5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【超漢字】BTRON総合スレッド/11版【ucode】

1 :Be名無しさん:2012/03/16(金) 22:41:46.34
超漢字(B-right/V)等のBTRON仕様OSについて語るスレッドです。

■前スレ
【超漢字】BTRON総合スレッド/10版【T-Shell?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1288494972/

■初心者やまったりしたい人は初心者スレへ。
BTRON/超漢字初心者スレ/6版【まったり+質問】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1287708557/l50

■意味不明なレスを繰り返すステテコ君には一切反応しないでください
■詳細は >>2-10 あたり

2 :Be名無しさん:2012/03/16(金) 22:44:23.81
■過去スレ■
超漢字3 http://pc5.2ch.net/os/kako/981/981891312.html
超漢字4 http://pc.2ch.net/os/kako/1008/10083/1008379128.html
統合 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1036948799/
1版 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1047251622/
2版 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1069106735/
3版 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1078785607/
4版 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1089385139/
5版 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1101916228/
6版 http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1119308192/
7版 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1151295683/
8版 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/os/1188827239/
9版 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1233046145/

3 :Be名無しさん:2012/03/16(金) 22:45:33.70
■その他の関連スレ■
暇つぶしにBTRONプログラミングでもするかー
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1025098926/l50

TRONを語るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1060092898/l50

BTRON仕様OSとUNICODEの多言語を語るスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1028526865/l50

【TOPPERS】ITRON総合スレ3【NORTi】【HOS】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1213802731/l50

【PMC】T-Kernel総合スレッド【イーソル】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/os/1151691950/l50

4 :Be名無しさん:2012/03/16(金) 22:46:13.97
関連スレの残りは多杉なので略
■関連リンク (BTRON)■
ウィキペディア:BTRON
http://ja.wikipedia.org/wiki/BTRON

超漢字FAQ
http://www.chokanji.com/faq.html
http://www.chokanji.com/ckv/faq.html

BTRONリンク集 (BTRON Club)
http://www.btron-club.org/

BTRON Antenna
http://homepage3.nifty.com/sinkyu-/antenna/

BTRON.com
http://www.btron.com/

Wiki「BTRONリテラシー」
http://www.wikihouse.com/tronliteracy/index.php?FrontPage

Wiki「超漢字Wiki」
http://www.chinmi.to/chokanji/index.php?FrontPage

ベクターのダウンロードページ『他のOS用 > TRON-OS用』
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/other/tron/index.html

5 :Be名無しさん:2012/03/16(金) 22:46:45.88
■関連リンク (TRONプロジェクト)■
ウィキペディア:TRONプロジェクト
http://ja.wikipedia.org/wiki/TRON%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88

TRON Web (英語サイト)
http://tronweb.super-nova.co.jp/homepage.html

東京大学大学院情報学環 坂村・越塚研究室
http://www.sakamura-lab.org/

μTRONキーボード
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/
http://www.uctec.com/html/products/products-info/keyboard.html

6 :Be名無しさん:2012/03/16(金) 22:47:21.89
■用語集 (1/2)■
BTRON (Business TRON)
TRONプロジェクトにおけるパーソナルコンピュータ用OS仕様の総称

坂村健
TRONプロジェクトのプロジェクトリーダー・アーキテクト

パーソナルメディア (PMC)
超漢字その他の開発・販売元
http://www.personal-media.co.jp/

超漢字
BTRON仕様OSのB-right/Vを含むソフトウェア・パッケージ
超漢字4まではPCの実機で、超漢字VはWindows+VMWare上での
動作がメーカーサポート内となっている
http://www.chokanji.com/

実身・仮身
TRONにおけるハイパーテキストのモデル。ネットワーク構造をなす

BTRON Club
BTRONファンの会。3ヶ月に一回例会が行われる
http://www.btron-club.org/

7 :Be名無しさん:2012/03/16(金) 22:48:08.72
■用語集 (2/2)■
BTRON3
BTRON仕様の最新バージョン
http://www1.personal-media.co.jp/pub/tron/developer/doc/btron3/index.html

TAD (TRON Application Databus)
TRONのデータフォーマット
http://www1.personal-media.co.jp/pub/tron/developer/doc/btron3/shared_data/index.html

その他ドキュメント
http://www.personal-media.co.jp/tron/developer/document.html

T-Engine
組み込み開発用プラットフォーム。T-Engineフォーラムにより仕様の管理などがおこなわれている
http://www.t-engine.org/japanese.html

Brain Pad TiPO
1996年にセイコーインスツルメンツ(株)(SII)から発売された、BTRON仕様OSを搭載したPDA

8 :Be名無しさん:2012/03/16(金) 22:49:04.47
■FAQ - よくある質問■
Q. 自分の持っている機種で超漢字Vは動きますか?
A. Windows XP と VMware Player 1.x または
Windows Vista と VMware Player 2.0 以降、という組み合せが
動作環境となっています。以下のページで確認してください。
http://www.chokanji.com/features/require.html
http://www.chokanji.com/ckv/supportdata/vista/main.html
保証外ですが、ネイティブインストールも試みられています

Q. 自分の持っている機種で超漢字4は動きますか?
A. ほとんどのPC/AT互換機で動作します。動作機種は次のページで確認してください。
http://www.chokanji.com/support/ck4/ck4req/require.html
超漢字4はSerial ATA接続および容量が137GB以上のハードディスクには対応していません。
また、インテルの特定のチップセットでは、画面表示に制限がでます。
http://www.chokanji.com/support/ck4/trouble/i845g.html

Q. 超漢字をためしてみたいんですが。
A. 「はじめてみよう体験版で超漢字」という本に超漢字4の体験版のCDがついてきます。
ハードディスクにはインストールは出来ませんが、USBフラッシュメモリにデータを保存できます。
全国の書店、あるいはamazon.co.jpで入手可能です。

http://www.amazon.co.jp/dp/4893622153

Q. 超漢字はどこで購入できますか?
A. PMCから直接購入してください。
http://www.personal-media.co.jp/webshop/chokanji/

Q. T-Engine/Teacubeを購入したいんですが。
A. 開発者向けなので一般ユーザーにはお勧めできません。

9 :Be名無しさん:2012/03/16(金) 22:49:40.50
■BTRONの歴史■
1982 電子協の委員会で未来のコンピュータをイメージしたスライドショーを製作
1985 開発スタート
1987 松下通信工業のBTRON/286試作機が完成
1987 坂村健が自著でBTRONを紹介
1989 通商問題勃発 http://www.assoc.tron.org/jpn/intro/s_301.html
1989 TRON協会が「BTRON1仕様書」を公開
1991 松下通信工業がBTRON1仕様OSを搭載した「Panacal ET」を教育市場向けに発売
1991 パーソナルメディア(PMC)がBTRON1仕様OSを搭載したノート型パソコン「1B/note」を発売
1992 PMCが「BTRON2カーネル標準ハンドブック」を発売
1994 PMCがPC/AT互換機用BTRON1仕様OS「1B/V1」を発売
1996 セイコーインスツルメンツ(SII)がBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO」を発売
1998 PMCがPC/AT互換機用BTRON3仕様OS「B-right/V」を発売
1998 TRON協会が「BTRON3仕様書」を発表
1998 SIIがBTRON仕様OSを搭載したPDA「Brain Pad TiPO PLUS」を発売
1999 PMCが「超漢字」を発売
2000 「超漢字2」発売
2001 「超漢字3」発売
2001 「超漢字4」発売
2006 「超漢字V」発売

10 :Be名無しさん:2012/03/17(土) 07:53:00.36
>>1
乙です


11 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ◆DBqI1vCyp5q8 :2012/03/17(土) 10:40:00.90
>>1

12 :Be名無しさん:2012/03/19(月) 12:51:47.86
>>1
ありがとう。

13 :Be名無しさん:2012/03/21(水) 20:21:50.53
>>1
ごくろうさまです。

14 :Be名無しさん:2012/03/24(土) 14:51:53.43


15 :Be名無しさん:2012/03/24(土) 15:01:12.13
書籍 「ガンダム世代への提言」:富野由悠季対談集 1
に 坂村教授の発言がのっています


16 :Be名無しさん:2012/04/04(水) 11:05:42.15
保守

17 :Be名無しさん:2012/04/09(月) 09:27:09.46
「ドラゴンクエストX 目覚めし5つの種族」のホストサーバーってCTRONじゃないの?

18 :Be名無しさん:2012/04/10(火) 18:16:30.82
OSとアプリケーションが分離した,現在のソフト形態では,ヒューメイン・インタフェースは実現できないというのだ。
超漢字は?

19 :Be名無しさん:2012/04/14(土) 11:18:49.20
超漢字64bitはまだか

20 :Be名無しさん:2012/04/30(月) 16:24:09.58
>>16
googleが1秒以内に検索結果を出してくる今時後出しで「俺も初めから知ってた」か…
ここまでの馬鹿は初めて見た

21 :Be名無しさん:2012/05/01(火) 00:39:00.82
坂村さんがBTRONから完全に足を洗ったという噂は本当ですか?

22 :Be名無しさん:2012/05/01(火) 22:57:22.96
 このスレも完全に過疎ってきたな。もう誰も超漢字を使ってない。
 さっきlifehackerを見ていたら、syncCopyというWindowsのアプリの紹介が…
 作者がなんと例のライターさん。完全にBTRONから離れてますなあ。

23 :Be名無しさん:2012/05/02(水) 14:09:21.98
このスレが過疎ってきても、もう誰も超漢字を使ってない
こともないよ。新しい動きがないから、書く事もないだけ。

24 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/05/02(水) 18:03:18.13
いつものペースで過疎っているだけ
>もう誰も超漢字を使ってない。
他ので済んでいるなら元から実身仮身は要らなかったということなんだろうから
それでもいいと思うが
使っている人なら誰がどれを使おうがどうでもいいっていうか
他にやることや書くことがあるだろ
BTRONが進化しようがしまいが、やることは地道なデータ編集でしか無い
関心の方向がズレているよね

25 :Be名無しさん:2012/05/02(水) 18:28:41.91
漢字フォントの追加が出ないな

ttp://charcenter.t-engine.org/tfont/about.html

26 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/05/02(水) 20:52:35.61
ネタとしては古いのだが、SSDの大容量はまだ敷居が高いので
RAM Diskを導入、VMwareの本体だけを移して超漢字を起動してみた
古いノートでも全体的にキビキビして気持ちよく動くので
超漢字メインのノートユーザにお勧め
メモリ領域内なら簡単にフリーで試せる
ttp://buffalo.jp/download/driver/memory/ramdisk.html

注意点としては、一旦起動させると幾つかのファイルにロックがかかるので
起動前にコピーなり移動させる事
領域外が余っている人は、こちらが色々と便利で
値段だけのことはあると思うので、こちらをお勧め
ttp://www.ioplaza.jp/shop/g/g50-RPEX-001/
まずはフリー版で動作確認したほうが安心かも

FirefoxやGINPのポータブル版もこれらを使うと目が醒めるように高速化するよ

27 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/05/02(水) 21:04:08.90
>>26
buffaloのタイプを使うときにはVMwareは再インストール
IOデータのタイプは仮想リンク機能が使えるのでインストール済みのアプリでも問題ないようだ


28 :Be名無しさん:2012/05/03(木) 08:30:18.87
「古い」ノートでXP以上要求かよ。
MHzスペックの俺には縁の無い世界だな…

29 :Be名無しさん:2012/05/03(木) 10:54:31.94
>>25
t-fontはやってるかもしれんが、TRON文字収録センターは完全に衰退しているね。個人で文字を登録すらできない。

30 :Be名無しさん:2012/05/03(木) 10:58:22.24
>>24
>BTRONが進化しようがしまいが、やることは地道なデータ編集でしか無い
>関心の方向がズレているよね
そうですね。超漢字を使いたい人は勝手に使ってたらいいわけで、何も問題はない。しかし、
俺的には、超漢字でやれることがどんどん減ってきたな。そもそも中心になる人がやる気がないから
どうしようもないし。他のOSを使ってる方がどんどん便利になってくるし。


31 :Be名無しさん:2012/05/03(木) 11:17:51.00
>>25
Tフォントって言っちゃ悪いけど、税金の無駄遣いではないの。Windowsで使えるって言ったって、Wordとかでフォント切り替え
で使える程度。Excelではまともに使えない。超漢字だけがまともに使えるが、これまた誰も使っていない。坂村ちゃんも使っ
ていない。

32 :Be名無しさん:2012/05/03(木) 12:51:06.06
>>23
>>24
同意。

33 :Be名無しさん:2012/05/03(木) 13:44:00.38
> t-fontはやってるかもしれんが、TRON文字収録センターは完全に衰退しているね。個人で文字を登録すらできない。

できないわけではないと思うが、連中の、申請方法とかの公報をまともにやらない、
というどうしようもない怠慢さはここ15年くらい変わってないな。

34 :Be名無しさん:2012/05/04(金) 20:02:00.26
BTRONの後継OS出て欲しい
BTRONの系譜の炎を消さないで

35 :Be名無しさん:2012/05/04(金) 21:52:30.83
仮想OS上で動くメリットは新たにデヴァイスドライバを書かなくて済むということ(多くの周辺機器に対応)だが
元のOSの不安定性も付きまとうのか・・・

36 :Be名無しさん:2012/05/06(日) 10:04:28.63
win7(32bit) 2Ghz 2GB で遊びにVirtualBoxを入れて、超漢字4を走らしてみたが、
やはり、遅いし使いにくかった。超漢字Xはさくさく動くんかな?

37 :Be名無しさん:2012/05/06(日) 16:48:38.42
>>36
 まず、VirtualBox上で超漢字Vが動くということはPMCは一切保証していない。それと超漢字4自体、仮想環境上
で動くということを一切保証していない。
 それとCPUが何の2GHzかわからん。それと7でメモリーが2GBは少なすぎると思うけどな。少なくとも仮想環境
を動かすわけだろ?

>超漢字Xはさくさく動くんかな?

 冷たいようだけど、ここを見ている奴が、あんたと同じ環境のPCを持っているわけじゃないわけで、そんなこと聞く
前に自分で超漢字Vを買って試したら?

 ちょっとだけ親切に書くと、VM Playerを入れてみて、超漢字4をインストールすれば、どの程度の速さか
わかるだろうよ。俺のCore i5 750 2.67GHz 4GBではさくさく動くよ。

38 :Be名無しさん:2012/05/06(日) 16:58:16.67
>>37
 思い出したが、今手元にないけどXPのAthlon 64で周波数は忘れたがメモリーは1.5GB上の
超漢字Vもさくさく動いてるけどな。あんたのPCが悪いのかVirtualBoxが悪いのか。

39 :Be名無しさん:2012/05/06(日) 20:41:22.52
何だかんだ言っても仮想環境は使いにくい。
特にマウスポインタの実際の動きと手の感触のタイムラグは気持ち悪くて我慢できない。
これだったらMMXクラスのネイティブの方が気持ちよく使えるよ。
結局、仮想環境の利点って超漢字でできない事をホストOSにおんぶだっこで頼ってるだけなんだよな。

40 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/05/06(日) 21:02:23.49
>>39
RAM Diskにインストールするとかなりラグは減るよ
俺の環境はX61tで一昔のマシンだけど

41 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/05/06(日) 21:17:55.75
ttp://www.youtube.com/watch?v=LBhMgdpBfU4&feature=related
この辺りのクラスだとタブレットでも早いから
Windows8のタブレットに4Gもあれば1G未満のRAM Diskでスマホにも負けないレスポンスになると思う
未確認だがNECのタブレットにWindows8の最新バージョンで
ブラウザ等がiPadに迫るレンポンスになったという報告もある
そうなるとiPadやAndroidじゃなくてもこれ一台でいいやって感じになるね

42 :Be名無しさん:2012/05/06(日) 21:19:21.95
RAM Diskと聞いて思わず98x1を連想してしまった俺w

43 :Be名無しさん:2012/05/06(日) 22:04:39.91
>>39
 それは変だな。俺は普段ワコムのペンタブでWindows、超漢字Vを使ってるが、違和感がまるでない。
確かに超漢字4をVM上で動かしたときは変だったような記憶があるが、Vでは全く問題ないというか
改善されたはず。
上に書いたXPのAthlon 64で周波数は忘れたがメモリーは1.5GB(正しくは1.25GB(^_^; )でもまったく
問題がない。それと以前使っていたHPの古いXPノートはメモリが少なくCPUももう一つだったが、ポインタ
の動きが遅れることはなかったよ。
 普段、俺はBTRONに文句をよく付けているが、それは変だ。

44 :Be名無しさん:2012/05/06(日) 22:08:53.78
>>41
 Windows8がレスポンスが速くなるなんて怪しい。7はXPやVistaより速いとか言ってるけど、俺の
Athlon 64とCore i5を比べてみてもXP上でfirefoxを使ったら動作が速い。8はもっと遅くなるんじゃないの。

45 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/05/06(日) 22:12:48.44
ネイティブに今更拘る必要性は感じないが
拘る人はこれ買って報告してくれ
ttp://www.t-engine4u.com/support/tkx86conf/erdespad.html
>>44
タブレット用にチューニングが効いてんじゃないの?

遅いとか不満な人はせめて最新のマシンを買ってから言って欲しいね
自前でどうにかなる範疇だし

46 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/05/06(日) 22:32:21.25
Windows8でNECタブレットが速くなったというのは
おそらくオーバヘッドを見極めて
SSDの性能をフルに使うように調整したんだと思うけどね

47 :Be名無しさん:2012/05/06(日) 23:52:55.84
>>39
>>43だが、
>何だかんだ言っても仮想環境は使いにくい。
>特にマウスポインタの実際の動きと手の感触のタイムラグは気持ち悪くて我慢できない。

 もう一度書くけど、VM Player(もしくはWorkstationでもOK)上で動いている超漢字Vでの
動作を書いてるんですよね。まさか超漢字4ではないよね。超漢字4だと確かに駄目だね。
ここら辺の操作性については俺はかなりうるさい方だけど、まず問題はないはずだが。
Workstation7にしたときは若干動きが変になったような気がして、6にもどしてずっと使って
きたが、最近7にしても違和感がまったくない。PMCもそこら辺はちゃんと対応しているよう
に思えるんだけどね。明らかにタイムラグを感じるってのはやはり変だな。Playerでも同様
のはずだが。
 ポインタの動きの違和感については基本的にマシンの性能とあまり関係ないはずだ。

48 :Be名無しさん:2012/05/07(月) 06:27:18.86
VM Playerは、何か調整が必要なんだろ?単にインストールだけですむの?
小難しいことを言われても分からないよ、単純にXを使えば済む話なんですけどね

49 :Be名無しさん:2012/05/07(月) 06:33:21.70
XのBBBは多少バージョンアップしているの?

50 :Be名無しさん:2012/05/07(月) 07:48:26.67
>>49
ないです。


51 :Be名無しさん:2012/05/07(月) 18:18:26.35
>>48
 小難しいことは何も書いてないはず。あんたが何もわかっていないだけ。

http://www.chokanji.com/features/require.htmlに書いている条件を満たすPCを使って超漢字V
を使っているのなら、基本的には何の問題もないはずだ。もちろん、CPUによって多少の起動の
速さの違いはあるだろう。
 あんたの言っているポインタのもたつきは超漢字Vでは起こらないはずだよ。もしVで起こるのなら
PMCのサポートに連絡すれば良いこと。超漢字VはVMware Playerの仮想環境上でうまく動くように
チューニングをしているわけだから、まったくそういうことを考慮していない超漢字4が仮想環境上
(しかもVirtualbox上)で動作が遅いとかポインタの動きがおかしいとか文句をつけるのはそもそも
筋違いだよ。

 よけいなことだが超漢字Xではなくて超漢字Vだ。

52 :Be名無しさん:2012/05/07(月) 20:38:50.65
>>51
超漢字VのVは、VictoryのVでなく

VirtualMachineのVですよね。

超漢字Vで、BTRON区画のUSB外部メモリーが認識されるのにやっと気付いた。


53 :Be名無しさん:2012/05/07(月) 22:45:22.93
>>47
Vのインストールディスク使った正真正銘のV環境だよ、俺のは。
>>48の人のは知らんけど。
CPU 1.7GHzのRAM 2GBだから動作ギリギリってわけでもないと思うけどね。
ポインタのラグってのは、何て言うのかな、動かした時の感触がゴムがびよ〜んと伸びてバチッと縮むのを小刻みに繰り返してるような。
だからポインタが微妙にブレながら動く感じ。
実際には0.0何秒の話なんだろうけど俺にはすごく違和感がある。手の実際の動きに対してリアルタイムで追従してないって感じる。
これはポインタに限った話じゃなくてカーソルも同じ。
気持ち悪いってのは実は控えめな表現で、トロくさくて使えるかよってのが正直な所。
仮想環境で違和感無いひとはそれに慣れてしまってるからじゃないのかな?
ネイティブから移行した直後から全く違和感無い人って本当にいるのかな。
まぁ反応速度をどう感じるかは個人差があるだろうけど。
少なくとも俺の場合はネイティブじゃないと違和感がある。
俺みたいに仮想環境と相性が悪い人はそれなりにいるんじゃないかな。

ただ、マシンスペック云々とか言われると、
BTRON使うために何でWindows環境のためのハイスペックをお膳立てしてやんなきゃならんのよ?
と言いたいね。
T-Kernelのは欲しいと思うけど現段階でどれだけ使えるのかな。
http://yashiromann.sakura.ne.jp/tkernel/preview.png
のブラウザが自由に使えるようになったら買うだろうけど。

54 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/05/07(月) 23:13:17.56
タスクマネージャーを起動してCPU使用率を見ると
仮想環境の画用紙上で小刻みにペンを塗りつぶすと20%から一気に100%を越えてしまう
多分これの事を言っているのだと思うが(インピーダンスみたいな感じだな)
だからRAM Diskにすれば?って言っている
ネイティブだとアプリで不自由するから不便なだけで
ネイティブで使いたいならそうすればいいんじゃないの?

T-EngineはたしかWebkitのブラウザがあったはず。それもそうかは知らないが

55 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/05/07(月) 23:25:29.92
前スレとある場所でスクリプト環境云々ってあったけど
革命ってどんなのか知らないけど
仮に実身数限界突破で、スクリプト環境があっても
ごく一部のカルトユーザ以外にはほとんど影響しないと思うし
まして革命なんか起こんないと思うよ。そう思うなら君が一番のドリーマーじゃないかな
2つともありゃ便利だけど無いものはどうにもならんし
はっきり言って現時点の売上には直接には寄与しにくいと思うよ
それより遥か手前で使えてないユーザがほとんどだと思う
普通の人が欲しがるのはファイラーか仮身参照の拡張版じゃないかな?

56 :Be名無しさん:2012/05/07(月) 23:50:30.66
>>53
このスレにはIDがついてないんで、ややこしくなるね。

俺もかなり敏感な方だと思っていたけど、>>53さんの方がかなり敏感な方ですね。
俺の場合、最初のVMware Playerがバージョン2のときは気にならなかったけど、
バージョンを上げたときに、ポインタの動きが >>53さんとおなじような感じになって元に戻した
経験がある。現在はVMware(R) Workstation7.1.5に付属しているPlayer3.15にしているが
特に問題はない。
 Playerのバージョンによってポインタの動きが変わる可能性もあるので、>>53さんは何を
使ってます?

57 :Be名無しさん:2012/05/08(火) 00:10:51.16
>>56
>このスレにはIDがついてないんで、ややこしくなるね。
確かに。

>俺もかなり敏感な方だと思っていたけど
やっぱりあのゴムみたいな感触は他の人も感じるのね。

で、バージョンだけどネイティブに戻したんで仮想環境は使ってない。
使い方にもよるだろうけど、5〜10秒おきに右クリックメニューを呼び出してカーソルの文字列間移動も同じくらい頻繁で且つキーボード入力もする様な使い方だととてもじゃないけど耐えられない。
文字入力を一気にする様な使い方は最近は少ないけど、これも多分耐えられないと思う。
Win95使ってた頃の話だけど、集中して高速入力すると画面の描画が追いつかなかったから。
入力→変換の操作後にワンテンポ遅れて画面に描画される感じだった。
最近では100〜150文字/分程度の低速でしか入力してないからそんな事は無いけど仮想環境だとラグに我慢できないだろうね。
マウス操作やキーボード入力の頻度が少ない使い方だとラグも気になるレベルじゃないだろうから、使い方による所は大きいと思うよ。

58 :Be名無しさん:2012/05/08(火) 08:46:10.06
横レスだが、Core2Duo 1Ghzの5年前のノートだけどポインタもカーソルも違和感ほとんど無いなぁ。
もちろんネィティブも使ってたので、マウスボタンを押すよりも早くメニューが表示される感覚も知っています。
Playerは4系はVT必須やハイパワーマシンじゃないと重くなるそうなので3.15で使ってます。
何が違うんでしょうね?

59 :36:2012/05/08(火) 13:53:38.44
きょう、VM Playerを入れてみたら超漢字4がすんなり動き驚いています。以前は挫折した。
ただ、ブラウザは見れますが、外部とのやり取りがほとんど出来なさそうなので仕方ないかなと思っています。
動作は軽いです。

60 :36:2012/05/09(水) 12:08:00.79
結局超漢字Xを買ったほうが安いし、winとの連携も図れるだろう。

61 :Be名無しさん:2012/05/09(水) 21:09:56.08
>>39
あり得んなあ。

62 :Be名無しさん:2012/05/09(水) 21:11:59.83
>>53
>ポインタのラグってのは、何て言うのかな、動かした時の感触がゴムがびよ〜んと伸びてバチッと縮むのを小刻みに繰り返してるような。
だからポインタが微妙にブレながら動く感じ。
実際には0.0何秒の話なんだろうけど俺にはすごく違和感がある。手の実際の動きに対してリアルタイムで追従してないって感じる。
これはポインタに限った話じゃなくてカーソルも同じ。
気持ち悪いってのは実は控えめな表現で、トロくさくて使えるかよってのが正直な所。


あり得んなあw
もうちょっとネタを練り込め、アンチステマ。

63 :Be名無しさん:2012/05/09(水) 21:13:13.73
>>53
そもそも、超漢字を使ったこともないのに
超漢字とBTRONのアンチステマを命じられているのが無理w

お前らの上層部は頭悪すぎw

64 :Be名無しさん:2012/05/09(水) 21:15:18.16
>>63 とっととν速に帰れ。TRONの逆宣伝にしかなってないウヨ君は。

65 :Be名無しさん:2012/05/09(水) 21:17:50.10
>>56
>現在はVMware(R) Workstation7.1.5に付属しているPlayer3.15にしているが
特に問題はない。

みなさんへ
VMware Player4.?.?にしても、
ショートカットを左クリックして「管理者として実行」してから
超漢字を起動すれば起動できます。

66 :Be名無しさん:2012/05/09(水) 21:28:40.16
>>57
>文字入力を一気にする様な使い方は最近は少ないけど、これも多分耐えられないと思う。

俺はあなたより速い

(訓練を受けた人間よりかなり早い。
お茶くみのアルバイトの個がお茶を配りに
来て立ち止まって茫然とするぐらい。
で、マシンガンタッチタイピングを続けながら
振り返って「なあに?」と話しかけると、
アルバイトの女の子の顎が下がって
口をぽか〜んと開けて思考停止するぐらい。)

マシンガンタッチタイプだが、
超漢字でいらついたことは一度も、ない。

>>59
>ただ、ブラウザは見れますが、外部とのやり取りがほとんど出来なさそうなので仕方ないかなと思っています。

BTRONは自己の内面と語るためのツールですよ?

日記、日誌、記録帳、アイデアプロセッサ、覚え書きに最適。

>>64
>>63 とっととν速に帰れ。TRONの逆宣伝にしかなってないウヨ君は。

「ネット右翼」は、世界で初めて、大韓国民団が公式に使った
民団の造語ですよ?
敗戦後日本においては、「右翼」は、朝鮮人の縄張りです。
日本から出て行け!

67 :Be名無しさん:2012/05/09(水) 22:00:45.12
また湧いて出たのか。自称忍者の子孫その他諸々の基地外…

68 :Be名無しさん:2012/05/10(木) 00:03:25.54
>>65
別に「管理者として実行」しなくても普通に起動できるだろ。

69 :Be名無しさん:2012/05/10(木) 13:59:42.82
>>68
おれんところではできない。

70 :Be名無しさん:2012/05/10(木) 18:50:20.43
>>69
VMware Player4にするとということか。

71 :Be名無しさん:2012/05/10(木) 20:34:39.26
超漢字Vver4.540+VMware player4.0+win7

うちでは管理者関係なく起動できる。

72 :Be名無しさん:2012/05/11(金) 06:53:22.80
>>70
しないほうがいいです。

超漢字Vを一発起動できなくなるので。

73 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/05/13(日) 15:15:20.08
Smooth Readerのネタ振りが前スレに何度かあったけど
「App Storeならとりあえず85円がお約束ですよね」って冗談で書こうかと思っていたら
何時の間にかそうなっているねw
Appleはソフトの価値を重視しているとかいう与太話がネットでは主流だけど
確かに一部そういう面もあるが、全体的には思いっきり引き下げたと思うのだが
夢見るノマドなスイーツギークを上手くそそのかしたQべえって感じだなw

74 :Be名無しさん:2012/05/20(日) 21:36:08.96
ムー


75 :Be名無しさん:2012/05/20(日) 21:40:32.16
パソコンに詳しい方教えて欲しいのですが、
東芝のウルトラノートなどで7秒で起動するものが
ありますがどのようなしくみになっているのか知っていますか?
WIN7でも早いからBTRONならもっと早いのではないだろうか?


76 :Be名無しさん:2012/05/21(月) 20:39:34.47


77 :Be名無しさん:2012/05/21(月) 20:43:26.75
BTRONのお回しの概念がよくわかりません
WINのマクロ言語で創る自動処理のことなのでしょうか?
超漢字Vでもお回しができるソフトがバンドルされているのですか?

78 :Be名無しさん:2012/05/21(月) 22:25:11.03
UNIXのパイプみたいなもん、というと簡単すぎでしょうか?

79 :Be名無しさん:2012/05/22(火) 05:52:27.09
超漢字もUNIXの影響が大きいんだろ

80 :Be名無しさん:2012/05/22(火) 08:01:42.52
いちおうTULSとかTACLというキーワードで、初期の論文集を調べると出てくるけど、
(パーソナルメディアから出てる『TRONプロジェクト'xx-yy』っていう書籍)
正直あれ見ても、何をやろうとしてるかよくわからんとは思う。

81 :Be名無しさん:2012/05/22(火) 08:02:06.68
(というか、俺もよくわからんのだが)

82 :Be名無しさん:2012/05/22(火) 11:10:21.31
あまり深く考えない。

83 :Be名無しさん:2012/05/22(火) 17:41:16.15
TACLは、簡易プログラム言語だったのではなかったか・・・

84 :Be名無しさん:2012/05/22(火) 18:55:42.07
いわゆる簡易言語(古くはSORDのPIPS)みたいな、コンピュータにやらせたいという需要の多い
定形業務の自動化を、プログラミングの技術がなくても簡単にできるもの、を想像していたので
あれば、違います。

DOSのバッチファイルやUnixのシェルスクリプトを、もっとプログラミング言語寄りにした上で、
実身/仮身モデルの操作とかの機能を持たせた、昨今でいうスクリプティング言語のような
ものにしたかったようです。(TADのセグメントの表示を制御したりできるマイクロスクリプトが
その機能のごくごく一部の実験的な実装のようにも見えます。)
TACLの具体的なコード片が示されている文献は『TRONプロジェクト'89-'90』にありますが、
それを見て「誰でも簡単に使えるもの」だろうと思える人がいるとは、私には思えません。

『TRONプロジェクト'90-'91』には、もうひたすら野望を広げてみました、みたいな文献も
あります。

85 :Be名無しさん:2012/05/23(水) 21:10:00.15
テキストエディタ→校正ツール→DTPレイアウトソフトみたいな流れですかね例えば。


86 :Be名無しさん:2012/05/25(金) 02:16:12.66
>>84
梅田のジュンク堂にその本が置いてあったが
当時のBTRONの構想と比べて明らかに劣化してる部分が合って泣けたわ


87 :Be名無しさん:2012/05/25(金) 13:54:43.86
表計算はほんのちょっと改良すれば、ずいぶん役に立つ
道具なんだがな。
もともと表計算は簡易言語だったんだよね。
超漢字でもその路線でいく手もあったんだが。
ところで、セルに貼り付けた仮身は表計算では文字でも
数値でもなく何と認識しているのかな。

88 :Be名無しさん:2012/05/25(金) 14:52:43.03
VisiCalcが、簡易プログラミングツールの一種として、PIPSとかの同類として
分類されていた、というだけで、スプレッドシートはスプレッドシートだと思うが。
チューリング完全でもないし。

89 :Be名無しさん:2012/05/25(金) 15:30:56.07
超漢字Yはでぇへんの

90 :Be名無しさん:2012/05/25(金) 21:34:36.25
渋谷のジュンク堂にでも行ってこの辺立ち読みしてこいや。

ttp://www.personal-media.co.jp/book/tw/tw_index/082.html

特集:BTRONの新たな展開インタビュー 「BTRONの新たな展開」 ―坂村先生に聞く―
BTRON2仕様OS 2B操作ガイド超入門編
BTRONシステムコール ―BTRON1仕様互換インタフェース―
2Bで動くユーザーインタフェース構築ツール
手近なキーボードの論理配置をTRON化する
BTRON仕様マシンが使えないのでしかたなく他のマシンを使っている人のページ
BTRONに奇せる声


91 :BTORN名無しさん:2012/05/26(土) 08:17:48.24
BTRON2ってどんなだったんだろう
坂村にはBTRON4を作って欲しい
Windowsとマックしかないのは嫌だ

92 :Be名無しさん:2012/05/26(土) 08:54:30.26
Linux使えよ

93 :Be名無しさん:2012/05/26(土) 09:31:54.13
>>91
>BTRON2ってどんなだったんだろう

物自体はないだろう。

>坂村にはBTRON4を作って欲しい

4だろうが5だろうが、そんなもん出ても意味がない。大事なのは使えるアプリ。

94 :Be名無しさん:2012/05/26(土) 09:37:07.90
>>89
>超漢字Yはでぇへんの
 出るわけがない。ちなみに超漢字V(ブイ)だから、それの後継はYではない。

95 :Be名無しさん:2012/05/26(土) 09:56:38.03
>>91
超同意。

96 :Be名無しさん:2012/05/26(土) 10:04:18.87
>>92
LinuxにはUNIX特許の罠がはってあるので駄目。

>>93
BTRON2を知らないのですね。

>>94
パーソナルメディアの良心で出さないだけ。
超漢字Vだけで5回弱メジャーバージョンアップしています。
マイクロソフトなら互換性を少しずらして売りつけていますよ。
文句があるなら、日本国民全体が超漢字を使える社会環境を整えないと駄目。

>出るわけがない。ちなみに超漢字V(ブイ)だから、それの後継はYではない。

ローマ数字のVは5なので、VIIIつまり8まではブイを名乗れます。

例:「超漢字VIII(ちょうかんじぶいはち)」


97 :Be名無しさん:2012/05/26(土) 11:00:47.03
> >>92
> LinuxにはUNIX特許の罠がはってあるので駄目。

だから、そういう根拠ゼロのFUDをやめろ。やめられないなら死ね。

98 :Be名無しさん:2012/05/26(土) 12:11:25.16
>>96

> >>93
> BTRON2を知らないのですね。
知らないですねえ。どこに行ったら見れるの? (笑)

>ローマ数字のVは5なので、VIIIつまり8まではブイを名乗れます。

あんた超漢字を使ったことあるの? V(ブイ)はブイでX(5)とはコードが違う。馬鹿じゃないの。

99 :Be名無しさん:2012/05/26(土) 12:14:31.24
>>96
>超漢字Vだけで5回弱メジャーバージョンアップしています。

これは「5回」「弱メジャーバージョンアップ」と読めばいいわけだね。w

100 :Be名無しさん:2012/05/26(土) 17:51:54.36
>>97
ユニックスの特許関連は複雑怪奇+リーナス・トーパルズがUNIXのソースを見ていないという保証はない
=何故か米国が放置
=WindowsとMacからLinuxに一斉に逃げ出したら
一網打尽にしてボロ儲けするため。

証明終わり。。

>あんた超漢字を使ったことあるの? 

毎日常時起動でバンバン使っています。

>V(ブイ)はブイでX(5)とはコードが違う。馬鹿じゃないの。

ローマ帝国はV(小文字のvなどの小文字アルファベットは
偉大なるアラビア文明からギリシア文明とローマ文明の文献を
ヨーロッパのバルバロイがギリシア文明・ギリシア人、
ローマ文明・ローマ人の後継者であると
見当はずれの勘違いをして
コソコソコソコソせっせこせっせこ
邪教の三位一体をローマ帝国が
「バルバロイが一神教を理解できなかったために
(マリア信仰はヨーロッパ北方のバルバロイの地母神新興をすり替えたもの。)」
作らざるを得なかった三位一体キリスト教邪教を
信じる教会という暗黒の中で
剽窃翻訳する過程で生まれました。)と
数字のV(5)を同じ文字として認識していましたが?

