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【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart5

1 :日曜8時の名無しさん:2013/04/25(木) 00:01:50.03 ID:nDDlTIRz
●前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363135821/

2 :日曜8時の名無しさん:2013/04/25(木) 14:06:18.33 ID:tSNExD/9
★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉とは?

もともと、「ネトウヨ」という言葉は
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。

「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。

彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート!」「ヲタ!」「低学歴!」「無職!」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)

したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
誘導工作に騙された思考することができない白痴によるものです。

3 :日曜8時の名無しさん:2013/04/25(木) 17:17:00.11 ID:Z0V1+lxa
この闘いもはや是非など問わぬ!

4 :日曜8時の名無しさん:2013/04/25(木) 19:45:35.10 ID:Afj2l3Jv
龍馬さんらしき人の背中が数秒間映った話>黒木メイサが初登場した話>池田屋()>容保ぼっち逆切れプルプルワナワナ> 八重の結婚式

まさに

遠ざかる背中

5 :日曜8時の名無しさん:2013/04/25(木) 19:46:41.91 ID:Afj2l3Jv
>>4
視聴者は正直
すべては視聴率に反映される

6 :日曜8時の名無しさん:2013/04/25(木) 20:04:23.47 ID:ipwZ9gaV
うむ

7 :日曜8時の名無しさん:2013/04/26(金) 09:22:00.55 ID:n/9HK89/
>>1

8 :日曜8時の名無しさん:2013/04/26(金) 15:12:03.63 ID:+g57V6iC
>>1

9 :日曜8時の名無しさん:2013/04/26(金) 23:37:31.68 ID:aeKUKGEM
終盤にありえないような大物キャスト用意してるらしいが、それで視聴率
が回復できると思ってんのかな?

10 :日曜8時の名無しさん:2013/04/27(土) 01:11:42.94 ID:HQedPnkw
前回は春嶽公の扇と獅堂の槍と八重たちの薙刀のSEに爆笑した
あれおかしくないか?どこの特撮アクションだよ

11 :日曜8時の名無しさん:2013/04/27(土) 09:42:07.02 ID:zS1l5Zj2
豪華な役者さんは揃えているんだけれども
主人公とその旦那と兄貴に求心力がないんだよなあ・・・
惹きこまれない

12 :日曜8時の名無しさん:2013/04/27(土) 10:37:46.06 ID:kZg+7a0V
>>9
>終盤にありえないような大物キャスト用意してるらしいが

誰?誰?
森繁久彌? 杉村春子? まさか、大河初出演の三國連太郎?

13 :日曜8時の名無しさん:2013/04/27(土) 10:50:52.92 ID:TPcH1eUi
>>12
全員死んでるじゃねーかw

まあビートたけしとかだったら萎えるな
「新島、てめえコノヤロー!」とか言っちゃって

14 :日曜8時の名無しさん:2013/04/27(土) 12:32:29.43 ID:SVg/651g
■NHKの間抜けなツイッター工作発覚■

NHKの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からNHKによる意図的な反日工作が指摘されていた。

1月31日深夜の24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。

にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの?」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。

番組終了時にNHKは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。

実際には事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。

15 :日曜8時の名無しさん:2013/04/27(土) 14:52:52.68 ID:bW8ig4NP
最後に有り得ない大物キムタクがでるんだなw
それより今日の再放送の綾野の帝崩御?!なぬぅー?!みたいなステレオ演技
あれでOK出るんだなあ

16 :日曜8時の名無しさん:2013/04/27(土) 14:56:28.20 ID:bW8ig4NP
最後に有り得ない大物キムタクがでるんだなw
それより今日の再放送の綾野の帝崩御?!なぬぅー?!みたいなステレオ演技
あれでOK出るんだなあ

17 :日曜8時の名無しさん:2013/04/27(土) 16:49:00.65 ID:ffkKkx5g
最後にまさかの渡辺謙って説もあるよ

18 :日曜8時の名無しさん:2013/04/27(土) 19:49:07.39 ID:BGoJHQf2
マジメな話、菅原文太じゃないか?獅子の時代つながりで。
菅原文太は俳優引退したと思ったが、この前NHKの歌番組でVTR出演してたぞ!
八重の桜出演の布石じゃないか?

19 :日曜8時の名無しさん:2013/04/27(土) 21:47:44.37 ID:uwLWIM58
謙さんならV字回復とはいかないまでも、そこそこ持ち直しそう
文太は横ばいか、へたしたらさらに視聴率落ちるんじゃないか?

20 :日曜8時の名無しさん:2013/04/27(土) 22:16:15.45 ID:SwPyApTw
>>10
茶筅の音とか衣擦れの音とか大げさすぎ。
意味の無いスローモーションとかも鼻につく。


渡辺謙・ビートたけしはありえる大物って気がする。
菅原文太はありえない大物なので>>18の説に一票。
NHKは「NHKのためだけに出ました」的なのが
大好き。大河にせよ紅白にせよ。ブランド力誇示というか。
(こういう方針個人的には嫌いではないけれどね)

21 :日曜8時の名無しさん:2013/04/27(土) 23:24:37.42 ID:uwLWIM58
ありえない大物って、あとは高倉健さんくらいしか思いつかないな
どっちにしても、脚本がクソで綾瀬が大根だから視聴率20パー超えはもうないね

22 :日曜8時の名無しさん:2013/04/28(日) 00:02:14.87 ID:AgiByauP
フレンドリーな関西弁のおっさんと化した帝に激しく萎えた
二人っきりで話すありえないシーンは脚本家のホモォ…┌(┌^o^)┐萌えみたいなのだだ漏れっぽくて気持悪かった
天然痘で苦しんでるシーンを全く入れないあたり暗に毒殺説採用したがってるような会津贔屓が透けて見えてまた萎え

孝明天皇はやたら掘り下げたけど明治天皇はどうすんだろな
味方してくれない天皇をどう書くかは少し楽しみなんだけど、やっぱ掘り下げゼロで龍馬並みの扱いになんのかな

23 :日曜8時の名無しさん:2013/04/28(日) 08:54:58.82 ID:GmY5m8LR
一対一の面会なんてありえないし
少なくとも天然痘のような病にかかっていたのは間違いないのに
そんな素振りが全くなかったのは変だった
あの一対一の面会シーンは容保の夢枕にすればよかったのに…
大河では夢枕に霊が現れるのが伝統芸だろ
まあ前代未聞の生霊出した糞駄作みたいな事はせんでも、非現実的な事をやるのに相応しい表現方法があるだろうに

24 :日曜8時の名無しさん:2013/04/28(日) 11:04:46.61 ID:TPZ3uJMY
とにかく信者がきもい。
タッパー公とかケーキ様とか鳥肌たつようなニックネームつけて喜んでる。

25 :日曜8時の名無しさん:2013/04/28(日) 20:25:28.82 ID:u0NVhAnC
今日の覚馬

銃を買いに長崎に行ったら
異人の商人に『いくらお武家様との商いでも信用のない藩との大商いはできません。仕入れたあとにキャンセルされたらこちらが大損してしまいます』と正論を返され

ブチキレる覚馬
しかし相手の商人から『野蛮人め!』とさらに駄目押し

やはりな。譜代の権力をかさに商人をナメてる会津藩
うんこやね

26 :日曜8時の名無しさん:2013/04/28(日) 21:31:27.31 ID:Z/VgMziP
>>21
高倉健は台詞覚えられないからテレビドラマは無理なんじゃないかとry

27 :日曜8時の名無しさん:2013/04/28(日) 22:04:08.47 ID:NVoxGGej
慶喜の矢面に立たない感じが嫌だわぁ・・・

28 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 00:09:32.90 ID:Syh9nzVI
今回のドラマ、慶喜が抱えてる事情はほとんどスルーしてるし
この分じゃ、史実の覚馬が西周から、慶喜の明察な人柄を聞いていた(ので、大政奉還後に朝廷側と戦うなんて、辻褄の合わないことはやらないと思っていた)というエピソードもナシになるかな

29 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 03:37:56.86 ID:CTUJ7W3r
子供使って無理矢理良い話にまとめているようにみえた。

本スレ絶賛、視聴率スレも好評で自分の感覚がおかしいのか?と思えてくる。

30 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 05:17:57.91 ID:JZ8PMgRF
あり得ない大物は、吉永小百合では?反原発がらみで、福島応援で出るとか。

31 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 07:14:18.49 ID:V6BTUB7c
神保に「全身賭けて殿にお仕えしています」というのがのちの切腹の伏線だとか
わかりきっている将来の史実から逆算して逆預言者なセリフを言わせるのを伏線とは言わない

信長に「炎にまかれて死ぬのだけは嫌じゃのう、ははは!」といわせるようなもん

32 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 08:31:45.04 ID:qEQEsQi5
>>31
え?日本の武士はみんな「全身賭けて殿にお仕えしています」って思ってるだろ
日本人ならそんなことくらい解るよ
>>29といいwお前ら無理して批判しなくていいんだよ

33 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 08:32:47.55 ID:1q8CpD5l
>>25
結局は踏み倒されて訴訟を起こしたんでしょ プロシアの商人
でも1000丁のドライゼ銃が会津に届いていれば歴史は変わったろうね

34 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 10:44:10.89 ID:smhf54C8
>>32
日本人なの? ロクに日本語が読めないのに?

35 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 14:22:25.44 ID:sIIpiWv+
日本人の払った貴重な血税から
ゴキブリ在日朝鮮人に生活保護が支払われている

ゴキブリ在日朝鮮人の一家族で年間600万円である

ゴキブリ在日朝鮮人の2人に1人は生活保護だ

これより安い給料で働いている日本人が
少ない給料から支払った税金が
ゴキブリ在日朝鮮人の生活保護になっている

ゴキブリ在日朝鮮人は生活保護をもらって
感謝もせず 当然のような顔をして
毎日パチンコをして遊び暮らしている

ゴキブリ在日朝鮮人の犯罪者も非常に多い
ヤクザの2人に1人はゴキブリ在日朝鮮人だ

日本社会の寄生虫 ゴキブリ在日朝鮮人
日本から出て行け! ゴキブリ在日朝鮮人

36 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 17:56:08.45 ID:CTUJ7W3r
過疎っている。
批判意見を書こうと思わないくらい面白くない…ってことかと。

37 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 18:02:35.98 ID:hqp1XhoQ
アンチも見てないんだよね

38 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 18:13:04.37 ID:J+blDsQU
完璧過ぎて叩けないってことだな

39 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 20:37:40.54 ID:3N3oBgM6
>>24
ケーキ様は大河でも使われる昔からの定番のあだ名だが、
タッパーってマジで何かと思ったら容保のことか…
>八重の桜界隈では松平容保をタッパー公と呼んでいるらしい
>容保が普通には変換 できないため、容器保存と打ち込んでから消すためだとか

普通に変換できるよね?変なの

40 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 21:15:53.64 ID:PydMOYgz
外人さんが片言で喋るのはつい微笑ましく見てしまうのだが…
レーマンが覚馬をもう一度招き入れる辺り何が起こったかイマイチ解らん
商談ができなくて逆ギレした野蛮人を見直す要素がどこかにあったか?
子供に優しくしたから?ちょっと雑じゃね?
覚馬にも「同じ人間」とかわざわざ言わせんでいいだろ、近年どの大河もこの手の不要台詞多くてうざい

41 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 21:36:01.84 ID:Gy6l1JB2
中村獅童がヤンキーにしか見えない

42 :日曜8時の名無しさん:2013/04/29(月) 23:03:50.93 ID:Syh9nzVI
大政奉還の回のサブタイが「慶喜の誤算」ねえ
王政復古クーデターのことか、会津の反発のことか

43 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 08:09:21.76 ID:kjN1A7nR
>>40
同意。
レーマンの心を動かしたものが
何だったのかが描かれていない。
今回の一番の覚馬の見せどころだと思ったのだが。
何となく幼女GJに見えてしまった。

44 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 08:43:44.31 ID:GcofBE1g
若松城立てこもりの前にまたアメリカで銃乱射事件が起きれば視聴率ダダ下がり
するだろうなw

45 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 09:48:24.03 ID:/qGLmsFe
会津目線とはいえ登場人物が偏りすぎてて幕末ダイジェストとしてもつまらんのだよ
あと最近長州の影が薄いような
セリフでは出てくるけど幕府が何に追い詰められてるのかわかりにくいよ

46 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 09:58:18.39 ID:iL645tWr
長崎パート、もっと創作すればいいのに惜しいんだよなあ。
とってつけたようなVTRでの思い出紹介じゃあ、どうにも余韻が薄い。
無理を押してのレーマン神戸行きとか、そこをドラマ化しろよと思ってしまう

47 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 16:02:02.68 ID:okKjYocU
.

○ ボリスを『八重の桜』へ出演させよう ○
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367295405/l50



・・・・・・・・・・・・・我々には、まだ、ボリスという切り札がある!

48 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 18:08:46.47 ID:x3Qs548Q
長崎パートで覚馬が一体何を学んだんだかよくわからないし
土産屋で鉄砲とビードロ買って実家に送っただけって感じだもんな
長崎に行くと決めた過程も省略だし

49 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 19:21:30.34 ID:pXziOu1U
昨日は冒頭からしばらく綾瀬はるかが出ずにいたら、
視聴率が少しだけ上がってたって一体…w
オープニング前後は絶対に綾瀬はるかを出しちゃいかんな。
途中でさえ綾瀬の出番が少ない回はそんなに落ちないんだよな。

50 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 20:23:02.90 ID:iXqV8IK0
>>49
期待していた入浴シーンがあれば、視聴率も変わってたかもね

51 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 22:20:31.97 ID:f139DExN
八重と尚之助夫婦って、視聴者に受け入れられてるのかな
この二人がどうなるか、っていうのが会津戦争の見所の一つだろうに
ここ数回、夫婦のシーンが入るけど、あのとってつけたような印象はなんなのだろう

52 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 22:22:26.18 ID:FKviWiI/
綾瀬の相手はコレジャナイ感が強い
萌えてる奥様達には悪いが

53 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 22:40:58.47 ID:BKIKdLdK
尚之助スレをみると極端な萌えレスがあったりして、薄気味悪いほど。
きっと上洛後の新島登場のさいのオダジョ叩きも凄まじいものと予測

54 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 22:54:44.41 ID:9nJk5AZ6
婚礼回で最低視聴率を叩き出すという悲惨な結果になってしまったわけですが


195 名前:通行人さん@無名タレント[sage] 投稿日:2013/03/20(水) 09:49:55.93 ID:SQAoAKBz0
>>165
そもそも山本八重という人物像や人となりが一切描かれてない大河だからね。
会津パートの狂言回しってだけで。
ノベライズの八重も、そのままJINから咲さんを盗んだ瓜二つなキャラクター像だし。
山本むつみが望んでる通りに全てが進んでる。
ノベライズの八重より綾瀬が演じる八重の方が強さを感じる位だから、これ如何に。
八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
全てノベライズ通り進んでるから、結局、山本八重という人物像は描かれないまま終わる。


>八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
>八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
>八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
>八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
>八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
>八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
>八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
>八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
>八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど
>八重を描けという苦情が殺到してNHKも焦ったのか13話タイトルを八重メインに急遽変更したけど


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04/07日 11.7% 20:00-20:45 NHK 八重の桜

八重の結婚話で最低視聴率wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

55 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 22:56:08.96 ID:0fD5vu8g
正直今見てる人は相当はまってみてるだべw
清盛の時と同じだよ。
しかしなしてあの二人は別れるんだべかな?
あの流れからジョーが出てくる意味がわからん

56 :日曜8時の名無しさん:2013/04/30(火) 23:24:44.24 ID:/qGLmsFe
さんざん孝明天皇を掘り下げて帝の重要性を強調しまくったんだから新しい帝もちょっとは触れろというか、
プロフィールぐらい言わないとバランス悪いと思った
会津に都合の悪い人の削りっぷりが半端ないのが何か嫌だ、北白川宮様もがっつり削られるかなやっぱ

57 :日曜8時の名無しさん:2013/05/01(水) 00:03:36.79 ID:3/H7ua/Y
綾野と長谷川は役を逆にした方がよかったかも
綾野の愚鈍で直情的なところは戦好きの尚之助の方がしっくりくる
長谷川の凡庸でばっとしないオーラはむしろ容保的な感じがする
脚本家やプロデューサーは役者の表層的な部分で役を決めてないか?

58 :日曜8時の名無しさん:2013/05/01(水) 11:45:16.65 ID:X/ATSxHx
>>51
綾瀬はるかが所帯持ちの若奥さまを演じてないからだと思う。
なんか、いつまでも初々しく健気でかわいらしく…と、
綾瀬にとって自分がみんなにこう思われたい、という理想の女を見せてるだけ。
役を演じてるんじゃなく、自分のイメージを上げるために、
女優・綾瀬はるかを演じてるのが透けて見えてきて不快。
男を男と思わない性格、どんなことをしても自分の意志を貫く強情さ、
他人に厳しく指図したがる威張り屋、欲しいものを手に入れるしたたかさと
握力の強さ、名声を求める野心家…そんな山本八重をちっとも演じていない。
大河の主役は必ずしも清廉潔白に描かれてきたわけじゃない。
違う女優だったら、同じ脚本でもアクの強い演じ方で、
クセの強かった八重をやれたと思う。
綾瀬はるかのあの演技で、芯の強い女だと言われても余計に意味不明になる。

>>57
あいつが隣だと骨太の綾瀬はるかがデカく見えるだろがw

59 :日曜8時の名無しさん:2013/05/01(水) 12:33:08.49 ID:HQ3PyMGS
>>56
削るだろうね。領民や町の困窮も全く触れてこなかったし気付けば物語も三分の一くらい消化してしもた…

>史実部分は面白いよー(TдT)

っていうのがDQNドラマ厨の言い訳だったが…それも無理があるわ
だって容保も覚馬もただの見栄っ張りバカじゃん

60 :日曜8時の名無しさん:2013/05/01(水) 18:50:55.91 ID:0XbuihYV
まさか、大政奉還の回のサブタイ「慶喜の誤算」=近江屋事件じゃあるまいな
会津のマイナス要素はとことん隠しそうなんだよね、このドラマ


でも辞官納地は春嶽達が巻き返すし、慶喜の誤算といったら会津の暴走くらいか
ああ、もしかして春嶽の見せ場もバッサリ?

61 :日曜8時の名無しさん:2013/05/01(水) 21:46:19.94 ID:Lw3WzFbz
>>58
そういうのは脚本と演出次第
キャラ設定にそれだけ開きがあるなら監督が正す
少なくても会津にいるスタッフの考えてる今の八重は、綾瀬が演じてる八重
男を男とも思わない性格・名声を求める野心家の八重なんてここまで出てきていない

62 :日曜8時の名無しさん:2013/05/01(水) 21:57:05.71 ID:1NKCNVrG
主演の演技が下手で魅力が無いからコケてる
これは紛れもない事実

63 :日曜8時の名無しさん:2013/05/02(木) 07:23:36.24 ID:HVcOwu1K
漫画のほうもダメみたいね

山本むつみの脚本つーか会津の歴史自体もう拒否られてんじゃねえの?
ニワカどや顔の萌えオタ達もさぞ嫌気がさしたとみた

会津ざまあみろ
八重死にさらせ

64 :日曜8時の名無しさん:2013/05/02(木) 07:31:13.76 ID:GRwkIUGr
おなじ東北の士族出身の方言を話す型破りなハンサムウーマンの物語でも
女性飛行家の実話の「雲のじゅうたん」は視聴率40%以上で皆に愛されたのに。

http://www.youtube.com/watch?v=Cb0MaP63CO8
http://www.youtube.com/watch?v=AgzRxgWEpFk

65 :日曜8時の名無しさん:2013/05/02(木) 08:14:12.37 ID:07ECJleQ
なんというか、「さあ、これから」という時に場面転換が入って流れが途切れて、ガッカリする(特に京都サイド)
視聴者を引き付ける手段になっていない、かえってイライラさせてると思う
誰か、トータルな脚本のバランスをチェックしてないのかな、スクリプトドクターとか

66 :日曜8時の名無しさん:2013/05/02(木) 12:08:11.25 ID:BEiLi+EY
誰かが山本むつみを評して
歴ヲタ腐女子が書く同人誌みたいな脚本と言ってたな
そういうの読んだことないから知らんが

67 :日曜8時の名無しさん:2013/05/02(木) 13:53:09.38 ID:XQ8CIuhu
このドラマで薩長が官軍だという認識が一変するね。

実は会津こそが官軍
薩長はテロリストでしたw

68 :日曜8時の名無しさん:2013/05/02(木) 14:14:31.44 ID:9i0GQTGS
>>67
あいかわらずなりすましが下手だな
追い詰められると会津人になりすますワンパターン

69 :日曜8時の名無しさん:2013/05/02(木) 14:16:53.10 ID:9i0GQTGS
>>67
ネガキャン工作わかりやすいからw
とんびくんもっと別の手を考えようねw
博識で頭いいんだからw

70 :〔☆〕八重の桜の視聴率について語るスレpart17〔☆〕:2013/05/02(木) 14:29:26.36 ID:N0i3+y/T
>>63
640 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/02(木) 07:15:49.18 ID:HVcOwu1K Be:
どっちにしても井の中の蛙じゃツマンネーっすわ
643 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/02(木) 08:06:55.09 ID:HVcOwu1K Be:
コミックスも全然売れなかったみたいだし
まず早々に打ち切りだな
657 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/02(木) 12:27:32.73 ID:HVcOwu1K Be:
だろーね
コミックスも萌えヲタ狙いで大失敗したし
根本的に間違ってるものを
人々は受け入れない

今日も視スレにアンチに本スレと私怨のネガキャン工作ごくろうさまですw
死にさらせなんて言い回しするのどこの人間なんだろうな?w

71 :日曜8時の名無しさん:2013/05/02(木) 14:54:56.58 ID:xWC3umo4
.

「妄想大河ドラマ」復活祈念!

妄想大王さん、いま一度戯れて!!『平清盛』のテーマである
「♪遊びを せんとや 生まれけん 戯れ せんとや 生まれけん」を体現するおもしろサイト
「妄想大河ドラマ」が、無粋なネットいじめにより無念の蟄居! 再臨を願う、
鬼若(弁慶)ばりのおせっかい者による応援まとめです。

更新日: 2012年10月04日RSS

http://matome.naver.jp/odai/2134581682569870101

72 :日曜8時の名無しさん:2013/05/02(木) 22:11:47.24 ID:bZCK+qRr
   /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  /::::::/⌒  ⌒ \::::ヽ
  |:::::| ''\,,   ,,/'' |::::::|
  |:::::|  (・) . (・) .|::::::|    
  |:::( ⌒(● ●)⌒):::|  <どう?   
  |:::::|.   <三>   ノ:::::::|     
 ノ:::::: ヽ、.___/::::::::人
  /  ̄ ̄  ∩ノ ⊃ ̄“ヽ    
 (   \ / _ノ |  |
  \  “  / ―’  .|
 ..  \_/___/

73 :日曜8時の名無しさん:2013/05/02(木) 23:04:47.22 ID:1IngOckq
>>66
ボーイズラブだとか少女漫画だとか言われてるね
女だてらに男大河()を目指して痛い出来になるよりはマシかもしれんが、
ちょっと会津の人間がピュアすぎてイライラする

史実の会津は脳筋多しだったんだしもうちょっと荒っぽい奴が居てもいいのにな
八重も脳筋女っぽいの方が良かったと思う
鉄砲撃つけど超ピュアな美女とか、んな奴はいねーだろと(実際そんな人じゃないだろうと)しらけてしまう
もしくはシエみたいなわがままでしゃばり女にした方がまだ説得力あると思う

74 :日曜8時の名無しさん:2013/05/03(金) 01:48:46.64 ID:kEeib0+N
硬派骨太大河の代表の「翔ぶが如く」は小山内由美子脚本。
「国盗り物語」「花神」は大野靖子脚本。
「新・平家物語」は平岩弓枝脚本。
「大地の子」「不毛地帯」の原作者は山崎豊子。
平成の脚本家は男女ともに駄目だね。

八重が雑誌で当時を回想して書いてるけど、戦はおもしろいそうだ。
だんだん楽しくなったって。快楽物質のアドレナリン出まくりだったんだろうな。

75 :日曜8時の名無しさん:2013/05/03(金) 03:01:08.68 ID:W4QDTvpL
>>73
少女漫画なら100倍は八重を魅力的に話を盛れてる

公式が「いよいよ会津戦争!」って必死に煽ってるのがものすごく強烈な違和感
「いよいよ関ヶ原」っていうのならともかく
人間ドラマを描けないから戦争シーンにかけてるのか?

76 :日曜8時の名無しさん:2013/05/03(金) 10:46:10.24 ID:JdxU+QG2
信者が慶喜の書き方が素晴らしいとか言ってるけど、どこが?と思う
禁門の変での活躍、将軍就任後の外国行使引見、四候会議粉砕、兵庫開港勅許もぎとりといった
優秀で幕府に貢献していたことを示すエピソードは全削除で、
毎回ただ容保を引き留めてるだけの人じゃん

長州出兵をやめた理由も、現地での壊滅的な敗報を聞いてこれ以上は闘っても無駄だと判断したからなのに
それを描かないからキチガイみたいな慶喜になっとる
そりゃあ、勝てる要素皆無なのに出兵を強要するシーンを描いたりしたら
会津が戦前の旧日本軍と同じアタマということがばれてしまうもんね

77 :八重スレPart44より特攻の慣習は会津が悪い!:2013/05/03(金) 12:48:59.67 ID:x60SOqVh
>>76 会津が戦前の旧日本軍と同じアタマ?  素晴らしいチョン州理論をここに!↓
696 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/28(木) 02:11:20.64 ID:gI+R6ZG5 Be:
クソ会津の残した負の遺産。
8月29日の官兵衛を総司令官とする郭外出撃について黎明の初期攻撃計画に対し彼は起床せず遅延を生じたという。
この出撃により170余名の戦死者と同数の重軽傷者(会津戊辰戦史)を出した。
また、彼は二度と城内に戻らなかったとも伝えられている。 
会津は再び郭外出撃出来ないほどの打撃を被ったが、この計画の発案者も敗戦の指揮官も藩首脳部の誰れも責任をとった節はない。
この藩士の霊は救われることはないであろう。

この無責任体質は日本軍の伝統になったのか太平洋戦争末期桜花というロケット爆弾を人間が操縦し米艦に突入するという生還不可能な兵器を開発し実際に運用した。
この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

78 :八重スレPart44より特攻の慣習は会津が悪い!:2013/05/03(金) 12:51:06.47 ID:iabnZRrT
>>77 >この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

※大田正一(おおた しょういち、1912年8月23日 - 1994年12月7日?)は、山口県熊毛郡室津村(現・上関町)出身の大日本帝国海軍の軍人。特攻兵器桜花の発案者として知られる。
↓狂言自殺
終戦を受けると1945年8月18日、茨城県の神ノ池基地において零式練習戦闘機に突然乗り込んで離陸、そのまま行方不明となった。基地の机に「東方洋上に去る」と遺書を残した
↓狂言自殺の動機
桜花搭乗員の人命を軽視する発言も行っており報復を恐れていたとされる。また戦犯の認識を勘違いしていたためと推測する者もいる。
↓戸籍偽造
取材によると、大田は基地から離れた金華山沖の洋上に着水し、漁船に救助され生還。行方不明者として名乗り出ることもなく、戦後の混乱に乗じて別人を装い新しい戸籍を作成

戦中戦争賛美と特攻を煽った彼は皮肉にも左翼の聖地京都で天寿を迎える、最後は京都バプティスト病院において1994年12月7日に癌で死亡した事が確認された。

79 :日曜8時の名無しさん:2013/05/03(金) 13:06:08.58 ID:afp0Uaxe
76の書き込みに疑問を感じる方は過去スレPart44をごらんください、なにも改変しておりません

会津が戦前の旧日本軍と同じアタマ←こういう文章を書いていて違和感を感じないのでしょうか?

脳の思考のことを言っているのだと思うのですが 戊辰戦争時の会津藩士の価値観思考とww2時の兵士、軍上層部?なにと比較しているのでしょうか?
比較対象が幕末から未来のWW2になっていることに違和感がまったくないとか叩きたいゆえに自分の書いている文章にまったく疑問を感じないのでしょうね

合掌w

80 :日曜8時の名無しさん:2013/05/03(金) 15:10:11.83 ID:NW/z6Br0
>>75
幼馴染に片思いされてたとか居候のイケメンに惚れ込まれ結婚とかはちょっと少女漫画っぽいかと
でもまあ人気のある少女漫画は主人公こそセンターってのを徹底してて脇役に追いやられるなんてことないもんね
>>76
孝太郎はハマリ役だとか今までの大河で一番の慶喜だとかも…
どこがだよって感じで虫酸が走ります

81 :日曜8時の名無しさん:2013/05/03(金) 20:11:44.18 ID:YtLTsH1v
キャスティングは今のままでいいんで、慶喜VS西郷大久保をストーリーの軸にした幕末特番ドラマでもやってくれないかしら

82 :日曜8時の名無しさん:2013/05/04(土) 17:34:55.49 ID:mu3rM5Wj
会津中心のドラマなんだから、もっと会津の内部を掘り下げたらいいのに
いろんな人間がいただろうし、ドラマなんだから架空のキャラクターを登場させてもいい
今は容保筆頭に、みんな優等生的でつまらない、テンプレ通りの発言ばかり
対外的には一枚岩でも、内部では意見の対立があったって、別に不自然じゃないのに
会津だって人間の組織なんだから

もしかしたら、優等生集団(=会津)にありがちな欠点(アクシデントに弱い、真面目な分融通がきかない)を描きたいのかもしれないけど、だったら対比の相手である長州や慶喜の思想や背景も、もっとしっかり描かないとねえ

83 :日曜8時の名無しさん:2013/05/04(土) 20:13:42.31 ID:4wc1Rbuv
同意
対比させる長州の描き方も弱い
メインキャラに個性がないのは仕方ないけど
それならそれで凡庸な人間の魅力みたいなのを出してほしいんだけどなあ
凡庸な自然体なキャラって案外難しいよね〜

84 :日曜8時の名無しさん:2013/05/04(土) 20:47:59.32 ID:4wc1Rbuv
作者はあえて凡庸なキャラに着地させたいわけではなく
キャラの書き分けが出来てないから平凡に映ってるのも問題だ
ぶっちゃけ、どの役者がどの役をやってもそう変わりない感じがする
長谷川が覚馬やっても西島が尚之助やっても多分違和感ないだろう
綾野もその辺に役をシャッフルさせても多分あまり違和感ないと思う
視聴者の既成概念を越えて独特なキャラクターを作り上げなければその役柄がその役者のものにならないし印象にも残らない
脚本家と演出家と役者は怖れずに視聴者に果敢に挑んでほしいんだけどね
予定調和が大好きなプロデューサーなんだろうか

85 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 10:49:05.63 ID:m/lk4MPx
そもそも会津戦争って、盛り上がるような戦なのかね
天王山とか天下分け目とかのターニングポイントでもなく
珍しい作戦や、会津が逆転劇を起こした訳でもない
理想に殉じた敗者のかなしさを描くなら、何でジャンヌダルクを煽りに使うのか

86 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 11:14:01.64 ID:m/lk4MPx
続き

会津戦争の結果を知らなければ、ジャンヌダルク煽りもそれなりに成功するかもしれない
でも日本じゃ、子供か、よほど歴史に興味の無い人たちを除いて、ほとんど常識レベルだろうからねえ

87 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 12:18:08.56 ID:ejK2jpRU
本スレのモラルハラスメントが怖い。
誤ちは決して許さない。

88 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 18:12:07.37 ID:0lxHvMQx
なんやかんや言ってもロシアとかフランスから日本を守った龍馬たち維新志士こそが日本の誇りなんだし

日本の歴史を否定したいだけの僻みドラマを好んで見たがるなんて
よほど心根が腐ってなきゃまず有り得ないんだよ

だから八重の桜が最低視聴率連発してどんどん下がっていくことは
日本としてとても喜ばしいことだ

89 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 18:49:03.67 ID:r5oriblZ
大火とかしっかり描いておけば、今回の財政難の話ももっと生きてくるのに。

90 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 18:49:38.07 ID:Fo2osApn
何で反幕派が討幕派になっていったのかさっぱりわからん
(四侯会議や兵庫開港勅許のことをやらないから)

慶喜がいきなり責任感の強い人になっとるし
キャラが薄いのも困るがキャラがコロコロ変わるのはもっと困る

91 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 18:52:48.98 ID:A2Tj2QZT
漫画だ。いそうろうとの関係は少女漫画みたいだ。
城での防衛は 小山ゆうの書くあずみみたいだ。

92 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 18:55:20.82 ID:A2Tj2QZT
>>90 村上弘明の これっきりおさらばが よほどこたえたのか
これではいけないと思ったのか。いきなりの変化では ないわな。

93 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 19:06:09.81 ID:Fo2osApn
>92
十分いきなりでしょ
あとラストシーンで慶喜が話してた家臣は誰?
主君と家臣が立ったまま立ち話というのはありえない
キングオブジパングでは信長と家臣が廊下を歩いていて信長が話すことを思いついて立ち止まって振り向くと、
家臣はすかさず膝をついていたがもうそういう作法はやらないのか

94 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 20:10:57.49 ID:0lxHvMQx
勝の言葉ぜんぜん理解できない時点でアタマ硬い意地っぱりの駄々なんだよなあ

・内戦なんかしてる場合か
・西洋列強に日本を支配されたら終わりだろうが!

なのに未だに薩摩はズルイだの長州ぜんぶ殺せだの……

バカじゃん会津

95 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 20:48:55.50 ID:m/lk4MPx
象山に、内戦は避けなければ、って言われて納得してたのにね<覚馬
象山を呼んだのは慶喜だし、禁門の変の直前まで説得しようとしてたし
慶喜が、基本的に武力衝突したがらないことは明白
それを「弱気」で片付けてしまうのが会津だけど、
1人くらい「なぜ」と思わないのか
それがかえって不自然というか不気味

「なぜ」と考えそうな頼母や秋月を遠ざけた結果、ドラマまでつまらなくなってしまったか

96 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 20:56:50.20 ID:Fo2osApn
慶喜の事績は何一つ書かないくせに、鳥羽伏見での逃亡だけはみっちり書くんだろうな
バカみたい
佐川あたりが被害者意識マンマンで慶喜を罵るんだろうが
まず自分たちが討幕派にブザマに瞬殺された不明を恥じて切腹でもしたらどうだと言いたい

97 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 21:18:09.71 ID:AF9kqmtL
幕末はこのまま適当に薩長悪者で済まして
西洋かぶれのハンサムガールとやらをやるんだろう
家勤に縛られて藩民を巻き込んだ挙句自分らは身分良く長生きする連中を美しく書いてどうするんだかな
現代の電力会社の長みたいなもんだろうに

あの当時の会津は狂気としか言いようが無いんだからそこもきちんと描けば良いが
その力量は無い脚本家だわ
祭りで暗殺者に襲われるとか民放の時代劇かよ

98 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 21:34:12.96 ID:m/lk4MPx
騙されようとも、慶喜の指示に従ってた方が会津の損害は少ないんだよね

従わなくて完敗したのが会津戦争

99 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 21:44:25.85 ID:Z/4eZgip
幕末の志士という名のテロリスト
倒幕という名の政府転覆 外患誘致 内乱

そういう奴らを支援して成し遂げたのが“明治維新”
深い所までは、やらないんだね

長州出兵下における長州藩とイギリスの関係
―イギリス側の視点を中心として―
http://www.oshima-k.ac.jp/kakari/tosho/kiyou/kiyou44/contents/10.pdf

>このようなクラレンドン卿からの情報をパークスに知らせたハモンド自身は、日本の体制変革について、次のような意見を述べている。

>The change of system, if change can be brought about, must appear to originate with the Japanese alone:
>it may indeed be brought about in a way different from our wishes, but to be really permanent and beneficial,
>it must bear throughout the imprints of the Japanese character.

