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【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part56

1 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 17:48:34.05 ID:0+orKOF9
公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

前スレ
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367767514/

2 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 17:48:54.99 ID:0+orKOF9
■関連スレ
2013年大河ドラマ「八重の桜」キャスト予想スレ28(データ落ち)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349943882/

スタジオ・ロケ見学など 本放送前のネタバレ情報はこちら
「八重の桜」ネタバレスレッド3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362390421/

3 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 17:49:16.06 ID:0+orKOF9
■配役
新島(山本)八重(1845-1932)…綾瀬はるか(28)
山本権八(父/1808-1868)+37…松重豊(50)
山本佐久(母/1810-1896)+35…風吹ジュン(60)
川崎尚之助(先夫/1836-1875)+9…長谷川博己(36)
新島襄(後夫/1843-1890)+2…オダギリジョー(37)
山本覚馬(兄/1828-1892)+17…西島秀俊(42)
山本うら(覚馬先妻/1837-没年不明)+8…長谷川京子(34)
山本三郎(弟/1847-1868)-2…工藤阿須加(21)
小田時栄(覚馬後妻/1854-没年不明)-9…谷村美月(22)
徳造(山本家下男)…戸田昌宏(45)
お吉(山本家女中)…山野海(47)

松平容保(会津藩主/1836-1893)+9…綾野剛(31)
松平敏姫(容保正室/1843-1861)+2…中西美帆(24)
松平照姫(容保義姉/1832-1884)+13…稲森いずみ(41)
松平容敬(容保養父/1804-1852)+41…中村梅之助(83)
松平喜徳(容保養子・慶喜弟/1855-1891)-10…嶋田龍(13)
滝瀬(照姫中老)…筒井真理子(40)

西郷頼母(家老/1830-1903)+15…西田敏行(65)
西郷千恵(頼母妻/?-1868)…宮崎美子(54)
田中土佐(家老/1820-1868)+25…佐藤B作(64)
林権助(大砲奉行/1806-1868)+39…風間杜夫(64)
広沢富次郎(公用方/1830-1891)+15…岡田義徳(36)
神保内蔵助(家老/1816-1868)+29…津嘉山正種(69)
神保修理(家老・軍事奉行添役/1834-1868)+11…斎藤工(31)
神保雪(娘子隊・修理妻/1846-1868)-1…芦名星(29)
佐川官兵衛(家老/1831-1877)+14…中村獅童(40)
梶原平馬(主席家老/1842-1889)+3…池内博之(36)
秋月悌次郎(軍事奉行添役/1824-1900)+21…北村有起哉(39)
山川大蔵(家老/1845-1898)±0…玉山鉄二(33)
山川登勢(大蔵妻/?-1868)…白羽ゆり(34)
山川兵衛(家老・大蔵祖父/1783-1869)+68…山本圭(72)
山川艶(大蔵母/1817-1889)+28…秋吉久美子(58)
山川二葉(大蔵姉・梶原平馬妻/1844-1909)+1…市川実日子(34)
山川健次郎(大蔵弟/1854-1931)-9…勝地涼(26)
山川操(大蔵妹/1852-1930)-7…竹島由夏(26)
山川捨松(大蔵妹/1860-1919)-15…水原希子(22)
萱野権兵衛(家老/?-1869)…柳沢慎吾(51)
横山主税(江戸家老/1798-1864)+47…国広富之(60)
簗瀬三左衛門(家老/生没年不詳)…山野史人(71)
内藤介右衛門(家老/1839-1899)+6…志村東吾(43)
古川春英(1828-1870)+17…小市漫太郎(44)
黒河内伝五郎(武芸師範/1803-1868)+42…六平直政(59)
竹村幸之進(1845-1877)±0…東武志(34)
小出鉄之助(大蔵義弟/1845-1874)±0…白石朋也(34)
高木時尾(幼馴染・斎藤一妻/1846-1925)-1…貫地谷しほり(27)
高木澄江(時尾祖母)…宮下順子(64)
中野竹子(娘子隊/1850-1868)-5…黒木メイサ(24)
日向ユキ(幼馴染/1851-1944)-6…剛力彩芽(20)
水野テイ(梶原平馬後妻/1849-1889)-4…MEGUMI(31)

近藤勇(新選組/1834-1868)+11…神尾佑(43)
土方歳三(新選組/1835-1869)+10…村上淳(39)
斎藤一(新選組/1844-1915)+1…降谷建志(34)
沖田総司(新選組/?-1868)…鈴木信二(32)
永倉新八(新選組/1839-1915)+6…水野直(33)
藤堂平助(新選組/1844-1867)+1…住吉晃典(34)

4 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 17:49:36.18 ID:0+orKOF9
■配役(つづき)
孝明天皇(1831-1867)+16…市川染五郎(40)
岩倉具視(1825-1883)+20…小堺一機(57)
三条実美(1837-1891)+8…篠井英介(54)
近衛忠煕(1808-1898)+37…若松武史(62)
中川宮(1824-1891)+21…小須田康人(51)
二条斉敬(1816-1878)+29…伊吹剛(63)

徳川慶喜(1837-1913)+8…小泉孝太郎(34)
徳川慶篤(慶喜兄/1832-1868)+13…杉浦太陽(32)
徳川慶恕(慶勝・容保実兄/1824-1883)+21…金子賢(36)
徳川家定(1824-1858)+21…ヨシダ朝(52)
徳川慶福(家茂/1846-1866)+1…葉山奨之(17)
松平春嶽(1828-1890)+17…村上弘明(56)
徳川斉昭(1800-1860)+45…伊吹吾郎(67)
井伊直弼(1815-1860)+30…榎木孝明(57)
安藤信正(1820-1871)+25…倉石功(69)
佐久間象山(1811-1864)+34…奥田瑛二(63)
吉田松陰(1830-1859)+15…小栗旬(30)
宮部鼎蔵(1820-1864)+25…宮内敦士(43)
吉田稔麿(1841-1864)+4…石川雄亮(33)
島津斉彬(1809-1858)+36…林与一(71)
久坂玄瑞(1840-1864)+5…須賀貴匡(35)
来島又兵衛(1817-1864)+28…関戸将志(36)
真木和泉(1813-1864)+32…嶋田久作(58)
松平定敬(1847-1908)-2…中村隼人(19)
松平茂昭(1836-1890)+9…斉藤悠(28)
木村銃太郎(1847-1868)-2…大地泰仁(31)
二階堂衛守(1836-1868)+9…金児憲史(34)
成田才次郎(1855-1868)+10…吉井一肇(14)
野沢鶏一(1852-1932)-7…小林優斗(21)
明石博高(1839-1910)+6…橋爪遼(26)

5 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 17:49:55.39 ID:0+orKOF9
■配役(つづき)
西郷隆盛(1828-1877)+17…吉川晃司(47)
大久保利通(1830-1878)+15…徳重聡(34)
大山巌(1842-1916)+3…反町隆史(39)
木戸孝允(1833-1877)+12…及川光博(43)
坂本龍馬(1835-1867)+10…柾賢志(29)
板垣退助(1837-1919)+8…加藤雅也(50)
後藤象二郎(1838-1897)+7…京極圭(39)
勝海舟(1823-1899)+22…生瀬勝久(52)
榎本武揚(1836-1908)+9…山口馬木也(40)

槇村正直(1834-1896)+11…高嶋政宏(47)
大垣屋清八(1814-1887)+31…松方弘樹(70)

6 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 17:50:18.93 ID:0+orKOF9
■スタッフ
脚本:山本むつみ (ゲゲゲの女房、慶次郎縁側日記、御宿かわせみ、秘太刀馬の骨)
制作統括:内藤愼介 (天地人、オードリー、どんど晴れ、女将になります!、ブルーもしくはブル

ー、シェエラザード、理想の生活)
演出:加藤拓(功名が辻、天花、茂七の事件簿、天うらら)、一木正恵(天地人、ゲゲゲの女房)

、末永創(カーネーション)、清水拓哉(江)
テーマ音楽:坂本龍一
音楽:中島ノブユキ
題字:赤松陽構造
放送開始:2013年1月6日 全50回(予定)



新島八重と同志社(同志社大学サイト)
http://www.doshisha.ac.jp/yae/index.html

八重知り隊
ttp://twitter.com/#!/yae_shiritai

福島県制作の「八重の桜」公式サイト
http://www.yae-mottoshiritai.jp/

会津若松市公式Facebook
八重の桜プロジェクト
http://www.facebook.com/yaenosakura.project?_fb_noscript=1

赤松陽構造氏デザイン タイトルロゴ字決定! ※PDF
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2012/03/006.pdf
2013年放送の大河ドラマ『八重の桜』のテーマ音楽を、坂本龍一氏が担当
ttp://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/116173.html

ただいま、東北
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/tadaima/

ラジオ深夜便 ここに注目“八重の桜”
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/yae.html

2011年6月22日2013年大河ドラマ『八重の桜』正式発表(主演:綾瀬はるか)
2012年5月30日第一次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120530.html
2012年7月19日第二次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news120719.html
2012年10月11日第三次出演者発表 http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/news/news121011.html
2012年12月11日完成試写会開催 

http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/sisha.html
2012年12月20日主役バトンタッチ会見 http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/yaeblog/2012/12/20-

baton.html

7 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 17:50:37.99 ID:0+orKOF9
■過去スレ(Part1〜29はPart30を参照)

【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367293234/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367039876/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1366567570/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1366379971/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1366019470/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365775786/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part48
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365416440/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1365071856/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364737399/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364522919/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364213077/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1364122032/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part42
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363656178/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40(実質41)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363061825/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1363055023/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part39
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362920129/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part38
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362636727/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part37
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362348786/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1362204933/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361734661/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361671598/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361245921/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1361103013/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360806507/
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1360580235/

8 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 17:50:55.42 ID:0+orKOF9
■放送日程とサブタイトル、演出

第01回 01/06 「ならぬことはならぬ」 ・・・・加藤拓
第02回 01/13 「やむにやまれぬ心」・・・・・加藤拓
第03回 01/20 「蹴散らして前へ」 ・・・・・・・加藤拓
第04回 01/27 「妖霊星」・・・・・・・・・・・・・・加藤拓
第05回 02/03 「松陰の遺言」 ・・・・・・・・一木正恵
第06回 02/10 「会津の決意」 ・・・・・・・・一木正恵
第07回 02/17 「将軍の首」・・・・・・・・・・・・末永創
第08回 02/24 「ままならぬ思い」 ・・・・・・・加藤拓
第09回 03/03 「八月の動乱」 ・・・・・・・・一木正恵
第10回 03/10 「池田屋事件」 ・・・・・・・・清水拓哉
第11回 03/17 「守護職を討て!」 ・・・・・・・加藤拓
第12回 03/24 「蛤御門の戦い」・・・・・・・一木正恵
第13回 03/31 「鉄砲と花嫁」 ・・・・・・・・・・末永創
第14回 04/07 「新しい日々へ」・・・・・・・・・加藤拓
第15回 04/14 「薩長の密約」 ・・・・・・・・清水拓哉
第16回 04/21 「遠ざかる背中」・・・・・・・清水拓哉
第17回 04/28 「長崎からの贈り物」・・・・一木正恵
第18回 05/05 「尚之助との旅」・・・・・・・一木正恵
第19回 05/12 「慶喜の誤算」
第20回 05/19 「開戦!鳥羽伏見」
第21回 05/26 「敗戦の責任」
第22回 06/02 「戦雲、東へ」
第23回 06/09 「奥羽の誓い」
第24回 06/16 「二本松落城」
第25回 06/23 「白虎隊出陣」
第26回 06/30 「スペンサー銃を撃て」

*サブタイトルは変更される場合もあり

9 :Part44ダイジェスト特攻の慣習は会津が作った論:2013/05/09(木) 23:17:13.74 ID:hL+Rbo2V
696 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/28(木) 02:11:20.64 ID:gI+R6ZG5 Be:
クソ会津の残した負の遺産。

8月29日の官兵衛を総司令官とする郭外出撃について黎明の初期攻撃計画に対し彼は起床せず遅延を生じたという。

この出撃により170余名の戦死者と同数の重軽傷者(会津戊辰戦史)を出した。

また、彼は二度と城内に戻らなかったとも伝えられている。 

会津は再び郭外出撃出来ないほどの打撃を被ったが、この計画の発案者も敗戦の指揮官も藩首脳部の誰れも責任をとった節はない。

この藩士の霊は救われることはないであろう。

この無責任体質は日本軍の伝統になったのか太平洋戦争末期桜花というロケット爆弾を人間が操縦し米艦に突入するという
生還不可能な兵器を開発し実際に運用した。

この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

10 :Part44ダイジェスト特攻の慣習は会津が作った論:2013/05/09(木) 23:19:30.52 ID:F3bLoaek
>>9
>この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。

※大田正一(おおた しょういち、1912年8月23日 - 1994年12月7日?)は、山口県熊毛郡室津村(現・上関町)出身の大日本帝国海軍の軍人。特攻兵器桜花の発案者として知られる。
↓狂言自殺
終戦を受けると1945年8月18日、茨城県の神ノ池基地において零式練習戦闘機に突然乗り込んで離陸、そのまま行方不明となった。基地の机に「東方洋上に去る」と遺書を残した
↓狂言自殺の動機
桜花搭乗員の人命を軽視する発言も行っており報復を恐れていたとされる。また戦犯の認識を勘違いしていたためと推測する者もいる。
↓戸籍偽造
取材によると、大田は基地から離れた金華山沖の洋上に着水し、漁船に救助され生還。行方不明者として名乗り出ることもなく、戦後の混乱に乗じて別人を装い新しい戸籍を作成

戦中戦争賛美と特攻を煽った彼は皮肉にも左翼の聖地京都で天寿を迎える、最後は京都バプティスト病院において1994年12月7日に癌で死亡した事が確認された。

11 :Part49より暴論 毛利の墓は会津人が壊した:2013/05/09(木) 23:39:19.77 ID:F3bLoaek
[311]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/04/14(日) 17:30:42.87 ID:K259uS9l
少なくとも山口の人は松平のお墓を壊したりしないからな

毛利家のお墓が八重の桜の視聴者に壊されたのは酷いと思った

福島が地震と原発あぼんで滅んだ時に復興がんばれと募金したりボランティアした山口出身の人もいるのに
恩をアダで返すようなものだね

そういえば去年も平清盛の視聴者が源頼朝のお墓を壊す事件が報道されてたね
八重と清盛って同類なのかな

[318]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/04/14(日) 17:52:52.53 ID:K259uS9l
他人の墓こわすとか最低だわ会津の美学こえー

[358]日曜8時の名無しさん<>
2013/04/14(日) 19:05:09.39 ID:4dtWAPVg
>>324
八重の影響で壊した可能性は高いんじゃねーの?
会津人の可能性もないとは言えない。
なにせ、週刊ポストだかの女編集者は長州人と結婚してはならないと親から言われてるらしいしw
こんな実例を知ればやりかねないよ。

会津人に対しこういうことを書き込んでいます、お疑いの方は過去スレをごらんください、改竄などはありません。

12 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 23:43:13.66 ID:Gsewm3w0
司馬先生のお言葉

(会津藩の場合)
会津藩の場合、天保改革における成果は、幕府ほどに惨憺たるものでないにせよ、きわめて小さかった。
ただし、この藩にも、江戸中期から諸藩で流行してきた商品奨励主義(当時のことばでは殖産興業)の
考え方は存在していた。

このことは、天保に先んじ、寛政年間(1989〜1801)からはじまっている。
なんといっても、この藩にカネをもたらす工業品目は会津漆器だった。寛政4年、京都から工人をまねき、
蒔絵や金粉の技術を精妙なものにした。
また"国産主役≠ニいう役職を設け、会津絹を改良し、他に、会津蝋および会津蝋燭などの改良を計った。
会津蝋燭はいまでも有名だが、しかし蝋(主として髪のびんつけに使う)そのもののほうはやがて九州諸藩の蝋と
価格競争の点で太刀打ちできなくなってゆく。

寛政期にはよくやったが、会津藩は封建制が精密であったせいか、体質として商工業になじまなかったようである。
なにぶん、危機救済をする財政家は、天才を必要とし、しかも全権を与えねばならない。このため薩摩も長州も、
茶坊主に全権をあたえたり(薩)、また50石の士を藩内閣の首班にすえたり(長)した。会津ではとてもそれができず、
つねに世襲の重臣が担当した。
しかも、天保期でかえって後退する。この藩の天保改革は、幕府の場合と同様、、コメ中心にゆりもどった。幕府の方針に
ひきずられたとみていい。

13 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 23:44:58.65 ID:Gsewm3w0
(身分制から"国民≠ヨ)
ともかくも、江戸後期の社会は、カネの世になった。
とくに西方の諸藩において、大型の商人・農民をつくりだした。
西方諸藩は、このような大型庶民に対し、名字帯刀をゆるし、士分として待遇した。
かれらは、意識として"国民≠ノなった。"国民≠ニはフランス革命によって成立した概念である。
それ以前の人民は単に王朝・貴族から支配されるだけの存在だったが、、"国民≠ヘ国家に対して
一体感をもつというものだった。

明治維新は、結果として"国民≠創りだした。
それ以前においても、とくに長州藩などでは、そういう"国民≠ェふえた。たとえば長州藩下関の
豪商白石正一郎などは、藩の"国民≠フ代表格だったろう。かれは御家中一藩よりも教養人だったし、
当時、日本じゅうの富農・富商層にひろがっていた平田国学の徒でもあった。
かれは藩と一体感をもっていただけでなく、政見ももっていた。カネ経済こそ長州藩を救うというもので、
その立場からしても、藩内の革命派(高杉晋作らの正義党)のスポンサーになったのは当然だった。

こういう存在は、会津藩にはなかった。

14 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 23:46:14.12 ID:Gsewm3w0
また浜口梧陵(儀兵衛)のように、日本的な意味で"国民≠セった人も、強い家中組織をもつ会津の土壌からは出にくかったろう。

梧陵は、紀州の富農出身で、銚子で醤油業を営み、江戸を市場として産をなした。
梧陵は、日本を救うのは蘭学であるとし、少年期の勝海舟を援助したように、多くの蘭学者に物心両面の援助をした。
また江戸で種痘所を再興したり、郷里の紀州では津波による難民の救済にあたったりした。
維新後、和歌山藩によばれ、農・商の出身ながら、家老級の権大参事として藩政を改革した。

「この種の層を、会津でも興さねばならない」
この藩は遅まきながら思った。容保が藩兵をひきいて京都守護蜀として京都に駐屯中のことだった。
そこで京から国もとに命じ、領内の村々の肝煎(名主・庄屋)の者には名字帯刀(士分の待遇)をゆるし、それに準ずる者にも、
羽織と脇差(足軽の待遇)をゆるした。
また献金者にも、苗字を名乗ることをゆるした。
目的は、藩と領民の一体化をはかるというところにあったらしい。

ともかくも遅かった。

15 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 23:51:19.13 ID:Gsewm3w0
鯵ヶ沢は、津軽藩の商品経済(流通経済)の要衝であった。
津軽藩としては、年々、江戸藩邸での経費や、参勤交代の費用がかさんでくる。
金がなければ、藩が動かなかった。
米を、金にしなければならない。むろん、穫れ高の中から、家臣の禄や、士庶の食料はのこす。
あとは「廻米」にした。廻米は青森や鯵ヶ沢にあつめられ、上方に送られて、貨幣になって
もどってくるのである。

上方から戻ってきた船は、輸入品を積んで鯵ヶ沢に入る。津軽は寒いために、木綿ができない。
このため、木綿が主たる輸入品であった。それに古着、塩、雑貨なども輸入され、ときに、サツマイモも輸入された。
飢饉の最中でも、しばしば藩では廻米を上方にむかって輸出した。すでに"廻米≠ヘ食うものではなくなっていた。

多くの藩でそうだったが、津軽藩でも、大坂の商人から借金がかさんでいた。領民が餓えようが死のうが、
借金返済のための廻米を鯵ヶ沢から出さねば、藩財政そのものがつぶれてしまうのである。

16 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 23:53:00.66 ID:Gsewm3w0
貧しすぎる 砂が米になればと妄想する貧困

米が、鯵ヶ沢では、商品になる。津軽の米がもっと多ければ、たくさんの財貨を上方からもたらしてくれるのちがいない。
津軽の西海岸に多いのは、砂である。砂山が、七里もつづいている。いっそあれが米ならばなあ、とおもう。もし砂が米なら、
「西の弁財衆にゃ 只積ましゅ」
船乗りたちに、文句なしに積ませるんだ、とうたいあげるときに、誌的快感がおこる。空想のなかで、砂が米に化る。

17 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 23:56:13.44 ID:Gsewm3w0
司馬先生のお言葉

明治維新というのはあきらかに革命である。
革命である以上、謀略や陰謀をともなう。会津藩は、最後の段階で、薩長によって革命の標的(当時でいう"朝敵=jにされた。
会津攻めは、革命の総仕上げであり、これがなければ革命が形式として成就しなかったのである。
会津人は、戊辰の戦後、凄惨な運命をたどらされた。・・・
明治政府は、降伏した会津藩を藩ぐるみ流刑に処するようにした(シベリア流刑を思わせる)下北半島にやり、斗南藩とした。
この地は3万石といわれたが、実質は7千石程度で、そういう寒冷の火山灰地に14,286人が移った。藩士たちのくらしは
赤貧というようななまやさしいものではなかった。あ
たらしい藩主容大(移住のときは生後1年4ヶ月)自身、衣服にシラミがわくという状態で、文字どおり草根木皮を食べた。・・・
しかし権力の座についた一団が、敗者にまわった一集団をこのようにいじめ、しかも勝利者の側から心の痛みも見せなかったというのは、
時代の精神の腐った部分であったといっていい。
(「街道を行くー奥州白川・会津のみち」)

南無阿弥陀仏

18 :日曜8時の名無しさん:2013/05/09(木) 23:59:46.70 ID:MRwXL4Ue
>>14
なんかおかしい
浜口梧陵というのはヤマサ醤油の7代目
紀州から銚子にわたってきたのは初代だろ

19 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 00:02:29.96 ID:dv5wpvE7
>>1乙〜

20 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 00:06:08.83 ID:WVrQkjKo
会津の過ちは会津が過ちだと認めたら許してあげよう。
しかし日本を汚染した福イチ事故を福島の原発ムラの人達が自らの過ちだと認めたら許せるだろうか?

反省しない者に未来はない 自業自得は言い過ぎかもしれないが、歴史が繰り返すのは
理由がない訳でないことを学んでいただきたい。

21 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 00:07:54.63 ID:ZdymOF5a
>>20
会津の過ちってなんだ?
なにに許しを請えって?

22 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 00:10:13.34 ID:ZdymOF5a
>>20
具体的に頼むわ
内容によっては謝罪する甲斐性くらいある
また龍馬か?

23 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 00:26:58.17 ID:rH2uvMH+
>>20
原発が爆発して他県に迷惑をかけたことを謝罪すればいいのか?
原発を誘致するような自治体を作ったことを謝罪すればいいのか?
原発を再稼動させるような知事を選んだことを謝罪すればいいのか?
震災のときに支援してくれた他県に謝罪すればいいのか?
瓦礫を他県に処理してもらったことにたいして謝罪すればいいのか?

どれ?

24 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 00:40:15.46 ID:dv5wpvE7
>>5
配役、坂本龍馬乙w

25 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 00:51:11.40 ID:bloqVkpf
どこまでも性根の腐った連中かな

26 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 02:15:15.11 ID:ym1DXVl9
松平容保って会津の殿様が大嫌い

普通に考えれば女、子供、老人まで動員しないといけない事態に陥ったら、そんな戦争は100%負けるって解ってるだろ。
会津の民を守るためにも殿様が腹を切ってそれで済むならやるだろ....

それがトップとしての責任の取り方だと思う。それどころか、松平容保は戦後はとっとと会津を離れて残りの人生を楽しくエンジョイして寿命をまっとうしてるからな....

会津の人達もよこんなバカ殿を担ぐよね

27 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 02:30:54.15 ID:ge/q9SYh
>>26
もう少し歴史を調べようね

・白虎隊と玄武隊は予備隊だった。

・女性の動員を藩上部は拒否したが、本人たちが「出陣できないならここで死ぬ」とまで言ったので認めざるを得なかった。

・降伏のあとも、場外で戦い続けた隊があった。説得して呼び戻したのは容保だった。
容保が腹を切っていれば、戦いはいつまでも終わらなかった。

28 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 02:42:30.37 ID:ge/q9SYh
>松平容保は戦後はとっとと会津を離れて

新政府の領地切り離し政策によって、旧藩主は東京居住を強制された。
晩年ははしばしば会津を訪れている。

>残りの人生を楽しくエンジョイ

会津松平家はずっと困窮していた。
容保の死後、山川健次郎らの奔走によって明治政府より恩賜金を受け取れることになって、
ようやく困窮から抜け出した。

29 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 02:44:02.56 ID:ym1DXVl9
>>27
お前が勉強しろよ
薩摩も長州も会津戦争が始まる前から「松平容保が腹を切ればこれ以上は無意味であり攻めない」って降伏勧告してるじゃないか

女、子供、老人、会津の全ての民の命を守りたいならトップとしての責任の取り方があるだろ。俺が会津の殿様だったら、自分一人が腹を切って済むなら喜んで切ってるだろうな。

松平容保は見苦しく、女、子供、老人の命を犠牲にしてまで延命を計ったようにしか見えないね。

長州人を見習えよ。長州討伐の際、長州の市民を守るために勝てぬと解った戦争にはさっさと降伏して家老一同が切腹して責任をとってるからね。

30 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 02:50:31.80 ID:ym1DXVl9
>>28
俺が松平容保の立場なら、あんだけの死者を出した会津戦争の後で自分だけは余生を全うするとか恥ずかしくてできないわ。

>>27
松平容保が腹を切ってれば戦いは終わらなかったって単なる憶測だろ。
薩長側から見たら逆賊である松平容保が死んだとなれば、それ以上の戦いは無意味だし。

31 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 02:51:29.93 ID:ge/q9SYh
>>29
>薩摩も長州も会津戦争が始まる前から「松平容保が腹を切ればこれ以上は無意味であり攻めない」って降伏勧告してるじゃないか

家臣の身になれば、容保が受諾しても絶対受け入れられない条件だね。
孝明天皇の信任篤かった容保の存在こそが、会津が朝敵でない何よりの証拠なんだから。
その君主の首を差し出して身の安全を図ろうとすることは絶対あり得ないね。

32 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 02:53:19.24 ID:ge/q9SYh
>>30
>薩長側から見たら逆賊である松平容保が死んだとなれば、それ以上の戦いは無意味だし。

バカ?反抗する者がいるうちは戦いは終わらないよ。
なんで戊辰戦争が函館まで続いたと思ってんの?

33 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 03:01:55.40 ID:ym1DXVl9
>>31
もしそれが本当ならば、松平容保とそれの取り巻きである家老連中が女、子供、老人まで動員して延命を計ったってだけのこと。やはり無様で見苦しい。
長州は民に多くの犠牲が出る前に、家老一同が腹を切って責任を果たしてるじゃないですか?

やはり会津の殿様は無責任で見苦しい。

>>32
函館まで続いた戊辰戦争は榎本武揚が率いる旧幕府軍の最後の抵抗。
会津松平家とは関係ないし。会津松平とは会津戦争が終結した時点で終わってる話。

結果、西郷の粋な計らいで松平容保は切腹せずに許されてる。薩摩は本当に偉いよ。

34 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 03:03:59.31 ID:ge/q9SYh
>>33
西郷は会津の敗戦処理に全く関わってないよ。
容保が死罪を免れたのは昭和天皇が戦犯にならなかったのと同じ理由だよ。

35 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 03:12:56.51 ID:ym1DXVl9
>>34
違うよ
会津への恨みが恐ろしく強かった長州人は、松平容保が切腹をするまでは会津の降伏を受け入れないと断固拒否していた。

この長州側を説得したのが西郷だし。

36 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 03:14:48.05 ID:ge/q9SYh
>>35
またデタラメを・・・
降伏の調停をしたのは土佐の板垣退助だよ

37 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 03:28:14.50 ID:ym1DXVl9
>>36
全然でたらめじゃない
そもそも当初の降伏勧告には「松平容保の切腹」とあったのは間違いないんだ。

これをたかだか板垣退助の一存で「切腹しなくても良い」なんて決めれる方が不自然でしょ。

38 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 03:31:27.83 ID:ge/q9SYh
>>37
降伏の条件は司令官の板垣にまかされている。
戦いが長引けば新政府軍の消耗も激しくなるからね。
板垣が米沢藩を通じて降伏の条件を提示したんだよ。

39 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 03:32:33.45 ID:ge/q9SYh
>>37
戦争前の恭順勧告と、戦争が始まってからの降伏勧告は全く別物だよ。

40 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 03:34:21.79 ID:ckLMUxcD
>>30
間違いなくあなたが容保公の立場なら天皇の信頼を得るどころか藩主にさえなれてないと思うよ

これはあなたがどうのこうのではなく、容保公が普通より秀でた人だったから

それに当事者ではない後世の人が口だけで『俺なら…』という意見は全く意味ないと思う

41 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 03:48:32.73 ID:ym1DXVl9
>>38
任されていない。事実、長州は松平容保に切腹させろとごねてるじゃないか。
後から参戦してきた土佐藩の板垣に長州を説得できるだけの発言力はありません。

>>40
例えに例えをぶちけてどーすんの。
トップたるもの自国領土の民の命を守る責任だってあるでしょ。

俺は誰が朝敵で、誰が官軍で、誰が賊軍であるとかそんな話をしてないの。
会津の100%負けは確定してる状況で「会津は賊軍ではない」とか言ったって無意味でしょ?

まずは民の命を守るが最優先。
松平容保はこの責任を怠ったと言ってるの。

42 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 03:56:44.90 ID:ym1DXVl9
長州は2度の討伐で町も破壊され沢山の犠牲者が出てるんだ。
家老一同も長州のトップ連中が相次いで腹を切って責任を果たしてる。
長州の怒りは凄まじかっただろうよ。

なのに積年の恨みである徳川本家は江戸無血開城し、慶喜が隠居したことで怒りの矛先すらない。
その上で更に会津の松平容保まで切腹しなくて良いなんて受け入れら得る訳がないじゃん。

こんな長州を板垣退助が押さえられる訳がない。そんな長州を黙らせることができるのは西郷隆盛だけ。

43 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 04:02:16.33 ID:ge/q9SYh
>>41
長州は会津討伐に参加してないんだから、降伏条件に口をはさむ権限はありません

44 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 04:10:59.35 ID:Aojg8l0g
前スレで身長貼ってる人居たがあれは誤りだ
大正近くまで生きた人は渡航とか保険とかの関係で身長測定記録情報残ってる

伊藤博文は161cm
なんで桂小五郎は161センチ以上確定(伊藤博文よりずっと高いという証言あるから)
松方正義は173cm
西郷従道は170cm
なので西郷隆盛は170以上確定(西郷従道より身長高いそうなので)

45 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 04:13:01.40 ID:ym1DXVl9
>>43
何で会津戦争という局地戦だけを見るんだよ。そもそも会津まで攻め込むことができるのも長州の協力あってのことだろーが。

会津の降伏条件、および戦後処理などなど薩長土肥の4藩で決めるにきまってるじゃん。板垣退助なんて薩長から顎で使われてる身分なんだ。彼の一存で物事は決められないよ。

46 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 04:13:08.25 ID:Aojg8l0g
あと小村寿太郎は156cm、で確定
記録に残ってる

47 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 04:16:28.61 ID:Aojg8l0g
>>45
幕末の頃は板垣は薩長から顎で使われるような身分ではないよ
それは明治になってからの話
多分藩閥時代のエピを混同してるのでは

48 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 04:28:51.88 ID:ym1DXVl9
>>47
顎で使われてる身分だよ。
土佐藩なんて最後の最後まで薩長に付くか、幕府軍に付くか迷ってた連中だ。
オマケに土佐藩の殿様が大政奉還なんて進言して倒幕を邪魔して怒りを買ってたしな。

本来なら土佐藩は会津と一緒で攻めこまれてもおかしくないくらいの事をやってたし。
板垣退助はそんな状況で慌てて薩長側に土下座して付かせてもらってるんだから。

49 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 04:40:18.75 ID:ym1DXVl9
俺が何が言いたいかと言えばな

西郷隆盛と松平容保

同じトップにいた者としてあまりにも違いすぎてね。西郷隆盛の最後なんてかっこ良かったぞ。

もう西南戦争は勝てぬと悟った西郷は地元の鹿児島にある城山に立て籠った。
鹿児島の民は「西郷さんを守れ!!」と老若男女問わずに武器を手にして集まったが西郷は「無意味」と追い返してる。

そして新政府軍に包囲されると仲間に「降伏したい物は去って良し」と山を降りさせ自分は腹を切って戦争を起こした責任を果たしたからね。


トップとしてはこうあるべきなんだよ。
松平容保なんて100%勝てない戦争と解ってて女、子供、老人まで戦って死んでるのにそれでもダラダラ戦争をし続ける。
その上で延命まで計り切腹もしない。

あまりにも見苦しいと思いませんか?

50 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 05:00:14.14 ID:f+39j6Fl
>>49
言いたいことわからないでもないけど
ただやはり、間違ってもご城主様、藩主様と、一介の藩士の違い
というのはあったのではないだろうかと想像するんだけど

別に会津戦争も西南戦争も悲劇だったと思うし西郷隆盛の潔か生き方もわかる
それに特に会津側に立って言っているわけでもないんだけど、山口県出身なんで

51 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 05:13:01.56 ID:ym1DXVl9
>>50
うーん 俺にはそこが理解できん。
1藩の殿様ってその国の民が数万人規模で盾となり、命を犠牲にしてでも守らなきゃいけない物なのか....

例えそうだとしても、だからこそ鶴の一声で「民を守る為に腹を切るのだ」と宣言すれば国民だって納得してくれると思うんだがね。

52 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 06:10:07.11 ID:cVCgLo2O
八幡和郎みたいなやつがいるな

53 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 06:15:59.56 ID:1TabCMs8
よその人がギャーギャー言っても
地元にはあんまり嫌われてないからいいんじゃね

よその人が「いない!」て断言したとんびもいたみたいだし

54 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 06:39:56.30 ID:9o7Zy94k
>>49
ちょっとそれちがくない?
慶喜も容保も新政府軍に対しては恭順の意をしめして謹慎したのにもかかわらず、
新政府軍は東北に侵攻したんでしょ
東北の人たちからしたら「こっちは降伏したも同然なのに責めてくるとは、武士の風上にも
おけない。信用ならぬ」と感じて、決死の覚悟をもったのではないのかな

55 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 07:51:50.75 ID:+vzwhXn5
>>52
ウィキペディア見たてみたけど
難しすぎるツッコミというか、比喩で
何をどう皮肉ってるのか、わからなかった…
最近、ニュース見てなかったからか…

56 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 07:56:03.46 ID:Sx/uhHOJ
>>49
あなたは左翼?
昭和天皇は処刑されるべきだったと思っているの?

57 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 08:11:40.53 ID:+vzwhXn5
誰かがちょっと前に言ってたけど
太平洋戦争の戦後処理の際、昭和天皇を守ったのは
国民の民意が悪感情なくついてくるかどうかだったわけだよね?

当時のことはよくわからないし
近現代の「国民感情」とは明らかに違うと思うけど
やっぱ「藩主」が罰せられるてのは、仕えてたもののふとしては
生きがいがなくなるのではないかと

山口県出身ですが、毛利家のことはあまりに昔すぎて実感なく
第一会ったこともないので、それで想像しているのではなく
映画とかでの、英国の騎士道のイメージで想像してるだけなんですが

で、西郷隆盛も確かに影響力もあったし担ぎ上げられたわけだし
廃刀令に反発したラスト・サムライズから信頼されてたとは思うんだけど
「おいたちが代わいに切腹しもすで、西郷どんにな、何としてでん、生きてほしか
」(なんちゃってインチキ薩摩ことばで失礼、ちと雰囲気出すため)
という感じになるのかなあと

まあ、もし、西郷どんが生きていたら
明治もまた違った展開になったかもしれないとは思うけど
大久保もすぐ暗殺されちゃったし

58 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 08:23:01.01 ID:Sx/uhHOJ
会津の象徴であった容保が、
別に切腹しなくても地元の人に卑怯者と罵られず、
今でも敬愛されている気持ちはわかるよ。
ID:ym1DXVl9の言い分って、
完全に戦に勝った側の言い分だよね。

59 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 08:47:14.23 ID:cc3sP1Ed
日本の公共放送NHKは世界で唯一、外国籍の正社員を大量採用している公共放送である。
日本国籍を持たない在日朝鮮人たちである。
彼らがニュースの原稿を書き、ドラマの演出をし、ドキュメンタリーを制作し、番組を編成している。
まさに異常事態である。
欧米の公共放送は多民族の社員からなる多様な社会を形成しているが、社員は全てその国の国籍保有者である。
自国の国籍を有していることがBBCにしろ民放のアメリカ3大ネットワークにしろ採用の条件で、
外国籍の人間を正社員に採用するなどキチガイ沙汰であり得ない話なのだ。
NHKの在日朝鮮人社員どもはグループを形成し、
人事にまで口を出し在日朝鮮人を芋蔓式にどんどん新採用している。
放送法・電波法では放送が外国の宣伝工作機関に陥らないために外国資本の出資を厳しく制限しているが、
重要なのは放送局の人員を外国人に支配されないことの方だ。

60 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 09:12:34.36 ID:Ql+Omfnj
>>49
西南戦争は会津戦争の倍以上の戦死者を出しているんだけど
それでも西郷は立派?

会津戦争は100%勝てない戦争じゃなかったよ。
奥羽列藩同盟の援軍次第では挽回の目があった。
だから米沢・仙台が降伏してから、会津も降伏した。

61 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 09:16:38.80 ID:Ql+Omfnj
熊本の人は今でも西郷好きじゃないよね
九州新幹線の西郷の看板のことで揉めたし。
あんまり西郷を美化するのもね…

62 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 09:42:18.49 ID:ym1DXVl9
>>54
違わなくない
慶喜は良しとして松平容保ついては恭順するフリをしておいて戦の準備に取りかかってる。だから潰す必要があった。

>>56
どっちかって言えば保守ですね
処刑されろとは思っていません

>>60
やはり会津は恭順などしておらず、巻き返しを狙ってたってことですね。

西南戦争は確かに倍の戦死者を出してますが、全員が男の武士集団。
女、子供、老人まで使った会津戦争とは全く訳が違うし。

63 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 09:48:55.70 ID:aMl0Z8n0
おまえらこっち来て話そうぜ
【京都】松平容保【守護職】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1284159293/

それかこっちとか
【八重の桜】会津歴史ドラマ【白虎隊】 (304)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356263981/

64 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 10:07:07.84 ID:Ql+Omfnj
>>62
熊本でなんで西郷が嫌われてるかわからないのかな?
一方的に戦場にされ、薩軍に強奪され、田畑を荒され、一般人も多数被害があったんですけど?

