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親指シフト(NICOLA)で日本語を快適に入力しよう 13

1 :名無しさん:2012/09/04(火) 20:02:33.49 0
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです
専用キーボード・親指し易いキーボードの発掘&改造ネタetc……
OASYSワープロから親指一筋な人も、エミュレーションで始めてみたい人もどうぞ

■公式
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※製品、ユーザフォーラム、エミュソフト・ドライバ情報など網羅した総合サイト

■参考
親指シフト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88
日本語入力用キー配列に関するリンク集 - ニコラ(親指シフト配列)
http://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html
親指シフト(NICOLA)まとめWiki
http://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/

■店舗
富士通専門店 アクセス  http://www.saccess.co.jp/
ShopU - 親指シフト関連  http://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KBOY

313 :名無しさん:2013/11/17(日) 19:53:28.30 0
僕、特許取ったの?
すごいね〜

しつこいよ。帰れよ

314 :名無しさん:2013/11/17(日) 21:43:36.95 0
https://twitter.com/hiroshimagic316

あーだめだこりゃ。スパムと化しているわ

315 :名無しさん:2013/11/17(日) 21:59:12.44 0
こいつとか、最近出た親指シフトしたことない奴が開発した中途半端なiPad用のアプリとか、親指シフターは完全に舐められとるなw

316 :名無しさん:2013/11/18(月) 20:25:33.86 P
標準化される可能性はいいけど、
現時点で馬鹿なのはどうするんだろ

317 :名無しさん:2013/11/19(火) 08:52:38.91 0
>>315
ポメラの時もそうな。

>>316
>標準化される可能性はいいけど、
単なるB割れキーボードの存在すら少数なのに、
あんな基本仕様から離れた実装が採用されることは絶対にない。

特許ゴロっていうのは、発想止まりで技術的な点から見た実現可能性を
全く考えないような奴らばかりだということがよく理解できたよ。

318 :名無しさん:2013/11/19(火) 12:05:03.64 0
あったなーポメラ
あれもすごいクソだよなw

あんなものありがたがって買っちゃうからry

319 :名無しさん:2013/11/19(火) 12:43:39.24 0
携帯親指機はオアポケ3で完成してた気がするな
今なら泥タブとoyawnn、BTキーボードになるのか
ポメラも親指キーボードモデル出せば神なんだがw

320 :名無しさん:2013/11/19(火) 22:07:16.72 0
oyawnnの変換精度が残念
ATOK使いたいよぉ

321 :名無しさん:2013/11/19(火) 23:33:12.49 0
ポメラのようにATOKが対応してくれたら済む話なんだがなあ
やまぶきのように、BTキーボードとATOK Padの間に入って変換してくれるような脱獄アプリがあれば、、、
BeeKeyboardとか近いんだがなあ

322 :名無しさん:2013/11/24(日) 19:57:05.69 0
ぶっちゃけアイデアの質なんか二の次。
行動力がないからダメなんだよ。
特許大いに結構。

323 :名無しさん:2013/11/24(日) 23:48:31.67 0
>>322
ふんふん

324 :名無しさん:2013/12/01(日) 23:45:22.22 0
DMMの3Dプリントサービスを使って親指キーを作れば、
どんなキーボードでも親指シフト化できそうだね。
データを作ればだけど。

325 :名無しさん:2013/12/02(月) 00:41:52.07 0
一発であげるのはなかなかな〜

326 :名無しさん:2014/02/18(火) 14:56:44.01 0
ttp://d.hatena.ne.jp/JavaBlack/20131015/p1
なんで親指シフトが20年以上前に廃れたのか,すこしはその原因を調べてみたら?

ttp://2nirvana.blog.fc2.com/blog-entry-324.html
「親指シフト」に移行して、環境設定に高コスト(キーボードが高い&パソコン環境が変わるたびに悪戦苦闘するイライラ)をかけるよりは、7%のスピードアップは犠牲にしても、「ローマ字入力」の65%の時間で済み、環境も圧倒的に安定している普通の「かな入力」にしよう

ttp://vb4sa.com/windows/1183/
ちなみにその他(親指シフトなど)の入力方式は濁音なども1打鍵で入力でき、かな入力以上に速くタイピングできるように考案されました。しかし、専用のキーボードやソフトウエアが必要なため、現実的な選択肢ではありません。

ttp://d.hatena.ne.jp/tessy3/20071118/1195403225
今年の5月から始めた親指シフトですが、半年経っても打鍵速度に改善がみられないことから、この度、習得を断念することにしました。