ちなみに、ユーザ辞書に登録してあるローマ数字で出すと、
XXXIIMDCCLXVIII=32767
如何にインド・アラビア記数法が優れているかわかりますね。

101 :Be名無しさん:2012/05/26(土) 19:13:48.96
> 証明終わり。。

証明じゃなくて、妄想にもとづく決め付けですね。どう見ても。

> 地下鉄サリン事件の実行犯もおまえら在日朝鮮工作員で、
> 首謀者は米国だったわけだが、
> サリンでも何でもない米国産化学兵器で
> あんなに大量の後遺症患者出しやがって。

どう見てもキチガイですほんとうにありがとうございました。

102 :Be名無しさん:2012/05/26(土) 22:52:59.41
キチガイはさておき2Bの試作機なら富士通が作ってたよ。
B-right/V R1.xをインストールするとサンプル画像が入ってる。
TRONWAREの表紙に写真載ってるのもあるしね。

http://www.personal-media.co.jp/book/tw/tw_index/081.html

ただこれがどんな物だったのかは関係者のみぞ知る…だろうな。
一般ユーザで触れた人ってどれだけいるんだろうか?

103 :Be名無しさん:2012/05/27(日) 03:57:49.39
>>101
>> 地下鉄サリン事件の実行犯もおまえら在日朝鮮工作員で、
> 首謀者は米国だったわけだが、
> サリンでも何でもない米国産化学兵器で
> あんなに大量の後遺症患者出しやがって。

これは交換書籍で明記されている事実。

なのに、

>どう見てもキチガイですほんとうにありがとうございました。

これ。
これでおまえが確実に朝鮮工作員であることが証明された。

おまえら朝鮮工作員は既に再重罪の刑法を犯している。
おまえらのリーダーは死刑、お前らは無期懲役にしてやるから
覚悟しておけ!!!!

>>102
それで日本人BTRONユーザになり済ませているつもり?

104 :Be名無しさん:2012/05/28(月) 00:04:17.42
> これは交換書籍で明記されている事実。

公刊書籍と書きたかった?どこの何て書籍?
で、警察や裁判所が認めたのか、それ?

> おまえら朝鮮工作員は既に再重罪の刑法を犯している。
> おまえらのリーダーは死刑、お前らは無期懲役にしてやるから
> 覚悟しておけ!!!!

おまえこそ、そう言ったことを忘れるなよ。
いつ現実になるか楽しみにしてるからな。
現実にならないようなら、何度でもこれをコピペして、
おまえがうそつきだと弾劾するからな。覚えとけよ。

105 :Be名無しさん:2012/05/28(月) 17:03:50.26
>>104
>おまえこそ、そう言ったことを忘れるなよ。

恨の思想ですか。おお怖い。

106 :Be名無しさん:2012/05/28(月) 17:05:42.57
>>104
>おまえこそ、そう言ったことを忘れるなよ。

殺せるものなら殺してみろ!

そのかわり殺人実行犯のうちの半分はドタマかち割ってぶち殺してやる。
俺の腕なら全員返り討ちにして、
刑法199条殺人罪61条教唆罪の朝鮮幹部もぶち殺してやる。

107 :Be名無しさん:2012/05/28(月) 17:13:40.87
> おまえら朝鮮工作員は既に再重罪の刑法を犯している。
> おまえらのリーダーは死刑、お前らは無期懲役にしてやるから
> 覚悟しておけ!!!!

じゃあ、まず聞こうか。
検事でも裁判官でもないおまえが、どうやって、それを遂行するの?

108 :Be名無しさん:2012/05/28(月) 20:09:12.44
ムー

109 :Be名無しさん:2012/05/28(月) 20:14:19.24
坂村教授の本を読んだら世界初のコンピュータ「エニアック」と
書かれていますがナチスの開発したコンピュータ「Z1」が世界初
じゃないのだろうか?


110 :Be名無しさん:2012/05/28(月) 22:17:43.83
「ZUSE Z3」(右)は、1941年にドイツでコンラート・ツーゼによって開発
された計算機である。自由にプログラム可能で完全に自動化された
機械であり、コンピュータの定義に適合する属性を備えていた。
(世界初の「プログラム制御式コンピュータ」であった

111 :Be名無しさん:2012/05/28(月) 22:21:42.16
ツーゼの計算機は、政府や党のプロジェクトじゃないから「ナチスの」は正しくないし、
エニアックを世界最初と言う場合は「電子」計算機を指して「コンピュータ」と言っている。
Z1は電子式じゃないし、チューリング完全という点についてもかなり苦しいので、
エイケンのマーク I とかと同様、コンピュータの前身にあたる機械に分類される。

112 :Be名無しさん:2012/05/28(月) 22:32:11.44
アタナソフ&ベリー・コンピュータじゃないの?

113 :Be名無しさん:2012/05/28(月) 23:07:52.06
ABCは「試作が終了」と言える段階までしか完成させられてない。
俗に「ABCを世界最初と認めた」とかいう解釈を素人に吹き込む際に使われる判決は、
ハネウェルとスペリーランドの、要するにIBMにすり潰されかけた企業が潰し合い、という
裁判でのものなので、科学的に認められたものとは全く言えない。

114 :Be名無しさん:2012/05/28(月) 23:16:25.42
>>103
キチガイに日本人BTRONユーザ認定されても嬉しくねーしw
お前はさっさと自分の曾祖父の祖父が忍者だった事を証明しろ。
現在の何県のどこあたりに住んでいた系譜だとか、どう見ても忍者だったとせざるを得ない状況証拠を出せ。
それと少林寺拳法が日本古武道である事の証明も忘れるな。
畳の上に正座した状態での技とか当然にあるんだよな、日本古武道なら。

>>104
>刑法199条殺人罪61条教唆罪の朝鮮幹部もぶち殺してやる。
誰がどの様に刑法199条及び61条に該当するのかTb, RW, Sに当てはめて論証せよ。
法理論に基づく論証が出来ないなら法を語るな。

115 :Be名無しさん:2012/05/29(火) 17:41:20.14
>>111
Z1はコンピュータはコンピュータでしょう。

アメリカとソビエトのすべての科学技術はナチスドイツからもたらされたものです。
ロケット然り、コンピュータ然り。

>>114
>>104
>>刑法199条殺人罪61条教唆罪の朝鮮幹部もぶち殺してやる。
誰がどの様に刑法199条及び61条に該当するのかTb, RW, Sに当てはめて論証せよ。
法理論に基づく論証が出来ないなら法を語るな。

あらあら。
またまた朝鮮工作員だと自白しちゃったよ、このバカ。

116 :Be名無しさん:2012/05/29(火) 18:01:33.69
> アメリカとソビエトのすべての科学技術はナチスドイツからもたらされたものです。
> ロケット然り、コンピュータ然り。

ツィオルコフスキーもご存じないようだ。

電子式じゃない、という指摘、チューリング完全と言うには苦しい、という指摘、
それらを一切無視して「コンピュータはコンピュータ」という強弁しかできない。

バ カ は お ま え だ 。

> またまた朝鮮工作員だと自白しちゃった

おまえがそう決めつけただけじゃねぇか。
ところで、

> 検事でも裁判官でもないおまえが、どうやって、それを遂行するの?

これには答えられないのかな、バカ君。

117 :Be名無しさん:2012/05/29(火) 19:39:07.22
っていうかシーケンサとカラクリとカリキュレータとコンピュータの違いってそもそもなんだ?
機械式でノイマン型とかも可能かな?

118 :Be名無しさん:2012/05/29(火) 20:23:47.94
とりあえずチューリング完全であること、は必須としていいんじゃないかな。
組込みとかでRAMをほとんど(ないし全く)付けない場合はチューリング完全じゃ
なくなるけど、それはアーキテクチャではなくそういう縮退運用とみなすとして。

「ノイマン型」も厳密な定義はないけど、番地付けされたメモリとか、プログラムカウンタとか
そういう仕掛けは機械式よりはエレキのほうが向いてる、というのはあるかな。

119 :Be名無しさん:2012/05/29(火) 21:00:00.11
要は曲を録音できるオルゴールがあればいいのかな?

120 :Be名無しさん:2012/05/29(火) 22:27:48.15
>>115
>あらあら。
>またまた朝鮮工作員だと自白しちゃったよ、このバカ。

刑法を語るのにTb, RW, Sと言えば朝鮮人工作員になるのかw
バカはお前だ。
犯罪の成立に付いてはこの3つをこの順序に従って論証するのが現代日本の刑法理論だ。
刑法学をちょっとでも学んだ奴なら誰でも知ってる事だがな。

で、曾祖父の祖父が忍者だった証明はどうなったんだ?
少林寺拳法が日本古武道である証明は?
自分で発言しておきながら都合が悪くなると話題逸らしたりダンマリするのが何よりのキチガイの証拠だ。

証明できず、する気もないならTRONスレから出ていけ。
お前の存在自体が迷惑だ。

121 :Be名無しさん:2012/05/30(水) 12:50:38.83
>>116
国語がおかしいぞw朝鮮工作員。

122 :Be名無しさん:2012/05/30(水) 12:52:16.92
>>120
おまえが朝鮮工作員で今後もこのスレッドに常駐する場合天誅を下す。
失せろ。

123 :Be名無しさん:2012/05/30(水) 13:36:54.10
てめぇが失せろ

124 :Be名無しさん:2012/05/30(水) 22:14:12.21
>>123
アンチステマのあなたが失せるのが筋でしょう?

本職の朝鮮工作員さんよ。
最近の暴力団は筋も通さないのですか?

125 :Be名無しさん:2012/05/31(木) 10:41:23.07
敵を「アンチステマ」と認めたということは、自分のやっていることがステマだと
認めたのですか? キチガイネトウヨのTRON狂信者さん?

最近のキチガイネトウヨは、自分のやっていることがステマだという自覚だけは
あるようですねw

実際のところ、TRONファンの足をひっぱる、ネガティブキャンペーンにしか
なっていませんけど。

126 :Be名無しさん:2012/05/31(木) 21:20:05.17
ジャーナリストや作家の人が「真実のTRON計画」と言いう
その当時実際どうだったのかを取材した書籍を書いたら
面白いと思うのですができたらM氏などが書かれたらどうでしょうか?

127 :Be名無しさん:2012/05/31(木) 23:24:37.46
>で、曾祖父の祖父が忍者だった証明はどうなったんだ?
>少林寺拳法が日本古武道である証明は?
>自分で発言しておきながら都合が悪くなると話題逸らしたりダンマリするのが何よりのキチガイの証拠だ。

>>120
おまえが朝鮮工作員で今後もこのスレッドに常駐する場合天誅を下す。
失せろ。

やはり正真正銘のキチガイだな。
これだけは自分で証明してるよ。
こんな奴はTRONスレには要らん。

128 :Be名無しさん:2012/06/01(金) 17:27:40.22
肉骨粉等を原料とする肥料の使用について(PDF:21KB)(平成13年10月11日)
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/bse/b_nikukopp/pdf/h131011.pdf
消費者団体
食品流通団体あて
   農林水産省生産局生産資材課長

肉骨粉等を原料とする肥料の使用について
別添
Q1 肉骨粉等を原料とする肥料を施用した農作物は安全ですか。

1 肉骨粉等については、肥料用、飼料用を問わずすべて1996年3月に
イギリスから輸入を禁止し、本年1月にはEU諸国からの輸入を禁止して
います。
また、日本において発生したBSE患畜からつくられた肉骨粉について
は、家畜伝染病予防法上の家畜の伝染性疾病の病原体をひろげるおそれの
ある汚染物品として焼却が行われることとなっています。
2 植物は、栄養分を主として硝酸態窒素等の無機態で吸収します。また、
植物がプリオンタンパク質を吸収するという研究報告等はありませんし、
動物性タンパクであるプリオンタンパク質が植物体内で増殖することはあ
りません。
3 肥料の原料として使用される肉骨粉等のうち、最も量的に多いものは蒸
製骨粉ですが、これは国際獣疫事務局(OIE)が定める国際基準(133 ℃、20
分、3 気圧)以上の条件で処理、製造されており、肥料用として用いられ
る限り安全性の高いものです。


4 したがって、肉骨粉等を原料とする肥料を施用した農作物の安全性につ
いては問題がありません。


5 なお、牛海綿状脳症の問題に以前から取り組んでいるEU委員会でも肉
骨粉等を原料とする肥料の使用は禁止しておりません。

129 :Be名無しさん:2012/06/02(土) 20:11:35.98

TRONWARE
A4変型判 並製/PDF版電子書籍(PDF版)

2012年6月5日 発売



130 :Be名無しさん:2012/06/02(土) 20:43:04.22
Unicodeの記事を読んでみたのですが難しすぎてわかりません
Unicodeの日中韓の漢字の問題点やあといろいろ言われました
問題が解決したのでしょうか?


131 :Be名無しさん:2012/06/02(土) 21:16:03.69
UnicodeのCJK Unificationの問題は、解決の方法はありません。
Unicode陣営的には、問題はない、ということにする、ということになっています。

ていうか、どこの記事を見たのでしょうか。

132 :Be名無しさん:2012/06/02(土) 22:12:30.37
Unicodeのウィキペディアで見ました

133 :Be名無しさん:2012/06/02(土) 22:27:39.88
米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/307

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」=真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

134 :Be名無しさん:2012/06/02(土) 22:31:04.47
うぜぇぞネトウヨ。
ここで暴れてるキチガイを引き取ってとっとと消えてくれ。

135 :Be名無しさん:2012/06/03(日) 04:31:45.21
日本のパソコンメーカー、キーボードメーカーのみなさん
USBのTRONキーボード、三万円だいくらいのを創って
発売してください
よろしくお願いします


136 :Be名無しさん:2012/06/03(日) 08:14:15.49
アプリケーションの基本キーバインドを変更させるアプリケーションは実現できないものでしょうか。
たとえば基本操作体系をVimライクにするとか。

137 :Be名無しさん:2012/06/03(日) 08:52:15.45
>>135
創って、じゃなく、作って。

いずれにしろ、そんなに数が売れないものを、無理に安く作ったら品質が
だだ下がりでろくなことにならん。

欲しいなら買ってください。
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/
http://ts.uctec.com/uctec/jp/products/p_04.php

>>136
viは編集モードと入力モードが存在するからああいう操作体系にできるわけで、
モードの追加なんて「基本キーバインドの変更」では不可能です。

138 :Be名無しさん:2012/06/03(日) 09:08:57.94
>>132
超漢字がやたら宣伝に使った、あの字もこの字も出ない、みたいな
問題は、Unicode 3.1以降の拡張漢字でだいたいどうにかなってます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E6%BC%A2%E5%AD%97
(坂村先生や、そこらへんにいる無知な人が言う「ユニコード」は、
だいたいUnicode 1.0のことを言っていると判断すれば問題ありません)

JIS X 0208や、他各国の文字集合にある文字を同一視して、Unicodeの
文字集合に収録してしまった問題は、解決されません。

たとえばAndroidで、日本語の文章なのに中国の漢字で表示される、
といったトラブルが起きていますが、
→ ttp://www2.acer.co.jp/support/news/2011/000574.html
これは要するに、日本語も中国語も同じコードポイントを使うことに
してしまったUnicodeが悪い、というのがTRON的な評価になるでしょう。

また、Unicode推進者の中には10年以上前から「異体字セレクタ」で、
Unicodeの問題はすぐに全て解決する、みたいなことを言った人も
いましたが、
(異体字セレクタについてはウィキペディア参照)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E4%BD%93%E5%AD%97%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%BF
CJKで字形が異なるという問題については今のところ、異体字セレクタ
での解決もされていません(記事の最後のほうに「骨」の例が出ている)。

139 :Be名無しさん:2012/06/03(日) 09:39:01.19
>欲しいなら買ってください。
>http://www.personal-media.co.jp/utronkb/
>http://ts.uctec.com/uctec/jp/products/p_04.php

たしかにμTRONキーボードはいいんだが、私としては
あの独特の扇形をしたTRONキーボードに魅力をかんじるのだがな



140 :Be名無しさん:2012/06/03(日) 11:42:37.21
>>138
>これは要するに、日本語も中国語も同じコードポイントを使うことに
してしまったUnicodeが悪い、というのがTRON的な評価になるでしょう。

その通りじゃねえか!

米人の東洋文化の無理解が混乱を生んだ。

やさしく言うと、アメリカ人は東洋音痴で、支那にロマンを持っている馬鹿だ。

141 :Be名無しさん:2012/06/03(日) 11:44:16.78
>>139>>135
TK-1は俺も欲しい。

>日本のパソコンメーカー、キーボードメーカーのみなさん

ではなくて、最もBTRONを理解している会社、
パーソナルメディアに要望として出すのが早道。

142 :Be名無しさん:2012/06/03(日) 11:58:11.52
>>137
すまん。Vimライクは無理でも、Emacsライクなバインドなら実現できるだろうか?

143 :Be名無しさん:2012/06/03(日) 16:22:12.84
tk-1を使用している人使い心地はどうなのでしょうか?

144 :Be名無しさん:2012/06/03(日) 23:33:34.76
TK1の製造販売を中止し、再開のそぶりも見せないパーソナルメディア社、
という正常な認識を早く持とうね。

145 :Be名無しさん:2012/06/04(月) 22:38:15.30
商売だからね、売れなければ作りもしないだろうさ。

146 :BTORN名無しさん:2012/06/05(火) 15:13:07.71
値段が高すぎるんや

147 :Be名無しさん:2012/06/09(土) 10:32:22.31
>>143
文字打ち中心の人にはいいだろうねえ。しかし、そうでない人にはあまりおすすめではない。
まず場所を取りすぎる。テンキーが独立していないので、別に用意しなくてはいけない。昔はUSBが無かったから使い勝手が悪かった。ポインティングデバイスがペンだからキー入力、ペン操作が初心者には面倒。

148 :Be名無しさん:2012/06/09(土) 10:32:55.61
>>147
続き
タブレットが組み込みだから、ペンタブの性能向上時にはキーボード全体を買い換える必要がある。TK-1のペンは今のワコムのペンより使い勝手が悪い。
両手使いを前提にしているので、片手操作がしにくい。ファンクションキーがないので、カスタマイズがしにくい。以上

149 :Be名無しさん:2012/06/10(日) 14:31:40.44
>>147-148
超漢字は完成形なので「改良」されるところはないですが、
TRONプロジェクトはラディカルなので
TK-1は、最先端の技術を駆使して理想像を追い求めると思いますよ。


150 :Be名無しさん:2012/07/20(金) 19:46:03.90
3

151 :Be名無しさん:2012/07/20(金) 19:57:14.18
TRONを研究費,製品化費として「クラウドファンデング」にして
見返りにTRONのステッカーなどを創って出資者に渡して、
超漢字の開発にマンパワーの不足なのをインドの技術者に一部
アウトソーシングしたら良いと思うのたがどうだろう


152 :Be名無しさん:2012/08/04(土) 18:10:33.39
一度あげ

153 :Be名無しさん:2012/08/05(日) 17:06:30.71
BTRONもMSのFATファイルシステムやNTFSファイルシステムファイル
システムみたいに、両方使えるファイルシステムファイルシステムドライバ
のような実身も拡張できないのだろうか?

154 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/15(水) 08:24:22.79
BTRONの失策がどうこうとか言う話があるが
まず致命的なのは301、これは今のAndroidの盛況を見れば
政治的背景の影響がいかに大きいかがわかる
Androidって出だしは出来も怪しかったが、金額もリソースもいくらつぎ込んだんだ?って感じで追いついたね
往年のWindowsのように欠点さえメーカの差別化のネタになってるし
しかし儲からんというのは言うのが間違っているよなw
元々、各メーカともペイできれば上々って立場じゃないの?

政治云々は今、Windows Phoneがある部分で褒められながら苦戦しているのをみると特にそれを感じるね
Windows Phoneの現時点の問題は出すメーカが少な過ぎって点かな
きっかけさえあれば勢力がひっくり返る可能性は感じるが
MSが今後どんだけのメーカを引っ張りこめるかが結果を左右するだろうね

大体BTRONってセネットでさえ数億?個人としては破格だが
OSレベルのリソースではお話にならない罠

155 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/15(水) 08:37:12.35
それを別として少しでもBTRONが浮かび上がるチャンスがあったのは
TiPOと超漢字の2つの時期かな
どっちも物に出来なかったが、開発がどうこうとか一部の内輪では考えるんだろうけど
一般からすればまず、存在自体知らないし
多くはWindowsを使っていれば間違いないという状況なのに
他のOSに興味を持つのはかなりの物好きな変わり者で
その大多数も、ちょっと使ってみたものの、よくわからなくてそのまま
それがほとんどユーザで、アクティブユーザは想像以上に少ないと思うな
一部で特定のコミュニティ云々とか話があるが、はっきりいって自意識過剰だなw

156 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/15(水) 08:51:12.32
16ビットIDの問題はいつも挙がっているが本当の問題は欠点云々よりも
アクティブユーザそのものが少ない点さw
M氏が騒いだ当時も、2012年の現在もそう変わってないと思うな
本当にそれが深刻な問題として共有されてるなら、むしろPMCが一番喜ぶだろw
教授が昔、Windowsは場当たり的に拡張して
その欠点をむしろ次のバージョンの商売のネタにしていると言ったが
むしろ商売的にはそういうのを積極的にするべきだったかもね
BTRONはある意味潔癖で理想主義過ぎたのが裏目に出たのかもね

157 :Be名無しさん:2012/08/15(水) 08:58:45.97
ツイッターやれよw

158 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/15(水) 09:23:48.81
アプリ云々もそのごく少数のアクティブユーザの中での話題に過ぎないと思う
WWWが主流になる以前は日記やアイデア等のメモをする習慣がある人さえ多くなかった
多少なりともアクティブユーザが増えだしたのはWWWでコンテンツのコピーが容易になったため
自前でメモ等を書かなくてもコピーで増やせるからね
普通の人は日記さえ書かないし、俺も日記は書いてないな

実のところ多くはハイパーリンク自体がよくわからないで
思ったように使えず何が悪いのかさえよくわからないで挫折しているって感じだと思う
パイパーリンクによって情報が結びつく、理想としては理解しても
多くは情報を無駄に拡散させて収拾がつかなくなる
本家のネルソンさえ3D ジョイスティックなのだから多くの人が挫折するのも無理ないかな

はっきり言ってM氏一人に頼りすぎたと思う
TiPOユーザのO氏あたりのユーザで一時持ち上がったが、あとが続かなかったな

吉目木晴彦の入門書があるが、あれはなかなかバランスが取れていると思う
彼のようなライトユーザをもっと多く輩出できていれば一般ユーザの指標になったと思うが
良くも悪くもかなりのマニアしか興味を持たないし知らないからなあ

159 :Be名無しさん:2012/08/15(水) 10:41:40.94
>>158
>実のところ多くはハイパーリンク自体がよくわからないで
>思ったように使えず何が悪いのかさえよくわからないで挫折しているって感じだと思う
>パイパーリンクによって情報が結びつく、理想としては理解しても
>多くは情報を無駄に拡散させて収拾がつかなくなる

そんなにみんな挫折したのかね。BTRONの古くからのパワーユーザーが去って行ったのは
そうではないだろ、おそらく。俺自身、実身/仮身は難しいとも何とも思わない。それよりか
実身/仮身と漢字以外何もないことの方が大きいだろ。まあ、またこんなこと書くと、
Windows、Macを使えば!と言うだろうがね。

160 :Be名無しさん:2012/08/15(水) 10:44:05.97
>>158
>実のところ多くはハイパーリンク自体がよくわからないで
>思ったように使えず何が悪いのかさえよくわからないで挫折しているって感じだと思う
>パイパーリンクによって情報が結びつく、理想としては理解しても
>多くは情報を無駄に拡散させて収拾がつかなくなる

しかし、あんたがそんなこと書いちゃあ、これから超漢字を触ってみようかっていうやつは
余計に引いてしまうよ。メリットは何もないの?

161 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/15(水) 10:51:59.33
>>159
>BTRONの古くからのパワーユーザー
つーか、それ自体が濃い面々だったし、コップの中の嵐でしょ
マニア中のマニアの中にいるから気がつかない
当時、普通の人は濃すぎて入りにくいってコメントも読んだ記憶がある

仮想環境でアプリ的にはどうかなっても増えてないようだし

162 :Be名無しさん:2012/08/15(水) 11:00:27.83
>>161
話は変わるが、eタッチレコーダーやAndroid版の超漢字検索というのはある意味おもしろいアプローチ
かもしれない。俺にはeタッチレコーダーを使うことはないだろうが、アイデアとしてはなかなかおもしろい
んではないだろうか。T-Shell相当が入っているのかどうかわからんが、eタッチレコーダーみたいな感じで
知らないうちにBTRONを使っているとなるとおもしろいな。

163 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/15(水) 11:04:17.83
>>160
俺的には多くはどの辺でトラブルってるなとか
指標になる方法の一定の解の見通しはついたが
モチベーションがねえ
他の書き込みを読むと理想の超漢字が降って来れば皆楽だよねって感じ



164 :Be名無しさん:2012/08/15(水) 19:44:26.42
T-Shell相当のものは入ってないよ。

WebKit移植の逆で、文字検索小物をアプリレベルで、QtとかJava(Dalvik)に
移植したものが超漢字検索。

アプリ本体と、多分アプリ専用のT書体が入ってる。

165 :Be名無しさん:2012/08/15(水) 21:25:21.07
吉目木晴彦さんは作家になる前は元メインフレームのSEかなんかをやってたんじゃなかったっけ?
あの本がバランス良いというのには同意。

166 :Be名無しさん:2012/08/15(水) 21:30:21.97
ハイパーリンクが結びつくには、ハイパーリンクを十分に連結させることと同時に、ある程度の規模のファイル全文検索機能が絶対に必要だと思う。

ハイパーリンクが結びつくにはいくらなんでも、5,600からできれば2千ぐらいのファイルが必要だと経験的には思っている。
後者の検索機能は超漢字3、とか4になってようやく実装された。

その時では流石に勝負は付いていたと思う。

あと、作家がすべて超漢字で業務用の原稿書くっていうのは、ライトなユースではないんじゃないかな?

167 :Be名無しさん:2012/08/16(木) 00:25:13.61
>154
Androidは出だしの時点でも、相当数の人が実際に触れる事ができる状態を作ってたけど気がするけど、
こっちは教育用コンピューター作ろうぜとか言ってた段階で100人1000人と触れる事が出来てたのかな。
夢もビジョンも将来性もあったけど、肝心の物が無かったという気がする。
外圧もたちが悪いががろくに物もないところで官需で一発ドンといこうってのもちょっとな。

>158
ハイパーテキストのアイデアがでて大分時間が経つし、個人向けのソフトが結構いろいろ出たけど、ほとんど普及はしないよね。
この手法は人によっての合う合わないが強くあって、強烈に引きつけられる人がいる一方で、大方の人には向かないかもね。
ソフトの出来や使い方が未だに普及レベルに達してないってだけじゃなく、人の物の見方そのものの部分でこういう構造が合わないのかもしれないかも。

168 :Be名無しさん:2012/08/16(木) 00:52:20.39
>>164
超漢字検索はわかるけど、問題はeタッチレコーダーはどうなの? T-Shellを使っていなくても
USBメモリから起動できるってことで、超漢字のように仮想環境でなくても、ネイティブで動作する
ということはいろいろ可能性を感じさせるね。


169 :Be名無しさん:2012/08/16(木) 00:59:00.38
>>167
>ハイパーテキストのアイデアがでて大分時間が経つし、個人向けのソフトが結構いろいろ出たけど、ほとんど普及はしないよね。
>この手法は人によっての合う合わないが強くあって、強烈に引きつけられる人がいる一方で、大方の人には向かないかもね。
>ソフトの出来や使い方が未だに普及レベルに達してないってだけじゃなく、人の物の見方そのものの部分でこういう構造が合わないのかもしれないかも。

いや個人的には合う合わない以前に、普通の人(俺も含めて)普段の仕事が超漢字ではできないことが一番大きいと
思うよ。実身仮身は無理して複雑なことをしなくてもいいけだから。ただ、やりたいときにできると非常に便利だと言うこと。
いつまでたってもまともな表がつくれない、罫線が引けない、ワープロとして貧弱。ネットを見るのにも物足りない。
ごく当たり前のことができないだけのことで、普通の人は寄りつかない。ハイパーテキスト以前の問題だよ。

170 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/16(木) 13:32:20.36
>>167
その資金力ってどこから出てる?
TRONマニアな人や一部開発関係の人が根底から勘違いしているのは
301以前のBTRONには当時のエースエンジニアを集結するリソースがあったが
今は存在しないってだけの基本的なことを知覚できてないんだと思う

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/26/news022.html
たった1年でもBTRONにこれだけの資金が用意できたらとか思うよね


171 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/16(木) 13:40:56.91
フリーって使う側はともかく立ち上げ維持させる側って
とんでもなく高くつくよねw

172 :Be名無しさん:2012/08/17(金) 07:22:12.60
>>157
BTRONユーザでもない部外者のおまえには関係無いだろ?

173 :Be名無しさん:2012/08/17(金) 09:05:16.93
>>158
>彼のようなライトユーザをもっと多く輩出できていれば一般ユーザの指標になったと思うが
良くも悪くもかなりのマニアしか興味を持たないし知らないからなあ

超同意。

>>159
>そんなにみんな挫折したのかね。

「ハイパーリンク」は、
世界で最も成功したBTRONの実身/仮身モデルでさえ完全には制御できない、
発散しやすい難解な哲学概念です。

>俺自身、実身/仮身は難しいとも何とも思わない。

同意。
しかし、名無しのDIO氏はそのことを言っているのではないと思います。
すれ違いが起きています。

174 :BTRON名無しさん:2012/08/17(金) 14:49:30.34
超漢字は運が悪かった…
超漢字以外のBTRONが実装されていればよかったねぇ
Windowsは次々と進化していったけど
超漢字はちょっとづつしか進化しなかったね
64bit版はでてこないのかなぁ…

175 :Be名無しさん:2012/08/17(金) 22:34:00.89
1B/FM-R相当のパナソニックのワープロ専用機としてのBTRONが出ていたら……。
フロッピーでハイパーテキストを運用の窮屈さで理解されなかった?

B-Right/Vの32bit化がもう3年早かったらどうだったか?

そろそろ80年代のNDA条項も切れる頃だろうから、元関係者の発言に期待。

176 :Be名無しさん:2012/08/18(土) 06:51:55.99
自称忍者の子孫は、要求されてることをとっとと証明したら?

他人が超漢字のディスクを写真に撮ってupしても「BTRONユーザでもない部外者」と
決めつけるようでは、証明というものが理解不可能だろうけど。

177 :BTRON名無しさん:2012/08/18(土) 12:47:40.52
BTRONを設計しなおさないと現代のパソコンでは仕様が古いね

178 :Be名無しさん:2012/08/18(土) 22:13:56.34
>>177
100年使えるBTRONで

179 :Be名無しさん:2012/08/19(日) 08:30:14.30
2053年問題(2038年問題の15年遅れ版)があるから、BTRONは修正しないと無理。
坂村先生の、100年とかそういったたぐいの大口は、ちゃんと実践してから言ってくれ、
と言いたいレベルのことが多い。

180 :Be名無しさん:2012/08/19(日) 14:00:35.52


181 :Be名無しさん:2012/08/19(日) 14:10:37.49
BTRONのGUIが古いとかい言う人がいますが、どこが古いのか教えて欲しい
MSの場合ころころ変えるGUIはどうなのかなと思う

182 :BTRON名無しさん:2012/08/19(日) 20:54:00.35
>>178
100年使えるBTRON
実身数64bit個使えるのが前提

183 :Be名無しさん:2012/08/19(日) 20:59:11.31
>100年使えるBTRON
>実身数64bit個使えるのが前提

実身数256bit個使えるのが前提のほうがより良いのじゃないの?


184 :Be名無しさん:2012/08/19(日) 21:17:00.18
BTRONのGUI「仕様」自体はそんなに古くないと思うけどなー。
1B/V1のワープロ専用機くさい画面を見たら何とかしろよいい加減と思うけど。

Windowsは結局クラシックスタイルにしてから使うから、何が変わっているのかよく知らない。

185 :Be名無しさん:2012/08/19(日) 21:23:24.17
iPhoneとiPadの広告費、累計で11億ドル超に、って日経新聞に書いてあったけども。
ドルだから、広告だけで1千億円ぐらい。開発費となるとどんくらいかと。

普通に考えて勝ち目はないよなあ。

186 :Be名無しさん:2012/08/19(日) 21:40:57.56
>>185
部品や部品を作る機械の半分以上は日本製ジャマイカ?

確定申告用の機械をBTRONで作って欲しい
ウインドーズのソフトは恐ろしく遅い(パワーのあるマシンでも)

国が作って配れば済むこと 日本でなら国内企業だけでできる

187 :Be名無しさん:2012/08/19(日) 22:39:44.40
税務署の確定申告端末は随分マシになったと思いますが、人数多いしね。
15年ぐらい前は税務署の業務端末はOS/2だったから、職員はみーんなシンクパッドとロータスオフィススイートを使っていたなあ。

何か、別世界のようであったわ。

188 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/19(日) 23:33:22.33
>>181
ジョブズも言うように顧客は自分の不満点や問題点を的確に理解しているわけではない
その問題はおそらく新規者が時に、仮身のシングルクリック起動やネットワーク図のネタを持ち出す事から
Windowsのエクスプローラーに相当するものを欲しているものと思われる
今は皆それを先に弄るしね
俺もとりあえずのアクティブユーザを増やすのと新規ユーザを増やすには有効だと思うよ
もう少し具体的には、仮身参照の強化と階層位置の表示バーにウインドウに追加
ウインドウのシングル起動モードとか、おそらくそういうのをイメージしてるのだと思う

本当の意味でのハイパーリンク対応には実身仮身検索強化にユーザのデータ定義のノウハウが必要だと思うけど

189 :BTRON名無しさん:2012/08/20(月) 06:55:58.30
BTRON機復帰しないかな

190 :BTRON名無しさん:2012/08/20(月) 08:49:49.60
国産PC国産OS
日本人のための日本人による日本製のパソコン出てきて欲しい

191 :Be名無しさん:2012/08/20(月) 12:54:44.88
>>187
個人事業主が自分で帳簿を作って確定申告を電子的に行うことを想定すると、
中小企業の数以上に需要があるでしょう。


192 :Be名無しさん:2012/08/20(月) 20:12:11.69
弥生専用機の超漢字をライブドアから、ってもうライブドアじゃなくなったんだっけか?
なんか、メリットなさそう。

193 :Be名無しさん:2012/08/20(月) 20:42:41.97
仮身を開くとニコニコ動画みたいにリンク候補が出てくるようになったら面白いのかしら。

でもあれは、よく出来たフォークソノミーによるハイパーリンクの実装例なので、オートメーションにするのは無理か。


194 :Be名無しさん:2012/08/20(月) 21:27:24.10
タクソノミーやオントロギーの自動生成化……ってたぶんもう誰かがやってるよなー。
超漢字普通に開いただけだと、仮身が10個ぐらいあるだけで、どうしたらいいか途方にくれるだけだと思うけど。

坂村当初案だと、開いていない仮身がポツンとあるだけ、ということだったらしいが、流石にそれは置いてけぼりすぎるだろうということで却下されたらしいが。
現実とバーチャルの結節点という坂村美学は美学で仮身がひとつポツンでもいいけど、もう少し、バーチャルへのガイドが欲しいところだと思う。

195 :Be名無しさん:2012/08/20(月) 23:14:30.46
>>192
そうじゃなくて国税庁が推奨するモデルを作って貰うこと
民間でばらばらに作ると覚えること教えることが困難になる


196 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/21(火) 17:52:22.03
問題提起にひとつ聞きたいのだが
現状、超漢字では、すべてのファイルが良くも悪くもフラットで
同名のファイルさえも扱えるということだが
これが可視化範囲のファイルの過剰な増大につながりかえって埋もれさせ
特定の属性のピックアップの困難さを招いていると思うが
それに対してどのような解決方法が考えられるだろうか?
たとえば画像、マイクロスクリプト、表計算などだけをピックアップするにはどうする?

197 :Be名無しさん:2012/08/21(火) 20:03:47.73
そこらへんの設定を柔軟にできる実身検索ツールで解決する、ってことに
なるんじゃないかねぇ。

アプリケーションタイプが何番の実身、とかなら、中身にアクセスせずチェック
できるから、それなりに高速のはず。

198 :Be名無しさん:2012/08/21(火) 20:24:32.80
ウィンドウズでいうと拡張子で検索する、みたいな?
画像は複数のアプリケーションが対応してるから、データタイプ宣言部?

199 :Be名無しさん:2012/08/21(火) 20:28:08.51
税金関連のことはどうせ税法がコロコロ変わるから、国税庁自身ついて行けてないし。
難しいことは窓口でゴニョゴニョか税理士ゴニョゴニョじゃないかしら?

