8時の名無しさん:2012/05/28(月) 00:39:47.40 ID:XU32BbWO
働き盛りと定年退職か・・・
そりゃあかん

777 :日曜8時の名無しさん:2012/05/28(月) 01:20:53.48 ID:PQfI5GYJ
>>749
頼賢は義賢信者だったから、弟殺しの〜のセリフに恨みがこもってましたな。
彼の息子は新宮にいた行家の養子になって生き延びたらしいんだけど、そこまでいかなる脱走ルートがありえたんですかな。


778 :日曜8時の名無しさん:2012/05/28(月) 14:33:03.53 ID:8hduA6Tn
>>773
ダメ義「わしに死ねと申すか!」

779 :日曜8時の名無しさん:2012/05/28(月) 15:04:00.13 ID:EB3bvdqr
>>777
頼賢よかったね
同士討ちのリアリティがあった
為朝と為義さんだけだとファンタジーで終わるから

780 :日曜8時の名無しさん:2012/05/28(月) 18:02:05.58 ID:J4+UeBz5
頼長に「黙っとれ!」と怒鳴りつけた時、頼長の鸚鵡が同時に
「ダマラッシャイ!」とやってくれたら、後生に残る名場面になったのに

残念だ

781 :日曜8時の名無しさん:2012/05/28(月) 18:32:53.31 ID:Mxi835lA
鬼若って為義さんが好きで構ってもらうのが楽しいんだろうね。
鬼っ子だと実の親に捨てられるように寺に入れられたそうだから、為義さんに理想の父親像を重ねてるのかも。

782 :日曜8時の名無しさん:2012/05/28(月) 18:58:21.85 ID:xbc9NbE+
>>781
確かに、鬼若のちょっかいにはダメ義さんへの好意が含まれてるような気がする
でも、理想の父親像ってのはちょっと違うような……

愛玩動物?

783 :日曜8時の名無しさん:2012/05/28(月) 22:06:03.76 ID:thDKVBaI
>>780
あれはあのあとのモノマネで惨めさを醸し出してたからなw

784 :日曜8時の名無しさん:2012/05/28(月) 23:26:30.49 ID:2bItj1vA
>>744
夜討ちの案が却下された時
恐らく為義内心ブチギレ
現場分って無いアホが上に立つとロクな事がないって典型例

785 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 00:28:41.63 ID:/9dSbIQL
でも援軍を待つ悪左府さんも正論に聞こえる

786 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 00:48:41.93 ID:3e0k906G
200叩きされたのにダメさんを助ける鬼若って今後キーマン?

787 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 00:59:35.72 ID:Ad+/jJty
>>786
単なるドMです

788 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 01:29:13.52 ID:wdBT2cPV
>>786
源氏ファンなんだろ

789 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 04:13:47.83 ID:cziEkA24
>>785
それならそれで援軍が来るまで持ちこたえられるよう守り固めておかんとなぁ
清盛勢にやすやすと鴨川渡河させちゃってるとか馬鹿すぐる

そもそも孫子読んでたんなら夜討ちは卑怯なんて言わないはずだけどな
「兵は詭道なり」って書いてあるし

790 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 06:16:18.69 ID:1rWzxXaq
戦国時代あたりの戦の常識と更に400年前の戦の常道は全く違うからなぁ

孫子の兵法を読んでいても個人により解釈は違う
独善的な価値観に支配された頼長が勉強しても自分に都合よくしか理解しない
そんな考え方で政治に携わって失脚したのに学習能力がないな・・・

791 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 08:25:43.73 ID:ueUnyfCz
>>789
白河北殿の門の攻防ではなく、鴨川防衛戦の攻防だったと見る論者が多い。
鴨川防衛線で止められて白河北殿に近づけないからなかなか火攻めできない。
火攻めできるまでに接近するのに4時間かかったそうだ。
為義サン達は頑張ったんだよ。

792 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 10:42:43.88 ID:G7JMgzCr
崇徳側にそれこそ楠木正成みたいな策士がいればなぁ・・


793 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 11:26:20.80 ID:o3IUlMqe
ダメ義さんの法則、今回もだった?

794 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 11:26:47.16 ID:KXe5gYzy
>>742
あれは通清が、戦いのルールを無視して敵である息子を庇いに行ったのだから、
主君ダメちゃんといえども文句は言えない。
通清自身も戦いをけがしてしまったみたいな発言をしてたでしょ。

795 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 12:19:35.14 ID:+9MzfeOT
>>793
あぁ、当代きっての切れ者に説教を食らわせたら、過去最低の視聴率を達成したよ
ダメ義さん、マジぱねえっす

796 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 13:10:39.25 ID:Wk+/zwJS
>>786
鬼若=弁慶
キーマンになるかどうかは義経の描き方次第だろう。

797 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 14:49:49.72 ID:3Lo19I3g
そういえば作中で「鬼若=弁慶」だってことには全然触れられていないよね
みんなが公式サイト見たりガイドブック買うわけじゃないんだから、少しでも触れておけばいいのにとは思う
おそらく現時点での登場人物の中では最もメジャーな人物なんだからw

798 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 15:02:28.10 ID:3rqayVaq
知ってる人は前々から知ってるからなあ…

799 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 15:14:54.22 ID:MFc58+O1
>>791
白河北グループは積極攻勢をかける兵力はなかったが
要所は守りを固めて奮戦したのかな
捕縛された者が皆無なので防衛戦を突破されたら
立てこもらず戦線離脱したのだろう


800 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 15:26:07.92 ID:Wk+/zwJS
昔の合戦は、籠城してる相手の周りを囲んでも、逃げ口は1カ所開けておいてやる
みたいな感じでしょ?

801 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 16:10:05.14 ID:3rqayVaq
孫子に「窮寇には迫ることなかれ」っつー
窮鼠に噛まれるような真似はするな ってのがある
よっぽど圧倒的な優勢でもない限り
殲滅戦は避けるのが無難みたいよ

結構最近でも(昔っちゃ昔だけど)
大村益次郎が上野で彰義隊撃破するとき
1か所は開けて逃がしたみたいだし

802 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 16:15:53.53 ID:KXe5gYzy
>>800
大河だと勝利自体じゃなくて、院と左府を生け捕りにするのが任務だったから、逃げ道を作ったら意味がない。
撃攘じゃなくて撃滅戦をやらなきゃならないから、とてもキツイ命令。

史実としては、崇徳も頼長も脱走そのものには成功してるから、東面は開放してただろうけどね。

803 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 16:23:33.66 ID:3rqayVaq
孫子に「檎えんと欲すれば姑く縦(はな)て」っつー
分かりやすい逃げ道作って逃がして罠張って捉えた方が
逃がさずに生け捕りにするより楽ちん ってのもあったりする

804 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 16:35:24.02 ID:KXe5gYzy
>>802
その通りだし実際にもそうなったんだけど、
生け捕りという命令である以上、その場で捕まえないと任務失敗になってしまうんだよね。

まあ、その辺の軍事的な常識を全く考慮せずに、「この戦いで捕虜にしろ」
なんて言わせる脚本家が不勉強なだけということだがな。

805 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 16:35:57.13 ID:KXe5gYzy
アンカー間違えた >>803だた。

自分にレスしてどうするよ俺

806 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 21:28:44.93 ID:iA0FtS3h
>>799
上皇方武士の目的は上皇と頼長の守護だから、
鴨川の第一防衛線を突破されたら白河北殿の防衛、
そこに火をかけられたら二人を守護して脱出じゃないかな。