>ハモンドは、

>「もし、(日本の)体制に変更がもたらされるならば、それは日本人だけによるものとしてみえなければならない。
>それは、実際には、私たち(英国人)の望むものとは異なる方法でもたらされるかもしれないが、
>本当に永続的で有益なものであるため、それは完全に日本の特徴の印象を持ったものでなければならない」と、

>日本の体制変革は日本人によって、日本の独自性をもった方法で行われなければならないことを強調している22。


維新の三傑という事で美化されている大久保利通だが
こいつの系譜からは、首相が7人も出ている

閨 閥(けいばつ)日本の政治改革
http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm

首相経験者が7人もいます。 吉田茂、岸信介、佐藤栄作、鈴木善幸、宮沢喜一、安部晋三、麻生太郎。

100 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 21:48:55.71 ID:Z/4eZgip
ジャーディン・マセソンと言えば、アヘン戦争を画策した企業で
イギリス系 ロスチャイルド財閥

グラバー商会は、ジャーディン・マセソンの長崎代理店
坂本龍馬は、そこに飼われた代理人

吉田茂の養父である吉田健三は
ジャーディン・マセソン商会横浜支店の支店長

“従順ならざる唯一の日本人”なんてのも、日本人を騙す為のペテンだったのだよ

白洲次郎 白洲正子 近現代・系図ワールド
http://kingendaikeizu.net/sirasuzirou.htm

吉田茂との係わりに関して、白洲次郎は、

「吉田さんの奥さんは牧野伸顕の娘さんで、
牧野伸顕は鹿児島出身で、大久保利通の二男なのです。 (参照:大久保・牧野家系図)

僕の女房は、やはり鹿児島出身で樺山愛輔の娘です。
そんな関係で牧野伸顕を知っておったから吉田さんも知っていたということです。

吉田さんが英国の大使をしている時分(昭和11〜13年)によくロンドンに行ったんです。
そのころ、私は日産コンツェルンの外国関係の責任者だったんです。
まだ若くて、三十歳ちょっとくらいです。
その時分にロンドンに行ってよく話したりしまして、
はじめて大人の付合いがはじまったということでしょうね。」

上記[系図2]の樺山・川村家及び大久保・三島家はみな薩摩出身。

白洲次郎・正子の結婚式(昭和4年11月)は、当時、両家の事情もあり、
身近な二十人しか招待しないささやかなものであったが、
その仲人をつとめたのは、大久保利通三男・大久保利武侯爵夫妻。

101 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 22:03:58.34 ID:Z/4eZgip
忠誠と引き換えに、代理人として日本の支配を認められた階級
今の首相である安倍も、これに属する人間だが
しっかりと、TPPで忠誠心を示している所を見ると
日本の追い込まれている状況は、なかなか厳しいな

日本の中央銀行である日本銀行を設立したのは、松方正義だが
こいつは、いわゆる薩摩閥のボスで樺山はその子分

松本重治は、松方正義の孫で 同盟通信 後の電通のトップ
当時の中国というか、今も中国を陰から支配している「上海クラブ」のメンバー

一万田尚登、新木栄吉、渋沢敬三は、日銀総裁
ロックフェラーは、アメリカの中央銀行であるFRBを設立した一族

20年もの間、動かなかった日銀が安倍が首相の座に返り咲いてから動き出したのも
そして、TPPで日本をアメリカに売り渡そうとしていても高い支持率を維持しているのも
単なる偶然なのでは、無いのだよ

最新日本政財界地図(8)国際文化会館人脈と白州次郎
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k6/160718.htm

松本はこの直後に行われた帝国ホテルで行われたロックフェラー三世夫妻主催のレセプションで、
同席した長老格の樺山愛輔伯爵を日本側のまとめ役として担ぎ出し、
その場でロックフェラー三世の部屋に行って招請状40通ほどに樺山の署名をもらい、
この招請状をもとに同年11月12日に日米両国の約40名が工業クラブに参会、ロックフェラー三世の講演を聞くことになる。

この時の約40名の名簿には小泉信三、前田多門、亀山直人、南原繁、高木八尺、矢内原忠雄、木原均、中山伊知郎、
上代たの、松方三郎、東畑精一、坂西志保、中野好夫、都留重人らの知識人、
一万田尚登、新木栄吉、渋沢敬三、藤山愛一郎、加納久朗、杉道助、関桂三、そして石坂泰三らの財界人、
外国人としてオーチス・ケーリ、カンドウ神父、ゴードン・ボールズなど当時を代表する国際派の名前が並んでいる。

102 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 22:11:50.91 ID:Wco3rg/i
前半の創作ターンの二人旅は「やべえマジでつまんねえ」って青ざめたんですが…
>>97の>祭りで暗殺者に襲われるとか民放の時代劇かよ ってとこは何だこの超展開wって感じでちょっと笑った
前からそうだったけど創作エピソードのセンスの無さが酷い

そして政局パートはダイジェストとしても駄目駄目だった…
ドラマ性皆無でお互いの動き読めすぎでつまらんです
会津以外の登場人物削りすぎなのですべての出来事のスケール感までダウンしてるし

103 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 22:34:22.32 ID:f4x3YF+3
>>96
大阪城から抜け出して天保山沖から乗船して江戸に逃げ帰るって、
いわばケイキ公の見せ場じゃん。
あの場面が無いと寂しいと思うぞw

104 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 23:14:32.46 ID:0lxHvMQx
しょぼい幕末ドラマ

105 :福山雅治の坂本龍馬のファンスレの方でしょうか?:2013/05/05(日) 23:18:08.55 ID:ZxNLZ91F
>>94 あなたの書き込みでしょうか?とんび博士のフクヤマン龍馬ヲタさん
[798]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 14:46:31.18 ID:2f2B6Tu4
dkVFUu3lは自分がアンチだとバレて焦る八重信者
dkVFUu3lは八重信者で龍馬嫌いだからスレを荒らす


死ねええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええ
ね死ねええええええええええええええええええええええええええ
え死ねええええええええええええええええええええええええええ
え死ねえええええええええええええええええええええええええええ
えええ
え死ねええええええええええええええええええええ
え死ねええええええええええええええええええええええええええええ
↑あまりに猟奇的なので改竄してるのでは?と疑われそうですがなにも改竄しておりません

106 :日曜8時の名無しさん:2013/05/05(日) 23:21:12.34 ID:YtPBfaL1
佐幕ヲタの蘊蓄婆キタ

107 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 00:15:48.74 ID:HKlBf88U
>>82-83
同意。キャラの個性弱すぎ。
今日ウチの親が、尚之助は年下妻の八重に対して何で敬語なの?おかしくね?と言ってた
確かにそうなんだが多分これも「尚之助から敬語キャラって設定取ったら何も残らない」からだよね…
尚之助に限らず会津サイドは殆どのキャラの個性差が口調差ぐらいしかないんだよな
薩長土も最近じゃ殆どが「悪巧みする奴ら」で個性は方言の差ぐらいしかないし

108 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 00:25:59.81 ID:MlSF2ylv
今日は初めて慶喜が個性出したね
ゲロすることでw

109 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 00:50:06.93 ID:EwbjI3xH
このドラマは容保や会津みたいに「お上」の言葉に思考停止で従うことが
美徳とでもいいたいのかね?
もう十分に話がとっちらかってるのに、二本松少年エピソードまで尺とって
どうするんだ

110 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 01:51:44.94 ID:8vcWr4yI
|: : : / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ \    \____/    ./   ヾ::/ /⌒ヽ._/⌒`ヽ__,ヘ: : : ;|
| : =ロ   -=・=-  |,   | ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓∨‐ヘ._ ノ  ヽ_ ノ    Y¨ヾ!
| : :/ヽ      /ノ .ヽ┃ 龍馬さんが愛しい!          ┃.{j     (, ,)、      }}5リ
| :/  `───  /    ┃                        ┃.,′    `    `       }ゞ'ュ
| ノ          .(●_ .┃身体が凄いね 細いのにムキムキ  !┃{     (⌒          lヘ:::ュ
|:|           l l ┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ム      ( ̄        ノ ヾ
|:|       __-- ̄`´ ̄--__  /::,/ノ;ノ);;);;/~);;;ハ;ノ;;ノ;;人:\ rテ _ゝ、     ー      イ
|:|        -二二二二- ./::::::l | ,=・= ンー―-t=・=、j l:::::ヽ\    `` ‐ `ー一'¨´フ´
|.:\               /;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一'   |::::::::ヽ\ー- ..,, _\  / __,、-'´フヒヒw

111 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 02:32:30.26 ID:ogBk05f1
>>109
会津にも、薩摩、長州、土佐みたいに内部抗争や粛正があったのに、それを書かないから人間関係のエピソードが希薄になっている。
派閥抗争、派閥同士による人材引き抜き、親族同士が派閥に別れて争うとか、いくらでもドラマが作れるのに、
「綺麗な会津w」を描くために、ドラマ作りをみすみす捨てている。勿体ないことだ。

112 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 05:46:25.11 ID:U3DMnFjY
坂本龍馬は出ないし 後藤、木戸、大久保にも魅力ないし。

113 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 06:13:40.22 ID:vcROODRm
カタルシスがない番組
考えることができない会津

114 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 06:53:44.25 ID:jdHci0Sx
会津戦争に尺をとってあるようだから、会津内部の人間関係描写はその時にやればいい、って構成かな<脚本
菅野とか、視聴者に忘れられてるんじゃないのか…
(そういや柳沢慎吾出てたね、という覚えかたされてそう)
それまでの描写の積み重ねが足りないのに、会津戦争に突入しても、視聴者はついてきてくれるだろうか

115 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 07:57:45.52 ID:6LQXYnrp
山本久枝への仕打ちとか、ありえないくらい美化されるかなかたことにされそう

116 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 09:33:55.14 ID:accw7vDA
>>115
山本時栄のことか?
美化がなければ綾瀬の事務所も受けないだろう

117 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 09:52:43.59 ID:8jtmv/+D
棒読みで怒ってばかりの覚馬もいい加減うざくなってきた

118 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 10:10:52.05 ID:GwZe4pec
>>111
未だに80年代に日テレでやった「白虎隊」が結構評価高いのは・・・
あれ、会津の中でもいろいろ派閥があったことを短い時間の中でも入れていたってのもあるんだろうね

119 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 10:52:22.26 ID:jdHci0Sx
制作サイドが八重と会津のどこに魅力を感じて、視聴者に伝えようとしているのか、どうもはっきりしない
会津の時代についていけない不器用さ、哀しさを訴えたいなら
会津戦争の回が終わるまでハンサムウーマン売りは控えた方がいい
めげずに逞しく生き抜く、図太いくらいの人間のパワーを描きたいなら
物語冒頭から会津戦争に入ったほうがよかったと思う

どうにも上手くないね

120 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 10:57:41.14 ID:bQ77Cgd7
とにかく「東北頑張れ!」ありきの企画だからねぇ
やるなら、容保主役のほうがよかったと思うけど・・・ 
いろいろあるんだろうねぇ

121 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 11:41:55.06 ID:HKlBf88U
>>111
内部抗争の末に不利になった側が劇的に逆転したりするから薩摩長州土佐あたりの内ゲバは面白いんだが、
後々壊滅状態になる会津で内部抗争やったら更に悲惨になるからかもなあ…
まあ会津だけぞろぞろ登場人物出してるのに皆綺麗な会津のためのいいこちゃんというのは非情にキモイし、
捏造乙だしドラマとして非常につまらんのだが

今週はCGの安っぽさと町のセット感の凄まじさが地味にヤバイと思った

122 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 12:11:51.62 ID:8jtmv/+D
CGヤバかった
あの安っぽい合成は天地人を思い出す
先週のグラバー園も合成だったね

冒頭に南北戦争なんて出してたからスカーレットオハラみたいに
「会津戦争で全て失ったけど、明日には明日の風が吹く」
と八重に言わせるような展開かと思っていたんだけど
そういうノリじゃなさそうだし
何がしたいかわからない

123 :福山雅治の坂本龍馬のファンスレの方でしょうか?:2013/05/06(月) 12:41:43.10 ID:+3AZALrK
>>105 dkVFUu3lは八重信者で龍馬嫌いだからスレを荒らす

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      |::::::|*∵∴ノ  Ul l  \  ∴*.|::::::|  はぁはぁ
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124 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 13:23:09.52 ID:EwbjI3xH
>>122
スカーレットは戦争に参加するわけでもないが、常に(平和時でも)
戦ってる印象だった
自分の欲のためだったり家族のためだったり、理由は色々だが
八重さんにはそれがない

八重と尚乃介の旅のようなシーンは、もっと序盤にやっとくべきだったんでは
今さら感がありすぎ

125 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 14:15:18.23 ID:UjyavU3k
つーか尚之助さん地味なんだよな・・・
あんなに出番あるのにな・・・

126 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 14:58:37.55 ID:fUBEChs4
その後の京都での覚馬と八重の成功という材料があるにしろ、
たくさんの女性や少年までもが戦没する、負け一方の悲惨な戦い
生き残った人びとの多くが辛酸を舐めるような展開。
それでなんで「東北復興」なのか疑問なところ。

会津を去って成功した山本兄妹は会津での知名度や人気は薄かったのだし。

会津に観光客が増えれば、それで「東北復興」とかいうのならアリエナイし
会津の観光収入が震災と原発事故で深刻な状況のままの浜通りまで潤すかというと
素人考えでもあまり関係なさそうに思える。

それにそもそも震災以前から会津は廃れていたぞ

127 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 16:06:19.88 ID:kLBY6F/q
緊迫した維新動乱前夜とホームドラマのターンが交互に描かれると
どっちつかずの中途半端でぼやけてしまうよね
低視聴率はそれが原因だと思うよ 今はある程度維新前夜の緊迫に集中
ホームドラマは会津戦争のターンですればいいだろ

128 :福山雅治の坂本龍馬のファンスレの方でしょうか?:2013/05/06(月) 19:03:43.76 ID:R7A0HN+N
>>106 あなたの書き込みでしょうか?とんび博士のフクヤマン龍馬ヲタさん
[798]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 14:46:31.18 ID:2f2B6Tu4
dkVFUu3lは自分がアンチだとバレて焦る八重信者
dkVFUu3lは八重信者で龍馬嫌いだからスレを荒らす


死ねええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええええ
ね死ねええええええええええええええええええええええええええ
え死ねええええええええええええええええええええええええええ
え死ねえええええええええええええええええええええええええええ
えええ
え死ねええええええええええええええええええええ
え死ねええええええええええええええええええええええええええええ
↑あまりに猟奇的なので改竄してるのでは?と疑われそうですがなにも改竄しておりません

129 :日曜8時の名無しさん:2013/05/06(月) 19:06:04.52 ID:8ajlZnqn
>>128 やばいですよね3月の福山龍馬ファンスレ6・・・・・怖すぎ
dkVFUu3lは八重信者で龍馬嫌いだからスレを荒らす

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      |::::::|*∵∴ノ  Ul l  \  ∴*.|::::::|  はぁはぁ
      |::::::| ∵∴i  ,トェェェェェェェイ ∵∴ |::::::|
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          / ,へ    丶   ヽ \

130 :日曜8時の名無しさん:2013/05/07(火) 21:53:20.33 ID:D1Hqyzkh
     .. -―--、._    
   /::::::::::::::::::::::ヽ
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  |:::::| '' \,,,,/'' .|:::::|   
  |:::::|  (・) .(・) .|:::::|  
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  |:::::|.   <三> ノ:::::|    
  ノ:::::: ヽ、._ _ /::::::人

131 :坂本龍馬の前世は劉備玄徳:2013/05/08(水) 02:02:38.65 ID:SGT0Lhtj
龍馬ファンってなんでこんな糞スレ立ててるん?あぶなくね?
1 日曜8時の名無しさん [sage] 2010/05/25(火) 09:41:24 ID:a/s/uxZX Be:
坂本龍馬の前世は劉備玄徳
幸福の科学によると、
【坂本龍馬と勝海舟の過去世】

劉備玄徳→坂本龍馬
諸葛亮孔明→勝海舟 
・・・・天下を動かす絶妙のチームワーク

なんだとさ。どうよ?
(俺は幸福の科学の会員じゃない)

↑めっちゃ嘘くさいんですけど
わざとらしいカルトの前振り
いるんだな大河スレにカルトに傾倒してる輩が
幸福実現党とかやばいくね?

132 :日曜8時の名無しさん:2013/05/08(水) 07:16:39.07 ID:7cgSWWaH
そういえば今日の歴史秘話ヒストリア

龍馬暗殺犯・佐々木たちの素顔が公開されるらしいですね

最新の資料
手代木の遺言書も

133 :龍馬伝ヲタの異常性に迫る!:2013/05/08(水) 13:04:47.29 ID:CdBnd4El
龍馬伝 最終回 NHKテロップに抗議すべし!

たかがドラマにテロップが入ったくらいでスレ立てで全力で火病しますw
そして被害妄想発症w↓ごらんくださいなにも改竄しておりませんw

8 日曜8時の名無しさん [sage] 2010/11/29(月) 01:07:42 ID:6RaR3mQc Be:
愛媛県民は全国民に腹を切ってわびないといけないよね
32 日曜8時の名無しさん [] 2010/11/29(月) 11:49:22 ID:xj9zMxXh Be:
ほんとうに怒り心頭です。
わざとあの場面でテロップを入れたNHK担当者を殴り飛ばしてやりたいです。
38 日曜8時の名無しさん [sage] 2010/11/29(月) 12:07:30 ID:tpk0B/pd Be:
スタッフのなかに、土佐に恨みをもつ伊予の者がいたんだろう。

上記は大変狂信的な龍馬伝の視聴者なのでしょうか腹を切って詫びろだの、殴ってやるだの挙句の果てには土佐に恨みをもつスタッフがいただのwさすがにファビョりすぎですw
まあレス数からいって少数派の書き込みなのでしょうが特異性を現していますねw

134 :アンチは姑息で堂々と持論をスレに書けないらしいので代筆コピペ:2013/05/08(水) 14:47:52.99 ID:HsikMPuB
714 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/08(水) 14:22:40.22 ID:GtTOkM+O Be:
八重が時栄母娘にした仕打ちとか完全無視で、母娘は魔性の女で勝手に自滅したみたいに書かれるんだろうな
このドラマは史実通りだとかきれいごとを言わないからいいとか言ってる信者が
そのときになってどう反応するんだか

カクマと時栄じゃ100%カクマの方が加害者
13で奉公にいった先のジジイにおかされて子供まで生まされて殺人経験ありのやたら気の強い
年上義妹にいじめられそりゃ若い男相手に不倫くらいしたくもなるわ

135 :アンチは姑息で堂々と持論をスレに書けないらしいので代筆コピペ:2013/05/08(水) 15:27:58.82 ID:TsngV0dp
720 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/08(水) 15:20:55.33 ID:YyMC9OVh Be:
覚馬は、会津の仲間たちが次々に悲惨な死を迎えている間、幼女の身体を舐めまわしていたのか……

残念だ

136 :日曜8時の名無しさん:2013/05/08(水) 18:19:52.08 ID:7cgSWWaH
覚馬って名前自体がすでに

龍馬の劣化コピーだからなあ

137 :アンチは姑息で堂々と持論をスレに書けないらしいので代筆コピペ:2013/05/08(水) 19:42:30.46 ID:CnuUGJSI
746 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/08(水) 18:51:05.87 ID:C4zXacnJ Be:
ドラマ的には会津に肩入れしながら観ているが
リアルに会津や二本松なんかに生まれたらOh!人事に電話するわ
負け犬なんていつまでたっても日本の為政者になれず
挙句の果てには被曝して難民化までする始末
うちの殿様は賢いから日和見というかたちで領民を守ってくれて感謝感謝
これが大半の日本人の本音

138 :日曜8時の名無しさん:2013/05/08(水) 22:06:43.79 ID:7cgSWWaH
龍馬暗殺して名乗り出なかった犯人

やはり会津藩の人だった
証拠も出てきた

龍馬は徳川を救ったのに勘違いしてコソコソ夜襲かけて殺した
無防備の龍馬と中岡と藤吉と近江屋の人たちを皆殺しにして逃げていった会津

139 :日曜8時の名無しさん:2013/05/08(水) 22:15:00.27 ID:CnuUGJSI
ID:7cgSWWaH こんな感じでしょうか?

      /::::::::::::::::::::::::::::/   ヾ:::::::::::::::::::::::::丶
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      |::::::::::/::::::::::::ノヽ il リ!ノノ ヽ.::::::::::::ヽ:::::|
      |:::::::/ ̄ ̄、、、ェ_ヘ ::::::::::テ、、、 ̄ ̄ ̄|:::::::|
      |=ロ  イ《:・:》シ l::::::::::::{イ《::・::》ア  ロ=|
      |::::::|  ´';、 _ノ  ノ  ヽ ヾーン゙`   |:::::::|  龍馬を殺した
      |::::::|       (_0,_,0_)、      .|:::::::|  八重死ねえ
      |::::::|*∵∴ノ  Ul l  \  ∴*.|::::::|  はぁはぁ
      |::::::| ∵∴i  ,トェェェェェェェイ ∵∴ |::::::|
      |::::::|    │ │::.:.:.:.:.:.:.:.:││   |::::::|
      |::::::|   U !  ヾエエエエエE´    |::::::|
      |::::::|\    ゝ、:::::::::::  '  U ./|::::::|
      |::::::|  \____U___/  .|:::::::|
        ̄   /`   ゜     ´\     ̄
          / ,へ    丶   ヽ \

140 :日曜8時の名無しさん:2013/05/08(水) 22:18:54.20 ID:xmluNljA
>>138 こんな感じとか?
司馬の言うことは捏造だけどヒストリアの暗殺説は事実!会津が悪い!徳川が悪い!幸福の科学の教祖がそういってたの!

    _______
   /::::::::::::::::::人::::::::\〜モワーン
  /:::::::::::::::::::::/  ヽ::::::::\〜モワーン
  |:::::::::::::;;;;;ノ    ヽ::::::::| 〜モワーン..
  |;;;;;;;;;;ノ∪ ,,\,) ,,/,, ̄>〜
  |:=ロ∪; ( 。)  ( 。)〜
  |::::::| ;;∴  (●●)∴)〜
  |::::::|∪< ∵∵  ||  ∵> ムッキー!
  |::::::|、      .皿  ノ______
  |::::::| \____^/::|   | ̄ ̄\  \
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141 :アンチは姑息で堂々と持論をスレに書けないらしいので代筆コピペ:2013/05/08(水) 23:04:33.78 ID:J51v9qGK
784 日曜8時の名無しさん [] 2013/05/08(水) 23:00:45.12 ID:gqG465uN Be:
見回り組による龍馬暗殺を見た。桂。ほか。計7名
佐々木 只三郎、京都見廻組隊士 会津犯の佐々木源八の三男
龍馬を殺害した会津犯に天罰を加えよ

会津犯は日本の汚土

会津犯士の墓を京都から撤去せよ!

東山に眠る坂本龍馬、中岡慎太郎に申し訳がない

南無阿弥陀仏 こともあろうに浄土宗の寺に神式で墓を作るなど夷の会津犯士をゆるすべからず

142 :アンチは姑息で堂々と持論をスレに書けないらしいので代筆コピペ:2013/05/08(水) 23:49:02.68 ID:HsikMPuB
805 日曜8時の名無しさん [] 2013/05/08(水) 23:44:12.28 ID:wHRmIxVU Be:
福島の出した宮城、岩手のセシウム廃材を大阪府は受け入れている事を忘れるな

岩手宮城の廃材も福島が受け入れろ 

東北の中でもプカプカ浮いている会津降伏人を含む福島よ

143 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 04:19:26.42 ID:PEtvX1cv
agoの桜

144 :アンチは姑息で堂々と持論をスレに書けないらしいので代筆コピペ:2013/05/09(木) 09:00:22.82 ID:BP1fsJnF
蘆花はやえ兄妹が嫌いだったから悪事を包み隠さず書いたとも考えられる
本当に捏造のはなしなら、時栄が若い男と不倫なんて書かないだろ
ハタチそこそこで人を殺しまくって、それがトラウマになることもなく
後年「戦争ほど面白いものはございませんキリッ」とか言っちゃうババアにふさわしいエピソードだよ

145 :アンチは姑息で堂々と持論をスレに書けないらしいので代筆コピペ:2013/05/09(木) 16:03:35.78 ID:hL+Rbo2V
897 日曜8時の名無しさん [] 2013/05/09(木) 14:14:29.48 ID:Yi36+i7w Be:
八重がもっと主役らしくなってきたら面白いのに
時代背景は語りで良い、登場人物も省き八重を取り巻く家族愛とか絡めたり、後付けでもそれらしくエピソード入れたり…

早く来週が見たい気になるの楽しみ感が薄い、ドラマ進行中もハラドキ感が少なく、本来の悪役もいないし盛り上がりに欠ける
毎回、八重の山あり谷ありも入れてたらメリハリがついて見やすいと思う

情けない泣きべそ殿の出番がダラダラ多いし退屈すぐる
殿役がキモいのか?役柄なのか??


146 :アンチは姑息で堂々と持論をスレに書けないらしいので代筆コピペ:2013/05/09(木) 16:12:39.07 ID:lVbKMOZo
73 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/09(木) 09:31:34.37 ID:mzBxqwrM Be:
八重ってお飾り主人公?

147 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 18:35:51.26 ID:N8D7/juU
んー

148 :本スレのこれネタばれじゃねえのかよ?(怒):2013/05/09(木) 21:30:29.07 ID:a9k4+AdO
15 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/09(木) 18:15:44.39 ID:c4ZJd1py Be:
凄惨な場面とか切腹は大幅にカットらしい…
神保修理の切腹場面はなし、嫁も自害じゃなくて戦死。

916 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/09(木) 18:37:21.50 ID:bhshwwcL Be:
そしたら頼母一家の自害もカットか。
「悲惨だね。戦争はヤダね。」って方向に描いて欲しいのに。

917 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/09(木) 18:39:47.32 ID:Q1z00ICk Be:
>>915
>>916
日テレの白虎隊みたいなドラマって今の時代じゃ無理だね。
そういう意味ではあれは貴重なドラマだよ。

↑これ釣り?ヲイ?こんな釣りになんの意味あるんだよwネタばれじゃねえの?

149 :なにこのNHK工作員?w:2013/05/09(木) 21:35:37.09 ID:a9k4+AdO
968 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/09(木) 21:31:06.02 ID:bqQnEovK Be:
>>962
>どうしてずいぶん先のネタがわかってるんだよ?

あぁ、なンだ、そっちに過剰反応してたんか
ていうか、ネタバレされて、想像してたのと違って
そんなに残念だったの、ぼくちん?
番宣の一種みたいなもんだろ、そんなん

>絵文字とか爺か?顔文字だろ?

か・お・も・じ、ってなるほどね、曾祖父か

150 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 00:28:40.06 ID:Uk8zOI1q
しかしほんとに主役三人組(八重・覚馬・尚之助)に魅力をかんじない
なんでこんなにオーラがないんだ、このひとたちは・・・。
覚馬は脱げば一応、出るんだけれども ><

151 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 01:15:54.77 ID:ONcDbEYC
負の要素が強すぎるな
長谷川も綾野も民放のドラマ不振だし
さらに夏からオタギリって

152 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 01:22:00.47 ID:a86IsSeA
容保の養子の元服シーンに時間を割くなんて山本の趣味垂れ流しに
うんざりする
ナレーションですませればいいレベルだろう

ダンナを「尚之助様」と読んでいる八重が再婚したら名前呼び捨てか?
キャラ的に大丈夫なのか?

153 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 02:44:48.87 ID:QR8zhicx
   /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  |:::::| ''\,,   ,,/'' |::::::|
  |:::::|  (・) . (・) .|::::::|    
  |:::( ⌒(● ●)⌒):::|  <どう?   
  |:::::|.   <三>   ノ:::::::|     
 ノ:::::: ヽ、.___/::::::::人
  /  ̄ ̄  ∩ノ ⊃ ̄“ヽ    
 (   \ / _ノ |  |
  \  “  / ―’  .|
 ..  \_/___/

154 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 21:51:14.84 ID:SNz8c9K5
ツイ見たら八重信者が早速来年のキャストやストーリーにケチつけててワロタ。ほんまキモイわ。

155 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 00:34:50.18 ID:i0ifHVFE
司馬の言うことは捏造だけどヒストリアの暗殺説は事実!会津が悪い!徳川が悪い!幸福の科学の教祖がそういってたの!

    _______
   /::::::::::::::::::人::::::::\〜モワーン
  /:::::::::::::::::::::/  ヽ::::::::\〜モワーン
  |:::::::::::::;;;;;ノ    ヽ::::::::| 〜モワーン..
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  |:=ロ∪; ( 。)  ( 。)〜
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  |::::::|、      .皿  ノ______
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156 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 07:42:06.43 ID:DsJ0VMcR
とにかく会津厨がきもいという印象しかない

157 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 13:51:11.93 ID:SViPR8t/
同感
偽善者の傲慢ほど気色悪いものはないな

西側の共和制は理解しようともしないし
清廉潔白ウリにしてきたくせに徳川の恩人を卑怯な闇討ちで殺してしまうし(しかも勘違い)
おまけにボスの慶喜の言うことも聞けず陰口叩く始末

158 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 02:09:58.44 ID:i5MdWEFD
今日、龍馬伝が松蔭の密航回だったけど、松陰先生熱かったなー。
八重の桜にも松蔭の密航はあったけれど、あまりにも淡白すぎてドラマになっていなかった。
あのとき松蔭をクローズアップしていれば、切腹回も多少は感慨深いものになっていただろーに。
惜しい。

159 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 09:39:59.54 ID:QljmsRM4
八重のはただのキチガイじみたガキだからな
つか小栗って……

松陰に失礼すぎるわ

160 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:21:03.37 ID:1oyZM66m
監督がOK出したってことは、八重の桜ではあれでいいんだろうね<松陰
この時から既に、長州サイドの描写の単純化は始まっていた訳だね

せっかく覚馬と松陰に接点持たせたんだから、
覚馬の視点を中心に置いて、会津と長州を対象的に描写してもよかったかもね
覚馬八重のW主人公だったら、それでも無理は生じないと思うけど
ただ京都編の時間は減らさざるを得ないかな

161 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:25:34.84 ID:1oyZM66m
あ、京都編っては明治入ってからの意味で

162 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:57:35.40 ID:cCS6P/BZ
草加松山主演の清盛は10%台で盛ってると言われても反論ひとつなかったのに
八重は15%台で盛ってると言われただけで陰謀論扱い
八重信者は清盛信者よりもカルトじみている

163 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:09:53.35 ID:QljmsRM4
会津戦争始まるのが7月末とか聞くとね…

……ため息しか出ないよ

164 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:13:50.47 ID:cEo610od
>>159
八重の桜は震災後に急遽企画されたからか
内藤Pつながりで天地人からの再利用キャストが多い
小栗の他、小泉、玉山、吉川、高嶋、伊吹、松方など

165 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:20:22.31 ID:0RqbYluq
八重の桜を好きで一生懸命観ている人は、真面目であると同時に
自己愛人格障害気味で、他人が自分と違う考え方なのを許せない
人たちが少なからず居ると思う。

アンチにも裏返しで、他人がアンチではないことを許せない
人が結構いるが、今年の大河は特に自己愛の強い支持者が目立つ。

166 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:26:57.92 ID:qZ6UAtN+
>>165
とアンチスレに自己紹介しているかたがおりますってか?w

167 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:35:39.73 ID:ejGmvtVy
2012年の強姦未遂事件容疑者の同志社大学生が 『奈 良 県 出 身』 のようなので安堵しております。

会津藩士覚馬を貶める書き込みがございましたが5000人切りを目指していた現代人レイプマン平隆久容疑者(21)には到底叶わないでしょう
以下本人のつぶやきです。、念を押しますがが西国人ですw

昨日やった中1によると、小6ふつうらしい
kazo_chori_su 2012-09-12 14:59:05
グローバル童貞、今週中に卒業しなあかん。 同志社の留学生片っ端からナンパいくか 2012-09-25 10:31:12
グローバル童貞とりあえず卒業したいんで、今出川で台湾人ナンパしてみました。明日で卒業&#9825; u 2012-09-26 20:06:50
@takazo_chori_su
世界中のメスとセックスできる権利ほしいなー まあ俺なら持ってるも同然か
記念すべき300人目が高1女との3Pとは想像もせんかったわ 300.301
2012-10-01 00:08:53

168 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:57:40.95 ID:SP4QhDq9
斉藤一の背が低すぎて、迫力が無く
チンピラにしか見えないよ・・・

169 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:13:03.28 ID:QljmsRM4
‘鉄砲は殺生する道具だヘラヘラすんな’

→このDQN女、先週までヘラヘラして的撃ち自慢してんだけど

→今まで殺生したっけ?一回も無いよね?

170 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:23:19.49 ID:1oyZM66m
そもそも決まった位置にある的しか撃ってこなかった人間が、いきなり実戦でいけるものかな
TVに映ってないところで、狩に行ってたってことにでもするのかな
(それでも、動物を撃つのと人間を撃つのとでは、精神的に全然違うんじゃ?)
射撃は主人公の売りの部分なのに、描写を省いちゃダメなんじゃないの

171 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:48:28.18 ID:4P1kJ1CU
主演の綾瀬はるかが気持ち悪い

172 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:01:55.00 ID:fb0l3hhA
>鉄砲は殺生する道具だヘラヘラすんな

親から教わったことをそのまま教えてるだけだろう

>今まで殺生したっけ?一回も無いよね?
>そもそも決まった位置にある的しか撃ってこなかった人間が、いきなり実戦でいけるものかな

乱世の世がくるとは夢にも思っていない設定忘れてませんか?w
父親の権八だって女に鉄砲を教えることに意味が無いだろうと渋ってたんですがw
権八だってこの時点ではまさか娘が会津戦争で鉄砲ぶっ放して官軍兵を殺すとか想像してないでしょうに
そもそも女に鉄砲を戦で撃たせる異常事態になることのを知ってる視聴者目線だよねw
鉄砲だけに的外れの批判w

173 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:13:05.06 ID:Z8aLhyA0
明るかったのは、時栄が銃を撃とうとするけど弾が入ってなかったってのぐらいで
後は、鬱々とした流ればっかりで、嫌だわ。
幕末の会津って聞いた時は、もっと明るい大河かと思ってたわ。

174 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:16:36.37 ID:1oyZM66m
籠城戦の最初のうちは失敗するとか、そういう描写が入るなら辻褄合うけどね
まあ、先の話だ

175 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:37:20.13 ID:hrRa/v+p
覚馬さんのキレ芸は長崎編で終わったと思ったのに

176 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:31:06.81 ID:QljmsRM4
ワンパターンだよな

177 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:59:16.29 ID:YF0Rrt1A
いい加減、覚馬の白内障ネタうざい

178 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:15:31.67 ID:zIibFVLQ
ダーウィンの方が面白い

179 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:16:24.37 ID:kSx0rY2u
>>169の書き方は悪意があるけれど、自分も思った。
親から鉄砲は命を奪う道具だと教わった物語の根幹になるべく
重要かつ良くできたエピがいままで全然生かされていなかった。

使わないのなら、会津戦争の「ここぞ!」って場面で
使うのかなっと思っていたら、こんなあっさりとつかってしまっていた。

もったいないと思ったよ。

180 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 03:10:32.82 ID:r63ZOfd8
同意。
いつだったか、竹子になぜ鉄砲をやっているのか?と問われて
何も答えられなかったお前が言うなよと思った

181 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 06:08:53.21 ID:+f3ls3y0
武士の立ち話がおおすぎ。
歩き方が変。
公家に見えない乞食キャスト。
日本人を馬鹿にしたいのか?

182 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 07:08:00.00 ID:2YZpGKwD
先週

子供たち「八重さますげ〜」
八重「二本松の鬼ババではねえよ?」(゚∀゜)ニンマー

ヘラヘラしてたね
的あて披露直後

183 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 14:11:07.55 ID:sLnPXDI8
ドラマなんだから他藩の子供に手本みせてえっへんくらいしてもいいだろう?馬鹿アンチ

自分の藩の子に教えるときは遊び半分だと大怪我するから厳しく教えるんだよ

そのギャップを表現してるとかきがつけボケ

184 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 14:46:20.83 ID:IzzewWgX
>>183
出た、信者のモラハラ

正しい事を言う場合でもそんなヤクザみたいな文章では逆効果
(と、釣られてみる)

185 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:12:24.12 ID:l5vH4Uom
>>184
今年の信者は視聴率スレまで荒らすからな・・・。
しかも「信者」をNGワードにしている奴もいて
更にタチが悪い。
(と、釣られてみるが、釣られる俺たちも荒らしです)

186 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 16:31:40.43 ID:0jT39KOP
本スレにも強烈アンチが一名いるんだが
この信者Aも強烈だな
きっと似た者同士なんだろう

187 :こんなことを書かれりゃドラマ関係なく切れるわw:2013/05/13(月) 17:30:39.68 ID:glarBGKp
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>>>704  ID:/Wer6eOl
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
おらおら、愚民がきたぞ?さっさと教えろ歴史に詳しい屑ども!
なにを学ばせていただけるんだヴォケ!

188 :こんなことを書かれりゃドラマ関係なく切れるわw:2013/05/13(月) 17:33:02.86 ID:w4TRLJGE
ID:/Wer6eOl
>福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
>米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
>魚はMAXセシウム。

>福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
>避難民もひきとってくれ。義援金も返せ(ベンツとか関係ないもの買った分)
>全部自分でやれよ。
>セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

>宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
>それが会津っぽなんだろ?

↑人をスケープゴートにして誤魔化せると思うなよ?中の人オラオラオラ、上記の書き込みとかドラマ関係ねえだろ!

189 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 17:42:49.89 ID:hDImoJ2b
>>184 >>185 >>186

誤魔化そうとしても無駄だボケッ!
信者Aがなんだって?もともと放射能がどうの原発事故がどうの本スレ荒らしていたのはどっちなんだ?

人をスケープゴートに仕立てようとしても過去スレは変えられんぞ?

たちが悪いな中の人は?

190 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 20:27:04.08 ID:2sVW3i9A
>>181
自分一辺本スレでそれ書いたら、主観の相違で片付けられたわ@立ち話
ありえねーよな。
将軍の話を立って聞く会津中将。
容保が来るまで、成されるかどうか未決の大政奉還に関する話を立って話してる会津武士一同。

191 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 20:29:35.51 ID:LYTHjm1x
189
朝鮮人
対立煽りは
飯よりお好き

192 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 20:30:41.06 ID:2YZpGKwD
>>183
二本松は他藩だからヘラヘラしてテキトーに教えていいことにはならないだろう
殺生の道具には変わりないし
二本松の人々の命を大事に思えないのなら八重はそういう人間なんだな

あれは軽い意識だったと言うのなら
会津の防衛も「その程度」の遊び感覚だったということだな
尚之助との旅ならどこでもよかったんじゃね?

さすが会津

やることに品がない
言うことに志が無い

193 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 20:33:28.55 ID:Nj15biEc
>>190
日本人でない人が話をつくっているんだろう?
時代考証の人を替えてほしい。
本当にすべてがひどい。
これが後世に残って、日本の武士が馬鹿にされそうでこわい。

NHKは日本人に恨みでもあるのか?
気持ちの良いスカッとした大河ドラマをつくれよ。

194 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 20:50:44.94 ID:2sVW3i9A
>>193
自分はそこまでのアンチじゃなく、他は結構気に入っているので
椅子生活の現代感覚の抜けきれない阿呆が共が作ってるせいかと思ってた。
ただ龍馬伝でも、あの手の違和感はなかったからなぁ。
放送開始当初、出針の禁忌等どの辺まで崩して平気かって試しているって意見があったが、そうなのかなぁ?

195 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 20:59:04.57 ID:4LT1uccy
清盛低迷の言い訳
・平安末期とみんなが知らない時代だから。
・松山ケンイチとか知名度も実績もいまいちな俳優が主役だから。
・登場人物が平と源が多すぎたり、天皇家は帝→上皇→法皇とか呼び名が変わったりとかで視聴者を混乱させてしまった。

八重はこの言い訳つかえないよな?

196 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 21:00:41.67 ID:LYTHjm1x
>>193
立ち話は考証じゃなく、所作指導と演出の問題でしょ?
以前小和田がこぼしてたように、これは違うとチェックしてもこういう演出や方向性で撮りたいからって
NHK側がチェックを無視してることも有り得るよ。

197 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 21:02:31.05 ID:IWR+TSLm
八重から、鉄砲に対する誇らしさとか、ある種の畏怖だとか、伝わってこない
侍にとっての刀くらい、思い入れのあるものって感じがしない
職人的でもない
オタク的な情熱はひしひし伝わってるけど
会津戦争まではオタクで、実戦を経て本物になるってことかね

198 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 22:13:35.62 ID:8JjH7vts
>>192
>二本松は他藩だからヘラヘラしてテキトーに教えていいことにはならないだろう 、
あれが教えてるようにみえるのかか?w
適当くらい変換しろよ?漢字が苦手な国の方ですか?w
旦那に言われて鉄砲の腕をみせたデモンストレーションみたいにしかみえないんだが?w

>あれは軽い意識だったと言うのなら
女性の脚本家になに期待してんの?馬鹿なのアホなの死ぬのw?

尚之助との旅ならどこでもよかったんじゃね?
>この先の話の伏線だってわかってて言ってるだろ?w

199 :朝鮮人ねwこれなあに?:2013/05/13(月) 22:19:06.18 ID:bzFpdRTJ
>>191
これはなんでしょうか? 2012年凄いですね山口のの半島祭り
25: 名無しさん@13周年 2012/09/05(水) 06:43:41.76 ID:eiNEfC230
山口wwwwwwwww完全に朝鮮人の巣窟wwwwwwwww

【山口】「こんな時期だからこそシンポを通じて相互理解を進めたい」 日中韓の食・経済で交流 山口市、山口大学

【日韓友好】 「韓国ってどんな国?」 韓国の生活文化学ぼう、下関市の東亜大で「楽しい韓国文化論」、9月1日開講・全8回 

【山口】県教委教育長と職員3人が韓国慶尚南道教育庁訪問 交流を深める予定

【山口】「韓国の人と交流する貴重な体験ができた」 華やか朝鮮通信使 馬関まつり

【山口】「国籍に関係なく、全ての子供に平等な教育を」 朝鮮学校の保護者オモニ会が補助金増額を要請-下関市

【裁判】 山口・6歳女児殺害で、母親の元彼氏の在日韓国人に、懲役30年判決

200 :たしかにキチガイ朝鮮人の所業だわな:2013/05/13(月) 22:24:55.20 ID:WyVIeqZt
>>191
裁判】 山口・6歳女児殺害で、母親の元彼氏・許忠志被告に無期懲役求刑…母親「死刑望む」
検察側は論告で「松原さんへの復讐の手段として莉音ちゃんを殺害した。極めて身勝手で
理不尽な犯行」と指摘。松原さんは「日本の最高刑である死刑を望みます」と被害者参加人として意見を述べた。許被告は逮捕時から一貫して無罪を主張している。
起訴状では、許被告は10年11月28日午前3時5分〜午前5時25分ごろ、ドメスティック
バイオレンス防止法に基づき接近禁止命令を受けていた松原さんのアパートに侵入、
莉音ちゃんの首を扇風機のコードで絞めるなどして窒息死させ、松原さんの服に火を
付けて燃やした、としている"

母親の元彼氏・・・・母親の元彼氏・・・・・朝鮮人元彼氏・・・
6歳・・・・・・・の子供・・・・・
これ裁判員裁判で・・・・裁判員みたんだろうな・・・犯行現場の写真・・・・

201 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 00:26:00.05 ID:T1cDZdb0
>>193、194
今年の大河は装束がひどいですな

会津中将が初めて孝明天皇に拝謁した時の格好から嫌な予感はしてたが

とにかく束帯多用し過ぎだな 束帯なんか厳儀以外使わないの常識だろ

それなのに慶喜公の将軍宣下の晴れの場面は何故か衣冠だったし とんでもねえな

202 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 00:55:19.18 ID:7sKdlOeI
顎瀬が出ない方がおもしろいなw
西島はもっといらないが

203 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 01:36:22.54 ID:7IaFTCfw
>>179
本当だね
いよいよ戦争になったときに銃を単なる練習ではなく、人の命を奪う
道具として使う覚悟を見せたら盛りあがったのに
竹子に尋ねられたときに答えられなかったのと同じく脚本家が八重を
テキトーにしか作りこんでないせいなんだろう
もったいない

204 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 02:36:08.03 ID:MMaHfP3M
会津寄り過ぎて気持ち悪い
西日本の人間は見るなと言わんばかり

205 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 06:31:11.50 ID:6i/KE/r5
今見てない西日本の人達も、明治の京都編に入ったら見てくれるようになるだろうって考えかもね<NHK
Eテレの教養番組では、会津戦争もまだだというのにハンサムウーマン企画やってたし
そういう宣伝過多の姿勢が嫌って人もいそうだけど

206 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 06:48:30.45 ID:g6eznvff
討幕派浪士が会津藩学問所の奥までズカズカやってきて覚馬を殺そうとするとか、
心底バカみたいだった

207 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 08:18:01.28 ID:7sKdlOeI
>>206
どこの三流漫画だよって感じだな
伝や清盛の漫画描写を笑えませんな

208 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 08:23:56.59 ID:6i/KE/r5
会津にいた時も、山本家を襲ってきた志士がいたね
あの時も無理のある演出だと思ったけど

209 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 09:05:27.68 ID:ytqbiR6B
>>206
しかもご丁寧に目薬は届けている。
本当に殺したければ毒薬・劇薬とすりかえればいいだけなのに。

煽り無しに、幕末は全然詳しくないので
何かの伏線キャラかと思ってみていたのだけれど
実際のところただの名もなきチンピラなの?