200 :Be名無しさん:2012/08/21(火) 21:14:02.52
https://www.xbrl.or.jp/modules/pico5/index.php?content_id=4
XBRLをユビキタスTADにすれば良くね?
こういうことでしょうか?

201 :BTRON名無しさん:2012/08/22(水) 12:07:20.75
BTRON復活はないのか…

202 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 14:18:50.30


203 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 14:23:12.49
とょつと聞きたいのだが、ケータイが全盛だったころケータイに
ITRONが使われたいると言いっていたのだがどうしてケータイが
世界に普及してなくてスマホは世界に普及したのですか?

204 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/22(水) 15:13:24.81
>>203
そもそも日本のスマホって世界に売ってるの?そっちの問題だと思うな

205 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 15:27:59.25
カテグラル

206 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/22(水) 15:28:41.61
質問は純粋に技術的な可能性と、この事が認知されてるのかな?ということで
拡張子は本来の目的以外にある程度情報のフィルタリングとして日常的に用いられているが
これがパイパーリンクの用法の一つとしても重大なヒントになると思う
多くの人の認知単位として非常にポピュラーであるが
超漢字ではほとんどの人が使えない手である

207 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/22(水) 15:43:06.96
>>197
それを更に発展されればTACL的なにおいがしてきそうだね

現状の検索エンジンだけでもユーザに開放されたら面白そうだが
検索履歴など色々考えられるはず

208 :BTRON名無しさん:2012/08/22(水) 15:51:50.99
BTRON4でてこい〜

209 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 18:39:43.48
>>196
可能性としてはデフォルトになっている実行機能付箋を検索するというのは一番やりやすいのではないか。

210 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 18:46:29.89
>>206
 ある意味拡張子というのは便利だと思うよ。拡張子を変更するだけで、起動するアプリを一括で変更することが
できるし。現状BTRONの場合は、多くの実身があったときに一括で変更するというのが非常に手間だな。昔は
設計としておもしろいと思ったけど、今はそう思わない。いろいろ機能付箋を貼り付けられますって言っても、
たいしたことできないし。

211 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 19:03:17.49
ファイルシステムによってファイルがファイルタイプのような情報を持ってて、
ファインダーみたいなアプリがそれに対応付けてアプリを起動できればいいだけ。

どうして名前付けが、アプリ起動というメカニズムに縛られなきゃならんのだ。

212 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 19:13:28.14
>>207
>それを更に発展されればTACL的なにおいがしてきそうだね
そういうTACLとかいうのが構想としてあったみたいだけど、まったく物として出てきてないし、それに
着手したという形跡もないね。アプリケーション自体にも最初から想定した設計がなされてないから
な。機能付箋をいくつも貼り付けて次々と実行してみてもそれは全く何の意味もないだろう。
 昔あった、図形エディタにアドイン的にスキャナから画像を取り込む小物があったが、あれが
一番それらしい物だったと思う。

213 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 19:17:40.45
>>211
 まあ、どのようなことを想定しているのか分からんが、現状の超漢字でいうと付箋イットがないと
起動するアプリの変更は非常に面倒。付箋イットでも大量の実身を扱うのは無理。扱える実身数が
16ビットで良かったな。

214 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 19:31:52.19
> ある意味拡張子というのは便利だと思うよ。拡張子を変更するだけで、
> 起動するアプリを一括で変更することができる

これが否定されたことを理解できないということはわかりました。

215 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 19:39:00.17
>>214
 お前が否定しても使い勝手が良い方がいいに決まってるだろ。で、BTRONではどうやるんだよ?

216 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 19:59:35.12
Be名無しさん:2012/08/22(水) 14:23:12.49
とょつと聞きたいのだが、日本製ケータイが全盛だったころケータイに
ITRONが使われたいると言いっていたのだがどうして日本製ケータイが
世界に普及してなくてアイホーンやアンドロイドのスマホは世界に普及したのですか?



217 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 20:02:04.51
>>211
で、そういう実装したOSがどこかにあるの?

218 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/22(水) 20:03:41.77
>>216
どうして日本製スマホは世界に普及してないんだ?
キャリアの参入障壁もないのに

219 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/22(水) 20:08:44.45
実のところ俺は拡張子を採用しろといっているわけではないんだ
データの認知単位という点でどういうアプローチが考えられるだろうか?ということで
XML的な隠蔽と編集容易なタグ付箋みたいなのが可能ならベストだと思うが
そうでなくても"#""[ ]"のような見えるタグでも十分に機能するのではないかと

220 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/22(水) 20:15:50.55
>>210
付箋を切り替えるとき既に登録済みの付箋から切り替えが出来ればと思うけどね

他のOSでは拡張子を特に変える必要はないと思うが
互換性もないし、実質同じデータを味付けするぐらいだね

221 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 20:28:32.97
MacOSだって、拡張子を隠蔽してただけであって、実際には使ってたし。

付箋イットと縦書きビューワーと用紙箱であんなに便利になったんだから後一歩かなあと思ったことはある。
ウィンドウ一覧は賛否はあったが、やっぱデフォルトで欲しい。

ついでに言うと、ウィンドウズのアイコンの色分けする仕組みが、未だに面倒くさいのはなんとかならんか。
仮身につけた色属性で検索できるとか、便利だし。

222 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 20:33:37.46
>>216
あの時、iModeがアメリカとヨーロッパと南米だっけ?で普及していたら日本製携帯が世界を席巻していたかも。
フランスのミニテルみたいなもんじゃないかな。

223 :Be名無しさん:2012/08/22(水) 23:29:04.39
どうして、iModeは失敗したのですか?

224 :Be名無しさん:2012/08/23(木) 02:52:03.13
>>223
ステマしなかったから。

225 :Be名無しさん:2012/08/23(木) 05:25:09.16
i-modeは、関係者の脳味噌の中に、カケラも「インターネット端末」という意識が無かったから、
そんなことはありえなかった。

# i-modeで見られるウェブページをみんながわっさか作ったのが想定外で、
# 松永真理はそれを指してwin-winとか言ってるが。

本音は、ダイヤルQ2のビジネスモデルを、インターネットを土管として利用して再現したかった、
というだけ、という、20世紀の化石。それがi-mode。

226 :Be名無しさん:2012/08/23(木) 05:31:59.09
>>221
> 拡張子を隠蔽してただけであって、実際には使ってた

ファイルの種別を示す情報を「拡張子の隠蔽」だと強弁するなら、どんなシステムだって
拡張子を使っていることになるけどね。

227 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/08/23(木) 13:17:13.92
昔ノストラダムスという20世紀の終わりに人類がどうかなるとか煽るビジネスがあったが
現実との境線があいまいなファンタジーとしてはそれなりに面白かったが
21世紀がきても何も起こらなかったからこの種の話に乗せられた人は
目を覚ますのかな?と思ったが
結局人間っていつの時代も変わらないんだなって思ったね
替わりに反原発とかキャリアや日本企業がとか英語公用語とか
ネットがそのビジネスをやるようになったんだなw
騒いでいる人はグローバルのジョブスさまだったら
僕チンのクールなアイデアを持ち上げて評価してくれるはずとでも思ってるのかな?

iモードはドコモが海外進出時にキーパーソンに袖の下を渡さなかったからとか
他国の商習慣の違いを理解してなかったからという説があるらしいが
詳しいことは夏野氏にでも聞いたら?いずれもTRONと関係ないしスレ違い

それからITRONはあくまで高性能な基幹ソフトウェアの部品でしかないから
極限の性能を要求される衛星とか目に見えない部分では今でも使われている
公開義務がないから一般にはわからないだけ



228 :BTRON名無しさん:2012/08/23(木) 13:46:15.32
BTRONにもっと便利になってほしい
マイクロスクリプトと開発環境でアプリケーション作るよ

229 :Be名無しさん:2012/08/23(木) 18:48:22.24
プログラム言語Tのプログラミングのやさしい解説本など出版
してほしい

230 :Be名無しさん:2012/08/23(木) 20:12:41.90
iモードは、アクセスがPHS無線経由のうえNetFRONT on ITRON(B-right/V850)でインターネット接続をする実験をTiPOを使って行い、BTRONユーザーからの膨大なフィードバック(時には罵倒)を得たから可能になった。
と言ってみるテスト。

231 :BTRON名無しさん:2012/08/24(金) 17:18:55.59
BTRON年々しぼんでいくなぁ…

232 :Be名無しさん:2012/08/25(土) 10:29:26.13
ホスト機で独自OSを開発する人材を持っている企業が日本にはまだあるんだから、
そのへんの人たちが集まってBTRONを実装すべきなんだよ。
OSだけじゃなくeclips並の開発環境を含めてね。
もちろんVMWare等の仮想環境上で動作するようにする。

どこで利益を上げていくかというと、まずは企業向けタブレットだね。

いま市販されてるiPadにしてもandroidタブレットにしても、
個人ユーザ視点の利便性追求が主体で、
導入企業からしたら情報漏洩の危険性が高く、
企業でコントロールできない部分が多すぎて、
大企業になるほど、タブプレットの利点を理解しつつも、
本格導入を躊躇しているところが多いから。

基本は、
・端末に外部ストレージは付けない。
・内部ストレージには暗号化しないと保存できない。
・内部ストレージのデータは、自組織サーバにしか送信できない。
・HTML5でのWebサービスに絞る。
・社外サイトへの接続は必ず社内のプロキシ経由でログ取得とフィルタリングを行う。

一般向けに全然シェアがとれないタブレット作るより、
完全に企業や官庁向けに開発すべきなんだよ。
外国企業に首根っこ押さえられないように、国がバックアップして進めるべきだ。

233 :Be名無しさん:2012/08/25(土) 17:01:47.34
>>232
bit誌でTRONが持てはやされていた最初期の1984年頃に、
AppleはAtari/DRIのAtariSTのOSであるGEM/TOSをLook&feelで
訴えて、法廷闘争化。同時OpenできるWindow数を最大4個までとか
仕様に制限を加えて示談決着。同様の闘争はApple/MSの間でも
あったはず。JobsがAppleに復帰した際、訴訟取り下げをネタにMSから
議決権のない株と引き替えにして大金せしめたという話もあったな。

GUIのまわりは、大金が絡むと訴訟沙汰になる可能性が高い。
だから、タブレットOSとか、仕様決定作業の大半は、特許侵害の有無を
確認するための調査で終始するだけだったりするかもね。
そういう意味で訴訟フリーなタブレットOSの仕様がそもそも可能なのだろうか?
B-TRONって訴訟に対する完全防御のお守りになれるのだろうか?

==
アップルとサムスン電子<005930.KS>の米特許訴訟でアップル勝訴、10.5億ドルの損害認める評決(@米国 8/25)
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJT818882820120825

サムスン アップルとの特許訴訟で事実上勝訴=韓国(@韓国 8/24)
http://japanese.joins.com/article/164/158164.html?servcode=300§code=300

234 :Be名無しさん:2012/08/25(土) 22:40:20.74
なんで世界中の大半のPCがマイクロソフトの営業戦略に振り回されなければならないんだ
独占禁止法違反とか適用出来ないのか

235 :Be名無しさん:2012/08/25(土) 23:07:17.79
>>232
昔、オフコンという事務用オールインワン専用機があってだな。
BTRONもオフコン目的にも利用可能なように開発された経緯もあったわけで。

あと、CTRONはNTTという富士通もゲット出来なかった超大口優良ユーザーありきで開発されたわけで。

たぶん、NTTという郵政省系列+文部省のBTRONが経済産業省の期限を損ねる結果になったわけで、経済産業省配下の電算機・電機メーカーが反発せざるを得なくなった?

236 :Be名無しさん:2012/08/26(日) 13:06:04.95
> BTRONもオフコン目的にも利用可能なように開発された経緯

TRONチップと混同してないか?

237 :Be名無しさん:2012/08/26(日) 14:04:31.28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1143660141/131
Re:実身・仮身システム (スコア:3, 参考になる)

Anonymous Coward のコメント: 2006年09月21日 13時21分 (#1023262)

> というか、NTTが持っていたものベースにCTRON仕様が作られたという噂もある。#違ってたらごめん。

当時、一部ファミリー企業に作らせていたDIPS
(Dendenkosha Information Processing System) コンピュータの閉鎖性を批判されていた電電公社は、
仕様を公開した後継OS (POPSと呼ばれた)というかその仕様を急ぎ作る必要に迫られていました。
この仕様を策定するにあたり時間と手間の節約と公開性の大義名分のゲットのためにTRON計画に目をつけた電電公社と
TRONの名を売りたい健ちゃんの利害が一致した結果IBMがICBMに化けたわけです。

なのでCTRON仕様はITRON仕様をベースに電電公社の都合にあわせたアレンジ、拡張したものになっています。
健ちゃんのアイデアで作られたものというわけでもないので、TRONの功績といっても間接的なものですね。

238 :Be名無しさん:2012/08/26(日) 18:20:25.03
CTRON原典を見てみればわかる、ありがちな中傷。

239 :Be名無しさん:2012/08/26(日) 22:52:09.18
JAL-BTRONは利用目的からするとオフコンに近いと思うが。

240 :Be名無しさん:2012/08/26(日) 22:59:14.96
DIPSのグループごとの方言がひどくなりすぎたせいとか、DIPSを使ってない古い交換機をなんとかしないといかんタイミングだったというのもあったとか。
国際調達仕様の設定を急いでたからTRONベースに寄せたというのもあるらしいとか。

241 :Be名無しさん:2012/08/27(月) 05:55:12.31
JAL BTRONってBTRON286を予約システムのGUI端末用に使っただけのものじゃないのか?

242 :Be名無しさん:2012/08/27(月) 08:56:51.45
rt-machにCTRONって載るんだろうか?

243 :Be名無しさん:2012/08/27(月) 20:30:37.04
その後TAD用のサーバーが出ていればオフコンとして……。
2Bはどっちかというと、ワークステーションだけど、サーバーじゃなさそうだったし。
勘違いかも。スマソ。

244 :Be名無しさん:2012/08/27(月) 21:25:25.19
そうね。

帳票を清書する用途なら、あの専用機ワープロ臭い妙な機能(罫線とか)満載の
TADも悪くなかったかもしれない。

245 :Be名無しさん:2012/08/28(火) 00:48:47.13
日本の原発ってトロンなの?

246 :Be名無しさん:2012/08/28(火) 01:03:11.96
TADでテキストアドベンチャー作ろうぜ

247 :BTRON名無しさん:2012/08/28(火) 15:01:22.96
TADでゲームつくるです

248 :Be名無しさん:2012/08/28(火) 18:19:19.47
BTRONのスマホを創っておくれ!!
または、スマホ用の新しいOSなどを創って
日本製というのを強調して発売したらそこそこ売れるかも?


249 :Be名無しさん:2012/08/28(火) 19:56:31.60
iOSとAndroidOSが共倒れになった今ならあるいは……?
サムスンだけか。

250 :Be名無しさん:2012/08/28(火) 21:44:19.15
グーグルもバ韓国なんかに関わるからこんなことに。

251 :Be名無しさん:2012/08/28(火) 21:57:08.84
法則発動ってそう言う意味か。
流石だ。

252 :BTRON名無しさん:2012/08/29(水) 15:05:29.94
Windowsにはゲームついてくるのに
なんで超漢字にはついてこないの

253 :Be名無しさん:2012/08/29(水) 18:10:20.38
>Windowsにはゲームついてくるのに
>なんで超漢字にはついてこないの
それは、BTRON (Business TRON)だから・・・


Business

254 :Be名無しさん:2012/08/29(水) 21:13:04.51
TRONはゲームの中の映画じゃなかったのか(お約束)

255 :BTRON名無しさん:2012/08/30(木) 17:44:24.72
マイクロスクリプトでゲームつくるよ


256 :Be名無しさん:2012/08/31(金) 18:24:07.42
アップルやサムスンなど法定闘争になっているが、
BTRONやWindows8など独自のGUIなので法定闘争を避ける
ことができるのでは・・・
90年代のMacのGUIがWindowsのGUIに酷似している
と問題なったことを思い出す

257 :Be名無しさん:2012/08/31(金) 20:19:04.13
健ちゃんがTRONの仕様を決める時にそう言うのに引っ掛からない様にかなりの労力を割いたってどっかに書いてなかったっけ。
TRONを創るだったかな?

258 :Be名無しさん:2012/08/31(金) 20:22:41.15
そうはいってもHTTPが普及したら、ハイパーテキストの概念特許訴訟みたいなのがいっぱい出てきたしな。
勝手に喧嘩売られると思う。売れたらだけど。


259 :Be名無しさん:2012/08/31(金) 21:03:02.83
パッと見だと、XeroxSTARに激似?のような気もするBTRONのルックス。

260 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/01(土) 01:27:12.17
BTRON良くも悪くも古くからほとんど変わってないからな
ケチ付けれそうなのはゼロックスぐらいだが
そのゼロックスがアップルを訴えた際、古過ぎで却下されたそうだからもう無問題のはず
そもそも基本操作のような部分で過剰に縛られたら、弊害の方が多いって主張がそもそものTRONの基本姿勢だったはず

サムスンは技術そのものより、手段を選ばず露骨に錯覚させて売り込む姿勢の方が問題だと思う

日本の家電の没落はサムスンや後進国にやり方を学習されて相対的な強みが薄れたのと
営業と技術がバラバラで、特に世界のマーケットで完全に他国に遅れをとってる

更に経営が身の丈に合わないグローバルとやらを目指す様になってから
強みをむしろ外に拡散させて墓穴を掘るようになったのもあるし
為替の問題も大きいだろうね。切り売りした方が短期的や個人では合理的だしw

今、流行りのアップルを目指すべきと言う主張と
少し前の金融工学で稼ぐべきという主張は非常に似ていると思うw




261 :Be名無しさん:2012/09/01(土) 06:49:33.68
>>257
TRONチップについてはそう言っている。
『TRONを創る』 P92 。

他の仕様については特に何も言ってないはず。


262 :Be名無しさん:2012/09/01(土) 09:54:33.07
>>260
> ゼロックスがアップルを訴えた際、古過ぎで却下されたそうだからもう無問題

それってよく聞くけど、だれの創作?

「XEROX CORP. v. APPLE COMPUTER」
http://www.findacase.com/research/wfrmDocViewer.aspx/xq/fac.19900410_0000026.nca.htm/qx
これを読むと、ゼロックスがくだんのL&F訴訟で門前払いを喰らったのは、
1. アップルがほとんどを盗んだスモールトークについて争おうとしなかった(争えなかった?)
2. 唯一まともに争えそうなスターのアイコンベースのファイラのアイデア(販売後にアップルが
不正にコピーした)についても特許がないため、著作権を基に争おうとした。
ということで古さは関係ないでしょ。あとゼロックスの戦い方も素人目にも無理筋。

そもそもアップルの問題は、開発中のものを見せてもらったり、論文によって公知になっている
スモールトークのGUIのアイデアを多数借用しながら、それを独自開発であるかのように印象操作したり
周辺特許を振りかざして、他社が使えないようにしてしまったことにあるんじゃない?
こういう企業モラルの欠如みたいなのはなかなか法律では取り締まれない。

以下参考まで
▼ゼロックス見学前にアップルが開発中だったGUI
http://www.folklore.org/projects/Macintosh/images/polaroids/polaroids.2.jpg
●アラン・ケイのダイナブック暫定OSのGUI
http://classes.soe.ucsc.edu/cmps112/Spring03/readings/st76figure3.gif
▼ゼロックス見学後にアップルが試作したGUI
http://www.folklore.org/projects/Macintosh/images/polaroids/polaroids.9.jpg

▼ゼロックス・スター発売前のファインダー
http://www.folklore.org/projects/Macintosh/images/diskettefinder.jpg
●ゼロックス・スター発売
http://taftish.files.wordpress.com/2009/04/xerox-8010-star.gif
▼ゼロックス・スター発売後のファインダー
http://www.vectronicsappleworld.com/macintosh/articlepics/lisagui/lisaos3.jpg

263 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/01(土) 10:54:21.07
>>262
正確には古いからと言うわけでもないのは判ったが
それ以外はなんか文章が繋がってない感じ。文脈としてアップルは意味不明

結論として、今後ゼロックスが他のシステムを訴えるのは戦術としても空気的にも難しいはず
スモールトークも案外空気絡みで争点に出来なかったかも?(裏のアップルファンとか各有力者などが動かなかった?)

サムスンVSアップルも結局最終的には空気の闘いだなw
サムスンはあきらかにやり過ぎで規模も無視出来なかったからアップルも大きく動いたが
(部品とか他にも理由があるかもしれないが)

そのアップルもやり過ぎると敵を増やし過ぎてさすがに空気で潰されるから
規模と各個撃破で今のところサムスンオンリーってとこなんじゃない?



264 :Be名無しさん:2012/09/01(土) 12:28:28.62
意味不明はおまいだ

265 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/01(土) 12:57:52.58
>>264
で、アップルがTRONをどうするんだw

266 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/01(土) 19:33:54.18
現状、とても起こりそうにない訴えに怯えるより
少々パクリ臭くても少しでも機能を上げ、シェアと支持者を増やす事を考える方が
結果的に身を守る事に繋がると思うな

今の日本でのサムスンへの訴えも分かった様な分からない様な内容だし
アップルが本気でやるつもりならもっと詰めるよね

もしリスクがある程にシェアと機能が上がったら
ガラケーでマルチタッチが出せる程には協力者がいると思うな

267 :Be名無しさん:2012/09/01(土) 22:46:12.52
70年代はNDAなんて言葉もなく、アイデアもメモにしてそのへんに置いておいても問題にならなかった。
と、アラン・ケイか誰かが懐かしんでいたような。

>>262 の画像リンク面白いね。あとは、BeOSとInterlispのソックリぶりとかも思い出した。

268 :Be名無しさん:2012/09/01(土) 23:09:24.79
IBM360初期ぐらいのころは、ユーザーが保守するの当たり前だったからハードからソフトまで全部公開してたから勉強になったって坂村さん他多数も言ってたような。
儲かり出すと皆つまんないことでもめ出すっていうだけじゃないですかね。

もっとも、IBMの基本特許無料使用を日本への輸入許可とバーターで勝ち取ったのはGJだったってことは言えるのかもしれない。
話が古すぎるかもなあ。

269 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/01(土) 23:31:38.10
基本、開発に金かけないでパクって安く作った方が勝つ
日本はある意味その流れで世界トップレベルの経済大国になった
そういう流れから先進国で知的財産云々の主張が出始めたのが当時であり
IBMスパイ事件とかレーガン政権とかにも繋がる流れ
それが教授のTRONのキッカケにもなったらしいが
日本も昔の様にはやれないし、知的財産で食ってる部分もある
アップルは昔からあんなんだが、それより近年のルサンチマンと結びついた信者の方が不気味

サムスンはある意味日本以上に日本的にやって、その歪も国レベルで発生している
日本から開発者も引き抜きで使い捨てだし、財閥系の特権階級も凄いらしいね
あの国の極端なナショナリズムはそういう内部の歪みを誤魔化すためだと思うが

270 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/02(日) 00:11:58.57
サムスンは日本とアメリカの良いとこ取をしたつもりで
そのツケを国にまわしている感じなのかな?
俺の印象だがw

271 :Be名無しさん:2012/09/02(日) 02:38:04.62
>>262
Xerox-ParcからAppleへの移籍組の一人、Finderの開発者でもあるBruce Hornの文章も参考になるよ。
SmallTalkのGUIはエディタメインの統合的開発環境の一部でOSのCLIを代替えしたモノじゃ無かったとか。
MacのOSの内部はAltoのそれとはかなり違っていて、Mac開発チームの独自性の高いモノだとか。
SmallTalkが世間に広く知られるようになったのは、BYTE誌の1980年8月号のSmallTalk特集号だけど、
同号でSmallTalkのユーザインタフェースの解説記事を書いたラリー・テスラーはその時点Appleに移籍済み。

アラン・ケイはアップルに移る前にJack Tramiel時代のAtariに在籍していた。彼が書いたかどうか知らないが、
AtariST向けのSmallTalkは実在している。フリーウェア的に入手が可能だった。
AppleMac版のSmallTalkもあった「らしい」。確かパソコンワールド誌だったと思うが、Mac版のSmallTalkの
有償配布会のアナウンスがあった。俺も雑誌社に送金した。が、いつまで待ってもなしのつぶてだったので
問い合わせて返金してもらった。事情あって配布できなくなったらしい。応募者の全員が返金請求したわけじゃ
ないので、余剰は某達の飲み代になったとか。w

==
On Xerox, Apple, and Progress
http://www.xent.com/FoRK-archive/spring96/0331.html

272 :長文スマソ:2012/09/02(日) 03:24:34.47
>>269
8080からZ80位までの和製互換CPUはどれがどれとは言わないが
大半がリバースエンジニアリングによる模造朴李製品だったらしい。
70年代後半から80年代前半はTIの標準ロジックICの全盛期で、
ユーザのセカンドソース・ニーズから、どこも平然と同等互換ICを作ってた。
TIはキルビー特許を振りかざしていたが、ソニーと合弁で日本支社開設の
時点である程度妥協したとか。

インテルは創業者のノイスがフェアチャイルド時代にプレーナー特許保持者で
あったこともあって、日本の企業と特許料支払い係争をIC時代の初期から牽引していた強者。
8086でかなり熾烈な争いがあって、日電は8087を出荷できなかったし(ICそれ自体は実在する)、
三菱や富士通も自社製の8086の外販は手控えたはず。そんな状況嫌気がさして日電はC-MOSな
70116(V30)へ開発以降。V60/70以降は命令セットも独自。V20からV70位までの間、俺が個人的に
知る限り、日電と坂村研は蜜月で、研究開発のエンジニアが本郷に日参していたですね。
C-MOS技術は日本が先行していて、当時のインテルは出遅れていたから、怖れをなして叩きに走った
ような気がする。商務省の委員会の座長はノイスだったりしていたし。

インテルは別段日本だけを狙い撃ちしていたわけでなく、AMDや台湾系LSIメーカー等とも特許係争
しまくり。米国語で訴訟ってsue。これって確か、ジェロニモのスー族の動詞化だったような。
とにかく、権利って勝ち取ってナンボだというのは、AppleやIntelに共通したスタンスだよね。
日本は国際的な係争・喧嘩がとても下手というか、農耕民族的な国民性に合わないのかもとか。思ったりする。

273 :Be名無しさん:2012/09/02(日) 04:20:19.78
>>271
> SmallTalkのGUIはエディタメインの統合的開発環境の一部でOSのCLIを代替えしたモノじゃ無かったとか。

引用リンク先には当該記述が見当たらないんだけど、これは誰の創作?
ブルース・ホーンは長らく暫定ダイナブック(つまりSmalltalkをOSとして動作するALTO)のユーザーでも
あったので、SmalltalkがOSでないことを唐突かつことさらに強調するとはちょっと考えにくいんだよね。

Smalltalkは、現在も主流のファイルシステムを前提としたUNIXライクOSとは違ってはいても、やはり
OSの機能を内包するように作られたことは、アラン・ケイやダン・インガルスの書いたものからも明らかで
http://web.archive.org/web/20041016084842/http://marimpod.homeip.net/chomswiki/24#

運用上も、少なくとも'70年代から'80年代にかけて、ALTOや後継のDマシンではマイクロコードを
直接実行できたわけだから「OSのCLIを置き換えるものではなかった」というのも的外れだと思う。
そういうミスをDorado Smalltalkの実装も手がけたブルース・ホーンが犯すかなぁ…と。ソース出せる?

余談だけどブルース・ホーンはゼロックスから移籍組だけどMac大好きだから、パクリより独自性を強調したがるよね。
個人的には、Apple寄りの発言が多いホーンより、ラリー・テスラーのほうが中立的だし何がアップルのオリジナルで
何をどのようにしてSmalltalkからパクったのかを時系列にしてまとめてくれているので資料としてはこちらがお薦め。

「Origins of the Apple Human Interface」
http://www.computerhistory.org/events/lectures/appleint_10281997/appleint_xscript.shtml

274 :長文スマソ:2012/09/02(日) 14:06:39.41
>引用リンク先には当該記述が見当たらないんだけど
Smalltalk has no Finder, and no need for one, really.

という一文の解釈。というか、ウィキペのAltoの解説にALTはOSレベルでGUIを持っていなかった。
と、ちきんと書いてあるよ。

==
初の本格的GUIベースのOSを有するコンピュータとして注目されがちなAltoだが、
そのOSと呼ぶべきソフトウエアにGUIシステムは搭載されていない。
アプリケーションは、DOSライクなシステム (Alto Executive) を介して、
コマンドラインより起動して使用されていた。

Xerox Star
http://ja.wikipedia.org/wiki/Xerox_Star
The ALTO Computer 1974 - Video (NHK電子立国の一部? プログラム起動はCLI)
http://www.maniacworld.com/alto-computer-video.html
==

91年だったか、出来たてホヤホヤな横浜パシフィコで開かれたあるカンファレンスで
Bruce Horn その人の尊顔を間近で拝したことがある。距離2mで肉眼で確認! とい程度にすぎないけどw
その時彼は、確か、西部風の革製のジャケットを着ていてアゴ髭風貌はカスター将軍風という印象だった。
あの顎髭で三角帽子をかぶっていたら、まさにウィザードなのに。と思った覚えがある。

GUIはXeroxのパクリが真実なら、Finderを書いたHornの仕事は盗賊団の頭目みたいな立ち位置だろうけど、
ま、それでは、あんまりだなあ。と思うね。

275 :長文スマソ:2012/09/02(日) 14:27:49.67
ま、かくいう俺も、Altoの実機は上野の博物館で展示公開されていた
ガラス箱入りの標本のようなジャンクな死骸としてしか見たことが無い。
デケーというのが第一印象。かつてどこかのスレでeBayでAltoの中古を
大枚はたいて落札したけどメンテが大変で手放したいとかカキコしてた御仁が
いたようだから、実働する機械は国内にも現存しているっぽい。

J-Starならゼロックスのショールーム(86)とか某社のDTP室(89)で見て触ったことがある。
といってもまさに触った程度だけどw 84年頃、海老名の事業所に営業で行ったとき、
J-Starの開発者と話す機会があって、Starは世代的にAltoとは別物で、OSもMESAという
言語をつかっているんだよ。とか教えてもらったことがある。当時はそんな話を耳にする
だけでも先端風切り疾走。という感じがしたもんだけど。どれもこれも今や、大昔の昔話に過ぎない。orz


276 :Be名無しさん:2012/09/02(日) 16:00:46.03
>>274
> Smalltalk has no Finder, and no need for one, really.
> という一文の解釈。

ホーンが言うことにしてはおかしいなと思ったけど、なるほどキミの創作か… orz

念のため、この一文は書いてある通り「SmalltalkにはFinderに相当するソフトはなく、必要ともされなかった」という
以上の意味はないよ。

当時ダイナブックの暫定OSとしての位置づけで開発されたSmalltalkはイメージベースという、通常の
ファイルベースOSと違うしくみを持ち、アプリケーションやデータはファイルではなくオブジェクトとしてオブジェクトデータベース内に
そのまま保存(永続化)された。ファイラに相当するアプリも実はないわけではなかったけど、StarやMac、Winなどの
旧来のファイルベースのOSほど中心的な役割を求められることはSmalltalkではなかったわけ。それがホーンの
言いたいこと。

だから「Finderが(必要)ない」→「ファイラがない」→「ファイル操作はコマンドライン」→「GUIやOSじゃない」
という連想は短絡だし誤り。

ところで、前述のとおりホーンたちはイメージベースのOSであるSmalltalkでは必要とされなかったFinderを
旧来のファイルベースOSであるMac・Lisaではなんとか独自開発しないといけなかったわけだけれども、
けっきょく、こんなのしか作れなくて、
http://www.folklore.org/projects/Macintosh/images/diskettefinder.jpg

発表されたStarをNCCで見てアイコンベースのファイラのアイデアを盗んで、よく知られる形のFinderをこしらえた
http://taftish.files.wordpress.com/2009/04/xerox-8010-star.gif
http://www.vectronicsappleworld.com/macintosh/articlepics/lisagui/lisaos3.jpg

というあたりは、ラリー・テスラーが「Now, here’s the big change. 」あたりから語ってくれているので
ぜひ読んでみて。
http://www.computerhistory.org/events/lectures/appleint_10281997/appleint_xscript.shtml

277 :Be名無しさん:2012/09/02(日) 18:39:30.81
なるほど。一種のシングルレベルストレージだったわけか

278 :Be名無しさん:2012/09/02(日) 19:30:01.86
おまいらここはTRONスレだけど、面白いからもっとやってくれ。
アイホンの中身のソフトのことはさておき、ハードのガワのデザインの類似云々についてはブラウンのデザイナー、ディーター・ラムスが訴えたら勝てるレベルなんじゃね?

279 :Be名無しさん:2012/09/02(日) 19:36:52.30
しかし、フロッグデザインといい、ディーター・ラムスといい、なんでまたジョブズはドイツ元ネタでバウハウス源流のモダンデザインが好みなんであろうか?

280 :Be名無しさん:2012/09/02(日) 19:41:47.38
(例えば日本なら)不正競争防止法の要件に当たるなら、訴えることもできるだろうが。
パクリだ許せねぇ、って叫べば裁判にできるってもんじゃないぞ。マスコミの演出以外。

281 :長文スマソ:2012/09/02(日) 19:43:07.34
>>278
サンクスw

>>276
>「SmalltalkにはFinderに相当するソフトはなく、必要ともされなかった」
ちょいとばかしヘンじゃない?
「SmalltalkはFinder相当のGUIを内蔵していたから、OSレベルのFinderは必要じゃなかった」あるいは
「ALTOにはFinder相当のGUIは無かったが、SmalltalkはGUIを内蔵していたからそれは必要じゃなかった」
というならまだしも。どうでもいいけどさ。
もしAltoがOSレベル、commmand.comやFinderの位置で起動時からGUIが起動していたら、Xeroxトップの
評価もずっと違っていて、歴史は違う方向に走っていたかもしれないね。とかふと思った。

余談でラリー・テスラーw
ラリー・テスラ-とラリー・ウォールは俺的にはリスペクト止まない尊敬すべきエンジニアだと
思っている。テスラーの「modeless operation」の考え方は80年のByte誌を読んで以来ずっと
色々なことを考える際、念頭にあり続けたことだし。


282 :長文スマソ:2012/09/02(日) 19:45:36.61
>>276の指摘にあるweb Pageは面白そうだね。テスラー追いかけマンとしてはとても興味深い。
とりあえずだが、気になったことは文書の日付の1997年。それはJobs復帰1996年の翌年で
テスラーがアップルを辞職した年のはずでちとやばい。
ほぼ同時期にアメリオ一派が排除された年。テスラーは当時、技術担当の副社長でアメリオ側の一派だった。
彼はAppleを辞めた後の前世紀中、個人的なサイトとしてmodeless.comドメインで近況など書いていたけど、
いつの間にか廃ドメイン。今は別会社がドメイン取得。
アップル辞職後はStagecastとかいう会社を元同僚と立ち上げて、
子供むけのプログラミング環境ソフト Cocoa をリリースしていた。
ところが、Cocoa は Appleのフレームワークの名前として使われている。
このCocoaの商標権?の関係が俺的にはよくわからないまま。ずーっと気にしている。
なんか確執の匂いがするから。だから、中立的かどうかという点については?がある。
これも、まあ、どーでもいいことだけど。

83〜84年頃、坂村先生のライバル・好敵手というか、同僚?に鈴木則久氏がいた。彼はXerox-Parcで研究員してい
たこともあって日本でのSmallTalk普及のリーダー。日立は鈴木氏のアイデアから「刀」という名前の
独自CPU(オブジェクトテーブル専用のレジスタ群を内蔵する特殊なアーキテクチャだった)を開発した。はず。
この辺は坂村研とG-microとかと同じ様な流れ。彼は東大辞めて起業したらしいけど、その後はよく知らない。


283 :Be名無しさん:2012/09/02(日) 20:05:42.18
検索してみたら、『日立評論』をスキャンしてPDFにしたものを日立が公開してるものが出てきた。
注に、AI32 は鈴木氏の設計した「刀32」の概念をもとに日立が開発した、とある。

284 :Be名無しさん:2012/09/02(日) 20:08:18.12
じゃあ、あれもあるかな、と思ったらH32の記事も見られるぞ。これはすごい。

285 :Be名無しさん:2012/09/02(日) 20:23:56.25
http://digital.hitachihyoron.com/digital/search_pdf/1988/12.html
これですか。無理矢理スキャンだけど、これは偉いな。
中身は素人文系なので読んでもわからない。

286 :Be名無しさん:2012/09/02(日) 20:28:25.39
http://d.hatena.ne.jp/kazunori_279/20091015/1255571127
中のリンク動画を見ると、MacとBTRONとBeOSとNeXTのあいのこみたいに見えなくもない。
俺の見た動画は画面がカラーっぽくてもっとBeOS風味が強い感じだった記憶があるけども。

287 :Be名無しさん:2012/09/03(月) 00:08:27.01
>>281
> ちょいとばかしヘンじゃない?
> 「SmalltalkはFinder相当のGUIを内蔵していたから、OSレベルのFinderは必要じゃなかった」あるいは
(中略)
> というならまだしも。

(あくまで「SmalltalkはOS」という体で進めます)
通常のOSでは、アプリケーションソフトを起動するときにはメインメモリに実行ファイルを読み込み、
ワープロで文書を作れば、それをファイルとして保存しますよね。

ところがSmalltalkでは同じことをするのにファイルを介在させません。通常のOSでファイルの役割りは全て
「オブジェクト」と呼ばれる、非常に小規模で独立して動くコンピューターのように振る舞う仮想的な情報単位に
担わせます。アプリケーションソフトは複数の機能性オブジェクトの連携により動作し、ワープロで文書を作成すれば
そのデータは文字列や図形といった複数種類のオブジェクトの混合物として構成されます。

これらソフトやデータを構成するオブジェクトはオブジェクトメモリ(あるいは仮想イメージ)とよばれる、
ハードディスクとメインメモリのあいのこのような性質を有するある種の仮想的なデバイスに保存されていて、
必要なときに手繰って利用できるようになっています。つまり、Smalltalkではアプリケーションを起動するのも、
データを保存するのにも、ファイルを読み込んだり、ファイルを書き込んだりする作業を必要としないわけです。

あえて従来のOSに当てはめるなら、アプリケーションソフトはすべて常時メモリに読み込まれて起動したままで
メインメモリ上に作成されたデータも保存したりせず、そのかわりPCも電源を入れたまま再起動などせずに
運用している状態(電源を切る必要があるときはメモリをまるごとダンプする休止状態を使う)、と考えると
なんとか近い感じになるかと思います。

このように、Smalltalkはユーザーがコンピュータで必要な作業をする際にいちいちファイルを介さなくてもよい
イメージベースと呼ばれる風変わりな仕組みを採用しているため、FinderのようなソフトをLisaやMacのように
そう頻繁には必要としない理由なのですが、それが何もヘンなことではないのがこの説明で通じますでしょうか?