65 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 10:08:39.83 ID:Ql+Omfnj
ID:ym1DXVl9っていつもの龍馬オタかな?
歴史認識がかなりいい加減
板垣は龍馬伝に出てなかったから、知識がないのか

66 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 10:26:53.40 ID:Aojg8l0g
>>48
誤解してるみたいだが薩摩もギリギリまで佐幕と倒幕同時進行で続けてるよ
藩意が倒幕に動いた時期は薩長同盟後で、土佐と大して変わらない時期
薩摩も土佐もどちらに転んでも生き残れそうな道を選択しながら進んでるだけで
土下座外交しなければならない程、外交下手な国ではない
天国か地獄かなんて危ない賭けしてるのは長州や会津などごく一部だけ

67 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 10:34:36.74 ID:xcIXC8AP
>>66
>>>48
>誤解してるみたいだが薩摩もギリギリまで佐幕と倒幕同時進行で続けてるよ

まあ、それはわかったけどもだ。

>天国か地獄かなんて危ない賭けしてるのは長州や会津などごく一部だけ

それはないでしょう。いくらなんでも。
それぞれの立場・政策で、十分やりきったからの明治でしょう。
いつもの会津びいきの山口県出身の者にござるが…

68 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 10:44:48.01 ID:BfZxjqfa
ようするに慶喜の素晴らしさはいよいよ輝くばかりということだ

ところで、なんでこのドラマ新門辰五郎が出てこないの?

69 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 10:50:59.10 ID:Aojg8l0g
>>48
連レスになるが、それ以前に板垣は薩長同盟の何年も前から尊皇運動してた他国の志士間では有名な勤王家だよ
時勢が変わったから勤王路線へ変更した人ではない
土佐としては、板垣が尊皇志士や下士の間でも親近感持たれてる人物だから
外交カードとして重宝してる状態

土佐上士全員が、勤王家弾圧してたなんて思ったら大間違い
龍馬伝で板垣が描かれてない理由は、勤王家の上士見せたら上士と下士の対立描きにくいからと言われてるw


70 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 10:51:22.17 ID:pZ/Q7nhr
>>59
>重要なのは放送局の人員を外国人に支配されないことの方だ。

スレチだが、重要なことだと思う。

どこの国の放送局かわからんのが多すぎる。

71 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 10:55:35.16 ID:Ql+Omfnj
三浦梧楼曰く、最初から最後まで立場がブレなかったのは会津と長州だけ

72 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 10:57:40.14 ID:Aojg8l0g
>>67
別に信念を曲げず一つの道に賭けるのは悪い事ではないし
悪く言ってるつもりはないよ。

実際、ずっと一直線だった長州は明治政府では公家連中から気に入られてたし
会津や長州は悪く言えば外交下手だが、そのぶん長所もある

73 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 11:01:26.57 ID:9o7Zy94k
会津はカワイそうとかいうけど、損な状況であそこまでピュアに戦ったからこそ、今の知名度や人気があるわけだ。
容保がかりに慶喜みたいに要領よくたちまわって二心殿などと呼ばれるような人物なら、
いまほどの人気はないだろう。
忠臣蔵だってあだ討ちなんてやめて静かに暮らせば多少長生きできたろうが、本人たちはそんなものをのぞんでいるだろうか。

74 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 11:21:57.84 ID:Sy4gmvxn
八重の桜に司馬遼太郎なんてなんの関係もないのに番宣で使う意味あんの?
坂の上の雲もずっこけてたのに

75 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 11:24:31.04 ID:Aojg8l0g
>>73
会津と盛岡と長州の魅力はそこだと思う>ピュア
薩摩なんて外交上手すぎたせいで、ドラマだと登場するたび
何か企んでニヤニヤしてる信用し難いキャラに描かれがちだw
特に大久保は可哀想なレベルに悪役率高いからファンが気の毒

76 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 11:29:52.46 ID:Aojg8l0g
>>74
今年の場合、早乙女貢だとまずいから司馬遼太郎なんじゃ?
ただでさえ半切れの山口人と余計揉めるわw

77 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 11:41:12.11 ID:Sy4gmvxn
>>75
>特に大久保は可哀想なレベルに悪役率高い
どう考えても大久保のほうが正しいのに裏切り者扱いらしいね鹿児島では
その割に大山巌や西郷従道はそれ程裏切り者扱いではないとか聞いたけど

大久保の暗殺が日本の近代化を遅らせた面にはだんまりなんだよな

78 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 11:48:02.61 ID:Ql+Omfnj
>>74
「王城の護衛者」を読めばわかる
八重の容保像はかなり司馬遼太郎の影響を受けてる

79 :Part46ダイジェストとんびは会津にいない:2013/05/10(金) 12:05:28.68 ID:pI49bp+T
428 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 00:30:22.77 ID:Acgh+W6U Be:
NHKの時代劇ではトンビの鳴き声が必ず使われてきたが
今回も使われている
会津の山奥にトンビが生息しているのかなあ?
466 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:05:39.39 ID:HGCDkDuh Be:
>> 460
四季を楽しむバードウォッチャーとしては
とても受け入れがたい効果音なんです
ごめんなさい
470 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:24:10.06 ID:HGCDkDuh Be:
>> 468
5月はもうウグイスは鳴きませんね
ホトトギスが夜中もずっと泣いている時期です
カラスは今は繁殖期ですがカラスはカラスの勝手な性質なんで気にしないで
だいたい焼津の山奥でトンビがいつも鳴くのだろうか?
そもそもトンビは海岸にしかいない

80 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 12:07:36.21 ID:MhQrEgdh
>>75
>>>73
>会津と盛岡と長州の魅力はそこだと思う>ピュア

ああ、ああ、なるほどー。
今まで無意識に、八重の世界観に惹かれてた意味がわかった。
そうか、会津もピュアだからなんだね。なんか泣けるよね。
長州がピュアかどうかは知らんが、確かに容保公はピュアすぎて泣ける。
(その前に、ピュアすぎて処刑されちゃった松陰先生のためにもちいとだけ泣かせて)

>薩摩なんて外交上手すぎたせいで、ドラマだと登場するたび
>何か企んでニヤニヤしてる信用し難いキャラに描かれがちだw
>特に大久保は可哀想なレベルに悪役率高いからファンが気の毒

いや、そこまでは思わないけど、容堂公とか、勝とか、
豪胆不敵な奴らが、やっぱり生き残るんだなあとは思う

これからが明治なんじゃけえ、これでええんじゃ…
(と涙目で、ミッチー「尊君」木戸風に決め台詞、失礼)

81 :Part46ダイジェストとんびは会津にいないA:2013/05/10(金) 12:12:02.73 ID:Ig369reT
472 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:26:36.74 ID:onMfbwtQ Be:
>> 470
>トンビは海岸にしかいない
えっ
ピ〜ヒョロロと鳴くあのトンビだよね?
山の中にもいるよ!ちゃんと鳴き声が聞こえるよ
475 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:32:05.27 ID:HGCDkDuh Be:
>> 472
トンビは海岸べたでも崖があり気流に乗れる場所しかいないよ
殆ど羽ばたきしない
477 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:35:24.47 ID:onMfbwtQ Be:
>> 474
>生息地 各地の海岸、農耕地、河川、湖沼のある、平地から山地までに生息する。都市のゴミ捨て場や漁港には大群で見られる。
あと山奥というのがどこを指してるか知らないけど、会津若松なら市内全域で見られる。
480 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:40:33.97 ID:HGCDkDuh Be:
>> 477
悪いけど山奥にトンビはいない
滋賀の琵琶湖なら生息するかもしれないが…

82 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 12:17:57.12 ID:2JilA4MX
容保みたいに泣いてばっかりいるいつもの鬼女オバサンもいれば
女々しい殿さますぎてかえって泣けないオジサンも結構いる

83 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 12:18:52.85 ID:Sy4gmvxn
そもそも孝明天皇に惚れ込まれた会津って立場に酔っちゃった容保が悪いと思うけどね
実際孝明天皇が長命だったら公武合体で容保の立場は強化されたんだろうし金銭的にも問題なくなったんだろうけど
やはり藩主たるもの保険はかけておかなきゃダメでしょ
丁半博打でどっちかに全部張るのはハイリスクハイリターン

84 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 12:25:15.23 ID:ge/q9SYh
>>62
> やはり会津は恭順などしておらず、巻き返しを狙ってたってことですね。

時系列を整理しようね。
奥羽列藩同盟は元々、仙台藩と米沢藩が中心となって、会津と庄内の赦免嘆願をするためのものだった。
(だから会津と庄内はこの同盟に参加していない)
仙台藩士が新政府軍の世良修蔵を暗殺したことにより、武力同盟となった。

85 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 12:26:13.37 ID:K3u8FsBA
>>77
暗殺される事まで見越して保健をかけておかなかった大久保が悪い(ドヤァ)

86 :Part46ダイジェストとんびは会津にいないB:2013/05/10(金) 12:27:50.17 ID:ZdymOF5a
483 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:45:04.46 ID:HGCDkDuh Be:
>> 481 春は鳥も恋する季節だよ
キジバトがうるさくてかなわん
>> 482 >まあ音効さんの演出ミスだよね
そう思います
海が無い地方は初めてと思うので
効果音をそのまま引用して使ってしまったのでしょう

87 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 12:30:16.87 ID:MhQrEgdh
>>82
>容保みたいに泣いてばっかりいるいつもの鬼女オバサンもいれば
>女々しい殿さますぎてかえって泣けないオジサンも結構いる

んー、綾野剛ならぎり許容範囲
板ばさみ感、はんぱないし

誰でも置かれるかもしれない「逆リストラ」の恐怖感
みたいな現代のリアル風味があるような

88 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 12:31:10.76 ID:ZdymOF5a
492 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:55:17.88 ID:HGCDkDuh Be:
博識の効果音さんだったらいいのですが ←俺、博識どうよ?wwwwwww
山奥の会津にいつもピーヒョロ鳴いているのは博識ではないですね
今までは海があった地域ですが八重の桜は海が無いのです
職務怠慢 ←ドヤッwwwwww
494 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:01:03.75 ID:6W4/rLVu Be:
会津にトンビいるけどな
別に音効のミスではないだろ
499 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:09:09.38 ID:tEJ986M5 Be:
>> 495 俺が思うのは、なんて言うかさ、程度問題だわな。
単に「俺は詳しいんだぜ。俺の耳は誤魔化せないぜ」
言いたいだけじゃないの? ←ゲラゲラゲラ鋭いwwwww

89 :Part46ダイジェストとんびは会津にいないC:2013/05/10(金) 12:35:19.87 ID:ZdymOF5a
492 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:55:17.88 ID:HGCDkDuh Be:
博識の効果音さんだったらいいのですが ←俺、博識どうよ?wwwwwww
山奥の会津にいつもピーヒョロ鳴いているのは博識ではないですね
今までは海があった地域ですが八重の桜は海が無いのです
職務怠慢 ←ドヤッwwwwww
494 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:01:03.75 ID:6W4/rLVu Be:
会津にトンビいるけどな
別に音効のミスではないだろ
499 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:09:09.38 ID:tEJ986M5 Be:
>> 495 俺が思うのは、なんて言うかさ、程度問題だわな。
単に「俺は詳しいんだぜ。俺の耳は誤魔化せないぜ」
言いたいだけじゃないの? ←ゲラゲラゲラ鋭いwwwww

90 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 12:43:51.87 ID:kdBWhhyQ
それはヲタの感覚

91 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:01:26.56 ID:2e0JbohY
帝と容保の関係描写が、心情面に偏りすぎて政治面をほとんど描いてなかったから女々しすぎに見えるのかも
男女の恋愛じゃないんだからさ
佐幕で攘夷の帝と佐幕で開国の容保の政治的矛盾とかもしっかり描いた上で、涙目仲良しもやったならまた違った
立場とかよくわからないけど仲良しだから萌えー、でくいつくのは、
こういうライトでスイーツな層には不親切な大河では少数派かと

92 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:04:05.98 ID:ym1DXVl9
>>64
熊本は西南戦争に置いては薩摩軍に同調して参戦してる側ですよ。武士に限っての話ですが。

>>65
俺は龍馬伝そのものを見てないもんで

>>66
土佐藩に限っては戊辰戦争開始直前ってとこで山内容堂が大政奉還を幕府に促してたじゃん。
薩摩もどっち付かずだったが、薩長同盟以降は裏切ったりしていない。
土佐藩は同盟を自ら申し出ておいて薩長を裏切ってるじゃん。

>>84
会津は当初から恭順なんて表向きで戦の準備をやってましたから。
薩長側に付きたい東北各藩を会津側に付くように恫喝してたりもしてる。
ドイツやフランスの援助を受けて巻き返しを狙ってたこともバレてます。

93 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:07:01.40 ID:/XbP7laA
>>23
福島の瓦礫は欠片も他県処理されてないぞ
会津の産廃土砂でさえ検査なしで山形県にはねられた
会津も山形もかわらんと思うんだけどね

94 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:07:39.75 ID:T4pBXCx6
501 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:19:37.43 ID:HGCDkDuh Be:
>> 499 ヒグラシが海岸で鳴きますか? あほくさ ←西日本人ですね
504 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:27:59.59 ID:HGCDkDuh Be:
>> 502 猪苗代湖なら広大な湖なので気流があります
たぶんトンビは猪苗代湖には生息しているかもです
でも個体は少ないと思います←固体少ない・・・・・w
元々海に浮かんだ死肉を食べているんですから ←猪苗代湖に浮かんでる死肉食べてだけ生息してるわけですか・・・ほーw
508 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:36:28.43 ID:HGCDkDuh Be:
>> 505 >> 506 スレ汚しすみませんでした
猪苗代湖付近ならトンビは生息可能です
ですが、蝉しぐれとホトトギスは許せないですねw
520 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:06:21.23 ID:HGCDkDuh Be:
>> 518 視野が狭いとか言われても猪苗代湖の事は分からない
あそこならいるかも知れない

95 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:09:19.52 ID:ym1DXVl9
松平容保がピュアな殿様ね....
そんな綺麗で真っ直ぐな殿様なら何で女、子供が兵士として戦ってる状況を黙って眺めてるのかと。

会津戦争においても薩摩軍が会津領土に入ったら農民が薩摩側に自ら付いて道案内してくれてビックリしてたらしいじゃん。

松平容保が嫌われてた何よりの証拠。
ピュアとか笑えるんだけど。

96 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:15:21.16 ID:Ql+Omfnj
>>92
容保を叩く時は領民の被害を持ち出すのに、西郷を持ち上げる時は士族が味方したことだけを考えるのは
矛盾してるよ?

97 :Part55 :2013/05/10(金) 13:17:25.26 ID:pI49bp+T
>>93 それは知ってる・・・・がw
805 日曜8時の名無しさん [] 2013/05/08(水) 23:44:12.28 ID:wHRmIxVU Be:
福島の出した宮城、岩手のセシウム廃材を大阪府は受け入れている事を忘れるな
岩手宮城の廃材も福島が受け入れろ 
東北の中でもプカプカ浮いている会津降伏人を含む福島よ

こういうこと書いてますが?

98 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:18:03.37 ID:/XbP7laA
>>88
とんびの発言を何度もリツィートするとんびの仲間
消えれ!

99 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:18:22.08 ID:8b+L0GXZ
容保と西郷どんって面識あるの?
金玉のウラ側まで舐めてあげたりしてたの?

100 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:19:01.81 ID:I445pVDY
誰かが誰かを支配している世の中では
必ず恨みや憎しみが生まれてくるき

憎しみからは何ちゃあ生まれん

101 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:19:13.95 ID:Ql+Omfnj
>>95
大体、子供というけど白虎隊士は16〜17歳。
元服も済んで、当時としては立派な大人。
戦いに参加した女性は、娘子隊にしろ、八重にしろ、全員志願者でしょ。

102 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:21:47.94 ID:ym1DXVl9
>>96
だから....西郷隆盛は西南戦争に置いて領民に被害が出ないように城山に立て籠り、応援に駆け付けた町人も追い返し、自ら腹を切って責任を果たしてるって言ってるじゃん。
西郷隆盛がいつ薩摩の一般人にまで戦火を拡大したよ?


松平容保なんて農民を駆り出して畳を持たせて弾除けに使うような外道行為してるからな。

103 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:24:18.19 ID:/XbP7laA
>>97 まじめによんでないよ。

そういえば北関東でも福島の出したセシウムは福島に埋めろって主張してるなぁ
そんなこと言われると福島県民としては、東電が出したものだから東電の
フランチャイズ地区でなんとかして!と言いたくなるんだけど

原油高騰の折り、東北電力は原発が少ないんで、原発の多い東京電力より
値上がりが激しかったんだ…。

104 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:26:01.97 ID:CEySgYwn
>>98
そういう論調でもっていくと中の人としては都合がいいよね?だが断る
論理的に考えて本人が嫌がる過去Logを仲間が貼るのかい
またスケープゴートにして荒らし認定するように言論誘導してNGワードにいれたらいいんでない?

105 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:30:21.64 ID:ym1DXVl9
>>101
違います。白虎隊には12〜15歳の幼少組と呼ばれていた幼い子供らも参戦しています。女性や老人は確かに志願者だったでしょう。

何度も言うがそういうが、こんな人達まで兵士として戦わないといけないくらい追い込まれてるだ。100%勝てないと解ってるんだからこれ以上の犠牲者が出る前に終わらせるのがトップとしての責任の取り方だと言ってるんだよ。
お前らは何の責任も果たしてない松平容保を美化し過ぎ。


俺は高校生の頃に白虎隊の本を読んで松平容保の殿様としての無責任さに気付いていたけどな....

106 :Part46ダイジェストとんびは会津にいないD:2013/05/10(金) 13:32:50.99 ID:4KpegKfz
501 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:19:37.43 ID:HGCDkDuh Be:
>> 499 ヒグラシが海岸で鳴きますか? あほくさ ←西日本人ですね
504 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:27:59.59 ID:HGCDkDuh Be:
>> 502 猪苗代湖なら広大な湖なので気流があります
たぶんトンビは猪苗代湖には生息しているかもです
でも個体は少ないと思います←固体少ない・・・・・w
元々海に浮かんだ死肉を食べているんですから ←猪苗代湖に浮かんでる死肉食べてだけ生息してるわけですか・・・ほーw
508 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 03:36:28.43 ID:HGCDkDuh Be:
>> 505 >> 506 スレ汚しすみませんでした
猪苗代湖付近ならトンビは生息可能です
ですが、蝉しぐれとホトトギスは許せないですねw
520 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:06:21.23 ID:HGCDkDuh Be:
>> 518 視野が狭いとか言われても猪苗代湖の事は分からない
あそこならいるかも知れない

107 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:34:05.64 ID:SvPGk+GE
コピペ荒らしウザい

108 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:34:46.74 ID:ym1DXVl9
お前らは落ち着いてさ
会津藩の藩主 松平容保になったつもりで親身になって考えてみてよ

お前を守る為に子供、女性までもらが槍や鉄砲をもって薩摩軍に突撃して死んでいく姿を見て何とも思わないの?

俺が殿様ならこんなの絶対に耐えられないわ

109 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:36:07.15 ID:9o7Zy94k
>>108
おたくは足軽が似合い

110 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:36:57.45 ID:bloqVkpf
>>107
そうそうそうやって荒らし認定しながら言論誘導していくといいよw
ただ過去Logはってるだけでテンプレとかわらんがなw

111 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:41:40.05 ID:ym1DXVl9
>>109
論には論で返さないと人はそれを逃げと呼びます

112 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:44:16.98 ID:IQkyErfU
ならぬものはならぬ なのに守護職を引き受けて、地元は火事やら
不作で泣いてるのに、ちょっと痛いところをつかれただけで
何でも言うことを聞くって見抜かれてたんだし、部下のいうことは聞かないし
最低の殿様じゃん。白虎隊を組織した時点で止めないし、志願してくりゃ
人の嫁さんまで遠慮なく前線に立たせてる事実。家族総出で前線に行った家もあるだろう。
そりゃ農民にも、近隣の藩にも嫌われるわ

113 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:49:32.25 ID:Ql+Omfnj
>>102
私の発言のどこで容保を美化していますか?
あなたの西郷美化発言を批判しているんですけど?>>105

いくらあなたが西郷は立派だったと言っても、熊本の士族が西郷の味方をしたと言っても
熊本で嫌われてるのは事実。
熊本の市街に火を放ったのは官軍なのに、西郷のほうがはるかに嫌われています。
ちょっとググッたら、田原坂の西郷の看板が倒されて顔に石が乗せられてる写真が出てきたよ。

容保に問題がなかったとは言わないよ。
だけど、西郷が容保に比べてはるかに素晴らしいというのは疑問です。
会津戦争は郷土防衛戦争です。西南戦争は違います。
西郷のために死んだ人間のほうがはるかに多いです。

>>105
幼少隊は14〜15歳だけど、実戦に編入されたのはわずか4人で、それも15歳。全員生き残っています。

114 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:51:40.48 ID:9o7Zy94k
>>111
だから文字通り足軽程度の視野しかないという意味だよ
足軽なら家族殺したくない自分死にたくない程度の安いヒューマニティで戦線脱落することもできるが、
殿様というのは幕府への恩義や、武家としての筋、または会津藩の自尊心とか、いろいろなものをかかえているからね。

115 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:51:55.14 ID:907cB0wc
>部下のいうことは聞かないし
いや、これに関しては西郷頼母や神保修理の方が少数派でしょ
むしろ部下の平均的な意見を聞き続けたから、見誤った

あと城に入った農民兵も志願兵
ただ肝煎などの、基本的には会津藩政時代に受益者だった層が主体

116 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:57:52.99 ID:ym1DXVl9
>>113
そんな嫌われてる西郷の銅像が何で上野に今でも建ってるんだよ....
12、13、14歳も参戦してたと記録に残ってます。子供だけみたらいけない。
女性、老人も見てください。

>>114
幕府そのものが倒れてるのに何を言ってるんだ

117 :Part46ダイジェストとんびは会津にいないE:2013/05/10(金) 13:59:09.39 ID:CEySgYwn
528 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:21:47.38 ID:HGCDkDuh Be:
>> 525 これ以上言っても水掛け論になるんです
会津に人がトンビがいると言えばいるかも知れないです
事実、いるかも知れないですが
トンビに会いに行っていってる自分としては少し疑問を持つのです
トンビが生息する条件が会津ではないからです
でも、面倒くさい!もういい
531 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:27:31.16 ID:HGCDkDuh Be:
>> 529 いや、悪いが検索したくない
自分の観測に間違いを発見するまで ←意地になってますw
533 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:32:51.73 ID:HGCDkDuh Be:
>> 532 こちらの観測では海岸以外のトンビを観測した事が無いんです
今調べているがない
540 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:43:10.36 ID:HGCDkDuh Be:
>> 539 海岸以外でトンビを見たことが無いのです
トンビは海岸の崖っぷちから気流に乗って飛び立ちます
優雅です ←お前も優雅ですww

118 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 13:59:14.68 ID:8b+L0GXZ
金玉のウラ側まで舐めてあげたりしてたのかな?

119 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:02:03.07 ID:Ql+Omfnj
>>116
なんで熊本の話をしているのに、上野の話を持ち出すの?
地理オンチ?

120 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:02:31.05 ID:IQkyErfU
>>116
上野に西郷隆盛像がある理由なら簡単。
明治政府重鎮が何人も薩摩出身だったから、亡くなった西郷隆盛を
神格化したかっただけ。

121 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:02:39.71 ID:9o7Zy94k
>>116
それに会津藩が一枚岩とも限らない
226事件もそうだが、穏健派と急進派が割れて殿様といえども降伏などと簡単に言い出せない空気もある。
事実八重はのちに「イクサはたのしい」などというヤカラもいるわけで。
おたくは誰もかれもが「イクサしたくない」という前提にたちすぎだね

122 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:10:05.74 ID:ym1DXVl9
西郷隆盛が嫌われてる理由って弱かった藩が僻んでる恨みでしかないだろ
熊本は長い歴史上、鹿児島に4回も負けてるから僻んでるだけ。

長州、土佐の下士が徳川家を恨んでるのと一緒。米沢上杉が伊達や徳川家を恨んでるのと一緒。


自国の領民を見捨てた松平容保とがまた別の話だな。

123 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:15:05.55 ID:Ql+Omfnj
>>122
じゃ、薩摩が徳川を恨んでいたのも一緒だね

124 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:18:20.33 ID:BfZxjqfa
容保は部下に嫌われたくなかったんだよ
部下だって、自分たちに心地いいことを言ってくれる主人をいい人扱いするし
もちろん容保本人にも保身根性やこのままではムカツクという気持ちがあったんだろう
それに巻き込まれた領民が被害者

本当に、ならぬことはならぬの「ならぬ」って何?
主君の慶喜が恭順してるのにそれに逆らう会津はただの不忠義者だよね

125 :Part46ダイジェストとんびは会津にいないF:2013/05/10(金) 14:18:49.05 ID:qOnaYPIq
543 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:48:53.24 ID:HGCDkDuh Be:
>> 541
自分も検索した
桐生があればいるようなので会津の猪苗代湖付近もいてもおかしくないですね
いるかいないかは住民に聞かないとわかりませんが
546 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:51:53.99 ID:HGCDkDuh Be:
>> 544
おーーー怖い 会津の人間は恐ろしい ←ここで本性出ますw

126 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:19:11.82 ID:ym1DXVl9
>>123
そう言うこと
熊本が弱小だったってだけのこと

松平容保の話とは全然関係がありませんね

127 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:21:38.02 ID:BfZxjqfa
あと>>121でいわれるような状況下で、抗戦派が大多数を占める城内では
抗戦を唱えることが保身でもあったということもあるよね
で、抗戦じゃーと言えば部下は喜ぶ
容保が部下に慕われてたってのは、要するになめられてたということだ

128 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:23:05.29 ID:Aojg8l0g
>>92
>西南戦争に置いては薩摩軍に同調して参戦してる側ですよ。武士に限っては
それ会津戦争の会津も同じ

自分の好きな方の肩を持ちたい気持ちは解るが、
あと西南戦争は会津戦争より被害者ずっと多いし、一般人も巻き込まれてるよ
会津戦争は最初から「民はご自由にお逃げなさい」スタイルで
しかも武士が百姓たちに逃亡資金プレゼントしたりしてる。
西南戦争は薩摩の立てこもりのせいで逃げれなくなった人が沢山いて
女や民も戦争へ強制参加させられた
だから最後まで一般人が陣地に居て、熊本では未だに蟠りが消えてないのよ。

個人的には容保より西郷の方が好きだけど
「会津戦争は犠牲者沢山だしたからダメ!西郷の方は犠牲者少ないから立派」という認識は
明らかにおかしいと思う
>土佐藩に限っては戊辰戦争開始直前ってとこで山内容堂が大政奉還を幕府に促してたじゃん
お前さんの脳内では裏切りなのか知らんが、実際の幕末では大政奉還自体は
大きな裏切りとは扱われてないよ。
長州でも無駄な戦闘を避けた方が良いという意見はあったし
当の龍馬は「少しでも反抗したら俺が直々に慶喜コ●ス」とか恐ろしいこと言ってるし
大政奉還が非戦の佐幕寄りというイメージは司馬史観かと

129 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:23:41.40 ID:ym1DXVl9
>>124
会津の松平容保も恭順してたのに無理矢理に薩長が会津戦争を仕掛けたとか平気で嘘を言う人にも注意な。


会津には旧幕府軍、新撰組などの生き残りが武器を大量に抱えて逃げ込んでるんだ。それらを追い返しもしないで「会津は恭順してる」って言われてもバカだろとしか言えないんだよねw

130 :Part46ダイジェストとんびは会津にいないG:2013/05/10(金) 14:26:02.24 ID:ZdymOF5a
548 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:58:28.14 ID:HGCDkDuh Be:
合図は新選組を利用して白虎隊まで死にいたらしめたn松平が英雄w  ←ここでいきなり容保公の話題です、これが本音でした!
550 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:02:01.00 ID:HGCDkDuh Be:
>> 549 うるせーよ 俺は会津が大嫌いなんだ 会津の殿様がね
あいつ77歳まで生きたらしいなw  ←もう隠さなくなっていますw
557 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:13:14.12 ID:HGCDkDuh Be:
>> 555 会津が嫌いと言うか、そういう時代だったと思うのが本当のとこと
でも会津は嫌いだけどね なんで嫌いか・・・松平だ ←思い込みが激しいですね、危ない雰囲気があります。
564 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:29:17.13 ID:HGCDkDuh Be:
>> 563
トンビは海岸しか生息しないのですが大きな湖なら気流があり生息できるかもしれないです
私は支笏湖に行っても見た事ないですね
あはは ←壊れてますね・・・・・・・

131 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:26:55.75 ID:Ql+Omfnj
>>121
会津は他の藩に比べると意見が統一されてたほうだけど藩論が割れることはあった。
会津の記録の特長なんだけど、その時、反対派が誰で賛成派が誰だったか
書き残してないんだよね。
頼母はほんと例外。よっぽど強硬&孤立していたようで。
降伏の話が出てくると「今さらそんなことを言うならなんでワシの言うことを聞かなかったんだ。
殿は切腹して、全員玉砕しろ」とかメチャクチャ言い出したとか言われてるし

降伏反対派を説得するために容保が「自分一人であっても降伏する」と言ったとも伝えられてるね。

132 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:28:07.11 ID:ym1DXVl9
>>128
女子供が西南戦争に強制参加させられてた? ソースをくれ


それと大政奉還は裏切り行為。
徳川家生き残りの延命工作なんだから。
薩摩、長州の大義名分も失うことになるし。

133 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:32:00.42 ID:ym1DXVl9
>>131
そりゃ西郷頼母の怒りは当たり前だ。
彼の進言は全く聞かず長いこと謹慎させられてたんだし。
殿様がさっさと降伏しないから頼母の一族は大量に自害してしまったし。


気が狂って当たり前

134 :伝ヲタとんびはこのスレは数々の名言を生み出しました!:2013/05/10(金) 14:34:51.00 ID:g7Pf9X+h
Part44よりID:gI+R6ZG5 特攻兵器桜花が運用されたのは会津のせい!←見事なブーメランでしたw

Part46よりID:Acgh+W6U: 会津にトンビはいない!←もう伝説の書き込みですねw

Part48よりID:S2HAHPfE テレビの役者は100年前から西日本人ばかり!※龍馬になりきって説明していましたw

Part49よりID:K259uS9l 毛利の墓は会津人が壊した!←結局、会津人が壊した根拠を示さず逃げましたw

興味のある方は過去スレをごらんください

次回 とんび福山伝ヲタの実像に迫る

135 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:35:16.55 ID:ONcDbEYC
会津藩士が現代にいたら
オー人事に電話してたとこだな

136 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:37:47.55 ID:8b+L0GXZ
アナルの皺の数かぞえたりしてたの?

137 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:38:52.54 ID:IQkyErfU
>>134
しつこいよね。あぽんするからいいけど、荒らしと同じだ

138 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:39:16.96 ID:Ql+Omfnj
>>133
一族の自刃は頼母が前々から言い聞かせていたらしいよ
頼母の家は城のすぐ前だから、すぐ入城できるはずだったど
頼母が白河で大敗した責任者だから、城に入るのを遠慮したんじゃないの?

139 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:42:18.50 ID:qOnaYPIq
>>137
NGでかまいませんにょーw本人以外にはただの過去Logですからw
ここでおなじみのあれ言ってあげます 
効いてるwww効いてるwwwwwww

140 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:45:16.95 ID:Aojg8l0g
>>132
ソースも何も西郷の伝記では良い話エピソードでよく登場してるじゃまいか

籠城や戦争に巻き込まれた一般人家族が沢山いて
籠城に強制参加させられた民を気の毒に思った西郷は自分の飯を削って、一般人に分け与えてたというエピソード
だから西郷という人物の人格自体は立派だと思う
が、犠牲者の数で言えば単純に西南戦争の方が大きいかと


あと大政奉還は、いくらお前さんが裏切りだ裏切りだと騒いでも
当の薩長人がその後もずっと土佐を良い扱いしてんだから仕方ないだろ。
いくら、薩子ちゃんは土佐男くんが嫌いなんだ嫌いなんだと騒いでも
でも薩子ちゃんと土佐男くんは交際続けてるようなもんだからw

141 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:48:00.90 ID:ONcDbEYC
龍馬伝のスレもすんごいヲタがいたけど
幕末ものは何故かこういうのに取り憑かれるね

142 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 14:51:13.27 ID:ym1DXVl9
>>140
だからそれのソースを出してと言ってるの

143 :Part48よりダイジェスト福山伝ヲタ西日本TV放送100年史:2013/05/10(金) 14:59:50.09 ID:T4pBXCx6
>>141
23 日曜8時の名無しさん [] 2013/04/08(月) 20:26:24.93 ID:S2HAHPfE Be:
八重の主要な演者が、八重⇒広島、稲森いづみ⇒鹿児島 
など西日本出身者というのが100年余たっても変わらない事実。
天気予報の美人キャスターになぜ東北人が全くいないのか?ということもあわせて考えてみて欲しい。

東北人は雪の話はできるが、台風については全くの無知ばかりだ。
↑※おまえらは雪の話になるとドヤ顔で説明するだろうって言いたいですねw 他人を無知と蔑む博識ならではですw
しかし西日本の人間は東北の雪の話ができる。なぜか?行くからだ。
↑※なぜか?いくからだwゲラゲラゲラ凄い論旨ですねwww 行くだけなら東北人だって九州にいくでしょうにw

西日本出身者というのが100年余たっても変わらない事実西日本出身者というのが100年余たっても変わらない事実
西日本出身者というのが100年余たっても変わらない事実西日本出身者というのが100年余たっても変わらない事実
西日本出身者というのが100年余たっても変わらない事実西日本出身者というのが100年余たっても変わらない事実

※1956年12月 - NHKのカラーテレビ実験放送開始(UHF帯を使用)。

144 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:02:27.09 ID:Aojg8l0g
>>142
ソースと言われても「西郷は犬が好きです」みたいなのと同じで
色んな本に描かれてる有名な話だからいちいち覚えてない
ただ猪飼の西南戦争とか、でかめの西郷伝記なら大抵このエピ書いてるよ
これのソース求めるということは、少なくともお前さん西郷ファンでは無いのだろうから
単に西郷の名前使って会津アンチしてるだけかい?

145 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:07:15.40 ID:ym1DXVl9
>>144
ソースも無いのに君の記憶だけで語っておいてそんなのに信憑性など無いでしょw

146 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:12:34.74 ID:Aojg8l0g
>>145
ソース上に書いとるよ

147 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:13:28.77 ID:ym1DXVl9
>>146
どれだよw しっかり貼れよ

148 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:16:02.37 ID:Aojg8l0g
>>147
だから猪飼の西南戦争とか大きめの伝記には、一般人も西南戦争巻き込まれてること書いてるよ、と

149 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:20:17.77 ID:8b+L0GXZ
今度会津若松に行くんじゃが、若松市内に無料で泊まれる場所あるかね?

150 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:22:26.68 ID:g7Pf9X+h
>>149
ホモでも見つけて泊めてもらえば?

151 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:23:37.55 ID:Sy4gmvxn
ID:ym1DXVl9
この人先日の防衛大学校中退で西南戦争は素人よりは詳しいよ
って言ってた鹿児島のれっきとした薩摩武士の子孫さんだよねw

152 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:30:04.52 ID:ym1DXVl9
>>148
だからその文章を引用して貼れって
ググっても出てこないんだけど

>>151
俺は新潟だけど何を言ってるんだ?

153 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:33:32.24 ID:ym1DXVl9
>>148
〜の本に書いてあったよ 程度じゃ全部信憑性のある話になっちまうだろ?

154 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:34:47.49 ID:Sy4gmvxn
>>152
またまたぁw
文体がそっくりじゃんw

155 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:35:31.79 ID:MhQrEgdh
>>95
>>95
>松平容保がピュアな殿様ね....

まあ、いいじゃん
本当の容保公がどうだったかは
誰だって見方によっては両面性あるわけで
ドラマの中の人としての話なんだから

だよね、ここ大河ドラマ版だよね?

156 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:36:29.17 ID:cVCgLo2O
ID:ym1DXVl9
深夜2時台からドラマスレで30連投とはえらい意気込みだなw

157 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:37:52.22 ID:Ql+Omfnj
>>153
>>105の白虎隊に12歳の子がいたというソースよろしく。
多分二本松少年隊と勘違いしていると思うけど。

158 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:37:59.34 ID:Aojg8l0g
>>152
普通に猪飼 西南戦争 で出てくるが
どうしても見つからない場合は「戦争の大義と動員される民衆」でぐぐるよし

159 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:38:31.56 ID:MhQrEgdh
>>105
>>>101
>違います。白虎隊には12〜15歳の幼少組と呼ばれていた幼い子供らも参戦しています。

ちなみに、それ、数え年?
俺、全然知らない人なんで、ごめん

160 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:39:50.91 ID:8b+L0GXZ
>>150
ホモはちょっと…
飯盛山か小田山で野宿かな
明日から日野の新選組まつりに行って北上する予定じゃ^_^

161 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:40:02.15 ID:Aojg8l0g
>>153
手元に無いから貼れん
ただタイトルの時点で「動員される民衆」だから
タイトル自体がソースになるんでこの本あげた

162 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:47:12.59 ID:g7Pf9X+h
>アナルの皺の数かぞえたりしてたの?
>金玉のウラ側まで舐めてあげたりしてたの?
の人に割と適切なレスを返したつもりだけど

今度会津若松に行くんじゃが、若松市内に無料で泊まれる場所あるかね? ×
今度会津若松にいくんじゃが、若松市内に無料でできるハッテンバはあるかね〇

聞き方の文章がよくないんじゃない?

163 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:50:43.44 ID:ym1DXVl9
>>158
言い出しっぺなんだから貼ってよ
>>161
西南戦争なんて武士階級が撤廃された後なんだから全て民衆になるんだけど....
しかもその本に信憑性がどこまであるのあも解らないし

>>157
まーた 遅いレスに噛みついてくるな
12歳の話はどっかで見たんだが探しても見つからなかった。本だったかも知れない。信憑性は薄いから謝っとくすまないな。
13歳は動員されたとwikiに書いてあるな。


どちらにせよ こんな幼い子供らを動員しなきゃならない戦争なんて勝ち目ないでしょ。松平容保は何を粘ってるんだか。

164 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:52:34.30 ID:8b+L0GXZ
>>162
念者がいる衆道とゆきずりのハッテンバは違うものじゃろうて

165 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:55:16.35 ID:Aojg8l0g
>>163
自分は民衆が巻き込まれてた事を言ってるだけだから
民衆が巻き込まれた事をが書かれた本を提示しただけ
内容を疑うなら自分で読んで作者に苦情の手紙でも送ればいいさ

166 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:57:16.76 ID:Ql+Omfnj
>>163
粘ってるって、白虎隊の死者も、女性の死者も、ほとんどが、若松城下で戦乱が起きた一日目だよ。
主戦隊が国境沿いに出てる隙を突破して城下に新政府軍が突入したために
本来予備役の白虎隊や女性が戦わざるを得なかった。

167 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 15:58:10.65 ID:ym1DXVl9
>>165
だから それを信じるも信じないも俺の勝手だろ?
君が信憑性の無い本を持ち出して「ほらみろ」とか言われたって嘘だと思うのも俺の勝手だし。

168 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:03:41.18 ID:Aojg8l0g
>>167
じゃあ西南戦争は一般人犠牲者一人も出してないと思っときなされ
例え事実でなくとも脳内設定は自由だ
ソフトバンクの孫さんも「自分の夢を壊したくないから龍馬の悪い所は調べない事にしてる」
と言ってたし。

169 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:08:35.16 ID:ym1DXVl9
>>168
そうは言ってないじゃん?
戦争なんだから一般人の犠牲が出るのは当たり前だ。
そんな極々一部の犠牲者を出し「ほらみろ」って言うのがおかしいと言ってるの。

しかも薩摩の一般人を西郷隆盛が巻き込んでるなら、何で鹿児島人は今でも西郷隆盛を慕ってるんだと。この時点でおかしいでしょ?



