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NECのデスクトップVALUESTARってどう?★40

1 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/09/13(火) 08:40:00.11 0
NECのデスクトップパソコンVALUESTARについて語る専用スレッドです。
http://121ware.com/valuestar/

前スレ
NECのデスクトップVALUESTARってどう?★39
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1302630108/

2 :名無しさん:2011/09/13(火) 08:43:18.83 0
Wシリーズ専用スレ
【25db】NEC VALUESTAR W【驚きの静かさ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pc/1221936373/

3 :名無しさん:2011/09/13(火) 08:50:18.72 0
>>1

4 :名無しさん:2011/09/13(火) 08:50:29.76 0
購入相談スレって俺に言ったやつ出てこいよ
殴ってやるから

5 :名無しさん:2011/09/13(火) 12:52:25.33 0
ツインモニタにしたいんだが、分離型のLじゃないと出来ないの?
NやW買ってモニタをツインに出来ますか?

6 :名無しさん:2011/09/13(火) 16:16:40.71 0
>>5
ツインモニタじゃなくてデュアルモニタかマルチモニタな
公式サイトで仕様確かめれば端子がないから無理なのは一目見れば分かるだろ

それでもやりたければ、USBディスプレイアダプタを別に買って後付すれば一応は出来るが遅くて使い物にならなくても知らんぞ

7 :名無しさん:2011/09/13(火) 17:45:56.71 0
>>前スレ1000
SSDに換装できるスキルを持った人はNECなんて買わない

8 :名無しさん:2011/09/13(火) 18:29:47.06 0
SSD64は酷い…120いけるだろ…失望だ

9 :名無しさん:2011/09/13(火) 18:39:58.77 0
SSDは62GBもあれば十分すぎるだろOSやよく使うソフトとかの起動用なんだから余裕

10 :名無しさん:2011/09/13(火) 20:11:55.95 0
62GBのSSD使いこなす人はNEC買わないと思うけどw

11 :名無しさん:2011/09/13(火) 20:17:50.33 0
「NECなんて」なんて言い方は良くないな
NECとユーザーに対する冒涜だろ
正しくは情弱専用の「VALUESTARなんて」買わない、だなw

12 :名無しさん:2011/09/13(火) 20:36:10.61 0
とりあえずLは夏モデル買っとけば充分そうだな

13 :名無しさん:2011/09/13(火) 21:36:00.14 0
SSDに心惹かれながらも、ハイエンドとは思えない価格に
目がくらみ、妥協してカタログモデルのVL750/ESを購入。

カスタムメイドの純正SSDは何が付いてるんでしょう?
付けてみてもいいなとも思うものの、物がわからない。

14 :名無しさん:2011/09/13(火) 21:47:20.60 0
NECのマイページからSSD容量アップ希望のメールを出した

15 :名無しさん:2011/09/13(火) 21:51:22.51 0
>>13
これのmSATA(mini SATA)対応のTHNSNB062GMCJと思われる
ttp://www.semicon.toshiba.co.jp/product/ssd/lineup/sg/index.html

16 :名無しさん:2011/09/13(火) 21:56:21.29 0
書き忘れたがPCIeに変換するカードが無いと取り付けすら出来ず、
このタイプのSSDだけ単体で入手できたとしても使えないから注意が必要だ
既にHDDを搭載した機種を買ったなら、純正と同型に拘らずに2.5インチタイプを選ぶのがベター

17 :名無しさん:2011/09/13(火) 23:04:47.87 0
>>13
CPUは高性能だがグラフィック性能ミドルクラスだぞ。

18 :名無しさん:2011/09/13(火) 23:38:59.04 0
こんなものをハイエンドなんて言ったら恥かくぞ。
CPUにミドルハイを奢っただけの情弱ホイホイだぞ。

19 :名無しさん:2011/09/14(水) 08:37:01.71 0
NECダイレクトで最高のカスタムをすれば日本のハイエンドマシンが手に入るんだよ
10月にはSSDも120が追加されるよ
グラフィックも改善されてるよ
他のメーカーはTV機能とかイオンが出るとか情弱相手にしてるけど
NECユーザーは情強だからハイエンド

