5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

まだパチンコは釘で営業してると思ってる人いる?

1 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/01(土) 22:19:04.85 ID:i1OwxDGS
遠隔とかホルコン制御とか極々一部の店舗がやってるだけで自分の通ってるパチ屋は釘のボーダーで営業してるって思ってる人いる?

2 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/01(土) 22:21:54.32 ID:Er41NdUE
死ねよ蛆虫

3 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/01(土) 22:23:09.64 ID:EColt3bF
ボーダーを無視したボッタ釘の営業はやってるな

4 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/01(土) 22:34:19.92 ID:i1OwxDGS
>>2
ん?wwwwwwwww

>>3
1k7回転とかな
やる気出ない

5 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/01(土) 22:35:06.89 ID:xfz74OK2
>>3
こっちの近所じゃあまりそういう店がないんだよな

同時当たり、大ハマリが頻発するうさんくさいホールが多い

6 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/01(土) 22:36:34.18 ID:4O4PnW02
遠隔www ホルコンwwW
片腹いたいわwwww

パチンコは釘だよ
釘がすべて

7 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/01(土) 23:00:03.73 ID:EjPOzX4S
サロンでやれクズ

8 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/01(土) 23:09:15.88 ID:Zy7uK2GS
>>6
どうでもいいがIDがエラーっぽい

9 :転載禁止:2014/02/01(土) 23:13:50.17 ID:3Uorw6NF
ちなみに釘弄るの違法だから

10 :転載禁止:2014/02/01(土) 23:16:11.26 ID:3Uorw6NF
あ、賭博も違法でしたね

11 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/01(土) 23:18:57.56 ID:kQ7iatv7
厳密に言えば釘だけだよ

ホルコンは割数でしょ

12 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/01(土) 23:19:37.69 ID:BKPxH+l5
遠隔とかしてるんなら釘調整必要ないじゃん

13 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/01(土) 23:25:08.88 ID:hXSjBOPO
裏技もあるだろうけど鬼畜削りの釘を見るにつけ
釘で回収営業してるのも明らか

14 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/01(土) 23:27:28.44 ID:i1OwxDGS
>>6
だよなw

>>12
少しは自分で考えてみ?
全台釘ガバガバだとどう思うよ?

15 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/01(土) 23:58:56.71 ID:F/LEhqYl
なんらかの不正があるにしても、釘が開いてる方が金の減りが遅いので
釘がいいに超したことは無い。釘の開いてる店と台を選ぶしかない

16 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 00:25:24.50 ID:9xY17JyL
そう思っているから打ってるんだが
遠隔やホルコンwで調整してるとかって本気で思ったら普通辞めるだろ?

しかし、ホルコンw
ホールコンだろ?
IN、OUTの差玉を見るもん
後、顔認証wとか
そういうの信じてる奴らは当然パチンコ辞めたんだよね?

17 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 00:31:12.74 ID:aS4CLsvf
>>16
遠隔はもちろん顔認証もホントにやってるよ。
それ知ってからパチンコ冷めてたまに遊び行っても無理に金突っ込む事はしなくなった。
おかげで昔ほど被害あいません。

18 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 00:33:24.25 ID:e8x3EJn1
ジジイが税金対策でやってるような小さな店は何もやってないだろ
ジジイの店員は常連とずっと話してるし

19 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 00:59:12.55 ID:g9h3pxdH
>>17
俺も同じだな。異様な偏りに訝しさを感じたおかげで、行く頻度が物凄く下がって投資も少なくなった

ボーダー論を主張したり遠隔を存在しないものとしている人たちの頭の中では、
俺みたいな客も店に入り浸りな中毒者という認識らしいけど

まあ、パチンコを辞めてないというのは否定できないが

20 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 01:15:20.68 ID:DIPqlCcf
マルハン橿原北店

21 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 01:43:37.84 ID:JJksem3N
地域の常連ボダプが次々引退したり低貸しに流れて行く状況では、もはや釘以上に制御方法こそがその店の個性と思って打っている。

22 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 01:43:42.25 ID:aS4CLsvf
>>19
行く回数減らすのは賢い選択だね。
毎日行ったところで出せないし顔認証は行く回数増すごとに確率重くなるみたい。
あんまり行き過ぎるといい台が悪い台に変貌するからね。

23 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 01:46:07.75 ID:mY34iEHy
だからこの仕事が好き!一番うれしかったことにまつわるエピソード (リクナビ掲載記事)
http://blog-imgs-24.fc2.com/w/i/t/withthememopad/2009082401422341b.jpg

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社3年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、

★早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。★
★どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、★

そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。

609 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2013/12/21(土) 04:22:11.99 ID:1CkDcPHv
釘調整にも種類があって玉が跳ねていく度に(時間が経つに連れて)徐々に開いたり閉まったりって調整方法もあるだろ
後は早い時間から客が付く島(新台、人気台)をマイナス調整にして、それらに座れなかった客が向かう台をプラス調整にすれば出玉に時間差が生またりもする

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

24 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 01:56:17.36 ID:q46cUU5r
ホルコン調整の火消しはもう見てて可哀想なぐらい必死だよなwいつもいつも
もうあるのはみんなわかってきてるんだから別にいいだろwあっても行ってあげるんだからww

25 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 02:36:23.91 ID:DIPqlCcf
結局奈良のマルハンはその店だけが半年営業停止くらって
改装して再会だからなw
とっくに改築費は取り返したんじゃないの?

26 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 02:45:29.38 ID:qrCAcVS/
釘調整のみなんて客が来るの前提だろ
そんなもんだけで利益を計算できますかってのw

27 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 03:29:34.43 ID:9Flm6kaq
釘だけじゃないのは確か

28 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 07:37:50.19 ID:MOum27KI
また乱発遠隔スレかよ

29 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 07:53:25.86 ID:m3AsCo0B
近所の大型店は2500台あるんだけど
全ての台のサンドにカメラがついてるよ
なんでカメラが必要なのか店員にきいたら
不正を防止するためですとか言ってたけど
あんなに設置したら設備代も凄いだろうに
そもそも不正ってどうやるんだよ

30 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 08:05:06.06 ID:2iB6EBbU
>>29
元店員からすればパッキーカードの盗難防止
ゴト師警戒のためかと思う
店内の監視カメラって以外と画質良くない
そりゃいいとこもあるだろうけどサンドについてた方がわかりやすいでしょ
置き引きも多いからね
まあ客の立場からすると気持ち悪いのはわかる


でもホルコンにしても店の営業には欠かせないし(遠隔とかじゃないぞ)
ホルコンがないと出玉の補償もできん
それを遠隔厨は嫌がるから皮肉だねえ

31 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 08:06:43.63 ID:m3AsCo0B
ゴト師ってまだそんなにたくさんいるんだね

32 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 08:07:03.90 ID:U7NcgP6k
え、えんかく厨・・・?なんすかそれ?

33 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 08:12:24.42 ID:MAz4j2Q2
ボダ厨だから池沼なのか池沼だからボダ厨なのか

34 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 12:11:16.83 ID:F46dzWOH
ボダ厨はピュアなんだよ
何万回でも同じ手で騙せそう

35 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 15:23:13.64 ID:VVfzI1XX
遠隔云々はおいといて回らんとつまらんからな

36 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 15:24:45.23 ID:ykU/mtLf
>>31
結構いる
パチンコはあんまりだけどスロはやっぱクレマンとか多いね
ちょっと前だと鬼浜とか緑ドンとか
パチンコだと初代ガロの通常当たりのランプ回避が結構流行ったか
つっても二年前くらいにやめたから最近はわがんね

玉の持ち込みも含めたらほぼ毎日ゴト行為されてると言える


まあ何故かボダ派を叩きたい負け組が多いようだからドロンしますわ
さあ叩け叩け!心を込めて叩くのだ!

37 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 15:41:16.53 ID:T1UUtt2v
>>29
台間サンドのカメラってどんなやつ?
黒いプラスチックの隠し窓は違うよな。
あれはたしかリモコンの赤外線センサーだと聞いたな。
台上データランプのカメラはわかった。
データランプユニット内に小さい穴があいてる所があって、その中にそれらしきモノがあった。

38 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 15:43:54.77 ID:F46dzWOH
>>36
うわぁ池沼だー

そもそも釘だけだと俺勝てねーよ
毎月元イベントの日にOUT還元率の高い島狙って稼がせてもらってる

39 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 21:14:54.27 ID:ezHp+mag
>>

40 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 22:02:20.98 ID:GiNp5dNM
ボダ厨って>>23はどうやって解釈してるの?

41 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 22:05:55.75 ID:bFvyl0H+
実際年間200万勝ってるんだからボダ厨にもなるわ

42 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 22:14:37.19 ID:GiNp5dNM
俺は最初23回転以上の台しか座らないようにしてたけどマイナス収支だったなー
今思うと回る台だけ座ってりゃ勝てるとか単純過ぎて頭パーだったw

43 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 22:45:25.11 ID:rmZv7n+t
遠隔前提だとしても回るほうがストレスたまらずに済むからそのほうがいいに決まってるだろ
アホ?

44 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 22:59:21.74 ID:GiNp5dNM
うんそうだね^^;

45 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 23:46:33.72 ID:3Dc1CZJM
>>40
ネットの記事や書き込みを鵜呑みにしちゃう遠隔厨みたいなバカじゃないから
解釈なんてしようがない

46 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 00:09:47.43 ID:0L4PHupS
え、えんかく厨・・・なにそれ?

47 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 00:11:08.52 ID:DxB6S4vy
>>43
俺もそう思ってたけど、低投資でぶん回せると(違法な台の場合)糞ハマリ連発が目立ちやすいと聞かされたことがある
渋釘のほうが回収スピードも早いしハマリも目立ちにくくなるんだと

回らんパチンコは面白くないんだから、釘開けたほうがいいだろと言うと
釘を開けて客付きの良い経営を目指してる店はそんなボッタ営業にはならんとさ

48 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 00:12:54.19 ID:8kODXVol
等価店のK10とかの鬼釘が
釘だけで営業してるっていう何よりの証拠
遠隔してるなら全台K20以上でストレスなく打たせて
出す客だけバカ出しさせればいい

49 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 00:13:34.55 ID:vUJ+dGY3
回る回らないは顔認証の影響もあるぞ。
ホルコンと連動してるし。

50 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 00:16:55.05 ID:hgPDlQGi
等価で1k20の甘ライダー打ってたけど
周りが出始めてからはまりまくったからやめた
最近は釘と回りの出玉見てるよ
みんなに出してくれるほど甘くないんでね

51 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 00:20:11.12 ID:vzouRCwF
回らないと苛々するが、回れば回ったでハマりやがる…

パチンコはやっぱり・・・・・・・・・・・・運

52 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 00:32:46.87 ID:pT92Uu+7
>>45
ソースのリクナビって結構大手で信用出来ると思うけど?

53 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 00:54:31.21 ID:pT92Uu+7
あ、そもそもこのjpg画像が捏造だと思ってるのか
当時かなり話題なったんだがね・・・新参は知らないのか

54 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 00:57:23.31 ID:Qour4sJ5
遠隔()とやらでどうにでもなるなら釘開けるわな・・・
釘調整と出玉と客付きがしっくりくるんだけど・・・
遠隔()してるなら回るし客は付いてるけど出てないって状況にならないとおかしいだろ池沼が

55 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 01:11:18.11 ID:pT92Uu+7
>>54
ねーねー、もしホルコン導入してる全店がそんなことしてたらどうなると思う?
ボーダー超えてるのに勝てない!おかしい!ってなっちゃうでしょ?
だって店だって利益出していかないといけないんだから当然客には負けてもらわないといけないわけだよ
ちょっとは頭働かせようね池沼くん^^

56 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 01:12:43.32 ID:Qour4sJ5
じゃあホルコンで何操作してんだよw
釘開けようが閉めようが確率いじるんなら疑われるときは疑われるだろ

57 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 01:13:54.14 ID:WbHQPvuu
最新鋭の顔認証&個別遠隔装置 「ダ○コク電機 CRユニットVEGASIA(ベガシア) (詳しくはwebで)

台ごとに設置されたサンドに隠しカメラを搭載し客の顔をほぼ正面から撮影し顔認証登録。
台を移動しても、遊戯履歴や収支など全てデータベースに登録され、その収支状況により、台の出玉率そのものをコントロールし客の収支(勝ち負け)の均一化を計るという優れもの。
よって、パチンコ台のメーカー発表の確率など意味を成さない。釘もボーダーも関係ない。
全てはホルコンと顔認証によって出玉率管理されている。

58 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 01:15:55.26 ID:qRv7iLpO
これが「顔認証システム」というヤツなのでしょうか?

イイモノ発見「フェイスハンター
監視カメラ・音響機器でおなじみのシステム エイ・ブイ社さんの製顔認証システム”FACE HUNTER“
http://www.tamra-ar.com/blog/jounetsu/2007/08/227.html

59 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 01:22:59.74 ID:DxB6S4vy
>>56
ホルコンでは操作できるわけねえだろ

ただ遠隔する機械の通称がないし呼び様がない
勘違いしてホルコン言うやつが多くなるのもしょうがない気もするけどな

60 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 01:23:37.93 ID:pT92Uu+7
>>56
なんで一々説明しなきゃわからんのだ
IN率とOUT率でその日の売上をなるだけ一定数確保するのがホルコンの役割
その他にも客の多い夜や休日なんかに出玉増やして見せ場作ったりね

>釘開けようが閉めようが確率いじるんなら疑われるときは疑われるだろ
開けてたら疑われるけど、閉めてればそうでもないだろ
現にキミみたいなピュアピュアな池沼くんが存在してる訳だし

61 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 01:25:04.54 ID:Qour4sJ5
遠隔装置=ホルコンって意味で使ってる人には突っ込み無粋なんじゃないの?
ホルコンの本当の意味は知ってるけど「役不足の本来の意味は〜」とか一々言う人みたいで鬱陶しいよそんなの
いや俺は否定派なんだけどw

62 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 01:26:46.52 ID:Qour4sJ5
開けて操作すると疑われるから釘を閉める=ボーダー以下の台ばっかり
なら確率操作しなくても店は利益が出るって言ってんだよ
実際ボーダーを追っかけきれば分かる

63 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 01:33:53.93 ID:YQDrE/vU
遠隔じゃないけど、ハマって止めた後次に座った人が低投資で当たるような
システムはあるんじゃないかと思ってる。
台を休めるなんてオカルトもあるみたいだし、割りと皆経験してるんじゃないかな?
絶対じゃないし、偶然と言われたらそれまでたけど。

64 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 01:35:20.02 ID:pT92Uu+7
>実際ボーダーを追っかけきれば分かる
wwwwwwwwwwwwwwwww

なんだかんだ言ってきたけど、遠隔やホルコンなんて実際は存在しないから安心して^^

65 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 01:56:36.78 ID:LNiw69xQ
大手パチンコグループのガイアの店長がTVの撮影中に
「客のいない時間帯に出しても意味がないだろ!」と言って部下を叱る。

中堅パチンコ店グループのガーデン松戸の松浦君がリクナビ2010で
「早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客には
つながらないということ。どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。また、売上が思うように
伸びていない時期で、しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。」と満足げに語る。

大手と中堅グループの社員が、一人は怒りにかまけて、一人は嬉しさのあまり
うっかり業界の秘密事項である出玉制御をバラしてしまった。

たまたまこの2店舗の社員がうっかり口走っただけ為に表沙汰になっただけで、
実際は大手も中小もパチンコ屋はどこも出玉制御やってるだろw

66 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 02:41:24.76 ID:WbHQPvuu
98 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/02(日) 03:42:36.16 ID:9Flm6kaq
試行回数の少ないパチで
数%以下の発生率のハマりが
過去10回程度確認出来るデータランプ上で並んでる
おかしいと思わない方がおかしい
試行回数多いスロで1%とか0.5%のフラグそんな引かんだろ

67 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 07:15:13.71 ID:Uml9c2iP
と、ソースも貼らずに長々と語る>>65であった

68 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 10:35:16.35 ID:iRD78yiD
閉めなくても開けなくとも普通の状態の釘調整で十分な利益が
出るようになっているんだから、ちょっとの閉め方で利益調整
なんか管理出来るだろう?
何十年と商売してるんだから、どのくらい閉めたらどのくらいの
売り上げが出るかは予想できるだろうよ
要するに釘調整だけで商売は出来ると思う

69 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 12:46:22.39 ID:ALGxgJKm
頭弱い奴多すぎだろw
さすがは底辺といったところか

案の定ボダ派は>>23スルーしてるしw
現実見ようぜ!

70 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 13:41:38.79 ID:K4s0zyHs
ボダ打ちって雑誌の攻略法とかブレスレット石とかの糞詐欺に簡単に騙されて買いそうだよな。あんな中身も見れない表向きの確率表記をそのまま信じ込んでぶんまわしてるんだから

ホント哀れ

71 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 16:33:47.09 ID:qgRZkc2+
釘のみの調整で利益が出せるなんて大勢の客が来て台が埋まるのが前提だろ
どの台も噴く可能性だって否定できないし不確定要素が強くて商売として成り立たない
経営者なら利益確保制御に手を出すのが当然だと思うけどね

72 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 16:39:28.75 ID:vIdjjLIb
いくら言ったってボダ厨は頭固いから無駄だよw

言えることは一つ
もっとお前ら貢いで売上に貢献しろ

73 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 21:30:04.29 ID:AH/QuNJ4
出玉調整できるなら釘開けるっていう人いるけどさ、
当たりもしない上にすっげぇクソ釘でも入れ替わり立ち替わりで
金入れてくれる日本人がいるなら、あっち系の人たちは締めるよ。そりゃぁ締めるよ。
いくらでも締めるよ。そんなイメージ。

74 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 21:43:29.55 ID:FQRc6VKj
ほとんどスロしか打たないからパチはよくわからないんだけど、
システムが台によって違いすぎるし
数年前には誰も想像すらしなかったシステムの台が多い
それでもほとんどの機種が1ヶ月もたず、下手したら1週間で客が飛ぶ
そんな状況で遠隔システム対応させるメリットなんてないんじゃないの?
そもそも全メーカー側が遠隔システムに対応した機種開発しなきゃ不可能だと思うんだが
昔みたいに看板機種は数年使えるなら別だろうけどさ

75 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/03(月) 22:01:33.85 ID:vIdjjLIb
今のスロは6でも勝率60%とかだからな
すごい時代だわ

76 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 01:57:51.42 ID:jBOdgqIP
まぁ実際未だに摘発されてる店がある以上、存在してるのは確定だし完全否定はおかしい
逆に今の台を釘だけで割調整して売上安定させるのは至難の業だよ
経営者の9割が日本人じゃない時点でお察し

77 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 04:50:03.89 ID:nbb5HUX1
>>29
パチンコだと磁石、ピアノ線、電波、ドツキなど力技、体感器
ほぼ対策済み
パチスロだとクレマン、電波、ソレノイド
ほぼ対策済み
店の不正、ジェットカット、遠隔、脱税
客に対策不可能

78 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 06:06:58.20 ID:Y3ZhoHbd
近所の店が前にゴトやられて1日に数人で5万枚以上やられてた
100万以上の損害だけどもっとやられろw

79 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 07:51:00.86 ID:fCbmHy+v
>>76
未だにって、最近あったっけ?
新しい情報でももう5年くらい前な気がするんだけど
あと、どんな業界の商売でも売り上げなんて安定してないじゃん
パチ屋だけ「商売でやってんだから売り上げ安定しないと〜」という話になるのはおかしい

80 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 11:52:00.10 ID:voYnj9eT
パチ屋ってさ、全国に数万店舗あるじゃん?
その全ての店舗が一日の売上で赤字だしたことってほとんどないんだよね
これってすごくね?

81 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 12:19:17.87 ID://orPsec
て、ことは自分が経営する側に回れば勝ちじゃね?

82 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 12:59:21.16 ID:uMaZO3xO
遠隔厨の美味しいところは文句言いながらも店に金落としてくれるとこだね。
ボダ厨は回らんかったら撤退するし。

83 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 13:22:42.62 ID:voYnj9eT
つまりボダ派は今のパチ屋にはほとんどいないってことか

84 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 13:33:11.82 ID:fCbmHy+v
>>80
スペック的に儲けが出るようになってるんだから当たり前の話で別に凄くない

85 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 13:35:10.32 ID:Zj7dPQy0
>>81
遠隔厨の破綻理論w
「商売でやってるんだから釘じゃなくホルコン遠隔で確実に利益を取る」

「店側が損することはない」

「遠隔のせいで客が減って潰れる店多数w」

いや、遠隔やホルコンで確実に利益取れるんだろ?w

86 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 13:43:30.60 ID:sIRU2ZqR
>>85
要するに、もっとパチンコ屋さんに足を運んでください、お金を突っ込んでくださいってことですね

87 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 13:52:22.06 ID:voYnj9eT
>>85

まずホルコンは絞るってことより客に還元することに使うんだよ
絞るだけだと客の入りがなくなるだろ

88 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 14:52:46.17 ID:Yo2h/B8a
くぎゅうううううううううううううううううううううううううううううううう

89 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 16:36:08.48 ID:xvpxuFaZ
遠隔やボーダーなんかどうでもいいけど
客としてパチンコを打つなら少しでも回る台を打つのが正解で
あることには間違いないことであるよ

90 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 18:11:43.98 ID:qqpoA77I
************************************
【ライダイハン3万人】【ベトナム市民大虐殺30万人】…韓国は戦犯国家である
************************************

【韓国軍の蛮行】 「韓国軍が私たちの村の人々を殺しました」〜ベトナムを訪問するパク・クネ大統領に贈るランおじさんの話[09/08]

http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619908_STD.jpg
▲ベトナムタイビン村にあるモザイク壁画。韓国軍がベトナム良民を虐殺した姿を描く。
★その数・・・”30万人”近代史上最悪の韓国による戦争犯罪とホロコーストである。

http://ojsfile.ohmynews.com/STD_IMG_FILE/2013/0907/IE001619909_STD.jpg
▲ベトナム戦争当時、韓国軍が良民を虐殺して女たちを輪姦した後燃やした姿を描く。
★韓国軍がレイプし生まれた混血児、”3万人”・・・近代史空前の大量レイプ犯罪である。
 レイプ後にほとんどのベトナム女性は行為後の韓国軍人に惨殺された。

【韓国国旗は戦犯旗】・・・アジアでは【戦犯旗】といえば【韓国国旗】のことです。

ああ、ライダイハン・ライダイハン・ライダイハン、、『韓国大使館前とグレンデール市(笑)に平和祈念ライダイハン像を建てよう』
韓国人の戦犯行為・・・韓国政府は過去を直視し謝罪を!韓流スターは売り上げの一部を賠償に!
過去の過ちを認めず反省しない韓国に未来はありません。【韓国=最悪な戦犯国】もう隠せない。

韓国軍に両胸をえぐり取られた上に銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民 強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg

91 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 19:42:57.60 ID:4GTBdGj/
遠隔厨って自分の負けを人のせいにしたいだけだろ

某国の人達と同じ

経済が悪化したのは日本が為替操作したせいニダ

92 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 20:47:36.57 ID:jKsrYnNG
>>91
パチ業界はその某国の人達が胴元やってるギャンブルだからw
信じる方がおかしいんだよ

93 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 20:50:48.18 ID:uFFVjg5S
>>92
信じてるからこそバレるリスクがあったり不必要なことはしない。
そういう容量の良さはある。

94 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 22:41:17.67 ID:kNHN6wpW
頭弱いな
こういう単純思考ばっかの奴が多いから簡単に詐欺れるんだろうな

95 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 23:05:30.00 ID:N4FogjqA
1000台規模の店が多いなかしょっちゅう釘叩いて調整してるとでも思ってるのかよ

96 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 23:09:42.25 ID:mw4V7zqh
遠隔だー、顔認証だーって騒いでる奴って、
なんでパチヤメないの? なんでパチ板に書き込んでんの?
特にサロンの奴ら。

97 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 23:14:38.44 ID:S4XAx0/p
>>96
安心しろ、もうパチ屋にはあまり客はいない。俺は行ってるが月に一回ぐらいだ
それとも、もっとパチ屋に池と言いたいのか

98 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 23:14:49.05 ID:tgFup5X1
遠隔だー!

顔認証だー!

99 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 23:21:30.05 ID:pjG3vaDL
リクナビの出玉操作の件は、[リクナビ ガーデン]で検索すれば出てくるよ
この人の店で全体的に出てる時間だけ打てば勝ちやすいかもなw

100 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 23:26:28.03 ID:mw4V7zqh
>>97
お前が山奥に住んでるだけだろが。

101 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 23:45:17.91 ID:D+xLoQ9I
結局パチンコ店の本当の仕組みは誰も知らないんだよね。
皆自分の信じたいものを信じてるだけだわ。

釘は未だにとても重要な要素だけど、今は「それだけ」ではない。
ほとんどの人が薄々それに気づいていながらもパチンコをやめられないでいるよね…

102 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/04(火) 23:45:47.17 ID:+ql+oxtW
何その返しwwww

103 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 00:09:55.81 ID:NS/22eth
顔認証とか個人遠隔みたいな違法行為は全国でも極わずかな店舗しかやってないだろうけど
ホルコン制御の島遠隔は合法だし大きい店ならほとんどやってるだろ
釘だけって人は毎日の売上で店が赤字出すことは絶対ないのに出玉が一定数還元されてることに違和感覚えないの?
稼働マジックにしては随分安定してるよね

104 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 00:10:02.30 ID:ETHuML2r
>>1
釘が全て
実機買って家で回せばわかる
ありえん爆連することもあれば、ありえん嵌り方することもある
遠隔とか顔認証とか、バカジャネーノってレベル

105 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 00:23:45.40 ID:c/0oV3iv
ランダムに、ありえん嵌まりかたばかりしてるわけじゃないからな逆に店は出したくないのにマグレ噴きしたら、どうなる?
一人で実機打つのと店の経営を一緒にするのは単細胞だな

106 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 00:26:37.67 ID:wDX79MYS
>>104
実機で20連以上の写メうぷしろ
できないなら論破

107 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 00:44:50.50 ID:cBMmM8aC
>>103
顔認証は蔓延してると思って間違いない。

108 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 01:03:19.01 ID:cdKq9uB9
ボダ完全否定派だがボダ派ってまだ生息してんのか?
ボダ否定派の俺ですら今のパチ屋の釘はガチガチで気が滅入るくらいなのにw
ひと昔前にいた「俺は回す技術がある」「探せば30以上回る台がある」なんて言ってた奴らは今、どうしてんだろ?w

ホルコンの第一人者の吉野大観が釘なんて関係なくパチ屋が出玉制御している事を説いたのが94年前後。
94年っていったら今から20年前だ。
阪神大震災、オウム真理教事件、イチローが20歳で200本安打、辰吉と薬師寺が試合をしたり、世間では携帯電話なんか普及してなくてポケベルが流行ってた時代だ。
この頃から気づいていた者と2014年になってもいまだに釘がど〜たら言ってる奴の差って何なんだろうな?とつくづく感じる…
ちなみに俺は96年に気づいた。
猿岩石がヒッチハイクしてた頃w

109 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 01:03:39.24 ID:1rgQtfd0
パチンコは釘。スロットは設定。
これが全て。遠隔だの顔認証なんかほとんどの店はやってねぇよ

110 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 01:12:55.80 ID:cdKq9uB9
>>109
2020年くらいまでかかるか?w

111 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 01:21:12.41 ID:S7JELlfE
3年前パチ屋でバイトしてたがイベントで店が出すと決めてた日には出てた。
朝礼にて、店長「今日はかなりの出玉で忙しくなると思いますが頑張りましょう!」
→出た。疲れた。
回転数あたりの大当たり回数が多かった。釘調整だけならありえんわな。
俺は以降、釘のみの調整を信じていない。

112 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 01:32:45.37 ID:cdKq9uB9
そもそも極端に回る店なんてもうないだろ?
もはや回りなんてどこも同じ。
それでも稼働の良い店とガラガラの店があるだろ?
この差は何だと思う?
出玉だよ。
ルパンで毎日70回80回当たりがあるような店で打ちたいだろ?
ガラガラのホールではまず出ないよこんなに。
マイホールのルパン24台、釘はだいたい平均17。
それでもサイトセブンで今日の平均出玉27000発。

113 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 03:09:06.26 ID:NERRsp1/
>>95
だから常に万年ボッタ釘だろ
それでも機種によっては稼働するんだから「調整」なんてする必要がない

114 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 03:21:41.04 ID:NERRsp1/
>>103>>105
「安定している」という根拠は?全日のデータでも集計したのか?
基本負けるように設計されている機械をさらに負けるように調整してるんだし
噴いても何百万も出るわけじゃないのに赤字出るわけないだろ

>>112
等価で平均17も回るなら優良店
それより3回転以上は低いのが普通だから
1kで一桁しか回らなかったなんて話もよくある
羽根物ですら安定して20〜30kは負けられそうな調整にしてる店もある

115 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 08:24:37.37 ID:d8gictqi
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1340958601/137
  ↑  ↑   ↑  ↑   ↑  ↑

116 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 12:26:42.28 ID:UCoRymwe
パチンコ店は釘の調整だけで安定した経営が可能か
http://blog.livedoor.jp/iamanerd/archives/66224407.html

117 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 12:37:02.22 ID:1Xb++ycO
俺のとこのルパンは平均14回転
なのに毎日別置き10箱以上出てるなぁ

118 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 13:17:27.66 ID:g4HeAovJ
>>116
そのアドレスはRマニアの「遠隔なんて存在しねェ!」ブログじゃん

Rマニアてパチ板では有名な在日チョンだよ

119 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 16:18:23.85 ID:Np0d4FpT
俺はボダ派で年単位では安定して勝ってるぞ
遠隔遠隔言ってるヤツってどうせろくに回転数も計算してないだろ
まぁでもそんなやつらのおかげで勝ててるんだけどな!養分さんありがとう愛してる!これからもよろしく!

120 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 17:30:56.89 ID:JQEyATiW
>>108
いやだからさ、何で気が滅入るくらい釘がガチガチなのよ?
出玉制御しているのにw

ガバガバに開けろとは言わないが普通でいいじゃん。
スルーやアタッカーまで閉めてるし。
それでも出玉制御って言うやつは店の工作員なの?w

121 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/05(水) 18:13:06.16 ID:tDGGOxEF
>>119
俺はホルコン派だが安定して勝ってるけど?

122 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 00:21:27.50 ID:aJ2JbFwQ
>>95
元従業員だけど役職3人で毎日叩いてたぞ

123 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 00:34:17.75 ID:BjxcE3i4
毎日の割には同じ台の回転数変わらない・・・

124 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 09:02:09.40 ID:jKvXOwCZ
>>122
20年前の話かよ

125 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 12:55:05.27 ID:vwNARdlM
>>120
釘調整は違法だからでしょ。
特に最近厳しいので大手なんかは特にガチガチ。

126 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 15:41:14.20 ID:PD7x8VIP
>>125
だから違法なのに何でマイナス調整するの?
弄るのは違法で、出玉は機械で調整できるなら出荷状態のままで良いだろ?
遠隔でどうにでもなるはずなら、何でリスク犯して釘弄るのよ?

127 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 15:59:45.08 ID:Gg4fHO3W
>>126
アスペwww

128 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 17:19:51.30 ID:dp9cgObz
遠隔が存在するなら釘調整は必要ありませんね

129 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 18:03:56.99 ID:7w1nLKIJ
去年一年間ボーダー-1〜‐2くらいの台を週4ペースで養分打ちし続けた結果
収支-10万
案外収束するもんだな
やっぱパチンコに遠隔ってないわ

130 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 18:06:37.88 ID:ZVB+Ykl1
ボダ派も遠隔派もどちらも目に見えない確証が無いものを信じて打ってるわけだよね

これがパチンコ

131 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 18:36:26.17 ID:1RzmNkOe
遠隔されてるなら釘開けろ。 せめて気持ち良く打たせろ。 500円打ってすぐ止めたくなる調整すんな。本当に遠隔営業なら。

132 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 20:56:54.99 ID:jKvXOwCZ
ボーダー-1〜2回転くらいで当たり5〜10%程度のカットなら
回転数的にはさほどストレス感じることもなく、
打っていて理不尽なハマリを感じることも少なくなるはずだよな
なんでそういう調整にしないのか不思議

133 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 22:08:45.60 ID:SLIlyE/g
>>127
ねぇ、何で答えられないの?

134 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 22:17:16.54 ID:vwNARdlM
>>126
マイナス?俺んとこの店は出荷状態のママだけど。
平均して17くらい。後は状況によって回転率は変化してる感じ。
回転ムラの謎はサロンにスレあるからそっちで聞け。

135 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 22:40:27.00 ID:w6pcQLB2
遠隔疑って打たないオレ勝ち組

136 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/06(木) 23:51:48.54 ID:7w1nLKIJ
遠隔とかないっつの
毎回同じ店で同じ台を開店から閉店まで打ち続けてる俺みたいな奴が全然負けない理由考えろよ

137 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 00:15:29.53 ID:qlHAeg93
>>133
>弄るのは違法で、出玉は機械で調整できるなら出荷状態のままで良いだろ?
だからそのマイナス調整がそもそもの出荷状態なの!

日本語ぐらい読めるようになろう!

138 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 02:03:25.38 ID:EVqAnqO5
出荷状態のままねえ。
そりゃ全ての店は知らんが、知ってる店の限りでは明らかにマイナスになるけどね(もちろんプラスもある)。

どちらにしてもマイナス調整で打つ意味がわからん。
ホルコン制御を攻略するつもりなのか?w

139 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 05:35:03.36 ID:uzx7AtPY
プラスだろうとマイナスだろうと出してる店は爆発する可能性があるから客は打ってるだけ。

140 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 05:46:59.86 ID:XyPrCE92
>>136
はいはいワロスワロス

141 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 07:27:49.86 ID:4V7kTreV
釘調整は違法ってw
現実問題叩いてんじゃん
どうやらヘソや副入賞口みたいに、玉が入ると想定されてる穴に絶対入らないような調整をするとダメらしい

142 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 09:07:18.48 ID:6ko999XU
入賞口はほぼ入らないように潰されてるよねどの店でも
他がプラス調整でもそこだけは絶対というくらい潰されてる
もういらないだろあれ

143 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 09:41:04.58 ID:3D2HwpNb
>>134
お前の所なんて知らねーよw優良店なんじゃねーの?w
明らかに釘をマイナスに弄っている店が多数存在しているのは事実

>>137
は?ヘソもスルーも逆八の字調整が出荷状態のわけねーだろ
この知障がw

明らかなマイナス調整にしてる店が少なくとも都内には溢れてるよ
新宿、渋谷、池袋のパチ屋最低20店舗は回って確かめてみろ
まずはその月の15〜19日辺りの平日、25日以降の土日祝日のいずれか、の2パターンは必ず見ろ
全て同じ調整か?全て出荷状態のままであり、釘の位置の相違は間違いなく誤差であると言い切れるのか?

お前らは、店は遠隔操作で出玉調整すると思い込んでるんだろ?

改めて聞くわ

釘は出玉に影響しないなら、客寄せの為に開けないで、何 故 マ イ ナ ス に弄るの?

違法行為として問題になる可能性、無駄な人件費を使う、という無駄なリスクを背負う理由も合わせて頼むわw

144 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 10:52:48.38 ID:kbFS/nPW
店が釘をいじるのは違法
実際は釘叩いてるけど、公安には入荷時と同じ状態に戻してる、と説明してる

実際に店の釘叩いてたオレがマジレス

145 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 11:06:51.29 ID:uzx7AtPY
>>143
逆ハの字なんて見たことない。
とりあえず写メとってこい。

146 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 11:12:49.62 ID:4V7kTreV
出荷時と一緒ってそもそも出荷時を知ってるのかと
そして変わってないと断言出来るほど釘が読めるのかと
それを遠隔派が言ってるなら笑えるな
「釘関係ない」って言ってんのに釘読めるとかw

147 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 11:15:53.59 ID:FOP5VSJh
いまだに「リスクが〜」って言う馬鹿いるんだな

脱税には追徴課税という大きなリスクがあるにもかかわらず、
その大きなリスクをおかして脱税してる、脱税ダントツの業界なのに

148 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 11:17:08.18 ID:uzx7AtPY
まぁ、見た事ある見た事ないで煽りあってもラチがあかないんで100歩譲ってマイナスがあったとしようか。

なぜ出玉制御してるのに釘をマイナスにするのか?

簡単な事だろ?そのマイナスにしたぶん出玉で還元できるからだろ?
この現状で釘を重視して打ってる客などほとんどいない(と言うか釘を重視してたら打てる店などほとんどない)
となると後は出玉なんだよ。どれだけ出るか、どれだけ爆発するか、
要は出玉重視。

149 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 11:20:06.59 ID:tcPXy1/c
そもそもホルコンって何?
存在するの?
商標登録だけのソースは勘弁
ホールコンピューターなら解るんだけど

150 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 11:25:29.53 ID:uzx7AtPY
>>149
ホールコンピュータの略でホルコンって言ってるだけで呼称なんて別に何でもいいんじゃね?w

151 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 11:29:04.36 ID:4V7kTreV
>>148
いやー釘開いてる(回る)と明らかに客付き違うよ
イベントなんかでもガセだとすぐ客が散るけど、回ると昼前には100台のガロが満席だ
そこを遠隔で〆られたら美味しい商売だなあって思うもん

152 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 11:31:40.08 ID:tcPXy1/c
>>150
ん?
んじゃ遠隔云々と関係ないのでは?

153 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 11:34:22.01 ID:uzx7AtPY
意味は同じだろ、遠隔もホルコンも。

154 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 11:56:52.00 ID:tcPXy1/c
>>153
ホールコンピューターはデータ管理する物ですよ…
いつから遠隔の代名詞に?

155 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 12:00:16.50 ID:tcPXy1/c
余談ですが厳密に言えば釘をいじる事は不正です
メーカーは検定を通った状態で出荷しなければ成らなく、ホールは検定を通った状態の台を使用しなければ成らないからです
もちろん黙認されてますけどね

156 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 12:31:11.10 ID:QSQ3C5Dn
ホルコンで管理してるなら、全台甘釘にした方が客付きも良くなって儲かると思うが、なぜ釘も糞な店ばかりなんだ?

157 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 12:34:29.55 ID:4V7kTreV
釘のクソぶりと出玉(客の勝率)がちゃんと合ってるように見える
遠隔する必要性を感じないw

158 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 12:34:47.04 ID:3D2HwpNb
>>145
地域挙げてやったから自分の目で見に行け

>>147
リスクを考慮しないなら経営は成り立たない
全てのパチ屋が脱税しているとでも思っているのか?
脱税しているパチ屋の経営は、営業方針は、接客は、何でもありの無法地帯か?
単純に考えすぎなんだよ

159 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 12:39:48.46 ID:3D2HwpNb
>>148

>この現状で釘を重視して打ってる客などほとんどいない(と言うか釘を重視してたら打てる店などほとんどない)

釘をプラスに調整して遠隔でその分抜くことは可能
なら釘を重視して打ってる客を、他のボッタ釘店から奪うことは余裕
実際に釘見て立ち回ってるパチプー(理論値が大きくプラスな台なら確実に閉店まで全ツッパする連中)は都心部にかなり集中してるのに
何で店はそれをやらない?
ボッタ釘のまま客が来なくて潰れるホールは何故最後まで釘を開けない?
一日に5人でも10人でも客が増えたらありがたいという閉店間際の状況でも何故開けない?