>>208
ファンに言わせると八重とリンクしていて
目立たない「伏線」だそうだ。
単に脚本家の引き出しが少ないだけだと思ったが←これは煽っています

210 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 09:41:53.10 ID:g6eznvff
シエや清盛のトンデモはこちら側の度肝を抜くものがあったが
(それがいいとは全く思わないが)
八重のトンデモはただただせせこましくてつまらないだけ

あと八重のキャラは橘咲のパクリ
時栄のキャラは龍馬の妻おりょうのパクリだと思う

211 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 10:01:59.71 ID:ytqbiR6B
清盛のトンデモは舞子射殺以外は特に気にならなかった。
舞子射殺は相当考証と制作で相当揉めたと
後にトークでボヤかれたのは苦笑いの思い出だ。

八重のは時代考証的トンデモではなく
何でそれを、その人をここでそんな使い方する?という
物語を作る上でのトンデモが多いな。
定石を外して面白いものが出来ているのならいいが
自分的には全てが残念な出来あがりになっている。

212 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 10:17:38.69 ID:vS90bBLq
>>211
> 清盛のトンデモは舞子射殺以外は特に気にならなかった。

それはないな。
むしろ清盛がこれでもってくらいやらかしてくれたお陰で
八重のトンデモはせせこましくやらかしてくれてるって感じがする。
ただせせこましい中で、酷く違和感のあるトンデモが多々あるんで
NHK側の本質は、清盛とあまりかわってないのかなとも思う。

213 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 10:39:09.56 ID:ytqbiR6B
>>212
しまった。
またただ清盛貶めたいだけの奴に触ってしまった。

214 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 10:39:58.97 ID:OHrs2lpQ
目立たない伏線というが、伏線どころかストーリーすらも印象に残らないよ、八重の桜。
幕末のおおまかな出来事なら最初から視聴者の頭に入っているもの ><

215 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 10:59:54.42 ID:ytqbiR6B
竹子に薙刀で勝てたのも唐突だったな・・・。

剛力との会話から、皆が有事に備えて稽古に来るように
なったのと同じで八重も危機感から強くなったのだと
想像はできるのだけれど
もう少し話を盛ってやったら八重が生きるのに・・・。

この作品は全体的に唐突すぎ。
もちろん八重が勝つのも、竹子に勝った上で
「鉄砲も見に来てくれ」って
言うのもそのシーンだけは凄くかっこいい。
でも、そこに至る過程を描いていないからストーリーが
生まれない。

216 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 11:15:53.52 ID:4BCezW2X
八重は器用な人で順応能力もあり運動神経も良かったのだろう。
それは様々な逸話や、自らの回顧談からも察せられるが、
薙刀の腕も超一級であったような回顧談は無かったはずだ。

裁縫の要領等がよかったくらいは実逸話もあるので了承するけど
何も薙刀でまでも万能な優等生描写することは無いと思う。
「ヒロインだからの美化は当然」と、お経のように唱えるヲタは居るが
表芸の鉄砲以外の女子のたしなみ・薙刀でも超優秀、とか白けるだけだ。

217 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 12:51:07.40 ID:+c4jypMK
>>216
でも薙刀得意も実話だよね?

218 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 12:57:00.28 ID:X/BsvZKb
地元のアイドル竹子さんと対等なお友達になるためのミッションだから、
どうしても唐突になる薙刀勝負。

旅番組でどうしても立ち寄りたい名所に行くため、無理やり回り道する感じ。

219 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 12:59:29.70 ID:6i/KE/r5
完璧主人公にしておけば、ある意味楽だからねえ<脚本
それで視聴者が応援する気になるかどうかはともかく

戦国時代が人気あるのは、三傑ですら失敗して悔しがったり泣いたり怒ったり、人間的だってことも一因じゃないかな
視聴者は結果を知っていても、そういう所に惹かれて見ちゃう

八重と会津の、かっこわるい所を極力書かないことが、会津視点のドラマってことじゃないよね

220 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 13:21:49.92 ID:gsXnxJOt
>>216
え、でも、八重スレで言われている「ドラマ」を見たい!というのはそいういう描写を入れる事なんじゃないの
八重のエピソードが描かれていない、創作でも主人公にスポットを当てないとダメだ
なんていうレスのオンパレードですぜ
しかもやっと一回勝ったというおまけ付き

221 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 14:27:57.60 ID:ytqbiR6B
>>220
何も八重無双にしなくてもドラマはできるし
八重無双でも嫌みにならないようなドラマはできる。

それを敢えてせず綾瀬の持っているJINの咲のイメージと
ウケのいい歴史場面描写のみに頼ってきたのが
今の「八重の桜」だと思う。

222 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 16:48:31.69 ID:gsXnxJOt
>>221
八重無双じゃないじゃん
何回も竹子と戦ってやっと1回勝ったという設定だよ
薙刀に関しては、無双は竹子

223 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 16:55:29.51 ID:kwxvxeli
なんにせよ、しょぼい

かっぺ風お山の大将気分
わだすのナワバリでは負げだくね(∀

つー感じだな

224 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 17:22:49.75 ID:4BCezW2X
>>220
自分は以前からの八重好きだったので


「武芸もお針も何でも出来て、いつもニコニコ周囲に好かれて
 山川家の長子からも求婚されそうになり、照姫の祐筆候補?になるほど
 覚えも目出度く、全てに万能な八重サマ」

・・・を、見たかったわけでは無いので
本スレのそういう意見があっても自分の意見は変わらないしw

>>222
>薙刀に関しては竹子は無双
江戸藩邸内での竹子は15歳のときに師範代の腕なんだし
その腕を活かそうと娘隊軍での奮戦なんだから
そういう描写にしといたほうが無難だわ。

225 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 21:21:18.29 ID:6i/KE/r5
あれ、次のサブタイに「決戦!」が付いてるってことは、鳥羽伏見が前半のヤマ?
会津戦争がヤマじゃなくて?

そりゃ、結果は知ってるけど、鳥羽伏見に主人公の八重は参加しないでしょうに

226 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 22:00:18.20 ID:7sKdlOeI
いくさをダラダラと1ヶ月以上もやるらしい

227 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 22:39:37.19 ID:kwxvxeli
また殺し合い頑張ってますアピールか
ワンパターンだな。しかも覚馬は出ないんでしょ?クソじゃん

228 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 22:41:06.52 ID:kwxvxeli
もう戦に出ない覚馬がやたら聖者台詞ギャースカギャースカわめく糞ドラマコース

229 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 22:54:52.72 ID:bFWgpyWI
薙刀の達人という設定の竹子だけど、棒立ちでぎこちなく振るだけ
龍馬伝の時みたいに防具で顔隠してプロにアクションだけやって貰った方が迫力出たんじゃないのかな?
ライバル登場しても全然盛り上がらない

230 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 00:57:55.30 ID:DMXt8zkn
薙刀に防具ってあるの?
殺陣のシーンが山場な時代劇じゃないんだから薙刀練習シーン、じっくり
見せてくれなくて結構なんだが
おもしろくないんで

>八重と会津の、かっこわるい所を極力書かないことが、会津視点のドラマってことじゃないよね
佐川が狂犬みたいに怒り狂って熱い他は、蒸留水みたいで何の味もないんだよね
貫地谷や芦名が好きなのに、ヒロインの友人としてただ記号みたいに存在してるだけで
寂しい

231 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 02:18:01.25 ID:UJAp3IfZ
長刀の時は腕と足に防具つけてるよ

そもそも八重すら描きこまれてないからどうしようもない
というか男たちの幕末群像にしか興味なく会津パート描く気がないように感じる
会津パートは誰一人活きてない

232 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 02:31:27.70 ID:HjEf4qq1
中村獅童のワンパ狂犬演技も飽々
いつも歌舞伎みたいに大見得切って何なんだ
こいつの演じる脳筋兵はいつもこんなの

233 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 03:27:12.74 ID:vAEeNU8g
会津側の人物達が描かれていないから
これから会津戦になって彼らが悲惨な道辿っても
感情移入できないな。
歴史的事実の確認で記号的なものって感じ。


死亡シーンがあれば死そのものに対しては泣けるけれど
決して好きな登場人物の死、いわば擬似的知人の死に泣くわけではない。

234 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 04:09:56.85 ID:Xs107N4o!
>>224
言われてみれば、今の八重は出番少ないなりに盛られた設定だったんだなw
自分ももうちょっと「豪快で常識はずれだけど勇敢でカッコイイ女」の八重を総三してたので今の八重はちょっと…と思う

今回はとにかくチンピラに襲われて覚馬と時栄が近づくってフィクションが不快だった
幕末描写がただのダイジェストとはいえまだ真面目なだけに違和感酷い
そんな吊り橋効果みたいな陳腐な接近方法とらなくても時栄が甲斐甲斐しく働く姿を見て認めるって展開でええやん
てかそもそも帰れ帰れと迷惑がってキレ気味の覚馬って描写もなんだかなーと思ったが

235 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 04:12:02.95 ID:pHaBncZ5
>>234
>時栄が甲斐甲斐しく働く姿を見て認めるって展開でええやん

そんなもんに時間裂いてたらまた八重の出番が減るだろw

236 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 06:04:46.22 ID:YTGZ31MA
このドラマに限らないが、最近の大河の脚本家ってあらかじめ一年間のペース配分ということを考えないのかね
前半はどうでもいいことに時間をさいたり、何を描きたいのかわからない散漫さで
後半は駆け足になって歴史パートも私生活描写もダイジェストというのが多すぎる

八重の友人って有名な役者を使ってるのに竹子以外何の印象にも残らないな
天痴人の上杉家臣団も主人公以外はパパイヤが外見で印象あるだけと言われてたのを思い出す

237 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 06:38:42.66 ID:Oc4uoNl1
現代の薙刀は剣道の防具+脛当てだけど
当時はなかったのかな?…という事は寸止めか型稽古だったのかな?

238 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 07:25:23.39 ID:HUfAxVMr
ここのところ話が盛り上がってきてるのは、慶喜西郷大久保岩倉が大きく動いてるからだよね
無血開城後は、ほんとに八重と会津がメインになってドラマを引っ張らなきゃいけない
(いや、最初からそのはずなんだけど)

今まで会津サイドの描写を積み重ねてこなかったツケが、回ってこなけりゃいいけどねえ
(今のところ、キャラクターに深みがあるのは頼母くらい?俳優が上手いってのもあるし)
というか、八重のキャラクターがしっかり描けるなら、明治以降のドラマ展開もそれなりに期待できるはずなんだけど

239 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 08:14:08.09 ID:HjEf4qq1
会津藩内部でも色々ゴタゴタ内紛があるけどそういう描写もあまりないから
この先も感情移入できないだろう。
白虎隊ではそれぞれの人物が見ごたえあったのに
スペシャルドラマの何倍もの時間使って何やってんだか。

240 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 08:15:51.03 ID:hi3y53ij
すでにツケは回ってる…
>>169>>179>>203
参照

241 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 08:29:09.69 ID:O88gmxCr
会津の財政逼迫の一因である例の大火だって
セリフで1回「大火もあって」程度で後はスルー。
上手く使えば会津史に主人公を深く関わらせたのに。
結局大火のエピは何を言いたかったのだろう?

242 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 08:40:55.31 ID:UJAp3IfZ
守護職の任で出費が嵩んでる、不作と共に会津には金がないを言うだけのため
言葉で言わせるだけで山本家にも周りの人たちにも何も影響出てる様子がないw
困ってる人たちそっちのけで普段と変わらない様子なのは
強制搾取してるから?

大火による被害、不作、守護職経費で金がない設定も軍事面だけしか
反映されてないから会津パート描く気がないのだろうと感じる一因になってるな

243 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 12:28:39.79 ID:15EWv7oN
>>241
大火の描写はあった。
みねが一瞬行方不明になって尚之助が怪我してただろ?
ただそれ以降セリフで済まされ、不作の描写は全くのセリフのみ。
>>242
要するに「太平記」のましらの石みたいな役どころが、このドラマいないんだな。
あれは鎌倉幕府倒幕時の楠木方の様子、建武の新政時の庶民の様子、さらに幼年期の直冬を描写するのに実に良いキャラクターだった。
八重の最初の頃に出た獅子舞の親子や、山本家の下男夫婦をもっと上手く使えば良いのにな。

244 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 12:36:45.32 ID:BFymvH0N
大火のときすぐ炊き出し(おにぎり)出来るのが、余裕あるんだなあ、
という感じがした。あそこで米はあまりないけど、助け合いを
くらい挟むと国元の困窮も実感あるけど、尚之助の銃を
作れないくらいしか、困窮を伝えないのがもったいない。

245 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 12:58:55.13 ID:HUfAxVMr
ゲベール銃だっけ?
このドラマだと、そんなに高価そうに見えないのはなぜだろう
量産品でも輸入コストが凄かっただろうに

246 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 13:09:55.40 ID:ChGxuCmu
>>245
ゲベールは時代遅れだからもう二束三文

247 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 13:16:46.05 ID:hi3y53ij
そういえば…大火の時に銃の火薬とかはそのまま家に放置して逃げた?

248 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 13:45:41.60 ID:ChGxuCmu
>>247
みねを探しに行っだけで山本家は結局逃げてない
いなくなった筈のみねが角場の奥で寝てたのが発見された

249 :同志社女子大職員刺殺事件:2013/05/15(水) 13:53:25.20 ID:YfQINUbq
被疑者の天野祐一(59歳)は、東京都出身で青山学院大学卒、1981年、旧・文部省(現・文部科学省)採用のノンキャリア。
文部省では、高等教育局/私学部/学校法人調査課/課長補佐⇒2001年独立行政法人化とともに大学入試センター/事業部長⇒国立山形大学/総務部長を歴任。高等教育行政に精通していた。
2004年4月、文部省からヘッドハンティングされ(天下りし)同志社女子大学に勤務。
企画部主幹⇒企画室長⇒入学センター次長を歴任。
2010年5月、教育・研究推進センター次長に就任し、研究費管理や学生アンケート分析などを担当していた。

250 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 15:51:30.63 ID:O88gmxCr
>>243
描き方悪くてすまん。
大火が2話にまたがって描写されたことは知っている。
わざわざ引きで使ったのに結果が尚之助とのラブラブと
みねの寂しさ描写だけ。
その回では後半に覚馬が赤ん坊を見てもみねを
思い出しもせず違和感を感じた。

そして、大火に被災した会津に関しては
焼け跡等の描写も特に無かった。
自分、会津史に詳しくないし、放送時何も調べなかったから
てっきり大したことが無かったのだ・・・と思ったら
数話後に「大火で金が無い」みたいな台詞があった。

いろいろなエピソードを上手く使わないのだなぁと
思ったよ。そして本スレで絶賛している人は
脳内補完しながら見ているのだなぁと思った。

251 :同志社女子大職員刺殺事件A:2013/05/15(水) 15:54:51.91 ID:zPD4iapg
2010年5月、教育・研究推進センター次長に就任し、研究費管理や学生アンケート分析などを担当していた。
直属上司の教育・研究推進センター・山本寿所長は、天野祐一容疑者について、「真面目で温厚だった」??と話している。
自宅は、京都市伏見区竹田西段川原町のマンション。転職した8年半前から単身赴任し妻子とは別居中。

252 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 18:17:57.06 ID:AkXQWaBQ
>>250

尚之助とうらに贈られてきたものがセリフにないという話題のときに、
いや、ワインとかたくさんあるから尚之助とうらにも当然贈られている、
ちゃんと観ないとダメだ的なことをいう人がいた。
セリフにないことで距離を示そうとしていることも、
無理やり脳内補完で片付ける。

253 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 19:03:18.06 ID:vAEeNU8g
主要人物が独白で状況や心情をやたらと語る作品で
全く描かれていないシーンを感じとれと言われてもな。


独白を否定する気は全くないが(ナレーション無双もテロップ補完も作風のうち派)
中途半端にしないで欲しいよ。

254 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 20:21:35.93 ID:HUfAxVMr
大河ドラマって、一人の脚本家が全部書くんでしょう
民放ドラマみたいに複数の脚本家に依頼する訳じゃないから、
脚本のバランスをチェックする人を置いてこなかったのかもね

NHKに自覚がなければ、改善しようもないんだけど

255 :同志社女子大職員刺殺事件B:2013/05/15(水) 20:38:05.27 ID:j1+6MB42
一方、被害者の荒川孝二さん(36歳)は、
天野容疑者が移って来た1年半前の2002年10月から同志社女子大学に勤務。
今年2012年5月に教務係長に昇進したばかりで、学生の成績管理や履修登録システム開発などを担当していた。
この時期は、9/26(水)からの「秋学期」を迎えるに当りウェブ履修登録など職務上の残業が多かった。
荒川さんは、自宅(京都市左京区下鴨下川原町)から約30km離れた、同大学の京田辺キャンパス(京田辺市興戸)まで自家用車で通勤していた。
大学時代に知り合って結婚した妻(35歳)と小学2年の長男(7歳)の3人暮らし。

256 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 21:20:25.28 ID:w02D7PjZ
視聴者の脳内補完頼みはダメだね

257 :日曜8時の名無しさん:2013/05/15(水) 21:20:48.27 ID:Hzc6UBF3
福島人って今も山口や鹿児島の人間を毎年何人も殺してるんだよな

258 :日曜8時の名無しさん:2013/05/16(木) 06:27:11.87 ID:dSi4TGst
松平容保には生涯目標や夢が一切無い

まだ徳川慶喜のほうがマシ。武士のボスだし。

259 :日曜8時の名無しさん:2013/05/16(木) 07:08:35.35 ID:717v5Vzk
朝敵と言われても、慶喜の命令に反しても、財政的に余裕が無くても、頼母が負けても
戦闘継続を選択する容保だからねえ
そこまでして、その先に何を見ていたのか、史料は残ってたっけ?
無いなら、それをいかに創るかがドラマだけど

260 :日曜8時の名無しさん:2013/05/16(木) 08:48:14.03 ID:G2a/G5r3
>>258
マシっていうか頭の良さと度胸が雲泥の差だと思うよ
容保は自分は何をしたいのかとビジョンがまるでなさげ
それを山本が丹念に美化していってるので救いようがない
戦争後も元藩士は困窮をきわめたらしいが、自分はちゃっかりどこかの
神職を与えられて悠々自適
そりゃないわ

261 :同志社女子大職員刺殺事件C:2013/05/16(木) 09:12:29.48 ID:+aK7rxJW
天野容疑者は、以前から同僚職員の女性に無言電話などのストーカー行為をしていた。
9月に入った頃からは、女性の自宅近くで待ち伏せするなど、行為がエスカレートしたため、
その女性は、教務係長の荒川さんに相談していた。
彼女は何故、学内で正規に設置されている「ハラスメント相談員」(後述)に相談しなかったのか!? そして荒川さんもそうさせれば良かったものを、何故??。
事件が起きる数日前には、京都府内の店舗駐車場に止めた車の中で、約1時間、荒川さん・天野容疑者・女性の3人で話し合いを持ち、ストーカー行為を止めるよう説得していた。
だが逆に天野容疑者は、荒川さんと女性の仲を勘ぐるようになっていた。

262 :日曜8時の名無しさん:2013/05/16(木) 17:18:45.17 ID:dThWsb9q
>>260
ファンタジー小説やRPGにこんな王様いたら滅茶苦茶叩かれるタイプのキャラだぞ

263 :日曜8時の名無しさん:2013/05/16(木) 17:47:20.22 ID:717v5Vzk
八重の容保はまるで、ただ薄幸の王子さまだからねえ

264 :日曜8時の名無しさん:2013/05/17(金) 04:01:09.23 ID:jB/541/t
会津武士ってもっとカッコイイと思っていたのに、
情けないギャーギャー騒ぐ百姓みたいな登場人物しか出てこない。

八重が会津を救ったなんて。。。どこからそんな発想がでるのか?
もうHNKは朝鮮のねつ造大河ドラマをつくったら良いよ。
もちろん民営化してね。

265 :日曜8時の名無しさん:2013/05/17(金) 05:24:59.02 ID:hEoC318g
山本覚馬の描かれ方が酷過ぎて笑えない
どうして幕末の武士なのに敵を目の前に只管に女々しいのか謎過ぎる

266 :日曜8時の名無しさん:2013/05/17(金) 06:40:27.73 ID:8fQr6FVK
も少し賢い人に描写されるとも思っていました<覚馬
覚馬の研究本読んだときは、この人主人公でいいんじゃないのか、とも思ったのに

267 :日曜8時の名無しさん:2013/05/17(金) 08:46:51.09 ID:uNudR9+w
会津戦争終結後、陸奥に転封されるとき陸奥か猪苗代かを選ばされて会津藩士は陸奥を選ぶんだが、
このドラマではそれを無視して陸奥の土地を押し付けられたということにしそう

268 :日曜8時の名無しさん:2013/05/17(金) 11:08:22.29 ID:ALj2S94h
偽勅と密造錦旗で官軍になりすましの薩長www

269 :日曜8時の名無しさん:2013/05/17(金) 13:31:24.65 ID:RH+hFUdX
>>267
今でも押し付けられたと吹聴している奴らがいるからなあ
というか脚本家の会津美化フィルターの凄まじさからすると確実に押し付けられたコースだろ
しかも領民から逃げたんじゃなくて領民からマンセーされながら斗南に行くことになりそうだな

270 :日曜8時の名無しさん:2013/05/17(金) 14:57:16.83 ID:VCZY9Exa
どのみち「会津を追われた」でくくれるのでドラマとしては問題なしだと思う。
義経の例もあり、日本人は負けた側に同情的に話をつくるものだよ。

271 :志社女子大職員刺殺事件D:2013/05/17(金) 15:05:55.47 ID:4SmHW2J/
そして遂に、9/19(水)23時半頃、残業を終えた荒川さんが同大学から自家用車で帰宅した。
その約30分後の9/20(木)0時過ぎに待ち構えていたかのように、
自宅内のガレージに止めた車にブロックが投げ込まれ、ボンネットとフロントガラスが傷付いた。
後で分かったのだが、荒川さん方が面する東鞍馬口通り沿いに在る、近くの民家の庭から天野容疑者が探して持ち去った園芸用ブロックが使われた。

272 :日曜8時の名無しさん:2013/05/17(金) 18:29:58.45 ID:8fQr6FVK
いっそ、コンプレックスの塊で、その反動のように「会津に幕府を創るぞ!」とか言って
会津戦争に突入するくらいの容保の方が、面白いかもしれないと思う
今の涙目王子様よりは

どっちにしろドラマだし

273 :日曜8時の名無しさん:2013/05/17(金) 18:54:55.34 ID:Mkn6eT9u
何のために生きてるのかすらわからんよな>容保
いっそ清盛みたいに毎回ドヤ顔で何か決め台詞言えばいいのにね

わしこそ日本一の賢き者なり

とかさ

274 :日曜8時の名無しさん:2013/05/17(金) 20:43:03.94 ID:PyJTWIeJ
全国的に戊辰の真実が広まってるね

長州田布施の年寄りは
「明治天皇は我々がお作りした」
と言うらしいね

275 :日曜8時の名無しさん:2013/05/17(金) 21:14:33.36 ID:GWuuqdFi
この視聴率ではどんな真実wも広まらないよ
というか全国的には会津は興味を持たれてないって証明してしまってないか?

276 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 06:00:42.06 ID:4yaifleC
本当に史実に忠実にしたら
「会津ってクソすぎww」「慶喜公は偉大だった」「明治維新は必要だった」
という感想にしかならないとはいえ、本当にひどい

どうせ会津観光史学なら、早乙女の会津私恨、いや会津士魂を原作にすればよかったのでは

277 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 06:08:00.09 ID:EtJELjks
山口県民が一番驚いてるんじゃないの?

こんな話は聞いてないってw

278 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 06:18:29.70 ID:KN/t1B1p
地震で助けてもらった恩をアダで返すクソ会津と蠅容保
あげくの果てには英雄龍馬を蔑ろにし、彼の知名度だけを悪用しようとする始末

卑怯者の会津武士ダッセー

279 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 09:49:30.77 ID:EtJELjks
このドラマで事実を知ってファビョったようだなw

薩長は偽勅、錦旗捏造、天皇暗殺のテロ集団と言う事が
日本全国に知れ渡っておめでとうございます

280 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 11:45:56.54 ID:3xUcCw9b
よりによって大河ドラマを事実って

281 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 11:57:53.28 ID:mY+uy8Gd
会津史はほとんど知らないんだけど、会津に残ってた家老達は、
財政やりくりするなり、住民に説明するなり
何か努力はしてたの?

282 :同志社女子大職員刺殺事件E:2013/05/18(土) 12:10:56.69 ID:vcN/ZHvT
その時、荒川さんの車の盗難防止センサーが作動したため、荒川さんと奥さんは直ぐに110番通報した。
駆け付けた京都府警下鴨署員に事情を聴かれていた際、別の車(に乗った天野容疑者らしき男)が荒川さん宅の前にやって来て、大胆不敵にも「警察呼んだやろ!」と言い掛かりを付けた。
この時、警察はどうしてこの不審者を職務質問したり被害の調査をしなかったのか、疑問が残る。
この場は荒川さんの身に危険はなく翌朝を迎えている。
この段階で、もし私ならば学内の然るべき人と相談するが、しなかったのか!?

283 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 16:49:55.23 ID:ktPi7kSb
今までの大河はよくガンダムに例えられてたりしたけど
八重の桜はどうだろね

284 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 18:38:56.85 ID:4yaifleC
神保修理って長崎で坂本竜馬とあって龍馬に高い評価を受けたそうだけど
そんなエピかけらも出てこなかったね
そもそも長崎で覚馬と一緒にいたのが神保だなんてまったくわからなかった

神保の死は会津美化のためにひどい捏造されそうだな
とにかく何もかも慶喜が悪いという方向で

285 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 19:00:33.84 ID:g+gJ5KRb
長崎回は少女とのほのぼのエピ入れるくらいなら
スペシャルゲスト(?)として龍馬出してもよかったかもね。

286 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 19:04:19.95 ID:KN/t1B1p
キャストにも名前は無く数秒間の後ろ姿だけで終わった龍馬

にもかかわらず
乾退助に「龍馬と中岡が襲われた!!?」とか
またも幕末モノっぽいカットを挟む後手後手のツギハギ映像

287 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 21:06:14.36 ID:mY+uy8Gd
今まででも、やたら佐川あたりが吠えてるのは、
何でも慶喜のせいにしておきたい印象操作だと思ってる
やってる端からボロが出ているけどね
大局が見えてないのは会津だもの

ちなみに、桑名は藩主が戻ってから、戦闘回避するけど、それも卑怯だってことにするのかね

288 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 21:27:05.71 ID:lEz1rH8o
八重のセミナーを萩でするのってなんで?
釈明会見かい?

289 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 22:24:35.82 ID:3xUcCw9b
>>283
ガンダムSEEDみたいだよなあ
女脚本家が過酷な運命に翻弄されて涙目ぷるぷるな男の可哀想描写に入れあげて他が薄い

290 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 23:08:02.53 ID:KN/t1B1p
>>289
どう見てもガンダムAGEでしょ。総合的にダサいし。現状フリット編まんまやんけ
フリット=覚馬
エミリー=みね
アリーサ=八重
オブライト=与七郎

291 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 23:09:31.64 ID:KN/t1B1p
あ、ごめん
覚馬の妻の名前みねじゃなかったな
もう忘れた

292 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 23:22:54.71 ID:KN/t1B1p
フリット=覚馬
エミリー=うら
アリーサ=八重
オブライト=与七郎

293 :日曜8時の名無しさん:2013/05/18(土) 23:28:29.60 ID:jtI36R36
見てて思うけど八重なんてなんもしてねーじゃんw
会津戦争で鉄砲撃ってるだけだろ
そのあと襄とあって同志社たてて、日清日露で看護婦やるくらいなもん

これが主役とかするから馬鹿げてる
こいつじゃ話が全然もたんわ

周りの話で十分

294 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 00:59:12.51 ID:e28bwiMb
>>288
セミナーは全国でやるよ。

295 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 08:03:12.29 ID:Yd5Zif0P
大学設立なら福沢や大隈や津田梅子、看護婦なら瓜生岩子だと思うけど
八重なら両方やれる、と判断したんじゃない<NHK
尺が足りなくなりそうだけど

296 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 11:53:03.87 ID:bgkQJ30r
再放送の龍馬伝。今のところ、主人公は八重と同じく歴史の表舞台に全く登場していないがそれでも面白いんだよなあ。
八重が退屈なのはドラマにメリハリがないからなのかな。あとコメディー要素も薄い。

297 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 15:51:15.65 ID:hwsVUgA9
八重は成長しないからな

298 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 16:10:29.74 ID:hwsVUgA9
八重は父親もショボいからな
娘を甘やかして育てた結果、夢も抱けない自己中が銃を取ることになってしまった

299 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 17:32:57.40 ID:e28bwiMb
1・2話のキリっとした厳しい父親はいつの間にかコメディ要員でした。
ま、全くの空気な母親よりはマシだが。


覚馬とセットでうまく使えば歴史の主流と八重を結びつけることが
もう少しは出来たと思う。
ベタだけれど先週の大政奉還の話を家族に伝えるのみたいなのでもいい。

300 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 20:16:29.33 ID:hwsVUgA9
なんか唐突に和歌よみ始めたけど

これって‥‥‥

‥‥‥‥‥‥‥清盛?

301 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 21:27:35.81 ID:Yd5Zif0P
毎回思うけど
ほとんど史実を知らない人から見て、会津のピュアっぷりに
不自然さを感じないものなのかなあ

302 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 21:37:06.14 ID:Q6CZYv6b
都会の汚い大人に騙される可哀想な会津人みたいなノリ

303 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 21:55:14.63 ID:odk6gr2U
慶喜公の業績全く書いてなくて悪いことの大半が慶喜のせいみたいな
ドラマの本スレで書いてるのが慶喜公の悪口だったから
あー今回の信者はそういうやつらかと思った

304 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 22:20:24.76 ID:hwsVUgA9
八重の桜
今日の概要まとめ

やはり徳川慶喜は邪悪な権力亡者だった
身内の侍たちから恨まれることを恐れ、鳥羽伏見の戦いを決断したのは慶喜だった

たかが薩摩…そう侮ったがゆえの決断だったが
結果は幕府軍の惨敗

聖なる会津藩主の松平容保は慶喜をいさめようと何度も戦を止めて隠居するよう奨めたが
邪悪な権力亡者の徳川慶喜は一向に聞かなかった

305 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 23:01:41.19 ID:2t2FSPWo
鳥羽伏見では幕府軍15000
        
        新政府軍5000


        ようは弱かった

306 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 23:08:35.98 ID:Yd5Zif0P
無血開城後、爵位授与までおよそ30年沈黙を守ったような人が、権力に執着ねえ
やっぱり不自然
ちょっと調べれば分かること
それとも、これほどネットが普及しても、ドラマが鵜呑みにされるんだろうか


このドラマ、下手するとアンチ会津を増やすかもねえ
ドラマに美化はつきものだけど、会津だけが悪くないというのは変だ

307 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 23:12:22.98 ID:hwsVUgA9
馬関の戦いでも龍馬と高杉は3千の兵で15万の幕府軍に勝利してるからな

薩摩や長州は成長していったけど

幕府や会津は最初から最後まで弱い

308 :日曜8時の名無しさん:2013/05/19(日) 23:24:01.12 ID:raNzXq1m
慶喜って容保は自分を良く言いすぎって言ってたんだったか
過ぎたことで言い訳も文句も言いたくなかったっぽい慶喜とは反対だったんだろうな

309 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 00:00:11.77 ID:f/Fwqehz
>>305
花畑規制で携帯使用中なんだが
右揃えは携帯で無茶苦茶見辛い。
字が画面のあちこちに飛んで、わけがわからんかった。

310 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 00:13:47.19 ID:GDvC2FiE
>>307
鳥羽伏見がより近代的な兵器への転換の戦いてのもなぁ。
先の長州征伐時に大村益次郎がやってのけてるわけだし。

311 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 05:31:27.21 ID:yqi2gJuc
まじめを気取って捏造史実を垂れ流す糞ドラマにも
それをマンセーする糞信者にも吐き気がする

まあ史実云々以前にドラマとして全く面白くないんだけどな

312 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 08:28:19.29 ID:/phPfYgM
史実とかスレの一致意見とか言って、出典を出せぬ人が目立つ。

ドラマの方は困窮しているはずの国元に大量の真新しい白い幟があり、
みんなで落書きしている事に違和感があった。間に合って届くのだろうか。

313 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 09:00:25.56 ID:yqi2gJuc
領民から搾取してるから武備はともかく白い布くらいいくらでも用意できるんだろ
それよりも会津国元って慶応三年ごろから危機を感じて臨戦態勢に入ってたのか
そっちの方が信じられないんだが

314 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 10:08:39.67 ID:Nh37wN1I
覚馬がアホにしか見えない

315 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 10:27:38.84 ID:17GUcD26
あのアホが「史実です(キリッ」だそうだ

やたら容保を美化して覚馬をバカにする脚本意図がよくわからん

316 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 10:35:51.25 ID:MoQEMomn
一見良いシーン・良い台詞は多いのだが
そのシーンにつなげるエピソードを入れないから
感情移入できず白ける。

317 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 11:10:45.28 ID:DZ/Oz8Gz
歴史パートが面白くなるにつれ、八重パートの退屈さが際立つジレンマ

318 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 11:26:17.41 ID:DqqKwn0G
歴史は面白いけど会津は被害者慶喜が悪い一辺倒のドラマはつまらん

319 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 12:38:52.37 ID:rCm0OQYT
慶喜を落とすために、覚馬も落としてるのか


覚馬は西周から、慶喜のことを聞いていて、
「大政奉還した慶喜公が、新政府と戦うような辻褄合わないことはしない」
と考えていたそうだけど、これって
鳥羽伏見で、慶喜は戦闘回避の考えだったのに、会津桑名が聞かなかった
ことの裏付けになるからねえ

320 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 13:02:07.88 ID:M4gJFUw1
将軍様だった慶喜に罵詈雑言を浴びせて、
お咎めなし、なんて、あり得ない会津武士。

主君に意見するときは、切腹覚悟が以前のドラマだったね。
保身のためでなく、忠義のために死ぬ、武士はいないのか?
薩摩、長州は卑怯な悪者か?

321 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 14:25:09.27 ID:NUA84L8n
上下関係の描き方がデタラメ過ぎて萎える
覚馬と慶喜…主にこの二人が劇中で泣き言や弱音ばかり吐いて何も伝わらない
このドラマは何を描いて視聴者へ伝えたいのか全く判らない

322 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 16:22:55.05 ID:17GUcD26
容保萌え〜>脚本家が訴えたいこと

そして対スイーツ的にはかなり成功している

323 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 16:27:38.06 ID:GDvC2FiE
>>300
歌会や平安物じゃないんだしなぁ。
あれ本スレによると竹子の辞世の句になるらしいが、ああやって唐突に朗々と詠まれても句自体が印象に残らないんだよな。
花神にも高杉や松陰の詠んだ歌がけっこう出て来たが、本格的に詠い上げなくても効果的な使い方してた。
このドラマ、変な形にとらわれ過ぎてて、肝心な部分が粗雑になってるよ。

324 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 17:35:17.05 ID:mnwHqw6q
【宮城】「日本の若者は植民地時代に韓国人がどれだけつらい思いをしたか学ぶべき」 駐日韓国大使が被災地で講演★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368969805/
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1368969805/

925 名無しさん@13周年 2013/05/20(月) 06:43:25.32 ID:q5WXF7qFI
ついこの前夜中にNHKで韓国人の写真家が被災地を撮影して被災地で展覧会、
被災者を集めて何もかも失った植民地時代を思い出したとか話し出す
被災者代表みたいなおっさんが「自分たちがこんな事になって植民地時代の
辛さを知った」みたいなこと言って、来てた人達も中韓の大変だった歴史を勉強する
とか言い出す・・
オイオイNHKはマジで狂ってって思ったよ
多分被災地では悲惨な体験を植民地時代とすり替えて洗脳しながら韓国人が回ってる
んじゃないのかな

325 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 18:46:24.72 ID:Y8pjWSP6
大河の鳩山←江
大河の菅←清盛

大河の野田←八重(ほぼ確定)
前二つよりマシだけど、残念な感じがまた野田っぽいw

326 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 18:54:17.46 ID:TuCVGrsj
>>316-318
マアホントそうだな

327 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 18:57:12.38 ID:TuCVGrsj
>>281
会津領民への住民説明会www

>>300
> これって‥‥‥
>    ‥‥‥‥‥‥‥清盛?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

328 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 19:02:06.54 ID:TuCVGrsj
>>307
>馬関の戦いでも龍馬と高杉は3千の兵で15万の幕府軍に勝利 

ええええええええ
    ???????????????????????????????????

329 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 19:04:38.55 ID:TuCVGrsj
>>322
第四回くらいだけだろ・・覚馬の裸とか・・本筋じゃない 殆ど創価朝鮮NHKのキチガイドラマじゃん

330 :▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼:2013/05/20(月) 19:07:50.33 ID:TuCVGrsj
>>325
完全に大河の野田佳彦=『八重の桜』が悪い
あれだけ嫌悪した菅直人=『平清盛』よりタチが悪い

マツケン=綾瀬はるか=反日朝鮮系の『ホリプロ』
=菅直人=野田佳彦=反日朝鮮系の『反小沢系』・・・・・完全に一致してる

331 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 19:27:48.28 ID:08QtCNkj
昨日さあ、ツイッターの書き込み今までで一番多いから視聴率高いよとかほざいてたヤツいたけど…

視聴率13.7%

また下がっちゃったな(o^∀^o)

超ダサイんですけどツイッターくん
どんな気分?ツイッターくんたちが便所の落書きと罵ってきた2ちゃんねるの八重アンチの予想のが普通に当たってるんだけどさあ〜。ゲラゲラゲラ゚∀゚

これで証明されたな
ツイッターなんてのは
嘘つきのサクラ工場だってことがよおおお〜♪

ぶははははははははは
偽善者ざまあああ〜♪
宗教信仰モロバレざまあああああ!

332 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 19:33:10.58 ID:4YfFwIAS
アミューズでも引き続き韓国と台湾を中心に事業展開を行います。

http://ir.amuse.co.jp/ir/private/approach.html

朝鮮アミューズ朝鮮

333 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 19:33:48.01 ID:4YfFwIAS
上野樹理=反日朝鮮系の『アミューズ』

334 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 19:34:20.04 ID:4YfFwIAS
アミューズ会長の大里洋は在日朝鮮人

335 :▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼:2013/05/20(月) 19:41:33.27 ID:TuCVGrsj
>>322-334
朝鮮系って自分の犯罪を敵対者の仕業って過去も今も捏造して喧伝してるでしょ・・・

「ホリプロ=創価朝鮮」と「良心的なアミューズ」
和田アキ子朝鮮や松山ケンイチの創価学会・・・・・「龍馬伝」・「江」vs「平清盛」・「八重の桜」→朝鮮具合は明白 ww

>>332
朝鮮ホリプロが提示したリンクなんて危なくて踏めないが・・・
過去4大河主役の両事務所が朝鮮系であっても一向に構わんが、「龍馬伝」「江」と「清盛」「八重」のドラマ品質差異は明白過ぎるだろ www

336 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 20:08:22.08 ID:yqi2gJuc
バカ発見器としてはいい仕事してると思う

「八重はシエとは比べ物にならない立派な時代劇であり歴史劇」と言う奴=
物事の上っ面しか見てなくて「高尚なものがわかる自分」に酔ってるだけの奴

337 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 20:09:24.27 ID:M4gJFUw1
>>295
八重の次のだんなの新島がみごとな反日なんだよ。
新島の口から日本の悪口のオンパレードになる反日ドラマを
NHKはつくりたかったんだろう。

日本の偉人を悪口言って、おとしめるのが、最近の大河ドラマの
目的だろう。
そのうちそれが歴史の事実のように勘違いされるんだろう。
「ならぬものはならぬのです」と八重が言ってもなんお説得力もない。
会津武士はそんな情けない武士ではない。
生き残りも日本のために頑張っているぞ。

338 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 21:26:34.14 ID:08QtCNkj
目的もなく戦してる時点で
日本のことなど1ミリも考えてないからな

幕府のプライド()
武門の誉()

ただの権力亡者じゃねーか

339 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 22:55:37.60 ID:lO0T1l+9
>>295
瓜生岩子は看護婦というより、孤児や戦災遺族や窮民の救済や保護
悪風矯正等に勤めた社会福祉事業家だがな

実際に社会に貢献した会津女性としては八重よりずっと上。

>>323
照姫の和歌好きは有名なことで
明治になってからの歌壇での活動も著名であり
死後は歌集も編まれてる。

当時の武家の娘度でも歌道は女性の教養の一つでもあり
会津開城のさいの歌以外にも八重の短歌もあるくらいなので
江戸では他藩の奥御殿で祐筆も務めたほどの竹子の教養を描くのも
わからないでは無いんだけど、
なんだかとってつけたようなご都合上の唐突さはあるよね。

340 :日曜8時の名無しさん:2013/05/20(月) 23:52:15.76 ID:XHfKR/jd
だけど維新後に描かれる世界はそんな和歌と無縁

国内の主導派が国内文化を只管に忌諱して西洋文化を取り入れて国内の西洋化を計る
その当時の神社仏閣の廃れっぷりは正に日本文化の終焉を感じさせるだろうね

西洋人と同じ格好と同じ様な所作を真似して声高らかにキリスト教を礼讃しまくる新島襄
戊辰戦争後の「八重の桜」はこんなシーンを延々と流すのだから清盛を超えるかも知れん

341 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 01:31:30.95 ID:OPED2YJs
>>340
廃仏毀釈や僧侶の還俗強要等で打撃をうけた仏教と違い、
神道国教化政策上でも「社」→神社や神職が廃れたわけでは無い。

八重は維新なってからも短歌は詠んでいる。
新島が死んで後はもっぱら和装を好み、茶道にまい進し
和歌を詠む日々を送ってもいる。

新島は布教をもくろむアメリカ側の「指導者養成学校」的な目的は
英学校設立の名目上からは外している。

342 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 06:23:56.86 ID:sxiIRI35
ようするに

清盛文化だな

343 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 06:28:46.96 ID:bYySYVd/
八重は主人公のドラマ部分が薄すぎて、総集編つくるのが簡単そうだな。
清盛は詰め込みすぎて総集編第一話がなにがなんだかわからない
カオスな出来になっていたが

344 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 06:59:05.03 ID:M5qOwJeK
B作がどんな男か知ってるから奴のパートになるとシラけていかんわw

345 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 07:00:31.76 ID:sxiIRI35
清盛はシンゼイが義朝に殺されるまではそこそこ見所もあった
血塗られた己の宿命を忠盛から受け継いだ武士の心で変えようとしていたり、西行との別れ再会も見所だった

けど八重はつまんねー。特に主人公サイド
どいつもこいつも将来の夢も無く日本のことも考えずワガママに生き長らえようとしてる
いつも被害者ヅラして潔癖主張ばかりしている

346 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 07:20:31.85 ID:/3StbPNX
今回は列藩同盟も描くんだっけ
これに乗っかるのは仙台のせい?薩摩長州土佐のせい?慶喜のせい?