終わらせられる会津戦争を降伏しないでダラダラと長引かせた松平容保とは訳が違うじゃん。

170 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:08:39.68 ID:OrqYwh57
なんで綾瀬が未だに脇役扱いなんだよ
西島とか綾乃とかゴリ押して数字死んでんのに本来の主役出さないままとか馬鹿なの

171 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:10:17.46 ID:8b+L0GXZ
豊田駅近くの公園がたまたまハッテンバじゃったwwww

172 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:12:39.22 ID:907cB0wc
>>163
この場合の民衆といったら平民のことだろ

鹿児島は総人口の1/4が士族で、
西南戦争当時なら鹿児島県は半独立状態だから、
まだ武士階級意識の強い時代

173 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:14:39.80 ID:Aojg8l0g
>>169
>しかも薩摩の一般人を西郷隆盛が巻き込んでるなら、
>何で鹿児島人は今でも西郷隆盛を慕ってるんだと。この時点でおかしいでしょ?

ちょw
鹿児島人がなんで西郷の巻き込まれるんだよw
熊本で戦争してるのにw

174 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:23:59.06 ID:ym1DXVl9
>>173
君は何を言ってるんだ?

熊本が戦場になって熊本の一般市民が巻き込まれただ?そんなもん知ったことかよ。
2度の長州討伐で幕府軍が長州の一般人の犠牲まで考慮したか?
蛤御門の変で戦場になった京都のど真ん中で、一般人の犠牲まで考慮したか?
戦争ってそう言うもんだろ。


第一、俺は松平容保が自国民の命を無駄に犠牲にしたことを批判してるだろ。
話が全く違いすぎるだろ。
バカにもほどがある。

175 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:25:41.00 ID:8b+L0GXZ
明後日の新選組パレードで赤ゲットに錦の御旗ふってるのがワシじゃよ
声を掛けてくれても構わんよ

176 :ではとんび伝ヲタとはなにものか?その実像に迫ります:2013/05/10(金) 16:28:28.41 ID:T4pBXCx6
学問・文系 日本史
【大長州】なぜ山口県人は優秀なのか★2【偉人伝】
716 日本@名無史さん [sage] 2013/03/19(火) 23:05:48.55 ID: Be:
イライラするから八重の桜もう視んのやめるわ←本音乙!やめたほうがよいと思うぞwwwwww
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも偏見まみれの誹謗中傷で山口県民の先祖を風評するのは間違ってると思う
被災したときに多かれ少なかれ助けてもらった恩をアダで返すような企画を
震災復興とかいうの止めてほしかったなあ

テレビ:大河:会津藩のせいで最悪の大河に
102 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/03/19(火) 22:33:23.66 ID:WYj678IW Be:
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは間違ってる
震災の時に助けてもらったのに恩をアダで返えすような中傷ドラマ垂れ流されたら
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろう

177 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:28:57.90 ID:Aojg8l0g
>>174
そうだよ。戦争ってそんなもん。
西郷の場合は自国民だけでなく関係ない人まで巻き込んだだけ。
これもよくあること。
会津が特別犠牲者出してるということもないし、むしろ全体的に西南戦争の方が被害大きいだけ

178 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:30:53.92 ID:Px1r0iSn
とりあえず大河ドラマ板のドラマ本スレで史実の話を延々してる奴はなんなんだと
一見荒らし目的じゃない分、去年よりひどいな

179 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:32:50.21 ID:ym1DXVl9
>>173
それと熊本だけでなく、鹿児島でも戦争はやってるだろ。最終決戦が鹿児島なんだから。

西郷は鹿児島の一般人に被害が出ないように城山に立て籠った。
応援に駆け付けた町人も「負け戦だからもう無意味」と追い返してる。
これまで戦ってきた仲間にすら「山を降りて降伏したい物は降伏せよ」と降ろしてる。

数万規模の親政府軍に包囲されてからも、総司令官の山県有朋に手紙を書き「部下の命だけは助けて欲しい」と嘆願してる。
トップにあるものは負け戦が確定したならばこうあるべきだと言ってるんだよ。


国民の命を盾にして、自分だけは助かろうと延命を計り、戦後もいけシャーシャーと見苦しく生きた松平容保とはあまりにも違いすぎる。

180 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:34:33.88 ID:Ql+Omfnj
> 熊本が戦場になって熊本の一般市民が巻き込まれただ?そんなもん知ったことかよ。

熊本の被害をさんざん追求されて、答えられなくなったから
ついに居直ったかw

だから、西南戦争は立派な戦争で、会津戦争はダメな戦争とか
西郷は立派で容保はダメという比較がそもそも無理なんだってば

ちなみに地元で容保を恨んでる人なんてもうほとんどいないよ。

明治10年代に地元の商人が会津で募金を募って新政府から御薬園を買い上げて
容保に献上して、しばらく容保の一家が御薬園に滞在したけど
大勢の人が喜んで出迎えたと言われてる。

181 :ではとんび伝ヲタとはなにものか?その実像に迫りますA:2013/05/10(金) 16:36:38.13 ID:g7Pf9X+h
>>176
テレビ:大河:〔☆〕八重の桜の視聴率について語るスレpart12〔☆〕
564 :日曜8時の名無しさん:2013/03/19(火) 18:33:29.52 ID:WYj678IW
恩をアダで返してるから嫌われるんだよ
震災の時に助けてやったのに誹謗中傷や偏見まみれのドラマを垂れ流してるんだから
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろ
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは間違ってる

テレビ:大河【2013年大河ドラマ】八重の桜アンチスレPart4 (1001)
229日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2013/03/19 20:44:48  ID:WYj678IW(2) 
震災の時に助けてあげたのに誹謗中傷や偏見まみれのドラマを垂れ流してるんだから
西日本の人じゃなくても嫌な気持ちになるだろ
べつに会津の正義を主張するのはいいよ
でも山口県民の先祖を風評するのは絶対間違ってる

1.日付注目 時間に注目
2.書き込んでいるスレに注目
3.ほぼ同じ内容だが微妙に文章がちがうのはコピペではなく本人が書き込んでいる
4.転載おちましたが実は本スレにも同じことを書いていましたw 計五ヵ所ですね
5.つまりここに八重スレに粘着して地域暴言を吐いて荒らす動機が集約されているわけですねw

182 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:37:24.44 ID:ym1DXVl9
>>177
だから俺が松平容保の何を批判してるのかをおさらいして欲しい。

彼は会津のトップであり、会津戦争を終わらせられる権限を持っている。
勝てない戦争を無駄に長引かせ、殿様の為にと慕ってる領民の命を無駄に犠牲にした。
あんな戦争をさっさと終わらせた方が会津の為であったろうに。


トップの癖に自分のことしか考えて無いから腹が立つ。会津若松の人達は彼をどう評価してるのか気になるな。

183 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:37:25.41 ID:Ql+Omfnj
>>179
>数万規模の親政府軍に包囲されてからも、総司令官の山県有朋に手紙を書き「部下の命だけは助けて欲しい」と嘆願してる。
>トップにあるものは負け戦が確定したならばこうあるべきだと言ってるんだよ。

この程度のことなら容保もやってるでしょ
会津藩士の小川渉が書いた記録に
容保が「罰するなら臣下ではなく自分一人を罰して欲しい」と新政府に申し出た話が出てるよ

184 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:38:25.57 ID:fhTYVQx6
「八重の桜」低迷する理由を山口・萩博物館特別学芸員が解説
http://www.news-postseven.com/archives/20130510_186022.html

アホ学芸員

185 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:39:26.02 ID:Ql+Omfnj
>>182
さっさと言うなら、
会津の籠城1か月
西南戦争7カ月なんだけど

186 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:42:43.17 ID:ym1DXVl9
>>180
俺の文章のどこに西南戦争立派で、会津戦争はダメなんて書いてあるんだ?
勝手に話を書き換えないでください。

>>183
それ本当か?初耳だな。
つーか新政府軍は会津に攻め込む前から「松平容保が切腹すればそれで良し」と降伏を促してるじゃん。

矛盾してるでしょ

187 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:45:43.83 ID:ym1DXVl9
>>185
7ヶ月ってそれって九州中を新政府軍から逃げ回ってた期間を入れてるでしょ?
籠城って言うなら城山に立て籠ってた期間だけをカウントすべき。

それに政府軍と西郷軍はずーとその期間、ドンパチやってた訳じゃないし。

188 :ではとんび伝ヲタとはなにものか?その実像に迫りますB:2013/05/10(金) 16:50:55.73 ID:CEySgYwn
低視聴率マンセーでしたw わかりやすいですねw

学問・文系:日本史:【賊軍】 会津藩 vs 長州藩★7 【賊軍】
453 日本@名無史さん [sage] 2013/04/08(月) 18:58:11.70 ID: Be:
八重の桜またも最低視聴率更新
まさかの11.7%
やっぱりな。ドラマとはいえ荒唐無稽な嘘を重ねて大河ファンの目を誤魔化せるはずもなかったな 恩知らずの会津人ざまああああああ〜〜
456 日本@名無史さん [] 2013/04/09(火) 00:39:35.57 ID: Be:
>> 453
もっとファビョれよwwwwwwwwwwwwwwww
それだけか?wwwwwwwwwwwwwwwww
くやしいの〜〜〜〜〜wwwwwwwwwwwwwwwwww
爺、ほれ、はよ涙目乙でもっとファビョらんかいwwwwwwwwwwwwwww

※↑よほど嬉しかったのかこの書き込みもいつくかのスレに重複してありましたねー興味のある方は過去スレさがしてください。

189 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:51:58.97 ID:Ql+Omfnj
>>186
新政府からの条件は、開戦前に仙台藩と米沢藩が調停に当たってる間
交渉役の奥羽鎮撫総督のトップが何回か変わってるせいもあって二転三転している。
会津がはっきり拒否したのは「家老の首を差し出せ」という条件。
最終的に世良が「奥州皆敵」と言い出して決裂。

容保の罪状が決まるのは降伏後だよ。
「自分一人を罰して欲しい」という申し出も降伏後の謹慎中に出したもの。

190 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:52:46.20 ID:IQkyErfU
八重の話せずに、歴史の関係ない話してる馬鹿は

【八重の桜】会津歴史ドラマ【白虎隊】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1356263981/

こっちで死ぬほど討論して来い。ぼけ

191 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 16:56:34.70 ID:8b+L0GXZ
日野の○○公園マジハッテンバwwww

192 :ではとんび伝ヲタとはなにものか?その実像に迫りますC:2013/05/10(金) 16:59:15.87 ID:g7Pf9X+h
学問・文系:日本史:【賊軍】 会津藩 vs 長州藩★7 【賊軍】
453 日本@名無史さん [sage] 2013/04/08(月) 18:58:11.70 ID: Be:
八重の桜またも最低視聴率更新
まさかの11.7%
やっぱりな。ドラマとはいえ荒唐無稽な嘘を重ねて大河ファンの目を誤魔化せるはずもなかったな 
恩知らずの会津人ざまああああああ〜〜

   /)__∧    Λ_Λ    ∧__(\
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 ̄ ̄| | ̄| 八重の   ..| ̄ | | ̄ ̄ ̄.| | ̄ ̄ ̄| |
 ̄ ̄| | ̄| 低視聴率を  .| ̄ | | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| |      
 ̄ ̄| | ̄| お祝います | ̄ | | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| |    
 ̄ ̄| | ̄t_______.t, ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| |
↑なにかこういうの震災直後にネットのどこかで見ましたねw似たメンタリティの方々でしょうか?

193 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 17:08:31.62 ID:ym1DXVl9
福島県人と言うとダメなんかな?
現代の会津若松の人達の歴史認識だっておかしいんだよね。
俺は会津の歴史博物館でガイドおっさんと揉めたことがるんだが。


ガイドのおっさん
「会津戦争で薩長軍は女、子供、老人まで殺害し、それはそれは悲惨な戦争でございました。」

俺「それはおかしい。女、子供であろうと武器を手にして向かってきたら撃たれて当たり前でしょ。」

ガイドのおっさん
「薩長軍がそもそも攻めてくること事態がおかしいんです。」

俺「自分はそこを問題にしてません。白虎隊の悲劇とか言ったり、女性の犠牲をやたらに強調しましすが、そんな人達まで動員した会津側に問題があったんじゃないんですか?」

ガイドのおっさん
「山口の方ですか?」

俺「誰であろうと関係ないでしょ?」

このオッサンは怒って消えたけどな。
ここの人達は皆こうなのかな。

194 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 17:14:23.36 ID:g7Pf9X+h
>>193
よそさまの土地にいってその歴史観にケチをつけるような論旨を叩きつける西日本特有のメンタリティに問題があるとは考えませんか?

安土桃山城址の歴史館内では「信長の寺社焼き討ちはけして残虐非道なものではなかった」
と説明していましたがそれにケチをつけわざわざ論争をしようとする東北人がいるとおもいますか?w

195 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 17:17:36.36 ID:Aojg8l0g
>>179
>>174
なにか誤解があるようだが、西郷は会津戦争よりも多大な被害出してから逃げ落ちて自決したんだよ。
別に特別自国民を守れてる印象はない。
会津の場合は希望者のみ城に集めてそこで小さな戦争したから被害が少ない方。
自決だって藩主の場合、死ぬと後が厄介だから死ぬに死ねないだけ
薩摩だって島津が処刑されたらヤバいw

もちろん鹿児島人も巻き添えくらってるが、熊本状周辺が一番一般人の被害多いかと
村を占拠して飯作らせて去るときは家燃やすとかしてたらしいし結構鬼畜だよw
でも当時はよくある事

だから会津が特別おかしいとも思わない

196 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 17:25:52.57 ID:ym1DXVl9
>>194
俺はそのオッサンと論争したかっただけ。逃げられて更に頭にきてたけどな。
ガイドやってるんだ。説明を求められるのが仕事だろ?嫌だったらしなければよい。

会津の子供、女性、老人は確かに犠牲になったんだろうが御愁傷様としか言いようがない。そもそもこの人達が持ってた武器は誰が渡したんだと。
こっちは全然問題にしないで一方的な被害者みたいの言うし。


お前ら韓国人かよwって言いたくなったよ....

197 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 17:26:57.12 ID:8b+L0GXZ
やっぱりゆきずりでもいいかなー人肌恋しいなー
おまんこしたいなー

198 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 17:28:29.91 ID:aMl0Z8n0
だから日本史板行けって

スレチだちんかす

199 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 17:38:45.56 ID:Px1r0iSn
観光地でガイドに論争ふっかけるとかそれこそ何かと賠償だの過去の謝罪だの言ってくる韓国人かと

200 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 17:39:05.20 ID:ym1DXVl9
>>198
何で?これからドラマで出てくる会津戦争の話じゃん。お前こそスレ違いでしょ

201 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 17:46:50.70 ID:xDVjX6sT
八重の桜よりJINの方がはるかに面白く歴史の描写も良くて
八重より橘咲の方がはるかに感情豊かで人間味があり武士らしく強く魅力がある件について

202 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 17:47:07.02 ID:Aojg8l0g
>>196
多分危ない人と判断されたのかと

自分も以前観光地(官軍側の地域)でバイトしたことあるが、あきらかに悪意がある人が来たら
愛想笑いしてさりげなく逃げろと習った
わざわざ金はらって嫌いな場所に来て貶すタイプの人は負の感情の固まりだからとか何とかで
だから議論したい場合は「自分は会津が好きで調べてますが、これについてだけは疑問です」的な言い方しないと
大抵逃げられるよ

203 :名無しさん:2013/05/10(金) 18:02:50.26 ID:ayeKv3A+
>>200
あなたがしている話は、八重の桜の話ではないですよね?
あなたがしているのは、歴史上における会津戦争の話です。
即ち、ここの板には不相応。
だから、>>198さんは日本史板へ行けと言っているのです。

なんだろうな、本当に韓国人の事が嫌いなんだろうか?
すんぐに例えで出てくるから、本当は好きなんじゃないかと
思ってしまいます。

204 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 18:14:02.95 ID:8b+L0GXZ
栗の花の匂い
栗の花の匂いがあああーー

205 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 18:15:17.91 ID:BfZxjqfa
で、新門辰五郎はいつになったら出てくるの?

206 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 18:30:12.50 ID:Aojg8l0g
>>205
JIN2を見なさいw

207 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 18:41:12.75 ID:nFzLWwI4
>>193
日教組による戦後自虐史観の申し子だなw

208 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 19:02:59.01 ID:s2nq37ok
なんかスレが賑わってると思ったら、
「防衛大学中退 鹿児島藩士の子孫」のテキトー知ったか君が
またまた大活躍してたんだw

209 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 19:05:23.68 ID:9o7Zy94k
つまるところ薩長は正しいんだと言いたいだけみたいだからね
ただこの粘着質は日本のメンタリティとはちがうな

210 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 19:21:06.61 ID:nFzLWwI4
>>208
んー?彼とはまた違ったテイストを感じるんだがw
まあスレ違いと断じるほどのスレ違いでもないんじゃね?
こういう馬鹿は嫌いじゃないな

211 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 19:30:39.99 ID:Aojg8l0g
板垣は、薩摩が公武合体推してる時代から
「だめー!神聖な天皇様に変なもの混ぜないで!」
とキレてた個性的な人

明治維新後もKY行動は続いたけど「でも悪い人じゃないんだよな」で許して貰えた板垣は得な性格。

頑張って空気読んで、こまごま気配りしてたのに不器用なせいで
現代でも悪人扱いされて最近まで故郷にも冷たく扱われてた大久保は損な性格

212 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 19:36:30.34 ID:oELvEgpr
>>193

>ガイドのおっさん
>「薩長軍がそもそも攻めてくること事態がおかしいんです。」
>
>俺「自分はそこを問題にしてません。白虎隊の悲劇とか言ったり、女性の犠牲をやたらに強調しましすが、そんな人達まで動員した会津側に問題があったんじゃないんですか?」
>
>ガイドのおっさん
>「山口の方ですか?」

んー、俺、正真正銘の例の山口県出身者だけど
これは、どうなの? 俺が会津びいきてのはおいといても

映画「パールハーバー」見たけど、やっぱUSAの気持ちもわかるし
もし真珠湾記念館とかだったら、説明は、おとなしく神妙にして聞くかな

で、俺、広島も近くなんだけど、原爆記念館とかで、OH! Yes! トーゼンデス
みたいな外国人観光客はいないなあ、わざわざHIROSHIMAに来てるわけだし

それそれの立場があり、それぞれの言い分があり
それぞれの物語(ストーリー)がある、ってことじゃないの

俺、日本人なのに、「パールハーバー」で野球して若い連中が楽しんでたとこに
突然、ゼロ戦が飛来して攻撃してきたのを見たら、なんか、意外だったけど、やっぱ、ちょっと涙出たわ(非国民て言われる?)

そういうのって、民族とか、国とか超えて、人間共通の思い
というか、人類共通の感情なんじゃないの?

それそれの地域の人たちが何を大切にしているかというのって
あとは、それを思いやる想像力かなあ、必要なのは

「日本人らしく」控えめにしておけっていうことじゃなく
議論は自由にしていいと思うんだけどね

213 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 19:46:11.53 ID:QrgtlI6k
>>212
>映画「パールハーバー」見たけど、やっぱUSAの気持ちもわかるし

>俺、日本人なのに、「パールハーバー」で野球して若い連中が楽しんでたとこに
>突然、ゼロ戦が飛来して攻撃してきたのを見たら、なんか、意外だったけど、やっぱ、ちょっと涙出たわ(非国民て言われる?)

つまり、スレチじゃないことを示すために書き足すと
山口県出身者、つまり、もろ長州の俺でも
「八重の桜」で会津戦争とか白虎隊とかが始まったら
やっぱ、うるるんじゃないかと、新選組!の時もそうだったし

214 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 20:06:50.70 ID:4KpegKfz
>俺はそのオッサンと論争したかっただけ。
逃げられて更に頭にきてたけどな。 ←やっぱりわかってないなwwwwwww

ガイドなんて決められた口上してるだけだろうにw論争したかったとかどれだけww
どうせなら会津の史談会にもでいって噛み付いてきたらどうだ?w

どうでもいいけど193のカキコ前にもどっかでよんだなw
おんなじこと書いてたわw

215 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 20:06:55.36 ID:YAi3c4PF
>>212
それはパールハーバーがどういう評価を受けてるのか知ってのレス?
あれ見てUSAとかインディジョーンズ見てナチファックと言うのと同じくらいだぜ

216 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 20:27:12.14 ID:4ChFQVA2
>>215
>>>212
>それはパールハーバーがどういう評価を受けてるのか知ってのレス?

あ、そうなの、それは失敬、評価知らない
後半は当然、抵抗とか違和感、嫌悪感はあった
日本本土への空爆作戦だからね、民間地域への

言いたかったのは、あの最初のシーンの映像についてだけ
別にアメリカじゃなくてもよくて、イスラエルでもパレスチナでも
会津でも長州でも、もし野球して遊んでたところを突然、爆撃されたら
え?って思わない?っていう(映画としてそこが狙いという意味はわかったけど)

217 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 20:44:58.14 ID:rH2uvMH+
ガイドやってるんだ。説明を求められるのが仕事だろ?嫌だったらしなければよい。
↑↓
翻訳すればこうですか↓wwwwwwwwwwww
金とってガイドしてるんだから俺の因縁じみた歴史論争につきいあうのがあたりまえだろう?

218 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 20:56:09.86 ID:ge/q9SYh
やっぱり変な人だったか

219 :ではとんび伝ヲタとはなにものか?その実像に迫りますD:2013/05/10(金) 21:06:56.20 ID:ZdymOF5a
会津藩のせいで最悪の大河にスレ
83 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/03/10(日) 07:26:40.47 ID:LOPGIQY2 Be:
焼津は気持ち悪いんだよ←※焼津
新選組も人不殺しの集団で成敗したくなる
仲間を次々に殺すし殺したのを細工して長州のせいにするし
本当に薄汚い
八重スレPar46トンビヲタ
470 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 02:24:10.06 ID:HGCDkDuh Be:
>>468 5月はもうウグイスは鳴きませんね
ホトトギスが夜中もずっと泣いている時期です
カラスは今は繁殖期ですがカラスはカラスの勝手な性質なんで気にしないで
だいたい焼津の山奥でトンビがいつも鳴くのだろうか?←※焼津
そもそもトンビは海岸にしかいない
548 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 04:58:28.14 ID:HGCDkDuh Be:
合図は新選組を利用して白虎隊まで死にいたらしめたn松平が英雄w
550 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/04/02(火) 05:02:01.00 ID:HGCDkDuh Be:
>>549 うるせーよ 俺は会津が大嫌いなんだ 会津の殿様がね あいつ77歳まで生きたらしいなw

220 :ではとんび伝ヲタとはなにものか?その実像に迫りますD:2013/05/10(金) 21:09:18.12 ID:ZdymOF5a
>>219 回答編
1.yaiduと同じミスタイプをしているブラインドタッチの際にyに触れてしまう癖
2.aiduと打ち慣れていない、aizuとタイピングしてしまっている
3.実は表記はaizuで正しい辞書が古いということがわかる
最近の辞書はAIZUで会津と変換する。
4.トンビうんちくの際にしきりに海を強調していたので会津人のような内陸部の人間ではない
 (トンビは海にしかいない・海に餌をやりにいっている)

221 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 21:15:20.68 ID:YAi3c4PF
>>216
あれは悪意を持って日本を描写してるからねえ

222 :ではとんび伝ヲタとはなにものか?その実像に迫りますD:2013/05/10(金) 21:30:48.20 ID:bloqVkpf
学問・文系:日本史:【賊軍】 会津藩 vs 長州藩★7 【賊軍】
453 日本@名無史さん [sage] 2013/04/08(月) 18:58:11.70 ID: Be:
八重の桜またも最低視聴率更新
まさかの11.7%
やっぱりな。ドラマとはいえ荒唐無稽な嘘を重ねて大河ファンの目を誤魔化せるはずもなかったな恩知らずの会津人ざまああああああ〜〜

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 ̄ ̄| | ̄| お祝います | ̄ | | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| |    
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↑なにかこういうの震災直後にネットのどこかで見ましたねw似たメンタリティの方々でしょうか?

223 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 21:31:50.85 ID:oELvEgpr
>>221
了解であります
で、「八重の桜」は悪意ないそれぞれの悲劇
そして再生(復興)、ていう展開に期待

224 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 21:35:31.86 ID:bloqVkpf
ww2の映画の話題で釣ろうとおもったんでしょうか?
中の人w
スケープゴートにされたことは忘れませんからw

225 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 21:59:37.28 ID:8vvx7m1u
>>48 幕末に薩摩と長州が土佐に攻めるとかあり得ない。会津キチガイが、言うに窮して笑止な事を言う。
龍馬暗殺の会津など地震で消えればいい。天罰だと思う。

>顎で使われてる身分だよ。
>土佐藩なんて最後の最後まで薩長に付くか、幕府軍に付くか迷ってた連中だ。
>オマケに土佐藩の殿様が大政奉還なんて進言して倒幕を邪魔して怒りを買ってたしな。

>本来なら土佐藩は会津と一緒で攻めこまれてもおかしくないくらいの事をやってたし。
>板垣退助はそんな状況で慌てて薩長側に土下座して付かせてもらってるんだから。

226 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:02:37.08 ID:8vvx7m1u
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 ̄ ̄| | ̄| 会津へ   ..| ̄ | | ̄ ̄ ̄.| | ̄ ̄ ̄| |
 ̄ ̄| | ̄| 天罰降下を  .| ̄ | | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| |      
 ̄ ̄| | ̄| いのります | ̄ | | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| |    
 ̄ ̄| | ̄t_______.t, ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| |
↑なにかこういうの震災直後にネットのどこかで見ましたねw似たメンタリティの方々でしょうか?

227 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:04:15.97 ID:g7Pf9X+h
956 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/09(木) 20:53:41.98 ID:bqQnEovK Be:
>>953
>なにこれ?中の人 なにこんなことばらしてるの?馬鹿なの?アホなの?死ぬの?
本当に頭が使えない人なの?いろいろな考え方の人がいるってだけそれを理解できないわけか
少しは頭を使った方がいいと思うよ おかしな絵文字描いてるくらいなら、てかコピペ?

↓一般的に絵文字って言うとこっち指すんですけどねw頭使える人はちがうなw
携帯電話等の端末において文字の一部を1文字で表現する絵。携帯電話の絵文字を参照。
インスタントメッセンジャー等で使用するスマイリー等。
Unicodeにはスマイリーフェイスなど数多くの絵文字が定義されている。

↓こっち顔文字w
顔文字(かおもじ)は、文字や記号を組み合わせて表情を表現したもので、アスキーアートの中でも、特に1行で表す事のできるものを指す。また、単独の表情の表現された絵文字も顔文字という。

228 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:06:30.66 ID:rH2uvMH+
>>226
パクリとかやめたほうがいいですよw

どこかの国技だからw

229 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:07:16.89 ID:dv5wpvE7
キチガイばっかり
このスレ

230 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:10:36.18 ID:CEySgYwn
>>226
しかもそれ・・・・・・やってることそのまんまなんだけどw
AAの意味わかってないんだろうなあ・・・・www
自ら証明してどうするんだ?wwww

231 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:12:04.91 ID:8vvx7m1u
福島県人と言うとダメなんかな?
現代の会津若松の人達の歴史認識だっておかしいんだよね。

ガイドのおっさん
「会津戦争で薩長軍は女、子供、老人まで殺害し、それはそれは悲惨な戦争でございました。」

俺「それはおかしい。家老の西郷頼母の一家21人は集団自決でしょ。母がわが子を殺しなんてかわいそうだ。」

ガイドのおっさん
「薩長軍がそもそも攻めてくること事態がおかしいんです。」

俺「そもそも京都をやきはらった会津が恨みを買ったんです。日本中の!攻めてきたのは西国諸藩+大垣藩ほか多数ですから!」

ガイドのおっさん
「会津では攻めてきたのは薩長。悪いのも薩長。被害者は会津藩士だけでなく農民含めた領民全部と決められているんです!」

俺「それじゃあ、ガイドじゃなくて、あんた作り話の語り部だろ!」

ガイドのおっさん
「当たり前じゃないでですか!貧しい会津はそうやって薩長悪で観光に客寄せパンダとして話をつくったんですから!」

俺「こんな所、日本のクズだな」「いや日本じゃない」「時間と旅費の無駄だった」

232 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:15:44.34 ID:GV4KICmo
また作り話はじめるの?www

みずから墓穴ほってどうするの?

おっさん逃げたんじゃなかったの?ww

かの国の人と話しているような錯覚に陥りそうですwwww

233 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:17:27.70 ID:8vvx7m1u
会津若松市が北朝鮮に属する事を許可します。
会津若松市が大韓民国に属する事も許可します。

さようなら会津!                   日本国民の総意

234 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:18:33.56 ID:nFzLWwI4
>>229
一匹夫の連投でスレの評価が為されるとは何事かっ!
その様な事では、それがしスレを辞するより他ありませぬ
あとはご勝手になされませ!

235 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:19:01.95 ID:GV4KICmo
おかしいなあ、ガイドのおっさん逃げたんでしょ?

(作り)話長くなってるよw

ん?朝鮮?どこかの自治体友好都市になってなかった?ゲラゲラゲラゲラwwwwww

236 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:37:29.57 ID:g7Pf9X+h
>>233 これはなんでしょうか? 2012年凄いですね会津?の半島祭り
25: 名無しさん@13周年 2012/09/05(水) 06:43:41.76 ID:eiNEfC230
山口wwwwwwwww完全に朝鮮人の巣窟wwwwwwwww

【山口】「こんな時期だからこそシンポを通じて相互理解を進めたい」 日中韓の食・経済で交流 山口市、山口大学

【日韓友好】 「韓国ってどんな国?」 韓国の生活文化学ぼう、下関市の東亜大で「楽しい韓国文化論」、9月1日開講・全8回 

【山口】県教委教育長と職員3人が韓国慶尚南道教育庁訪問 交流を深める予定

【山口】「韓国の人と交流する貴重な体験ができた」 華やか朝鮮通信使 馬関まつり

【山口】「国籍に関係なく、全ての子供に平等な教育を」 朝鮮学校の保護者オモニ会が補助金増額を要請-下関市

【裁判】 山口・6歳女児殺害で、母親の元彼氏の在日韓国人に、懲役30年判決

237 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:39:26.85 ID:8vvx7m1u
ある会津人の告白

両角業作 手記 もろずみぎょうさく=歩兵第65連隊隊長・歩兵大佐22期(会津白虎部隊)

『南京大虐殺事件』

十二月十七日は松井大将、鳩彦王各将軍の南京入場式である。
万一の失態があってはいけないとういうわけで、軍からは「俘虜のものどもを”処置”するよう」
・・・山田少将に頻繁に督促がくる。山田少将は頑としてハネつけ、軍に収容するように逆襲していた。
私もまた、丸腰のものを何もそれほどまでにしなくともよいと、大いに山田少将を力づける。
処置などまっぴらご免である。
 しかし、軍は強引にも命令をもって、その実施をせまったのである。
ここに於いて山田少将、涙を飲んで私の隊に因果を含めたのである。

殺しの現場には常に会津人。おぞましや おぞましや 

238 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:41:57.18 ID:8vvx7m1u
殺人の里 会津なのか?

239 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:45:23.59 ID:8vvx7m1u
八重 銃で毎日殺人の練習
覚馬 銃で毎日殺人の練習
佐川 槍で毎日殺人の練習

新撰組 毎日が殺人行動(会津藩配下)
見廻組 毎日が殺人行動(会津藩)

240 :wwwww:2013/05/10(金) 22:47:56.66 ID:Ig369reT
             『南京大虐殺事件』
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

241 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:53:48.88 ID:8vvx7m1u
           / ̄ ̄ ̄\
 (● )o    /_⌒  ⌒ ヽノ ̄ ̄`ヽ、―ニ
      ゚   _)_) (◎) / ´`ヽ _  三,:三ー三,:
         | (_人/⌒ } ノヽ--/ ̄ ,    `   ` ̄ NHK視聴者
     。  o 。/ (   }、ー‐し'ゝL _
       /  (__ン   jr--‐‐'´}    ;ーー------
      /         ヾ---‐'ーr‐'"==
      ヽ_ノ|  ┌──┐ |丿
         |  ├──┤ |
          会津っぽ

242 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 22:56:51.51 ID:GV4KICmo
                 『南京大虐殺事件』
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

243 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 23:11:32.96 ID:i8FXqUYH
>>239
薩長土 毎日銃で殺人および大砲で大量殺人の練習

244 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 23:15:02.59 ID:Sx/uhHOJ
自分も幕末好きだけど、
幕末オタのキチガイ度って半端ねえな。
言葉が通じないわ。あきれる。

245 :キチガイは本当に酷いですね:2013/05/10(金) 23:28:38.23 ID:pI49bp+T
【裁判】 山口・6歳女児殺害で、母親の元彼氏・許忠志被告に無期懲役求刑…母親「死刑望む」
検察側は論告で「松原さんへの復讐の手段として莉音ちゃんを殺害した。極めて身勝手で
理不尽な犯行」と指摘。松原さんは「日本の最高刑である死刑を望みます」と被害者参加人として意見を述べた。許被告は逮捕時から一貫して無罪を主張している。
起訴状では、許被告は10年11月28日午前3時5分〜午前5時25分ごろ、ドメスティック
バイオレンス防止法に基づき接近禁止命令を受けていた松原さんのアパートに侵入、
莉音ちゃんの首を扇風機のコードで絞めるなどして窒息死させ、松原さんの服に火を
付けて燃やした、としている"

母親の元彼氏・・・・母親の元彼氏・・・・・朝鮮人元彼氏・・・
6歳・・・・・・・の子供・・・・・
これ裁判員裁判で・・・・裁判員みたんだろうな・・・犯行現場の写真・・・・

246 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 23:31:15.70 ID:ojt8j9Xo
>>

247 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 23:38:26.46 ID:ojt8j9Xo
この大河の制作スタッフは八重を描くつもりがないのか
前回も少ない会津パートですら尚之助が中心人物で八重は尚之助の脇役
酷すぎないか?

248 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 23:48:56.63 ID:ojt8j9Xo
覚馬が中心になったかと思ったら容保へ慶喜へ次々移って散漫すぎる
軸がないからいつまで経ってもt

249 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 23:56:36.87 ID:/aMo4WnV
それが幕末大河の醍醐味

250 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 23:57:33.56 ID:fdj9ArS3
>>248
視点はあくまで覚馬と八重でしっかり固定すべきだよな

251 :日曜8時の名無しさん:2013/05/10(金) 23:57:53.08 ID:tULeOhNV
とりあえずカステラ食おうぜ

252 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 00:19:54.85 ID:guCvKD0p
TBSだったら慶喜カステラ売り出すだろう

253 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 00:28:17.85 ID:nsCoVlYk
スターウォーズでもアナキンとオビワンが別行動して場面入れ替わるじゃないか
そして帝国サイドの悪巧みも移す
そして最後に全部混じって大バトルで終了

政治劇ってのはいろんなサイドから見れるのが面白いんじゃないか

254 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 00:42:33.59 ID:t3HUOlag
もし本当に群像劇風政治劇をやりたかったのなら、八重の桜というタイトルは
完全にタイトル詐欺なのだから、お詫びと訂正が必要だろう。
支持者が2ちゃんで勝手に幕末政治劇と「看做しても」、制作者がそうだと
肯定してくれないかぎり視聴者は、八重が主人公のドラマのはずなのに???
状態が続く。

255 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 00:56:54.24 ID:d7Ky1TU+
さ、お腹いっぱい食べて
明日電車でうんこ漏らすか!

256 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 00:58:49.23 ID:X2s6bj1w
>>253
それでもスターウォーズは散漫な印象を受けないのに対して
八重の桜がそう感じるのには、やはり八重の桜の構成は問題を内包してるってこったろ

257 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 00:59:26.67 ID:KQkICqu4
郡山のデリヘルの情報をはよ!

258 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 01:00:13.47 ID:KQkICqu4
安藤和代さんが忘れられない。だから俺は会津が好きなんだ。

259 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 01:38:03.38 ID:6b+hN7me
>>256
そらスターウォーズは自由にチャンバラ宇宙戦アクション満載だから
史実気にしなくていいしw

260 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 04:18:21.34 ID:oVrXG0xn
>>223 だけど、
今、起きてふと思ったんだけど、「パールハーバー」の例はまずかったけど
例えば、スピルバーグの「戦火の馬」でも
「敵」側の人間性とか弱さとか戦争に引っ張り出されたつらさとか描いてたよね
ドイツの少年兵の脱走シーンみたいなとことか

で、奇跡的に生きてた馬を助けるところで、英国兵とドイツ兵とが
国同士は敵だけど個人としては友情とまでいかなくても協力し合えたみたいな…

それで気づいたんだけど(スターウォーズを挙げてた人もいたけど)
「敵」だと思って殺しあってた相手も、同じ恐れをもってた「人間」だったんだ
って気づいた瞬間って、なんかわかんないけど感動するよね?

それを期待して見てるのかもしれない「八重の桜」、山口県出身者として
会津を、もっと知らないところを知りたいみたいな…

そういう「戦火の馬」的描写も期待したいんだけど、期待しすぎ?

(主役がぁとか言われてるけど、これって八重桜にかけた、幕末に咲いて散った群像たちのドラマってことだよね? 後半も明治編では当然、八重が主軸になるだろうけど)

261 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 04:41:00.06 ID:ZqWrCzjw
>>80 だけど
>これからが明治なんじゃけえ、これでええんじゃ…
>(と涙目で、ミッチー「尊君」木戸風に決め台詞、失礼)

ミッチーといえば、尊くんキャラ引っ張ってアレだけど
明治になって、八重を見て、「え、え? 洋装もするんだ」みたいな
木戸が二度見してからの、綾瀬が「えへへ」てのが、いかにもキャラっぽいけど
木戸と八重は会わないよね? 社交界で会う?