答えは単純

遠隔なんてやってないから釘を開けたくても開けれないんだよ

遠隔操作はお前らが思ってる程、店にとってメリットが少ないんだよ
もともと釘の調整だけで十分に儲かる仕組みだからな

遠隔やってる店が全国でゼロとは言わんがほぼない

じゃなきゃ―グランドオープンや新装で確率の7倍〜10倍とかハマる台なんて存在しない
これから客集めてぼったくりたいのに、初っ端から客に出ない店とか思われたくないからな
適度なところで単発当てさせるよ、いやハマった後は10連くらいするイメージを植えつけても良いだろうな

遠隔できるもんならね

160 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 12:47:28.94 ID:6ko999XU
遠隔で出玉制御自由自在なら、スロの仮面ライダーどうにかしろよ
甘過ぎてまともに利益出ないから賠償問題にまで発展してるぞ
数年前にもサクラ大戦とかあったし遠隔だったらこんな問題起きてないだろ
逆に辛すぎてすぐに客が飛ぶ台もあるし

これらが遠隔の結果なら、ホールがメーカーに稼働しないと文句言うのは筋違い
稼働しなくて当然な出玉演出してるんだから
ホールの扱いのせいで信用落ちたメーカー側がホールを訴えてもいいはず
本当に遠隔だと言うならな

161 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 13:19:06.92 ID:JsCA7k+n
出玉重視って言うけどさ
打ってみないと分からんだろ

1k5回くらいしか回らない台の隣に
明らかにヘソが空いてる台を見つけたら
ジジババだってそっち打ってみるだろ
デモ眺めてるより常に液晶で図柄が回転してるのを
見てた方が楽しいに決まってる
当たるかどうかはどちらも分からんけどな

それが隣の台じゃなくて隣の店だったらどうだろう
回る店に客が流れるのは当然だと思うぞ

162 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 13:26:28.15 ID:PUyF7mbE
>>152
台の入金とか賞球とかをデータで見れるだけだよ

163 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 13:26:52.41 ID:PfaDLkdi
遠隔ホルコンのネタをあんまり真に受けない方がいいぞ
裏ロム、モーニングセットなんかは稼働率が低い台に入れたりするけど

164 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 14:08:57.01 ID:3D2HwpNb
ID:uzx7AtPYさんレス返して下さいよw

遠隔による出玉が重要だからってそれが釘を閉める理由にはなっていませんよ
玉は客が付かないと出ません
客を付けるにはどうすれば良いのか?馬鹿でも分かります
パチはスロと違って釘が見えるんですから、それを開ければ良いのです
何故多数の店は釘を開けないのでしょうか?

165 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 14:41:38.75 ID:uzx7AtPY
>>164
だから釘を開けた所でホルコンで出さなかったら意味ないでしょ?
回っても出さない店を腐るほど知ってますよ。
逆にたいして回らないけどほぼフル稼働して出してる店もありますわ。

166 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 14:45:01.46 ID:uzx7AtPY
それと釘を閉めた分を出玉に還元できると何回行ったらわかるのよw
根本的に出玉制御は無くて回れば出る、回りさえすれば客が付くと思ってる昭和バカとは次元が違うw

167 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 15:02:57.51 ID:uzx7AtPY
もっとわかりやすい例えで説明しようか?
ルパンの島40台、これを客に10万発還元の設定にしたとする。
30回ろうが10回ろうが10万発なんだ。
自ずと30回った時は10回りに比べ、ハマリが目立つし当たり回数も少ない。
10回りの時は回らんけど30回りより当たり回数が多くなる。
これは極端な例ね。

168 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 15:15:29.90 ID:emYvtHGI
ホルコンガーってスレ立ててアピるの好きだな

169 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 15:29:41.63 ID:J09uBOIk
>>167
横ですみませんが
回りではなく削りをやりすぎてる店はどうなるの?
削りすぎで客飛ばした店があるんだけど、制御できるなら打ってて吐き気するレベルまでわざわざ削らなくてもいいと思う
実際それで客飛ばしてたら本末転倒だわな

170 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 15:45:53.42 ID:3D2HwpNb
>>165

>だから釘を開けた所でホルコンで出さなかったら意味ないでしょ?
>回っても出さない店を腐るほど知ってますよ。

>>148
(と言うか釘を重視してたら打てる店などほとんどない)

と言ってるのに今度は腐るほど知ってるのかよw
いちいち自分の都合の良いように話を作るなよ

あと出す出さないってのはどういうデータを元に話してんの?

>それと釘を閉めた分を出玉に還元できると何回行ったらわかるのよw
>根本的に出玉制御は無くて回れば出る、回りさえすれば客が付くと思ってる昭和バカとは次元が違うw

人の質問にはまともに答えずに根拠のない持論のみを押し付けるという
何か宗教的な思考なんだな、次元が違うってのだけは同意だわ
何回言ったら分かるのよって内容のない話されても一生分からねーよw

本当にパチンコ打ったことあるのか?
どこから昭和が出てきたのかも意味分からん

171 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 15:56:39.91 ID:UcCPzmN3
釘師で竿師の俺が教えちゃる




穴にポコポコ挿れればええちゅうもんやない!!

172 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 16:51:28.87 ID:6ko999XU
回らない分は出玉に還元されてハマりが少ないとかんな馬鹿な話があるかい
台の寿命が大幅に短くなって入れ替えペースも早くなって
裏物遠隔の時代は終わったんだよ
設計段階で稼働すれば利益出るスペックなのをマイナス調整してより確実に利益確保してるだけ

酷いマイナス調整なのに稼働良くて出てる店があるって?
逆に釘はマシなのに稼働悪くて出てない店があるって?
もう答え言ってるじゃん・・・

173 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 17:11:38.88 ID:3D2HwpNb
>>172

彼は空想のパチ屋の話しか出来ないみたいだから
察してやってくれ…

174 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 18:27:14.15 ID:J09uBOIk
ホルコンで制御してるとしてシェア一位のダ●コ●電機って一応東証一部上場企業だぞ?
そんなとこが遠隔のような反社会的システムに携わってたら大問題なわけだが

175 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 18:33:25.63 ID:AhFxHBWz
遠隔脳は惨めすぎる
どんだけ負けてんだろうな

昔のパチ屋ならともかく今は無いと考える方が普通だと思うが

176 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 19:24:12.34 ID:4V7kTreV
昔のパチ屋って治外法権みたいな世界だったからな
ゴト師捕まえたら店長がボコボコにリンチするのが当たり前
データカウンタなんて付いてない、あっても表示は大当たり回数のみ
だから何回ハマってるかとか分からない
更に客はバカだからパチンコの抽選の仕組みなんて知らない
今と違って台は5年以上稼働させるのが当たり前
新台入れ替えなんて半年に一回

今のパチ屋は遠隔システム?とやらを付けるメリットも体力もねえよ
付けたところで理不尽に当たらせなかったら客に疑われるんだろ?ある程度確率通り当てさせる?
じゃあ最初から釘渋くしてそれで利益上げるわ
折角裏ロム?買っても1年持たずに撤去とかあり得ん

177 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 20:53:36.16 ID:IcEDSqkR
遠隔はあるかなと思う反面ボーダー以下の台は打つ気にならない中立だけど流石に遠隔厨の最強の切り札が>>23ってのには笑ったわwwwww

178 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 21:00:09.09 ID:Nrhmb57n
近所にあった小さい店は大手チェーン店が建ってから潰れた
2店舗も潰れた
スロットの設定とか分かりやすく入れてくれてたのに

179 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 21:30:23.15 ID:QSQ3C5Dn
遠隔してたら1000ハマり以上なんてさせないと思うがな

180 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 22:40:29.02 ID:OFrM4T1t
>>179
これ
どんなおバカさんが経営してんのって話
それに遠隔だなんて言うなら打ちに行かなきゃいい話

181 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 22:52:03.11 ID:AhFxHBWz
そりゃ2000も3000もMAXではまってりゃ客のイメージは悪くなる一方だから
ほんとに遠隔してるなら単発の一つでもくれてやるわな

182 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 22:56:14.05 ID:1ft1CP+k
そりゃ店も基地外ハマりは単発や2Rで消したいだろうな

だがな ホルコン出玉制御、割り数制御してるが為に
その島の割り数、稼動率によって大当たりをいつまでも分配しない
いうばれば回収台が出てくるんだよ
これはパチ屋の社員ごときではどうすることもできんしそういう割り数仕込んでるから自業自得

183 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 22:59:13.07 ID:OFrM4T1t
>>182
本当ここまで妄想働かせる事できるって立派だわ
で、なんで君はパチンコ続けてんの?

184 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 23:01:08.66 ID:1ft1CP+k
>>183
なんで俺がパチンコ続けてるっていい切れるの?
お前みたいな業界人はやっぱりバカだなw
妄想?本当のこと書かれて頭きてんのか?w
割り数制御隠したければ同時当たりの現象ぐらい隠すように要望おくっとけっての

185 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 23:02:58.66 ID:OFrM4T1t
>>184
じゃあなんでこんな板いるの?
パチ屋潰したないならブログ作るなりしてアホ相手にしたほうがマシだと思うよ

186 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/07(金) 23:12:19.98 ID:usQ0ihdw
近畿2府4県業種別脱税ランキング16年連続第1位www
DHCもびっくりだねwww

187 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 00:18:21.56 ID:vjbU6y+p
>>184
顔認証ガー顔認証ガーいってるくせに個人単位での遠隔はできないの?
おかしなはなしでしょそれ
そもそも昔特定の客に当たらせた遠隔が摘発されてたと思うが
なんでないことになってんの?
技術的にできるんであればクソハマリ台には当たりをやって消すよね?

188 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 00:42:18.82 ID:qD9VAdyc
なんかホルコンと遠隔をごっちゃにしてる馬鹿が多すぎて話が進まないな
長文でリセットしてあげようか



遠隔=一台一台個別に当たりを自由に店側が出せる、顔認証装置と一緒に使うとすごく営業がしやすい

ホルコン=店や島全体のデータを収集するもの
ホルコン制御=店や島全体のIN率OUT率等を予め入力して出玉を操作すること、よく略してホルコンという

まず遠隔は全国でもほとんどの店はやっていない
個別に台を操作できるのだから営業はやりやすいが、違法だからたまにある監査で見つかると営業停止や御用などのリスクが大きいとハイリスクハイリターン

ホルコン制御は経営に必須の人気合法アイテム
小さい店は知らんが大手チェーンは>>23>>65みたいに上手く客引きに使っている
(ネット特有の有象無象な記事とは違ってどちらもソースは確かなもの)



ボダ派がよく口にする2大クエスチョン
Q.なんで客離れしそうな1000ハマり以上するの?
A.遠隔ならそんな嫌な思いをさせないで当たらせてあげられますが、ホルコンだと全体の収支で出玉制御しているので店が個別の台にどうこうできるものじゃない

Q.なんで回らないの?
A.釘を弄るのは違法行為なので出荷状態のガチガチな釘を提供してるから。とありましたが、実際は店もたまに釘叩いています
 それでも回らないのはこの店だけ全台よく回るなんて噂が立ったら、遠隔派がこぞって叩きます。するとお上からの監視の目が厳しくなったりとあまり良いことはありません
 あとは、せっかく計算され公表されているボーダー下通りに回していればカモフラージュできたり、削った分も出玉に還元させたりと回さない方のメリットが大きいから



遠隔派とホルコン派とボダ派が争っているこのお話
遠隔とホルコンって似てるから遠隔派は仲間意識持ってるけどホルコン派は言い過ぎだろこいつ等とかたまに感じている
ボダ派は遠隔派の根拠のない穴だらけの意見を毎度論破するのでボーダーをますます信じてしまう
ホルコン派は一生懸命話すけどボダ派に遠隔と一緒くたにされて結局いつも話を聞いてもらえないでいる
いつもこんな感じで話が終わってる気がします



裏モノはまぁないっしょ
近年は新台のサイクル激しいしそんな余裕ないとみていい

189 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 01:05:24.80 ID:iqKwZqiT
了解よくわかった
でもそれだとスロで抜けない機種、逆に辛すぎる機種が出る説明ができない
5号機初期のあまりの出なさに客飛んでホール潰れまくった惨状の中で
なぜどこも4号機並の出玉を演出しなかったのか・・・
まさかパチはできてスロはできないそんな不確実な商売なのか?

190 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 01:15:28.43 ID:Lhh3749v
>>188
出荷状態?
いやいやそれより遥かに削りやマイナス調整しまくってるから
等価ならなおさら

191 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 01:30:51.95 ID:Sx7JDyHp
マイナス調整でも遠隔というのはいいけどさ、それって結果は同じじゃんw
いや厳密には違うけど、負けるには変わらないんだから。

つまり最低限、プラス調整で遠隔をやらない限り関係ないってこと。
遠隔でも勝てるって人は勝手にやればいいしw

192 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 02:20:42.88 ID:vjbU6y+p
ホルコンホルコンて業界人が騒いでるんじゃね逆に

クソ釘→どうやっても勝てない、絶望

ホルコン→当たりは機械で管理して分配してるんで運が良ければ当たりを振り分けられる可能性がありますよ^^

つまり業界人がクソ釘でも勝てると思い込ませるように必死にホルコン使用を訴えている可能性が微レ存・・・?

193 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 02:48:27.41 ID:dL6X/nGT
もう俺も逆にそう思うや

194 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 03:12:28.02 ID:iqKwZqiT
あーでもよく考えたら、
ホルコンがオートで管理して個人個人に自在に当たりを振り分けられないなら
顔認証とは結び付かないよな・・・どちらか無意味になる

遠隔信者というか、裏で店長が操作してると思ってる人がよく言う言葉に
「初めて行った店ではよく勝てる」というのがある
常連にする為に初顔の客に勝たせてやるってことだろうけど
俺の場合は全く逆で初めての店では圧倒的に負けが多い
たまたま起こった現象と「パチ屋は裏で操作している」という固定観念から
そういう発想に至るんだろうね

195 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 04:09:00.12 ID:Xzya4+M2
まーた工作員が必死に遠隔はないを連呼してんのかw

遠隔広まると困るんだろうなw

196 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 07:36:47.27 ID:Xy2N524q
相手してもムダ
こんなとこで朝鮮人相手にするくらいなら
人が多い機種のスレにコピペ貼ったほうがマシ

まあ朝鮮イカサマオワコン遠隔パチンコ板に賑わってるスレなんかもうないけどw

197 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 08:14:31.34 ID:v2aEMerP
パチンコ屋って、大当たり回数/回転数を月一だかで提出しなきゃならないんじゃなかったっけ?
それでどれだけ利益出たかを算出してるんじゃなかったか?
前に、営業時間中に台の裏から箱で10箱以上玉抜いて、それをカウンターに流して
客が出したことにしてレシート切るってことをやってた店があった
そういうこと防止するためなのかね?
当たり数に対しての出玉がつじつま合わなくなるからな
釘開けて回しても、当たらなければやっぱりつじつま合わなくなってくるよな
当たれば店は損するわけだし、当たらなければ客は打たないしな

198 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 09:07:45.66 ID:+CUGVlw5
ボダ派8年続けて年間負けたことがない
土日祝日稼働がメイン、たまに有休で平日稼働することもある
年間平均収支は+70万程度
遠隔やらホルコンもなくはないと思ってるが結果が出てるからボダ派でいる

199 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 10:49:43.84 ID:iqKwZqiT
>>195-196
遠隔の存在を結果からは認められない
その根拠も出してるのに認定して罵るしかできないとかいつまでも変わらんなお前ら

200 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 12:48:45.53 ID:SvbjWmTF
回ったほうがいいが、今はボダじゃ無理だろ
羽根か餃子みたいな台はボダでOKだが、ミドル以上は荒れる

201 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 12:56:52.98 ID:SJ5NVw/P
>>190
なんでこんな読解力ない奴がいるの?
そっから少し先の文章も読めないの?

>>195
あるから来なくていいよ

202 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 13:02:43.13 ID:o5iuc7pp
>>188
いくらなんでもなんで回らないかの理由が酷すぎるだろwww
もう少しマトモなの考えろよ
後ついでにスルー閉めたりアタッカーで削る止め打ち注意してくる理由もお願いします

等価ガロ削り無しで25回してくれたら1年中朝から晩まで10人用意して打ってやるよ

203 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 13:29:21.03 ID:SJ5NVw/P
>>202
>後ついでにスルー閉めたりアタッカーで削る止め打ち注意してくる理由もお願いします
「削った分も出玉に還元させたり」って書いてあるように見えるのは俺だけかな?

>等価ガロ削り無しで25回してくれたら1年中朝から晩まで10人用意して打ってやるよ
だからそれで出なかったらボーダー余裕で超えてるのにプラスにならない!遠隔だ!ってお前騒ぐだろ?これも書いてあるし・・・
お店は大前提として客から回収しないといけないの

アスペ多すぎ
よく2chやってられるな

204 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 13:31:53.34 ID:vjbU6y+p
いや等価1k25回転のガロを10人がかりで一年ぶん回して
マイナスとかまずありえないから
逆にこんだけやってマイナスなら100%遠隔と思っていいくらい
遠隔でなければ絶対客が勝つ

マックスだから一日単位では負けるかもしれんが10人でリスクを分配できる上に
一年単位とか負けるはずがない

205 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 13:42:24.34 ID:iqKwZqiT
>>200
そんなのセブン機は昔からそうだろ
20年前からの話を「今は」と言われても困る

206 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 13:48:58.92 ID:o5iuc7pp
>>203
出玉削らず営業出来るなら養分様に気持ちよく打って頂いて次も来てもらう為にも出玉の削りなくせよ
海打ってるジジババですら時短上皿崩壊しておかしいと感じてるんだぞ
そもそも本気でそう思ってんならパチンコ辞めてこんな板くんな
演出楽しみたいなら実機かゲーセンの方がよっぽど安上がり

>>204
遠隔さんのキチガイにそんなん言っても勝てるなんて信じてくれないって事がわかった

207 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 13:56:15.51 ID:SJ5NVw/P
>>204
>>206
ボーダー上は負けは有り得ないけど、ホルコンは島全体で収支計算を行うから、島の中の数台だけ25回ったとしても負ける可能性はある
逆に島全体で25回るようにしてOUT率も高く設定すれば出る
極端に回る台がないってのもこれがホルコンがある証拠でもあるかもな

ま、島割調整見えてくれば俺みたいに6年連続して年間収支大幅プラスで終わることも可能だよ
それ以前は思考停止してボダ追いかけてたけど、年間収支は勝てたり負けたり

208 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 14:07:33.66 ID:WyXvjhqo
遠隔で出さない事があるから沢山回して出すなんてやってたらアホを見る。
パチ屋に長々打ってる客が出てるかというとそーでもない。
勝てるのは即当たり連してさっさと帰る人だけ。
毎年プラスのボダ派だったけど釘は年々酷くなり、今は回せないし粘っても時間の無駄だから出たらすぐ帰るを繰り返してた方が効率がいい事に気づいた。
逆に今はそんな立ち回りしないとマイナスになるのが見えてる。

209 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 14:13:10.98 ID:Lhh3749v
>>207
すごいッスね
差し支えなければ年間収支と稼働時間教えてください

210 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 14:21:47.39 ID:vjbU6y+p
というか現状ホールで1k25回回るガロ10台もみつけようがないからなあ
これで大幅収支マイナスなったらホルコンの存在を認めてもいいが
検証できない以上水掛け論じゃないか

ホルコンはあるかもしれないないかもしれないのグレーなとこっていうのは無理なの?

211 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 14:34:27.98 ID:yPBlcfMb
>>188
この文章通り。
複数台を統合してのパチンコの出玉率を調整できるシステムは存在するし、チェーン店ならほぼ全店採用している。釘だけ営業は大体15〜20年位前までかな。
ちなみにスロットに関してはほぼ設定調整のみの営業だよ。
パチンコでお客が勝ちやすくなる方法は出玉率の高いグループ、時間帯を狙う事だけど中々捉えられるもんではないね。で結論は稼働の良い店舗で打つこと。とにかくこれです。
稼働3割の店の20回転回る台を打つより、稼働8割の店の15回転回る台を打つ方が負けにくい。
俺がどんな立場の人間かは…聞かないでおくれ。

212 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 14:37:02.60 ID:SJ5NVw/P
>>209
都内の某店舗で元イベントの日に出そうな島を狙いつけて行ってる
未だに並びがそのイベント日だけすごいわ
今だとルパンや百烈なんかが人気あるからそのどっちかかな
ルパンが別箱20箱以上だとその他の島も稼動がいくらすごくてもそれなりにしか出てないねやっぱ
勿論半々だったりもあるけど
ちなみに回転数はイベントだろうが変わってないらしい、普段行かないのでよくわからんが

去年は+800k弱
イベント日以外は全く予想がつきにくいんで養分に貢いでもらって行ってないから稼働時間は少ない
新台入替日もその店は回収してるので行ってない

213 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 14:50:50.58 ID:vjbU6y+p
出そうな島=実は良調整で回る島で無意識にボーダーを実践している可能性が微レ存・・・?

イベントやってて賑わってる島で打ってるならあながち無くもなさそうだけどなー

それで1k10とかの糞釘で確実に収支がプラスならまだホルコンの信憑性もでてくるんだが

214 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 14:57:31.36 ID:Lhh3749v
>>212
イベントだから特別釘開けたんでは?
そうでないならすごいッス
やはり何かあるんでしょうね

215 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 14:58:51.04 ID:ntUSSeCh
数年前に2店舗で出禁になった事あるから
少なくともその時のその店では遠隔はやってなかったと思ってる

今は知らん。そもそも回る台がねぇ
回らんパチンコなんて面白くもなんともねぇよ

216 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 15:12:17.83 ID:8cYaxO3p
何か極端な話をしてるけどさ

出玉を遠隔操作してるなら
ボーダーから大幅にプラスの調整まではしなくても良いんだよ
1K17〜20あたりのボーダー回って削りなしでOK
それをするだけでかなり客入りは良くなる、ライバル店を出し抜けるんだよ
何故なら大抵の店は1K10〜15くらいで更に削りの調整だからさ

理論値では±0なのに負けてる!通報だ!なんて奴が出ても全く問題ない
現状だって糞釘で負けて腹いせに通報する奴はそれなりにいるんだよ、全くいないと思ってるのかな
風俗店へのクレームと同じで、相応の信憑性がなけりゃ警察もまともには取り合わないけどな
(まぁ実際調べても圧倒的多数の店は遠隔してないんだけどなw)

217 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 15:15:05.76 ID:8cYaxO3p
客が単に負けた!勝った!店全体で出てた気がする!などの感覚のみでまた行く店を選択してると思ってるならこれも間違い
暇つぶしも兼ねてる客も多いから同じ負けるにしても、同じ金額で長く遊べたかどうかも重要なの
例えば、同じ負けるにしても絶えず保留を消化しいろんな演出を見ながら3時間で3万負けるのと
頻繁にデモ画面見せつけられて2時間で3万負けるのでは客のストレスの感じ方が違う
人間(特にギャンブル脳)ってのは都合の良いもので、「回りは良かった、確変さえ続けば勝ってたな」「今回運がない分、次回こそは…」などと満足できた部分があると次に生かそうとする
それが後者の例だと「ヘソも削りも酷い、当たってもストレスしか溜まらない」「爆発してる台もあるけど、同じように当たるならまともな釘で打ちたい」と思うだろう

その辺の満足度も兼ねて、行く店を決めてるんだよ
糞釘でも混むホールが存在するのは、周りにそれ以上の選択肢がないから
又はパチンコの釘以外のサービスを充実させて他店との差別化を図っているからだな
(設置台数が多いとか立地条件や託児所ありや美人店員が多いとか景品充実とかまぁいろいろある)

だから遠隔を大前提として、釘が悪い方が客を集められるというのは全くの空論
遠隔あるなしに関わらず、釘が良いに越したことはない

218 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 15:23:44.64 ID:vjbU6y+p
釘が良いにこしたことはないというのは同意だけど

遠隔してるしてないの話とはまた別だなあ
まあ遠隔してるのい1k10とかありえないクソ釘にする意味もわからんのだよね
せめてボーダーと一緒くらいにして後はいくらでもコントロールできるならそっちのほうが客はつくだろうし
MAXで2000、3000をみることがあるけどこれも単発や突確でもやって消せばいいでしょう?

ホルコン派によれば島全体制御だから個別に当たりが送れないといっていたけど
それなら顔認証や個人遠隔の存在はどうなると?
これらの装置全てを使えば極端なハマリを発生させずに利益をうまくコントロールできるんだから
そうしたほうがより健全に見えると思うんだけどねえ

30連40連する極端な爆発や3000はまりとかさあこういうのこそ不信感抱く原因なんだから
本来こういうことは発生しないように対処するはずでしょ?
ボダと同等くらい開けてクソハマリと爆連をほどほどに抑えるのが一番だろうがなんでそうしないんだろうね

219 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 15:23:53.70 ID:8cYaxO3p
スマンが

「俺は島調整を見極めて沢山勝ってます」と言われてもね…

某ダニ村さんが漫画で「また今日もオスイチからの〇〇連チャンでした!台の波()が分かれば絶対勝てます!」

って力説してるのと何ら変わらないんだけど

220 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 15:29:43.55 ID:vjbU6y+p
それに遠隔が発覚した場合のリスクやデメリットを考えてみれば
このご時勢なかなかする理由がなさそうなもんだけどねえ

今の荒い機械ばっかりの現状じゃ1k10回のクソ調整でも
稼動が充分ついてれば数台は吹くし、それでも客は座るんだから

ホルコンで調整するのと釘をガチガチにしめて絞るの何が違うのかと
そう考えたらわざわざリスクの高いホルコン使います?

221 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 15:30:08.45 ID:8cYaxO3p
>>218
俺は遠隔否定派だよ(日本中のパチ屋全て調べても絶対に1店舗もないとまでは言わんがね)

216〜127は>>188

Q.なんで回らないの?
A.釘を弄るのは違法行為なので出荷状態のガチガチな釘を提供してるから。とありましたが、実際は店もたまに釘叩いています
 それでも回らないのはこの店だけ全台よく回るなんて噂が立ったら、遠隔派がこぞって叩きます。するとお上からの監視の目が厳しくなったりとあまり良いことはありません
 あとは、せっかく計算され公表されているボーダー下通りに回していればカモフラージュできたり、削った分も出玉に還元させたりと回さない方のメリットが大きいから

に対するレスだ
貼り忘れた

222 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 16:07:10.56 ID:TUDLZcOX
そんな原始人いるわけねぇって・・・

223 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 16:11:13.32 ID:Lhh3749v
制御あるなしに関わらず消費増税控えてるし出せるわけないんだから皆いくのやめた方がいい
糞釘もそのままに換金率だけ下がる見込みが高いし
さらに辛くなるよ

224 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 16:25:30.20 ID:SJ5NVw/P
>>218
>それなら顔認証や個人遠隔の存在はどうなると?
だから遠隔は絶対ないとは言ってないんじゃん?
実際そういうアイテムも売られてるんだから小さい店は今もやってるんだろ

>>219
別に信じなくてもいいよw俺はこのやり方でこれからもしょぼ勝ち続けてくだけだから
確実性は全然ないしね
単に回る台だけやってりゃほとんどの場合勝てるってなら仕事辞めてパチプロなるかもな
昔はスロットはほぼ確実に勝てたりしたんだが今はもう無理だね

>>220
ホルコンは合法だよ
リスクなんてない

>>221
>>188も遠隔否定派だよ
俺もほぼないと思ってる
通報の話は騒ぎがなく少人数だからでしょ
ネットで拡散されたり、ガサ入れされても大抵は大丈夫だろうけど、そのガサ入れされた事実を客がまた拡散したりしたら不審がって行く人減るんじゃん?
行く店は人それぞれ
例えば暇つぶしに負けてもいいから行く人は近場で済ませたり、暇つぶしでも勝ちたいってなら遠出して人気店行ったり、客少なくても回る店行ったり

225 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 16:32:28.26 ID:vjbU6y+p
ホルコンは合法のソース貼ってくれないか

226 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 16:36:15.01 ID:vjbU6y+p
普通に考えたら遊戯の結果に影響を及ぼすであろう装置をとりつけることが合法なんてことが
許されるはずないと思うんだけど・・・

遠隔もホルコンも遊戯の結果に影響を及ぼすのにホルコンだけが合法って矛盾してません?

ホルコンが合法であることの根拠に特許のコピペ貼る人がいるけど
特許=合法なの?
パチンコ屋として営業しているとこでは使っていいだけでパチンコ屋で使えば普通に違法になるんじゃないかなと

227 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 16:43:02.77 ID:vjbU6y+p
最後の文章が意味不明になってる

パチンコ屋以外では使っていいシステムであってパチンコ屋で使えば普通に違法になんじゃないかなと

に訂正

228 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 16:48:08.14 ID:Wb080ryj
釘調整はしているがそれだけで営業していないMH
羽根だけど役物調整される時間帯があるので店(台)
に遊ばれるがそろそろV行くと思うとVには行く
ラウンドが鍵16引かないと次回Vは遠い。

遊ばれてるなと、痛感する

229 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 16:48:34.07 ID:Lhh3749v
ホルコン制御で引っかかる点は仕組みが違う内規?の機種はどうやってんのかなぁってところ
例えば初代ガロとかヘルシングとか忍魂とか

230 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 16:49:28.79 ID:KafMWwXn
遠隔信者はとうとう玉の動きまで操作されてる世界にまで到達したのか

231 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 16:58:53.19 ID:Lhh3749v
ホルコン制御では説明つかない事象例

某台で通常時からずっと右打ちっぱなしのクズどもが島占拠→平均差玉4〜5万発以上だしてた
翌日店員からの注意&出禁?
全ての台でホルコン制御可能ならこんな流れにならないと思うッス

232 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 17:09:29.14 ID:Jd5r50lq
>>229
初代ガロとかAKBみたいな台は絶対無理だね
当たる前に継続か否かが表示されるんだから誤魔化しようがない
それでも「あの店のマカチャンは継続率が低い」とか言ってた人はもうちょっと頭を使った方がいい

遠隔派の人はそこんとこどう思ってんの?
一種二種混合機は遠隔出来ないとお考えで?

233 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 17:23:59.25 ID:8cYaxO3p
>>224
俺はホルコンと出玉調整は全く関係がないと思う
出玉調整は違法
何故ならメーカーがスペックを厳しく制限された上でプログラム組んだ台を作っているのに、
その内部確率を勝手に店が変更して営業を行って良いわけがないからな

>ネットで拡散されたり、ガサ入れされても大抵は大丈夫だろうけど、そのガサ入れされた事実を客がまた拡散したりしたら不審がって行く人減るんじゃん?

釘を開けても閉めても遠隔してもしなくても、通報する奴は常にいるって話だよ
それが釘を閉める理由にはならんと言ってるだけ、出玉のカモフラージュとか意味ない

>行く店は人それぞれ
>例えば暇つぶしに負けてもいいから行く人は近場で済ませたり、暇つぶしでも勝ちたいってなら遠出して人気店行ったり、客少なくても回る店行ったり

そりゃ千万単位で存在するパチンカーから個々の客を見て行けばそうさ
しかしパチ屋の客の最も大きいニーズってなんだろな?
色んな意見があると思うが、まとめると少額投資で長く遊べて、最終的に沢山勝てることなんじゃないかな

沢山勝てないなら次は負けたくない、負けるなら次は負け額を減らしたい、負け額が同じなら次は長く遊びたい、と個人の欲求を下げて行った時に通過する事項を補うためには、
台の釘は開いていた方が良いに決まってるだろ?って話だよ

234 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 17:24:21.91 ID:RkvgMREE
別に制御したらガロでも単発しか抽選しないように出来るわな
ハマってお決まりの単発

昔のバトルタイプでよくあったイカサマパチンコの王道だね

235 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 17:27:14.16 ID:8cYaxO3p
☓ その内部確率を勝手に店が変更して営業を行って良いわけがないからな
〇 その内部確率を一瞬でも勝手に店が変更して営業を行って良いわけがないからな

236 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 17:31:21.62 ID:RkvgMREE
http://i.imgur.com/HUHZTcU.jpg
http://i.imgur.com/1x5Dgta.jpg
http://i.imgur.com/h7SWcED.jpg http://i.imgur.com/oFn0dw9.jpg
http://i.imgur.com/DCgMGrH.jpg
http://i.imgur.com/EYC1DXA.jpg
http://i.imgur.com/Q5oeA7r.jpg
http://i.imgur.com/WdQtr2Y.jpg
そりゃあこんな事が頻発するんだから公称確率なんて眉唾だわなwwww
詐欺と同じ。犯罪だわ
★通報テンプレ
不正遠隔・違法釘調整等の通報先は所轄の警察署へ
「パチンコ屋●●(店名)は風営法(イベント告知や規制対象広告等は第16条)に違反していると思いますので、捜査をお願いします。」これでOK

これでも動かない場合は、 各都道府県の公安委員へ(http://www.npsc.go.jp/url.html

警察法第79条というものがあり、
「○○警察署が風営法第16条に違反した店舗を捜査してくれません。」
と訴えると「文章」にて回答をもらうことが可能
別積みにも警察が規制いれてるので消防法に引っ掛かる店舗入口の別積み等を見掛けた場合も通報しておきましょう。

パチスロ不正改造、社長ら3人逮捕(島根県隠岐郡)
http://pachimura.com/?%A5%D1%A5%C1%A5%B9%A5%ED%C9%D4%C0%B5%B2%FE%C2%A4%A1%A2%BC%D2%C4%B9%A4%E93%BF%CD%C2%E1%CA%E1%A1%CA%C5%E7%BA%AC%B8%A9%B1%A3%B4%F4%B7%B4%A1%CB

パチンコ台不正改造、打ち子に指示、元店長ら3人逮捕(島根県浜田市)
http://pachimura.com/?%A5%D1%A5%C1%A5%F3%A5%B3%C2%E6%C9%D4%C0%B5%B2%FE%C2%A4%A1%A2%C2%C7%A4%C1%BB%D2%A4%CB%BB%D8%BC%A8%A1%A2%B8%B5%C5%B9%C4%B9%A4%E93%BF%CD%C2%E1%CA%E1%A1%CA%C5%E7%BA%AC%B8%A9%C9%CD%C5%C4%BB%D4%A1%CB

パチンコ遠隔操作、打ち子に回収指示、会社役員起訴事実認める(島根県松江市)
http://pachimura.com/?%A5%D1%A5%C1%A5%F3%A5%B3%B1%F3%B3%D6%C1%E0%BA%EE%A1%A2%C2%C7%A4%C1%BB%D2%A4%CB%B2%F3%BC%FD%BB%D8%BC%A8%A1%A2%B2%F1%BC%D2%CC%F2%B0%F7%B5%AF%C1%CA%BB%F6%BC%C2%C7%A7%A4%E1%A4%EB%A1%CA%C5%E7%BA%AC%B8%A9%BE%BE%B9%BE%BB%D4%A1%CB

パチンコ台に裏ロムで遠隔操作、店長ら逮捕(福井県鯖江市)
http://pachimura.com/?%A5%D1%A5%C1%A5%F3%A5%B3%C2%E6%A4%CB%CE%A2%A5%ED%A5%E0%A4%C7%B1%F3%B3%D6%C1%E0%BA%EE%A1%A2%C5%B9%C4%B9%A4%E9%C2%E1%CA%E1%A1%CA%CA%A1%B0%E6%B8%A9%BB%AA%B9%BE%BB%D4%A1%CB

パチンコ不正改造、社長室長ら3人逮捕(福井県坂井郡)
http://pachimura.com/?%A5%D1%A5%C1%A5%F3%A5%B3%C9%D4%C0%B5%B2%FE%C2%A4%A1%A2%BC%D2%C4%B9%BC%BC%C4%B9%A4%E93%BF%CD%C2%E1%CA%E1%A1%CA%CA%A1%B0%E6%B8%A9%BA%E4%B0%E6%B7%B4%A1%CB

237 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 18:12:16.30 ID:FmUxKYGD
くず人間とは?

25過ぎて実家くらし
社員じゃない
素人童貞
車もバイクもない
衣類は安物だけど財布はブランド
貯金が50万以下

3つ以上あてはまってるとクズだよw

238 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 18:27:42.71 ID:evc8BGj2
童貞だから5個しか当てはまらないわ
全部当てはまるキングオブクズは誰だ

239 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 18:28:28.57 ID:WyXvjhqo
もういい加減パチンコはやめなよ
イカサマだしくそつまんないw

240 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 18:34:00.23 ID:I00tDvTB
まずはパチンコ規制からはじめよう。パチンコの市場規模、異常だろ。
在日韓国人や在日朝鮮人にこれだけ莫大な利権与えてる事が異常。北朝鮮の核兵器の資金源は日本のパチンコとも言われている。

人材派遣  9,939億円
ゲーム   3兆0,898億円
アパレル  4兆1,004億円
IT      4兆7,863億円
運送    6兆1,516億円
コンビニ  6兆5,063億円
鉄鋼    13兆4,168億円
鉄道    13兆4,229億円
建設    15兆0,862億円
食品    16兆8,216億円
スーパー 18兆8,390億円
石油    20兆6,647億円
銀行    20兆6,790億円
パチンコ  21兆650億円   ←ここ
自動車  43兆9,814億円

パチンコ遠隔操作(NTV)
ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

1/5【報道特番】パチンコで壊れる日本[桜H23/2/12]
http://www.nicovideo.jp/watch/1297491700
2/5【報道特番】パチンコで壊れる日本[桜H23/2/12]
http://www.nicovideo.jp/watch/1297491803
3/5【報道特番】パチンコで壊れる日本[桜H23/2/12]
http://www.nicovideo.jp/watch/1297491973
4/5【報道特番】パチンコで壊れる日本[桜H23/2/12]
http://www.nicovideo.jp/watch/1297492082
5/5【報道特番】パチンコで壊れる日本[桜H23/2/12]
http://www.nicovideo.jp/watch/1297492153

241 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 18:41:09.70 ID:+NkLhh7f
ホルコンは在るけど遠隔とは違うと思うのだが?

242 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 18:59:37.80 ID:Lhh3749v
ガロ、AKB、羽セブンなどなど 転落が先に表示される機種も制御してるんスか?

243 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 19:19:43.42 ID:vjbU6y+p
>>241
そもそもホルコンてのはデータを管理するためのものだと思うのだが・・・

244 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 19:28:25.34 ID:ZV0ICia/
検査機関ってのは、基盤をスパコンに繋いで、10000000000000000回転くらいの試行データを取ってんだろか?
それは一般公開されてんのか?

ホルコンだ遠隔だと騒ぐまえに、そういうデータにアクセスする態度が必要だろう。
アクセスできないなら、その理由を追及すべきだろう。

日本人は、ギャンブルと遊びの区別もつかないのかって思う。
子供のアニメをダシに市民を破産に追い込む産業なんて、どこの国にあるんだよ?
そんな産業がマスコミや行政に手厚く保護され、20兆円も荒稼ぎしてる国がどこにある?

どんだけお人好しなんだ。

245 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 19:28:53.97 ID:evc8BGj2
遠隔ホルコンなんて絶対ないから安心して遊戯を楽しんでください^^

246 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 19:33:21.35 ID:yI1vfhtV
>>245
遠隔あるから行かないよ

247 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 19:33:21.83 ID:JK3XDulq
遠隔できるなら釘締める必要ない

248 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 19:40:00.26 ID:b/tZC3O9
遠隔できるならハンドソープを薄める必要もないよな
水道の水流も客をイラつかせるほど弱める必要もない

249 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 19:42:22.43 ID:Lhh3749v
ホルコン検証実験
・当たり外せる台(AKB初代ガロなど)もしくはVアタッカに入賞させないと権利発生しない台(タイガーマスク、大王シシンキなど)で当てます
・次にわざとパンクさせます
・ホルコンで当たり振り分けられている状態ならば通常時に戻ってもまたすぐに当たります

ですよね?

