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【教え技】BW2の対戦環境考察スレpart2【夢特性】

1 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 08:02:36.89 ID:???0
前スレ
教え技も来たし今後の環境について考えようぜ!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1340345260/

2 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 08:05:30.82 ID:???0
ポケモン第五世代・対戦考察まとめwiki
http://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/

3 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 08:45:45.34 ID:???0
コジョンドの襷ダブルチョップでラティ兄妹狩れるおいしいです

4 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/07/03(火) 10:15:34.11 ID:???0
>>3
ダメ計したらいじっぱりでも耐久無振りラティ兄に確定で耐えられるんだが

5 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 10:20:50.49 ID:mSxN3SHkP
最強の作戦考えた
先発テレパシーソーナンスと見せポケにゾロアーク
相手はゾロアークかソーナンスか分からないけど
ソーナンスなら交代出来ないからダメもとで
ゾロアークに有利なのに交代を試みる
こちらカウンター
相手は確実にゾロアークだと思い込む
そして相手は特殊撃ってくるからミラコでアボン

6 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 10:24:13.68 ID:mSxN3SHkP
レッドカード持たせると情報戦でも有利にたてるぞ!

7 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 10:39:53.81 ID:???0
>>4
いじっぱり珠持ちでやっと確1だな
最速でないコジョンドに明日はないのでお察し

8 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 11:22:30.69 ID:???0
教え技につららばりがないのはどういう了見だ?
俺のマニューラ…

9 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 11:50:42.65 ID:???O
よほどドラゴンゲーの現状が気に入ってるんじゃないのかね

受けられやすいとはいっても高S種族値に一致つららばりが安売りされればみがガブやカイリューは動きにくくなるからな

10 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 14:59:21.10 ID:???0
氷にドラゴン耐性だけで随分変わると思うんだけどなあ

11 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 15:00:25.71 ID:???0
夢レパルダスの時間切れ戦法がやばい件

12 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 15:52:53.59 ID:???0
マニューラはわるいてぐせが解禁されたけど思ってたよりゴミ特性過ぎるな
こっちが手ぶらの時しか発動しない、接触攻撃を受けたときしか発動しない、発動率も3割
プレッシャーのほうがましなレベル

13 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 16:20:09.54 ID:???0
つららばりなんて氷ポケモン全部にばら撒いてもいいくらいだよな

14 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 16:51:39.13 ID:???0
>>12
マジかよ三割とか運ゲすぎるわ
戦略に組み込めないってレベルじゃねえ

15 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 18:18:16.81 ID:???0
言うほどドラゴンゲーか?カイリューはともかく
受けゲーや天気ゲーの方が酷いと思うが
特に受けはムカツクんだよね。対戦してて

16 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 18:28:07.60 ID:???0
受けループは本当にウザい
勝っても負けても時間掛かるし

17 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 18:29:16.59 ID:???0
降参しろよ

18 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 18:39:41.91 ID:eAeERH8V0
ゲーフリって絶対ダブル中心に全てを考えてるよね
シングルはほとんど視野に入れずにバランス調整をしているように見える

19 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 18:50:31.97 ID:???0
そりゃまぁ公式の大会がダブルメインですし

20 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 18:55:13.83 ID:???0
ダブル楽しすぎワロタ

21 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 18:55:47.84 ID:???O
ダブルの事を中心に考えてるなら今までに岩雪崩の狂った性能にも下方修正入れてるだろうしワイドガードでもダクホが防げず禁止技入りするなんてアホな事起きないよ
ぶっ壊れ戦術がたくさんあった方が面白いからとバランス取る気がないか取れないかのどちらか

22 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 19:05:37.53 ID:???P
シングルとか定数ダメージor定数回復系でのハメ戦術が横行するルールだし

23 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 19:18:18.08 ID:eAeERH8V0
雪崩はあえて修正しなかったんじゃないかな。それでワイドガードはバグかミス
シングルの壊れ戦術もダブルだとシングルほど壊れにはならないし
爆発の調整とか見てるとそう思うわけよ

24 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 19:31:29.55 ID:lzg/gh0k0
多少バランスが壊れてるところがあるほうがプレイヤーの
食いつきがいいんじゃないか?

25 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 19:34:53.10 ID:???O
多少じゃなく相当ぶっ壊れてるけどな
ダブルは選択の幅があるけどシングルなんて夢レパルダスが解禁されてねこのて吹き飛ばしループなんてクソ戦術が確立されたし
またボルトかカイリュー入れないといかんのか

26 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 19:43:33.00 ID:???0
離れていったプレイヤーも多いと思うけどな


27 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 19:46:49.27 ID:???0
シングルのみ
・準伝説禁止
・夢特性ポケモン禁止
・その他一部の積み技禁止
にすればマシになるかな

28 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 19:49:35.45 ID:???O
吹き飛ばし時間切れ戦術はさすがに時間作で行動選択の制限時間1分にするなりして改善されるだろ…
対策方法がかなり限られてるししてなかったら1時間実質放置されて負けとかやってられない

29 :28:2012/07/03(火) 19:51:04.82 ID:???O
時間作じゃなくて次回作な すまん

30 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 19:54:43.08 ID:???0
そもそもポケモンを真面目に取り組む人がdp時代に比べて遥かに少ないから
ゲーフリはバランス調整を放棄しても許されるというのが現実・・・・

31 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 20:03:54.65 ID:???0
(きゅうばんオクタンじゃ)いかんのか?

そもそもシングルがマンネリになったからRSでダブル導入になったわけだし

32 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 20:09:50.76 ID:???0
そもそもシングルは時間かかるからってのもあったからなぁ

テレビにはほんと耐えられないレベルの放送+見えない部分のカット

33 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 20:10:13.21 ID:???O
吹き飛ばしループは汎用性高いし机上論じゃかなり強いけど1勝するのに1時間かかるし 躊躇なく切断する相手も多いだろうから普及しないだろうな

34 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 20:16:11.00 ID:???0
>>31
どれだと全員がオクタンを入れなければならずパーティの1匹が実質固定で
5匹でパーティを選ぶ必要があるけどいいのか?
俺は全員が同じポケモンを使うゲームをいいとは思わない。全600匹以上いるのに

35 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 20:20:25.83 ID:???0
シングルは受けループよりもすぐに対戦終わる積んで全抜きするパーティのほうが流行ってるけどな

36 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 20:36:21.53 ID:???0
>>34
ちょっと論理飛躍しすぎて会話成立してない

>>33
金銀時代の受けを思い出すな
あの頃はわるあがき反動が今とは違う仕様だったから永遠に終わらない試合もあり得たんだよな

37 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 20:37:52.03 ID:???0
>>21
岩雪崩そんなにやばいの?具体的にどの辺?怯み?

38 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 20:40:48.76 ID:???0
>>37
怯み3割×2体は伊達じゃない
スカーフ巻いてひたすら岩雪崩連打するテラキもざらにいる(大抵は袋叩き持ちとセット)

39 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 20:54:38.50 ID:???0
吹き飛ばしループって基本は前々からある猫の手使ったループだろ
とてもじゃないが汎用性があるとは思えん

40 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 20:57:57.60 ID:???0
レパルダスはS105のいたずらごころだから従来の猫の手吹き飛ばしと違って先制技を受けない
神速とかは食らうけど

41 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 21:15:43.97 ID:???P
ポケモン対戦に真面目に取り組む人は
HGSSの乱数調整の爆発的普及により増えていると言うに

42 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 21:17:43.85 ID:???0
まあそこまでの嫌がらせでないんだったら
キノガッサ「フェイントきあいパンチきのこのほうし」
レパルダス「ねこのてみがわりいばるイカサマ」
ソーナンス「カウンターミラーコートみちづれ」
で遊ぶ程度でいいんじゃないかな

43 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 21:21:24.63 ID:???0
>>40
いたずらごころになったからと言って汎用性は別に上がってないだろう
対策がしにくくなるというだけ
それだけでガチ環境に食い込めるとはとてもじゃないが思えん

44 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 21:25:46.12 ID:???0
カイリューやルカリオウィンディの神速でごっそり削れるのもな
サルもフェイント持ってるし

45 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 21:28:48.63 ID:???0
猿のフェイントって。。。

46 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 21:33:10.94 ID:???0
実際にレパルダス使ってみろよ

47 :草皇子 尊 ◆weOjYMy7XA :2012/07/03(火) 21:47:00.55 ID:Bz1pDHXT0
いたずらごころで電磁波使える当たり弱くはない

48 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 21:50:55.77 ID:???0
猫騙しに繰り出していたずらアンコはやりたいと思った

49 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 22:00:09.85 ID:???0
>>33
いやむしろ調整不足をゲーフリに分からせるためにやるぞ俺は
ニートだから時間あるしマジだぜ
うざいと思うかもしれないが犠牲は仕方ない
そうしないと、いかに自分らが調整不足なのか
理解しないまま、反省もしないままに次回作を出すハメになる
ゲーチスとか散々悪キャラ出しといてそれを作った自分らが一番悪だったという皮肉
他の人も暇な時でいいからやってくれ。俺は本気で怒るぜ!

50 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 22:01:44.96 ID:???0
それはビックリ

51 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 22:06:11.82 ID:???0
シングルよりダブルの方が好きだけど、6650の方がもっと好きです

52 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 22:48:05.79 ID:???0
ねこのてで吼える吹き飛ばしが出るのは昔からおかしいと思ってた
でも、ドラゴンテールやともえなげは出ないという謎

53 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 22:51:46.01 ID:???0
まあ、フリーフォールやダークホールを禁止技にしてくれる今のゲーフリなら多少は期待できるんじゃねえの?

54 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:00:25.80 ID:???0
いや期待なんて出来んだろ
バランス調整どころか切断対策すらあの体たらく

55 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:08:41.60 ID:???0
BW2でマルスケも小さくなるも天候特性も調整入らなかったしな
BW1と対戦できないくする勢いでバランス調整して欲しかった

56 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:10:30.35 ID:???0
それやっても公式にうまみが全くない
売り上げ増えるんならともかく

57 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:11:32.63 ID:???0
DPからプラチナのときに催眠術の性能変わったりしたのに、その程度のことすら
なかったのはちょっと意外だった

58 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:11:39.19 ID:???0
廃人レベルの対戦で盛り上がってる連中なんて所詮一握りなのかねえ

59 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:12:42.99 ID:???0
>>57
その前例があるから少しは期待してたんだがな

60 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:12:51.21 ID:???0
そもそも対戦やってるやつが一握りだということを忘れてはならない

61 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:23:40.76 ID:???0
自重してくれる事を期待してるが今のゲーフリなら平気でかげふみシャンデラ解禁しそう

62 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:26:22.79 ID:???0
ただでさえ産廃が多い炎タイプが涙目になるな

63 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:39:00.17 ID:???0
影シャンに不利なポケでとどめを刺すと終了というのが… やばさの度合いでは他とは比べ物にならんな

64 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:41:20.86 ID:???0
2連まもるも出来ないようにならんかな
場に出ただけで永続的に天候かえるポケモンがいるくせに
貴重な技スペを割いて天候変える技が守る連打で時間稼ぎ、されるとかないだろ……

65 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:42:42.87 ID:???0
下手な拘りポケ使うと
シャンデラにロックされかねん

66 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:45:22.49 ID:???0
後だしから安定して狩れるやつを考えてたらそもそも後出しできねえ

67 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:46:30.07 ID:???0
シャンデラなんてこれ以上強化する必要ないだろ

68 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:46:39.76 ID:???0
つるぎ無効だし小さくなる3積みされたら終了じゃんね
解禁しないでほしい

69 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:53:13.26 ID:???0
当たり前のように解禁して大顰蹙というのも
ちょっと面白そうだから困る

70 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:56:51.67 ID:???0
影シャンデラもそこまでぶっ壊れてるとも思えんが
トップメタに近いレベルには行きそうだけど、根本からバランスを壊すようには見えん

71 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:56:59.37 ID:JSQr1k1zi
炎タイプはタイプは優秀、ポケモンは空気
炎タイプの使えるポケモンって分かりきっているよな

72 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/03(火) 23:59:26.96 ID:???0
今のゲーフリはバランス調整しないでわざと放置してると言うよりも何で不満が上がってるのか自体理解出来てなさそう

73 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:01:19.44 ID:???0
>>70
シャンデラ一強はありえないけどシャンデラに弱点つかれる中堅マイナー連中の被害が大きすぎる
マルスケカイリュー並の被害かもしれん。とりあえず草は死滅だな虫みたいにとんぼで逃げられないし

74 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:01:22.04 ID:???0
炎/ゴーストは弱点が多いしシャンデラも脆いからそこまでぶっ壊れてはないだろうけど
とりあえずシャンデラが強くなることは確実だからな

75 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:01:56.23 ID:???0
対戦環境はマジでテリワンの方が上だな
ポケモンの天候にあたる霧も特性までしっかりターン制限あるしな

76 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:02:43.15 ID:???0
テリワンの育成環境は楽でいいな
まじで見習え糞ゲーフリ

77 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:02:58.63 ID:???0
鬱陶しいことは間違いないけど
天候パにもそこまで強いとは思えないしなあ
ここぞという時にだせばそれはもう協力なんだろうけど

78 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:06:24.46 ID:???0
大文字/シャドボ/身代わり/小さくなる@光の粉
大文字/シャドボ/小さくなる/トリック@こだわりスカーフ

79 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:07:35.52 ID:???0
普通に攻撃範囲広げた方が強そう

80 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:07:53.26 ID:Lwxxsbke0
解禁まだかよ
使いまくってやるぜ

81 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:09:47.58 ID:???0
>>78のようなウザ型もいいけど今まで使ってたシャンデラに影踏みが付いただけで既に完成されてるよな

82 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:13:05.55 ID:???0
夢シャンデラが解禁されたら既出の奴以外に
アイアントとの昆布が流行るかもな

83 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:14:57.79 ID:???0
解禁直後は初期に流行ってたナットからのシャンデラブルンみたいに交換のタイミングバレバレだろうから案外どうにでもなると思ってるけど考え甘いんかなぁ
こいつ自身の強さよりもガッサみたいに選出時点で縛られるのが厄介になると思う

84 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:18:41.86 ID:???0
シャンデラに等倍取れない奴は選出しづらくなるなあ

85 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:19:42.46 ID:???0
ローキックガッサ、砂ガブ、エルフラティライド、デスラッキーを放置してるとことから考えるにゲーフリは嵌めゲー大好きみたいね
かげふみシャンデラとか大好きだろうな

86 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:20:05.43 ID:???0
小さくなるはいらんと思う
対面で安全に積める相手が予想以上に少ない

87 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:21:08.50 ID:???0
自発的に攻撃できないソーナンスですら厄介なのに、
攻撃性能高い奴に影踏み与えたら、相性悪い奴は一気に使いにくくなるわな
シングルのクソゲー化が加速しそう

88 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:28:50.33 ID:???0
そして見事に刺さるバンギラスさんマジぱねぇ


89 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:29:53.67 ID:???0
かげふみシャンデラが解禁されてもガチ環境ではそんなに強くないだろうな
だからこそ害悪とののしられそう

90 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:30:28.06 ID:???0
そういえば
イワパレスさんはチイラ解禁されたから不足ぎみだった攻撃補えるようになったんだな
しゅうかくナッシーなんかも晴れ下なら毎ターン能力上げられるし面白そうではある

91 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:31:31.49 ID:???0
シャンデラ壊れ性能だろ。

現環境において必須の炎、氷、格闘が半減以下で影踏みとか...