327 :名無しさん:2014/02/20(木) 07:39:45.10 0
止めたい人は止めればいいんじゃないでしょうか。その人は向かなかったんですよ、たぶん。
小説家や新聞記者などのプロが使っている以上、それなりの効果はあるので
NICOLAができるキーボードさえ手に入れれば今でも十分使えますって。
だからうまくできなかったことをNICOLAのせいにしないように。

328 :名無しさん:2014/02/20(木) 11:21:01.02 I
環境設定に高コスト(キーボードが高い&パソコン環境が変わるたびに悪戦苦闘するイライラ)をかけるよりは、7%のスピードアップは犠牲にしても、「ローマ字入力」の65%の時間で済み、環境も圧倒的に安定している普通の「かな入力」にしよう

329 :名無しさん:2014/02/20(木) 16:41:27.33 0
ttp://2nirvana.blog.fc2.com/blog-entry-326.html
「かな入力」の決定的な欠点→小指に負担がかかりまくる(「親指シフト入力」vs「かな入力」の悲しい結末)

330 :名無しさん:2014/02/20(木) 17:22:43.87 0
なるほど,Jisかな入力って,小指に負担がかかるんですか。
で,Jisキーボードの4段かなキーでタッチタイプできてる人っているんで
しょうか?(純粋な疑問)
まあ,皆無じゃないだろうけど,ローマ字入力や親指シフトに比べて圧倒的に
少ないでしょうね。

331 :名無しさん:2014/02/20(木) 19:48:36.96 0
>>328
まぁ仕事とかもによるよな。
自前の道具だけで仕事する文筆家にとっては、環境整備コストは無視できるんだろうし
逆に、使うPCが頻繁に変わる人(例えばSE・CEで客先作業の多い人)だったら
ローマ字のほうが効率的かも知れんし。

俺の場合はPC持ち込み禁止のサラリーマンだけど内勤で座席は固定されていて
人事異動やシステム更改で自分用のPCが変わるのは2〜3年に1回くらい。
そのたびに面倒な思いをしているけど、ほぼ固定の1台のPCを毎日7〜8時間近く
キーボード叩き続けるから、環境整備コストを投入しても十分モトは取れている。
(セキュリティ結構厳しくてAdmin権限がないしレジストリ変更もできないから、
ドライバが変更できないとか直接入力時のキーマップが変更できないとか、
ソフト的な対応手段が限られていて完全に思いどおりとは行かない面もあるけど、
そういう状況になってから十何年も経つので、まあ慣れた。)

>>330
>Jisキーボードの4段かなキーでタッチタイプできてる人っているんでしょうか

いることはいるさ。
現に俺、20年ちょっと前にNICOLAに乗り換えたけど、それまでJISカナでタッチタイプだったもん。

今は厳しいなあ。「自席ではNICOLA、自席以外のPCを臨時的に使うときはローマ字」の
使い分けになってから十年以上だから、もうJISカナでは手が回らないと思う。
配列自体は覚えてはいるんだけど、打ち間違いしまくりそう。
「NICOLAとローマ字の使い分け」はこれといって違和感なく可能なんだけど
「NOCOLAとJISカナの使い分け」(というか、複数のカナ系配列の使い分け)は
どうしても脳みそが追いつかない感じで、JISカナを封印したから。

332 :名無しさん:2014/02/20(木) 20:32:52.21 0
>>326
>ttp://vb4sa.com/windows/1183/
Japanistに囲いこまれてるとなかなか最新のIMEを試す気になれないけど、
日本語変換まで考えるとIMEを変えるというのはありかな。

333 :名無しさん:2014/02/20(木) 20:49:19.48 0
>>332
だけど,エレコムのTK-FBP018ってキーボードで,アンドロイド用のOyaWnnを
ちょっとだけ触ってみたところ,親指シフトは問題なくできるけど,OyaWnn
内蔵のIMEがあまりにひどいんで,実用にならない,という感じだ。例えば,
「規約」は簡単に出るけど,「細則」なんていう単語か出ない。どうやって
出すんだろう?? 使い方が分かってないだけかな‥。
注文中のWin8.1タブレットが来て,Japanistで入力できる日が楽しみ‥,
という感じなんだけど,実はMS-IMEとかも結構使えるのかしらん?