262 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 07:38:50.34 ID:fNG3bfF7
ラテ欄見たけど、覚馬とトキエはやっぱり実年齢を無視してトキエを魔性の女として書くみたいだな
ばっかみたい
トキエは覚馬なんて大々大っ嫌いだったろうよ
だから若い男と浮気した

263 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 07:50:22.89 ID:odZ5QowI
そういうドロドロした話やるのかい
実生活ではそういう話ばかり耳にするんだから、
ドラマくらいすっきり美しくやってほしいわ
もう会津戦争でおわりにすりやいい

264 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 08:43:57.00 ID:qPVt+FYx
山本むつみは時栄を悪く書かないと言ってたはず。

265 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 09:18:03.64 ID:2+2ZBtNR
ツュントナーデルとオストアンデルって似てるよね
語感が

266 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 09:20:15.78 ID:XriMEIP3
かなり実際の八重より美化されている感じがする気がする。

『八 重 伝』とかを誰かが語る想定がいいと思う。

京都時代になった時に展開が読めない。
新島襄なきあと同志社とも疎遠だった八重。養子とも不仲だった八重。
気難しい、美人でない、会津のおばさんというイメージしかない。

梅雨明けの後『 軍 師 官 兵 衛 』してほしい。

267 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 09:24:19.97 ID:x5ejKhYJ
「八重の桜」低迷する理由を山口・萩博物館特別学芸員が解説
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130510-00000018-pseven-ent

> 八重だって『会津が勝ったらおっぱい見せます!』ぐらいの馬鹿馬鹿しい発言があったっていいんです。

一坂太郎はあえて炎上ネタを投下したのか?

268 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 09:44:49.48 ID:Vv4c/0In
予告動画で板垣が赤熊のヅラ被っててワロタ
こういう所はちゃんとやるんだなw

269 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 09:57:10.86 ID:iyOi/SNy
>>264
八重ですらあの状態なのに

270 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 09:58:04.60 ID:NE35qD3P
一話の冒頭から出てたような

271 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:01:39.67 ID:8nA/0i45
>>267
上がるとスルーのマスコミ

272 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:04:41.09 ID:NE35qD3P
うむ
おっぱい云々より視聴率が上がった事実を消されてるようで不快

273 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:13:04.15 ID:XLmLPpwF
覚馬もついに人間臭い部分が出るのかな
何年も奥さんと会えないんだもんな・・・
この時代の武士の妻なら、そんなことぐらい覚悟の上なのかな?

梶原も祇園で京都弁覚えたと言ってたぐらいだし
見せ場の籠城戦以降は困窮やら訴訟やら離婚やらドロドロ多そうだな

274 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:15:36.59 ID:odZ5QowI
女と乳繰り合ってる覚馬とかいらんわ
そういうのやればやるほど、会津戦争で亡くなった人たちに対して失礼ではないかな

275 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:21:41.07 ID:XLmLPpwF
いらんわといっても、生き残った人たちも生きていかんといけないからなあ

276 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:22:32.54 ID:9EYdq58J
時栄と尚之助は既女を昂ぶらせる危険な燃料。

277 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:25:36.93 ID:XLmLPpwF
あ〜そっちを狙ってんのか
それはそれで鬼女板沸くだろけど
危ういなあ

278 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:27:36.61 ID:x5ejKhYJ
このドラマに出てくる夫婦は死別より生別が多いかもしれん

279 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:29:41.25 ID:rgDMuCP0
昨日ちらっと宣伝?やってたけど
時栄が覚馬を守るために武士たちに拳銃向けてた。
そう言う路線?

280 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:38:48.56 ID:XLmLPpwF
戦に振り回されて疲弊していく男たちを守り、励まし、再生させていくのは、たくましい女たちだった・・・
ってとこじゃないの

281 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:40:14.66 ID:CYd9ZgsH
拳銃突きつけるとかお竜さんみたいだな

282 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:41:30.15 ID:XLmLPpwF
中盤だけ橋田先生に脚本お願いしよう

283 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:45:12.13 ID:CYd9ZgsH
寿賀子なら脚色しても何してもちゃんと女の一代記を書いて
数字も取るでしょ
見たいかどうかは別だけど

284 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:46:28.70 ID:LEBv1RcC
時栄と覚馬が親しくなるきっかけの出来事
ただそれだけ

285 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 10:52:48.04 ID:XLmLPpwF
>>283
中年以降の八重が、泉ピン子に・・・
あとのキャストがっつり橋田ファミリーに総入れ替え
悪夢だ・・・

286 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 11:09:49.10 ID:6cr9iLKS
時栄が久栄を産むのって、うらとの離縁前なんだ
側室だから茶々主役にできない、妻一筋がかわれて主役になったクロカン
そんな傾向のNHKが、覚馬と時栄をどう美化すんだろうなw

287 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 11:12:25.71 ID:+xj0d+4M
カリスマスーパースター向井理。

288 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 12:06:29.07 ID:Z+/6dR1H
>>267
一坂はとにかく長州の駄目な部分をこれでもかとちゃんと書いてるから
長州モノの書物の中ではこの人のがもっともバランスが取れてる
そしてたまにギャグを言うが、大概スベる

289 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 13:26:33.77 ID:v8eUSTus
飛び飛びで見てるんですが、長州の緋村剣心って出てきましたか?

290 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 13:32:58.68 ID:gfturW+z
>>254
去年なんて完全に個人名がタイトルながら群像劇という触れ込みだったんだが

291 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 13:37:24.43 ID:6cjvBDVg
去年は平清盛を終始中心軸として貫きつつ展開された多彩な群像劇だった

292 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 13:54:30.25 ID:x5ejKhYJ
平清盛と仲間たちと敵

293 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 14:21:18.90 ID:8nA/0i45
>>289
馬に乗った象山斬ってたよ

294 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 14:28:58.53 ID:R5yB4Nyi
西郷が覚馬に見つかった時、微妙な表情してたな
踊る気まんまんのところを見られたから?

295 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 14:36:13.48 ID:2+2ZBtNR
>>294
あれはそういうことだったのかw
でも、蛤御門の戦いで援軍に来た西郷は頼もしかったが、
敵として相対するときの西郷は不気味で恐ろしいかった。
さすが西郷ドン。

296 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 14:38:16.15 ID:XLmLPpwF
田舎のお祭りで見回りの先生(体育)に出くわしたヤンキーみたいな顔

297 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 14:51:16.63 ID:Vi2e2ixR
JINと八重の桜を足すと桜田門外の変になるんだな

298 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 15:09:55.13 ID:JFsW07ad
>>294
会津に対して後ろめたい気持ちが少しあったんじゃないの?>西郷

299 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 15:34:18.47 ID:d7Ky1TU+
ええやないか
ええやないか

300 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 15:40:50.01 ID:x5ejKhYJ
>>298
それぐらいないと見てるほうがやり切れないな

301 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 16:09:22.40 ID:d7Ky1TU+
今日は雨に濡れて冷えてピーゴロ うんこ漏らしちゃったょ

302 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 16:14:52.36 ID:AvS8ITXg
>>301
括約筋を鍛えよう!

303 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 16:22:49.22 ID:d7Ky1TU+
そうね。ユルユルなの。これから鍛えるわ

304 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 16:22:50.89 ID:hTxU0WiX
八重の姪(久栄)が語る『八 重 伝』の想定ならトンデモ大河にできるのにね。

マジ大河にすれば、会津口撃を受けることは最初からわかっていたはず。

今の会津行って「ここに住みたいな!」って思う人は希少だろう。
福島県民でも、仕事があるかなんかの事情がないとわざわざ会津に住まないだろう。
賊の汚名を受けと言うが、日本史では賊だから仕方ない。
竹島が日本領であって韓国領でないのと同じくらい自明だ。
「今に会津が江戸になる♪」という驕りと無知。韓国人と共通だ。

もし万万が一で、会津が反乱で勝って極貧東北諸藩が東海、北陸、近畿、中国、四国、九州という総計1000万石以上の諸藩を
討伐する遠征をするなどありえないのは子供でもわかること。
戦相手から銃買うのか?大坂、京の商人が東北の極貧諸藩に金を融資すると思うのか?
馬鹿馬鹿しい。夜郎自大とはこのこと。貧しい極貧東北諸藩。戦する以前に、もはや藩内が財政的に崩壊してたのに。

305 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 16:34:24.20 ID:omMTJgrO
このドラマは90年の翔ぶが如く以来、23年ぶりに西南戦争で西郷の最期を扱うだろうから楽しみ。

306 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 16:35:56.91 ID:mxyBwnYb
篤姫でも自害シーンだけならなかったかw

307 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 16:42:59.01 ID:omMTJgrO
>>306
そうかも。
でもこのドラマは登場人物がかなり西南戦争にも関わってるからなあ。
会津戦争の裏返しみたいな内容で1回か2回くらい使って取り上げるのでは。

308 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 17:00:01.43 ID:CYd9ZgsH
翔ぶが如くでは
西田敏行の西郷が首チョンパされてびっくりしたわ
大久保の最期も凄惨だったし
あの頃の大河はおおらかだったんだなあ

309 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 17:00:25.40 ID:rD4ByB0F
大山巌何で出てきたのか不思議だったけど会津戦争で八重に狙撃されるためようだったのか

310 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 17:02:27.28 ID:mxyBwnYb
大山なら捨松のエピソードで再登場すると思うけど

311 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 17:07:48.08 ID:PQHmKHxK
八重が看護婦長やる日露戦争では大山陸軍大将は出てくるんだろうか?

312 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 17:45:37.72 ID:omMTJgrO
>>311
最終回になるだろうが出すだろうよ。
登場人物で日露戦争まで関わるのは大山巌くらいか?

313 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 18:06:17.44 ID:d7Ky1TU+
みねのションベン飲みたい

314 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 18:08:57.98 ID:wHnvcN6N
塩こうじでも飲んでろ

315 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 18:13:45.34 ID:d7Ky1TU+
塩麹はションベンの味なのかw

316 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 18:50:48.88 ID:9XEuWNeL
龍馬と千葉周作の話を聞いて涙が出た。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
千葉周作「剣では黒船では勝てない。当たり前だ」
千葉息子「それは!」
千葉周作「龍馬の心の問題だ」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

龍馬「わしも先生について黒船に行きます」
松陰が龍馬を殴る(バシィ!)
吉田松陰「それは私のすることであって、君のすることでない」「君の心の中に答えはもうあるはずだ!」
「天の下に君があることは何をするためにあるのか!心の中を見よ!」
龍馬「・・・・・・」(じっと小舟を黒船にこぎ出す松陰を見る)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
千葉「剣で黒船に勝てるのか?」
龍馬「剣ではなく龍馬が黒船に勝てるかです」
千葉「時がかかったな」
龍馬「はい」

317 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 18:52:27.34 ID:9XEuWNeL
これでは龍馬1人に会津藩総体でも勝てない。

龍馬を殺した会津藩士と会津藩が憎い。

318 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 18:55:20.50 ID:9XEuWNeL
吉田松陰>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>会津藩士
坂本龍馬>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>会津藩士
西郷吉之助>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>会津藩士
大久保一蔵>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>会津藩士
桂小五郎>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>会津藩士
村田蔵六>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>会津藩士

鍋島直正>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>会津藩主松平容保

319 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 18:55:58.52 ID:9XEuWNeL
東北は何のためにあるのか?

320 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 19:12:06.97 ID:d7Ky1TU+
みねのションベン漏らすとこ見たい

321 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 19:19:13.34 ID:x5ejKhYJ
>>312
東大総長なのに一兵卒として従軍させろと押しかけて担当者を困らせた山川健次郎

322 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 19:24:14.29 ID:TNH+odvI
>>261
今後ドラマ内でも描かれると思うけど槇村を助けるために、
八重が覚馬を背負って木戸の家に行くよ

323 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 19:25:11.74 ID:d7Ky1TU+
「うわぁん みねおしっこ漏らしちゃったぁ… 着物びしょびしょなのぉ」

324 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 19:38:26.99 ID:d7Ky1TU+
最悪うんこでもいい

325 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 21:10:00.51 ID:mHbY/gUH
>>307
西郷討伐に佐川、大蔵、斎藤が出征するんだな
覚馬の心境いかに

326 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 21:15:26.93 ID:mHbY/gUH
>>321
永倉新八は日清戦争に志願して断られてる
幕末世代パネェ

その点看護婦は年くっても出来るからよかったな八重

327 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 22:04:06.11 ID:omMTJgrO
>>325
佐川官兵衛の最期のシーンとかありそうだよね。

328 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 22:18:20.17 ID:x5ejKhYJ
維新後と言えば、岩倉使節団の話もそれなりに尺を取ってやるんじゃないかな
襄、捨松、岩倉、木戸が絡む

329 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 22:28:08.19 ID:x5ejKhYJ
『八重の桜』視聴率回復へ西島秀俊らの乳首出せとの貴重提言
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130511-00000013-pseven-ent

ポスト・・・

>>267の記事とライター同じじゃないか?
ライター側から話を振って、あたかも相手が言ったように記事にする

小学館の八重disひどいな

330 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 22:33:54.19 ID:8nA/0i45
小学館が乳首
会社名変えろと言いたい

331 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 22:44:22.17 ID:x5ejKhYJ
両方週刊ポストの同じ号だった
なんで2回に分けてネット記事にするのか全く意味わからん

332 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 22:51:47.64 ID:02Rs3LjZ
>>326
こないだ韓国のメディアが日本と朝鮮が逆だったらって設定で
皇居に韓国人48人が進入して皇后暗殺とかいう妄想記事書いてたけど
(あれが朝鮮王朝内の権力争いの結果で、大院君が暗躍してたことはスルーらしい。)
こういう世代のお爺ちゃんがゴロゴロいた宮中じゃ
韓国人は皇后の所に辿り着く前に、全員捕縛或いは討ち死にしてると思うわ。

333 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 22:57:04.15 ID:3bUdP2qQ
>>316
龍馬伝に千葉周作は出てないぞ。
里見がやったのは弟の定吉の方な。

334 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 23:12:55.66 ID:2XGsbwjM
NHKが黒田官兵衛のキャストの発表をしたのを見て早く見たいと思った。
兵庫県、福岡県、大分県が主たる舞台。
申し訳ないが東北が舞台は暗い。第2部八重・京都編に京都府や関西が期待しているとも思えない。
同志社関係者もどうだろう?卒業生でも知らない人だから。今さら反乱の残党の人を主役にしても。。
綾瀬はるかのキャリアに汚点にならなければいいとだけ祈るばかりです。

335 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 23:22:05.51 ID:iyOi/SNy
今まで八重を丁寧に描いてくればそんな感想でなかっただろうに

336 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 23:24:16.35 ID:X2s6bj1w
>>335
そうだな、八重の冠つけてるのにすっかり幕末群像劇に摩り替えられたもんな

337 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 23:25:52.72 ID:mHbY/gUH
正直八重はどうでもいいがこのドラマはとても面白い

338 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 23:27:04.38 ID:iyOi/SNy
八重は今の今まで大砲扱う事なんて一切無いのに
籠城戦では付け焼き刃の知識でやるの?
スペンサー銃どうでもいい扱いで呆れた

339 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 23:27:08.22 ID:x5ejKhYJ
まあ龍馬伝も龍馬が関係ないところのほうがおもしろかったし

340 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 23:38:03.37 ID:iyOi/SNy
それはドラマとして成立してないって事じゃないのか

341 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 23:38:21.56 ID:x5ejKhYJ
おもしろけりゃいいんだよ

342 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 23:40:26.86 ID:mHbY/gUH
最近の大河は主役ゴリ押しがひどすぎるからな
「翔ぶが如く」あたりは幕府パートもきっちりやってたんだけどな

343 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 23:44:06.14 ID:iyOi/SNy
そうやって後付けで理由付けてもw

344 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 23:47:04.49 ID:mHbY/gUH
昔ナウシカの漫画読んだ時、ナウシカが出てないシーンはよく意味がわからなくて読みとばしたけど
八重の桜がつまんない人ってそういう感じなのかな

345 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 23:52:13.34 ID:iyOi/SNy
そういう感じじゃない

346 :日曜8時の名無しさん:2013/05/11(土) 23:52:59.16 ID:x5ejKhYJ
場面が転換するとストーリーが追えなくなる人はけっこういる

347 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 00:12:35.60 ID:OfbA/dce
ところで反町と孝太郎って顔似てないか
大山出てきた時、あれっ?って思った
あと、二本松少年隊を指導してた銃太郎見た時に
このドラマの出演者に多いタイプの顔だと思った

348 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 00:17:43.37 ID:qNdH9/Ut
まじめそうなイケメン顔が多いからかな?

慶喜と容保の顔の区別がつかないと言ってる人がいて
いくらなんでもそれはと思ったけど。
慶喜は月代が狭いけど、リアルでもそうだったのかな?

349 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 00:19:00.05 ID:KRbw/3dU
GW出かけてたから二週録画ためてたのようやく観れた
ええじゃないかシーンのエキストラが少なくてギャグみたいに見えたのは残念だったけど
やっぱりホントに面白いわこのドラマ
今週の放映に追いつけて良かった…

350 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 00:24:53.56 ID:OfbA/dce
慶喜の月代はかなり狭い
http://hobby.life.coocan.jp/bkmts/tikako501.jpg

351 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 00:41:56.66 ID:KRbw/3dU
幕末は狭い月代が流行スタイルだよね
しかし長崎とかおろしやとかで異国に触れると月代が無くなるのが面白い

352 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 00:51:20.61 ID:OfbA/dce
容保は慶喜ほど狭く剃ってない
http://bakumatu.sitemix.jp/wp-content/uploads/2010/07/matudaira-katamori01.jpg

慶喜は流行に乗るタイプ
容保は保守派
わかりやすいな

353 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 01:00:45.34 ID:qNdH9/Ut
八重の桜を見ていて改めて気づいたけど
倒幕側のほうが幕府側より若いようなイメージがあったけど
一会桑は維新三傑より若いんだよね

354 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 01:03:22.57 ID:sNy5D5dc
岩倉が使節団であっちを回ったとき、大久保や木戸たちは断髪洋装だったけど
岩倉一人だけ頑なに髷に公家の装束を通したとか
(すぐに新聞その他で揶揄され、観念してシカゴで断髪)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Iwakura_mission.jpg

ジョーと木戸が出会う頃のエピでやってほしいなあ

355 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 01:06:20.23 ID:qNdH9/Ut
小堺岩倉ならホイホイと洋装になりそう

356 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 01:09:12.31 ID:sNy5D5dc
ミッチーと徳重の洋装は、ホストみたいになりそうだなあ

357 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 01:09:56.33 ID:YLlTkd0f
八重って国際的には全く無名だというのは間違いない。
千円札には肖像画は福島出身の野口英世なのだから、5千円も福島枠とかで新島八重とか言う運動はやめて欲しい。
福島県地域限定の紙幣で願いたい。
というか千円札も五千円札も諭吉さんがいいです。

358 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 01:11:16.07 ID:n4y9x46h
ニンニン

359 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 01:48:50.53 ID:YLlTkd0f
ところで諸君らは福島に除染ボランティア行くのか?

360 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 01:54:19.83 ID:YVzvzIAd
>>354
桂小五郎はチビのイメージあったが、そうじゃないな。
ガタイも大久保に負けてない。

361 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 02:11:54.93 ID:KRbw/3dU
>>354
でも冠は外してチンポコ丸出しなんだな

362 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 04:14:56.65 ID:q0vsqOeO
このドラマって坂本龍馬はなぜでてこなかったの?

363 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 04:16:43.44 ID:M+gX9Jnk
後ろ姿が出たよ…

もしかしたら今日の放送で触れられるかもよ…

364 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 06:07:42.51 ID:MzfbDSC/
坂本龍馬ってこのスレでよく名前がでるんですが
銀河英雄伝説でいうとチマチマ人殺しの武器を購入されるのが嫌なので薩摩と長州に共同購入をさせた強欲なフェザーン商人のような人なのでしょうか?

365 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 06:23:22.93 ID:hhRzs/X2
坂本龍馬ってこのスレでよく名前を聞きますが銀河英雄伝説でいうと表で人殺しの武器商人を営み裏でカルト教団地球教とも深いつながりがあったフェザーン自治領主みたいなものを目指していたのでしょうか?

366 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 06:44:38.04 ID:YeYPMowB
1日曜洋画劇場 特別企画 探偵はBARにいる 5/12 (日) 21:00 〜 23:10映画テレビ朝日
2宇宙戦艦ヤマト2199 冥王の落日 5/12 (日) 17:00 〜 17:30アニメ・特撮TBSテレビ
3ガリレオ 5/13 (月) 21:00 〜 21:54ドラマフジテレビ
4八重の桜 慶喜の誤算 5/12 (日) 20:00 〜 20:45ドラマNHK総合
5空飛ぶ広報室 過去との再会・初めての告白 5/12 (日) 21:00 〜 21:54ドラマTBSテレビ
6進撃の巨人 少女が見た世界 5/12 (日) 23:30 〜 0:00アニメ・特撮TOKYO MX
7NHKスペシャル メイド・イン・ジャパン 逆襲のシナリオ2(2)国家の攻防“日の丸モデル”を創れ(仮) 5/12 (日) 21:00 〜 22:00ドキュメンタリーNHK総合
8翠星のガルガンティア 謝肉祭 5/12 (日) 22:00 〜 22:30アニメ・特撮TOKYO MX
9秘湯ロマン 5/12 (日) 4:50 〜 5:20情報テレビ朝日
10這いよれ!ニャル子さんW エンジテミル 5/13 (月) 1:05 〜 1:35アニメ・特撮テレビ東京

じわじわ上昇中

367 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 06:57:53.58 ID:tf4k1Mtj
時栄は兄とか実家は全スルーで史実無視して大垣屋に紹介されたことにするみたいね
覚馬の不倫をを擁護するために水商売の玄人ということにするんだろうね
嫌な感じだ
そもそも時栄は1865年には13歳ですでに各馬に仕えていたというのに今頃になって出すとは

友人の妹でもある堅い家の娘さんで年端もいかない少女を犯したなんて
覚馬はクズということにしかならないからな
シエでお静に関してシエの美化がひどいと言われていたけど
この時栄に関する捏造はそれよりもっとひどいじゃん

368 :伝ヲタの実像に迫ります 福山龍馬のファンスレ6より:2013/05/12(日) 07:03:28.64 ID:wBwt87rM
[782]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 11:35:19.28 ID:9bq327Da←一般的な感想を書いて噛み付かれる被害者
>>781 最後まで見たけど感想はそれぞれだから、他人の意見を否定するもんじゃない
作品に意味を見つけて妄想するのは勝手だが
それが正解なのかは分からんし、なんの作品でもそうだけど
終わり方が一番むずかしい
万人受けする終わり方は無理だとしても、大河の終わりとしては淡白だったのは事実
[783]日曜8時の名無しさん<sage>←噛み付くキチガイ信者w
2013/03/06(水) 12:29:53.32 ID:2f2B6Tu4
事実、という言葉イコール決めつけ
イコール他人への否定
イコール荒らし
イコール会津の売国奴 ←でましたwアンチ会津の会津信者認定
[784]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 12:37:16.63 ID:dkVFUu3l
会津の売国奴ってどういう意味? ←この方なんで噛み付かれたかまだ気がついていません

369 :伝ヲタの実像に迫ります 福山龍馬のファンスレ6より A:2013/05/12(日) 07:10:44.94 ID:fb0l3hhA
[785]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 12:40:16.39 ID:2f2B6Tu4
作品やキャラクター、ストーリーについて語らないやつはニワカ
工作したいなら八重の桜スレでネガキャンしてろよ 嫌いなら来んな
だが、大政奉還で徳川の血を救ってもらった恩義を忘れてんなら←※まるで自分が売った恩義といわんばかりですね
俺は佐幕派を絶対許さないからね。龍馬を暗殺した卑怯な刺客が
佐々木唯三郎たち会津藩の侍だった疑惑も未だ否定されていない。
なんなら、何倍にもぶちまけてやってもいいんだぜ?龍馬殺した会津。
日本を救った幕末の勇者坂本龍馬は何も知らない会津の侍に殺されたってな
↑※これが会津人を怨み観光怨み史学といって貶める龍馬ヲタの論旨ですw
龍馬伝が淡白だったという感想を聞いて被害妄想を発症します。
ヒストリアで解説していた眼鏡デブが龍馬暗殺は誤爆だったと主張していましたがこの伝ヲタの火病もまさに誤爆ですw

370 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 07:26:08.60 ID:MzfbDSC/
>>367
史実がどうだとドラマにもちだすわりに現代人の価値観と比較するこのフェミ婆アグネスの手先のような方はだれなのでしょうか?w
鉄砲は殺人の道具とかいってファビョッちゃうんでしょうねw

371 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 07:26:18.88 ID:HvtWKTIN
GW、会津に出かけたスレの住民いる?
俺は4月21日、会津に季節はずれの雪が降った日に行ってきたが、桜の時期だったこともあってかなり混雑してたよ。
同志社大学や京都はあまりこのドラマで盛り上げようという雰囲気はないようだが、夏になったら行ってみようと思ってる。

372 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 07:54:18.70 ID:bSfz+SBR
>>353
本当にそうだと思う
各藩の殿様の代替わりは偶然だろうが
若者の時代だ。

373 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 07:59:44.45 ID:sNy5D5dc
>>363
前回、桂改メ木戸が大政奉還のことを「容堂公の建白書」と言ってたし
慶喜までが「後藤象二郎なる者が容堂公の建白書を持ってきた」とか言ってたから、
意地でも龍馬出す気ないとみた。(桂も冷たいな〜)

今日覚馬が浪士に襲われそうになるシーンがあるみたいなので、
その直前くらいに草笛さんの「京の町では暴行や暗殺がまかり通るようになり・・・」
というナレとともに薄暗い部屋で「誰か」が斬られるシーンはあるかも知れないw

374 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 08:04:03.62 ID:sNy5D5dc
しかし大久保が「土佐とはもう手を切る」と木戸に言った後
「邪魔者は取り除く」みたなことを言ったのは、ドラマ上は会津と取れるけど、
龍馬のこととも取れてしまうな・・・歴ヲタへのサービス?

375 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 08:07:42.29 ID:qZ6UAtN+
>>371
同志社大学さまにおきましては講師同士のストーカー殺人事件、USJでの学生の迷惑行為、強姦未遂事件etc、過去から現在までにおきましても力強いネガティブキャンペーンをしていただき大変感謝しております。

これが会津人の同志社学生や講師だったらどのようなマスコミの叩きかたになるのかと想像すると肝が冷えますね。

関西出身のカス文士八幡カス朗がくだらない言葉遊びで批判しようとも一般的なモラルの意味で

「ならぬことはならぬものです!」

376 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 08:30:52.98 ID:cJGVHFuc
>>374
歴史にうるさい人で龍馬の薩摩暗殺説を採る人はもういないよ

377 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 08:33:02.32 ID:wI0+rAgI
>>371
葉桜のころ会津行きました。ドラマ館の角場の小道具が面白かった。
周りの山を自分の目で観られたのも良かった。
背炙り山とか、東山温泉周辺とか、小田山とか、天守閣からよく見える。

こづゆが予想外に美味。

378 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 08:39:25.69 ID:HvtWKTIN
>>377
鶴ヶ城は18年前に一度行ったので二度目だったが、だいぶ雰囲気が変わっていたように思う。
俺はソースかつ丼や喜多方ラーメンしか食べなかったので、こづゆはスルーした。
いつかまた会津に行ったら食べてみよう。

379 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 09:04:24.54 ID:wBwt87rM
2012年の強姦未遂事件容疑者の同志社大学生の 『奈 良 県 出 身』 のようなので安堵しております。

女性を自宅に連れ込み乱暴しようとしたとして、上京署は3日、強姦未遂の疑いで、京都市上京区元福大明神町の同志社大2年、平隆久容疑者(21)を逮捕した。「夜歩いていたら女性を見つけ、性行為をしたいと思った」と容疑を認めている。

会津藩士覚馬を貶める書き込みがございましたが5000人切りを目指していた現代人レイプマン平隆久容疑者(21)には到底叶わないでしょう、以下本人のつぶやきです。
くれぐれも言いますが西国人です、大事なことなので二回いいました

昨日やった中1によると、小6ふつうらしい
kazo_chori_su 2012-09-12 14:59:05

グローバル童貞、今週中に卒業しなあかん。 同志社の留学生片っ端からナンパいくか 2012-09-25 10:31:12

グローバル童貞とりあえず卒業したいんで、今出川で台湾人ナンパしてみました。明日で卒業&#9825; u 2012-09-26 20:06:50

@takazo_chori_su
世界中のメスとセックスできる権利ほしいなー まあ俺なら持ってるも同然か

記念すべき300人目が高1女との3Pとは想像もせんかったわ 300.301
2012-10-01 00:08:53

380 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 09:32:47.22 ID:r1nzbwkW
坂本龍馬は戦後の、それこそ龍馬が行くでメジャーになった人で
それまでは地元の人も、あまり知らなかった人だし、幕末時点では
土佐藩の下級武士で、裏では活躍していただろうが、徳川宗家に文書を出せる身分になかった。
だから後藤や容堂公と同列には語れない。
ましてや会津視点なら、余計に坂本龍馬など出てくる方がおかしい。
ドラマ的には出した方がいいかも知れないが、今の描き方なら出ない方が自然でしょう。
坂本龍馬は大好きだけど、司馬遼太郎の著書その他で盛られすぎの気もする。

381 :名無しさん:2013/05/12(日) 09:35:37.64 ID:5QvqX4gw
成田才次郎役の子って、なんか映画のスピーチの時に綺麗な言葉遣いで
スピーチして、一時期話題になった子ですよね?

382 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 09:47:02.77 ID:3Fg9nK3v
>>380
> 坂本龍馬は戦後の、それこそ龍馬が行くでメジャーになった人で
> それまでは地元の人も、あまり知らなかった人だし

有名になったのは皇后の夢枕の話以降だろ?
司馬以前にも戦前、坂妻や月形龍之介主演の龍馬物の映画が作られてるんだが。

383 :伝ヲタの実像に迫ります 福山龍馬のファンスレ6より B:2013/05/12(日) 09:52:14.67 ID:wBwt87rM
[786]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 12:52:02.79 ID:2f2B6Tu4
まず、龍馬伝でも勝やグラバー、高杉が話していたとおり異国は日本を狙っていた。
黒船来航後、幕府は不平等な条約を結び、日本の金銀その他をたんまりと騙し取られてしまった(久坂玄瑞の小判と金貨5枚の説明参照)。それらを立証した人々の意見も全て却下した

※長い持論歴史講釈はいりましたw会津は悪、徳川は悪、龍馬は綺麗な正義ですねw
このあと龍馬交霊いたこ演説が始まるなどと誰が予想するでしょうか?w
〜〜〜あんまり長いんでカットw〜〜〜

龍馬いわく、徳川が作った苔のような垢がこびりついちょる。
高杉や伊藤は異国の惨状を直にその目で見て、師・吉田松陰が危惧していたことを現実のものと確信する
[787]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 13:18:57.03
ID:dkVFUu3l←※いきなり切れだし噛み付かれて驚く一大河視聴者
>>785
ちょ、落ち着きなよ。どういう意味で売国なのかを聞いただけなのに。
その一言だけで、ニワカとか工作とか許さないとか、
なんでそんな過激な反応になるのかな?
じぶんは大河は毎年見てて、もちろん龍馬伝も見たし今は八重も見てるよ。

384 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 09:57:45.21 ID:r1nzbwkW
>>382
あぁそうなの?
高知へ行ったときに、地元の人にそう聞いたから
鵜呑みにしてたわ。

385 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:02:02.76 ID:+vzNYNlS
>>383
なんかこいつみたいな煽りが一番ウザい。
他の大河のスレのレスなんかコピペして、何がしたいんだろう?
地域分断の煽りがなかなか上手くいかないから、番組同士の対立煽ってんのかね?

386 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:05:39.89 ID:Iv4JvVEP
>>385
八重のスレで龍馬の話をする単発IDさんごくろうさまですw
効いてますねw

387 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:07:03.01 ID:3Fg9nK3v
>>384
うーん一旦沈静化した後の司馬の大ブームだから
地元の人からしたら、そういう感覚あるのかな?
でも桂浜の龍馬像は戦前に建ってるんだぜ。

388 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:11:34.73 ID:qNdH9/Ut
「徳川慶喜」でも龍馬は出て来なかったよ

389 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:11:36.07 ID:0gyBnRnV
史実を膨らませ楽しませるためのフィクション○
そうしないとドラマにならないゆえの設定変更○
人物に潜む負の部分やキズを黒塗りする変更×


どうも八重はやって欲しい脚色には禁欲的で、みんな一様に差し障りのない善人とするための粉飾が目立つ
強烈な個性を感じさせる登場人物が少なく、微温的な人間描写に止まりがち

390 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:11:40.50 ID:+vzNYNlS
>>386
本日スレ開いたのが今だからね。
で、朝っぱらから基地害がいてマジウザいと思ったから。
でもやっぱり本日初めてレスしてる人に単発言われたくないわぁ。

391 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:13:53.95 ID:3cLrgTh/
要するに龍馬を巡るヲタとアンチがうざいんだな。
龍馬話は関係ないっつうの。
該当スレ行けよ

392 :伝ヲタの実像に迫ります 福山龍馬のファンスレ6より C:2013/05/12(日) 10:14:29.29 ID:Iv4JvVEP
[788]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 13:23:21.37 ID:dkVFUu3l
途中になったけど、私の質問へのレス、
あなたが>>783で断じた、他人への否定と決めつけと言えないかい?
私は一言も、龍馬伝自体も龍馬さんも否定してないよ。
↑※この被害者の方たしかにまったく伝を否定していません、ごくまっとうなことを言っているだけすすね
[789]日曜8時の名無しさん<sage>
2013/03/06(水) 13:23:30.33 ID:2f2B6Tu4
龍馬伝を見て武市さんたちをただの悪者と卑下するような潔癖症の人は龍馬のいう志を何も理解していない
グラバーの前で言っていただろう
私心があっては、志とは言わんき。←いたこ体質きました龍馬交霊です。
己のことらあ、どうでもえいゆうことぜよ。←すっかりドラマの龍馬になりきっています
本来、侍とは弱き民の心を汲んでやらねばならないのに
ほとんど人が人を支配するためだけに刀を差し、士農工商の支配システムにふんぞり返っていた
デモクラチーも無い。←なんとか解放同盟の方でしょうか?
議会制民主主義も無い。
キリスト教も禁止←※カルト教でもなんでもおkな方でしょうか怪しいですねw
異国の言いなり国民の奴隷化も国土の植民地化も受け入れようとする邪悪な幕府。邪悪な慶喜。邪悪な会津。
会津もまた然り。民が松平容保への憤りを募らせていったからこそ
新政府軍は簡単に進軍し会津戦争は一気に終結した。その後、ヤーヤー一揆で士族への不満は爆発した。
戊辰戦争以前から会津の松平容保は越後の領地を狙って略奪や搾取を度々行ってきた。郷土資料だけでも相当な証拠が残っている。
新撰組に人斬り集団としての価値しか与えず、彼らの志を無碍にしたのも会津藩←※会津藩一藩で憎んでいる武家システムが成り立っているように論旨がすりかわっていますねw
薩長そして龍馬たちは尊皇はならずとも攘夷を成し遂げ日本の独立国へと導いたのだ。
武家システムが消えてしまえば、尊皇の形をとる必要もないしな。
↑※現代では存在しない士農工商にここまでこだわるのはどんな人なのでしょうww

393 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:14:38.19 ID:+vzNYNlS
>>388
あれこそ将軍家の話だからね。
見てて出なくても違和感感じなかったし。

394 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:15:43.37 ID:qNdH9/Ut
やたらキチガイみたいなこと言ったり
変顔で怒鳴りまくる人ばっかりのドラマも疲れるからいいです

慶喜のキャラはリアリティあるな

395 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:17:02.94 ID:qNdH9/Ut
>>393
いや、西郷と大久保はかなり出てたよ
薩長同盟のシーンは西郷と木戸が日が暮れるまで向かい合っていたような

396 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:19:33.83 ID:3cLrgTh/
>>395
それは天璋院絡みもあるし
薩摩とは色々あるからな
篤姫でもなんで出てくるのか違和感あったのは玉木

397 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:24:37.28 ID:qNdH9/Ut
慶喜の場合は、西郷・大久保vs慶喜の知恵比べという部分がクローズアップされてて
必然的に西郷・大久保の出番が多かった。
篤姫の絡みはそれほどなかったよ。

398 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:26:53.63 ID:+vzNYNlS
>>395
ごめん。
そこのシーンは覚えてないわ。
リアルタイムで見てたけど、薩長より徳川方の動きと
凄い上品な孝明天皇と、やたら熱心で熱弁振るってた相棒片割れの岩倉が面白くて、そっちを中心に見てたんでw

399 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:27:23.73 ID:ghD7DLT+
>>390
史実史実とうるさい史実ガーさんは事実を突きつけられると論理的に反論できないのでしょうねw
現実には目をそむけマジウザイと嘆くのが関の山でしょうか?

400 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:28:23.29 ID:27trq8MG
会津戦争になるともう京都はほとんど置いてけぼりでは。。。
覚馬さんはもう会津には戻れないし。

かたや尚之助さんは藩士になり、最後まで会津藩士として終わる。
皮肉な話だ。

401 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:31:47.93 ID:iZxuU/e3
2012年の強姦未遂事件容疑者の同志社大学生が 『奈 良 県 出 身』 のようなので安堵しております。
>>367
会津藩士覚馬を貶める書き込みがございましたが5000人切りを目指していた現代人レイプマン平隆久容疑者(21)には到底叶わないでしょう、以下本人のつぶやきです。
念を押しますがが西国人ですw

昨日やった中1によると、小6ふつうらしい
kazo_chori_su 2012-09-12 14:59:05
グローバル童貞、今週中に卒業しなあかん。 同志社の留学生片っ端からナンパいくか 2012-09-25 10:31:12
グローバル童貞とりあえず卒業したいんで、今出川で台湾人ナンパしてみました。明日で卒業&#9825; u 2012-09-26 20:06:50
@takazo_chori_su
世界中のメスとセックスできる権利ほしいなー まあ俺なら持ってるも同然か
記念すべき300人目が高1女との3Pとは想像もせんかったわ 300.301
2012-10-01 00:08:53

402 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:35:09.63 ID:GlNwLs4S!
 , -―-、、
/:::慶喜::∧∧
l:::::::::::::( ・ω・) 規制すごい  もはやこれまで
ヽ、:::::::::フづとノ'
  '〜|   |
    し---J

403 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:37:15.47 ID:3Fg9nK3v
>>402
花畑規制はまだ継続中だっけ?
いつにも増して書き込みが少ないのは、そのせいもあるのか?