安定して出せる相手がいれば低リスクでアドがとれるのがムカつくところ。

92 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:32:03.69 ID:???0
シングルはもともとクソゲーだったからどうでもいいんだよ
今回ストーリーでやたらローテトリプルやらされたのはそういうことだよ

93 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:34:44.41 ID:???0
ローテも酷いがな

94 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:38:40.91 ID:???0
ローテは無かったわ
結局ダブルが時間的にも環境的にも一番だな

95 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:38:46.59 ID:???0
トリプルも影ふみ+奇跡プリンのほろびの歌ゲーだよな

96 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:40:15.16 ID:???0
ダブルはデスラッキー以外はいいな

97 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:41:46.75 ID:???0
ローテトリプルなんて、シングルのほうがまだマシなレベルな気がするが

98 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:50:12.85 ID:???0
ねこのてレパルダスは禁止措置入るのかね?

99 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:56:25.22 ID:???0
レパルダスより速い先制技持ちか神速猫だましフェイント持ちでもない限りひたすら吹っ飛ばされ続けるんだろ?糞ゲー以外の何物でもないな。


100 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 00:56:38.37 ID:???0
ローテはシングルで2ターン掛かるコンボを1ターンでやれるし(晴れトリパetc)、
積み技を使って一旦下げておくなど、戦略の幅があって面白い
シングルの感覚でも入れるからとっつきやすいし

トリプルはストーリーの対戦の時点で挫折したw
端から逆端への攻撃は当たらないとか、場所を移るとか、
飛行技はどこでも届くとか、正直ややこしい

101 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 01:33:50.12 ID:???0
>>96
シングルしか対戦してないからデスラッキーって
ラッキーの見た目と性能の不一致からくる皮肉かと思ってたわw

102 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 01:37:05.72 ID:???0
天邪鬼ジャローダの4枠目は補助技よりギガドレインでも入れた方がいいな
珠ダメ回収と命中不安なリーフストームを撃ちたくない場合に

103 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 01:41:02.26 ID:???P
テリーの方がマシとかどんな戯言だよ


104 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 01:43:32.30 ID:???0
確か影踏み同士だと交換できるから
こっちも影踏みシャンデラかソーナンス使うしかないな

105 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 02:02:08.47 ID:???0
ソーナンスはあんなふざけた性能だからこそ、かげふみなんていう特性があっても
許されたっていうか、ありだったと思う
それでも海外ではかなり忌避されてたみたいだけど

普通に強い奴に、更にそんな特性与えるってのはほんと訳分からん
マルスケカイリューもそうだけど、元々強い連中はなんとかなるけど、数としては
一番多い中堅どころが、まるっとキツくなるのが何だかなあと思う


106 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 02:13:08.93 ID:???0
かげふみシャンデラが解禁されてもガチ連中はそこまで被害がないだろうが、マイナー中堅連中は悲惨なことになりそうだよな

カイリューだってガチで使えないだけで雑魚でも何でもなかったのに

107 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 02:19:02.64 ID:???0
カイリューは600族の中で明らかに弱かったから救済する意図もわからんでもないけど
シャンデラっていう既に一線級のポケモンに壊れ特性与えるのは意味がわからん

108 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 02:19:09.13 ID:???0
ねこのてループってカイリューとか対策ポケモンいるだけで
別の3体で戦わなくちゃならないんだろ?
雑魚じゃんwww

109 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 02:19:28.12 ID:???0
何だかんだ言って、好きなポケモンで対戦をやってみたいって層は多いと思うし
可愛いとかかっこいいとかで好きなポケモンて中堅どころの『頑張れば勝てる事もあるよ』って
辺りが多いと思うんだよね
ガチガチのメンバーと当たったらかなわなくても、それなりに勝ったり負けたりしながら
楽しめるよ、って部分が狭まっていくのは、ゲームの将来を考えたってあまり良く無いと思う

110 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 02:21:38.80 ID:???0
特定の対策ポケを手持ちにいれておけばいいってのは、逆に言えば
好き嫌い関係無く特定のポケを手持ちに入れておかなきゃ駄目ってことで
多少はしょうがないけど、ものには限度があるんじゃないかと最近は思うわ

111 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 02:24:51.15 ID:???0
ドラゴン、雨パ、砂パ、受けループ、無限戦術、…
対策必須なものが増える一方
自由な対戦とはいかんな、シングルは

112 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 02:25:17.65 ID:???0
ボルトトルネ
神速持ち
スカーフ先制持ち
エーフィ
ガチパならどれかしら入れるのは容易いだろ
マイオナパは知らん

113 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 02:27:47.22 ID:???0
第5世代って結論パはないけど、前世代の決論パ並みに強い戦法が増えた世代なんだよね
正に軍拡、血を吐きながら続ける悲しいマラソン

114 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 02:34:02.60 ID:???0
全部が平等なんて不可能だし、性能を捨ててマイナーを選んでいる以上、勝てないことに文句を言うのは筋違いだと思うけど

115 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 02:38:43.25 ID:???0
>>112
スカーフ先制持ちはあんまいないだろw

116 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 02:38:51.53 ID:???O
スカーフポケに先制技とか普通は持たせない
エーフィもガチじゃ足手まとい

結局行きつく先はカイリューコピペ

117 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 02:43:20.54 ID:???0
アイアントの仲間作り脱出ボタン→影踏みシャンデラの守る+積みで相手崩壊

118 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 03:08:00.65 ID:???0
初見殺しにしかならん気もするが…

119 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 03:31:01.13 ID:???0
アイアントが仲間作りをする前に攻撃されたら終了

120 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 03:31:43.17 ID:???0
>>100ローテ勢たまに現れるけど誰もやらないから死んでいいよ

121 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 04:59:59.00 ID:???0
シャンデラもトリックさえ覚えなければなぁ

122 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 05:16:17.77 ID:???0
初見殺しなまけアイアントが解禁されたらダグトリオもエッジ、守る、影分身、爪とぎとかで似たようなことができるな

123 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 06:33:55.75 ID:???0
>>55
ちいさくなる以外は別に問題ないだろ。

124 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 06:37:05.02 ID:???0
>>75
さすがにそれはないわ。
モンスターごとの個性皆無じゃねぇか。

125 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 07:25:18.85 ID:???0
カムラやチイラは解禁されたらしいけどイバンってもう解禁された?

126 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 07:33:05.35 ID:???0
クロボでごり押し
サジで連続常態異常撒き
メタキンメカバーンで身代わり連打
素早さの乱数がひどすぎで行動順が運ゲ
戦いたくないパーティは対戦拒否

DQM対戦考察スレでは散々ポケモンの方が環境マシって言われてるのにな

127 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 08:17:51.42 ID:???0
そらもう隣の芝はっちゅう奴よ
おにこんゲーだったDQMJ2の頃は比較したらポケモンに失礼なレベルでバランス崩壊してたもの

128 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 08:28:21.50 ID:???0
モンスターズやって思ったことはルーラマジ便利ってことだな

129 :オーシャン ◆8j9u2wHw0Mt4 :2012/07/04(水) 08:33:26.59 ID:???0
DQMJ2の対戦は暇つぶしでしかなかったからなwポケモンバトルの完全下位互換だった

結構やったつもりだったけど通算300数試合しかしてなかったし。
ポケモンは気づいたら5000試合以上してた

130 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 08:44:59.70 ID:???0
モンスターズはあくまで外伝であってファンサービスだからなあ
本編のポケモンとは違う
外伝であれだけのクオリティ、売上はすごいと思う

131 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 08:45:40.86 ID:???0
洗濯機がどう考えても害悪糞ポケ
なぜなら数多くの補助技、高火力技、高い耐久、ボルチェン、広い対応範囲、弱点が草(笑)のみ
これで鈍足じゃないとかどう考えても、ゲーフリは馬鹿なのか
ぼくのかんがえたさいきょうを実現したいアホなのかどっちかだろ

132 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 09:04:14.46 ID:???0
レパルダス遅延はきゅうばんで対策できる

133 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 09:08:33.79 ID:???0
レパルダスのために他の対策疎かにしたくないから見せあいで切る安定

134 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 09:21:30.74 ID:???0
見せ合いで切るなら対策なんて一切する必要ないじゃん
もう学校始まってるんだから早く学校行けよ
そろそろテスト期間だろ

135 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 09:45:36.65 ID:???0
こういう、親の言う事を聞かない奴を勝手に想定して
「世間様に迷惑をかけるな」みたいな事を勝手に言って
人に説教してる俺って偉いだろ
みたいな自己満足垂れ流してる糞は見ててウザイよなー

136 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 09:46:55.89 ID:???0
日本語でおk

137 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 09:47:24.51 ID:???0
>>135
さぼってないで早く学校いけよ^^

138 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 09:51:09.81 ID:???0
切断するなら勝手にどうぞだけど対策したくないで切断するならわざわざレスする必要がない
スレタイに全く沿ってないから
早く学校行けよ^^

139 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 09:51:24.82 ID:???0
>>135
クソガキはさっさと学校行こうな

140 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 09:52:01.32 ID:???0
さすがに自演くさい流れ

141 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 10:05:31.34 ID:???0
もし夢シャンが解禁したら↓のことが当たり前のように起きる
____________
もどれ!サザンドラ!ゆけっ!シャンデラ@スカーフ
ゴウカザルのインファイト!しかし効果は無いようだ…
シャンデラのトリック!シャンデラのスカーフとゴウカザルの襷を入れ替えた!
ゴウカザルのインファイト!しかし(ry
シャンデラの瞑想!小さくなる×6
___________
恐ろしすぎ

142 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 10:05:33.50 ID:???P
型破りドリュウズと霊獣ボルトのせいでほぼ息していない水ロトム(ローテ)

143 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 10:09:12.51 ID:???0
霊獣ボルトっていたずらごころじゃないせいで残念扱いされてるけど
あそこまで火力あると普通に脅威だわ
めざパは氷と飛行どっちがいいんかね

144 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 10:09:19.86 ID:???0
>>141
もう許してやれよ

145 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 10:16:12.80 ID:???O
いたずらごころが無いのもだけど耐久が残念なのがね
控えめHDでグドラの眼鏡ハイドロポンプを高確率で耐えるサンダーの耐久が理想的すぎる

146 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 10:18:00.21 ID:???0
熱風も習得できなかったしな

147 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 10:36:59.71 ID:???0
ねっぷうはそもそも習得不可能だろうと発売前から言われてたからな
飛行や風系の技はトルネロス行きなのは公式の方針だからどうあがいても。。。

148 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 10:37:57.10 ID:???0
霊獣ボルトのめざパはミラー対策で氷

149 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 10:59:47.73 ID:???0
サンダーもボルトも等倍電気のごり押しで落とす事が多い俺には避雷針サンダーも脅威だ…

150 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:02:18.85 ID:???0
避雷針サンダーが散々ヤバイヤバイ言われてるのに
ボルトロスは蓄電()って扱いなのは何でなん

151 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:04:03.20 ID:???0
>>141
さすがにこれはもう、アイテムと小さくなる禁止した方がいいじゃないんだろうか
ゲーフリのサーバー側から新しいルール作る事は無理なの?
ちなみにシングルだけの話ね

152 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:06:05.94 ID:???0
>>151

153 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:07:39.83 ID:???0
しかしなぜ学校に行けよって言うんだろうか
心理が謎すぎる。自分の馬鹿を隠すためか?

154 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:08:57.87 ID:???0
もうその流れじゃないよ

155 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:09:17.61 ID:???0
>>126
クロボ→黒い霧
サジ→アタカン
メタキンメカバーン→マインド・みがわり封じ・マヒ・混乱

お前が雑魚PTしか組めないだけだ

156 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:10:55.29 ID:???0
>>152
だってゲームが壊れているじゃないか。禁止カード無い時の遊戯王みたいになってるぞ今

157 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:13:15.84 ID:???0
第4世代みたいに抜け殻グロスとか出てくるんじゃないだろうか

158 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:21:55.73 ID:???0
>>156
ダークホールが禁止措置食らっから少しはは期待していいと思う、少しは

159 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:22:16.49 ID:???0
もうかげふみシャンデラ解禁されたの?