334 :名無しさん:2014/02/20(木) 21:02:23.92 I
>実はMS-IMEとかも結構使えるのかしらん?
>>332

335 :名無しさん:2014/02/20(木) 21:30:35.56 0
そっか,Google日本語入力かATOKね。やまぶきRを入れて,無料のGoogleでも
試してみるかな。

336 :331:2014/02/20(木) 21:33:44.21 0
俺はMS-IMEだよ。職場のPCそれしか入ってないんで。
MS-IMEのキー操作設定もカスタマイズしまくってるんで、使うPCが変わったときの
環境整備の面倒くささといったらもう……。

組み合わせてるキー配列変更ソフトはQ's Nicolatter。
ずいぶん古いけど、昔ユーザ登録してから、そのままずっと。
やまぶきあたりに乗り換えようかと思ったりしつつ、おっくうで。

337 :名無しさん:2014/02/21(金) 02:30:33.63 0
親指シフトの利点はタイプ速度というよりもタイプ量の少なさだろう。
同じ量の文字を打つと約40%キーを打つ量が減る。つまりその分だけ指が疲れない。
大量の文章を打ち込んでも指の疲労が減るなら、ローマ字入力より
タイプ速度が早くなかったとしても使う価値あると思う。

338 :名無しさん:2014/02/21(金) 02:46:48.07 I
>>337
>>328

339 :名無しさん:2014/02/21(金) 03:10:22.63 0
328=326氏は「7%のスピードアップ」と言っているが,その典拠は
http://2nirvana.blog.fc2.com/blog-entry-324.html
で,更にその典拠は
http://nicola.sunicom.co.jp/compare.html
なんだけど,このニコラコンソーシアムのページを見ると,なんとこの比較は
スピードの比較ではなくて,打鍵数の比較みたいだね。人でなくてCGアニメ
みたいなので,一打鍵当りの時間は同じ(ように見える)でピコピコさせながら
一定の文章を入力し終わる時間をデモしてる。
親指シフトがJISかな入力に比べて7%しか早くない,なんて変だなぁ,と思っ
てたら,やっぱりそうだった。かつての331氏みたいにタッチタイプできたと
しても4段かなのJISキーボードは3段かなの親指シフトに比べて1打鍵当り
の時間が延びるのは間違いないと思うし,ましてタッチタイプできる人の率
(ごく少ない筈)を考えたら,さまざまな打鍵者の平均を取れば,入力の
スピードの差は7%なんてもんじゃなくて,数倍も違ってくるんじゃないかと
思うな。
もちろんスピードだけでなくて,「楽ちんさ」,いわゆる指がしゃべる感覚,
というやつ,この方がより重要というのは同感。

340 :名無しさん:2014/02/21(金) 03:34:52.60 I
4段単独打鍵も3段同時打鍵もローマ字に比べりゃ打鍵速度自体は落ちるだろ

ローマ字より打鍵速度は落ちるが打鍵数が減るから結果的に早く入力できるというわけで

341 :名無しさん:2014/02/21(金) 05:54:03.04 0
>>338
残念ながらカナ入力は4段使いで小指を酷使してしまうという大きな欠点がある。
打鍵数が少なくて指が疲れない親指シフトとは真逆の悪い入力方法だ。

342 :名無しさん:2014/02/21(金) 14:23:53.76 0
これだけJISかなキーボードが普及しているのに実際にJISかな入力をしている人を見たことがない。

343 :名無しさん:2014/02/21(金) 16:22:51.28 0
そうなんだよねぇ。ごく初心者の,初めてキーボード触る,なんて人は,
キー見ながらかなでポツポツ打ってる人が多いが,ちょっとなれてくると,
ほとんどローマ字になるよね。(331氏例外) 小指の負担もさることながら,
やはり4段キーでホームポジションを守るのがむずかしい,ってのが,最大の
問題点じゃないのかな。
小指の負担についていえば,英語のQWERTY配列だって結構小指使うんじゃない
かな。そもそもQWERTY配列ってのは打ちやすさから決めた訳じゃなくて,昔の
機械式タイプライターでは,隣り合ったキーが高速で連続打鍵されるとバーが
絡まっちゃうので,それを避ける為に,わざと連続して隣のキーを打たない
ように(つまりは速度が遅くなるように)配列した,ってのは有名な話だよね。

344 :名無しさん:2014/02/21(金) 17:32:31.09 P
都市伝説だから信じるなよ。

345 :名無しさん:2014/02/21(金) 17:36:15.34 0
指の負担なら、
ローマ字 > 専用キーボード親指シフト > カナ > 汎用キーボード親指シフト
だろ?