250 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 19:45:21.15 ID:33RGJGfZ
遠隔でも1k5回転以下の鬼釘でもいいから、4円貸しで5円交換にしろ!そしたら文句言わんから

251 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 19:55:02.82 ID:o5iuc7pp
>>249
もう辞めたれよ
ネットで見つけたコピペから情報を得て貼ってるだけのこいつらにそんな難しい話分かるわけ無いだろ

252 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:04:19.60 ID:iqKwZqiT
>>228
役物調整w
今時、羽根物なんて全国合わせてもどれだけ出回るんだよ・・・
同一機種なんて5台もあれば大量導入でほとんどの店は入れてもバラ1〜2台
新台はその役物調整wする装置が導入された頃にはこの世に存在すらしていない
そんなもの苦労して操作するメリットがどこかに寸分でもあるのか?

253 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:07:21.39 ID:SKIpCtHS
遠隔で摘発されてる店沢山あるのに遠隔は無いとか言ってるやつってニュース見ないの?

254 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:10:18.94 ID:Lhh3749v
ホルコン検証実験その2
・潜伏機種を打ち潜伏させます
・ここでしばらく放置します
・島に当たり信号?がきているならば他の台が変わりにすぐ当たるはず?です
・しばらくしてどの台も当たらなければその店は白かもしれません

ですよね?

255 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:10:48.12 ID:2eksgOdL
>>188
個別に当たらせることは出来ないとか、明らかに需要があるのに
その機能をつけないわけないじゃん馬鹿じゃん。
島単位で当たり回数操作できるなら個別でもできるわ馬鹿

256 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:12:05.40 ID:evc8BGj2
>>249
さっきっから一人で何やってるの?

257 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:19:39.17 ID:+NkLhh7f
>>243
それが正解なんだが

258 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:20:05.44 ID:Lhh3749v
>>251>>256
いやわたし自身はまだ若輩者につきホルコン制御?やってるかどうかの判断がつかないので
制御がわかるっていう方にご教授願いたいだけです
そういう店を避けたいので

259 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:42:04.28 ID:evc8BGj2
>>258
ホルコン制御なんて存在しないよ
負け犬が吠えてるだけだよ

260 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:42:53.21 ID:gxVwuYln
>>253
遠隔がゼロとは言わん
でもそれが当たり前ならもっとニュースになってるし
閉店を余儀なくされるホールが全国に溢れるよ
このスレはパチ屋は遠隔操作が当たり前だから釘調整なんて不用という趣旨のスレ
遠隔否定派=遠隔絶対にあり得ない派ではない
お分かりかな?

261 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:43:47.28 ID:FmUxKYGD
釘宮の悪口はゆるさねぇ

262 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:46:51.00 ID:vjbU6y+p
負けてりゃ遠隔ホルコンのせいにしたがるもんよ
哀れ。パチンコをやめることもできず毎日掲示板に張り付いてうさばらしのように遠隔遠隔・・・
そして今日も打ちにでかけやられまた掲示板を開き遠隔遠隔
たまに勝てば実力実力

263 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:50:09.16 ID:Hrx9vifh
AKBやらの、入賞前に結果が出る機種なら、継続率は簡単に検証できるな。
V外しを毎回70回くらいやって録画すればいい。後で検証したら、あぁやっぱりねってなるんじゃねw

264 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:50:47.93 ID:evc8BGj2
>>262
これが全て
2chは私怨の吹き溜まり

265 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 20:53:17.63 ID:Lhh3749v
>>259
なるほどッスね
ただ、>>212の方とかがホルコン攻略?で勝っておられたようなので検証する価値はあるかな〜と思っただけッス

266 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 21:04:29.09 ID:ZV0ICia/
だから、1/400の台の限りなく標準に近いデータグラフって、どこで見れんだ?
そのデータと、目の前の実機のデータとの誤差は何%以内なのか?
何%を超えたらNGなのか?
その比較データがなけりゃ、遠隔とかホルコンとか判断のしようがねー!

そんなデータは算出できないなら、ホルコンだの遠隔だのの議論自体がナンセンスだ。

おまえらは一体、何と戦ってるんだよ?

267 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 21:12:42.37 ID:gxVwuYln
ホルコン 遠隔 とかのキーワードでググるとさ
ESなんちゃらって言う有料パチンコ攻略のサイトがヒットするんだよ
ここで遠隔、ホルコンによる出玉調整とか言ってる奴と同じ話をして、
もっと知りたい奴は登録して金払えとか誘導してる

遠隔派、ホルコン派はこういった糞サイトの回し者なんじゃねぇえかと思うよ
ほんと全く同じ話してるからな
暇ならググってみろ
但し登録するな金は払うなよ、間違いなく嘘情報だから
お前らが負けてるのは、ゴミみたいな釘でも金ぶっこみ続けるからだ
運の前にまずそれが大事
スロで言えば−2くらいの設定(実在しないが、割で言うとな)に金入れて出ない出ないと嘆いてるようなものだよ

268 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 21:20:38.14 ID:o5iuc7pp
>>265
そいつ偉そうな事言ってたけど結局は優良店のイベントだけ行って勝ってるだけ
別にホルコン制御でもなんでもないよ

269 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 21:22:53.13 ID:gxVwuYln
>>266
そんな単純じゃねーよ
機種ごとにスペックは違うしもっと複雑
パチンコ打ったことないだろ?
ワンクリックすると100分の1の当りの結果が分かるサイトはあるから気長に頑張ってみろ
実際は当り引いてそこから確変、単発、継続率、平均出玉、削り、回転ベース、などで理論値は求められる
でも天文学的確率に割と遭遇するもんだ、金ないならプレステの実機パチゲームやってみ?

270 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 21:27:50.86 ID:VwmBcltH
本当にあっさり制御できるなら何処の店も釘回らなすぎんだろ・・・
ホルコンで当たりどうこう出来るなら1k30回転くらい回させろや

271 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 21:36:05.01 ID:ZV0ICia/
>>267
>スロで言えば−2くらいの設定(実在しないが、割で言うとな)に金入れて出ない出ないと嘆いてるようなものだよ

実在しないとなぜ言える。
ちゃんと検定してるからか?
どんな検定方法か知ってんのか?
当たり確率、振り分け確率、継続率...。
それらが公表値に相違しないと断言できるのは、どんだけ回せばいい?
何らかの条件により確率が変化するプログラムなら、どうやって見抜く?

10倍ハマリの後に10倍当たりすれば、確率的にはセーフだろ。
お上のセーフティーネットは完璧だと思うなら、ソースを出せ。

信用できないソースは、豊富にあるようだが。

272 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 21:37:01.58 ID:iqKwZqiT
>>253
どこに沢山あるの?>>236なんて最新でも2007年とかで現在はソースにならん
昔は地域によっては裏物・遠隔に溢れていた時代があった
その上で「今は遠隔の類の制御はほぼない」と言ってるんだよ否定派は

273 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 21:46:26.93 ID:nEGOAwE5
>>267
ホルコン攻略はできんよ
できたらどこの店も導入するかっての
大体ホルコン制御、割り数制御ってのはイン数に対して幾ら出すかってのが基本だから
パチ屋の跡だしジャンケンと一緒 そりゃオスイチ狙って単パツあてて即逃げってやり方はあるが
アフォらしいし、今はそれも対策されてきてる

あと大事なのが業界人がホルコン攻略は詐欺ですいいながら
あたかもホルコン制御なんてない物だみたいな方向にもっていくが
ホルコンによる割り数制御はあるからな
ただこれの攻略法は全く無い、つか内部で大当たりを制御してるんだから無理ってこと

274 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 21:54:49.52 ID:vjbU6y+p
無いことを完全に証明するのはとてつもなく困難だが
有ることを証明するのは1つの証拠さえあればいいから楽勝

でも遠隔が有ることを証明するのと、遠隔が全てのホールに蔓延してるかってのはまた別の話だから
全部のホールが健全なんて証明できないし全部のホールが遠隔なんてのも証明できない
いい争うだけ無駄なんです

遠隔をしているであろう理由と遠隔をしないであろう理由をいくら挙げて言い争ったとこで水掛け論なんです
だからこんなどうでも言いことに労力を使うのはやめたらと
パチンコなんて嫌なら行かなきゃいいにつきるし、行くなら遠隔遠隔騒ぐのはおかしいかと・・・

275 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 21:59:35.79 ID:gxVwuYln
>>271
スロの実機を弄ったことあるけど、設定は6段階しかないよ
昔のハウス物は個人発注みたいなもんだから知らんがなw
どんだけ回せば良い?君の気がすむまで回せば良いよ
確率には、可能性には終わりがないからな

確率が変化するプログラムってあるとしたら一体誰が得するの?
店?んなことするなら設定1で放置すれば良いじゃないw

疑わしいと思ってんなら近づくなよ
誰も君に強制してないんだからさw

276 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 21:59:47.66 ID:ZV0ICia/
>>269
>でも天文学的確率に割と遭遇するもんだ、金ないならプレステの実機パチゲームやってみ?

俺が指摘してるのは、そういうことじゃない。

検定を終えて工場からホールに運ばれて来たその台が、
実際に、公表値通りに作動していると信じる根拠は?って聞いてるんだ。

検定手法のクオリティが社会的に検証されない状況で、
なおかつ警察と業界はズブズブの関係で、
プレステやって納得できるか?

そういう業界が健全である確率こそ、天文学的だと思うんだが。

277 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 22:01:45.87 ID:33RGJGfZ
否定も肯定もしないが、10年位前に、誰も座ってない台(俺の2台隣)がいきなり当たった事があった、これマジ。恐る恐る打ったけど。機種は忘れたが相当マイナーな機種だった

278 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 22:11:02.67 ID:evc8BGj2
>>277
ワロタw

279 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 22:11:39.08 ID:gxVwuYln
>276
スロもパチも理論値で+の台を追いかけてトータルで勝ってるから

君にはどうしても信じろとは言わない
信用できないなら君はもうパチ屋にいかなくても良い
それで俺には何のデメリットもないしな
あ、別に行きたきゃ勝手に行けば良いよw

280 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 22:59:24.96 ID:UUmC2f2u
ホルコン出玉制御を否定する輩は8割釘営業信者で2割業界人間でしょ

281 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 22:59:29.71 ID:yPBlcfMb
ホルコン出玉調整否定派の人たちに聞きたいのだが、マルハンの営業形態に対してどう考えてるの?
毎年の利益はかなりのものだ
だが釘は台導入以降ほとんど開けも閉めもしていない。
イベント日である7の付く日に釘調整が変わってるか?変わっていないよな。でも出てる。
つまり釘以外の出玉調整システムがあると考えるのが普通だろ?
そしてマルハンのような最大手が導入しても違法となっていない事から、このシステム自体が合法であると容易に推察されるよな。
他店でも全国規模で蔓延してる可能性が高いと容易に推察されるよな。

282 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 23:08:30.74 ID:vjbU6y+p
>>281
稼働率って分かるか?
同じ釘で同じ台でも100台あって50人が打つのと100台あって100人打てばどっちのほうがでてるように見える?
7のつく日ってだけで何も変わらないのにアホがぞろぞろやってくるんだから笑いがとまらんわな

お前の話全部推測ばっかじゃねーか

283 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 23:19:21.32 ID:gxVwuYln
マルハンそんな出てねーよw
CM効果で名前に情弱が釣られてるだけ
全国的にみて営業にあの店程金使ってるパチ屋は他にないからな
客は多いが負担も大きい
新店舗作る時の地域リサーチも中小規模のパチ屋の非じゃない
近隣の店潰すくらいの計画で建ててる

まぁあそこは均等釘じゃないから(これは店によるかな)たまに調整の良い台はあるけど
店全体で見れば客が負けて当然の釘調整

そういう経営方針の店だってだけだよ

見た目の判断じゃなくデータ機である程度の期間、確率計算してみなよ

別に嫌なら止めないけどなw
俺はマルハンが儲かっても潰れてもどっちでも良いしー

284 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 23:23:11.53 ID:evc8BGj2
まぁ昔から俺もイベントの日にパチンコやる人はなんなのかいつも不思議に思ってた
スロットなら設定だけどパチンコ特別釘開けてるようでもないのに
普段はパチンコ、イベントはスロットにしてる

285 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 23:34:36.72 ID:gxVwuYln
射幸心を煽るイベンド告知はもう禁止だからなw
取りあえず店に行って釘がダメなら帰れば良いんだよ

アパレルのブランドと同じで有名な店だと出るような気になっちゃうバカを煽るのが上手いんだよマルハンはな
冷静な目で見ると何でこんな高いのか意味不明だがグッチとかプラダとか書いてあると納得してしまうという消費者の心理を宣伝によって植え付けてるんだよ

286 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 23:52:23.75 ID:982D6Hak
〇ハンだけは違うと思う
だってこの俺様が負けるんだぜ、おかしいだろ絶対

287 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 23:54:22.53 ID:gxVwuYln
…確かにお前が言うなら間違いないわ

で、誰なの?w

288 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/08(土) 23:54:31.81 ID:yPBlcfMb
>>282
7のつく日ってだけで何も変わらない?
君の考えだとそりゃ稼働が上がれば回転数が上がるし当たり回数も増えるわな。
だが、そうじゃない。明らかに「回転数に対する当たり回数」が、平常営業日より多いんだよ。
地元のマルハンに行って見てこればいい。
で、マルハンは釘調整ほとんどしていない事実に関しては異論無いんだな?
釘信者の君は、イベント=釘を開く事 と考えてるわけでしょ。
大企業のマルハンがイベント「7のチカラ」と銘打ちつつ、釘は開けていない。おかしいと思わないの?出ないと客は遠ざかる。パチンコ屋の常識だよな。釘を開ければより多くの出玉を見せられるなら、こんな大手がイベント日に釘を開けない理由は無いよな?
でもイベント日に釘は変わらない。でも客は集まって来る。何故か?同じ釘条件の台であっても、平常日よりイベント日の方が出やすいという事実があり、客がそれを実感しているからだよ。

以上、推察。推測ではない。冷静に客観的に考えた結果だよ。
勿論出玉調整の証拠を持っている訳では無いし、7の日に総回転数に対する大当たり回数が多いデータを示せと言われても持っていない。

だが「パチンコは釘のみ」と考えてる人たちにとってマルハンの存在はそれを否定する根拠に十分なり得るという事を認識した方が良いし、もしこれが納得出来ないなら冷静に判断する能力が無いんだと思う。

289 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:03:04.60 ID:vjbU6y+p
>>288
えっ、ちょっと待って
回転数に対する当たり回数が明らかに多い?
それはどの店舗で一体どれくらいのデータをとって言ってるの?
ほんとに確信できるほどのデータを集めたんですかね?

それに俺は釘信者といえばそうだけどイベント=必ず釘が開くなんて一言も言ってないし考えても無いよ
がせイベントだって考える脳みそはないの?
データも持ってない出玉調整の根拠も無い、でもマルハンの存在は釘の存在を根底から覆すと言いたい?
おかしいでしょw

それにマルハンだって全国何店舗もあるわけで全部が釘を動かさないの?
普通にホールによって差はあると思うけどねえ・・・
マルハンが釘を一切弄らないってのも一体何店舗みて発言してるんだか・・・

290 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:04:12.46 ID:9g/KqpV5
データを晒さないとこのスレの住人は門前払いですwww

291 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:08:50.68 ID:hHHzdhbp
マルハンは遠隔顔認証でいいよ

292 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:09:44.69 ID:H7Xy3XGa
否定派の人はリクナビ松○君の発言どう考えてるんだ?
あの発言はホルコンしてます 以外に受け取れないんだが

293 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:17:41.65 ID:KGHKKgI+
>>288
お前が糞養分って事だけはわかった。

294 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:19:23.89 ID:nTbF0cgA
確率が明らかにおかしいと言うには当然ある程度データ集めてるんだろうな
何月何日、どこの店舗の何の台が何分の一で当たってるかデータを見せて欲しい
データ集めたんなら当然日にちも店舗も機種もメモってあるはず

295 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:21:40.12 ID:LwjiwAmg
えー昔(5年くらい前)、池袋東口のマルハン含むパチ屋数件のデータを仲間と手分けして
取ったことがあるけど、確率に関して特におかしな点はなかったぞ
イベントは客つき良かったが、それ以外の日でも理論値より上回る時はあったし
新装やイベントでも確率を下回る時もあった
機種を絞って1ヶ月くらいはデータ取ると楽だし確率は落ち着くよ
1台5万回転×30台とかで約150万回転とかかな
店のデータ機によって小当りカウントしたりするのは面倒だったのを覚えてる

暇ならやってみな?10日分くらいの履歴が見れるデータ機だと思ってるより楽だぞ
自分の計算に自信があって明らかに結果がおかしいなら通報してやれよ

296 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:25:50.31 ID:rHc0QSCD
●ハンは確か専用のデータサイトあるよね?
あれはあまり正確じゃないかもしれんけど

297 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:29:52.07 ID:LwjiwAmg
>>292
生粋のオカルターなんじゃねぇの?w波派かw
てかパチンコがどういうものか分かってる奴ならあんなこと言わない
遠隔してたら勿論、してなくてもな

298 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:31:52.40 ID:/+7rKRgo
>>279
>スロもパチも理論値で+の台を追いかけてトータルで勝ってるから

甘デジが400も500もハマるのが日常茶飯事のホールでは、理論もヘッタクレもない。
......というのが、このスレの趣旨なんだろう。

実際、1Kあたりの回転数もムラがあって係数としては不安定だろう。
机上の論理は、銀玉の気まぐれな動きに翻弄される。
さらに確率のイタズラが加味されるのだから、理論なんかあってないようなもんだろう。

確かに、より回る台を打てばより勝ちやすいというのは常識だろう。
パチンコ台がいくら胡散臭い抽選システムを搭載していても、
トータルでの確率を公表値から大きく逸脱させるわけにはいかないだろうし、
そもそも回さなければ当たらないんだから。

299 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:32:58.98 ID:N0+2DvzM
昔の一発台でホルコン狙い打ちで毎月簡単に100万以上勝てた事実!!

当たりグループを打てば200円ほどで命釘通った事実!!
ここはパチンコのパの字も知らんガキ多いみたいやな(笑)
今のお爺世代は知ってる人多いと思いますわ!!

今のガキは下手くそばかりやろ(笑)パチンコ屋で若い奴は積んでないからな(笑)

300 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:36:32.03 ID:TIob0C4R
つうか確率って絶対じゃないんだから
偏ったりするのは仕方ないよね
乱数によって偏るんだから
でもいくら偏ろうが客の殆どが出てない
爆発力のあるだけいつも出てないってのは幾らなんでもおかしい

301 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:37:21.02 ID:/+7rKRgo
↑つづき

そういう意味では、物理的に釘を締めて投資効率を下げることも必要だろう。
だが、露骨にやれば客は白ける。
ホルコンも遠隔もリスクが高い。
なら、誰の目にも見えない抽選システムを工夫するのが最も安全で確実な手段じゃないか?
トータルでの確率さえ収束させれば、不正をしているという良心の呵責も薄らぐだろう。

パチンコの検定は、誰がどのように実施し、その結果はどうだったのか。
これを公開せずに、何が「公表値」なのか。
それを元にした理論の何が「理論」なのか。

こう言わざるを得ないな。

302 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:39:29.06 ID:rHc0QSCD
>>301
いや露骨に糞釘にしてんだろ

303 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 00:48:28.38 ID:LwjiwAmg
>>298
何が言いたいのか分からんけど

アマデジで830までハマったことあるよ
マッハGOGOGOだったな
23000発出したこともある、義経と弁慶の台(名前ド忘れ…)

短いスパンで考えてたら勿論安定なんてしない
しかし勝つためには理論値を上回る台を打ち続けるしかないんだよ
まぁ計算違いで大して旨くない台で粘っちまうこともあるけどな

これは結果を出した奴にしか分からんだろうし
分からん奴に信用しろと言う気もない
何度、これで勝てると説明してもオカルトに走って負ける知り合いとかいたからなー

304 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 01:03:53.31 ID:LwjiwAmg
>>301
んじゃ例えば
パチンコ公安委員の田中さんが第三者機関にメーカーが
作ったプログラム解析を依頼して「規定内」の結果がでました

とか言われたら満足すんの?

結局難癖つけたらきりないよ

松屋でその米は国産か?ほんとは中国産なんじゃねぇのか?
証拠出せや!じゃないと俺は信用しねぇ!
とか言ってるのと大して変わらないぞ

別に誰もあんたにパチンコ強制してないんだから
他に楽しみ見つけて、自分が信じられる範囲内で
人生楽しんだら良いと思うよ

305 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 01:11:57.96 ID:rHc0QSCD
制御派を見ていつも引っかかるのは、制御システムが安易にできると思ってる点なんだよな
普通に考えたら各メーカーの新台がでる度に解析・ロム生産・取り付け・保守までカバーできなきゃ成り立たないよな?
これやるには相応な企業規模が必要になるわけだけど、そうなると今度は秘密漏洩しやすくなってしまう
簡単じゃないだろ実際

306 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 01:21:31.63 ID:IZH+dYrG
>>305
しかもその制御システムに顔認証システム(別にパチンコ屋の為に開発されたシステムではない)が自動で連動して勝手に制御するらしいよ
どこのメーカーのどんな型番なのかと聞いても誰も教えてくれないが

307 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 01:28:41.26 ID:z4vxT5OV
店は一定の日に釘空けてくるしそれ見て打って勝てるし何ら問題ない

308 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 01:39:57.28 ID:/+7rKRgo
>>303
その理論値ってのは、1回転1回転、公表確率で抽選されていることが前提だよね?
その前提が、限りなく怪しいって言ってるんだよ。
だから検定システムの情報公開が不可欠だってね。

ボーダー理論は理論としては当たり前の話だよ。
ただ、それが実際のホールで通用するかどうかは、そんな釘調整があるかどうかということは勿論、
公表値通りの抽選が、本当に毎回転ごとに行われているかって問題もある。

もし内部的に確率が変化する仕様なら、信じられないハマりや連チャンが「理論値」以上に起こるのも納得できる。
そんなことはあり得ないって、誰が証明できんの?
検定機関に問い合わせれば、膨大な試行データを見られんの?

そうじゃない状況で、信用しろと言っても無茶だってんだよ。
だから、今のパチ屋にはバカと病人しかいないって言われんだろ?

309 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 01:45:32.76 ID:rHc0QSCD
>>306
技術的に可能だとしても実際の運用となると話は別になるよね
例えば想定外のトラブルの際なんか即時対応可能かつ秘密厳守な保守体制が必須だろうし
メンテ代すげーかかりそうw

310 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 01:50:56.05 ID:yyyk75w7
今営業しているホールが摘発されてないってことは、どのホールも不正にあたることはやってないってことなんだよね

ホールに文句がある人は、ホールに足を運ばないのが一番だと思うよ。○○は違法だとか口走ってないで

311 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 02:00:41.73 ID:H7Xy3XGa
>>310
おまえみたいなのが負けが込みだすと遠隔だの
どうだの一番文句たれるタイプ

312 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 02:06:01.06 ID:cnjYBp09
>>305
>>306
>>309
ホルコンはどれも対応してるだろ
データ吸い上げるだけのホルコンにすら対応してなかったらその台売れないんじゃない?
今時精算時に手作業でメモしてる所見ないなぁ

313 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 02:06:18.44 ID:yyyk75w7
>>311
0.5>1>4 っていう優先順位で打ってるけど。4円は1年ぐらい触ってない
身の程をわきまえず4円に夢見るから痛い目を見るんだよ

といっても、4円に触れている時期があった俺が言えることじゃないが

314 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 02:13:03.83 ID:H7Xy3XGa
>>313
一応釘的にはその順番で一番勝てないんだけど
0.5と1パチうってるってことはホールは不正してるのを
自分が知らんうちに肯定してるんだよ

315 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 02:14:45.33 ID:/+7rKRgo
だから、なんでメーカーの策略を疑わないのか?
ホールが要望する仕様の台をメーカーが作って納入すれば、
それが最高のホルコンだろうに。

客を遊ばせつつ、ジワジワと確実に抜ける台。
そんなプログラムぐらい、メーカーなら朝飯前だろうに。

それを検証することは、民間人にはどうせ不可能だろうから。

316 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 02:32:51.83 ID:37wcRENU
>>315
そのレベルのも、今はある程度導入されてると思うよ。大規模チェーンや中規模チェーンの一部で
今はもっと開発費を安くし、弱小、零細ホールでも導入できるようにしようという段階だと思う

317 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 02:43:58.28 ID:rHc0QSCD
>>312
オレが言ってんのは制御派が言ういわゆるホルコン制御システムのことだけど
不正ロムを漏れなく設置対応してんのかすげーな
コストも相当かかるだろうな

318 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 02:45:12.44 ID:6Tuexd0g
マルハンは数える程しか行った事ないがやっぱり他とは違うよ

パチンコじゃなくてスロの話しなんだけどジャグラーあるでしょ

2時間ぐらい打ったんだけど台移動してオスイチ1回転目ペカってのが4回もあって遠隔かホルコンなのか知らんが普通じゃねぇと思ったわ

全部バケwww

おまけにその4回目のバケ消化してる最中左2台隣に中年おばちゃんが着席1回転目先ペカwビッグwww

前にもスロ板で書いたけどやっぱりマルハンは他とは違うと思います

319 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 03:33:30.08 ID:lpt9dESz
ていうかホルコン制御が合法!キリッ
って頭おかしいwww
パチンコは自分の打つ1台との完全確率勝負をうたってるんだから本当なら詐欺に決まってんだろwww

遠隔中はマジで都合のいい捏造しまくるな

320 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 03:50:23.34 ID:+yiZ2xwN
>>318 その話が本当ならおかしいな
けど客がおいしい思いしてんだからいいやん。

321 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 03:53:45.01 ID:Vz9A3X9o
>>318
昔、スロは裏物を堂々と置いてただろ
沖スロなんてほとんど裏の地域もあったし
いまも裏があるなら打ちたいどの店?

322 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 04:49:52.74 ID:AWM3eGJk
5号機で裏は無いだろ?

逆に4号機沖スロで裏以外あったのか!?

323 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 05:59:33.87 ID:mHtxUzIf
>>315
パチンコはすべてのソースから検定されてる
そういう抽選コードあると絶対に検定が通らない
そして新台作ったあとも再度ランダムでロム検定される

じゃ新台設置のあとに設置しようとすると今度は警察の監査の問題が出てる
パチンコって新台設置すると全台写真撮影されるんだよ
その時点で怪しいコードがあった時点で新台設置ができない

ってなると警察の申請のあとに設置すればいいって思うだろう
なんとびっくり警察から抜き打ちで監査されるんだよね
そのときに新台設置の写真と異なる状況だと即「店閉鎖」ね

高コスト掛けて遠隔機器いれても上の抜き打ちでばれた店閉鎖
そんなリスク負うぐらいなら釘閉めた方が楽だし、確実

324 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 08:38:14.88 ID:nTbF0cgA
>>322
ノーマル沖勿論あったよ
近所にシオラー30って台設置してたがノーマルだった

325 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 08:43:12.92 ID:/Ht6eDiK
>>323
釘のみの営業という事で理解していいのか
その他の不可思議と思われる事案は台の特性や
確率で不正行為は一切ないのか

326 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 08:48:45.94 ID:nTbF0cgA
不可思議と思われる事案って大体「○○回ハマリ!あり得ん!」とかでしょ
あり得るんだよ
当たりが異常に軽いと「俺の引き最強!」
異常にハマると「遠隔!遠隔!!」

ただの被害妄想

327 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 10:54:14.32 ID:BliLM230
遠隔、ホルコン厨は1パチや0.5パチ専門店についても同じ考え方なの?
4円よりも利益出ないから高いパーソナルシステム入れて人件費減らして
長期スパンでの回収計画で細々と営業してる店が殆んどなんだが
元々糞釘でも許されるような営業形態にわざわざコストとリスク背負うかね?

328 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 11:17:08.42 ID:BliLM230
遠隔、出玉調整する機械は誰でも簡単に付けれて
近くの電気屋でいつでも買えるとか思ってるのかな?

出玉調整は合法のソースを誰も持ってこないし
自分の疑問について自ら調べる姿勢もない
呪詛のように「怪しい〜怪しい〜」しか言わねーんじゃ
そりゃ相手にされないわ
適当に台に座って適当に打って負けて文句言ってるだけ
当たり前だよ、パチ屋は営利目的で営業してんだから

勝ちたいならまず努力をしろよ、ちゃんとデータとって実践しろ
勝てる調整の台が見つからなければ打つなよ
やる前から疑うだけ、自分で調べない、でもパチンコやめられない
また負ける、全て当然の結果なんだよ、全てな

329 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 12:04:21.78 ID:hLznxiGD
>>299
一発台の時代にホルコンとかスゲーな
しかも玉の挙動まで完全制御できるとか魔法みてーだなマジで

330 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 12:08:15.66 ID:hLznxiGD
>>314
わけわからんwどういう理屈でその結論に至るんだか
どちらにしろ勝てないから被害額の少ない方を選択してるだけだろ>>313

331 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 12:16:03.62 ID:dyJnnzxN
30年前の一発台や権利物は玉の挙動を制御してた

332 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 12:18:40.39 ID:4fjj0/WD
ねね。
なんで誰も>>23に納得できるような答え出してないの?
ボダ厨には>>23が見えないの???

333 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 12:19:36.64 ID:Bcel0lb0
かってな釘調整は違法

334 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 12:57:59.60 ID:hLznxiGD
>>332
>>23の文章がホルコン出玉調整の事にしか見えないのか
関係者がそんな内容の記事書いたら速攻で消されるわ

335 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 13:02:09.07 ID:4fjj0/WD
>>334
>>23の文章がホルコン出玉調整の事にしか見えないけど、他になんかあるの?
当時これ速攻で消されたでしょ

336 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 13:19:45.86 ID:9j+S8dK9
>>322
今どんどん旧アイジャグが撤去されてきてて、販社にアイムが流れてるんだが
結構な確率でロム弄られてるって話ですよ

337 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 13:24:49.63 ID:Y1vCJPg8
一発台の時代は店側が勝手にルール作ってたし、釘の曲げ方も今の比じゃなかったからなぁ。
カイジじゃねーけど、役モノや命釘周りに悪さしてるホールはあったと思うぞ。

338 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 13:26:50.30 ID:hLznxiGD
>>335
消されたのは実際そうみたいだね
でも「そう見える」ってだけで「確定」ではないんだよこの内容でも
だからただ「誤解を与える表現だから」削除されたという可能性も否定できない
なので個人的にはあくまでグレーゾン止まり

>>336
オカルターな友人がジャグやハナでなんだかんだ結構勝ってるんだけど
あながちオカルトだけじゃないのかもね
勝てないホールもあるみたいだけど、この場合オカルトで勝てるホールの方が怪しいな
まあ、ジャグやハナは台数も設置年数も段違いで仕組みも単純だし驚かないわ
マイナーなAT、ART機の小役確率まで操作とかアホかと思うけど

339 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 14:11:41.12 ID:/Ht6eDiK
>>326
ありえるのは解ってる。事実ハマってるし
見たことも多数ある。
人為的に確率を弄ったり役物を弄ったりしていないのか?
これを納得させる事がどちらの回答も腑に落ちない

真実は実体験。何か有ると疑っている

多分言葉で語っても無理だよ推測や相手の立場に立つと
合法出玉調整をしていると信じている。

340 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 14:24:35.52 ID:hLznxiGD
>>339
真実としてわかることはひとつ、合法出玉調整なんてない

341 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 14:58:57.26 ID:rHc0QSCD
設置期間が長い人気機種はいじられる可能性が高いとは思う ただ逆にこの新台入れ替えペースの中で全台制御なんてやれないだろ
費用対効果が低く過ぎる

342 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 15:09:39.45 ID:eYXmR6hc
マルハンの7/7はボーダーギリギリかプラス調整の台ばっかりだと思うんだけど
特に看板機種はボーダー+4くらい回る
釘いじってないのにいつもよりでてる!おかしい!遠隔!とか言ってるやつってただ釘見れないだけなんじゃ…
まぁ店にもよるけど、流石に看板機種マイナス調整はないでしょ
釘開いてる上に稼働率ほぼ90%超えなら出るのは当たりまえ
普通の日は打てる台がほぼないのは事実だけど、遠隔遠隔言う前に釘見ることを覚えましょう^^
それが勝てる第一歩だと思うよ!養分と勝ち組の分かれ道だねー

343 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 17:37:51.68 ID:/Ht6eDiK
>>340
合法出玉調整がないと言い切れるソースが
出せないんだよ. 店側は何もしていませんと
言うだけそれでは信憑性ないでしょ。

こんなのね、感、経験、体験だけでも十分
何か有るってだけでもいい合法・非合法って
どちらでも打ち手にとっては大差ない。

今何かやられている これだけ

344 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 17:44:19.82 ID:krC7g4IQ
>>343
店は何もしてませんとすら言わない
パチンコ業界がクリーンさを求めているのは、客に対してのみなんだよな

そういった調整は言及するまでもなく、あって当たり前という認識なのかもしれない

345 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 20:01:46.39 ID:hLznxiGD
>>343
どちらでもよくはない
バレたら営業停止になるんだから合法なわけはない
出玉操作かは忘れたが、2〜3年前に岐阜でチェーン店の大型店舗が
数ヶ月間営業停止になっている

346 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 21:18:01.56 ID:/Ht6eDiK
>>345
打ち手にとってどちらでも良いんだよ
打ち手が馬鹿なだけで、店が営業停止になったって
打ち手にその負け分や勝ち分の清算なんかできないのだから。
それとも、裁判にでも持っていくのかパチンコの勝ち負けで。

347 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 21:26:10.89 ID:/Ht6eDiK
>>344
店は言うよ何もしていません
お客様には公平にご遊戯していただくように
努めていますとか何とか。

店が言わないのは、うちは脱税してます。
店に不利になる事は当然言う事は無い

釘だけで調整しているとは、100%思えない。

348 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 22:15:47.91 ID:9g/KqpV5
とりあえず所得隠しの脱税はしてるからな。
そしてばれてる。

その時に検査は当然入ってるだろうしそれで何も出てこないなら
営業停止になる遠隔は(ほぼ)ないんじゃね?

349 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 22:18:08.83 ID:3jT137O1
脱税とかはあるだろうけど、それよりも出玉調整で稼いでる分がデカいだろうからそこはスルーされるだろ。

350 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 22:18:25.78 ID:PuCpgjDQ
コンピューターで回転数も管理出来る時代だからね
急に回らなくなったり、潜伏して回らなくなったりするのは、設定だよ

351 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 22:24:20.16 ID:rHc0QSCD
>>350
ハイテクッスね
どうやってやるんスか?

352 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 22:57:36.16 ID:KN9MDDND
今日も遠隔バカの妄想力は冴え渡ってますねえ

353 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 23:03:57.32 ID:iNER3tKk
もうイカサマバレバレっすな
在日パチンコも終わりだな
イカサマパチンコ関係者ははやく苦しんで死んでね

354 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 23:20:56.26 ID:LhtNYkxb
俺毎回等価で21回転以上する台にしか座らないんだけどいつも勝てない
どうして???引き弱なだけ??????

355 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 23:23:58.56 ID:KN9MDDND
>>354
右の削りは?
ラウンドあたりどれくらい出玉とれるか計算してる?
ヘソ3でちゃんと止めうちしてる?
ボーダーいくつの台で21回転なの?
ラウンド中と電チューはちゃんと止めうちしてる?
バカなの?アホなの?

356 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 23:30:34.58 ID:7ytZWIqE
>>354
くるくるパチンコ打ってるんじゃないの?

357 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 23:30:43.35 ID:AYBJS4iI
証拠がないのにシロだクロだなんて言っても何の意味もないじゃん。
打ち手にとっては勝ってるか負けてるかの現実だけ。

あえていうならクロと思って負けてる人は精神的に一番損だろうな。
無駄に金と時間を失い(と思っている)、かつ訴えることも出来ない。

358 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 23:34:18.54 ID:iNER3tKk
どうでもいい
チョンのイカサマをみんなで叩けばいいだけ

クロとかシロとかいう次元じゃないし

359 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 23:40:30.72 ID:LhtNYkxb
>>355
そんな基本は当たり前だろ・・・
オーバー入賞も毎回狙ってるよ
ただちょっと右キツイかも

360 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 00:04:46.06 ID:hLznxiGD
http://ryuski.seesaa.net/article/282545179.html

こういうブログとかもあって、不正の内容を結構明確に書いてるんだけど
それでもまだ信用ならんのよね

>遠隔操作を否定する人々はパチンコ業界関係者か攻略法詐欺業者の100%ヤラセである事を断言します。
この書き出しからして、普通の遠隔否定派の人間がいることから目を背けて工作員扱い

>コンピュータ・IT技術者が遠隔操作ができないシステムなど構築しません。
ゲームとか普通に対応してないのが当たり前でパチンコも建前上「遊戯」だが?
むしろパチでは遠隔操作が違法とされているんだから、
技術者ならシステム段階で外部からの操作を不可能とする設計にするのが義務だろ

>しかも、電磁コイルが入っていますので更に制限ができます。
制限かけた上で電脳コイルで回転数減らすとか無意味な技術すぎるんだがw
そもそも磁石で云々は20年前から言われてるし一発台なんかでは実際に行われている

>お客さんの入場時間に関係なく午後5時から午後6時までに大半のお客さんが帰るのは何故でしょう。
これが「一番アホだと思ったよ
朝から打ってたらいい加減疲れる頃だろうし、晩飯の仕度もあるだろう特に主婦なら
日曜や有給で打ってる客なら次の日の仕事もあるだろうし、妻帯者なら晩飯の時間も気になるところ

>また、客付きの良し悪しに関係なく、1日の内で午後4時頃が一番出るホールが多いのは何故なのでしょう。
知らねーよ
>複数台で遊んでもジャスト○○円で止まるそうですが、何故でしょうか。
なんのことだよ意味不明
>プレミア演出は何故、数ヶ月もすれば無くなるのでしょう。
>パチンコを遊技して数回転目で、期待度が高いリーチが出現するのは何故でしょう。
ねーよwww
>店内で自殺者を出したニュースが全くありませんが何故なのでしょうか。
パチ屋以外でも自殺したニュースなんてほとんど流れねーよ

>「パチンコで何千万円勝った」などの本を出している人は、業界の当事者や雇われたサクラなのです。
>初代いいとも青年隊のマンション久保田こと久保田篤(確率論者のパチプロ)はどこへ行ったのでしょう。
昔の知識と技術で本当に勝てた時代があったことを知らない馬鹿

361 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 00:10:15.76 ID:VRFrN7ZW
まぁ何言っても無駄だろうな 
グレー業界人がホルコン出玉制御はしてますなんてマジで言うと思うか?
奴らの生活掛かってるんだぞ?
どんだけイカサマがすでにバレていようと
大当たりの制御がされてる現象をホールで動画を取ってアップしようと
偶然、思い込み、妄想と言いつづけるしかないんだから 奴らには
ただ、現状パチンコ打つ人が一気に減ってるのは不振に感じた人が多いからなのは間違いないけどな
それで辞めた人も多いだろう
ただパチは大当たりの中毒性で儲ける商売だからそれに病みつきになって
大当たり制御されてるのを感じながらもやめられない人はやはりいるもんだ
タバコや酒と一緒だなそれは
体に悪い、酒も飲みすぎたら悪いと判っててもやってしまうだろ?
パチも一緒なのよ 
ホルコンで出玉制御、大当たり制御されてるのはホールにいれば誰が見ても判る
制御してないとあんな同時に当たるかっつーの
ただグレー業界人は何が何でも制御していないと言い続けるしかない
だから言い争っても終わらないのよね 

362 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 00:28:37.15 ID:8YcBmZcv
>ただ、現状パチンコ打つ人が一気に減ってるのは不振に感じた人が多いからなのは間違いないけどな
ただ単にスペック的に年々劣化してキツくなってるからだろ
パチもスロもただ単に当たっただけじゃ
パチは上皿、スロは下皿すらまともに使えないカス出玉
昔はパチは単発でも当たったら1箱、スロはBIGで400枚前後
更に玉持ち、コイン持ちも酷くなって投資速度は異常に

知識なくてパチ好きな人はむしろ、最初からパチ屋は裏で操作してると思ってるよ
それ承知の上で給料入ったら速攻パチ屋通いしてる
昔はそれでもそこそこ遊べる時が多かったけど
今じゃ高級取りでもなきゃ2〜3回で給料飛ぶ
それも昔と違って事故ればなんとかなるとも思えないような展開でやられることが多い
それを「不振に感じた人が〜」とか言ってる時点で発想おかしい

パチに屋通ってる人の多くは機械的にそれを理解してるわけじゃなくて、
裏で操作して「当たりを出している」と思ってるという大前提が抜けている

363 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 00:29:26.69 ID:5ViHjvPs
平日含めて毎日・毎月、台稼動平均1000回転が見込める店なら、
パチは釘の開け閉めだけで多分営業できる。


だがそんな店はもうほとんどなくなった。

364 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 00:31:08.03 ID:4YmiWQcq
客が減ってんのはメーカーが吸い上げすぎだって言ってんだろ
最近のパチンカーは一昔前と台のサイクルどんだけ違うか知らんだろ
新台入れ替えがどれだけ特別だったか・・・

365 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 01:10:19.93 ID:rPCXW3G9
やたら遠隔否定してる奴らなんなの?w

しかも毎日w

366 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 01:37:56.39 ID:Gx+ItKkk
>>365
やたら毎日遠隔遠隔いってるやつなんなの?w

しかも毎日w

367 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 01:57:06.10 ID:O54VoilR
適当に打って負けてる奴→遠隔派
釘とスペック見て勝ってる奴→否定派

368 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 01:57:20.47 ID:8SsLN/v4
ホルコンを否定する人は何か必死だよな
他人のオカルトなんかほっとけばいいじゃん
いちいち反対する意味が知りたいよな

369 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 02:08:01.47 ID:Gx+ItKkk
ボーダーを否定する人も必死なんですがそれは・・・

370 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 02:19:58.73 ID:YULpUKps
よくわからんけど、絶対当たりって激熱リーチはずして台はなれて次に座ったヤツが出してると
操作されてるんじゃないかと疑りたくなるw

371 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 02:27:04.84 ID:RLJRloff
昔の一発台でホルコン狙い打ちで毎月簡単に100万以上勝てた事実!!