160 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:22:20.81 ID:???0
>>151

161 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:23:04.73 ID:???0
>>156
い、今・・・?

162 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:28:44.72 ID:???0
インフレが進むとロクな事にならんな
ゲーフリ社員は真面目にポケモン育成して勝負していないに違いない
しょこたんからダクホ食らって壊滅するあたり

163 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:29:03.52 ID:???0
>>141
ゴウカザルにねらいのまと持たせてたら面白そうだな

164 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:29:14.47 ID:???0
まだ解禁されてないのにね

165 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:29:40.78 ID:???0
レパルダスなんてあたってもほぼ大丈夫だろ
しんそく持ってるやつとかその他攻撃可能なやついればそもそも出てこないし
対策不可なときにあたってもPP切れるから時間も30分取られないんじゃね?

166 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:32:02.30 ID:???0
レパルダスは勝つためというよりいやがらせ目的に使われそうなのがな

167 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:33:00.25 ID:???0
>>163
シャンデラメタしかできないゴウカとかゴミだな

168 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:33:36.18 ID:???O
>>165
プレッシャー持ち入れてれば枯れるけどいなければねこのてはPPMAX32だから60分使い切れるよ
思考時間2分ってのがシングルじゃ長すぎなんだがな

169 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:39:07.36 ID:???0
レパルダスは公式で禁止されなくてもそこそこ自重されると思うがな

もっとも楽に出来る対策は放置かねえ

170 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:41:05.80 ID:???0
ねこのてレパルダスとか


現状解禁されてない影ふみシャンデラなんかより余程害悪だわ

171 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:43:16.03 ID:???0
ゲフリはダクホ禁止するのに5年以上かかった事から
相当「今育てている人」に気を使っているよ
でももし、「絶対当たる一撃必殺」を持っているポケモンをゲーフリが作ったとして
頑丈やタスキなどで対策できるからいいだろ。今育ててる奴がいるんだから許せよって理論で
禁止にしない事が本当に正しい判断と言えるわけ?
今そんなポケモンいないし例えでしかないが、禁止にする、しないってのはそういう話だよ

172 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:47:36.58 ID:bosQ4Qi40
>>169
俺は自重しないでバンバンやるよw
サーバーを見れるであろう増田らがその勝負を発見してどういう反応するかを想像しただけでも楽しいしw

173 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:48:24.77 ID:???0
むしろバンバン使った方がいいだろ
公式の目に付くように

174 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:49:53.83 ID:???0
じゃ俺も当たったら気兼ねなく放置するわ

175 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:52:14.97 ID:???0
悪いのはルールなのか、それを利用する人かって話だな。某芸人みたいな
俺はルールだと思うけど、日本では人が叩かれやすいね

176 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 11:56:18.97 ID:???0
強いキャラは使われて当然


で、こうなる
http://www.youtube.com/watch?v=baN9inEaCpY



177 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:05:17.05 ID:???0
ねこのてレパルダスいいじゃん。普通に使っても面白いと思うよ
勿論ほえるも使うけど、胞子なんかも使えるし
それで眠らせて、積みまくってタテ狙うのも面白い

178 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:08:30.39 ID:???0
>>177
そういう運用だと面白味がありそうだよな
それでも嫌う奴は嫌うんだろうが

179 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:11:27.16 ID:???0
ボルト辺りで先制で電磁波入れておいて運ゲーにすりゃいいんじゃん

180 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:15:21.30 ID:???0
ゲーフリならレパルダスを制限するより
次回作でしんそく持ちを増やすことでバランスを取ろうとする

181 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:17:15.51 ID:???0
ダイパでも催眠術修正されたじゃん

182 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:18:08.40 ID:???0
増田は対戦環境に関わってるの?

183 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:18:11.81 ID:???O
ガモスにギガドレって枠足りないよな
水ロト、地水に一泡吹かせられるんだが

184 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:20:24.61 ID:???0
まあレパルダスはボルトルネ入れておけば問題なさそう
汎用性も高いですし

185 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:20:30.05 ID:???0
>>182
おそらく関わってない

ゲームフリークは>>180のいう通り基本アッパー修正でバランスとるので
最終的にはインフレに近くなっていく

186 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:20:55.71 ID:???0
水ロトムは無理じゃね?

187 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:24:29.02 ID:???0
アッパーしまくって最終的
>>171に近いようなポケモンが出るのか胸熱

188 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:26:07.92 ID:???0
>>183
耐久型ウルガモスにさざめき抜いてギガドレ入れてるけど使い勝手良好だよ
特殊炎も蝶舞積めば半減でもごり押し出来るし物理炎は元々キツイんで逃げる

189 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:28:21.25 ID:???0
耐久が強い→高火力技増やそう
妙なコンボが流行ってきた→それを潰せる先制技やそれを未然に防ぐくらい強力な攻撃技を教えなどに回そう


っていう流れですから

190 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:28:26.45 ID:???0
BWアンチ多いなw

191 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:38:48.32 ID:???0
ねこのてレパルダス登場でまたポケモン選出の幅は狭まったな

192 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:39:34.50 ID:???O
シングルは第4末期の方が面白かったから仕方ない

193 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:42:33.79 ID:???0
対戦考察スレなのに考察すらせず環境が悪いと馬鹿な主張する人はBWアンチスレで喚いてください

194 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:45:35.38 ID:???0
今回の仕様を批判してるのは恐らくGKだろう
ゲハではねこのてレパルダスは絶賛の嵐だというのに

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1341321851/l50



195 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:51:59.44 ID:???0
>>193
考察ともいえるじゃないか

196 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 12:59:12.06 ID:???0
環境が悪いって騒ぐだけじゃ考察とは言えないな

197 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 13:21:40.26 ID:zV5KDfzj0
カイリューは基本的に地震OUTで馬鹿力INなのかねえ

198 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 13:40:21.00 ID:???0
>>196
環境が悪いんじゃなく、環境のバランス取る気無い開発は悪いって言っているんですけど・・・
【夢特性】や【教え技】による今後の環境について語るスレで
開発が適当だから今後の環境も糞だなっていうまっとうな意見すら許さないって言論弾圧もいいとこなんですけど・・・

199 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 13:53:53.17 ID:???0
つまんない上に対策されたら即積みなねこのてレパルダスが流行るわけなかろう

200 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 13:54:42.28 ID:???0
開発を叩くことが何の考察になんの?

201 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 13:56:47.69 ID:???i
あんなにポケスタの時に眠りに規制・制限入ったり、破壊光線の仕様を変えたりしたくせに
ダークホールを最近規制とか・・・
旧時代からすれば今更?としかいいようがない
本当に今までの仕様を変えるならやはり3DS版に期待するしかないよな
もうインフラ調整に走らないでくれよ・・・

202 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 13:57:09.64 ID:???0
今のところ最強PTは
雨と、様々な対策の入った高種族値PTになるのか?
高種族値PTの場合はサンダー、ハッサム、水ロトム、ウルガ、ラティ、カイリューがベストかな

203 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 13:59:41.85 ID:???0
ガッサグドラ居れろカス

204 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:00:41.38 ID:???0
>>199
だからこそやる価値があると思うよ
対策していない奴狩りだよ。ゲフリ共の目に留まる事が大事だ

205 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:02:12.50 ID:???O
メタモンは強い?
メタモンが活躍してるバトルビデオはある?

206 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:09:48.13 ID:???0
シングルレートでの禁止ポケモン要望
サンダー  理由:万能すぎるうえ、使用率が高すぎるため
水ロトム  理由:万能すぎるうえ、使用率が高すぎるため
ニョロトノ 理由:技術上BW2だけでは天気の仕様変更が不可能なため
カバルドン 理由:同上
バンギラス 理由:同上
キュウコン 理由:同上
夢特性持ち 理由:これから出る予定のものも含めて、ゲームバランスを著しく崩壊させるから

これと一緒じゃなくても
もし何かレート戦のみ禁止枠を設けてくれたら環境が変わってゲームとして少しはマシになるだろうになあ

207 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:11:54.12 ID:???0
サンダーと水ロトムよりボルトロスだろ

208 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:12:03.19 ID:???0
バランスバランス言うやつは大して考察してないで文句垂らしてるだけ
わざわざこのスレに来て荒らし行為を正当化するところ分、普通の荒らしよりもタチが悪い

209 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:15:30.53 ID:???0
考察と称して開発叩きがしたいだけだから

210 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:16:17.35 ID:???0
例えば10匹禁止にしたとして残りのポケモンで完全にバランスの取れたゲームになるわけ?
禁止厨は先のことも考えず、ただ気に入らないやつ排除したいだけだろ

211 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:16:22.01 ID:???O
水ロトムってそんなに強いかね?
ドロポン命中率低いし、めざ氷だとルンパがきつい。

212 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:16:26.89 ID:???0
叩いている奴がどんなパーティ使っているのか気になる

213 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:16:38.77 ID:???0
>>151
まっかっか


214 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:32:26.08 ID:???0
レートで目にするのがラティばっかで面白みがないんだよ
一部を禁止するだけで目新しくなる

215 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:35:19.84 ID:???0
この現実的にはありえないであろう禁止議論は考察と呼べるの?

216 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:35:26.07 ID:???0
昔の公式大会で
前大会で出たポケモンを使用禁止にした大会があったよな
ニンテンドーカップ98だかなんだか

217 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:35:42.57 ID:???0
レパルダスみたいな嫌がらせしたいだけの型は禁止でいいだろ
個人的にはローキックガッサも


218 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:37:43.13 ID:???0
種族値が高いポケモン(ガブ・ウルガなど)ならメタ張ればマイナーでもいけるだけどその他の(ガッサ・キッスなど)も対策しようとすると対策多すぎてマイナーでは無理・・・
実際何匹か消えたらメタ減って戦いやすくはなると思うよウルガのために岩技入れなきゃとか多いし・・・まああり得ないけどさ

219 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:37:50.76 ID:???0
>>210
そりゃやってみてからのお楽しみだろうな
少なくとも新鮮な気持ちにはなれるはず。新作買ったのに対戦じゃやってる事全く同じとかこれいかに?

220 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:40:12.72 ID:???0
BW2が出たことによる環境変化はもう少しかかるでしょ
レパルダスやメタモンですでに萌芽はある

未解禁の夢特性が解禁されれば多少は変わってくるはず

221 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:41:10.74 ID:???O
雷と吹雪はともかくハイドロポンプより波乗り優先する奴なんてほとんど見ない
クソ外しよりも確定数ずれの方が負け筋が増える

222 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:42:05.05 ID:???0
>>220
むしろゲーム崩壊という意味で変わりそうだけどなw

223 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:44:03.99 ID:???0
考察スレじゃなくて願望垂れ流しスレだな

224 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:44:35.03 ID:???0
文字が外れるからって流石にかえんほうしゃは使わないな・・・

225 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:46:05.54 ID:???0
文句はクラニンアンケートにじゃんじゃん書こうぜ

俺なんて天候特性の弱体化をプラチナから毎回要望してるのに未だに聞き入れられないけどw
一人の力はこんなもんだろうが数が多くなれば山は動くはず

226 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:48:46.93 ID:???0
出ただけで天候が変わるのは永続なのに
貴重な技枠を一つつぶして天候を変えるのは
5ターンとかいみわからんす。

カイオーガ、グラードンは最強級ということでわからなくもないが。

227 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:51:08.10 ID:???0
新ポケモン・特性・道具登場!
理想 環境ポケモンの一部が相性悪くて転落
現実 下位がさらにカモにされる

228 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:51:10.98 ID:???0
ノーてんきが天候を完全に消す効果なら良かったんだがな

229 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:52:48.78 ID:???0
文字は結構当たるからな
>>225
任天堂が開発じゃないから微妙じゃね?

230 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:53:04.01 ID:???0
>>226>>228は新作出るたびに言われてるね

231 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:55:37.93 ID:???0
もはや考察スレとは呼べないな。

232 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:57:21.80 ID:???0
ぼくが考えた禁止ポケモンとかどうでもいいわ

233 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 14:57:24.55 ID:???0
考察しようにも材料があまりない
いたずらごころレパルダスなんかはもう害悪認定する連中がいて考察にならんし


234 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:00:30.34 ID:???0
真面目に考察したい人はWIKIに行ってる

235 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:00:45.81 ID:???0
>>233
あなたは害悪だと思わないの?なぜ?

236 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:01:36.73 ID:???0
考察スレなんだからっていう人は、何か話題振ったらどうなの?
人を批判するだけってアンチと変わらないじゃん

237 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:02:15.24 ID:???0
害悪認定するのはいいけどそこで思考停止するスレじゃない

238 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:02:53.53 ID:???0
>>236
オマエモナー

239 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:04:24.49 ID:???0
>>238
そしてお前も
そして俺も
そして俺に安価する人も
連鎖は続くよどこまでも

240 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:06:39.04 ID:???0
PDWで夢特性のルナトーン手に入れたんだけど使えるかな

241 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:06:50.01 ID:???0
やはりスレで考察するのは無理があるかもな。

242 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:07:20.36 ID:???0
原点回避の真の意味は対戦にあったのか(爆)
冗談はいいとして、サンダー、ハッサム、水ロトム、ウルガ、ラティ、カイリュー
を、安定して倒せるポケモン達を探しているんだが何かないか?
一応マンダを目に付けているんだがどう?ってかブラック2に出る?

243 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:07:59.36 ID:???0
まぁレパルダスなんて切断されまくるけどな
普段切断しない人でも放置相手には切断すること多いし

244 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:09:13.86 ID:???0
>>240
釣れますか?

245 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:10:24.17 ID:???0
このスレで壊れ害悪共を倒せるパーティを開発して環境を変えさせる事ができれば・・・
無理だろうけど。ホンットにテンプレが強いからな今回
ニドキングはガチに入るの?