20 :名無しさん:2011/09/14(水) 09:37:27.53 0
スレチですまんがカスタマ相談が無料のメーカーってない?
NEC買って初めて有料っていうのに困惑してる
ヤフー知恵袋で質問して解決するってのがなんだか納得できない
てか解決できない

21 :名無しさん:2011/09/14(水) 09:46:53.41 0
>>19
6月にカスタムして注文した最新モデル、背面にAssembled in Japanって書いてたわ。

22 :名無しさん:2011/09/14(水) 10:02:19.35 0
>>20
国産は東芝一択
NECも昔は無料だったけど今は有料で最悪

23 :名無しさん:2011/09/14(水) 10:08:33.42 0
またLでテレビが見られないのか・・・。

24 :名無しさん:2011/09/14(水) 13:37:19.99 0
ダイレクトでW買えW
テレビも見れるしハイエンド!
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

25 :名無しさん:2011/09/14(水) 13:39:08.25 0
あれ?たしか今は東芝も有料だったはず。
カスタマー有料は時代の流れだろ。
情弱の電話相談のためのコストをPC本体に上乗せしてたんじゃあ
外資の激安PCに対抗できんしな。

26 :名無しさん:2011/09/14(水) 14:48:01.84 0
>>
20NECサポートは来年の1月から無償になるってこの前の新作発表会の時に言ってたよ
一応記事も載せておきます
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1107/04/news107_2.html

27 :名無しさん:2011/09/14(水) 14:49:05.10 0
安価ミスったごめんなさい
>>20
です

28 :名無しさん:2011/09/14(水) 16:42:22.31 0
NECのサポートなんか言うことは再セットアップだよw

29 :名無しさん:2011/09/14(水) 18:05:36.73 0
東芝は無料をアピールしてるよ

30 :名無しさん:2011/09/14(水) 18:15:14.34 0
お!まじじゃん、アップル製品が嫌いな理由の1つにサポ有料ってのがあるんだが
やはり日本では受け入れらないんだろう、年配者なんかPCサポ必要だろうしな。
1質問500円くらいなら許容できるけど2000円とかありえない


31 :名無しさん:2011/09/14(水) 21:24:22.55 0
>>15
ありがたいけど、ちょっと違う感じ。
 ・純正のSSD装着位置からはPCIコネクタが出ている。
 (刻印[PCI1]:「本構成でこのコネクタはご使用になれません」のシールあり)
 ・BIOS Setupで、SATA0〜SATA2の3系統が見える。
 ・覗き込んだが、M/BのSATAコネクタ周辺がHDDの影に
  なって見えず不明。ひとまず元に戻した。

M/Bの作り分けはないだろうし、PCI接続ってセンもなし。
影にSATA2ポートなるものが付いてる?

…SSDモデルをご存じの方、教えてください。

32 :名無しさん:2011/09/14(水) 21:27:21.88 0
ハイエンド、流行っちゃったw

>>17
美しさとか静かさも性能のうちだと考えるとバランス良好かと。
でも確かにハイエンドじゃないよね。おっしゃる通り。

>>20
メーカーサポートって、他社周辺機器や他社ソフトもダメって
スタンスでしょ。なんか解決しなさそう〜な印象がありますが
ちなみに、切望される向きはどんなことを質問なさるんでしょ?

33 :名無しさん:2011/09/14(水) 21:39:03.06 0
いや、普通に初心者レベルの事だよ
周辺機器の接続はさすがにヤフー知恵おくれとかで聞く
純粋にパソコンの操作方法やトラブルシューテング

34 :名無しさん:2011/09/14(水) 21:51:52.96 0
>>31
だからPCIに変換するカードを介してMiniSATAのSSDが取り付けられてるんだって
小さめな画像だがNEC公式サイトのセールスポイントのページを見ても載ってるのにな
ttp://www.necdirect.jp/navigate/direct/tmd/113q/09/valuestar/vgl/strongpoint/index.html
ttp://www.necdirect.jp/desktop/valuestar/l/

35 :名無しさん:2011/09/14(水) 22:44:06.51 0
今は東芝だけサポート無料で
来年からNECも無料になるでFA?