ttp://www.zeta-consulting.jp/?p=420
理由の一つは腱鞘炎になったこと。
専用キーボード用を前提にしてつくられた運指なので、普通のキーボードでは少々無理がある。
手首に負荷がかかり、病院で腱鞘炎という診断が下されてしまった。

346 :名無しさん:2014/02/21(金) 19:17:48.49 0
汎用キーボードとか普通のキーボードとか言っても色々なのがあるから,
一概には言えないよね。真ん中にどーんと長いスペースキーがあるようなの
で親指シフトやったら,そりゃ指への負担多そうだけど,比較的中心に近い
ところでスペースと変換が切れているキーボードだったら,指への負担自体
はそれほどでも無いように思った。ウン十年専用キーボードのみでやってきて
(4〜5機種は経験あり),数日前から初めてTK-FBP018という汎用キーボード
で親指シフト試してみての感想。このキーボードはBとNの間から1/4程
Nに入ったところで切れている。

347 :331:2014/02/21(金) 20:54:56.22 0
むかし俺がJISカナからNICOLAに変えた時の感想は、「速くなった」よりは「楽になった」だったわ。
比較測定したわけじゃないけど、たぶん「瞬間最大風速」的な入力速度は、俺の場合はどちらでも
あまり変わらなかったと思う。むしろJISカナの時のほうが少し速かったかも知れない。
ただ、NICOLAにしたことで疲労がぐっと減って、安定的に高速タイプできるようになったことで
1日にどれくらい作業が進むかとか、徹夜でキーを叩きまくった翌日も作業できるかとか
そういった面でメリットがすごく大きくて、元に戻れなくなった。

ちなみに当時の移行期、ハード・ソフト両面で試行錯誤していた中で、一時期やってたのが
その時に使ってた普通のキーボード(もっともJISでなくASCII)の左右のShiftキーに
NICOLAの親指シフトキーと大体同じ機能を割り当てた「小指シフト」配列。
そのキーボードのタッチが非常に良かったこともあって、俺としては爆速だった。
最大速度では親指シフトより明らかに速く打てていた。
けど猛烈に小指を酷使して疲労が激しかったので、本格採用にはしなかった。

348 :名無しさん:2014/02/21(金) 21:11:35.50 0
時代はデスクトップPCからノートPCに移行したからなあ。
もう親指シフト専用キーボードなんて時代じゃない、つまり親指シフトは絶滅に向かっているのかもしれない。

下手に親指シフトにこだわるよりは、>>332のようにIMEを工夫したり(Japanistなんて時代遅れ)、
>>328のようなカナ入力で妥協したほうが結局仕事の効率はいいのかもしれない。

そろそろ親指シフトを見切る時代なのかもしれないね。
親指シフトは仕事の効率を上げるための選択肢の一つであって宗教ではないのだから。

349 :331:2014/02/21(金) 21:14:38.95 0
ちなみに現在使っている自分の配列は、普段は便宜上NICOLA(の一種)ということにして
話をしてるけど、まっとうな親指シフトではないです。

>>345等が言っているとおり、汎用キーボード(といっても色々あるが、いわゆる「B下割れ」で
ないもの)での親指シフトは、左右の手の構えが違ったものになるし、どちらかもしくは両方の
親指を不自然に曲げることになって負担が大きい。

俺は10年くらい前からは、普通のキー配置のJISキーボードで、どうやって楽に打てるか考えた結果
(必ずしも最速でなくてもいい)、親指シフトの武器のひとつであるクロスシフトは捨てて、
スペースバーを「左右共通の、ひとつだけの親指シフトキー」として使うようになった。
(濁点は「P」、半濁点は「:」に割り当てて単独打鍵しています。)

当然、本来の親指シフトからすると効率・速度が落ちていて、それは分かっているのだが
両方の親指が自然な位置で楽に動かせるようになったのは、俺的には大きいし、
キーボードを選ぶときに、スペースバーの位置・大きさを気にせずタッチの好みだけで
選べるだけになったことも大きい。(ここ数年のメインは、マジェ黒軸。)

かなり個人的な世界に入り込んでしまっている自覚はあるし、正統派の親指シフターから
見れば蔑視の対象だろうから、他人に真似するよう押し付けるつもりは一切ないが、
まぁ、こういう工夫もアリでしょ。
少なくとも、ローマ字しか使えない(そしてローマ字とJISカナしか存在を知らない)人達より
豊かな経験を積んで、本人はそこそこ幸せなのだから。
(他の人と体験の共有が全然ない点は、寂しさを感じないこともないが……。)