246 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:11:25.88 ID:???0
原点回避ってなんぞ

247 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:11:26.26 ID:???0
>>242
トップメタなんだからどうにでも対策できるだろ

248 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:12:03.60 ID:???0
>>242
パルシェン

249 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:12:13.26 ID:???0
レパルダスなんて実際には切断されまくって全く機能しないだろうよ
こういう意味ではゲーフリが切断対策しないことには多少いいところがある

250 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:13:57.67 ID:???0
>>248
水ロトムで止まる

251 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:14:35.83 ID:???0
>>249
レパルダスを出したかったからあえて残したのかな

252 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:15:26.97 ID:???0
>>242
マンダじゃドラゴン厳しいだろ

253 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:15:40.23 ID:???0
一体でそれ全部に対抗する気か?アホなの?

254 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:17:01.19 ID:???0
一匹で全部どうにかしようってのは無理があるな
>>242もそれを踏まえてポケモン“達”と言ってるんだろうし

255 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:17:30.51 ID:???0
砂巻いて相手縛ってドリュで舞えば相手は死ぬ

256 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:18:32.00 ID:???0
wikiに頼りきりな奴って何故かタイマンしか考慮しないよな

257 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:18:56.02 ID:???0
ああ、>>242のポケモン禁止にならんかなあ・・・
どう考えてもこいつら強すぎやぞマジで。もこう先生も帰ってきへんでマジで

258 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:19:50.56 ID:???0
信者きんもー☆

259 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:20:20.13 ID:???0
もこうはいらないだろwwwww

260 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:20:44.17 ID:???0
TCGとかもそうだけど禁止禁止言ってる連中が一番害悪

261 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:21:35.46 ID:???0
せやな

262 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:22:37.15 ID:???0
>>247
どうやって?

263 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:22:39.48 ID:???0
せやろか

264 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:22:39.68 ID:???0
言ってるのは今の所一人だけ

265 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:23:50.42 ID:???0
ポケモンはシングルであってもチーム戦だからタイマンだけ考えてもあまり意味がない
ただタイマンで潰せるならそれに越したことはない

266 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:24:40.82 ID:???0
>>242の候補のうち複数を安定受けれるポケモン並べてそれらの中からお互い補完できそうなグループ作ればいいんじゃねーか?

267 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:25:55.46 ID:???0
伝説と一般ポケをランダムで鉢合わせないようにすると、
小学生とかの俺TUEEEEEEEEEEE!!やりたい年頃の連中が
はじかれちゃうんだよな。ポケモンのメインターゲットだろうに。

268 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:26:08.26 ID:???0
それを考える事が出来ないからここでグダグダ言ってるんじゃね

269 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:27:14.49 ID:???0
>>242
ガッサならほとんどの奴に対抗できそうじゃね?
時代は雨、グッドスタッフ、催眠など嫌がらせ系だよ

270 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:30:30.03 ID:???0
ここでぐだぐだ言ってれば親切な人が対策を教えてくれるだろ

271 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:37:14.29 ID:???0
教え技とか夢特性増えたし考察しようぜ!

相変わらずメジャーなのには勝てないから、終了

272 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:39:56.00 ID:???0
レパルのネタガチでやった人いるの?

273 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:40:55.98 ID:???0
夢ねこのて?知り合いがやって勝ちの5倍位切断されたってさ

274 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:42:33.20 ID:???0
あたりめーだ

275 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:56:49.26 ID:???0
レパルダスはまた新しいことやりはじめたらしいけどな

276 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 15:58:00.81 ID:???0
>>275
猫の手吹き飛ばしとか猫の手胞子じゃなくて?

277 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:02:39.39 ID:???O
ねこのて胞子はともかくねこのてふきとばしってレパルダス突破された時点で負け確定なのによくやるよね
手持ち六しか枠ないのに二枠潰してまでやる価値あるの?まだ一枠でいいまねっこリオルの方が使いやすいと思うんだけど

278 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:04:57.81 ID:???O
メタモン
46-42996-39524

279 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:06:04.98 ID:???0
素早さ種族値とレパルダスだと猫騙しジュエル+かるわざとの択になるとかかな。
リオルはだいたい型バレするでしょ

280 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:11:01.30 ID:???O
夢レパのバトルビデオはある?

281 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:15:55.95 ID:???0
ない

282 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:24:15.34 ID:???0
>>276
最遅ギプスレパルダスが猫の手で空を飛ぶ
マジミラエーフィで対策不可能になった

283 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:27:06.00 ID:???0
そもそもエーフィじゃ最初からレパルダスとは相性が悪いような

284 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:32:09.42 ID:???0
雷当たるしゴツメ持ちに受けさせときゃいいからそれ程でもないが発想は面白いな

285 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:34:41.32 ID:???0
ギプス猫が空を飛ぶwwwwwwwwww
どういう状況だよwwwww

286 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:35:30.69 ID:???0
ブイズ見るだけなら残飯チョロネコでよさそうだな、ゴツメより空を飛ぶ守るで回復量上回るし
レパルダスにはスカーフ猫の手でボルトロスにお帰りいただくとか

287 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:36:57.42 ID:???0
冗談抜きでレパルダス対策必須だな

288 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:37:06.81 ID:???0
>>285
イメージしたら吹いたwww

289 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:37:23.53 ID:???0
>>300
それは妙案だな!環境がガラっと変わるぞ

290 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 16:48:33.67 ID:???O
最遅なら飛ぶターンに普通の先制持ちで対処出来るんじゃね?

291 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:02:19.29 ID:???0
空を飛ぶレパルダスとかどんな発想だよ

292 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:18:40.22 ID:???P
曲芸デッキがあってもいいように曲芸パーティがあってもいい

293 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:19:04.84 ID:???0
優秀なポケモン使ってる奴にたいして文句言ってる奴いるけどそのポケモンに対して対策練るのが楽しいんじゃないか
やり過ぎなのはいるけどね

294 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:20:59.30 ID:???P
ノーガードカイリキーとか?

295 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:27:48.41 ID:???0
対策できるからいいんだったらノーガード一撃持ちもOKになってしまう

296 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:29:12.86 ID:???0
??

297 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:29:24.48 ID:???0
ノーガードぜったいれいどカイリキー

298 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:30:26.65 ID:???0
ねこのてふきとばしならわざと交代させまくってラス一にして起点でよくね
どうせ後ろはろくな技ないし

299 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:31:11.44 ID:???O
Nのトモダチが夢ならよかったのにね。

300 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:31:31.90 ID:???0
>>298
ステロ巻きびしがあるとなあ…
てか事前に巻くよね?

301 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:32:25.19 ID:???O
メタモンもレパルダスも強いな!

302 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:32:46.27 ID:???0
Nの友達は夢・・・!?

303 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:32:54.17 ID:???0
最遅ギプス空を飛ぶは普通に猫の手のターンに先制技で突破されるな

304 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:41:50.37 ID:???O
これからは猫の時代か

305 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:47:18.55 ID:???0
ゲーフリなんとかしろよマジでおい
てかここにゲーフリ来てたかな


306 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:47:49.24 ID:???0
んなわけねーだろ

307 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:48:43.41 ID:???0
クラニンアンケートなりメールなりでクレームつけるしかないな
本気で何とかして欲しいなら

308 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:51:02.40 ID:???0
一枚目は携帯で登録したけど
二枚目はPCでちゃんと欠陥を書いて送ろう

309 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:54:53.01 ID:???0
問題はあくまで子供向けであり、メインのストーリーであり
対戦なんて視野に入っていない可能性が高いって事かな。本当に何も考えてない気がする
ちなみに今チャンプ倒したよ。変わっててビックリだ

310 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:55:25.45 ID:???0
>>300
TOD狙いのレパルダスは最初のターンから猫の手吹き飛ばし
ステロも毒菱もしないから無理

311 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:55:50.80 ID:???0
ネットなんてやらない子供にとっては
どんなクソゲーでもいくらでも楽しめるからな

312 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 17:59:24.22 ID:???0
>>310
それだと引き分けにならんの?

313 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 18:04:02.88 ID:???0
>>310
TODってなに?
それでどうやって勝つの?
ググってもテイルズとかが出てくるんだが

314 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 18:05:21.84 ID:???0
タイムオーバーオブデスじゃね?

315 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 18:06:16.76 ID:???0
時間切れってことか

316 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 18:25:33.20 ID:???0
>>310
相手が最後まで付き合ってくれれば引き分けだが
大部分はそれまでに降参(か切断する)ってことだろう

他のいわゆる害悪とやらはまだ戦って勝とうとしてるが
それすらも放棄しているのはさすがに修正必須だろ

317 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 18:44:51.54 ID:???P
一番最初のターンに猫だましをするから
それでHP差で勝つってことらしい

318 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 18:48:14.01 ID:???0
猫騙しでダメージ与えた後吹き飛ばしループして時間切れ判定勝ち


319 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 18:50:12.44 ID:???0
穴だらけじゃん

320 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 18:51:57.93 ID:???0
猫騙しする必要があるって勘違いしてる奴まだいるのな
裏にハピナスとかカビゴンつっこめばそれで勝ち 猫騙し透かしても無駄
ゴツメ当てても残飯で乙

321 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 18:57:17.64 ID:???0
猫だまし無くても大抵は降参か切断されるだろうな
一向に進展しないバトルを1時間も付き合う義理ないわ

322 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 18:58:06.47 ID:???0
遅延して勝つってコンセプトだからレート以外では全く役に立たない戦法

323 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:02:19.10 ID:???0
フリー派の俺には関係ないな

324 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:04:18.35 ID:???0
そこまでしないと勝てないってある意味すごいな
相手に完全放置されたら逆に自分が1時間待ってでも勝ち星得るなんて…

325 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:05:03.38 ID:???0
フリーでも必死な奴多いからそうでもないかもしれんぞw

326 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:05:44.42 ID:???0
>>324
のんびり読書でもしながら59分で切断安定だな

327 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:06:10.13 ID:???0
害悪なんてもんじゃねえ
ヤタロックを髣髴させるな

328 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:16:43.28 ID:???0
そもそも神速持ちが出てきた時点で負け確定
いだずらごころ挑発も詰みに近い
ぶっちゃけこんな不安定な戦術でレートなんてやってられん

329 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:21:09.27 ID:???0
カイリューとか使う人たくさんいるしな

330 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:21:22.27 ID:???0
八咫ロックは比較的すぐ勝負つくじゃん
ねこのてふきとばしはめちゃくちゃ時間かかる

331 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:24:48.81 ID:???0
時間かかってもジャッジなんて呼べないしな

332 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:25:00.55 ID:???0
おっさんで先制身代わりしたらアンコールされる可能性あるかな?

333 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:29:07.73 ID:???0
ポケモンの今の環境は心変わり・サンボル羽箒・ハンデス3種・現世と冥界・終焉ヤタなんでもありやりたい放題のあの時代を思い出すぜ
そして夢解禁によって暗黒時代はさらに加速する・・・!!

334 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:32:35.51 ID:???0
>>333
それは第4世代の結論パ時代だな
今はむしろソリティアの時代だ

335 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:32:40.60 ID:???O
>>320の言う戦法ならレパルダス落としたら勝ち確定だよね?
技のないハピにふきとばしだけの何かとか雑魚じゃん
この戦法のためだけに三枠使うとかないわ

336 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:34:23.15 ID:???0
ってか夢っていつ解禁すんの?

337 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:34:38.28 ID:???0
第四世代をちょこっとかじったぐらいで第五世代はノータッチなんだけど、
今ってラティオスやメタグロスはどうなの?
この2体に今まで散々ボコられたんで、相変わらず人気ならBW2は買うのやめとく

338 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:35:14.90 ID:???0
穴だらけでも戦法が煮詰まってないこの時期では有効

339 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:36:11.25 ID:???0
>>335
そういう問題じゃないだろ
問題はこれは欠陥でしかないって事。それは認めるだろ?
それとも1つの戦術としか思ってないわけ?