404 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:45:17.10 ID:GlNwLs4S!
ほぼ全版で、大手規制

13歳現地妻

405 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:49:59.55 ID:nGVAaaah
明治維新までの各藩の駆け引きがすごくて毎回2回みてる
これって覚馬目線だから描けるんだろうね
だいたい、薩摩、長州、土佐、徳川からみた明治維新しか見てこなかったから
すごい新鮮。会津は愚直で不器用だな

脚本が真面目すぎて地味だから視聴率がとれないのだと分析する
この制作チームもそこは承知しているだろうし、曲げたくないのだろうね
本当は、覚馬とうら、八重と尚之助の夫婦愛を中心に、
三郎、時尾、ユキの恋愛を創作すれば
もっと女性支持が伸びるのは明らかだけどしないね
いまはあくまで幕末の世相が中心
逆に、ジョーとはお花畑に恋愛ストーリーにするんだろうなw

406 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:51:03.04 ID:GlNwLs4S!
メイサ生首ちょんぱまでには、解除してほしいなー

407 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:51:15.60 ID:nGVAaaah
明治維新までの各藩の駆け引きがすごくて毎回2回みてる
これって覚馬目線だから描けるんだろうね
だいたい、薩摩、長州、土佐、徳川からみた明治維新しか見てこなかったから
すごい新鮮。会津は愚直で不器用だな

脚本が真面目すぎて地味だから視聴率がとれない
この制作チームはあえてしないのだろうね
もしも、覚馬とうら、八重と尚之助の夫婦愛を中心に、
三郎、時尾、ユキの恋愛を創作すれば
もっと女性支持が伸びるのは明らかだけどしない
いまはあくまで幕末の世相が中心
逆に、ジョーとはお花畑満開の恋愛ストーリーにするんだろうなw

408 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 10:56:46.67 ID:GlNwLs4S!
>>407

来年あたり、舞台で
明治座とかで「八重の桜」でやりそう

場面展開多くて、当たると思う

409 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:04:22.45 ID:2+L8keTy
>>394
回りが常識的だから慶喜の変人ぶりが際立つのかも。
慶喜自身、小栗とか勝みたいな個性の強い陪臣は遠ざけてるし

410 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:06:36.34 ID:+vzNYNlS
>>407
自分は各藩の動き見てると、それぞれが藩と言う名の国家だってのが伝わる描き方が好き。
会津の追い詰められ方もよくわかるけど
長州、土佐、越前、諸藩それぞれが生き残る道を模索してる様がよく伝わってくると思う。

411 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:13:30.16 ID:Rg0rHjKt
>>334
OBから高校じゃ新島夫妻について習うと聞いたけど?
>>381
「エクレール」の子だね。

412 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:27:40.69 ID:cJGVHFuc
>>382,384
このスレでも何度か話題になったけど、坂本が有名になったのは
明治16年に高知の新聞に伝記小説が掲載されてからで日露戦争のずっと前

ちなみにここで大政奉還が坂本の仕事だから徳川の恩人だと言い張る人は
山内容堂に直談判で建白書を書かせたという「龍馬伝」のトンデモ創作を
鵜呑みにしているのではないかと思う
たしかに坂本の考えも土佐の上層部に影響を与えたが、
坂本は容堂公に目通り出来る身分ではなかった

413 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:27:57.40 ID:aG7ALRAJ
>>408
なるほど。
八重の人生の魅力のひとつは、人生の再生に成功したことだと思う
現実の多くの女性は
人生やりなおしたくても育児の問題で踏み出せないか、
やり直そうとしたけれどうまくいかないか、どちらかなので
八重の再婚後の人生を華麗で幸福なものに描ければ、
ドラマも舞台も大ヒットしそう

414 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:38:05.00 ID:CeR6U0Gb
>>407
同じく2〜3回見てる。会津から見た維新ってホント新鮮だよね。
しかもキャスティングが良くて、見違えるような演技をする役者さんが多いから、ちょっとした
表情の変化も見逃せなくて見入ってしまう。

でも覚馬とうらは殆ど無いけど、尚之助と八重の恋愛や夫婦愛は丁寧に描かれているのでは?
お花畑じゃないけどw

415 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:40:53.74 ID:cJGVHFuc
>>413
というか、言われてみるとこれはむしろ舞台向けの題材かも
ヒロインが短い時間に古風な田舎娘、勇ましい女戦士、華やかな洋装姿
女活動家、従軍看護婦とめまぐるしくイメージを変えるわけで
幕末の政局の難しそうな部分は省くことになるだろうし
ドラマと違ってウケ要素満載みたいな感じになりそう

416 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:44:10.97 ID:R5oOciXo
幕末ものってほっとんどが新選組ばっかりでたまに龍馬で、ごくごく稀に薩長、
会津視点なんてここ20年では映像作品では全く無かったもんなあ
土佐も龍馬龍馬ばっかりで上士視点は無いし、幕末って戦国もの以上に片寄ってるよね

417 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:45:17.03 ID:R5oOciXo
ああ、かろうじてジャニのやつがあったか

418 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:45:57.57 ID:QboqY2cw
昨日も今日も明日も鬼女オバサマのひたすら礼賛頑張ってんなー

419 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:46:26.64 ID:+lwzaZP1
>>403
節子、それ花園や

420 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 11:59:23.21 ID:bWCnuz3b
毎度思ってたんだけどさ
>>382の噂を信じてしまう人が居るのは仕方ないと思うんだけど
>>380を信じてしまう人って、絶対オレオレ詐欺とか振り込め詐欺に気をつけた方が良いタイプだと思う

普通に考えて、あんな目立つ場所の、見るからに年期入った巨大銅像が現代に残ってるって時点で
戦前から人気なのはすぐ予想つくだろう
かなり小さくて目立ち辛いハチ公サイズでも太平洋戦争時の金属回収で溶かされてるのに
あんな大きいやつ人気無かったら真っ先に没収されるのでは?
あの年期バリバリの像が築30年代の新品に見えたのだろうか

421 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 12:06:02.16 ID:cJGVHFuc
>>416
さすがに会津の視点が取り上げられる大河は80年の獅子の時代以来だけど
新選組がそんなに多いかな??
白虎隊はよく民放でSPになってきたね

90年代後半以降の幕末大河は、慶喜、新選組、篤姫、龍馬、八重とあり
倒幕側主人公は二番煎じの龍馬伝だけ
会津視点はともかく幕府側視点は少なくないんだけどね

422 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 12:06:04.19 ID:33u1e8rb
大げさって意味では、
篤姫の、「徳川は篤のおかげで持ち堪えた」
「無血開城は篤のおかげ」、も酷かったねえ
それに比べ、会津に引きこもって
地味に暮らしている八重の桜の主人公の描き方は良心的
どうして世間の人はちゃんと観ないのでしょうねえ

423 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 12:14:47.06 ID:HvtWKTIN
会津はそれなりに盛り上がってるからいいじゃん。
新島襄の故郷、上州・安中はどうなんだろう。

424 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 12:15:45.10 ID:+vzNYNlS
>>419
花園から花畑に移ってるよ。

425 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 12:16:18.21 ID:2+L8keTy
>>421
新選組はパロディ含めて漫画、アニメ、ゲームでの登場率がすごいから
たくさん取り上げられてるイメージ

426 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 12:18:33.25 ID:cJGVHFuc
>>422
江戸を戦火から救ったのは篤姫様じゃ!ってかw
西郷に懇願の手紙出したってだけでよくそこまで風呂敷広げた
というのはあるけど、大袈裟解釈で大ヒロイン、大ヒーローに
してもらえるのも、身分の高い人や男の有名人なればこそ
その点、八重は大袈裟にしようがないってのはあるかも

427 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 12:27:52.27 ID:z0qPYQ7f
まあ高杉晋作も全くでてこなかったね
予算の関係(長州征伐)もあるだろうが
彼がいなかったら間違いなく長州は滅びていただろう

428 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 12:32:50.33 ID:bWCnuz3b
>>426
一国の女王様が書いた手紙で政治が動くという展開だと
ロマンティックね(はあと)で済まされるが
そこらにいた普通の女の手紙で政治が動く展開は不自然だもんな

逆にそこらの女の子の手紙をいちいち読んでくれてる側が評価されるべき

429 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 12:54:34.49 ID:E2gAB3eh
篤姫って女王様??

430 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 12:56:53.55 ID:z0qPYQ7f
篤姫では篤姫の手紙じゃ西郷の気持ちは翻意できなくて、
元主君の斉彬の手紙で心動かされるんじゃなかったっけ?
まあどちらにしてもフィクションであるころは間違いないけど

431 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 13:11:27.08 ID:j8sNdg+8
>>423
結構人きてたよ
まぁ会津とは比べ物にならないけど

432 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 14:00:10.67 ID:3Fg9nK3v
>>430
当時の日本を瀕死の病人に例えた、斉彬とのやりとりを思い出したってことにしたんだっけ?
今年の西郷と勝の江戸城開場前のやりとりはどうやるのかなぁ?

433 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 14:23:35.69 ID:M+gX9Jnk
翔ぶが如くの時は、江戸開城の会談の場で、
勝海舟の上座に西郷隆盛が座っていたとかで、
週刊誌に「最近の大河ドラマは歴史のことが分かってない!」
と叩かれてたな

434 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 14:27:37.22 ID:bWCnuz3b
>>429
西洋で例えると女王様やお妃様の位置かと

435 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 15:00:57.42 ID:Jn9NJ4e2
長州藩って長州征伐で大勝ちしてから大政奉還までの間何やってたん

436 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 15:03:43.63 ID:YR+aSGbk
>>408
>明治座とかで「八重の桜」でやりそう

ああ、やりようによってはレミゼぽくなるしね、銃撃戦もあって
最後は、回想の決め台詞で、花吹雪で大団円
チャチャチャチャン、チャカチャカ、チャチャチャチャンで
洋装、和装で舞を舞うという…

437 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 15:40:05.74 ID:pKwZ3Icx
みねのションベン直飲みしたい

438 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 16:24:31.10 ID:hrNU7UMA
母ちゃんと和解した後のみねたんは何のシーンでもニコニコしてるなw
会津戦争でもニコニコしてそうで怖い

439 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 16:58:29.57 ID:74BQHed8
「八重の桜」低迷する理由を山口・萩博物館特別学芸員が解説
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20130512/enn1305121121002-n1.htm

これは酷い低レベル記事。最近の夕刊フジは安倍ヨイショし過ぎでネトウヨと同レベル。

440 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 17:04:31.66 ID:iBZKKKye
>>435
戦に勝っても朝敵認定は消えてないので、まずそれをどうにかしないとならなかった。

441 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 17:06:41.37 ID:qGIR4V8j
>>439
下の方見て
ニュースポストセブンの配信記事をZAKZAKが掲載してるだけ

442 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 17:11:46.05 ID:wDpMvWpU
>>439
こんなバカな事言ってる人が学芸員で萩博物館は恥ずかしくないんだろうか
検索かけたら実在の人らしいけど一応高杉晋作の研究者然としてるのに
このバカ発言は高杉晋作に泥塗りまくってない?

443 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 17:25:00.93 ID:R5oOciXo
>>421
425にも書いて頂いてるけど、ここ20年くらいは映像作品から漫画からゲームから、
幕末ものはほとんど新選組メイン時々龍馬という感じだ
薩長メインのドラマってNHKでやってた吉田松陰のやつくらいじゃないかなあ
90年代の幕末ブームの火付け役の一つであろうるろ剣も、
主人公の設定は長州出身だけど長州はあんまり描かれてないし

444 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 17:31:35.26 ID:M+gX9Jnk
一坂太郎で検索すると、
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E4%B8%80%E5%9D%82%E5%A4%AA%E9%83%8E&range=0&count=100&sortorder=1&type=0

歴史読本:27件
先見経済:8件
第三文明:2件
大正史学:2件
日本古書通信:2件
1件:中央公論、東京人、週刊朝日、海事博物館研究年報、成形加工、
日本臨床麻酔学会誌、週刊東洋経、博物館研究

第三文明への寄稿は日蓮がらみの投稿のようだからあっち関係ではないと思うけど
この中でまともな学術論文雑誌は
大正史学、博物館研究、海事博物館研究年報、日本臨床麻酔学会誌ぐらいか

445 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 17:48:06.51 ID:M+gX9Jnk
ちょっと修正

歴史読本:27件
歴史研究:9件
先見経済:8件
第三文明:2件
大正史学:2件
日本古書通信:2件
1件:中央公論、東京人、週刊朝日、海事博物館研究年報、成形加工、
日本臨床麻酔学会誌、週刊東洋経剤、博物館

http://ci.nii.ac.jp/naid/10011707458 「松陰と晋作」
『日本臨床麻酔学会』の論文にアクセスしようとしたら、
23巻8号は特別号らしくリンクがなかった
どうやら専門以外の人が寄稿した巻号で、通常の学術論文では違うらしい

http://ci.nii.ac.jp/naid/10023958929 「長州ファイブの志」
同様に『成形加工』の方も、20巻1号の該当論文へのリンクがなく、
こちらも専門以外の人が寄稿した文章ぽい

他にまとも?かもしれない論文?は、原文にアクセスできないけど

http://ci.nii.ac.jp/naid/110000456980 「一坂俊太郎と自由民権 : 史料紹介をかねて」
大正史学 18, 31*-33, 1988-03-25
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000456993 「高杉晋作と三橋」
大正史学 19, 50-55, 1989-03-25
http://ci.nii.ac.jp/naid/40005466815 「晋作史料あれこれ」
日本古書通信 67(9), 4-6, 2002-09-00
http://ci.nii.ac.jp/naid/40005826191 「傷だらけの手紙」
日本古書通信 68(7), 2-4, 2003-07-00
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007095056 「神戸開港について」
海事博物館研究年報 36, 7-8, 2008-03-00

446 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 17:51:11.11 ID:LbEmOJWe
鬼女っぽいのが来ているな
くわばらくわばらww

447 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:21:10.64 ID:3cLrgTh/
るろ剣のヲタにキチガイみたいなのいるじゃん
ああいうのが来てそう
だから幕末大河って嫌いなんだ

448 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:32:31.64 ID:mdRuC1N4
それにしても斎藤一は悪顔過ぎだな〜!

449 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:38:12.27 ID:YR+aSGbk
>>439
>「八重の桜」低迷する理由を山口・萩博物館特別学芸員が解説

>これは酷い低レベル記事。最近の夕刊フジは安倍ヨイショし過ぎでネトウヨと同レベル。

なんだよぅ、俺も山口出身なんで、何書いてんのか恐る恐る見たじゃんか
何よ、これ、特に八重の桜批判でもなく、会津批判でもなく
綾瀬はるかファンアピールのついでの、おっぱいバレー推しなだけじゃん
ネトウヨとかじゃ全然ないし、なんだ上の釣りは、どこに安倍が?
ただまあ、山口でも八重、いちおう期待して見てんだな、ってのはわかった

450 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:42:34.72 ID:ejGmvtVy
>>385 >>404
>>447 >>446
火消しに必死のようですがいくら他人を貶めて誤魔化そうとしても
同志社関係者がやらかした不祥事が消えるわけではありませんよ?

451 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:44:36.50 ID:hMoECr56
ほんと、訛りがだめだべした

452 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:46:05.01 ID:poreNBPV
わしは、流行りの感冒にかかった!

453 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:48:32.29 ID:LbEmOJWe
今週もあっと言う間だったー、滅茶苦茶おもしれえぇぇぇ
それなのにもう主人公のおいてけぼりっ感がパねえぇぇ
まさに神大河だわ

454 :名無しさん:2013/05/12(日) 18:50:35.45 ID:Sy/V2v7f
新島襄のボストンでの場面キボン

455 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:51:02.99 ID:hFUGRN/i
>>442
最後はあれとして、そう間違ってないと思うけど・・・
綾瀬が絡んでこない事にイライラしてる人も多い

あと長州モノの書物の中では
この人結構まともだよ
長州藩の負の部分、闇の部分、駄目な部分
これをきっちり客観的に書いてるから

綾瀬のおっぱいバレーが好きで
それにかけた部分が滑ってるけど・・・

456 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:53:17.09 ID:8rcwN2Rt
慶喜のアホさがよく解る良いドラマだな

457 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:53:52.07 ID:poreNBPV
先週ちょっとスポット当たった分
今週一気に空気化したな八重(´・ω・`)

458 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:56:03.56 ID:sYzodYjJ
カステラ一本一気食いした?

459 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:56:36.59 ID:/599Dtew
なんだかんだ言っても、目薬を届けてくれるとは根はいい人たちなんだろうな

460 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:56:39.18 ID:Y0p96LPI
今週も面白かった!!!
男の髪を切っておこらえる女ww
上の政争ドロドロっぷりと下の者の
振り回されっぷりがなんかリアル
慶喜の綱渡りのギリギリっぽさもいい
あと大蔵の洋行デビューっぷりがすごいww
洋行前の弟くんっぷりはどこいったwww

461 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:56:42.32 ID:LbEmOJWe
今週は思い切って八重を一切出さなくても何にも問題無かったなw
それでもここに男子の髪切りエピを持ってきたあたり、苦労が忍ばれる

最初ヒゲの人誰かと思ったら林さま、いつの間にかヒゲ生やしてたな
谷村美月の時栄は良いな、実に良い。拳銃エピは本当に面白かった。

ラスト、大蔵と林さまがしっかり武闘派になっていたけど、あの二人は
どちらんと言えば穏健派だと思ってたわ

龍馬暗殺、一応触れたねw

462 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:58:05.37 ID:szZ84TJJ
>>455
言わなくてもいい嗜好をバラしてしまったな
「おっぱいバレー好きの学芸員」かw

463 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 18:59:42.64 ID:LbEmOJWe
そもそも現段階でこのドラマに思いっきりハマっている層は
「もともと八重不足に文句が無い層」な訳だから、今週みたいに
もはや完全に八重が空気でも文句ないんだよねw

464 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:04:19.61 ID:s/AyYWoN
>>459
思ったわwww

465 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:05:10.73 ID:qNdH9/Ut
うーん
尾張の慶勝にーちゃんは完全スルーか
大政奉還のあと、慶勝が容保に帰国を勧めたけど藩士の反対で駄目だったとか
慶勝と春嶽が二条城の慶喜に小御所会議の結果を知らせに来て
幕臣や会桑藩士から罵倒されたとか、けっこうおもしろい話もあるんだけどな

466 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:08:03.49 ID:Y0p96LPI
>>461
あのエピは良かったね
その時代の女らしい女であるうらとは違った
度胸のある、山本家よりの女で
覚馬が惹かれる理由がわかるというか

先週の八重と尚之助の残りの見回り旅描写こないかな
と勝手に期待してたんだけどな
あと見に来いって誘って見に来る回がなんで次回なの…

467 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:09:18.39 ID:LbEmOJWe
竹子さまと八重の関係を近づけるエピは
もう少し工夫の仕方があるだろ・・・(´・ω・‘)
いつも道場で稽古しているだけじゃん
来週何かある感じだけど

468 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:19:49.03 ID:r7Vc9r4H
酷い回だったわ

469 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:23:00.43 ID:1ETzA3lB
慶喜には腹黒さが足りなかったな

470 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:26:17.99 ID:yssCv7Rt
林様がいつの間にかヒゲ生やしてた

斎藤一がめずらしく台詞が複数あった
棒だったけど
「我らが浴びた血はなんだったのか」みたいな台詞はよかった

471 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:29:01.38 ID:Ta1aSOI/
今日はこれまでの中で1、2のつまらなさだった
特に末永回はハズレが多い気がする

472 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:29:24.27 ID:8rcwN2Rt
新撰組の怒りは解るけど、筋違いだよな
勝ち馬に乗ったつもりが実は負け組でしたとか、ざまぁとしか言えん
これだから土民は

473 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:31:28.07 ID:6UxQWB06
酷くはないがそう面白い回ではなかったな

474 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:32:22.41 ID:LbEmOJWe
>>470
林様のヒゲは確か、大蔵が戻ってきた時には生えてた
「これで京の顔ぶれが揃いました」の時、「誰だ、このヒゲ」と
思ったのを覚えている。その時は林様と判らなかったw

475 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:33:28.46 ID:bOcR9e7y
KJ斎藤のセリフはらはらしたけど無難でホッとしたわー発声滑舌は問題ない まあ新選組全員ぎこちないけど

476 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:40:35.26 ID:obGUiTBS
>>475
発声 滑舌が悪かったらラップできないからね

477 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:48:48.13 ID:SP4QhDq9
西郷隆盛が、あんな汚い手を使ってたなんて
同郷としては、ショックだわ。

478 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:50:38.10 ID:poreNBPV
KJドスは聞かせられるんだなって

479 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:53:31.77 ID:fJagUIMN
斎藤一「俺は東京生まれヒップホップ育ち 悪そうな奴は大体友達」


八重「わたすは会津生まれ鉄砲育ち 良さそうな奴は大体友達」

480 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:54:49.62 ID:M+gX9Jnk
西郷隆盛の「短刀一本」って有名だけど、
あれって初出は何の史料なんだろうね

481 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:57:51.81 ID:hMoECr56
吉川晃司の目って、いじった?
るろ剣の時はおかしいのはわざとだと思ったけど、違和感が半端ない

482 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 19:58:08.76 ID:qNdH9/Ut
>>480
wikiによると『浅野長勲自叙伝』

483 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:03:16.64 ID:M+gX9Jnk
>>482
参勤交代の思い出とか書いている人か

484 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:06:15.31 ID:6UxQWB06
>>477
あれくらいできなきゃ偉人にはなれんとです

485 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:06:17.82 ID:r7Vc9r4H
>>481
喧嘩で目を怪我して整形した影響で加齢で目の周りの肉の落ち方がおかしくなってる

486 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:08:10.86 ID:uTr6AqUS
毎回思うんだが、展開速すぎて政治の激変とかついていけないわ。
たぶん幕末の流れわかってないと情勢の変化わからないだろこれ

487 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:08:29.09 ID:hMoECr56
>>485
そうなんだ…
知らなかったありがとう

488 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:09:30.78 ID:rjCa1mqW
確かに西郷の「短刀1本あれば足りもんそ 」は有名だね
薩摩よりの飛ぶが如くでも同じ描写されてた

西郷のもっと黒いのは、江戸での挑発作戦
これはまさに「謀略」
浪士ら雇い江戸市中で放火・暴行・掠奪のかぎりを尽くす
これに怒ったのは、江戸警備をまかされていた庄内藩。幕府側は、
まんまと罠にはまり、庄内藩とともに薩摩藩邸を焼き討ちにする
この報をきいた、大阪城にいた会津藩・桑名藩らは激昂・暴発することに

慶喜は、それまで盲動を止めていた
ほぼ「辞官納地」をうけいれる所まできてはいたが、
図らずも鳥羽伏見の戦いへと、流れは進むことになってしまう

489 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:13:44.35 ID:M+gX9Jnk
探したらあった

浅野長勲 著『王政復古の事情』
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/964902/9

西郷吉之助は軍隊指揮の任にありて、議席に列しなかったが、
此会議の紛状を聞き更に驚く気色もなく、止むを得ざるときは
之れあるのみと、懐中より短刀を示しました

>>488
そっちの方は具体的な被害がほとんど残っていない

てか
>江戸市中で放火・暴行・掠奪のかぎりを尽くす
それこそ燃えた屋敷は薩摩鄭だけなんだが

490 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:19:52.61 ID:6UxQWB06
>>486
あ、やっぱり。
そうなんじゃないかと予想はしていたが・・・。
もっとざっくり簡略化した方がよかったんだろうなあ。

491 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:25:15.79 ID:ffAt78Vq
>>485
お前いい加減な事書くな
整形はしてない。ただの加齢だ

492 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:30:19.22 ID:3Q/oQHXV
赤報隊が一番えぐい
あれ薩摩の指示だろ?

493 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:45:37.57 ID:TktclhTd
>>490
iPadでググりながら視聴しているが
xxとは。で少し説明が有っても良いかな
脇キャラが着物+丁髷でテロップが無いと誰か判らなくなる

494 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:45:39.85 ID:vMh+aOB3
髪を切ってどれだけ変になったのか見せろよ

495 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:45:58.17 ID:P6pHWQQ1
>>489
赤報隊が江戸城二の丸に放火してるよ
それで江戸警備の庄内藩やその他が犯人引渡しを求めて薩摩が拒否って藩邸が焼けた

496 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:46:42.40 ID:M+gX9Jnk
>>492
『史談会速記録』などに、薩摩邸浪士隊の活動が残っているが、
資金集めのために強盗紛いの脅迫を複数の幕府御用方の商人に対して行ったことは事実

このことは偽官軍として赤報隊が切り捨てられる原因となるが、
相楽総三の名誉回復を回復した小説家の長谷川伸もそれ以上のことは書いてないし、
薩摩邸浪士隊が江戸で火付けを行ったという事実はない

西郷隆盛の命令内容に幕府方を挑発するという内容があるのは間違いないが、
当時の隆盛の手紙では薩摩藩邸の焼き討ちの結果に狼狽している様が残っており、
薩摩邸浪士隊の行動を掌握し切れていない

あとwikipediaには、相楽総三を捕えた人物の名前として、進藤帯刀の名前が載っているが、
『相楽総三関係史料集』には相楽総三の逮捕がらみでその名前は登場せず(おそらく創作)、
薩摩邸浪士隊・赤報隊がらみの話では、
るろうに剣心あたりでまかれた誤った知識がネット上に蔓延していると思われる

497 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:49:06.27 ID:eoUR7i/3
面白かった、すげー濃かったな
西田と津嘉山のシーンが良かったわ、こういう静かなシーンはベテランの味が出るね
そして吉川の軍服姿かっこよすぎてわろたww一人だけなんか次元違うww

498 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:49:22.46 ID:M+gX9Jnk
>>495
江戸城二の丸放火は犯人不明で、
浪士隊が放火を行った証拠がない

それを薩摩藩の仕業として攻撃したのが庄内藩

499 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:49:50.14 ID:HzZ3gKNF
まさに「なじょして〜」ってな急展開だなw

500 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:50:12.42 ID:ihkYuRp2
叱られる八重
http://yae.taigadrama.org/main/yae5.html

501 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:51:27.29 ID:/RXwI5H3
綾瀬痩せた?

502 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:51:28.47 ID:6RZ5kUhH
もうちょっと慶喜出せよ!ってな感じ回

503 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:51:36.32 ID:SP4QhDq9
西郷って、命を投げ打ってでも単身朝鮮にわたって交渉しようとしてたし
維新前は黒くて、維新後は白くなるんだな。

504 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:51:40.44 ID:6UxQWB06
>>493
せめてアバンで「今回はこんな流れでこんなお話」ってのを解説すべきだなあ。

505 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:52:26.46 ID:dMT/GLf7
幕末と言えば今の時代の礎を作った坂本龍馬をどうしても想像してしまう
何で今さら坂本龍馬暗殺指令を出し、人を殺すのに躊躇いを感じなかった
会津藩を何故今さら美化するか理解できない
よっぽど反米意識が強くて自由で平和の道を選んだ
今の日本に対して不満が感じられて実にくだらない
現に幕末の重要な人物であろう坂本龍馬の名前すら登場しない
幾ら福島が災害にあったからって歴史的知名度が極めて低い
八重なんてドラマにしたのか…
俺には北朝鮮と同等のマンセー会津藩の自己中心の自己満足ドラマにしか思えない
今回の大河は捏造甚だしい
福島県民はこの程度で満足するのか
だったら全国ネットでは無くローカル放送に是非とも変えて欲しい
見たくないし、全てが胡散臭く、完全に会津を美化しすぎている
打ち切ってくれ、NHK
 
 

506 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:54:07.71 ID:dZh3L1yL
龍馬が死んでしまったあああああああああああああああああああ

507 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:54:11.21 ID:HzZ3gKNF
>>497
自分も何気に、いいシーンだと思った
「都ではその正論が通らん」
「(あうあう〜)」ってのが西田らしくって良かったw

508 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:54:15.72 ID:FiyG3m4j
>>505
本当に重要なのは薩摩の西郷や大久保、そして大山
長州では桂たちってのがよく出てるじゃんw

509 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:55:01.66 ID:bSE2hJgW
もう鳥羽伏見で、覚馬が捕らえられちゃうのか
早いなー

最近、いろんなシーンで立ったまま話し合うパターンが多くて気になってたんだけど
今回、容保が現れたら膝をついて控えてちゃんと正座して向かい合うのを見て
立ったままの話し合いは、所作を蔑ろにしてたんじゃなくあえての演出だったんだなと安心した

510 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:56:25.75 ID:fJagUIMN
「小田時栄どす〜」
谷村美月かわええ
悪い奴扱いになるの可哀想

511 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:56:55.14 ID:FiyG3m4j
容保がバカ殿さまの慶喜に振り回されて酷い目にあう

っていう流れ多くね?

512 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:57:51.36 ID:bSE2hJgW
>>507
毎度お馴染み脳筋野郎はともかく、林様やら大蔵まで主戦派になっちゃうくらい
京に居ると煽られて判断能力おかしくなるんだなと恐かったな

513 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:57:58.56 ID:i0ijVqC4
>>510
京都弁上手いな。

514 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:58:15.82 ID:dZh3L1yL
慶喜「いや、まだ策はある」
容保「……!」
慶喜「次にどんな手を打つかだ」



ずっこけたわw

515 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:59:42.24 ID:xYwo+vR9
今回は特に面白かった!!!!

頼母が言っていたセリフ、幕府が政権を返上したのだから
会津に帰れ

頼母は徳川が嫌いだったんだな

徳川宗家と運命を共にするのが会津の憲法、
慶喜から「お前ずる休みしろ」
と容保が言われたら、もう従うしかないww

516 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 20:59:48.25 ID:bSE2hJgW
ギャンブルと一緒だね
こんなに費やしたのに負けたまま引き下がれない、て奴
端から見てたら、バカらしいからさっさと会津に帰っちゃえばいいと思うけど

517 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:00:12.04 ID:0xPEQNib
坂本竜馬など出てこなくて清々してるのにw

518 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:00:42.30 ID:qNdH9/Ut
>>507
そのセリフ良かったね

会津側が血が昇って正論が通らないというのもあるし
薩長相手に正論は通用しないというのもあるし

519 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:00:48.83 ID:SP4QhDq9
これまで裏をかき続けてきた慶喜をここまで困らせるなんて
薩長は、役者が違うって感じだな。

520 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:01:51.25 ID:YR+aSGbk
>>453
>それなのにもう主人公のおいてけぼりっ感がパねえぇぇ

八重さんはあとでとどめに波動砲みてえに行くんでねえか?
砲術師だもの、いぐときはいぐんでねえの?

521 :名無しさん:2013/05/12(日) 21:02:04.95 ID:Sy/V2v7f
ワクテカが戻ってきた気がする。
盛り上がってきたね!

522 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:03:18.21 ID:qNdH9/Ut
>>519
実は薩長内部でも武力倒幕派は少数派で
大多数は容堂や春嶽みたいな考え方だった

523 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:03:40.70 ID:hFUGRN/i
面白かったが
ドキドキっていうか、見入るシーンって
討幕側なんだよなぁ

いい男を揃えてるのもあるけどw

新選組をもう少しどうにかしたら良かったのに

524 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:04:00.70 ID:rjCa1mqW
>>519
あと岩倉だね
まあ孝明天皇が死んだ(暗殺?)された時点で幕府側の命運は尽きていた

525 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:04:16.35 ID:LbEmOJWe
慶喜の瀬戸際外交虚しく臣下が暴走しちゃうんだよな。
北朝鮮の軍部が勝手にミサイル発射しちゃった感じ?

526 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:05:39.79 ID:poreNBPV
ウチの婆ちゃん途中で寝た
今日の数字もアレだわ(´・ω・`)

527 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:06:03.01 ID:qNdH9/Ut
>>525
慶喜の回想とか自伝だとそういうことになってるけど
各藩の資料を付き合わせるとどうも討薩の表を出した時は
慶喜もノリノリだったような

528 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:06:12.10 ID:MxT2Auk1
今回は都の攻守転倒の様がリアルに見れて良かった
権力ってこんなに簡単にひっくり返るものなのかと

529 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:06:30.44 ID:4kWNhTVK
幕末のグダグダ話なんか早く終わらせろ!
八重が出ねえんじゃ暫く観るのやめるぞマジで。

530 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:07:20.82 ID:0xPEQNib
時代の大きなうねりの中で翻弄される人々の描きかたを
すべて公家や殿様や上級武士だけの話しにしないでけろ

531 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:07:35.27 ID:xYwo+vR9
明治帝の顔は出なかったなぁ

このまま顔が出なくて終わるのか・・

532 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:08:51.18 ID:qGIR4V8j
綾瀬主演じゃなければもう切ってるのにな
あまりにも酷い

533 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:10:55.12 ID:g1gBezOd
>>528
自分も会津視線からみてるから余計にあっけなく感じる
すごい怖いよね

534 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:12:57.60 ID:hFUGRN/i
寧ろ、260年も徳川幕府が続いた事の方が凄い
家康が引いた体制をことごとく壊したから幕府が倒れた

535 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:14:00.45 ID:LbEmOJWe
近江屋事件の扱い方ワロタw

536 :.:2013/05/12(日) 21:15:22.28 ID:s9w9Lr+E
>>497
>西田と津嘉山のシーンが
あの二人って劇団の同期じゃなかった?

537 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:15:24.17 ID:xYwo+vR9
>>526
お前とこのばあちゃんはあの世で録画みたらええ

そんなことよりばあちゃん大切にしろよ
苦労はあるが長くは無いから
今のうちに孝行しろ

あ、そうだ、なんでお前はこのスレで数字の話題を書き込むの?

おいらは視聴率とか全く考えた事ないし
ゼロでもいいいよ?

いや、むしろゼロのほうがいいんですけど?

538 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:16:28.51 ID:AAZKQJts
崩れる時って、意外とあっけないもんなんだろうな
すごい勢いで時代が転がっていって、遠くにいる八重たちなんて
何が何だかわからないまま戦闘突入なんだろう

539 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:16:53.73 ID:FiyG3m4j
>>524
孝明天皇の暗殺説は今学会ではかなり劣勢になっていて
自然死・病死説がずっと有力

ってのは頭の隅に入れておかないと恥かくので注意

540 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:17:38.66 ID:rjCa1mqW
目的は士農工商の廃止、武士特権階級の廃絶だからね

541 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:19:12.95 ID:xYwo+vR9
やっぱ幕末はスピード感が凄いね

一夜にして歴史が変わる瞬間はこんなモノなのかもしれないな

542 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:19:29.71 ID:FiyG3m4j
>>540
戊辰戦争で武士というのが近代戦において
いかに無能かってのはみんな骨身に染みて
そっから武士階級の解体を薩長首脳が決意したんじゃないかと思ってるけど
どうなんだろう

543 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:19:45.99 ID:HzZ3gKNF
>>535
でもあんな感じだと、結局表舞台とは関係なく偶発的に暗殺されたって見えるよね
別に土佐をけん制するためって感じでもない
実際そうなのかもな

544 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:20:09.25 ID:rjCa1mqW
>>539
>孝明天皇の暗殺説は今学会ではかなり劣勢になっていて
>自然死・病死説がずっと有力

よろしければソースは?
孝明天皇の死があまりにもタイミングがよすぎるからねぇ

545 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:20:13.19 ID:xqtFWrAw
>>532
どう酷いか詳しく

546 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:20:17.38 ID:LbEmOJWe
頼母って根本的な所が判ってないよね。
アンタが言っている事なんて皆が思ってる。
だけどそうもいかないから困っているんだろ?
対案だせや。こういう本当の無能が一番タチ悪い。

547 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:20:23.81 ID:6JfdAbkL
なんか、薩摩がホストクラブみたいだなw

548 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:20:56.33 ID:VVo+4J6M
小動物みたいな可愛らしい目をした吉川晃司が西郷どんとは(笑)

549 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:21:25.81 ID:hrTUsk+d
八重の素朴な質問、面白かった
「今までお借りしてたんだべが?」
「これから会津は誰にお仕えすんだべ」

550 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:21:43.34 ID:FiyG3m4j
>>541
特に慶応3年から明治元年の1〜2年は
日本2600年の歴史の中で最も変動の激しかった時期だしな

551 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:22:09.01 ID:qZ6UAtN+
>>529
でてるけどどこ見てるの?覚馬だってまだ目がなんとか見えてるのにw
西会津に左甚五郎が作ったといわれている東照宮とは別の3猿がいるからみてこいw

たぶん一匹見つけられない人だと思うわw

552 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:22:14.65 ID:V6lRMm85
>>548
確かに目は可愛いなw

553 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:22:21.16 ID:8rcwN2Rt
>>549
女子供らしい自然な問だなぁ
自分が主人になる。 なんて発想は一生出てこないだろう

554 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:22:38.37 ID:hFUGRN/i
こないだのNHKのヒストリアだと

もしかしたら幕府の味方だったかもしれない龍馬を
幕府が殺してしまった

みたいな結論の持って行き方だったなぁ

555 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:22:50.94 ID:Z8aLhyA0
外国人出て行けって話だったのに
なんで幕府倒せって話になってんのよ

556 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:22:58.58 ID:tjmIof4T
現代みたいに絶対的な法も組織もない確立していない中で
普通に銃や刀が所持されてる社会って怖いなぁ
維新と関係ないただの一般庶民もいつ変な狼藉に襲われるともわからんね

557 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:24:02.25 ID:rjCa1mqW
>>542

いや高杉晋作が町人や百姓を集めた奇兵隊で武士主力の幕府大軍を破っているからね
木戸や大村は皆皆兵論者だろ

558 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:24:23.57 ID:FiyG3m4j
>>544
ウィキペディアソースだすまんw 以下引用

毒殺説に対する反論 [編集]

しかし、平成元年(1989年)から同2年(1990年)にかけ、
当時名城大学商学部教授であった原口清が
これを真っ向から覆す2つの論文を発表する。

『孝明天皇の死因について』『孝明天皇は暗殺されたのか』という
タイトルが付けられたこれらの論文の中で原口は、
12月19日までは紫斑や痘疱が現れていく様子を比較的正確にスケッチしていた
「御容態書」が、それ以降はなぜか抽象的表現をもって順調に回復しているか
のような記載に変わってゆくこと
12月19日までの「御容態書」や、当時天皇の側近くにあった中山慶子の
19日付け書簡に記された天皇の症状が、悪性の紫斑性痘瘡のそれと符合すること
中山慶子の12月23日付け書簡では、楽観的な内容の「御容態書」を発表する
医師たちが、実は天皇が予断を許さない病状にあり、
数日中が山場である旨を内々に慶子へ説明していること

などから、医師たちによる「御容態書」の、特に20日以降に発表されたものの
内容についてその信憑性を否定し、これまでの毒殺説の中において
根拠とされていた「順調な回復の途上での急変」という構図は成立しないことを説明。
その上で、孝明天皇は紫斑性痘瘡によって崩御したものだと断定的に
結論付けた[10]。

また原口は別に記した『孝明天皇と岩倉具視』という論文の中で、
諸史料の分析から岩倉が慶應2年12月の段階では「倒(討)幕」の意思を
持っていなかったこと、孝明天皇の崩御が岩倉の中央政界復帰に結びついて
いないことなどを指摘し、岩倉が天皇暗殺を企てていたとする説についても否定した。

559 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:27:46.79 ID:poreNBPV
>>537
死ね

560 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:28:37.33 ID:W4vJtr+r
薩摩と睨みあってたとき、
もう斎藤は新選組に戻って伊東ヤった後なのか?