当たりグループを打てば200円ほどで命釘通った事実!!
ここはパチンコのパの字も知らんガキ多いみたいやな(笑)
今のお爺世代は知ってる人多いと思いますわ!!

今のガキは下手くそばかりやろ(笑)パチンコ屋で若い奴は積んでないからな(笑)

どうしようもない事実や!

372 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 10:32:44.95 ID:xxLDGfKc
>>370
それ絶対当たるリーチじゃないってだけw

373 :>>1:2014/02/10(月) 13:47:43.16 ID:WvFgdWBi
色々意見が出ましたが、真っ黒な業界ながらも今でもボーダー派が根強く生きていて嬉しく思います
私もこれからも回る台に絞って遊技していきます

374 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 13:58:26.91 ID:pabudfHM
もし仮に割設定なんてのがあったとしたら
甘とかMAXの確率の差なんてほぼ意味なくなるし
詐欺じゃん
設定の高い台なら出て低い台なら氏亡ってだけになるんだが

375 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 14:01:17.03 ID:o0SULWIf
>>374
割設定どころか今は顔認証管理で個人個人自動遠隔だ。

376 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 14:12:24.18 ID:mzVSRMMz
思わせ振りな演出が増えたせいで、激アツハズレた遠隔だホルコンだと言いたくなるんだろ
昔はスピリッツ読みながら淡々と淡々と回してるだけだった
ストレートで負けても、そりゃこの程度では当たらんわなと潔く店を後にしたもんだ
それとハマリは確率の4倍からだからな
確率の4倍回す金がないなら止めておけ

377 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 14:13:33.96 ID:JuCOReIB
回る→追銭→帰りにはボロ負け
回らない→1kで帰宅→飯うま

378 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 14:51:58.10 ID:8YcBmZcv
ここ最近は知らんけど、設計ミスで右打ちで50〜80回転とか回せる機種とかあったよね
こういう台ブン回しで勝てる時点でホルコン制御の存在を否定してると思うんだが
そしてこれらの攻略法に対して、その時点では出玉を制御する術がない
状況的には完全に否定してるよねこれ?

379 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 15:21:29.06 ID:t+k6PGoi
>>378
ありましたね
以前に貴殿と同じようなこと書いたんスけど、制御派のヒトたちの反応なかったんスよ
あとは、初代ガロとかAKBとかで継続が見えるタイプでの検証ッスかね

380 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 19:24:10.88 ID:Opg3lEi1
そういやファフナーのタイミング打ちにも店員張りついて
文句言われたな
遠隔できるなら大当たりさせなければ良いのに不思議だよなーw

381 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 21:48:14.12 ID:TcvMGrNb
ホルコンだろうが遠隔だろうが釘だけだろうがどうでもいいじゃない
どれも証拠ないんだしさ、中の人しかわからんでしょ
答えなんてでないんだから信じるものは人それぞれってことで

382 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 21:57:22.67 ID:mLjylWJC
兵頭会長が言ってたろ。ギャンブルは必ずしも公平である必要はないが、公平感は客に与えねばならんと。
玉出したくないから、当たりなしとかやったら、博打にならん。適度に負けつつ通ってもらうのが重要なんだわ。

ちなみに、初代ガロは初当り後、右打ち始めて10回連続で単セグ出た事あります。
ベロやヘソで強引に落とされる展開もあったし、何もできる訳がないってのはないかと。

383 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 21:58:09.14 ID:RLJRloff
一発台で毎月簡単に100万以上勝てた事実が証拠でんがな!!

同じ◯◯の台番号が当たるんやから!今のホルコンは複雑やけどな!!

好調な台は何故1日中好調なのか!!不調台は何故1日中不調なのか!!考えたらわかるがな(笑)

ここは勝った事のないガキばかりか(笑)
それかパチンコ屋のわましものばかりか(笑)

384 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 21:59:34.63 ID:ChnlaFuD
少なくとも自分の言ってる店は遠隔とかやってないだろうと思ってる

遠隔やってると信じてて、それでもパチンコやってるやつは馬鹿だろw
胴元が不正してるギャンブルなんか、勝ち目ないぞ

385 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 22:10:24.64 ID:20i2yz9p
上の方にもあるけど、ボダ信がボダ超えで負けてるって報告を必死に否定するのはなぜ?
下にぶれて負けるなんて普通じゃん。

386 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 22:21:55.41 ID:4YmiWQcq
>>385
どのレスのこと言ってんのか知らんが一年トータルで負けることはあり得んだろ
「今日ボダ超え打って負けた遠隔だ」「いやそんなことあり得ん」って頭の悪い会話があるなら教えてくれ
探すのめんどいから

387 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 22:32:07.89 ID:JuCOReIB
工作員もわいてるけど、今のパチンコは勝負にならないから辞めるのが一番

388 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 22:36:18.97 ID:4YmiWQcq
俺も今日ちょっと行ったけどホント勝負にならんわ
釘ガチガチすぎ
遠隔?いやあの釘で稼働あるなら充分利益出るわw
釘が開いてるのに出てないって現象なら遠隔を疑うのも分かるがあのクソ釘見せつけられて遠隔疑うのはちょっと理解出来ない

389 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 22:39:02.11 ID:20i2yz9p
354 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 23:20:56.26 ID:LhtNYkxb
俺毎回等価で21回転以上する台にしか座らないんだけどいつも勝てない
どうして???引き弱なだけ??????


355 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/09(日) 23:23:58.56 ID:KN9MDDND
>>354
右の削りは?
ラウンドあたりどれくらい出玉とれるか計算してる?
ヘソ3でちゃんと止めうちしてる?
ボーダーいくつの台で21回転なの?
ラウンド中と電チューはちゃんと止めうちしてる?
バカなの?アホなの?

390 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 22:42:53.83 ID:o0SULWIf
今は遠隔するほど客がいないから出さない設定で放置してる感じだな。
客いる時は遠隔で選んで出したり嵌めたりしてるから体質は変わらないけどw

391 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 22:44:02.50 ID:RLJRloff
等価の店で千円で20回ぐらいが良い台か?

換金の悪い店で千円で20回転なら糞釘過ぎて換金すらできないが!!何故等価の店なら出るの?

392 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 22:46:59.25 ID:20i2yz9p
>>391
アタッカー、スルーにもよるけど良台間違いなし。
俺の地域は15も回らない。

393 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 22:53:12.40 ID:f+z7zK37
遠隔だけど個人遠隔はやってないと信じて打ってる客が50%

個人遠隔もやってると思ってる奴が40%

釘調整のみと思ってる奴が10%

394 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 22:55:50.52 ID:RLJRloff
>>392
なんで等価の店なら出るの?
なんで換金の悪い店なら換金すらできないの?

ホルコンやからですわ!!

395 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 23:00:15.03 ID:TcvMGrNb
>>389

359 自分:名無しさん@ドル箱いっぱい[sage] 投稿日:2014/02/09(日) 23:40:30.72 ID:LhtNYkxb [2/2]
>>355
そんな基本は当たり前だろ・・・
オーバー入賞も毎回狙ってるよ
ただちょっと右キツイかも

396 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 23:07:31.55 ID:pZ/OtWqV
釘関係無いなら1店舗位30くらい回す店が有っても良いのに、何で無いんだ〜

397 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 23:09:16.49 ID:0yrhucuy
不正を目の当たりにしたので引退します

店を信頼してたわけではないけど
自分が初めて被害者になって
本当にこういうことあるんだなと思い
驚いたのと同時に急に冷めてしまい
引退を決意しました

398 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 23:13:10.89 ID:ZxJGc9pu
1が出たので終了だよこのスレ
もうどうでも良し1がボダ派というだけの
糞スレ

399 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 23:50:28.52 ID:NSm8gLxU
白服と仲良くなれば白黒はっきりするでしょw
白服だけど黒だろうがw

400 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/10(月) 23:55:28.34 ID:FlNt0goq
>>399
白服ってなんだよ?
白シャツっの事か?

401 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 00:11:10.08 ID:JLpd4vLO
遠隔ならまだしも今は顔認証管理で金使うパターンを誘導して育ててるだけだからつまんない。

402 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 00:30:46.57 ID:weWhETb5
>>397
具体的にどんなこと?
言い方からするとデータではなく状況と思うが。

403 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 00:44:01.43 ID:DQ9mkmCU
つか、ホルコンの大当たり分配がワンパターン化してて
それが見えてつまらないんだよな 実際
当たっても近くの台が当たったりするしな
どっちが割り数高いのかそこで客との勝負になるしなんか純粋に楽しめなくなってる
もちろん当たったら近くの台が当たるという(割り数設定や稼動状況、売り上げ状況で確実にそうではないが)
オスイチ狙いの奴らも多いし、そいつらの方が連荘したりしすると本当にいやになるしな
大当たりを楽しむパチンコが逆に嫌になってくるというね・・・
完全デキレースの中でグループ制御で誰が先に蹴落とされるかみたいな感じになってるよな
そりゃ客も来なくなるって

404 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 00:47:40.04 ID:om6r8sas
この板狂ってるな

405 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 00:54:16.20 ID:yQ1RxhSd
>>403
遠隔のパターンが見えてるんなら自分が当たる台をツモれるな
すげーな

406 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 01:27:38.73 ID:zfXLhLgB
>>397
確変図柄で当たったのに
ラウンド終了後そのまま時短突入
そして当たった瞬間左右の台が凄いデカい音で
「不正感知エラー 係員を呼んでください」
偶然ではないはず なにか裏でやったとしか思えない 

407 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 01:56:57.52 ID:wLmdb89Z
>>406
セグは確認したのか?
液晶はバグの可能性もあるからな

408 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 02:15:52.81 ID:weWhETb5
>>406
ん〜なんだろう。
不正感知したのだから店というより外部(ゴトを含む)からのほうが可能性があると思うけど。
振動や不正な電波とか。

ちなみに機種は?
時短で終わったのなら店員に言わなかったの?
エラーに関係なく、自分がその状況なら相当もめると思う。

409 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 02:39:46.43 ID:0YRbxRjC
ホルコンが強制的に単図柄引かせるはずだったのに誤って確変引かせたのかな?
それとも確変引いた瞬間と店長が遠隔で「単」のボタン押したタイミングが合って
しまって機械がおかしくなってしまったとか。どっちにしてもバグと言えばバグだなw

410 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 02:40:11.02 ID:yQ1RxhSd
確変で当たったのにラウンド終了後は時短突入して、そして当たったとか意味不明なんだが
引き戻したってこと?
んで実際にエラー音出したのは左右の台?
嘘言ってるとは言わんが機種名も書かないし何か要領を得ない
店名と機種名書けよ
不正を確信したんなら書いても問題ねーよ

411 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 05:22:25.88 ID:XLvfMFpI
>>409
君、矛盾してるのに気づいてないの?

君のいうホルコンって「全部」の当たりを操作できるんだよね?
なのになんで店長介入で当たり引かせてるの?

412 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 05:56:37.00 ID:ttB7A2Gd
>>403
仮にそういう制御をしているとして、
客足に影響出るほど敏感な客層ってパチプロ集団でも住み着いてるのかよそのパチ屋w

413 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 06:44:52.17 ID:MxeptGEY
そんな化石脳の持ち主は・・・いるんだろうけど、少なくともここ見られる様な奴には、釘がすべて!って池沼はいないだろ

414 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 10:20:37.97 ID:njOz2Os6
>>413
ボーダー理論ほど確率制御の存在をごまかすのに都合がいいモノはないんで、重宝させてもらってマス

415 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 10:25:01.87 ID:zfXLhLgB
店員に言ってもどの道証拠動画がないとなにも補償してくれないと考えました
まさかこんなことが起こるなんて思っても無いから録画なんてしてないし
パチンコ歴そこそこ長いけど、こんな経験一度もなかった
よくプレミアではずれたとかそんな書き込みみて、見間違いか
ただのネタかと思ってたけど、実際こんな経験すると
まじでそんな人もいたんじゃないかと思えてくる

>確変で当たったのにラウンド終了後は時短突入して、そして当たったとか意味不明なんだが
>引き戻したってこと?
>んで実際にエラー音出したのは左右の台?

確変で7が揃った瞬間(両隣の台 左は誰も座ってない 右はおっさんが打ってた)
両隣の台が不正を感知しましたの同時エラー
これは嘘偽りないし、全て事実のみを淡々と書き込んだだけです
信じてもらえないのはわかります 俺もこんな書き込みあったら今までハイハイとスルーしてたし
証拠動画がない以上誰も信じてくれないのはわかります。
自分が被害者になって、一番びっくりしてるので。
これが不正なのか機械のバグなのか、なぜこんなことが起きたのかわかりませんが
どちらにせよこんなことが起こるという事実だけで好きだったパチンコに対し冷めてしまいました。
毎週日曜は朝からパチンコ行っていたのに、今日は全く行く気が起きない。
これ以上書いても証拠動画ない以上、俺がそうだったように所詮他人事で水掛け論になってしまうのでやめますが
7図柄が揃ってラッシュ入らず単発終了したというのは事実なので、非常に残念です。

416 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 11:00:10.81 ID:/EK+S10M
機種は?

417 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 12:13:40.89 ID:J6150TMX
機種と店をちゃんと晒せよ、近所なら調べてやる

418 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 13:38:46.59 ID:O7RatQ67
7揃って確変じゃない機種も、レインボーハズす機種もあるからぬ

419 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 14:23:46.21 ID:NpFf5s52
>>415
とてもパチンコ歴長い人の書き込みには見えない
無理すんなよ

420 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 14:29:53.12 ID:4+s6zV+K
住んでる地域の将軍て店で、ガロライトで彼女がエンブレムレインボーはずしたの目の前で見たんだけど何だったんですかね。知り合いやパチンコ店で働いてる友達にも話したけど無言でしたし、その店は何かして営業停止3カ月くらってました。
その店にはそれ以来行ってないので1年以上経ちますが、今でも理解に苦しみます。

421 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 14:41:26.34 ID:4+s6zV+K
ネタとかじゃないです。

422 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 14:48:29.22 ID:20GHi+KG
>>420
蒲生か?

423 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 14:58:57.54 ID:J6150TMX
>>420
営業停止食らってたならそれが答えじゃね?
1年考えるまでもない、瞬時に理解してくれよw

424 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 15:01:46.98 ID:rlY5GSGF
将軍だの大将軍だのって行っちゃダメな名前の店の代表格だろw

425 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 15:05:52.75 ID:4+s6zV+K
>>422
東北の盛岡市です。将軍はグループなんであちこちに店舗あるはずですね。店員に言ったところで100%当たる演出はありませんのでって言われてはいそれまでだろうし敢えて伝えませんでした。

その後に知り合いから聞いたんですが、初代アクエリオンがあった時に地元で有名なスロプーがそのパチンコを打って擬似5までいったのにはずして台パンしてガラス割って事務所に連れていかれたらしいです。

擬似5だったのにはずしたと説明したらしいですが、上の偉い役職の人に100%の演出はないと言われてガラス代弁償で済んだらしいです。現場は見てないのでなんともいえないですが。

426 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 15:50:00.83 ID:3sWfptpp
うるせーよ、こんなとこで文句タレたって意味ねーよ。

427 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 16:49:22.58 ID:J6150TMX
地元で有名なスロプーw
パチンコは初心者で勘違いもありえるなw

428 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 17:48:15.32 ID:8iJd8/b2
台導入の資金、維持費、従業員の給料 他etc..


これだけ払って尚且つ店自体もでかくしていかなきゃいけないんだから
完全確率に任せてると思ってるの?w

429 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 17:59:52.27 ID:/EK+S10M
>>428
さらに制御システムの費用までかけてんスか?

430 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 19:09:17.11 ID:GdUEDHWY
くっくっ釘の話が遠隔制御になっとるけ

431 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 19:10:56.27 ID:mymp/jeN
パチンコ店は釘の調整だけで安定した経営が可能か
http://blog.livedoor.jp/iamanerd/archives/66224407.html

432 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 19:15:43.09 ID:k5g/U4Hq
現在では「釘師」が存在しない。
そぉ〜言う事でしょ!?

433 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 19:16:34.71 ID:sEm9FxPm
>>403に完全同意だわ
パチンコはメーカーが公表したスペック通りの確率で打ってるって思ってる脳みそお花畑のやついるの?

434 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 19:54:01.87 ID:J6150TMX
>>433
出方がワンパターンなのに何で君は今日も負けたのw?

435 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 20:20:09.49 ID:kf/p5JZf
昔は釘叩く時、店自体一日閉まってたよな
今はどこも年中無休とか驚いたわ

436 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 20:53:35.83 ID:8iJd8/b2
毎日皆様の働いて稼いだお金を回収するのです。
そりゃ、1日も休みにできんでしょうがww

437 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 21:04:24.10 ID:7L7HTCEF
だからこの仕事が好き!一番うれしかったことにまつわるエピソード (リクナビ掲載記事)
http://blog-imgs-24.fc2.com/w/i/t/withthememopad/2009082401422341b.jpg

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社3年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、

★早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。★
★どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、★

そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。

609 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2013/12/21(土) 04:22:11.99 ID:1CkDcPHv
釘調整にも種類があって玉が跳ねていく度に(時間が経つに連れて)徐々に開いたり閉まったりって調整方法もあるだろ
後は早い時間から客が付く島(新台、人気台)をマイナス調整にして、それらに座れなかった客が向かう台をプラス調整にすれば出玉に時間差が生またりもする

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

438 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 21:07:45.04 ID:FRu5JCSd
〇の牙狼だけはメーカー特別仕様だよな
毎日フル稼働なのに
似たような調整で稼働半分ぐらいの店と付いてる回数変わらないもん
いつ行ってもそう

439 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 21:09:22.35 ID:8tUo7Dkr
ホルコンの出方がワンパターン過ぎるとかいってるやつは
そのパターン攻略してなんで大稼ぎしないの?バカなの?

440 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 22:07:01.87 ID:sEm9FxPm
>>434
読みが外れて負ける時もあるんだよなぁ
去年は100万ちょいぐらいしか稼げなかったから今年はそれ以上稼ぎたいね

441 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 22:24:29.11 ID:XLvfMFpI
>>420
俺が店員のときにサムが出て外れたって現象があった
たまたま自分+左右の客でサムよかったねって言ってて外れた
でメーカーに問い合わせたんだよ

メーカー曰く「1/数億〜1/数兆の確率で外れるようになってます」って回答だった
詳しく聞いたら
「演出(プレミア演出)は外れるパターンが出るように作成しないと許可が降りない
だから1/数億〜1/数兆でどのプレミアも外れるようになっている
年に数件程度店から問い合わせがあるけど、「パチンコ台の内規の問題です」と返してる」

442 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 23:11:32.84 ID:iuL3sYDV
よくもまあこんな頭の悪い事を恥ずかしげもなく書けるなw

443 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 23:22:37.20 ID:IiWpZVk0
さっさと死に晒せイカサマ朝鮮人乞食

444 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 23:22:46.78 ID:SBqdepYv

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O
        ノ´⌒ヽ,,           _.,,,,,,.....,,,
    γ⌒´      ヽ,       /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
   // ""⌒⌒\  )     /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ  
    i /   ⌒  ⌒ ヽ )     /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;|   
    !゙   (・ )` ´( ・) i/     |::::::::|  ─  。 ─ |;ノ   と思う無能であった 
    |     (__人_)  |⌒ヽ/⌒ ,ヘ;;|   -・‐  ‐・- |         
  (''ヽ    `ー'  / 〉 〉 ,、 ヽ,,,,    (__人__) /⌒ヽ/⌒\         
  / /         (__ノ └‐ (''ヽ     `⌒´/  〉 〉 ,、  )       
  〈_/\________ / /          (__ノ └‐ー<         
                   〈_/\_________ノ

445 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 23:26:20.61 ID:kf/p5JZf
虹保留とかでも極々稀にハズすってことか

446 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 23:31:40.19 ID:SzszKB+/
1/数億〜1/数兆の確率が全国では頻繁に起こってるんだろうなw

447 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/11(火) 23:37:43.08 ID:cdx8FGVQ
実際にサムは外れるのか?都市伝説か?

448 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 00:11:06.76 ID:p3wTVxAT
>>441
おまえそれメーカーに騙されてるぞw 実際はメーカーが確定と言えないだけでサムみたいな
演出が出たら100%外れることはない。でもそれだと保通協の許可が下りないからプログラム上で
外れる演出を作ってあるだけ

449 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 00:11:47.02 ID:EXpXbu93
TRFのサムだと外れるよ

450 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 00:19:35.27 ID:Ca1n6v/2
演出はすべてハズレないとダメなら液晶の数字揃ってもハズレってパターン無いとダメになっちゃうだろ?w
液晶画面はすべてが演出で、メインの表示はLEDセグなわけだし
(過去に液晶の数字揃っても稀にガセる機種が出たけど、即回収されてた)

数字や図柄揃い(ほぼ全てのメーカーが確定演出にしてる)が外れる機種って聞いたことあるか?
確定演出は確定だろうよ

451 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 00:25:00.06 ID:p3wTVxAT
いやさすがにそれは屁理屈だろ。大当たりってのは数字が3つ揃うことなんだからw

452 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 00:31:25.50 ID:Ca1n6v/2
>>451
だから、当たったら3つ数字が揃う演出が液晶でされるだけなんだって
大当たりは、大当たり乱数を引いて、メインデジタル(セグ)に当たりセグが表示されることだよ?

453 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 00:36:41.23 ID:uaqoNa3s
ボダ派:今のボッタ釘に愛想尽かしてもう打たない
遠隔派:イカサマボッタシステムに愛想尽きた

どっちも結論同じじゃん。ケンカすんなや。
まあ、どっちがパチンコ打ちたい病再発しやすいかって言ったら遠隔派だろうけどね。
ボダ派は糞釘ならストレス溜まるだけだし絶対に打たんが、遠隔派は本当は打ちたいからたまに行けば出してくれるだろうって絶対に思うだろうから。

454 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 00:46:26.88 ID:p3wTVxAT
>>452
だからその大当たりしたことや外れたことを打ち手にわかりやすく知らせるのが液晶表示、あるいとドットや
7セグメントの表示だろ。それをハズレ無しはおかしいと言われてもな

455 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 01:05:10.16 ID:Ca1n6v/2
>>454
俺もそう思うよ
だから「全ての演出はハズレないとダメ」みたいな決まりは無いんじゃね? って思う次第
そんな決まりあったら、当たりをお知らせする図柄揃いすらハズレないといけないことになる

456 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 01:13:44.17 ID:X1Wy3Aix
>>453
>ボダ派は糞釘ならストレス溜まるだけだし絶対に打たんが、遠隔派は本当は打ちたいからたまに行けば出してくれるだろうって絶対に思うだろうから。

まさにこれ重要な点だよね
ボダなら打たなくて済むんだよね

457 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 01:35:53.93 ID:uaqoNa3s
>>456
一部の輩のせいで「ボダ派はパチンコ勝てると盲信的にホザく」という印象持ってる人がいるけど、
今のシャレにならない糞釘に辟易してパチ辞めた人の方が圧倒的に多いんだよね

回らない、削りハンパない台って瞬時に金をドブに捨ててる感覚になって本当に吐き気がしてくるし、とても打てない
パチプみたいに必死に良店探すのもアホらしいし、ボダ派の方が自然とパチに触らなくなるよ

遠隔派の人も「久しぶりにパチ打ったが、案の定3万ストレート。やっぱ糞だな」なんてことないように、きっかり禁パチしろよ

458 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 01:43:40.53 ID:Kw1bTd10
>>455
ところが確定演出はダメってお達しがあるらしい。その証拠に前はあった「プレミア」や「大当たり確定」の
文字がメーカーの公式サイトやカタログから消えて「超激熱」や「超チャンス」って言葉に変わった。
実際は今も大当たり確定なんだけどねw

459 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 01:59:12.89 ID:RVxMEL2Q
>>415
動画以前に、なぜ機種すら書かないのかわからん。
機種によっては図柄も履歴でわかるし。

460 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 04:31:34.18 ID:ktphjwvO
>>455>>458
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1323642163

どうやら1999年以前は100%確定演出は禁止だった
「図柄柄揃い以外の演出ではハズレがなければいけない」ってルールが以前にあったから>>441
は正しいっぽい(いつ社員してたかは不明だが)

461 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 07:31:07.52 ID:gvQx3D9C
>>428
スロのこと考えたら設定だけでいけるんだから
パチもそれ相応の釘にすれば稼働あれば普通にいけるだろ超絶安定回収だよ
昔はパチはスロの設定2?くらいな印象持ってたんだけど最近は1以下だよね

>>432
その釘師さんのおかげでノウハウはできたし
今の台は昔と違って無駄に画面デカくて見るべき叩くべき釘も少ない
そぉ〜言う事だから、素人に毛が生えたレベルで十分調整できる

>>435
新台入れ替えで1日休む地域とかあるよ
だから毎月1〜2日は店休日

462 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 09:16:06.81 ID:tx74ADQk
プレミアも希にガセるってのは
メーカーもバグが絶対にないとは言い切れないor見間違いや勘違いなのに「プレミアだった」って言い張るバカに対する予防線
だと思う
2chなんかにあがってくる「プレミアが外れた」はその殆どが後者
正直全部が後者って言いたいんだけど予防線w

463 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 10:50:19.52 ID:gMFa2KdV
いつもボーダー余裕で超える店に2人で通ったけど
初当たり遅いか連荘しないで2人とも負け続けたわ
いつもいつも客が有利な状態で営業するわけない罠

464 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 11:25:22.20 ID:S7qkbnQe
>>440
それワンパターンじゃないからw
年間100万ぽっちで攻略した気になってるとかw
ただの運だと何故気付かないのw

465 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 15:38:01.49 ID:tu6B/K7X
釘で利益あげてますよと見せかける為に釘弄ってるんだろ

466 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 15:45:22.08 ID:X1Wy3Aix
>>465
それだと削りすぎで客飛ばした店の説明にならんのよね
あと糞釘放置の潰れそうな過疎店とか、潰れるくらいなら釘あけて制御すりゃいいのになんでやらんの?

467 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 16:17:22.00 ID:QY+KMExV
釘は交換率と周辺の店との兼ね合いで決まってくる。
一店だけ回しまくるとか御法度。絶対ダメ。協定破り。

468 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 16:27:39.63 ID:FTmMJLQK
>>466
どうして全国の店全てがあるかないかで考えてるの?

469 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 17:22:14.98 ID:S7qkbnQe
>>467
ねーよw

しかも回しまくる必要はない

470 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 18:26:52.09 ID:gvQx3D9C
>>463
どれくらい越えてたの?
ボーダー+1〜2回転くらいじゃどうにもならん場合も多いよ
それに最近の電チュー戻し1個の台とかだとどうやっても減るしボーダー自体怪しい

471 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 18:59:11.60 ID:BEnSc30H
>>459
遅くなってごめんなさい 
機種はCR魔神英雄伝ワタルという台です
私もすぐ履歴を証拠に7で当たったのに7R通常で時短突入ってどういうことなのか店員に言おうと思いましたが
この台は履歴は見れませんでした
2日経った今も嫌な気分です
しばらくパチンコはやめておとなしくしてます
仕事帰りにほぼ毎日パチ屋寄ってましたが
こんなことが起きてやめるきっかけになったのかな・・・
20年近くパチンコやってたけど
今回のようなことは初めてなので
さすがに打つ気が無くなりました
負ける事の方が多いけどパチンコは実際楽しいですし
皆さんにも同じ思いはしてほしくないので、皆さんが不正のない優良店で打てますように祈ってます。
最後がこんな形で残念です。それではまた。

472 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 19:47:17.38 ID:M2D8f9rw
ここで聞くべきか解らないけど、質問があります。
超海沖縄3をデータとってたんだけど、それを二項分布と言うのにかけたら変な事になったので。

総回転数22959回出玉確変16通常28
確変中に当たった奴は例えば38回転で当たったら通常時380回転で当たったのと同様として総回転数に加算してます。
計算を簡単にするために出玉確変は通常時の49%=1/730.86で統一。普当は1/1023.2で計算。
突確は計算が面倒なのと、へそ0電チュー9と言う明らかに変な値なので無視しました。
これで二項分布と言うのにかけたら、99.9%確変を16回よりも多く引くはずだと言う結果が出ました。

でも、確率分母の30倍程度で期待数の50%しか当たらないってそんなに変な数字じゃなくないですか?
少なくとも私の地域では珍しくありません。スロットの話ですが1/400の台を4万回転回して56回しか引けなかったと言う経験もあります。
確率分母が大きくなると施行数が増えるため収束しやすくなるのでしょうか?
それとも二項分布に対する捕らえ方がおかしいのでしょうか?
もしおかしいのだとしたら、確率分母の30倍で誤差50%というのはどのくらい怪しんで良い数字なのでしょうか?
確率分母の100倍で5%ずれたら怪しいと言う話しは聞いたことがありますが、最近は100倍で20〜30%当たり前にずれるので良く解らなくなってきました。
もし怪しいとしたら、地域全体が怪しいと言うことになってしまうのですが、それはどうなんだ?とも思っています・・・。
詳しい方いましたら、教えてくださいお願いします。

473 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 19:54:59.50 ID:S7qkbnQe
ワタルの7揃いって確確だったっけ?

474 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 21:27:01.03 ID:Ca1n6v/2
>>473
そもそもAR機だから、Vアタッカーに玉を入れるまではいかなる図柄も確変は確定しない
考えられるのは不正防止センサーの誤動作か、誰かの台パンで作動したかで
V入賞が無効になったとか

475 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 22:14:24.62 ID:cbWslMBu
それは分かるが、7図柄が100%Vアタッカーを開放する当りなのかが不明
本スレ見たけど他にも通常食らったらしき奴がいる
メーカーの発表がないと何とも言えん

ガロFで7揃って何故かラウンド中バトルして負けてVが開かないとかなら異常だと思うけど

476 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 22:44:41.76 ID:cbWslMBu
>>472
別にそんなにおかしな事とは思わないな
珍しいとは思うけどさ

同じように色んなデータを取り続けて、全て理論値よりマイナスに偏るなら
怪しいと思ったら良いんじゃね
確率の7倍ハマリ以上は天文学的確率とかいう割にはホールで結構見るでしょ
ガロとかST後に時短の引き戻しない機種での純粋な爆連(40連とかも)もそう
試行回数が増えれば理論値に近づくというけど、試行回数は無限が条件だからね

477 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 23:39:57.42 ID:gvQx3D9C
麻雀物語も7揃い16R確定じゃないよね?濃厚なだけで
3や5も図柄赤いけど普通にREGあるし

>>476
スロだけど、5号機になってから確率の10倍以上のハマリは2回あったなあ
約1/90で900Gと1/249で2800G
単一フラグだと1/630の特定のBIGを10000Gくらい引けてなかったり
同じく1/468のBIGを10000G以上回して2回しか引けてなかったり
そんなんで遠隔ふざんなとか思ったことはないけど
同じこと回転数稼ぎにくいパチでやったらと思うとゾッとするわ

478 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 23:43:19.16 ID:fbYbGeyA
>>476
天文学的確率ってもっととんでもない確率じゃないの?
7倍ハマリは1/1136ってリアルな確率だぞw

479 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/12(水) 23:52:35.83 ID:tx74ADQk
天文学的な確率って分母が億超えてるイメージ

480 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 00:03:40.59 ID:lX0Vssdn
>>471
そもそもワタルはヘソでの7揃い当たりがラッシュ確定とは謳ってないぞ

481 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 00:13:14.11 ID:gMuz3CQs
虹でもはずれる機種は普通にあるからな

ほとんどの台では虹は確定=全ての台で虹は確定ではないから

そりゃ7で通常という異質な台があってもおかしくはない

いいことか悪いことかは置いといてw

482 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 00:34:35.40 ID:KGkrmqCl
なによりメーカーが豊丸だからなあ
ナナシーの全回転ハズレ(結構現実的に遭遇する頻度)とかあって、
しかもメーカー屈指のヒット機種だというw

483 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 00:37:50.42 ID:s+KyM2eB
>>479
分母が億越えるのは18倍ハマリくらいだな
スロットのキウイスムージークラスなら確実に天文学的確率だと思うw

484 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 00:43:09.64 ID:jyfUCFml
>>472
俺の計算だと99.9%まではいかないけどそれに近い数字が出たので十分怪しいと思うよ。
ちなみについ最近マイホの1円バラエティーコーナーで打ってたら2台隣のおばさんが
あんたと同じ台でいきなり25連かましたわw マイホは他の台も爆連しすぎて怪しいわ。
地域で怪しいって言うよりまともな地域ってあるんかな?

485 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 00:45:39.53 ID:gMuz3CQs
しかし、豊丸はワタルから不要になった場合機械を高めで買取るから
なるべくお客に還元してやーってキャンペーン(確か3台以上購入から)始めたとかいってて関心したのに
肝心の機械が7で当たっても通常という変態行為をやらかしているとは・・・
あるいみぶれないな

486 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 00:50:24.17 ID:M9Gg3Ca3
大体豊丸て名前からして胡散臭いだろ

487 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 00:58:20.99 ID:jyfUCFml
>>482
全回転のハズレなんて当時珍しくなかったけどな。平和なんかもっとひどかった。
大三元なんて台は全回転が30%くらいしか当たらなかったし

488 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 01:01:15.97 ID:s+KyM2eB
>>486
AVよりパチの豊丸のが先だろw

489 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 01:23:55.34 ID:uGhiyR3B
>>487
当時、大工の源さんの全回転が外れた!とか漫画でもネタにして裏物扱いだったけど
ひょっとして>>460が関係してるのかね
まあ、源さんは普通に裏物あっただろうけど裏不要な爆発力とハマリだよなあアレ

490 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 01:52:40.82 ID:0/Zd7P4a
>>489
>>460のリンク先の知恵袋見たけど、回答者が言ってる昔は100%演出が禁止されてたってのは
本当かもしれないが当時から確定演出はあったよ。
当時の保通協は検査のレベルが低かったからメーカーが騙すのは簡単だった。
大工の源の全回転やドラドラ天国の竜巻落下リーチは間違いなく100%当たる演出だったしな。
ちなみに俺が通ってた店は源さんの裏モノ入れてて20連チャン以上することがよくあった。

491 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 02:09:57.13 ID:lX0Vssdn
>>490
源さんは裏じゃなくても20連位はするだろ
俺も25連したし3000嵌まりもした

492 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 02:12:35.42 ID:0/Zd7P4a
>>491
いや明らかに裏モノだったよ。確変中に確変図柄が出る比率が50%くらいだったから

493 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 02:15:02.79 ID:MFiQWsD5
こんだけ、パチにしてもスロにしても、中古市場で裏ものが出回ってるのに
ホールで稼働してたころは『遠隔や不正はしてませんよ』なんて理屈が通ると思うのかなww

遠隔用のPCソフトまで売ってたぞww
ボタン一発で直撃や無抽選までできるやつ。

494 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 02:39:04.19 ID:K5tIcwjE
>>471
こっちも遅くなってすまん。459です。
打ったことないから細かくはわからんけど、スペック見たら7Rなら通常で間違いない。
なのでVアタッカーも開いてないと思う。

一応、メーカーに聞いてみたら?そのほうがスッキリすると思うし。
本当に7で通常(Vアタッカー非開放)ならたっぷり文句言ってやれw

495 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 05:45:49.01 ID:PWYe6dvi
誰がどんな妄想しながら打ってもいいとは思うが
なぜホルコン「操作」が合法ってことになってるのかが理解できん
操作してるんでしょ?遠隔と何が違うの?

496 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 13:33:07.59 ID:f65qIjFa
いや変えてる所は変えてる
沖海3の右殺してるホールとかわかりやすい
操作できるなら右殺す必要ないし

497 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 15:04:51.00 ID:mXXaeNex
ホルコンを操作って言ってる人はホルコンはどういう機械だと思ってるの?

498 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 16:14:31.52 ID:sDjngYUU
出玉監視、集計ツールだろ。遠隔出来るとは思わないがそれ以外の方法で何かしてると思う。

499 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 16:22:35.51 ID:mXXaeNex
>>498
出玉の上限みたいなのはありそうだけど
特定の人を狙って当たりを与えるとかは無いと思うのだが

500 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 16:34:48.27 ID:sAfJP7bG
>>499
>>188

501 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 17:52:16.25 ID:pM6SrUa7
4パチなら1箱だいたい5千円だろ?
あんなもん釘の良し悪しだけで出してたら
そこらのパチ屋なんてとっくの昔に潰れてるわw

502 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 17:57:29.70 ID:R7MiiSIL
>>501
んじゃスロット屋もベタピンにしても潰れちゃうね

503 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 18:04:28.97 ID:gMuz3CQs
>>501
1k10回なら100回回すのに一万
1/400なら400回回しても当たる確率はやっと65%程度

つまり4万使ってやっと65%で当たる可能性がでてくる
そして今の台は右打ち入った時の期待出玉が1万発は越えてはいけない

ガロで50%の魔界引いてやっと8000発程度。
おまけに右打ちでも出玉はがっつり削られる。

どんだけ客が不利か理解してる?アホ?

504 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 18:19:32.70 ID:pM6SrUa7
1k10なんて打つ奴がアホとかw

505 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 18:23:17.12 ID:gMuz3CQs
でも今ホールで1k10の台なんてすぐ見つかるよ。
そして打ってるやつも普通にいる

つまりそれだけ店が有利なの

一箱5千円のドル箱がどんだけでてようがそれ以上のペースで吸い込んでるの

506 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 19:09:59.51 ID:cX3qE5F6
回らない台を打たせ粘る客にはたまに遠隔で当ててる
そんなもんだろ今のパチンコは

507 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 20:29:07.56 ID:gMuz3CQs
>>506
回らなくても粘ればそのうち自力で当たりを引くだろ
バカ?