288 :Be名無しさん:2012/09/03(月) 14:20:38.38
つまり、次世代BTRONはLISP言語マシンってことでOK?

289 :BTRON名無しさん:2012/09/03(月) 14:58:01.58
日本人の日本人による日本人のためのパソコン作っておくれよ

290 :Be名無しさん:2012/09/03(月) 16:53:43.37
坂村先生は、最初から世界に打って出よう、ってハラだから、
そんなこと言ってたら全く相手にされないよ?

291 :Be名無しさん:2012/09/03(月) 20:03:25.57
PMCの超漢字の製品ロードマップが大変遅れているが
遅れたぶんすごい製品となって出てくるのではないか?

292 :Be名無しさん:2012/09/04(火) 11:46:40.00
>>185
>PhoneとiPadの広告費、累計で11億ドル超に、って日経新聞に書いてあったけども。
ドルだから、広告だけで1千億円ぐらい。開発費となるとどんくらいかと。

×広告だけで1千億円ぐらい
○広告だけで3千億円ぐらい

293 :BTRON名無しさん:2012/09/04(火) 16:24:32.87
>>290
じゃあなんで超漢字なんて名前にしたのさ

294 :Be名無しさん:2012/09/04(火) 17:17:29.51
>じゃあなんで超漢字なんて名前にしたのさ
欧米だけじゃなくて中国も入るからなのかも


295 :Be名無しさん:2012/09/04(火) 20:26:57.04
健ちゃんが名前付けたわけじゃないと思うが

296 :Be名無しさん:2012/09/04(火) 20:33:15.08
坂村センセの独特なネーミングセンスの影響を強く感じなくもなかった。
とりあえず、B-Right/Vとの大きな違いは大規模文字集合が実装「可能」になったことだったからなあ。

その後、文字鏡とかあんなことやうわなにをするやめ

297 :Be名無しさん:2012/09/05(水) 11:40:50.88
>>188
お説ごもっとも。

298 :BTRON名無しさん:2012/09/05(水) 15:40:23.70
超漢字日本語版とエスペラント語版しかないね

299 :Be名無しさん:2012/09/05(水) 17:23:23.86
アンドロイドの法定闘争があるので、日本では
BTRONのスマホは潜在需要がマニアの人たちにあるし
差別化できるのでどこかの会社発売しておくれ!!

300 :Be名無しさん:2012/09/05(水) 20:44:34.03
一応、英語メニューもあったような……。

301 :Be名無しさん:2012/09/05(水) 23:42:39.38
英語メニューは部分的なもので不完全。
BeOSの日本語メニューみたいなもん。

302 :BTRON名無しさん:2012/09/06(木) 11:02:25.87
BTRONスマホ果たして向いてるのか?

303 :Be名無しさん:2012/09/06(木) 18:28:48.31
マルチタッチに対応していないのにスマホとかありえないし。

304 :Be名無しさん:2012/09/06(木) 19:55:02.03
BTRONはペンオペレーションに決まってるじゃないですかー。

305 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/06(木) 21:07:46.88
ttp://www.frontier-k.co.jp/contents/tablet_pc/index.html?adid=bl&pr=all&md=top&mn=b0001%EF%BC%BBKOUZIRO%EF%BC%BD

マルチタッチはこれをリモートで使ったら?
ホワイトボード感覚で使えるかもよ

マルチタッチはジェフ・ハンのデモは圧倒されたが
iOSではブラウザと画像以外はあんまり有効に使われてない気がする


発明者に関しては色々説があるようだが、さすがにジョブズとは俺も思えないんだよね
ttp://blog.kenperlin.com/?p=9227

306 :Be名無しさん:2012/09/06(木) 21:26:05.62
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/071/71956/
80インチの大画面ディスプレーにタッチで書き込める! 電子黒板『BIG PAD』

これが、BTRONの目指すべきブルーオーシャン戦略だ!
ペンオペレーションだしな!!
http://www.sharp.co.jp/lcd-display/corporate/guide/

307 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/06(木) 21:55:05.09
SFXマニアが連想しそうな実身仮身ってこんな感じだろうねw
ttp://www.youtube.com/watch?v=ccCJfwnFU_Q

当初のパソコン通信時代からこの種のビジョンはあったね
手毬のネットに短冊のような札がついた画像を見たことがある

ハッタリと商売的にはマルチタッチ並みに売りにはなるだろうが
実装技術はまだそこまで行ってないよね?

308 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/06(木) 22:10:09.41
サムスン「ピンチしてズームなんてiPhoneの前に三菱の研究所がやってる」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120822-00000308-giz-ent

珍しく日本を持ち上げてくれてるねw

309 :BTRON名無しさん:2012/09/06(木) 22:47:03.79
BTRONペン便利そう

310 :Be名無しさん:2012/09/07(金) 20:53:43.13
http://gizmodo.com/343641/1960s-braun-products-hold-the-secrets-to-apples-future
有名だけど、角が円いってレベルじゃねーぞの完全にデザインが一致!

311 :Be名無しさん:2012/09/08(土) 19:07:58.52
http://engineer.typemag.jp/trend/2012/09/post-39.php
>>もう、時効だから言いますけど、10年くらい前に、PDAとか流行った時、「うちもM下らしいPDA(Personal Digital Assistant)を作ろう」という大号令が掛かり、コンセプトも決まらないまま。60人以上のエンジニアが投入され開発にGoが出ました。
>>「M下らしいPDAって何ですかね?」とエライ人に聞いても、「そりゃ、M下らしさを前面に押しだしたPDAだよ!」とか返されて、みんな黙ってしまいました。
>>開発現場では「Sニーの●●のロゴをうちのに変えればいいんだよ!」とか冗談を言いながら、無駄なコードを書いてました。
>>開発が難航し、一年後、無駄な試作品をいくつか作って、日の目を見ないまま消えました。

なぜそこで B T R O N という選択肢が出なかったのか

312 :BTRON名無しさん:2012/09/09(日) 14:33:37.93
BTRONをつくるには何億円かかるのだろうか

313 :Be名無しさん:2012/09/09(日) 14:52:16.72
>>311
ピンチェンジという選択肢で、見事に爆死しただろう?

314 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/09(日) 20:19:32.94
>>310
ttp://matome.naver.jp/odai/2130758503254094101

まさにオタク的な偏執狂って感じだね
シンプルも本人の気質に知識や経験としてのマーケットストーリーが補強されたものなんだと思う
それが結果としてAppleのブランドイメージとして確立されたわけだ
まあ、創立者なんてたいがい変人だらけだけどねw

よく言えばこだわりだけど、単調・単純で一つの事に感化されやすい
その偏りが結果として行動力のモチベーションとエネルギーを生み出す
才能とは欠落だという言葉を連想させる人物だね

本当の意味でおしゃれな人は気候や色彩とか場に合わせた演出など多彩な遊び心を持っているが
そういうのとは対照的なオタク的なこだわりのファッションであり美学だねw

315 :Be名無しさん:2012/09/09(日) 20:41:18.40
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/961219/pino.htm
松下電器、PHS付き携帯情報端末「ピノキオ」の詳細を発表

ピノキオは確かITRONベースで、美崎さんも取材していたような……。
フツーに日本のメーカーの考えたスマホってこんな感じだと思うんだが、どうしてこれが進化しなかったのかの方が問題だよな。
当時のザウルスもそれなりに便利でPHSで便利にパソコン通信って未来的だったのに……。

316 :Be名無しさん:2012/09/09(日) 20:47:30.35
パソコン通信(死語)ならば、上手くいっていたのに……。
インターネットもメールだけならうまくいってたけど、Webの20世紀から21世紀の急激な変化には最先端のパソコン以外ついて行けなかったのは、もうどうしようもないことで。
CHTMLのようなサブセットを作って、ガラパゴスって揶揄される違うルールの中でならウマくいっていたけどね。

317 :Be名無しさん:2012/09/09(日) 20:55:40.71
ジョブズのセーターは、彼なりの制服とかいう位置づけだったって事らしいのですが、わざわざ制服を着たがるのは珍しい人だとは思う。
関係ないけど、ワークマンとかに行くと、男前豆腐やミシュランのツナギを無性に着てみたくなるみたいなもんかなあ。
ツナギで事務仕事とか、まあ無理だけど。でもジョブズが修理工の息子ということでツナギ着てたらダウンタウンブギウギバンドより流行ったのかなあ?

某プロジェクトのファウンダーも傍から見てると大概だなあと思うことは良くありますね。

「何をしないか」を決めるのは「何をするか」を決めるより時に重要だったりするとのこと。

318 :Be名無しさん:2012/09/09(日) 21:24:03.37
PDFなので重いかも。

http://archives.impressrd.jp/im/pageviewer.php?url=http://i.impressrd.jp/files/images/bn/pdf/im199702-232-sp.pdf&page=013

この頃はNOKIAのスマートフォンが世界制覇?と思ったこともあった。
もう15年も前のことか……。

319 :Be名無しさん:2012/09/09(日) 21:55:36.99
電話機とPCの融合と言えばこれだろう。
どのくらい使われてたかは知らんが。
http://blog-imgs-27.fc2.com/p/d/r/pdragon/DSC00057.jpg

320 :Be名無しさん:2012/09/09(日) 22:39:26.36
あー、ウルトラマンPCことPC110かー。
大昔の秋葉原のラオックスで最後は8000円ぐらいで叩き売りしてたから一瞬買おうと思ったけど。

ガワは黒のジュラルミンで爪が削れるぐらい硬かった。かっこよかったんだよなあ。
もちろん1B/V3も正式対応で利用できたけど、あれでペンティアムでメモリが32MBぐらいまで乗るんなら買ったけど。

しかし、実用のためThinkPad230あたりでひよっていた俺に縁はなかった。


321 :Be名無しさん:2012/09/10(月) 01:26:31.80
>>319
一時期メインマシンだった。
TZONEのメモリ増強版だったな。

322 :BTRON名無しさん:2012/09/10(月) 16:13:53.63
BTRONの未来は真っ白

323 :Be名無しさん:2012/09/10(月) 20:57:57.79
死んだ子の歳を数えても何もでてきやしないのに。

324 :Be名無しさん:2012/09/10(月) 21:36:20.69
オッサンの昔話というか愚痴なので問題ない。

325 :BTRON名無しさん:2012/09/11(火) 20:07:31.42
安売り3万円のレノボのノートパソコンに超漢字を入れてみよう

326 :Be名無しさん:2012/09/11(火) 21:44:41.61
モジラではだいたい閲覧できるのですが、
一部のブログは見られないのがありますが
どうして閲覧できないのか教えて下さい

327 :Be名無しさん:2012/09/13(木) 04:08:16.73
>>317
>「何をしないか」を決めるのは「何をするか」を決めるより時に重要だったりするとのこと

>>276で示されてるURLのテスラーの講演録の中で、彼本人が「オッカムの剃刀」のオッカムに謝辞していることが面白いと思った。
ある種のマーフィーかもだけど、オッカムの影響力は絶大。ウィトゲンシュタインの「論理哲学論考」でも引用されている。

>必要が無いなら多くのものを定立してはならない。
>少数の論理でよい場合は多数の論理を定立してはならない。

ロジカル・シンプル。これがテスラーの「モードレス」に影響して、ジョブスに転移したように思える。


ウィキペにもあるオッカムの定言の変奏が Think Different. かもね。w
>ある事柄が、3つの要素で説明できないのならば、4つ目の要素を加えよ

====
■オッカムのウィリアム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0
■オッカムの剃刀
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80
====

しかし、ジョブスが管理・関係してたOS開発プロジェクトってけっこうな数だね。どれも製品化され実際に販売されたことが凄い。
・AppleII DOS3.2/3.3 (開発車は個人。彼の家までできたてのDISK-IIを運んだりしてた)
・LisaOS
・MacOS
・NeXT Step (Machカーネル: 68K, Intel, Sparc)
・OpenStep (Sunとのコラボ、カーネル無し)
・Rapsody (MacOS-Xの前身)
・MacOS-X (異バージョン多数)
・iOS
ほかにも何かあるのかな。Apple///のSOSとか?

328 :Be名無しさん:2012/09/13(木) 04:18:05.15
開発車→開発者。Rapsody→Rhapsody(MacOS X Serverの前身)。

329 :Be名無しさん:2012/09/13(木) 04:27:29.29
iModeが大々的に喧伝されたとき、それはダメ。ローカルモードに押し込めてはダメだ。と思ったものだ。
ある意味、そのダメさ加減はガラケーという呼び名の流行と共に実証されたとおもうなあ。
B-TRON NEXTはそのへんよろしくです。

330 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/13(木) 04:42:31.06
>>327
この種の内容はビジネスの啓蒙書でしかないと思うな
その時々や手持ちの状況でどうにでも変わる
少し前の金融の持ち上げやノキアを褒めてた連中もそうだが
ああいう人たちは流行を照合して語っているだけで何の意味もない内容

今サムスンがアメリカにおいてiPhoneを脅かしているが
これは昔なら日本がやってたことなんだね
ドコモのサムスンの製品を見て思うのは
これ、少し前だったら、パナソニックとかそういうロゴが付いてた感じだよなって感じw
問題はなぜ同じことすら出来なくなったかだよ

iPhoneにしてもipodTouchにしてもカラーバリや機能拡張の流れは
日本的な流れをそのまま追ってるよね

331 :Be名無しさん:2012/09/13(木) 05:13:07.72
>>330
それは、ちょっと皮相的に過ぎるような気がするけどね。

テスラーのモードレスの思い入れは、友人に「モードレス」Tシャツを作ってもらうほどのものでね。

彼のようなコンパイラ言語設計者なら、自然言語とか言語哲学に通じていても不思議ない。
実際、Pascalの設計者のニコラス・ビルトと共同でObject Pascalの言語仕様を策定して実装したりしてる。
このObject PascalはPARC時代に関わったSmallTalkの影響下のオブジェクト指向言語だけど、
ジョブスのNeXTが手がけたObjective-Cの叔父筋。で、Objective-CはPARC産のSmallTalkの
オブジェクト操作機能をほぼ内包していたりする。
ジョブスはNeXT以降、オブジェクト指向の世界で仕事していたわけで、そういう意味で、彼はテスラーの弟子。
PARC的small-talk的なオブジェクト指向技術を「インヘリット」していると思うよ。

という辺りは純技術的なはなし。啓蒙書の範疇ではないと思うけどね。

332 :Be名無しさん:2012/09/13(木) 13:50:12.86
アップルは、終わった。
次のトレンドを創るのはBTRONの番だ?!!

333 :Be名無しさん:2012/09/13(木) 19:51:32.48
>>331
ジョブズ風に言うと、Less is More.って感じかな。

334 :Be名無しさん:2012/09/13(木) 20:30:37.93
あー、ミース・ファン・デル・ローエがジョブズの年代ぐらいってことで。

335 :Be名無しさん:2012/09/13(木) 21:44:41.57
http://homepage1.nifty.com/phinloda/site/columns/goiken/a200306.html

思想レベルのTRON作法 では「できる限りモードに入らない。」ですからね。

ま、ハードのスイッチとの併用も考えてのことだから、「できる限り」というのもアリになるとは思う。


336 :Be名無しさん:2012/09/13(木) 22:00:30.71
こういうのにしびれる俺は変ですか?

日経コンピュータグラフィクス、1987/7, p.108 の表1 ?

・思想レベルのTRON作法

思想1 できる限りモードに入らない。

思想2 コンピュータで判断が付くことをユーザーに行なわせてはならない。

思想3 初心者の時の操作法と、熟練してからの操作法を設け、スムーズに移行できるようにする。

思想4 ユーザーの操作には常に即座になんらかの反応を返し、見捨ててはならない。

思想5 ユーザーが指示することが可能でありながら、行なってはならない操作があってはならない。


337 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/13(木) 22:00:40.55
某所で教授の後継者は?って話が出てるが
そんなの動いた人で決まりに決まってるだろw
大体、日本人は学級委員でも面倒でなりたくないと思っているのがほとんどなのだから
動いた人物の中で他に人材がいなかったらそれ以外決まりようがない罠
最近も教授が「日本は地球でニートが一番楽に暮らせる国」って漏らしてるぐらいなのだからw

はてなブックマークで「キーワード」がどうこうとか言う人がいたが
一番の問題は、あれだけ不満を言う人がいるのに
彼らは決して似たような意思のグループを立ち上げて起業とかには決して行かない点だね
一番恐ろしいのは本当に自分で好きなようにやったらどうなるかなんだろうねw

338 :Be名無しさん:2012/09/13(木) 22:01:21.49
・設計方針レベルのTRON作法

方針1 処理の単位ごとに、できる限りその処理を行なう前の状態に復旧できるようにする。
・どうしても復旧できない致命的な操作については指示を受けても即座に実行にかからずユーザーに確認をとる。

方針2 使用頻度の高い操作の指示にはメニュー以外に簡易命令法を設ける。
・よく使用する処理の指示については、タッチタイプ可能な領域にある文字キーの[命令]シフトと対応させる。

方針3 文書のオブジェクト性を強調し、保存領域と内容の関係を希薄にしすぎてはいけない。

方針4 ポインタはどんなときでも、ポインティング・デバイスに追従して移動する。

方針5 反応を返すまでに時間がかかりすぎる(3秒以上)と見込まれる場合でも、ポインタをビジー・シェイプにするなどなんらかの変化を起こす。

方針6 開始されると終了までに時間がかかる(ユーザーを明白に待たせる)と予想される処理については、刻々の残り時間の推定の提示と、中断する手段を必ず明白に与える。

339 :Be名無しさん:2012/09/13(木) 22:03:18.75
方針7 表示されている状況が先行制御入力を受け付けた結果の内部状況から大きく遅れないようにする。
・具体的には、先行制御されて内部状況が変わった場合でも、常に最新の状況に表示を持っていくようにして、無駄な過渡的表示を行なわないようにする。

方針8 コンピュータに対する命令はNOUN/VERB方式。
・まず処理の対象を選択してから、その対象をどう処理するかを指示する。
つまり「何を」「どうする」という順番で指示するためNOUN/VERB方式と呼ぶ。命令はできるかぎり具体的な処理の説明となるようにし、あいまいな表現は避ける。

方針9 ユーザーがAを行なおうとして操作した場合に、「Aを行なうにはBを行なって下さい」といったメッセージを出して、ユーザーの要求を排除するようなMMIを設計してはならない。
ただし、Bの操作の中にユーザーのその場での意識的判断の必要な要素がある場合にはこの限りではない。

方針10 ユーザーの判断についてある程度の予想が付くパラメータについては、できる限りデフォルトを活用する。

方針11 システムにとって不都合なことは深刻になる前にできる限り察知し、余裕があるうちに定常的な対応または指示を行ない、ユーザーにコンピュータの知識の必要な意志決定は求めないようにする。
・具体的な例としてディスクの残り容量などの管理が挙げられる。

340 :Be名無しさん:2012/09/13(木) 22:10:10.35
>>337
自営業よりサラリーマンの方がいいんだもん。今のところ。
そんな、オーガニゼーション・マン。

341 :Be名無しさん:2012/09/13(木) 22:22:14.83
>>337
しかしそれ言い出すと「あなたがやってもいいんですよ?」の返しで「ぐぬぬ」しなきゃならない罠が…

342 :Be名無しさん:2012/09/14(金) 20:36:46.58
押すなよ!絶対に押すなよ!

343 :Be名無しさん:2012/09/14(金) 22:03:09.83
>>342
http://lool.fc2web.com/cat/y0345.jpg

344 :Be名無しさん:2012/09/15(土) 01:52:01.22
29 名前: 不明なデバイスさん [sage] 投稿日: 2012/09/14(金) 21:06:07.70 ID:ymnEAiiC
馬鹿が必死すなぁ・・・


345 :BTRON名無しさん:2012/09/15(土) 10:27:46.86
BTRONはHAIKUみたいにならないかな

346 :Be名無しさん:2012/09/16(日) 13:40:06.93
阿里雲OSが発表されてから、
当社の提携先はグーグルからの
直接的・間接的な圧力を被ってきた

とあるがBTRONのスマホがでた
場合もまた、圧力をかけてくるのだろうか

347 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/16(日) 19:45:11.14
>>346
Googleが動くまでもなく国内でブレーキをかけるのでは?
ガラパゴスとか言いながら

348 :Be名無しさん:2012/09/16(日) 19:57:25.29
「Raspberry Pi」って35ドルPCのニュース読んだけどこういうのにBTRON移植しないかな
ハードが限定されてればデバドラ不足もあまり問題にならないだろうし
教育用って話だから原点回帰でBTRON載せた状態で小中学校に配るとか

349 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/09/16(日) 20:30:40.81
現時点でBTRONの機器を出すならミニタブレット以上のサイズで最新のブラウザは必須
基本機能強化としてタッチスクロール、線のスムージング、録音、画像回転、押しのタイミングで起動やメニュー表示の切り替え
それから仮想キーボードに、透明のタッチパッドにジェスチャーUIを導入するのか?と言う問題になる
そんな資金もリソースもないだろうから現状で動きそうな機器に載せる以外ないだろうね



350 :Be名無しさん:2012/09/16(日) 21:45:59.29
つまんね

351 :Be名無しさん:2012/09/16(日) 23:22:36.21
あと筆圧感知機能を図形編集とかに追加してもらえないかなぁ。

352 :Be名無しさん:2012/09/16(日) 23:45:50.58
実身仮身は回帰的併合を繰り返す言語の構造に非常に親和性が高い。
ツリー型の包摂関係に拘泥されない自由な連想に基づくファイル管理が可能だ。
でも、形態素解析してファイル間の重要語を分析、と言ったテキスト・マイニングには
向かない。大量文書を表示するとTADは遅いし、表計算はセル数に制限がある。データベースとして
見たら、ツリー型やネットワーク型のファイル形式が検索遅いのは常識みたいだし。
トピック・ブリッジングみたいなことはひっくり返っても出来ないんだろうなぁ。
仮身も分析結果に従ってknowledge nebula crystalaizerか何かみたにグラフ上に
配置されたりすれば強力なのになぁ・・・。思考の道具と言う割には、日記
くらいしか弄れない。情報型OSじゃないと言ったって、文章書きに良いみたいな
宣伝してるのになぁ。



353 :Be名無しさん:2012/09/17(月) 12:46:45.94
変体仮名ってどうやって使うの?
昔配布された文字列置換とか文字変換小物みたいなのない人どうするの?
やっぱり一文字ずつ変換して使うのかなぁ・・・。

古典の形態素解析とかも実はやってるの?

354 :Be名無しさん:2012/09/17(月) 18:15:25.64
変体かなって、機械的に置き換えりゃいい、ってもんでもないと思うのだが。
違うの?

入力フロントエンドとかも、あのPMCが作るとか、まずないでしょ。
普通の入力すらVJEがベースだったんだし。

355 :Be名無しさん:2012/09/17(月) 21:27:54.31
>>353
文字列置換てあまり知られてないのかな?
これがリリースされてから書籍の電子化がやり易くなったんだけど。
使い方としては置換したい仮身を放り込む方が解り易いし(付箋イットみたいに)、動作中の状態や置換した数を表示する機能が無いのが残念。
しかしBTRON上で出来るようになっただけでも助かる。
http://www.chokanji.com/ckv/kcnv.html

356 :BTRON名無しさん:2012/09/18(火) 16:55:03.52
超漢字サイトを作って情報を集めよう

357 :Be名無しさん:2012/09/18(火) 21:59:08.55
>>348
今の時代はSoCメーカーから資料を引き出すだけの政治力が
なければドライバすら書けない時代。

BTRONにそれだけの力があるとでも?

358 :Be名無しさん:2012/09/19(水) 21:48:35.97
日本の2020年学校の電子書籍化で、韓国では来年電子化なのに
遅れているし、日本の古典など場合授業にBTRONの場合
は対応できるが他のOSの場合それができるのだろうか?

359 :Be名無しさん:2012/09/19(水) 22:05:37.85
政治力がないと資料が引き出せないというか資料をオープンにできるだけのドキュメンテーションの能力がメーカーの中の人に不足していたというか。
ということで、コアはARMが主流になったでござる。

360 :Be名無しさん ◆4WD27e3i1o :2012/09/20(木) 00:19:40.46
>>337
こんにちわ〜o(^^)o 「あなたがやってもいいんですよ〜?」(・_・)?

361 :Be名無しさん:2012/09/20(木) 06:27:46.58
357が言ってるのはラズベリーパイが使ってるSoCのことだろ

362 :Be名無しさん:2012/09/20(木) 20:19:51.65
>>358
韓国の場合は文字に悩むような古典が無いと言ってもいいからね。
諺文で書かれた価値ある書籍なんてほぼ無いに等しいし、昔に書かれた歴史書なんかは「漢文」だからそもそも読めない。
今の文字コードで諺文が全部表記できるのかは知らないが、そんなのは90年代に既にアレアハングルで実現されてたから。
その点、日本は条件的に不利だと思うけど、それに加えて当局がアテにならないからねぇ。
古い公文書の電子化なんて「画像」にしただけだから実質使い物にならない。
裁判の判例なんかはPDFだけどテキスト抽出すると誤字だらけ。
OCRできちんと読み取れてない部分を修正してない。
こんなんでどうやって必要な部分を検索しろと…
税金でやってるんならまともな仕事しろよな>中の人

363 :Be名無しさん:2012/09/20(木) 21:55:28.47
>>361
Raspberry Piに使ってる石に限らず、SoC全般。
TIやFreescaleの石なんかも、データシートがある割にはよく読んでみると
グラフィック周りとかの情報は伏せてたりするからね。

評価ボード向けに移植されたLinuxのコードを参考にするって手はあるけど、
それって劣化コピー作ってるのと何が違うのかな?

364 :Be名無しさん:2012/09/21(金) 15:02:34.39
どうして、iPhone5がよく売れているの?
誰か教えてください

365 :Be名無しさん:2012/09/21(金) 16:12:07.68
>どうして、iPhone5がよく売れているの?
>誰か教えてください

そのことがアップルのすごいところ

366 :Be名無しさん:2012/09/21(金) 21:09:30.84
あれだけTVのニュースで取り上げてくれれば、売れてるような気がするよな。
日本の部品メーカーの人生もかかってるしな。

そんな中LTEで各社の土管があふれる笑いが生暖かい方に5万ジンバブエドル。

367 :Be名無しさん:2012/09/23(日) 20:19:11.67
日本のスマホは世界に出られないどころかDOS/Vの再来で国内製造勢分も徐々に根腐れしてるみたい。
スマホの次って、何だ?

368 :Be名無しさん:2012/09/23(日) 22:38:40.71
90年代MPUで命令セット良いとか悪いとかいわれていましたたが
今は、あまり言われなくなったと思いますそれはアセンブラで
書かなくなったので言われなくなったのでしょうか?
それとも、今はどんな命令セットでも関係無くなったのでしょうか?


369 :Be名無しさん:2012/09/23(日) 23:06:11.88
>日本のスマホは世界に出られないどころかDOS/Vの再来で国内製造勢分も徐々に根腐れしてるみたい。
>スマホの次って、何だ?

もちろん、グーグルグラスじゃないの!!




370 :Be名無しさん:2012/09/24(月) 14:04:17.85
BTRONも、グーグルグラスみたいな機器を創って仕切り直したら
いいのに!!

371 :Be名無しさん:2012/09/24(月) 18:20:36.02
グーグルグラスやMSグラスなどいろいろなメーカーが
出尽くしてからBTRONグラスをだすのはやめてほしい
美しい設計はできるがシェアは余り取れないから出すのなら
最初に出したほうが、付属品やアクセサリーなど生態系が
できるので最初に出すのが良いと思う

ぜひ、発売してほしいです

372 :BTRON名無しさん:2012/09/24(月) 19:04:59.66
BTRONの新企画BTRON4を出して欲しい

373 :Be名無しさん:2012/09/24(月) 20:23:17.89
命令セットの上のOSをさらに抽象化する方法が色々ありますからねえ。
BTRONもVMWareという抽象化層の上で動いているわけだし。

374 :Be名無しさん:2012/09/24(月) 20:26:03.37
昔、セネットがBTRON4を三菱からもらったBTRONのコードを利用して作るとか言っていたような。
俺の誤解かも。

375 :Be名無しさん:2012/09/24(月) 20:47:42.27
ソードアートオンラインみたいに出来ればいいのかねえ。
あれも肩凝りそうだけど。

376 :Be名無しさん:2012/09/24(月) 21:06:22.02
どうして、お上の御触書を期待しちゃうのだろう?

とかいうと、だったら、ご自分で。とか。いうのだろうなw

377 :Be名無しさん:2012/09/24(月) 21:56:32.62
ARのTRONで、ARTRON?すでに特許の山が聳えていて行き止まりの予感。

378 :Be名無しさん:2012/09/24(月) 22:15:10.21
>>376
いや自分で作ってもしょうがないんだよ
欲しいのは新しいBTRONなんだ
勝手に作ってもそれは単なる俺OSであってBTRONじゃない
教祖の名のもとに公式な規格が発布されることに意味があるんだ

379 :Be名無しさん:2012/09/25(火) 21:59:09.49
まー、TRONのキモはオープンスペックですからねえ。
俺スペックという訳にはいかないわねえ。

ARインターフェイス標準化……、そんなリソースあるのかしら?

380 :BTRON名無しさん:2012/09/26(水) 10:36:45.70
BTRON1万のパソコンで動くね

381 :Be名無しさん:2012/09/26(水) 20:50:39.22
http://www.nicovideo.jp/search/BTRON?track=nicouni_search_keyword
意外とあるな、BTRON関連のニコニコ動画。

382 :Be名無しさん:2012/09/27(木) 14:58:55.14
> まー、TRONのキモはオープンスペックですからねえ。

言ってるだけじゃん。

BTRON1が、松下がとりあえずBTRON286を作って、それの仕様ということで
後から仕様が出てきてるのを見てもわかるけど。
1989年の12月に「BTRON1ソフトウェア仕様書公開」
BTRON286は、1988年6月発行の『TRON概論』に載ってる。

つまり、仕様を公開する1年半以上前に、試作は終了している。

とりあえず作って、そこから起こした仕様を公開して「オープンスペック」と
言い張る、というのがいつものパターンなんだ。BTRONについてはほとんどが。

383 :Be名無しさん:2012/09/28(金) 10:21:16.19
> まー、TRONのキモはオープンスペックですからねえ。

というか、産学協同スペックといった方が実態に近いだろうね。
元々、殿は素人プログラマみたいな庶民は相手にしていない。幕藩企業だけ。
本郷詣での製品メーカーエンジニアの下意を聞いて上意下達するがお仕事。

384 :Be名無しさん:2012/09/29(土) 22:06:18.57
一応、仕様書としてのドキュメントは作るわけだし。
そのドキュメントに沿って作るのは自由(建前は)だし。

そこで通産省と喧嘩別れしなければ、あるいはJISと連携ができたのかもなー。

385 :Be名無しさん:2012/09/29(土) 22:30:03.96
80年代初頭に制度設計するとしてRFCなら上手くいく、とか言ったら多分相手にされないだろうし。
つうか、仕様公開前提というだけで共産主義者扱いされたという話もあったような。

386 :BTRON名無しさん:2012/09/30(日) 11:38:18.17
根回しとかは大事なんだね

387 :Be名無しさん:2012/09/30(日) 15:20:59.91
TRONプロジェクトの誕生日は1984年7月何日ですか?

388 :Be名無しさん:2012/09/30(日) 20:52:52.44
色々と誕生日の根拠説があったけど、忘れちった。
確か中旬だったような?

389 :Be名無しさん:2012/10/04(木) 13:05:51.80
坂村著「マスタースイッチ 「正しい独裁者」を模索するアメリカ」


390 :Be名無しさん:2012/10/04(木) 13:12:45.42
坂村著「毛沢東の赤ワイン:電脳建築家、世界を食べる」 、グルメ本?

391 :Be名無しさん:2012/10/04(木) 15:19:06.17
>>218
1980年台に日本が世界のコンピューター産業を担う構造を米国が破壊したから。

392 :Be名無しさん:2012/10/04(木) 15:22:57.28
>>216
i−modeで爆発的に広まり、さらにそれがフィードバックされ、爆発的普及をした
世界で初めて実用化された携帯電話である日本の携帯電話を
「規格封鎖」で日本国内に閉じ込め、
日本の携帯電話「規格」が世界に広まることを
アメリカとヨーロッパが嫌ったから。

393 :Be名無しさん:2012/10/04(木) 15:25:07.31
>>225
>i-modeは、関係者の脳味噌の中に、カケラも「インターネット端末」という意識が無かったから、
そんなことはありえなかった。

世界の携帯電話は日本の携帯電話とi-modeを剽窃することによって初めて実用化された。
朝鮮人工作員のおまえはこの構造をどう説明附けるのか?

394 :Be名無しさん:2012/10/04(木) 15:30:40.97
>>227
>昔ノストラダムスという20世紀の終わりに人類がどうかなるとか煽るビジネスがあったが
現実との境線があいまいなファンタジーとしてはそれなりに面白かったが
21世紀がきても何も起こらなかったからこの種の話に乗せられた人は
目を覚ますのかな?と思ったが
結局人間っていつの時代も変わらないんだなって思ったね
替わりに反原発とかキャリアや日本企業がとか英語公用語とか
ネットがそのビジネスをやるようになったんだなw
騒いでいる人はグローバルのジョブスさまだったら
僕チンのクールなアイデアを持ち上げて評価してくれるはずとでも思ってるのかな?

それって、朝鮮人工作員の「仕事」だよ???
流れはこう。
極左→反原発→健康→(3.11)→反原発

395 :Be名無しさん:2012/10/04(木) 15:31:13.55
>>230
事実そうだしな。

396 :Be名無しさん:2012/10/04(木) 17:48:55.86
妄想は自分のブログででもやってくれ

397 :BTRON名無しさん:2012/10/04(木) 19:49:03.86
BTRON4を開発しておくれ

398 :Be名無しさん:2012/10/05(金) 12:06:35.49
>>232
同意。

399 :BTRON名無しさん:2012/10/05(金) 19:40:57.85
BTRONのパソコンとかPDAとかでてくればそれでいいんだけどな

400 :BTRON名無しさん:2012/10/05(金) 19:41:55.22
そこそこ人気だでて息がつづくといいな

401 :Be名無しさん:2012/10/05(金) 21:37:05.91
iPad的な何か

402 :Be名無しさん:2012/10/06(土) 08:27:31.93
TRONってセキュリティ的にはどうなの?
サーバ用途としては使えないの?
特に最近のWebサーバとかって簡単に乗っ取られるの多発してるやん。
ここで強固な作りだったら(にできたら)すげー売りになると思うのだが。

403 :Be名無しさん:2012/10/06(土) 14:08:14.18
>>402
CGIとかどうするんだよ

404 :Be名無しさん:2012/10/07(日) 14:43:21.47
サーバ用途は、CTRONでしょ!!