561 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:28:48.17 ID:MxT2Auk1
>>533
今回は特に幕末から明治に至る肝の部分だからね
順を追って徳川の力が失われていく様が良く分かった

民衆レベルの感情も含めてかなり細かく描写して
くれているので、この調子で話を進めて欲しい

562 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:31:30.41 ID:qL5w72+6
脳筋佐川は期待を裏切らないので大好きですwwwww

563 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:32:48.36 ID:VsIKOiec
>>562
次回の活躍にwktkしてますww

564 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:33:19.45 ID:s3ZPi8F7
しかし覚馬は、藩が大変なことになってるつう時に、女にうつつぬかしてどうすんだよ

565 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:34:18.84 ID:qL5w72+6
>>562
そんなにわざとらしくまいた餌に食いついて欲しいとか?w

566 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:35:07.04 ID:FiyG3m4j
>>564
あの時代の男はみんなバリバリ働いてても
夜の営みは決しておろそかにしないからなぁ・・・

567 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:35:17.15 ID:HzZ3gKNF
しかし、毎回毎回止められ役の官兵衛にもやっと仲間が出来たな〜
従者ひとりと脱藩までして京に上ろうとしていたあの官兵衛が(遠い目)

568 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:35:27.09 ID:wlGUO22h
鳥羽伏見が近いのに三郎、今回は出なかったね。
まだ江戸にいるなら、史実とは別にしても、中野孝子・優子母子に出会うシーンとか描いておけば面白いと思うんだけど。


逆に伊東断髪が早くて意外。

569 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:36:36.73 ID:EQbDTuFy
産休明けで色々あったかもしれんが黒木メイサの薙刀の動きしょぼ過ぎだろ
それと流産の時みたいに使い捨て攘夷志士出てきたシーンはいらねーだろwww

570 :.:2013/05/12(日) 21:36:40.22 ID:s9w9Lr+E
なんかラストの綾瀬の頬のこけ方が… やっぱ心労かな〜 大河の主役として視聴率気にしてるのかな?

571 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:37:01.32 ID:qNdH9/Ut
>>562
佐川は最初から最後まで全くブレなくておもしろすぎるw

572 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:37:55.53 ID:g1gBezOd
>>561
だよね、ほんとわかりやすい
場所をあくまで会津目線で政治話を都に限ってるからわかりやすいのかな?
慶喜が大坂に行っちゃう下りは御所があんなに薩摩に占領されたら逃げるしかないかもと妙に納得しちゃった

573 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:38:30.44 ID:/Wer6eOl
会津藩は龍馬暗殺の罪で没収して政府直轄領でもよかった。
反乱起こすなど、もってのほかだ。
愚かにも大政奉還後、仕えるべき幕府も霧消してしまって後の、奥州諸藩の反乱は
ただの失業武士の最後の無益な乱闘でしかない。
会津の農民は被害者だ。23万石ごときの小藩で最新鋭の銃買うとか、京都警備とか無理。
幕府から金の配給が止まった時点で終了。

身の程知らず とはこの事を言うのだろう。

天保の飢饉の時、西国諸藩から回ってきた米で、命をつないだ東北の極貧藩が
薩長土肥ほか幕府の親藩まで入った新政府軍に銃口向けるとか愚か。
明治天皇を否定し、先帝の忠臣をいくら吠えても無意味。

薩摩から京まで蒸気船で運ぶ薩摩藩と、会津から京まで徒歩で行く会津藩。
戦う前に勝負はついている。
そのうえ、慶喜が謹慎恭順しているのに、部下容保が反乱など覚馬流に言うなら「筋が通らない」

失業会津武士の反乱を美化しているとしか思えない今年の大河ドラマに異議ありだ!

574 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:38:56.63 ID:tjmIof4T
>>570
これからの戦のシーンの役作りもあるだと思う

575 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:39:10.73 ID:Nru56rKY
>>555
討幕派指導者層は天皇を政治利用していたのと同様に、攘夷というイデオロギーも利用していたに過ぎないから。
純粋な尊攘信者達は維新後都合よく利用されていた事に気付いて、不満を滾らせ暴発してゆくのだw

576 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:39:29.32 ID:e1wzArAZ
覚馬と権助のやり取りに泣いた
「ぬしは、わしが見込んだ男だ」なんてこと一度でいいから言われてみたい

577 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:39:42.60 ID:TOPSyNbF
>>571
確かにw
佐川がいちばんブレてない

578 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:39:57.22 ID:pKwZ3Icx
ゲロかおしっこかうんこが欲しかった

579 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:40:26.01 ID:08jxw8YG
考えてみりゃ反町隆史と稲森いずみが共演してたんだな、この大河。

580 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:42:08.55 ID:FiyG3m4j
>>575
吉田松陰とその弟子たちの考えや立ち位置ってイマイチよくわからないんだよな
明治新政府の中枢に君臨する連中なんだけど
ある段階までは純粋に攘夷のために突っ走ってるようにも見えるし

どこから大攘夷論的な思考に転換したんだろう
伊藤たちが欧州に留学に行った当たりからかな?

581 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:43:02.45 ID:fb0l3hhA
>>573
八幡カス朗先生こんなところでステマですか?

582 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:43:28.63 ID:yssCv7Rt
伊藤悌次郎の前髪が邪魔になるなら
尚之助の前髪も邪魔になりそう

583 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:44:03.65 ID:/Wer6eOl
口に入るものなら何でも食べた
ときには飼犬や死人の肉までも…

 胆江地区でも、「牛馬の肉を食するのはふつうで、人肉を食する者さえあり、老母の死体を五百文で売買し、
嬰児(えいじ)を食う母親もあり…(胆沢町史より)」や「…幼き者の手を取り、老いたる親か母かとおぼしき者連れ立ち、
さまよい行く姿、哀れなり。
道具、身のまといの物一つ一つを売りて次第に食い果たし、ついには、ここかしこに倒れ伏し、飢えて死するこそ哀れなり。
(天明三年・衣川村馬懸鈴木家所蔵文書/胆沢町史より)」

584 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:44:30.67 ID:s3ZPi8F7
頼母は、いつも安全なとこで文句ばかりいってて、全然共感できないな
てか、こういうやつ嫌いだわ

585 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:46:21.00 ID:I8qe56Zz
孝明天皇も龍馬も薩長には都合の悪い人物だった。
それにしてもラッキーだったね薩長は

586 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:46:30.72 ID:fb0l3hhA
>>584
頼母って謹慎とけたっけ?

587 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:46:34.38 ID:EQbDTuFy
>>570
重たい銃を携帯するロケ増えるから筋トレの腕立て伏せしてるとか
それでやつれたのでは?

588 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:46:42.99 ID:TOPSyNbF
しかし容保は全て言いなりだな
慶喜の言うことを断ったことがない

589 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:49:14.22 ID:FiyG3m4j
>>584
幕末の難しい政治情勢に無理に首を突っ込まず
距離をとって風見鶏をやってる藩はたくさんあるし
会津もそうすべきって考えだろ

実に現実的でいい考えだとおもうけどな
薩摩みたいによほど実力に自信があるか
長州みたいに狂ってるかでもない限りは
田舎で様子見してるのが懸命なんだわ

590 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:49:24.22 ID:gjPVKrHW
会津の若松城は場内に人糞が溜まって臭くてたまらないので
容保は降伏したんだよな

591 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:49:35.10 ID:AAZKQJts
>>588
もう慶喜と進むしか道がないからな
会津に戻ったとしても、それで薩長が許すとも思えないし

592 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:51:42.77 ID:qNdH9/Ut
>>591
「会津までは追って来ないだろ」って追って来るし…

593 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:51:54.11 ID:/Wer6eOl
【自分だけよかったらいいのか?】【大坂からコメを買い占めたら他の所で餓死者が出ると思わないのか?】

天明の大飢饉では、白河藩の稲作は全滅。定信は越後の分領から廻米を命じ、西日本を中心に米を買いあさる。
人別扶持で米を配り、春の端境期には江戸でヒエやフスマなどを買って送らせる。
その結果、「仙台では40万、津軽では30万が餓死したが、白河藩では1人も死ななかった」とされる。

白河藩は会津藩より江戸廻米6000俵を購入し、越後分領より1万俵を廻送し、また大坂で尾張美濃の蔵米2000俵を買い取り、
飢饉に備えた。やがて貧窮状態が深刻化するにつれ、諸藩は自らの藩を守るため、他領への売り出しを禁ずる米の口留めを実施した。

みんゆうNet 生誕250年・松平定信公伝

594 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:52:40.93 ID:Z8aLhyA0
>>589
頼母が未来人すぎるよね。
なんか歴史の全部を知ってる感じで大河にありがちなキャラだ。

595 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:53:18.43 ID:Nru56rKY
>>580
長州藩の指導者層は下関戦争以前に英国への留学生派遣を画策していたしね、
秘密選考に自薦で割り込んだくらいだから、その時すでに伊藤(や井上)も師と同様に単純な尊攘派ではなかったはず。
ただ信者タイプの尊攘派が純粋に大暴走を繰り返したのは藩にとって誤算だったんだろうね

596 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:55:05.95 ID:/Wer6eOl
【おぞましき東北・鬼畜の所業】俺には無理だ。青森の人にはできても。


○片身なりとも、片股なりとも、どうかお貸しくだされ!

天明4年(1784)東北は八戸(はちのへ)のある鄙びた宿場、宿屋に一人の女が訪ねてきた。
「あのー、こちら様では爺さまが亡くなられたと聞いて、やって参りましたが、ご無心ながら、
片身なりとも片股なりとも、どうかお貸しくだされ。私のとこの爺さまも二・三日うちにはカタがつきますで、
その節には直ぐにお返しに上がりますので・・・・・」

 一体なんの貸し借りの話か、お判りになりますかな?
その女は、餓死者の出た家にやってきて、その死体の片身なりとも片股なりとも¥ってくれ、うちの祖父が死んだら返すから、
という懇願なのである。

 言うまでもなく、飢えに迫られて人肉を食う話しで、八戸領の天明の飢饉を記録をした天明卯辰簗≠ノ在る一節である。

597 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:55:44.31 ID:fOzB4AW6
>>513
 谷村美月は大阪出身だから。

598 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:56:33.02 ID:wV2ZB+tl
特別出演で龍馬役に福山雅治、近藤勇役に香取慎吾を使ったら
視聴率は20%超えると思うんだが。

599 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:57:26.12 ID:HzZ3gKNF
>>591
ドラマ上かもしれんが、不忠・不義って言葉が一番嫌いだからなw
損な性格だ・・・

600 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:57:31.90 ID:pKwZ3Icx
みねのマン筋

601 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:57:38.26 ID:yssCv7Rt
公式に孝太郎のインタビュー来てた

「自分でも驚くほどのピッタリの役だと思います」
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/interview11/

政界進出の目は消えたなww

602 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:57:47.24 ID:/Wer6eOl
【天保の飢饉の東北】これは山川の日本史の教科書にも出てる有名な後見草の文章・・おぞましい東北

この人を食う話は、江戸にまで伝わって来ていた。蘭学者の杉田玄白も、その後見草(のちみぐさ)≠ノ次のように記している。

 「食べられる限りのものを食べつくした後は、死体を切り取って食べて、或いは小児の首を切り、頭面の皮を剥ぎ取って、火の中でいぶり焼いて、
頭蓋の割れ目にヘラを差し入れて脳味噌を引き出し、草木の根や葉と混ぜて炊いて食べる者もいたという」と。

 「又橋の下で、死骸を切り裂いて、股の肉を籠に盛っている人が居るので、何にするのかと聞けば、これに草木の葉を混ぜて、犬の肉だと騙して売るのだと、
答えたという」

 もう完全に狂気でしかない。いくらかでも正気があれば、出来ることではない。

603 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:58:22.26 ID:LNH2Zbr7
>>580
黒船が来た時から大攘夷的な考えだったはず
桂なんかは黒船が来た時から外国へ行きたがってた

604 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:59:27.64 ID:fOzB4AW6
>>594
 自家の安泰を第一に考えれば当時でも予測はできたと思うよ。
頼母も自家の安泰を図りたいなら容保に家訓なんか教えなければいいのにね。

605 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:59:36.99 ID:bSE2hJgW
>>546
さっさと帰ってきちゃえよ、と言ってるじゃん


頼母は離れてる分状況は冷静に見えてると思う
ただ、わかってないのは「現場の空気」って奴
そして人間は案外、感情で動く生き物

606 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:59:46.61 ID:qNdH9/Ut
吉田松陰は安政の大獄で死ななくても
長生きできそうにないタイプだったと思う

607 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 21:59:52.89 ID:/Wer6eOl
【東北に旅しても私を食べないでください】

天明5年に津軽(青森)を旅した菅江真澄は(宝暦4年〈1754〉から文政12年〈1829〉の江戸時代後期の旅行家・博物学者、著書200冊)行く先々で、
白骨が山のように積まれているのを目にして、驚いて村民に尋ねると、その村民に「これは餓死者の骨だ」と言われて息を呑んだという。

 そして「私らは、飢えから逃れる為に、生きている馬の首に縄をかけて梁に吊るして、刃物を腹に突き刺して、血の滴る肉を草の根と一緒に煮て食った。
そして鳥や犬も尽きると、病気で弱っているものを脇差で刺し殺して、その肉を食って飢えを凌いだ。

 人肉を食った者は、目が狼のようにきらきらと異様に光るようになるので、嘘はつけなかった」と泣きながら語ったという。

 なんとも言いようもない、悲惨で陰惨な話であった。

608 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:00:02.60 ID:hhRzs/X2
秀吉の女道楽を持ち上げて山本覚馬に現地妻がいると不満を足らす西国人は理解できんなw
蒲生氏郷に側室いなかったりしたのとかおもしろくない武将だとか言い出すんだよなw
まったく理解できないw西日本人思考www
まあ島田伸介だって金もってりゃ大阪のおばはんも批判しないもんなwゲラゲラゲラww

609 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:00:46.17 ID:s3ZPi8F7
しかし、ナギナタの先生もちと時代錯誤ひどすぎないかな
風の噂でも都のイクサは銃撃戦がメインだとわかりそうなもんだから、
ナギナタでエイヤーとかやってても撃たれるだかと感じないのかね

610 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:01:57.10 ID:Y0p96LPI
>>582
し、尚之助は撃つよりも作る方だからいいんだよ…

そういえば図面を引いてる尚之助の手がきれいで
いかにも学者さんって感じがした

611 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:02:24.62 ID:/Wer6eOl
【江戸時代の東北諸藩は基本は乞食経済】

津軽藩では餓死者8万、人口の3ないし4割にも達した。盛岡藩でも死者6万を数え、
人口の2割を失った。全国では死者数十万と言われたが、特に冷害の影響の大きい東北の山間部では、
その被害は甚大であった。

 しかし前々から米を大阪や江戸へ廻して、財政を維持してきた東北諸藩の経済構造にも原因があったことは、
浅間山の噴火でその被害が大きかったにも拘らず、商品の生産が進んでいた関東では、餓死者はそう多くはなかったこと
からもうかがえる。

 東北諸藩の被害が大きかったことの原因は、単なる天災だけではなかったのであった。

612 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:02:45.51 ID:qNdH9/Ut
まあたとえ会津が恭順していても、庄内の倒幕に駆り出されてただろうな

613 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:03:28.03 ID:hFUGRN/i
>>580
松陰は幽閉中に山県大華という儒学者と往復書簡で論争を繰り広げているが
天皇信者、天皇絶対の松陰がその論争の中である思想に辿り着く
天皇が絶対であれば、それ以外は平等ではないのか?一君万民論
「恐れながら天朝も幕府も、わが藩もいらぬ」と
牢屋の中で思想が純化されていき、草莽崛起へと繋がっていった
論理的には討幕が正当化されるという形になった
高杉は自分が牢屋にぶち込まれた時、その松陰の書簡を編纂している

松陰没後は、高杉が中心になるが、彼は上海に行った後には思考が変わっている
後にイギリスから戻ってくる伊藤達も高杉と行動を共にする
ただ藩内の攘夷派の力を借りないといけない部分もあるので
攘夷派の皮を被りながら凄く微妙な立ち位置を保ち
ややこしくなったら桂に投げる

614 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:03:52.53 ID:pKwZ3Icx
(i) ←みねのまんこ

615 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:03:56.24 ID:jaXQOHx4
そもそも、あの時代の京都において活躍、活動した諸人物のなかで
素人、玄人問わずに「京都妻」をもったり囲っていた人物は多い。

616 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:04:29.11 ID:/Wer6eOl
天明の大飢饉
&#8226;天明3年(1783年)に東北で起こった大飢饉である。
&#8226;東北の人口が3分の1に減ってしまったという。
&#8226;実はこの歴史的な大飢饉のとき、中国や西日本では米が余っていた。ただ藩を越えて輸送することが禁じられていたため、
  みすみす多くの人が餓死してしまったのである。
&#8226;当時南部藩(現在の青森県の東半分と岩手県の北半分)の城下町として栄えた盛岡では、あまりの飢饉状態で人肉の市があったぐらいである。
  餓死した人間の体を塩漬けにして樽に入れて、それを食料品として売買していたという。

&#8226;彼岸花【ひがんばな】のような毒草も、球根を晒して除毒して、食用していたほどひどかった。

617 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:04:38.14 ID:AAZKQJts
京にいる連中には、会津に戻っても追ってくるだろうって気配を感じてるのかも
会津にいる連中にはそこまでの危機感は感じてなくて、まだ間に合うと思ってる

618 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:06:11.06 ID:pKwZ3Icx
Darlin'
Just for me待ってるわ
こころにゾクゾクあげたい
あなたの指先が 誘うロマンス
運命ごと きっとFallin' love

619 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:07:07.35 ID:/Wer6eOl
天保の飢饉
 天保4〜7年(1833〜36年)まで全国的な大飢饉が起こった。
 まずこの年は風水害のために関東・東北にかけて大凶作になり、翌年からは低温多湿の異常気象のため作物は全滅した。
 作柄は東海・南海両道で4割5分、山陰で3割5分、

  奥州で2割8分という惨状であった。

 農村では田畑を捨て、妻や娘を女郎に売り、おのれは乞食になって放流する農民が続出した。⇒東北
 死体を食うどころか、生きている者の肉までむさぼり食う惨状である。          ⇒東北

 

620 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:07:18.72 ID:yssCv7Rt
>>617
木戸とか、慶喜のことはあっさり許してるのに
会津だけは許さんと息巻いてたし

621 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:07:54.92 ID:eQC390xE
しかしここまできて、修理や会津戦争の諸々の
描写カットって嘘だよな?な?
スゲーおもしろかった
歴史のうねりっぷりに燃えと緊張でドキドキが収まらないw
だからこそ、その中で生きた人の人生を、きっちり描いてほしいと思う
お願いだから

622 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:09:55.83 ID:pKwZ3Icx
時の河を越え
誰もいない心のシジマで
波に運ばれて 青い水面(みなも)ゆれる
時の河を越え
遥か遠い大陸めざして
夢を見るたびに 人は旅の途中

623 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:10:30.24 ID:/Wer6eOl
天明の大飢饉は、とくに1783年に大凶作となり、東北地方を中心に深刻な被害が出た。

さらに東北諸藩の政策が被害を広げた。自領の米が流出しないように米の流通をストップし、
さらに江戸や大坂の商人からの借金返済に苦しんでいた領主は年貢米も江戸・大坂に送ってしまったため、
藩元では米穀が不足し餓死者を増加させた。餓死者の数は、仙台藩で30〜40万人、津軽藩で8万人余、
南部藩で6万5000人、八戸藩で3万人余に及んだ。

人々は、牛・馬・犬や草木の葉や根など、食べられるものは食べつくし、それでも食べるものがなく餓死していったのだが、
史料が伝える状況はもっと悲惨だ。

杉田玄白の『後見草(のちみぐさ)』によると、子どもの首を切り、頭皮をはがして火であぶり、頭蓋骨の割れ目にヘラをさしこみ
脳味噌をかき出して食べたという。

餓死した母親を娘が食べたとか、ある家で姑が隠した食料を自分だけが食べ、その娘は仕方なく生きているわが子を殺して食べた例が記されており、
またある家では、蒸籠(せいろう)の中に死骸や骨がたくさん見つかり、塩漬けにされたり焼かれた人肉が、首だけで38あったという。

624 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:13:08.46 ID:yq/xaGT/
ワシが見込んだ〜とかあからさまな死亡フラグw

あと慶喜が馬鹿にしか見えない

625 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:13:40.37 ID:pKwZ3Icx
10か月もその昔から
止まってる恋
現状維持で進展ないの
まわりの人 相談しても
少し おくてだわと
授業中の肴(さかな)にされた

アララララ……
そんなブッキラボーやめて
もっと 力ずくリードして
”海が見たい”なんて
くさい言葉も 必要よ

626 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:14:52.54 ID:s3ZPi8F7
だいたいなんで今日来たばっかの女が拳銃のありか知ってるのかもあれだし、
そもそも護身用の拳銃なら弾くらいこめとけと

627 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:15:34.36 ID:pKwZ3Icx
出会った時から ずっと
手ごわい相手と思った
あなたに本気になったら ヤバイわ
いわゆる いわゆるタイプ
彼女に不自由してない
あぶないくらいに フンイキな瞳
お茶を飲もうと誘われたって ダメ またネ
映画に行こうと誘われたって ダメ またネ
またネで通して10ヶ月
またネ 今度

628 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:16:09.29 ID:TOPSyNbF
第20回「開戦!鳥羽伏見」予告動画A・B
ttp://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/outline/

629 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:17:23.42 ID:AAZKQJts
>>626
覚馬が引き出しを探ってた時、その中に拳銃が入ってたのを
側にいた時栄は見てただろ

630 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:18:02.33 ID:/Wer6eOl
八重よ!銃を撃つ前に田植えしろ!武士など、ただの穀(ごく)つぶし
佐川の槍?槍で米ができるか?殺した敵を食らうのか?
鬼畜め!会津藩士  
                            By 会津農民

631 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:18:21.12 ID:SGNr00cx
>>626
「拳銃のありか」を教える(偶然だが)シーンはちゃんとやっていただろう?

632 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:19:21.07 ID:pKwZ3Icx
初めて 初めてだから
手段が何もわからない
恋する気持ちも 練習不足よ
寒くはないかとくどかれたって ダメ またネ
送って行こうかとくどかれたって ダメ またネ
首を振るだけで延長線
きっと 今度
どうしよう どうしよう

633 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:20:06.40 ID:/Wer6eOl
東北は人食の文化。遠く暗く貧しい東北 柳田国男の書いた「遠野物語」の東北。

634 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:20:59.81 ID:/Wer6eOl
遠く暗く貧しい東北⇒寒く暗く遠い東北 訂正

635 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:21:11.79 ID:MzfbDSC/
>>630
八幡カス朗先生、持論ぶつのはかまいませんが会津農民を偽るのはやめてください

636 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:22:14.10 ID:FiyG3m4j
>>626
お前はちゃんと見てものを話せ

637 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:22:37.48 ID:QnSr9f5X
結局、慶勝や定敬はほとんど絡んでこなかったな

638 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:22:49.39 ID:TOPSyNbF
>>630
これから田植えしても8月には攻め込まれるから収穫できねえべ

639 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:23:12.44 ID:SGNr00cx
京都妻になる時栄がどう見ても13歳では無い(物語上でも20歳位の設定?)のは現在の児童ポルノ法が関係しているのは明らかだよね?w

640 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:23:23.74 ID:MzfbDSC/
>>634
とんび先生のお住まいから遠いので 遠くで間違いないですよw

641 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:24:06.46 ID:KbW2ru8e
ドラマみていると、京都守護職を引き受けるってほんとうにたいへんだな
お国許、江戸、京都と政治も経済も人材も三分割になってる
一体、京都のためにどれほど散財したのだろう
ドラマの中では政治的な立場を難しくした事だけに焦点が当たっているけれど
東北内陸国と気候温暖で貿易で富を得ている西国とじゃ
京都で戦争やっても勝ち目なかったんじゃ…

642 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:24:09.82 ID:ec4K2dd7
>>626
象山先生の形見
護身用には鉄扇持ってて先週使ってた

643 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:25:04.50 ID:/Wer6eOl
人肉の話は事実だったようで、『街道をゆく』の司馬遼太郎氏は確か『久慈街道』で、
「これ以上の惨状を書くのは忍びがたい」としていますが、吉村昭氏はそのまま記しています。両者とも【高山彦九郎】の詳細な日記を引用しています。
現在は山門脇に【餓死供養塔】があり、詳細も記されているとか。筆者は中間というか、皆様があまり不快になりそうな表現は避けています。

 「野草の類も食いつくすと、人々はイノシシ、シカ、イヌ、ネコ、ウシ、ウマも食いあさり、それらも絶えて人の肉を食うようになった。親が死ぬと子はそれを食い、
子が死ねば親が食う。さらに山中や野外に捨てられた人の死骸も、彼らの食欲の対象になった。その頃、人の肉を食った村人に聞くと、馬の肉の味はサルやシカのそれよりまさり、
さらに人肉のそれは、ウマの肉より優れている、と語ったという」とあり「村内で人肉を食ったものは、それがたたったらしく十人中七人は死んだ」と記されています。

644 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:25:08.92 ID:qNdH9/Ut
>>637
勿体ないね
容保がこんなにクローズアップされてんのに
高須四兄弟スルーとか

容保と定敬の蚕養口の別れはさすがにやると思うけど

645 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:25:54.12 ID:FiyG3m4j
>>641
長州の内高が推定100万石、薩摩は30万石くらいだけど
軍事力や経済力でいえば200か300万石くらいあるからな

646 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:25:56.48 ID:M+gX9Jnk
天明・天保の飢饉のコピペをしている奴がいるが、
大飢饉の影響をモロに受けたのは北東北(秋田、青森、岩手)と太平洋側(宮城や浜通り)で、
庄内、米沢などの山形県の諸藩、会津藩などはこれらの大飢饉の影響を余り受けていない

結局のところ気候変動の影響をもろにかぶったかどうかが一番で、
善政を行った云々はかなり後付けだったりするが

647 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:26:17.40 ID:/Wer6eOl
南部藩(八戸藩・七戸藩)でも被害は甚大でした。【久慈街道】という八戸市と久慈市を結ぶ街道があり、途中にウミネコの繁殖する島、蕪島(かぶしま)があるというところから、たぶん海沿いの国道45号線のことかと思いますが、十里ほどの道程で途中に新井田村があり、
ここの【対泉寺】には天明飢饉を悼む石碑があり、

このうちの四文字が素人と思われる手で削られているとか。

そこには【 人 を 食 っ た 記 述 】があった

と郷土史家の【中里さん】が語った」と、東北文庫の【久慈街道】に小説家の故井伏鱒二氏が書いています。

648 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:26:51.39 ID:MzfbDSC/
>>639
児ポの文句はアグネスに言え!

649 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:27:16.14 ID:fOzB4AW6
>>639
その法律ができる前から大河では13歳くらいの女子なら本役がやることが多かった。

650 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:27:44.04 ID:pKwZ3Icx
( )つけちゃ駄目ね 本音 みせようよ
ワタシの事情+アナタの事情=ふたりの事情よ

ピタゴラスに逆らっちゃえ
 決めないで 愛の面積を
 直角の意地 たてもするけど
 悔やしい はがゆい 事情の定理
 ぶっとばそうぜ

651 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:27:53.58 ID:yssCv7Rt
>>641
文久の改革で一緒に任命された慶喜や春嶽は辞職したり帰国したりしてるのに
容保だけは6年間まじめに守護職を勤めてしまったというのがなんとも

652 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:28:58.79 ID:yq/xaGT/
13歳でも堂々とヤレる江戸時代
17歳で淫行と騒がれる現代

653 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:30:35.42 ID:KbW2ru8e
>>645
あ、やっぱりそんなに…
輸入関税も輸入消費税もなかったのだろうから
貿易で得た富はおいしいよなあ

654 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:30:54.80 ID:/Wer6eOl
>>646 山形県の諸藩、会津藩は影響ない?馬鹿か?調べろ!お前の地元には図書館ないのか?

それとも【久慈街道】の石碑と同じく削りたいのか?
韓国人レベルの作り話だ。会津、庄内で被害がないとか輩がいるから新政府軍に勝てたかも!とか
妄言が出る訳だな。
哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

>天明・天保の飢饉のコピペをしている奴がいるが、
>大飢饉の影響をモロに受けたのは北東北(秋田、青森、岩手)と太平洋側(宮城や浜通り)で、
>庄内、米沢などの山形県の諸藩、会津藩などはこれらの大飢饉の影響を余り受けていない

655 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:31:33.13 ID:wBwt87rM
>>647
ww2のときだって飢餓状態の日本兵が人食ったよ、だから何なんだ?

656 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:32:11.71 ID:M+gX9Jnk
>>645
薩摩藩の内高は公式に87万石

30万石は米の生産高で、実際には他の農作物や奄美の砂糖等を加えれば石高も表高を超える

長州藩も米の生産高は60万石ぐらいで、ほかの農作物等を盛って公式に内高98万石

657 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:32:19.03 ID:MxT2Auk1
>>639
松嶋菜々子は11歳のまつ役やってたし
仲間由紀恵だって7歳ぐらい?の千代役やってたし

658 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:32:36.15 ID:/Wer6eOl
>>646 東北は【地上の楽園】らしいから、もう復興とか自分でしろよ!

義 援 金 で ベ ン ツ 買 っ た !

とか、俺に向かって言うなよ!

659 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:33:17.31 ID:7vhA1AJC
「大政を朝廷にお返しするそうだ」
「では今まではお借りしてたってこと?」
「…」←おとっつぁまには難しい質問だったようで…この間がたまらなく良かったw

660 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:33:48.45 ID:iZxuU/e3
>>654
>福島原発事故は起きたんだろ?
よし原発事故の話題な?
過去に学ぶ叡智に溢れた大先生はもちろん福島原発に詳しいんだな?

661 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:34:17.85 ID:pKwZ3Icx
あまりに パターン通りで
ひょうし抜けしたけど
それより 唇離れた
後は どんな気分かしら

不思議ね
たいしたことない私達まで
すてきなムードに酔ってしまった
いきおいで……

662 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:35:23.47 ID:yq/xaGT/
この時代に「委任」なんて言葉があったのかね

663 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:35:23.74 ID:RqVqg5VZ
>>659
うらはちんぷんかんぷんで晩飯の心配でもしてたんだろうなあw
そんな感じの顔してた

664 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:36:00.07 ID:FiyG3m4j
>>659
まぁ、借りてたって表現でも間違いではないわなw

665 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:36:36.71 ID:g1gBezOd
>>645
伸びてくるはずだよね〜ITバブルを見ているようだ

しかし京都に会津がいってからまさか5年後に大政奉還で
翌年の1月には鳥羽伏見とか落ちてくときはほんとに速い

666 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:36:44.72 ID:iZxuU/e3
>>654
また毛利の墓損壊のときみたいに憶測いって逃げるのか?

667 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:39:33.90 ID:XyHpnqUB
>>646
義捐金でベンツ買ったとか脳内妄想で僻むとんび博士や

福島原発について詳しいのか聞いてるんだが答えられるのか?

それともまた逃げるのか?

668 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:41:24.89 ID:qNdH9/Ut
>>662
あったようだ

神皇正統記〔1339?43〕
「天下の政しかしながら委任せられにけり」

669 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:42:07.16 ID:fOzB4AW6
>>662
あったらおかしいか?

670 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:42:42.61 ID:/Wer6eOl
>>680 もう今から福島は日本から独立していいぞ。さよなら!

NHKがなくても福島放送があるからいいよな(でも東京キー局の放送なくなったら見るものないぞ)
福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
魚はMAXセシウム。

福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
避難民もひきとってくれ。義援金も返せ(ベンツとか関係ないもの買った分)
全部自分でやれよ。
セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
それが会津っぽなんだろ?

671 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:42:52.30 ID:K18zBVZS
結局外様とかいって要地が一体どこなのか見誤ったな
毛利とか島津とか全部東北とか蝦夷に追いやればよかったんや

672 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:44:01.07 ID:MxT2Auk1
>>659
この問答の本質は深いからな
当人らは意味も分からず問答してるだろうけど

673 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:44:05.70 ID:Y0p96LPI
そういえば大蔵は未だに着物の下にシャツ着てるけど
あれお気に入りなのかね 周りに怒られないのかね

674 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:44:28.09 ID:/Wer6eOl
>>639 時栄に子供を産ませたのは許されるのか?

675 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:44:58.29 ID:iZxuU/e3
>>646
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

毎回、スレチのその話題いってるからこの際学ぼうぜ?
過去に学ぶ叡智に溢れた大博士だから詳しいだろ?
愚民の質問に答えていただけますか?

676 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:45:34.29 ID:yssCv7Rt
来週は慶喜も洋装だな
フランスから貰ったナポレオンの軍服か
総髪になってたけど月代伸びるの早過ぎないかw
王政復古から鳥羽伏見まで一か月ないだろw

677 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:47:54.16 ID:fOzB4AW6
>>674
この時代は許されたと思うが。

678 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:49:02.79 ID:/Wer6eOl
会津に嫁を残しても性欲の処理に時栄を使うとか・・女も覚悟の上だっただろうとはいえ・・

哀れだな。男の一人住まいの世話に行くというのは=性欲処理する ということだからな

覚馬は下半身の銃は撃ちまくって三女が生まれた訳だ。覚馬が時栄に産ませた子孫は今どうしているんだろう?

679 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:49:28.87 ID:dZh3L1yL
龍馬伝とかぶって観てるから

会津の重臣たちが「大政奉還など妄言を…」とか激怒しているのを見ると

やっぱこいつら頭硬くてだめだわ、という印象も受けてしまうw

680 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:49:43.57 ID:M+gX9Jnk
>>654
庄内藩については調べたことがないが、
米沢藩と会津藩に関しては、吉田義信『置賜民衆生活史』と
松枝茂『会津藩の人口政策』を読んだことがある。

米沢藩に関しては、「他藩と違って飢饉の際に餓死者を出さなかった!」というのが藩の自慢になっている

会津藩に関しては、『会津若松市史』に収録されている史料に色々天保の飢饉への対策が記されているが、
いずれにせよ人口史料に立ち返ると、久保田、津軽、仙台の各藩が大飢饉の度に
総人口の1/4程度が減少しているのに対し、会津藩、米沢藩ではそのようなカタストロフィックな人口減が見られない

681 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:50:15.36 ID:fb0l3hhA
>>670

叡智に溢れているのにまた逃げですか?博士
過去から福島原発事故について愚民に学ばせなくてよいのですか?

それとも答えられない事情でもあるのですか?

682 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:50:16.18 ID:/Wer6eOl
これは、ならぬことはならぬ にならないのか?

買春といえば買春だ。

683 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:52:15.74 ID:fb0l3hhA
>>682
売春とかいって逃げねえで福島原発の話しようや?

まさか自分から話題に毎回だしておいて知りませんでしたとかいわねえだろうな?w

過去から学ばせるんだろ?愚民に?

684 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:52:53.24 ID:/Wer6eOl
俺の方が余程、東北に詳しいな。歴史も地誌も。この程度では話にならない。

東北の諸君!自分の郷土についてもっと勉強したまえ!愛しているなら故郷を!

685 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:54:50.99 ID:QnSr9f5X
>>646
あったよ。当時から朝廷が徳川に委任しているという認識は
あったから

686 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:54:52.38 ID:4kWNhTVK
幕末モノってホント糞つまんねーな!

687 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:55:02.11 ID:AAZKQJts
時栄が子供を産むのはこの5年後ぐらいだろ

688 :639:2013/05/12(日) 22:55:07.66 ID:SGNr00cx
>>657
>松嶋菜々子は11歳のまつ役やってたし
>仲間由紀恵だって7歳ぐらい?の千代役やってたし

俺が言いたいのは谷村美月が13歳の役をやっているのではなく、どう見ても「20歳くらいの時栄」を演じているって言いたい訳よ。
児童ポルノ法の関係で史実とは設定を変えている?、と言いたいのよ。

689 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:55:23.64 ID:tf4k1Mtj
>>678
>覚馬が時栄に産ませた子孫は今どうしているんだろう?

時栄の娘は八重にいじめられストレスで早死にした

690 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:55:43.76 ID:fb0l3hhA
また逃げかw
理屈倒れのとんび博士w
どこかの半島の人ですか?

議論に自身がないと逃げるんですね?

691 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:56:17.21 ID:RvzYA7qx
単身赴任が長くなって現地妻ができ、本妻と離婚へ
今も昔も変わらないね
会津藩の京都組にはほかにも何人もいたんじゃないの?
覚馬の本妻、本来なら控えめでいい奥さんのはずなのに哀れだ
うらと八重とがしっくりいってなかったのは史実なんだっけか…

692 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:58:03.75 ID:/Wer6eOl
東北では韓国で作って使っている国定教科書が安易に作れそうだな。

韓国には国定教科書1つしかない。韓国の歴史の観点は少なくとも教育レベルでは1冊の本の中にしか「正解」がない。

東北の人間はいい意味でも悪い意味でも「まっすぐ」が多すぎる。
人間は業を持ちまっすぐではない存在だ。
だから自らをコントロールする術を学ばないといけない。そうでないと他人の手綱で動かされる人になる。
最悪なのは他人に動かされているのも自分の意志だ、考えだとまで勘違いしている人間だ。

693 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:59:05.15 ID:MzfbDSC/
>>684
逃げ回っているのに詳しいとかいわれてもね

そんなに議論に自信がないのですか?

賢者は過去の歴史から学ぶんでしょ?

694 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:59:11.40 ID:pKwZ3Icx
ワシは男もイケるくちじゃよ

695 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:59:36.83 ID:Xo4dv5a3
いくら江戸、明治でも13歳の子に家事をまかせるわけにはいかんよな

696 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 22:59:41.44 ID:K18zBVZS
男と女は傍にいてイチャイチャしてないとオキシトシンが減って浮気しやすくなるってのは科学的にも言われてるからな
理性とかじゃないんだよ

697 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:00:22.09 ID:/Wer6eOl
>>691 八重がしっくりいった人はほとんどいない。新島襄はどうだったかしらないが。

同志社とも疎遠。
養子とも疎遠。

>単身赴任が長くなって現地妻ができ、本妻と離婚へ
>今も昔も変わらないね
>会津藩の京都組にはほかにも何人もいたんじゃないの?
>覚馬の本妻、本来なら控えめでいい奥さんのはずなのに哀れだ
>うらと八重とがしっくりいってなかったのは史実なんだっけか…

698 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:01:12.80 ID:/Wer6eOl
>>689 それは知らなかった 合掌

>時栄の娘は八重にいじめられストレスで早死にした

699 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:01:20.52 ID:VsIKOiec
>>680
会津は保科正之以来の社倉の備蓄米があった。
米沢もそうだが盆地は低温になりにくいのである程度の収穫はあったのかな。。?

700 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:01:52.67 ID:MzfbDSC/
>>692
そうですねえ
トッコウヘイキ桜花ガーだの
とんびが会津にいないだの
女優は100年前から西日本ばかりだの
突っ込まれればそりゃ自信もないですよね?