為義たちは如意が岳まで上皇を守護して逃げて、そこで
「朕は京へ戻るから、ソチたち逃げよ」と言われて逃げたはず。
その段階では、上皇は出家謹慎、武士たちは自首流罪くらいの予想で、
後白河と信西があそこまで「やりすぎる」とは思わなかったのだろう。

驕れるものは久しからずで、信西も3年後には斬首獄門される。
後白河は戻って失敗した兄を反面教師にして、
逃げ足の速さを誇ることになった。

807 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 21:34:57.94 ID:iA0FtS3h
>>804
>その辺の軍事的な常識を全く考慮せずに、「この戦いで捕虜にしろ」

脚本家のせいじゃないよ。
王家の犬たちは、そういう無理な命令をされ続けてきた。
範頼だって義経だって、それでどれだけ苦労したことか。

808 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 21:42:29.97 ID:UjcG5U+p
>>807
そう言えば二人共後白河に、「三種の神器と安徳帝を取り戻せ」とかなり無理な命令をされてたよな。

809 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 21:51:01.47 ID:GrZQqxKT
>>808
それでかつ戦に勝って、自分たちの身の安全も確保するのは至難の業

いかに王家や公家連中が実戦の大変さを知らずに偉そうにだけしていたかが判るエピ
命を張って戦った連中の大変さを知らずに偉そうにしてたから、政権の座から滑り落ちた
権力者が身勝手なのは公家も武士も似たようなものでも
武家の棟梁は実戦の大変さは知ってるからその分下の者の苦労も判る
飛鳥時代は天皇自ら命を張って戦ってたから、下の戦闘要員も付いてきた

810 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 21:56:09.24 ID:5IMie3zm
上皇は出家するために髪を下ろす場所を探して断られ続け右往左往する
かなり惨めな姿だな

811 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 22:02:55.17 ID:mb33X+iq
鎌田通清っていう人は史実ではどこで何をしていた人なのだろうか。
あまり書いてある文献を見たことがない。


812 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 23:46:05.23 ID:PgVKpopD
鎌田通清は政清の父で相模国住人で権守という、ぶっちゃけ
系図上の記録しかない人だったりする。ただ、義朝の乳母夫なのは
間違いないから、ダメさんの家人で、義朝の育ての親という
双方の理解者で間に立つにはベストポジション、中の人の演技も
良くていいキャラだった。

813 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 23:51:12.99 ID:HcvlgX27
歴史談義バカはそろそろ死ねよ

814 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 23:51:36.34 ID:R+BVYxRz
新平家などほかのドラマでは、エピソードが残らない通清は出さないで政清だけが出るのが普通。
その場合、政清が譜代の忠臣という位置づけで結構年を食った設定となる。
このドラマでは通清を出したため、珍しく若々しい政清が活躍する。

815 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 23:54:52.14 ID:mb33X+iq
>>812
関係ないけどIDがKPOPじゃん

816 :日曜8時の名無しさん:2012/05/29(火) 23:57:20.90 ID:mb33X+iq
>>812>>814
ありがとう。謎の人物を想像で膨らませて上手く使った例だね。

>>815
何故かIDが被ってる。。。


817 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 02:17:06.21 ID:Mlb/nEl6
>>807
この件に限っては、無理な命令ではないよ。
上皇方には南都から強力な援軍が駆けつける途中だったから、
ここはどんなに犠牲が大きくても到着前に敵を捕らえてしまう必要があったわけで。

818 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 06:36:35.80 ID:HBLY1vzP
これだけ、鎌田親子を濃密に描いてるんだから、義経の家臣に鎌田光政が登場しない
ワケがない、と期待したら裏切られるんだろうか・・・

819 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 08:17:23.67 ID:rcEkVb67
>>817
「必要」と「実現可能」は別のこと
これを混同すると<馬鹿な大将、敵より怖い>になる

820 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 09:29:58.24 ID:Iu9VjSsS
かと言って出来ることだけやってれば勝てるなんて甘いもんじゃなかろうに

821 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 12:05:49.20 ID:rcEkVb67
できないことを無理にやっても結局できなくて、
自軍のダメージが拡大するだけ。
できるように工夫するのだよ

保元の乱の後の天皇方は、「自首減刑」と大宣伝して目的を果たし、
そのあとで宣伝文句を反故にした

822 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 12:07:39.21 ID:6THW8xpD
為義さんは子息は沢山いたのにこのドラマには奥方様は登場してないね。

823 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 13:21:46.40 ID:f2pJ3qV4
>>822
保元物語では、末の4兄弟が『本妻』の子で、彼らを殺されたあと『本妻』が自殺するから、
そのとき登場するかも。

824 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 13:31:55.28 ID:ZC5dmNqn
>>780
亀だが死ぬほどワラタ

825 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 15:42:48.92 ID:Mlb/nEl6
>>821
それが可能になったのも、天皇方がいったん無理押しに攻めて敵主力を壊滅させたからこそで、
最初からその時間のかかる方法をとっていたら、南都部隊と合流されて負けになっていたぞ。
策というのはまず大局を押さえる視点がないと、何の意味もないのだ。

826 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 16:01:32.05 ID:Y0QwKYn8
頼長が矢鴨状態にならなければ一時撤退して僧兵と合流して再起したかもな
主要メンバーは生きて脱出している

827 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 16:44:05.92 ID:Mlb/nEl6
>>826
無事に宇治に逃げ込めたらもう一合戦できたろうし、場合によっては「南朝」を作って長期戦もできたかもね。
だがそれには崇徳と常に一緒にいることが絶対条件となる。
敗戦で泡食って別々に逃げた時点で、もう再起は難しかったんじゃないかな。

828 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 19:02:59.57 ID:8lp1cE3I
>>827
宇治にたどりつけても、パパ麿忠実が許さないんじゃないだろうか?
でももし上皇が一緒だったら、門前払いする訳にはいかなかったか…

829 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 19:38:08.06 ID:rcEkVb67
まだやっているのか? いい加減にして為義さん話に戻ろうよ。
といいつつレスしたりして、

>>825
>敵主力を壊滅させた

壊滅なんかしていない。みな逃げただけ。
頼長さんはまあ、狙い撃ちされたんでしょうな。
重貞の矢が当たったらしいが、重貞だけでなく皆で狙い撃ちしたんでしょう。
長生きの多い家系だから、生かしておいたらどんな復讐されるかわからんもんね。

830 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 20:33:07.99 ID:Mlb/nEl6
>>829
>壊滅なんかしていない。みな逃げただけ。

それを壊滅というんだよ。より正しくは40%以上減ることだけど。別に死傷でなくてもそれだけ減れば壊滅。

831 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 22:03:36.27 ID:HBLY1vzP
「壊滅」と「殲滅」は区別しないとね。

832 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 22:08:43.25 ID:Mlb/nEl6
殲滅の方がより「皆殺し」に近くなるんだけど。まあいいよ好きな言葉に変換してわかってくれればそれで。

833 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 22:19:40.73 ID:8nQEkvse
壊滅=軍の体裁を成さない状態にすること。敵の生死に関係なく、兵が居なくなればおけ
殲滅=敵を皆殺しにすること。兵に逃げられたら成立しない

という認識で合ってる?