36 :名無しさん:2011/09/14(水) 23:02:08.12 0
新しいことに疎いもので…大感謝。

>>34
…確かにこのイラストはPCIeじゃなくてPCIっぽいですな。
となると、純正にこだわらず、例えばこのへんを空きPCIeに
増設して、SATAのSSDをぶら下げるのがよさそうですね。
ttp://kuroutoshikou.com/modules/display/?iid=1626
それとも、PCI変換カードって実は入手可能?

ちなみに、カードリーダーの裏側が大きく空いていたので、
純正の形状でなくてもブラケット自作で増設できそうです。

37 :名無しさん:2011/09/15(木) 12:54:37.58 O
今朝PCを付けようとしたらピーピーピーと音が3回鳴るだけで電源が入りませんでした
同じような現象が起きた事ある人居ますか?対処法が分かる方が居ましたら教えて下さい
PCの型番は忘れてしまいましたが3年くらい前に買った水冷式の一体型でOSはvistaです
質問があれば夜家に帰ってから答えるので宜しくお願いします

38 :名無しさん:2011/09/15(木) 19:20:56.02 0
>>33
紋切り型の回答(リカバリしろとか修理に出せとか)しか
貰えなくて役に立たないんじゃ? と思ったもので。
お役に立っているならなにより。

>>37
音が鳴るなら電源入ってるんじゃん?
機種固有の話はわからないので一般論で申し訳ないけど
ビープ3回ってのはメモリ周りのエラーじゃなかったかな。
ケースを開けてメモリ挿し直し、ボタン電池を抜いて
しばらく放置、あたりをやってみてはいかがでしょう。

39 :名無しさん:2011/09/16(金) 08:41:16.62 0
VW770/ES使ってる人います?どんな感じですか?使いにくいとこありますか?
買おうか迷ってるんですけど。
録画メインに使いたいのですが。

40 :名無しさん:2011/09/16(金) 13:12:55.26 0
VALUESTAR L の夏モデルを保有している人に質問ですが
夏モデルからブラウザはIE9になっていますが
更新プログラムの削除の所で削除するとIE8になるらしいのですが
その方法でIE8にした人、出来た人いますか? 

更に
そのIE8を元のIE9に戻した人、出来た人いますか?
もし出来たのなら方法はIE8をアンインストールすればIE9になるのか?
或いは、MSサイトからIE9をダウンロードしてインストールしなくてはならないのか?

41 :名無しさん:2011/09/16(金) 21:53:42.46 0
>>39
録画メインならBDレコーダー買え

42 :名無しさん:2011/09/17(土) 01:09:49.20 0
DIGAのトリプルチューナー最高だよな

43 :名無しさん:2011/09/17(土) 12:10:09.39 0
キーボードのキーに印字されてる文字が使ってるうちに削れるなんて事例は今までにある?
前使ってたXPのVAIOのほうのキーボードは6年以上使ってても別に削れたりすることなんてなかったのに
こっちのVALUESTAR Lのほうは購入して一年も経たないうちに、キーの文字が削れていった・・・・

こういうのって無償で新しいのに交換してくれたりできる?
いくらなんでも一年もしないうちにキーの印字が削れるっておかしいと思ってさ

44 :名無しさん:2011/09/17(土) 16:31:41.49 0
無理
剥げるくらい当たり前
安いキーボードなんだし

45 :名無しさん:2011/09/17(土) 17:02:49.88 0
いまバリュースターNを使ってます。
07年に購入したのでこのシリーズをまた買いたいと思っているのですが、
最新式のNのデザインを見て、取っ手がなくて愕然としました

あれがあるから持ち運びに便利だったのに。
オプションでもなさそうです。付けれる事は出来ますか?

それと何で失くしたんでしょう。あれ便利だったのに

46 :名無しさん:2011/09/17(土) 17:56:26.29 0
>>44
じゃあ直すには削れた印字の上にマジックで書くとかないってことか?

47 :名無しさん:2011/09/17(土) 17:57:07.28 0
×書くとかない
○書くとかしか方法がない

48 :名無しさん:2011/09/17(土) 18:25:40.43 0
キーボードカバーつければ防げるかな?