701 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:02:30.95 ID:pKwZ3Icx
慶喜に足コキされながら、容保に膝枕されて
慶喜「こやつww足ごときでギンギンに勃っておるww」って罵られながら
容保「気持ち良いのでしょう。仕方ないではありませぬか」って頭なでられたい

702 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:03:16.93 ID:/Wer6eOl
まあオスとメスは昔から合体するようにできてるからな。。

703 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:04:59.77 ID:Xo4dv5a3
「元禄繚乱」で安達祐実が大石内蔵助の愛人役やって、出産シーンまでやったが、
実年齢より若く見えたな

704 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:06:04.91 ID:/Wer6eOl
会津は保科正之以来の社倉の備蓄米があった⇒もう食えねーw

最近の若者は古米とか古古米、古古古米とか知らないんだな。うらやましい。
こまい、ここまい、こここまい、米は3年過ぎると食えない。

こここまい、まで食ってた俺がいうのもなんだが。

705 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:07:02.58 ID:RqVqg5VZ
みねたんを出せ
山本家会議で意味もなくニコニコさせて座らせてろ

706 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:07:07.78 ID:Cs8MaCRh
主役は、アゴ女より美月のほうが良かったかも。

707 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:08:19.15 ID:MzfbDSC/
>>704
こここ米はいいですから
爺は質問に答えてくださいね?
賢者爺から福島原発について愚民に教えていただけないでしょうか?とお尋ねしてるのですがいかがでしょうか?

708 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:08:38.99 ID:/Wer6eOl
八重の話では伸びないのでつまらないことを書いてしまった。反省している。
黒田官兵衛が楽しみでならない。

709 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:08:48.46 ID:RvzYA7qx
やっぱり13歳女子が一人で男所帯に奉公に行くって
本人たちも周囲もそういう理解だろうね
覚馬を見込んでいて、京都に引き留めたい人たちがそうさせたんだろうと。
覚馬も最初はそんな気もなかっただろうけど時間の問題だね

710 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:10:20.52 ID:VsIKOiec
>>704
アフォかw
毎年入れ替えるんだよ。
運用は貸付金利で行う。
そのへんの本に書いてあったら読めww

711 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:10:45.17 ID:hrTUsk+d
>>639
大河ドラマは仕方ないんだよ
来年なんて中谷美紀が10代から演じるらしいし

712 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:11:41.25 ID:hhRzs/X2
>>704  ID:/Wer6eOl
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

これだこれ答えるまでやめねえぞ?めんどくさいから次からコピペな!

713 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:11:56.84 ID:qNdH9/Ut
綾瀬はるかは八重の12歳から演じてるな

714 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:12:07.13 ID:M+gX9Jnk
>>699
米沢藩の場合は、米以外の農作物の生産も奨励することで、
米が駄目だった時の飢饉に強くなった

ただ天明の時は、結局商人が備蓄米を放出してくれたから助かったんだけど、
上杉鷹山が養蚕業、織物業という副業に力を入れたことで、商人とのパイプが強くなった結果でもある

715 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:12:25.91 ID:xYwo+vR9
おらが覚馬だったら、うらより時栄を選ぶ

716 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:13:51.67 ID:MxT2Auk1
>>688
別に13歳だって明かりに火を点けたり
銃を持つことぐらい出来ると思うんだが

多少度胸が座ってれば暴漢と対峙することも
この時代なら十分有り得たと思うし

どうみても20歳ぐらいにしか見えないってのが
単なる主観でしかないような気がする
今と昔では精神年齢も全然違うわけだし

717 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:14:02.66 ID:hhRzs/X2
>>704  ID:/Wer6eOl
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

これだこれ答えるまでやめねえぞ?めんどくさいから次からコピペな!

718 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:14:13.45 ID:yssCv7Rt
年齢のことなら
1話の頼母22歳が最強だろww

719 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:14:48.61 ID:VsIKOiec
>>714
ああ、そうだ。
米沢には「かてもの」って本がありましたわいな。

720 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:16:16.77 ID:qNdH9/Ut
頼母に関してはあらゆる映像化作品で
容保の親ぐらいの世代になってるのがデフォという気が

721 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:17:14.55 ID:hhRzs/X2
>>704  ID:/Wer6eOl
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

過去から学んでるんだから答えられないはずが無いよな?
ちゃんと答えるなら質問ひとつでやめるから答えろよ大先生!
これだこれ答えるまでやめねえぞ?めんどくさいから次からコピペな!

722 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:23:18.99 ID:wK1G6FXP
面白かった
幕末史は詳しくないけどわかりやすく作ってあって有難い
来週もこの調子なら見るわ

723 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:26:14.78 ID:ejGmvtVy
>>704  ID:/Wer6eOl
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

これだこれ答えるまでやめねえぞ?過去に学ぶ歴史博士なら私の質問に答えられるでしょ?

自信ないのですか?

それとも3.11から災害スレで朝廷に弓引いた連中などといって煽ってた輩だから高度な質問は無理なのでしょうか?

724 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:28:18.86 ID:eVRKN+DP
会津って割りを食いすぎだろ
政治ゲームに参加するには田舎者すぎたか

725 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:29:36.61 ID:Xo4dv5a3
勝海舟が北大路欣也だったり武田鉄矢だったりしても驚かない

726 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:29:39.21 ID:ejGmvtVy
>>724
>政治ゲームに参加するには田舎者すぎたか

では都会人のあなたが私の質問に答えていただけますか?

727 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:30:06.25 ID:g1gBezOd
徳川側には会津以外の駒がなかったんだね
紀州の慶喜が後次いだことも関係してんだろうけど

728 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:32:16.03 ID:jaXQOHx4
>>709
現代の感覚で当時の男女関係を語ってもしかた無いと思うが。

明治になったって「妾奉公」という言葉があった国なんだし・・・。
年期奉公で妾になるのも就業の一環ってね。

729 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:33:22.51 ID:ejGmvtVy
>>704  ID:/Wer6eOl
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

過去に学ぶ歴史博士なら私の質問に答えられるでしょ?

自信ないのですか?そんなに難しい質問しませんよ?

それとも3.11から災害スレで朝廷に弓引いた連中などといって煽って福島に暴言吐きたいだけの輩だから高度な質問は無理なのでしょうか?

730 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:44:50.78 ID:ghD7DLT+
>福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
>米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
>魚はMAXセシウム。

>福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
>避難民もひきとってくれ。義援金も返せ(ベンツとか関係ないもの買った分)
>全部自分でやれよ。
>セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

>宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
>それが会津っぽなんだろ?

>>>>704  ID:/Wer6eOl
会津人が自分を会津っぽなんて自称するのを聞いたことが無いがw
まあそれはいいから原発の話をしよう、過去から学ぼうぜこの際
みんな歴史好きだろ?過ちを繰り返さないように歴史の話しようやw
我こそは福島原発について私の質問に答えられるという人は名乗りをあげてくれ

ほんとうはとんび博士の叡智に学びたいんだがな?博士だんまりなもんでな

731 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:52:00.66 ID:wBwt87rM
>福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
>米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
>魚はMAXセシウム。

>福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
>避難民もひきとってくれ。義援金も返せ(ベンツとか関係ないもの買った分)
>全部自分でやれよ。
>セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

>宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
>それが会津っぽなんだろ?

>>>>704  ID:/Wer6eOl

ここまででかい風呂敷ひろげで畳むとかないよな?w
原発の話しようぜ?歴史的な観点からwお前らそういう過去の愚行に学ぶの好きなんだろ?w

732 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:55:49.01 ID:wBwt87rM
>>704  ID:/Wer6eOl
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

過去に学ぶ歴史博士なら私の質問に答えられるでしょ?

自信ないのですか?そんなに難しい質問しませんよ?

それとも3.11から災害スレで朝廷に弓引いた連中などといって煽って福島に暴言吐きたいだけの輩だから高度な質問は無理なのでしょうか?

733 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:56:30.98 ID:c5vkzF+b
>>724
つったって、西国諸国だって京からも江戸からも遠い田舎者だからなぁ。
幕府側に傾きすぎてにっちもさっちもいかなくなったのは明らかな失敗だが、
一応親藩というしがらみもあるわけで、
春嶽公みたいに立ち回りが上手い奴の方が稀だったんだろうよ。

734 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:56:45.85 ID:pKwZ3Icx
みねの下痢便直飲みしながら八重にバキュームフェラされたい

735 :日曜8時の名無しさん:2013/05/12(日) 23:58:41.26 ID:wBwt87rM
>>704  ID:/Wer6eOl
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

過去に学ぶ歴史博士なら私の質問に答えられるでしょ?

自信ないのですか?そんなに難しい質問しませんよ?

それとも3.11から災害スレで朝廷に弓引いた連中などといって煽って福島に暴言吐きたいだけの輩だから高度な質問は無理なのでしょうか?

736 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:03:36.85 ID:nZlnXzgP
>福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
>米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
>魚はMAXセシウム。

>福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
>避難民もひきとってくれ。義援金も返せ(ベンツとか関係ないもの買った分)
>全部自分でやれよ。
>セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

>宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
>それが会津っぽなんだろ?

>>>>704  ID:/Wer6eOl

ここまででかい風呂敷ひろげで畳むとかないよな?w
原発の話しようぜ?歴史的な観点からwお前らそういう過去の愚行に学ぶの好きなんだろ?

737 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:09:00.88 ID:27trq8MG
>>725
今回の勝海舟さんは同志社大出身だそうで
新島さんじゃないのが残念らしいけど喜んで出演らしいよ。

738 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:11:29.12 ID:nZlnXzgP
>>704  ID:/Wer6eOl
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
>米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
>魚はMAXセシウム。

>福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
>避難民もひきとってくれ。義援金も返せ(ベンツとか関係ないもの買った分)
>全部自分でやれよ。
>セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

>宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
>それが会津っぽなんだろ?

>>>>704  ID:/Wer6eOl

できないんですか?過去に学ぶ原発の話?

739 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:13:17.66 ID:Uk+cLz0u
この時代って今からまだ140年程しかたってない日本なんだね
色々感慨深いな。 会津側から描いた幕末は面白い

けどけど、反町が出るたびにポイズンが流れ笑ってしまうw
次週鳥羽伏見なのにポイズン出るのか〜 ちょっとなぁ

740 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:13:59.62 ID:nZlnXzgP
>福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
>米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
>魚はMAXセシウム。

>福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
>避難民もひきとってくれ。義援金も返せ(ベンツとか関係ないもの買った分)
>全部自分でやれよ。
>セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

>宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
>それが会津っぽなんだろ?

>>>>704  ID:/Wer6eOl

741 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:16:34.09 ID:6uYsj91Y
言いたいことも言えないこんな幕末じゃ・・

742 :幕末とかどうでもいいから過去からまなばせろや?:2013/05/13(月) 00:18:25.55 ID:hDImoJ2b
>>704  ID:/Wer6eOl
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
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743 :幕末とかどうでもいいから過去から学ばせて愚民に教えろヴォケ:2013/05/13(月) 00:21:50.21 ID:hDImoJ2b
>>704  ID:/Wer6eOl
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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744 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:23:56.74 ID:fFwY2o9T
反町さん=ポイズンでまかり通ってるけど。。。

デビューシングル曲のタイトルでしたっけ?
たしかボンジョヴィのギター、リッチ―・サンボラが作ったとか。
合ってますか?紅白出たよね。

745 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:26:01.23 ID:nwTsVJnN
黒ずくめ薩摩かっこいいなあ
893かホストクラブにしか見えんけど

746 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:29:08.97 ID:6uYsj91Y
バク転西郷もよろしく

747 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:45:46.02 ID:TUDfq+jO
慶喜の誤算は薩長に幕府を上回る人材がいたことかな?

748 :幕末とかどうでもいいから過去から学ばせて愚民に教えろヴォケ:2013/05/13(月) 00:46:40.65 ID:hDImoJ2b
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
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749 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:47:15.92 ID:Uk+cLz0u
>>741
うまいっ! けどやめれ〜ww
もう完全にポイズン脳内ぐるぐるだよ〜
ドラマ味わえないよ〜w

750 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:48:51.88 ID:kEVHr4VP
とりあえず、龍馬らの暗殺を板垣の一言で済ませたのは面白かったw

751 :幕末とかどうでもいいから過去から学ばせて愚民に教えろヴォケ:2013/05/13(月) 00:48:56.90 ID:Tlsluq2W
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
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752 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:49:09.95 ID:/de3IRbb
板倉とか永井とか幕臣が全然出て来ないせいで慶喜のぼっち感がハンパない
さすがに大阪城脱出の時は出てくるだろうけど

753 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:50:46.54 ID:q/9J9NLg
谷村美月の巨乳が好きです!!

754 :龍馬とかどうでもいいから過去から学ばせて愚民に教えろヴォケ:2013/05/13(月) 00:51:14.61 ID:Tlsluq2W
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
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755 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:51:21.74 ID:x4IBEe7p
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    ___  |  ___________<いつわりを申すな!>____
    || ̄l .|  .||  ̄ ̄ ̄ ||  ̄ ̄ ̄ ̄ ||  ̄ ̄/           \  || ̄| ̄    薩長土によるお裁き(裁判長薩摩藩 裁判官長州藩、土佐藩)
    || || .|  .||     .||       .||    ̄|  /\/\/ ̄|   || ||
    || || ∧,, ∧    o.||      o||o    .j/|| o.    ∧ ,,∧ .|| ||
    || ||( ´・ω・).____.||______.∧,, ∧____||___(・ω・` ). || ||
    || ||/ ⊃iy/.l           (`・ω・´) クワッ      l yi⊂ ヽ || ||
    ||/(_|\__\        「o丶y/o フ        ./__/|_)\||
   /     ||   ||           丶⊃-.⊂ノ         ||   ||      \
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                       ( OO::)::::: 会津藩

756 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:53:25.13 ID:YGpEhY7u
戊辰戦争が始まるって聞いたから久しぶりに見たけど、薩摩側の俳優がやたらと豪華でビビった。

これから鹿児島が悪役だからせめてもの罪滅ぼしだろうかw

757 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:53:35.17 ID:4VwOUzRY
黒木メイサが見れたがら良かった

758 :巨乳とかどうでもいいから過去から学ばせて愚民に教えろヴォケ:2013/05/13(月) 00:55:12.19 ID:Tlsluq2W
>魚はMAXセシウム。
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。
      ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
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759 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:56:07.33 ID:KjvSpImH
>>594
視聴者を代弁とまではいわないが、そういう意見のキャラが一人は
いる方がいいと思う
容保に果断さがあってブチ切れて、即刻全員で会津に引き上げてたら
その後の運命はどう変わっただろうと想像する

慶喜薩長岩倉、皆知恵と度胸を極限までしぼりあげて政局にのぞんで
きてるが容保は流されてるだけなのが惨めかな

760 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:56:33.47 ID:x4IBEe7p

>                _
>              //.|
>             //./|
>           //./| |
>          //./ /|. |
>        //./|/::/| |          _______________
>        □/ / // | |.          |
>        | |/.;;;;//.  | ||.         | じゃあ、>>754は死刑という事で・・・。
>        | | ;;;;;;//   | |||         |_
>        | |.;;;//    | |.||     ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
>        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
> ______.| |___//| ||__ / | | |__
>        | |   //  |. ̄∠/(__(__) /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧.
>..∧_∧   (| |⌒/. ∧ ∧⊃イヤァァァ.     //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
>( ・∀・).(⌒| |//(;´Д`) ←>>1   //  |        ∧∧ ∧ ∧  ∧_∧. ∧∧
>(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )( ´,_ゝ)(   )(´∀`
>| | |.   | |    /   └─┘ //   /.      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
>(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(
>        | |/         //   /.       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
>        ~~         //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
>.                //   /        ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
>.               //   /         (д- )(   )( ´,_ゝ)(TдT)(∀` )

761 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:58:06.81 ID:Tlsluq2W
>760
これはなんでしょうか? 2012年凄いですね山口のの半島祭り
25: 名無しさん@13周年 2012/09/05(水) 06:43:41.76 ID:eiNEfC230
山口wwwwwwwww完全に朝鮮人の巣窟wwwwwwwww

【山口】「こんな時期だからこそシンポを通じて相互理解を進めたい」 日中韓の食・経済で交流 山口市、山口大学

【日韓友好】 「韓国ってどんな国?」 韓国の生活文化学ぼう、下関市の東亜大で「楽しい韓国文化論」、9月1日開講・全8回 

【山口】県教委教育長と職員3人が韓国慶尚南道教育庁訪問 交流を深める予定

【山口】「韓国の人と交流する貴重な体験ができた」 華やか朝鮮通信使 馬関まつり

【山口】「国籍に関係なく、全ての子供に平等な教育を」 朝鮮学校の保護者オモニ会が補助金増額を要請-下関市

【裁判】 山口・6歳女児殺害で、母親の元彼氏の在日韓国人に、懲役30年判決

762 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 00:58:48.32 ID:2B+MPRGg
>>682
「買春」というのは最近できたことばだよ。この時代にはなかった。

763 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:00:09.30 ID:x4IBEe7p
         ____
       /      \  
     /  _ノ  ヽ、_  \ そんなこと言われても
    /  (●)  (●)   \    どうすりゃいいのさ>>751 
    |     (__人__)    |   ID:/Wer6eOlの爺さんはたぶん寝てる。俺も眠い。
    \     ` ⌒´     /
   /´           `\
  /  /          l  l   .
__l  l_.[] _____/_/__
  \, ´-'ヽ
    ヾ_ノ
     |
     |
     |__   コロ・・・・
    _____\    コロ・・・・
   ()__)」

764 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:01:19.01 ID:Tlsluq2W
>>755
これはなんでしょうか? 2012年凄いですね会津?の半島祭り
25: 名無しさん@13周年 2012/09/05(水) 06:43:41.76 ID:eiNEfC230
山口wwwwwwwww完全に朝鮮人の巣窟wwwwwwwww

【山口】「こんな時期だからこそシンポを通じて相互理解を進めたい」 日中韓の食・経済で交流 山口市、山口大学

【日韓友好】 「韓国ってどんな国?」 韓国の生活文化学ぼう、下関市の東亜大で「楽しい韓国文化論」、9月1日開講・全8回 

【山口】県教委教育長と職員3人が韓国慶尚南道教育庁訪問 交流を深める予定

【山口】「韓国の人と交流する貴重な体験ができた」 華やか朝鮮通信使 馬関まつり

【山口】「国籍に関係なく、全ての子供に平等な教育を」 朝鮮学校の保護者オモニ会が補助金増額を要請-下関市

【裁判】 山口・6歳女児殺害で、母親の元彼氏の在日韓国人に、懲役30年判決

765 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:02:10.57 ID:x4IBEe7p
    ,,====、===、
   _||______|___||\\ 
  l^|___ \   \\ ピュー
  || |口|   \ \  ∧_∧
  || |口|     \ \(´・ω・)
  || |口|      \ \,つ,,,,,,つ
  || |口|        \ \つ つ\
  || |口|         \ \   \\
  || |口|          \ \   \\
  ⌒⌒⌒ ::  ''  " ''  .  \|    \|   _______
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  || |口|          \ \   \\ ミ  (*・ω・)オヤスミ 皆いい夢見れたらいいね
  ⌒⌒⌒ ::  ''  " ''  .  \|    \|  ミ_| ⊃/(____
                         / └-(____/

766 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:03:09.20 ID:og00Cudn
予告で勝が「西郷というバケモノに火をつけてしまった」とビビッてた。
新鮮な勝像だ。

767 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:03:17.77 ID:KjvSpImH
>>671
そしたら倒幕は東北から始まってたりして

768 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:04:27.73 ID:bzFpdRTJ
>>763
じゃ寝る 明日また暴れる

769 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:05:13.80 ID:HZojPClP
これほど「いい人・西郷どん」路線を外した西郷像ってあったかな?
すげー好みだけど

770 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:05:24.51 ID:2B+MPRGg
>>688
この時代の13歳なら大人みたいな口のききかたしててもおかしくはないような
気もするが。しっかり者の13歳なら「子どもの使いやあらしまへん」くらいの
ことは言ってもそれほどおかしくはないと思う。

771 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:08:25.80 ID:UHmxYgya
>>741
いや、あんたらやりたい放題の幕末やんw

772 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:11:00.38 ID:og00Cudn
>>769
西郷どんは割と凄味のあるキャラとして描かれてる気が
西田敏行の西郷どんもけっこう怖かった

ルックスでは吉川西郷が抜群にかっこいい

773 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:18:46.14 ID:YGpEhY7u
実際の西郷は身長182cm太ってなかったらしいじゃん

吉川が一番似合ってるんじゃないの

774 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:19:18.50 ID:gAijYqpn
>>769
黒く描かれることは珍しくない気がする

775 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:21:12.50 ID:lRjTySLI
>>598
福山龍馬が出たら龍馬伝では大久保役だったミッチーの立場が無くなる。

776 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:21:32.99 ID:UHmxYgya
モナカは織田信長より全然似合ってる

777 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:21:34.46 ID:og00Cudn
渡辺徹の西郷はもっさりしてたなあ…

778 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:22:01.97 ID:HZojPClP
>>770
こっちは覚馬の後妻になる女、という先入観ありきで見てるけど
時栄の演技自体は、女らしさの色気アピール要素はほとんどないし
覚馬も一応女として気遣う対応をしているけど、具体的に時栄を性の対象として鼻の下伸ばして見ている様子はないと思う

779 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:29:21.83 ID:YGpEhY7u
俺は鹿児島人だけど、地元人の話はよく聞く

西郷隆盛役の吉川はメチャクチャ好評。
過去には篤姫で大久保利通役の原田泰造も好評だったね


反町の大山巌の鹿児島弁は評判悪い

780 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:30:33.02 ID:ryYZMU3b
おーマンコリーゼー
おーマンコリーゼー

おーシャンゼリゼの曲で

781 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:37:15.85 ID:HZojPClP
孝明天皇とちがい、明治天皇は傀儡強調?で御簾の中だけど
顔を出す日はくるのかな?

782 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:37:31.65 ID:TUDfq+jO
西南戦争で西郷と佐川&斎藤が対峙したりすんのかなあ?

783 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:38:17.35 ID:xDr90DB9
1986年日テレ「白虎隊」とかぶる人たち

松平容保−風間杜夫
萱野権兵衛−西田敏行
神保修理−国広富之
白虎隊士−柳沢慎吾

784 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:43:49.62 ID:KERH/fXL
しかしバカをリツイートしてる奴はなんなの?
友達?

785 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:47:24.18 ID:eSr0nFEt
>>783
柳沢慎吾も出てたっけ? 全然記憶にないや・・・

786 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:49:56.36 ID:S7QTI3Y/
OPで剛力がピン、谷村美月が連名というのは納得いかないなあ。
谷村は良い女優だ。

787 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:50:31.93 ID:rcbNd4v3
>>773
いや太ってる。
この頃すでにかなり太りだしてたはず。

788 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:51:56.44 ID:YGpEhY7u
>>787
そう思いたいんだろうけどな

鹿児島嫌いの熊本人わ

789 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 01:52:40.76 ID:UHmxYgya
せごどんは象皮病だったという噂が・・

790 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 02:25:31.56 ID:2B+MPRGg
>>786
それは気付かなかったが、谷村のほうが上でないとおかしいよね。

791 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 02:26:24.61 ID:4IePaNHT
>>789
確か奄美でかかったんだっけか?
若い頃は痩せてたけど西南戦争の頃はデブデブだったんだよな。

792 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 02:31:33.40 ID:HZojPClP
奄美大島時代に飢えて反動で大食いになったとかじゃないっけ?

793 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 02:41:38.56 ID:YqYRl/Dw
ポイズンを一押ししてるということは八重に狙撃された後もまだ明治維新で出てくるということなのかな
弥助は会津の女と結婚したからそれと八重のかかわりで今後も出てくるということか

794 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 02:42:35.58 ID:kEVHr4VP
西郷隆盛は東京にいた時に心筋梗塞で倒れ、
外人医師の勧めでダイエットを始めている

795 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 02:47:05.31 ID:2B+MPRGg
>>793
日露戦争まで出てくると思うが。

796 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 02:49:34.42 ID:ryYZMU3b
腫れた金玉のウラ側まで舐めてあげたりしてたのかな

797 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 02:57:17.84 ID:kEVHr4VP
ところで西郷隆盛が太ってなかったと主張している人は何を根拠に言ってるんだ

たとえば『西郷隆盛 遺牘』によると

http://www.aozora.gr.jp/cards/001320/files/48270_32095.html

主上より侍醫並獨逸醫ホフマンと申者御遣に相成候付、
治療いたし呉候處、肩並胸抔之痛も少く相成、
漸々快方に向候次第に御座候。
療醫の見込も膏氣増長いたし血路を塞循環不レ致候故、
痛所も出來、若脉路を塞ぎ脈路破候節は、即ち中風と申ものに候由。

別に上以外にも、いくらでも西郷隆盛が肥満だったという情報があるんだけど

798 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 03:20:29.60 ID:yk5iTQwG
>>613
>天皇信者、天皇絶対の松陰がその論争の中である思想に辿り着く
>天皇が絶対であれば、それ以外は平等ではないのか?一君万民論
>「恐れながら天朝も幕府も、わが藩もいらぬ」と
>牢屋の中で思想が純化されていき、草莽崛起へと繋がっていった

>松陰没後は、高杉が中心になるが、彼は上海に行った後には思考が変わっている
>後にイギリスから戻ってくる伊藤達も高杉と行動を共にする

まったくその通りと思うけど
ペリーの黒船が来航した時点で、松陰自身がそれに密航して
まずは異国アメリカを知らなければという考えが根本にあったのでは?

それっていわゆる「大攘夷論」(富国強兵によって列強との対等軍事力を付けるっという)の萌芽のような
当時は、無茶苦茶な行動だと、誰にも理解されず、処刑に至ったけど

ロシアの黒船が津軽海峡を通るのを会津経由で見聞に行ったころから関心自体はあったと思うけど

799 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 03:29:36.39 ID:GSOKRE9f
>>788
いいや、太ってた
いくらでも証言があるし
おまえがいくら強情張っても事実は曲げられない
おまえが太ってなかったと思い込みたいだけだろ
おまえの中ではいくらでも痩せてていいけど、他人にお前の妄想を植え付けることは不可能

800 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 03:40:10.65 ID:1bHmD99Z
>>778
覚馬の態度は完全に子供扱いだよね
門下生?の人たちも「赤い鹿の子が可愛いw」とか
あきからに女というより女の子という言い方だった

しかしああいうお世話係なら普通は男の子かオッサンを送り込むよなと思ったよ

801 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 03:49:57.12 ID:n4RXBoxg
男の子だったから、子どもができる心配がないしな。

802 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 03:51:24.40 ID:fOKgO5Nd
面白かった
緊迫感がすごい

良くなかったところは綾瀬が女どもといる時の演技
八重ではなく可愛らしい綾瀬はるかになってしまっている
普段はキリッとしてるし鉄砲を構える姿は凛々しくて良いのに

あと大政奉還したのに擬勅を使ってまで戦をしようとする意味がわからんかった

803 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 04:01:47.05 ID:1bHmD99Z
>>802
>あと大政奉還したのに擬勅を使ってまで戦をしようとする意味がわからんかった

ほっとく規模や家格や経験値が一番高い徳川が天皇の下に入る可能性があったからじゃね
だから官位下げて石高削ってただの大名に落とす必要があったし
武力がある薩摩や長州としては戦えば自分たちが徳川にとって代わる事が出来ると分かってた

804 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 04:23:28.63 ID:fOKgO5Nd
>>803
それじゃ結局自分らが権力握りたいだけやん
確かに国の事を考えて、という面は有るんだろうが
結局は国取り物語やん
その後、政権独占して自分達が華族とかになってるし

国内で争ってる場合じゃない!とか言ってた話はどうなったのか

805 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 04:43:10.30 ID:1bHmD99Z
>>804
「だからそのためにはまず自分たちが権力握らんと」って事でしょ
結局は国取物語だと思うよ

806 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 06:18:20.74 ID:p9vqlDQC
時栄が13歳だったのは禁門の変の直後に覚馬に仕え始めた1864年
今回の1867時点では本来なら仕えて3年目で16歳になってるはず
このドラマは二重に設定を変えてる

時栄の兄はスルーで大垣屋に紹介されたとか、まるで水商売の女であることを暗示するかのような
書き方なのも感じ悪い

807 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 06:18:49.24 ID:8nq4zqzo
孝明天皇崩御からの流れが早いのは
修理様のあのセリフの伏線か
「時の流れが早すぎた」
堀内孝雄の愛しき日々流してくれ

808 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 06:24:33.19 ID:qimb3cRK
>大垣屋に紹介されたとか、まるで水商売の女であることを暗示するかのような
書き方なのも感じ悪い

えーと、ハローワークのないこの頃は周旋屋さんとか人の紹介で雇われるのは
普通。まして大垣屋みたいな大店の紹介だったら身元も保証されるし
なんで水商売とか考えるの?

809 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 06:32:50.50 ID:6nQ6Ma05
岩倉が「王政復古や」と言ったとき、
西郷が「何いうとるんや、あくまで薩摩主導の近代国家を作る」
という目で見ていた

810 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 06:33:53.76 ID:GQ2tOpIb
西郷が短刀1本で片を付けろと大久保を山内にけしかけたのは史実ですか?

811 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 06:43:36.23 ID:bE5vUEs/
>>808
つーか今回の小田時栄は八重視点の時栄だから
端から「良い人」扱いにはならない。

作る方も、見る方も。

812 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 06:46:38.60 ID:6nQ6Ma05
薩摩はダースベーダーやシャアのようなカッコいい悪役
長州は「逃げ桂」がメインでショボい感がある
東北進攻は薩摩、土佐がメインで長州の人物の出番はないのでしょうか?

813 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 06:48:47.91 ID:qimb3cRK
>>811
ドラマ内の時栄の扱いはそんなにアレだとは思わなかったけど
人に紹介=水商売が不思議だっただけ

814 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 07:10:52.35 ID:q/9J9NLg
谷村美月の美巨乳にムラムラしてしまう

815 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 07:17:56.76 ID:VWJ+4PUW
>>605
帰りたくても帰れない理由がある、だから皆困っている
その理由を解消する対案が必要だ、と言ったつもりなのです

816 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 07:20:35.69 ID:p9vqlDQC
大政奉還から王政復古のクーデターに至る流れとか、
根幹の歴史の流れの描写は超いい加減で雑だがそこにマイナーなエピソードをいくつか入れておけば
信者が「歴史ぬ詳しい素晴らしい脚本だ!」と喜んでくれる

817 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 07:26:42.11 ID:AYLz8bxr
西田敏行が宮崎美子に言った
「家には姑も小姑もいるからゆっくりできねえべ」
みたいなセリフにものすごい違和感w

818 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 08:05:34.31 ID:Y2Zg+DZF
「ゆっくりXXXできねえべ」ならわかるがw
頼母まだ30代だしw

しかし八重パートだけ急に3流漫画のようで脱力する
女に鉄砲撃てるかとバカにする少年たちの前で命中させて「えっへん!」
ライバル女を負かしてドヤ顔の八重がバカっぽ過ぎる
青年達に鉄砲の講釈をしてても動体標的も撃ったことなさそうな、殺生の道具
であることをちゃんと理解してなさそうなお前がゆーな!と

格的にはともかく谷村美月がやった方が迫力ある八重になったんじゃなねーか?

819 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 08:06:26.37 ID:fp9kUDZ9
>>817
実際の頼母はしらないが、ドラマの頼母は自分だけが助かりたい、
自分だけがわずらわしい思いを避けたいと、ただそれだけのひとにしかみえないな

820 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 08:11:24.94 ID:kUoItQXt
>>812

>長州の人物の出番はないのでしょうか?

世良修蔵

821 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 08:14:56.23 ID:ulp5VEOd
>>785
伊藤俊彦ー柳沢伸悟

822 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 08:28:22.61 ID:3i2+id5f
>>793
松嶋菜々子が官兵衛に出る交渉材料だったりして。

明治になったら標準語に戻してあげてほしい。反町は聞いてて痛々しい。

823 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 08:30:10.74 ID:09DFTR0r
>>805
面白いほど関ヶ原から復讐戦の構図だもんな
国盗物語と言われると無視出来んわな
結果的に明治政府はたくさんの困難、反発を抱えながらも国を成長させたが

824 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 08:32:16.13 ID:09DFTR0r
>>810
時代劇じゃ使われる定番シーン
実際の史実は資料が一つしかないから議論が割れる部分
でもインパクトある話で上記のように事実無根じゃない以上良いシーンだと思ってる

825 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 08:33:29.42 ID:Yel+6PVw
>>759
まったくその通り。
容保にはブレインがいないのが残念だ。

826 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 09:16:17.02 ID:1CsWy+gj
乾は龍馬と中岡の死を、どちらかといえば好機と受け取ったのか?

知らせを受け取った後の台詞が良く聴きとれなかったが。

827 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 09:44:58.39 ID:y8fd8+8L
>>809
西郷www

828 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 09:45:42.07 ID:y8fd8+8L
>>812
なんかわかるわそれ

829 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 09:49:17.16 ID:HOz5Amp+
役者は、声も重要だな。
津嘉山正種の声。
顔は、床屋行ったばかりのような、つっるとした顔にされてたけど。

古谷の息子。雰囲気は、持っているが、背か足りない。
新撰組の羽織が大き目なせいか、いっそう、子供が着てるように見える。
津嘉山もそうだけど、スタッフのセンスが、役者の価値を下げてる。

830 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 09:50:59.67 ID:fp9kUDZ9
大久保の徳重はどうしちゃったのというくらい成りきってるな
いままでフニァフニャした役しかみなかったので、やればできるじゃんと
やっと石原軍団らしくなった

831 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 09:51:17.36 ID:09DFTR0r
>>826
俺も台詞は良くわからんが単純にブチキレてたなあれは
演出的に
乾は武力倒幕派だから喜ぶ反応も考えられるが、中岡とは思想が同じ
かつ龍馬個人には後世今あるのは坂本先生のおかげと発言して好意的だったから難しい
なんだかんだであの二人はあの時点での土佐にとって有為な人材でもあった上に
土佐内の武力倒幕(中岡、乾)と平和倒幕(後藤、竜馬)の対立も混在でハッキリしてなかった
とりあえず大政奉還させて(妥協したが応じなかったり、不穏な動きがあれば戦争と中岡・乾は主張)
ってところでは一致してたのでやはり二人が殺されると単純にキレたで良いと思う

832 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 09:52:41.40 ID:uFTB32hh
前に白河の関写ったけどほんの1分くらいだった。
少なくとも半日がかりで撮影するんだろうにもったいない。
行ったことある所が見られるとテンションあがるわ。

833 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 09:54:11.37 ID:sPKN+uVu
>>824
小御所会議で威勢がよかった容堂や春嶽が、途中で元気なくなったのは
事実みたいだから、なんらかの脅しはあったんじゃないかな

834 :名無しさん:2013/05/13(月) 09:54:22.94 ID:BTYJizbm
>>826
台詞は覚えていないのですが、なんか悔しそうな感じを受けました。
カンカン(乾退助の事)と龍馬って、和解してたんですね。

835 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:02:03.04 ID:dzKkwoOf
後藤と龍馬が和解してるからね
乾は弾圧にも後藤やりすぎじゃって感じだったらしいから
もっと和解が楽だったはず

836 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:03:02.43 ID:eVe/79T1
相変わらず広沢富次郎の滑舌が悪くて
何言ってるのかわからんww

837 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:04:32.91 ID:uFTB32hh
乾・後藤と龍馬が和解したもんで、乙女ねえやんが怒りの手紙を送ってくるんだよなww

838 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:10:13.33 ID:8JGEpaSE
なんじゃ?スレが荒れてるのう
今週も面白かった

>>539孝明さんの死因は将来的にはちゃんと調査してほしいな
日本で陵墓や遺体の調査が出来るようになるのはずっと先だろうけど

839 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:25:41.99 ID:eVe/79T1
大垣屋は覚馬が長崎でツントナーデル千挺注文した話を聞き、
ここで覚馬に若い女子を世話しておけばそのうちこちらにも大量注文を・・

などと考えていたんだろうな

840 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:31:32.30 ID:sKcH4CQB
今までの歴史を扱ったドラマでは描かれない裏を見た感じ

今回のような薩長・岩倉、ヨウドウの動き、映像で初めて見た

龍馬伝とはホント違いすぎる

歴史に詳しい人には当たり前なんだろうけどw


 

841 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:33:19.19 ID:eVe/79T1
覚馬
「おお、蒸したてのまんじゅうみでえな匂いがすんだげんじょ?」

時栄
「覚馬様、まんじゅうなどと・・・あぁっ!」

842 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:42:14.48 ID:j8dgUIEe
>>840
今回は主人公の陰が薄いって批判もあるけど、坂本龍馬の周りだけ描いてるよりはよっぽど全体の流れが見えるよね。
二週連続視聴率15%超えオメ

843 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:46:35.94 ID:sKcH4CQB
幕末に思い描いていたイメージが覆った

特に岩倉

お札になって委員会w

 

844 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:47:49.15 ID:9IzkGse4
メイサ初登場シーンよりは堅さが取れてたかな
一応女主人公を謳ってるんだし、女ライバルの出現は女主人公物のテッパンなんだから
男の戦いばかりにスポット当てるよりシーン多くして楽しませてほしい

845 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:49:00.91 ID:j8dgUIEe
岩倉は歴史好きな人にとっては元々イメージがあんなもんじゃないかなw
完全に黒幕だからね。
慶喜と岩倉はかなり史実に近いかとw

846 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:50:00.86 ID:1CsWy+gj
容堂公が近藤正臣でさえあれば、

あんな岩倉ごときに負けはしなかったのだが……ぐぬぬ

847 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:53:35.27 ID:srstt8aU
教えてください。
鉄砲隊が撃ち合う時、鉄砲撃ちは土のうなどに身を隠して撃っていますが
指揮官は、隠れずに堂々と直立したまま指示をしています。「撃てぇ〜〜」って。

あの時代、指揮官は撃たないよ、という約束ごとみたいなものがあるのか、
それとも、ただ単に芝居の見た目だけのためにやっていいるのか、教えてください。

いくら芝居とはいえ、あれじゃ蜂の巣でしょと、冷めて観てしまうのですが・・・

848 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:57:59.37 ID:sPKN+uVu
90年代の大河(翔ぶが如く・徳川慶喜)では
倒幕の密勅と錦旗をでっちあげる岩倉、
小御所会議でまくし立てる容堂、「短刀一本で片がつきもそ」の西郷は
おなじみだったので、懐かしかった。

849 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 10:58:32.30 ID:1CsWy+gj
>>847
戦う時は名乗り合って戦うという昔からの誇り(?)が武士には残っていたので
むしろ指揮官はすすんで目立つ戦装束を纏い「我はここにあり」という感じで戦場に立っていたと思われ。
だから八重にバタバタと撃ち斃されたw

850 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:14:32.05 ID:qRqrcoiI
>>810
小御所会議は、大政奉還を受けて、初めての、これから新しい政権を作っていこうという
門出的な会議であり、
明治天皇も臨御していた(といわれてる)。
この会議で、天皇の面前で、反対派を短刀で刺すなどということが、実際にできるか?
私はできるわけがないと思う。

また、仮に容堂、春嶽が刺されれば、土佐藩、越後藩は完全に敵にまわることになる。
この段階で、薩長軍だけでは幕府軍より、圧倒的に劣勢だったから、
この両藩を敵にまわすことはできない。

容堂も春嶽も、藩を率い、長く幕末の政局で活躍してきた人物であって、
短刀をちらつかせるごときチンピラの脅しに屈するとは思えない。

容堂や春嶽が途中で元気なくなったのは、容堂が明治天皇のことを、
『幼帝』と、口を滑らせたことを、岩倉に咎められたためだと、
多くの小説やドラマで描かれていて、
ソースを示すことはできないが、私はそのほうが説得力があると思う。

851 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:15:36.05 ID:Yel+6PVw
>>847
見ていればわかると思うが、銃は急激に進歩したが
戦術運用は遅れている。進歩する前の銃は
射程もみじかく命中率も低いから、指揮官は目立つ格好を
して立って指揮するように訓練された。日露戦争でも
おなじようなことをしている。日露戦争の指揮官の死亡率が
異常に高い。

852 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:20:31.03 ID:7rs/Vzvt
岩倉ともみ

名前だけ見ると萌えキャラなんだがなー

853 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:21:51.99 ID:oZdaSGvs
>>500
文章読むとすごく面白そうなエピソードなのに、
映像でみるとそうでもなくて、ほんとになんか取って付けたような感じ。
機織りしながら教えたとかいう部分なんかは想像しただけで画になりそうなのにね。
演出の問題なのかなんなのか。

854 :幕末とかどうでもいいから過去から学ばせて愚民に教えろヴォケ:2013/05/13(月) 11:26:13.11 ID:bzFpdRTJ
>>704  ID:/Wer6eOl
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
             ドッカン
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855 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:26:24.19 ID:ulp5VEOd
>>852
やメロwww

856 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:28:15.80 ID:/Zl90glG
>>704  ID:/Wer6eOl
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

過去に学ぶ歴史博士なら私の質問に答えられるでしょ?