340 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:36:46.54 ID:???0
>>337
ラティオスは今も変わらずたくさんいる
メタグロスはだいぶ人気落ちて殆ど見ない

341 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:39:31.33 ID:???0
>>337
フツーに人気。グロスよりハッサムの方が人気かもしれないが
ホントシングルのみ600と準伝説禁止すればいいのにね。格差が減ってバランス取れると思うし
何でしないのかなあ

342 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:42:09.72 ID:???0
そりゃ強い奴を規制しても別のやつがその座につくだけだからね

343 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:44:59.90 ID:???0
>>342
いや、少なくともスポットが当たるポケモンが増えるよ
レートとランダム分けてる意味が全くない件

344 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:45:58.33 ID:???P
ラティはシングルKP最強
あくまでKPが高いってだけで、
初代ケンタロスみたいな、対策が存在しないっていう意味の最強ではない


いまの時代はメタグロス(笑)って感じですよ
ハッサムよりメタグロスのほうが多いのはダブルだけ

345 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:46:40.86 ID:???0
禁止厨は他のスレでやってくれ

346 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:47:24.81 ID:???0
「600準伝に対して強い」ことが売りのマイナーキャラはいなくなって
増減トントンなんだけど

なんでそういうとこ理解できないのかなぁ


347 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:47:28.68 ID:???0
>>340-341
なるほど
相変わらずきつそうだな

りゅうせいぐんとかコメパン+バレパンで大半のポケモンは即死してしまうから、
戦略の幅が広がらないんだよな
かといって耐久型を中心にパーティを組むと、切断率が跳ね上がるし…

348 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:48:06.42 ID:???0
>>343
それでも格差は出てくるよね
その時また格差をなくす為に今度は540族以上は禁止しろとか言うのかな


349 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:50:14.76 ID:???0
>>348
次は500以上禁止だな

350 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:51:59.82 ID:???0
極論ばっかやな

351 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:52:07.78 ID:???0
リトルカップでもやってろって話だな

352 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:52:15.28 ID:???0
バトルしにもぐる
またバンギだ!またロトッサムだ!またスイクン!またナットレイ!またラティが!またウルガ・・・
これが解消されるだけでもかなりいいんだけどな
ランク制限ルールとかそういうの欲しかった。ゲフリの馬鹿

353 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:55:00.21 ID:???0
別にガブリアスローブシンみたいなスペックが高いポケモンならいくらいてもいいわ
散々上がってるレパルダスや小さくなるラッキーみたいな強制的にクソゲー仕掛ける奴さえどうにかしてくれればいい
どうせ全部禁止しても今度はウインディとかブラッキーあたり叩くんだろ

354 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:57:37.16 ID:???O
>>339
じゃあどういう問題なの?レベル1ココドラと同レベルの欠陥戦法だと思うんだけど
神速カイリュー出回ってるし環境にはたいした影響出ないだろ
やった時点で勝ち確定っていうのならともかく対策なしなら詰むってだけなら今までだってあったし騒ぐ程のことでもない
何度も言われてるけどここは環境考察スレであって欠陥がどうだのとずれた主張を繰り返すスレじゃないよ

355 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:58:15.72 ID:???0
600族と準伝規制しても
トノ グドラ バシャ 水ロトム ハッサム ガモス
みたいなパーティが出来上がるだけのような

356 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 19:58:20.63 ID:???0
ポケモン廃人の対戦なんてマイノリティオブマイノリティですしおすし

357 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:00:05.20 ID:???0
そもそもブシンみたいな気持ち悪いのは
いくら強くても使う気起きないしな


358 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:00:54.47 ID:???0
初代からアッパーって言われているが
金銀はデフレだよね。

359 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:02:32.58 ID:???0
対戦環境考察スレであれを禁止しろこれを禁止しろって思考停止しすぎだろwwwww
文句垂れてる連中はどんな環境になっても不満点を見つけて文句垂れるよ

360 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:05:00.72 ID:???0
>>359
そりゃ垂れる奴もいるだろうが今は少しインフレが過ぎるだろう

361 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:06:13.53 ID:???0
ノーテンキってゴルダックだっけ?あれで天気対策として選出してみた人いる?

362 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:07:55.77 ID:???0
ゲームバランスが一番よかったのはいつだ?

363 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:10:03.33 ID:???0
赤緑 エスパー一強
金銀 耐久ゲー
RS ルンパ&オーガ 強すぎ
DP 催眠ゲー
BW いろいろインフレ

364 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:10:14.45 ID:???0
真面目に考察すると、まず大事なのはパーティだよね
1、天気対策
2、高スペックポケ対策
3、レパルや小さくなるなど強力(糞)な戦術対策
とりあえずこの3つさえ揃っているパーティならいいって話になるのか

365 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:11:29.18 ID:???0
>>363
催眠が弱まった頃の4世代はなかなか良かったくね?
結論こそあったがそれだけだった

366 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:11:37.34 ID:???O
>>361
あいつは天候対策にはならないということが分かったよ。
むしろ晴れパに水役として入れた方がまだ使えるんじゃね

367 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:14:20.63 ID:???0
ゴルダックかこいいって思う俺は異端だろうな
なんていうか金縛りがすごくクール

368 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:14:44.40 ID:???0
ノーてんきは出てる間天候無効ってだけだからなぁ
そいつ自身がそれなりのスペック持ってないと…


369 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:21:16.48 ID:???0
出てきた時点で強制天候キャンセルなら使い道あったろうけど
本人が出てる間のみ、じゃなぁ

370 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:23:24.41 ID:???0
せめてノー天気は天候を消すくらいは欲しかった

371 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:27:31.66 ID:???0
ノオーは無理 バンギカバキュウコンはいいだろうけど
ニョロも分が悪いなゴルダックじゃ

372 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:27:35.32 ID:???P
何度も言われていることだけど
発動特性として天候を消す効果だったら
素早さ順に発動して
ノーてんき→あめふらしの順番になったら結局雨になってしまう

373 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:36:16.58 ID:???O
>>278
メタモンは相手任せ&運ゲーだなw

374 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:36:57.48 ID:???0
たんじゅんココロモリはやくつかいてえ

375 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:39:27.17 ID:???0
>>365
確かにPtかHGSSが一番バランスがよかった気がする。
なんだかんだいってだんだんよくなってきてるじゃないか。

376 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:47:50.76 ID:???0
対戦ゲーの癖に読みあいもへったくれもないのがなぁ
運ゲにリスクが低いのも、対策法があってもループ可能な戦術を放棄するのもBWから急に増えた気がするが
もちろんランダムの普及もあるかもしれないけどさ・・・

377 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:48:49.99 ID:???0
だからシングルに大会はないじゃないですか

378 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:49:58.63 ID:???P
>>310
レパルダスに食べ残し持たせて吹き飛ばしカバで砂起こせば削りはできる

379 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:51:40.31 ID:???0
ローキックガッサ、エルフラティライド、砂ガブ、デスラッキー、ねこのてレパルダス、エアスラキッス

ゲーフリは嵌めゲー大好きのようですね

380 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:54:04.60 ID:???0
ハメた奴が勝つゲームだし

381 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:56:54.81 ID:???P
仮に規制するとしたらねこのて使用禁止くらいか
なるべく規制範囲を狭くするとしたら

382 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:57:43.03 ID:???O
ノー天気が天候キャンセルだったとしてもあまり使われない気がするけど…他の天候ポケで上書きした方がメリット大きいし

383 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:58:20.01 ID:???0
つーか2年もあったのにこの程度のことすら予見できなかったのかよ
それとも雑魚だったレパルダスが躍進できるからいいと思ってるのか

384 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 20:59:15.71 ID:???P
天候弱体化はあり得ない
対戦だけがポケモンじゃないので、メインターゲットの小学生が喜ぶグラカイの弱体化はあり得ない

385 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 21:03:25.29 ID:???P
同時開発だっつの

386 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 21:05:46.13 ID:???O
なげつけるのでかいきんのたまの威力は150にあげるべき

387 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 21:19:46.38 ID:???0
>>363
ルビサファがぜんぜん違う

・赤緑
特攻、特防に分かれていなかったため、エスパータイプが最強 吹雪ケンタロス 影分身が流行した時代
・金銀
耐久ゲー ゾンビポリゴン、昆布、カビゴン、パルシェン等 役割理論全盛期
・RSE
アタッカー枠として拘り鉢巻ケンタロス、それを受けるためにメタグロス、めざ飛ギャラ、まきびしエアームドを組み込むのがテンプレ
格闘技が瓦割り、ドラゴン技がりゅうのいぶきしかなく、物理特殊に分かれていないためヘドロばくだんグロスが普通にいた時代(ルンパ対策の意味合いもあるが)
特性、持ち物追加されても金銀の延長線のような感じ
・DPtHGSS
鉢巻ケンタの捨て身タックル以上の火力技が沢山登場する(流星群、インファ等)インフレとなった原因
DP仕様の催眠術は凶悪でミロカロス、メガヤンマなどがトップメタ Ptでそれなりに弱体化された
金銀時代のような役割理論は存在しなくなった(主にガブリアスのせいで)
・BW
複数催眠可のルールが公式化され、あくびで流す戦法が確立された(カバドリ等)
日照り、あめふらしの解禁により、催眠吠えるキュウコン、雨パが実用レベルになった
その他上方修正されたポケモンが猛威を振るう(ラッキー、パルシェン、グライオン等)

インフレ嫌いな人はルビサファやればいいと思うよ!

388 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 21:29:02.49 ID:???0
少なくともガチ環境の多様さは間違いなく今が一番

389 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 21:33:22.38 ID:???O
鮫肌ガブや過剰マンダって結局大して話題にはならんのかね

390 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 21:34:33.70 ID:???0
鮫肌ガブは普通に強いよ、今はまだ数が出回ってないだけ
砂パじゃなければ特性一択だろう

過剰マンダは別に……

391 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 21:35:47.75 ID:???0
ガチ同士ではかなりバランス取れてるんだよな
ガチ環境ならかげふみシャンデラ解禁してもバランス崩壊にはならんだろ、ガチ環境なら

392 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 21:38:41.59 ID:???0
りゅうせいぐんで一体落として物理で攻める感じかな(自身過剰マンダ

393 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 21:42:39.86 ID:???0
>>379
穴のないパーティは不可能といえばそれまでだが対策してないと全滅系ってほんと増えたな


394 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 21:46:50.48 ID:???0
Lv.1頑丈ですら対策してないと詰むからな

395 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:02:49.93 ID:???O
ハメはたいがい先制技で崩せる。

396 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:06:13.75 ID:???0
>>395
LV1頑丈は先制技じゃ崩せないだろ
アホ?

397 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:08:02.67 ID:???0
第五世代でガチ勢に上がってきた奴と、逆にガチ勢から外れ気味の奴がいるもんな
前者はパルシェン、ラッキー、グライオン等
後者はゴウカザル、スターミー、ライコウ等
天候パや追い風が主流になったから、高速中火力のアタッカーが使いにくくなった

398 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:08:33.35 ID:???0
追い風はそこそこ見る程度だけどな

399 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:10:21.84 ID:???0
追い風はシングルじゃ死に技だろ
それより耐久調整が流行ったのが大きいな。

400 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:11:43.47 ID:???0
ノイコウはまだトップメタだろ

401 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:13:13.92 ID:???0
ノイコウは殆ど見ないぞw
砂パや雨パ相手だと上から殴られて落ちるし、連続技持ちも増えたし、
かなり使いにくいと思う

402 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:14:20.17 ID:???0
ノイコウは忘れたころにやってくる

403 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:18:29.36 ID:???0
追い風は天候と違って実質3ターンくらいしか持たないし
技枠もターンも1つ使ってまで発動するリターンが見合わない

404 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:37:45.54 ID:???0
ノイコウ()

405 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:38:41.28 ID:???0
レパルの悪戯猫の手空を飛ぶがやばい
後攻のしっぽ持たせると2ターン目では後攻になるから絶対に攻撃技を受けない
マジで害悪

406 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:42:08.33 ID:???0
絶対にはねーな

407 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:47:10.67 ID:???0
>>405
その発想は無かった
lv1頑丈といい、みんなよく思いつくな

408 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:47:32.51 ID:???0
対策は簡単だが対策必須だな

409 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:48:17.58 ID:???0
何か無性に巴投げ決めたくなる

410 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:48:20.40 ID:???0
放置猫の手と空を飛ぶ猫の手が併用できるんだな
ブイズおわた

411 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:49:09.51 ID:???0
まあネコの手レパルダスのあらゆる害悪戦術に気づいていたらゲフリは解禁しなかっただろうなあ
開発者のくせに気づかないゴミっぷり

412 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:49:10.12 ID:???0
カウンターやドラテを使えばいいのか…ああ面倒くせえ

413 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:49:43.71 ID:???0
何が糞かって対策しないと詰む事
それによって構築の幅が狭まる事だよ

対策すりゃ簡単に倒せるなんて理由になってない

414 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:50:24.38 ID:???0
カイリキーで殴ってもいい

415 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:50:25.95 ID:???0
汎用性を求めるならゴツメかね

てかこんな糞害悪戦法が次々出てくるとかちゃんとデバッグしてんか?

416 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:52:35.98 ID:???0
シャンデラ解禁の気配が全く無い辺り、一応バランスには配慮してるんだろう
それだけにレパルの戦術を認知していたなら解禁は無かったはずだ

417 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:53:41.70 ID:???0
空を飛ぶの最中は雷と暴風が当たるんだが

418 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:54:10.12 ID:???0
>>417
だからそんなもん理由になってねえよ
害悪は害悪、構築を大幅に圧迫する

419 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:54:13.36 ID:???P
デバッグとバランスは関係ないだろ
デバッグはバグ方面

420 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:54:35.29 ID:???0
雨パ使えってことか

これ以上雨パ増やす気かw

421 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:55:17.07 ID:???0
〜で対策できる(キリッ

論点ずれてるからね

422 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:55:44.96 ID:???0
GSでたまにあったなあ
ギラティナのシャドーダイブとトリックルーム発動がうまく組み合わさると
2ターンの間ギラティナがダメージを受けないの



423 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:56:23.23 ID:???0
まあ最悪猫の手だけでも禁止にしてくれれば…
先制で電磁波アンコ打てるだけでも価値はあるだろ。

424 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:56:41.48 ID:???P
対策する行為が楽しめなきゃ
気心の知れた相手とフレ戦するか
超強い人のをまるぱくしとけ

425 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:56:58.97 ID:???0
>>410
併用できるけど放置猫の手は残飯無いと天候ダメで死ぬぞ

426 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:57:09.84 ID:???0
まあ元々ねこのて使ってた人には悪いが最悪の場合禁止しか無いな
少なくともWi-Fi大会の時は禁止の可能性は高い

427 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:57:44.05 ID:???0
流石に夢レパルの件で対策云々って話は筋違い

428 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:58:53.20 ID:???0
お前らクラニンアンケートにこのことちゃんと書いとけよ
来週からプレイ後アンケート募集始まるぞ

429 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:59:04.24 ID:???0
おまえらおんなじポケモンバッカリでつまらないって言うくせに
レパルダス出たら、猫の手禁止にしようとか言うのかよ
環境の変化ってのが来たんだよ 喜べよ

430 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 22:59:44.49 ID:???0
まあここまで特性や技が広がってくると
良くも悪くも開発側が想定していなかった戦術が出てくるもんだ

431 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:01:49.81 ID:???0
最悪ゲフリは詐欺罪に該当するよな
こんな害悪戦術がまかり通ると認知していたならBW2購入見送った奴もいるだろうし(特に対戦メイン層)

432 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:02:33.43 ID:???0
詐欺()
流石に飛翔しすぎ

433 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:02:56.79 ID:???O
レパルダスキター!
冷酷ポケモンなだけあるなw