このドラマだと、慶喜の恭順命令まで、なかったことにしそうでイヤ

347 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 07:35:57.32 ID:jAj4BkxN
>>344
どんな人?

348 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 16:29:51.12 ID:SrBIDVZ0
家臣と立ち話をする将軍
陪臣風情に罵倒される将軍

でも会津藩士が容保に敬意を払う様子はしっかり書かれてるよね
ともかく慶喜を貶めようとする卑劣卑怯な脚本だ
このクソドラマで唯一救われる点があるとすれば、視聴率が低いということ
日本人もまだ捨てたものじゃないと思える

349 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 17:07:23.27 ID:IuKshUo+
中国政府が、だんだん現実離れした過剰演出していく抗日ドラマに
規制をかけ始めたのは、中国でも映る八重の桜のせいじゃね?
中国の女性兵士が百発百中の命中率で日本兵を撃つとか、
日本兵から撃たれる銃弾を身を交わして避けるとか、ほとんどギャグだったw
でもこれって八重の桜ではお馴染みのシーン。
映画やテレビドラマで史実を捏造したり、うまく利用したりしたい場合、
荒唐無稽な人間離れした技(わざ)を盛り込むと、
真実味を欠いてしまうため、逆効果だと危惧したんだろう。
 
木から下りるのにクルリンパと空中回転しながら下りるとか、
八重を持ち上げたいからといって、どんだけスーパーウーマンなんだかw

350 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 18:15:58.70 ID:HXhgxFZZ
視聴率スレにどうしても苦手な人がいる。鬱

351 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 18:40:46.40 ID:/3StbPNX
前回前々回と、視聴率がやや回復したのは、大政奉還前後の攻防のおかげだったりしてね

352 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 18:56:37.30 ID:sxiIRI35
龍馬への期待じゃね?



けっきょく出ないまま死んだから視聴者も萎えた

353 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 19:39:23.34 ID:mpsLQY7u
新式銃はまだかとのたうちまわって家臣が死につつある京都編の裏で
スペンサー銃試し撃ちヒャッハーしてる主人公編というギャグみたいな構図

354 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 21:02:11.58 ID:Irm7A1ry
慶喜に愛され描写ないのは慶喜は孤高の天才だかららしいよ。
天才っていうか、性格悪くて友達がいないようにしか見えないけど。
誰にも理解されない可哀想な人なら他の描き様があったんじゃあ?

355 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 21:07:35.59 ID:ZrlLxfjL
晩年に慶喜が撮った写真が残ってるけど感性が完全に芸術家らしいね
ある写真家は「これだけ頭良いと周りがバカに見えてしょうがなかっただろうね」と同情してた

356 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 21:37:27.62 ID:/3StbPNX
慶喜の凄い部分はほとんど省いてるね、このドラマの脚本
後で渋沢栄一を出す訳でもないだろうし

357 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 21:40:53.63 ID:pVLs87HG
会津視点の作品なんだから慶喜(その他)の凄いところ描写なんていらんだろ

って姿勢が最悪なんだよこの作品

358 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 21:59:02.83 ID:sxiIRI35
まがりなりにも徳川御家紋なのにね>会津

359 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 22:18:38.01 ID:SrBIDVZ0
会津視点だからってより、慶喜の偉業を描いたら会津が権力亡者のバカってことにしかならないからだろ

大阪城で慶喜が新政府と粘り強い交渉を行って
新政府に地位を得るまでに至った過程は全削除で外国行使の引見をだけ書くのは、
慶喜を「空中戦的なことには目がいくが地に足の着いた戦略ができないおばかさん」
という印象を視聴者に植え付けるため

360 :日曜8時の名無しさん:2013/05/21(火) 22:28:53.58 ID:3fLLOQ7P
>>350
あぼーんすれば?

361 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 00:48:31.23 ID:B6u+do8O
某ヲタとかレッテル貼ってる鬼女だろ
あんなの無視すりゃいい

362 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 00:54:32.93 ID:7SOuxK0+
あいつは綾瀬好きすぎて頭イカれたジジイじゃないの?

363 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 00:57:33.95 ID:RSc1gDaN
山本が一生懸命容保を美化擁護、周囲に流された悲劇の殿にして責任や
非難を回避させようとしてるのが腹立たしい
「八重の桜」なんだから発注したNHKの意向を無視して自分の妄想を
垂れ流すのはやめてくれ

364 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 06:45:14.58 ID:dCaHMU+F
大村益次郎って出てこないんだっけ

365 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 07:04:55.30 ID:45fiFr1v
容保の流されっぷりを非難できるとしたら、頼母だろうけど、
今までの傾向だと、頼母は空気読めてない、みたいな扱いだしね

慶喜にせよ西郷大久保岩倉にせよ春嶽容堂にせよ、それぞれの立場でギリギリの勝負してるってのに
流され庇われの容保に、魅力なぞ感じないよ

366 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 07:25:24.13 ID:66t3qtW3
んだな
このドラマの描写を額面通り受け取っても、孤軍奮闘している慶喜の方がよっぽど男らしい
容保は取り巻きに流されてウルウルしてるだけの愚物バカ殿

しかし信者がこれを「容保本人が乗り移ったかのような最高の容保」とか、もうね

367 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 07:35:53.85 ID:nG0/Dzuk
何でも他人のせいって、まるでどこかの国の人の精神構造そっくり。
日本人の大河ドラマが見たい。

368 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 08:50:47.74 ID:rx7petNB
自民党さんNHK解体お願いしますよ

369 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 09:30:35.37 ID:w/fsjJJo
>>360-361
書き込めるのがガラケーだけなので
あぼんできない・・・
天然なのか嵐なのかが今ひとつつかめず、微妙な感じ。

370 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 10:49:32.01 ID:aL6RClBh
>>369
「ぬこ」なら、設定でIDにリンクつけとけばあぼーん出来るぞ。
ページ更新が遅いのが難点だが。
他にも2ch専用の携帯ブラウザはいくつかあるから、ググって試してみたらどうだい?

371 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 15:33:46.94 ID:YPApvTIM
   /::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  |:::::| ''\,,   ,,/'' |::::::|
  |:::::|  (・) . (・) .|::::::|    
  |:::( ⌒(● ●)⌒):::|  <どう?   
  |:::::|.   <三>   ノ:::::::|     
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 (   \ / _ノ |  |
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 ..  \_/___/

372 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 18:30:59.20 ID:ugUIPZLu
アゴの桜

373 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 19:56:46.16 ID:pbA6JH3x
あご…福島弁でウンコの意

374 :日曜8時の名無しさん:2013/05/22(水) 20:03:15.73 ID:pbA6JH3x
八重「竹子さんは会津言葉が下手くそだなし」

‥‥‥もうヤケクソだな

375 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 00:29:32.84 ID:i9ZMuFKI
>>366
>信者がこれを「容保本人が乗り移ったかのような最高の容保」とか、もうね

会ったことあるのかよwって感じだな
仮に「本人が乗り移ったかのような」っていうのなら、何も決断せず責任も取らず終始オロオロ、
被害者ヅラだけはNO.1なのが会津最後の殿さまってことになるが

376 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 06:56:22.16 ID:WWBZxgns
最初は、水戸と井伊の激突を静めた判断力の持ち主、みたいに描写してたのにねぇ<容保

実際にあの時奔走してたのは、安藤信正だ

377 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 07:34:27.89 ID:HNXRY/y2
打っても響かないような組!の愚鈍容保の方が真実に近いかも知れないのにな
血の気にはやる容保像がデフォになってしまうのかな
まあ戦なんて所詮ヤクザの出入りに近いんだからチンピラ殿様で正解なんだろうけど

378 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 08:45:03.98 ID:vrA0oW1B
>>375
会ったことあるかのようwwwまさにwwww

379 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 10:22:39.40 ID:fmaT69kk
「作者(脚本家・制作側)が造ろうとしている○○をよく現している」
「実際の○○はこんな風だったのかなと想像させてくれる」
「私のイメージしている○○そのもの」という
褒め方ならわかるのだけれどね。

ちなみに、ドラマなら一方的な美化とかは全く気にしない派です。

380 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 10:55:45.99 ID:aoBvnfRF
「本人のような」ってのは「リアリズム演劇の文法に沿った」ってだけだよね。
「写実」という型を性格に演じて、ケレンが無ければそれだけで喜んじゃうタイプ。

個人的には型にはまった自然主義演劇は嫌いなので、こういう意見には全く同感できないわ。

381 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 12:37:04.63 ID:HNXRY/y2
リアルには見えないな
このドラマリアリティないじゃん。すべての場面が。
毎回クライマックスの場面みたいな扇情あおる大袈裟な演出のつなぎ合わせだから綾野はあれでいいわけでさ
綾野はあれが一番の決めパターンってわかってやってるし、ぱっと見カッコ良くみえる美味しい演出で成り立ってるだけ。
殿そろそろお開きにしましょう!みたいな画面になったらとたんにコントになるわアレ

382 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 12:51:49.40 ID:WWBZxgns
八月の政変で、自ら政局に首突っ込んだことは、キレイさっぱり忘れてそう<このドラマの容保
子供じゃあるまいし、それでピュアな顔つきされてもねえ
あの時、長州と敵対する覚悟、固めたんじゃなかったの
政局なら、江戸城で散々見てきたはずでしょ
それとも、井伊直弼の近くにいても何も気づかないほど、鈍感だったかね

383 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 13:28:12.24 ID:14VS/iic
自分らの行いを何一つ省みない会津
こういう違和感に気付けないから「偽善」って言われるんだろな

384 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 13:56:50.41 ID:3ZZcDF1s
質実剛健みたいに言われてこのドラマでもそう書かれてるけど佐川ってコイツ糞だろ
何で会津戦争のあと自殺してないの?

たぶん江戸で傷病兵を慶喜が見舞ったら兵士に罵倒されたエピを佐川にやらせるんだろうが
佐川なんてそんな資格のある人間じゃないだろ
このドラマの必死で慶喜を貶めようとする魂胆が本当に嫌だ

385 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 19:04:15.52 ID:WWBZxgns
本当に質実剛健な人間なら、まず自分の敗北を冷静に受け止め、次はどうしたら勝てるか考えるでしょうね
それをしないで、慶喜を非難するのが会津の武士だと言うなら、負けて当然


…ということに気づかないのが、今回の脚本家なのか…

386 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 20:25:15.22 ID:RjMPqZSE
容保の戦いは守る為の正義の戦い
他人の戦いは権力欲からの悪の戦い

多分この程度の人物描写しかする気ない

387 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 21:20:48.69 ID:aoBvnfRF
>>381
違う違う、「リアリズム演劇」という型を演じてるの。
「虚構」を極限まで排除し、「現実」の姿を一分の狂いもなく忠実に再現しようとする手法。


そんなのつまらないと思うよね。
だって「現実」ってものすごくつまらないんだから。
映像や演劇は「現実」を超えているこそ面白いわけで。

リアルを寸分の違いなく再現しようと思ったって、
それは役者の日常を再構成したものにすぎないからね。
つまり綾野剛は綾野剛にしか見えないし、綾瀬はるかは綾瀬はるかにしか見えない。
これは演出手法が現実の延長でしかないのだから当然のこと。

綾野剛が松平容保に見えて仕方ない人はある意味幸せだと思う。

388 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 22:13:12.42 ID:xQvKYkLD
一緒に見てる77の親父が途中で居眠りするようになった
以前なら起してたけど、もうそのままにしてるわ
このレベルじゃしょうがない

389 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 22:34:13.38 ID:HNXRY/y2
>>387
新劇出身者が多かった時代はテレビでもオーバーアクト声張りすぎで五月蠅かった
ま、その時代よりは今の役者の発声や抑揚の付け方は地味になり、よりリアリティのある手法になって来てる
ただどういう表現法にしろ表情や間で架空の人物をより魅力的に演じ物語を面白くしなきゃならないのは同じ
綾野は下手と言われないように頑張ってるけど視聴者の想定内の演技で留まってる
だからイメージピッタリと言われるんだろ、魅力的でもないが。
本当にいい役者は視聴者のイメージ軽々裏切ってしまって、イメージ通りではないけど、こういうのもアリかも〜と思わせるもの

390 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 22:51:53.16 ID:HNXRY/y2
歴史上の人物はもともと勝手なイメージをつけやすいから
その中の平均的なイメージ通りにやれるのが一番受けしやすい
だから綾野はウケる
リアリティのある演技をするには、そこで息をしてるかの如く物語に溶け込んでなければならない
その人物はもともと何が好きでどういう育ちをしたか一緒にいたらどんなこと話すだろう、みたいなことまでその役者で想像できるような演技でしょ?
綾野の容保はお人形さんだよ。一ミリの親近感も感じない
物語の中で息してるような感じはしない
ただ演技の落としどころは心得てるから名演技みたく見えるだけ
役者としては二流だと思う

391 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 23:29:17.03 ID:WWBZxgns
演技論は詳しくないけど、綾野容保はいまだに、役と役者が一体化しないというか
合わないパズルのピースを無理矢理突っ込んだみたいな感じがする
なんだろうこの違和感

392 :日曜8時の名無しさん:2013/05/23(木) 23:35:38.73 ID:i9ZMuFKI
>>390
ウケてるとは思えないが
綾野の出番が今の五分の一以下くらいだったら、エキセントリックな演技、
悲劇の殿でごまかしもきいておいしい役だったかもしれないけど
長丁場になるほどにボロが出てくる
何かというと取り乱して喚き散らすのが武門の棟梁のやることかね

393 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 01:58:07.87 ID:TLUuH37K
今年の大河は装束がひどいけど 小御所のセットも稚拙だな
室内の大和絵の襖絵をそのまま室外の廂(西廂と東廂)の場面でも使い回してるのには驚いたわ
東廂と西廂の襖絵は写真みればわかるが同じ大和絵だけど当然室内の襖絵とは絵が違う
一番わかりやすいのが上段間と中段間を隔てている富士の絵が、廂のシーンで見えてるとこだね

手抜きすんなや

だが、岩倉中将が王制復古の勅書を奉じながらほくそえんでるのは良かった

394 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 02:01:39.00 ID:TLUuH37K
失礼 王制復古→王政復古

395 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 02:26:17.06 ID:6f/zXwvq
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"
           ,ゝ `く/ /  〉 /  ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   _- ちょっくら会津行ってくる
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐
______,''___,;;"_;;__,,___________
///////////////////////

396 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 02:35:27.60 ID:6f/zXwvq
基本的に会津藩は始めに戦いありき、ではありませんでした。
事実、松平容保も城を出て「御薬園」というところに蟄居、恭順の意を表します。
 ただ、会津側は奥羽越列藩同盟の成立もあって、やや楽観的に構えていたことは事実でしょう。
形勢逆転も可能だとみていましたし、実際、東北諸藩では新政権を樹立
(皇族をもって天皇とすることまで画策)する夢まで見ていました。

397 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 07:10:30.39 ID:BT4byNMu
春嶽さまは守護職って言ってもキレずに対話しろよって容保に言ったのに
容保は地蔵斬られたくらいでソッコーぶち切れて「人斬りには人斬りじゃ」つって新撰組やとって池田屋でまだことを起こしてない攘夷派の人たちを皆殺しにした
また、龍馬を捉えるために寺田屋に50人以上の追っ手を差し向けながら逃げられる会津

あげく大政奉還で自分らのボスの徳川慶喜を助けた龍馬(徳川の大恩人で味方)を、ろくに素性も調べずに勝手な思い込みとプライド()で夜襲をかけて暗殺。相手は丸腰の無防備
その後、名乗りもしないことからも相当悔やまれる愚行だったと彼らも自覚していたことは容易に察することができる

本来守護職はそういう凶暴な所業を旨とするような役職ではない
オレ知らねって顔して「会津が…恨まれるなんて」とかほざくのは自己中すぎる
目的も無い権力亡者。それが会津

398 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 08:50:29.26 ID:Jkd9L5Xs
容保のことをヒロインヒロインと持ち上げる信者のキモさといったら無いわ

399 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 08:54:42.40 ID:dKhHM60T
信者の妄言シリーズ
「脚本家は恐ろしいほどの冷徹さで会津の転落を描いている。会津賛美の脚本ではない」

400 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 09:25:48.02 ID:BTl7XDnn
まあ綾野の生い立ちと相まって不幸のヒロインキャラが立ってるんだろうけど
体験上不幸シーンしか出来ない(演じられない)綾野って使い手悪そう

401 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 10:07:03.04 ID:Jkd9L5Xs
信者「 結局のところ容保のきれいなお殿様ぶりが好きですね。(泣きぼくろオプション付)先生ありがとう。皆このまつ毛を見てあげて、ほんにこの殿様めごいから。」

402 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 10:17:11.89 ID:gHgeHPUG
綾野は見飽きた
気持ち悪い

403 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 10:38:47.77 ID:nDqBkKPw
でも、広報室の綾野は面白いよ。
多分周りにクセがある役者ばかりだから
(クセがあるように演じている人ばかりだから)
上手くイヤなところが薄まっているというか
それが綾野の役の「個性」になっている感じ。

個人的には役者を上手に見せるのも下手に見せるのも
演出家次第だと思っている。
凄腕のカメラマンが普通の女を滅茶苦茶美人に写すのと
同じ感覚。

404 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 10:43:24.03 ID:wD2dpH8W
ジェームス三木脚本なら、冷徹と言えるかもしれないけど

ただあれは、ジュテームが

405 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 12:34:24.46 ID:XwGd6B5+
>>396
仲介に立った仙台も会津の恭順が適当すぎて新政府に苦しい言い訳連発して呆れられてたから
本当は戦いたくなかったのにっていうのはいまいち信じられん
まあこれはドラマだから史実を再現する必要はないが
ドラマとしても好感を持てるような描写ではないと思う

406 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 12:53:57.73 ID:BTl7XDnn
>>403
八重の演出も悪いんだろうけど北村は魅力的だし、春獄もそれなりに魅力的
やっぱり役者個人の魅力ってある程度反映されるし
役の捉え方次第で役を魅力的にも出来る
演出家が影響する範囲って役者の持ち味の範囲と半々じゃないの?
そこいらにいるグラドル連れてきて劇やらせたって無理でしょ

407 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 15:40:49.88 ID:EKvkDmk/
これまでとこれからのタイトル。

「慶喜の誤算」「開戦!鳥羽伏見」「敗戦の責任」「戦雲、東へ」

これじゃ主役である八重の居場所がない。でも主役は八重。
なんで、主役が端役になってしまったのか。

408 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 18:40:30.97 ID:0oYvICmv
容保公っていつも、チワワがウンコしているときみたいにプルプルしているよね (´・∀・`)

409 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 20:50:29.97 ID:s2/JTyGe
>>407
そりゃあ、主人公の八重とその夫が雑魚過ぎだからだろ。

410 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 22:10:46.93 ID:BT4byNMu
意固地な女ってドラマでもツマンネーからなぁ

411 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 23:33:41.95 ID:lhbGBUm4
番宣のスポットで綾瀬が銃口をカメラに向けるのが不快なんだか、クレーム来ないんだろうか

412 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 23:44:41.32 ID:0j8674zN
>>389
いやいや、涙目ウルウル顔プルプルのワンパターン演技で
イメージぴったりも何もないでしょうw

役に色が付いてない、つまり個性の表現が皆無だから
結果としてある種の人々には「イメージ通り」に見えるんだろ。
リアリズム演劇が絶対神聖だと考えている世代にとっては。

まあそれも会津的といえば会津的だが。

413 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 23:47:27.69 ID:0j8674zN
>>407
そもそもこのドラマは人物を描く気なんて全くないでしょ。
重要事件をイメージした「もっともらしい」映像を繋ぎ合わせてるだけ。

つまりこのドラマが表現したいことは、歴史年表。
八重の人生や会津の人々は年表を完成させるための駒にすぎない。

414 :日曜8時の名無しさん:2013/05/24(金) 23:58:38.02 ID:vo0XNcz6
東日本大震災、福島第一原発事故がなければ、まず取り上げられることなんて
なかったであろう人物が主役ですから。

415 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 00:13:46.47 ID:NrA1/p+g
>>414
確かに大河らしくない主人公ではあるけど、
それでも庶民階級の人間というのは狂言回しとして、
視聴者の共感を呼びやすいキャラクターに育つ可能性を秘めていたはず。

なのに、脚本家は中央の政局にしか興味がないらしい。

せっかくの題材をゴミクズにしているという意味では
浅井三姉妹の件と同レベル。

416 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 00:19:37.07 ID:/r29iniM
大山捨松の方がよっぽどドラマチックな半生だしね〜津田梅子とか。
けど綾瀬にはハードル高いしねぇ〜
海外ロケする金もないだろうし

417 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 00:31:41.95 ID:/r29iniM
>>412
いやだからさ、綾野な想像力の範囲が凡人レベルだからさ
表現に多くを求めない客には持ってこいなんだよ
ゲームのキャラしか知らない漫画しか見てないような客はさ、より記号的な演技に嵌まるんだよ
イメージってそういう意味だよ

418 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 00:34:51.64 ID:rh1wjBAr
>>416
加えて福島が絡まなさすぎるから。

419 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 01:34:59.57 ID:KnvqvcP2
>>407
戦雲東へ→弟のかたき
変更らしい

420 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 06:40:14.61 ID:NT9G5jDS
タイトル変更多いな…w
つか暗いぞ

421 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 06:56:56.30 ID:8dO5jUp3
工藤ジュニアを押したいんでしょうなあ

若手を発掘するのはいいことだけど、今の大河だと、
主人公のキャラが視聴者を獲得できてなくて、
史実の有名人(慶喜、西郷、勝あたり)の動きに頼ることもできない
苦肉の策に見えてくるのが、何とも

422 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 07:13:53.65 ID:g1whJAQJ
中学生の文化祭の方がもっと武士らしい動き方をしそう。
もう日本人以外の人の発想の大河ドラマはやめてほしい。
殿さまがすぐにものを投げたたり。
あらあらしく動いたりしない。
着物着こなしも身分で違うはずだ。
百姓の集団にしか見えない。

朝鮮ドラマの悪い影響を受けすぎ。
支離滅裂の展開。論理の破たん。

423 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 07:37:22.66 ID:50AIy8xG
>>420
タイトル変更したくらいでなんとかなると思ってるのかね〜安直。

424 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 07:44:00.23 ID:NrA1/p+g
>>417
その言い分は繊細な表現力を持つ漫画に無礼極まりない。

怒っても涙目プルプル。
悲しくても涙目プルプル。
緊張しても涙目プルプル。

これでは記号的云々の問題じゃないでしょ。

同じ涙目キャラでも、表情の変化や台詞の抑揚で
感情を豊かに表現していた去年の三上鳥羽院とは雲泥の差。

425 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 07:52:12.99 ID:NrA1/p+g
>>420
当初は日曜8時とは思えない暗いタイトルばかり並んでたよ。
これでは視聴者の関心を得られないと思ったのかサブタイ変更が相次いでるけど
そんなのプロットや脚本の段階で気付けよという話だわな。

「討幕のたくらみ」→「尚之助との旅」とか失笑もの。
これだけ変わると放送直前の手直しとか修正というレベルではない。
該当回のコンセプト自体が間違っていたと認めたようなもの。

>>422
朝鮮ドラマっていったい何? 見たこともないんだけど。
何の脈略もなくそんな話題を切り出すなんて君そんなに朝鮮ドラマが好きなの?

426 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 08:57:49.31 ID:/r29iniM
綾野は龍が如くのゲームキャラでそのうち出てきそう
表情パターンもそのままで
西島とか綾野とかカクカクした動きがいかにも作り物っぽいんだよね

427 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 10:37:31.14 ID:YKavSgQr
一話の冒頭でスケール大きく南北戦争の映像を流して引っ張っていたけどさ。
ぬっちゃけ、いらなかったんじゃないのかアレ。
南北戦争での銃が日本に横流しされたのは知っているのだが、
劇中での南北戦争の扱いがショボすぎ・・・。ほとんどリンクしてないじゃん。
襄パートが存在して、もっと外人さんが登場するのかと思っていた (´・ω・`)

428 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 12:01:39.71 ID:xvLmu1L7
>>415
とは言うものの・・・
一年間持たすためには、どうしても会津の戦いは前半の山場に持ち込みたいところなんだろうけど、
それまでのストーリーに八重を絡ませるのはかなり無理があるからねぇ

篤姫のヒットが念頭にあったんだろうけどさ。
彼女は直接関わってなくても、一応はストーリーの舞台に居た人物だからなんとでも話作りようはあるけど、
半年の期間、八重を幕末の会津のストーリーのメインに持ってくるのはどんな有能な脚本家でもムリだと思うなぁ。

429 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 12:26:04.72 ID:GaekYQhz
サブタイ変えても八重が活躍するわけではないのが
ポイントだよね…

バレスレ住人だが、レポは面白いのに
出来上がったものが残念すぎる。

レポの人が上手いだけかもしれないがw

430 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 12:47:33.02 ID:egM9eHWu
>>417
綾野の演技がゲームのキャラ的とか漫画的とか何となく分かる
役の理解が表面的で表現がワンパターンなのよ
その方が分かりやすくて嵌る人がいるのは理解できるけど
漫画原作やラノベ原作作品ならともかく大河では物足りないわ

431 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 14:17:10.34 ID:8dO5jUp3
ベテラン風間杜夫でさえ、キャラの存在感を出せない脚本ってのも、逆にすごいわ

432 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 15:35:25.72 ID:TTGgqQCe
近所のツタヤ岐阜オーキッドパーク店で大河ドラマのDVD借りるけど
人気がよーわかる。おんな太閤記、黄金の日々、龍馬伝、篤姫、武田信玄は
いつも貸し出し中。
利家とまつ、新撰組!、平清盛、花の乱、風林火山、天地人、独眼流政宗は
誰も借りずそっくり残ってるw この決定的ちがいはなんなんだ?
八重の桜はどちらのグループに組みするんだろう?

433 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 15:36:31.92 ID:MKHFA08X
    ___  
  /ミミ i   \
 ./ミ /  ̄ ̄\ ヽ  ホジホジ
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 |ミ| (。) (。) |ミ |   掘りがいがあるわ♪
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434 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 16:32:29.37 ID:NrA1/p+g
人の死を扱ってるドラマなのに何の感興も湧かない。
林権助が死んだところって泣く所なの? 訳がわからないよ。
というか林権助って誰?

明日の放送で弟が死んでも「ふーん」で終わってしまいそう。

435 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 16:41:03.67 ID:NrA1/p+g
>>427
以前描いたことが後々に何の影響も与えないんだよね。

事物の因果関係や流れが一つの作品として整理できてないから
歴史上の重要事件を再現しているらしい映像がただ羅列されてるだけ。

第一話の南北戦争や追鳥狩はその象徴的なシーン。
ストーリー上の必然性なしに無駄に手の込んだ撮り方されてて
直感的にヤバイと思ったらこのザマだ。

「什の掟」とか「ならぬことはならぬ」「蹴散らして前へ」みたいな
威勢のいい文句はとっくの昔に忘れてどこかに捨ててきたらしい。

436 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 18:28:54.82 ID:d1b8yoKK


437 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 18:35:21.93 ID:qYauhcRS
このドラマの人間は全部記号だもの
人が死ぬシーンは立て看が倒れるのとかわらないよ

まあどんなものでも「好きだ」というファンがいていいんだけどさ
八重の桜を史実が正確だの昔ながらの正統派時代劇だの
通ぶって語ってる連中には吐き気がする

438 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 19:13:01.00 ID:NT9G5jDS
いかにも。
女が作った陳腐な物語だから全てが感情の宿らない記号と言ってもいいくらい薄っぺら。

他人の気持ちがわからない人間の作ったドラマ
出てくる人間たちも全てが機械的

439 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 19:52:09.79 ID:inbivAqI
こんなにも見る気がしねぇ大河は初めてだ。今までは苦痛ながらも見た作品もあったが。
逃走中SPだとか ほこxたてだとか見てしまう。

440 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 21:53:57.73 ID:ldeUO0qX
尚之助ヲタ婆のボダっぷりはいつもながら凄まじいな。

441 :日曜8時の名無しさん:2013/05/25(土) 22:46:40.44 ID:gL/25QNu
ドラマというより恣意的な歴史レポートにしかなってない
それも起承転結のないダラダラしたヤツ

再放送の龍馬伝を見て思ったが八重はムダに登場人物が多すぎるのでは
特に会津 
もっとはしょってテンポよくすすめて、6月ごろから明治編なら
まだよかったろうに

442 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 02:37:49.60 ID:Ai4oi6mX
白虎隊も記号だな。

せっかくの幕末会津主役の大河なんだから
子供の頃から八重と絡ませてやればいいのに。

八重や子供たちがもつ情勢の疑問を解決したり裏付けしたり
全く逆の事が起きている…と厚みを持たせて京パートを描けば
もう少しは会津パートにも唐突さがなくなったのでは?


まあ、素人の私が考え付く事だから当然脚本家はじめ
制作人は考えた上で選ばず現在のような話の造りにしたのだろうけれど。

443 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 07:00:16.88 ID:aEBKkAEQ
正直、今は歴史の再現映像の切り貼りだからこれでもまた体裁を保っている方なんだと思う
明治以降、八重の私生活が主体になる話になったら本当にどうしようもない出来になって一桁連発するだろう

清盛は一応主人公の晩年の見苦しい点も書いていたが、綾瀬じゃ兄の後妻とその娘をいじめたエピとか
その他意地悪エピもやらせられないだろうし
シエも清盛も、人物の描き方はこの上なく変だったが決して記号という感じはしなかったんだけどな

444 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 09:26:35.55 ID:EjIWb2xw
たしかに江は人物の取捨選択がある意味、とても明確だったなあ。

445 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 11:00:00.95 ID:bTs3BwQy
会津視点のドラマでさえなかったと思う
林を見て思ったけど、会津の重臣の描写すら粗末だもの
これから延々と会津戦争、八重や藩士達の描写みっちりかもしれないけど、今さら感が強い

じゃあ何のドラマかというと…容保様は悪くないと一生懸命言ってるだけ

446 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 11:48:25.59 ID:FApOcri4
>>438
> 全てが感情の宿らない記号と言ってもいいくらい薄っぺら。

これは同意だが、女が作った云々ってのは「翔ぶが如く」を見てから言え。

447 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 12:10:36.15 ID:mbB0tXXE
>>432
独眼竜はWOWOWやCSで散々再放送してるからだと思うわ。
話も役者も上手いし、輝宗義姫鮭様他各キャラ立ってるし秀吉は凄いし。
江や清盛や天地人が借りられてないのと一緒にするのは如何な物かと。

448 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 15:07:17.66 ID:aEBKkAEQ
脚本家はいろいろ時代劇ドラマを描いているけどそれは結局全部原作小説をそのまま映像化しただけのもので、
いくら書いても江戸時代の雰囲気とかなーんにも脚本家の頭の中に残ってなかったんだね

将軍と家臣が立ち話
陪臣ごときが将軍を怒鳴りつける
陪臣ごときが将軍のことを「くわせもの」「舌先三寸」とはっきり口にする

449 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 15:12:30.28 ID:aEBKkAEQ
あとあの佐川ってギャーギャー騒いでるだけの脳筋で何の魅力もないんだが
実際の佐川は「会津人が佐川を慕うのは薩摩人が西郷に対するがごとし」と言われたほどの
人格者ぶりなんてみじんも感じられない

ギャーギャー騒ぐのは勝手だけど、あまり武闘派一辺倒のキャラにすると会津戦争で寝坊のエピソードがとことんアホになるよ
しかし、神保修理の死の責任をどうやって慶喜が全部悪いということにするんだろうな
どう描いたところで、会津藩士が仲間をよってたかって殺すクズぞろいということには変わらないのに

450 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 17:40:51.70 ID:bTs3BwQy
美化するために他を下げなきゃならないなら、
本来長編ドラマのメインにできるような題材じゃなかったんじゃないの

451 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 18:18:13.85 ID:FApOcri4
>>450
そういうやり方しか知らない或いは出来ないんだよ。

452 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 18:46:19.58 ID:Ai4oi6mX
紀行で語るのではなくドラマで見たかったよ。
せっかくの会津主役の大河なのに。
群像劇書けないね。

453 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 18:48:27.71 ID:+Am6UHei
慶喜糞扱いで誤魔化しきれなくなる容保の屑っぷりがこれからどんどん表面化するけど視聴者はついていけるのかな

454 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 18:49:11.76 ID:aEBKkAEQ
慶喜江戸帰還 1月11日

神保修理切腹 2月22日

はしょりすぎワロタ

455 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 18:50:32.36 ID:aEBKkAEQ
>453

容保「神保を殺さねば家臣らのこの怒りがワシに向かってくる……」
ということだもんね結局

456 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 20:07:48.10 ID:rGSI1dEI
頼母の家老復帰もナレーションだけで一気にきたな。
何らかのドラマ入れるかと思ったが。

457 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 20:13:56.44 ID:rGSI1dEI
しかし、一番キャラクターが立っているのが
慶喜ってのが終わっている…

458 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 20:31:23.12 ID:tPapcMlD
いったん恭順しろよ

それが嫌で
ならぬものはならぬ?え?

じゃあ死んでも恨むなよw

459 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 21:01:42.77 ID:TtVKBCW9
鬼女が泣いた泣いたって言ってるんだから、素晴らしい大河だよw

460 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 21:12:34.03 ID:+Am6UHei
会津人が時代の流れがまったく見えず頑迷すぎて泣けるかも知れん

461 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 21:35:21.55 ID:+AuXTtqy
>>457
徳川慶喜はキャラもビジュアルもとてもいいと思う

佐川は好きだったんだが、さすがに「バカ?」としか言いようがない

容保のトカゲのしっぽ切り、不愉快を通り越して腹がたった
助けたいなら助けたいと意思表示しろよ
究極の卑怯な男に今さら武士の一分も何もないだろうさ

462 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 21:43:39.75 ID:FApOcri4
本スレで大東亜戦争を持ち出してる糞チョン共がうぜー。
琉球わざわざ持ち出してるのも、最近中国が琉球の朝貢持ち出して領有権言い出してるからだろ?

463 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 22:10:43.08 ID:rGSI1dEI
>>459
イケメンが死ねば泣けるメンタリティの鬼女様たち。

464 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 22:51:41.57 ID:tPapcMlD
前に頼母が言ったとおり
サイテーだな松平容保

けっきょく会津の窮地に自分の首を差し出せないのは
よそから来た
よそ者だからだろ

立証されたな
化けの皮が剥がれたな

465 :日曜8時の名無しさん:2013/05/26(日) 23:15:25.92 ID:Ai4oi6mX
ドラマと史実をごっちゃにしていて気持ち悪い人が多い。

本スレに行け。

466 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 00:01:57.00 ID:Uz2Ecv9l
鉄砲の弾に自分からあたりにいく馬鹿。
近距離で大砲の撃ち合い。

会津のために死ぬのか?
徳川への忠義のために死ぬのか?
日本のために死ぬのか?
正義のために死ぬのか?
わけわからん脚本のせいで死ぬのか?

467 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 00:14:02.98 ID:qjcQjBrf
>>466
最後の一行
なんかスタッフもアーティスト気取りになって好き勝手やってるだけじゃん

468 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 00:24:53.57 ID:H2RRPnwO
>>467
切り取ったシーン一つ一つは綺麗だったり
かっこよかったり感動的だったりするのだが
そこに向かってドラマ作っていないから
タチが悪い。

でも、ただの役者萌えだったり
何も考えず見ていたり、何週か見ずに久しぶりに見ても
シーンだけで「良いものかな?」と思ってもらえる作りw

469 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 01:37:17.07 ID:Hd+ynPRW
八重の弟が突っ込むところでスローモーションになった化石演出
その直後八重が瓶を落として割るという化石演出
銃弾受けた弟が即死せず、家の中でグダグダやってるブサイク演出
もう脚本家と演出家はどこの糞老人だよ

今はな
「姉にお守り作ってもらいました」→パシュ(頭が吹き飛ぶ)
くらいのドライ演出が好まれるんだよ!

470 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 02:47:53.57 ID:H2RRPnwO
天地人のスポットライトのような
斬新wな演出も困るがなw

今回は遠くで死を察知しすぎ。
表現法方は違うとはいえ2回も出すのは変じゃね?

471 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 05:28:04.60 ID:xuyEGLZj
なんで修理が死ぬ羽目になったのかさっぱりわからねえ
誰か解説して

修理が殿のそばにいる限り会津は道を誤らぬ……って、修理が今まで何か独自のはたらきをしたことあったっけ
修理の業績をさっぱりかけなくて紀行で龍馬や勝をぶっこんだのにはワロタ

472 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 06:00:01.16 ID:v9Vu05H2
しかし 仁和寺宮が不細工すぎて全然似てないな
伏見入道禪樂親王の眉目秀麗なお子方の中でも写真みればわかるが仁和寺宮はかなり目鼻立ちが整ってるのに

473 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 07:06:16.97 ID:tQnMAv5p
慶喜のせいにするのも、そろそろ限界だね
要するに、現実見据えて対応する慶喜と、それが理解できない会津ってことでしょ


さて、今度は板垣退助あたりを憎まれ役にするのかね

474 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 08:50:23.57 ID:voKIat5C
スローモーション多用は白ける・・・

475 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 09:30:18.18 ID:GhNM4Uph
源さんマトリックスのような演出が欲しい

476 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 12:56:36.08 ID:tQnMAv5p
慶喜に恭順を命じられ
尚之助に恭順を勧められ
史実に沿うなら、新政府から使者が来るし
頼母にも戦闘継続を反対される
籠城戦を回避できるチャンスは、一度じゃなかったね<会津

477 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 13:53:38.79 ID:nGGmeNSK
>>468
久しぶりに見たけど弟の唐突な突撃にポカーンでしたよ
逆に「ずっと見てるとこの場面で感動出来るのかな?」と話してた
どうして修理が切腹するのかもよく分からなかったし一度脱落するとダメかもね
久しぶりに見たら綾野の顔芸がパワーアップしてるし玉鉄まで顔芸してるしワロタ

478 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 14:57:57.19 ID:voKIat5C
>>477



>名前:日曜8時の名無しさん :2013/05/27(月) 14:46:32.08 ID:kbAwkLdF
>三郎の頼りないけど武士の魂をみせる役は上手だった
>修理の切腹は切ない…あの逸材が早死になんて勿体無いな

>ところで船の榎本なんチャラさんの役の俳優は誰?
>存在感ある〜

本スレ住民のお言葉です。

無謀と勇敢の違いが若過ぎてわからないって
設定かと思ったけれど、違うよね・・・
これが上手と思う人が本スレには結構いて
こんなにも自分と感覚が違う人もいるのだなぁと
世界の広さを感じたよ。

479 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 17:00:28.16 ID:4Y7j+iyu
今更かもしれんが話の展開遅すぎ  明治で終わる獅子の時代でもとうに
今頃なら戊辰戦争終わってる これなら1話から戊辰戦争でもいいと思った
何か幕末に話数取りすぎで肝心の八重の明治以降の人生どう書くのかね
どっちかって言うとならぬことはならぬという彼女が「汝の敵を愛せ」という
キリスト教にあってどう変わるか見たかったが最上や慶次からでさえ
逃げた内藤Pに要求するのはムチャ振りだろうな…(--;)

480 :日曜8時の名無しさん:2013/05/27(月) 19:23:29.85 ID:tQnMAv5p
今さらながら
ストーリーで引っ張れなくなった時のために
イケメン集めておいたんだなぁ、と

481 :日曜8時の名無しさん:2013/05/28(火) 01:32:51.63 ID:D3rFWnn3
>>479
敵を殺戮しまくった過去なんか忘れて
のほほんとホームドラマやってる明治編の八重が見えまする

482 :日曜8時の名無しさん:2013/05/28(火) 03:04:57.67 ID:YY6IFUIL
        メインタイトル   サブタイトル
第22回 06/02 「弟のかたき」→奥州蝦夷八重逆恨み
第23回 06/09 「奥羽の誓い」→奥州蝦夷の明治天皇への反乱(東北に新天皇を立てようとする)
第24回 06/16 「二本松落城」→奥州蝦夷汝身の程を知れ
第25回 06/23 「白虎隊出陣」→奥州蝦夷強要された少年集団自殺悲話
第26回 06/30 「スペンサー銃を撃て」→奥州蝦夷負け犬の遠吠え

果たしてこれを「篤姫」や「江」の大河を見ていた者が見るだろうか?
女性が主人公で女性が見ないと伸びないのは結果は見えてると思う。

483 :日曜8時の名無しさん:2013/05/28(火) 04:34:55.43 ID:gFADhSsR
▼従軍慰安婦問題とは?
 1. 韓国の主張 → 「韓人女性は金目的で売春などせず、日本が国を挙げ誘拐同然に連れ去り売春婦にした!」
 2. 証拠の提示 → 「自称被害者(元売春嬢)の証言」以外「一切」無し
 3. その一方で → 「売春嬢が公に求人(高給)されていた物証」が続々

▼簡単なお話
 @ そもそも当時は「公娼制度」――つまり現在と違い「売春が職として公認されていた時代」
 A 事実「女衒」と呼ばれる売春の仲介業者(韓国人含む)が「公然と」存在
 B また戦時中の売春婦は需要が高く「高給職」
 C そして「金のため(身売り等含む)売春を行う女性」は時代・国を問わず存在する
 D 現に「日本軍も公娼制度も無い現在の韓国」でも売春業は盛況(世界有数の規模)

▼少し細かい話
 T 従軍慰安婦という言葉の作者は実は日本人、千田夏光氏
 U 曰く 「挺身隊として動員された朝鮮人女性20万人の内5〜7万人が慰安婦にされた」
 V 「挺身隊」とは? → 軍需工場等へ勤労動員された者 しかし挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は「一つも」確認されず
 W 吉田清治氏(第2の宣伝者)曰く 「私は済州島で慰安婦を集める女性狩りを度々行った」
 X この証言に対し当時の「現地の新聞」 → 「吉田証言に該当する事実はない」
 Y 日本政府の調査も同様 → 「強制連行は確認されず」 「挺身隊が慰安婦にされた例も確認されず」
 Z その後 吉田氏 → 「あれは創作で実は済州島に行った事も無い」と謝罪
 [ ところが「一部政治家・新聞」が裏づけを一切取らず「日韓友好のため!」と事実認定
 \ 「お墨付き」を得た韓国人と 「冤罪」と憤る日本人で折り合うはずもなく、泥沼化

▼客観的事実から導き出される結論
 韓国側は「韓人は貞淑」との前提で「カネ目的」を除外し「日本の強制徴用」を主張
 しかし裏付けとなる客観的証拠は未だ『一切』提示されず、一方で「求人の物証」は現存
 これで「冤罪」の可能性を考えない方がおかしい

──結局のところ、「発端を作った一部日本人」と「元売春婦と韓国政府」が
「金のため売春婦になる女性がいる(現在の韓国人含む)」という現実に目を背け
「日本軍の誘拐!」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、という話である

484 :日曜8時の名無しさん:2013/05/28(火) 11:02:25.42 ID:0rMGMMEv
頼母が家老に復帰したのもあっけなかったな・・・。
何らかのドラマ作るかと思ったら
いきなりナレだけで仕事始めた・・・。

485 :日曜8時の名無しさん:2013/05/28(火) 12:49:07.33 ID:XeDrkaaf
容保に反対する人物の描写に、力入れるつもり無いんじゃない?