834 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 22:28:57.88 ID:Mlb/nEl6
>>833
申し訳ない。その辺の言葉はもともと軍事用語なのでそっちでは詳しい定義があるけど、
ここではあまり関係ないので、違いについては普通の感覚で問題ありません。
不用意にわかってもらえると思ってしまって使ったけど、わからないのが普通ですね。

一応これだけ。
逃げるということにこだわる必要はなく、特に昔の戦争は疫病でみんな寝込むとかでも消耗したので、
とにかく戦える人数の減少率で、それを何と呼ぶかが決まります。専門的には損耗率といいますけどこの辺で。

835 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 23:04:40.90 ID:gG+mb3Vx
>>829
頼長は実質、暗殺に近いよな。
例えが分かりにくいけどアンゴラ内戦のジョナス・サビンビ暗殺に近い。
普通に戦争に見せかけて指導者を暗殺するのを目的とするみたいな。
頼長をここで逃がしたら再起を図ろうとするのは目に見えている。
神輿の祟徳院とはわけが違う。

836 :日曜8時の名無しさん:2012/05/30(水) 23:08:08.77 ID:3sG4nJ2y
今後 大トメ候補はMATUDA聖子ちゃんか

837 :日曜8時の名無しさん:2012/05/31(木) 00:18:52.07 ID:BtQRHzY2
歴史談義基地外は死ねよ

838 :日曜8時の名無しさん:2012/05/31(木) 01:08:23.64 ID:iBy6/OBc
>>835
頼長が逃げたら興福寺の僧兵を連れて戻ってくるのが目に見えてるからな
金もあるし、長期戦になれば厄介

839 :日曜8時の名無しさん:2012/05/31(木) 09:59:27.80 ID:LZd68qtg
後白河さんは、後の子や孫に対する仕打ちを見ても情無しだから、
崇徳兄さんや頼長さんが逝っちゃっても構わない、だったかも。

でも実行する武士としては、後でイチャモンつけられると困るから、
さすがに崇徳さんには手出ししにくかった。
で手抜き批判も躱すために、頼長さんに集中攻撃、かな。

840 :日曜8時の名無しさん:2012/05/31(木) 10:23:23.67 ID:bPk5bByF
信西の出した命令は「生け捕り」だったからね。殺す方がよほど簡単だろうに。
頼長に当たったのは「流れ矢」ということになってるけど、
実際は当てちゃった人が死なせた罪に問われるのを恐れて名乗り出なかっただけな気もする。

841 :日曜8時の名無しさん:2012/05/31(木) 12:38:50.85 ID:nyC0MPEt
>>840
死んだのは、矢鴨になってから数日後だったと思う。
その場で捕らえて治療すれば、生け捕りで、手柄にできたはずだ。
それがなかったてことは、やっぱり流れ矢だったのではないか

842 :日曜8時の名無しさん:2012/05/31(木) 13:23:39.54 ID:0BZc4XGV
結局保元の乱の本戦では、主要人物は誰も死ななかった
ダメ義も義朝に「ヒャー!」と立ち向かったが無傷。
平家も忠正と清盛が必死で斬りあってたのに両方とも生きてるし。

843 :日曜8時の名無しさん:2012/05/31(木) 17:31:41.88 ID:efIml4Cf
確かにオンナの悲鳴だったw

844 :日曜8時の名無しさん:2012/05/31(木) 17:57:23.56 ID:bPk5bByF
>>841
そうだね。
なんとなく「お、首に刺さった。やべ。もしかして俺、左府を殺しちゃったかも」という場面が浮かんでしまったもので。
ただ、何日か生きたのは結果論で、生きてるとわかってても搬送する途中で死なないとは誰も言い切れなかったはず。

845 :日曜8時の名無しさん:2012/05/31(木) 19:12:38.67 ID:E2Ffk2r6
頼長はみんなから嫌われてたから
全員に殺害動機がある

846 :日曜8時の名無しさん:2012/05/31(木) 20:32:36.69 ID:nyC0MPEt
>>844
ちなみに、源重貞という男が80歳になってから、頼長を射たのは俺だと語ったという(愚管抄)

私は、これは駄法螺だと判断する(w

847 :日曜8時の名無しさん:2012/05/31(木) 20:40:58.49 ID:bPk5bByF
>>846
慈円ってそういう話が大好きだよな。
ほかにも見てきたような話を人から聞くと、俺の特ダネだとばかりに得意げに書いてるし。
ジャーナリスト根性が豊かな慈円大僧正だから、自分で書いてても信じてはないだろうけど。

848 :日曜8時の名無しさん:2012/06/01(金) 08:59:30.89 ID:oqdeai5c
たいへんだ、鬼若の役者が別ドラマでヒーロー役やってるらしいぞ
犬Hのドラマ10初恋とかいうので癌の主人公木村ヨシノの夫役だ
一応ヒーローかね

849 :日曜8時の名無しさん:2012/06/01(金) 09:04:24.77 ID:NfjnM0Uv
なんか見た顔だと思ったら、やっぱり鬼若だったか。チョロチョロ出やがって。

850 :日曜8時の名無しさん:2012/06/01(金) 09:06:18.21 ID:6BjJnbw/
>>847
東スポか週間実話とかポストの編集長になれるな

851 :日曜8時の名無しさん:2012/06/01(金) 09:06:39.64 ID:+41DmMjP
>>848
ヒーローというより、奥さんが初恋の人に再会してよろめいちゃって
カワイソスな感じじゃね?

852 :日曜8時の名無しさん:2012/06/01(金) 10:35:12.70 ID:xdkFrO68
ダメ義さんの話題はいずこに・・・カワイソス(´・ω・)

853 :日曜8時の名無しさん:2012/06/01(金) 15:25:51.79 ID:Uv1+NDlJ
義朝、斬れー!

と叫んであぼんですか
享年61

854 :日曜8時の名無しさん:2012/06/01(金) 16:40:32.05 ID:PcPYc45Z
>>853
ちょっと違う

ダメ「義朝、斬れー! 」
義朝「でも斬れなーい!」
鎌田「では拙者が」





855 :日曜8時の名無しさん:2012/06/01(金) 16:57:55.41 ID:tvXaHp8G
>>854
鎌田も斬れないで、部下にやらせるはず。保元物語では

856 :日曜8時の名無しさん:2012/06/01(金) 18:33:12.81 ID:SvbkRNDu
ああいうのは、たとえ個人的に斬りたくても「斬れなーい」と言って変わってもらうのが利口だよな。
いくら役目とはいえ、死ぬまで親や主君を斬った奴と言われるし、後継者に睨まれて損するかもしれんから。
徳川信康を斬る時も似たような話があったはず。

857 :日曜8時の名無しさん:2012/06/01(金) 18:58:34.01 ID:Qollak4E
ワザと憎まれ口をきいてムカつかせて、斬る側の心の負担を減らすおもてなし

858 :日曜8時の名無しさん:2012/06/01(金) 20:03:00.90 ID:yQSYDEWD
ホントだったら、天皇方の足利義康が上皇方の平家弘を斬ったように、
まるっきり赤の他人に処刑させるのが一番後腐れが無くて良いのに、
ダメ義や忠正の場合は身内に処刑させるというのに何か嫌らしさを感じるな。
例えば、ダメ義の処刑人が家貞か盛国だったら、双方とも身内斬りの謗りは受けなかったのに。

859 :日曜8時の名無しさん:2012/06/01(金) 20:12:45.32 ID:mSk5NO1O
>>857
どこの黒宗匠ですか。

860 :日曜8時の名無しさん:2012/06/01(金) 20:42:49.42 ID:tvXaHp8G
>>858
親殺しの汚名を着せることも、信西の狙い

861 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 00:07:31.42 ID:B+dpUyHT
平安時代としては長生きしたからいいじゃん!