350 :331:2014/02/21(金) 21:24:37.01 0
>>348
>親指シフトは仕事の効率を上げるための選択肢の一つであって宗教ではない

そこは全くそのとおりだね。

だからこそ、その人の仕事上の環境によって、したい工夫、できる工夫をすればいいのだと思うし
汎用環境に合わせる必要性の高い人は、どうしてもNICOLAを捨てざるを得ない方向だろうね。

俺の場合は現状では、JISキーボードしか使えない制約があるけど(ドライバ的な問題で)、
JISキーボードを使いさえすれば多少の自由がきく環境にあるから、自分なりの環境を構築してる。
もし今後、職場のPCがシンクラ端末に置き換わるなどして今よりも自由度が減ったら、
その時はNICOLAを捨てることになるかも知れない。
(転職する手もあるが、キー配列のために職を変えるのは、さすがに本末転倒が過ぎる。)

351 :名無しさん:2014/02/21(金) 21:50:24.23 0
>効率を上げるための選択肢の一つであって宗教ではない

同意だけど身体に染みついてるんで信仰っぽくなるw

必要にせまられローマ字で打ってるとやはりイラつく。
肉体と精神の健康のためにニコラってるよ^^

352 :名無しさん:2014/02/21(金) 21:54:21.18 0
富士通が、JISキーボードであってもなんとなくB下割れっぽいレイアウトで出してくれていることがありがたい。
(ちょっと打ちにくいけど)

職場のPCはガチガチのセキュリティで、数年に一度入れ替わっているがそういう状況なので、やまぶきさえ存続してくれたらなんとかなる。作者様には俺より長生きしてほしいわ。

353 :名無しさん:2014/02/21(金) 21:58:02.09 0
>効率を上げるための選択肢の一つであって宗教ではない
親指シフターというのはマカーみたいなもんですから
親指シフトキーボードが絶対無理なMacBookとかで必死に親指シフトしてる人も少なくないですから
宗教では・・・なくもない・・・かもねw

354 :331:2014/02/21(金) 22:26:57.12 0
ぐふっ、なんだか耳の痛い発言が。あんたテレパスですか。>>353

俺、元々はMacユーザーだったんだよね……。マカーと呼ばれるようになるより昔の68k-Mac時代。
上述の小指シフトを使っていたキーボードというのも「Apple Keyboard M0116」のことだったり。

うん今もうち何台もあるよMac。10年くらい電源入れてないから多分いくつか死んでるけど。w
職場にWindowsパソコンが大量に入って、私物の持ち込みが禁止されたのを機に改宗したから
Mac教の信者としては失格だわー。

355 :名無しさん:2014/02/24(月) 14:33:59.50 0
日本語を綴るために 姫野カオルコさん支えた親指シフト
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140224/its14022409370000-n1.htm

356 :名無しさん:2014/02/25(火) 18:15:31.75 0
産経も、ネタ切れだったんだろね。
まあ何はともあれ、露出が増えることは良いことだ。

357 :名無しさん:2014/02/26(水) 20:13:53.67 0
>>353
マカーなんかと一緒にしてほしくないな。マックはモノ、親指シフトは思想なんだから

358 :名無しさん:2014/02/26(水) 21:58:46.35 I
マカーの親指シフト率は高い

キーボードもないのに

359 :名無しさん:2014/02/26(水) 22:01:26.74 P
どうせもう年寄りしか使ってないし。

360 :名無しさん:2014/02/26(水) 22:11:54.89 0
マカーで親指シフターを称しているのは、似非親指シフト使い。
まず親指シフト専用キーボードが使えるかどうかを見るのが真の親指シフター。
マックかウィンドウズかなんて下らん議論しているうちは頭悪い。

361 :名無しさん:2014/02/26(水) 22:25:33.92 0
Rbord Pro使ってますが何か?

362 :名無しさん:2014/02/27(木) 21:41:22.14 0
ぐお〜〜、またやっちまった。
win7/32bitの付箋に、HHKBprojp+Japanistで親指シフトを高速入力すると
しばしば動作停止して作成文書が消えてしまう。
高速打ちしなけりゃ無問題なんだが、同じような経験した人、いますか?
なんかミスタッチしてんのかなぁ?

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