405 :Be名無しさん:2012/10/07(日) 15:29:15.63
ゼロから創るのは時間や資金がいるのでBTRONのかわりに、
CTRONを実身仮身、ファイル名などの改良をおこないサーバ
やPCやスマホなど使える新しいTRONを創ったら面白いの
ではないのか?


406 :Be名無しさん:2012/10/07(日) 22:52:03.42
CTRONは現在NTTでも使わなくなってしまったのでマジでオワコンのはずだけど。
まして、交換機用のOSだからユーザーインターフェイスは関係ないし、データモデルはRDBMSのテーブルじゃなかったっけ?

NAS程度の手間で使える排他もありのTADサーバーは、クラウドで面倒見れそうな気がしなくもない。

407 :Be名無しさん:2012/10/08(月) 20:26:30.17
で、板村健教授はいつノーベル賞とるの?

408 :Be名無しさん:2012/10/08(月) 20:53:26.95
いたむらさんって誰?
なお、コンピュータサイエンス部門がノーベル賞にはないらしいです。

409 :Be名無しさん:2012/10/08(月) 22:42:54.40
コンピュータサイエンス部門の賞はチューリング賞などあります

410 :Be名無しさん:2012/10/08(月) 22:49:59.08
板村さんには悪いけど、チューリング賞はどうひっくり返っても無理だな。

411 :Be名無しさん:2012/10/09(火) 07:40:39.30
>>234
>なんで世界中の大半のPCがマイクロソフトの営業戦略に振り回されなければならないんだ
独占禁止法違反とか適用出来ないのか

9.11自作自演テロで米法務省はマイクロソフトを独禁法違反で訴追することをやめた。

>>237
CTRON原典の英訳は版権を日本が持っていないので
どんどん発行され続けて、
どんどん剽窃されて
どんどん実装され続けている。

412 :Be名無しさん:2012/10/09(火) 12:32:59.82
どんどん妄想が酷くなってるね

413 :Be名無しさん:2012/10/10(水) 03:10:51.60
これが現在のBTRONユーザーの質ってことで

414 :BTRON名無しさん:2012/10/10(水) 12:33:43.11
BTRONは死なない

415 :Be名無しさん:2012/10/10(水) 17:38:51.02
BTRONは死なず。ただ消え去るのみ。

416 :Be名無しさん:2012/10/10(水) 21:24:01.63
チューリング賞を万一取ったとしても、日本ではあまり評価されずにがっかりする予感。

417 :Be名無しさん:2012/10/11(木) 07:58:08.45
日本美術の”間の概念”は、西洋の言葉で説明すると”インターバルの階調変化”となる。
これによって、世界中の美術を同列に分析することが可能となるが、
もちろん、書道や漢字もその例に漏れない。すでにそのような物差しがかねてよりフランスにあり、
そして、十数万ものフォントを飲み込む超漢字。
これは漢字文化滅亡の象徴である。日中韓台、印鑑文化圏の崩壊の兆しである。
中国文明という過去の亡霊を完全に葬り去るファンファーレにも等しい訴求力を持っていると思う。
ことはBTRONの消滅だけにとどまらないのだ。文化を守るコンピュータと言う受身の発想がいみじくも示唆している通り、
文明の利器によって外部委託された能力はいずれ衰える運命だ。そう考えると、BTRONと言うより超漢字の存在が自体が、漢字文化崩壊の一助となり得るだろうと考えなくもない。


418 :Be名無しさん:2012/10/11(木) 19:58:20.41
やっぱここは頭のおかしいやつが集まるんだな

419 :Be名無しさん:2012/10/11(木) 21:26:19.65
BTRONは、Plan 9 を超えたOSなのでしょうか?
どこが超えているか教えてほしい!!

420 :Be名無しさん:2012/10/11(木) 21:49:26.94
一応、商用化されたところ?

421 :Be名無しさん:2012/10/11(木) 21:52:54.64
Plan9も一瞬だけ商用化したか。そういえば。
一応商用化が続いているところが超えているとこかなあ。

422 :Be名無しさん:2012/10/12(金) 00:44:34.97
トロンって炊飯器に使われてるんだっけ?

423 :BTRON名無しさん:2012/10/12(金) 12:24:17.85
Btronはどこの会社が作ってもいいのに広まらなかったね


424 :Be名無しさん:2012/10/12(金) 17:44:36.50
今はパーソナルメディアだけだからな。

425 :Be名無しさん:2012/10/12(金) 18:49:16.10
そのパーソナルメディアも今後のアップデートの予定なしだろ

426 :Be名無しさん:2012/10/12(金) 22:22:14.74
予定だけはあったんだけど、その後どうなったんだろう?

427 :Be名無しさん:2012/10/14(日) 11:45:25.30
>>260
>今、流行りのアップルを目指すべきと言う主張と
少し前の金融工学で稼ぐべきという主張は非常に似ていると思うw

同意。

金融工学は経済人類学という総合科学を悪用した詐欺科学。
経済人類学については読んで学んでおいたほうが良い。

428 :Be名無しさん:2012/10/14(日) 17:39:21.51
>>426
最近問い合わせたけど次バージョンの予定はないって回答だったよ

429 :Be名無しさん:2012/10/14(日) 19:18:58.08
BTRON2.0がトロン30周年に発表されるとか

430 :Be名無しさん:2012/10/15(月) 10:26:44.44
>>270
私もそう思うな。

431 :BTRON名無しさん:2012/10/15(月) 11:21:29.41
BTRONでできること
BTRONGUIが使える 実身仮身が使える 文字が沢山使える 文字化けしない

432 :Be名無しさん:2012/10/15(月) 16:59:28.85
>>429
BTRON2
http://www.personal-media.co.jp/book/tron/100.html

433 :BTRON名無しさん:2012/10/16(火) 13:35:05.94
ユビキタス・コミュニケータ-ってどうなったの?

434 :Be名無しさん:2012/10/16(火) 18:08:41.84
銀座での実験とかで使ってるyo

435 :Be名無しさん:2012/10/17(水) 05:39:13.87
TRONが成功したらしたで、またガラパゴスになっていただろうな。
どんなに優れていたとしてもアメリカに意を唱えるようなことをしては所詮潰されるということだな。
それができれば独立国だけど。

436 :Be名無しさん:2012/10/17(水) 10:41:50.41
ガラパゴってるのはたいてい原因は、関係してる日本企業にあるから。
なんでもかんでもアメリカのせいにすんな。

437 :Be名無しさん:2012/10/17(水) 21:57:32.78
あーあ
カスペルスキーに先越されちゃったね。
俺がセキュアなOSとしてTORONを作り直すべきって
提案してたのに・・・

438 :BTRON名無しさん:2012/10/18(木) 06:56:39.19
ガラパゴスでもいいからBTRONの後継OS作って欲しいよ

439 :Be名無しさん:2012/10/18(木) 10:22:49.51
BTRONの後継ってなんだ?
BTRON仕様のOSなのか? それとも、BTRONの思想を継承しつつ新仕様のOSなのか?

前者なら仕様が現在のコンピュータ事情にあってない上に古臭い。後者なら、現状のBTRONとの互換性はほぼなくなる。

単に後継OSって言いたいだけにしか見えんのだが

440 :Be名無しさん:2012/10/18(木) 20:09:08.03
>前者なら仕様が現在のコンピュータ事情にあってない上に古臭い

どのようなところが古臭いのですか?

441 :Be名無しさん:2012/10/18(木) 21:27:22.46
>>440
実身数の上限とか実身名の文字数とかじゃない?

442 :Be名無しさん:2012/10/18(木) 21:50:20.43
もうOSとかじゃなくても良くない?

443 :Be名無しさん:2012/10/18(木) 22:37:33.99
>もうOSとかじゃなくても良くない?

OSでないとアプリケーションソフトの連携が
できないのじゃないの?

444 :Be名無しさん:2012/10/19(金) 16:06:23.81
win8の入ったパソコンに超漢字をいれたら
マルチタッチができるのでしょうか?

445 :Be名無しさん:2012/10/19(金) 18:20:39.34
>>444
は?

446 :Be名無しさん:2012/10/19(金) 20:18:28.49
無理。

ユビキタスコミュニケータ(に使ってるT-Shell)は、バカにされないようにそういう改良を
するかもしれないけど、超漢字Vはバージョンアップがない限り無理。

パソコン初心者にやさしいBTRON、とか宣伝したから、いつまでも初心者、ってタイプの
ユーザーばかり集める結果になったよな。

447 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/10/19(金) 21:29:09.24
>>444
VMwareがエミュレートしてくれるかの問題だね。
今度の新バージョンは手持ちのWindowsタブレットではCPU的に動かないので確認できないが

Androidタブレットにipadならリモートで出来るよ。
クラウド的にもリモートは選択肢の一つになる

>>446
むしろ逆だなiPhone等の成功がそれを証明している。
はっきり言ってマニアしか知らないし、寄り付かなかったため
ユーザの規模が拡大できなかったのが原因のひとつ


448 :Be名無しさん:2012/10/19(金) 23:20:11.04
>>447
文系に訴求しすぎて便利なツールとかを開発できる人の比率が少なすぎたのは敗因の一つかなとは思う。

449 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/10/20(土) 00:04:25.10
便利なツールというのも怪しいな、ってかどんなツール?
パイパーリンク自体がよく分からなかった。これが主因だね。


450 :Be名無しさん:2012/10/20(土) 15:48:43.05
>>448
 >>449 ハーパーリンクはおそらく関係ないな。 >>448が言う方が近いと思う。昔のワープロ専用機
なみのことを目指しても良かったが、基本文章エディタしかない状態では無理でしょ。原稿
プロセッサは普通の人は使わない。
 教育用コンピュータが言われ出した頃にアプリの互換よりデータの互換が重要とか言ったために、
サードパーティーが引いてしまったことも大きいだろうね。一から作るのは大変だし。

451 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/10/20(土) 18:37:47.72
>>450
馬鹿馬鹿しい
そんな凄い人材がいれば他で大活躍しているはずだが
そんな話は聞いたことが無いし、フリー等を目指すメンバーも集まらなかった
現実を直視しろw


>昔のワープロ専用機
iPadはそれ以下のアプリでも十分売れてるが?
てか、普通の人ならPDFのアノテーションで十分
問題はそのレベルでも届かなかった点
後は普及すれば勝手についてくる
順序が逆だな

多くのコンシューマの目に触れる機会はTiPOであったが
ハイパーリンクが面倒で挫折したってのが実情
O氏あたりで持ち上がったのも要は使い方そのものが不明だったって事

452 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/10/20(土) 18:50:35.75
WindowsやMacがUIの進化で模索したのがツリーレベルでのデータ扱い方
分かりにくい階層をどう表現するかで
それはiPhoneでも見られる(現状破綻していると思うがw)
多く採用されている3ペインというのはツリーでの現実的な解だが
ハイパーリンクはそれ以上に難解だが実質放置状態
BTRONの使い方でも俺がネットで見た範囲では「これだ」って言うのはまだ見たことが無いね

453 :Be名無しさん:2012/10/20(土) 20:46:09.81
>>451
>馬鹿馬鹿しい
>そんな凄い人材がいれば他で大活躍しているはずだが
>そんな話は聞いたことが無いし、フリー等を目指すメンバーも集まらなかった
>現実を直視しろw

何を言ってんだかw 誰もそんなこと書いてないが。

>昔のワープロ専用機
iPadはそれ以下のアプリでも十分売れてるが?

BTRONが出た頃にiPadがあったの? iPadは別に文章を打つマシンではないでしょ。
 インターネットも十分普及してなかったその当時のことを考えたらってことを言ってる
つもりだが。

>多くのコンシューマの目に触れる機会はTiPOであったが
>ハイパーリンクが面倒で挫折したってのが実情

そうかな。Windowsとかとのデータのやりとりがちゃんとできないという不満の方が大きかった
ような気がするね。それと、ハイパーリンクが面倒で挫折したのではなくて、あんな解像度の
低くて画面の狭いもので実身仮身を自在に扱うのはもともと無理だよ。ウィンドウが画面一杯に
いくつも重なって起動してしまうと、訳が分からないなるという意見があったね。それと実身仮身
が難しいとかとは関係ないだろ。って実身仮身って難しくないだろ。


454 :Be名無しさん:2012/10/20(土) 20:51:02.41
>>452

>BTRONの使い方でも俺がネットで見た範囲では「これだ」って言うのはまだ見たことが無いね

どうせ俺は、あんたの気に入るような大した使い方をしてないだろうが、BTRONを使いこないしている
つもりだがね。そんな、どう使おうが、快適に使っているなら、それでいいだろ。

455 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/10/20(土) 20:53:55.42
あと漢字に振ったからというのも疑問だな
当初BTRONの売り文句は「WWWの様な」って表現だったが
それでコミュニティが多く増えた記憶は無いな

超漢字という名前に変更してからしばらくは、弩等のバージョンアップで
また出すのか?って勢いだったなw
この時期に増えたメンバーでも、プログラムに精通していたユーザは結構いたはず
流れが変わったのは文字鏡とのトラブル付近か?
あれで教授は珍しく名指しに近い表現で怒ってたな
多漢字は使わない俺だが、あれは政治的にまずかったと思う
こういうのは権利とか思惑が入り乱れていて、TRON的にそこは無干渉で
すべてを取り込みますって立場だったのだから
そこをうまく切り分けが出来なかったのは政治的敗北といっていい
この影響は思っているより大きかったのではないかと思う。


456 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/10/20(土) 20:57:00.91
>>453
超漢字を売るにはオフィス必須という意見があったが
簡易ワープロでもよかったという証明だろw



457 :Be名無しさん:2012/10/20(土) 21:06:24.54
>>456
まっ、それは確かにそうだな。結局、ぶっちゃけてしまうと、うまいことユーザーを取り込む才覚があるかないかって
ことになるか。

458 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/10/20(土) 21:06:30.45
現在でも実身仮身を使いこなしているユーザが相当数残っていれば
次のバージョンを出すのは容易なはずだが
実際は塩漬けユーザが多かったことじゃない?
超漢字Vがそれなりに売れていれば解決していることだよ

459 :Be名無しさん:2012/10/20(土) 21:11:31.61
>>458
 まあ、確かにそうだが、飛びつきそうなものを出さない限り、誰も見向きもしないし。

460 :Be名無しさん:2012/10/20(土) 21:23:09.60
>>455
新参者なんで"文字鏡とのトラブル"について何があったのか概略程度でいいんでお願いしたい

461 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/10/20(土) 21:28:53.40
>>460
協力してくれるユーザが作成するデータの権利扱いでもめたような記憶が?
俺は詳しくは知らない
どっちがどうとかいう話は教授も喜ばないと思うw

462 :BTRON名無しさん:2012/10/20(土) 22:35:48.92
現代のコンピュータに合ったBTRON規格がでればいいんだけど
4でも5でもいいから設計して欲しい

463 :Be名無しさん:2012/10/20(土) 23:32:03.37
>>460
文字鏡をTRONに実装して欲しいと文字鏡研究会の方から健ちゃんにお願いする。
これは当時のTRONユーザ側からも要望があったらしい。
で、文字鏡を実装したバージョンが超漢字としてリリース。それ以前はB-right/V R1.xxね。
超漢字2までは文字鏡を実装して多漢字環境を実現するがGT書体がリリースされ超漢字3に実装しようとしたら文字鏡の権利者であるエーアイネットから文句が付く。
文字鏡とカブる文字セットを実装し文字検索で自由に扱えるあたりが気に入らなかった模様。
結局決裂し超漢字から文字鏡が消えるが文字鏡がWindowsに実装されたわけでもなさそうだしどうなったのかは不明。

464 :Be名無しさん:2012/10/21(日) 01:40:48.29
>>461,463
詳しい説明トンスル
これならエーアイネットが怒るのも当然な気がする

…ってさっぱりわからないw
俺のおかげで「多漢字」を売りにできたのにイメージ定着できたら切り捨てる準備かコノヤロウ!ってことなのかな?
まああまり掘り下げてよさそうな話題でもないっぼい?ので自分はこの辺りで

465 :Be名無しさん:2012/10/21(日) 09:20:49.10
>>464
TRONだけでなく、他ともトラブルがあったみたいだね。
http://www.seiwatei.net/info/mjkopi.htm
結局、文字コードという大事な部分は公的なところが自由に使って良いですよ、
って形にしないと。
 

466 :Be名無しさん:2012/10/21(日) 21:48:59.15
ハイパーリンクというからには、ローカルストレージで閉じてたらダメでしょ。
そこんところがBBBとかで解決するに至らなかったし。

という時代の流れも大きいかと。

467 :Be名無しさん:2012/10/22(月) 15:29:35.90
>>466
なぜ過去形で語る?
超漢字は現在進行形で語るべき。

468 :Be名無しさん:2012/10/22(月) 15:45:04.74
>>467
君の言語感覚はおかしい。

469 :Be名無しさん:2012/10/22(月) 17:44:46.52
ジョジョの奇妙な冒険 OPに中毒になる動画 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19105940

470 :Be名無しさん:2012/10/22(月) 21:32:54.96
https://twitter.com/chokanji
はるこ先生に聞いてみようず。

471 :Be名無しさん:2012/10/23(火) 22:23:08.82
家電のベンチャー バルミューダが創ったらいいのに!!

472 :Be名無しさん:2012/10/24(水) 21:32:21.82
ピンチェンジも家電ベンチャーだったけど。
しかし、タブレット関連はかつての電卓戦争の時みたいに値段が下がるな。

473 :BTRON名無しさん:2012/10/25(木) 10:21:18.70
電卓のように安くなる?

474 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/10/25(木) 10:28:14.59
>>472
そりゃあ世界中の企業エンジニアが同じジャンルのものを作っているからね
需要よりも企業・エンジニアの方が夢中になったジャンルだねw
最終的に残るのはGoogleやAmazonにキャリア込み(Apple?)ようなそれ自体では採算を見込まない企業か
本田氏の勝利宣言が話題になったが、どうだろうか?
言いたいことは分からなくもないが世間は氏のような金持ちばかりじゃないからなあ

475 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/10/25(木) 10:34:37.09
>>473
下手するとタダに近くなるかも、ってか元々iPhoneは0円商法だしw

476 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/10/25(木) 10:52:08.85
そんなジャンルなのにシェア挽回とかシャープは大丈夫なのか?
液晶テレビの二の舞になるんじゃないのか?
他のメーカも似たり寄ったりだが

Androidはせっかく逆転したシェアをかつてのWindowsのように
とりあえずこれを選んだらアプリや操作情報が共有できて安心という様に出来てないのが痛いね
少なくとも日本でのiPhoneの成功は評論家の言う”えくすぺりえんす”より
ばら撒きでも今皆が持っていて、情報のレベルより常時メディアに提灯記事が流れていて
これ持っていたら間違いないだろうという空気のほうが影響が大きいと思うね

477 :Be名無しさん:2012/10/25(木) 18:39:20.26
「exFAT for PMC T-Kernel」は、FAT12/16/32/VFATやBTRONファイルシステム
をサポートするPMC T-Kernel Extensionのファイル管理機能のオプション
機能として提供され、システムディスクドライバを介してexFAT形式の
大容量メディアにアクセスする。exFATのフォーマッタも合わせて提供
されるため、パソコンがなくても、T-Kernel搭載の組込機器上でexFATの
フォーマットができるほか、SDXCカードで利用する場合は、exFATと合わ
せてSDXCドライバも提供されるという。

でBTRONはどうなるの?



478 :Be名無しさん:2012/10/25(木) 21:11:09.31
exFAT の登場でBTRONの4GBの壁が崩れて拡張できるのか?



479 :Be名無しさん:2012/10/26(金) 15:08:12.43
坂村教授!!、「コンピュータ・アーキテクチャ―電脳建築学」の書籍の
続編書く書いてあったのでソロソロ出版して欲しいです!!

480 :BTRON名無しさん:2012/10/26(金) 21:38:25.25
BTRONを作りたいなあ
BTRON機作りたい
会社作っても潰れるかな

481 :Be名無しさん:2012/10/26(金) 22:10:14.61
坂村教授のグルメ本はおもしろいです!!
ところで、WIN8をどのように評論するのかみたいです!!


482 :Be名無しさん:2012/10/26(金) 23:23:12.82
Windows8はどのようにして起動が早いのかそのしくみを教えて欲しい
そしてBTRONも、より早く起動するようにしたらいいのに

483 :Be名無しさん:2012/10/27(土) 01:03:50.60
>>482
ネットで調べたらいろいろ出てるが。Windows7でもスリープにしておけば、ほぼ一瞬だし、
普通の起動でもSSDに代えてからまじ爆速。
 超漢字Vは仮想環境上だが、VMware Workstation 8だとPlayerで起動するよりも
実測はしていないが、体感的に速く感じる。ほとんどストレスを感じないが。

484 :Be名無しさん:2012/10/27(土) 17:42:20.61
組み込みの場合リアルタイム処理は必要ですが、
PCやタブレット端末の場合リアルタイム処理は
必要なのですか?
BTRON場合、オーバースペックなのじゃないのでしょうか?

485 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/10/27(土) 18:29:20.94
>>484
iPhoneが受けた理由のひとつがそのリアルタイム性にあると思っている
派手なジェスチャーUIばかりに焦点があてられるが
何よりも圧倒的な反応性と高速なスクロールが他と一線を架したポイントだと思う
タッチスクロールとかその他のUIの要素は結構昔からある
XPや2000でいいと言う人も結局そうなんだと思っている

昔から教授は「素人だからこそリアルタイム性が必要」って主張している
ゲームとかでもそうだね



486 :Be名無しさん:2012/10/28(日) 22:57:56.74
モバイル端末のデザインに関しては30年前の時点で何も間違っちゃいなかったんだな…
まあ余りにもいろんな部分に大風呂敷を広げ過ぎて自滅した感があるけど…
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0725/tron10.jpg
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/06/microsoft-surface-1.jpg
http://surfaceadvice.com/wp-content/uploads/2012/07/Surface-Tablet-Stylus.jpg

487 :BTRON名無しさん:2012/10/29(月) 15:17:45.44
30年前からほとんど変わらない超漢字

488 :Be名無しさん:2012/10/29(月) 18:36:46.99
超漢字の初心者ですが、「実身仮身検索」してそのあと「検索置き換え」
をしょうとしたのですが文書の場合はできるのですがネットから文章画像
形式でコピーしたものを、「検索置き換え」ではできません
私のやりかたが間違っているのでしょうか?
それとも、できないのでしょうか?




489 :Be名無しさん:2012/10/29(月) 21:10:22.78
TAD形式でなくHTMLだからなのか、しかし、実身仮身検索は検索
できたのにどうしてなのでしょう

490 :Be名無しさん:2012/10/31(水) 03:30:18.66
そんなソフトあるのかぁ。
最近のフォルクスのサラダバーは(フォルクス・コンピュータ・トロンの実身仮身。
短期記憶やられ気味の発症すると言葉のサラダになると言われる統合失調症が使うと
非常に楽で快適なソフト)。

491 :Be名無しさん:2012/10/31(水) 20:56:07.88
「ナショナル」「テクニクス」懐かしい。

492 :Be名無しさん:2012/10/31(水) 21:01:04.30
>TAD形式でなくHTMLだからなのか、しかし、実身仮身検索は検索
>できたのにどうしてなのでしょう

できないのならできるように改良して欲しい


493 :Be名無しさん:2012/11/01(木) 18:07:24.66
パナソニック赤字、赤字ならBTRONスマホを出して、
他社と差別化して世界に打って出たらいのに

494 :Be名無しさん:2012/11/02(金) 02:46:18.15
スマホは日本ならではってのが欠けてるからな
android入れるんなら海外製でも構わないわけで

495 :Be名無しさん:2012/11/02(金) 03:08:42.00
パーソナルメディアはWindowsRTニノセレ

496 :BTRON名無しさん:2012/11/02(金) 10:03:17.79
BTRON PDAでてきて欲しい

497 :Be名無しさん:2012/11/02(金) 11:55:54.30
フリーには出来ないの?

498 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:8) :2012/11/02(金) 19:26:03.99
Tipoふかっつしてくれ

499 :Be名無しさん:2012/11/02(金) 21:23:10.03
>>497
PMCがわざわざフリーにするとは思えんし
独自でBTRONライクなOS作るしかないかと
流石に律儀にBTRON3仕様やB-right/V R4仕様に沿って作ると
現代のOSとしては不足してる部分や古すぎる仕様があるからね
カーネル部の変更(μITRON3.0仕様からμITRON4.0仕様へ)
TADとファイルシステムの拡張(128GB以上のパーティションへの対応と65535個以上の実身への対応や実身仮身の24文字制限の緩和)
BTRON用のネットワークプロトコルの制定(クライアントからサーバ上の実身仮身をシームレスにが扱えるようにする)
その他マルチユーザー対応やそれに付属する実身に対するアクセス権限の問題とか諸々

500 :Be名無しさん:2012/11/02(金) 21:41:51.97
一応サーバー用OSがCTRON、ネットワーク仕様がMTRONってことになってるけど
どのみち上に挙げた拡張をしてしまうと新たな仕様制定が必要なのは目に見えてるからな…

501 :Be名無しさん:2012/11/02(金) 23:35:30.34
仮に、ピュア?トロンのようなものが出来たとしても、もうこの状況では居場所を見つけられないだろう?
誰にも、使いやすいコンピューターって、結局タブレットのようになって行くのかな?

502 :BTRON名無しさん:2012/11/03(土) 10:56:35.03
超漢字安くならんかな1万円だったらもっと普及してただろうに

503 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/03(土) 10:57:47.30
>>501
第二のポメラを目指すべきだと思うが
結局、商売と経営センスなんだろうね

当面、商売的にタブレットとノートとの境目が無くなる
Windows8のペンモデルとiPadも値段の差があまり無くなってきてるし

今のタブレットやPCがそんなに使いやすいとは思わないけど
スマホやタブレットは誘導UIでボタンを大きくした分、とっつきやすいのだとは思うが

これなんか超漢字用としてもいいんじゃないかと
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121029/433182/

504 :Be名無しさん:2012/11/03(土) 12:56:19.51
タブレットってPCと言うより情報端末で毒にも薬にもならない気がする。むしろ、個人の監視装置になりそう。
昔、アップルはナレッジナビゲーターとか言っていたけど、携帯が個人秘書みたいなCMを撃ったりして
結局、それが目的だったのかも知れないと思う。PCはマニアのおもちゃとしてスタートしたのにね、
もうPCが趣味の時代は終わったのかもしれないね。

505 :BTRON名無しさん:2012/11/03(土) 13:14:00.85
パソコンはビジネス用の時代

506 :Be名無しさん:2012/11/03(土) 15:18:11.79
他のOSとBTRONは、ハイパーテキストなどで差別化して
iPhoneも初めはアプリがなかったが製品化して普及した
BTRONもBTRONグラスレスなどの製品を創って仕切り直し
したら良いのでは



507 :Be名無しさん:2012/11/03(土) 15:24:27.29
? BTRONグラスレス
○ BTRONグラス

508 :Be名無しさん:2012/11/03(土) 16:36:17.12
アップルにフォトショップやイラストレータがあるように、
BTRONに発想支援ソフトを開発して欲しい。
トピック・ブリッジング的な何か決定的なのを。

509 :Be名無しさん:2012/11/03(土) 18:08:35.61
それ以前に必要なのはまともな開発環境だろう…
まともな開発環境が無けりゃまともなソフトは作れない。

510 :Be名無しさん:2012/11/03(土) 20:58:44.76
普通のプログラム言語なら難しいが、マイクロスクリプトで
開発するのはダメなのだろうか?


511 :Be名無しさん:2012/11/04(日) 11:18:28.56
自分でマイクロスクリプトで開発してみればわかるよ

512 :Be名無しさん:2012/11/04(日) 11:40:07.93
J-Right/Vの仕様を移植したらTRON作法に沿ったアプリではないが開発はしやすくなると思う
まあ組み込み特化のJavaME相当だろうからPC向けのプログラムは皆無だろうけどw

513 :Be名無しさん:2012/11/04(日) 11:49:21.85
マイクロスクリプトは開いた仮身作るのも難しいんだよなぁ。直接TAD操作すれば仮身色は
変えられるんだけど、仮身位置とか仮身高さは何故か思うように反映しない。新しい実身
用意するのも内部で端末呼び出してコピーコマンド使うから、結局C言語が出来ないと自由度が
低い感じだったよ。

514 :Be名無しさん:2012/11/04(日) 13:14:52.42
グループ分けの図とツリー型整理の図を行き来してるだけで物事はすべてまとめられるんだから、
超漢字にfreemindみたいなソフトがあって、一瞬でKJ法みたいな画面に変換できるといいんだけどなぁ。
後、もう少し作業のログが残ったり統計がでる網走担当っぽい機能とか強化して。なんかこう、熱力学的思考の構造化を多面的にながめられるような強力な奴を。
ゆくゆくはデータベースと連携してTRIZみたいな支援機能がついたりとか。公安にマークされちゃうかなぁ。

515 :Be名無しさん:2012/11/04(日) 13:31:25.10
>>514
それってもう汎用性というか凡人にはようのない世界のような

516 :Be名無しさん:2012/11/04(日) 14:44:17.29
ネットワーク状になっているもの(実身/仮身)を、視覚的に把握する術がろくにない、ってのは
欠陥と言ってしまっていいレベルの不備だと思うけど?

517 :BTRON名無しさん:2012/11/04(日) 16:59:46.74
おお批判が

518 :Be名無しさん:2012/11/04(日) 18:51:00.49
テスト

519 :Be名無しさん:2012/11/04(日) 18:54:44.19
質問です
>8にある体験版ってCDROMのデータをUSBメモリに入れたりなんて事、出来るでしょうか?


520 :Be名無しさん:2012/11/05(月) 18:44:22.71
いずれにしても4はサポート対象外ですよね。書籍も売ってはいるけど、
2012年 現在の仕様のパソコン上では、ほぼご利用いただけません、
との旨、パーソナルメディアのサイトにあったような気がする。
記憶が正しければ。

521 :Be名無しさん:2012/11/05(月) 18:58:31.47
>>514 
>>516
あ、”仮身ネットワーク”があった。
これでグラフと集合の関係みたいに解釈できるのか?
て言うか、熱力学的に不可逆過程じゃないとあれなんだけど、
これを系統樹に見立てて使うのは、仮身数絞らないとなぁ。





522 :Be名無しさん:2012/11/05(月) 19:36:45.28
>2012年 現在の仕様のパソコン上では、ほぼご利用いただけません
実際、Core i 5のマシンにインストールしようとしたら駄目だったよ。
まぁWin2000でも蹴られたけどw

ところで開発環境の話なんだけどプログラマな人から見てこれってどうなの?

http://www.widestudio.org/ja/download-btron.html

523 :Be名無しさん:2012/11/05(月) 23:17:23.50
マルチプラットフォームだからBTRON仕様の旨味が薄い

524 :Be名無しさん:2012/11/05(月) 23:30:55.91
>>522
ネイティブインストールは875P系以降は試してないなぁ
まあSATA化してから怪しくなった感じ…

525 :Be名無しさん:2012/11/06(火) 03:35:03.98
今更HDDの動作モードをAHCIからLegacyに切り替えて使いたかないよねーw

526 :BTRON名無しさん:2012/11/06(火) 18:54:52.15
中古パソコンを漁るしかないのか

527 :Be名無しさん:2012/11/06(火) 19:02:51.28
VMで何とかなるんじゃないの?
と適当なことを言ってみる。

528 :Be名無しさん:2012/11/06(火) 19:23:30.52
音鳴らすならISAのSoundBlaster系のGPUが必要だから
インテルだとi4xx系のチップセットが良いかと

529 :Be名無しさん:2012/11/06(火) 19:25:54.08
てか気づいたがGPUじゃねーサウンドカードだ
そもそも超漢字はGPUなんてうまく使えず
8MB位VRAMを搭載してりゃ十分だ

530 :Be名無しさん:2012/11/06(火) 21:57:07.79
>マルチプラットフォームだからBTRON仕様の旨味が薄い
BTRONの開発には使い物にならないってこと?

531 :Be名無しさん:2012/11/07(水) 03:30:33.35
ネイティブで動かないからOSとして負けたとか言ってるのがいるけど、
どうにかして今のPC上で動かそう/動くPCを探そうという気概を
何故ネイティブ至上主義者は示さないんだろう。

嗚呼、ネイティブ至上主義者が負けたのか。

532 :BTRON名無しさん:2012/11/07(水) 11:46:14.42
建ちゃんはなんでBTRONを見殺しにしたんだ〜

533 :Be名無しさん:2012/11/07(水) 12:03:53.55
今のPCで動かす利点が無いもん。
CPUにせよメモリにせよそれを必要とする使い方が無い。486でも軽快に動くからね。
ネイティブで動かすのに必要なマシンは予備も含めて数台持ってるから最新のをわざわざ買ってまで導入する意味が無いわけですよ。
スペック欲しいと思うのは文字検索や統合辞書なんかで検索かける時くらいかな。これだって1GHzもあれば充分に感じる。
あとはスペック云々よりもエディタとかブラウザとかのアプリの貧弱さが不満に感じる部分で、これはハードのスペック上げたって解消しない。
それとネイティブ云々言ってるとVMの快適さ(実態はホストにおんぶにだっこ)をまくしたてる鬱陶しいのが出てくるから(笑)。

534 :BTRON名無しさん:2012/11/07(水) 18:19:36.11
Twitterがカオスでびっくりした

535 :Be名無しさん:2012/11/09(金) 13:58:50.86
どこかのベンチャー企業が、USB端子の付いたTRONキーボード
を販売してくれないか、昔なら金型を創るのが大変なお金が
かかったらしいが、3Dプリンタを使えば大幅にコストダウン
できるので38000円ぐらいでぜひ販売して欲しい

536 :Be名無しさん:2012/11/12(月) 16:44:25.26
>>532
経産省が見殺しにした、正確にはアメリカと取引した結果

537 :Be名無しさん:2012/11/12(月) 18:35:41.69
政府の後押しがあれば普及したとも言えないでしょう。

どうせ普及しないものを普及するとみせかけて交渉のカードと
して使ったとすれば。

538 :Be名無しさん:2012/11/12(月) 19:38:28.98
TRONSHOW2013
2012年12月12日(水)&#12316;14日(金)
来場してください

539 :Be名無しさん:2012/11/12(月) 21:17:27.60
>>538
地方在住なので無理です…

540 :Be名無しさん:2012/11/13(火) 09:02:02.09
>>536
ソースはおまえの脳内だろ。いいかげんにしろ。

541 :BTORN名無しさん:2012/11/13(火) 14:27:25.64
超漢字をPentiumのパソコンにインストール

542 :Be名無しさん:2012/11/15(木) 21:19:25.98
なぜ、超漢字のロードマップどうりに進んでいないのか
知っている方、ヒントでもいいから教えて下さい

543 :Be名無しさん:2012/11/15(木) 21:43:09.83
2001年の超漢字4から殆ど進化が止まってるのに何を今更

544 :Be名無しさん:2012/11/15(木) 21:52:25.69
>>542
売れてないから。以上。

545 :Be名無しさん:2012/11/16(金) 14:55:44.36
UTF-8で困らないから

546 :Be名無しさん:2012/11/17(土) 08:15:45.20
超漢字に、要望!!ちゃんとしたブラウザーとMS-エクセルみたいに
簡単にグラフが描けるソフトを付けてくれないか

547 :Be名無しさん:2012/11/17(土) 09:32:35.07
>>406
>CTRONは現在NTTでも使わなくなってしまったのでマジでオワコンのはずだけど。

いや、欧米ではCTRONが基準だけど?
剽窃されまくりで何ら言及なしですよ。

548 :Be名無しさん:2012/11/17(土) 09:51:40.23
>>423
会社はつぶされ自分は殺されるとわかってて誰が実装するのですか?