486 :日曜8時の名無しさん:2013/05/28(火) 15:35:18.11 ID:9eumNTqd
>>484
まだ修理の策を非難しただけで、何の仕事もしてないけどな。

修理がどうして死ななくてはいけなくなったのかが、全く伝わらなかった。
修理が生きていれば、慶喜に恭順を命じられた時に道を誤らずにすんだだけに。
何故死ぬ事になったのかが伝わらなかったのが、今後の話の流れ上非常に惜しまれる。

487 :日曜8時の名無しさん:2013/05/28(火) 20:36:19.77 ID:ys+RfszT
最近の大河はドラマを観ていると「なにゆえ?」って思う様な唐突さが多過ぎ

488 :日曜8時の名無しさん:2013/05/28(火) 20:53:16.74 ID:XeDrkaaf
あまり修理の切腹の経緯を描写すると、容保かわいそう路線を維持できなくなる
恭順を勧める部下がいたのにむざむざ死なせた、ってことになるので

489 :日曜8時の名無しさん:2013/05/28(火) 21:18:36.36 ID:ZvcBJevz
論理破綻しているのに、急に泣いて騒いで死ぬ、
ってどこかの国にそっくり。

武士はギャーギャーないたりしないよ。

490 :日曜8時の名無しさん:2013/05/28(火) 23:37:31.74 ID:X13EIjKI


491 :日曜8時の名無しさん:2013/05/28(火) 23:46:37.43 ID:6lI+ixZX
修理は、殿大好き女房役として、愛され君主容保の引き立て役として便利だからクローズアップされてたのであって
容保より可哀想度が上回っちゃダメなんだよ
切腹する修理より、切腹を命じる容保の方が可哀想、にならないと、むつみたんの意図から外れてしまう

492 :日曜8時の名無しさん:2013/05/28(火) 23:51:16.36 ID:9eumNTqd
>>488
偽の君命で切腹した説にすればいいのに。
容保の知らないところで切腹し、その報告を聞いて、涙ぐみ「すまぬ修理」というセリフをつければ。

493 :日曜8時の名無しさん:2013/05/29(水) 06:23:21.71 ID:JY92KUlQ
会津内部のゴタゴタを、あまり書きたくないんだろうね
今までもそうだったけど

494 :日曜8時の名無しさん:2013/05/29(水) 11:03:11.90 ID:8Wnt6dbg
どうして信者はアンチを攻撃するの?
視聴率スレが酷い・・・

495 :日曜8時の名無しさん:2013/05/29(水) 11:23:32.19 ID:Iqp8NSr1
>>489
武家の家族もそう、子供の頃からそう仕込まれてる
取り乱したりしない
シャンとしてる女子供でも
なのに「三郎の仇を討つ」という私怨のような言葉は違和感
心情としてはそうだろうけど、実際の八重さんは弟の身代わりとして参戦したつもりだし、彼の装束で男装しての出兵
志は家族の仇みたいな軽いものではなかったろう

八重の気性の激しさと怒りを表すには、家族の恨みを全面に出す方がわかりやすいからなのか
武家の凛とした姿勢が見えなくて嫌だな

496 :日曜8時の名無しさん:2013/05/29(水) 16:19:16.99 ID:fWwwbqzv
本スレには八重が殿のためと戦死した弟の為に戦ったと語ったとある。
出典は知らないが。

497 :日曜8時の名無しさん:2013/05/29(水) 17:56:17.00 ID:JY92KUlQ
「弟のため」「殿様のため」と、「会津のため」が単純にイコールなんだろうね
信念と感情の区別がない
分かりやすくはあるが

498 :日曜8時の名無しさん:2013/05/29(水) 19:45:59.34 ID:+upYtOQH
>>432
うちの近所では「独眼竜政宗」「武田信玄」「天地人」「篤姫」は貸し出しになってることが多い
特に政宗はいつ行っても1〜3が貸し出し中でずっと待たされた
最近の作品(「江」「平清盛」など)は3セットずつ置いてるのに誰も借りてないからイラっとする

八重は真面目なつくりは好印象だけど真面目過ぎてつまらない
八重をもっと型破りにしても良かったのではと思う

499 :日曜8時の名無しさん:2013/05/29(水) 23:11:11.27 ID:vXM4wzlu
八重=勉強し続ける人、教育者で徹底すれば良かった。

鉄砲をやるのも、勉強熱心で男の行う武芸もやりたかったから
京都に移り、新天地で勉強できることに喜び感謝する八重
女子校で先生になり生徒を教える八重
新島襄と知り合い、新しい学校(同志社)を夫婦二人で作る

ヲタでのめり込みやすい性格なので、誤解されることも多かったが熱狂的なファンも多かった人物として描けば、
もっと共感しやすいキャラになったのでは?

500 :日曜8時の名無しさん:2013/05/30(木) 01:45:32.04 ID:dz2zwybs
誰だそれ

501 :日曜8時の名無しさん:2013/05/30(木) 02:48:30.88 ID:lXw53ijI


502 :日曜8時の名無しさん:2013/05/30(木) 07:12:25.21 ID:/6VZOTjj
容保もやってることは全然武士ではないからなあ
こいつは一国一城の主でありながら会津のために自分の首を捧げる覚悟は未だに無いし
それを誰も突っ込まないのは不自然だ。

会津藩主・松平容保は目的も無く自分が生き延びたいがために首を差し出しもせず家臣を犠牲にして逃げている

己の命を何かに懸けるだけの覚悟が無ければ志とは言わない
また、命をかける対象は選ばされるのではなく他に生きる道があるなかで自分の意志にて選ぶもの。それが志だ。

よって八重の桜の主人公・八重にも志は無い

503 :日曜8時の名無しさん:2013/05/30(木) 11:01:54.03 ID:BOOH8AGe
武士って「君辱めらるれば臣死す」だよ。
臣のために君に死ねとか現代の価値観で言ってる奴が
武士だの志だのって笑うw

504 :日曜8時の名無しさん:2013/05/30(木) 11:59:59.27 ID:dz2zwybs
しかし領民にとってはすげ替えのきく存在でしかない

慶喜の死罪はなくなり徳川家存続も決まっている状態でまだ容保がごねたことはどう美化するんだろな

505 :日曜8時の名無しさん:2013/05/30(木) 12:06:13.02 ID:OnAm81nG
八重の友人たちって有名女優を集めている割にはただのモブで何の印象にも残らないな
唯一竹子がエピソードを与えらえてるから顔と名前が一致するくらい
神保の奥さんって今回そこそこ出番があったがそれ以前になにかやってたか
まるで今回初めて出てきた人のような気がする

506 :日曜8時の名無しさん:2013/05/30(木) 12:18:11.94 ID:ZCbbm32V
主役含め女がブスばかり

日テレ白虎隊の女優陣>>>>>>>>八重の華のないブス女優たち

ババアと腐女子はイケメンが出てくりゃ文句言わない

507 :日曜8時の名無しさん:2013/05/30(木) 12:27:01.61 ID:i44Fsj1i
大政奉還以後、新政府のターゲットが慶喜から会桑に移った訳だけど、誰も会津擁護論は主張しなかったのか、という疑問(列藩同盟は除く)
大政奉還に反対したのは会桑だけじゃなかっただろうし
会津擁護論者がいたなら、このドラマは取り上げるよね

508 :日曜8時の名無しさん:2013/05/30(木) 12:30:09.78 ID:ZCbbm32V
山本家の女たちなんか
武家の奥方じゃなくてありゃ農家の女だろ
いくら鉄砲造りの家で下に見られていたと言っても
会津の庶民がまったく出てこないのも変

509 :日曜8時の名無しさん:2013/05/30(木) 19:20:53.28 ID:/6VZOTjj
未だに無いもんな。
庶民との関わり描写

510 :日曜8時の名無しさん:2013/05/31(金) 09:53:55.89 ID:qLuOVtuG
孫子曰く、兵とは国の大事なり、死生の地、存亡の道、察せざるべからざるなり。
ゆえにこれを経るに五事をもってし、これを校ぶるに計をもってして、その情を索む。
一に曰く道、二に曰く天、三に曰く地、四に曰く将、五に曰く法なり。
道とは、民をして上と意を同じくし、これと死すべくこれと生くべくして、危きを畏れざるなり。
天とは、陰陽・寒暑・時制なり。地とは遠近・険易・広狭・死生なり。
将とは、智・信・仁・勇・厳なり。法とは、曲制・官道・主用なり。
およそこの五者は、将は聞かざることなきも、これを知る者は勝ち、知らざる者は勝たず。
ゆえにこれを校ぶるに計をもってして、その情を索む。
曰く、主いずれか有道ある、将いずれか有能なる、天地いずれか得たる、法令いずれか行なわる、
兵衆いずれか強き、士卒いずれか練いたる、賞罰いずれか明らかなると。われこれをもって勝負を知る。


>道とは、民をして上と意を同じくし、これと死すべくこれと生くべくして、危きを畏れざるなり。

初っ端の「道」からしてダメダメな会津藩

511 :日曜8時の名無しさん:2013/05/31(金) 10:51:45.57 ID:DTzG8Rpm
慶喜が鳥羽伏見の時に読んでいたのも孫子だそうな

512 :日曜8時の名無しさん:2013/05/31(金) 13:50:06.89 ID:b6UBNxlK
たしか孫子の教えに『清廉潔白に固執する者は侮られて奸計にかかり…』

ってのがあったよな
まさに会津
蓋を開ければ偽善者で権力亡者で志も無し

513 :日曜8時の名無しさん:2013/05/31(金) 14:50:33.17 ID:NcMbpbyq
八重の桜ではヤーヤー一揆とかえがかれるのかね

514 :日曜8時の名無しさん:2013/05/31(金) 20:07:45.37 ID:b6UBNxlK
100%無いよ

515 :日曜8時の名無しさん:2013/05/31(金) 20:13:54.65 ID:DTzG8Rpm
会津領民の描写が無いと、頼母の必死さもイマイチになりかねない
容保かわいそう路線にはその方が、都合がいいだろうけど

芋差し入れエピソードは取り上げそうだけどね

516 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 03:06:00.97 ID:MnBeGghU
>>507
江戸の戦場化は大勢の人がよってたかってとめたけど、会津は
そういう動きはなかったのかな

綾瀬は好きな方なんだが、八重の戦いが聖戦ででもあるかのような
予告編とか、正直ドン引き
弟の仇とか遺恨丸出し展開てどうなのよ

517 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 06:37:52.44 ID:en2P8LYP
尚之助の「いったん新政府に恭順して出直しましょう。生きてさえいれば何とかなります」の提案もソッコー拒絶。
八重父「恭順したら武門の恥だ。ならぬものはならぬだぁああ」←アホ、キ○ガイ

自業自得やん
恨むなよボケ

518 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 06:58:02.95 ID:LAlGY2ms
つくづく分からん
禁門の変の後、焼けた街を見ているのに、会津でも同じことしようとしてる
疑問も葛藤もないのか
領民の描写もほとんど無いし

519 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 07:44:19.31 ID:LAlGY2ms
主君の命は渡せない、ってのは江戸城でも同じ反応だったけど
会津と結果が違うのは、主君の自ら泥を被る覚悟と、それに基づいた交渉役の奮闘があったから

520 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 08:05:08.31 ID:zeSUWnXr
会津を丸焼けにして明治以後は官軍の新政府に食わせてもらう
八重に至っては早々に京都に行って80過ぎで死ぬまで永住

ならぬことはならぬものです

521 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 09:01:03.71 ID:LAlGY2ms
城下に火を放つよう命じたのは、容保だったよね
家臣は反対しなかったのかね

まあ、ドラマじゃスルーだろうけど

522 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 10:10:38.49 ID:lNkVX1Hj
それは当時の戦の戦法だろう
江戸で戦をしていたら勝も同じことをしただろう

523 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 10:28:54.91 ID:LAlGY2ms
勝の場合は、新政府側が譲歩しないなら、江戸を火の海にしてでも抵抗するっていう、交渉手段だからねえ
恭順が前提だし、大都市である江戸が焼けたら、後を引き継ぐ新政府も困る
果たして、容保の場合と並べていいものかどうか
それとも、城下に火を放てば、逆転できる見込みがあったの?

524 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 12:06:05.62 ID://PFDON0
城下どころか他藩でも略奪放火してたような

525 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 12:12:42.76 ID:uLepbF+3
会津領民が官軍に寝返って道案内したりしてたって描写がなきゃ
速攻で負けた会津軍の言い訳ができないと思うけど
会津軍は口だけで弱かったって書き方にするのかな

あとヤーヤー一揆とか描かなかったら猪苗代けって斗南を選んだ理由がうやむやになりそうな気がするけど

526 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 13:23:47.19 ID:LAlGY2ms
鳥羽伏見で一度負けただけで、恭順なんて納得できない、というのが当事の普通の考え方だとしても
国許で籠城戦して負けるまでに、段階があったはず
容保に意地を張らせたのが、孝明天皇への忠誠心なら、違う天皇を立てて国を二分して戦うことが、孝明天皇の理想?
本当に分からん
このドラマで説明してくれるだろうか?

527 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 17:57:45.86 ID:7I1gT4PM
往生際が悪かったのは五稜郭に行った面々も同じなんだろうけど…
何故か会津のが駄目に見えてしまう、何でだろう

528 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 19:13:03.32 ID:en2P8LYP
自分らのためにしか行動しないからだろう
すべてはダメ人間の容保が我が身かわいさのために逃げ続けた結果

今回の修理さんも容保のヘマ罪を被せられ会津に殺された
そういうやつらなんだよ会津藩ってのは

529 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 19:17:14.47 ID:86Qi50I5
今回玉鉄らが、なんかゲームみたいな衣装つけて並んでるのを見て
このPって、つくづくゲームのノリを大河でやりたい人なんだなぁと思ったわ。
天地人の時もおかしなCG使ってたり、衣装がゲームみたいとか散々言われてたけどさ。
天地人で散々軽いとか叩かれたから、今回重厚の衣纏ってみただけ、
BASARAがコーエーのゲームに変わっただけで、しかも基本がいい加減だから
武家の礼節なんて形だけで根本分かろうとしてないから凄いチグハグになってんだわ。

530 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 20:22:18.56 ID:LAlGY2ms
>>527

鳥羽伏見の当事者なのに、敗戦から何も学んでいなさそうだから、かな<会津

それに榎本は、このドラマの容保みたいに、周りにちやほやされてなかっただろうし

531 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 20:34:47.05 ID:Ul9392Zh


532 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 21:01:50.57 ID:zeSUWnXr
江戸は無血開城
会津は流血開城

どこで差がついたか〜慢心、環境の違い〜

533 :日曜8時の名無しさん:2013/06/01(土) 21:38:42.69 ID:en2P8LYP
>>528が全てだ

534 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 00:09:44.13 ID:QpmKMsg/
>>529
幕軍はフランス軍の軍服だからあんな色と形なんだろ

535 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 01:09:48.37 ID:CQ7DMtrI
>>527
五稜郭は戦争し足りない男たちが戦争続行しただけで
非戦闘員の女子供を巻き添えにしてないからじゃないか?
違っていたらすまん

忠義をつくすべき将軍が降伏してしまってるのに、なんでそれにならわない?
会津のいう忠義ってしょせん自分達に心地よい忠義なんじゃないのか

536 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 01:48:20.52 ID:t6iwOoJP
>>535
函館のほうが最悪
よそ者の武装集団がある日とつぜん襲来して街を占拠して、住民から金品強奪して
勝手な戦争はじめて街焼いて巻き添えで殺されたりとか
長州戦争や会津戦争みたいな、郷土防衛戦、という側面がまったく無い
純然たる迷惑行為であって函館市民的には最悪の印象

537 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 01:50:56.82 ID:yaBihh3o
>>527
>往生際が悪かったのは五稜郭に行った面々も同じ何だろうけど…

すまんがw、自分は若い頃伊庭八郎が好きだった。
鳥羽伏見で被弾し血を吐き、箱根山崎の戦いで負け腕を負傷し片腕になり
北走する美加保丸に乗ったら銚子沖で遭難、
その後再び海路で函館を目指したという・・・。
伊庭がカッコいいのは江戸っ子らしく大袈裟に思想を主張しないことだな。

伊庭が登場する映像は数少ないので変な脚色もされず、かえって有り難いことだ。
日テレ「五稜郭」の伊庭八郎は舘ひろしw だったけど

538 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 06:32:49.77 ID:Zz9+A6iA
>>529

これから戦う覚悟を匂わせてくれれば、七五三状態でもそんなに気にならないと思うけど、演出が足りないのかね

それこそ髷+洋服でも、似合う人間は似合うからなあ

539 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 09:26:41.06 ID:5XTaYuQJ
>>528
幕末史詳しくない我が家では修理切腹の状況がよく理解できなかったのですが
それでも保身のために修理を殺した容保酷い、という感想でした
大河を見ていると慶喜みたいなのは意外とスルーできるのですが
容保の場合は過剰にかわいそう路線で描いてたから却って酷い殿様に映ってしまいました

>>516
八重父の「ならぬものはならぬ」はその頑迷さも含めて会津を象徴していて良かったと思いましたが
だからと言って八重が「弟の仇」では会津戦争がそんな低レベルなのかと白けてしまいそうです

540 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 11:18:29.86 ID:zcpN2T/G
友達とドラマ談義してたら八重の話になった。
友達は歴ヲタでもなんでもないんだけど、やっぱり城でやたら立ち話したり怒鳴りあってる武士達に凄い違和感があるそう。
親が習慣で見てるので一緒に見てるそうだけど「各キャラ全然キャラ立ちしてないから、話追うのが退屈。」とも言っていた。

541 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 11:24:58.99 ID:NRXDevVF
>>540
判ります、役名で無く
最初に俳優の名前が出てくる。
馴染みの無い、大蔵・覚馬・慶喜辺りは髪や服が変わるとこれ誰だっけ?
若手女優陣になると、髪も服も一緒なのでその他大勢で終了

542 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 12:32:46.19 ID:2m+n2hK8
>>536
そのわりに函館は五稜郭と土方を客寄せパンダにしてるよね

543 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 13:57:49.64 ID:qraq82E9
正直突然神保修理とか言われてもハァ?なんだけど
今まで印象深いシーンなんてまったくなかったし
長崎で覚馬を励ますなんて神保でなくてもだれにでもできる役割だったし
三郎も空気だったから死んだからってなんとも思えない

544 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 14:47:52.16 ID:CQ7DMtrI
>>542
迷惑こうむった分は観光資源として取り返さないと

545 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 14:53:49.43 ID:NRXDevVF
土方バーガー
ラッキーピエロ新製品

546 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 15:00:54.06 ID:Zz9+A6iA
ミスター土方コンテストもやっているんだよね

547 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 15:07:22.88 ID:fhr2GjTA
とにかく史実を再現しようとするので精一杯。

かといって史実を完全に再現できるわけもなく(装束がひどい)、
「史実から外れてはならない」という足かせを嵌めてるだけ。

最初からドラマが存在しないので面白くなりようもない。

548 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 15:09:22.73 ID:fhr2GjTA
八重の桜は史実を尊重する素晴らしいドラマだって?

いやいや。戊辰戦争という激動期に題材を取りながら
こんなにつまらない人間ドラマを作るほうが当時を生きた人々によほど失礼だ。

549 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 16:29:01.02 ID:Zz9+A6iA
史実に詳しい人には呆れられ
ドラマを期待した人にはキャラクターの印象さえ薄い
どこ見て楽しめばいいのやら
(イケメンの競演、というのは無し)

550 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 16:43:23.39 ID:xKAxtsXs
他の作品がストーリーを作る都合上不要なエピソードを省けば
「史実をないがしろにしてけしからん」と叩きまくるくせに、
八重でそれをやっても「これはストーリー上で不要だから省略も
しかたない」という信者もいてもうなんなのかわけがわからない。

551 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 17:09:22.83 ID:YG7DlDr3
こんなに幕末で話数とって大丈夫か? 明治以後の八重の人生かなりはしょるんだろうな
明治で話終わる獅子の時代だって8話―12話戊辰戦争だった事考えたら
「えー八重クリスチャンだったの」的な反応視聴者から出そう(ため息)

552 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 17:16:03.15 ID:fhr2GjTA
>>550
その考え方は違うな。

いわゆる「史実厨」はエピソードの削除にはそれほど関心がない。
彼らが嫌うのは「史実にない」(と彼らが信じる)エピソードの追加。

彼らは大河ドラマという名の歴史再現映像と自分が持つ歴史的知識とを逐一照合して
自分の知識が間違っていないことを確かめ、あるいはNHKの「時代考証」が「正しい」ことを確認して
悦に浸りたいだけなので、「史実」と違う描写が少しでも存在すると気が触れたかのように怒り狂う。

553 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 18:42:22.39 ID:OWNvi2NI
     /:::/..::/             ヽ::ヽ
   /::/::::/     \    /    l::::i::i
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        ((⊂  )    ノ\つ))  
           (_⌒ヽ
            ヽ ヘ }
       ε≡Ξ ノノ `J

554 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 18:45:35.97 ID:QvAVU6Ex
>>551
公式発表によれば会津戦争が始まるのは7月末の予定

555 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 18:57:20.60 ID:d01CdASO
>>554
八重自身が歴史に登場してちゃんとスポットが当たりだすのは
会津戦争以降からだと思うけど
何で7月まで引き伸ばしたんだろう

556 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 19:05:14.94 ID:Zz9+A6iA
会津戦争が七月末なら、ウリである八重の参戦もそれまで待てってこと?
視聴者ダレちゃうんじゃない?

557 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 19:19:20.45 ID:+TNmeIxv
>>1-556
相変わらず伸びないスレw

何とかコキ下ろそうと悪戦苦闘するアンチが憐れww

558 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 19:38:01.49 ID:NRXDevVF
>>549
会津嬢にて鉄砲バトル

559 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 19:41:03.18 ID:fhr2GjTA
牢に入って声を枯らしたはずの覚馬が
西郷に叫ぶところに限って地声に戻ってクッソワロタ

あれはドラマ的に意味があるのか?
何らかの理由でガラガラ声を演じていたの?

560 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 20:06:52.77 ID:HKFzxrMO
八重覚醒か?と期待が大きいぶん
酷さが目立ったな。

561 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 20:58:26.10 ID:7Wle76ya
キーキー喚き散らす武家の女とか誰が望んでるんだ

562 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 21:03:21.25 ID:Zz9+A6iA
世良登場か
相変わらず、会津以外の方にインパクトあるキャストを持ってくるね
肝心の会津が薄味なのに

563 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 21:08:46.67 ID:QvAVU6Ex
いまだに人を撃ち殺したこともない八重が仇だの私のほうが強いだの本気で思い込んでるのが糞だわ
怒ってギャースカわめけば何でもまかりとおると思ってんのか?

564 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 21:13:05.46 ID:QvAVU6Ex
>>543
三郎、修理

主人公サイドで死んだキャラの存在感の薄さ

龍馬伝とは雲泥の差だな
伊蔵どころか拾二郎さんにも劣ってるよ絶対

565 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 21:36:31.33 ID:ADTPrRC5
勝西郷会談のシーン、画質なんであんなのにするのか。
生瀬と吉川の顔、黄色くなったり赤くなったり不自然極まる。
昨夜、BSプレミアムで大岡越前見たが、東映太秦制作のVTR画質が実に自然、
変な加工はなかった。 八重のスタッフは大岡越前のVTR見て勉強してくれ。

566 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 21:57:48.82 ID:fhr2GjTA
今日の八重、どうして突然キレキャラになったの?
ネトウヨのコピペでおなじみの「恨の精神」って奴?

「戦を憎む反戦少女」か「厳しく躾けられた武家の娘」程度にしておけば良いものを
弟が死んだからって前触れも無く突然気が触れるってどういうキャラ付けだよ。

京都で戦が起きて戦死者が出ても、会津で大火が起きて被災者がいても何も思わないのに
ひとたび我が弟が死んだら他人に目もくれず喚き散らすのか。どんだけ自己中なんだ。
武家の娘らしく「出陣したら死んだも同然」くらい気の利いたことは言えないのか。

567 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 22:06:02.96 ID:fhr2GjTA
あと今日は教練のシーンがひどい。
構成がまるで意味不明。

駆け足→後退→駆け足→匍匐。ここまではいい。

駆け足→獅童以外全員立たない(は?)→獅童が脱ぐ(なぜ?)
→みんなで駆け足(まあいいや)→すぐ休め(え?)

脳内補完できる小説ならまだしも映像の脚本ではない。
監督やPもこんな脚本通りやらないでなんとかしろ。

あと尚之助って教練で号令かけるようなキャラじゃなかっただろ。違和感アリアリ。

568 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 22:40:13.65 ID:bykmrz/h
test

569 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 22:48:42.48 ID:bykmrz/h
弟死んだから仇討ちます
↑正直ここまでは許せたが、最後でドン引き


「兄上は薩摩の人に助けてもらってるかも…」
弟殺した官軍連中が許せないじゃないのかよw
斎藤地味に切れてただろアレw

570 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 23:27:35.74 ID:yaBihh3o
薩摩藩の牢内での覚馬の様子を悲惨風に描くのも
企画意図あってのことだろう とか弁解たレスも本スレにはあるけど
どんな資料本を読んでも、牢内で優遇されてたという覚馬を
暗く汚して脚色してるのは如何なものか。

比較的清潔な環境におかれ、敷物や掛物も支給され
お酒まで出してもらってたし、読書もできたし
囚人同士の会話も可能だったと云うのに・・・

571 :日曜8時の名無しさん:2013/06/02(日) 23:52:50.47 ID:/AR2hR5R
覚馬と三郎の死を確認するシーンでハセキョーが浮いてたな。今更だが、時代に合わないぐらい整った顔があの家族の中では不自然に感じる。あと泣き崩れる演技があまりにも下手で笑いそうになったわ。

572 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 01:40:38.65 ID:RkjvT9Oa
ドラゴンアッシュはしゃべらせないほうがいいな
ボロが出そうだw

573 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 02:35:41.58 ID:3wPdx2sm
タイトルが2週続けて幼稚でワロタ

なんという子供だましwwwwww

574 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 03:08:08.84 ID:BWMbD13p


575 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 03:13:51.98 ID:1jkPR8H3
>>570
来年の官兵衛と間違ったんじゃねえのw

576 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 03:18:56.52 ID:BWMbD13p


577 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 06:12:37.47 ID:5NgvAePq
>>566
自己忠って八重って悪妻なんだろ?

578 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 06:19:38.58 ID:sCUAT+kq
不穏な空気を表現したいのかもしれないけど、皆顔色が変だったり、むくんで見える
映画ならともかく、TVでそういう演出は、かえって見づらいね

579 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 06:53:13.50 ID:QQV2ijN1
バーバー、バッバー♪

このBGMいらない
毎度うざい

580 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 07:36:05.21 ID:Ck7iCHXG
大河の後、また民放で綾野って…
日曜日に2時間も見たい顔じゃない

581 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 08:27:56.56 ID:QjKO/Wwq
>>570
そういう敵味方をこえた触れ合いとか、一番心の琴線にふれる部分だと思うんだけどさ
敵にも尊敬される覚馬ってことで維新後に話もつながりやすかろうに

今回、本当に凹むほどつまらなかった
歴史もののドラマにうんざりするほどひどかった

582 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 08:33:18.15 ID:2fDH6E0T
幕末の会津でも現代でも規格外であろう八重が肉親の死に際してキレキャラになるのはいいんだ
同じ山本家内でも、八重父八重母うらとは違う個性の表現として一応認める
ただキーキー五月蠅いだけで例えば八重父くらいの悲しみが感じられなかった綾瀬の演技力が残念
演技力が足りない女優なら演出を工夫して誤魔化してやればよかったのにと思った
あの八重では現代人ですら共感や感情移入は無理だ

583 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 08:51:34.32 ID:SSj9ch1N
>>570
またしても龍馬伝の以蔵編に影響されたんだってさ
それにしても一緒に牢屋入りしてる奴は髭延びてないのに
なんで覚馬は髭ボーボーなのか

584 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 10:12:18.34 ID:2nntJr61
>>582
そうか?
あんたの感度が鈍いんじゃね?

585 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 11:51:25.16 ID:ZgKvye+B


586 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 12:54:05.45 ID:sCUAT+kq
昨日の八重見て、鉄砲持たせて前線になんて出せないだろうと思った
パニック起こして味方にも損害与えそうで

587 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 15:35:55.74 ID:klfCzzIn
>>584
ここアンチスレですよ、綾瀬ヲタさん

588 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 15:45:45.31 ID:Xyp0QPAs
歴史を歪曲してでも会津を何の落ち度もない被害者に仕立てあげますって作風にうんざり
こんなのを史実に忠実だし敵のことも好意的に描いているとか寝言をほざく厨にもうんざりだ

589 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 16:30:13.49 ID:SSj9ch1N
見る側の感度が鈍いなんてトンデモ擁護してくれるヲタがいて
大根綾瀬は幸せなのか不幸なのか

去年もマツケンが下手だと言ったら
それはマツケンの繊細な演技がわからないお前が阿呆だからだというヲタがいたけど

590 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 17:16:05.17 ID:AbE9Jnr/
なんつーか早く新島襄出せやと思わないか

591 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 19:12:12.09 ID:QQV2ijN1
佐藤健のほうが良かったんじゃね

平成仮面ライダー
なぜこんなに差がついた

592 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 19:35:45.54 ID:a5WYfGt/
>>366
>しかし信者がこれを「容保本人が乗り移ったかのような最高の容保」とか、もうね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1369108274/526
会津の現当主のお墨付ききたらしいよw
当主サマはまだNHK関連に務めてるんだっけ?

593 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 20:43:35.64 ID:QjKO/Wwq
例え子孫でも本物の容保は知らんはずだが、イタコに憑依でもさせて
語らせたのかね
低視聴率でも綾野信者の陶酔ぶりは相変わらずだ

594 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 21:08:13.44 ID:g6xC2wer
覚馬…枯れた声が嘘の様にヒス入りの叫び
八重…訃報を聞き凶器を持って街中へ暴走
三郎…意味も無いのに敵前に突撃して死ぬ

こいつら兄弟ってバカ?それともキチガイ?

595 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 21:19:24.11 ID:a5WYfGt/
>>593
いや、バカ殿の子孫らしい発言でええやんw
というつもりで取りあげたんだが

596 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 21:24:24.61 ID:g6xC2wer
サブタイ詐欺がどんどん酷くなってる気がする。しかも大河らしくない幼稚な題名。
今回のサブタイ「弟のかたき」ってどういう意味だったの? 誰か教えて。

597 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 21:29:46.50 ID:sCUAT+kq
何故大樹(=慶喜)は連枝(=容保)を見放したか、って唄を詠んだんだったね<史実の容保
このドラマで取り上げるかどうか分からないけど、容保が甘やかされてるからなあ

598 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 21:32:18.98 ID:t7mOVEId
外国人に脚本書かせてんじゃねーの?

599 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 21:49:02.20 ID:P6yZyNtq
主人前にした合議の席で家臣達が胡座。
戦国以前ならともかく、この時代いいのん?
しかも家老に向かって立ち上がって詰め寄ってるし。
よく正座したまま片側を前にして詰め寄るのは見るけどさー。

600 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 21:56:20.66 ID:TogZFJwo
八重のどこがハンサムなのか誰か説明してくれマジで
まさか鉄砲振り回すヒス女をハンサムというのか?

601 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 22:33:00.11 ID:sCUAT+kq
八重の生き方がハンサムだって言ったのは、新島だね
会津戦争を経験して、ハンサムになるって構成かも<脚本
でも一応武家の娘で、「銃はオモチャじゃない」みたいなこと言ってた割には、って感じで拍子抜け

602 :日曜8時の名無しさん:2013/06/03(月) 23:44:48.17 ID:a5WYfGt/
今後二度と巡ってくることがないであろう大河で
地元アピールしたい会津の異様な熱意と
容保萌え脚本家の志向が一致した気味の悪いドラマ
両者にしてみれば八重はおまけみたいなもんだろう

603 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 06:01:43.67 ID:TWJg7ozZ
主人公が鉄砲いじりしてるだけのまま半分近く終わったんだよな

604 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 06:54:11.26 ID:jOUKRzTR
八重は人どころか獣すら撃ち殺したこともないくせに偉そうなんだよなー

容保は自分の失敗を無実の部下にすべて背負わせて切腹させたり、未だに頼母に謝らなかったり、また逆ギレこいて自分の意地()優先して戦即決するし…
しょせん接ぎ木だな。頼母に言われたとおりじゃん。だから会津のために死ぬ覚悟も無いんだよ。
こいつ主人公だったらとか言ってるやつバカだろ。バカでなければ売国奴だな。

605 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 08:17:13.71 ID:hgGNE9ki
不思議なんだよね
新政府に攻撃の理由を与えるべきではないっていう指摘がない<会津

606 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 08:44:02.82 ID:IM/guXap
どうやあ度重なるサブタイ変更に抗議するメールを送ろうとしてる奴がいるらしいね。

607 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 09:00:32.38 ID:T1lmjVym
>>605
八重の桜の戦いには大義がないんだよ 幕側も幕府側も
だから見ていてストレスばかりが溜まる

目的の無い戦争ほどバカらしいものはないさ

608 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 09:01:05.22 ID:T1lmjVym
×幕側
○討幕側

609 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 09:23:42.01 ID:WoG6Q1gM
↑でも書かれてるが三郎の人となりが描かれてないから八重の錯乱状態を見ても
「ハァ?」という印象しかないんだわな。史実のアレもコレも詰め込もうとすると
結局、こういう薄っぺらで中途半端なドラマになっちまう。毎度のことだけどねw

610 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 11:25:52.72 ID:Hy1UYBix
>>607
だってそれが戊辰戦争だもの
ズルズルのなし崩し

611 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 11:25:57.64 ID:HTBWjYuO
朝ドラ大河と批判を受けても
八重と会津の人達の日常をもっと描くべきだったな。

白虎隊が自決しても「少年たちが多く自決した」事に
涙はでるかもしれないが「八重の桜」の登場人物達が
死んで悲しいとは思わないのだろうな。
頼母の一族が死んでもそう思うだろう。

612 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 12:28:16.26 ID:hgGNE9ki
この会津視点のドラマでさえ、何で容保が名君で、慶喜が暗君みたいな解釈ができるのか分からない
今から軍改革ってオイ

613 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 13:44:53.91 ID:7xgVDE4C
>>600
新島が八重との結婚を滞米時代に世話になった人に報告する手紙の中で、
ー彼女は美しい女性ではないけれど性格や心持ちがハンサムなのですー
・・・というほどのことを書いたので
会津時代の八重はまだハンサム(賢い、男前、毅然としてる等々)では無いのかもw

ってか、この言葉を耳障りの良い宣伝文句として活用しすぎたし、
どういう場でどういう意味で使われたのか解説もナシに
言葉だけが一人歩きしてる感じ、「ハンサムウーマン」って。

614 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 18:44:10.33 ID:Hqk6ZYnB
「八重の桜」なのに八重が脇役みたいな扱い。
番組タイトル知らずに見てたら誰が主人公だか分からなそう。

615 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 19:18:50.15 ID:hgGNE9ki
八重が鉄砲抱えて走り出した場面で、とっさに頭に浮かんだのは、「八つ墓村」だった…

616 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 19:20:13.59 ID:jOUKRzTR
八重の桜は印象に残る脇役が全然いないんだよ

せめて秀吉のコロクとかコイチロウとか
風林火山の鬼美濃とか板垣とか
龍馬伝の以蔵とか長次郎とか惣之丞とか陸奥みたいな脇役いねーのか

617 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 19:56:00.28 ID:6IOI1oQr
シエアンチ厨はこのドラマ大好きだよ

歴史ものとしてもドラマとしても素晴らしい王道の歴史劇なんだってさ

618 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 20:00:01.25 ID:0k5DeG4s
江と八重の共通点

田渕久美子は本当は茶々を主人公にしたかった
山本むつみは本当は殿を主人公にしたかった

619 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 20:07:01.84 ID:7xgVDE4C
>>618
>田渕久美子は本当は茶々を主人公にしたかった
そういう書き方だと歴史オンチを売り物にしてた田渕が
茶々のことを歴史的に知ってたみたいじゃん。

単に、NHKから参考資料をもらってざっと目をとおした田渕が、
茶々のほうが劇的で描き易そうだったので
「茶々をヒロインではダメなのか?」と言った程度のこと。

620 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 20:11:17.11 ID:KJNx0/Uj
>>619
言いたいことは、どちらも主人公に強い思い入れを感じさせないということ。
Pから請け負った主人公で書いてるやっつけ感を両方に感じた。

621 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 20:22:45.36 ID:W78MW9jc
歴史オンチが書いた脚本が糞でもさもありなんだが自称歴史通がこんな杜撰な脚本だとなんだかなあ

622 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 20:26:29.10 ID:rjtDAZ4H
>>616
慶喜は?