862 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 14:16:08.79 ID:a++CjuRC
そもそも、首謀者の崇徳は讃岐への流罪(都に近くて超あまい)。
もう一人の首謀者の頼長は流れ矢という事故死。
だったら、巻き込まれて戦った武士も、せいぜいのとこ流罪が適当な刑。
実際、一月くらい遅れて捕らえられた為朝は、流罪だった。
為義らの斬首は不当な判決だし、
まして、子に処刑を命ずるのは、人非人の所業だ。

863 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 15:17:17.01 ID:NLXrlvtI
皇族や公卿は原則死罪に出来ない。

864 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 15:26:39.58 ID:Y4oIa9XF
あの信西だから恣意的処断はしないよ
あくまで停止されていた死刑の復活であって律=身分刑法の根拠をもつ
非情だが不当不法でないのが味噌

865 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 16:23:31.74 ID:CC2H/pnM
>>862
いや、身分が高いから流罪で済んだ
地下人は死罪っていうのが信西の判断でしょ


866 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 16:38:19.86 ID:fDgsaQBh
身内に処刑させるのが残酷というのは現代の感じ方で、
当時は赤の他人に首を切られるよりは温情的な処置だったのではないかな

867 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 17:07:04.76 ID:R7mYhDUB
>>863
藤原信頼は???

868 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 17:08:47.61 ID:FWKeX7Oi
>>866
そうかもしれない
しかし、律令のお手本、中国で大切にされる儒教の精神からすると
父親殺しの汚名をきせるのは、これ以上ない非道なやり方だよ

869 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 17:46:05.63 ID:Y4oIa9XF
義朝ははたはたと日の丸の扇をはたいて「今敵に向かおうとしているこの晴れやかな心は例えようもありません」と喜び勇んで出陣した
戦後命が下るやただちに為義を輿車に乗せて船岡山に運び斬首した
そのため「義朝は親の首を斬った」とごうごうたる世間の非難を浴びた
とのこと〜愚管抄

涙一滴流さなかったかも・・・



870 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 17:53:50.34 ID:NRH83ule
>>869
処刑の命が下って翌日叔父を処刑したのが清盛
三日後に処刑したのが義朝

三日後のどこが「ただちに」なんだ?
それと義朝は為義助命嘆願で戦功に替えてもと命乞いした話も残ってる

871 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 18:01:18.60 ID:Y4oIa9XF
俺に文句言われてもな。愚管抄の間違いのほうがいいよ
ただし助命嘆願はあったとしても両者はとうの昔に絶縁し親子の愛情に欠ける仲だったのはその通りだろう
世間の非難も本当じゃないの


872 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 18:13:45.26 ID:fDgsaQBh
連座制との絡みもあって、難しかったのかもな。
公家だと頼長の息子とかもみんな流罪になってる。逆賊の子だけど天皇方というのは武家だけだったから。
流罪は国家の名前で行う刑罰だけど、身内に斬られるのは、国家が口出しする前に内々で決着するという、
私的制裁という武士階級特有のルールで解決して、勝ち残った者の名誉を守ったのかもしれない。

873 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 18:41:59.68 ID:7Baz6ins
昔読んだ日本史の漫画(今も家にあった)では

清盛「やあ、義朝さん、朝敵の首を討ちましたか?」
義朝「それが、そのー」(とかなりためらっている)
清盛、信西「何をぐずぐずしておられる。朝敵となったものは親兄弟
   といえども討たねばならぬ。」
義朝「仕方が無い。朝敵の首を討とう」
清盛「それでこそ義朝さま」

義朝は父為義のほか兄弟4人を斬りました。(泣きながらの義朝の絵)
清盛「(これで源氏と平氏のバランスが崩れたぞ・・・)」と陰でうすら笑い。

保元の乱の戦後処理はこんな感じだった。


874 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 20:29:31.09 ID:uPF5aZPt
>>873
うぬぬ、清盛めぇ

875 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 20:38:38.35 ID:fTmHhx7w
息子の8号役の役者は良い役者だが玉木との年齢の違いに違和感がある。

やはり、8号は「塩谷瞬」にすべきだった。

876 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 21:06:09.02 ID:CV9vSOaE
>>875
このアホは面白いと思ってるんだろうか

877 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 21:12:52.54 ID:3uWcH8/0
>>876
単なるマルチポスト野郎だから
相手するだけ無駄

878 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 21:24:09.82 ID:nKi86j5C
>>871
ドラマでは仲のいい親子が不仲になったように描いてるが
実際はとうの昔に絶縁していたのに義朝は為義が殺せなかった
そして報償に変えてもと助命嘆願とした
史実の方が泣かせるよ

879 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 21:25:27.49 ID:NCwiwiB4
>>867
信西の排除に成功した二条親政派が、用済みとなった信頼も除く為に、
信頼が鎧を装備してた事にかこつけて、戦闘要員とみなして処刑した。

880 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 21:30:34.52 ID:fDgsaQBh
殺したかったら鎧を着たから戦闘員だと言い、
生かしておきたかったら、近衛大将だから鎧ぐらい着ていいんですとか言うんだろうな。
実に都合の良いことだ。やはり公家は武士よりも恐い連中だな。

881 :日曜8時の名無しさん:2012/06/02(土) 21:38:05.22 ID:dqT23+60
>>890
その「公家」と呼ばれているのが今のNHKの連中


882 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 05:58:07.38 ID:XRVSvQl1
>>880
知識人というのは学問や法律を都合のいいように解釈する専門家
同じ孫子を夜討ち反対と賛成に解釈した頼長と信西

原発事故の時の御用学者たちも見苦しかったよな、東電の犬がいた

883 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 06:55:27.16 ID:O2Ft1qK2
今もいるよ
福島で安全安全と至るところで言いまくってる

ダメさんの声甲高いよ
仕様?

884 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 09:51:41.67 ID:5Fmwy1We
>>879
その伝でいくと、
摂関家に入り込みたかった清盛が、邪魔な信頼を排除した、
という説も成り立つ

まあバランス感覚として、信西が殺されたんだから、
誰か責任をとれ、ということでしょう。
実行者の光保は二条天皇と一緒に寝返ったから、
当面は責任追及できないし。
後で別の理由をつけて配流先で殺されたが。

885 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 10:54:17.53 ID:MJ7Ylxz5
信頼-義朝ラインは頼長-忠実-為義-忠正ラインを潰した今は清盛にとって最大の邪魔なライン


886 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 11:22:47.71 ID:DBmNrUOH
信西をサクッと頃したのが最大のミスかと

887 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 11:37:17.63 ID:5Fmwy1We
>>886
信西をやるのが平氏の乱第1部の目的。むしろ
>サクッと
いかずに三条御所で大量殺戮したのが敗因かな。

非難轟々だから経宗と惟方が怯えて
二条天皇抱えて清盛方へ逃げ込んだ。
悪いのは信頼と義朝ですとね。

888 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 11:49:40.03 ID:5Fmwy1We
>>886の誤変換訂正

×:平氏の乱
○:平治の乱

飯前でアドレナリンが低下しておる、御免

889 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 11:53:13.96 ID:5Fmwy1We
また間違えた。
>>888で誤変換訂正したのは、>>887についてです。

もうあかん、飯にする

890 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 13:14:17.99 ID:ztaFjgZA
>>885
清盛は信頼の息子も婿にしてる。
清盛は信西からも信頼からも二条派からも距離を置かれた中立者。
義朝は信頼に生命線を握られた小物。
清盛に比べて官位、経済力、都での軍事動員力で大きく水を開けられてる。
軍事動員力だけなら二条派の源光保の方が上。

891 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 13:15:56.34 ID:IOuZhMBq
>>890
キモイ歴史談義はうざいわ
死ねよ

892 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 14:19:40.61 ID:qu0UfppK
為義さんも今日で最期か


893 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 14:28:33.59 ID:0lTY8JHe
仮にも僧侶姿である信西を殺したのだから、公卿といえども処刑されて文句言えないだろ

894 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 14:38:29.47 ID:ltRZ94vW
最期は来週じゃない?