>>435
では独立しましょう。
たかが一度敗戦しただけではないですか。

>>436
世界初の実用的携帯電話「ケータイ」を
剽窃しつつ規格封鎖したのは
ヨーロッパとアメリカです。

>>452
>BTRONの使い方でも俺がネットで見た範囲では「これだ」って言うのはまだ見たことが無いね

それはないでしょうが、「俺的現実解」はお持ちでしょう?
私も持っています。

「俺的現実解」を持っていないせいで
BTRONについては意見を述べるものの
実際には毎日BTRONを使っていないという
本末転倒な状況にある方は
大勢いるのが根本的問題だと考えます。

>>454
みんなで見せ合いませんか?
現代にはニコニコ動画もあることですし。

>>458
同意。

549 :Be名無しさん:2012/11/17(土) 10:21:24.16
>>476
同意。

>>485
>iPhoneが受けた理由のひとつがそのリアルタイム性にあると思っている
>何よりも圧倒的な反応性と高速なスクロールが他と一線を架したポイントだと思う

>「素人だからこそリアルタイム性が必要」

両方同意。

>>487
BTRONの完全体はまだ実在したことがありませんよ。

>>504
うーん・・同意・・

>>508
>BTRONに発想支援ソフトを開発して欲しい。

同意。

>>509
まず第一にして根源的に足りないのはシェア(だけ)です。

>>514
私は欲しいですね。

>>537
>政府の後押しがあれば普及したとも言えないでしょう。

政府の後押しではなく、日米両政府がBTRONを殺したのです。

550 :Be名無しさん:2012/11/17(土) 10:23:54.98
>>540
その程度の事実は踏まえていただかないと。

551 :Be名無しさん:2012/11/17(土) 12:32:19.54
GUIの変遷が面白いと思います。結局、アップルって何だったの聞きたい。ネットもOSもハードも米国が戦略的に押さえる腹だったんだろうね。
最終的に、無料のOSに収斂していく気がする。もうルック&フィールはどうでも良いのか?
マックって、結局、84年から本質的に進歩していないと思う。PCの商品化のマスコット、客寄せパンダだったのだと思う。
ゼロックスのアイデアを商品にして世界中に売ることがPC発達の歴史だろう。
それは、単に商売だけだったのだろうか?今のSNSやPCの成りすまし事件を見ているとそう思う。

552 :Be名無しさん:2012/11/17(土) 14:41:42.08
> その程度の事実は踏まえていただかないと。

おまえの脳内の妄想なんか知らんわ

553 :Be名無しさん:2012/11/17(土) 17:14:27.76
>>552
無知でかつ情報処理能力がないのですね。

554 :Be名無しさん:2012/11/17(土) 17:15:01.30
>>552
それともスパイ?
だったらさっさと死になさい。

555 :Be名無しさん:2012/11/17(土) 17:26:14.44
妄想力しか自慢できるものがないあなたとは違いますから。

556 :Be名無しさん:2012/11/17(土) 17:36:49.42
坂村さん馬鹿にするな

557 :Be名無しさん:2012/11/18(日) 05:53:38.32
また自分の意見に従わない奴はスパイ扱いする阿呆が沸いて出たか。

こういうのが居るからBTRON使ってまーすとか
恥ずかしくて言えなくなるんだけど。

558 :BTORN名無しさん:2012/11/18(日) 07:39:01.15
Btron4はまだか

559 :Be名無しさん:2012/11/18(日) 17:47:18.86
>超漢字に、要望!!ちゃんとしたブラウザーとMS-エクセルみたいに
>簡単にグラフが描けるソフトを付けてくれないか

これでないと知人にいいと勧められないのでBTRON(business)
だから最低限の機能を付けてくれないか

560 :Be名無しさん:2012/11/18(日) 17:56:51.73
俺らが立ち上がらない限り一生来ないな

561 :Be名無しさん:2012/11/18(日) 18:44:32.58
TRONキーボードは究極のキーボードですが、
もう販売していませんね
Kinesis Contoured Keyboard を使用しているかた
使ってみて良いですか?

562 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/18(日) 22:49:29.57
教授が最新号のTRONWAREで、クラウドのBTRON2.0という構想話を
BTRON CLUBで話したそうだけど、結局のところスポンサーに説明するにも
一般の知名度というのが土壇場の決定を左右しかねないと思うのだが
教授はその辺どう考えているのだろうね?
全てのリソースを集約出来るならそのやり方も有効だと思うが
それが可能なチャンスは301以前しかなかったと思うし、今の時代ではかなり無理があると思う
今までの経験からしてもそういうやり方が有効だったのか?と思うのだが

563 :Be名無しさん:2012/11/18(日) 23:12:27.13
>>562
でもBTRONの話が教祖の口からまだ出てくるってだけでなんかうれしいよ
ああ無かったことにされてるわけではないんだって
こういう言い方もなんだけど今はもうただ夢見せてくれるだけでも十分だとさえ思ってる自分がいる
宗教だねこりゃ

564 :Be名無しさん:2012/11/18(日) 23:39:04.94
>>547
電話交換機のOSですか?
スパコンじゃ無いでしょうね

565 :Be名無しさん:2012/11/18(日) 23:57:24.62
BTRONでOSS文化が浸透しなかったのは
BTRON3の仕様書が日本語でしか公開されていなかったという影響も大きそうだ
http://web.archive.org/web/20081219235316/http://www.assoc.tron.org/jpn/itron-doc.html
http://web.archive.org/web/20081221025713/http://www.assoc.tron.org/eng/document.html
あと複雑なTRONコードと多文字表示の独自実装にはかなり苦労しそうだしな

566 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/19(月) 00:36:56.56
ちなみに俺は別にフリーの話をしているわけでもないから
あれはまた別の話だと思うし、ストールマンとリーナスでも随分違う
今流行っているのはビジネス的にフリーを取り込んだ
良くも悪くも泥臭いビジネスモデルだと思っている

567 :Be名無しさん:2012/11/19(月) 01:37:06.28
TRONSHOW2013
でクラウドのBTRON2.0について発表しするのであれば
おもしろいのにな

568 :Be名無しさん:2012/11/19(月) 01:39:31.39
クラウドのBTRON2.0が載っているTRONWAREだったら
購入します!!

569 :Be名無しさん:2012/11/19(月) 16:28:27.97
クラウドのBTRON2.0が開発中なら、テレビ東京系の「ガイアの夜明け」
などに取材してくれるように依頼したらいいのじゃないかな

570 :BTORN名無しさん:2012/11/20(火) 14:43:25.03
クラウドと同じかどうかわからないが
ネットBTRONを考えてた…
サーバー上にBTRONを設置して鍵を持った人が参照できるという

571 :Be名無しさん:2012/11/20(火) 15:07:25.39
CTRONを改良したのが、クラウドのBTRON2.0じゃないのか
BTRONじゃ大量の負荷がかかってもだいじょうぶなのか?

572 :Be名無しさん:2012/11/21(水) 22:21:37.04
坂村教授がNHKの7時のニュースで
情報ステーションの試験運用のことをいっていました

573 :Be名無しさん:2012/11/22(木) 04:49:15.90
CTRONてNTTの交換器の仕様が先にあって
文書化公開するときにトロンと名付けただけじゃないの?
ITRONやBTRONとは全く違うような

574 :Be名無しさん:2012/11/22(木) 08:34:36.87
>>573
システムコールをITRONと共通化した。名称だけだが。教育上、覚えやすくするため。

575 :Be名無しさん:2012/11/22(木) 10:53:32.03
ttp://museum.ipsj.or.jp/computer/os/ntt/0078.html

576 :Be名無しさん:2012/11/22(木) 15:43:58.29
CTRONのHMIは、BTRON2のHMIなので考えられる

577 :Be名無しさん:2012/11/22(木) 17:02:55.20
> CTRONのHMIは、BTRON2のHMIなので考えられる

ソース出せ

578 :Be名無しさん:2012/11/22(木) 17:56:07.77
書籍「図解 CTRON入門」に載っていますが・・・

579 :Be名無しさん:2012/11/22(木) 20:10:37.50
クラウドのBTRON2.0 期待しています!!

580 :Be名無しさん:2012/11/22(木) 20:33:57.42
あの本かorz

581 :Be名無しさん:2012/11/23(金) 00:18:36.20
クラウド化したとして、1Bやら超漢字で作ったデータを
そのまま持っていける保証なんてどこにも無いだろうに。

互換性が無いだの操作感が違うだので散々ゴネて、
プロジェクトが頓挫するのが見え見えだなー

582 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/23(金) 12:20:53.06
>>581
Evernoteに移行するのと同じ様なものだな
それと超漢字ユーザーを過大評価しているなw
今だったらいつかの仕様問題以下の影響力だろ

583 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/23(金) 12:31:51.63
もしクラウドが本当に立ち上がるのなら
BTRON本質はUIのみって話になり
他の既存のWeb関係の仕様や開発環境の流用って事になって
超漢字風wikiの様に比較的実装し易くなるのかな?

584 :Be名無しさん:2012/11/23(金) 13:41:51.79
 「クラウドのBTRON2.0という構想話」なら、俺だって話はできる。
まず、あくまで構想だからね。それと試作していても、世に出るとは
限らない。いままで、構想や試作品があってもそれが一般の俺たち
が手に入るようになったことはほとんどなかったからね。散々だまされ
てきて、まただましかよってなるに決まっている。
 ものが9割がたできていて、いよいよリリースという段階でしゃべってる
んなら、多少話は別だがな。

585 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/23(金) 14:27:09.66
前にも言ったが、おそらくucode絡みでBTRON UIを導入する可能性がある
今回の話は多分そういうことなんだと思う
その動きをリップサービスで話しているんだと思うが
懸念は現状のUCのあまりの知名度の無さに代表される宣伝下手
TRONには実質TRON WAREしか広報機会がないのだが
教授はそれを認識しているのか?という点だな
全部押さえて進行中です。ってんのならいいんだけどね
それでも時間がかかるだろうから既存ユーザは将来の希望って思った方がいいだろうね

586 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/23(金) 14:34:03.54
「健ちゃんはBTRONを見捨てたんだー」って言う人がいるから
そういうのも含めたリップサービスなんだろうね

587 :BTORN名無しさん:2012/11/23(金) 21:11:09.05
BTRONは復活するのです

588 :Be名無しさん:2012/11/26(月) 17:07:44.49
元・自衛官の俳優が吠える! ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19425216

589 :Be名無しさん:2012/11/26(月) 19:04:24.39
※588
あぁ。アメリカに平和憲法授からなかったら日本人は自分で現行の福祉制度を
築き上げられなかったって言うからなぁ。アジアで一番進んでいるのそこなのに
になぁ。

590 :Be名無しさん:2012/11/26(月) 19:25:23.65
>>589
あ※じゃなくて>>だった。

後、関係ないけど身体障害者はmac使ってたよ。

591 :Be名無しさん:2012/11/27(火) 08:38:23.33
>>589
大日本帝國は正常な国家だったよ。
としはとんでもない都会だったし、
インフラは整備されていたし、
危険思想は大きくならないうちに芽を摘まれていたし、
不逞鮮人はコントロール下にあったし、
自由主義は大きく羽ばたいていた。

592 :Be名無しさん:2012/11/27(火) 10:29:23.27
ウィンドウズに寄生しなかったらユーザー管理も出来ない内部犯行だらけのOSに
大日本帝國かぁ。

593 :Be名無しさん:2012/11/27(火) 19:10:46.53
コンピュータに詳しい人が多いので質問します
なぜ、IBMのワトソンやアップルのSiriなど
成功しているのに、第五世代コンピュータは失敗
したのですか?

594 :Be名無しさん:2012/11/27(火) 21:12:05.52
今はコンピュータに教え込む知識データが無料でたくさんあるから。
ワトソンの知識ベースはインターネットからのコピペをもとにしたものがほとんどだとか。

第五世代の時には、そんな無料のデータ化されたものはなかった。

595 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/28(水) 00:52:59.60
コンピュータのパワーが桁違いになって
AI的な虱潰しでも問題にならなくなったというのも大きいだろうね
LISP等でも当時は亀の様にノロいとか言われてなかったっけ?

596 :Be名無しさん:2012/11/28(水) 08:58:34.91
第五世代が扱ったのは高性能な推論エンジンであって、ビッグデータじゃないから

597 :Be名無しさん:2012/11/28(水) 09:41:37.60
大体,役所主導のプロジェクトは日本では必ず失敗する。Σワークステーションも
日本初の電子式コンピュータ計画も。税金無駄遣いして成果なく金目的詐欺師が利権化するから駄目。
ろくな結果にならないから止めた方がいいね。
こういう官製プロジェクトを避けてsonyは自社WS作って外国勢と競合したし、日本初の電子式コンピュータはフジフィルムのだよ。
マイクロプロセッサだって中小企業がつくってたの官が潰したんだから。

598 :Be名無しさん:2012/11/28(水) 09:55:02.08
時代が違うと言うのもあると思いますが、第五世代はPrologマシン研究でしょう。
AIと言ってLISPを持ってくる辺り、使った事が無い人が云々言って判って無いんじゃないかと思います。
はっきり言ってLISPはAIのための言語ではありません。AIとも無関係。未だに誤解している人が多い。
SiriはAIというよりも自然言語処理ですよね。ある意味Perlで十分です。自然言語処理であれば日本語と英語の違いもあるでしょうが、
当時はワープロどころかIMEすら普及していなかったんですからね。Prolog自体が普及しない特殊言語なので応用で失敗します。

599 :BTORN名無しさん:2012/11/28(水) 11:28:11.13
超漢字はよみがえるのか
もうBTRON4はでないのか

600 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/28(水) 11:43:45.19
いや、だからさ、コンピュータサイエンス的な劇的な革命が
近年のSiri等の成功か?ってたら違うよね
ビッグデータ処理というのは結局パワーだよね
今の検索技術とパワーにクラウドで当時レベルとそう差がないような推論エンジンでも
App Storeでトップになった人物当ての様なものなら実用になるわけだ
Prologってのはバックトラックがかなりのネックで(切るにしても)
LISPの方が細かく調整しやすいって話の記憶があるが?
Prologは法律の判定で当時でも面白い本があったが
AIが普及しなかったのは応用範囲が極めて難しいのと処理速度が遅い
時代的にも早過ぎたと思う
政治的には目標が高過ぎて第五世代でなくてもゴタゴタしたと思う
wikiの成功ってのはマシン開発的に、なの?

601 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/28(水) 12:05:39.66
AI的なものは多くの人にプログラムさせるよりは
何とかエンジンという形で専門家が個別に開発して
それを使い分けるのが現実的だと思う

602 :Be名無しさん:2012/11/28(水) 18:15:33.33
人物当てはプレイヤーに協力させてデータベースを強化してるだけで、
ビッグデータじゃないよ。

603 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/28(水) 18:19:46.80
>>602
ユーザーの履歴も同じだよ本人が知らないだけ
まるで中学生みたいなレスだねw

604 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/28(水) 18:31:08.80
ネットで用語とか理系云々って揉める人ってあれを連想するな
コブラでダイヤを探す話で、目、耳とか特別に発達した同行者が
目の前の虫だけを見て見当違いの行動を取った話で
日常生活でもそうなんだろうなって感じw

605 :Be名無しさん:2012/11/28(水) 19:14:24.77
意味不明

606 :Be名無しさん:2012/11/28(水) 20:39:21.69
コブラって多分これの事を言ってるんじゃないの?
http://www.nikkeibp.co.jp/netbiz/elements/050314_rights1-1.jpg

607 :Be名無しさん:2012/11/28(水) 21:14:37.72
Watsonはいわゆるエキスパートシステム(死語)ですからねえ。
坂村先生がBTRON2に乗せようとしてたのもTRONWAREを見る限りはエキスパートシステムだったし。

もともとAIよりエキスパートシステムって言ってたんだから、ワトソンとかSIRIみたいなほうがBTRONの進化系としては正統かも。
あとTACLはLISPベースだったってのはホントですか?

608 :Be名無しさん:2012/11/29(木) 11:25:28.01
> 坂村先生がBTRON2に乗せようとしてたのもTRONWAREを見る限りはエキスパートシステムだったし。

「坂村先生がBTRON2に」って確かなの?
確かにパーソナルメディアが扱ってた商品にエキスパートシステムはあったけど。

> あとTACLはLISPベースだったってのはホントですか?

「TACL/TULS言語のBTRON上への実装に関する諸問題」には一言もLispという言葉は出てこない。

609 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/29(木) 12:10:24.62
>>607
TACLは断片的な情報しかなく、書式がLISP風だったって感じだったはず
セネットがそれらを参考にLISP風スクリプト作成し、ベータ版が一部流れたが
セネット自体が休眠して幻と化してしまった

610 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/11/29(木) 12:23:26.28
>>607
過去レスでノイマン型コンピューターの定義のネタがあったが
数学的に厳密に定義したつもりが時代の変化で厳密が薄れていくてのはあるが
教授が1990年代の時点では非ノイマン型には無理があると言いながら
最終的にはそういう要素も含んでますよっていうのは
ある程度は意識してたと思う

611 :Be名無しさん:2012/11/29(木) 20:01:20.47
TRONWAREの広告にBTRONに載せる前提でエキスパートシステムと、今風に言うとビッグデータ解析ソフトの広告はあった。
BTRON2はワークステーションという触れ込みだったし。

坂村御大の音頭取りか?と言われるとソースはないです。

612 :BTORN名無しさん:2012/11/29(木) 20:39:52.40
エキスパート・システムとはなんぞや

613 :Be名無しさん:2012/11/29(木) 20:50:27.64
ttp://www.personal-media.co.jp/book/comp/058.html
これでしょ

614 :BTORN名無しさん:2012/11/29(木) 21:11:42.12
超漢字に秘書か執事アプリケーションつけるのはいいことだと思うの

615 :Be名無しさん:2012/11/29(木) 21:44:15.39
>>613
そうそう、それ。
といっても、UNIXのみ対応っぽかったから、ホントに2Bに載るんかなあ?とは後から思ったけど。

616 :Be名無しさん:2012/11/30(金) 18:40:13.76
http://www.adventar.org/calendars/43

617 :Be名無しさん:2012/12/01(土) 22:55:22.15
https://gist.github.com/4176854
こっちのほうが直接読める感じ。
まあ、データいじったあとの表示の更新だけのこと言えばWindowsのOLEのほうが連携取れているよなあ。

618 :Be名無しさん:2012/12/03(月) 21:48:47.12
PDFだから重いけど。

http://www.opendata.gr.jp/pdf/120727-sakamura.pdf

つうことで、BTRON2でやりたかったビッグデータにも挑戦中の坂村御大。
行政とかのデータを統一されたXMLで流通できるようになれば、適当にデータをつかんでポンすると、統一された項目のテーブルが出来てそのままピボットテーブルでグリグリ分析が可能に?

619 :Be名無しさん:2012/12/04(火) 07:59:38.77
> BTRON2でやりたかったビッグデータ

ねーよ

620 :BTORN名無しさん:2012/12/04(火) 14:46:51.22
BTRON復活しておくれ

621 :Be名無しさん:2012/12/06(木) 04:08:28.09
T-Engineで検索しろ

622 :Be名無しさん:2012/12/06(木) 20:36:10.06
T-EngineのやつってDOS/V機にインストールできるん?

623 :Be名無しさん:2012/12/06(木) 20:59:40.05
超漢字の全文検索はいいけど、ファイルが多くなると
検索時間がかかるのが欠点
インデックス検索はファイルが多くても早く検索
できるので良いと思う
次期超漢字に、期待しようかな

624 :Be名無しさん:2012/12/07(金) 08:28:10.52
>>622
タブレットPCで動かしてるくらいだから、技術的にはできるんだろう。
ttp://www.t-engine4u.com/support/tkx86conf/onkyotw2b.html

ユーザーが買ってきて可能か、といえば無理だろうけど。

625 :Be名無しさん:2012/12/07(金) 09:25:51.63
>>624
う〜ん、ユーザーが簡単にインストールできるなら超漢字と別に買ってみようと思うんだが。
でも超漢字用のアプリは動かないんだよね。マイクロスクリプトは別として。

626 :Be名無しさん:2012/12/07(金) 11:10:32.51
>>537
政府の後押しは要らなかった。
政府が邪魔さえしなければ今頃世界標準OSはBTRONだった(確定)。

627 :Be名無しさん:2012/12/07(金) 11:26:31.36
(つまんないこと言ってると、今ユビキタスで政府筋から貰ってる案件が全部消えても知らないよ?)

628 :Be名無しさん:2012/12/08(土) 16:06:01.07
Android+TRONというタブレットを出してくれ。
Androidが不可になった時の予備のOSが必要ですし。

629 :Be名無しさん:2012/12/08(土) 20:46:07.36
は?・・・・は?

630 :Be名無しさん:2012/12/08(土) 23:46:18.80
BTRONのUIそのままでは静電容量方式のタッチパネルでは使い物にならんでしょ
アレは元々ペンタブとかの正確なポイントが出来ることを前提にしたUIだから

631 :Be名無しさん:2012/12/09(日) 10:03:43.25
> Androidが不可になった時の予備のOSが必要ですし。

Linuxがアメリカ特許でうんぬんとかいう妄想は脳内でやってください。

632 :Be名無しさん:2012/12/09(日) 10:41:17.22
なんだ予備って?馬鹿か?

633 :Be名無しさん:2012/12/09(日) 16:08:41.36
OPENなので公開せんなあかんし。
企業は公開したくない部分があるしなあ。
そもそも、スマホでAndoridを使っているけとグーグルに一銭も払っていないのかなあ。
MSのように後で横柄になるかもしれんし。

634 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/12/09(日) 16:31:47.27
日本メーカはAndoridよりはWindowsPhoneにしといたほうが良かったんじゃないか?
という気がするけどね
ビジネス的にGoogleよりはMSの方がましだと思うが
それにしてもガラケーから無理に移行してメリットなんかあったのかな?
なんだかんだで護送船団で国内マーケットを疲労させることなく
育て上げていたのがメリットだったと思うのだが
近年”日本の技術がー”とか連呼されるけど
昔からパクリで残業と人件費に、真面目で精密な加工が組み合っての
準一流という記憶なんだが
その長所を捨ててなんか他に得意なものなんかあったっけ?という印象なんだが

ttp://www.news-postseven.com/archives/20121123_155869.html
これ叩かれているけど案外事実だと思うな

635 :Be名無しさん:2012/12/09(日) 21:01:01.50
そうは言っても国内ガラケー市場は完全飽和に近いし。
次どうしよう?ってところでスマホの機が熟したんだろうね。

ソーシャル系のクラウドもスマホの方が便利そうではある。
でも、電話としてはあまり使いたくないからまだ手を出してないし。

636 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/12/10(月) 23:08:01.11
店頭のスマホやタブレットを観てると、10年後か、いや、数年後でも
日本のメーカは壊滅しても不思議はない雰囲気だね
IT関係の人は何であんなに自信満々だったのか不思議だけど

637 :Be名無しさん:2012/12/10(月) 23:46:39.00
まあ、勝手にそう思っとけばいいんじゃね?

638 :Be名無しさん:2012/12/11(火) 05:36:11.70
>>634-636
ガラケーにしろスマホにしろ、海外には無かったワープロ専用機の再発明にしか思えないんだよな。
まあキャプテンや文房具であるmacの成れの果てだと考えればそれでいいんだろうが、
当時のパワーユーザーは自由を求めてCPMなりDOSに降り立ち、
やがてインターネットと共にワープロというカテゴリ自体が消滅していったのを
国内メーカーさえも忘れてしまったとしか思えない感じだな。

639 :Be名無しさん:2012/12/11(火) 08:51:20.23
さらに今年は、BTRONにまつわる幻のアイテムを会場限定で販売する予定になっています。どうぞお楽しみに!
http://personalmedia.blog36.fc2.com/blog-entry-155.html

なんじゃらホイ?

640 :Be名無しさん:2012/12/11(火) 12:48:41.65
>>639
TK-1ではなさそうだが

641 :Be名無しさん:2012/12/11(火) 20:07:01.42
ET Masterとか

642 :Be名無しさん:2012/12/11(火) 21:17:17.09
iモード・ストラテジー 世界はなぜ追いつけないか 夏野 剛 が
出版されたあたりの頃は、アメリカなんか下手するとポケベルが主流!
みたいな頃だったからなあ。

http://d.hatena.ne.jp/michikaifu/20111123/1322071887

643 :Be名無しさん:2012/12/11(火) 21:43:43.72
>>639
1B/FM-R?

644 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/12/11(火) 22:02:47.91
スマホやタブレットの(とっちかって言うとiPhoneやiPad)台頭を
いわゆる技術的なイノベーションという文脈だけで観ると見誤ると思う
iPhoneは初期からウォッチしてきたが、その賞賛はかなりあとから来た部分も多い
覚えているだろうか?「BB2Cだけで十分」ってレスの数々を
フリックにしても初期は散々な出来で
安定してからも早打ちとして宣伝されるようになったは
結果論の怪我の功名的な副産物だった
2chでも専用板が出来る時期の異常な速さ
初期は閑古鳥が鳴いていた状態
iPadを出た時も反応はダサいデザインという評価で
ジョブズは影武者じゃないのかと陰口を叩くものもいた
アンテナもそうだしパネルが割れるのもそう
最近でもパチンコガンダムでむしろ喜んでただろw
つまりそういうバイアスの正体は何なのか?って事だよな

645 :Be名無しさん:2012/12/12(水) 04:46:26.13
>>644
そんなのファミコンが何故ヒットしたかという話と違わないよ。
コンテンツのラインナップと集積可能なユーザーノウハウ

問題は後継機であって、遺産食いつぶしているうちに進化の袋小路に嵌って
環境変化に対応する能力を失ってしまうのがセオリー。

646 :Be名無しさん:2012/12/12(水) 11:26:27.58
TRONSHOW2013 ネットで生中継しているよ

647 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/12/12(水) 14:17:49.88
>>645
ぜんぜん違うと思うけどね
袋小路に入っているのは開発者やコンテンツ作成者自身だと思うけど

648 :Be名無しさん:2012/12/12(水) 14:54:00.63
TRONSHOW2013 の会場に行った方、BTRONにまつわる幻のアイテム
とはなんだったのですか?

649 :Be名無しさん:2012/12/12(水) 19:29:24.13
帽子ってツイートしてる人がいた

650 :Be名無しさん:2012/12/12(水) 19:38:12.66
TRONSHOW、来場者23人ってまじ?

651 :Be名無しさん:2012/12/12(水) 21:39:16.98
>>644
他がひどすぎるというだけでは?

Win95の時だって、対抗馬であるはずのOS/2もソラリスもNeXTもUNIX like OS群もX68Kも我らがBTRONもアプリが囲い込めなくて自滅していっただけだし。

儲かっているのが正義。Sunに買収寸前だったころのAppleの扱いがどれだけひどかったかというのと裏表じゃないんですかね。

652 :Be名無しさん:2012/12/12(水) 21:41:30.02
>>649
あの坂村サイン入りの帽子のこと?
どんだけ在庫があったのかと。物持ちいいな>PMC。

653 :Be名無しさん:2012/12/12(水) 22:41:08.71
これだな。

http://twitter.com/chokanji/status/278730928992444416/photo/1

654 :Be名無しさん:2012/12/13(木) 00:11:27.66
>>647
何をわけのわからんことを。
利益が出なきゃ冒険はできなくなるんだよ。
なまじヒットすると投資が増えてハードルが上がるのさ。

655 :Be名無しさん:2012/12/13(木) 00:35:47.72
>>651
まあ、アップルはmkLinuxとかUNIXのハッカー連中を囲い込んで独自OS開発を失敗したことで
その投資を取り返そうとたまたまNeXTを買ったらオマケに創業者が付いてきて
冒険が可能になったことでヒットが生まれたんじゃないだろうか?

656 :BTRON名無しさん:2012/12/13(木) 18:22:00.28
完全体のBTRONとはどういうものか?

657 :Be名無しさん:2012/12/13(木) 19:48:20.19
BTRONのBはBRAINのB。
ということでBMI-TRONの略称が真のBTRON。

ゆうとけゆうとけ。

658 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/12/13(木) 20:08:40.16
>>651
主張の論点がちょっと違っててね
それにAppleがやったトラブルは日本メーカなら販売中止
もしくはものすごく叩かれるはず

>他がひどすぎるというだけでは?
スピードという点ではそうだと思う
清水氏のティム・クックに関するこのエントリーは面白かった
各トラブルはそのスピードの副作用とも言えるが
ttp://d.hatena.ne.jp/shi3z/20120416/1334543387

特に日本はもう往年の力を完全に無くしてしまったね
以前ならサムスンの位置にいるのは日本だったはずなのに

TRONSHOWの邪魔になるからここまで

659 :Be名無しさん:2012/12/13(木) 20:14:47.60
TADやTACLの実装はまだか

660 :Be名無しさん:2012/12/13(木) 20:48:30.18
>それにAppleがやったトラブルは日本メーカなら販売中止
>もしくはものすごく叩かれるはず

それはそうね。TiPOのころのSIIなんかの叩かれ方とか凄かったし。
直接声が届くから文句言うわけで。何らかの対応もあるし。

結局、海の向こうで自分の雇用と関係ないし人ごとなんじゃないんですかね。

661 :Be名無しさん:2012/12/15(土) 00:40:20.77
>>650
まじ

662 :Be名無しさん:2012/12/15(土) 11:46:15.17
>>661
近いなら行ってもいいが地方在住なんで行けん。
往復の交通費や宿泊費で6〜7万掛かるわw

663 :Be名無しさん:2012/12/15(土) 16:00:09.92
そうそう。

あと、ucodeもいいけど、その端末としてBTRONのタブレットをだせよなあ。

664 :Be名無しさん:2012/12/15(土) 17:46:37.38
>>659
TADの実装はすでにあるじゃない

665 :BTRON名無しさん:2012/12/15(土) 19:21:36.44
日本もっとがんばって日本人向けのコンピュータ作って欲しい

666 :Be名無しさん:2012/12/15(土) 19:23:38.22
何でもっとネットを活用しないのかね、フリーソフトに出来る物はじゃんじゃん公開したらいいのに。

667 :Be名無しさん:2012/12/15(土) 20:13:48.99
出来る物はしてるよ。T-Kernelとか。
つまり今ネットで配ってないものは、出来ないと判断されてる、ってこと。

>>640
今更だが思い出したので書いておくけど、TK1は製造中止した時に、
美崎さんが一生分として買い占めたので、資料用や展示用を除いて、
販売可能な個体はPMCに残ってないはず。

668 :BTRON名無しさん:2012/12/15(土) 20:58:02.68
つわものどもがゆめのあと

669 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/12/15(土) 21:18:27.94
皆が想像している以上にPMCは弱小メーカなんだっていうことじゃないかと
いや、けなしているわけじゃなくてね

670 :Be名無しさん:2012/12/15(土) 22:48:11.52
PMCは永遠のベンチャー企業ですから。

671 :Be名無しさん:2012/12/15(土) 23:35:17.53
>>667
美崎さんにTK-1をプレゼントしたのは何十年前だったか

672 :Be名無しさん:2012/12/16(日) 17:49:40.18
日本の凋落は、国も企業も結局は上から目線だからだろう。
日本独自のOSなんて、オープンソースの優秀なOSがダタで入手できる時代になったのだから、
全く必要のないものだ。
閉鎖的な日本企業を相手にするより、外国の企業と取引したほうがよほど快適だし。

673 :Be名無しさん:2012/12/16(日) 18:05:49.04
>>661
まじかよ

674 :Be名無しさん:2012/12/16(日) 19:12:43.84
俺独自OSって冗談って分かるよ。
数年前警察で指紋採られた時は、
(表示が確かなら)ウィンドウズXPプロフェッショナル
とNECの赤外線読取装置だったからな。

675 :BTRON名無しさん:2012/12/16(日) 19:55:23.98
LINUXはデスクトップとかビジネスとかホビーでつかうには
まだ向いてないよ

676 :Be名無しさん:2012/12/16(日) 21:05:28.32
超漢字はそういう用途に関してはBSD系Unixでデスクトップ環境を構築する以上に向いてないけどな
ホビー用途に大切なマルチメティア対応がWindows NT3.x系辺りにすら劣る有様だし
ビジネスPCに必要なアクセス権限の管理やマルチユーザーの概念も無い

677 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/12/17(月) 00:06:17.48
>>672
そういう意味では日本のエンジニアやプログラマを使うメリットってあるの?
俺不思議なんだよ彼らの自信が
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/sierblog.com/archives/1687782.html
これでも出てるけどさ
docomoがiPhone出してもdocomo自身はそんなに困らないんだよ
>そういう意味でドコモは携帯電話基地局から端末まで最もNTTのDNAが濃く、自前主義が強かった。
>これからは私が声をあげて脱自前主義を進めていきますし、ドコモの中でも分かっている人がたくさんいます。
彼らはこうするだけだし、むしろ渡りに船って感じだろ
この変なバイアスってなんだろうね

678 :BTRON名無しさん:2012/12/17(月) 11:44:23.95
ふむ問題はたくさん

679 :Be名無しさん:2012/12/17(月) 14:09:07.93
>>557
BTRON使ってねえくせに。この嘘吐きチョンが!

680 :Be名無しさん:2012/12/17(月) 17:40:34.16
TRON信者=レイシスト、と思わせたい工作員は失せろ

681 :Be名無しさん:2012/12/17(月) 21:15:59.23
Appleとアイフォンを採用しているキャリアからたくさんの広告料がマスコミに行っているだけじゃないの?

しゃべってコンシェルはAppleがアイフォン採用とバーターで全部開示しろとか言っているらしいけど、妄想かも?
つか、iモードのビジネスモデル特許(死語)で訴えたらんかい。

682 :BTRON名無しさん:2012/12/18(火) 13:06:29.82
FREEDOSができたことだし
FREEBTRONができてもいいのではないか

683 :Be名無しさん:2012/12/18(火) 13:33:56.30
TRONってもうエンドユーザー向けOSとしては終わったの?

684 :Be名無しさん:2012/12/19(水) 15:58:02.34
OSって、人に使われてなんぼなんやね、半官半民のような形でスタートしている時点で国策っぽいし
結局、マッキントッシュの日本語版的なイメージがあったのかな、NHKの教育番組でもマッキントッシュを
理想化していたし。売れる、使ってもらえるOSではなく、電子立国なら、自前のOSがないと的な発想やからね

685 :Be名無しさん:2012/12/19(水) 16:12:16.73
つーか、肝心なモノは自前にしないとボッタクられるし。
PCで散々な目に遭っているのに、スマホやタブレットでも
同じことを繰り返すの?

686 :Be名無しさん:2012/12/19(水) 16:57:45.88
産学と産官を混同してね?
電子協は官じゃないよ。

687 :Be名無しさん:2012/12/19(水) 19:40:13.36
官も学も同じようなもんだろう、小中学校に入れようとしたのだから
PCに対する先見性はアメリカが一枚も二枚も上だったのか

688 :Be名無しさん:2012/12/19(水) 20:02:12.68
だいたい、あんなグラフィックじゃ人が寄りつくわけ無いだろ。OSにこだわるからいかんのだよ。大事なのはサービスであり、名目とか設計じゃないだろ。ChromeOSなんかが良い例だよ。
実身仮身式のファイル管理ネットサービスとかさ、色々あるだろ。考えろよ。その機能が超漢字でしか使えない事が問題なんだよ。
そんな事には仮想マシン上での使用を売りにしだした時に気づけよ。

689 :Be名無しさん:2012/12/19(水) 20:54:14.70
国内メーカーはAndroidのカスタマイズでも評判のよくない物をつくってしまうことがままるみたいだけど
OSから自前でまともなものなど作れるのか?

690 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/12/20(木) 00:08:28.74
昨日免許の更新だったが機械の視力検査で引っかかり
再度実物大の検査でなんとか合格したが
スマホやタブレットはPC以上に目を悪くする気がするが、他の人はどうなんだろうか?

691 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/12/20(木) 00:13:08.16
で、タブレットを卒業して、大型テレビかプロジェクターでこれ使いたいなーと思っているのだが
ttp://www.itworld.com/personal-tech/328762/leap-motion-controller-pcs-track-early-2013-launch
同じようなこと思っている人いる?

692 :Be名無しさん:2012/12/20(木) 09:06:19.70
テキトーな議論に付き合う気はない

693 :Be名無しさん:2012/12/20(木) 11:44:59.99
此処でどんな議論をするんだ?

694 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/12/20(木) 19:04:43.12
一部net人の間で3DプリンタやCNCが話題だけど
ああいうのってオタクのフィギュアとか一部のアクセサリーに
ガンダムモデルとかのような市場以外ビジネスとしてはペイしないと思うが
試作品を作るなら外注の方がマシだと思うし

パーツの修理とかならプラリペアで修復とかの方がよほど現実的だと思うが
それでも一般的じゃないし、材料代も高いじゃない

昔、小型の旋盤を買ったことがあるが本物を知っていれば悲しくなるものだよ
工夫次第で小型の機械とかなら作れるけど時間を気にしないマニアだけで
革命とか起きないと思うな

てか、製造現場じゃン千万のおもちゃじゃない3Dプリンタがとっくに使われているが
ああいうマシンで市販モデルのすべてを作るのは無駄の極みだと思うな

695 :Be名無しさん:2012/12/20(木) 20:09:55.19
>>694
なんでそんな話になったのかよくわからないけれど
Apple創業当時のパーソナルコンピュータに対してIBMが持っていた感想もそんなもんだったんじゃないかな

696 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/12/20(木) 20:39:57.96
性質上かかる時間と金の壁は超えられないと思うが
ハイブリッドで特殊な用途ならもう既にあるし
目的とコストでペイするところなら使われるというだけで
吹かし過ぎると逆に一気にしぼみそう

697 :Be名無しさん:2012/12/20(木) 21:25:13.57
国産のOSがないと世界で戦えないと作ったものの、やはりアメリカとは底力が違ったのかな
何のかんの言っても、コンピューター全般に関わることはアメリカで開発されているだろう
と言うより人の物でも自分のものにしてしまう強引さ。
それは人々の為と言うより世界支配の為だったとは誰も気づかなかっただろう

698 :Be名無しさん:2012/12/20(木) 21:34:33.41
80年代のガレージキットのメーカーも何十年かやってると結構な産業になってたりするかも。
クリス・アンダーソン未だに読んでないけど、とりあえず素人の試作のとっかかりで何か出るかもという煽りがあってもいいじゃないか。

文革の鉄屑作り批判は、それからでもいいんじゃないかな?