434 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:03:13.31 ID:???0
猫の手ループ自体初見殺しでしかないから別にバランスは崩れはしない
ただ想定する限り最悪に近いハメループだがな、使ったらあまりいい顔されないだろう

435 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:03:51.98 ID:???0
バランスは崩れないが構築を大幅に縛るからゲーム性を損ねるだろ
バランス云々は論点じゃねえよいい加減わかれ

436 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:04:33.92 ID:???0
ゲフリ本社の前でデモしない?
流石にこれは怒って良いだろ

437 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:07:11.15 ID:???0
そのうち対策しないと詰む戦術が増えすぎて正真正銘のジャンケンになりそう

438 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:08:04.22 ID:???0
レパルダス可愛いのに・・・

439 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:08:23.44 ID:???0
こんなものの対策のためにパーティー構築に制限がかかるのはバカらしいし
かといって対策しなければ当たった時に成す術なしか
ぶつかったらさっさと降参でいいわ
なんだかなあ…って感じ


440 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:09:19.71 ID:???0
>>439
まあ流石に使うやつはさほど多くないだろうな
当たったら負けみたいな感覚で良いかも

441 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:10:34.57 ID:???0
虚しすぎるけどどうしようもないんだよな

442 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:10:41.75 ID:???0
やべえカビゴンとフワライドとママンがレパと一緒にいたからHP判定狙いかと思ってたら普通にダイビング空を飛ぶががっつり来てワロタwww
わろた

笑い事じゃねえw

443 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:12:34.78 ID:???0
>>430
まあ仕方ない部分はあるわな
幸い今はその気になればwifi対戦だけでもすぐに禁止に出来るから
問題だと思ったらばんばん禁止して欲しい

後、お前ら文句はきちんとクラニンアンケートに書くこと
プレイ後アンケートは2012/7/7(土)〜7/29(日)だからな

444 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:14:20.64 ID:???0
>>442
Hが高いだけで吠えるや吹き飛ばし持ちがいないからダイビン空飛ぶは予想できただろ

445 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:16:01.87 ID:???O
>>435
ここはそのバランスを考察するスレでゲーム性についてはスレ違いだって何回言われれば分かるんだアホ
お前こそいい加減わかれ

446 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:19:49.66 ID:???0
お前ら怒りすぎ、BW2のライバルか何か?

447 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:20:50.05 ID:???0
HP判定狙いってどういうこと?
もしかして時間切れになったら残りHPの割合で勝つとか?

448 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:21:20.26 ID:???0
割合じゃなくてそのまんまの数値の合計じゃなかったっけ

449 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:23:08.98 ID:???0
>>442
カビゴンが吠える覚えるな

450 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:24:56.95 ID:???0
>>447
残ポケ数>HP割合>HP合計で決まる


451 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:25:06.76 ID:???0
キンシキンシキンシキンシ

452 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:26:30.31 ID:???0
・レパルダス@スカーフ 猫の手

・カビ    吠えるカウンター
・ママン   ダイビング
・フワライド 空を飛ぶ

後はこれまでのナンスやガッサを適当に置いとけばおk

453 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:26:46.49 ID:???P
>>449
防音の影響を受けない吹き飛ばしも覚える

454 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:28:08.33 ID:???0
オクタンの時代来たか

今まではムラっけがウザいだけの存在だったのに

455 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:29:10.81 ID:???0
>>452
それでレパルダスが突破されてしまったらどうするつもりだい?
安定しなさそうなんだが

456 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:30:56.69 ID:???0
>>425
放置猫の手用の残飯レパと
空を飛ぶ猫の手用の尻尾チョロネコで解決
ここまでギミックが多いと特化型で十分だろ・・・

457 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:31:08.99 ID:???O
レパルダスをやたら持ち上げてるやつわきすぎだろ
神速カイリュー出回ってる環境で流行るとでも思ってんのか

458 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:31:55.23 ID:???0
チョロネコはエテボの猫騙しで終わるから無理

459 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:32:56.91 ID:???0
>>457
潜ってる全てのトレーナーがカイリューとボルトルネ使ってるわけじゃないからな

460 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:34:10.80 ID:???0
>>455
どうやってレパルダスを突破するんだい?
まさか全てのパーティが神速カイリュー、悪戯、天候ギミックをいれてるとでも?
さらにいうと悪戯にはスカーフチョロネコ、天候ギミックにはレパルダス、マジックミラーには尻尾猫の手
カイリューにはゴツメ当てつつ天候蓄積で倒せるところまで考察進んでるのに
今までのハメとちがってここまで1つのパーティで複数勝ち筋があるのはなかったから
今までのハメと同じノリで考えてると負けるよ

461 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:35:24.42 ID:???P
http://yfrog.com/ocvcurbj

462 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:36:31.14 ID:???0
87 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:35:05.93 ID:???O
>>82
実際一部が騒いでるだけで穴はいくらでもあるからな。
バカはバランス崩壊とか言ってるけどレベル1ココドラと同じですぐ廃れるよ

463 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:36:32.47 ID:???0
対策はしようと思えばできる、だがしてしまうとそれ以外に大幅に勝率を落とすからだよ
神速カイリューがいない構築で電気を入れたい、って時にサンダーや霊獣ボルトをいれたいのに
猫の手に勝ち筋がないからパーティ全体の性能を落としてでも化身ボルトをいれないといけないだとか
電気の一貫性がやばいけどドラゴンが採用したい時に、レパルダスをみたせいで
ガブリアスじゃなくてカイリューを採用しないといけないってのが恐ろしいんだよ
後出しじゃんけんでこれで終わるから安定しないとかいうのは論定ズレもいいところ

464 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:40:02.09 ID:???0
森本みてるか?

465 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:41:00.47 ID:???P
>>460
神速にかぎらず、先制技の連打で終わりじゃん

先制技には〜云々、てのは無しで
考察wikiじゃないんだから
チョロネコ3匹とか入れられないし

交代とかしないといけないんだから必ず崩れる

466 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:44:07.91 ID:???0
>>465
先制技連打のために、スカーフ先制技とかゴウカザルとかマニューラ、神速持ちを強引に全部ねじ込むんですね、頑張ってください
106族の悪戯猫の手なんで、マリルリとかハッサムのような鈍足じゃ崩せませんよ

467 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:44:17.59 ID:???0
正直レパルダスなんかマイオナでも十分対策できると思うんだが
精々エルフーンレベルだろこんなの

468 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:44:20.92 ID:???0
>>465
レパルダスはクソ強いって事にして流行らせてカモるつもりなんだから邪魔してやるなよ

469 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:45:45.91 ID:???0
>>466
さっきからコイツ必死すぎてきもwww

470 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:46:03.54 ID:???0
きのこの胞子、吹き飛ばしをドーブルでやった方が安定感ありそう

471 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:46:07.49 ID:???O
カイリューが全てのパーティに入っている訳ではないからレパルダスは脅威とかアホか
トップメタに弱い戦法をよくもまあここまで持ち上げられるな

472 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:46:32.76 ID:???0
多分仕様しらないで余裕だとか言ってる奴多いんだろうな

473 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:48:30.76 ID:???0
いきなり下げる流れかまあ過大評価でしたで流行らない方がいいんだけどさ

474 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:49:37.92 ID:???0
流行るだろ
流行った結果切断祭りが始まるwwwww

475 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:50:58.91 ID:???O
流行ったらカイリュー持ちのレートが上がるだけだな

476 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:53:57.87 ID:???0
レパルダスに対抗してバレパン撃ってくるスカッサムが増えるのだろうか

477 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:54:02.94 ID:???0
時間かかるから使いたくないな
切断放置されそうだし

478 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:54:53.49 ID:???0
食べ残し型とスカーフ型とギプス型の全てを崩せる奴を上げろよ

優先+2以上持ち
マジコ持ってる鈍足か優先度変化技持ち
きゅうばんの鈍足か優先度変化技持ち
スカーフメタモン
S実数値258以上の先生技持ち

これ以外にいるか?

479 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:57:14.50 ID:???O
>>478
全部同時に実行できるレパルダスがいる訳じゃないって分かってる?

480 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:57:54.14 ID:???0
もうレパルダススレ立ててそこで議論した方がよくね

481 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:58:11.80 ID:???0
>>479
ごめん、わかってなかった…

482 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:58:17.85 ID:???0
使いたくないけど使われるから萎える
まあ普通に先制技持ちでで楽勝なんだけどさ

483 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:59:08.92 ID:???0
106より早くて先制技が使える奴って限られてくるぞ

484 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/04(水) 23:59:37.55 ID:???0
マニュとかアーケオスとかか

485 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:00:52.88 ID:???0
全部は同時にできないが、2匹同時には採用できてしまうからな
しかも通常先制技なら106以上、見た目ではアイテムが判別できない

486 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:01:12.61 ID:???0
>>483
はいはいそれ聞き飽きました
だから何なの?0ってわけじゃないんだろ
それにいざとなったら切断すればいい

487 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:02:02.13 ID:???0
レパルダスはそうでもないけどいたずらごころがいかに神性能なのかはよく分かった
実際これ持ってて弱い奴ってそうそういないからな

488 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:03:21.15 ID:???0
レート30戦回したけどレパルダスなんて1匹もいなかった

489 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:04:05.79 ID:???O
>>485
どのみち神速持ちには手も足も出ないけどな

490 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:04:11.02 ID:???0
「ウザイ」ポケモンなのは確かなんだが
強いポケモンではないからなどう考えても

491 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:05:27.83 ID:???0
悪質さで言えばガッサ並だろ

492 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:07:04.80 ID:???O
そもそもレパルダス突破された時点で負け確定ってのがありえないんだよ
しかもガチ環境だと対策容易というか構成いじらなくても対策出来ちゃってるだろうし
フリーでしか戦えない戦法だろ

493 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:07:17.76 ID:???0
>>483
フェイント含めると結構いるぞ

494 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:08:59.01 ID:???0
残飯型→神速持ち、いたずらごころ&挑発持ち、素早いorスカーフの先制技持ち
ギプス→雷と暴風、他にはゴツメも、接触で発動する特性でも可

現実的なラインでも結構対策手段はある


スカーフ型ってのは何をする型なんだ?

495 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:09:59.51 ID:???0
>>494
無天候パに入ってる悪戯持ちを先行猫の手でさようならする

496 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:10:03.23 ID:???0
とりあえずナットレイ入れとくか

497 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:10:16.92 ID:???0
とりあえずまた一つ対策のために入れなくちゃいけないポケモンか技が増えたのか

498 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:10:59.37 ID:???0
>>465
ボルトロエルフーンも吹っ飛ばされるわけか

499 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:11:31.44 ID:???0
レパルダスを仕込んでおくだけで相手の選出を操作できるのか

500 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:13:56.41 ID:???0
>>499
問題はそこなんだよな
レベル1頑丈みたいに対策すればなんということもないがピンポ的な対策してないと詰み確定

501 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:14:50.15 ID:???0
フェイントでレパル突破できてガチ環境でも通用しそうなのはヘラハッサム猿馬車くらいか技スぺきついな

502 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:15:56.72 ID:???0
とりあえずボルトに挑発と雷持たせとけば残飯型とギプス型は両方詰むな

やっぱ色々無理あるんじゃねえかこれ

503 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:15:56.88 ID:???0
>>499
レパルダス単品じゃ意味ないしあんなゴミポケを6体の内にいれるなんて自分のほうが縛られてるだろ
ヌケニンほどに意味が無い

504 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:17:40.74 ID:???0
流行らなければどうということはない

505 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:17:49.82 ID:???0
>>499
既に自分が選出縛られまくってるじゃないですか、やだー
まともな攻撃手段持たないポケ3体とか戦法が通用しそうにない相手だと3枠ほぼ固定じゃないですか

506 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:18:25.65 ID:???0
しかし対策してないと詰む戦法増えすぎだろ

507 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:18:56.97 ID:???0
>>499
レパルダスや怪しげな他2体+先制技でメジャーな奴を狩れる3体とかか普通にガッサとかで誘導したほうがいいな

508 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:20:32.77 ID:???0
レートでは弱いからフリーで流行りそうなのがまた…

509 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:21:52.17 ID:???0
これはフリーでフェイント持ちフライゴンが流行るフラグですね

510 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:24:38.72 ID:???0
フェイントって空を飛ぶ型に勝てるのか?

511 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:25:59.13 ID:???O
>>510
空を飛ぶ型ならフェイント持ちどころか先制技持ちなら飛ぶターンに落とせるだろ

512 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:26:19.22 ID:???0
残飯型にはフェイントじゃ有効な対策にならない

513 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:34:25.27 ID:???0
カイリュー キッス ウィンディ ルカリオ
しんそく持ちは強いの多くてよかったがこの中からどれか固定か

514 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:34:34.82 ID:???0
カバルドン ドリュウズ スイクン ラティオス メタグロス レパルダス電磁アンコ

こーいうのきたときにこまるよな
一件カバ吹き飛ばし要因でグロスがゴツメで神速メタに見えて選出が縛られてるのに
実際は普通のカバドリって奴 それでいてあいてのレパルダスにもこっちのレパルダスで電磁叩き込める
レパルダスが与える影響が少ないって言ってる奴は馬鹿か
別にレパルダスをいれても3匹固定する必要も無いし こういう戦術もあると広まってしまったのが
問題

515 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:42:21.57 ID:???0
ねこのてを選択肢の左上に置けば完全放置でも成立するらしいね
メインROMで普通に戦ってる間にサブROMでレート吸いながらメインに当たったら降参でレート還元
これからの環境はROM多く持ってる奴が強いな

516 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:42:26.78 ID:???O
>>514
えっと、それ擬態になってないよね?ねこのて戦法じゃないってバレてるのにどうやって縛るの?
まあ普通のサポート要員にはなれそうだけど

517 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:43:33.75 ID:???0
レパルダス単体のスペックは底辺だしそれは別に問題ないな
この手の「危険な戦術を取るかもしれないから警戒必須」ってのは流行った試しがない

518 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:46:20.51 ID:???0
レベル1頑丈はシングルでも一時期滅茶苦茶流行ったぞ
ローテじゃ現役だし

519 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:50:12.64 ID:???0
ローテでこの戦法も面白そうだね
ハピで神速カウンターすればカイリューも簡単に処理できるし

520 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 00:55:38.82 ID:???0
>>516
あぁ、これは擬態に見えてないと思ってるのか
ならこの構築でレパルダスが猫の手吹き飛ばしてくると思えばいいさ
カバドリにボルト安直に出せないわカイリューも出しにくい
やったな、猫の手戦法じゃないって判断した瞬間猫の手レパルダスにやられて終わりだ
それとも、レパルダスを警戒して相手の構築が見えないなかカイリューやらボルトロスを出すの?