49 :名無しさん:2011/09/17(土) 18:52:44.00 0
おk
サンクス

50 :名無しさん:2011/09/17(土) 19:20:26.83 0
>>34
> ttp://www.necdirect.jp/navigate/direct/tmd/113q/09/valuestar/vgl/strongpoint/index.html
この部分、疑問だったのだが、変換ボードの仕組みがやっとわかった。

まず、SATA信号は、マザーボード上のSATAコネクターから、通常のSATAケーブルを使って
変換ボードのケーブル挿し込み口に接続されている。
ではなぜPCIスロットに挿してあるかというと、mSATAのSSDは+3.3Vで動くのだけど、
この+3.3V電源をPCIから採るため。あとは場所の確保ってところ。

mSATAをデスクトップで使う場合は、こういうのを使って2.5inch化して搭載出来るけど、場所とるからね。
ttp://www.storagereview.com/intel_ssd_310_series_80gb_review

51 :名無しさん:2011/09/18(日) 22:04:38.35 0
今時SSDが62GBなんてオワットルww
初心者が買ったらあっという間に足りなくなって
それがNECへの不信感に繋がるということが分かってんのかね

52 :名無しさん:2011/09/18(日) 22:35:19.90 0
大丈夫だよ10月のフェアには120GBバージョンアップカスタム可能になってるよ

53 :名無しさん:2011/09/18(日) 23:38:20.01 0
mjd?wktkして待ってます

54 :名無しさん:2011/09/19(月) 01:10:55.17 0
>>37
メモリ左上にある電池が消耗

55 :名無しさん:2011/09/19(月) 09:43:48.49 0
秋のフェアっていつからやんの

56 :名無しさん:2011/09/19(月) 09:54:55.23 0
9/12〜やってる

57 :名無しさん:2011/09/19(月) 16:34:55.17 0

今、世界のトレンドは朝鮮飲み

【政治】野田首相、水を飲む(画像あり)★8
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316229905/l50

鳩山・管・野田の3総理
http://uproda.2ch-library.com/429738wLf/lib429738.jpg


58 :名無しさん:2011/09/19(月) 21:47:03.24 0
>>50
数年ぶりにパーツ屋に。増設メモリを買って(8GBって3千円!?)
バラしつつ考えてたけど、純正は本当にmSATAなのかな?
 ・マザボにSATAコネクタあり(例によって使えない旨表記あり)
 ・「SATA用電源コネクタ」が余っている

純正SSDはSATAで、変換ボードってただの場所の確保用では…
ttp://www.ainex.jp/products/hdd-pci.htm
自分なりに答えが見えてきたので、SATAのSSDを取り寄せ中。

59 :名無しさん:2011/09/19(月) 22:04:23.63 0
>>43
ゴネれば替えてもらえると思うけど、経験的に言うと
使うのが>>43なら、1年後に同じ理由でまた剥がれる。
よって、あんまり手間かけない方がいいと思うよ。

>>52
SSD以外はどうなるんでしょうか?

60 :名無しさん:2011/09/19(月) 23:09:24.92 0
>>58
LavieのハイブリッドSSDモデルと同じmSATAだよ
固定用のロープロカードとの幅の違いを見ても一目瞭然だろ
どんだけ理解力ないんだよ

61 :名無しさん:2011/09/20(火) 04:26:00.94 O
初心者から言わせてもらうとデスクトップにSSDはいらないよ。
HDDでいい。速度最優先なんだったらvaluestarは買わないから。
使いやすければそれでいい。

62 :名無しさん:2011/09/20(火) 10:21:17.33 0
>>52
SSD62GのL使ってる情弱ですが、120GSSD出るまで待ってればいいの?いくらぐらいになるんだろ…

63 :名無しさん:2011/09/20(火) 20:09:34.03 0
>>62
http://www.google.co.jp/search?q=128GB+SSD
http://www.google.co.jp/search?q=128GB+SSD+site%3Aconeco.net

64 :名無しさん:2011/09/20(火) 21:16:53.44 0
>>62
SSDの残りは何GB?
アプリをバンバン入れたらすぐ足りなくなる?

65 :58:2011/09/20(火) 22:49:28.60 0
>>60
言われちった…まぁ俺の道はこっちだったわけですよ。
120GBのSATA SSD(intel 510)をHDDモデルのVL750/ESに
増設して、自力でハイブリッドSSDモデルにしてみた。
今はひとまずHDDの内容をそのままコピっただけだけど
起動時間は半分になったよ。
いろいろ教えてもらってありがとう。感謝してます。

>>63
えー、もう買い替えるの?
自力HDDモデルもやってできなくはなさそうだけど?