699 :Be名無しさん:2012/12/21(金) 21:39:52.44
底力の問題じゃないよ。ユーザーの問題だよ。
発展途上のものをどうにかして育てる気質か、
つまらぬと叩いて潰す気質かの違いだよ。
そんなに難しい問題じゃない。

700 :Be名無しさん:2012/12/21(金) 22:50:33.32
しかし、ゴミはゴミ

701 :Be名無しさん:2012/12/21(金) 23:11:22.76
ユーザよりメーカの問題かと。

DOS/V黎明期にCPUやOSを外国に任せて、組み立てだけで儲けたことが忘れられない。
しかも、組み立てだけなら失敗しないので責任を取らないで済む。
だから、みな同じPCとなり、売れない時はみな売れないので言い訳しないで済む。
育てる気質どころか、何も考えていない。無責任で楽したいだけ。

702 :Be名無しさん:2012/12/21(金) 23:40:24.34
トロンが普及しないのは、エロ成分がないからだ。
日本人はエロが絡むと異常な熱意を発揮する。
エロを組み込むべき。

703 :Be名無しさん:2012/12/22(土) 07:07:16.17
98の独占的普及にエロはどの程度貢献したんだろう?
確かにエロゲーの豊富さは尋常でなかったが…

704 :Be名無しさん:2012/12/22(土) 08:33:56.20
98時代にしたってCPUやOSはだいたい外国任せと言えまいか

705 :Be名無しさん:2012/12/22(土) 08:36:41.14
出るものに杭を打つ社会ではな

706 :Be名無しさん:2012/12/22(土) 10:28:01.27
そういやPC-98x1向けBTRONって無いんだよな

707 :Be名無しさん:2012/12/22(土) 19:48:07.05
>>704
V30ェ……

>>706
当然対応しようとしたが、NECが個別のペリフェラル情報を開示してくれなかった。
まあ、NECの対応の方が当然だけどな。

708 :Be名無しさん:2012/12/22(土) 21:54:41.28
PC/ATの組立自体は海外でもやっていたわけだし。
NECがNXなんて変な規格で対抗しようと思ったけどやっぱり無理でしたってぐらい対抗し難い流れだったような。

富士通がここぞとばかりに高倉健で単なるPC/AT機でトップ取ったのも所詮瞬間最大風速だし。

日本での主戦場はやっぱりノート。VAIO505なんかはハードの材質から変えてたんだからいいんじゃないのかねえ。

709 :Be名無しさん:2012/12/23(日) 11:41:09.75
> 当然対応しようとした

PMCが? 松下が? 聞いたこともないが。

> が、NECが個別のペリフェラル情報を開示してくれなかった。

PC-9801のハードウェアなら、OSを作るのに必要な情報はほぼ公開されていた。
アスキーから出てた青本で。

非公開だったものといえばEGCだけど、EGCが使えなくて不利なのは、描画が
遅くなることだけだし。

710 :Be名無しさん:2012/12/24(月) 12:33:13.74
サムスンのギャラクシーノートはBrainPad TiPOの剽窃。

711 :Be名無しさん:2012/12/24(月) 12:36:29.77
    ,-ー──‐‐-、
   ,! ||      |
   !‐---------‐
  .|:::i ./´ ̄ ̄`ヽi
  ,|:::i | (´∀`) ||
  |::::i | .ウ マ ー ||
  |::::i |脳内.ソース||
  |::::i L___________」|
  |::::i : : : : : : : : : |
  `'''‐ー------ー゙

712 :BTRON名無しさん:2012/12/24(月) 16:18:25.32
セネットにピンチェンジ
なぜうまくいかぬ

713 :Be名無しさん:2012/12/25(火) 12:37:19.85
ヒント: セネットの当時社長は三菱電機のお偉いさんでピンチェンジは松下電器のスピンオフ

714 :BTRON名無しさん:2012/12/25(火) 17:38:37.61
http://www.geanee.jp/products/geanee_adh-40.html
これに超漢字はいらないかなあ

715 :Be名無しさん:2012/12/25(火) 18:33:36.81
CPUがARMだし

716 :Be名無しさん:2012/12/25(火) 19:02:44.70
超漢字をQEMUに対応させてARM上でx86エミュレーションという手もあるぞ

717 :Be名無しさん:2012/12/25(火) 20:38:06.77
コンピューターに詳しいみなさん
ロジックは人が考えて、コードは自動的にコーディング
して組んでくれるソフト、現在の技術で実現可能ですか?

718 :Be名無しさん:2012/12/25(火) 20:40:24.65
「ロジック」「コード」という言葉の指すものが具体的じゃないからなんとも言えない。

Prologコンパイラなら、既にある。

719 :Be名無しさん:2012/12/25(火) 21:04:22.53
>>714
それに超漢字は要らないかなあ

720 :Be名無しさん:2012/12/25(火) 22:18:00.01
ロジック→フローチャート

コード→開発言語

721 :Be名無しさん:2012/12/26(水) 09:04:30.02
きちんと形式的に書かれたフローチャートならコードにそのまま落とせるかもしれない。
でったらめに書かれた、なんちゃってふろ〜ちゃ〜と〜だったら、どうしようもない。

722 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/12/26(水) 14:52:01.42
>>717
ロジックの方を制限したら限定付きで可能じゃない?
選択してゲームが出来るアプリとかもそうだし

723 :BTRON名無しさん:2012/12/26(水) 20:59:16.31
超漢字にChrome移植されないかな

724 :Be名無しさん:2012/12/27(木) 01:05:29.14
最新のコンパイラからまず移植しないといけない悪寒

725 :Be名無しさん:2012/12/27(木) 13:53:51.69
ジョブズさんが亡くなってそのつぎは、アランケイさん
を中心にしたコンピュータをアップルは創ったらいいのに

726 :BTRON名無しさん:2012/12/28(金) 02:52:19.50
超漢字は高いと思うんだ

727 :Be名無しさん:2012/12/28(金) 03:54:49.29
いくらなら適正価格なんだろう。
もはやOSというよりもアプリなので、その観点で値段をつけないと
駄目だとは思うんだけど。

\5k未満?

728 :Be名無しさん:2012/12/28(金) 16:09:20.75
eT-Kernel搭載のタブレットでないのかなあ

729 :Be名無しさん:2012/12/28(金) 17:05:48.72
仮にフリーになったとしても、今となっては広まらないと思う。
普通の人でOSを使い分けるほどの人はどれほどいるかな。

730 :Be名無しさん:2012/12/29(土) 00:31:48.07
Androidで動作するQEMUを望んだほうがおまえらの望みが叶うのは早かろう

731 :Be名無しさん:2012/12/29(土) 03:39:24.45
泥端末の指での操作を前提としたタッチパネルじゃ精度が低くて死ねると思うよ
感圧式のスタイラスペンか液晶ペンタブレットに近いデジタイザペンが使えるやつに
正式対応しないとダメだと思う

732 :Be名無しさん:2012/12/29(土) 09:38:39.50
>>634
>近年”日本の技術がー”とか連呼されるけど
昔からパクリで残業と人件費に、真面目で精密な加工が組み合っての
準一流という記憶なんだが

欧米人から見れば
日本人技術者は神憑っている天才だらけですよ?

733 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2012/12/29(土) 10:50:30.02
>>732
隔離したらはっきりするんだね
美味しんぼだったかな、フランス料理のコンクールで
「大変美味しい、でも最低です」という評価になって
こういうのはよく言われていて作家のバイアスとかじゃなくて
結局ノウハウを真似る教室になるんだね
富野氏あたりもデザイナーを集めたんだけどお互いコピーに終始する
インテリジェンスが無いって話だったな
湾岸ミッドナイトでも終盤この辺りの文化論になってる
最近のグローバル化といっても根は同じだし

734 :Be名無しさん:2012/12/29(土) 11:59:51.41
>>641
めっさ欲しいw

>>656
超漢字V+Windows7並みの多機能=完全体BTRON

>>658
>以前ならサムスンの位置にいるのは日本だったはずなのに

そうですね。

>特に日本はもう往年の力を完全に無くしてしまったね

そうでもありませんよ。
超円高ウォン安「だけ」が原因だったので
第二次安倍内閣以降は日本が世界の主力に返り咲きます。

735 :Be名無しさん:2012/12/30(日) 01:42:21.85
>>727
もうフリーでいいんじゃないの?
MSにVPCのおまけにバンドルしてもらったら顧客獲得できないかな?

736 :Be名無しさん:2012/12/30(日) 01:53:37.41
>>716
ふと思ったけど、TRONチップで超漢字って動くの?

737 :Be名無しさん:2012/12/30(日) 02:25:00.51
http://i.imgur.com/QQejG.jpg
http://i.imgur.com/1W7LJ.jpg
http://i.imgur.com/DDe8I.jpg
http://i.imgur.com/kU3RP.jpg
http://i.imgur.com/rXUvi.jpg
http://i.imgur.com/WlHIx.jpg
http://i.imgur.com/HMMcG.jpg
http://i.imgur.com/gpv4G.jpg
http://i.imgur.com/mXKtO.jpg
http://i.imgur.com/5P8G6.jpg
http://i.imgur.com/N2g2t.jpg
http://i.imgur.com/KriMA.jpg
http://i.imgur.com/7AHpC.jpg
http://i.imgur.com/nNa36.jpg
http://i.imgur.com/ChSep.jpg
http://i.imgur.com/ZIA13.jpg
http://i.imgur.com/gwI6o.jpg
http://i.imgur.com/9rmPk.jpg

738 :Be名無しさん:2012/12/30(日) 02:37:22.01
>>733-733
天才画家と幼稚園児の違いは、前者なら忠実な模倣もやろうと思えば可能というだけだな。
つまり、バカボンのパパを天才だというには、彼は植木職人であったほうがいいだろう。

739 :Be名無しさん:2012/12/30(日) 09:19:26.93
>>667
>つまり今ネットで配ってないものは、出来ないと判断されてる、ってこと。

市場が小さすぎるからです。

740 :BTRON名無しさん:2012/12/30(日) 09:26:34.53
けんちゃんがやる気ない

741 :Be名無しさん:2012/12/30(日) 14:04:59.59
>韓国サムスン電子などと共同開発している基本ソフト(OS)
>を載せたスマートフォン(高機能携帯電話)を、
>2013年にも発売する方向で検討に入った。(読売新聞)

どうして開発する必要があるのBTRONを使ったらいいじゃん

742 :Be名無しさん:2012/12/30(日) 14:10:46.09
Atom搭載スマホで超漢字とか胸熱だな

743 :Be名無しさん:2012/12/30(日) 15:39:48.92
日本の技術者て、BTRONのこと知らないの?
もし、そうなら宣伝するのに力をいれるべきじゃないの

>新OSタイゼンは基本技術が公開されていること
TRONも仕様が公開されているのに

744 :Be名無しさん:2012/12/30(日) 16:07:52.21
BTRONまんまは無いだろ
あとitron系OSも無い
そもそも最新のスマホ向け
SoCに移植されてないし

745 :Be名無しさん:2012/12/30(日) 18:27:24.07
EM1-D512は流石に最新のスマホ向けSoCじゃないもんなあ

746 :Be名無しさん:2012/12/30(日) 19:27:09.78
スマホのTRON OSは、「PMC T-Shell」じゃないのか?

747 :Be名無しさん:2012/12/30(日) 19:52:13.76
坂村教授、毎日新聞のコラムでTizenOSの記事を書いて
ほしいのだがどう評論するのであろうか?興味があります

748 :BTRON名無しさん:2012/12/31(月) 17:43:07.64
BTRONを64bit化してよ

749 :Be名無しさん:2012/12/31(月) 18:30:33.10
本年中に1000梅ないといけません
何卒ご協力を!

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1356880021/l50

750 : 【小吉】 【1928円】 :2013/01/01(火) 21:24:47.02
>>672
超ウルトラ円高超元安「だけ」のせいですから。
情報(インテリジェンス)を学んでください。

>>676
>超漢字はそういう用途に関してはBSD系Unixでデスクトップ環境を構築する以上に向いてないけどな
ホビー用途に大切なマルチメティア対応がWindows NT3.x系辺りにすら劣る有様だし
ビジネスPCに必要なアクセス権限の管理やマルチユーザーの概念も無い

そのかわり、超漢字は私的用途には最適ですけどね。

>>680
>TRON信者=レイシスト、と思わせたい工作員は失せろ

世界一レイシズムが強いのは韓国・朝鮮ですけどね。

>>681
>iモードのビジネスモデル特許(死語)で訴えたらんかい。

いやマジで。
もし、仮に、i-modeがアメリカのものだったら、
日本は各会社が倒産する規模の
超莫大な損害賠償金をぶんどられていたでしょう(仮定法過去)。

>>683
>TRONってもうエンドユーザー向けOSとしては終わったの?

BTRONこそエンドユーザ向けOSですよ?
WindowsなどはOSがユーザを使いっ走りにしていますし。

751 :Be名無しさん:2013/01/01(火) 23:30:34.81
>そのかわり、超漢字は私的用途には最適ですけどね。
これはまったく賛成だけどね。

752 :Be名無しさん:2013/01/02(水) 04:39:58.04
エンドユーザー向けOSって、今となっては使いたくても使えんわ

753 :BTRON名無しさん:2013/01/02(水) 05:11:39.99
電房具だから

754 :Be名無しさん:2013/01/02(水) 08:13:47.42
知性(インテリジェンス)の欠片もない狂信者さんは年が変わっても元気だな。

使い物にならない現状のBTRONを使わされている、という自分の現実を見ないふりして。

755 :Be名無しさん:2013/01/02(水) 10:19:26.98
  ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか?●●●
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

  ¥¥¥¥¥¥¥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥

  この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
    万有サロン
      http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/
    書き込み大賞の詳細
      http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78-
    書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
      http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm

  また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
    電話番号 080-4437-4187
    メール  aaa-zzz@tba.t-com.ne.jp

  ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥

756 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2013/01/02(水) 11:09:34.60
たてほこがNETで話題だけど、どの分野でも言えることだが
ああいうのって素人用のショーなんだろうね
ドリル加工というよりはもう研削加工だし
加工する材質からしても普通は放電加工するものだと思うが
メーカや分野のイメージアップとしてはショーも大事なんだろうなという感じ
世の中や世論というのは総じてそういう傾向を持つものなんだなと
改めてそう思いました

757 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2013/01/02(水) 11:42:06.50
>>756
>たてほこ
ほこたてだった

758 :Be名無しさん:2013/01/02(水) 18:13:37.97
日本は製造業に拘りすぎたんだろうか、デジタル時代到来を予見出来なかった先見性のなさが今の日本の苦境なのだろう。
大量に安く造るれるだけでは何れ行き詰る時が来る。日本の工作機械や部品がないと世界は廻らないというのは聞き飽きた。

759 :!omikuji!dama:2013/01/03(木) 04:06:51.48
>>684
>電子立国なら、自前のOSがないと的な発想やからね

いえ、そうではありません。

米国から日本へのコンピュータ産業全体の移行に伴い先例を踏まえつつも
新たに一から最新OS研究を取り入れて創られたのが
「TRONコンピュータ計画」です。

>>686
>産学と産官を混同してね?
電子協は官じゃないよ。

同意。

>>687
>官も学も同じようなもんだろう、小中学校に入れようとしたのだから

違います。

TRONプロジェクトは産学協同研究であり、
それを文部省の独断で「選択肢の一つ」に入れようとしただけです。

>PCに対する先見性はアメリカが一枚も二枚も上だったのか

1970年代に、1980年代からコンピュータの全分野がアメリカから日本へ移行すると予見したのですから。

760 :Be名無しさん:2013/01/03(木) 09:48:33.56
> 最新OS研究を取り入れて

当時の最新OS研究と言えば分散OSだけど、TRONで分散っぽいものといえば
μITRON3.0の拡張機能ぐらい。
TRONは、「最新OS研究を取り入れて」はいないよ。

> それを文部省の独断で「選択肢の一つ」に入れようとしただけです。

CECは通産も噛んでるし、(メーカーとか)広く意見を取り入れた結果としての
TRON選定だった。

> 1970年代に、1980年代からコンピュータの全分野がアメリカから日本へ移行すると予見したのですから。

坂村先生がどこにそんなこと書いた?
狂信者の脳内以外にソースがあるなら出してみろ。

761 :BTRON名無しさん:2013/01/04(金) 16:07:19.87
わたしの夢はBTRONかこれに変わる日本製パソコンの実現だ
そのためには坂村教授に会いたい

762 :BTRON名無しさん:2013/01/04(金) 16:08:42.84
坂村教授はパソコンはなくなるっていったけど
広まるばかりで一向になくなる気配はない
買っても宝の持ち腐れにしてる人はいっぱいいる

763 :Be名無しさん:2013/01/04(金) 20:42:12.15
>>762
最近のPCショップの廃れぶりを見るとあながち間違ってないと思うが。
90年代に比べればかなり縮小してるんじゃない?
エンドユーザにはスマホの方が浸透してる気がする。

764 :Be名無しさん:2013/01/04(金) 21:30:26.18
会社のパソコンは、機能はパソコン!
情シスのお達しでインストール禁止だから事実上オフコン!みたいな。

自分で持ち込んだタブレットでやりたい放題の方が昔のパソコンを思い出すなあ。

765 :Be名無しさん:2013/01/04(金) 23:38:10.31
【西田宗千佳のRandomTracking】UEIが仕掛ける「enchantMOON」の正体 -AV Watch
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130104_580495.html
すなわちenchantMOONのノートとは、各ページが相互に繋がった、ウェブのような「ハイパーテキスト」なのだ。そこには、ウェブの情報が「シール」として貼られ、それもまた情報として活用される。
一見なんのUIもない「紙」に見えるものが、相互に繋がった情報の「束」になる、というのが、enchantMOONの思想である。

期待していいのか?
タブレットどうこうより、作った「束」って奴をタブレットの外で上手く使える仕組みとかちゃんとしてるといいな。
超漢字はその辺不満だったから。

766 :Be名無しさん:2013/01/05(土) 01:58:52.18
独自規格じゃどうにもならんな

767 :Be名無しさん:2013/01/05(土) 11:13:42.96
ZeptoPadじゃねーの?

768 :BTRON名無しさん:2013/01/05(土) 19:05:26.93
Windowsキーを見るたびに思う
超漢字でも有効につかえないかな

769 :Be名無しさん:2013/01/05(土) 21:01:57.85
>>768
PMCから出してたプリインストール機にTRONキー(Winキーの位置にある奴)てのがあったと思うが。
あれって何に使うんだろうね?

770 :BTRON名無しさん:2013/01/05(土) 21:58:43.35
BTRONの何かに使う

771 :BTRON名無しさん:2013/01/05(土) 21:59:47.74
懐かしいPanasonicのレッツノートに乗せてたのだね

772 :Be名無しさん:2013/01/06(日) 09:53:26.34
>>771
レッツノートという言葉ができる前のFM−Rの互換機が最初
速水賢太カ

773 :Be名無しさん:2013/01/06(日) 15:21:37.84
>>772
ここではWindowsキーがTRONキーになってた、という話をしているのだから、
WindowsキーのないPanacom-Mの話は過去に遡り過ぎ。

774 :!omikuji丼!dama:2013/01/06(日) 16:44:53.25
iPADで動くBTRON教えてください

775 :Be名無しさん:2013/01/06(日) 19:15:14.70
>>774
仕様書があるんだから自分でipad上に構築しろ

776 :Be名無しさん:2013/01/06(日) 20:11:55.47
もう動かないがCV-M550NHDなら持ってる。
FMキー付いてるが使い道は不明だなぁ。

777 :BTRON名無しさん:2013/01/12(土) 14:33:30.28
まだまだ市場価値はあるBTRON
売り方とか客層を選べば売れると思う

778 :BTRON名無しさん:2013/01/12(土) 14:35:01.93
BTRONを実装したいなあ
ポメラやHP200LXみたいな機械に向いてない?

779 :Be名無しさん:2013/01/12(土) 21:17:17.75
200LXでBTRONが動けばTiPOを越える最強のPDAになる気がする。
TiPOはキーボードが無くて使いにくいからね。

780 :Be名無しさん:2013/01/12(土) 23:18:04.57
BTRON1ですらi80286以降なんだからメモリが足りないでしょ

781 :Be名無しさん:2013/01/13(日) 00:18:46.77
っていうか、BTRONってなにかメモリ喰う要素ってあるの?
不揮発のディスクならわかるけど。
TADを視覚化すればそれで終了じゃなくて?

782 :Be名無しさん:2013/01/13(日) 00:25:37.69
いや200LXにBTRONを移植したら
640KBの壁のせいでマトモに使えんと思うぞ

783 :Be名無しさん:2013/01/13(日) 00:32:56.03
むしろ64KBで使えるようにすべき。

784 :Be名無しさん:2013/01/13(日) 00:59:30.73
結局、壁があるのは実行コードだけでしょ?
そもそもなんでコンパイルとか必要なの?

785 :BTRON名無しさん:2013/01/13(日) 17:15:56.44
形はHP200LXでも中身は性能たかくなってるんだよ

786 :BTRON名無しさん:2013/01/13(日) 17:23:27.59
tipo+キーボードとかじゃなく
タブレット+キーボードのほうが薄くてカラーで使いやすい

787 :Be名無しさん:2013/01/13(日) 18:32:41.94
カラーは要らんから単三電池2本で動くのが欲しい。

788 :Be名無しさん:2013/01/13(日) 20:02:53.60
流石に白黒は無いでしょ
まあBTRONだと640x480で4096色ぐらい出る安STNパネルで十分だろうけど

789 :Be名無しさん:2013/01/13(日) 20:09:11.10
って流石にSTNでタッチパネルはいまどき無いかと思ったら
産業用製品用にはあるのね
http://www.sharp.co.jp/sms/fa/zm-350/zm-350.html

790 :BTRON名無しさん:2013/01/14(月) 12:18:57.43
液晶のしゃーぷ

791 :BTRON名無しさん:2013/01/14(月) 15:31:55.15
BTRON4か5を作って欲しい

792 :忍者 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/15(火) 14:58:32.81
>>697
>国産のOSがないと世界で戦えないと作ったものの、

ちがいます。

「1970年台」から
コンピュータとコンピュータ産業とコンピュータに関するすべての物と事は
アメリカ合衆国から日本国へ移動するので、
この移動に対応するために
OS研究の観点から鑑みるにUNIXは古臭すぎるので
21世紀を見据えた、最新OS研究成果を適切に取り込んだ、
「全く新たしいOS(オペレーティングシステム)」と
コンピュータ・ハードウェアが必要とされたので、
1979年に
東京大学助手坂村健に白羽の矢が立ち
「全く新たしいOS(オペレーティングシステム)」と
全く新たしいコンピュータ・ソフトウェア(のちのITRONとBTRON)と
全く新たしいコンピュータ・ハードウェア(のちのTRONチップを含めた人工知能ハードウェアとTRON都市(TRONビルヂング・TRONハウスなどを含む。)と
全く新たしいコンピュータ・システム(のちのMTRON)が
世界中の人々と企業と未来の為に考案され、
1984年に「TRONプロジェクト」の仕様とその無償使用無償が
世界に向けて公開された。

793 :Be名無しさん:2013/01/15(火) 15:10:05.45
公募要領に書いて有りそうな美辞麗句だね。

出来レースで補助金引っ張ることには成功したけれど
ビジネスとしては花開かず。

794 :Be名無しさん:2013/01/15(火) 15:21:12.43
1984年末の情報処理学会全国大会の報告を見ても、
そんなこと一言も書いてないけどね。

795 :Be名無しさん:2013/01/15(火) 16:55:27.85
第5世代コンピューターとかも言っていたね、兎に角、飯の種が欲しかったんかね。

796 :Be名無しさん:2013/01/15(火) 16:57:27.00
坂村先生は第5世代には参加してないけどな。
人工知能よりマイコンをやれ、と言ったら、マイコンなんておもちゃ、と言われたとか。

797 :Be名無しさん:2013/01/15(火) 19:19:11.30
シグマトロンをやるべきだったのではないだろうか?

798 :Be名無しさん:2013/01/15(火) 19:27:07.77
>>793
やっぱり規格化をサボったツケなんじゃないの?
どうしてUNICODEなんてものが必要になったのか。

799 :Be名無しさん:2013/01/15(火) 19:52:03.42
バスとかちゃんと規格になってますが。
Unicodeだって始まったのは80年代だから、TRONがサボったからUnicodeが必要になった、
という史観を持ってるなら、それは単に間違っているだけ。

800 :Be名無しさん:2013/01/15(火) 20:40:02.06
BTRONの仕様書が規格になってるなら番号言ってよ。

801 :Be名無しさん:2013/01/15(火) 21:02:02.57
BTRONが規格になってないからUNICODEが必要になった、という
論理は理解できません。

802 :Be名無しさん:2013/01/15(火) 21:06:35.60
規格になってなければ規格が必要だろ。

803 :Be名無しさん:2013/01/16(水) 02:16:49.98
誰も使わないOSや文字コードなぞ,規格化してもムダだものね

804 :Be名無しさん:2013/01/16(水) 04:13:00.03
誰も使わない理由なんて、使えない欠点があるか、そもそも知られてないか、
このどちらかしかないだろ。
規格化すれば、少なくとも後者は解消できたし、その過程で前者があれば浮き彫りになっただろう。

805 :Be名無しさん:2013/01/16(水) 12:47:10.44
Javaに公的な規格はない、で全部反論可能

806 :Be名無しさん:2013/01/16(水) 13:14:09.30
空手はオリンピック競技でないと言ってるだけだろそれ。
それでオリンピック効果の何を否定できるんだ?

807 :Be名無しさん:2013/01/16(水) 13:37:49.96
技術的な規格がオリンピック効果とやらと同質であるということの説明もしてくださいね。

808 :Be名無しさん:2013/01/16(水) 16:33:09.66
BTRONがjavaとやらと同質であるということの説明が先だろ。

バラバラのjavaに規格がなくても空手のルールみたいなもんだ。

809 :Be名無しさん:2013/01/16(水) 21:51:09.75
Btron界隈も変な奴ばかりになったな。
延々と神学論争やってなにが面白いんだろ。
只黙々と超漢字使って悟りを開いた人もいるのに。

810 :Be名無しさん:2013/01/16(水) 21:53:11.83
>BTRONのUIに関しては,見直しのチャンスがあった(1999年ごろ) …のだけれ
>ど,一方的に出てきたのが古き良きBTRONのAPIの焼き直し.
>あれもトドメの一つだったような気がする

これはどのような意味、Windows8とのようにしろといいたいのか?

811 :Be名無しさん:2013/01/17(木) 08:45:26.12
> 只黙々と超漢字使って悟りを開いた人もいるのに。

使い物にならないと諦めた、という意味ですね。わかります

812 :Be名無しさん:2013/01/18(金) 23:03:00.34
>>811
禅問答?
悟りとは全覚のことである。全覚は全角に通ず。

813 :Be名無しさん:2013/01/19(土) 04:31:32.61
結局、外人に必要だったのは7bitASCII互換のコードで、日本人に必要なのは8bitJIS互換のコード
後者を実現したのがSJISだけど、三つ巴で国内規格化ができない間に、
同様のエンコードを前者に提供したユニコードが台頭したんじゃね?

変換テーブル提供するだけで従来16bit国際規格の上位互換と言い張れるなら、
TRONコードでもやっておけばよかったのに。

814 :Be名無しさん:2013/01/19(土) 06:17:58.92
まあ客層の変更は必要だよね。
BTRON向けにコード書いてくれる人をまずは集めないと。
使うだけの人は後から来ればいい。

順番が逆になるから崩壊するんだよ。

815 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2013/01/19(土) 10:31:46.53
>>814
フリーって幻想をまだ追いかけているの?
そっちの方がよっぽど金かかると思うが
アラン・ケイさえ日本の補助金みたいなのを使っているのに

816 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/19(土) 11:00:01.44
>>702
深く同意。

>>703
>98の独占的普及にエロはどの程度貢献したんだろう?

95%

817 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2013/01/19(土) 11:23:10.42
毎日飽きもせずにGoogleやApple、FacebookにAmazonとか
カルトのような一攫千金話のネタが絶えないIT界で
一方でロビンソン・クルーソーの様なお伽話が並行に語られるってのは
人の表と裏の心理みたいなものだな
(リアルで起こるのは蝿の王だがw)
結局、老後の趣味や金持ちの道楽臭しかしないんだよな

ttp://pr.nhk-book.co.jp/makers/archives/772
最近流行り?のファブリケーション?ってのも
ギーク版のダッシュ村って感じで、IT界はこんなのが好きだよねw
このイケダハヤトって人もカルト臭が半端ない感じで
>僕の使っているiPhoneカバーって、1個3,000円もするんですよ。
ダイソーに行って105円のカバー買ってこいよ
てめえの駄本は85円でも高いぐらいだろwってな感じで
『年収150万円で僕らは自由に生きていく』とか書いてるらしいが
何年か前にモリタクは300万の年収とか言ってたような気がするが
この分だと何年か後には『生活保護で僕らは自由に生きていく』とかいう本を書いてそうだなw
こんだけ吹かすんだから相当使い込んでんのか?と思ったら
>僕の家には、まだ3Dプリンタがありませんが
だとよw
若い世間知らずを巻き込んだごっこ遊びって感じだな
全共闘や反原発騒動も似たような心理だよな

818 :Be名無しさん:2013/01/19(土) 17:02:32.20
>>815
まさか。
でもお金が無ければ開発者は雇えないよね。
フリーでやるにしても、フリーなりの「対価」が要るのだし
(名声とかそんな感じの)。

BTRON向けにコード書いてます、っていう人達の顔に
片っ端から泥塗ってきたという歴史は覚えといた方がいいよ。

819 :Be名無しさん:2013/01/19(土) 17:04:06.94
こういう風に後ろ足から砂をかけられる現実があるって、どうなんだろうね。

ttp://chokanji.international-cooking.info/

820 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2013/01/19(土) 17:39:29.41
>>818
先に需要が見込めないものに金を出す人はいない

>BTRON向けにコード書いてます、っていう人達の顔に
片っ端から泥塗ってきたという歴史

これよく聞くけど不思議
開発者同士勝手に集まって作ればいいだけで
他がなんか干渉しようがあるとも思えない
例のあれも内輪揉めで頓挫したとしか思えないし

821 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/19(土) 18:33:12.55
>>726
超漢字は高くない。
それが「使っている者」の感触。

822 :Be名無しさん:2013/01/19(土) 18:41:16.65
>>821 つまんない優越感に浸るなクソ忍者。

> BTRON向けにコード書いてます、っていう人達の顔に
> 片っ端から泥塗ってきたという歴史は覚えといた方がいいよ。

「誰が」泥を塗ったというの?
>>819 のリンク先の人もそうだけど、なんというか自爆型の人が多かったと思うけど。
そうなっちゃう背景はあったと思うけどね。

823 :BTRON名無しさん:2013/01/19(土) 21:20:24.63
>>821
そうなのかな
1万50000円くらいにして欲しいよ

824 :Be名無しさん:2013/01/20(日) 00:05:07.76
まぁ1BやOS/2と比べりゃ安いけどね…

825 :Be名無しさん:2013/01/20(日) 02:29:29.11
あれだ、パソコン通信の頃のオンラインゲームサービス業者は全部消えてしまったのに、
なぜ今はプロ野球球団持てる位儲かってるのかって話じゃないか?

当時はアクセスソフトを普通のゲームソフトのように売ってたんだよな。
まあ流通コストを考えるとそれなりの値段になってしまったんだろうけど、
そういえばそれを牛耳っていたところも球団持ってるんだよな。

826 :Be名無しさん:2013/01/20(日) 08:30:02.57
荒ぶるDIOたん

827 :Be名無しさん:2013/01/20(日) 08:32:26.93
>>823
道具として非常に役に立つし、お布施と思えば
ご利益はあるよ。ひとにもよるが。

828 :Be名無しさん:2013/01/20(日) 12:30:23.40
Ubuntu にBTRON載せてくれないかな?
ソースコードが公開されているのだから、困難なことではないでしょ?

829 :Be名無しさん:2013/01/20(日) 12:51:38.15
> ソースコードが公開されている

どこに?

830 :Be名無しさん:2013/01/20(日) 16:22:42.48
日本語版のみのナショナル仕様なBTRON3仕様書を外国人が読むとでも思っているのだろうか

831 :Be名無しさん:2013/01/20(日) 16:48:00.28
話題そらしか?

832 :Be名無しさん:2013/01/20(日) 17:55:14.19
>>829
ttp://www.t-engine.org/download/?language=jp

833 :Be名無しさん:2013/01/20(日) 18:21:03.25
>>832
BTRONに相当するのはT-Shellですけど、T-Shellのソースコードはどこにありますか?

834 :Be名無しさん:2013/01/20(日) 18:39:08.26
>>832
http://www.t-engine.org/download/index.php?route=product/product&product_id=128

835 :Be名無しさん:2013/01/20(日) 19:06:20.57
T-Kernel 2.0 Extension のファイル管理は BTRON 相当のマルチレコードなんですか?
BTRON のユニークな特徴である実身・仮身をサポートするマネージャは入っているんですか?

836 :BTRON名無しさん:2013/01/20(日) 21:33:10.20
BTRONはさらなる進化が必要

837 :Be名無しさん:2013/01/21(月) 03:54:18.71
>>835
FATです。
T-Shellに相当するコードは入っていません。
キャビネット等のソフトウェアについても入っていません。
素直に諦めましょう。

838 :Be名無しさん:2013/01/21(月) 08:36:40.16
そういえば、wikiで実身仮身の再現ってどこか無理だったの?

839 :Be名無しさん:2013/01/21(月) 08:52:26.85
実身/化身ってファイル/シンボリックリンクとどう違うのかがわからない

840 :Be名無しさん:2013/01/21(月) 09:40:47.46
シンボリックリンクは対象が移動しても追随しない。
どちらかというとハードリンクのほうが近い。

841 :Be名無しさん:2013/01/21(月) 11:03:16.23
わざわざ実と仮に分けてるからシンボリックのほうだとばかり…
つまりファイルシステムが1つ(1HDDボリューム)しか無いからディレクトリも含めてハードリンクでOKって事かな?
それとも複数ボリュームに跨ってハードリンクを実現してるのかな?

842 :Be名無しさん:2013/01/21(月) 11:46:31.39
ボリュームを跨るとシンボリックリンクのようなものになる。

実身というのはファイル、仮身というのはiノード番号のようなもの。

ディレクトリにもハードリンクして問題ないのは "." がないから。
複数の所から一つのディレクトリにリンクすると、Unix だと "." がどちらを指すべきか困るけど、
"." が無ければ困らない。

843 :Be名無しさん:2013/01/21(月) 13:18:20.36
うーん、"."と".."をなくして基本ハード(またがるとシンボリック)リンクを統合した感じですか、なるほどさんくすです

844 :MonaWiki名無しさん:2013/01/21(月) 14:13:29.22
>>838
WikiLink そのWikiコンテンツにおいて一意にする必要がある.実身名にはそのような制約はない.
WikiLink はリンクと被リンクとの結合度が疎.例えば WikiLink の名前を変える機能を実装したとして,そのWikiLinkを参照しているコンテンツを全て書き換えて行かねばならない.

シンボリックリンクとハードリンクの違いの話と少しだけ似ている.
そんなこんなで,素の Wiki のままでは,BTRON/FILEと同等の使いこなしはできない.

845 :Be名無しさん:2013/01/21(月) 14:47:18.57
名前じゃなくてidでリンク先を指定するようなwikiだって作ればある、と強弁できなくもないけど、
他のwikiと違い過ぎて受け入れられないのがオチだろうなぁ。

846 :Be名無しさん:2013/01/21(月) 14:48:32.11
あ、842 の、"." じゃなくて ".." だったすまん。意味はわかってもらえたようだけど。

847 :Be名無しさん:2013/01/22(火) 07:20:24.80
>>845
Tikiみたいに改名すれば問題なくね?
InterWikiを拡張したらなんかできないだろうか?

848 :MonaWiki名無しさん:2013/01/22(火) 08:25:26.28
>>847
やってみりゃわかる.
あとTikiって名のWiki派生CMSは既にある ttp://info.tiki.org/tiki-index.php

849 :Be名無しさん:2013/01/22(火) 09:34:51.16
>>848
例があるからそうやって改名すればどうと言ったんだよ。
InterWikinameって別に自コンテンツを指定しても問題ないよね?

850 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/01/22(火) 15:55:03.01
>>754
使うのが快感だからBTRONを使う。
それだけですよ。

>>760
>TRONは、「最新OS研究を取り入れて」

います。よく勉強してください。

>CECは通産も噛んでるし、(メーカーとか)広く意見を取り入れた結果としての
TRON選定だった。

それとTRONプロジェクトは関係ありませんよね?