623 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 21:01:49.50 ID:t8QELjw9
ボスは脇役じゃないな

624 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 21:03:55.20 ID:t8QELjw9
ついでに言うと八重の慶喜しょぼいじゃん
悪役やりたいのか善人ぶりたいのか中途半端

殿様の威厳も権力者の怖さも無い

625 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 21:48:05.28 ID:7wbxT3Lk
大河の慶喜がしょぼいのは八重に限ったことじゃないけどな
マシな扱いだったのは主役だった時ぐらいだ

626 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 22:09:48.76 ID:u99viGda
>>610
でもそれってドラマじゃないでしょ。
大きな流れがないヤマ無しオチ無し意味無しでは脚本家の存在意義ゼロ。
江の読みきり点描脚本未満の最低最悪のやり方だよそれ。

627 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 22:13:31.95 ID:u99viGda
>>615
俺には秋葉原の加藤が思い浮かんだよ。

登場人物が激情を表現する時は誰もがそろってヒステリー。
感情描写の引き出しの少なさに呆れるばかりだわ。

こんな時代に乱射事件を髣髴とさせるような描写をよく流せるもんだね。
しかもこんなエピソードに限って史実ではなく創作だという。

628 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 22:27:15.63 ID:fcpbZEaF
しかしシエは嫌いだったけど
大阪の陣の茶々と今回の容保を比べたら断然茶々のが肝が座ってるな
この話の容保は歴代大河の中でも駄目過ぎの殿様だろう
下手すりゃ天地人の兼続以下だぞ

629 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 22:52:47.24 ID:o9MUmX4Q
>>621
>自称歴史通がこんな杜撰な脚本だとなんだかなあ
放送前の八重スレにとても熱心な山本贔屓が常駐してたようで、
二言目には「山本さんは歴史通だから大丈夫だよ!」を連呼してたなw
あの人らは今何処に・・・

630 :日曜8時の名無しさん:2013/06/04(火) 23:22:17.23 ID:6AkM8jNX
>>628
絶対政治家とか、民間でもトップにしちゃいけないタイプだな<容保
他人に流され、視野が狭く、やっちゃいけない選択をする

631 :日曜8時の名無しさん:2013/06/05(水) 02:42:38.37 ID:h8FDk25O
>>630
上司にはペコペコして、部下には威張り散らす。
見栄を張るために金をかけ、借金しまくる&部下に過酷な労働をさせる。
「駄目な物はダメ」の思考停止。欠点や弱点を洗い出せない。
耳に痛い忠告をする部下は遠ざけて、イエスマンだけ起用する。
思考が視野狭窄で、周りの状況が変化しているのに気づかない。
ライバルと共存共栄する意見を却下するだけでなく、その意見をした部下を処刑してしまう。
上司が組織を守るために路線変更すると、「あなたには失望した」と組織を離脱してしまう。
ピンチになって、遠ざけていた部下を起用するも、やっぱり意見が合わずに部下を遠ざけてしまう。
負けても、自分は責任を取らず部下に尻ぬぐいさせる。

一番、上司にしたくない人物だな<松平容保

632 :日曜8時の名無しさん:2013/06/05(水) 06:30:43.76 ID:omjNsqTH
器が狭いよね>容保
何も学習していない
同じようなパターンで同じようなヘマばっかり

そして他人のせい
こんなもんを無条件崇拝してんだから思考停止と言われても仕方ない

633 :日曜8時の名無しさん:2013/06/05(水) 06:46:22.89 ID:PO8prINB
       (~)
     γ´⌒`ヽ      
      {i:i:i:i:i:i:i:i:}    
     ( ´・ω・`)  北条義時は、国家のためには、不忠の名をあまんじて受けた。
     / >‐ 、-ヽ  すなわち自分の身を犠牲にして、国家のために尽くしたのだ。
   /丶ノ、_。.ノ ._。)  その苦心は、とても軽々たる小丈夫にはわからない。
.  〈 、〈Y ,ーiー〈ト  頼山陽などは、まだ眼孔が小さいわい。おれも幕府瓦解のときには、
   \_ξ ~~~~~~Y  せめて義時に笑われないようにと、幾度も心を引き締めたことがあったっけ。
     |__/__|   
      |、,ノ | 、_ノ

634 :日曜8時の名無しさん:2013/06/05(水) 06:59:51.32 ID:+/2h6+Oq
「八重の桜」→「八重のサクラ」

八重のにせもんを描いたドラマです。
実物の八重とはまったく関係がありません。フィクションです。
登場人物は日本人ではありません。

と、テロップを流した方がいいと思う。NHKさん。

635 :日曜8時の名無しさん:2013/06/05(水) 07:15:55.78 ID:nPXdzEXN
>>631
それことごとく慶喜の反対だな
慶喜が部下から嫌われていたというのは、何もしてないのに一方的に嫌ってバカにしてくる幕臣どもを
慶喜の方でも相手にしなかったというだけのことだし
無能な者ほど既得権益の保全には血道をあげて、それを脅かすものには本能的に敵意を抱くが
幕臣が慶喜を嫌ったのもそのせいだったんだろう

631の下2行はまさに慶喜の真骨頂
反目していた部下でも能力は認め、いったん全権を委任したらすべてを任せる
容保よりも若い30そこそこでなかなかできるこっちゃない
徳川家が生んだ最高の逸材だな

636 :日曜8時の名無しさん:2013/06/05(水) 07:26:44.66 ID:Id+k8aDa
徳川を北条氏と同じにしたくなかったby伊藤博文
こういう考え方の長州人もいたんだよ、と
長州の存在感ほとんど無くなってるけど、肝心の会津すら薄っぺらいからなあ

637 :日曜8時の名無しさん:2013/06/05(水) 09:56:06.74 ID:LHBVqGH3
シエは酷いものだったが主人公の史実そっちのけなほど異常なストーリーへの関わりぶりだけはヤエを凌駕していたw
>>628

638 :日曜8時の名無しさん:2013/06/05(水) 19:26:04.27 ID:+X1fN34/
>>635
「お小姓の交替です」って自ら演技して
大阪城から脱出しちゃうあたりのお利口さもケイキ公の有能さだよね。

宗家にびくびくしながら沈黙を守った維新期の慎重さも立派だよなぁ

639 :日曜8時の名無しさん:2013/06/05(水) 19:44:21.94 ID:omjNsqTH
慶喜はボスだからな

そこいらにウジウジしてるだけの譜代とは根本的に次元が違う

640 :日曜8時の名無しさん:2013/06/05(水) 20:35:41.48 ID:MggR/NvP
>>634
言いたいことは分かるけど、あんたはんサクラの意味勘違いしてますで。

641 :日曜8時の名無しさん:2013/06/06(木) 00:31:53.49 ID:meqCXzX/
で、結局容保は何がしたくて戦うの?
会津の正義ってのが何なのか、ドラマで説明してたっけ?
会津の民と土地を守りたいなら、まずはもっと交渉に力入れて粘るわな

642 :日曜8時の名無しさん:2013/06/06(木) 07:13:27.13 ID:HPK4YmWF
容保は自分が助かりたいだけなんだよなあ…
日本を異国から守りたいとかそういう志が無いし

相手の力量も未だに格下だと思い込んでるクソバカだから慶喜みたいに潔く全てを献上して降伏もできない

643 :日曜8時の名無しさん:2013/06/06(木) 07:20:47.15 ID:FpKzPz13
八重信者=シエアンチ厨=ヒロインが好戦的で殺せ殺せとわめけば神大河扱いの人たち
=人として容保は立派で慶喜はダメだと思う人たち

将軍と家臣が立ち話をしてもおかしいと思わない(あるいはあえて目をそらしている?)連中が
ドラマ通歴史通きどりとか笑わせる

644 :日曜8時の名無しさん:2013/06/06(木) 08:24:03.30 ID:Nm4/c9PU
この時代はこのままでは諸外国の植民地になるからなんとかしよう、というのが根底にあって
その方法をどうするかで各陣営が争っていた訳だけど
容保はプロイセンに蝦夷をあげるから自分に味方してくれよ、だもんな
こんなのを何一つ悪くない純然たる被害者で素晴らしい殿様扱いしようとするなら
そりゃ容保のレベルに合わせて敵対者も信念のない権力の亡者にするしかなくなる

645 :日曜8時の名無しさん:2013/06/06(木) 18:22:19.03 ID:meqCXzX/
慶喜が容保定敬を連れ出したのは、この二人を藩士達と一緒にしておいたら、ズルズル戦い続けると判断したんでしょ?
当たってるじゃん
速攻で会津を戦場にする宣言出しちゃって

慶喜を批判するばっかりで、理由を考える会津藩士がいないってのがねー

646 :日曜8時の名無しさん:2013/06/06(木) 19:40:57.15 ID:otLi2C/n
新政府側の人間も認める佐川官兵衛という人は一体どこにいるんでしょうか

647 :日曜8時の名無しさん:2013/06/06(木) 21:30:51.88 ID:gV887Svx
>>640
「偽客」と書いて「サクラ」?

648 :日曜8時の名無しさん:2013/06/07(金) 16:07:26.83 ID:PQ/2B9Eb
覚馬でさえあの扱いだからねえ、佐川も雑になるでしょう
獅童にもいつもとは違う演技求めてみろよ、と思う

そういう意味では、孝太郎慶喜や吉川西郷はアタリかな
これからこの二人の露出も減っていくだろうが

649 :日曜8時の名無しさん:2013/06/07(金) 18:16:32.75 ID:1RwKyxgC
西南戦争はあっさりスルーかな
覚馬あたりが知らせを聞いて「え?西郷が・・?」
とか言って終わりそう

はっきり言って八重とジョーの新婚生活よりそっちの方が見たい

650 :日曜8時の名無しさん:2013/06/07(金) 18:23:17.83 ID:oba53Tm/
でもジョーも面白い人間だよ。

今留学時代の手紙や日記を読んでいる。
いろんな鉱物を学んだり、工場などのスケッチをしたりして帰国後に備えてる。
日本政府から援助を受けられそうだけど、伝道に差し支えるから
自由でいたいと画策したり。ちなみにその申し出は森有礼(薩摩)から。

651 :日曜8時の名無しさん:2013/06/07(金) 20:17:59.35 ID:05bdtWBn
それの何を以て「おもしろい人物」などという戯言を書いたのか

652 :日曜8時の名無しさん:2013/06/07(金) 20:21:13.22 ID:G1bLGojP
>>651
すみません、アンチスレに書くことではなかった。別のスレと間違えた。
甘甘の新婚生活にならない可能性がある反骨の変わり者ということで。

しかし、甘甘になるんでしょうね。

653 :日曜8時の名無しさん:2013/06/07(金) 20:42:56.38 ID:JcT34ppx
そういえば平清盛でも天皇と家臣が立ち話をしていたそうだな
主君と家臣が立ち話するのは昨今の大河のトレンド()なのか?
シエではどうだったんだろう

654 :日曜8時の名無しさん:2013/06/07(金) 21:17:39.00 ID:PQ/2B9Eb
清洲会議を盗み聞きしてたよね<江
いくらドラマの演出でも、馬鹿馬鹿しくなってくるほどの有り得なさだった
礼儀作法の点でも
セキュリティの点でも

そのうち、まともな研究者は、大河の時代考証に協力してくれなくなったりしてね

655 :日曜8時の名無しさん:2013/06/08(土) 02:00:28.80 ID:31xDr8nS
最高の信長は役所広司

656 :日曜8時の名無しさん:2013/06/08(土) 02:37:11.08 ID:C72AjgmZ
もともと撮影は脚本の決定稿での立ち位置決めやト書きをもとに
現場のPや演出家の意見もとりいれて進行するものだから、
その時点で時代、風俗の考証、礼法、所作指導の先生の意見とかを
いちいちに忠実に護って撮っていくのでは無いと思われるので
ダメな点はダメだ

ただ昔はPや演出にも時代劇を撮る上での所作や礼儀、
立ち位置の常識が備わっていたのだろうけど
今やそんなん無いだろうから、余計に粗雑になる。

657 :日曜8時の名無しさん:2013/06/08(土) 05:56:19.95 ID:3+DPQZ+4
映画的手法をあれこれ試す前に、時代劇の常識をわきまえろってことかね

658 :日曜8時の名無しさん:2013/06/08(土) 07:11:19.22 ID:3+DPQZ+4
容保に、会津が懐かしいみたいなセリフ言わせたのに
会津領民どころか、会津の美しい山河もほとんど写さなくなったのは
会津を戦場にすることの後ろめたさを隠すためなんじゃないかと
疑ってしまう
(ロケの都合なんて、言い訳にしかならないだろうに)
それか、GWの観光シーズンが終わったらもういいや、ってことなのか

659 :日曜8時の名無しさん:2013/06/08(土) 09:16:49.52 ID:qqsVa8Is
NHKは台詞の言い回しや方言を叩かれると、
「時代考証。当時に忠実にし、リアル感を出したい」と言い訳をする。

なのになぜ年齢は適当なのだーwwww
八重だけでなく、2000年回ってから急にだが、おかしいだろ。
役者ありきでねじ曲げているとしか思えない。

660 :日曜8時の名無しさん:2013/06/08(土) 09:19:24.91 ID:qqsVa8Is
大河ドラマなのだから、役者より内容で勝負してくれ。
無名の子役だろうがおっさんだろうが内容がよければ大河ドラマは成り立つのだよ。
そのための受信料だろうが。客に媚びるのは大衆メディアだけでよい。
あと媚びるとしても方法があるだろ。もっと頭を使えよ。
人気女優より何十年経っても見返せる内容にしてもらいたい。

661 :日曜8時の名無しさん:2013/06/08(土) 10:02:59.19 ID:3+DPQZ+4
もし、民放局が大河の裏でドラマ始めたらどうなるかねえ
ちょっと前までなら、考えられないことだったけど
鬼平クラスのきちんとした時代劇やられたら、戦国三傑がらみの大河でもなければ、持っていかれるかも

662 :日曜8時の名無しさん:2013/06/08(土) 13:12:27.66 ID:rq/UmGZ9
被災地復興で福島取り上げるのはわかるが

なんもしてねー、ただのオバハン持ってきてもなw

663 :日曜8時の名無しさん:2013/06/08(土) 13:14:08.18 ID:i93HwvQC
>>659
実際には頼母と容保は六歳しか違わないもんなw

664 :日曜8時の名無しさん:2013/06/08(土) 13:27:20.60 ID:1qcC4DoL
見せ場っぽいシーンでよく使われる、クラシック音楽みたいなBGMがすごく浮いてて興ざめ
音楽のイメージがヨーロッパの宮廷って感じで、全然時代劇じゃない

665 :日曜8時の名無しさん:2013/06/08(土) 18:09:14.67 ID:wAjazw9T
パーパーパッパ〜♪ってやつか

あれウザイよな

666 :日曜8時の名無しさん:2013/06/08(土) 20:18:45.28 ID:3+DPQZ+4
このシーンでそれをBGMに選ぶか?
と思う時がある
なんだかもう、スタッフ間でも調整しきれてないんじゃないの

667 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 04:30:30.66 ID:1K+ccEQ/
西島秀俊は初老ゲイ役者にしては結構、身体を鍛えてるほうだけど、
大胸筋の左右の割れ目が広すぎるゼッ!!!!
こればっかりは「生まれつき」の問題もあるけど、とうてい俺の理想的に美しい胸板とは比較にも成ら無えや。
それに三角筋や上腕二頭筋、上腕三頭筋の鍛え方もまだまだだしサッ!!
広背筋と腹筋をもっとシッカリ鍛えて、全角度からの「全裸シャワーシーン」をこなせるように成れよナッ!!!

668 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 14:34:36.92 ID:4h4h+Mke
>>663

頼母に、容保と年のちかい俳優起用してたら、がらっと印象変わるね
今は、頼母が容保に苦言を呈するのは「年の功」みたいな印象だけど、
年のちかい者同士なら、容保の認識の甘さが強調される(脚本家は、それを避けたかった?)
でも若い頼母の方が、覚馬や秋月と対比できてよかったかもしれない
函館にも行くんだし

西田さんに不満はないけどね

669 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 15:55:16.40 ID:RBToPnSy
>>644
会津からみれば、アメリカもイギリスもフランスもプロイセンも、海を越えたところにある戦国大名ぐらいのイメージしかなかったのでは?
近くにある、清、李氏朝鮮、ロシアだけが外国という認識。

670 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 16:13:03.73 ID:YU8X/JYy
>>666
BGMの選定がヘタだよなあ

内容と全然かみあってないと思ってたのは俺だけじゃなかったか

671 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 16:27:09.74 ID:WHaw2GOl
信者によると、あの覚馬らの訃報を知らせるシーンでの明るい音楽は
「武士の家では家族が不意に死ぬなどは当たり前のことだということを表している、心憎い演出」
なんだそうだ

672 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 17:12:37.54 ID:4h4h+Mke
場面とBGMのミスマッチを敢えて狙うのは、タランティーノ映画等でもやっているけどね
そういう、ある意味ひねくれた演出が、一般的な大河視聴層から求められているとは思えないけど
マトリックスもどき弾除けは禁門の変でやったし、次は八重でジェイソン・ボーンでもやるのかなそういやBSでボーンやるんだっけ
偶然?

673 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 18:12:20.49 ID:ZQdWhib+
悲しい場面で優しい曲を流すのはまだわかるけどアレはなぁ…

葬式で「大変だ〜♪」みたいなバカ丸出しの曲を爆音で垂れ流してるようなもんだろ八重

674 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 18:27:08.27 ID:D08LTJME
>>671
信者ってポジティブなんだね…

675 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 20:26:17.11 ID:ZQdWhib+
八重の親父「会津は何も何も、何〜も落ち度はねんだ」

はい嘘ですね。
権力亡者丸出しですぬ。

676 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 20:31:09.39 ID:ZQdWhib+
1人相手に多人数で斬りかかってリンチする福島人

677 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 20:34:17.81 ID:ZQdWhib+
手始めに白川を血祭りだああ〜〜〜

くたばれ卑怯な会津人ども〜っ!!!

678 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 20:42:37.03 ID:ldr0azs9
>>677
や、そもそも、白河は新政府の城だったのを会津に侵略されてたところだから。
奪還しただけ。
白河の人は他所の人が戦争してて怖いなーと見てて、終わった後に彼我の戦死者を弔ってくれた。

679 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 20:44:13.63 ID:l5KSMXzo
>>671
じゃあなんで八重がブチ切れて取り乱したんだって疑問が出るよね

680 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 20:56:15.37 ID:326X8hJw
世良の立ちション演出とか必要だったのかね?晩飯食べてたんですがNHKに苦情入れて良いですか?

681 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 21:11:39.96 ID:q8jn6jGq
3月ぐらい以来久々に最初から最後まで見た
演技が上手い下手以前に、着物を着ての動きが全くなってないのがいるな〜と思ったら剛力だった
ドブスな上に、事前準備までまともにできてないヤツなんて使うなよ

682 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 21:27:28.10 ID:M5Qr6M60
あいかわらず、京の会津藩邸牢獄の描写が暗くて汚い。

清潔な牢内で他室に居た会津藩士らとの会話も自由で、
晩酌に酒も出してもらっていた」
という、大河制作以前に多くの資料本に載ってた覚馬の牢獄生活は
何処へ・・・

683 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 21:56:37.20 ID:4h4h+Mke
世良はやっぱりああいう描写になったか(アクションがよかったのはさすがというか)

しかしこの期に及んでも、まだ会津領民を出さないとはね
予告で、頼母に「都にいなかったくせに」みたいなセリフ言ってたけど
頼母を遠ざけたのは容保
君臣一体の悪い例だね
かばいあってブレーキが効かない

684 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 22:33:45.79 ID:7JkwflI4
某俳優ヲタが某ドラマスレで贔屓の引き倒しで大暴れ。
たしなめられても非を認めない頑なな逆切れ姿はまるで頼母様。

しかし頼母という役で制作側が何を伝えたいのか分からない。
ただのキチガイ爺さんにしか見えないけど、正義の味方のつもりで描いているのか。

685 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 22:41:08.72 ID:ZQdWhib+
今日のドラマで受けた福島の印象

夜中にキレて他県から来た人を殺したりした怖い地域

※復興支援ドラマです か?

686 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 23:05:29.34 ID:4xHddZ5S
>>680
TV見ながら食事なんて下品なことするな

687 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 23:42:23.66 ID:4xHddZ5S
本スレ晒すわけではないのだが・・・
>268 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 21:57:36.77 ID:Qs8B1rFX
>「旧式銃の調整を手伝って下さい」「ごめんなさい、先約があって・・・」

>最近になって、尚之助さんと八重さんの間に少しずつ
>すれ違いが出来ているのが悲しいね。


あれだけ銃銃と何よりも銃第一主義の八重がここで断ることが
信じられなかった。
確かに上記のようにすれ違いを入れたかったのかもしれないが
あまりにも整合性が無くて吃驚した。
いつぞやの竹子に銃について批判(?)された時と同じ違和感。
このあたりが自分がこの脚本家を好きになれないところなんだ・・・

688 :日曜8時の名無しさん:2013/06/09(日) 23:55:57.93 ID:M5Qr6M60
負傷者の看護に女手が求められるのは当然だし
居並ぶ負傷者で「迫りくる戦雲」を強調もしたかったんだろ。

それを、「夫婦のすれ違い」「哀しい」とか言うのって
長谷川ヲタのにわか尚之助ヲタの感想としか思えんw

689 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 00:32:04.16 ID:mK6BY60I
>>688
前半2行自体には全く同意なのだが
わざわざあのシーンを入れたのには将来の別れの
フラグ立てのためだと私は思う。
「○○様に言われて看護に行きます!」程度の
一言言わせればドラマの流れとして全然問題無い事だろう。
それを言わせずしかも銃が一番の女が夫に背いて看護に行くって
無理矢理別れを匂わせた強引な脚本だと思う。


以下チラ裏。
しかし、看護が女の仕事として当然という前提を脳内で補っても
他の女性陣が看護をしているカットがほとんど無かったのも
違和感でてくる。
女が看護して当然ならもっと女でごった返していてもいいだろう。
それこそ薙刀道場の誰かが先導していてもいい。
誰かが看護をする覚悟を事前に説くシーンがあってもおかしくない。
知り合いが瀕死でショックを受ける女がいてもおかしくない。
八重が剛力を支えたように怯える女たちを叱咤激励してもいい。
そういう「八重の活躍」を見せればいいのにそれをしない。
女傑ではなく、手を握って安らかにさせる描写なんて「活躍」と
いえないだろう。
「八重の桜」なんだから八重中心にすればいいのに
どうしてやらないのだろう。
今日もほとんどいらない子だった。

690 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 01:06:29.24 ID:7vp94b0V
二本松少年隊とか、あれもこれもするより
もっと、八重や尚之助のキャラを掘り下げろよと思ってしまう

691 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 01:10:55.40 ID:7vp94b0V
劇中、モブとほとんど変わらない存在だった近藤に別れのシーンを用意するとか
そんなもの必要だったのですかね。やるなら、近藤にキャラクターつけろよ

692 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 01:35:54.71 ID:RAO1DNZm
会津は震災での大きな被害や原発事故での非難区域等にはあまり関係ない。
(浜通りの方々が地元に帰れずに避難しているという気の毒な現状は有るが)

「でも風評被害で観光客減ってて大変なんだから!」とか言う奴も居るけど
会津への観光客なんて震災以前に落ち込んでたはず。

で、「東北の復興」と大きな幟をあげておきながら
「結局は会津だけじゃん」との声も放送前に大きく有ったのだが
それに対する  言い訳  の一つが
「「八重の桜」では二本松少年隊の悲劇も描くそうです。  
 ね、会津だけじゃないでしょ」
・・・というレスが何度か書きこまれたというwww 姑息だな

693 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 05:12:11.05 ID:Q2bng0gy
>>691
おっと神保描写の悪口はそこまでだ

694 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 06:21:03.77 ID:fBy5MkoR
優しい手云々は、ナイチンゲールの前振りかと思ったけど、もしかしてJIN?

よく分からんのは、使者に手を出したらアウトだってことは、当時は常識じゃなかったのか
世良の手紙の件があるとはいえ、暗殺決めるの簡単すぎで、最初から戦うつもりだったんじゃないのか、という疑問が
そこに疑問が生まれると、「戦いは避けられぬ」「会津は悪くない」とか言われても、一方的に被害者って訳じゃないな、ってことになる

695 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 06:22:09.20 ID:HtJrU3tG
神保も近藤も2回くらいしか出てない印象
つうか全体的にキャラが薄いよ

龍馬伝の以蔵とか拾二郎とか惣之丞とか長次郎とか陸奥とか三吉とか小曾根さんや大浦屋さんみたいな強烈キャラいねーのか

696 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 08:11:15.84 ID:eASkY+7i
>>694
世良は暗殺は現場の判断ではなくて、仙台藩家老が事前承認してます。
仙台は最初からやる気でした。

697 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 08:13:59.41 ID:QupBmGHN
>>695
神保が一番目立ったのが切腹、二番目が石投げた願掛けって
ところで終わっている。
人となりまではほとんど描けていない。でも、存在としては
まだ目立ったほうだよ。

昨日最初の方で「西郷に合わせろ」と叫んでいたの誰?ってレスが
本スレでもあった。
制作側は会津藩士を描いているつもりかもしれないが
伝わっていない。

698 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 08:26:57.57 ID:qBzMW5vM
まるで男女同権だったかのような会津。
ため口で話す、下男。
良く泣く武家の女と武士。
鉄砲に驚く百姓武士。
座敷から放尿する武士。

699 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 08:29:58.91 ID:eFjJf8fG
覚馬が時代の空気を読めない馬鹿の一つ覚えみたいな台詞しか言わせないのが萎える
理想論ばかり論えて現実を直視できない役どころなのか?

700 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 08:49:55.47 ID:QupBmGHN
>>699
そのわりには昨日は回想シーンも入れて目立っていたw
制作側が目指そうとするものと出来あがって放送される
ものとのギャップが激しい。
多分制作側の力不足。

701 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 08:54:17.94 ID:WWavB8d7
世良修蔵を殺されてもしょうがないくらいの糞野郎ってことにしたかったんだろうけど
ノリノリでなぶり殺しにしてて台無しである

702 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 09:04:21.91 ID:3CjjrVvR
落ち込んだうらを八重が薙刀の稽古に連れていって一緒に稽古するシーンなんだけど、その掛け声でさえ棒演技なハセキョーに萎える………この人全然演技が上達しないな

703 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 10:04:13.86 ID:fg1NOCpD
世良の描写がひどすぎる
史実と真逆

いくら復興支援だからといって、
ありえない…

704 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 10:18:51.57 ID:RAO1DNZm
ハセキョーって台詞を喋りながら動くとぎくしゃくするんだよね。
台詞と所作・体の動きが連動しないというw

細川ガラシャを演じたときも棒大根ではあったけど
姫から大名夫人という役柄と打掛着用のため活発な動作が無かったので
そういうトコが目立たなかったけれど
上士扱いといえど機織りや農作業等フツーに動き回り労働する、
働き者の藩士の嫁となると、特にアラが目立ってしまう

705 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 10:28:24.34 ID:WGpDS92+
>>699
覚馬に限らず会津側って毎回誰か偉い人にべき論を唱える
→スルー→被害者ぶるってパターンだよな
結局理解ある上役がいないと何もできない半人前

ベタだけど無教養な薩摩郷士にも牢内から講義を続け
一目置かれるようになるとかできなかったのかな

706 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 11:45:19.40 ID:fBy5MkoR
牢内講義は、松陰と被るんじゃない?
まあ回想してたから、来週あたりやるかも

707 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 12:15:16.67 ID:WGpDS92+
確かに被るな
西郷の流刑の話を一言も匂わせなかったのは
あっちの牢の方が悲惨だから…てことはないか

708 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 12:28:06.62 ID:hExw9Ssr
覚馬は髭が伸びているのに一緒に牢にいるお付きの人(?)はどうして髭も伸びず
こざっぱりとしているの?

何かの演出意図があるのかな?

709 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 12:55:00.37 ID:fBy5MkoR
原市之進の存在スルーして、慶喜に言わせたのが「儂に家臣はいない」とはね
この大河はセコいねえ

覚馬の待遇の悪さ、世良の過剰なワル描写
ネガティブな演出意図が分かりやすすぎる

710 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 13:53:00.68 ID:4XZN3Adj
>>656
今回も新政府軍参謀斬殺の知らせを、こともあろうに主君の前で立ったまましてたよな。

711 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 17:03:52.52 ID:ZqKax1OT
>>688
あの監護の場面、風と共に去りぬの映画のパクリかと思って見てたw

712 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 18:48:40.70 ID:hExw9Ssr
それでも視聴率15回復だよ。
ほんと、人の好みはわからない…


涙目のアンチは私だ。

713 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 19:55:00.25 ID:WWavB8d7
誤差の範囲で上下してるだけやん

714 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 20:20:16.41 ID:fBy5MkoR
視聴率なら、二本松後、暗い展開に視聴を続ける気になれるかどうか
子供達だからね

715 :日曜8時の名無しさん:2013/06/10(月) 23:53:43.81 ID:gFSAtuDu
hExw9Ssrは視聴率スレ向きのレスだな
15%で「回復」だの
絵に描いたような「悔しがるアンチ」ぶりが

716 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 00:25:31.47 ID:EsCQT0AV
今さらだけど、八重が戦う動機を「弟のかたき」で説明してよかったのか疑問。
それなら竹子とか、他の女達も戦った動機はどう説明する気なんだろう。
まさか竹子まで「親兄弟の仇」みたいな私怨で説明してしまうのか?
仮に竹子が戦う理由を「藩のため」「主君をお守りするため」みたいな
武士の子らしい理由にしたら、八重の参戦理由(私怨)のおかしさが際立ってしまう。
肉親の仇は確かに現代人でも共感しやすいけど、現代人が共感できる説明で
済ませてしまっているというか。
むしろ、武士の子は女子供でも、有事には主君を守って戦うみたいな
現代人には理解できないようなガチガチの論理に動かされて戦場に出て死んでく方が
理不尽で悲惨だと思う。
幕末全然詳しくないから的外れだったらすまん。
あと、「現代人が共感できる説明で済ませる」のは別に今年に限ったことじゃないとも思う。

717 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 00:56:28.97 ID:KDyZwB5k
竹子とかは武家の女の意地で娘子隊で切り込んだり、西郷家みたいに集団自決したりしてるわけで。
八重のメンタリズムはその辺とは乖離してると思う。
家族の復讐に燃えるスナイパーでいいじゃん。戦争物的には。
で、殺しまくったのに戦争に負けて悔しがる。

問題は、実際に会津若松城で狙撃されて死んだ有名な官軍指揮官がいないことだね。
寒流ドラマみたいにどうでもいい人を将軍とかとして描写するんだろうか。

718 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 01:20:59.34 ID:bHv/GYwe
婦人薙刀隊の目標は「照姫さまご守護」これで全く問題ないのでは。
そもそも城内に入り損ねた竹子母娘らが坂下へ向かったのも、
城内に居る照姫が「坂下においでだそうだ」とのデマが流れたから。

716は考え過ぎだと思う。
もともと八重の銃好きの過程や背景や『弟の仇を討つ」云々の感情は
あやふやな創作のせいで歪んでいるのだから、
他の登場人物まで「ぶれ」に引き寄せられる行動を脚色することも無いよね。

八重は茶道に傾倒し、丸くなったかと思える老年になってさえ
戦は面白いものであった とか談話を残してしまう女なので
同時代のほかの女と違ってて構わないと思うんだけど
・・・でも今の八重スーパーウーマン化優等生脚色が
これからどう展開していくかは正直いってわからないや。

719 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 02:01:55.44 ID:tda7nNrV
しっかし、城からバンバン敵兵撃ち殺して「戦争面白い」と言っちゃう人を、常に軍の先頭に立って兵を鼓舞し、それでも剣を嫌い旗を持って戦ったジャンヌダルク呼ばわりするとはなぁ・・・
フランス人怒るんじゃないの?

720 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 02:44:06.04 ID:PC2CMlE3
先週の発狂は何だったんだと思うぐらい今週は元通りの八重
発狂でキャラがブレただけってのがなんかな

721 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 03:00:48.87 ID:fYMfXY37
なんか主人公の描写がブレて判り辛い…八重はアスペかよ

722 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 03:14:43.38 ID:ISRgEO2M
>>719
戦争をおもしろがるヒロインでもいいと思うんだ
無理して愛と平和のヒロインにするよりはよほどいい

723 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 06:38:52.62 ID:9SFue+3l
頼むぞ板垣、西郷さん
龍馬の仇を討ってくれ

としか思えん

724 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 06:55:43.26 ID:wXyIIu3D
このドラマの八重については、烈女ではなくジャンヌダルクのイメージで行きたいってことだろうね
健気、清純、勇敢ってところ?
ジャンヌダルクの神の啓示の替わりに、「弟のかたき」を持ってきたんじゃないかな、強烈なきっかけとして
根本的に間違っているとは思うけど

725 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 07:53:16.25 ID:xe1Espv+
>>704
時代の流れで仕方ないとはいえ、ハセキョーは畑の苗に話しかけてるだけの役のままだったらよかったのにね

726 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 07:55:37.35 ID:rjhP24ZB
>>715
史実の会津も薩摩も長州も全く気にしていない。
大河はドラマであり自分が面白く思えるか否かで語るから。

だから唯一数字で現される視聴率と自分の感覚が違うと
それの原因について語りたい。
視聴率スレでは裏の番組やもっと客観的な原因を語っている。
自分はそう住み分けている。

727 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 08:25:29.99 ID:FnQM0Kt0
今の時期の15%は世間の無関心の数値として適正だろ
通常なら夏枯れの時期に出す数値で「回復」と思う感覚の方がおかしいわ

728 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 11:42:24.46 ID:RC9EkdPK
>>726
自分が感じる面白さと数字を=で語るのも難しくね?
特に大河の面白さなんてその歴史に対する認識によって大きく左右されるし

自分は八重に関しては細かい歴史ドラマの描き方が面白いと思ってるから
前回今回みたいな荒い(一般的には分かりやすいともいう)見せ方だと
「つまらんなぁ」と思ってしまう

729 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 12:10:14.28 ID:AmN/YD89
>>724
籠城戦はジャンヌダルク
そのあとハンサムウーマン

730 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 16:40:04.68 ID:AQ30NHdm
本スレに世良の暗殺シーンで女郎が世良の刀を持って逃げたことをさして
「あれはつまりあの女郎は世良が独自に呼んだのではなく仙台藩の仕込だったということを示しているのではないか」
という解釈があったが、あるブログによると
「仙台藩士らが世良暗殺を決めたのは世良が女郎と遊んでいる真っ最中。
つまり、あの女郎は藩とは関係なく独自の判断で刀を持って逃げたことになる。
どんだけ傲慢で独りよがりで下手なプレイをしたらそこまで嫌われるんだw」
とあった

解答は
脚本がいい加減なだけ

731 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 17:56:13.16 ID:LNZcBG8U
実につまらん

732 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 17:58:30.18 ID:vU6/nlcK
ジャンヌ・ダルクは「神の啓示」を受けて戦った。
・八重は宗教的背景など全く無い。

ジャンヌは未婚の乙女。  ・八重は既婚
国を勝利に導いた。   ・会津は惨敗
その後名誉を回復したとはいえ、ジャンヌは処刑された。 
・八重は京都で名士夫人として厚遇され、長寿を保って死んだ。

「ハンサムウーマン」は、結婚相手の八重の解説wとして
米国の恩人に手紙でそう書いただけのこと。

ナイチンゲールにしたって、八重は一時的に国内で傷病者の看護をしただけ。
あの時代に生涯をとおして看護職を続けた女性は存在するのに・・・

自分は佐幕好きのしかも同志社OBで、昔から八重は好きな人物であったけど
やはり、というかNHK大河ヒロインとしての持ち上げは見てて不愉快

733 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 18:02:30.74 ID:W4e9jvZr
いいとこの子が、適当に好き勝手やって、
政治にも適当に絡んで、幸せなまま長寿で召されたってだけか。
悪い人ではないし、むしろいい人だが、大河ドラマにはいろいろ足りないわな。
まあ、女性を活躍させるのがよい現代ではこういうのがいいのかねえ。

734 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 18:47:32.10 ID:vU6/nlcK
>いいとこの子
ってワケでは無い。
確かに八重は農商工身分では無いし、
高禄では無いけど山本家は藩内では「黒紐」各の上士身分ではあるけどね。
とてもなお嬢様育ちというのでは無いと思うよ

>適当に好き勝手やって
子供の頃からたぶんに強烈な性格で、当時の田舎藩の武家女性としては
規格外れの女ではあったのだと思う。
このドラマでは大河のお決まりではあるけど、優等生の良い子ちゃんすぎで
破格で頑固な女だってというある種の魅力を出してないんだ。

>政治にも適当に絡んで
それはあまり無い。
失明して歩行困難になった覚馬の歩行補助で政府要人のもとへ出向いたり、
学校創立のために政治家と面談する新島襄との同行はあるが
「八重が政治に絡んだ」ということは無い。
政府要人の人となりについての感想を述べたことは有るけどね

735 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 18:51:32.62 ID:HALA/S/7
三郎は理不尽な理由で手討ちに合った訳ではないのに(むしろ志願している)
何で「弟のかたき」になるん?
そのあとの回観てもさっぱり解らないよ〜

736 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 19:40:48.14 ID:M/b8idSm
普通の農民の娘だったジャンヌダルクが受けた啓示は「フランスを救え」だったよね
家族の敵討ちレベルの話ではなかったと思う

737 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 20:08:27.76 ID:gqEST1nH
それ言っちゃうと覚馬だって同じ
象山&勝や薩長の皆さんは何かしら「外国から日本を救う」ために
自分は何かするんだ!と動いてるのに(結果はどうあれ)
覚馬は洋学をお勉強しました、外国人に仲良くしてもらえました
ってドラマではそれだけじゃん
あとは会津のことしか考えてない

738 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 20:48:49.92 ID:o3xVK3Mx
維新の戦争ものは幕長戦争も双方のサイドの一揆や打ちこわし取り上げないから仕方ないのかも知れないが、
会津帝国主義がひどい。梶原の返答が真逆になっている。あいつが首出せねえだの、開城も拒否するとか言い出すから揉めたんだろうが。
会津は北関東の佐幕派諸隊の支援、庄内藩との同盟、越後支配の強化、会津隣藩の親会津化などを進めているから、
恭順路線が取れず、板挟みになった諸藩が説得を断念して逆流が起きた。

それを何で世良が切られたら沈痛な顔してんだよ。お前らが条件闘争やってたくせに。
べつに一方だけに原因押し付ける気はないけど、越後・出羽・奥羽でも前線に近い諸藩、あるいは民衆には大変な迷惑だったと言うのを
義侠心だけで誤魔化さないでもらいたい。河井だって加わりますがいやーどころの騒ぎじゃねえだろ。会津には終始不信感持ってるぞ。

739 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 20:59:34.88 ID:M/b8idSm
せめてサブタイの「会津を救え」が、八重のことならよかったんだろうけどね
(八重のことだと期待した視聴者もいたと思う)
このドラマでは、八重はジャンヌダルクだと言うなら、
会津=フランス
新政府=イギリス
ってイメージだろうから

単に戦う女性ってだけでジャンヌを持ってきた気もするけどね

740 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 21:10:09.19 ID:vU6/nlcK
ドラマ以前の自分の認識だと覚馬って学者の目と腦を持った人なんだけど
それを重視しない設定にしちゃったものね。

あまり会津会津に言わせてたから、
『近世、世情紛々に至り候は寡君などの不行届より起こり』の、
いわゆる管見の冒頭文などドラマ上で描写しにくくなる。
どういう書き出しの映像になるかは知らないけど、冒頭文はスルーだろうな
 ※寡君とは容保のこと

>>739
八重は周知度や知名度が低いのは確かなので、
わかり易い歴史人物の例えを持ち出して、番宣的に利用したと。

741 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 22:26:48.32 ID:3CeuCa83
今んとこただのバカだしな覚馬

けっきょく何もしてない

742 :日曜8時の名無しさん:2013/06/11(火) 23:46:52.17 ID:6L+3rBH7
近所の藩に会津を攻撃させようとした、なんて非道だ!とワナワナしてるが
長州征伐の時には同じことをしたはずだよなあ
どうしてナチュラルに自分達だけが善良な被害者だと思いこめるんだ
軍制改革・軍事同盟付きの恭順なんて、どんなお人よしでも信じないだろ

743 :日曜8時の名無しさん:2013/06/12(水) 00:50:51.64 ID:jR9BHWV7
どこの藩からも、
「会津に協力したら、我々も朝敵になるのか?」
という指摘がないのが不自然だね
最終的に列藩同盟に参加するとしても、あの時代は当然の指摘だと思う
それに長岡は珍しい、武装中立路線だったね
あんな簡単に佐川の話に乗ってくれるとは思えない
藩士の命、藩士の家族の命、領民の命がかかっていることを簡単に決めちゃう藩だったのかってことになる

744 :日曜8時の名無しさん:2013/06/12(水) 06:33:32.25 ID:R4IE1Tjb
会津の人間は見栄っ張りで自己中で無目的で沸点が低くすぐキれる

ということはわかった

745 :日曜8時の名無しさん:2013/06/12(水) 07:34:57.54 ID:jR9BHWV7
慶喜や容保が月代剃らなくなっているとか、そういうところは演出してるのに
相変わらずピュア容保なのは、何故だろう
自分で宣言したよね、会津を戦場にするって
会津以外の土地まで戦場になること予想せず、同盟組んだ訳じゃないでしょう
まさか損害のことは一切考慮せず戦う宣言したとか?


鳥羽伏見後、慶喜が非常手段に出た理由は、そういうことか
ほっといたら、全滅するまで現実を直視できないピュアなままだろうから

746 :日曜8時の名無しさん:2013/06/12(水) 08:26:00.16 ID:StkfEnl5
>>744
小千谷談判省いちゃってるからね。

747 :746:2013/06/12(水) 08:27:39.40 ID:StkfEnl5
間違えた>>743だった。

748 :日曜8時の名無しさん:2013/06/12(水) 10:15:23.40 ID:1jeoVsOZ
>>740
それは恭順を強調するためにつけた添え状みたいなもんで
管見とはまた別じゃないか?
管見では
>慶喜公、寡君には宇内形勢も熟知、皇国一新挽回の機会と存じ奉る
>しかしながら幕府は勿論、弊藩桑藩に至り候ても、国家のため、焦思苦慮罷り在り候へども
と、ひたすらかばってるよ。

749 :日曜8時の名無しさん:2013/06/12(水) 10:18:55.04 ID:JKUu6Rbd
>>739
八重に藩を救う「力も地位」も無いのが分かってるのに、タイトルで八重に期待する人なんていないだろ
そこが八重が大河の主役に向かない理由でもあるし
そもそも何かを成し遂げてやろうなんていう考えが更々ない八重だから「大河ドラマにおいて」八重のパートが少ないのも納得

 

750 :日曜8時の名無しさん:2013/06/12(水) 10:57:52.94 ID:vXMv2/0J
>393 名前:日曜8時の名無しさん :2013/06/12(水) 10:46:06.66 ID:z6MGeztn
>八重の桜、その辺の作り物の連ドラよりいいんじゃないかしら?
>「事実は小説より奇なり」って奇なり過ぎるわ !