508 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 21:54:00.96 ID:2KpJAK28
勝たせなきゃ離れるからな
1k10だと勝てないだろ

509 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 23:23:58.53 ID:y4OC8eI+
百裂とか1k/10回転だよ

510 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 23:37:36.94 ID:fwboR1IV
>>507
ホントにそう思ってるなら今時珍しいお花畑さんだw
今は独立抽選はしてないぞ

511 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 23:58:00.75 ID:uGhiyR3B
>>501
なんで「機械割」や「還元率」が理解できないの?
95%の設定で稼働していれば何台か噴いても普通に回収できます
そもそも出してたらパチ屋潰れるってどういう理屈?
遠隔どうのじゃなくてそれ以前の問題なんだけどこれ

512 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/13(木) 23:59:30.22 ID:QOip4ZWa
客いねーもん
それが理解できないのが上のようなバカ

513 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 00:04:33.90 ID:FAUfsP3u
減ったは減ったが案外稼働あるぞ
特に土日祝日はやっぱ多い
あのクソ釘であんだけ稼働してりゃ普通に儲かるw

514 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 00:09:12.60 ID:1rzWQFRo
>>511
つうか、出さなくて(出せなくて)潰れたパチ屋はごまんとあるだろうけど
客に出されて潰れたパチ屋なんてないんじゃね? って思うわ
(ゴトや攻略で抜きまくられたとかなら別だろうけど)

客のヒキが収益に影響するとか、もう終わりかけの客が1ケタみたいな店くらいだろw

515 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 00:32:48.07 ID:xcUXgqdJ
どんだけでてるように見えても店が赤字ってのはまずないそうな
よっぽど気合入れてるグランドオープンであるかないかくらいらしい

まああんだけクソ釘で稼動率考えたら、わかるわな
なにもしなくても儲かるっての

遠隔脳のバカにはわからんだろうがw

逆に小さい店で客がそこまでついてないような店ならもしかしたらあるかもな

516 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 00:39:27.41 ID:hxIdQLNF
確率通りなら今頃金持ち多数いるはずだけど皆無なんだよなあ
不思議

517 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 00:42:55.50 ID:jisd42Xv
多数?そんなボーダー越えだらけのホールがあるのか
金持ちってパチで稼げる額はたかが知れてるけどパチプロなら普通にいるだろ

518 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 00:47:42.27 ID:xcUXgqdJ
>>516
確率通りって
所詮分母回してやっと65%当たる可能性があるってレベルなんですが

1/400を400回転してやっと65%で当たる
確変入ったところで今の台なら期待出玉せいぜい6000〜7000発程度

これで1k10とか15程度の釘だったら100%勝てるわけ無いんだよなあ

20回や25回回って確率通りに当たればみんな勝ってるはずだから
そんだけ回って勝ってる人皆無ならさすがにおかしいけどねえ

確率通りに当たれば大金持ちってばかみたいな考えはいったいどこから?

519 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 00:49:38.71 ID:1rzWQFRo
>>516
パチンコに変な期待しすぎてるんじゃね?
確率通りに当たって、期待値プラス3万円の台とか相当に良い釘よ?
で、仮にそれを月に20日打てたとして60万。一年続いて720万
「金持ち」というには遠い数字にしかならない

年収2000万くらいが「金持ち」のラインだと思うんだけど、これを叩き出せるようなクギって有り得ないようなアケだよw
週5で期待値16万円の台を打たなきゃいけないw
パチで一財産できたのは本当に攻略法があった時代までだと思うわ

520 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 01:01:11.83 ID:xcUXgqdJ
今、期待値2万の台にありつけたら上出来な時代じゃないの?
毎日ホールに入り浸ってパチンコ漬けで社会的信用も無くて
それでやっと稼げる金も会社員と大差ないという始末

仕事が好きなやつがほとんどいないように生きるためにパチンコ打つなんて考えられんわ

521 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 01:06:40.20 ID:WxHmned0
パチンコでそこらの平凡な社会人並に稼げる奴なんていないだろw
派遣程度も稼げないのが実情だろ
嘘はいかんよ、嘘は。

522 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 01:08:37.18 ID:1rzWQFRo
あれ、変なミスした。16万も要らないね。8万でいい
それでも等価で毎日2万発浮くような有り得ないアケが必要になるw

523 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 01:19:21.46 ID:laCUHkXa
俺もエヴァ7朝から打って激熱13回
矛盾一回外して確率や釘なんて無いんだなって察した

524 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 01:26:47.47 ID:bPnPpkVo
覇者1000嵌まり、ギアス600嵌まりからの800嵌まり、ライトGARO700嵌まり

3日間行って17万負け
情けなくなって、もう行くの辞めた

確率的には0ではないんだろうけど、最近のパチンコは嵌まりすぎだし連装の仕方もおかしい

確率って便利な言葉ですよね

525 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 01:31:13.64 ID:laCUHkXa
>>524
出る台と出ない台ってやたら極端じゃない?
何故か継続率高くて出玉多い台ばかり嵌りが凄い気がする
しかも昨日出たから今日は出ないみたいな印象
そういうのって普通釘が悪くても粘れば出るはずなのに
出ないときは絶対出ないようになってるような気もする
試しに同じ台ずっと打ち続けてたんだけど
爆発した次の日はどんなに熱い演出も全く当たらなかった
保留変化も全くしない
怖い

526 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 01:31:15.33 ID:8R3I0hVw
>>520
遠隔、ホルコン遠隔派はパチ屋が1店舗で何百万回してるか考える頭がないんだから教えるだけ無駄
それこそ昔(10〜20年前)は毎日釘の調整してたりで気合があれば年間で安定して勝ててたんだけどね

ちなみにパチ屋で閉店した場合の理由は
・グランドオープンの回収ができずに、グループ決済で閉店させられた
・オーナーが死亡でにっちもさっちも行かなくなった
・本当の意味で良店すぎて赤字経営だった

527 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 01:36:46.34 ID:laCUHkXa
>>526
じゃあ店によってドル箱積んでる店と
積んでない店がはっきりしてるのって何でなん
釘が悪くても粘れば台の確率は同じなんだから
普通客さえいれば店の経営状態は同じはずじゃね?
ある店ではどの客も嵌らずじゃんじゃん出てるのに
他の店では4〜8倍嵌り上等なところばっかなの多いけど

528 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 01:44:08.05 ID:xYCkWiX+
遠隔だ!って決めつける訳じゃないけど最近おかしいな
メーカーか店か分からないけど何かはやってるだろ

529 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 01:44:54.88 ID:H5igYrsd
ホルコンも遠隔もないよ 釘だけ。回らないから勝てないの。

530 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 01:47:13.68 ID:1rzWQFRo
……釘が悪くても粘れば出るって発想は、何喰ったら出てくるんだ?
釘が悪いなら、粘れば玉は(途中で当たるにせよ)結果としては減っていくと思うんだが

531 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 01:52:32.99 ID:laCUHkXa
>>530
じゃあ釘が良ければドル箱が何箱も積まれるのか?ww
すげえな釘の効果って
じゃあずっと嵌りまくっててグラフに常にタワー作ってる店と
そうでない店の違いってなんなの?
これも釘の良し悪しなの?

532 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 01:55:14.04 ID:8R3I0hVw
>>527
君が1日中、店内をずっと見ているなら、釘状態が同じ程度になる
数時間だけ見て「この店は出てるんだ」とか言わないよね?

>>530
話しの流れが違ってる
最初は>>501が大本
釘が悪くても粘れば箱はつめる場合があるってだけ
最終的な収支で箱がつめるとは言ってない

533 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 02:00:07.86 ID:8R3I0hVw
>>531
ドル箱が積めるのと収支で勝てるは違うんだけど

何百万回転を前提に釘がいいなら最終的に勝てるってだけ
1万回転程度じゃ釘なんて誤差の世界だよ

だけど釘がいいならプラスの誤差の割合が増える=最終的に勝てるってだけ

ちなみに店側からすれば1日でその数百万回転が可能なんだから遠隔やホルコン遠隔でリスクを負う意味がないってだけ

534 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 02:12:24.95 ID:8xDuoJhr
>>533
1万回転では釘の差が誤差ってのは言い過ぎだろ
マイホでは1kあたり10回の台から25回の台まであるから1万回転で15万発の差が付くんだが

535 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 02:16:42.11 ID:lXTNMV+W
期待値の勉強と釘見る勉強したらトータルで勝てるのに勿体ないわ
期待値マイナスの台を打ち続けてるから負けるっていうのに気付こうぜ
どうせなら期待値プラスの台で楽しみながら打ったらいいのに
まぁでも遠隔遠隔言ってるヤツは完全に疑心暗鬼になってるから信じないんだろうな
かわいそかわいそなのですよー

536 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 02:29:13.59 ID:qyHLisos
釘見て回る台座ってるだけで勝てるなら仕事やめるなー

537 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 02:40:02.86 ID:nygmKLJH
本当に見て理解している奴は少数だけどね
一種の特殊能力くらいの能力だよ

538 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 02:56:29.01 ID:knCjk2Ut
ずっとこの業界に居てホール関係者にもなった事ある現役底辺カスパチプーだが、パチンコって一日二日。それこそ10日やそこらじゃ20000勝てる台打っても別に全然負ける事あるよ。
と言うのも、20000くらいの期待値だと勝率として5割前後しかない場合が多い。特にMAX機になると数か月打っても下手すりゃ負ける程度に荒れる。

んで、例えば20000円勝てる台と5000円負ける台が並んでたとして、一日ずーーーっと打って仮に同じだけ当たったとして、精々3〜4箱の差にしかならんわけです。
だから釘がいいのになんで出ないの?っていうのは入れ替わり立ち代わり人が代わるような状況だし、外から見て出てる出てないっていうのは全くアテにならんわけで。

ただ同じ台ずっと打ったとして、最初の5回くらい確率良かったり悪かったりしても、30回も打つうちには最初の結果に関係なくどちらも似たような数字になってくる。
これは打WIN使ったりして平和の台打つ人ならわかると思う。、
例えばボーダー+4くらいの時短連荘機とかじゃない甘デジを見つけたらずーっと打ってみたらなんとなくわかると思う。15日くらい打ったら確率負けしてても勝ってるだろうから。

だらだら話したけど、これがボダ理論。


最後に、クソ釘だらけの大型店へ足を運んで打つ人はやめましょう。どうして皆こんな状況で首かしげながら打ってるんだろうって疑問に思う。
マルハンとかデモ画面でヘソに指かざしてる姿とか、空き台になった1/250のジャグラーに飛びついたりとか…ちょっと小さ目のホールの方がきっといいよ?

539 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 03:07:30.86 ID:knCjk2Ut
ちなみに、ホルコンとかに関してだけど、割数自動調整とかそんな都合のいいもんほいほい用意できたらパチ屋潰れないよ…
機械任せで割数調整できるなら俺もめんどくさい釘弄りやらスロットの設定変更やら毎日やらんで済んだはず!
結構大きなグループ2つくらい働いてたけど、税金対策に売り上げ誤魔化したりしてたくらいだったなw

540 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 03:09:30.94 ID:nygmKLJH
店がどこ叩いてるのかわからない奴にとっては釘なんて本当に叩いてるのか疑問に思うのもわかる大抵の店は叩いてるよ
んで何台も人の手で調整するからうっかり調整ミスもあるわけ、そういうのが回る台になったりもする
優良店は意図的に開けるけどな、まぁ中の人がうっかりミスで開けたのか意図的に開けたかなんてわからんし
店側も回してもらわないと本当に調整できてるのかわからないから叩いた直後はボダ越えもありうる

541 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 03:16:08.15 ID:YYq3HJOT
どれぐらい負けたらホルコンだの遠隔だの言い出すんだろ

542 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 03:41:44.44 ID:LH4/V11n
バイト代貰って全額1日で負けて俯いてとぼとぼ帰る時に、あれやこれや考えて最終的にホールに責任転嫁するんじゃないか

543 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 03:46:06.38 ID:JGvCnIUT
いや、怪しい店は確かにあるんだよ。甘で短期間で6倍ハマり2回とか普通に考えてあり得ないんだよ。

544 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 03:47:06.69 ID:S3CtfEZ9
だから俺はホルコンで毎月簡単に100万勝ってたて!!
見たらわかるがな昔のホルコンなんか単純やったから!今のホルコンは複雑やけどな!!
攻略してた俺様が言うてんやからどうしようもない事実ですわ!!

545 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 03:56:23.77 ID:YYq3HJOT
>>543
普通に考えたらあり得ないだけで確率的にはあり得るでしょ
それに怪しいと思うならその店行かなきゃいいだけの話では?

546 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 04:11:47.75 ID:Nrabf7KI
>>539
割数自動調整というか、不正に確率を変えれば出玉調整することは可能でしょ。
そんなシステムがあるかしらんが、やったら違法ってだけでさ。

当たり前だけどそんなことは他の業界も同じ。
可能だからって実行するわけじゃないってこと。

547 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 04:15:17.09 ID:QzfPuvFI
負けたから疑うのではなく、むしろ勝ったときに疑うよ
玉を流す時店員がマイクで「○○番台止めます」ってはっきり言ってるし
「おいおいお前はなに報告してんねん」www
そして一週間後、同じ店に行くときっちり回収される
出たとしても、耳を揃えたかの様に投資分しか戻ってこない
そんな日は全部回収される前に「今日は俺の番じゃないな」と諦めて潔く店を出る

どう考えても、顔認証と遠隔はワンセットです

548 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 05:36:45.69 ID:EGdDz5BK
もう20年近く打ってるから、何とも言えないけど、回らない台は
つまらないしイライラするから、釘を見て座ってる。
ほとんど2.5円〜3円換金店。
釘にメリハリあるし、出玉操作できるなら、もっと釘を甘くして釣れば
いいわけだし、そういう意味では不正操作は一部の店と認識してる。
しかし、出荷時のメーカーの乱数作成には、いろいろあるんだろうなぁ
って感じはしてる。確率の波を作るという意味でね。
出る台・出る時は、己の引きとは思えない展開になることが多いし、
駄目な台打ってる時は、全然演出の見せ場もなければ、ハマりや単発の
連続で大回収を喰らうし。
まぁ、それを読み取ることはできないから、結局は釘を見るしかないけど
なんだかんだで、割に合わない現在のパチンコから足が遠のいてるわ。

549 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 07:59:16.77 ID:8xDuoJhr
>>543
6倍嵌まりが2回で怪しいって言ってたら行く店なくなるぞ

550 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 08:34:23.92 ID:3APo4n2Q
おそらく保留の数で大当たり確率や連チャンが決定されてると思うから釘もまったく無関係ではないと思う。

551 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 08:36:59.92 ID:ffLmSOA5
>>531
なんか統計でも取ったわけ?ただの印象じゃないのそれ
>>527に関しては、周りの客付きや出玉によって
客が粘る店とちょっと出たら帰る店があるってだけ

>>536
だから昔はそういう人も多かっただろ
今はほとんどの店が新装やイベントでもボダギリギリか下手したら回収釘だから無理なだけ

552 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 08:37:32.36 ID:3APo4n2Q
>>548
甘くして当たらなかったら客のクレームがすごいことになると思われ

553 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 08:54:45.58 ID:1jg0wkRT
>>548 それはメーカーが意図してそうしてるんじゃなくて「疑似乱数」ってやつの限界。
現在の技術では自然乱数は作れない、だから理不尽なはまりが多発する。
サイコロ>パチンコ

554 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 09:03:56.77 ID:knCjk2Ut
雪が凄くて出かけられないお…

>>552
一つ聞くけど、めちゃ回る台たまたま見つけて、あんまり当たらなかったとして文句言うの?
後日全然回らないホールで調子良く出したら「あの店は相性がいい」とか言ってそっちのホールに行っちゃうの?
ついでに乱数って知ってる?保留の数によって単発が選べれたら、無抽選ってことになっちゃうけどw

555 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 09:13:25.01 ID:zseQlEtl
じゃあなんでMAXタイプの台が同時に当たり出すの?w
同じ時間に同時に当たり出す天文学的確率が毎日パチ屋で見れるのって凄いですねwww

556 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 09:19:26.65 ID:jisd42Xv
1/400が近所で同じようなタイミングで当たる現象を天文学的な確率ってあーたバカ言っちゃいけないよ
それとも島中そんなタイミングで当たるの?

・・・それは攻略に使えるよw

557 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 09:31:24.14 ID:knCjk2Ut
>>555
こういう事言う人見る度に、純粋に疑問なんだけど、遠隔されてると思ってるんだよね?なんで行くの?
逆に言うけど毎日同じように同時に当たるなら、556も言ってるけど狙えちゃうよね。そこ狙っていかないの?
遠隔があるのは間違いないのは知ってるし、事実仕事帰りのサラリーマンとかが集まる時間を狙って当たりを誘発させたりする件はちょこちょこあったりしたね。
遠隔遠隔言う人は自由自在に当たり操作できると思ってるだろうけど、少なくとも俺が知ってる遠隔は当てる事しかできないから、もしやってたら逆に狙い目なんだけど。

558 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 10:14:35.82 ID:ffLmSOA5
俺が知ってるというか、摘発された遠隔は制限だな
ハマってる常連に当たりを出したりとかもできたみたいだが
そこでわざわざ当ててやるなら最初から制限するなよっていう
まあ店にとって「常連」という概念自体中小規模のホールのことだよね

559 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 10:29:30.68 ID:QzfPuvFI
決まった時間になると事務職らしき人間が島を巡回し、なにやらノートに書き込んで姿を消す
すると・・・

560 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 11:07:27.30 ID:ffLmSOA5
近隣店舗が他の店の稼働調査してるだけだよあれ
なんで店内カメラで全域見渡せて>>547顔認証とやらもあるんでしょ?
それなのになんでわざわざ顔見せしなきゃならんのw

561 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 11:10:55.04 ID:S3CtfEZ9
>>556
一昔前まで攻略出来たがな!知らんのか?ドシロウトやな(笑)毎月100万ぐらい簡単に勝てたよ!!

今はランダムとかホルコン構成が複雑になったけどな!!

同じ当たりグループの台がほぼ当時にナンバーランプ光ってたがな!

ただの偶然ですか(笑)そんな偶然が毎日毎日何回も起こりまっか(笑)

お前らの目は節穴や(笑)爆笑

562 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 11:13:23.52 ID:jisd42Xv
>>560
あれ必要なのかなw
大昔は台の客付きとか直に調べないと分からなかったんだろうけど今は必要ないよな
多分パチ屋も頭取りしてる人も名残でやってるだけだと思う

563 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 11:36:18.93 ID:QzfPuvFI
>>560
開店してたった30分後だぞ

564 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 11:42:09.71 ID:knCjk2Ut
必要なかったらさすがにやらんよwライバル店の時間帯毎の稼働率、人気のある機種とかをチェックしてるんだよ。
何曜日はこの店はイベントだから、やっぱり多いなとか調べて、営業方針を決めたりする。
統計調査はかなり重要視されてるから毎日欠かさず2〜3度は何処もやるんじゃない。近隣店の稼働状況なんて見に行かないとわからないし。

565 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 12:01:44.95 ID:QzfPuvFI
なるほどね

566 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 13:19:23.63 ID:U4CNmVv+
ボダ厨ってなんでまだパチ板いんの?まだパチやってんの?

567 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 13:25:00.16 ID:laCUHkXa
>>563
それは朝一どの台が人気あるか
どれだけ客がいるかチェックしてるんじゃ?
入れ替え前とかに頻繁にくるよね

568 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 13:44:01.81 ID:PKoRg5yQ
昨日と全然くぎ違うやん(感覚じゃなく見た目)ってのあるけど、あれは何でやってんのやろ・・・

569 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 13:52:08.85 ID:0J5JkU56
>>560
バイトやってたときアレ行くの好きだった
10件ぐらい回って帰ってくる

570 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 14:12:18.17 ID:knCjk2Ut
>>568
釘弄ってますよアピール。というか普通客にわかるレベルで釘弄るのなんてイベントくらいだから、それいい店かもわからんね。


とりあえずここは釘なんて関係ねーっていう人多いだろうけど、出玉・回転率・持ち球比率からくるボーダー理論が全く通用しないっていうなら、近年の止め打ち禁止やら共有禁止やら軍団・プロ禁止なんてしなくていいのね。
例えば確変ベース85-90くらいの台が多いと思うんだけど、普通の人は当然垂れ流しで打つから時短抜けたり次の当たり引くまでとかに50発とか100発減らしちゃう。
これを止め打ちすると現状維持〜50発増えとかになる。そうするとその時短1回で50〜100発違うわけで…更に大当たり中にラウンド間で2〜3発節玉して16R大当たり1回で20発。
さて1日打ったら何発の差になるでしょう。

適当に打って1万円回収できる大当たりで終わったとしても、止め打ちされると赤字になるわけだ。当時働いてた店長曰く止め打ちだけは勘弁な。っていうくらいだ。

遠隔があるから無理とかホルコン調整だから無理だとか言うけど…
15回とか16回しか回らない釘で時短中にも減らしてたら、確率通り当たっても負けるのは当然わかるよね?運良く確率以上で当たっても下手すりゃ負ける。
たぶんそういう事考えずに皆打ってるだろうから、改めて負けて当然の遊戯である。という事を理解した方がいい。

571 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 15:03:01.48 ID:U4CNmVv+
止め打ちしてない奴って見たことないな
ジジババ含めて
初心者も経験者の友達と来ることが多いだろうし

572 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 18:25:33.74 ID:ffLmSOA5
いや、普通に見るよ
保留満タンでリーチ演出大当たりアタッカー開くまで打ちっぱなしとか別に珍しくない
最近は電チューや羽根物でも開放までのタイミングがランダムだったり
各ラウンド間でアタッカー閉じてる時間短くて止め打ちの効果も低いだろうけど

573 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/14(金) 20:20:58.09 ID:g4dpXw1G
大一のMIPで左側にぶどうできて、ジャンプ釘までは必ず行くようにしたけどボダの倍も回らなかった。
店員にみてみぬふりされながら30分くらい打ち続けたら叩いても流れないほど上まで詰まったからそのまま帰った。

当たらないてわかってるから注意されなかった…のか

574 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 00:39:07.07 ID:30/0eVyj
ブドウ出来て1k70とかになった時は、当たらずに400〜500ハマって自然崩壊か、白服登場→無言で台パンチ。
1/200〜1/400の台で4回くらいあるけど、ブドウに助けられて当たった記憶ないわ。

575 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 01:11:17.43 ID:NNVa07AH
て事は山のフドウは無抽選て事か

576 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 01:14:42.30 ID:BxeMB1He
>>573
なんかやってるにしてもただの一店員がそんなことまでわかるわけないだろ
裏の部分は下手したら雇われ店長ですら知らないらしいのに
その店は打ち方についてのルール、店員への教育が徹底してなかったんだろ

577 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 08:06:12.45 ID:LkuS0fZW
>>573
元店長だけど、当たらなくする事は出来たよ
警察に検挙されるのは警察に反抗して営業するようなホール
警察に媚を売ってれば、いじってばれても故障ということにして何も無かった事にされてた

578 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 08:54:52.30 ID:Un+Akumt
近場の極悪店の釘調整はすげーよwww

ヘソが笑えちゃう程狭い!
500円で3回転とかざらにある!
甘デジでだぜ!
ただ ミドル MAXは 回る!

甘デジのが客付き良いのにね!

579 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 16:34:53.28 ID:M1ugyybP
おいおい元店長が降臨して遠隔はあるって言ってるよ

ボダ派どうした?

580 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 16:36:25.84 ID:jwhZQBWy
ボダ派は自分の都合の悪い情報は全て捏造と認定するから

581 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 17:33:23.64 ID:5y6cGKoc
なんだ騙れば信じるのかここのアホどもは

582 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 17:43:54.94 ID:AI0uDDtB
どうせ突っ込んだ質問てもか返ってこねーしな

583 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 18:06:27.41 ID:HhSE/Ssz
遠隔で回収できるならなんで釘閉めるのっと

584 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 18:56:37.23 ID:1fSZvssC
俺は元店長だけど、遠隔やってる店なんてほとんど無いよ。
バレた時のリスクがデカイからね。
ちょっと締めるだけでボロ儲けだから。

585 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 19:00:08.36 ID:yMs1MzuQ
>>579
遠隔はある?
それがどうしたってのよw

可能かどうかならそりゃ可能なんじゃない?。
食品偽装などパチンコ以外でもいろんな不正があったしねえ。
それを言葉だけでやってるってw
実際にやってる店名を挙げない限り意味ないっての。

586 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 19:05:18.69 ID:OzWXSIfX
そもそも「遠隔はない」と言い切ってるボダ派なんて存在しないんだが

587 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 19:52:31.10 ID:nd1OZcQI
>>577
台の何割くらいいじってましたか?
いじる場合は自前ですかそれとも専用業者入れてたんすか?

588 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 20:19:04.23 ID:KrAei8zq
遠隔はどこも当たり前、中規模以上は顔認証と遠隔で営業中。
アホくさくてやってられんわ。

589 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 20:31:36.54 ID:z37UOcMs
>>585
それがどうした、ですか?良い言葉だねぇ。
どんな反論にも対抗できる最強の言葉だ。

けど、この言葉を使う奴はみんな考える事を放棄した奴だけどなwww


あと、食品偽装と遠隔の問題を同列にしない方がいいぞ。
遠隔の方は下手すりゃ客側に死人が出てる恐れもあるんだからな。

590 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 20:46:10.09 ID:UgdjmJIb
死人って勝手に破滅するまでギャンブルにつぎ込んで死んだただのバカじゃんw

自制心も効かず金の管理もできず死ぬしかなくなるまでパチンコ打ちまくるとか死ぬべきクズだわ

591 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 21:10:32.67 ID:lo8hikkY
でも昔に比べたらボダ打ちしてる馬鹿って最近減ってきた気がする。さすがにここまであからさまだと馬鹿でも気づくよな。未だにボダで食ってるとか言ってる奴とか恥さらしもいいとこ

592 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 21:33:23.41 ID:9v/oCHxx
今更あとに引けなくなっちゃったんだろ
素直になればいいのに

593 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 22:12:02.11 ID:UgdjmJIb
ボダとか関係なくパチンコで食ってる時点で恥さらしだからw

594 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 22:16:21.59 ID:14dcC4N6
もう遠隔してない店のほうが少ないよな。

595 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 22:23:13.97 ID:3iGk7yBr
遠隔はない
あるんだったら日本終わってる
取り締まるべき警察が見逃してるんだからね

あると思ってる人は警察とパチ屋訴えたら?

596 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 22:53:37.37 ID:pFXwNkrb
遠隔だとか顔認証だとか騒ぐ人って全く根拠のない、ただの被害妄想でしょ?
もし話を聞く人を納得させられる理由があるなら教えてよ。

ボーダー派は結果として明確な数字データがあるわけなんだけど。

ただ適当に何も考えず打って負けて被害妄想膨らましてるだけでしょ?それなのにまた行くんでしょ?どっちが恥さらしなの?

597 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 22:54:20.65 ID:kKU+byul
ブドウで回転数上がるとホルコンに異常出てすぐわかるよ
放っておけってのは恐らく 当たった直後に無効にするつもりでいたんじゃないかな
投資金額見て態度みてね

598 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 22:59:35.54 ID:OzWXSIfX
スロだとユニバーサルが他メーカーと犬猿の仲
本当に全メーカー敵に回しているレベル

この状況で、例えば平和開発のホルコンがあったとして
ユニバがその状況を放っておくと思うのか?
ホルコンからの操作を受け付けないように対策するか
シェア独占崩す為に自社対応のホルコン開発するか
不正を密告して平和をドン底に叩き落すかするだろ
もう何年も前の遠隔摘発かバグや設計ミスでの回収以外
そういう事件がない時点でお察しだよ

599 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 23:04:20.70 ID:3iGk7yBr
スロは設定
常にベタピンだから店は絶対負けないで回収できる

600 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 23:06:04.91 ID:UgdjmJIb
>>596
ボダ派の数字が本物ってどうやって証明すんの?
もちろん遠隔厨だって適当なデータでっちあげれるわな

こんなもんどっちかに決着つくわけないじゃん
遠隔厨は遠隔あるにきまってると決め付けで発言するだけ

なにより、実際のホールに遠隔の装置が設置されていて出玉を制御しているという
明らかな証拠が何一つないのによくこんだけ騒ぐなと思うわ

逆にボダ派も遠隔をしていないというホールの無実なんて証明できないんだから


・過去に遠隔の摘発事例があったいじょう遠隔というものは存在している
・しかしパチンコ屋全てが遠隔操作をしているという根拠はどこにもない(遠隔厨があげる理由は空想ばっかり)

601 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 23:14:04.59 ID:nd1OZcQI
>>598
これだよな
ダ●コ●電機とかももし遠隔に関わってたら上場取り消しになってるよな

602 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 23:15:03.19 ID:pFXwNkrb
>>600
別にホールの味方したいわけじゃないのよね。今のクソ釘理不尽出禁で欠片も勝たす気のない殿様営業っぷりのクソホールなんて潰れて欲しいし。

勿論他人のアテにならんデータ見せてもしょうがないだろうから、遠隔とか騒ぎながら負けても打ってる人達は、これからしばらくしっかりデータ取ってみてよ。
なんなら打WINとか使って平和の台打てば遊戯データ保存してくれるしさ。
だんだんと確率に近くなっていく様が自分で確認できるだろうからぜひやってみて欲しいんだけどね。

603 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 23:20:55.98 ID:KV78emmr
無駄だよ遠隔厨は自分に都合の良い考え方しかしない
努力をしない、だから負ける
遠隔やってる店が0とは言わんがデータちゃんと取ればそれなりに納得できる
それすらやらないからな
負けたら遠隔、勝ったら実力、都合の良いオツムでちゅね

604 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 23:23:40.98 ID:KrAei8zq
ここにも香ばしい工作員の嘘つきがいつぱいいる
パチンコの確率は関係ないよ。
スロットも設定なんか途中からいくらでもかえれる。

605 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 23:24:47.72 ID:kKU+byul
だよな ホルコンなんて無くても 基盤に検定があっても
店長が念力で当たりなんてなんとでもできる 

606 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 23:30:41.86 ID:R8aRSlfR
新台も入らないような20スロ4パチが無人島で低貸しだけ稼動してるような店に軍団で乗り込んで
思いっきり客側が20スロ4パチで引き勝ち。
これが数日続いたらそのパチ屋って潰れるの?

607 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 23:43:02.81 ID:UgdjmJIb
>>604
そこまでいうならはよ明確なソースはれよ

んでホールが使ってるっていう確実な証拠もな

よろしく

608 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/15(土) 23:56:29.36 ID:OzWXSIfX
>>599
スロが設定ならパチも糞釘で設定1以下の出玉率しかないんだから
余裕で回収できるよな=ホルコン遠隔必要なしという結論しか出ないな
遠隔ないとパチ屋潰れる派にはその理由を述べて欲しいところ

>>604
実機空ければわかるけどスロにそんな機能ないから
一度電源落として設定キーも挿さなきゃならん
現状で怪しいのはジャグとハナだけ、他はほぼ100%ノーマル

609 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 00:03:31.79 ID:nd1OZcQI
>>608
>パチも糞釘で設定1以下の出玉率

これが理解できない制御派が多数いる模様

610 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 00:15:16.30 ID:+LUch4CI
工作員は無視せよ。
遠隔制御は誰しも感じてるけどあれは顔認証で客選んでるからね。

611 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 00:23:34.03 ID:chTGx/zM
釘以外で出玉調整出来るのなら、
ヘソ、スルー、アタッカーを見るからにガチガチにシメて客飛ばすようなことはしないな
ただ釘悪確率悪の鬼回収設定はありそう

612 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 00:39:45.05 ID:WDJxeSAp
>>589
考える事を放棄したも何も事実じゃん。

証拠もない、店名も出さない、どっかが不正をやってるという無責任な言葉だけ。
これこそ考えてない発言と思うが。それとも考えてこんななの?w

613 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 00:44:41.36 ID:L7C7cZUe
ボダ派遠隔派どちらでも構わないんだが、
すぐに工作員扱いする奴だけは頭足りないわ間違いなく

614 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 00:48:21.99 ID:GrJRqi9+
遠隔でニュースになり営業停止になってる店よくあるけど
名前かえてすぐ営業してるよな

615 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 00:48:43.15 ID:4M0T5YW2
オンラインカジノで確率収束とか言って金かけてみ、不思議な事が起こるぞw

616 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 00:51:14.10 ID:NegSuPde
何か変な妄想抱いてる人は、ガチの割り数制御されてるビデオポーカーとか遊んでみるといいんじゃね?
ガチの割制御はすげえぞw

おれ遊んだのはゲーセンだったけど、ある日、数時間吸い込み続けた。今まで遊んでた感じと全然違うし、
運がどうこうレベルじゃなくほぼ全く当たらない状態
店長に聞いたらその日、設定を下げたらしい。その「設定」された割り数は稼働開始からトータルに適応される数字だそうな
そりゃあ吸い込むよな。それまでの何十万G分の数%の差を吸い込むんだから
で、文句言ったら設定変えてくれた(元に戻したらしい)。2ゲーム目で当たって、今度は爆連w

違法なビデオポーカーだの麻雀だの触ったことある人からすると、
パチの制御だの割り数だの、遠隔だのって騒いでる人なんて「え、これで?」って感じじゃないかと思うw
おれはゲーセンで、これは危ないと確信して、そっちには近づいていないが、遠隔派/制御派の人には是非、実際に体験してみてほしい

617 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 01:22:49.36 ID:GrJRqi9+
遠隔がなくて完全確率だ!朝鮮玉入れは信用できるんだ!
と思ってる方は
なぜそんなに朝鮮が好きなの?

618 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 01:30:05.37 ID:L7C7cZUe
>>614
そんな店よくもないし
名前変えてすぐ営業してる店も知らないんだけど
どんな世界に住んでるの?

俺が周囲で知ってるのは2件で1件は結構昔の話
もう1件は数年前だけど遠隔なのかすら不明
どっちも普通に数ヶ月の営業停止でそのまま再開してるんだけど
どんな世界に住んでるの?

619 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 01:34:35.49 ID:NegSuPde
>>617
遠隔はあるよ。実際捕まってるだろ? あるに決まってる
信用できる店とできない店があるね。ガチ不正(ジェット抜き)の営業停止喰らってた店近所にあるわ
そういう話は、どこからか入ってくるし、当然そんな店にはいかない
朝鮮? 近所の一番繁盛してるパチ屋のオーナーは中華だわ
そういう0か1かみたいなレッテル貼りは下らないし、あと、お前さんがパチで負けてる理由のほとんどは糞釘で打ってるからだと思うよ

ところで、完全確率って何?w そんな単語、数学でいう「確率」にはねえよw

620 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 01:52:01.10 ID:Pf/7sFGH
間違いないことは
客からしたら台の中がどうなってるのか知る術はないのだから
店がこれを利用しない手はない。
遠隔
割設定
無抽選タイム

なにもしてないはずがないだろ

621 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 02:16:41.90 ID:L7C7cZUe
で、「する必要」はどこにあるの?
店が「そうしたい」と思っていてもどこにその依頼をするの?
メーカーの全面的手助けがなきゃまず不可能なんだけど理解できてる?

622 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 02:24:51.23 ID:7NWMhsC2
>>601
合法だし。
特許だってあちこちのスレに貼られてるし。

623 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 02:34:48.35 ID:Uzl0lL9+
>>620
パチの抽選部分はメーカーとは無関係の会社が作成しています
その抽選部分は警察が封印シールで封印してあり、その封印シールが破られると「即店閉鎖」というかなり厳しいルールになってる
20年ぐらい前は封印シールの偽造でかなり問題になったんだけど、最近はかなりセキュリティが高くなってる
警察に喧嘩売ってまで遠隔システムを導入するリスクとか高すぎる

>>622
えっと、その特許の内容をちゃんと「特許許可局のHP」で確認しましたか?
特許は「申請するだけなら」どんな妄想でも申請することが可能です

過去あらゆる遠隔に関する特許が各スレに記載されますが、自分が見た限り「すべて」特許権を取得していませんけど

624 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 02:36:48.31 ID:5m21LFKf
遠隔騒いでる人も今もまだパチンコやってるんでしょ?一切やってなかったらこんなとこで騒がないよね。
自分が負けるのは遠隔の所為だと思う?クソ釘で遊戯してない?ボーダーを馬鹿にするってことはちゃんと打ってる台の出玉やら交換率やら持ち玉やらのボーダー把握した上で語ってるんだよね?
データ取ったらきっと公表されてる確率にだんだん近づくの自分で確認できると思うよって言っても調べないんだよね?

それでも打って負けて遠隔だーって騒ぐんだよね?



一度病院行った方がいい。

625 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 03:04:41.34 ID:vBGYdhPl
ボーダーを信じたいよ
毎日同じ店で打っても勝ち続けることができるなら

626 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 03:06:45.39 ID:lWRvkDdd
>>621
お前みたいなバカは、じじいになっても打ち続けるんだ(笑)
違法で禁止になるまで(笑)
ずーっと夢の中(笑)

627 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 03:09:00.65 ID:VDrMvQWk
ボーダー管理を磁力でしてるからな
玉見たらわかるやろ

628 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 03:13:16.61 ID:sPYS/gyo
特許コピペはって合法合法騒ぐやつの馬鹿さ加減に呆れるわ

629 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 05:25:08.04 ID:Uzl0lL9+
>>625
ボーダー台打っても、勝ち続けることはできない
負け7:勝ち3 を 負け4:勝ち6 にするのがボーダー派の考え
ある程度の負けはしょうがないが、最終的に勝ち(プラス収支)にするって感じ

>>627
100均で買える磁石もってパチ屋にいくといいよ
それをパチ台の盤面につければ、磁石で操作してるかどうか分かる
あ、その後白黒の車にお世話になるの確実だから実行なんてするなよ

630 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 06:38:12.10 ID:I45UM/uW
パチンコ『台』には勝てるよ、ボーダー論は。


けど、現在のパチンコ『屋』相手には通用しないよ。
商売でやってるんだから、客を儲けさせてやる義理はないでしょ?
利益追及が目的の企業相手に、個人が『最終的に勝つ』のは無理!
絶望的な戦いだよ。

月間で勝とうが年間で勝とうが、打ち続ける限りは最終的には負ける。


現在のパチンコ『屋』というシステムに組み込まれたパチンコ『台』にはボーダー論は通用しない。


30年近くパチンコを打ってきたオレの結論です。

631 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 08:03:19.87 ID:coAwj0v3
30年間で
トータルプラス?