895 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 20:48:05.79 ID:BgcltCtJ
(つД`)お父ちゃんの笑顔にマジ泣きしたぞ!
殿上の闇討ちの回の息子のために忠盛を闇討ちしようとしたの思い出した

896 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 20:54:32.34 ID:ZXW5Sv9v
お互い言葉もいらん、会わんでもいい
なんかそう思った笑顔だった
「誇らしきわが子よ〜」は息子を追いやってしまったけど
通清が殺しあってる義朝兄弟たちさえ誇ってたのといい、たまらんわ

897 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 20:55:09.88 ID:IZrCD8cn
泣き笑いのような絶妙の表情だったなぁ

898 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 21:12:43.05 ID:NHFIcpKL
ダメさんの義朝の出世を喜ぶ笑顔が最高に良かった。・゚・(ノ∀`)・゚・。

899 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 21:17:11.34 ID:uQUG0IZU
でも
ダメさん
次回は死罪なんだよなぁ
なんだか悲しい

900 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 21:20:24.76 ID:oVDbRJf/
可哀想… でも、数年後に息子もお風呂で、素っ裸で殺され…



901 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 21:21:20.99 ID:t1RXRnls
由良ちゃん為義をかくまった件で夫との溝が深まったね

902 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 21:24:47.85 ID:/4QwlgK/
>>900
平安時代の風呂は素っ裸じゃ無いのよ・・

903 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 22:47:45.80 ID:pMqo+iMH
>>895
あそこはよかったね
忠盛と自分との器の違いを見せ付けられ、ふがいない自分に
項垂れてた時に、「私が父上をお守りします!」って言った義朝に
向けた何とも言えない表情を思い出した。

904 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 22:54:35.25 ID:qu0UfppK
為義「ばかもの、そなたに守ってもらうほど老いてはおらぬわ・・・。」

通清 (´;ω;`)ブワッ


905 :日曜8時の名無しさん:2012/06/03(日) 23:06:03.36 ID:p573N2XC
義朝のところになんか鳥がいなかった?
止まり木にとまってたけどあれ猿だったのかな、

906 :日曜8時の名無しさん:2012/06/04(月) 00:08:15.95 ID:689orgZW
>>905
あれは猿じゃない
鷹か鷲、猛禽類の鳥だ

907 :日曜8時の名無しさん:2012/06/04(月) 00:53:06.42 ID:b/90lae+
律令に基づく死刑は350年近く行われていなかったので、死刑をあえて復活させたうえで
身内に処刑させた信西には、相当腹黒い思惑があったはず。

清盛も、史実だと>>873どころか、義朝による一族の命乞いを妨害するため、自分が真っ
先に忠正を斬り、「平氏の自分は叔父を切ったのに、源氏の義朝の命乞いだけ容れるの
か」と迫ったとか

908 :日曜8時の名無しさん:2012/06/04(月) 05:48:02.17 ID:55lBC4lu
>>898
由良から「左馬督に任ぜられ、内昇殿を許されましたよ」と聞かされた際の
情愛深い笑顔表情のことですね?

909 :日曜8時の名無しさん:2012/06/04(月) 10:13:51.80 ID:y8q6T5bB
鬼武者あやしてる時の顔も良かった

910 :日曜8時の名無しさん:2012/06/04(月) 10:33:22.80 ID:HRIfhVsy
ダメさん昨日はサイコーに哀れで弱々しかったから数字上がったお(´・ω・`)

911 :日曜8時の名無しさん:2012/06/04(月) 10:57:02.11 ID:xBJpAQI3
義朝くんが坂東で暴れている時から
為義さんと由良さんは京で仲良しだった、
という伏線が効いてきたね

「だまらっしゃい」
「お慕いしています。…義朝様を」
雑巾
大目玉をグルリとまわした通清さんも、もういない

912 :日曜8時の名無しさん:2012/06/04(月) 14:30:09.00 ID:7c2ZpS3k
ダメさんに恫喝される場面の悪左府は、
まんま男版・由良御前だったな

913 :日曜8時の名無しさん:2012/06/04(月) 15:02:13.28 ID:L37Fg6Dk
>>912
でも泣いても懐から雑巾は出てこないよね

914 :日曜8時の名無しさん:2012/06/04(月) 23:28:51.47 ID:24wfeu4p
>>906
あれは隼かなーと。
頼長のところの鸚鵡と好対照だね
鸚鵡は賢くて好奇心強くて遊んだりしゃべったりする。
隼も賢いけど、しゃべったりはせず狩に優れてる。

915 :日曜8時の名無しさん:2012/06/05(火) 00:00:22.40 ID:5HYjF1cf
鷹狩りの鷹ぢゃ

916 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/05(火) 01:14:01.31 ID:EsYMIwBJ
>>873
その前段で

為義、忠正は命乞いすればなんとかなる、と思って降参するが、
為朝は「無理だ」といって袂を分かつ。

そしたら清盛が「朝敵、忠正を討て!」
「もともとわしはあの叔父が嫌いだった(ニヤリ)」


子供心に、嫌いな叔父は殺してもいいのか、と思わされたものである。


917 :日曜8時の名無しさん:2012/06/05(火) 01:33:47.98 ID:TcDXOSCm
義平だって義賢を殺したし、当時は嫌いな叔父は殺しても良かった。マジで。

918 :日曜8時の名無しさん:2012/06/05(火) 06:58:29.46 ID:EMglf9FB
為義は、戦争の敗者は最悪死ぬものだとの意識を持ってそうだから、
義朝の助命嘆願がかなわずに死刑宣告が下されても、
悠然とそれを受け入れそうな気がするな。

919 :日曜8時の名無しさん:2012/06/05(火) 08:01:40.95 ID:tgP+QfHj
>>918
それは普通に立派な武士の考え方。
俺たちのダメ義なら、きっと予想を裏切ってくれる。

920 :日曜8時の名無しさん:2012/06/05(火) 12:39:24.15 ID:gs+vi/Pk
このダメ義さんは武士としての志は持ってるんだよ
でもそれが空回りするところが魅力的だった
次回は武士の最後として立派すぎるとイヤだな
やっぱりオレたちのダメさんと思えるところを残して逝ってほしい

921 :日曜8時の名無しさん:2012/06/05(火) 17:09:08.34 ID:U0nCSwJd
>>918-920
予告で「父の屍を超え、雄々しく立て」とか
すっごいかっこいい台詞言ってなかったっけ?
勇ましかった息子と情けなかった父が逆転するみたいな演出では?