アメリカが「1970年代に、1980年代からコンピュータの全分野がアメリカから日本へ移行すると予見したのですから。」
日本語の慣例である主語を飛ばすと、外国人工作員であるあなたは
とたんに道に迷う。

>狂信者の脳内以外にソースがあるなら出してみろ。

特許庁のPGF文書。

851 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:8) :2013/01/22(火) 16:02:13.35
>>762
>坂村教授はパソコンはなくなるっていったけど
広まるばかりで一向になくなる気配はない

Persephoneがまだでていないからでは?

>買っても宝の持ち腐れにしてる人はいっぱいいる

それはMacやWindowsだから。

>>763>>764
同意。

>>765
また白人の剽窃ですか。
本当に白人は剽窃が好きですね。
無能人種白人。

>>787
強く同意。

>>793
>792は意識的に極めて客観的に記述されています。

>出来レースで補助金引っ張ることには成功したけれど
ビジネスとしては花開かず。

孫正義以下おまえら朝鮮スパイは常にデマゴーグばかり吐く。

852 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:8) :2013/01/22(火) 16:03:57.28
>>795
>第5世代コンピューターとかも言っていたね、兎に角、飯の種が欲しかったんかね。

失敗を恐れるところに未来なし。

>>796
>人工知能よりマイコンをやれ、と言ったら、マイコンなんておもちゃ、と言われたとか。

細部(マイコン)にこそ神(人工知能)は宿る。

853 :Be名無しさん:2013/01/22(火) 18:17:40.48
電波の披露は自分のブログでやれ

854 :MonaWiki名無しさん:2013/01/22(火) 19:33:02.29
>>849
ああなるほど.失敬.
InterWiki は明快な仕様が在るわけでないので実装次第だけれど,自コンテンツを指定できないようにするほうが難しいはず.

855 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 03:55:39.48
こういう電波を駆逐しない限りBTRONの再生は有り得ないね

856 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 09:00:19.28
BTRONの再生とは具体的にどのような状態を言うのだろうか?
一般人が普通に使える状態?

857 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 09:12:18.80
>>845
要はページのURNリンクをドメインネームのようにWikiNameで記述表示できるWiki書式があればいいのかな?

858 :MonaWiki名無しさん:2013/01/23(水) 10:09:33.84
BTRON/FILEは,名前をリソースロケーション特定のキーとは考えていない.
BTRON1/3 には,パス(リソース名の並び)指定でファイルをオープンする API が便宜上あるけれど.BTRON2に至っては,実身名もレコードの一つでしかなかったりする.
一方,他の大多数の(特にUnixの影響を受けた)ファイルシステムでは,(内部的にはidで管理しているが)リソースロケーションの特定をパスに頼る.
URNもWikiNameも,考え方は後者.
WikiNameに,InterWiki的な何かを付加するとか,URI付きリンク表記に準じるとかいうのは,リンクだけしか見ないなら良い解決法に思えるかもしれない.
しかし,Wikiってのは,簡易マークアップ言語であることにも意義がある.システムの都合でつく変なものが要求されたら,それはすでに簡易マークアップ言語とは呼べない.

近視眼的な視点では,システムってのは組めないのよ.
こんな話はMonaWikiの時点でも明白だったのよね.このスレの住人達は10年間,何を学んでいたの?

Wiki的世界に実身仮身を持ち込みたければ,少なくとも表示名と一意性を保つキーの分離をしなければならない.
10年前にはWebブラウザが貧弱で互換性も低かったからできることは限られていた.
しかし,今や複数のブラウザで動作するWYSIWYGエディタの実装は難しくない.
エディタの中にURNリンクを隠蔽することは十分にできるだろうね.
もちろん,相応に頭の良いWikiエンジンが必要にもなる.

859 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 10:52:21.91
>>858
>URNもWikiNameも,考え方は後者.
ヘリカルアドレスなんて考える必要ないよ。
単なる郵便局の管轄であって、ユニークであるために必要なだけ。

システムの都合でつく変なもの=パスが邪魔なら、別の名前空間を紐付ければいいってこと。
その自動生成データベースをInterWikiに置けば弄りやすいんじゃないかってだけの話でしょうに。

860 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 11:37:11.57
Wikiシステムファイルを特定するIDと整合性を保つファイル名のマネージャシステム(Wikiエンジン)を、実身/仮身マネージャと名づけるとして、じつはそれは試作してみた。
「相当に頭の良い」なんて、そんな大げさな話かよと。

でも、WYSIWYGエディタのほうはだいぶ苦戦していて、まだ満足できるものができないでいる。
ほんとにそんなに簡単に、「複数のブラウザで動作するWYSIWYGエディタの実装」なんてできるの?
FC2とかアメブロレベルの話? そのレベルのものでは、とうていBTRONの代替にはならないと思うけど。
お手並み拝見したいですね。

861 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 11:43:19.92
結局、ASCII文字に変なものを付けたくないから、お前らの使う文字だけ付けろよ
というエンコードの話と一緒だな。

862 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2013/01/23(水) 12:10:16.30
>>860
ちゃんと読みなよ。” 相 応 に ”だよ。

BTRONの代替ならenchantMOONが割とそのままっぽい感じなんで期待してる。
(ITmediaのCESでの展示の紹介記事。デモ動画あり。)
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/123/123670/

863 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 12:23:45.49
もうさ、JPC上で超漢字動かしてクラウドだって言い張ればよくね?

864 :MonaWiki名無しさん:2013/01/23(水) 12:24:40.67
>>859
> その自動生成データベースをInterWikiに置けば弄りやすいんじゃないかってだけの話でしょうに。

やってみるといいよ.

865 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 12:45:18.33
>>864
意味わからん。

結局更新時にリネームしてバックアップを取るか、
バックアップ時のファイル名でそのまま生成して
最新の実体とURNとその表示名(WikiName)の
紐付けデータベースを更新するかの違いでしかなくね?

866 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 12:52:38.19
お。「相応に」か。
目が悪くてすまん。
で、もう、その859のいうところのデータベースを作ってやってみたっていってるじゃん。
試作したって。

問題はUIとなるWYSIWYGエディタのほうよ。
こっちの話は?

867 :MonaWiki名無しさん:2013/01/23(水) 12:54:03.40
>>865 原理が簡単だと主張するなら実装も簡単にできるよね.
しかるに,実装で示せないということは簡単な話ではないということだ.

868 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 13:01:03.92
>>867
つまり、エディタは簡単な話ではありませんでしたごめんなさい。 って話?

869 :MonaWiki名無しさん:2013/01/23(水) 13:17:00.66
ふーん.実装してみたんだ.
複数Wikiページを同時編集中にそれぞれで実身名変更をしちゃうケースとか,結構実装面倒じゃなかった?

何がBTRONのUIかというところでおそらく咬み合わないような気もするけれど,
WYSIWYGエディタの文章記述能力はTinyMCEみたいなので十分だと思っている.
アメブロもfc2ブログも触ったこと無いのでしらんけど,たぶん似たようなもん.
ただ,そのままでは使えないね.仮身に相当するものがないから.
あと,HTMLを前提としているエディタではなく,WikiやMarkdownのような
軽量なフォーマットのエディタにしておかないと,後々イロイロと苦しくなるはず.

あと,実身間のコピペを支援するために,ブラウザ内でのウインドウシステムのエミュレーションは欲しい.
でもこれについては困難はないよね.ブラウザに,JQuery が動く程度の互換性があるならば.

870 :MonaWiki名無しさん:2013/01/23(水) 13:21:34.27
>>868 実装したって言っていても,この目で見られないなら実装が無いのと一緒,って話.
エディタは簡単な話ではないよ.10年前よりは遥かに簡単にはなっているってことは言えるけれど.

Wikiフォーマットにおける WikiName の性質は,時代が変わろうが技術が進もうが変わり様がない.
エディタとは難しさの質が違う.

871 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 13:27:30.18
>>870
何を言っているのかよくわからん。
「日本ソフトバンク」ってページをどう更新するかって話?

872 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 13:35:42.51
実装してみたよ。
試作だっていったじゃん。
念のためいうけど、Wikiではない。
自作のハイパーテキストシステムね。まあWiki形式を参考にはしたけど。

ファイル名の変更が同時に行われたとしても、順次トレースすれば問題ないと思ったよ。
それに、変更したとしても、保存するときに開いたファイルがなければ、マネージャに問い合わせて新しいファイルにすればよいので、あまり大きな問題にはならない。すくなくともシングルユーザーでは。
もちろん、BTRONのような密結合ではないから、ひんぱんにファイル名を変更すればマネージャは厖大になるし、そのデフラグも必要だろうけど、すくなくとも、64万ファイルくらい(つまりBTRONの10倍)までは問題なく行けるだろうと思った。
自分の使い方ではね。
そのマネージャのデフラグをめんどうだというのなら、別にそんなでもないと思った。なんでめんどうだっていうのか、おれにはよくわからない。むずかしがっているだけな気がするけど、どう?

873 :MonaWiki名無しさん:2013/01/23(水) 13:40:35.12
Wikiでないなら,どうにでも作れるわなぁ….

874 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 13:44:18.82
だから最初に言ったじゃん、名前変えれば?って。
phoenixだろうがFirefoxだろうがそんなの関係ないだろ。

875 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 13:49:31.41
へ〜。Wikiだとむずかしいんだ。
で、WYSIWYGエディタもむずかしいんだ。
結局むずかしくてできないって話か。

876 :MonaWiki名無しさん:2013/01/23(水) 13:51:10.36
あっれー? >>860 ではWikiエンジンを試作したことになってるんだけどな.
>>872 とは別人? このスレって,CMSの試作が好きなハカーのすくつだったのね.知らなかったよ.

877 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 14:09:32.43
WikiWikiなんて、更新早きゃ本来何でもありだろ。
[[こんなもの]]で囲まなきゃキーワードにできない時点で目論見は破綻してるし。

878 :MonaWiki名無しさん:2013/01/23(水) 14:12:14.82
>>875 ネタにマジレスしとくけど.エンジンは,Wikiでなければ簡単なのよ.暇な休日の午後にでも作れる規模.

WikiLink に相当するものを UUID だか適当なハッシュだかにして,実身名相当のリソースはそのコンテンツの1行目に置く,とかすりゃいいの.
仮身と違ってWikiLinkは疎結合だから使われない実身は溜まっていくけれど,富豪アプローチで残しておくと割り切っちゃえばいい.
Wikiエンジンだけ見れば,そんだけのこと.
このスレに出てきたCMSハカーたち(最低2人はいるのかなw)みたいな複雑な構成にする必要も無い.

ただし,これは既に書いたけれど,Wikiってのは軽量なマークアップ言語としての側面もある.
その視点で見た時に上記の実装はイカガなものか,って話は残る.そういう意味では難しいわけ.

879 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 14:24:15.06
>>878
結局話がシンボリックリンクに戻ってるじゃないのさ。

880 :MonaWiki名無しさん:2013/01/23(水) 14:31:51.47
>>879
ハードリンクがお好みならば,リファレンスカウント取って,BTRON/FILE と同程度の寿命管理を加えりゃいい.
同一エンジンで保持しているコンテンツであれば,小一時間でできるわな.
InterWiki 噛むようなコンテンツの寿命管理ができないのは,BTRON/FILE も一緒だし.

でさ,論点はそこじゃーないわけ.>>878 の,最後の2行も読んでよ.

881 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 14:37:53.22
>>880
>>877も読んでよ。
勝手な慣習持ち込んで無駄に更新しにくくする方がむしろWikiと言えないという認識。

882 :MonaWiki名無しさん:2013/01/23(水) 14:47:07.45
>>881 どこまでが許容かは個人の美意識に属する問題.だから難しいと言っているわけなのよ.

883 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 14:52:29.72
壁の落書きを悩んでも仕方がないだろうに。

884 :MonaWiki名無しさん:2013/01/23(水) 15:05:05.18
てなわけで, >>838 の疑問に対しては粗方説明できたかなと.

885 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 15:10:08.14
全く説明になってない件について。

とりあえずwikiに偏見を持っていることはわかった。

886 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 15:50:53.08
難しく考えることはないと思うけどな。
Wikiページをコピペして、旧ページへのリンクを書き換えて、移転通知を書く。
一連の作業が許されているのなら、ページのリネーム相当の機能というのは
それを自動化して作業効率を高めただけの話でしかない。

887 :MonaWiki名無しさん:2013/01/23(水) 16:40:29.88
>>886 難しく考えることはないと言いつつ,その案,かなり難しいと思うぞ…
コンテンツの増加に対してスケールしなさそうだし.
実装なしでぱーぷか言うだけってのも詮無いなと思って探してみたら Hallo.js ってのが hack 楽そうなので,暇見てやってみるわ.

888 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 21:41:52.30
>>887
いやこれは案じゃないから!
普通のwikiだと必要になるであろう等価の作業を列挙しただけだってば。
重要なのは時間さえかければ現状でもできるって話。

889 :MonaWiki名無しさん:2013/01/23(水) 21:56:05.75
計算量を無視した提案に意味あるのかな…無くはないか….
あと,現状の Wiki の延長では,どんなに頑張っても,同じ「新しい実身」という名を持つ異なるコンテンツへのリンクを持てないね.
実身名が一意である必要がないというのはBTRON/FILEの大きな特徴と思うのだけれど.でも,10年前のMonaWikiで,名前がキーになっている点に対する不満を聞いた覚えはないから,実用上は重要でない要件なのかもね.

890 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 22:21:03.61
enchantMOONて、BTRONの図形エディタで図や文字の画像を載せて同じ
ことができるのでは?

891 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 22:29:50.88
そりゃ同じことはできるだろうけど

あれで動いてるハイパーテキスト風のものが、実身/仮身モデルとうまくマッチするかどうかは全然別の話

892 :Be名無しさん:2013/01/23(水) 23:53:09.51
>>889
Wikipediaなんてバンバン転送してるじゃないか。
中には伝言ゲームみたいなおよびでないリンクもあるけど、
あれってリンク張った当時は意味があったんじゃないか?
でもwikiを更新するのにリンク元の同意は要らないから、
更新している内にいつの間にか帆掛け舟になったんじゃないの?

wikiとして受け入れられる仕様の話をしたいのか、
wikiを元にしたBTRONとして許容できる実装の話をしたいのか、どっちなのよ?

893 :Be名無しさん:2013/01/24(木) 00:51:12.14
雨と飴の発音が同じだとしても区別してはいけないとはアメチャンでも言わん。
一体何を躊躇ってるのか理解できない。

894 :名無しのDIO ◆uSGO2dFnTk :2013/01/24(木) 01:10:59.92
>>862
TACL風のスクリプトを感じさせるアイデアもあり、なかなか興味深いが
多分、Zeptopadの時と似たような感じになるんじゃないかな?
BTRONに最新技術を投入した場合の仮想シミュレート以上の期待は微妙かな

彼も主張しているが、当初からビジネスとしては微妙な位置づけであり
多分にデモンストレーション的なプロジェクトだと思う
手書きのリアルタイム性もあり、ちょっとしたリンクを組んだアイデア書きには良いだろうが
代替として使うにはまだまだ荒削りなんじゃないかな?
スプリクト次第では化けるかも?

まあ、Evernoteでも十分な人もいるから人によるだろうが
BTRONのイメージをどう考えるかだね
単にハイパーリンクであるなら今なら代替は沢山ある
新しいものなら検索技術の進歩もあり、どれ選んでもそれなりには使えるから

895 :Be名無しさん:2013/01/24(木) 02:32:48.30
○○の実装を流用したいのか、
○○の既存ユーザーを取り込みたいのか、
○○=wikiの話は、どっちかハッキリさせないから迷走してるんだよな。
>>838は軽微な変更で再現ができないかという前者の疑問だから、
(クレーム付くなら)あれ以外の任意に名前を変えればいいとか、
富豪的プログラムでもなんでも簡単な冴えたやり方があるというのに
なぜ無理なんだって言われてしまう。

896 :MonaWiki名無しさん:2013/01/24(木) 09:50:34.08
>>892 自分で答えだしてるじゃん.
「Wikipediaみたいにバンバン転送」したら「更新している内にいつの間にか帆掛け舟に」なっちゃうのよ.
自動にしたから解決する話ですかい? というのが, >>887 全文と >>889 の1行目で言いたかったことよ.
脳内だときっと上手くいくよな.だが脳内通りに上手くいかないのがソフトってもんだよな.

897 :Be名無しさん:2013/01/24(木) 11:09:23.05
>>896
更新しないページが悪いんだってのがwikiの本質だからそれでいいんだよ。
そして、wikiで許容されているなら別名に変える必要もないから帆掛け舟も起きないということ。

898 :MonaWiki名無しさん:2013/01/24(木) 11:32:31.49
Wikiの本質…ねぇ.ソース出してくんない? ソースコードじゃなくていいから.

899 :Be名無しさん:2013/01/24(木) 11:41:35.85
wikiは気軽に書き換えるためのツールなんだから、その結果を責めるのは間違い。
つまりそれを承知で放置した方の自業自得。

900 :MonaWiki名無しさん:2013/01/24(木) 12:07:25.63
自業自得だかなんだか知らんが,人間の頭が必要なくらいには複雑で自動化できるなんていう >>886 がバカだってことは同意してもらえるのかしら.

901 :Be名無しさん:2013/01/24(木) 12:15:46.14
>>900
そんな事は>>886は言っていない。
重要なのは、読み違えるバカでも何も考えないサルでも、wikiの利用は許されているということ。

902 :MonaWiki名無しさん:2013/01/24(木) 12:19:25.76
「気軽に書き換える」を極端な方向に振れば,WikiLink も Wiki text も要らないくて HTML をオンザフライで書き換えられればいいわけよね.
私はそうは思わんが,ツールがどこまで介入するのが適切かは,個人の美意識の領域なんだよ. >>882 でも書いたけど.
ここが Wiki エンジンを作る際にとても難しいところだと繰り返しているわけだけれど.
オレオレWiki観をさも原理のように主張する >>897 とか >>899 ってなんなの? Bo Leuf だか Ward Cunningham なの?

903 :Be名無しさん:2013/01/24(木) 12:21:47.08
> 読み違えるバカでも何も考えないサルでも

そりゃ、誰かが禁止しなけりゃ許されてるけど、結果としてゴミができるだけだよ
Wikipediaとかでは、正しく使えないバカは放逐されるから、あの程度の品質が保たれてる

904 :Be名無しさん:2013/01/24(木) 12:28:33.64
>>902
ベタ書きの方が更新早いという事実があるなら出してよ。

905 :Be名無しさん:2013/01/24(木) 12:53:45.83
>>903
元々自分以外禁止するのが普通だろ。
別に禁止しなくても気付いた奴が一人でも居れば直っていくさ。

906 :MonaWiki名無しさん:2013/01/24(木) 12:55:35.34
あらあら, >>904 は,既に Wiki童貞は済ませちゃってるから, Wiki ってのは習得に相応に時間がかかる,ってことを忘れてるねぇ.
Wiki text フォーマット知らないでHTMLタグを知っているケースでは,必ずHTMLベタ書きが勝つよね.

じゃあ両方共しらない場合の学習時間は,と噛み付いてきそうだけどさ.w

ところで,ブログってサービス,知ってる? オレ最近知ったんだけどさ.
制限付きベタHTMLでオンザフライ編集ができてさ.
トラバって仕組み使って,読み違えるバカででも何も考えないサルでも,
上手にリンク飛ばしあっているみたいだよ.

907 :MonaWiki名無しさん:2013/01/24(木) 12:59:30.12
WikiWay 和訳書出てから,もう10年以上経つんだよな.
その間に起きたことをスッポ抜かして原典にあったことを繰り返し呟き続けるって,
これはもう宗教か何かだよな….

908 :Be名無しさん:2013/01/24(木) 13:02:15.16
>>907
BTRONスレでそれを言うのかよ。

909 :MonaWiki名無しさん:2013/01/24(木) 13:06:13.40
>>908 書き込みボタンを押したあとで,同じ事を我ながら思った.w

910 :Be名無しさん:2013/01/24(木) 16:01:12.37
トラックバックリンク、上手に崩壊したよねぇw

911 :Be名無しさん:2013/01/24(木) 17:15:00.02
反省できるサルはいいとして、バカはゆっくりのほうが都合がいい。
一般人がマスターしてもバカの早さに太刀打ちできないようなシステムは崩壊する。

要はBTRONは名無し共有可能かという話だな。

912 :Be名無しさん:2013/01/24(木) 21:42:04.11
Wikiはトラバよりも流行らなかったからな

913 :Be名無しさん:2013/01/25(金) 10:42:42.02
Wikipediaがspamで崩壊した、という話も聞かないけどな

914 :Be名無しさん:2013/01/25(金) 12:10:43.32
WikipediaとWikiをすり替える詭弁乙

ttp://tobysoft.net/wiki/index.php?Wiki%2FPukiWiki%2F%A5%B9%A5%D1%A5%E0(spam)%A4%F2%CB%C9%BB%DF%A4%B9%A4%EB%CA%FD%CB%A1

915 :Be名無しさん:2013/01/25(金) 23:01:22.86
Wikipediaがspamで崩壊しない理由って何なの?

916 :Be名無しさん:2013/01/26(土) 01:56:06.46
そもそも誰かの不利益になるよなことが書かれてないから、愉快犯くらいしかいないんじゃないかな。それプラス、履歴機能かな。
いずれにせよ、書けないというより、書く勢力より消す勢力のが強いからなのは確かなのだけれど。

917 :Be名無しさん:2013/01/26(土) 02:49:24.67
>>915
それだけ利用者が居るからじゃないか?
テレビCMが出せるくらいのスポンサーはスパムできない。

918 :MonaWiki名無しさん:2013/01/28(月) 13:00:31.92
>>915 いろいろな要因がある.>>916 の見解も正しい.
人力にあまり頼らない側面として,書き込む際には,事前に登録したアカウントか,書き込み元IPアドレスのいずれかが書き込まれるというMediaWikiの設計も効いているかもしれない.
スパマーは七面倒臭いアカウント登録なんてしないし,コマゴマとIPを変えながら書くのでは効率が悪い.
(手を抜いて同一IPからスパムするのは最悪手.一ページ検知されたら,他のスパムも一括で掃除されてしまう)
スパマーはコストに敏感だから,割に合わないスパムは打たない.

WikiWay原理主義からすれば,MediaWiki は書き込む気楽さを奪っているということになるかもしれないけれど.
ベースWiki(と,それに触発された多くのクローン)があまりにもラジカルで楽観的すぎたって言い方もできる.

919 :Be名無しさん:2013/01/28(月) 18:33:04.57
今のネットで性善説に依ったシステムはなかなか難しいね

920 :Be名無しさん:2013/01/29(火) 03:07:10.67
よくわかんないけど、そこまで考えろと仕様に書いてあるの?
原発爆発とか、バッテリーが火を吹くのはマズイけれど、
犯罪者を前提に包丁なんか作れないんじゃない?

921 :Be名無しさん:2013/01/29(火) 14:28:13.65
仕様に書いてないなら考えなくてもいいってもんじゃあないんだよ坊や

922 :BTRON名無しさん:2013/01/29(火) 19:27:25.22
なんで今頃になって超漢字マガジンとか出してるんだろう
BTRONの新規格だしておくれよ

923 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2013/01/30(水) 00:40:48.40
TRON協会が無くなったんだから”仕様書”は出し様がない。
寧ろTRON協会って縛りが無くなった分、新しいBTRONを作る好機なのではないかな。
例えば実身名を128bit長にしてネットワーク透過にするとか。
まあ誰もそんなことしないだろうけどね。

924 :Be名無しさん:2013/01/30(水) 01:17:43.24
>>921
肉が切れないのは包丁じゃないって話だよ。

925 :Be名無しさん:2013/01/30(水) 01:20:46.81
って肉は余計か、それか肉切り包丁にするか。

926 :Be名無しさん:2013/01/30(水) 15:07:08.55
そもそも、使えるものだったら仕様書なんかなくてもいいんすけどね。BTRONには設計と実装の順番があべこべな所があるよな気がする。

まぁ、次世代OSなるものがあるとしたら、なんか今より簡素化されてそな気がするな。

OSとブラウザとサーバは一つのシステムに向かってそうだから、さしずめ「ファイルはHTMLでローカルストレージにローカルネットワークを持った、ホームページビルダー機能付きChromeOS」みたいなので十分なんじゃないかとか。

927 :BTRON名無しさん:2013/01/30(水) 15:23:46.60
日本発のOSとして発展して欲しい

928 :Be名無しさん:2013/02/01(金) 20:50:40.37
どなたかプログラム組める人BTRONの表計算ソフトを、エクセル
みたいに簡単にグラフ表示できるグラフソフトを創ってくださいませんか?

929 :Be名無しさん:2013/02/02(土) 05:52:37.42
釣ですか、超漢字のフリーソフトになかったかな、どんな代物にしろ作ってくれるような酔狂な人はいないだろう。

930 :Be名無しさん:2013/02/02(土) 08:41:43.49
赤い火星とかがあったような。

931 :Be名無しさん:2013/02/02(土) 09:27:52.90
火星の青い空ね
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA023341/disdon/hpdisdon.htm

932 :Be名無しさん:2013/02/02(土) 15:16:10.71
>>928
気長に待つよりかは貴方がプログラムを組めるようになるほうが早いと思います

933 :Be名無しさん:2013/02/02(土) 20:47:27.74
「タダで」とは書いてないから出すもん出せば作ってくれる人もいるんでないか?
超漢字のソフト開発を請け負える人の数を考えるとかなり高くつきそうだけど

934 :Be名無しさん:2013/02/03(日) 01:47:17.87
PMCに数千万〜数億円積めばマトモな表計算ソフトを作ってくれるだろ

935 :Be名無しさん:2013/02/03(日) 14:50:05.81
試しにBeポイントかなんかで募集してみたらどうだろ?

936 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2013/02/03(日) 16:50:31.19
基本表計算と火星の青い空の組み合わせって必要充分だよ。
VBSみたいなのが要るとかだったら素直にEXCEL使えよって話でさ。

会社でPCが自前じゃなく1人1台支給されるようになってMS Officeをサイトライセンスで
使う様になって周囲とのデータのやり取りを考慮に入れなきゃならなくなるまでオレは
業務で使ってたもの。

937 :Be名無しさん:2013/02/03(日) 20:29:40.00
超漢字に私のところでもバンドルしているけれど、火星の青い空
の使い方の方法がイマイチわからない数字などのデータをつかん
でポンとしたらグラフが作成できるのでしょうか?
そこのところがよくわかりません

938 :Be名無しさん:2013/02/03(日) 21:55:53.33
基本表計算はセル内での折り返しができないからなぁ。
これじゃぁ年表とか作れないよ。
それとセル内の特定の文字を対象に検索したり絞り込んだりしてくれれば…

939 :Be名無しさん:2013/02/04(月) 22:22:52.69
>>938
それは関数をうまく使えば出来そうだがな。
工夫次第。

940 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2013/02/05(火) 18:19:16.40
>>937
デモのデータがあるだろ?火星の年代別人口のグラフとかさ。
アレをいじって使い方を憶えるといいよ。

941 :Be名無しさん:2013/02/06(水) 00:52:18.93
ここの物置に
表計算の内容を「火星の青い空」によりグラフ化する為のマイクロスクリプトのサンプルがあるよ
http://homepage3.nifty.com/shinm/btron.html

942 :Be名無しさん:2013/02/08(金) 16:25:31.10
ありがとう!!勉強してきます

943 :Be名無しさん:2013/02/10(日) 17:56:24.86
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B0076ECI5I/777777778888888-22


Microsoft
Office
2010

並行輸入品(=正規品≠海賊版)


インストールはレビュー 参照

944 :BTRON名無しさん:2013/02/11(月) 18:34:29.81
TRONコードは世界に普及するのだろうか

945 :Be名無しさん:2013/02/11(月) 23:32:34.70
BTRONは、UNIXをGUIでより進化したOSなのでしょうか

946 :Be名無しさん:2013/02/12(火) 01:01:34.34
unixにguiは含まれてない。

まぁ、btronがguiも含めて設計されているのはたしかだけどもね。
そのguiが良いか悪いかは人それぞれだよ。
少なくとも進化と呼べる様な、一般的なguiの延長上に位置するとは言えないと思うけど。

947 :Be名無しさん:2013/02/12(火) 20:09:01.68
要はゼロックスのパクリか。。。

948 :BTRON名無しさん:2013/02/13(水) 10:39:06.89
TRONGUI進化せよ

949 :Be名無しさん:2013/02/14(木) 00:05:12.40
>TRONGUI進化せよ
どのように進化したらいい?

950 :Be名無しさん:2013/02/14(木) 00:14:23.21
仕様書で定義されてるんだから
進化してしまうとそれはBTRON3ではないぞ

951 :Be名無しさん:2013/02/14(木) 10:01:12.80
TRONGUIはBTRON3とは別物 ttp://www.ertl.jp/ITRON/DOC/matsu00.pdf

952 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2013/02/15(金) 00:48:52.18
>>951
それITRON用のGUIの構想の話じゃん。T-Shellに発展吸収されたんじゃなかったか。
BTRON用のGUIはBTORN仕様書の一部としてあって割とガチガチに定義がされてるよ。
http://www.chokanji.com/developer/doc/btron3/os_spec/shell/shell.html
超漢字に未実装の仕様が山ほどあるけどな。その辺も超漢字はクソなんだ。

BTRONの仕様書なんてのはあくまで仕様で在って、ぶっちゃけ仮身/実身さえ使えれば
実装者はどんなOSを作ってもいいんだよ。POSIXみたいな認証機関なんて無いんだから。

953 :Be名無しさん:2013/02/15(金) 06:15:04.09
1980年代に出されたBTRONの本で
BTRONのGUIが欲しいならばUnix上だろうと実装しても構わないとかかかれてたな

954 :BTRON名無しさん:2013/02/15(金) 20:35:49.63
超漢字は家電っぽいOSだね

955 :BTRON名無しさん:2013/02/15(金) 20:37:12.38
BTRONの仕様を全部実装したらいいOSになる?

956 :Be名無しさん:2013/02/15(金) 22:10:41.78
歴史的なOSにはなる。それ以上にはなりそうにない。

957 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2013/02/16(土) 01:09:27.83
>>956
OSの開発者側からの機能としてはCでナマのAPIをぶっ叩くとか前時代にも程があるだろう。
.netみたいな形でAPIやその組み合わせの機能をアプリから呼び出せる様にしないと今時誰も使わないよ。

あと超漢字(BTRON3)はよせばいいのに変に後方互換性を持たせたもんだから、i286用BTRON1で仕方
なしに制限を設けたものを未だに引きずってるしな。1つのストレージにおける実身のユニーク名が
16bit長しか無いとかさ。んなもの128bitにしてネットワーク透過も前提にしたの作ればよかったんだ。
でBTRON1の実身は何らかの変換でリードだけして書き込む時は新規にユニーク名を再定義するとか
面倒ならストレージまるごとを端から読み込んで新規の仮身実身ネットワークを作るアプリを作るとかさ。

958 :Be名無しさん:2013/02/16(土) 02:59:25.77
全部S式(SXML?)に突っ込んでみたらどうだろう?

959 :Be名無しさん:2013/02/16(土) 10:25:48.32
>>957 だから歴史的なOSにしかならないと言ってるの。

960 :Be名無しさん:2013/02/16(土) 18:05:53.71
enchantMOONのエンジニアが、

>清水 2004年のことです。
>(清水氏が以前の勤務先だった)ドワンゴから独立して、
>最初に作ったのが「UBIMEMO」というiアプリでした。
>当時は「iモード向け統合PIMアプリ」といっていたんですが、
>これは実身/仮身アーキテクチャ
>(注:坂村健氏らが提唱したBTRONの中核となるハイパーテキストの方式)と
>同様のアイデアを採用したメモアプリでした。
と言いっていました

961 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2013/02/17(日) 16:02:04.37
件のUBIMEMOはディスコンになってUEIのサイトからも消えて”なかった事”にされてるみたいだけどな。

962 :Be名無しさん:2013/02/17(日) 18:03:55.09
坂村健版”dynabook ”がBTRONだったんだろうなぁ。

963 :BTRON名無しさん:2013/02/17(日) 19:14:20.02
BTRONつくりなおせばいいのに
BTRONとパーソナルなPTRONで

964 :Be名無しさん:2013/02/19(火) 14:48:22.10
超漢字の中で私の調べた範囲では電子説明書を見ても
載っていませんでしたカードデータベースは、
最大なん件までできるのか
知っている人教えて下さい

965 :Be名無しさん:2013/02/19(火) 19:08:11.34
そういうのはパーソナルメディア社に聞いたほうがいいと思うぞ。
そういう質問にはわりと丁寧に答えてくれるはず。経験上。

966 :BTRON名無しさん:2013/02/19(火) 19:33:14.35
BTRON協会は解散しちゃっったけど
勝手にBTRONや後継OSつくってもいいのかな

967 :Be名無しさん:2013/02/19(火) 23:48:32.51
>>964
取説小物の索引で制限表にのってるよ

968 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2013/02/20(水) 17:37:29.79
>>966
だからBTRONはあくまで規格であってTRON協会も互換性認証なんてしてなかったから好きに作ればいい。
好きな拡張だって入れられるのは前述の通り。
尤も今時BTRONなんぞ作ろうなんて奇特な奴は居やしないだろうがな。

因みにOSの互換性認証だけれどもメジャーな所だとunixと言うかPOSIX規格の互換性認証だろうか。
例えばLinuxのディストリでPOSIXの認証を受けてるのは1つしか無い。
また、MacOS]はunixシステムとしては結構特異な構成だけどああ見えてPOSIX認証を受けてたりする。
Linuxも何らかの互換性認証を儲けないと商売上拙いんでLSBって規格が在って、多くの商用ディストリが
認証を受けてるが非商用のディストリついては受けてないのも多い。

969 :Be名無しさん:2013/02/20(水) 18:42:56.21
Eudoraのメールを超漢字メールに移す事って出来ます?
昔のメールを超漢字でも閲覧できるようにしたいのですが。

970 :BTRON名無しさん:2013/02/20(水) 22:26:09.42
>>968
Windowsやlinuxやスマホのアプリケーションとして
作ってみたい wineみたいに

971 :Be名無しさん:2013/02/22(金) 22:31:39.03
もっとみんなパクってくれよ。
欲しいのは機能なんだよ。
大義名分はどうでもいいんだよ。

972 :BTRON名無しさん:2013/02/23(土) 10:25:52.46
欲しい機能ってなに?

973 :Be名無しさん:2013/02/23(土) 19:01:25.02
文字コードはutf-8、ファイル形式はhtmlと代替物があるから、後はそれらを使った実身/仮身のシステムだな。

どんな実装が良いのかは正直やってみないとわかんない。専用アプリなのか、ファイルシステムのguiの変更なのか、webサービスなのか、ブラウザの拡張機能なのか、それともOSなのか?。

まぁ、この全てにおいて、やって見る価値があるとは思うけどね。

974 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2013/02/24(日) 00:20:55.44
htmlベースでパーサとエディタが一体化した操作環境でハイパテキストを構築できるってなら
enchantMOONでいいんじゃ…。まあ今のところ出るかどうかも怪しいけどね。

975 :BTRON名無しさん ◆wkpCWNrmSY :2013/02/24(日) 02:58:04.44
BTRONの仮身/実身機能を再現或いは拡張するには複合文書(例えば文章に埋め込まれた開いた仮身な)
が取り扱えないといけないのだけれど、現状公開さてる複合文書フレームワークはどれも開発が放棄されてて
現状あるのはGNOMEで動くBONOBOとKDFで動くKPart位だろうか。まあ機種依存でプロプラだから使えないよな。
W3Cが制定してたCDFもODFが押しててコミットしてたんだがODFがやってたCDFの公式サイトは更新が止まって
しまった。多分もう破棄されたものと見ていいだろう。
XHTML5だけでBTRONぽいデータの取り回しをするのは難しいだろうね。
enchantMOONは多分図形や手書き文字のオブジェクトの中に自動生成したHTMLのリンクが埋め込んである
だけだろう。

976 :BTRON名無しさん:2013/02/24(日) 17:39:18.26
>>973
ウェブサービスにするもよし
danteのエミュレータみたいに専用アプリにするか
OSとして発表するのもいい

977 :Be名無しさん:2013/02/28(木) 03:45:49.18
超漢字少し興味を持ったんだけど
Unixで使うようなソフトを超漢字用にコンパイルして使えるようになりますか

978 :Be名無しさん:2013/02/28(木) 12:01:29.63
いちおうPOSIX互換レイヤはあるけど、
たとえばXのアプリだったりしたら大変だと思う。

979 :BTRON名無しさん:2013/02/28(木) 15:14:59.05
超漢字はインストールは難しいね
初心者にはむかない

980 :Be名無しさん:2013/03/01(金) 09:43:30.26
>>977
rubyやftpやawkなんかは移植した実績があるよね。
フリーウェア一覧を見たら、wget、diff、cmp、Xbrush、sedなんかもあるね。
けっこうあるな。

981 :BTRON名無しさん:2013/03/05(火) 14:32:49.52
linuxにBTRONGUIを実装したい

282 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)