632 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 08:23:07.83 ID:I45UM/uW
トータルでは負けてる。


プラスになってた時期はあったよ。
それこそ、パチンコで生活していけると勘違いするくらいに…


一時の勝ちは勝利ではないんだよ。
『負けなかった』というだけ…


ボーダー論を続けてれば最終的に勝てるなんてのは全くの幻想だ。

633 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 08:31:40.73 ID:I45UM/uW
連投でスマンが…

勝てないけど、ボーダー論では負け額を小さくする事はできるよ。


と、言う訳でオレは『ボーダー論とは勝つ為の方法ではなく、パチンコを楽しむ為の方法』だと思ってる。

634 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 08:53:14.54 ID:veqMQXX7
分母小さい方のコジコジとかバカボン打ち込んでると、店か台かは解らないが、計算しながらわざとらしい荒波作っているのがよくわかる。

一週間位釘潰されず追えるならMAXでもいいが、もっと上記のような1日2日で取り切れる分母の台を出すべき。

運ではなく釘で勝ちたい。頼むよ業界の人。

635 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 08:57:27.35 ID:vqxeFUGo
谷村先生はトータル収支6000万とかいってますけど本当でしょうか

636 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 09:38:53.49 ID:5m21LFKf
>>630
すまんがトータルで負けてる時点であなたがどの程度ボーダー理論を徹底して打ってたかの疑問が生じる。
俺もAKBや北斗で欠損500万とか出した事あるが、それでもトータル負けはありえない。ここ10年間年間負けた事は一度もない。
なのでトータルで負けてるってことは理解していながら自制心や努力が足りずに負け条件で打ってるか、本当の意味で理解してないかのどちらかだろう。

637 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 09:41:20.88 ID:AywvNCQc
トータルで負けてるボーダー派って新しいなw

638 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 10:00:29.62 ID:5m21LFKf
当然だけどそこらのサイトに載ってる適当な、○円の場合ボーダー18回転とかをアテにして打って勝てる程甘くはない。

交換率
持ち玉比率
その台のTY(平均出玉)
トータル確率(一回の大当たりに必要な通常回転数)
確変ベース(時短中の玉の増減)
1000円当たりの通常ベース
通常時に回した回転数

最低でこれだけ理解していないとそもそも計算すら成り立たない。
当然負けない為には全てを簡単でもいいので把握しつつ計算して打つ努力が必要で、仮に理解していても趣味打ちする人はまず自制心が足りず、好きな台やチョイ負けトントン調整等の適当な台で自分を納得させて打ってしまう事が圧倒的に多い。
専業ですら、まずそういう条件に見合う台にありつけず淘汰され続けてる現状だし、そもそもある程度欠損(確率負け)しても利益確保できる程度の余裕を前提にして打たなければ、少しの偏りで負けになる。そもそも欠損率の方が余剰率より高い。
「ボーダーを越えていれば負けない」程度にしか理解してない普通の客が勝てるわけはない。

639 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 10:25:24.21 ID:kzjLishM
釘で勝てるならもっと客いてもいいんじゃない?
ガラガラなホールに回る台はいくらでもあるのにいつまでも放置されてる。
ボーダー理論は詐欺理論としるべし。

640 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 10:30:21.66 ID:5m21LFKf
>>639
何円効率の何の機種がどれくらい回るのか、場所と店の名前と詳細を教えろください。

641 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 10:31:14.32 ID:5m21LFKf
効率>交換

642 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 10:40:41.87 ID:5m21LFKf
まぁマジレスすると、639みたいなのがガラガラのホールの営業努力に気付かず、あの店全然人居ないし、人の居る大型店に行こう!と言って、ガッチガチのマルハンとか行くからだよ。
そりゃ大型店は笑いが止まらんわな。釘なんて関係ねーって言ってくれるからどんだけ締めても満員御礼。

お前らの責任だよふざけんなよ。インチキだと思ってんならボッタ店のクソ釘打って、クソホールを調子に乗らせず出す気のある中小ホールで打ってくれよ…

643 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 11:02:02.24 ID:L7C7cZUe
>>639
釘なんてほとんど誰も気にしないからだろ
普通は客付きと出玉だけで判断するし過疎ホールでは客の粘りも弱いから
一目見て「なにこのホールガラガラw出てねえwww」となる
まあ、実際はガラガラなホールはそれが納得できる調整だけどねほとんど

>釘で勝てるならもっと客いてもいいんじゃない?
その「釘」の時点で勝てる台が絶滅危惧種になったからパチプロも絶滅した
勝てるというか、「食える」釘ってボーダー16〜18に対して25〜30とかだよ
その「回る台」って近いレベルで回るわけ?

644 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 11:27:01.70 ID:GQm55NDN
ボーダー理論ってのは別に誰でもできる必勝法ではないからな
何故ならボーダーを上回る台が存在しなければ効果がないから

パチで生活してる奴は車で数時間とか掛けて店と台を回れる(というかそこまでやらざるを得ない事もある)だろうけど
あくまで「パチンコは遊び」と思っている奴からしたら休日や仕事帰りにそこまでするのは少数派

ボーダー理論を理解しててもその辺の折り合いをつけて「なるべく負けない」ように
打つ奴も多いと思うよ、それに対してボーダーを理解してないって叩くのはちょっと違うだろ

どうしても勝ちたい奴と負けない程度に楽しみたい奴じゃ店や台選びから違ってくる

645 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 11:59:09.37 ID:GQm55NDN
俺もスロプ―やってた時は月トータルで負けるなんてあり得なかったよ
4号機のAT〜ストック全盛期で基本イベントで6狙い、無理ならハイエナ目当て(雑誌で言われてる期待値+1K以上)の店巡り
勝てる見込みのない台は絶対に触らなかったし、ハイエナ後に規定ゲーム数回したら例え持ちメダルが100枚程度でも換金してた
それで月15日程度、一日約8時間の稼働で平均30近く勝てた、3年近くの間ね

短いスパンだと何打っても出ない時(北斗の6ツモって2日連続負け、勿論子役は基準値以上で展開負け)もあったし、確率的にあり得ないだろ(GOD中にGOD3発と赤7を1発)wみたいな事を何度も経験したけど
トータルで見ると結果は出てるから確率ってのを信用してる
更に前の話でキングガルフやリズムボーイズなんかの裏も打ったけど、裏置いていた店はどこも数年後に潰れたな

646 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 12:14:30.68 ID:GQm55NDN
5号機になる時にリーマンになって以降スロは全く触ってない
かわりにパチで年間平均10万くらい負けてる(1ヶ月に2、3日で1万程度の趣味と思ってる)
ボーダーギリギリかマイナス2くらいで削りも少々の等価だから止め打ちと捻りとかと運も含めてそんなもんだろ

たまに摘発される店(改装準備で2週間以上休むとかは怪しかったりするな、店名変えたり)があるから
遠隔は存在すると思うけど、どこの店も当たり前にやってる、釘なんて関係ないってのは間違いだよ
勝った負けただけで終わらせないでちゃんと長い間データ取れば分かる
今は全台のデータを見れて印刷までできる機械があるんだし
データが明らかにおかしいならその店を避けるなり通報なりしたら良いだけだよ

誰も店の名前挙げないから1つ挙げとくと埼玉の真ん中あたりにあるヤマフジって店は
数年前(今は引っ越して離れたから知らない)、全台の差枚数を毎日公開してた結構な優良店だった
新台入れ替えの頻度を自粛して出玉で客に還元する方針の店で打てば良いかもね
疑わしいと思ったらデータ公開してんだから気の済むまで調べられる

あ、島制御wが何たらとか店の罠wだとか妄想のみで反論する輩はいらんよ

647 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 15:48:10.57 ID:C0pZNzMJ
ボーダー+3以上の台だけを打ってた時期あったけど、4年間やって一度も年間収支+になったことなかったな

648 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 16:03:49.08 ID:GQm55NDN
実際はそれ以下だったんだろうな

649 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 16:11:55.17 ID:Ir0pPBys
>>642
まさにこれ

650 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 16:14:48.80 ID:C0pZNzMJ
ボダ厨って自分に不都合な事実には絶対目を向けないよねw

651 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 16:26:57.21 ID:sPYS/gyo
遠隔厨もたいがいだけどな

・出球操作しているのに釘をガチガチにしめる理由は?
・出球制御が合法だと連呼しているが明確なソースは?特許コピペはソースになりませんので
・明らかに遠隔してる!ではその根拠となるデータや証拠は?
・出球制御してなきゃ潰れるに決まってるだろ! それ、思い込みですよね?なんで潰れるのかはっきり証明できます?
・ボダ理論実践してたが大幅収支マイナス!遠隔だ! ボダの計算ほんとにあってます?玉増えや止めうち込みでちゃんと考えてます?
 どの台をどれくらいのボーダーどれだけ打ってマイナスだったのかちゃんとデータ公開できないんですか?
・出球操作されてるのになんでパチンコ屋にいくんですか?馬鹿なんですか?
・○○ハマリしてた!遠隔だ! 30連荘とか20連荘の良いほうに傾いて遠隔呼ばわりする人ってあんまりいないですよねえ
 ハマレば遠隔勝ったら実力、負けた腹いせに遠隔遠隔かきこんでるんでしょ?



遠隔厨のお方ちゃんと反論お願いしますね いつも都合の悪い質問はスルーしてるのでw

652 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 16:29:23.95 ID:KWCNRa+/
パチンコで負けてないワロタw
そんな奴ぁいねぇ

653 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 16:35:25.37 ID:4WcorZpd
しょっちゅう通いながらもトータルで勝ってる人も居ることにしたいんだと思うよ。うまくやればあなたも勝ち続けられますよって。嘘だけどね

654 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 16:39:18.11 ID:GQm55NDN
詳しいことなーんにも書いてないレスに真面目に答えてもねえ…

んじゃあ、俺もボーダー+5以上削りなしの台を10年打ち続けてトータル負けたよw
やっぱパチ屋は全て遠隔してるわw
ホルコンは遠隔の為の機械だよw特許取ってるしw
遠隔は合法wむしろ遠隔しないと違法w
メーカー発表の確率は全て嘘wむしろ店側が確率を自由に変えられない台は検定通らないw

ソースは俺が確信持ってるからw
俺は店の癖読めるから、ちょっと打ってくるわww
最近パターンが分かりにくいから負けてるけどなw
読めればまた勝てるから気にしてないよwwww


>>650
これで満足かい?
ん?

655 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 17:04:43.02 ID:GQCmTZOH
>>653
打つやつ少なくなってきて焦ってるのは分かるが嘘ばかりだしな朝鮮人
うまく立ち回れば勝ち続ける事が出来るって、出来ないです
実際制御は当たり前、5年前ホール営業してた時もやってたし
急に改善するわけない

制御してるのに釘調整何故するのかとか言う人いるけど
全部を制御してるわけじゃないと言っておくわ

656 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 17:24:32.60 ID:4WcorZpd
>>655 最近の制御は、もう、あからさま。なりふりかまわずやってる。逆に、わかりやすいから楽は楽。早めに帰宅で良いから
どうやっても長く通えば勝てないようにされてるね。1パチだって初期みたいには遊べない
極論するなら回らない制御ハマる制御で4円貸し出しで1円交換みたいな感じに、かと言って4円なんか打つ気しないけど

657 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 18:28:52.09 ID:DkaLxjJp
またいつもの「俺は知ってる」パターンか
それでもパチンコやめられないんだな

658 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 18:34:41.04 ID:XFj9Qa1Q
大型店なら毎月膨大な電気水道料金、従業員の給料や○○来店等のイベント費用。これら全てを確実に支払わなければいけないのにそれを「釘調整」だけでやりくりして毎月黒字にしてると本気で思ってる奴・・

ボーダー程頭がいかれてる奴はいない。冷静になって考えれば釘以外に不正な機械で売上調整してるのは園児でも分かる

もし全台が一切不正なしで完全確率で営業してたら駅前ホールみたいに1ヶ月で閑古鳥が鳴いて潰れるだけ。儲かってる店程健全な営業はしてない。これだけは確実

659 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 18:52:44.63 ID:4I1Tc88/
大型の客付きいいホール程釘調整だけでやりくりしやすいのにホント遠隔信者はアホやな

近所のよくいく30玉交換貯玉無制限店、ざっと見て貯玉遊戯者50人に一人くらい
よく見る人もほとんど作ってない、貯玉でなんとか勝負になるくらいなのに負け確ですやん
店からしたら最高だな

660 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 19:18:55.70 ID:L7C7cZUe
>>658
その理屈が意味不明なんだけど
不正な機械で売り上げ調整するのはまあいいとして
なんでそれで同じように「1ヶ月で閑古鳥が鳴いて潰れ」ないの?
釘調整より儲かる=客からボッタくってるんでしょ?
で、なんで釘調整だけで営業したら「1ヶ月で閑古鳥が鳴いて潰れ」るの?
本当に理屈として成り立ってなくて意味不明なんだけど

661 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 21:28:51.09 ID:sPYS/gyo
理屈が支離滅裂過ぎて笑えるw
なんで売り上げ調整すれば店が潰れないのか

普通に考えたらたくさんの利益を上げている=客から多く搾り取っているだから
客がこなくなるのが自然な姿なのにね

それに小さいホールは別だが1000台クラス以上のホールになれば
台数ど稼動率でより利益幅はぶれなくなるのに大型ホールほど遠隔してるような言い方も意味不明w

もっと頭使って考えろよ遠隔脳のおばかちゃんw

662 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 21:34:23.71 ID:AywvNCQc
ボーダー理論自身が大型店の安定した売り上げを証明してるというのに
大型店は売り上げが安定しないといけないから遠隔をするとか・・・

ボーダーはパチ屋の売り上げ(客の負け)を肯定してるんだよ
だってクソ釘ばっかりだもんw
遠隔派は何が気にくわないんだw
勝てるはずの台に座らせて勝たせない実態があるなら分かるんだが

663 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 21:53:50.81 ID:dq9WQBUU
ほんとお前らあったま悪いのな
なんで不正制御が客から搾り取ることしか頭にないわけ?
んなことしてたらどこも速攻潰れるだろ
普通は逆だよ

664 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 21:58:09.62 ID:4DukPWW7
おれ休みの日だけ近くのおんなじパチ屋にかよって、行った日の9割は勝つよ。
ギャンブルなのに、なんで期待値がマイナスの調整の台打つの?
ボーダーっていってもそれはトントンになる数字で実際はそれよりプラスじゃないと勝てないんだよ。

ここ3年、月で負けたことなんて一度もないし去年は100万と少しプラスだよ。

遠隔は無いよ。

だっておれいっつもおんなじ店でかってるもん。

ただ、台が壊れてて当たらないのはありそう。電化製品だし。すごいはまりの後で調整中から撤去のだいも何度か見てるからね。


オカルトとか遠隔信者のおかげでいつもいい台打ててるんだけどさ。

665 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 22:24:17.65 ID:L7C7cZUe
>>663
そうしないと利益上がらない店が潰れるとか言ってるから突っ込んでるだけだよ

>>664
9割は盛りすぎじゃね?羽根物優良店とかならまあ、わかるけど
現実的な調整じゃ7割くらいが限界だと思うけど

666 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 22:33:40.62 ID:4DukPWW7
収支つけて見直したらホントに9割は勝ってたよ。もってないし羽でも甘デジでもない。打ってるのはライトミドルかミドルしかない。というかMAXと甘は俺が通ってる店では全てボーダー以下だったりそうでなくても右しんでたりする。

新年から15回行ってるけど負けたの一回。まあ、その一回はライトミドルで9万負けだけどさ、収支はプラス30弱だったよ。

667 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 22:41:30.62 ID:4DukPWW7
俺が行くときかならず一人専業ぼい奴いるんだけどそいつも負けてるとこみたことないぞ。


おれは一回知らないおばちゃんにあんた店の打ち子だろと詰め寄られたけどなに言ってんだって心底思いました。
苦笑いしたら勘違いして去って行ったけどさ。

遠隔できるならこんな客の当たりはとめるだろ。

668 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 22:44:44.20 ID:tEvDjypb

頭悪いね
未だにパチンコ通うバカはこんなのばっかだろうね

669 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 22:45:57.80 ID:tEvDjypb
と思ったら 遠隔信者連呼厨なのね
頭悪いの納得

670 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/16(日) 22:53:24.55 ID:0lGVii1s
満席 爆出し状態の等価ルパン空き台座ってみた 千円で10回レベルだったが出てるからと
ボダ派の俺だが操作考慮してしばらく打ってみた 500円で3〜0回なんてのが流石に我慢できず
別の台に移動も同じだった 他の人達もそう 40箱とかの人がサクラだと仮定すると余裕で儲かるよ

671 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/17(月) 13:35:50.67 ID:IkIK4RW9
挙げ

672 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/17(月) 15:01:30.01 ID:E1s4Wcns
>>662
ボーダー理論支持者が行くホール名教えて下さい。

673 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/17(月) 16:49:09.80 ID:gblbD1ml
>>672
遠隔厨の方は、遠隔してるパチ屋の店名を明かしてください。

674 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/17(月) 16:57:14.98 ID:zaurTO95
まあ無敵ROMが普通に売られている時点で台にイカサマは出来るというのは現実な訳で。ROM変えしなくても意図的に操作する方法なんかいくらでもあるんでしょ。

675 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/17(月) 19:08:49.11 ID:4VKbS0IO
まあ、1k10未満とかにすると一般の客は寄り付いてこなくなるだろうし、
かといって回りをよくしても、毎回決まった確率で抽選してるんじゃ店は不安で仕方が無いよね

676 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/17(月) 20:25:10.73 ID:w6V6YhjZ
ボダ派が現在どのくらいの回転率の台を打ってるのか気になるんだけど
教えてください

677 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/17(月) 22:00:17.89 ID:NbRAmnFd
>>674
イカサマは可能だけど、警察の監査でバレルと店閉鎖なんだけど
そんなリスク背負ってまで遠隔するぐらいなら釘閉めて営業する

>>676
ボーダー派は+1以上を目安に打ってる

678 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/17(月) 22:03:19.20 ID:/IYvwcB4
>>676
おれはボーダーっていう考え方はしていないんだけど(出玉率とか期待値みたいな考え方)
まあそっち方向なので答えてみると
等価や再プレイなら、ボーダー+2割が目安かな
15/Kまで下げれる機種なら18/Kから。20/Kの機種なら24/Kから
未知の機種なら、サポをベース100にできると仮定して、足りそうなら触るという感じ
その上で、早い機種ならもっと緩く、遅い機種ならもっとキツく見るかなあ

679 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/17(月) 22:42:53.97 ID:w6V6YhjZ
>>678
現実回転で18k位ならムラであっち行きこっち行きしない?
その回転率なら結果的に足りなかったってこともあるんじゃないかと

24位の回転なら打ってって足りなくなるようなことはないと思うけど

680 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/17(月) 22:45:00.68 ID:NbRAmnFd
>>679
最終的に18kになればいいんだから

180/10,000 でいいんだし
360/20,000 でもいい

681 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/17(月) 22:49:09.38 ID:/IYvwcB4
>>679
知らない個体だと正直怖いw
ネカセやクセを分かってる個体なら「まあムラだろう」と頑張れる

>>680
20K分も回せば、まあ妥当な数字になると思うな、大抵は
ステージの比率高い機械はわりと安定する傾向があると思う

682 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/17(月) 23:37:14.45 ID:/ZxqK7Ym
設定1以下のパチンコが毎日噴いてる台が一島に1台以上あるのはなんで?

683 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/17(月) 23:57:14.12 ID:zOxlEKr0
>>682

俺は京楽のパチンコしかやらないけと
まず ウルトラマンタロウで45連チャン、大王四神記で56連チャン、冬ソナで49連チャンかなぁ
京楽は出玉がすごいね

684 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 00:46:08.72 ID:PRfVKxJ6
>>683
ふーーん、あっそ。

685 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 00:47:59.18 ID:tbk7Z5Of
>>684


コードギアス反撃のルルーシュ21連チャン

ウルトラマンタロウで27連チャン

大王四神記で35連チャン

冬ソナで33連チャン

AKB34連チャン

V332連チャン

686 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 00:55:56.40 ID:ZadQAYhi
自分がホールの店長で本当に大当たりを操作して割数調整とか出来るなら
釘ガバガバにして客集めまくって抜きまくるなぁ
アホみたいに儲かりそう

687 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 01:00:19.65 ID:O6dcbPtp
俺も京楽しか打たないけど

ウルトラトンスルで48連チャン、冬ソナ最後の冬で62連チャン
ハードギアクラッシュで53連チャンだな
だけど京楽は出玉が少ないね

688 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 01:07:00.56 ID:julH0GO3
>>686
ちょっと前の非等価はそうだったよ
でも今は釘だけ固くて非等価の場所ばっかり

689 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 01:20:18.24 ID:qgT/TuKk
>>686
釘開けても今の割り数制御パチンコでは出ないから
割り数制御の意味判ってるか?インアウト数で制御してるんだから
どれほど回ろうが回収台はハマるだけ
ま、プロが止め打ちとかするからそれでホルコンでベース異常が出まくって
店員が注意しに走り回らないといけないからな
そもそも釘がある程度悪くても割り数次第で見せ台なんて作れる今の仕様では
釘を開ける意味がなく、逆に客寄せで釘開けても回して当たらないのに呆れて
更に不信感を煽り誰も打つ客が居なくなってしまうってオチ

690 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 02:03:56.75 ID:/+NAqaN1
>>689
あのさあw
出来る出来ないをいったらそりゃ可能なんじゃない?
でもそれと実行することは別だろ?

公営やJリーグの八百長だってもちろん出来る。
宝くじも機械で制御している以上は不正も可能と思うし。
まあ本当に実行していると知っているならその店名を挙げてみなよ。

691 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 02:15:20.84 ID:m746+DID
>>686
頭悪すぎてワロタ。そういう甘い考えで釘激甘にして全然出さなくて営業停止になって
そのまま潰れた店あったわ。客もそこまで馬鹿じゃないぞ。

692 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 02:19:45.99 ID:Mwqmh3Su
分からんでもいいんじゃね
ずっと養分だし、実際店長やっててホールでやってた事だし
今も普通にやってるわ

693 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 02:19:53.36 ID:2fNbgfUT
>>689
制御なら止め打ちしてもラウンド数や連チャン数から削られるんだから注意してわざわざ大事なカモを減らすような事する必要ないじゃん?
店員が走り回る必要なければ人件費も削減できるよ
スルーも枯れなくて打ちっぱなしでも減らない調整なら即ヤメ客も減ると思う
5連で快適に10000発出るのと6連で毎回上皿何度も無くなりながら10000発だったら前者のが客の満足度は高いのに後者の調整ばかりなのはなんで?

割数制御やら遠隔やら言って釘を気にする客が減るから店は調子に乗って釘閉めてんだぞ
新装初日だろうと釘見て全員打たずに帰るレベルになって店困らせてやろうぜ

694 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 03:00:47.96 ID:lJp7QZu0
>>675
それでなんで店が不安になるの?
だから理屈が理屈として通ってないんだって

>>682
ただの確率の偏り
なんの為に「確変・連荘」というシステムがあると思ってるんだ
どの台も噴かないなら誰も打たんだろ

695 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 03:16:22.72 ID:+1jy1x28
>>682
パチンコの場合は出るまでにかかる金額の大小と時間だけ
だから出だしたら、釘の優劣はそんなに影響しない
右打ち台の右釘までも完全に殺してるなら影響はあるけど

696 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 03:47:04.73 ID:drOoh6nf
釘で営業w
うちのホール潰す気かよw
自販機の当たり付きですら何個買わないと抽選受けられないようになってるからw

697 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 04:40:27.35 ID:lJp7QZu0
いやだからなんでそれで「潰れる」の?理解不能だから説明してくれ
その自販機の理屈で言うなら、すぐには当たらないようになってるということだろうけど
毎回毎回不自然に投資がかさむホールに誰が打ちに行くんだよ

698 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 04:45:40.45 ID:drOoh6nf
>>697
それでもお前行ってんじゃんwアホかw
ハマればハマるほど取り替えそうとやってくるw

699 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 04:46:58.98 ID:drOoh6nf
まぁでも、それだけ公平に抽選してると思ってるなら
もっと閉めて手っ取り早く稼ぐだけだがw
まだ安泰だな

700 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 05:12:44.59 ID:lJp7QZu0
俺は取り返そうなんて思ってないがな
もう諦めて少しでも楽しませて貰おうと思って行くだけだよ

>>699締めるというのは表向きか?それとも裏の話か?
表向きならそれこそ客飛ぶだけだし
裏の話にしても結果は客の負担が増えて飛ぶだけだぞ
まあ、関係者うんぬんも嘘だろうからマジレスもなんだが

701 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 05:15:15.99 ID:JIheSH98
良く話題になる島遠隔の話だけどこれは確実に存在するし普通の店は導入している。
別に従業員に隠してもないしパチ屋で働いてた人ならいかに普通にあるかわかると思う。
だから出ない日とゆうのは確実に存在して店が予想外に客が出しすぎる日は存在しない
が、あくまで出玉はインアウトで決めるので釘をバカ開けすると店は負ける。
少し乱暴な言い方すると釘をいじらずともボーダーを店の自由に変更する事は可能とゆうこと

702 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 05:26:56.89 ID:JIheSH98
こうゆうことを書くとオカルトが効果的でジグマで店の癖さえ読めば勝てると思う人いると思うが
結論としてはオカルトで勝つ事は可能
ただ機械が機械的に決めるプログラムを完全に読み取る能力か解放日のみ打つスタンス以外は無理だと思う。

703 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 05:57:06.34 ID:byo4tEjd
釘によるボーダーは絶対にあるよ
1Kで500回、回ったらどうなりますか?
無抽選だろうが、何だろだろが
ジワジワ玉増えるでしょ…
だからボーダーは確実に存在しているよ
つまりボダ派の意見は筋が通ってる。

704 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 06:36:59.10 ID:PRfVKxJ6
パチンコを疑ってる奴がパチ屋に行ったり、
パチ板に書き込んでる事が理解出来ん。
遠隔、顔認証、ホルコン制御って騒いでる奴って、
自分が糞負けしたのを店のせいにしてるだけだろ?
悪いことは言わん、糞養分なんだから
パチとは無縁の生活をしろよ。

705 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 06:47:44.33 ID:vEO1jOdE
>>701
ゆうwww
低脳丸出しで笑えるwww

706 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 07:09:55.40 ID:bwOe9D08
絶対に釘によるボーダーは無い
1K500回るという事は
501回転目の出目がわからない上
無抽選なら時間のロスだけ。
無抽選で無い単なる嵌まりでも結果
当たり取れない。
ボダは机上理論で現実味がないのが正解なんだよ。

現実そんな台が存在しない。

707 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 07:33:40.18 ID:8UlJd8HZ
>>704
在日犯罪パチンコを擁護することが理解出来ん
在日なんだろ?
日本から出てけよ

708 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 07:39:11.19 ID:u5cKVSM2
>>701
あくまで出玉はインアウトで決まるんだろ?
客のマイナス設定にしても釘開けると店が負けるの意味が分からん
何のための島制御wなの

709 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 07:50:21.10 ID:u5cKVSM2
>>706
>無抽選でない単なるハマリでも結果当り取れない
意味が分からん
元々仮の話なのに君が500回したらやめなきゃいけない条件を勝手に追加してるのは何故?
何で無抽選かハマることが前提なんだよw
いつもどんだけ当り引けてないんだよ
何か可哀想になってきた

710 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 08:08:27.43 ID:coaQH+8Z
遠隔派って数字に弱そうだよな

711 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 08:08:37.09 ID:Iel+GrLk
ボダ厨は在日だろ
我ら同志が不正営業する訳ないニダ

712 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 08:11:56.63 ID:8UlJd8HZ
まあ在日だよ
色んな板に湧く在日がここだけいないわけないし
在日の基幹産業だぜ イカサマ・詐欺だけど

713 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 08:26:39.06 ID:4iuWrzG3
遠隔派→オッサン、文系
ボダ派→若い、理系

大半こうだろ

714 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 09:04:14.98 ID:JIheSH98
>>708 雑に言うと全体で5000回転につき50000玉出るとすると回れば回るだけ玉がでるわけ
説明下手で申し訳ないが割数は店が変動させれるのは間違いない事実だからそれだけは理解しよう

715 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 09:47:05.95 ID:EEkN2rXc
ボダ打ちだが操作肯定派→元ボダプロの理系

716 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 09:49:18.68 ID:PRfVKxJ6
なんか、煽り言葉っていうと、
在日とかチョンとかしか思いつかない奴って哀れだね。

やっぱり遠隔厨は頭が弱いんだな。
そりゃそうだよな、自分の立ち回りを反省しないで、
糞負けしたのを全部店のせいにしてるんだもんな。
ある意味、可哀想な人間もどきなんだな。

717 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 10:00:39.21 ID:drOoh6nf
>>704
書き込んでるだけで行って無い場合もあるんだが
目を覚ませって事だ

718 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 10:01:02.25 ID:04cfG4dU
>>714

おいおい、ちゃんとレス読めよ
客のマイナスに設定しておけば釘が良くても当たらないから出ないんだろ?

>雑に言うと全体で5000回転につき50000玉出るとすると回れば回るだけ玉がでるわけ

玉が出て困るなら、5000回転につき30000玉の設定にしろよwその店の従業員は一人残らず馬鹿なの?

>>701
>釘をいじらずともボーダーを店の自由に変更する事は可能とゆうこと

だったら釘いじってもボーダー自由は変わらんだろw

もう一度よく考えてみろよ

719 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 10:22:39.12 ID:hZJVUTvH
1K5の牙狼finalあっても遠隔派は打つんだなwww
俺は打たん

720 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 10:39:27.32 ID:04cfG4dU
何故か遠隔厨は回る台程出ないと思い込んでるからな

1K2回転の台でも喜んで打つんじゃね?

んで当然の如く負けて、顔真っ赤にして「遠隔だ!」といういつもの流れ

微笑ましいじゃないかw

721 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 10:41:32.58 ID:JIheSH98
>>718 一応多分可能だと思うよ。あなたの言う営業スタイルも。
だけど説明しないけどそこまで単純でもないし、店も見せ台くらいはつくりたいもの。
あくまでピンポイントに見せ台を作るのは無理だからね

別に立証しようともぼったくり店の心情を理解させようとも思ってないけどものすごく当たり前にあるシステムを無いと言われるのは気持ち悪いものがあるよね
別に違法でも無いし本当にパチ屋勤務で主任程度になれば割数管理を機械でするし 出る日出ない日くらいは決めれるんだよ
じゃあね

722 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 10:50:34.86 ID:04cfG4dU
>>721
結局脳内パーラーの話じゃねえか
台の確率変えて違法じゃないとか言ってまたソース出さねーし
頼むよ、ほんとw

723 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 10:53:13.47 ID:coaQH+8Z
元店長
店長に聞いた

事情通は大体こんなん
週間実話の記事みたいなもんだと思っておけばいい

724 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 11:08:06.96 ID:+qUN0ysu
遠隔信者のような社会の底辺がどのようにして「店長」と知り合うのだろう・・・

725 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 11:12:22.87 ID:NHGNhmeD
>>701
何店か働いたことあるけど島制御なんて見たことも聞いたことも無いわw

726 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 11:19:20.24 ID:drOoh6nf
今は島制御当たり前になったからな

727 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 11:21:53.73 ID:+qUN0ysu
遠隔も島制御も同じだっつーの

728 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 11:25:11.25 ID:drOoh6nf
今店長やってるが島制御で昔より楽になったと感じる

729 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 11:29:52.56 ID:04cfG4dU
自称店長が集まるスレはここですか?

730 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 11:34:04.79 ID:drOoh6nf
>>722
台の確率を変えると違法というソースは?
そんなのないですよ、そもそもパチンコ自体が本来アウトなのに
運営出来てる時点でそんなもの関係ないと分かるでしょ

731 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 11:37:55.22 ID:drOoh6nf
今年で店長5年目だけど
今は機会の操作がNFCで簡単認証だから、中もいじることなく
Wi-Fiで操作できる奴もある

732 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 11:41:00.21 ID:drOoh6nf
アナログ的なやつの代表がトキオデラックスだよな
こっちの世界ではハネモノを終わらせたとか言われてる奴
めちゃくちゃ利益が出せる、当たりにくくする事もできるし
ラウンド抽選もいじれる

733 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 11:42:34.64 ID:drOoh6nf
それでも馬鹿が打ってくれるから利益出せる時はどんどん出すために釘閉める
どうせ糞みたいな世界なので何年後かに辞めるからな貯金してやめ

734 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 11:42:51.33 ID:coaQH+8Z
店長さん
釘調整のゲージ棒とハンマーをID付きでうpってください

735 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 11:47:38.00 ID:drOoh6nf
釘開けて回るようにしても別に客はかわらんぞ
それより新台だして回らないようにしたほうが利益出る
打ってる奴らは中毒者だから、当たらなくても回らなくてもつぎ込む
それで制御してどんどん利益出す、回って無くて当たらなかったらハマった遠隔だとかいう奴もいるので、糞みたいに回らなくして当たらない台を
人気台の制御されてない奴の間とかにちょいちょい置いておく
これだけで馬鹿みたいに利益出る、それでも打つ奴が絶対いる中毒者

736 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 11:57:11.76 ID:lJp7QZu0
>>721
違法じゃないならなんでやらかした店が営業停止になってんだよw
遠隔も改造基盤もゴトも等しく違法だよ
>>730パチ屋の運営は「認められている」だけで「認められている」んだからアウトじゃない

>>732
操作して利益出した結果終わらせてどうすんだよ
自分で自分のクビ締めてアホすぎるだろw
俺が行っていたホールでは癖良しの台があって店の対策は結局釘を締めるだったよ

ネオビッグシューターはどれだけ締めてもどうにならなくてそのまま調整中になってた
そりゃそうだよな見た目打てる釘じゃないのに癖のせいで連日万発出るんだから

737 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 12:02:43.60 ID:04cfG4dU
>>730
law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html
リンク禁止だからコピペで飛んでみて

738 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 12:20:06.19 ID:04cfG4dU
簡単に言うと風営法の認定に基づいた認定を受けた台でないとホールに設置できない
(ゲーセンなどは除く)
認定を受けるには出玉や性能等細かい規定をクリアしないといけない
その規定の中に
リ イからチまでに掲げるもののほか、次の性能を備えたものであること。
  (イ) 遊技の公正を害する調整を行うことができないこと
とあるので、公正を害する調整(=不正)ができる台をメーカーは作れない
不正ができる台は認定を通らない
不正ができる台をホールに設置してはいけない
つまり不正(制御だろうが遠隔だろうが遊戯の公正を害するもの)は違法

739 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 12:25:59.81 ID:04cfG4dU
&#9747;風営法の認定に基づいた認定
〇風営法の規定に基づいた認定

あと飲みこみや払い出しに関しても規定がありメーカーはその範囲内のスペックを作っている
店が台の確率(スペック)を変えるなら違う台として再度認定を受けないとダメ
それを勝手にホールに設置したら違法

740 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 13:09:17.08 ID:fAweR69s
自称店長5年目くんのID付き土下座うpはまだー?

741 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 13:13:01.15 ID:1/a6ZqZ5
実際問題として島単位、店単位で数字を安定させたいから
「島単位で数字を(乱数ではない形で)制御」してるはずだって話は根本的に

「似たような条件の台を10台20台も並べて稼動させてりゃ全体的には勝手に『安定』する」っていう
大数の法則をまるで理解できてない証拠なんだよな

742 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 13:17:43.58 ID:pDHlDnIJ
今のスロットは合法的な遠隔みたいなもんか
5スロで打ってみたが、ボッタクリなんてレベルじゃない
3日で5万負け
なんで5スロで1万〜2万飲まれる展開が当たり前なんだよ

743 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 13:27:29.80 ID:lJp7QZu0
>>742
パチで例えるとこんな感じ

当たるゲーム数は決まっていますwほぼ2〜3万入れた後のゾーンが選ばれますw
自力での当たりもありますが数千分の一ですw
当たりの出玉の80%は500発程度ですw250発の当たりもありますw
確変突入率(天国)は20%ですw確変中は普通に出玉減りますw即連はほぼないですw
ループ率も大して変わりませんw
その代わり1日出っ放しの夢がありますよwww

744 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 13:31:52.72 ID:ikwwU+JN
店にもよるんだろうけど、今は釘調整ってほとんどやらないなあ。

調整済みで納品してもらって、試打で問題なければそのまま使ってる。
あとはデータ見ておかしければ調整するくらいだね。
だから実際に釘調整するのは導入から数日だけかな。

昔は釘調整命みたいな感覚があったから、
経営能力=釘調整センスみたいな感じだった。
だから毎日深夜から朝方までコツコツやってたよ。
更にその前は、独立したプロの釘師ってのもいた。
俺が小僧時代だったから、30年くらい前だね。
月収が200万円と聞いて憧れていたもんだ。

それはそうと、釘調整って違法なんだよね。
ソープランドの本番と同じで、違法だけど黙認されてるってのが現実。
そんで警察の意向次第でいくらでも摘発できちゃう。
それもあって今は釘調整って滅多にやらないよ。
昔と違って綺麗でしょ、今の釘頭ってさ。

745 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 13:55:42.67 ID:gYOZdORK
>>744
俺もそれ思ってたんだよ
釘を調整するのは導入から1週間位でしょ 
一昔前みたいにイベントだから釘をいじるってわけでもないし
なんかこことか見てると毎日釘調整していて今日は開けたとか絞められたとかって
そんなに変化あるもんなの?
店舗数増やしてみてもどこも釘をいじらない週があっても全然不思議な時代でもないと思うんだけどな
別に釘で利益調整をしてるのを否定するわけではないよ
でも客有利の調整をしてる店があることがなんだか信じられない

746 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 15:03:51.25 ID:04cfG4dU
>>745
釘を滅多に弄らない店もあるよ
スロで言えばベタピン設定の放置みたいなもので、ぼったくり店であるほどその傾向が強い

毎日弄る店は知らないな、まぁホールに行くたびに全台の釘細かく見てるわけじゃないけどさ

基本は月末〜月初にかけて閉める、月の半ばから20日くらいまで開ける
あとはその店のイベントや特徴によるんじゃないかな?
均等釘の店が殆どだけど、たまに同じ機種でも開け釘をまぜる店もあるよ
前者は等価交換店に多いな
それでもボーダー以上回って削りなしの台なんてまず見ないけどね
見つけられる人は羨ましいわ

釘調整は違法だけど、建前上は「緩んだ釘の打ち直しや点検」という名目で黙認されてるみたい
ただ、あからさまにやり過ぎると警察から目を付けられることもあるとホール関係者に聞いたことがある
(ま、これはその地域の噂程度に聞いておいて)

747 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 17:52:07.57 ID:HJjATiF+
1パチや0.5パチほど露骨
特にガイアの釘調整は悪質極まりない
当然店内ガラガラ

748 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 17:56:24.42 ID:lJp7QZu0
それは見事な割調整の証拠だな・・・

749 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 19:23:49.40 ID:11dnN0+x
>>474
不正を感知したってのは、ワタルはar機種だから台パンするとv入賞させようとしてるっていうエラーが発生する
ようになってて、そのエラーがなんらかの理由で発生した感じかなー

750 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 22:28:41.16 ID:eN3shkV8
>でも客有利の調整をしてる店があることがなんだか信じられない
東京愛知神奈川辺りには普通にあるらしいよwww

751 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 22:46:46.27 ID:E3tHrUxz
釘調整で営業って今のガラガラのパチ屋で成り立つものなのか?

752 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 22:54:23.19 ID:aEbgPEs5
パチ屋全てがガラガラはわけではない

753 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 22:55:25.20 ID:cKCLCsjo
>>751
意味無
軍団が並んで終日打って回収するだけ
だから客は離れる
そのために島制御で公平に分配する
軍団も回ってても利益出るか分からなくなり減ってきている

754 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/18(火) 22:59:36.86 ID:cKCLCsjo
>>750
客有利にするとこは殆どない
だから新台でも並ぶやつ減った
釘で開いてても数倍はまりを繰り返すようなら意味ないだろ
回らなくても当たりを引き出せば中毒者からボッタくれる
なので新台から閉めて回収、たまに出せば食いつく
昔みたいに人が多いなら普通に開けてても回収できたが、今は時間の効率的に無理
本当に金ない奴らからは1ぱちで回収するので、金あるやつらからは速回収出来る方法がいいので釘閉める

755 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 00:01:20.35 ID:PLLhjWBr
>>753
釘調整での営業=釘を閉めるということなのに
軍団が並んでとかちょっと意味不明ですね
その軍団は営業調整の釘で終日回収される趣味でもあるの?

756 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 00:15:12.92 ID:c2/s0/7r
>>755
回る台はプロが並んで座るから
普通に打ってる奴は勝てないから離れる
儲かるのはプロ軍団だけ

だから制御して公平にするという事だろう
実際そういう感じにする為に1台ごとにカメラつけて軍団の顔を認証してるんだし

757 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 00:27:27.73 ID:7QgHP3Xv
別にそれなら制御しなくても全台同じ調整にしたらいいやん
こんな当たり前のこともわからんのアホは?