自信ないのですか?そんなに難しい質問しませんよ?

それとも3.11から災害スレで朝廷に弓引いた連中などといって
煽って福島に暴言吐きたいだけの輩だから高度な質問は無理なのでしょうか?

857 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:31:03.43 ID:HWY0G8eI
>>850
別室に待機していた西郷隆盛が短刀を指差したというのが、
当時会議に出席していた広島藩主の証言だが、
広島藩主が直接それを見たとは書かれていない

>>489

ただ会議は何度も中断され、広島藩主自身も岩倉に土佐藩主の説得を
依頼されたりと、だらだらと会議が表と裏で続けられたとされている

上の西郷のエピソードも会議が中断した時に、岩倉経由で
諸藩主説得の際に流布された話と読みとれる

858 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:31:32.30 ID:8JjH7vts
>福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
>米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
>魚はMAXセシウム。

>福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
>避難民もひきとってくれ。義援金も返せ(ベンツとか関係ないもの買った分)
>全部自分でやれよ。
>セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

>宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
>それが会津っぽなんだろ?

>>>>704  ID:/Wer6eOl


おらおら、愚民がきたぞ?さっさと教えろ歴史に詳しい屑ども!
なにを学ばせていただけるんだヴォケ!

859 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:34:59.04 ID:glarBGKp
>>704  ID:/Wer6eOl
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
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860 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:44:31.41 ID:0jT39KOP
キチガイがお目覚めw

861 :幕末とかどうでもいいから過去から学ばせて愚民に教えろヴォケ:2013/05/13(月) 11:46:03.51 ID:glarBGKp
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

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862 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:48:28.76 ID:sPKN+uVu
>>857
ただ岩倉公実記には
「容堂が意見を変えないので、自分は霹靂(へきれき)の手を使って一瞬で事を決めようと思って
広島藩主を呼んだ」って書いてあるんだよね

西郷が実際に短刀を出したかどうかはともかく、岩倉が
びっくりするような手で一瞬で事を決めようとして「西郷がこう言ってる」と
短刀の脅しを口にした、と考えると辻褄は合う

863 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:51:39.21 ID:hDImoJ2b
696 日曜8時の名無しさん [] 2013/03/28(木) 02:11:20.64 ID:gI+R6ZG5 Be:
>クソ会津の残した負の遺産。
>8月29日の官兵衛を総司令官とする郭外出撃について黎明の
>初期攻撃計画に対し彼は起床せず遅延を生じたという。
>この出撃により170余名の戦死者と同数の重軽傷者(会津戊辰戦史)を出した。

また、彼は二度と城内に戻らなかったとも伝えられている。 
会津は再び郭外出撃出来ないほどの打撃を被ったが、この計画の発案者も敗戦の指揮官も藩首脳部の誰れも責任をとった節はない。
この藩士の霊は救われることはないであろう。
>この無責任体質は日本軍の伝統になったのか太平洋戦争期>桜花というロケット爆弾を人間が操縦し米艦に突入するという
>生還不可能な兵器を開発し実際に運用した。

>この兵器の計画発案者も死ぬことを命令した部隊首脳部も、そして兵器の開発者も誰一人責任を負おうとしなかった。
>>860
キチガイだと??じゃPart44であったこれ説明してみろや?腐れ幕末ヲタども

864 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:55:02.69 ID:CPrCrWbF
>>818
八重を描く気がないからだろ
その時その時で周りの人物を描くために八重の設定無視で行動させるから矛盾だらけで設定も何も生かしてない
まだ出番が八重以上に少ない人の方がキャラ設定ぶれた印象がない分だけまだいい方で八重は
関わる人が変われば設定まで都合良く変え、何も生かさないどころかマイナスに振ってるから出れば出るだけダメになって行く
その間を補完する気も内容でぶつ切り状態
人の心に迫らないからドラマになってないし全てが表層をなぞってるだけでつまらん

865 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:55:22.12 ID:GQ2tOpIb
帝の面前で短刀をちらつかせる方が不敬の極みやろ。と逆に西郷を脅せば良かったのに

866 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 11:59:05.17 ID:Hn6mfHRa
哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

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867 :847:2013/05/13(月) 12:03:59.21 ID:srstt8aU
>>849 >>851 ありがとうございます!!

指揮官の死亡率が高いと鉄砲隊が路頭に迷うんじゃないかなってw

これから八重の桜では、撃ち合いのシーンが多くなると思うので、
その辺を気にしながら観てみます。

868 :幕末とかどうでもいいから過去から学ばせて愚民に教えろヴォケ:2013/05/13(月) 12:08:05.50 ID:hDImoJ2b
>会津は再び郭外出撃出来ないほどの打撃を被ったが、この計画の発案者も敗戦の指揮官も藩首脳部の誰れも責任をとった節はない。
>この藩士の霊は救われることはないであろう。

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869 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 12:21:01.85 ID:Yel+6PVw
>>867
この場合の前線の指揮官は小隊長レベルだ。
その上のレベルの指揮官は後方にいて前線に指令を出す。
まったく敵側の抵抗を予想していない前線で、予想していない
スパイパーが現れて、見方の前線の指揮官がばたばた
撃たれたら、スナイパーは一人であってもかなり動揺すると思う。

870 :スナイパーとかどうでもいいから過去から学ばせて愚民に教えろヴォケ:2013/05/13(月) 12:23:30.53 ID:LYfC+I8A
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

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871 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 12:26:13.34 ID:Grmem54M
ベトナムでもあさま山荘でも指揮官はばんばん撃たれたよん
途中から指揮官ヘルメット着用は中止になった

872 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 12:32:38.85 ID:pPsWtCOb
>>823
武家が天皇を頂点として勅を利用しつつ公家を巻き込んで政権争いする構図は
源平の頃からほとんど変わってないのな
そういう意味では岩倉の言う「王政復古」はどう考えても違うw

873 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 12:38:03.83 ID:Rno1e9eZ
西島シーンが減ってから数字が上がりだした

874 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 12:40:31.23 ID:K3jWHaOc
九条道隆は出る?

875 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 12:42:13.80 ID:pPsWtCOb
>>818
役者の関係で青年に見えるけどあれは白虎隊士になる子たちだ
あのシーンでは満年齢13歳前後ぐらいの少年だよ

876 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 12:44:38.69 ID:og00Cudn
八重が伊東悌次郎と時尾弟に言った言葉は
2話の権八の言葉そのまんまな

877 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 13:01:22.94 ID:HZojPClP
>>869
覚馬が買い付け依頼したプロイセンの銃は、会津に届かず倒幕軍に奪われてるんだよね
会津に最新式銃はないと油断してたところに、
射程距離も弾道のぶれも高性能のスペンサー銃で狙撃されたら、予想外すぎて動揺半端ないだろうな

878 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 13:09:33.58 ID:1Jf3rxCm
 
井上太郎 &#8207;@kaminoishi 5月11日

米議会での朴南朝鮮大統領の演説はいかにも多くの議員の前のようですが、三分の一以上は
動員された職員等で上下院の議員ではありません。
南朝鮮からのロビー活動で資金提供ある議員以外からは不評の演説で、アメリカで言う話では
ないと酷評。
南朝鮮国内向けを米の議会で演説したアホということです。

879 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 13:14:12.77 ID:pPsWtCOb
>>877
でも一挺だけじゃなあ…

880 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 13:16:37.23 ID:og00Cudn
会津籠城組の中では、郡上藩の凌霜隊もスペンサー銃を持ってたそうだ
大山が狙撃された時点では入城してなかったけど

881 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 13:16:40.92 ID:pOix2EpP
誰が主人公?
再現ドラマ見させられてる感じでつまらなさすぎ

882 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 13:17:23.31 ID:D6dzHtFm
小田時栄どす。
なんで後半の準主役のうちが「2人クレジット」で、
ユキ殿が「単独クレジット」なんどすか?
納得でけしまへん。

ユキ殿は事務所デカいだけやないですか。
うち映画俳優やし。それなりに評価されとんどすへ。

883 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 13:24:40.19 ID:l2NplH25
>>852
真木いずみ

てゆうAV女優もいたよw

884 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 13:28:38.77 ID:Fd/Hnf9c
好きだなあ、このドラマ

885 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 13:38:42.50 ID:bjU9+Cmt
官軍側のドラマばっかだから面白いわ
もっと視聴率伸びればいいのにな

886 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 13:48:47.50 ID:Yel+6PVw
>>879
後から客観的に見れば、たった一挺では多勢に無勢だと
わかるけれど、当時の西軍の視点からからみれば、
スナイパーが何人いるかスペンサー銃はいくつあるか
わかっていないから、前線の指揮官が10人倒されたら
すごい敵が現れたと思って動揺する。

887 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 13:48:52.99 ID:oJ0zBbxR
それぞれに理由があって動いたのがわかって面白いな
ただ描ききるには尺が短い気がするのはなぜだろう

888 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 13:53:15.01 ID:bzFpdRTJ
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
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889 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 13:59:58.48 ID:pPsWtCOb
>>886
てか撃たれた方が撃った銃をスペンサーと気づく事は実際あるのかね?
腕のいいスナイパーがいる事には気づくかもしれないけど

禁門の変の薩摩登場シーンみたいに相手の銃が見えるほど近場でにらみ合いとか
籠城戦ではなさそうで姿が見えないところから弾が飛んでくるだけだよね

890 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 14:00:52.42 ID:x+o57YZB
>>882
キャスト発表の時、武井も深田を押しのけてヒロインポジみたいだったろ
でも結局は全く印象なく終わり
公式ホームページのベストキャラクターでもベスト20外
ベスト20に入ったのは時子政子滋子

891 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 14:03:43.04 ID:BTYE+2wY
>>830
孝太郎も民放のドラマではフニャフニャした役ばかりだからな
最近の俳優の、大河出たい時代劇やりたいってコメントを若手でも見掛けるようになったのは
単なるリップサービスではなく本心からだろうな

892 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 14:08:24.59 ID:UlRAcup+
何故に会津戦争に至ったかを丁寧に会津視点で描きたかったんだろう。
そこ至るまでは、八重はたんなる武家の娘でしかないし、当時の女性の立場も
政治に口を出せるわけもなく、現状のような構成で描くしかなかったと思う。
八重メインでドラマを作ると、それこそサザエさん実写版のようなものになり得ない。
分かりにくいという意見もあると聞くが、じっくり見ると分かりやすく作ってあるし
いいドラマだと思う。

時々、言葉が分からない時がある。
字幕でと言われるが、録画した物を見ると、我が家のレコーダーには
その機能がないので、会津の会議シーンは困る時があるんだよね。
特に佐藤B作氏のセリフが分かりにくい。

893 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 14:19:17.02 ID:CWF0q1ts
>>892
>現状のような構成で描くしかなかったと思う。
そこをどうにかするのが脚色力でしょう

894 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 14:21:00.07 ID:pPsWtCOb
>>892
自分は今回容堂のセリフが一か所聞き取りにくくて4回ぐらい聞き直したわ
それもあって八重はリアルタイムじゃなくて録画で観てしまう
リアルタイムで観ても実況スレは覗かない
まあ自分の場合つまらないドラマほど実況行っちゃうんだけどさw

895 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 14:25:26.12 ID:bzFpdRTJ
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
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おらおら、愚民がきたぞ?さっさと教えろ歴史に詳しい屑ども!
なにを学ばせていただけるんだヴォケ!

896 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:05:19.40 ID:4LT1uccy
会津戦争で八重が鉄砲持って戦うとこまでは、
どうせそ八重は影薄いまんまだろうし、何度も観た幕末ドラマなんざいまさら退屈なわけで、
前半は観る必要ねえなって思われてるのは必然。
いま観てる人って幕末ヲタしか残ってないだろうな。

897 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:11:42.69 ID:REvfqPs8
大政奉還から鳥羽伏見までが一番面白い
薩長倒幕派、土越尾諸侯会議派、佐幕派が三つ巴で進展していく

898 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:13:31.34 ID:GIoCWgea
コウタローは何年か前の米倉涼子のドラマでやったチンピラ役が良かった。(アン・ルイスが主題歌)

899 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:15:02.56 ID:6nQ6Ma05
武井とかゴーリキーはCMや民放で露出ある人を大河にキャスティングして
話題性を出し、若い人の注目を集める
天地人の杏もストーリーブックでは扱い大きかったが出番はちょっと
天地人の場合、常盤貴子がメインのヒロインだが、長澤、深田といったよそでは主役級も脇で出る

900 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:16:31.99 ID:l2NplH25
>>877
討幕軍に奪われたんじゃなくて、会津戦争が終わってから届いたんだよ
だから会津は戦後レーマンから訴えられてる
届いた銃は、明治新政府が買い上げた

901 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:19:43.28 ID:aLmd1fxQ
会津から見た幕末の流れって、これまでの幕末物ではなかったし
角度を変えれば、同じ出来事でも違うもんなんだね
薩長同盟も、こんなすごい大転換だったんだなとw

902 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:24:01.79 ID:4ZFcgnf0
岡田がはまってないなー。なにしゃべってるかわらかんし。

903 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:37:30.34 ID:9R1CBDrp
>>901
新鮮で面白いよね
黒西郷とか、チンピラ新撰組とかw

>>902
自分も思ってた
滑舌が悪いよな

904 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:40:31.25 ID:xcf3JAyg
長州の動きを一切描かないのは成功だと思う
たまに桂が出てくるだけだから、西の方で何が起こってるのかわからない
もうすぐ押し寄せてくる

905 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:44:29.94 ID:10Gihyhb
八重「大政奉還とは何ですか」
親父「天下を朝廷にお返ししたことだ」
八重「これまではお借りしていたんだべか」
親父「・・・・・・・」
幕府の正統性を厳密に考えていたのって朱子学者とか
権力の中枢・権力を打倒しようとする者くらいだったろう。

906 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:45:09.41 ID:DpOSOSR3
黄禍論ですか?

907 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:50:44.97 ID:pPsWtCOb
>>905
その「天下を朝廷にお返しする」という言葉に軽くひっかかったんだけど
「天下」=政権という意味で使ってんのかな?

908 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:54:08.29 ID:l2NplH25
それ実現してたら面白かったのにね
別の大河で、同じ俳優が同じ役っていうのは
高橋幸治、緒形拳、仲村トオルとかアリみたいだから
ただ実年齢ガーからすると、近藤さんお年を召し過ぎか・・・

春嶽公夏八木さんは、つくづく惜しい俳優さんを亡くしたなあ・・・・・・

909 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:55:08.99 ID:l2NplH25
ごめん>>846へのレス

910 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 15:57:54.69 ID:vnjFaUET
ていうか薩摩視点の大河ドラマ翔ぶが如くでもこの時期西郷ドンはかなり黒かったよ
会津視点とか関係ないよ

911 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 16:08:16.55 ID:0jT39KOP
去年から続けて見ると
一旦は武家に移った政権が何百年も経ってやっと戻ってきたんだなぁと
感慨深いものが

912 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 16:15:21.96 ID:1CsWy+gj
清盛 「武士の世を作る!」

 ↓

龍馬 「武士の世を終わらせるがです」


この流れが好きだわ

913 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 16:24:27.54 ID:pPsWtCOb
>>911
戻ってないよ
政権は新政府に移っただけ

914 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 16:42:53.25 ID:l2NplH25
小堺が「神武創業に、戻すのや!」とニッコニコだったけど
吉川(まぁ、好きにほざいとけ)って顔してたもんなあ

915 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 16:47:36.72 ID:5nA8h37T
>>910
ドラマとしての出来は「翔ぶが如く」とは比べるべくもないが・・
会津からの視点は新鮮だし、戊辰戦争の戦闘シーンに期待する

916 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 17:11:05.31 ID:DAu8QEy8
昨夜のお龍みたいな家政婦のエピソードは何だったんだろう?
アレって史実なん?

917 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 17:17:11.12 ID:1CsWy+gj
これはまた清々しい素人さんが来たなw

いや馬鹿にしてるわけじゃない、ドラマ好きの原点とはそういうもの。

エピソードはわからんが、実在の人だよ。

918 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 17:26:07.95 ID:3UKu3ELj
吉川、天地人の時と目元が違うw

919 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 17:27:30.47 ID:glarBGKp
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
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おらおら、愚民がきたぞ?さっさと教えろ歴史に詳しい屑ども!
なにを学ばせていただけるんだヴォケ!

920 :こんなことを書かれりゃドラマ関係なく切れるわw:2013/05/13(月) 17:35:11.45 ID:w4TRLJGE
ID:/Wer6eOl
>福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
>米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
>魚はMAXセシウム。

>福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
>避難民もひきとってくれ。義援金も返せ(ベンツとか関係ないもの買った分)
>全部自分でやれよ。
>セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

>宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
>それが会津っぽなんだろ?

↑人をスケープゴートにして誤魔化せると思うなよ?中の人オラオラオラ、上記の書き込みとかドラマ関係ねえだろ!

921 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 17:40:29.24 ID:og00Cudn
>>910

国が滅んでも、人が死に絶えるわけではなか
人が死んで死んで、国を焼き尽くしてそん中から
生き残ったもんがもう一度、新しか日本国を作ればよか!

こえーと思った

922 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 17:45:41.52 ID:hDImoJ2b
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
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923 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 17:46:51.21 ID:lNh82WvM
岡田義徳は滑舌悪すぎ引退しろ!
降谷建志のほうが俳優に向いてる

924 :こんなことを書かれりゃドラマ関係なく切れるわw:2013/05/13(月) 17:47:46.22 ID:hDImoJ2b
185 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/13(月) 15:12:24.12 ID:l5vH4Uom Be:
>>184
今年の信者は視聴率スレまで荒らすからな・・・。
しかも「信者」をNGワードにしている奴もいて
更にタチが悪い。
(と、釣られてみるが、釣られる俺たちも荒らしです)

186 日曜8時の名無しさん [sage] 2013/05/13(月) 16:31:40.43 ID:0jT39KOP Be:
本スレにも強烈アンチが一名いるんだが
この信者Aも強烈だな
きっと似た者同士なんだろう

誤魔化そうとしても無駄だボケッ!
信者Aがなんだって?もともと放射能がどうの原発事故がどうの本スレ荒らしていたのはどっちなんだ?

人をスケープゴートに仕立てようとしても過去スレは変えられんぞ?

たちが悪いな中の人は?

925 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 17:51:15.49 ID:hDImoJ2b
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
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926 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 17:54:48.53 ID:G7nb4kAt
『八重の桜』壇蜜を恋敵役に起用してテコ入れはかれとの声
http://www.news-postseven.com/archives/20130513_186045.html

927 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 17:56:04.61 ID:m7jgnbk0
>>785
柳沢慎吾と柳沢伸悟は別人だけどな

928 :こんなことを書かれりゃドラマ関係なく切れるわw:2013/05/13(月) 18:00:11.91 ID:hDImoJ2b
ID:/Wer6eOl
>福島民友と福島民報があるから朝日、読売、毎日、産経、日経新聞とか不要だよな。
>米もセシウム、野菜もセシウム、桃もリンゴもセシウム。肉はもちろん牛、鳥、豚もセシウム漬。
>魚はMAXセシウム。

>福島は日本から輸入するなよ。築地にも出荷するなよ。自給自足で行けよ。
>避難民もひきとってくれ。義援金も返せ(ベンツとか関係ないもの買った分)
>全部自分でやれよ。
>セシウムガレキも事故処分しろ。お前らが汚染元だ。

>宮城、岩手は日本にのこっていいけど福島は自分でやれよ。
>それが会津っぽなんだろ?

↑人をスケープゴートにして誤魔化せると思うなよ?中の人オラオラオラ、上記の書き込みとかドラマ関係ねえだろ!

929 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 18:02:23.46 ID:ryYZMU3b
みねの小さいケツ穴から出るビーフシチューのような下痢便飲み干したい

930 :同志社のこれモラルってレベルじゃねえよな?w:2013/05/13(月) 18:05:38.13 ID:Tlsluq2W
2012年の強姦未遂事件容疑者の同志社大学生の 『奈 良 県 出 身』 のようなので安堵しております。

女性を自宅に連れ込み乱暴しようとしたとして、上京署は3日、強姦未遂の疑いで、京都市上京区元福大明神町の同志社大2年、平隆久容疑者(21)を逮捕した。「夜歩いていたら女性を見つけ、性行為をしたいと思った」と容疑を認めている。

会津藩士覚馬を貶める書き込みがございましたが5000人切りを目指していた現代人レイプマン平隆久容疑者(21)には到底叶わないでしょう、以下本人のつぶやきです。
くれぐれも言いますが西国人です、大事なことなので二回いいました

昨日やった中1によると、小6ふつうらしい
kazo_chori_su 2012-09-12 14:59:05

グローバル童貞、今週中に卒業しなあかん。 同志社の留学生片っ端からナンパいくか 2012-09-25 10:31:12

グローバル童貞とりあえず卒業したいんで、今出川で台湾人ナンパしてみました。明日で卒業&#9825; u 2012-09-26 20:06:50

@takazo_chori_su
世界中のメスとセックスできる権利ほしいなー まあ俺なら持ってるも同然か

記念すべき300人目が高1女との3Pとは想像もせんかったわ 300.301
2012-10-01 00:08:53

931 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 18:05:40.38 ID:MZ/W/Grn
見廻さんこっちです

932 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 18:09:08.91 ID:ryYZMU3b
いつも固い大便をして肛門が張り裂けそうな八重さん
今日も固いウサギの糞コロをいくつもひり出し
ガムのような食感でワシを楽しませてくれるのだった

933 :こんなことを書かれりゃドラマ関係なく切れるわw:2013/05/13(月) 18:12:42.61 ID:Tlsluq2W
>哀れすぎる。過去を学ばないから福島原発事故は起きたんだろ?

      ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
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なにを学ばせていただけるんだヴォケ!

934 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 18:13:40.42 ID:KR9I4OGF
上でも書いてる人いるけどなんでストーリーに対して関係ない剛力は一人で
あんつぁまの後妻である谷村美月が連名なんだ?
役者としても谷村美月のが芸歴も上なのに
おかしいだろNHK

935 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 18:28:03.33 ID:ryYZMU3b
おちんちん

936 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 18:38:56.88 ID:ryYZMU3b
元気はつらつな時栄はんは経血の量が多くていつも垂れ流し気味
二日目で経血レバー大量噴射なときもせっせと働くのだったが
着物に赤い染みを付けて「いやん」と恥ずかしがるのであった

937 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 18:40:51.37 ID:u4+oK/3A
>>921
ヨーロッパは普通にそういうことが起こってる
内戦や異民族の侵攻だけでなく疫病の蔓延とかも含めてな
いま世界にある「国」ってのはそういう変遷を経て成り立ってる
シナなんてそっくり入れ替わってるといってもいいほど

おまえの腐れきった奇形サヨク脳では理解できんかもしれんがね
過去を現代の法律で裁こうとする気味の悪い馬鹿は歴史ってものが永久に見えないだろうなぁw

938 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 18:48:29.42 ID:VWJ+4PUW
>>937
いきなり噛みついてきたなw
こりゃアブない人だ

939 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 18:51:39.54 ID:uMaG6hIv
>>938
>>937には触らないほうがいいよ
スレチな能書きを延々と垂れ流すだけだからw

940 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 18:54:07.07 ID:ryYZMU3b
鬼の官兵衛はいつも下痢便腹下し状態
今日も厠に「漏れる漏れる」と走り込んで行くの
ブッシャァ!と豪快に便をブチ巻けた後ルンルンで厠を出ると
そこにはニヤニヤと笑った男が立っていてーー

941 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 19:02:06.78 ID:EAN1MQCo
覚馬、時栄、長崎ハーフ幼女の三角関係希望

942 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 19:05:55.54 ID:ryYZMU3b
カクマーアタシカクマのコトスキよー
カクマはドウオモッテンのー?

943 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 19:06:40.44 ID:kRzXK9zp
>>912
> 清盛 「武士の世を作る!」
>
>  ↓
>
> 龍馬 「武士の世を終わらせるがです」


でも平家は摂関家の真似して貴族化したことで滅んだ

そして龍馬の死後も武士が戦い続けていたことは今年の大河でわかる
龍馬伝ではスルーされたけどね

944 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 19:27:00.32 ID:4a76raeT
>>853
山本家のセットだと、機織り部屋が離れた所にあるから無理だったのでは。
http://www9.nhk.or.jp/yaenosakura/special/making01/

今回はネタを詰め込み過ぎていたので、やっつけ感はあったね。

945 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 20:04:07.13 ID:pPsWtCOb
>>943
清盛以降武士の偉い人はみんな貴族だったりするんだけどね

946 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 20:17:08.10 ID:ryYZMU3b
みねの朝一番のおしっこ飲みました
すごくエグい味で吐き気をこらえながら飲んだんですけど
さっきお腹がビービーになりました

おしっこ飲んだせいかな?

947 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 20:19:13.91 ID:ryYZMU3b
朝一番のはキツイけど日中のは美味しくてゴクゴクいけます
腹も下しません

948 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 20:39:51.59 ID:ryYZMU3b
はぁ…うんこ食べたい

949 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 20:45:52.22 ID:rBTnnCzQ
八重の桜を見て思うのは、徳川の幕府返上までは正常な時代の要請だとは思う。
しかしその後の経緯は色々と問題が大きい。

その後は徳川家存続と有力諸藩による公武合体から、王政復古→版籍奉還→廃藩置県→中央集権→議会の開設と、
緩やかに近代国民国家への体質改善を行うのも有りじゃないかと思える。

長州薩摩の明治維新は偽勅でもって幼い明治天皇を勝手に操った奸臣・逆賊と言われても反論を許さない面が多々あるしね。
勝てば官軍、負ければ賊軍に成っちゃうんだけれど、この点はいくら歴史を拭おうとしても拭いきれない面ではあるだろう。

950 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 21:07:45.94 ID:2Tiu30sO
家政婦って書かれると、どうしても全裸家政婦を思い浮かべてしまう。

951 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 21:22:35.06 ID:qucf4MCx
締め切り5/15、TPP反対の署名
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/?mode=m&no=2265&cr=ff06010e957b848a27d2191afc6d62dd

人権擁護法案=公明党のマイナンバー法案=偽装した法案
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/?mode=m&no=2263&cr=97ee54192a65418be0f0b0098d887355

952 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 21:30:25.31 ID:Yel+6PVw
>>949
政治制度だけなら穏健なやりかたでできるかもしれないが
身分制度の廃止はできなかったと思う。

953 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 22:04:52.25 ID:qI56x4ij
>>949
早々と一線を退いたお陰で
渋沢栄一が事業を始めたので良かったんじゃ無いの

954 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 22:07:48.65 ID:gs8Pik9j
>>873
お前見てないだろ
覚馬は充分出てたたろうがw
ただのアンチならアンチスレ行ってくれ

955 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 22:17:52.82 ID:qI56x4ij
>>949
早々と一線を退いたお陰で
渋沢栄一が事業や学校を始めたので良かった

956 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 22:31:12.83 ID:REvfqPs8
>>949
廃藩置県と版籍奉還は戊辰戦争にともなう
財政の悪化と無能をさらした門閥の権威の失墜があってこそ
だから、難しいと思うね。

957 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 22:36:26.88 ID:mGKZX7B2
ナレーションで片付けられたぜよ
板垣の怒りは、動機がよくわからない
というのは、どちらかというと佐幕寄り&土佐勤皇党を弾圧していた側で、
時節を見て竜馬に接触して、バリバリ倒幕側に加担した途端に邪魔な竜馬が消えてくれて、
悲しむのはともかく、何にそこまで怒っているのかちょっと分かりづらい

958 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 22:38:39.14 ID:iTd1gt3Y
>>948
売春婦から生まれた糞は死ねw

959 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 22:47:49.42 ID:ryYZMU3b
次スレ立てますわん

960 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 22:49:04.02 ID:og00Cudn
>>957
「これでも土佐は奮起せんがかあー!」

板垣の怒りは倒幕姿勢をはっきり出さない容堂&後藤への怒りでは

961 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 22:49:14.25 ID:ryYZMU3b
立った
【2013年大河ドラマ】八重の桜 Part57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1368452914/

962 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 22:54:46.02 ID:mGKZX7B2
>>960
そんな事言ったって、武市先生をはじめ、いっぱいいっぱい始末しちゃったじゃないですか〜
乾(板垣)退助は、基本軍人だと思うので、戊辰戦争が人生のハイライトっぽい気がする

963 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 22:55:29.05 ID:mGKZX7B2
>>961
乙なんしょ

964 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 23:01:46.88 ID:8mrkL8ql
>>957
確かに板垣が坂本や中岡を尊敬しだすのは明治後だけどな
良く言えば板垣は純粋、悪く言えば単純バカだから、土佐閥に両人がどれほど貢献したかやっと理解できたw
まあ所詮はドラマだから、その程度の脚色は許してやればいいのでは

965 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 23:01:58.60 ID:PtIyxDW7
>>961
スレたて乙です
あの、キャストの記載の、例えば

山本権八(父/1808-1868)+37…松重豊(50)

の、「+37」ってどういう意味の表示なのでしょうか?
「−」の方もいますが…
教えてください。

966 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 23:07:22.09 ID:mGKZX7B2
>>964
じぇんじぇんオッケーにござゐます
規制解除明けでハイテンションなんよw
会津贔屓だけど、戊辰戦争での板垣の活躍は楽しみ

967 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 23:08:31.58 ID:ryYZMU3b
>>965
ワシもテンプレを貼ってるだけじゃが
おそらく八重の年齢を基準に配役の年齢をプラスマイナスで示しているのじゃろう

968 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 23:08:53.38 ID:rKn4cIgk
地元民です。
ゴールデンウィークを含め土日は大勢の方が若松に来て頂き、ありがたい限りです。

これまでは、白虎隊と娘子隊が対(昔は左記を模した安い人形がお土産の定番でした)で
物語にされるか、西郷頼母家を代表する「家族自刃」に焦点が合わさった作品が多かった中、
自決せず戦い抜く(これからも今後も)山本家の姿は、いままで無かったものでやはり新鮮。

「日新館」南側の道路、米代ニノ丁から見越す、鶴ヶ城と東山の景色が真間で、嬉しくなります。
お城の茶室、麟閣の西側に塀を造り城下にしたり、今現在も若松市内のあちこちに残る水路は、
山本家の中庭の小堀の末と、地元ならではの楽しみ方をしております。

物語はこれから鳥羽・伏見、そして会津戦争と、心痛い話に移って行きますが、盆地の若松は
これから寒くも暑くもない、観光にうってつけの時期を迎えます。(ほんの短い期間でせつね)
どうぞして、会津に、若松に、おいでなはんしょ。

969 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 23:12:21.22 ID:aLmd1fxQ
>>965
八重との年齢差だよ

970 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 23:24:24.37 ID:9R1CBDrp
>>968
当時の水路がまだ残ってるんだ
山本家もその辺を調べて造ってあるんだね
会津若松は昔行ったきりだから、また行ってみたい

971 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 23:36:08.64 ID:EAN1MQCo
子供の使いやあらしまへん

972 :日曜8時の名無しさん:2013/05/13(月) 23:46:38.83 ID:PtIyxDW7
>>967
>>969
なるほど
ありがとうございました。

973 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 00:02:47.30 ID:6nQ6Ma05
板垣の怒りは同じ土佐人の活動家を(おそらく)幕府方に殺された怒りじゃろう
この時点で薩摩、長州は開国倒幕なので、ガチ攘夷の土佐勤王党ではいかんやろ

974 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 00:14:38.11 ID:ejxmaVI+
だから板垣は会津攻めを強行したのか

975 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 00:53:27.30 ID:ORbSTOnS
ちくしょう
IDで透明あぽ〜んしてある荒らし野郎が
スレ立てしやがったからテンプレが全部
消えてしまってる><。

976 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 01:05:29.69 ID:ZBFMIPlz
>>917
基本は史実。活劇風の所は創作だろうが。

977 :976:2013/05/14(火) 01:07:41.72 ID:ZBFMIPlz
アンカーミス失礼。>>916とすべきであった。

978 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 01:12:53.44 ID:ZBFMIPlz
>>889
射程から銃の種類もある程度は推定できるんでねえか?

979 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 01:26:37.01 ID:7sKdlOeI
覚馬が襲われてばっかだな
いい加減街中で会津弁喋らないようにするとか学習しろよ

980 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 01:27:51.22 ID:dbZFEKX8
土佐藩主山内公は公武合体徳川擁護ですが、板垣としては武力で幕府を潰してでも新政府に加わるべきだと
肝心の慶喜は逃げてしまい、新政府は薩長主導となり、自由民権に投じることとなる

攘夷のまま王政復古しても武力が近代化できず、いずれ外国に破れる
坂本龍馬としては外国と交易し、近代化した上で一流国として外国と肩を並べる
なので攘夷派のままの新政府ができてはいかんのです
後の自由民権の板垣としては゛国権派゛と対立するわけです
王政復古というより共和政治志向でしょう

昭和になると板垣らの作った議会制民主主義を゛勤王派゛の軍事政権が停止してしまうわけです
なので勤王党と議会派はもともとソリが合わないでしょう

981 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 01:43:25.95 ID:z7BsUqFC
>>911
それもだが、摂政関白もついに終わりを迎えたんだなというのも感慨深かった

982 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 01:48:19.51 ID:pLg74jSx
>>950
市原悦子で再生されたぞ。どうしてくれる!

983 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 01:48:48.20 ID:3xDBNyDq
今週はなんだか急展開で、来週予告のサブタイ見て「えーもう鳥羽伏見始まるのかよ!」と
こないだ三郎が江戸に旅立ってったばっかじゃないの…なんなのこれ

福島の出身だけど、ことしは相馬野馬追の観光予約(?)がよく入ってるって小耳に挟んだ
大河効果なのかな?震災の効果なのかな?よくわからないけど

984 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 01:57:05.95 ID:7IaFTCfw
>>949
この沸騰した時代にそんな悠長なこといってられない
過去から見ればいくらでも優雅に俯瞰できる
フランス革命後の凄まじいゴタゴタと流血と同じ

985 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 01:58:42.11 ID:jV0BM7Rj
時系列的には急展開でもない

18話 「尚之助との旅」  大政奉還 1967.10
19話 「慶喜の誤算」   王政復古 1967.12
20話 「開戦!鳥羽伏見」鳥羽伏見 1968.01

歴史は急展開だけど

986 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 02:02:40.30 ID:l4jZVXVs
>>979
てか、いろんな会津藩士の中でも覚馬が一番警戒心薄いなww
時栄が銃を向けて倒幕派を追っ払った後も、玄関の扉を開けたまま「弾は入ってねー、てーした度胸だ。ハハハハ」ってでかい声で言ってたのもどうかと思うw
まあ警戒心で言うと史実の坂本龍馬も大概だよな。福山雅治が坂本龍馬の警戒心のなさについて駄目だししてたけどw

987 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 02:02:57.17 ID:jV0BM7Rj
三郎が江戸に立ったのは
17話「長崎からの贈り物」 1967年の春ぐらいか

988 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 02:07:13.80 ID:l4jZVXVs
>>983
野馬追は去年初めて行ったけど、あれ団体客多いな。ツアーはもちろんだけど大企業が企業単位でいい席を抑えてる。ほとんど東京方面の会社。大手ゼネコンやら製薬会社やら家電メーカーやら。
去年も観光客自体は多かったな。

989 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 02:15:02.45 ID:3xDBNyDq
>>988
そなの?自分も去年久々行ってみたけど団体客多いなんて知らなかった
暑くて大変だったべ、お疲れ様

990 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 02:22:23.32 ID:l4jZVXVs
>>989
凄い暑いw
暑すぎて最後まで我慢できなかったら、途中で帰ったw
いや、本当に法人ばかりだよ。会社単位で30人ぐらいで来てたり。あとは関東あたりの公務員も多い。
群馬県◯◯市とか自治体単位できてる。茨城県◯◯市とか。東京都の多摩の方の公務員も多い。
観戦者に優しいインフラ整備あっていいかもね。金集まりそうだけどなあ。あれだけ注目もされてるわけだし。

991 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 02:49:32.80 ID:3xDBNyDq
>>990
たしかに雲雀ヶ原のいい席は団体客席になってるな
別に当日行っても充分楽しめるけど
地元では
「野馬追見ねえ奴はバカだ!、でも二回見る奴はもっとバカだ!」と言われてます
迫力はすごいから一回は見た方がいいけど、なんせあまりにも暑いから、暑さを我慢してまで見るのはバカだと
去年だって、神旗争奪戦の一発目で超絶盛り上がったあとみんな帰ってたでしょ

992 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 03:39:49.99 ID:MrSQ2k/p
斎藤の「武家の棟梁など当てにならぬものだな」って深いな
清盛とは正反対の対になってて。

993 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 04:33:25.03 ID:8hLWU8pZ
打ちん!

994 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 04:38:44.95 ID:B3m23imJ
994

995 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 07:03:02.14 ID:HbtXvrwH
uma

996 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 08:35:31.60 ID:svCTS34e
銀河鉄道

997 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 09:25:01.90 ID:tVbhwfjC
オ○ニー

998 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 09:27:44.08 ID:hVJyRcf4
>>987
1967年の春は、ウルトラマンが制作が間に合わなくなって終了した頃だな。

999 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 09:33:45.97 ID:YnUprhRl
1000なら綾瀬はるかは秋口までにイケメンの共演者と熱愛報道がリークされる。

1000 :日曜8時の名無しさん:2013/05/14(火) 09:36:37.27 ID:YnUprhRl
容保は慶喜の囮となった。
会津は容保の囮となった。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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