922 :日曜8時の名無しさん:2012/06/05(火) 17:43:41.08 ID:SU+ccG1a
>>921
そんなかっこいいこと言ってんの?
じゃあ来週視聴率ダメダメじゃん(´・ω・)

923 :日曜8時の名無しさん:2012/06/05(火) 18:12:17.75 ID:5HYjF1cf
視聴率を左右する男…(´・ω・)

924 :日曜8時の名無しさん:2012/06/05(火) 19:02:34.71 ID:JYkI3IxD
死にたくな〜イ

といってほしいな

925 :日曜8時の名無しさん:2012/06/05(火) 19:47:28.04 ID:5HYjF1cf
あの想い出の雑巾ハンケチを出して、義朝の涙を拭って欲しい

926 :日曜8時の名無しさん:2012/06/06(水) 06:34:34.48 ID:PRr5YzRs
ダメ吉邸の、あの猿はどうなったのか気になる
繋がれたまま餓死かね
つうか頼長の鸚鵡みたいに、ダメ吉も猿を連れて戦って欲しかったぞw

927 :日曜8時の名無しさん:2012/06/06(水) 07:51:11.96 ID:r6sDw/Pw
>>917
源氏の中だけだよ、そんなの

928 :日曜8時の名無しさん:2012/06/06(水) 08:13:41.98 ID:D6MvnPCA
ダメさんの「みちきよが死んだぞぉ、ひゃ〜」はTV版ゼルエル戦のシンジくんにシンクロ率400%

929 :日曜8時の名無しさん:2012/06/06(水) 10:14:10.96 ID:6vyKkNhX
>>927
将門と貞盛がいるだろ

930 :日曜8時の名無しさん:2012/06/06(水) 11:11:00.52 ID:6ufX5rta
猿は逃げのびて由良の前で絶命するだろう

931 :日曜8時の名無しさん:2012/06/06(水) 12:24:59.55 ID:8a0Qv9dc
>>930
お猿さんがボロハンカチを由良に…

932 :日曜8時の名無しさん:2012/06/06(水) 13:24:08.26 ID:74xKbYmH
猿は犬、キジとともに伊豆大島に行く

933 :日曜8時の名無しさん:2012/06/06(水) 17:06:51.90 ID:8ZN4cazb
>>927
お前は天皇の座を身内で争った壬申の乱も知らないのか?
昔から権力闘争は朝廷、貴族、武士に限らずある
平気で無知を晒すのは阿呆

934 :日曜8時の名無しさん:2012/06/06(水) 20:00:46.17 ID:TZUGQBvF
>>873>>916は集英社の日本歴史の漫画4巻目

為義「負けたほうはどうなる」
為義の首と胴が刀で切断された姿を想像する絵
為義「これは困る」

この一コマは笑える。

935 :日曜8時の名無しさん:2012/06/06(水) 20:41:47.11 ID:NdHs7Dzb
>>924
信西モードで再生された、どうしてくれる。

936 :日曜8時の名無しさん:2012/06/06(水) 21:14:15.89 ID:TYKMMI1w
>>933
壬申の乱は単なる皇位継承戦争ではないよ
新羅百済唐も絡んだ外交路線対立
日米安保か日中安保かぐらいの大問題

937 :日曜8時の名無しさん:2012/06/06(水) 23:01:25.61 ID:x33nPTOg
>>936
白村江の戦いは原因の一つになったかもしれないが
壬申の乱は皇位継承戦争そのものだ

938 :日曜8時の名無しさん:2012/06/07(木) 06:39:59.65 ID:b5C8bJm2
ずっと後でも
「叔父きのいのちうばえ!」とかあったな

939 :日曜8時の名無しさん:2012/06/07(木) 07:50:22.59 ID:8mL71S7D
前当主の弟と子供の対立はいつでもどこでもある話だねぇ

940 :日曜8時の名無しさん:2012/06/07(木) 09:17:42.60 ID:Xu2TK7CU
ダメ義さん、当初はもっとヒールキャラで行くつもりだったのでは?

初回ではマイコーと赤ちゃん清盛を白河院の元に引っ立ててたし、忠盛に「手柄を立てようなどと思うなよ…」なんて言ってるし。

コヒさんだから憎めないキャラになったんだろうね。
他の人だったらあんな魅力的にならなかっただろう。

それにしても若き日の忠盛は言動が清盛そっくりw

941 :日曜8時の名無しさん:2012/06/07(木) 10:08:15.26 ID:AysdWx9l
生み(種)の親より育ての親か

キャラ設定は上手い脚本だ
義朝も為義に似てきた
これから出てくる子供たちも、おそらく


942 :日曜8時の名無しさん:2012/06/07(木) 10:34:02.66 ID:gEVuHH0i
>>902
しかし、それは京都での話じゃないか?
温泉が湧いて出てくるところで、何が悲しくて蒸し風呂にするのかと、、、

943 :日曜8時の名無しさん:2012/06/07(木) 11:08:38.93 ID:21O8gSh8
>>942
温泉が人間にとってちょうどいい湯加減であることは、滅多にないんじゃないかな。
現代では人工的に水と混ぜるからいいけど。
蒸し風呂にはしないかもしれないが、室内で汲み風呂ぐらいはやってたのでは。

944 :日曜8時の名無しさん:2012/06/07(木) 12:15:30.33 ID:SV8VtD/f
>>940
初回、川辺で語り合う忠盛と舞子を見て
追ってるターゲット=舞子だと全く気づかずに
「忠盛にもついに嫁が来たか」
とニコニコしていたではないか

この場面を見たとき、ああ、この人はいい人なんだろうけど
底抜けにダメな人なんだろうなって思ったよ

945 :日曜8時の名無しさん:2012/06/07(木) 13:40:02.11 ID:rURDbbOI
そんなこともあったなあw

946 :日曜8時の名無しさん:2012/06/07(木) 22:23:20.45 ID:yAAIhtJh
まさかダメ義さんがここまで愛されるとは(局地的にだが)
スタッフさんたちにも想像できなかっただろうなー

947 :日曜8時の名無しさん:2012/06/07(木) 22:52:16.66 ID:5dc2lu64
まあ、ライバル忠盛や子供の義朝と比較して無能って描きたかったんだろうけど
嫌な無能じゃなくて愛嬌のある無能って描写が良かった

948 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 00:39:25.51 ID:+lM9WZbR
ツイッターによる第1回河内源氏総選挙で第5位! 
http://twtr.jp/user/yoshitomo_kzs/status/210714981753298945
ダメ義たん人気凄いw

949 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 02:02:35.83 ID:TgUCzHMJ
次回で大河ドラマ「源為義」は終わりですね。テレビの前でハンカチ用意して待ってるからね、ダメたん。雑巾じゃないよ、ハンカチ王子。

次々回からは「草燃える」の再放送してくんないかなー。ナレーションはダメたんによるナレに差し替えて孫をディスるの。「孫は嫁に侮られていたのだと思う」

950 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 08:07:34.51 ID:fcOq1c7j
>>949
チビ鬼武者にデレデレだったダメさんが
孫をdisるなんて出来るはずもあるまい

951 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 09:11:32.49 ID:P/AL7P74
あんなに息子の為にと言ってたダメ義が
自分より偉くなったら逆切れしちゃうんだから孫が偉くなったらdisると思う
それゆえダメタン

952 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 09:13:34.15 ID:QPBKSZxu
いや、自分より偉くなったら喜んでたじゃん
逆ギレは逆らわれたからで、子孫の出世を妬んだことはない