521 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:12:09.01 ID:???0
>>520
これカバは分かるけど
猫の手で出る技が一つもないポケモンはもう1匹どいつだ?

どちらにせよどんな戦術使ってくるか分からないから脅威ってのはポケモンではあまり当てはまらない
何故なら自身でPTの幅を狭めてるから
使われる側の都合の悪い部分だけ論っても机上論でしかないよ

522 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:15:01.80 ID:???0
自分が勝つのにも時間がかかりすぎる戦法がそんなに流行るとは思えないんだが

523 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:15:39.23 ID:???0
確かにレート上げるのにも非効率すぎるな

524 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:16:43.36 ID:???0
放置するだけで成り立つ戦法なのが問題

525 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:18:45.15 ID:???0
ポケモンって一回仕様決めちゃったら
これバランス悪いから変更な
ってなかなかできないからなぁ

くだらないポケモン映画だのアベニューだのNのその後だの
誰得システムやくだらんイベントなんか全くいらないから
もっとバランス調整してほしかった

526 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:21:44.38 ID:???0
そんなのコンシューマーゲームどれにも当てはまるだろ
ネトゲ()でもやっとけよ

527 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:23:15.27 ID:???0
他の要素削った所でゲフリ側がレパルダスの害悪戦術に気づいたとは思えないんだが

もはや労力じゃなくて紙一重の思い付きの差だろ

528 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:24:29.59 ID:???0
世の中対戦だけやってる奴じゃないからね、しょうがないね
BW500万本の打ちせいぜい150万ぐらいでしょ

529 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:25:08.13 ID:???0
またバランスガー厨か
考察する気がないなら、いい加減出て行けよ

>>520
まずは一度ねこのてPT組んでみたほうがいいよ
多分ねこのての仕様わかってないでしょ
よほど練った構成でない限り、死にポケが実質2体出来て、そもそも勝てるPTになりえない
>>514みたいなPTならなおさら、擬態したところで素のPTのスペック低すぎて戦えない

530 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:31:36.68 ID:???0
改造で影踏みシャンデラ作ってPWT(そもそもCPUは交代しないけど)で
何度か使った結論としては回避6積みでもバンバン攻撃当たる

普通に今までのシャンデラの技のまま特性だけ影踏みにしたものの方が使えそう

531 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:34:57.21 ID:???0
得意な相手捕まえたとき用の積み技は使う側もリスキーだよなあ
技スペ一つ減らすだけにもなりかねないし

532 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:42:43.56 ID:???0
>>529
ボルトだけじゃスカーフ型は突破できずバンギだけじゃ残飯型を突破できない
ボルトバンギを同時に選出するとカバドリュが重くなる
カバドリュ+レパループを安定して突破するにはカイリュー必須になるってことじゃない?

533 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:44:13.90 ID:???0
ドリュウズが入ってる時点で猫の手ループは成立しない

534 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:46:27.89 ID:???0
あれ?ここ66のスレだっけ?

535 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 01:47:31.74 ID:???0
ぶっちゃけよくわからないのにイメージだけで語ってる奴いるだろ

536 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 02:03:21.72 ID:???0
フェイントフライゴン「俺の需要が来たか……」

537 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 02:03:32.28 ID:???0
猫の手吹き飛ばしをやろうと思ったら、選出の残り2体は吹き飛ばし以外猫の手で出ない技で組まないといけない
猫の手で出ない技≒ゴミだから、ほぼ死にポケが2体できる

仮にカバドリュウルガ or レパごみごみの構築だとしたら。
確かにこれは相手をする上で2択の読みを強いられるわけだけど、
使う側もある意味バレバレの2択だから非常にリスキー
これって、砂パ3匹、雨パ3匹の構築で2択かけられるから強いだろ、というのとかわらない
自分の選出の幅を狭めるだけで、PTのスペック低すぎ。

538 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 02:07:56.23 ID:???0
>>531
シャンデラの性能は積みとか全抜きには向いてないよな
スカーフ持たせるのが一番強いと思う

539 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 03:25:16.22 ID:???0
まあ相手もその2つに対抗するためのパーティ選出になるからだいぶ縛られてるがな

540 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 03:31:38.86 ID:???0
レパルダスはなんかBW2で目立ってたなと思ったらライバルがチョロネコチョロネコうるさかったからか

541 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 07:02:06.01 ID:???0
かげふみシャンデラとねこのてレパルダス解禁するなら
ノーガードじわれカイリキーも解禁しろ

542 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 07:12:50.50 ID:???0
マニュ・猿以外にもメノコ・フローゼル・オオスバメあたりでも何とかなるな
これにフェイント・神速・猫だまし持ち、悪戯心、吸盤、スカーフ先制技あたりも入れたら対策せずとも結構なパーティが該当するんでね?


543 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 07:16:49.57 ID:???0
一体のポケ対策するためにPTの自由度が減るのが問題なんだよ
つまらなさが加速される

544 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 07:51:25.50 ID:???0
なんか変な奴が湧いてるな

545 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 07:57:19.63 ID:???0
レパルダス猫の手戦術は歪んだ構成でピーキーな戦術であって対策されるとかなり高い確率で破綻するってのは分かるよ。
でもそもそもこういう戦術使う奴ってのはだいたいそういうこと度外視するんじゃないか。
良く言えば地雷、悪く言えば愉快犯なんだから。今後レパルダスが増殖するようなら「いない」ものとして対策放棄するわけにもいかんだろ

546 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 08:07:10.63 ID:???0
まぁどうせ流行んないけどな
時間かかるし勝率も伸びないしいい事ないよ

547 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 08:12:00.89 ID:???0
自由度が減るのが嫌なら自分のパーティでできる範囲の対策しろ

はい終了

548 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 08:12:50.14 ID:???0
確実に強いけど時間の無駄だから絶対に流行らない
レート下げとかしてる一部の人は使うから、対策しておくか諦めて割り切って即降参するかになる

549 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 08:20:32.32 ID:???0
対策ゲーで自由度が減るとか文句言ってるのは筋違い

550 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 09:56:59.97 ID:???0
受けループとか糞ポケ見たら見せ合いの時点で切断するわ

551 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 10:00:50.35 ID:???0
自由度求めるならダブルにでも行けば?

552 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 10:07:22.54 ID:???0
自由度求めるならシューターに来いよ

553 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 10:18:00.14 ID:???0
守るで技が一つ固定されるダブルに自由度とな

554 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 10:22:33.69 ID:???0
>>141
亀レスだが
アンコとは違うからスカトリされるターンに別の技選択すればいい話じゃね?
まあ蜻蛉かエッジくらいしかないけど…

555 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 10:58:31.47 ID:???P
シングルの1ターンの選択肢は
技4交代2降参1切断1の計8つ
ローテの選択肢は
技12交代1降参1切断1の計15

ダブルは
技8×相手2(全体攻撃技、味方へ撃つ技、自分に掛ける変化技等あるから一概には言えない)
交代2×2(左右両方とも同じポケモンを選ぶことはできない)
カウントできねーや

556 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 11:26:06.90 ID:???0
かげふみシャンデラとかまだノーガード地割れカイリキーのがまし

557 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 11:27:42.36 ID:???0
できる範囲で対策しろとか的外れなコメントしてるやついるな

558 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 11:30:10.55 ID:???0
じゃあ好きなポケモンだけ使ってろよ雑魚

559 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 11:30:41.84 ID:???0
レパルダスとかガキしか使わないよねw

560 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 11:35:55.28 ID:???P
「後出しから完全対策できるポケモンをパーティに1匹入れる」
ことだけが対策じゃねーんだよ

選出の誘導、後出しはできなかろうとも隙を作らない構築

561 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 11:43:11.17 ID:???0
こいつは誰と争ってんの?

562 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 12:01:19.29 ID:???0
Pに構うな

563 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 12:03:04.97 ID:???0
>>557
じゃあどうすんの?

564 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 12:24:19.20 ID:???0
そもそもここは環境対策考察スレだって話だろ

565 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 12:42:51.50 ID:???0
そういやマジコとかマジミラってどうなん?

566 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 12:45:00.47 ID:???0
マジコは汎用性のないゴミ
マジミラは低種族値のゴミ

567 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 12:45:07.61 ID:???0
どうもしない

568 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 12:51:26.96 ID:???0
マジコは使うぐらいなら挑発かアンコでいい
マジミラは広まってないから初見で失敗する奴はおおいけど
覚えるのが低種族値だから次から簡単につぶされる

569 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 13:06:00.23 ID:???0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18267582
空を飛ぶレパルダスのハメ動画

570 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 13:10:04.37 ID:???O
>>569
つえぇ〜

571 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 13:18:12.11 ID:???0
>>569
そうか、空を飛ぶ型だと放置しなくていいんだな
切断率はこっちの方が低いだろうな

572 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 13:26:14.24 ID:???0
これだと先制技防げないから強くはない
発想は面白いけど

573 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 13:44:16.97 ID:???0
>>572
は?
吹き飛ばしもSが上の先制技は受けるだろ

574 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 13:46:19.52 ID:???0
空飛ぶやつはアイテムでS下げてるっぽいからハッサムとかの鈍足の先制技もくらう

575 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 13:48:53.45 ID:???0
むしろS下げてなかったら降りてきたとこ狩られるだけのただのカモじゃねえかwwww

576 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 13:50:20.82 ID:???0
後攻の尻尾

577 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 13:51:36.20 ID:???0
空を飛ぶ型は対策も多いし、かわいいもんだな。発想は良いぐらいで済む。

やはり時間切れを狙うっていう、吹き飛ばし型は根本的におかしいわ。

いくらしんそくで詰むといってもね。暗黙のルールを無視している。

まぁ机上論を妄想するのは楽しいけどね。しんそく対策にナンス入れるとかどうだろう。アンコ使えないから竜舞い持ちとか無理だけどハチマキなら潰せる。

そうするとHP合戦に負ける可能性がでてくるか...

578 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 13:56:55.87 ID:???0
優先度+1はマニュ・猿等のごく一部しかくらわないのと全ての先制技をくらうのでは全く違うからな

579 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:07:12.16 ID:???0
ちなみに吹き飛ばしレパルダス対策って

しんそくカイリュー
しんそくウインディ
石化テラキオン
いたずらごころ三体
(ちょうはつor電磁波+先制技)
ねこだまエテボ
つぶてマニュ
マジミラエーフィー


ある程度汎用性あるポケモンだとこんなもんか。まぁパーティーに一体ぐらい入れられるな。
ウインディとかエテボはガチじゃちょっときついからカイリューが無難か...

580 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:16:08.92 ID:???0
猫騙しは守られるからあんまり意味ない
守る読みで影分身とかすれば運ゲにはなるけど

581 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:21:49.98 ID:???0
こうこうのしっぽ持たせて優先度+1の技を使ったのに対して
レパルダスより素の素早さが遅いポケモンが優先度+1の技撃った時どっちが先になるんだ?

582 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:25:31.28 ID:???0
>>581
後者

583 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:29:14.68 ID:???0
後攻の尻尾は優先度-0.5みたいなもん
トリル中の扱いは少し違うけど

584 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:31:26.69 ID:???0
>>582
え、じゃあ普通に先制技だけで対策できるのかよ
実用度皆無じゃないかこれ

585 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:36:27.39 ID:???0
ヌケニンみたいなもんだな

対応できる技もってなかったら完封されるけど
ただ一つ対応できる技をもってるやつがいたらまずまけない

586 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:38:26.15 ID:???0
レパルダスが霊じゃなくて良かったな

587 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:40:51.73 ID:???0
こっちは3体専用枠にしなきゃいかんから厳しすぎるだろ

神速とフェイントだけ警戒すればいいのと
先制技全般がアウトなのはかなり違うぞ

588 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:44:56.30 ID:???0
空とぶ猫が厳しいなんて最初から言われてる
いまさらなにをいってるんだ

589 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:46:53.47 ID:???0
吹き飛ばしはともかく空を飛ぶはゴツメ持ちでなんとかならんの?