758 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 01:37:55.26 ID:ppuivjwR
何回書いても反論がないんですが、誰か納得させられるようなまともな回答返してよ。

釘が良くて回るのに勝てないなら、軍団追い出す必要ないのでは?
軍団や専業が減ってるのは回る台がなくなったり、止め打ち禁止されたり、出禁食らったりしてるから。

何度も言うけど、根拠のない適当な事言わずに、ちゃんとしばらく打ったデータ取って自分で確認するつもりはないの?
別に自分で打たなくてもいいけど、確実に制御してる遠隔してる!とか言うなら、公表データとかけ離れた数値になってるデータがあるんでしょ?
だったら半月分なりの稼働してる台のデータ取って公表してくれませんかね。打たなくてもデータロボとかでわかる店もあるでしょ?

759 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 01:38:47.24 ID:0CNJNBFj
これだけネットで簡単に暴露される時代なのにホルコンや割制御の決定的な物的証拠が無いのがなぁ…
おばけが居る居ないの論争と同じでホルコンがあるって立場の人が証明しないと説得力無いよ
個人的にはホルコンがあるって人を応援してるから頑張って欲しいわ

あとホルコンで割制御出来るなら釘開けて客呼んで抜きまくるって人の意見も一理あると思う
絶対その方が儲かるし

760 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 02:58:05.14 ID:LQjAQC55
>>756
顔の"個別"認証って異常にコストかかるの知ってる?

システム構築するだけで数億単位でコストが必要
その上、認証用のカメラを全台に設置とか10億単位で必要になる

>>759
パチンコの作成〜導入の流れからして新装から遠隔できないんだけどね
新装数ヶ月後なら遠隔導入できるけど、そこまでたったら遠隔するメリット少ない

761 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 03:10:19.65 ID:ijV9j8jD
>>760
ところが今はあるんだな
愛知では普通に出てきた
マルハンなんか全部あるぞ
サンドにカメラがあって出禁のやつバレて退場とかさせられてる

762 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 03:12:04.04 ID:ijV9j8jD
>>760
何を見てコストとか言ってるのか知らんが
いつの時代?
今はデジカメでも顔識別出来る機能あるのに、データとしてメモリもできるぞ
20年前とかなら夢の機能だろうな

763 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 10:01:29.14 ID:DYr0wnSg
遠隔の店は有るけどそんなに多くはないな。

そして、ホルコンのことをなんだかいろいろな操作ができるインチキ機械だと思ってる人がいるけど、あれは台ごとのIn out数を見るもの。
だから、葡萄できて通常時なのに異常なoutがでたりすると店員がくる。
そもそもセルごとの時代に不正対策ではいったものだよ。
当然合算すれば島のデータ、店のデータ見れるがそれだけ。

摘発されるような機械までひっくるめてホールに有るコンピュータ、ほ、ホルコンダー! と言うなら、もうなにも言わない。

764 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 10:11:40.23 ID:DYr0wnSg
さらに言うとね、釘調整はこの通常時のin outで見るの。
良く言う割数というのはこの関係。
In/out. ということ、頭おかしい奴が聞きかじって、わ、割数、なんか怪しい不正だ〜、って騒いでるわけ。
で、今のパチンコやスロットは稼働あれば等価なら全台ボーダー以下で調整する。
だって波荒いからどんなクソ設定にしても1日単位でも出てるように見えるんだもん。
だけど長期的には稼働あれば必ず利益はあがる。
客個人で見ればかったりまけたりあるけど、店としては稼働がつけば必ず利益はうまれる。

最悪なのは新台導入から2,3日での通路。
最近はこうなったら開け直しても客戻らないから締めまくりなんとか機械台回収する調整する店が多いね。

765 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 10:29:01.87 ID:vtIu68EJ
最近になってボーダー意識しながら打つようになったんだけど
前にはあれほど不審に思ってた遠隔がまるで気にならなくなった

つまるところ、「波を読んでハマリを回避しつつ打つ」っていう発想が
確率通りに出たりハマったりしてる限り絶対に成功しないから
確率通りにハマったところで「すわ遠隔か!」って思い込んじゃうんじゃないのかな。

というのも、「別にハマって負けてもいいや」で甘をコツコツ回してると
2倍ハマり(200くらい)、3倍ハマり(300くらい)は途中フツーに通過してるのよね。
でも持ち球残ってるからそのまんま続行、とやるとその後巻き返す(ことが多い)。
これを「ハマり始めた! やべえ店長ブロックだ逃げろ!」ってやってた頃は
その先の展開をまったく経験していない。結果毎度勝てない。
俺の今打ってる店で周り見ても、200超えたあたりで捨ててる台が多いし
むしろ遠隔神話って、「勝ち分消えたあたりで客が勝手に引いてくれる」という意味では
店側にとっておいしい都市伝説なんじゃないのかな。

766 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 11:15:21.38 ID:ZxyydyCu
「波」ってのが本当にあって、
それを読む能力持ってるなら為替でもやれば超大富豪になれるだろw

767 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 11:30:58.50 ID:vtIu68EJ
>>766
そうなんだが俺にパチンコ教えてくれた知り合いは
データで傾向は読めるって言ってたな
店によって出方が違うのでその傾向を捉えて云々、みたいな話をよくしてたし
今もよくする。
(「この店のミドルはだいたい300か500付近で出るからその近辺までハマッてるのを狙って」みたいなやつ。)

ただややこしいことに、その人ボーダー(回転数)よりもそういう「波」重視なのに
結局毎月コンスタントに勝ち続けてたのよね。
昔からやってる人だから「回らない台に延々貼りついてる」みたいなことはそもそもしないせいで
意識してなくてもたいがい釘のいい台にしか座ってないからなのか、
いまだにあれはよく分からない。

768 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 13:47:59.96 ID:aRFHcIl7
ボダ+3以上あるような釘なら普通に全ツッパするわ。問題はボダギリの台で遊びに行ってる時に、
理不尽な展開食らう事。マジで遊べねーんだよ。かといって、レート下げる程はパチ好きじゃねーし。

769 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 18:35:42.24 ID:Nr/UZ72l
>>762
デジカメの顔識別って、個人の識別じゃなくて顔であることを認識するだけだろ・・・?

770 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 18:40:24.32 ID:Nr/UZ72l
>>767
オカルトの大家である谷村が昔「僕は回らない店・台では打ちません」と言ってたよw
「店に出す気がないから」とこの点では結構まともな理由

771 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 18:54:53.78 ID:Qloi5eeb
ルパンの回る台とやらに全ツッパしたバカボダが2400ハマリで力尽きた…
その台で500円でオスイチかまして38連チャン!
ありがとうバカボダ!w
壁に隠れてその連チャンをうらめしそうに見てたのを忘れないよw

772 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 18:59:57.84 ID:Gn82nT0l
1日単位でしか考えられないバカは糞養分。
もっとも、この意味さえ理解出来ないだろうがね。

773 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 19:45:12.99 ID:Nr/UZ72l
2400ハマリってことは1k24回で100k突っ込んだんだろうか
38連とかルパンてそんな連荘するの?
3Rで確変&ループ率89%の台で30連したことはあるけど
普通の台では20連すらしたことねえわ

774 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 19:45:34.42 ID:t1Ca2RDA
>>771
その時は悔しいだろうし、理不尽さに涙をかみしめるかもしれんが、そのツッパした人は勝ってる事だろう。
2400ツッパれるって事は資金力ないとできないだろうしな。
771が目に見えない力で勝ってるなら凄いけど、どうせ負けてるだろ。

775 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 20:23:55.19 ID:DYr0wnSg
時間的に2400回した後38連できるか?
閉店じゃね?

776 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 20:33:02.91 ID:pWVp8XjV
遠隔派は嘘や妄想が激しいからな
昨日いた自称店長もゲージ棒見せてって言われたらトンズラw

777 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 20:36:40.46 ID:TUCXA18l
ぜんつっぱ=資金が無くなるまで打ってるのに
退席した後いちいち他人が座って当てて連ちゃんする流れをみてるわけねーだろ

捏造も大概にしろホラフキ遠隔厨
ほんとに連ちゃんしたなら画像でも出せゴミクズ

778 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 22:01:51.95 ID:E+QzOviA
>>767
回る台に座るという大前提を守った上での、オカルトつーかジンクスみたいのはアリじゃね?
おれも「(釘がおなじようなモンなら)角台には座らない」とかそういうのあるよw

あとクソハマってる台はハマってるから当たるとかじゃなく
誰か知らんが、ここまで頑張れるなら回るかな? って触ったりする。全然回らなくて驚くことも多々あるけどw

779 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 22:08:21.66 ID:7qLEn8q3
ボダ以上の台を確実に打ってるってみんなすごいな
試し打ちもしないんだろ?試し打ちした時点でボダ切ってたらそのあと座った台
でその分余計に回らにゃボダ割れってことだろ?

俺もう1パチしか打たんしおそらく周辺の店は釘を動かすような店じゃないからよくわからんが
1パチでも最初の1k67回 2k目80回 3k目97回 4k目57回 6k目68回とかで次どのくらい回るかも予想つかないけどね
前に20kも打てばぶれないって言ってるけど今の台ってそれだけじゃ全然わからん気がするんだけど

780 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 22:12:59.04 ID:qRdTYTxb
2マンも使ってもらえれば台粗利達成だからな
あまりクズ業界人の言うこと真に受けたらいかんぞ
あいつらボーダー理論唱えながら打ち込ませようとしてるだけ
今のパチの内部は全く違う
抽選なんてしていないからボーダーなんて通じるわけがない
全て売り上げ管理されたホルコンによる割り数制御されてるから

781 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 22:16:16.08 ID:pWVp8XjV
>>779
ボーダーなかったら帰るんじゃねえの
それに回転率追ってる人は釘を読むというより店のクセ、更には台固有のクセを覚えてるんだよ
イベントがどれだけ期待出来るか、イベント以外でどれだけマメに釘を叩くか、○○番台のステージのクセは特に良い
とかそういうのを覚えておく
パチスロは設定の上げ狙いが基本だが、パチンコは釘の据え置き狙いが基本

あと最近台の配置を変えるだけの「店内入れ替え」なるクソイベントがあるが、これも案外狙い目
台移動するだけで台のクセが激変するから、最初の頃は店も台のベースが全く把握出来てないから思わぬお宝台があるかも・・・?

782 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 22:20:15.81 ID:7qLEn8q3
>>781
いや、だから打ってみなきゃわからんだろ?
もしそれが足りてなかったらその分補うくらいの回転率の台打たなきゃボダ割れだろ
これだけボダボダ言っててその分も入れて考えてなけりゃ本末転倒だと思って

783 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 22:21:35.69 ID:qRdTYTxb
>>781
ねーよ
お前いつの時代のパチンコうってんだ?
今のパチンコで大当たり制御されてる、出玉制御されてるの気付かないの?
よっぽどアフォだろw

784 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 22:23:34.18 ID:pWVp8XjV
>>781
全くのゼロから探すワケじゃないから大したことないでしょ
多少は必要経費だよ

785 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 22:24:05.38 ID:pWVp8XjV
アンカーまちごうた

786 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 22:26:52.22 ID:E+QzOviA
>>779
ぶっちゃけ、最終的には打ってみないと分からないよw
ただ「入店する意味すら無い店」ってあるじゃん。あと「試すまでもない釘」も見りゃ分かる

近場で一番新しい店は、月に3回だけ(〜の付く日みたいな感じ)特定の機種を開ける
ガロだのルパンだの25/K前後に開けたりするんだけど
ほぼヘソだけで開けるから、どの機種開けたかは(誰でも)見ただけで分かるくらい開く
……まあ、店が一番大事だな。回る台が無い店でいくら釘見ても、無いものは無いっていうw

787 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 22:31:26.72 ID:Vw9+WE9e
>>779
とりあえずクソ地域とそうじゃない地域に住んでるこの絶対的差を認める所から入るしかないよ。
別次元の店で打ってるんだよ

788 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 22:38:03.59 ID:7qLEn8q3
>>786
それであれば納得する
確かに今の機種で25k回る台があれば誰が見たって釘が開いてることはわかるからね
その台しか打たないんであればボダは打ちは成立する
誰が見てもわかる位釘空いてるなんてもう何年も見たときないけどw
でもここ見てるとボダ+1〜2程度でやってる書き込みあるからそれじゃ運勝負と変わらんと思ってね

>>787
地域差ってそんなにあるもんなんだな
そんな優良地域ならパチンコもがんばれるかもなw

789 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 22:46:26.37 ID:E+QzOviA
>>788
まず、ボーダー+1とかそういう考え方がマズい
経験上、一日打つならパチなら120%(ボーダー+2割)スロのノーマル機なら107%ほどあれば
「これは玉が増えていく」と実感できると思う
鉄火ばぁばのボーダー+1と、魔人どむのボーダー+1って天地の差があるでしょ。極端な例だけど

790 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 22:47:58.94 ID:pWVp8XjV
ボーダー+1で満足してる人なんていないよなあ
結果的にそんな台に座ってたって事もあるけど+3程度は探すで

791 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 23:01:00.42 ID:E+QzOviA
あと、優良店じゃなくてもいいから釘が動く店が大事
ボッタ店なんだけど、ちょっとボッタの日と超ボッタの日がある、みたいな店は試す価値がまだあるw
(いわゆるクセ良しの台に座ったり、止め打ちとかで何とかなったり)
別に釘が読めなくても良い。なんだったら、携帯でヘソの写真撮ればいいw
あんま入れ替わらなさそうな沖海3とかのヘソを、月に何回か写真撮ってみて
自分に分かるくらい違いがある店はそれこそ「釘で営業してる」店だわなと

792 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 23:12:54.30 ID:ZGdIiMdR
1k25回るガロとかすげー羨ましいわ
等価じゃないと思うが3円でも余裕でツッパする
ボダ+1でも削りなしで安定して回るなら俺は喜んで打つよ
別にパチプじゃないし、そのくらい近隣の店は釘が死んでる

793 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 23:32:08.97 ID:Nr/UZ72l
>>783
もう二十年前もから同じこと言ってんじゃないよ
何が「今」だ

794 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/19(水) 23:35:05.94 ID:Nr/UZ72l
>>788
地域差あるよ
待ち合わせの時間潰しの為に1パチで好きな台打って
「ボーダー割れはしてるけど等価ならマシな調整だなー」と思ったら
交換率0.6円くらいだった時には笑ったよw
それで等価のボーダー以下なんだから割制御?何割に設定してんだよwwwという話

795 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 00:18:44.81 ID:oijw/ehA
>>779
俺は行く店が低換金率店ばっかなんで
最初の1k67回とかだと500円打った時点で
「ヤベェ下手こいた! 撤退!!」ってレベルだが

ぶっちゃけ最初の最初はクギ見ておおかたアタリをつけたポイント周辺に
一発ずつ打ってみて玉の流れを見てる。
ぼつぼつヘソに入りだしたら流し始めて、そこから最適ルート求めて微調整。

しばらくして、または一度当たって時短終わってみて
普通はボッコボコ外れだすので一端止めてルート再確認、
たいがい最初に玉が当たるクギが一本ズレてるとかその次に落ちる向きが違うとかあるので
元に戻して続行。以後繰り返し。

こんな感じ。

逆に、四六時中これやってないと気づかんうちにありえないほど回転落ちてたりする。

796 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 01:16:14.52 ID:JyT5Drka
>>769
個人の顔を記録できるよ
その人がいたらシャッターきる

797 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 02:00:58.41 ID:rlSgybX+
これだけ日本全国各地で同じような状況や挙動が語られ、もはやネットやってるパチンコ好きで知らない者がいないほど浸透したホルコン制御の存在がありながら
回る台ならどれだけ糞ハマリしようが全ツッパする奴の気が知れん…
頭の片隅に「もし制御してたら?」と言う認識がこれっぽっちもないんだろうな。

ちなみに、わたくし大阪在住で2日前にルパンで58連目撃しました。
あえて店名挙げるけど大阪の難波123です。サイトセブンで見れますよ。558番台。
こういう状況を毎日のように見てたら完全確率なんてとてもじゃないけど信用できません。
ちなみに個人的に目撃した最高連チャンは牙狼MAXの72連。
ギャラリーの人だかりが凄かった…

798 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 02:05:51.13 ID:QMtpyFld
自分が勝てば実力 他人が勝てば遠隔

799 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 02:07:40.79 ID:DbogW1Sh
>>797
ありえん数値だと思うよ
店が操作してなくてもバグとか絶対ある

800 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 02:54:58.93 ID:oijw/ehA
実際に店が「遠隔」「ホルコン」で金を稼ごうとするなら
その対象は必然的に常時ボーダー超えてる客だろう。

換金率別のボーダーを下回っている客の場合、
とどのつまり公表スペック通りに公平に確率通りに台が処理してても負け続けることになるので
こっちの層についてはぶっちゃけまったく何もズルしないでも
店の利益に貢献し続けることになるからだ。

ということは遠隔派って全員シビアにボーダー超えてる台ばっか打ってるガチのボーダー派揃いなの?

801 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 02:57:55.03 ID:oijw/ehA
もし仮にそうではなく、ボーダー超えてもいない、少なくともはっきり分からん程度であるなら
遠隔ホルコン各種の操作はとりあえず気にしないで安心して打っていればいいと思う。

仮にそんなのが実際にまかり通っているとしても、
その(被害を受ける)対象は君たちじゃない……というか、
むしろ恩恵すら受けられるかもしれない立場だろ。

802 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 03:00:59.04 ID:9jxJqklf
>>796
停止状態以外で人の顔を個別認証ってデジカメレベルじゃできないんですが
セキュリティルーム等の個別認証は「停止状態」だから出来るんだよ
カメラに対して正面すら向いてない場合ばっかりなのに個別認証できるわけがない

>>800
遠隔派はそんなボーダー以下で店側が100%勝てる事実は無視して騒いでるだけ

他人がボーダー以下で出してるのは遠隔だ!
自分がボーダー以下で出せないのは遠隔だ!

ってボーダー以上の台を打てない人が、店を非難するために騒いでる

803 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 03:02:20.98 ID:x/BxNpD5
ほんとに遠隔操作されてると体感するなら
ボーダーを上回る台を打ち続けて収支がずっとマイナスのままじゃないと体感しないだろ


回らないクソ釘台なら負けるのが当たり前なんだから遠隔だと言っても説得力がない
理論的に負けないのに大幅に負けてる=なにかしら操作されてるってなるのはわかる

でも遠隔を連呼するやつは頑なにボーダーを否定するんだよね
ボーダーを認めた上で遠隔されてボダ理論崩壊した体験してるから遠隔派になったとかならまだわかるけどさ


稀に俺はボーダー越えをずっと打ってきたけど大幅欠損でた、遠隔遠隔!ってやついるけど
じゃあそん時つけてたデータあげてみっていうといなくなるよね


ほんとに遠隔されてるならデータくらいアップしたらいいのにね。無いから逃げるんだろうけど

804 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 03:04:16.85 ID:VqkOEAsT
>>802
ところが出来るんですよ

805 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 03:09:57.80 ID:9jxJqklf
>>804
人が横向いてる場合と、正面向いてる場合で画像が違うのにどうやって判断するの?
PCってそういうあいまいな判定がすぐにできない
そりゃ、学習させてそれぞれを個別認証させるって方法もある
だけどそんなシステムに何百万、何千万かけて、警察にばれるリスク考えたら導入してどうするんだって話し

>>803やスレで散々出てるけど、そんな手間使うよりも釘閉めた方が楽

あと君はその個別顔認証システムについてよくしってるようだけど、どこを見ればいいのか教えてほしい
パチ屋で導入できるほど安価なら自社ビルのセキュリティに採用したいし

806 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 03:18:21.36 ID:9jxJqklf
>>804
あともっと現実的な話をしよう

もしパチ屋に個別顔認証が安価で設置されてるとしよう
じゃなんで官庁含めた、都心大手会社に導入されていないんだい?
ICカードや指紋認証よりも強固で個別認証可能なのにどこも導入されてないだろう?

この現実を考えてもパチ屋に個別顔認証システムが導入されているとは考えられない

807 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 03:18:52.66 ID:oijw/ehA
でも逆にこうも思うんだ。

誰も彼もがボーダー派になってしまったら
今度は釘の良い良台が開かなくなるだろうな、と。

たとえば>>797がたまたま超良台を引き当てて朝から座ってたとしても
連荘して結構な出球ゲットしたら「そろそろ止められる」と判断して席立ってくれるんだろうと思うが
これがプロだったら全ツッパで一日座ってるだろ。そうなると俺が座れない。そもそも釘を見に行くことすらできない。

さらに「持ち球ある限り突っ込み続ける」を誰も彼もが実践してたら
店全体の持ち球遊戯比率が高くなる→同じだけ玉は回ってるはずなのにお店の売り上げ減(初期投資の金が安く上がるのだから当たり前)
→もっと釘閉めないと回収できなくなる→俺も苦労する。



うん。やっぱ俺らが何を言おうが、
遠隔はあるよ。きっとある。

808 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 03:36:35.70 ID:7i8pBA2E
盛り上がってますな

809 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 04:23:05.66 ID:J4W3iaab
そもそもK察にバレるリスクってなんすか?
高額な友達代払って既に仲間になってますやん(笑)

810 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 05:02:38.09 ID:t8E1JtGw
遠隔ホルコンあるなら打ち子軍団は店にとってカモじゃないか
なぜ排除しようとするんだ?

811 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 06:13:40.97 ID:DyQTdv2k
>>660-661お前らみたいなのが>>658を理解できないのは当たり前。だから負け組なんだよ。理由は大前提に全てにおいて普通にしか物事を考えられないから。だから矛盾だの意味不明だという風にしか感じられない

そんなルールに縛られた頭の固い馬鹿な奴らが大半だから店が永久的に儲かる仕組みなんだよ。真の勝ち組は全員意味を理解してる。負け組はボーダーオカルト遠隔シマ制御。こんな中身のないもんに延々振り回されるだけ

一見中途半端な意味不明な事を言ってる文にこそ真の答えが隠されてるというのに。例えオカルトやボーダーやエナで勝ってたとしてもそんなのは本当の勝ち方じゃない。店の本質核心を突いて勝たなければ意味ない。

その目の前にある真意に気づかない間抜け負け組が圧倒的に多い現実。哀れで泣けてくる

812 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 07:00:50.27 ID:FMGkUzqK
>>797
>これだけ日本全国各地で同じような状況や挙動が語られ
妄想。谷村のオカルトとそれに賛同する信者となんら変わらん

>もはやネットやってるパチンコ好きで知らない者がいないほど浸透したホルコン制御
そりゃどこでもホルコンホルコン喚いてたら嫌でも目にするわw

813 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 07:05:09.97 ID:FMGkUzqK
あとボーダーだろうが遠隔だろうが構わんけど、
他人が噴いてるから俺は当たらないという被害妄想はやめろ

814 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 08:26:11.36 ID:rlSgybX+
>>803
君は事ある事にデータデータと吠えてるけど、それならどういうデータならイカサマだと思うのかね?
それこそ答えられないだろ?w
おまえらの口癖はどんなデータであっても全て確率内ではあり得る事だろ?w

どういうデータなら黒か答えてくれ?

815 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 08:40:27.31 ID:ynuqRzkT
稼働があるホールで40台一ヶ月分集計して理論値から10パーセント店が有利になってたら黒でいいよ

816 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 10:20:36.86 ID:4ExL0L/u
いつもデータ言ってる俺です。803は別人。

色々言ってるボーダー派の俺だが、>>814が言う例の店だけは黒だと言っておく。その店マジで近づかない方がいい。

817 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 10:26:26.76 ID:oijw/ehA
つうか、もしかしたら俺が甘専門だからなだけかもしれんが
ボダを超えてるのか下回ってるのかちゃんと玉数数えながら打ってみれば
そんな何十回も打ちに行ったりせんでも
「ボダを超えてりゃ勝てる、下回ってりゃ負ける」って感覚は数回で分かるような気がするよ

俺なんかまだボダ意識しないで打ってた時期のほうが長いぐらいだから
「ホントに確率通り起きるべきことが起きてるだけ」と思って打つのが難しいってのは実はよく分かるんだが
ボダで打ち始めて幾つかはっきり分かったのは

・非等価の店で短時間勝負では結局のところまず勝てない。
 現金投資で打ってる間は1000円突っ込んで1000発返って来ても600円とかになるので
 持ち玉で打ってる時間帯がの比率がその何倍にもならないと勝てん。
 (今でも半日以上打てる時間の余裕があって、最初の一時間以内に持ち玉に移行できた場合以外は帰ってる。)

・長く打ってりゃどのみち2倍3倍ハマリは確率上当たり前のように発生するが、
 逆に連荘も早い当たりも当然のように出るのでデコボコはあってもそうそう即死はしない。
 そして良く回る台はそのデコボコを乗り越えていく過程で玉が増えていく。(ダメな台、ヘタな打ち方だと減っていく。)

・さっき大爆発したからっつってその後ドハマリするという必然性は無い。

振り返れば負けてたときに実際には何が起きていたのかも分かる。
負ける台に座ったときにそのまんま勝負を続行した結果超効率的に金をロスし続けていたのと、
勝ったときは勝ち越した時点で帰っていたので勝ち額が少なく、出なかったときの損失をまるでカバーできてなかったからだ。
つーかシロウトなんで良い台がないときは未だに悪い台、時間の余裕のないときでもちょいちょい座っちゃったりするけど
むしろ悪い台でボダを意識して打ってるときのほうがしみじみ実感するわ。「なんでこれで勝てると思ってたんだろうな」と。

818 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 12:57:49.26 ID:Y6x0fM9i
・実際に遠隔で摘発された店がある。
・愛知で全部1回転で大当たり115連?ぐらいしたエブァがある。※店は正常な台だと言った。
・ボーダー理論で勝ってる人もいる

店によると思うから遠隔、ボーダーどちらも間違ってはいないんじゃね。
どっちか偏った意見だす時点で話しにならんよ

819 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 13:38:05.95 ID:gVc3+BSA
エブァにワロタ

820 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 13:38:58.70 ID:Z3c0UdT0
制御しててもボーダー理論とか表向きの確率とかスペックをパチンコ雑誌に雑誌や、掲示板等で第3者にPRさせてるのがパチンコ業界。
業界自体は疑惑を持たれてることに対する、はっきりした回答は無し、抽象的な不正は許さないとか、依存症に悩んでる方は、ご相談下さいみたいなポスター貼ってるだけ。
楽しそうでクリーンなアミューズメントのイメージCM
昔のパチンコ屋は少なくとも偽善的では無かった

821 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 14:27:15.31 ID:sPMde+2E
>>818
エヴァのバグ回収騒動も知らんのかw

822 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 17:26:03.52 ID:FMGkUzqK
>>818
二番目のは次の日に故障中とかなってそうだけどなw
てか、パチもスロも結構簡単に動作不良起こしてる程度の技術力なのに
「今」のとやらでなんでも自由自在に操作可能なわけないじゃん

スロ板行ったら「今のスロはどこで小役が落ちるかまで完全に決まってるデキレ」とか言う奴よくいるよ
否定するとここと同じようにチョン工作員呼ばわり
黒か白かの話以前にバカじゃねーの?って思うわ

823 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 20:30:04.75 ID:ZlHZ/pam
メイン基盤の抽選に使ってるCPUは20年前から変わってないから、直撃とか無抽選は余裕でできるぞ。
ニコニコとかでプレミア系の動画UPしてるヤツいるだろ?ああいうのはほとんど改造基盤使って当り直撃させてんだわ。
メインだけじゃなくて、サブのいじりかたまで解説してる動画もあったな。
スロのサブを吸出しで解析とかは面倒だけど、当りかハズレかを先に決めた上で演出選ぶパチなら、解析はマジで余裕。

824 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 21:30:09.46 ID:ywXFnMAT
箱とねこ14。-Box and Maru and Hana.-



http://www.youtube.com/watch?v=tOUo0uw7JWU

825 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 22:07:46.54 ID:DhSw1C7E
通常も高確、低確ありそう。偏りがひどすぎる。データ取ってみたら結果収束はしてるけど完全確率ではないんだろう
小当たりだけは完全確率だろうけど

826 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/20(木) 22:29:55.30 ID:lD8cj5RT
完全確率って、数学用語じゃなくてパチ用語だからね?
そういう言葉使ってるうちは「収束」の意味も分からないし、オカルトを抜け出せないと思うよ

827 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/21(金) 02:20:40.66 ID:PRRi4Nfm
偏りが出て当たり前だし結果収束してるのにおかしいとか言ってる人の頭の方がおかしいと思う
まぁ数学をちゃんと勉強してこなかったただの馬鹿なんだろうけど

828 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/21(金) 05:39:25.34 ID:p1UX6nWD
サイコロ振って出目を記録して「偏りが酷すぎる!」とか言ってるといいよ

829 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/21(金) 17:45:59.91 ID:BoLI+195
>>826
パチ用語じゃねえよ低学歴

830 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/21(金) 18:12:39.04 ID:p1UX6nWD
>ちなみにこの「完全確率」という用語は、事実上パチンコパチスロ専門用語となっています。

831 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/21(金) 23:02:29.25 ID:3DKkdM2m
複数の自然乱数の重複だから相当に精度の高い乱数ではあるよな

832 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/21(金) 23:10:56.52 ID:VCKVYjn0
そもそも、完全確率の完全て何すか?

833 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/21(金) 23:13:06.76 ID:+odVoEsz
完全確率

イカサマパチンコ業界が造った造語です

834 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/21(金) 23:29:31.06 ID:6NKc9Asa
>>833
どう考えても遠隔信者が作ったと思うんだが・・・

835 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/21(金) 23:33:35.87 ID:BoLI+195
>>830
どこのソースかも貼れないのに引用www
やはり低学歴

836 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 00:57:53.60 ID:TgfeFnok
金かかってんのに客に有利な条件で抽選してやる理由はないと思うけどなw
抽選の様子や過程は客に見えないんだぜ?台が当りって当りだし、ハズレって言ったらハズレなんだよwww

カイジの一条じゃないけど、店側が出さないと決めた台はどうやっても出ないのがパチンコだろ。
客側の都合であるヒキなんてものを勝手に信じて勝負に挑むなんて愚の骨頂。
店に出してもらうというか、店が出したいと思ってる台に座るのが客側の最大の努力要素。
結果が大事なんですよ、結果が。

837 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 01:04:24.51 ID:eFuJePE2
無能な朝鮮人が経営しても、ほっといても利益出る特権商売なのに
強欲な朝鮮人は釘を閉めて、イカサマ遠隔して今の惨状だからなぁ

なんか同胞の朝鮮人が遠隔信者とか言って工作してるけど

838 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 01:07:27.01 ID:DnrpOd1e
だから、ボーダー理論に則って考えてもパチ屋は儲かるようになってんの
糞釘ばっかりだから
それを打つアホが多いから
どれもこれも甘釘で連日商売してる店があったら騒げ

839 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 01:11:00.26 ID:NaIeRK6T
カド台が出てる時は、この台が出る
後ろの台が出たから、この台も出る
なんて言ってるオバチャンは遠隔攻略法を使ってんのかなぁ

そのオバチャンが箱積んでるの見た事ないけど…

840 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 01:13:12.38 ID:4cfYZfLS
>>837
まともな知能があれば遠隔が存在するなら釘は一切関係無いと考えると思うのだが

841 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 01:13:40.77 ID:eFuJePE2
>>838
それしか言えんのねwアホでもわかること

遠隔・イカサマしたら客が減っても利益が維持できる、あげれるからしてるだけ
リスクもないしね

842 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 01:15:28.16 ID:eFuJePE2
>>840
カモフラでも投資スピード加速でもええで
好きに考えてくれ

843 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 01:15:57.43 ID:4cfYZfLS
>>841
遠隔信者の中で遠隔はリスクが完全に無くなったのか・・・

844 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 01:19:08.26 ID:eFuJePE2
お前らがまともに説明できないからね
だから信者信者言ってるんだろうけど

845 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 01:23:25.28 ID:4cfYZfLS
Rマニアのブログで大方証明は完了してる

パチンコ店は釘の調整だけで安定した経営が可能か
http://blog.livedoor.jp/iamanerd/archives/66224407.html

846 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 01:26:45.76 ID:eFuJePE2
いやお前が本人って知ってるから

このスレに朝から晩まで粘着して
「遠隔信者がー」「遠隔信者がー」って言ってるアホはお前だけじゃん 

847 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 01:32:44.72 ID:4cfYZfLS
ネトウヨやら遠隔信者やらってのは相手を○○と認定してそこで何故か勝ったつもりになってそこで話が止まっちゃうんだよね
ちなみにRマニアでは無いです

848 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 02:46:53.94 ID:KW7rDtNi
あのよ、何度も言ってるがごちゃごちゃ言わずデータ取ってみろチンカス。
目にも見えない、納得させられる根拠も語れないで頭使わずに適当にクソ釘打ち散らかして妄想ばっかしてるから負け組なんだよ。

MAX機ですら約6万回転で90%収束。20万回転で95%収束する。
ミドル機ならその2/3程度だ。
大人気のルパンに例えると、朝から晩まで30台くらいがフル稼働に近ければ1台1500回転としても*30で45000回転。
1週間も動けばほぼ理論値の数字になんだよ。

これがボーダー大幅に下回った釘の上に、途中交換する客の換金ギャップ、止め打ちもしない垂れ流しの無駄玉等が加わったら確率通りに収まって、どれくらい利益取れると思ってんだ?
これでも遠隔しないと利益取れないと思ってんの?

849 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 05:01:18.07 ID:Ri/Dg1oz
>>848
遠隔派はその現実を一切見ないバカばっかりだから説明するだけ無駄だぞ

850 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 05:28:27.66 ID:avNGqB0d
遠隔は一種の餌付け

851 :名無し:2014/02/22(土) 08:06:46.61 ID:T41s96m+
釘営業の店も遠隔の店もどちらもあると思うけどな。俺が常連化してる店は明らかに当てる方の遠隔をしている。
常連や負け込んだ客に定期的に出してやってる。少なくとも俺はMAXの初当たり確立200分の1くらいになってるよ。

852 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 08:39:16.38 ID:8dtUXtdq
なーんだ釘をちょいちょいといじるだけで店は勝てるのか

それだけで勝てるのにわざわざ金かけて遠隔とかする理由教えて下さい

853 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 09:01:13.32 ID:B+zJhU5u
ボーダー派はボーダー理論で勝ってるの?

本当に勝ってるんなら、勝ってる証拠を見せてほしいなぁ。
適当に辻褄合わせたデータを書いてるだけじゃあ、とても信用できないよ。

いくら本当っぽい事を書かれても『また、業界関係者が火消しに必死になってるなぁ』くらいにしか感じない。

遠隔派を完全に黙らせる位の証拠を出せるボーダー派の人はいないかなぁ?

854 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 09:05:38.82 ID:B+zJhU5u
>>852
公表されてる確率じゃあ、いくら打ってもなかなか当たらないからじゃない?

ある程度は当たらないと客も来なくなるしな。

855 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 09:25:46.90 ID:cXPkLSCC
>>853
パチプやスロプの実践ブログなんてネット上に腐る程あるぞ
検索して見てみなよ、スロだとレシートや液晶の写メをこまめに載せてるのもある

まぁ検索もしない、店でデータも取らない、他人に頼るのみ、で自分が糞釘打って負けてるから
遠隔遠隔と言ってるだけの奴は一生理解できないんだろうけどな
自分の過去を振り返ってみてさ、何か勝つために努力したことってないだろ?
それじゃ負けるのは当然、必然だとは思わないのかな

あとデータ取って仕事量計算するやつはもれなくボダ理論だから
てかパチで長期間安定して勝つにはボダしかない

何でも業界関係者とか言うけど、俺はパチやめたい奴は今すぐにでもやめれば良いと思ってるよ
勝っても負けても他のことしてた方が人生充実する

たまーに遊びでパチ打つ程度の元スロプ

856 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 09:54:11.22 ID:B+zJhU5u
>>855
そんなブログとかじゃあなぁ…

公開実践みたいな感じで、何月何日、どこどこの店の何番台で打ってます、暇な人は見学に来てください、くらいやってくれないと信用できないよ。

ネットに載ってる事が全て真実だと思えないからね。

それから、オレは負けてるからって文句は言ってないよ。
パチンコ屋は商売でやってるんだから、客が金を払う(客が負ける)のは当然だと思ってる。
負け惜しみにとられるかも知れないけど、オレは甘1パチで楽しませてもらってるよ。

857 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 09:55:20.01 ID:E8gyd2WM
>>836
言っていることはその通りだけど、
表向きのスペックのどこが客に有利な条件なの?
スペック表をパッと見ただけであーこりゃ余裕で負けられますわというものばかりだけど

>>841
警察が黙認してたとしても「バレないようにやれ」というだけで
バレたら一発摘発で営業停止なのにリスクないの?
そもそも客が減ってる時点で・・・で、その減った客から同じように利益上げてさらに飛ばして
自分で自分の首絞めてリスクありまくりにしか見えんのだけど

858 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 09:57:17.02 ID:DnrpOd1e
めんどくさいから俺はやらないけど店のデータ取ってみるといいよ
時短引き戻しは連チャンに含まれてややこしいから、海の朝一発目の当たり回転数のみを集計とか

859 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 10:03:01.06 ID:E8gyd2WM
>>853
そもそも10年前と違って実践できる台がない
あっても俺には探す能力がない最初からないと思い込んでるし
新台やイベで打ってりゃボーダー越えで
止め打ちで増やし放題だった頃は普通に勝てましたが

860 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 11:52:56.91 ID:cXPkLSCC
>>856
自分で調べる前から信用できないとかw
公開やったって店の打ち子だとか難癖つけるんだろうな

考える能力が麻痺してるのは分かったよ

負けて文句は言わないと言いながら
何故推測で業界関係者を揶揄するのか分からんし
「遠隔で負けてる養分だけど、パチ楽しいよー」で良いじゃん

861 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 12:24:35.63 ID:TgfeFnok
>>857
表向きのスペックで、コレはボダ越えてりゃ負けるの難しいなって台もあると思うが。
商売として考えた場合、客側+の事故が起こる時点で、充分甘いんだよ。

862 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 12:26:21.44 ID:O2Try4aL
>>853
完全にボダ派に転んでからは勝ち続けているけど
「ボダはこんなに素晴らしい」という視点の、特にパチプロの人の意見ではあまり前面には出てこない
俺ら非専業がちゃんとボダ打ちする際の制約条件を説明してみよう

単純に言っちゃえば、俺は「常にボダ超えなんてできない」から、
使える時間を目いっぱいパチ屋で過ごすのをやめた。

まず第一に、釘見なんてそこらのサイトを参考に熱心に見てればドシロウトでも確かに読めるようにはなるが
「たしかに打てる台だ」と確信できるレベルを探すと「無い」という結論に至る日は結構多い。
「絶対に今日打たなければならない」という前提ならそこで妥協するしかないが俺は今はその場合は即帰る。
または「これだけ捨てて遊ぼう」と予算決めてイチパチコーナーに行く。

また俺が行くような低換金店では計算上びっくりするほどボーダーラインが高くなっちゃうために
あれを超えた台なんていかに良心的な店でも探しようがないため、
持ち玉で打ってる(=等価のボーダーさえ超えてればいい)時間帯をできるだけ長くしようと思えば
必然的に「丸一日打てる」日しか打てない。つまり仕事のある平日や開店に間に合わなかった日は打ちに行かない。
そしてこの場合俺が目指しているボーダーラインは「店の換金率上のボダは下回っているが等価のそれは超えてる」台でしかないので
持ち玉に移行するのが不運にも遅くなった場合は帰る。(キチンと計算したわけじゃないが、現状一時間ないし1万円がリミット。)

そして最後に、「常時釘と玉の動きだけ監視し続けて打たなきゃ当初の回転率なんてあっさり割ってしまう」ので
打ってる間は思いっきり玉を見ながら打ってる。保留ランプ以外の液晶などほとんど一切見ない。
これを丸一日やってりゃ正直死ぬほど疲れるので、ある土日のうち土曜日に打てる台を見つけた場合日曜日は打てない。
行けば良台はあるかもしれんが朝イチ「あ、こりゃ行ったら調子崩して負けるな」と思う。

結果として俺は打てる時間が使える時間の1/3ぐらいになった(平日開き時間と土日ありったけ、だったものが、週一あるかなしか)が、
逆の言い方をすれば「ボダの理屈上負けると分かっている時間帯を全部切った」とも言える。
勝てる時間帯しか残ってないのでそこの収支が前と変わらなくても月トータルで毎回勝ち越せるのはいわば当たり前の話なんだ。

……というところで質問。
同じことできるか?