いや、「八重の桜」がおもしろいのではなく
幕末の動きが面白く感じるだけで
ドラマとしては台詞も構成も破綻しているのだが・・・

751 :日曜8時の名無しさん:2013/06/12(水) 11:51:37.53 ID:raemOp1p
坂の上の雲のドラマで日露の兵士が戦いの前後に
「お前強いな」「お前もな」のノリで認め合ってて
この時代はそういう空気があったって解説入るの好きだった

こっちのドラマも開始前は互いに事情や志が違うけど
死力を尽くして戦った後は新しい日本を作ろうぜって話を期待してた
何この受け身で人のせいにばかりしてるヒステリックな人々
もっと好敵手同士のブラフみたいの期待してたのに

752 :日曜8時の名無しさん:2013/06/12(水) 12:54:33.87 ID:3ypUd3/8
>>750
本スレに「八重」の文字がほぼ消滅してる時点で
ドラマとして終わってるわな

753 :日曜8時の名無しさん:2013/06/12(水) 12:58:10.76 ID:jR9BHWV7
まあ八重はね、会津は悪くない話ばかり聞かされてるだろうけど
会津上層部が現実見えてない人間揃いってのはねえ

754 :日曜8時の名無しさん:2013/06/12(水) 16:13:27.67 ID:AVV4g6Yi
>>750
挙げている本スレのそのレス、本スレで見かけたんだけど、
今どき「〜〜じゃないかしら?」「過ぎるわ!」って語尾の調子が
何とも気色悪かったという・・・w

755 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 01:49:58.20 ID:GQ2xgHHe
>>743
山本が露骨に興味持ってない個所、って気がした
容保がウルウルしてる場面は、垂れ流すのに
容保のピュア設定ってすごい逃げ設定だと思う

756 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 05:37:15.67 ID:dkydopWn
もうNHKは解体してほしい。
日本人が馬鹿にされている気分になる嫌なドラマ。

757 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 09:41:15.04 ID:9vVwDV3G
>>743
やっぱり私が見逃した・聞き逃したのではないのか。
むしろその線でまずは討議すべきことではないかと・・・。
何のための錦の御旗だよ・・・

758 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 10:06:22.68 ID:ISjhnu9x
これ見る前は会津が好きだったのに反感覚えるようになってしまった
復興支援ドラマのはずなのにいいんだろうか

変に会津は悪くないとか新式銃の知識があったとかと優等生に描くより
獅子の時代や従来ドラマのように会津人は朴訥で何もわかってないけどいいやつ
周囲から見ればそのままじゃ自滅だと明らかなのに本人達は理解できずに突っ走る
視聴者は見ててハラハラ…って方がよかったんじゃないだろうか

759 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 11:09:46.21 ID:IOlqG1Vp
>>758
ハゲ同

会津のことよく知らなかったけど、
ただの情弱&自己愛100な人たちだということは
よくわかった

760 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 11:29:12.80 ID:i8TeonOD
会津に反感とまではいかないんだけど、会津可哀想可哀想と偏向した脚本にはウンザリしてしまう
そしてこのドラマを事実と思い込んで薩長はクズ!と吹聴する信者に怒りが…

まあ全体的な暗さゆえに一般受けはかなり悪い空気大河になってるのは少しホッとするが
しかし八重のコケのせいで後何年かは幕末やらない・できないであろうことは残念だ

761 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 12:44:28.04 ID:RDYVI9DR
アンチスレで何なんだが

過去の白虎隊やら五稜郭ものに比べたらかなり会津可哀想度低いぞこのドラマは
従来はもっと薩長クズ!オニ!で被害者感パリッバリなんだが

762 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 13:35:02.54 ID:i8TeonOD
>>761ああ、うんあのね
スペシャルドラマとかならそれ(被害者意識バリバリ)でも会津カワイソスで通せる感があるんだが、
なまじ黒船来航から無駄に時間かけてやってるだけに誤魔化しきれないというか、
頑迷な会津にイライラしてくんのよ

てか何で八重主役で黒船からやってるんだって話だよね
戦争早めに終わらせて八重の人生の本番はやっぱり明治時代にしとくべきだったかと

763 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 13:42:22.24 ID:RDYVI9DR
>>762
>頑迷な会津にイライラ

たぶんこう思わせるのも目的のひとつで時間かけて描いてると思う
何しろ大河で薩長オニ!をもろに描写しちゃうと
この辺の描写に対してナーバスな主に官軍子孫の方々が黙ってないだろうし
「会津かわいそうだけど頑固なのも悪いよねー」「頭固いし古いよねー」という
印象をほどほども視聴者に持たせる工夫が必要なんだろうね

本番明治にしなかったのは会津に観光客を集めて復興支援するためかね
まあそこは成功してるんでしょ

764 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 14:15:37.38 ID:7mOTdjZK
また信者の八重の桜は薩長に配慮してるですか
こういう奴にうんざり

765 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 14:19:19.64 ID:RDYVI9DR
>>764
いや当然配慮してるだろ
しないと思う方がおかしいわ

766 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 14:40:31.92 ID:pJ5FiCPK
>>764
会津人ってキモくてバカだよなw
>「会津かわいそうだけど頑固なのも悪いよねー」「頭固いし古いよねー」という
印象をほどほども視聴者に持たせる
なんて言ってるけど、
プライドばかり高くて頑迷で略奪殺人鬼だったのが会津人だったのを
程ほどにしか描かないことこそ配慮されてるのに気づいてないw
未だに薩長を鬼だと思ってるのも笑えるw
薩長に救ってもらった会津百姓の子孫のくせに何考えてるんだかw

767 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 14:48:50.06 ID:7mOTdjZK
史料無視で薩長関係者を小物に見せるようなこともいくつもやってるし
会津以外は権力の亡者で卑怯ものみたいな演出を頻発しておいて
白虎隊と比べたら配慮してるとかバカかと
比べる対象を低くしてそれに比べたらこれは悪くないよってこの作品の会津の扱いとそっくりだな

768 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 15:28:21.12 ID:1gert8gT
>>761
まあ「白虎隊」は会津カワイソウ主眼でもいいのでは無いかと。
あの時代の日テレ大型時代劇は楽しみに見ている人も多かったし
でも、NHKの大河ドラマ のように、
超生真面目風に「大悲劇!!!」「大正義」を標榜していなくて
やはり歴史悲劇といえど大衆娯楽時代劇のドラマ性を魅せてたと思うんだよね。

杉山義法さんの脚本なので、むず痒い人間描写部分でも許せるものがあったけど
「八重の桜」は違う。善悪がみな中途半端。
「そ勝者にも敗者にもそれぞれの事情が有る」ってのとは又別の未熟な視点だ。

コレを書いてた間にNHKBSをつけてたら、たぶんに何かの番宣なのか
【三千人を 撃退 した女】というナレが耳に入った。
え? と思いながら2度目にその画面を見たけど、やはり八重の番宣だった。
「三千人を撃退した女」はあぁ? 何それ。

769 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 16:27:26.02 ID:W0HWsvy6
なんせピュア容保様と親衛隊みたいな会津だからね(頼母除く)
とくに幕末詳しくなくても、違和感あると思うよ
世間知らずな子供と、それをちやほやする大人達みたいだもの
いい大人の集団のはずなのにね

770 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 16:36:21.22 ID:XUbip/Yn
>>768
なんか南京虐殺や慰安婦問題並に人数が増えて、大袈裟な煽りになってないか?w

771 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 16:59:05.57 ID:9vVwDV3G
JAROに通報しますた

772 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 17:47:34.73 ID:ISjhnu9x
>>767
だよなー
会津をもっと魅力的に描くやり方もあったろって話をしてんのに
何故ナチュラルによそ様を下げてこっちはましって発想しかないんだ

ついでに言うと私の育ちは南関東の天領だから賊軍側だ
会津は幕末多少は暗躍してたのかなと期待してたけど
自前の魅力で勝負できるネタは結局なかったんかいとがっかりした

773 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 18:48:13.44 ID:W0HWsvy6
慶喜の苦労は全く描かず、龍馬暗殺はほとんどスルー、修理の切腹の経緯は曖昧
これで「脚本家は会津を庇ってない」とか言えるのかね
会津領民を描かず、頼母の必死さの裏付けをしないのだって、不自然だよ

774 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 19:49:23.77 ID:6xLJp8ZF
同じ佐幕側の新選組!とかはどんな会津だったっけ
この大河薩長もだけど勝とか新選組の書き方もアレだよね

775 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 20:01:32.31 ID:kMB6n+QK
時尾が存在感示したのって今回が初めてじゃないか
ユキなんていまだに「え、出てたの?」レベルだし

日向ユキじゃなくて日向空気と改名しろ!

776 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 20:12:52.90 ID:gnxmpJsp
宮さん宮さん お馬の前に
ひらひらするのは何じゃいな
トコトンヤレトンヤレナ
あれは朝敵征伐せよとの
錦の御旗じゃ知らないか
トコトンヤレトンヤレナ
一天万乗の帝王に 手向かいする奴を
トコトンヤレトンヤレナ
ねらい外さず どんどん撃ち出す薩長土
トコトンヤレトンヤレナ

伏見 鳥羽 淀 橋本 葛葉の戦いは
トコトンヤレトンヤレナ
薩土長肥の 合うたる手際じゃないかいな
トコトンヤレトンヤレナ

音に聞こえし関東武士
どっちへ逃げたと 問うたれば
トコトンヤレトンヤレナ
城も気概も捨てて 吾妻へ逃げたげな
トコトンヤレトンヤレナ

国を追うのも 人を殺すも
誰も本意じゃないけれど
トコトンヤレトンヤレナ
薩長士の先手に 手向いする故に
トコトンヤレトンヤレナ

雨の降るよな 鉄砲の玉の来る中に
トコトンヤレトンヤレナ
命惜しまず魁するのも 皆お主の為故じゃ
トコトンヤレトンヤレナ

777 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 20:40:18.88 ID:W0HWsvy6
>>774

勝はいい方なんじゃないの
船酔いエピソードはスルーされたし、鉄舟が言ったことも勝のセリフになっていた

778 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 21:00:00.11 ID:GRRMw66D
アンチじゃないけど

キャラ立してる人物が少なくて、なかなか感情移入できない
早く来週にならないかな、早く続きが観たいなあ〜という気持ちにはならない
完走は多分無理

779 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 22:22:12.27 ID:9QvDTq3K
主人公ただのキチガイだからなあ

せめて将来の夢くらい持とうぜ会津人
汚い鉄砲いじりばかりしてないでさ

780 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 22:24:23.60 ID:kF00kjX5
>>768
女一人で三千人撃退したのに
戦に負けましたって言うんじゃ
会津の武士の立つ瀬がないね

781 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 23:44:34.04 ID:WIvsi5xK
1話からずっと見てるんだけど、そろそろ八重が戦わないといけないのに
八重の人物像が見えない。「ほわーんとした健気で純粋な女の子」以上の何かが
信者には見えてんのかね。
1話冒頭で八重が戦ってるシーンはいいと思ったのに、そこに至るまでの描き込みがなー。
八重パートで何やってたかと言ったら、「幼馴染と親友との三角関係」みたいな
少女漫画がやり尽くしたようなネタだし。
この脚本家、八重パートに手抜いてないか?と思ってたが、
ここ見て納得した。容保好きすぎて他がどうでもよくなってるんだな…

782 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 23:50:45.83 ID:d7vNDXI4
>>781
同じことを何度も何度もしつこいねえ顎ヲタは

783 :日曜8時の名無しさん:2013/06/13(木) 23:56:26.47 ID:JYMylOBe
自宅庭で射的ごっこやってただけの、まともに戦闘訓練もうけたことない娘が
初陣で三千人撃退だぁ?

独眼流母の猪退治も、まつに「おまかせ」も千代の「まるっと解決」も真っ青の
大河史上最強の 『無双女』だなw

784 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 00:01:54.82 ID:uLUNBVb/
そもそも会津の忠義って何のための、誰に対してのものだったのか?
慶喜が降伏した後ではもう忠義対象は存在しない
会津の忠義は、自分達の意志を通すための方便にしかすぎなくなってるだろ

785 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 00:35:26.50 ID:+k+A3s8+
シークレットブーツが手放せないチビキモメンのくせに
「何が何でも美人じゃないと嫌だ!」
「一流大卒で、肩書も良くて、外国語に堪能で・・・」と並べ立てていたのが皇太子

決まる訳がない

786 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 00:55:33.18 ID:GvhYBAP8
列藩同盟の誰か、会津に
「徳川存続は決まりましたよね?」
「容保殿が挙兵したら、かえって徳川存続が危なくなるんじゃないですか?」
とか言わないかな

787 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 01:28:32.79 ID:5gUkkCjy
会津の大本営発表を鵜呑みにしたまま戦場に首突っ込んで3000人をボコるのか
積極的に歴史場面に紛れ込んだけど結局何もしなかった2年前の人とは違った意味でアレだな

788 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 06:11:18.86 ID:pyckVhJH
ほんと、松平容保のどこがいいんだろう

慶喜の方針に反する不忠義者
偽帝を立てようとする逆賊
女子供を死なせ国土を戦禍にさらすクズ君主
すべては自分の命惜しさとメンツのため

こんなクズが悲劇の主人公で誠実の人だとかw
何を言っても理解できずに容保をマンセーする馬鹿オタはこれからも滅びることはないだろう
会津観光史学、嘘も百回言えば本当になるってまさにこのことだな

789 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 06:44:52.14 ID:GvhYBAP8
孝明帝の目指した公武一体を、自分なりに模索してたって訳でもないしね<容保

790 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 06:48:26.60 ID:q5OKQoD5
このドラマの制作陣は、会津に正義があったことを明らかにすると言ってたね
3000人を撃退ってのもその一環なのか?
会津武士が弱かったのは知ってたけどたったひとりの女に城を守ってもらったほどの軟弱者だとは知らなかったなw
>>788
明治になったらご宸翰だからねえw
明治以降、表面では忠誠を誓っていながら心は逆賊だったんだろう
子孫もやたら強調するのをみると、あれがあれば自分たちは許されるとでも思ってるのか?
佐幕攘夷を唱え天皇に取り入り、崩御すると途端に開国を唱えたくせにね
最大の不忠者だよ

791 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 08:19:59.96 ID:E0iRtgHe
>>774
そう言えば新選組!の容保もピュア設定だった気が
見るからに頼りなくてこいつで大丈夫かって感じなんだけど
必死に頑張ってるのだけは伝わるからつい手助けしちゃうという

三谷脚本のキャラが立つのは欠点の扱い方が上手いからなんだよな

792 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 09:57:53.13 ID:wAnXVcbK
>>791
>三谷脚本のキャラが立つのは欠点の扱い方が上手いからなんだよな
なるほど。正直三谷は好きでは無いがそういう点はありそうだな。
ドラマ上で人の葛藤や劣等感を浮彫にしていくのは大事なことだ。

でも、ゴメン
筒井棒クンが芝居すると、多くは 
>見るからに頼りなくてこいつ大丈夫かって感じなんだけど
・・・な雰囲気になると思うんだよね。
竹中半兵衛、上杉鷹山、みな「こいつ、ホントに出来る人なのか?」って

793 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 10:15:13.95 ID:E0iRtgHe
>>792
うん、だからキャスティング込みで上手いなと

794 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 11:37:08.63 ID:B5y7uQ1i
三千人撃退し大活躍した人が、戦に負けて敗戦処理って段になると
「女だから」と処分されず捕虜にも寒冷地の斗南藩にも送られず
会津を捨て京へ行ってセレブ生活を送ったわけですか?

で、講演会のたびに会津戦での武勇伝を自慢してたって、なんだかなあ

795 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 11:57:19.20 ID:XOMT3H1E
三千人撃退は史実の八重さんにも失礼な粉飾だわな…
NHKのファンタジーに利用されてお気の毒だ
>>790
容保と孝明天皇の絆を強調されても何かうっすらホモくさい…としか思えないんだよなあ
そこ強調されても過去の栄光にすがる意地で会津がめちゃくちゃになったとしか思えないのでかっこいい殿には見えませんっていう

796 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 12:28:52.98 ID:UKE2ZRM2
容保の政治思想とか手腕の凄さが全くわからんから
何でこんなぷるぷるしてるだけの人を信頼する気になるんだ?って感じだ

797 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 16:52:50.10 ID:T/fRUrfc
実につまらん

798 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 17:17:36.34 ID:SvZVta6x
会津若松出身者だけど
会津大嫌いだぞ

NHK職員の松平家当主はなんで偉そうなんだ?
会津の奴らがチヤホヤするからいい気になってるのか?
あいつを徹底的に糾弾しろ!!!!!
会津に90年代まで大学すら無かったのはあいつの祖先のせいだぞ!!!
福島に原発があったのも恐らく遠因はあいつの祖先!!
容保はバカそのもの!!!!

会津の奴らは最低な奴らばかり。
未だに奥会津あたりでは村八分がある。
少なくとも90年代初めにはあった。私はこの目で見たんだから。

799 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 18:13:42.57 ID:9qPc6tQQ
>>796
周りや敵が彼らなりに策というか考えがあって行動し、
その結果成功したり失敗したりするのに
容保と会津は周りに引きずり回され、
無策で敵に挑んで負けるバカにしか見えないんだよなあ

800 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 18:58:46.26 ID:cQiEy3lu
すべてはよそ者の容保のやる「ええかっこしい」浅ましさに起因してるからね

未だに頼母に謝れないし
過ちを認め人に頭を下げることを知らない人間に変化や成長は無い

801 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 19:02:57.05 ID:GvhYBAP8
>>790

直弼や慶喜が、攘夷求める朝廷と、そりゃ無理だっていう現実の板挟みになってたのは知ってるけど
容保には何の葛藤もなかったの?

802 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 20:40:28.00 ID:p+ut3H3x
今日のBSプレミアムに綾野をベタ褒めしたwとかいう
会津のご当主が出るらしいな
NHK関連企業勤務だかNHK職員だか知らんが
何というかもう・・・

803 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 20:46:23.61 ID:q5OKQoD5
>>798
黙れ、黙れぃ! このご宸翰が目に入らぬか!!!」
「NHKにおわす御方をどなたと心得る! 畏れ多くも前会津中将容保公のご子孫にあらせられるぞ!
卑しい会津領民SvZVta6x!ご領主様の大河である、レスが高い! 控え居ろう!!!」

804 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 20:50:39.31 ID:q5OKQoD5
>>801
直弼や慶喜は幕府存続の責任者だからね
容保は出先の責任者でしかないから攘夷を唱えても無問題
容保が天皇に近づいたのも、自分を軽んじた幕閣や慶喜への意趣返しだったんじゃないの?
プライドだけ高い無能な藩主と藩士の末路は哀れw

805 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 21:00:40.64 ID:cQiEy3lu
プライド()って言ってもね…

徳川の権力ふりかざして力の弱そうなやつら相手に手当たり次第に威張り散らしたいとかそういうオナニーだろ

806 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 21:20:53.49 ID:pyckVhJH
無能のくせにプライドだけは高い
好戦的だが命根性は汚い
子づくりはお盛んだが恨みがましくて女々しい
具体策がなくて精神論を振りかざすがその精神論も矛盾だらけ

容保って、容保オタが理想とする人物像の正反対な人間だよな

807 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 21:41:58.32 ID:q5OKQoD5
>>805
そうだろうね
会津武士は京で嫌われ者だったけど、こんなことがあったらしいよw
某会津藩士が酒席に居合わせた久坂玄瑞・桂小五郎に対して、
久坂へ「さっさと事を起こせよ、医者坊主上がりの偽ざむらいがw」
桂へ「お前は犯罪者ヅラだなあw」
と吐いたんだとさ
尊攘派の指導者2人を面前で侮辱するぐらいだから
どれだけ会津藩士が日常威張り散らしていたのか想像できるw

808 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 21:50:43.83 ID:GvhYBAP8
>>804

なるほど
直弼・孝明帝・慶喜と、常にその時の実力者のそばにいるよね<容保
ある意味ラクなポジションだ
そうやってきたから、明確な大義名分も示さないまま、戦いに踏み切れちゃうのかな
そして何の疑問も持たない藩士達、か
駄目だねこりゃ

809 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 22:07:03.36 ID:5gUkkCjy
長年の京都出兵で領内ボロボロなのに軍制改革して戦争しだすんだから凄いよなあ
こんな人物を○○公とか呼ぶ奴の気が知れん

810 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 22:36:03.11 ID:gWKxxdoQ
>>808
自分で考える頭が無いんだろうな

ついてく上の存在が無くなったら、一応恭順、でも戦準備はする
新撰組とかも受け入れるというあほ過ぎるやり方しちゃうし…
そんなことしたら新政府側も、会津潰さなきゃ駄目だなってなるだろうに

811 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 22:52:05.54 ID:q5OKQoD5
恭順してるはずなのに宇都宮、今市では旧幕軍と一緒になって戦いまくりw
これのどこが恭順なのだろうか?
会津の皆さんに聞きたいねえ

812 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 23:13:20.91 ID:vnCrd5Ox
西日本で鳥羽伏見後に朝敵指名を受けた親藩・譜代は周囲が敵だらけ。
だからバタバタ無血開城に応じていったが、東日本ではまったく状況が違う

新政府内部の穏健派、例えば長州の広沢真臣などは奥羽情勢が他と違うことを憂慮して、
わざわざ恭順の際の文言で会津藩を刺激しないよう米沢を通して助言まで送っているわけで、
機械的に恭順条件を当てはめた新政府の方針も拙劣だったな。

813 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 23:39:26.98 ID:q5OKQoD5
>>812
広沢実臣の恭順条件と、新政府の恭順条件の違いを教えて欲しい。
あんたは新政府の態度が会津を刺激したと言いたいのだろうが、
そんなふざけたことを言うべきではない。
会津は北海道を売り渡してプロイセンの後ろ盾を得ようとしたり、
>>811にあるように、会津は新政府を刺激どころか敵対行動をしているではないか。
仙台藩仲介の降伏交渉において、会津藩は家老の首を差し出すことすら拒否した。
一連の行動を見れば、会津は端から降伏など考えておらず戦う気だったんだよ。
他に責任を転嫁せず、全ての責任は会津藩にあることを認識すべき。
さっさと降伏しとけや、この朝敵がw

814 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 23:40:50.52 ID:sE3iMsmH
>>812
九条総督は今降伏すれば罪一等を減じる、って言っているよ?
降伏も謝罪も拒否したのは容保の方。

新政府の最初の条件は脅しで降伏して条件闘争すれば緩和される。
西国諸藩もきちんと降伏謝罪すれば、最初の決定よりゆるやかな処分になってるし。
会津はまず条件闘争してから、降伏するか決めるとかやったから駄目だった。

さっさと仙台に降伏して、進駐を受け入れとけばよかったんだよ。
その上で仙台が「このように神妙に謝罪してるのでどうかご配慮を」って大総督府に
申し出れば責任者の処罰と減封ぐらいで済んだはず。

815 :日曜8時の名無しさん:2013/06/14(金) 23:50:48.45 ID:q5OKQoD5
篭城戦の降伏交渉で板垣は容保の首を要求したわけだが、
大笑いなのは、切腹or斬首が目の前に来たとたん容保は生き汚く命乞いをしたw
藩士は自業自得の特権階級だからどうでもいいが、
官軍兵士や領民たちはいい迷惑なんだよ!
容保の生き汚さでどれだけの人が塗炭の苦しみを味わったか。
会津の人間は歴史を直視すべき。

816 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:13:01.29 ID:MfJ2uG7r
戊辰戦争を薩長にとって正当化したいなら、庄内藩が朝敵となる正当な理由を理路整然と説明してください。
天領を勝手に自領として拝借したからといかいう、誰がどう見ても明らかにいいがかりとしか思えない
とってつけたような下らない理由ではなく。

817 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:16:11.11 ID:spnAWYb5
その前になぜ豊臣体制を家康が壊したのか
その正当性がない

818 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:25:06.08 ID:VgqoU/4E
>>816
北海道をプロシアに売り渡そうとする外患誘致の売国奴「土」は征伐されるのですw

819 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:25:26.99 ID:MfJ2uG7r
さすがの家康も豊臣政権を倒した後は無駄な戦はしなかったがな。
まあ、薩長のはどうみても私怨だろうが。庄内藩を狙ったあたりあまりに露骨すぎる。

820 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:32:51.51 ID:spnAWYb5
天領ってアホらしい
何が天領だよw
徳川の価値観を普遍的な真理だと勘違いしてるから・・・

豊臣五大老
徳川家康、毛利輝元、宇喜多秀家、前田利家、上杉景勝
前田が弱ったらすぐに攻めこもとした家康
どっこにも正当性なし

だから、無駄な議論だよ・・・

821 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:33:32.73 ID:3PJEW0O2
>>819
新政府も慶喜も容保も殺さなかったし
有能な人は起用したよ
薩長が私怨だって言うならいまだに薩長を叩いてる会津も私怨の塊じゃん

822 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:36:04.02 ID:VgqoU/4E
会津を擁護する奴って二言目には私怨と言うんだよなw
会津や庄内は日本のために戦ったと言えないのかね?
会庄が中心の政府は薩長なんかの明治政府より日本のためだ!
とかw
言えねーよなw私益と私怨で戦ってるんだからw

823 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:38:07.46 ID:MfJ2uG7r
>>820
正当な理由を答えられないからと、論点を摩り替えるのは見苦しいよなあ。

824 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:40:30.51 ID:MfJ2uG7r
>>822
奥羽越戦争は、難癖つけて攻めてくる基地外相手の自己防衛戦争だから
日本のためというのは難しいな。特に庄内や長岡は基地外相手の犠牲者としかいいようがない。

825 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:40:50.08 ID:VgqoU/4E
>>823
あなた、例の反明治政府の人でしょw

826 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:42:44.98 ID:spnAWYb5
家康は豊臣を滅ぼしたからな
西郷が江戸で煽って放火したりで慶喜を引っ張りだしたが
家康も鐘の書かれた文字で言いがかりをつけて戦争のきっかけを作った
しかし、なかなか大阪城が落とせない
家康は秀頼と講和するふりをして、大阪城の外堀を埋める
淀と秀頼は大阪城と共に焼け死んだ、豊臣家滅亡
歴史は勝者が作るだから文句は言うつもりはない

徳川家をちゃんと継続させた薩長と
豊臣一族を殺した徳川家康

827 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:46:10.44 ID:MfJ2uG7r
関係ない話はどうでもいいから、早く理路整然と説明しろよ。

828 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:48:06.95 ID:spnAWYb5
>>823
論点すり替えじゃないしょ

勝者はいつか敗者になる
その繰り返しが歴史だろ

そして正当性なんて誰も答えが出せない
その時代に生きた人しか

829 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:48:20.29 ID:3PJEW0O2
>>827
アンチスレで関係ない話してる人が何言ってんだか

830 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:50:49.38 ID:0anld15P
ドラマそっちのけのアンチ薩長/会津はお呼びじゃないんだよなぁ

831 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:53:30.78 ID:fO6Sz7Jm
>>827
すまん、ここ八重の桜アンチスレなんだが・・・
本スレでアンチ行為をするのが迷惑だろうから
ここでやってる人はとても良心的な人だろうに
なんであんた荒してるの?

832 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 00:58:56.82 ID:MfJ2uG7r
>>831
自分もアンチスレでやっている良心的な人のひとりだけど。
ただ、あまりに「アンチ八重の桜」でなく、「アンチ会津&容保」のスレの流れだったから仕方ないだろ。

833 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 01:02:48.62 ID:fO6Sz7Jm
いやいやw
それは我慢しろよ
八重の桜ってドラマ自体が会津や容保を含んでるんだから
アンチスレで荒してる人って清盛の時もそうそういなかったぞ

834 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 01:05:58.55 ID:MfJ2uG7r
荒してるのはこのスレで延々と「アンチ会津&容保」やってる馬鹿どもの方だろ。

835 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 01:07:07.29 ID:fO6Sz7Jm
だーかーらー

2ちゃんねるの
アンチスレだから

バカだと思ったらバカを相手にするなってw

836 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 01:08:55.94 ID:VgqoU/4E
>>832
八重の桜は会津の正義を明かにすることを目的の一つにしているドラマ。
演出がそう言っていたと思う。
だったら会津の隠蔽された事実を暴露することはスレチどころか推奨される。
お前のように単なる反明治政府こそお呼びでないんだよw

837 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 01:10:14.90 ID:MfJ2uG7r
>>836
もしかして本気で書いてる?

838 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 01:12:04.86 ID:VgqoU/4E
お前は他に池

839 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 01:13:23.28 ID:MfJ2uG7r
ここは詳しい人が多そうだから、理路整然と説明してくれると思ったんだけどな。
知ったかのスクツだったか。サヨナラ。

840 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 01:19:37.74 ID:spnAWYb5
俺はアンチじゃないよ
豊臣を滅ぼした徳川が負けただけ

ただ、それだけの事
そこに正当性とかを求める気はない
当事者じゃないとわからない事だらけだから
後世の人が「想像」するしかない
想像には主観的な偏りが入る

俺は関西の人間だから豊臣の方が徳川より好きだ
いや徳川嫌いw
だから幕末モノは徳川が倒れるのが気分いい
そういう人間だっているのだ

841 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 01:20:55.79 ID:MfJ2uG7r
あ、そうだ、いなくなる前に。
奥羽越戦争が起きた非が会津に一方的にあるとあくまで主張するなら
庄内藩が朝敵にされた理由を薩長に正当性があるようにきちんと説明できないと
何何の説得力も無いからね。まだ半年あるからきちんと勉強した方がいいよ。

842 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 01:32:03.45 ID:VgqoU/4E
会庄同盟なんかをこっそり結んでおいて何を言うやらw

843 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 03:26:41.43 ID:jJA9FiKn
>>791
>三谷脚本のキャラが立つのは欠点の扱い方が上手いからなんだよな

山本のキャラ設定の「欠点」って「短所はおっちょこちょいなところです♪
テヘw」レベルだもんなあ

844 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 05:45:42.18 ID:56q3pVCL
東日本最強庄内藩がめちゃくちゃな理由で朝敵にされたのは確かだが、
明治以後薩長を恨むどころか薩摩と男の友情を結んで南洲語録も残してるよね

やっぱり強い者同士は立場を越えて認め合い惹かれあうのだな
ボロ負け会津は

845 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 06:34:40.10 ID:3zD1KJup
肝心の会津側の描写も単純だからねー
容保に反対言える人(頼母)
薩長と交流があった人(覚馬・秋月)
この人達の扱い次第で、ドラマに奥行きが出てきたろうし、史実にも近づけただろうに

846 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 07:21:15.03 ID:0r3+9qgc
本スレには「山本むつみは歴史ヲタだから」脚本がイイなんて
去年から変わらない美化賛辞をブツブツ書いてる奴らが居るからなぁ。

「資料をたくさん集めたんだろうな」とか続くわけだが
そういう資料収集や年表作成は事前にNHK側がまとめるコトだというのに。

847 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 08:03:51.41 ID:/EBhbOXs
反会津でスレを荒らしてる奴は本スレへさっさと帰れ
ここは大河「ドラマ」のアンチスレであって会津アンチスレではない

>>846
そのために考証を置いてるんだから当たり前じゃん>資料収集

「史実」を把握した上でどこを取捨選択するか、
どの人物やどの出来事をどう描くかが製作者の腕の見せ所なのに
このドラマは幕末年表を何の脈略もなくひたすら映像化しているだけ。

「会津はどうしてこんな目にあったんだ」だと?
お前がその「なぜ」を放置してきたからだろ>山本むつみ

848 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 08:21:51.47 ID:VgqoU/4E
あのね、このドラマは会津を描いたドラマ。
その描き方に嘘やおかしなところがあったら指摘するのが当然。
俺はアンチスレ1から居るが、会津に都合の悪いレスが多くなると
必ずお前のようなレスがあるよなw
なぜか反薩長のレスが連投されても全くそれを指摘しないダブスタw

849 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 08:34:30.51 ID:/EBhbOXs
>>848
違う。八重という会津上士の娘を通じて幕末と明治を描くドラマ。

会津美化や容保美化が過ぎるのはこのドラマの大きな欠陥のひとつだが、
このスレは会津の事細かな史実をいちいち取り上げるものではない。

史実会津の批判は下のような別スレでやればいい。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1357469823/

どうしてもこのスレを使いたいなら「このドラマはこの史実と齟齬がある」
のように必ずドラマの内容とリンクさせろ。家康だの秀吉だの完全に意味不明。

850 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 08:44:18.48 ID:VgqoU/4E
このドラマって、八重という会津上士の娘を通じて幕末と明治を描くドラマだったの?
俺はてっきり容保を通じて幕末の会津藩を描くドラマだと思ったよw
ドラマ見てる?

851 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 08:57:52.47 ID:56q3pVCL
ある信者ブログで読んだけど、婚礼回でみねが酔いつぶれた尚をまたいで通ったシーンがあったってマジ?

将軍と家臣が立ち話をしたり武家の娘が義理叔父をまたぎこすようなドラマを大好きだという
人間がいても構わんけど、時代劇ファンを名乗らないでほしい

852 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 09:01:10.65 ID:Vur4On/m
ガノタの弟がこのドラマの容保を「SEEDのラクスとカガリを足して二で割ったような奴」と称した
さもありなんと思った

853 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 09:01:12.93 ID:/EBhbOXs
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/about/introduction.html

●物語の背景

女らしく、という母の願いをよそに、男まさりに育った少女は、
戊辰戦争の落日、会津・鶴ヶ城に500人の女たちと立て籠もり、銃を持って戦った。
その姿は後にたたえられる、「幕末のジャンヌ・ダルク」と―――。

その名は、 新 島 八 重 (1845年〜1932年)

「な ら ぬ こ と は な ら ぬ の で す」

たとえ「悪妻」と呼ばれようが、
"不義には生きない"会津の頑固女!!
維新後、アメリカ帰りの新島襄の妻となった八重は、男尊女卑の世情の中、
時代をリードする"ハンサムウーマン"となっていく。
そして、会津の仲間と共に"日本初の篤志看護婦"として日清戦争、日露戦争に同行!
"戦う女武士"から"日本のナイチンゲール"へ!

会津武士道の魂を守り抜き、
生涯自分の可能性に挑み続け、すべての人の幸福を願った

新 島 八 重 と 、 そ の 仲 間 た ち の 愛 と 希 望 の 物 語 ! !

854 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 09:05:32.21 ID:/EBhbOXs
慶応4年(1868年8月)。板垣退助率いる新政府軍に対し、最新のスペンサー銃を
会津・鶴ヶ城から撃つ女がいる。山本八重(23)、後の新島八重である。
──会津藩の砲術師範の山本家に生まれた八重は、広い見識をもつ兄・覚馬を師と仰ぎ、
裁縫よりも鉄砲に興味を示し、会津の人材育成の指針“什の掟”(子弟教育7カ条)
「ならぬことはならぬもの」という理屈ではない強い教えのもと、会津の女として育っていく。

八重17歳のころ (1862年)、会津藩主・松平容保が京都守護職に
任命されたことで会津の悲劇は幕を開ける。兄・覚馬ら会津軍は、
西郷隆盛率いる薩摩軍と共に蛤御門の変で長州軍を破る。
そして薩摩の寝返り、日和見主義の諸藩の動きの中にあっても忠義を貫く会津藩。
しかし、鳥羽・伏見の戦いで幕府軍は敗れ、会津は新政府軍から「逆賊」 として扱われる。
新政府軍との力の差は歴然。女や子どもを含め、多くの仲間が次々と死んでいく中、
鶴ヶ城籠城戦で男装し、自ら銃を持ち夫・川崎尚之助と共に最後まで奮戦した八重だったが、
白虎隊隊士たちの無念の死や、夫との別れを経て、会津戦争の敗北を自らの中で受け入れていく。
途方もない喪失感の中、八重はそれまでの生きがいであった鉄砲を捨てる。

逆賊、時代遅れ…そう世間にののしられる中、八重と会津の仲間たちは新たな生き方を模索。
兄を頼り京都へ、そこで「知識」という新たな生きがいを得る。鉄砲から知識へ。
手にする武器は変われども、女ながらに「ならぬことはならぬもの」と会津のプライドを貫く八重は、
京都でも存在感を増し、アメリカで西洋文化にふれた青年・新島襄をも魅了、結婚する。
封建的風潮の残る中、男女の平等を望む八重は、西洋帰りの夫を「ジョー」と呼び捨てにし、
レディーファーストを取り入れる。その奇妙でおかしくもある夫婦関係を世間がののしっても、
八重はまるで気にしない。その生きざまを夫は「ハンサムウーマン」と称した。

日清、日露戦争が起こると、会津戦争の原風景が残る八重は、仲間と共に篤志看護婦として
名乗りを上げる。戦場に女が赴くなど考えられなかった時代、八重たちは果敢に行動していく──。

855 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 09:33:38.69 ID:3zD1KJup
上で書いてる、八重が撃退した三千人って、正面からの攻撃では城落とせなくて、攻めかた変えたことを「撃退」って捉えてるの?
むしろ会津の防御の穴が強調される気がするけど
攻めかた変えたらあっという間でしょ
このドラマ、会津美化の割には、全体的に見るとあちこち抜けてる

856 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 09:46:47.75 ID:3PJEW0O2
>>854
「什の掟」のなかに「戸外で婦人と言葉を交えてはなりませぬ」っていうのがあるけど
明治になって八重が男女平等を望んで夫を呼び捨てにしたっていうのは
「ならぬものはならぬ」に背くんじゃないのかと凄く不思議
このあらすじ読む限り、八重は会津時代より明治のほうが生き生きとしてる感じなんだよね

857 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 09:48:27.60 ID:WJDte7Jg
覚馬にしろ容保にしろ独り言台詞が多いよね
他の人物との会話のシーンがあまりないせいで人物が浅くなっている
普通は対峙する人物のセリフのやり取りからその人物がどのような人物か推測できるはずが
主要人物以外はすべてギャラリーになってしまって主要人物の内面を語るツールがない
後、その他大勢にも人生があってその人となりの視点があるはずなのに
その辺も弱い
良質なドラマはどの人物からの視点でも物語が出来るんだけど
主要人物覚馬と容保の視点でしか物語が進めない八重

858 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 10:02:12.72 ID:VwWg1J+g
>>851
みねが尚之助の脛の辺りをまたいで歩いてたのは覚えてる。

微笑ましく見えたけど、最近の宣伝の幼いころから什の掟をたたきこまれた
スーパー戦士八重さんの姪としては確かに違和感あるわ、

859 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 10:02:15.48 ID:WJDte7Jg
>>791
そもそも容保はピュアという視点も気持ち悪いんだけど

三谷は王様のレストランの禄郎キャラで組!でも同じことをしたかっただけ
その分香取のキャラクターがあいまいになって没個性になってしまった
香取はベタベタと甘ったれてるだけだったから
ただ言えるのは綾野の容保という個性が立たないのはドラマ主役の経験も浅く
場慣れしてないのに主演に置いたことによるのもあると思う
俺はこれで行くっていうカラーがあんまりないんだよね
西島秀俊も俺はこういう人間だからっていう自己主張が足りない

860 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 10:35:20.62 ID:0r3+9qgc
「ハンサム・ウーマン」とは確かに新島が八重を例えた言葉だけど
単に「米国での恩師への手紙」で書かれただけの一過性の言葉に過ぎない。

「ジャンヌ・ダルク」「ナイチンゲール」にいたっては
その2名に似てもにつかない事績の女であるのに、
哀しいかな知名度低いヒロインを強調づけるために
お手軽に使いまくってるだけ。
大河も所詮は創作劇ではあるんだが、それを含んでも空しい虚飾・・・

861 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 12:54:24.41 ID:ITgkrisc
>>851
時代劇ファン名乗るなつっても
民放時代劇じゃ将軍と分かっても斬りかかるわ
先の水戸将軍と分かっても農民の娘が立ち話してるわ
中町奉行所なんて謎の奉行所があるわで次元が違いますよ?

862 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 13:00:20.62 ID:EHRYi+r4
○○と比べたら八重はマシ入りました〜

まあ要するに細かいことを突っ込まれるのも史実ではどうのと言われるのも
細けえことはいいんだよ!って言わせるだけの面白さがないからだろ
ファンタジー大河ならファンタジー大河と思わせるだけの勢いがないとな

863 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 13:04:13.98 ID:ITgkrisc
>>862
>>861は「時代劇ファン名乗るな」にひっかかっただけで
八重の話じゃありませんよ?