953 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 09:21:48.57 ID:F9vG0GvA
逆ギレしたら義朝が反省して謝ってくるかも…と思って無理してみたのに
義朝に予想の斜め上を行かれてどうにもならなくなったという感じ
ダメさんカワイソス

954 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 09:46:09.00 ID:QPBKSZxu
鬼武者をあやしながら、
「俺みたいになるなよ。俺よりはるかに偉くなーれ」とか言ってたら泣けるな。

955 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 13:14:53.05 ID:PibTquuj
>>954
普通に思い描けた(´;ω;`)

956 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 21:40:20.57 ID:VYSlBU9d
為義>義朝>頼朝
なのが子供の数≒側室の数。
心の狭い伊豆の田舎女のせいで源氏は先細りになったとさ。


957 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 23:01:55.53 ID:TAlPlzVl
>>956
源氏の棟梁直系は先細りだけど、ダメさん一派は隠れて日本中の端から端までいそう
ここの源氏好きはもしかしてダメさんの血が騒いでの事かも知れない

958 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 23:04:36.32 ID:dIbie9VA
それが保元の乱で処刑されてその時点でほとんど死んでしまったんだよ。
歴史に名前が出てこない隠し子がいたら話は別なんだがな。

959 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 23:15:03.18 ID:dipFDT43
>>956
為義はヨメ由良御前にハンカチを差し出すほどの紳士、
義朝は女を押し倒すしか知らない野蛮人、
頼朝は敵の義母に命乞いされ、トドメに政子に押しかけ女房される流罪人
こう考えれば仕方ないんじゃないか

960 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 23:22:32.81 ID:9vTaElVO
>>958
ダメさんの子は40人はいるといわれてるよ
数人死んでも30人以上残ってる
しかも義朝、義兼、義広の子つまりダメさんの男孫は何人も残ってる
あの為朝でさえ保元の乱後生き延びて男子が4人
子や孫の女子も入れたらダメさん一家は凄い人数

961 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 23:29:17.62 ID:J4P6KAGD
>>954
鬼若あやしてるの、どう聞いても「きゅーころころ、ぴゅーひょろひょろ」というような音だった。あれはトンビの真似?鷹?

小日向為義さん、時々奇声あげたり泣き声も独特だね

962 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 23:31:29.75 ID:AF8Vu4Vk
>>959
為義さんをdisるようないい加減なこと言うの止めなよ
義朝は関東を掌握して鎌倉幕府の基礎を作っり殿上人になって
為義さんをあんなに喜ばせた
頼朝は流人から幕府を起こし征夷代将軍にまでなった
為義さんもさぞかし喜んでいるだろな

963 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 23:32:01.30 ID:J4P6KAGD
ごめんなさい>>961
鬼 若×
鬼武者○


964 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 23:37:08.12 ID:GPMvrvY9
日本人に脈々と受け継がれている
敗者に同情し涙し心から応援する判官贔屓というのは
為義の血がさせるのかもしれんね

敵を全滅・根絶させてきた勝者の血しか残ってない民族には
全く理解できないだろうからなあ

965 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 23:53:19.24 ID:Wwl2fPI0
>>960
しかし、義朝の子はご存知のとおり全滅だし・・・。
義兼は足利だし
義広と行家はどうなったんだろうな?
為朝は4人も作ったのはちゃっかりしてるな。
保元では、4・5・6・7・9男が処刑されてる。
最初に死んだのが義賢で、
上の10子は上記のとおりで。
あと末の4子も処刑されてる。計14人。
全部で40数人というけど、男20子いたかわからんけど、
名前の知れてるのはほぼ全滅ぽい。

966 :日曜8時の名無しさん:2012/06/08(金) 23:59:40.22 ID:dIbie9VA
義広は常陸の志田氏の先祖。篠田ともいう。
行家は頼朝に滅ぼされたからなあ。
義兼は為義の子孫じゃない(この頃には新田義兼と足利義兼がいた)。

967 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 00:11:24.83 ID:6grpDaNe
>>965
別に全滅でもないでしょ
女の子もいるし
名前が知れてないのは生き延びた可能性が高いってことで
足利だろうがなんだろうが為さんの子孫に変わりない

968 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 00:12:52.11 ID:gJA+mJXK
>>967
だから足利は子孫じゃないってw

969 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 00:16:10.38 ID:mTKpIkWc
>>968
そんなのどうでもいい
為さんの子孫は残ってるってこと

970 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 00:18:32.12 ID:ahK2ZWWN
ダメさんの武勇伝は子作り話ばかり(´・ω・)

971 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 00:18:41.62 ID:gJA+mJXK
>>969
残ってないなんて言ってる人は一人もいないぞ。
どんなのが残ったかという話の流れなのに、唯一あげた具体例が間違ってたら意味ない。

972 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 00:22:19.30 ID:6grpDaNe
>>971
具体例を間違えた人に絡んだら?
からむ相手間違えててると思うの

973 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 00:24:05.50 ID:gJA+mJXK
>>972
お前( ID:6grpDaNe)が間違えたんだが。それもたった一つだけ例示したつもりのところでw

974 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 01:29:57.60 ID:6grpDaNe
>>973
流れ読んでね
>>965が為さんの子孫が全滅っぽいと言い
その中に足利と出したからそんなのは関係ないといったのよ

975 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 01:38:04.25 ID:gJA+mJXK
>>974
>足利だろうがなんだろうが為さんの子孫に変わりない

こうやって子孫と決めつけただろっての
関係ないと思ったと後出しで言っても無駄だよw 
こっちはそれが間違いだと指摘しただけ。どうしても正しいと思うならもっと絡んできてもいいけど、恥の上塗りになるぞ

976 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 01:54:17.57 ID:ahK2ZWWN
喧嘩を止めてー二人を止めてーダメさんの為ーにー争ーわないーで
読むの面倒くさいからー

977 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 02:01:02.18 ID:gJA+mJXK
>>976
すまんね。
こちらもなんで絡まれてるのか全然わからないんだ。
ただ間違いを指摘しただけで、反応なんか全然求めてないのに。

978 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 02:07:08.10 ID:Ea2no5Hx
いや、足利義兼は、為義の子じゃないよ。それは>>965もわかってるでしょ。

為朝が17歳で、その弟の為仲(だっけ?)と、行家がそれぞれ15・14歳くらい。
追加で処刑された乙若は元服前で12歳くらいか?
鶴若、亀若、とつづいて末子の天王丸が6歳くらい。
この4人は「本妻腹」。
為義の男児はほぼ全滅でしょ。

為朝が作った4人くらいかな。残ったのは。
女児は26人くらいいるのかな?名前も嫁ぎ先もわかってないんだね。

979 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 06:58:47.18 ID:ddV7kY16
ダメさんの十五男とかの源惟義とかはどうなの?
今川義元の特攻隊長やってた松井宗信(二俣城主)とかはその子孫主張なんでしょ


980 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 07:39:00.34 ID:IkJ8NfTL
屋島の合戦の少し前に為義の遺児を担いで挙兵した勢力があったと
「玉葉」か「吉記」の記録があった。

それから、頼賢の子や為朝の子が八条院につかえていたという記録があったらしいから
(野口実「武家棟梁源氏はなぜ滅んだが」)
為義の成人した子では本人は死んだが、その子供(為義の孫)は生きていた可能性は高い。

981 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 11:42:20.49 ID:n9AqvlTg
>>980
四国のどこかで挙兵したのは、義久(?)っだたかな。何かで読んだ記憶が・・・、
でもこれは討ち死にでしょう。

>>979
15男となると、惟義は天王丸の弟になるのかな。側室腹だから見逃されたのかな?