>>64
当方の自力ハイブリッドSSDモデル(HDDから全コピー)は
C:の使用領域81.6GB。62GBだと、ちょい辛そうだね。

66 :名無しさん:2011/09/21(水) 04:51:19.32 0
>>65
何はともあれ成功おめでとう
途中引っ掛かる所もあったけど自分で試してみる精神は素直に称えよう

67 :62:2011/09/21(水) 12:24:48.28 0
>>63
ありがとう。mSATA?のを購入し、換装すればいいのね?
>>64
残り5GB切ったところで、officeをDドライブへ再インストール、ページングファイルもDに移動させて、いま13GBくらいかな。


68 :名無しさん:2011/09/21(水) 12:47:53.74 0
>>67
ん?タイプLで、62GBの純正から例えば120GBに換装するには、
mSATAのSSDを購入すればいいって、単純な話でおk?

69 :名無しさん:2011/09/21(水) 15:12:06.88 0
10年くらい前のNECは高品質で故障不具合はメチャ少なく長寿命だったが
現在はどんなん? 生産組み立ては何処?

70 :名無しさん:2011/09/21(水) 16:16:52.01 0
もっと前なんじゃw
10年前はpen4の高発熱で故障多発してたような・・・

71 :名無しさん:2011/09/21(水) 18:12:08.68 0
5-6年前までの一体型valuestarはやたら故障するのが多かったような・・・。
主にマザボと電源。
電源ユニットは小さいからその辺に売ってるものを適当に
買ってくるわけにもいかんかったし。

72 :名無しさん:2011/09/21(水) 19:50:36.84 0
10年くらい前から数年間が一番酷かったな
Pen4と不良コンデンサのダブルパンチで

73 :名無しさん:2011/09/21(水) 21:13:06.09 0
120GBになるまで待つか

74 :名無しさん:2011/09/21(水) 23:26:00.37 0
>>65
Cの使用領域62じゃ足りないよな
やっちまったなNEC…あとから62じゃ足りねぇトラブル続出すっぞ

75 :名無しさん:2011/09/22(木) 00:10:19.77 0
>>74
しかもマイドキュメントとかもCドライブのまんま
初心者でそれをDドライブに移行しないといけないと気付く人はいるのだろうか

76 :名無しさん:2011/09/22(木) 01:09:18.26 0
Windows7は、インストールする際にHDDかSSDかを判断し、
ドライブに合ったインストール方法を選びます。

正常動作するかも怪しい・・・>>65の脳内妄想かと思ってたw

77 :名無しさん:2011/09/22(木) 03:09:58.87 0
去年の父の日に送ってさし上げたVALUESTAR N VN550/WG6W がぬっこわれたわ。
一年保証の切れた半年後に故障なんて酷い…
121ware.comで修理を申し込む5万強かかると出たわ。高いわ。
色々調べると自分で何とかするのが普通のようになんで現在いろいろ頑張ってます。とりあえず報告まで。

Primary Master : ST3500418AS
: S.M.A.R.T Status Bad, Backup and Replace.

何よと思って調べたら、st3500418ASという内臓HDDが壊れただか認識しないのね。
このST3500418ASってHDDはハズレが多いと価格コムで見たわ。
もう売ってないからヤフオクだかで買うしかないけど3000円以下と不安なほど糞安いわ。
もし無事に交換できたら書きこむわ。

なんか全然スレの空気と違う低レベルでごめんね。
私のようなのが他にいるかも知れなからダイイングメッセージとして書かせといてね。

78 :名無しさん:2011/09/22(木) 05:28:18.12 0
>>77
中古買わなくても新品でいいんじゃね。
http://kakaku.com/item/K0000228648/
http://kakaku.com/item/K0000067169/
http://kakaku.com/item/K0000164534/

HDDのハズレかもしれんがVALUESTAR内部の環境悪杉!

79 :名無しさん:2011/09/22(木) 08:46:20.53 0
一年保証って・・・
普通は3年保証だろ
電器店で展示品でも買ったか?