864 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 13:20:39.16 ID:EHRYi+r4
つまりスレ違いのレスをしたと

865 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 13:49:06.56 ID:FpDxxTea
>>860
八重を「ハンサムウーマン」と称したのは2009年の「ヒストリア」が初めてだよねw

襄は手紙でshe is not handsome at all,but I know of her is that she is a person who does handsome.
と書いたけどこれは諺「行いの立派な人が立派な人」handsome is as handsome does
を使った文だから従来より「八重は行いが美しい」と訳されてたのに、
NHKが流行りの言葉「ハンサムウーマン」を無理やり使い番組を煽った

しかもこの手紙は襄が八重と婚約した時(まだ八重をよく知らない頃)に恩師に送ったもので、
結婚生活を重ねたあとには
「お前の強情さはかねがね兄さんや槇村さんから聞いてはいたが、こんなに酷いとは思わなかった。
私はとんだしもうたことをしてしもた」っても言っている

尚之助は会津戦争でいくさから逃げたのはなくて、敗戦のごたごたを利用して
八重から逃げたのはないかと私は密かに思っているw

866 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 14:11:47.00 ID:zJKd1hlk
再放送見たけど、これが東北復興支援ドラマとはとても思えん
ひたすら会津が馬鹿にされてるように見える

容保はピュアなだけで斬新な発想なんて何もない無能だし、
周りもギャーギャー喚くだけが取り柄の一山いくら
これで誰に感情移入しろってのよ・・・

867 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 14:14:57.07 ID:H/oB9nrc
再放送見たんだが、普通に世良さんが可哀想だと思いますた
世良の態度を最大限に横暴に描いても暗殺の肯定は無理でござる
なんか全てのエピソードに「会津に都合のいいように書いてそう」感が漂ってるから白ける
そして悲壮感ばかり強調されてて爽快感もクソもないからつまらなくてもうそろそろギブアップしそう
>>865
面白い話だw
美女が鉄砲持ってるだけな今の路線より現実の八重に近い痛快な鬼嫁路線のが魅力あったんじゃないかなー

868 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 15:08:26.53 ID:0anld15P
ひたすら武門の意地だのなんで俺達だけ朝敵だの言ってるだけだからな
会津戦争終わる頃にはアンチ会津寄りの人間が増えてそうな気がする

869 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 16:28:49.38 ID:KFcTTNPn
トンキン連呼の関西人www
臭い臭い!!!!!

870 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 16:44:07.54 ID:OLPzl5Pi
八重の感想載せてるブログを幾つか見てるんだけど、
八重と会津可哀想!以外にも会津は哀れかもしれないが馬鹿だよね、
みたいな感想結構見るよ、特に後者は歴史好きな人が多い気が
世良の描き方に苦言を呈してる人とか

871 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 17:29:15.36 ID:0Bk3XrJn
自分、会津に関する予備知識ほとんどなくてドラマだけで見ているんだけど
容保はピュアというより無能、馬鹿にしか見えないんだ
会津お可哀想路線で描いてきただろうに何かが足りなくて感情移入や同情が全くできない
ホント、何が足りないんだろうね?

872 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 18:23:50.12 ID:WJDte7Jg
いや容保はピュアではなくて、ちょっと足りない子だろう
だから筒井の愛嬌のある馬鹿で足りない子路線はある程度嵌まってた
愛嬌のない綾野自体愛されキャラでもないし
似つかわない足りない子路線では客の目には止まらない

873 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 18:37:53.18 ID:3zD1KJup
もしかして、馬鹿な子ほど可愛いの精神で見なきゃいけないのかな、このドラマ

874 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 18:53:45.12 ID:VgqoU/4E
このスレには会津愛が足りない。
信者の降臨を待つ

875 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 19:03:30.55 ID:zJKd1hlk
つうかこのドラマ作ってるスタッフってアンチ会津じゃね?
会津マンセーの皮を被ってるだけで

前回にしても結局一番目立ってたのは世良で、
ちょっと前までは慶喜無双だったしな
会津の皆さんは全員モブ同然の扱いしか受けてない
官兵衛より斎藤のほうが目立ってるってどういうことだ

876 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 19:05:24.97 ID:VgqoU/4E
降臨したなw
だったら容保を世良修蔵のように描けばいいわけかw

877 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 19:21:29.90 ID:VgqoU/4E
>>846
ゲゲゲの脚本家だから大丈夫なんじゃないかな〜
などと大河が始まる前書き込んだことをここに謝罪しますm(_ _)m
武家の食事なのにみんなぺちゃくちゃ喋ってる。武士の食事風景であれはないだろーがw
まあ、資料で調べても載ってないだろうけどなw

878 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 19:29:43.87 ID:kd92wc1G
>>877
親近感を持たせるために男女一緒に食事をさせたり会話させたりするというのは
龍馬伝の頃から言ってたよ

879 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 19:32:13.86 ID:WJDte7Jg
>>873
それは当然でしょ
山本むつみはそれを目的にしてるんだから
容保を萌えブームにしてそれに乗らなきゃいけないんだよ視聴者は

880 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 19:51:49.97 ID:Mq3vzbEX
龍馬伝は面白いのに
八重の桜はつまらない

せめて第一部、第二部みたいに分けようや会津オナニー物語
いつまでダラダラやってんだよ

881 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 19:59:41.96 ID:3zD1KJup
>>879

八重が目的じゃないことはよく分かるよね

882 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 20:05:09.74 ID:ZE3VU7ao
龍馬伝は龍馬が歴史になーんにも影響を与えていない第一部のほうが勢いあっておもしろかったなあ

八重は、主人公にほとんど関わりのない井伊直弼なんかに尺をとってどーすんのよってカンジだった

883 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 20:20:23.62 ID:Mq3vzbEX
龍馬伝は第一部から勤王党や武市さんに関わってる時点で歴史に関わってるよ

知ったかして龍馬を叩く姑息な八重厨

これが会津だ
アンチスレでまでコソコソ他ドラマ叩き
巻き添え狙いなんだろ?会津の自業自得で滅ぶの確定しちゃったからね〜ざまあ♪
死ね八重クソ

884 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 20:27:35.14 ID:nQTONJZ9
>>879
それなら失敗してるよ
八重の容保、少しも萌え要素ないし存在感もない出来ない子にしかみえないから
結果は数字が証明している

885 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 20:32:38.42 ID:Mq3vzbEX
糞まみれ偽善者会津人は全員しね

886 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 20:35:01.57 ID:Mq3vzbEX
どーせ会津人なんか松平容保と同じで自己中で無能陰湿バカしかいないし全員死ねよ
死んだほうがマシだって薄々気づいてんだろ?ええっ?

887 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 20:35:06.88 ID:VgqoU/4E
半年も幕末の京に尺を取ったけど、結局容保のプルプル(´;ω;`)しか印象に残らなかったなw
お涙頂戴の題材だから仕方ねーかw

888 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 21:26:30.39 ID:/EBhbOXs
「キャラ立ちが無い」という批判にさらされたら
現実離れしたド悪役・世良様のご登場だもんなぁ。
もはやVシネというか何というか…

薩長の位置付けが反日ドラマの日本兵みたい。
日本最高峰のドラマがこんな作風では中国や韓国のドラマ事情を笑えない。


この番組って、復興支援ドラマじゃなくて対立煽動ドラマでしょ。

889 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 21:45:51.06 ID:LoXG/KMy
震災復興なのに磐木平の安藤信正の扱いが軽いのが残念
神保修理に時間割いてないから惜しい人材を亡くしたという実感が沸かない
河井を象山塾から出しておけばよかったのに、ポッと出の好戦派に描くなど雑な扱いで勿体無い
引き立て役のつもりか知らないけど、山本家の男衆をかっこ悪く描き過ぎ
白河口の戦いしょぼ過ぎ、ペース配分間違えた皺寄せか?

890 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 21:50:28.50 ID:Mq3vzbEX
新政府には目指すべき目的があるが
旧幕府には何1つとして目的が無い。

そんな感じ

891 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 22:29:47.65 ID:56q3pVCL
むつみ脚本ドラマは一つも見たことないけど、経歴を見たら確かにそうそうたるもので
期待がかかるのもオタがあきらめきれない気持ちもわかる

しかし今のドラマとしても歴史ものとしてもダメダメなありさまを見てると、
これこそゴーストライターだったんじゃないかとさえ思えてくる

892 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 22:34:07.10 ID:VgqoU/4E
あるよ
東北の地で領民から年貢を絞り上げる二本差し特権世襲公務員を子々孫々続ける目的w

893 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 22:34:26.50 ID:H/oB9nrc
>>889
白河口の戦いが大砲ズンドコの後「兵の数は勝ってたけど武器に圧倒的な差があったんだよ(白目)」な
ナレーションだけで終わったのには苦笑した
頼母の采配ミスとか容保の人選ミスとか言いたくないのはわかるが、アッサリナレで流しても会津かなりダサっ!何それって印象が残ったんですが…
>>890
奥羽越列藩同盟にも目的はあったよ
東武天皇を立てて東北を都にするという大いなる野望が…
ドラマではそのへん全くスルーして会津を救うぞとかお綺麗な話にしてるから史実よりお花畑感が凄いことになってる

894 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 22:51:33.56 ID:jJA9FiKn
>>888
最後の一行、心から同意

奥羽同盟はプロイセンに蝦夷の土地を売ろうとしたんだよね
その話、出てきてないよね?

895 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 23:06:30.39 ID:VgqoU/4E
しかし時間とは面白いね
会津武士が強行した戦争で東北の領民たちは非常に苦しんだのに、
今や会津武士は東北の誇り、英雄だもんねw
会津の英雄佐川官兵衛は農兵を最前列に置き全滅させるんだけどドラマでやるのかな?
テレ東版白虎隊みたいに領民の裏切りもやるんだろうか?
それともなんとか獅子を美化して領民が協力しましたみたいにするのかねw

896 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 23:13:13.18 ID:VgqoU/4E
そういえば、会津は越後領内でも農民を徴発していたな。
鎌か何か持たせて官軍に突撃させたんだけど役に立たなかったらしいw

897 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 23:51:04.69 ID:0r3+9qgc
>>861
自分は大河ドラマも「創作ドラマ」と思ってるけど

世間には「本格歴史劇!」「シジツも風俗考証もリアル! と思いたい人も居る、
NHKさんも大上段から「民放娯楽時代劇と一緒にするな」精神を
ずっと持ってやってるはずなので、
基本の武家の所作行儀の演出を誤ってもらっては困りますよね。

>>865
そうですね。
米国滞在時に世話になった恩人にあてた手紙に、
きっと「たまたま」書いたようなものなのに
当時の世間みなでそう周知されてたかのような誤解を与えそうだ。

ナイチンゲールにしても、あの頃の名流夫人の多くは篤志看護婦の
仕事を経験している。
八重は二度したとはいえ、半生を看護に従事したわけでは無いのに
「ナイチンゲール」呼ばわりは同時代に看護職を全うした婦人だちに失礼だ。

898 :日曜8時の名無しさん:2013/06/15(土) 23:51:34.11 ID:0anld15P
今のところ佐川官兵衛は主の気に入らない発言にいちゃもんをつけるチンピラでしかない

899 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 00:00:09.66 ID:t6V665vU
いま予告をチラッとやってたけど、
もう恨ドラとしか言い様がないなw

900 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 00:53:20.96 ID:t6V665vU
ゴルゴでも3000人を撃退したことあるっけ?
まあ、M16じゃなく弾丸100発だけのスペンサー銃でもゴルゴなら大丈夫か
つまり八重はゴルゴに勝るとも劣らぬスナイパーだったわけだw
復興支援金の過大請求はしないでねw

901 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 01:09:31.31 ID:GK7gQpWT
視聴してないけど予告を見たので

なんかよく「にしゃ」って使ってるみたいだけど
ネイティブだと「FUCK]並みの禁句だお・・・

目上の者に使ったら間違いなく追放か首が飛ぶレベルの言葉

902 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 08:07:17.41 ID:GLwCFbdT
ハンサムウーマン
ならぬものはならぬ

NHKとしては、流行語大賞ノミネートくらい狙ってたのかな
じぇじぇじぇの方は、民放でもパロディにしてたり、確かにプチブームみたいだけど
ならぬものはならぬ→説明も無しにあきらめろ、って言ってるようなもので
ネガティブフレーズは普通、流行らないでしょう
ハンサムウーマンに至っては、新島が手紙に書いただけだし、どうやってドラマ内で連呼させるのか
ナレーション?

903 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 08:25:17.13 ID:acZa1pCQ
会津

かっこわるい

904 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 08:42:36.10 ID:+EPRl+Kf
東武皇帝のことはスルーだろうね
孝明天皇ひとすじな誠実の人容保路線に都合が悪いからね

905 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 08:54:45.80 ID:spfQ7mSO
流行語だけじゃなく容保、覚馬もブームに乗せるつもりだったんだろうね
まあ、綾野とか西島はキモイ婆が人気底上げしてくれてる間は
大河の影響なんてどーってことないんだろうけど

906 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 10:46:41.50 ID:GLwCFbdT
このドラマで、列藩同盟を、新政府に対して東北地方の独立を保つためのものと位置づけるなら
東武皇帝(国家元首)とプロイセンへの接触(独自外交)は、むしろ欠かせないと思うけどね
自分達が、新政府とは違う国家(=独立)だって主張してるんだから

まあ今さら、このドラマには無理な話か
これらの情報が明らかになれば、そりゃあ新政府側も黙っていられないわ、ということになる

907 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 12:12:40.86 ID:Z6qQdmie
輪王寺宮様が東武皇帝として即位したか否かってのは諸説あってハッキリとはしてないというか、
握りつぶされた歴史系なのでまあそこまで書かなくてもいいかなとは思うんだが、
輪王寺宮様が奥羽越列藩同盟の「盟主」になったことは事実なんだからそこは無視すんなって話だよね
旧幕府側で共闘してくれた宮様って書き方にすれば美談にもできるのに完全スルーとは、山本の思う会津悲劇物語にとっては都合悪いってことかな?

孝明天皇は会津の味方として散々シナリオに利用して人間味があるどころかただの関西弁のオッサンになってたのに、
明治天皇になったら帝はただの記号になって重要性が皆無になったし、このドラマ正直皇族の扱い方が幕末史としてバランス悪くて不自然なレベルになってると思う

908 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 12:18:51.04 ID:Z6qQdmie
>明治天皇になったら帝はただの記号になって重要性が皆無になった
会津にとって重要性が皆無になった、に訂正しときます
孝明天皇には愛されてたんだから!路線はどうにもかっこ悪い

909 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 14:42:54.80 ID:1OsYJ5as
>>907>>908
そりゃ明治天皇がポジション的に反会津の親玉みたいなもんだからな
会津の敵は丸ごと極悪人扱いだから、明治天皇の存在がスルーされるのは無理もないw

結局会津の味方しか善人に描けないドラマ
視聴率が伸び悩むわけだ

910 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 15:14:01.37 ID:8hEYmAAa
いちいちの史論の披露はともかく、
江戸市中見回りのために上野に拠る彰義隊の存在を省略してるようなのに
輪王寺宮も何もないだろう。

幕末の一大事件であった和宮降嫁問題も扱っていないのだから、

(静寛院宮と天璋院が徳川家存続にために尽力したとかの逸話は
その影響力の真実が怪しい部分も有るので、スルーしても良いけれど、
 降嫁までの政治的駆け引きや経過は幕末を語るうえで必要だったと思う)

大穴だらけの似非史劇に、時代のうねりを期待しても無駄。

911 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 15:28:07.10 ID:juuBd4rj
山本むつみは薩長を悪役にするだけでは飽き足らず
徳川家・幕府方までも敵に回してしまったよね。

徳川慶喜は多くの人に後ろ指をさされながらも江戸の街を戦火に巻き込まなかったことは
(それこそ会津の行く末のアンチテーゼとして)大いに評価すべきなのに
戦争を勝手に投げ出した無能みたいなひどい描き方。

特に前回の慶喜のこの台詞は許しがたい。
「そなた(勝)が仕えたのはわしではない。徳川幕府だ。
わしには家臣がいただろうか? 会津のような君臣一体となる、家臣が。」

この台詞、無礼千万どころじゃない。俺が脚本家だったら絶対に書けない。
山本むつみが意図的に慶喜家臣の描写を省いたくせに、わざわざこんな台詞で
慶喜に忠臣がいなかったような印象操作をするこの脚本はいったい何?
こんな歴史の捏造を見たら、はらわたが煮えくり返って仕方が無いわ。

そのうち、高橋伊勢守や山岡鉄太郎辺りに呪われるんじゃないの?

912 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 15:34:49.22 ID:eGV7qVxW
慶喜が会津の君臣一体()を羨むという渾身のギャグは酷かったな
むしろ物語的には佐川みたいなキチガイ家臣がいたら俺の命やばかったわと安堵すべきだろう

913 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 15:54:24.03 ID:GLwCFbdT
>>911

平岡も原も永井も出さなかったね<脚本
近藤が護衛したことすらスルーでしょ(これを書いていれば、近藤の死の印象も全然違った)
「トップは孤独」というのを、文字面通りにしか表現できないのか<脚本家
神保修理に切腹させる君臣一体のどこが立派なのか
修理に関しては、勝が慶喜を通じて、助命嘆願してたよね

914 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 16:10:06.92 ID:1OsYJ5as
そもそもそんなに君臣一体かねぇ
このドラマの会津藩士なんてやるべきことは何もせん癖に、
気に入らんことがあったら藩主相手に大声で怒鳴りたてる奴らじゃん
修理切腹回とか見ても容保は全然藩士を纏め切れてない

慶喜は一体会津の何を見ていたのか…

915 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 17:31:16.20 ID:GLwCFbdT
慶喜の前では、容保様々ばっかりで、猫被ってたんじゃない?<会津藩士
「藩士達に慕われる容保様」を強調したいんだろうけど、せこい演出

916 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 17:44:17.84 ID:+EPRl+Kf
新門辰五郎さえ出さないからねこの大河
覚馬が京都で住む屋敷は辰五郎の所有だったものだし、
何よりトキエを覚馬に紹介したトキエの兄は辰五郎の知人だ

火消しの親分と胸襟を開いて付き合う慶喜はこのドラマ的に都合が悪いし、
覚馬がトキエに手を出したことを正当化・ときえの不倫を極悪に書くためには
トキエがしっかりした家の娘で覚馬の友人の妹では具合が悪いんだろう
ほんとせこいわ

917 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 19:00:04.62 ID:juuBd4rj
・・・なあ、このドラマってどう見ても復興支援ドラマじゃないだろ

もしかして今回って会津の悲劇、視聴者の泣き所だと思って制作してる?
普通の人間なら成長期も迎えていないような子供を少年兵に仕立てて
戦場に駆り出した会津に怒りを覚えるところなんだが、その気はある?

あまりに描写が悲惨すぎて子供に変なものを見せてしまったという電話で
今日のNHKふれあいセンターは22時までベルが鳴り止まないんじゃないか。

八重の行動原理はやっぱり「恨み」「仇」でしかないのね。

918 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 19:03:01.34 ID:GLwCFbdT
そういう人間の繋がりが面白いのにね<慶喜・辰五郎・覚馬
このドラマは、人間が多面体だということを忘れている

919 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 19:15:16.94 ID:nzL0d4Qj
さすがにもう切りたくなってきた
何が言いたいんだろこのドラマ
戦争はいけないことですよ、てか?
そんなの承知でやってんだよ…

頼母を否定して顔真っ赤の会津家臣団がとにかく滑稽でした
長州は首差し出して恭順したのにね

920 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 19:22:54.94 ID:t6V665vU
>>917
二本松藩では徹底した武士教育が行われていたため、
武士の子供とマムシには手を出すなと言われていたらしい

921 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 19:25:02.35 ID:acZa1pCQ
恭順したくないんだよね?
新政府に頭下げるくらいなら死んだほうがマシなんだよね?よそ者の容保ちゃんが可愛くて仕方ないんだよね?

だったら死ねよ

それから恨むなよ

おまえら会津人の言ってることは何も筋が通ってないよ潔癖症の糞偽善者ども

922 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 19:27:47.04 ID:YuAElS6l
>何が言いたいんだろこのドラマ

ないだろ、それが
ただエピソードをすごく金かけて追っているだけ

せいぜい私が感じる八重の主題は「ベンチがアホやと試合はできひん」

923 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 19:31:01.77 ID:eGV7qVxW
そりゃバカみたいにテンカタイヘー、ブシノヨガーと連呼してた大河は叩かれたが
だからと言ってじゃあ何も主張しないでおこうとなるのはおかしいw

924 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 19:32:21.06 ID:acZa1pCQ
龍馬さーん
帰ってきてくれ〜

925 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 19:44:53.21 ID:/B+D7IaJ
見落としているのかもしれないが、会津の勝利条件て劇中で語られたんですか?

926 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 20:10:15.52 ID:acZa1pCQ
新政府軍を皆殺しにすること()

927 :sage:2013/06/16(日) 20:19:42.23 ID:ubIMmLWI
秋田の叛旗って、三春藩・秋田家のことだろう?
なんで秋田藩なんだ?

928 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 20:22:32.13 ID:acZa1pCQ
頼母「今から停戦を願い出て家臣全員で切腹して恭順して会津を救いましょう」
家臣たち「切腹とか痛いからヤダ。根性で何とかしろバーカ」

結論「とりあえず二本松の少年兵を玉砕させよ〜」
容保「あと頼母クビな」
頼母「そんな…」

※震災復興ドラマです
※徳川御家紋のプライド>平和

929 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 20:43:03.42 ID:OrnCFn0B
韓流ドラマをお手本にしてたとかだったりしてな

930 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 20:43:18.63 ID:juuBd4rj
そろそろ本放送終了かな

このドラマの戦闘シーンってひたすら無駄死になんだけど、これって意図的なの?
私は戦争を美化しません、戦は悲惨なものです(キリッって感じ?
脚本も演出もひどくて見ていられないんだけど

931 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 20:43:37.40 ID:acZa1pCQ
今日の感想

がんばれ新政府

くたばれ糞会津

932 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 20:52:04.57 ID:eGV7qVxW
頼母をよってたかってボコボコにしてる時点で会津に大義なんてなぁ
てか何で京都での実戦を知らん頼母に最初戦を任せてたのか史実からしてよくわからんw

933 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 20:53:43.86 ID:acZa1pCQ
破綻だらけだよね

泣き顔アップでごまかしてもさ

934 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 20:54:44.16 ID:EzxWwBY1
どの時代の大河もそれなりに楽しんでこれた自分だが
今回はドラマが下手だから面白くない。

935 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 20:56:52.80 ID:juuBd4rj
山本覚馬…護衛もなく飛んで火に入る夏の虫
林_権助…無駄に正面突撃して撃たれて死ぬ
山本三郎…意味無く飛び出して撃たれて死ぬ
二本松の先生…矢玉尽き弁慶の真似して死ぬ

もうこんなのばっかり

936 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 20:58:33.76 ID:GLwCFbdT
会津家臣団が頼母に言ったことがそのまま、「だから勝てないんだよ」なセリフ…
演者も大変だ

937 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 20:58:59.50 ID:acZa1pCQ
白虎隊…町の家事を城が燃えてると勘違いして自刃

うんこやん

938 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:02:35.71 ID:juuBd4rj
>>928,932
西郷頼母に西田敏行を充ててしまったのが根本的な問題。
ミスキャストの目立つ八重の桜の中でも最大のキャスティングミス。

史実通りの中堅世代(当時38歳)を充てておけばよかったのに、
下手に大物を充てたもんだから全く支離滅裂な絵面になってしまった。

939 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:02:44.94 ID:s6rIvdne
なんか胸糞悪さでいったらまだシエや清盛のほうが見てて楽だった気がする

940 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:04:17.00 ID:vaX1gAxw
西郷頼母の進言は組織人としてあり得ないから仕方ないんだと。

じゃ火薬庫襲撃事件のあとの西南戦争の永山弥一郎の単身上京案も
組織としてはあり得ない提案なのかよ。それをファシズムと言うんじゃねえのか?
あの神保のジジイが「俺らは最前線で戦ってきた。お前に何が分かる」と言ってたけど、
最前線で負けたからいま攻め込まれる寸前になってんだろ?

自分の失敗した経験をひけらかして、なに開き直ってんだあの保身家老どもが。
ああいう風に正論を封じてく組織は、結局老朽化して負ける。

941 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:05:35.03 ID:Cns5z6jF
幼くても「武士」として闘いに出てるはずの少年達への敬意すらない
これでもかと可哀想にしようとして、ヨイショ対象の彼らさえ、おとしめてる

942 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:06:29.57 ID:vaX1gAxw
本スレが恐ろしいのは、二本松や会津のアレを「仕方ない」と思ってる奴が大勢いることだわ。
民主主義国家に生きてるとは思えねえな。

943 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:06:31.82 ID:spfQ7mSO
福島枠でごり押し頼母
本来なら斉昭あたりでチョイ役でもいいのに
大物俳優が出張ると禄なことがないわ
緒形直人みたいな中堅俳優が良かった

944 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:07:21.39 ID:SS7163km
復興支援中にこの題材は大失敗だろ。
あまちゃんの前の朝ドラみたいに陰々滅々。

945 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:08:14.16 ID:eGV7qVxW
家族がいきなり頼母一家勢揃いでびびってたけど数週間後もっとびびるんだろうな…

946 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:09:58.48 ID:/B+D7IaJ
二本松少年隊は劇中では淡白な関係だったけど、
今週だけ観たヒトには、八重ととても親密な間柄だった子どもたちのように映ったんだろうな・・・。

947 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:12:24.95 ID:Cns5z6jF
ところで、木戸が披露宴に出席した現代の人にみえて
しょうがなかったんだが

948 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:12:27.49 ID:juuBd4rj
>>941
同意。あんなに悲劇性を強調しては少年隊が報われない。

彼らも彼らなりの考えで郷土を守ろうと奮闘しただろうに、
何の活躍もなく戦に巻き込まれ殺されるだけではあまりにも酷い。

俺が脚本家だったら「奮戦二本松」ってサブタイにして活躍の場面を作る。

949 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:14:09.30 ID:GLwCFbdT
頼母に「京にいなかったくせに」とか言ってたけど、頼母を遠ざけたのは容保だったね

950 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:18:48.26 ID:juuBd4rj
史実の二本松少年隊って12歳から17歳の志願兵なんだよね。

現在でいう中高の野球部ラグビー部みたいな連中だと想像される訳だが、
なんでこのドラマの少年隊は史実よりもっと幼そうな小学生並みのヒヨっ子
(しかも戦争なんかにまったく不向きそうな線の細いのばかり)なんだ?

悲劇性を強調するためだとしたら完全に逆効果だな。
会津方の非人道性を強調するだけになってしまった。

951 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:21:44.36 ID:Cns5z6jF
>>950
むしろ、あんないじめられっ子みたいな人材しかいなかったのかと
思ってしまう

952 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:21:45.70 ID:Z6qQdmie
ずっと停滞してたアンチスレがここにきて加速してるねえ

戦闘シーンがどうも規模が小さすぎる上に演出うんこすぎた
二本松には少年兵しか居なかったのかよと…
何で子供までとヒロインに言わせても、子供まで戦わせた二本松や会津の人が悪いんだよとしか思えん
「これ復興支援じゃなくて福島バカにしてるでしょ」に激しく同意だ

953 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:32:15.55 ID:1OsYJ5as
予告の後の紀行見て呆然となったわ
「郷里を守った少年たちの〜」てオイ…
本編だとただの無駄死になのに何でいきなり美談になってんのよ

とにかくNHK何やりたいのかさっぱり分からん
俺が福島県民だったら見ててストレス溜るだけだと思うわ

954 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:33:44.42 ID:8hEYmAAa
>>911
アンチスレ住人として「お涙頂戴、悲惨悲劇の大安売り」は気にくわないし
覚馬と野沢鶏一の薩摩藩邸内の獄でも扱われ方も、いい加減に改善しろと思う。


で、自分は佐幕派好きだけど、慶喜は嫌いなのでどうでもイイ、
西周とかが好きだが、こんなバカ大河に登場しなくて良かった

>高橋泥舟
感違いしているようだが泥舟は親慶喜では無いし、現代の作家を恨む筋合は無い。
鉄州が登場して突然に「慶喜命乞い」とか初めても微妙なだけだし、出なくて正解。

それとこの大河の描写範囲と大量の登場人物のなかで
新門は出さなくても展開にあまり支障はきたさない。
慶喜の大坂脱出のさいに「新門の娘の声が船内でした」とかを見たかったのか?
「河原町の覚馬邸」が新門の住まいだっという不動産事情も別に要らない。
このドラマは「徳川慶喜」が主役では無いのだし。

955 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:35:04.93 ID:juuBd4rj
ウンコといえば、八重の心情は今週もウンコだったな。

八重「なんでこんな子供まで」
…子供も何もないだろ。元服済ませば一人の立派な侍だ。
20で成人の今と同じように考えるなよ、バカ女。

「13歳で死んだ少年たちかわいそう」とか町人並みの女々しい感情で泣いてないで
武士として戦場で死んだ彼らを弔ってやれよ。それこそ隊員たちが哀れだ。

956 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:41:27.50 ID:Cns5z6jF
>>955
「子供」じゃなくて戦闘員、武士として死んだんだろ?
(役に立ったかどうは置いといて)

前に見た正月ドラマの白虎隊では隊士の母は、もっと凛としてたよ

957 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:45:08.21 ID:eGV7qVxW
覚馬の牢内での扱われ方が悪いのは
それまでこの大河内での覚馬が大して識者の目に留まるようなことをしてなかったからだと思うしかないな
思考が脳筋すぎてとても管見なんか書けそうになかったけど書いちゃったよw

958 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:47:03.16 ID:Tujwqn9z
>>955
元服前のやつが殆どだと思うがね二本松
仮元服とかでしょ

武士なら〜っていうけど、戦国時代と勘違い
してない?

959 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:49:41.17 ID:t6V665vU
>>952
規制の解除じゃないかと思うが
俺もそうなんで

960 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:54:17.10 ID:t6V665vU
長州征伐では、家老3人切腹参謀4人斬首をしても許されず、藩主父子を後ろ手に縛り上げて連行することを要求。
結局藩主父子の謝罪・山口城の破却・五卿の領外追放・浪士処分が命令された。
長州はそれに素直に従う。
それでも幕府の欲求不満が収まらず、藩主父子の江戸上京を要求。
最終的に10万石削減。藩主隠居。
一度処分が終わり長州が降伏・恭順したのに次々と要求を突きつける。
これが幕府・会津のやったこと。

会津は一体何を受け入れたんですかあw

961 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 21:54:48.61 ID:juuBd4rj
>>956
ラストの八重の目ってさ、「こんな子供を皆殺しにした薩長が恨めしい」とかそんなのでしょ?
二本松少年隊のことを武士だと思う様子は更々なかったね。

>>958
14より上の奴は普通に元服済みじゃないの。
12・13は仮元服だろうけど、去年の平治の乱における平三郎→宗盛のように
急場の元服は武士の世界にはよくあることじゃね。

江戸時代は長らく太平の世が続いたからこそ戦国時代や武士の理想化が起きていたのよ。
だから赤穂事件は主君の仇を討ったとして賞賛されたし、幕末には時代錯誤の剣術が流行した。
現に武士になろうとした新撰組は砲術ではなく剣術で身を立てようとした。

962 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:00:06.03 ID:t6V665vU
会津は家老の首すら差し出すことを拒否した。
謝罪も拒否。
征伐されるのは当たり前だわな〜w
バカじゃねーのw
ゲラゲラ

963 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:00:35.60 ID:juuBd4rj
>>951
だよな。あまりに幼少過ぎて猛烈な違和感。

>>953
あまりに悲劇悲劇と言うばかりに、かえって郷土の人たちに失礼だったな。

実は俺にも福島県人の血が流れているんだが、このドラマは普通にクソだと思うw
こんなドラマを見て会津に共感()されるくらいなら放送がなかったほうがいいわ。

964 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:05:41.23 ID:Z6qQdmie
>>959
実は自分も仲間だったり>規制解除
執拗なコピペ荒しの人は逆に居なくなったんだな

県民ではないけど行ったことある人間としては、八重が二本松少年隊を看取るのは無理があると思った
ドラマでは八重に看取らせるために日新館に運ばれたことに脚色したらしいが距離どんだけ離れてると思ってんの
まあワープは大河ではよくあることだけどさー主人公を活躍させるための脚色っぷりは例年と変わらんのだな
覚馬の脚色も不快だから早くやめてほしい、ついでにデブ声を真似たみたいな変な声も笑っちゃうのでもうヤメレ

965 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:06:45.05 ID:juuBd4rj
>>954
本作のように慶喜をリーダーシップ欠如のボンクラに描くなら、
周囲のスタッフに恵まれたことを示さないとバランスに欠けるだろ。

ドラマはどうしても時間が足りないから登場人物の統合整理は致し方ないが、
かといってドラマに描かれなかった人々の人生が消えるわけではない。

脚本家の都合で登場人物を整理しておきながら、あたかも慶喜には
忠臣なるものが存在しなかったかのように描く姿勢を批判しているんだよ。

ところで俺の知っている泥舟は慶喜の側近なんだけど、なんか違うの?

966 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:14:25.56 ID:GLwCFbdT
あれくらいの年の子供が戦場に出るのは、新政府側から見ても異常なんだろうね、攻撃止めてた
八重の「なんで子供が」は、そのまま容保に跳ね返っている

967 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:15:44.42 ID:Tujwqn9z
>>965
慶喜はボンクラというか何考えてんのかわかんねぇ
のは間違いない。
いままで無血開城した慶喜は偉いみたいな風潮が
あったけれど、、、、司馬遼太郎のせいじゃね?

968 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:16:24.83 ID:eGV7qVxW
春嶽の桂に言った皮肉すら結局会津にはね返るしな

969 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:17:17.93 ID:Tujwqn9z
>>966
二本松は容保あまり関係ないでしょw
白虎隊はあるけど、こっちは三郎タソの
年齢になるし

970 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:18:28.63 ID:fzTxA3dy
>>966
八重は明治に入って男女平等とか目覚めるそうだから
新政府を恨むよりもこんな状況にした会津の封建的なところに疑問を感じるって流れにしたほうがいいんじゃないかと思った
篭城して銃で三千人撃退して、男よりも女の自分のほうが凄いと目覚めるぐらいのことをやってほしいわ

971 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:24:03.97 ID:GLwCFbdT
>>969

容保が新政府と戦うって宣言したのが発端だからね
他の藩を巻き込みたくないと言っていたなら別だけど

972 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:30:23.27 ID:1OsYJ5as
二本松以外には頼母の描写も気になったな
先週「城を落とされておめおめと引き下がれるか特攻あるのみ」
今週「無理です。降伏しましょう」
何かコント見てるような気分だったわw
そりゃ周りからも突っ込まれるだろと

まぁ今回一番糞だったのは、京での自分らの失敗を棚上げして喚き散らす家臣団だけどな

973 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:34:28.44 ID:Tujwqn9z
>>972
今更言ってもどうにもならんことを言ったなら
そうなるでしょ

974 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:39:39.68 ID:t6V665vU
次スレ立ててみます

975 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:46:11.69 ID:t6V665vU
立てました
【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1371390013/

976 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:49:29.75 ID:juuBd4rj
>>975


977 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:50:23.53 ID:EzxWwBY1
>>975乙です

978 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:51:53.94 ID:Rc59HBjU
アンチに元気が出てきて嬉しい

979 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 22:53:34.91 ID:8hEYmAAa
>>964
二本松少年隊のなかで戦闘で負傷して後会津領に逃れ、
某藩士宅(日新館ではない様子)で療養した隊員が居るのは事実で、
それを受けて「八重との劇的な再会」を脚色したのかもしれないけど
その彼らは「あの時期の会津藩内で死んではいない」ようだね。

八重の怒りが盛り上がっていく過程として、
少年兵の死は痛ましく道場も買い易いので脚色されたのだろうけど
「そのために死なすな・・」、と。

965
>リーダーシップ欠如のボンクラに描くなら(以下、略)
NHKの製作者にその意図を聞いてみたらいいじゃん。
とりあえず、このドラマは「徳川慶喜」では無いからな。

そんなに原や大久保(一翁)らの慶喜の臣の活躍や侠客一党が見たいのなら
元木主演の大河ってものもあるんだから、それを見れればいいんだよね
あのドラマもひどく中途半端に終わってたけどさ。

泥州は勿論に旗本であり、大政奉還後の慶喜の警護もした。
が、それ幕臣としての最期のご奉公であるということ。
泥州としては慶喜の人間性を好んではいなかったのでと無いか?と
推測されるふしもあるために「親慶喜派では無い」と書いた。

980 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 23:05:21.84 ID:juuBd4rj
>>966
異常だと解釈したのは脚本家の山本むつみであって、
史実の薩長方があのような反応をしたとは限らない。

「よく戦ったから家に帰れ」という発言は
少年隊を一人前の武士として見ていない証拠だから
かえって逆上させる結果になるんじゃないかな。

>>967
慶喜個人の資質はともかく、慶喜の「負け方」は
日本史上でも稀に見る「きれいな負け方」だから
優秀な指導者として評価する見方は至極当然だろうよ。

981 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 23:06:04.69 ID:1OsYJ5as
>>975
乙なものは乙なものです

982 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 23:15:07.58 ID:juuBd4rj
>>957
牢内の覚馬が3年前の武市のコピーのような風貌をしている一方で
寛永寺の慶喜が(水戸退去の日とはいえ)きれいな身なりなのは
会津を美化し幕府・薩長悪役とするための犠牲というほかないでしょう。

>>964
二本松から会津までは約50km、峠越えもある。
大人の足でも二日がかりの距離だな。

983 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 23:16:23.17 ID:1qYhpZH5
>>967
負け戦を上手く終わらせるほど難しいものは無い
被害(死者・街の破壊etc.)を最少限に止めて終えた慶喜は優秀なトップ

容保と正反対だな

984 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 23:27:54.86 ID:GLwCFbdT
未だに、何を以て容保の判断を肯定できるのか分からないんだよね
戦って会津藩士のプライドを満足させたこと?
代償と釣り合ってる?

慶喜の判断は、江戸の住民の生命は勿論、
人と財産が集中した江戸を本格的な戦場にしたら、国力低下する(列強に追い付かなきゃいけないのに)
って分かるんで、肯定できるけど

985 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 23:31:18.41 ID:t6V665vU
このドラマの演出か何かは安倍を攻撃してるんじゃないの?
薩摩を善人に描いて長州は子供殺し。
以前のレスで安倍攻撃がどうのってあって、そりゃ言いがかりと思ったが、
NHKだからな。安倍は憎む対象だし。
死ねや、NHK

986 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 23:36:17.96 ID:GLwCFbdT
>>975
乙です

>>980
少なくともあのドラマの世界観ではそうなんだろ、と思ったんだけど、
伝わらなかったら申し訳ない

987 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 23:36:25.30 ID:t6V665vU
外国との戦いで憎しみを前面に出すうような描写をしないくせに
内戦であれだけ憎しみを全面に出すような描写をしていいのか?
悪いのは会津のくせに。
まるで朝鮮のようだ

988 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 23:37:32.89 ID:juuBd4rj
>>969
白虎隊は16、17でしょう。
それを言うなら二本松だって下限は12だけど
上限は17だから同じようなもんだ。

>>979
だからさ、慶喜周辺の薄さに不満を述べてる訳じゃないんだよ。
ドラマ進行の都合上で登場していない(勝に集約している)だけなのに、
慶喜に側近が存在しなかったかのような台詞を非難している。

後段、山本むつみの言う「会津の君臣一体の家臣」の定義が曖昧で意味不明なので
どうしようもないが、泥舟の行動は充分に「君臣一体」を体現したと言えるのでは?
別に個人的心情は関係無しに、旗本とは将軍に直属して仕える家臣のことだからね。

989 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 23:49:54.14 ID:Cns5z6jF
誰が朝敵かってことに焦点をあてすぎでは
朝廷は勝った側につくだけで、別に幕府・会津専用じゃない
春嶽の今日の朝敵についての台詞は、なんかがっかりした

990 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 23:54:25.46 ID:8WthDBjT
>>989
>朝廷は勝った側につくだけで

というか上手く帝をかついだ側が官軍になって
官軍に攻められた側が賊軍になるんでそ

991 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 23:56:32.54 ID:t6V665vU
実際の春嶽たち諸侯は倒幕派に権力を奪われたから憎まれ口を叩いてるんだが、
このドラマじゃ会津の狂言回しだからなw

992 :日曜8時の名無しさん:2013/06/16(日) 23:59:07.90 ID:juuBd4rj
>>990
正確に言うと、「天皇を軍事力の支配下に置いた者」が官軍。

993 :日曜8時の名無しさん:2013/06/17(月) 00:02:48.28 ID:RV7T8K0P
状況はかなり違うとは思うけど
薩英戦争の時には非戦闘員をみな町から退避させたのに
なんで会津は闘わせたり自刃させたか理解できない

994 :日曜8時の名無しさん:2013/06/17(月) 00:05:21.93 ID:58byMwV8
江戸と市民を戦火から守った幕府を優秀に描くと
福島を焦土と化した会津の無能さが際立つからね、しょうがないね

995 :日曜8時の名無しさん:2013/06/17(月) 00:10:47.13 ID:OL/ql7m9
御所への発砲と錦の御旗しか、会津は薩長を非難する理由が思い付かないのか?

996 :日曜8時の名無しさん:2013/06/17(月) 00:12:28.42 ID:58byMwV8
会津が長州攻めで何をやらかしたのかを描いてしまうと
会津戦争がただの因果応報になってしまうからね、しょうがないね

997 :日曜8時の名無しさん:2013/06/17(月) 00:14:46.77 ID:E+plu9zV
>>993
会津は百姓に畳を持たせて弾除けにしたとも言われてるよw

998 :日曜8時の名無しさん:2013/06/17(月) 00:18:42.47 ID:y07rKxZ/
このドラマだと、列藩同盟の盟主は容保ってことになるの?
今さらだけど

999 :日曜8時の名無しさん:2013/06/17(月) 00:37:21.06 ID:dTiThZNu
>>993
で、どこに避難させるんだ?

1000 :日曜8時の名無しさん:2013/06/17(月) 00:40:24.90 ID:E+plu9zV
1000なら会津人謝罪

1001 :1001:Over 1000 Thread
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