982 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 11:55:27.51 ID:CHevVHnW
>>981
為義の子の淡路冠者義久と賀茂冠者義嗣が平教経に討たれたと平家物語には出てくる。

松井冠者維義は天王よりは年長だろう。地方に散っていた庶子はもう兄弟順にもカウントされてないだろうし、生年や生母、ひいてはその実在さえ、今となっては確かめようもないだろうね。


983 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 14:30:15.96 ID:wRLf9Sgv
男子でも掴めないのにその孫や女子になると
ほとんど不明だもんな
自分ももしかしたらダメ義の血が流れてるかもしれない

984 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 14:39:05.09 ID:wZ1CM1bu
へーえ
ダメ義さんの子たちってダメ義さんが亡くなってからも
あちこちで活躍してたんだね
孫は将軍になってる
もうダメさんと呼べない(´・ω・)

985 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 20:39:10.43 ID:FDMUOw6b
ダメさんが子作りに励みだしたのは中年になってからだよね

なにかあった?

986 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 21:04:41.59 ID:xB1Om/ga
>>965
義広は治承・寿永の乱にて義仲軍に参加し、義仲討ち死にの
あと追討を受けた末に首を刎ねられたそうだ。
つまり義朝の弟で名前が知られているものは、為朝を除いて
義朝とその子供に殺されている。


987 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 22:10:46.94 ID:iG+hsnH7
>>986
殺されたじゃなくて戦って負けたんだろ?
逆の立場もあるわけだ

988 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 22:13:49.85 ID:3Jf57ziq
ダメ義さんって当人がダメ義なだけじゃなくてバックグラウンドも無理ゲーだったとかのコピペなかったか
父親を平家に討たれたりとか

989 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 22:35:12.34 ID:Q7MvlyW7
>>873の訂正
義朝は父とその5人のこども(すなわち義朝の兄弟)をきりました。
(泣きながらの義朝の絵)
清盛「(これで源氏の勢力が弱くなったというものだ)」と陰でニヤリと笑い。

やがて乱を起こした頼長は舌をかみきって自殺し崇徳上皇は讃岐へ流されました。
その後為朝もとらえられ弓をいることができないようにひじのすじをきられて大島へながされてしまいました。



990 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 22:45:48.79 ID:Z+sJpn+2
ダメ義の子孫が、繁栄している事は、簡単に探せるよ
ダメ義の娘の鳥居禅尼は、すごい成功者だよ。

鳥居禅尼
移動: 案内, 検索

鳥居禅尼(とりいぜんに、生没年不詳)、平安時代末期から鎌倉時代初期にかけて活躍した女性。源為義の娘で、源義朝の異母姉とも妹ともいう。源平の乱の際に
反平氏をよびかける以仁王の令旨を諸国の源氏に伝え歩いた源行家(源義盛)は同母弟。
生涯

1140年代に、新宮在庁・社僧として熊野速玉大社の社僧や神官などを束ねていた行範(1115年 - 1173年、16代熊野別当長範〈1089年 - 1141年〉の嫡男)と結ばれ、
「たつたはら(立田原)の女房」とよばれた。1140年代中頃から、範誉、行快(1146年 - 1202年)、範命(1148年 - 1208年)、
行遍、行詮、行増らの男子と、数人の女子を次々ともうけた。娘の1人は、18代熊野別当湛快[1](1099年 - 1174年)の次男湛増(21代熊野別当)の妻になった。承安2年(1172年)、湛快の引退後、
夫・行範は19代熊野別当に就任したが、承安3年(1173年)に死去した。

行範の死後、「たつたはらの女房」はすぐさま剃髪して鳥居禅尼と名乗り、菩提寺の東仙寺(旧新宮城付近にあったといわれるが、
現在、鳥居禅尼の祈念仏といわれる阿弥陀如来仏・薬師如来仏などが同寺にまつられている)に入り、行範の菩提を弔いつつ、後家として一家の要の位置を占め、子供たちを育てた。
鳥居禅尼の子には、那智の有力社僧に養子に入り後に那智執行となった範誉[2]を筆頭に、弓の名手として伊勢の海賊から恐れられたと『
古今著聞集』に記された行快[3](後の22代熊野別当)、さらには範命[4](後の23代熊野別当)、『新古今和歌集』の歌人として有名になった行遍[5]、後の権別当の行詮、同じく権別当の行増などがいる[6]。

鳥居禅尼は治承・寿永の乱後、乱中の数々の功績によって、甥に当たる将軍源頼朝から紀伊国佐野庄および湯橋(1190年)、但馬国多々良岐庄(1194年)などの地頭に任命され、鎌倉幕府の御家人になった(『吾妻鏡』)[7]。

承元4年(1210年)、幕府は鳥居禅尼の願いをいれ、これらすべての知行地の地頭職を養子に譲補することを認めた。養子の名前はわからないが、行詮の子の行忠か長詮が養子とされたと思われる(『吾妻鏡』)[8]。

新宮別当家は、こうした鳥居禅尼の働きにより鎌倉将軍家の一族として手厚く遇され、熊野三山内外にその勢力を伸ばしていったものと思われる。鳥居禅尼は女性なので別当にこそなれなかったが、
熊野三山統轄機構の中枢部にいた夫の行範や義弟の範智(20代熊野別当)、それに娘婿の湛増[9](21代熊野別当)、
さらには子や孫を通じてその影響力を大いに発揮し、1210年頃、かなりの高齢で死去したと伝えられる[10]。

991 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 23:05:02.15 ID:gJA+mJXK
一方の平家も、壇ノ浦でみんな滅んだように言われるけど、
実は生き残った女性で、その後も成功者として活躍した人が何人もいる。
誰もいなくなったという印象は、物語をドラマチックにするための誇張が原因だよね。

992 :日曜8時の名無しさん:2012/06/09(土) 23:12:09.16 ID:7Gv9xU8S
源行家(源義盛)も為さんの子どもなんだ

993 :日曜8時の名無しさん:2012/06/10(日) 04:55:57.39 ID:wQGTfQzD
今日、ダメ義は逝く
息子たちとともに

994 :日曜8時の名無しさん:2012/06/10(日) 05:28:11.81 ID:ifglMWjI
ω・)

995 :日曜8時の名無しさん:2012/06/10(日) 05:56:03.93 ID:rRcIOCP6
>>992
大杉漣にもう一度やってもらいたい

996 :日曜8時の名無しさん:2012/06/10(日) 19:19:45.70 ID:Cd+oTSHY
ダメ義さんおつかれ…コヒさんおつかれ
最後まで良かったなぁ お陰で最高の為義が見れました

997 :日曜8時の名無しさん:2012/06/10(日) 19:43:20.63 ID:JIqmPxNU
ダメ義さん格好良すぎて
視聴率gkbr

998 :日曜8時の名無しさん:2012/06/10(日) 19:48:00.80 ID:V/LyGie5
ついに一桁…か

999 :日曜8時の名無しさん:2012/06/10(日) 20:15:00.33 ID:M6kGyVVw
カッケー・・・何処まで行ってもカッケー。

1000 :日曜8時の名無しさん:2012/06/10(日) 20:16:06.33 ID:CB/kX0za
スレと共にダメ義さんもさらばだ

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました    |
| ニュースをお伝えします  |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  このスレッドは1000を超えました
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  次スレ、ご期待下さい


240 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)