80 :名無しさん:2011/09/22(木) 09:06:35.54 0
>>79


81 :名無しさん:2011/09/22(木) 09:08:05.76 0
3年ももたないなんてNEC終わってるな…
ひどすぎるじゃないか

82 :名無しさん:2011/09/22(木) 09:08:53.31 0
お教えください…OS用にSSDを使っていまして64GBです。容量が少な
http://okwave.jp/qa/q5953995.html

83 :名無しさん:2011/09/22(木) 09:41:29.36 0
64GBのSSDだと、実質58GBぐらいが使える容量になるのかな。

10GBぐらいは常に開けておくのがベストだから、48GB。

64bit windows7が20GBだから28GB。

復元ポイントやUpDateで使用するシャドーコピー領域10GBで残り18GB。

デフラグ(最適化)用作業エリア10GB(Cドライブ総容量の10%必要)等々で残り8GB。

OS起動用だけとしても64bit7OSを使うならSSD64GBは避けたほうがいいな。

最低でも起動用SSDが128GBになるまで買い控えるなり自分でSSD128GBを買ってきて組み込むことだ。

84 :名無しさん:2011/09/22(木) 09:49:11.79 0
容量40GBのSSDではWindows 7はやはり小さい
http://the-fool.me/pc/parts/ssd-40gb.html

85 :名無しさん:2011/09/22(木) 09:52:53.63 0
Cドライブの空き容量が不足しているらしいのですが・・・

windows7をSSD(64GB)にインストールして使っているのですが、Cドライブが59.6GBのうち52.3GB使用していると書いてあります。

でも、Cドライブ直下のファイルをすべて合わせても25.4GBしかありません。

なのにどうして52GBも使っていると表示されるんですか?

初心者なので質問が分かりにくくて、申し訳ありません。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1054274965

86 :名無しさん:2011/09/22(木) 19:32:29.64 0
一年保証過ぎたら壊れるだと…
タイマーじゃないか

87 :名無しさん:2011/09/22(木) 19:43:07.28 0
>>85
この野郎
恥ずかしげも無く堂々とマルチポストか

88 :名無しさん:2011/09/22(木) 19:56:07.49 0
VALUESTARやLaVieを新品で買うんなら「PC3年間安心保証サービスパック」に入っとけと
店頭購入品でも購入後60日以内なら入れるしさあ

89 :名無しさん:2011/09/22(木) 20:26:19.47 0
>>85
何か肝心なものを忘れてないか?

90 :名無しさん:2011/09/22(木) 21:08:42.26 0
3年保証って1万必要じゃん
4TB HDD買える

91 :名無しさん:2011/09/22(木) 21:13:41.65 0
故障したら1万ぽっちじゃ済まないだろ
4TBHDDなんか要らんし

92 :名無しさん:2011/09/22(木) 21:22:16.68 0
目先の安さでしか考えない奴はレノボかHPでも買っとけ

93 :名無しさん:2011/09/22(木) 21:26:45.69 0
この業界で3年もしたら
いい値段でもっといい機種が手に入る

94 :名無しさん:2011/09/22(木) 22:25:19.94 O
故障するのはHDDだけじゃないんだぜ。

95 :名無しさん:2011/09/23(金) 00:21:30.48 0
ってかよ、今日び320GBのHDDでも容量少ないとか言ってるのに、64GBとかアフォだろ、
せめて128GBの奴を無理してでも買えよ。無理できなかったらHDDのまま使え。

96 :名無しさん:2011/09/23(金) 00:26:34.37 0
それ言い出すと62GBのSSDしか用意しないNECがアフォって事になるがな

97 :名無しさん:2011/09/23(金) 00:33:44.27 0
NECがアフォじゃなく、64GB SSDモデルを敢えて選んだ奴がアフォ。
静音という言葉にだまされた奴が買うモデル。俺だったら交換前提でHDDモデルを買う。

98 :名無しさん:2011/09/23(金) 00:44:06.81 0
HDDも積んであるハイブリッドSSDのデスクトップで静音だとか信じてるなら本物のアフォだとは思うが
大抵の人は速度が多少なりとも速くなるのを期待して選んでると思うんだが
こんな中途半端な製品を用意したNECは罪作りだな

99 :名無しさん:2011/09/23(金) 00:47:39.41 0
情弱用のVALUESTARを買ってる時点でアフォ。

100 :名無しさん:2011/09/23(金) 01:08:40.36 0
確かに

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