できるなら勝つことはできる。(制限かかりすぎてて大儲けは諦めることになるし、こんな低効率なやり方でプロには絶対なれんが。)
でも「遊びでンな苦行やってられっか」というのは、ぶっちゃけパチンコ店の客としてはむしろ俺みたいな勝ち勝ちうるさいのよりも
よっぽど正しい姿勢のような気はする。

863 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 12:27:09.91 ID:I48YwdVt
昨日も今日も>>438

864 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 12:35:23.78 ID:E8gyd2WM
>>861
客が確実にマイナスになるならそんな店は誰も行かないし確実に潰れるだけだろ

865 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 12:46:38.07 ID:4cfYZfLS
遠隔信者が遠隔が存在しないことを認めた時点で自殺しかないじゃん
負けた原因がまさか全て自分自身にあるとは認められないんだろ

866 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 13:00:39.91 ID:TgfeFnok
>>864
別に全員マイナスで氏ねって話じゃないんで。店側としては事故台があるせいで、目標の売り上げに
届かない事が困るんだよ。そりゃ、客が飛ばないなら、全台当りなしで営業したいに決まってるわw

867 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 13:57:16.95 ID:4cfYZfLS
事故台?
数百台ある中の1台が数万円多かったところで全体に及ぼす影響なんか微々たるもんだが

868 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 14:02:54.27 ID:SXQ6MNbS
どうみても釘で営業だろ
新台だろうが何だろうがあんなガチガチの釘にしやがって
この前行った等価店の沖海甘なんて千円で5回しか回らなかったぞ
遠隔で操作できるならせめて1k15にはしてくれ
そもそも具体的にどういう挙動が遠隔なんだ?

869 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 14:11:12.24 ID:cXPkLSCC
>>868

遠隔厨が負けたら遠隔
勝ったら実力

870 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 14:34:56.58 ID:YcOPVtlZ
確かにガチガチに締めても新台だとバカがたくさんくるからな。

ただ後からわざわざ隣に座ってきた奴がすぐ当たると疑いたくなる

871 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 16:14:18.84 ID:eFuJePE2
まあここで在日やら関係者みたいなのが必死なのが
今の遠隔バリバリの現状を物語ってるね

まあ慰安婦やら竹島やらと一緒で朝鮮人のウソがばれたってだけじゃん
パチンコはイカサマ・詐欺ってバレたけど現状どうすることも出来ないから
しばらくは大丈夫だよ

872 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 16:21:38.17 ID:U4+USNXv
海で釘締めるのはひどいわ
じじばば狙い撃ちだろ

873 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 16:23:22.37 ID:O2Try4aL
だって当たらなくても毎日座ってはるんやもん……。
あと甘海でクギがゆるいと、ぶっちゃけ打てる奴が一日座るとほとんど確実にウン万抜かれちゃうしね。

874 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 16:35:43.16 ID:eFuJePE2
朝鮮人のウソがばれただけ
別にパチンコがイカサマなのは朝鮮人だから仕方ない

問題は法律も検査機関も警察もなにもかも不備で
不正を見逃すのが当たり前になってること
というより遠隔やホルコンイカサマが不正という認識ですらないんだろう

875 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 16:39:02.19 ID:g4pXHYzS
は?
遠隔なんて、イカサマ攻略法を販売しているヤツの妄想だろw

876 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 16:42:33.35 ID:+NQIWZBG
逆なんだよね。遠隔無くなったから出なくなって客飛んでる
昔は出てたとか遠隔のお陰なんだよ

877 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 17:02:02.51 ID:E8gyd2WM
どちら派でもいいんだけど、すぐに工作員扱いしたがる奴はただのバカ
頭のネジが錆付いてるか回路が焼けてる

878 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 17:03:46.06 ID:0ogvnFFa
そもそも遠隔する為には信号かなんかを受け取らないといけないんだろうけど
台の方にはそういうインプットする端子が最初から付いてるって事か?

879 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 17:12:28.32 ID:B+zJhU5u
>>860
今日も軽〜く負けてきたよぉ…

いや、いや
ネットの情報を鵜呑みにしてる方がよっぽど考える力が麻痺しちゃってんじゃないか?
まあ、単にオレが疑り深いだけかもしれんが

それと、負けた事にはまったく文句は言ってないだろ?
ここに湧いてくるボダ派が胡散臭くて、業界関係者じゃないかと疑ってるだけだよ。
『ボーダー理論を実践すれば勝てる、オレは確かに勝ってるんだ』って、完全に業界の広告塔じゃね?

あんたなら、ボーダー理論で勝てるって確固たる証拠を出してくれるかもと思ってたけど、ガッカリだよ…

880 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 17:23:51.78 ID:B+zJhU5u
>>862
色々と詳しく説明してくれて感謝です。


良く読んでみたけど、勝つ為だけにそこまでは出来ないな、オレには…


一般人らしくパチンコを温く楽しむ事にするよ。

881 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 17:58:54.27 ID:E8gyd2WM
>>878
付いてないよ
そんなもの付いてたら100%引っ掛かる
後で取り付けてそれに対応させるものがプログラム上にあってももちろん駄目

開発段階では使う予定だったもの(演出など)が実際には使われていなくて
プログラム上に用途不明な部分があっても仕様書に明記してないとNGだったはず

882 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 18:07:43.17 ID:fkym+F5e
インプットできるところがあれば即座にアウトだからな

883 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 18:55:05.50 ID:rhQPB6Oy
改造したら一応は摘発
今はどこも改造不要でノーリスク遠隔だろうね

法律で確率表記について規定したらどこもアウトなんだけどね
現状今はイカサマし放題なんだな

884 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 19:03:06.08 ID:Nhm4GZMU
てかこのスレは>>15で完結してると思う。

885 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 19:11:37.28 ID:E557gKkj
ボダ厨ってなんで未だにパチ板張り付いてんの?打てるのなくね?

平日もイベントも釘は変わってないけど、明らかにイベントは出てるね
イベ禁止ちょい前にできた店だからあまりこの日がイベントだって知ってる人は少ないので稼働率は変わらないのに

今月は雪のせいか+244kしか勝ってない・・・

886 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 19:22:29.82 ID:O2Try4aL
まあボダの考え方を突き詰めていく過程で一個気づいたことだけど
「今日は出るイベントだ」と心から信じて打った場合
そう思ってないよりも実際勝ちやすくなるんだよ

同様に

遠隔だと思ってるよりも公平だと思ってる方、
自分は運が悪いと思ってるよりもいいと思ってる方、
色々考えながら引き時を考えてるよりもまるでなにも考えず丸一日座ってるじいさんばあさんの方、が

客観的に見ても確実に勝ちやすくなる。遠隔とかが実際存在しない非等価の店であれば。

887 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 19:25:25.69 ID:fkym+F5e
そもそも遠隔されてる=100%勝てないってことになるのに
遠隔を信じる人がなんでパチンコ屋に行くのか不思議

888 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 19:29:38.29 ID:OhJGmu8+
出す遠隔も有れば、ぼろ負けから大連荘でトントンまで返してくれる遠隔も有るには有るからでは?

889 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 19:30:24.62 ID:Nhm4GZMU
遠隔とか顔認証とか、どんだけ暇なホールだよ。
個人店は知らないけど、ある程度の大手なら割数でさっくり利益とって終わり。
残りを勝手に取り合って〜ってやってるだけでしょ。

890 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 19:46:48.97 ID:jFpWD9hs
遠隔ホルコン厨は0.1円打っとけ

891 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 19:46:55.63 ID:E557gKkj
>>887
どんな教育受けたらこんな能無しが出来上がるんだろうか・・・

892 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 20:41:42.82 ID:FaMmhAUr
だからこの仕事が好き!一番うれしかったことにまつわるエピソード (リクナビ掲載記事)
http://blog-imgs-24.fc2.com/w/i/t/withthememopad/2009082401422341b.jpg

初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社3年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、

★早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。★
★どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、★

そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。

609 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2013/12/21(土) 04:22:11.99 ID:1CkDcPHv
釘調整にも種類があって玉が跳ねていく度に(時間が経つに連れて)徐々に開いたり閉まったりって調整方法もあるだろ
後は早い時間から客が付く島(新台、人気台)をマイナス調整にして、それらに座れなかった客が向かう台をプラス調整にすれば出玉に時間差が生またりもする

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

893 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 20:47:31.27 ID:/aeMd1NP
そもそも遠隔、不正=客が負けるって思想が理解できない。出す遠隔、不正は存在しないと思ってんの?そんな哀れな考え方じゃそりゃ打ってても楽しくないわな

894 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 21:03:35.31 ID:E8gyd2WM
>>885
すごいねーどんな理論で勝っていらっしゃるんで?
いつもはもっと勝っているということですね?もちろん仕事しながら?
パチンコ楽勝ですねー勝てない方がおかしいや

895 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 21:43:57.49 ID:2yNhUNzk
釘がひどい、ひどいなりにまける。
釘がいい、いいなりにかつ。

ってのがボーダー理論。

で今のパチンコ屋にボーダー以上に回る台なんて数える程しかないでしょ。

ボーダー以上に回る台ばかりでみんな負けてたら怪しいけど、ボーダー以下の台で負けてるでしょ?
たまには勝つよ、運で。

だけどボーダー以下の台しかないから結局負けるでしょ。

うちの近くの等価ホールは
数台見せ台つくっても専業の奴がへばりつくだけで一般のお得意様が不公平感抱くから、全台ボーダーからちょっと下の調整にしてあとはお客様の運で出してるように見せてるだけだよん。

遠隔? こんな入れ替え激しいのにリスク犯して高額の非合法商品いれるわけないだろ。

言い換えるとボーダー理論は夢がない。

俺は遠隔完全否定じゃないしやってるところもあるのかもしれんけどあんま入れる意味ないんじゃないのかなあ。

そしてボーダーでは勝てない、勝てる台がないから。
打ち込んで負けてる書き込みみるけどそれ、多分足りてないよ。

896 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/22(土) 21:52:20.78 ID:2yNhUNzk
最近勝てなくなったーてのは業界の不況もあって釘閉めるしかないのと、規制がきつくてクリーンになっちゃったからだよね。

遊戯としてのあるべき姿だけど夢はないね。
専業なんてまず成り立たない。
スロットのゾーンエナで指咥えて1日ウロウロしてる奴くらいか。
あいつら10年後Aタイプだけになったらどうやって生きてくんだろ。

897 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/23(日) 00:21:56.00 ID:DvTP8SqH
>>896
現状だとゾーンエナよりも16時以降にAタイプの高設定食った方が楽だよ
平日だと15〜17時おじさんおばさん組が高設定捨てるからそれ拾うだけで十分

○波さんみたく本気で優良店探して立ち回ればほどほどには勝てる

898 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/23(日) 00:49:23.74 ID:uAjI4vH9
制御システムの恩恵と危険性って一般人には全然わからんけどね。影も形も無いんだから

実は警視庁に上納金を出せば、大規模な内部告発でもされなければ黙らせることができるかもしれない

実はホールとシステム機器のメーカーは持ちつ持たれつの関係にあり、
そのおかげで安価で制御機器を導入できているのかもしれない

899 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/23(日) 00:55:03.52 ID:EPJ45YMw
谷村先生の教えに従ったら勝てるようになった(´ω`)

ボーダーとか意味なすwww

お前らカスだなwww

900 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/23(日) 02:22:38.08 ID:99pZMuzz
実際、割設定とか遠隔とかないと思ってる奴はアホって考えが多数派なわけだけど
遠隔・割厨が証拠として示せるのって
ボ○ンザ事件くらいなんだよなあw

901 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/23(日) 02:32:04.08 ID:cO9rBcIL
>>900
ホール各店が、
「ウチには不正の類はございませんので、お客様も健全な遊戯にご協力ください」
みたいなアピールをすればいいんだけどね

それでもって異常な確率の偏りを見せる店が在ったり、
かたくなに不正ゼロ宣言を拒む店が在るなら、そういう所から潰れるわけだし

902 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/23(日) 03:08:45.16 ID:ibjmUziW
>>901
それは本気で思った
もし自店に不正がないって断言できるなら、そこを主に宣伝すれば他店を出し抜いて客寄せできるかもしれないのに

そういう宣伝をしてるホールって、今まで見たこと無いわ

903 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/23(日) 03:29:38.53 ID:IIjpu7V6
んなことしたら不正してる大半のホールに潰されるんじゃね

904 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/23(日) 06:48:56.71 ID:KcTPHxkU
仮に調整してても問題無くね?他のギャンブルも真っ当じゃないんだし
他がクリーンでパチンコだけ不正まみれなら叩かれても仕方無いが
何れも一緒ならギャンブルはこういうもんだと受け入れるしか無いだろ

905 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/23(日) 10:11:50.29 ID:3Ibbqd29
>>893
それって遠隔派が言ってる「利益を出す為に遠隔が必須」という意見と矛盾しないか?
抜く為の遠隔だから利益上げられるんだろ?

906 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/23(日) 12:02:33.51 ID:flxeZMbH
抜くだけなら釘だけで充分
見せ台作るならホルコンは必須、遠隔はリスク高い

907 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/23(日) 14:54:30.43 ID:/ouXZ0HB
イベントで釘をあけてもMAXなら出ないってことも充分ありえるからな
そういう意味では魅せるためには必要かもしれん

抜くだけならアタッカーとヘソをガチガチにしめたら充分

908 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/23(日) 21:14:31.03 ID:fIBMrGzi
好きでもない台を釘が開いてるからという理由で打つことだけでも案外難しいもん
だって結局は面白いからパチンコ打ってんだろ?
打ってて面白くもないものに金使えるか?
ボダ派って面白いの前に稼ぐってのが前提にあるからできるわけで

それにしても誰が見ても開いてるってわかる釘なんてここ何年も見たことはないね
そんな台じゃなきゃボダもブレまくるんだと思うんだけどな
地域差ってやつかw

909 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/23(日) 21:17:03.88 ID:g/MOinvP
>>908
今日めずらしくいつもより換金率高い店で打ってきたんだが
0.8ぐらいになるとたしかにブレまくるみたいね
命クギ狭いけど回してみたら1000円で25……。これはイケる!


……と思ったあとボッコボコでしたわw
まあ最初にドッと出してくれたからチョイ勝ちで逃げてこれたけど。

910 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/24(月) 06:33:16.80 ID:ZlzidL+W
遠隔不正できるなら釘いじる必要ないじゃん馬鹿なの?←釘調整はそう思わせる為の罠だと馬鹿は気付かない。

釘だけで営業してるから釘いじるんだろって安易な考えに脱帽するわ。そんな馬鹿が膨大にいるおかげて結果的に不正営業が日常化しても誰も気付かないんだから店は笑いが止まらんだろうな

911 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/24(月) 08:08:43.12 ID:jY4URZiy
アレだよね
遠隔派は陰謀論が好きなんだろうね
あのガチガチ釘見て店が儲かるわけだわって分からないほど数字に疎いバカ

912 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/24(月) 09:07:01.50 ID:WXPd0d/i
店ばかり儲かって客が逃げたら元も子もないでしょ

913 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/24(月) 09:21:45.31 ID:jY4URZiy
そういうときは釘開けるんだよw

914 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/24(月) 09:41:03.52 ID:bRAr4zHA
リアルで遠隔派の話を聞いたことあるか?
パチに限らずこいつ頭あまり良くないんじゃないか?と疑う人間が多いぞ

915 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/24(月) 10:17:57.43 ID:rmrfiZOI
俺がまだほんの少しばかり疑いを残してはいるとはいえ
とりあえずボダ打ちの有効性(これで勝てるということ)を信じてるのは

1.なにはどうあれ大半の客は負けている。
2.そして見る限り、キチンとボダ打ちのセオリーに沿って打ってる客など滅多に見ない。

からだな。


昨日なんてまともなボダ派なら絶対やらないような立ち回りをしてる客が
同じ店の同じ台で3人も居た。

ひとり目、保留が常に3か4ついてる明らかにボダ超えのおばさん。初あたり来ないからってたった100チョイでヤメ。

ふたり目、その台に俺が座ろうと思ったら横から割り込んできたおばはん。
こいつがまた、ひとり目とぜんぜん違うストロークで打ってて1000円で10回も回ってない。
しかし金をガンガン突っ込み続ける。いくら当たって連荘したところで当然すぐまた吸われるんだが、それでも現金突っ込んで延々続投。
「回せないならさっさとヤメろよ、俺が打ちたいんだよ!!」と、見ている俺超イライラ。

さんにん目。ようやく座れたさあ打つぞ、とひとり目と同じあたり狙って打ち始めたところなぜか回らなくて
「そんなバカな! 精密なストロークで回転数を上げるこの俺が、オバハンの打ち方に劣るわけがない!!」と
ひたっすら持ち玉突っ込んで1500発ぐらい最適ストローク探しに費やした俺。

916 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/24(月) 15:27:51.95 ID:1jJuo39y
どこの店も平日の4パチなんかガラガラじゃん
ガラガラなのは糞釘だからだろ
どーせ回らないっていう先入観が客を遠ざけた結果だ

高いコスト払って営業停止のリスク背負ってまで導入した遠隔装置なのに
それをバレないようにするために糞釘にして客飛ばして
結局何がしたいんだよw

客が来なきゃ意味ないだろ
その遠隔装置とやらにたまには活躍させてやれよw
遠隔するならある程度回る調整にて客を呼ばなきゃ意味ない

917 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/24(月) 17:13:58.27 ID:RYBcUNRx
これだけネット普及してんのに遠隔ホルコンの噂流れてないから今はもうないだろ
タイマーとかはあるらしいけど

918 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/24(月) 17:40:43.63 ID:VZoiV0Lp
>>916
先入観が・・・
まず、平日殆んど仕事してパチしないよ

919 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/24(月) 18:10:30.50 ID:ETxKekDu
>>901
スロ4号機時代は、当店ではストック飛ばしてません。と宣伝しながら平気で飛ばしまくってたような店ばっかりだったし
当たり前のようにガセイベントしてたし
パチンコ屋って嘘つくのが仕事みたいなもんだよ
どんなアピールしてもまったく信用できんね

そういう店がアピールすらしないってことは…

920 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 00:09:10.67 ID:tVJnMG6h
38連チャンを打たずに壁でずっと観てるってムリがあるよな
昔の新台入れ替えでメーカー営業が立会いしてるときぐらいだろう

921 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 13:18:10.41 ID:hS1Z1Ofi
ぶっちゃけ遠隔はネタで言ってるのにボダ厨は空気読まずマジレスしてるのが笑えるw
「負けたわーマジ遠隔だわー」とか本気で言ってると思ってるのかな

922 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 14:13:15.63 ID:0XvVaoS+
>>921
別にネタで言っている人は少ないんじゃないの?
遠隔ボダ派とも言いたい事は分かるし・・・
だけどグレーゾーンの問題に何を言っても水掛け論になって
しまうのに、同じ事を何度も繰り返して言っている状況が
ちょっとくだらんと思うわ

923 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 15:32:41.66 ID:FeHqEx71
パチンコてのは完全な乱数ではないからな

924 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 16:02:38.41 ID:Se27JcJj
データ取ってみたらいいのに。勝てないのは糞釘と糞スペックのせい

925 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 19:03:06.89 ID:LoC45tVy
ボーダー派「今回はボーダー越えの台で2万の欠損。次に繋がる負けだ」

遠隔派「今回はボタン押して貰えず2万の負け。次はボタン押してもらえるはずだ」

まぁ結果的に負ける奴は何やっても負けるんだけどな

926 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 20:15:21.42 ID:ZG3KkDSU
釘次第で遊べる時間が違う以上、糞釘はボッタ確定だわな。
ボッタ店で理不尽な負け方して文句言うのはちょっと違う気がするが、
じゃあ優良店がどれだけあるかってなると、地域によっては全滅もある。

結局、パチンコで勝ちを求めるのが間違いって事になるわけだ。
遠隔否定工作員の方々は、勝てなくても文句言わず負けに来てくださいって事を言いたいんだよな?

パチンコは基本的に店との勝負であって、わざわざ他人の動きや理論に意見する必要ってないと思うんだわ。
対面で勝負するようなギャンブルに比べてみたら分かるけど、パチンコで勝ち筋を語る事の意味って何よ?
遠隔?お前がそう思うなら、それでいいんじゃね?って話でしょ。
みんなを啓蒙したいんです><ってヤツがこんなギャンブルやってるとは思えんしなぁ。

927 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 20:21:37.03 ID:Zip8wETO
水掛論で時間の無駄なのに遠隔脳とボーダーの争いはいつまでたっても無くならないな

しかも遠隔だろうと遠隔じゃなかろうとどうでもいいっていうね

928 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 20:51:24.37 ID:kpntaGxL
遠隔派ボダ派で優良店って違う解釈になるって事なのかい?

929 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 21:12:03.51 ID:Zip8wETO
ボダ派・・・回る店

遠隔派・・・どの台を遠隔で出すか予想して立ち回る。回る回らないは関係無い

こういうことでしょ?

930 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 21:18:42.97 ID:rNKe6bET
遠隔派さっさと通報すればいいんじゃないかな・・・
と毎回思う
違法店舗駆逐できてwinwinだろ?

931 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 21:25:59.99 ID:NHcrlyU6
通報してもその通報先がパチンコとグルだから意味ない、むしろこっちが危なくなる
と遠隔派は考える

932 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 22:23:46.55 ID:AOXKf9K0
そして、具体的にどう危なくなるんだろうか?と通りすがりの一般人は疑問に思う

933 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 23:45:48.56 ID:LoC45tVy
>>929
ちょっと違う

遠隔派は回らなくなるのも遠隔だと思ってる

ボーダー派
遠隔派
オカルト派
好きな機種を打つ派
潜伏コジキ派

下にいくほど回転数を気にしないと思う

934 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/25(火) 23:59:44.49 ID:tBM+Zwig
まったく人がいないパチ屋とか
どこから資金力まわして経営してんだ?
とは思う

935 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/26(水) 00:07:47.39 ID:1KCV6/ee
まったく人がいないパチ屋とか
どうやって営業でくるのかとまずはそこから疑問に
思う

936 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/26(水) 00:11:48.37 ID:HqGYDxPF
今まだあるのは知らないけど昔大阪で入ろうとすると強面の店員に「入ってくるな」って怒られて入店出来ないお店あった

937 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/26(水) 00:15:04.39 ID:1KCV6/ee
思い出せないんだけどそれ笛吹いたら眠るんだろ

938 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/26(水) 00:30:07.87 ID:JpFrVgvD
>>935
うちの近所にマジでそういうスロット屋があって
換金はナシの現物景品のみ、100台中20台ぐらいを除いて他全部板打ちつけて非稼動、
客なんて入ってんの1回も見たことないんだが

たぶん経営してないんだろうな。

939 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/26(水) 00:34:30.74 ID:wg9Q7qtJ
>>938
二号機とかあるなら行ってみたいわw

940 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/26(水) 07:10:04.70 ID:pBKbCMS8
まだパチンコは釘宮でに見えた

寝る

941 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/26(水) 10:13:10.29 ID:BrO8PezR
次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1393374189/

942 :>>1:2014/02/26(水) 12:23:15.30 ID:HDwXsfpF
もういらねーよw

943 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/26(水) 18:49:51.12 ID:aPro/bya
てか回らないとつまんないじゃん。
当たる当たらないは別でしょ。

944 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/26(水) 22:42:22.42 ID:HsVDL1Gb
釘見はヘソと風車ぐらいしかわからんが実際ストロークで大きく左右されるんだよな?
そのストロークが少しぶれたぐらいで大きく回転数が違うんであればその台は店からしたら
回収台ってことでしょ?

945 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/26(水) 23:37:12.95 ID:TQiQeQxD
>>935>>938
持ち土地、持ち建物ならぶっちゃけ新台の導入次第でどうにでもなる
もしくは
別店舗を大量に持っていて、その系列の初号店でオーナーが保持してるだけ

のどっちかじゃ

>>944
・誰が打っても回る:見せ台
・ストーローク次第で回る:渋い客向け
・誰が回してもボーダー−3で回る:回収台

946 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/26(水) 23:44:42.96 ID:Qh8uBpCY
最近の台は液晶が異常にデカくて玉の道筋がほぼ固定されてるから
ストロークでそんな変わらんような気も

947 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/27(木) 00:09:30.41 ID:hqt4h6v8
>>944
その最適と思って打ってるストロークで
最初に玉を落とすポイントにもよる。

一番微調整がしやすいのは「上に並んでる釘列のどこらへんに落とすか」で、
これを釘1本ずらしただけで玉が明後日の方向に飛んでいくようなのはたしかに良台とは言いがたい。
しかし「2本の釘の間を釘に当てず通過させる」式のがベストと踏んだ場合は
目線を下にやった瞬間ズレてて上向いたときにはちゃんと通過してるなんてケースも十分ありうるため
こういう難しいストロークの場合は「安定できるなら良台、不可能ならクソ台」になる。

ちなみにいじってる店とそうでない店があるけど、
風車の直上にある2本の釘は結構重要だよ。
内側の釘頭が外側のより下だと明らかなマイナス調整。
あとは釘の列と列の間にある開口部が開いてるかどうかあたりは見ておいたほうがいいと思う。
「どうもこのへんからこぼれるの多いな」と思ったときでもいいけど。

948 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/27(木) 22:18:19.37 ID:JOdXusYZ
抽選しない状態になる

949 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/28(金) 00:54:52.49 ID:QgfwXySk
>>944
大半は「屋根に乗っちゃえばあとはいっしょ」みたいな台ばっかでしょ
おれも基本的には>>946と同じように思ってるわ
チョロ打ちとか、右打ち寸前の強打ちで多少の影響出る台はあるけど
勝敗に影響があるほどにストロークで激変するゲージってのはそうない
一時のニューギン(初代慶次前後ね)とか、そういうのがあればちゃんと話題になるんじゃね?

シビアにワープ狙って変わった竹屋の三国志の奴(名前忘れたw)とか、超チョロ打ちで激変した初代バーストエンジェルとか
もちろん例外はある

950 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/28(金) 12:02:17.12 ID:NFCaGr1T
最近このへんあちこちで話してて疑問に思うんだが、
みんな「釘の良し悪し」とか「ボーダー+○はどのぐらい珍しいか」とか言うとき
どの程度精密に打つのを前提としてるんだろうか
下のAとBだったらどっち?

A.最初に玉を落とすポイントがある程度バラバラでも釘がプラス調整な結果勝手にヘソに入ってくれるのが良台。
  ストロークは、「ブッコミ狙い」「チョロ打ち」など、「盤上のだいたいここらへん」レベル以上には特に細かく狙ってはいない。

B.最初に玉を落とすポイントは最もヘソに入るポイントを釘単位で見定めて固定、毎回そこを狙う。
  「釘がプラス調整」とは、最終的にヘソに入るか外れるかの調整をできる幅が大きい(調整の結果「そもそもヘソに寄らなくなる」割合が少ない)ことを指す。

951 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/28(金) 18:08:41.18 ID:Y2DWmBTR
酷い店になると甘デジなんか1k10以下だぞ
当然ガラガラ
こういう店も遠隔やってるのか?
やってもやってなくても変わらない気がするんだが

952 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/02/28(金) 23:22:19.03 ID:hDE1FsLM
むしろ遠隔やってる店長ってどんだけ暇なんだと

953 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/01(土) 00:47:13.87 ID:C97oqt7Z
>>950
Aでしょ。
そりゃ、上にワープある海で、ワープに絡まないようなとこ打ったりとかは論外だけどさ
最近でストロークで激変する機種(そういう調整があり得る機種)ってなんかあるか?

954 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/01(土) 01:26:49.97 ID:Ji+IPuNR
>>953
たとえば、だいたいでどこ狙うにしろヘソまで行ったときの玉を見ていると
勢い強すぎだったり弱すぎだったり(素通りして落ちる、または届かない)の傾向ってあるじゃん。

俺は最初の125発の間にそれを確認して、
結局どの「釘に」当てたとき最終的にもっとも入りやすいのか確認してから流しうちを始めないと
釘見て「これは良し」って思った台でもボーダーそんなに超えられなかったり割り込んだりする(と自分では思っている)んだが

これはぶっちゃけ「サイコロ振って出る目を手の振り方等でコントロールしようとしてる」レベルの一種のオカルトなのか、
むしろこうしないとボーダー超えは難しいことなのかがいまひとつ分からなくてな。
まあめんどくさいって以上に実害はないから今後も続けていくだろうけど。

955 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/01(土) 12:53:47.84 ID:aGj/BCjL
実機買って自分で釘叩いてみりゃ分かるんじゃね?釘叩いてるヤツに聞いた話だが同じ釘調整、
同じネカセなら、ストロークによる差は少ないが、ネカセの調整次第ではストロークによる差が出る事もあるらしい。

まぁ、出す気があるなら、ネカセなんかより釘をガツンと開けるし、釘が締まってるなら、
いくらストローク調整してみても、大して回らないと思われ。

956 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 12:36:37.76 ID:FZwCDdZG
ボダ派なんて本当は存在しないから
相手にしなくていいよ
奴等はパチンコ関係の仕事で今後パチンコがなくなるとヤバいから必死でボーダー理論を捏造してるんだってよ

957 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 13:14:29.36 ID:2fxbRbGM
どういう思考回路ならそんな結論に至る事ができるんだか・・・
陰謀論大好きなのは妄想の中だけにしておけ

958 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 13:40:23.79 ID:gTXfnMC5
遠隔信者にはパチンコで勝ち続ける人間が存在することが信じられないんだろう

959 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 13:46:33.48 ID:8Kz1FyK0
>>957
遠隔厨は、警察に遠隔を通報したら闇の組織に消されると思ってるからなw

960 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 13:51:28.37 ID:gTXfnMC5
そもそも無職の遠隔信者が失うものってなんだよ・・・

961 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 13:51:31.69 ID:LQ5iFxd1
出ない場合の言い訳をする為に店は釘を悪くし釘調整は法律で禁止されているから出来ない(本当は閉店してから微妙な調整はしている)と悪質極まりない。
釘を悪くすると速く玉が入るから回収率が上がりスルーとアタッカーを悪くすると換金損害が減る。客にとって得する事は1つもない。打てば打つほど損する。
釘はどこの店行っても悪い釘調整の台ばかりで本当によい調整の釘はもう10年もないよ。回る台は削ってるし削ってない台は回らないし必ずどこかに欠陥がある。
一番は当たらなくなった事、順調に当り続けないとまともな金額勝てない事、台に安定性がなくなって一撃で出て一山来たらほとんど終わる事。まともな業界ではなくなったよ。

962 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 14:20:00.44 ID:1zy4jcqP
ボダ信者には不正営業の中パチンコで勝ち続ける人間が存在することが信じられないんだろう

963 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 14:46:47.69 ID:eJ97Y7+m
まぁ貧乏人が負け続けたら、遠隔を疑うのも仕方無いと思う

台パンしてるのも遠隔派でしょ?

パチンコなんて負けても端金なのに、イカサマだ!遠隔だ!って、みっともない

964 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 15:13:48.28 ID:e9yBL7Ho
ちょっと検索すりゃボーダーで常勝は不可能。完全確率は存在しない。ホルコン営業してる証拠なんて簡単に腐る程出てくるのに未だにボーダー推してる奴なんなの?

確実に店関係者じゃん。それかボダ以外何も周りが見えなくなってる筋金入り馬鹿かのどっちか。仮に客全員がボダ狙いになっても店は赤字にならない。ただ回るだけ。当たらなければ無意味

965 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 15:28:33.26 ID:8Kz1FyK0
>>964
ボダ派の誰も常勝が可能とは言ってないと思うが(´・ω・`)

966 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 15:31:38.90 ID:yGg0YuKf
ホルコン厨、遠隔厨って、最上級のバカだからさ、理解出来ないんだよ。

967 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 15:41:51.17 ID:eziAoPZ2
>>964 証拠って日本語わかりますか?
とりあえず丸半の出玉制御に使われてるプログラムから教えて下さい

968 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 16:50:08.21 ID:yGg0YuKf
またまた遠隔厨ホルコン厨は逃亡した模様。

969 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 16:57:31.54 ID:1+IlJGM9
ま、大連チャンしても遠隔だ!もう行かね!て文句言ってこそ本物だな。

970 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 17:05:03.34 ID:yGg0YuKf
それは当然実力って言うだろうな。
けど、引き弱糞養分の遠隔厨は、間違っても大連チャンなんかしないよ。

971 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 17:19:42.71 ID:eJ97Y7+m
ボーダー派は長期的に見て勝てる様に、店を選んだり、釘を勉強したり、細かい計算したりしてシビアに打ってる訳でしょ

遠隔だ!顔認証だ!って言いながら、店選びも台選びも適当な馬鹿より勝率が高いのは当然

って
俺は勝っても負けても運だと思ってる遊び打ちだけどね

972 :パチョンコ撲滅委員会 ◆9Ce54OonTI :2014/03/03(月) 17:30:31.89 ID:u378aQYd
>>1
居たら天然記念物級の馬鹿だよw
自分が天然記念物並の珍種だと気付けない馬鹿w

973 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 17:52:26.85 ID:bYamRhOZ
ボーダー+3回転って設定3のジャグラーより下?

974 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 18:31:18.59 ID:1LXoYUqd
勝っても負けても運と思わなきゃならないもんがパチンコなんだけどね

そもそも「こうすれば勝てる」とか持ち出してきちゃいけねぇんだよ パチンコってもんは

975 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 19:41:24.59 ID:gTXfnMC5
>>973
ん?機械割にすれば117%あるけど

976 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 20:08:44.72 ID:2fxbRbGM
それだとボーダー+1回転あたり20k以上の期待値になるんじゃないか?

977 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 20:14:29.47 ID:gTXfnMC5
パチンコの場合1日せいぜい3000回転程度だから
ボーダー18回/kとして+1回転あたり9000円ってとこかな

978 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 20:30:12.74 ID:2fxbRbGM
ボーダー越えの期待値に関しては昔の知識しかないけど、
初代の海物語の頃でボーダー18回、+1回転で3k
その後の時短付き戻し4個の内規の頃のフルスペックで
ボーダー16回、+1回転で5kとかだったぞ

979 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 23:24:07.68 ID:gTXfnMC5
等価ボーダー18回/kの台の18回/kの調整における1回転あたりの投資額=期待値は1000円/18回=55.5円
これが19回/kになると1回転あたりの投資額は1000円/19回=52.6円
差を取ると55.5-52.6=2.87 1回転あたりの期待値は+2.87円
これを3000倍すると+8605円

980 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/03(月) 23:47:00.19 ID:2fxbRbGM
確変中や時短中も結構あると思うんだけど

981 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/04(火) 00:01:00.62 ID:gTXfnMC5
>>980
は?

982 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/04(火) 00:53:35.31 ID:Uc2pwdWI
期待値通りに当たるとしたら、通常3000回せる機械はそう無いんじゃね? って言ってるんじゃね?
地域による営業時間とか機種にもよるんだろうけどさ

サポ比がやたらと高い甘ソラカケとか「負けないけど、勝てねえw」って状態だったわ
サポ増えでボーダーがかなり下がるんだけど、期待値が全然上がらないという

983 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/05(水) 08:03:05.77 ID:gR9YcaK3
基本的に俺は2000回転で期待値出すけど、最近の演出がくどい台だと一日1800回転しか回らなかったりするから回ってもいまいちだったり。
まぁ前の冬ソナとか130/hとかみたいな台もあったから、150/hくらいならまだ我慢できなくもないが…
さすがに一日3000回る台はないよ。よっぽど展開酷くなければw

984 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/05(水) 13:04:14.06 ID:GtUXCHwB
北斗の縦カットイン外れたし牙狼で擬似3から魔導いって外れたし
ってかその店内部告発で営業停止喰らったしな

985 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/05(水) 18:11:33.32 ID:3sjE1nnM
実機買っても無意味だからな
家庭用に改造されてること知らん奴多すぎ

986 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/05(水) 18:54:05.15 ID:9Hy9HqkU
ヤフオクで売ってるハーネスやロム 試したいか

987 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/05(水) 20:03:35.22 ID:68AvrFsa
>>985
改造されてようがホールのままだろうが
家で回してホールで稼働してる機械がどうかという証明にはならんと思うが

988 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/05(水) 20:30:39.96 ID:5w5cYqK8
純正だろうが裏物だろうが遠隔だろうが打ち手じゃ判断しようがないだろ
店員に台開けろとか言って調べるのか?

989 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/05(水) 20:46:16.94 ID:szVxr017
それがハッキリしないからずーっとヤンヤヤンヤ言ってるんよ。

990 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/05(水) 21:44:02.96 ID:68AvrFsa
パチスロだけど、まあこんなのは流石に分かるけどなw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5768624?ref=search_key_video

991 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/06(木) 00:19:30.01 ID:q6Z7zbhe
次スレ誘導

まだパチンコは釘で営業してると思ってる人いる?2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1393374189/

992 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/06(木) 00:20:03.23 ID:q6Z7zbhe
埋め

993 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/06(木) 00:20:51.76 ID:q6Z7zbhe


994 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/06(木) 00:21:44.79 ID:q6Z7zbhe


995 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/06(木) 00:23:04.28 ID:q6Z7zbhe


996 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/06(木) 00:23:51.26 ID:q6Z7zbhe


997 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/06(木) 00:24:33.50 ID:q6Z7zbhe


998 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/06(木) 00:25:52.40 ID:q6Z7zbhe


999 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/06(木) 00:27:09.31 ID:q6Z7zbhe


1000 :名無しさん@ドル箱いっぱい:2014/03/06(木) 00:28:43.78 ID:q6Z7zbhe


1001 :1001:Over 1000 Thread
  /当スレは、1000を持ちまして閉店とさせていただきます。\
/   引き続き、新スレへのご来店をお待ちしております。   \〜♪
______________________________    〜♪
|_30_0021__.,|_09_0301__,|_04_716__.,|_00__1852_.,|
| ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . | ./:::+:+::::\ . |
|:*::::###::::* :: |:*::::###::::* :: |:*::::###::::* :: |:*::::###::::* :: |
| | ::U::777::U::: | | | ::U::717::U::: | | | ::U::174::U::: | | | ::U::478::U::: | |
||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| ||| .::*::::u::::*::: ..| |
||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ ||\_∧_∧_/ |
||_(.  ´∀)___ ||_(ω・  .)___ ||_( #   .)___ ||_(,u    )___ |
| ==(    )◎─=(    )◎─ =(    )◎─= (    )◎ 
|〓〓    )〓〓. (○   ) .   (○   )    (○   )
|〓〓┳━) )〓〓 ━┳━)〓    ━┳━) )    ━┳━) )    
.〓〓┻ ̄ ̄〓〓 ̄ ┻  ̄〓  ̄ ̄ ̄┻  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┻  ̄ ̄ ̄  

パチンコ機種・メーカー@2ch掲示板 http://yuzuru.2ch.net/pachik/

330 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)