590 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:48:14.50 ID:???0
なる
自己再生系の技でも猫の手のPPをなくせる

591 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:53:51.49 ID:???0
残飯吹き飛ばしだと神速ボルトルマニュテラキに抜かれて死ぬ
スカーフ持つと神速以外に耐性は付くが天候ダメージで死ぬ
尻尾は+1だけで終了

構築としては破りアスや道連れ気合パンチみたいな一発ネタだろ。対処できる奴が見せ合いに居た時点で荷物確定
コジョンドなんかの猫だましでも残飯が追い付くには4~5ターン必要だから削り殺される可能性もあるしな

592 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 14:59:18.38 ID:???0
しかしRSのポケモンはロクなのが居ないな糞ばっか

593 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 15:24:21.05 ID:???0
>>591
ねこだまはry

基本はたべのこし持ちで、まもる ねこのて + ちょうはつ、イカサマ、みがわり等になるんじゃなかろうか。

しんそくはプレッシャー持ちで枯らせないかな。いかにHP合戦で勝ったまま枯らすか難しいけど

594 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 16:01:37.96 ID:???0
話題が偏ってきたので隔離スレを建てました

レパルダス隔離スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1341471646/

595 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 16:05:09.15 ID:???0
どうせなら違う話題出せばいいのに
誰も他に話題ないからレパルダスの話になってるだけだろ

596 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 16:08:58.46 ID:???0
こんな話題出る度に隔離すれ建ててたら
メタモン隔離スレとか出てきて大変だろw

597 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 16:10:50.92 ID:???0
レベル1頑丈とかもスレ建ってたしいいんじゃね?
正直レパルダスの話終わりそうにないし

598 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 16:11:45.86 ID:???0
自演乙

599 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 16:16:36.19 ID:???0
サザンドラの馬鹿力について

600 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 16:27:12.09 ID:???0
バンギピンポ

601 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 16:31:28.03 ID:???0
ジヘッドの馬鹿力と思念の頭突きについて

602 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 16:33:40.08 ID:???0
無駄に多い攻撃力に使い道できてよかったねレベル

603 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 17:27:26.95 ID:???0
マルスケカイリュー@しんそく持ち入れてくださいっていうゲーフリのスタンスなんだろう

ちなみに俺がもしやられたら3DS起動して世界樹やるから対策とか楽勝だな

604 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 17:32:01.11 ID:???0
世界樹とかキモゲーはどうでもいい

605 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 17:33:00.91 ID:???0
596 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:08:58.46 ID:???0
こんな話題出る度に隔離すれ建ててたら
メタモン隔離スレとか出てきて大変だろw

597 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:10:50.92 ID:???0
レベル1頑丈とかもスレ建ってたしいいんじゃね?
正直レパルダスの話終わりそうにないし

598 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:11:45.86 ID:???0
自演乙

599 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:16:36.19 ID:???0
サザンドラの馬鹿力について

600 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:27:12.09 ID:???0
バンギピンポ

601 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:31:28.03 ID:???0
ジヘッドの馬鹿力と思念の頭突きについて

602 名前:名無しさん、君に決めた![sage] 投稿日:2012/07/05(木) 16:33:40.08 ID:???0
無駄に多い攻撃力に使い道できてよかったねレベル

606 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 18:01:38.45 ID:???0
もうレパルダスの話はいいから、
冷凍パンチローブシンとか再生力モロバレルとかテクニシャンガッサとか、ガチ勢に食い込みそうなのの話をしようよ。

個人的には暴風ファイヤーに注目してる。ガモスよりも対ノオー性能は落ちるけど格闘への圧力は強まるから雨パに組込める。
てか高威力飛行技の一貫性がヤバイ。

607 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 18:10:45.61 ID:???0
ブシンの冷パンは単純に選択肢が広がるという意味でも強力
ちからずくでも相手は鬼火撃ちづらいだろうし

暴風ファイヤーは強いだろうな、間違い無くこれから一線に食い込むと思うわ

608 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 18:23:30.48 ID:???0
ファイヤーって一応自分で雨降らすことも可能だっけ?
まあトンボもあるからそこまでする必要はないが、

609 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 18:25:44.66 ID:???0
雨ガモスから雨ファイヤーの時代へ


610 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 18:45:41.29 ID:???0
雨にファイヤー入れるとボルトロス重すぎてやばそう

611 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 18:46:12.36 ID:???0
にらみつける(キリッ
とか言われてた頃が懐かしいな

612 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 18:47:17.59 ID:???0
ファイヤーなんて岩で一撃で死ぬカス

613 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 18:52:17.91 ID:???0
ガブリなんて氷一撃で死ぬカス

614 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 18:53:10.83 ID:???0
ハッサムなんて炎で一撃で死ぬカス

615 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 18:55:44.94 ID:???0
結局シングルならファイヤーよりウルガモスの方がいいわ

616 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 19:01:02.20 ID:???0
文字さざめき暴風蝶舞で安定してるもんな

617 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 19:37:25.48 ID:???0
フリーザーは暴風持ってても駄目なんですか?
だとしたら宝の持ち腐れだなサンダーにあげろよ

618 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 19:42:37.42 ID:???P
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-8401-4635-7
かげふみ攻略本きたああああああ

619 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 19:44:06.34 ID:???0
そっちはいらねえよw

620 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 19:52:37.66 ID:???0
なかなか強いな
スカトリ冥想できんじゃん

621 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 19:57:33.54 ID:???0
アイアント 怠け仲間作りで脱出→守る・瞑想(+分身)ゴチルゼル

622 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:02:30.27 ID:???0
ゴチルゼルの影踏みなら全然許せるな
むしろ影踏みをもらってようやくガチ一歩手前くらいになれる程度のやつだし

623 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:05:24.59 ID:???0
ガチ一歩手前とかネタで言ってんの?
確実に壊れだから

624 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:06:52.05 ID:???0
影踏みはソーナンスが持ってたからバランスとれてたのに

625 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:07:36.37 ID:???0
あからさまにゴチルゼルで影踏み様子見って感じだよな
ゲーフリはシャンデラにはやけに慎重だわ

626 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:10:32.56 ID:???0
ゴチルぜル、シャンデラ、ソーナンス、ダグトリオで相手縛るとか
そんな戦略も強くないしな

627 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:10:33.05 ID:???0
スカーフトリックからの瞑想積みサイコショック…ハピラキ死亡!

628 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:13:19.01 ID:???0
これでブシンが多少動き辛くなるかもな

629 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:15:53.87 ID:???0
シャンデラは影踏みがない今でも使われまくってるけど
ゴチルゼルなんて影踏みがないと誰も使わんレベルだろ
種族値微妙すぎ

630 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:17:14.50 ID:???0
ゴチルゼルの特殊耐久舐めすぎ

631 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:17:58.54 ID:???0
怠けアイアントってもう解禁されてるのか…
いたずらごころレパルダス並に色々悪用されそうだな

632 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:19:03.39 ID:???0
怠けアイアントは仲間作り使うくらいだろ

633 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:21:24.96 ID:???0
>>632
それが問題なんだってこ、かげふみなくてもラス1催眠ならぬラス1仲間作りとかやべええ

ええいシングルは嵌めゲー天国か!

634 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:23:16.15 ID:7kzdtIo20
怠けアイアントの存在が既に自陣営を圧迫してるしなぁ

635 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:23:31.93 ID:???0
レパルダス
ねこのて時間切れ型

性格:ようきorおくびょうorむじゃき
特性:いたずらごころ
努力値:HP252 素早252
持ち物:たべのこし
確定技:ねこのて(吹き飛ばし)/ねこだまし/まもる
選択技:みがわり/どくどく/うらみ/めざめるパワー(氷)/ふいうち

控えは吹き飛ばし以外猫の手で選ばれない技で固めたハピナス、カバルドン。
最初にねこだましを打ち、後はいたずらごころで優先度+1の吹き飛ばしを撃ち続け時間切れ判定勝ちを狙う。
ランダム対戦では時間切れ時、残りのポケモンの数>HP割合>HP合計で勝負が決まる。ハピナスとカバルドンがいるので
猫騙しが通らなければHP合計で勝て、猫騙しが通ればHP割合で勝てる。


技選択の時間が切れた時に選ばれるのは左上に登録してある技なので、ねこのてを左上に登録しておけば放置でも勝つことが可能。
相手にいたずらごころでレパルダスより速いポケモン、神速フェイント、レパルダスより速いポケモンの先制技等が無い限り、100%勝つことが出来る。

636 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:24:54.90 ID:???0
>>635
現実は80%切断されるけどな

637 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:26:18.95 ID:???0
ひょっとしてこういう害悪戦法が嫌な人のためにゲーフリはわざと切断対策をしないのか?

638 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:26:52.62 ID:???0
ゴチルゼルはダブルとトリプルの影響がやばそう

639 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:28:12.66 ID:???0
20%も付き合ってくれるのか?

640 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:28:36.90 ID:???0
ダブルでプリン+ゴチルゼルの滅びパ時代来るでええ

ソーナンスと違って守るを使えるのが大きいな

641 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:30:03.61 ID:???0
影踏みだろうが、ゴチルゼル♂は使いたくないな

642 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:30:04.00 ID:???0
切断したら1時間再接続できないんでしょ

643 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:31:01.57 ID:???0
ルーター側いじれば関係ない

644 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:33:03.23 ID:???0
>>637
なわけないだろアホ

645 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 20:57:22.92 ID:???0
影踏みゴチルゼルは得意な奴を捕まえて瞑想積みまくることはできるけど全抜きはできなそうだな

646 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 21:03:34.24 ID:???0
ゴチルゼルより遅いポケモンはヤミカラスで先制滅び脱出ボタンからのまもみが連打で死ぬな

647 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 21:03:51.55 ID:???0
影踏みゴチルゼルはダブル・トリプル向けかね
特に滅びパに硬い影踏み要員が増えたのはデカい

648 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 21:04:39.62 ID:???0
さすがにそこまでして滅びの歌成立させるメリットはねーよ
アホか?

649 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 21:07:01.48 ID:???0
滅びでヤバいのはダブルトリプルだろ

650 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 21:08:01.10 ID:???0
ほろびのうたは実際全く機能しないプレッシャーをあたえないからダメだ
あくびはめっちゃいやらしいのに

651 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 22:11:29.78 ID:???0
ドサイドンって絶対エッジよりロックブラストのほうがいいよね?
確定数ほとんど変わらん

652 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 22:23:12.64 ID:???0
エッジのが断然いい

653 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 22:24:41.14 ID:???0
>>652
mgk

654 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 22:38:22.31 ID:???0
>>651
何故がんせきほうを使わない!!

岩技ってどうして全部命中率が低いんだろうね
威力85、命中100、追加効果無しのシンプルな岩技がひとつ欲しい
アクアテールとかしねんのずつきなんかもそうだけど、
第四世代以降微妙に命中率の低い技が多くてもやっとする

655 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 22:39:14.30 ID:???0
ロクブラは最低2回でたった50
エッジは必ず100でしかも急所にも当たりやすい

656 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 22:44:46.38 ID:???0
連続技は最低3回でも罰は当たらないと思うんだ

657 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 22:45:32.81 ID:???0
>>656
夢ガッサ「禿同」

658 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 22:46:56.69 ID:???0
撃ち落とすが案外使えるぞ

659 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 22:50:50.28 ID:???0
テクニシャンガッサもなかなかだよね。
マッパの抜き性能も上がるし(ハッサムのバレパンと同威力)、ローキックが威力90で普通にメインウェポン級になる。タネマシンガンも最低75最高180強・・・。


660 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 22:56:24.16 ID:???0
>>655
エッジはマルスケカイリュー確2だけど、ブラストは4、5回入れば倒せる。
マンダはガブ用の冷凍パンチで対処予定。
襷に身代わり潰せるし、ブラストのほうがいいんじゃね?っていう。
つーか竜しか思いつかん!エッジじゃなきゃヤバイやつなんかいたっけ?

661 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 22:59:35.53 ID:???0
ブラストみたいな不確定回数系の技嫌いなんすよ

662 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:01:50.97 ID:???0
エッジみたいな外れやすい技嫌いなんすよ

663 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:02:32.38 ID:???0
ドサイドンの岩技は主砲だから、特定の相手に打つというよりは鉢巻巻いてぶっぱして後続に負担かけるのが目的。だから安定性のあるエッジの方がいいかと。
ただ実際は地震、エッジの二つで相性補完は充分でスペース余るから、
メガホーン(クレセリア)、冷凍パンチ(ガブ、グライ)、ロックブラスト(カイリュー)と、
仮想的に合わせて入れればいいんじゃないでしょうか。
てか、スレチ。

664 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:02:38.28 ID:???0
じゃあ好きにしろよ

665 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:03:34.73 ID:???0
スレチなのね。正直すまんかった

666 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:03:40.77 ID:???0
連続技って確率が平等じゃないんだろ?
どれも等しく5分の1だったら期待値高めで良い感じなんだが

667 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:03:58.20 ID:???0
>>660
ブラストが4発以上当たる確率って冷静に考えるとかなり低いぞ
命中も加味すると実際には、2/8*0.9*100=22.5%
一撃必殺当てるよりも低い確率

ブラストは安定せずに泣きを見ることのほうが多い
カイリューは雪雪崩でおk

668 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:12:31.51 ID:???0
水ロトムカモれるポケモン教えてくれ

669 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:16:12.87 ID:???0
草タイプで余裕
逃げるけど

670 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:16:37.13 ID:???P
1ターン反動技はシナリオの入れ替えモードで使え

671 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:18:01.62 ID:???0
>>668
夢アズマオウ

672 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:18:03.24 ID:???0
水ロトムか いのちがけムクホとかでゴリ♂とか

673 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:20:05.94 ID:???0
ギガドレガモスで起点にする

674 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:20:40.68 ID:???0
水ロトムは高種族値でねじ伏せるのがセオリー。

675 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:24:18.61 ID:???0
ようやくいたずらごころ重力が解禁されたか

676 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:27:46.26 ID:???0
ギガドレガモスとかドロポン一発で沈む雑魚だろwww

677 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:29:24.21 ID:???0
耐久降ってないガモスなんかいないだろ
しかもロトム抜かれるとか

678 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:31:24.14 ID:???0
>>668
ロズレイド出して眠り粉、ボルチェンは知らん

679 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:32:33.29 ID:???P
ロトム系はドラゴンに弱いことが唯一の難点だが
そもそもドラゴンに強い低種族値はそれほど多く無いのでやはり強いというね

680 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:32:55.37 ID:???0
水ロトムならラティやサザンでメガネ流星群ブッパすれば沈む
その後どうなるかは知らない

681 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:33:34.26 ID:???0
>>668
水無効特性の水地

682 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:35:22.90 ID:???0
なんだかんだで水ロトムは鬱陶しいな
害悪耐久とか猫の手レパルダスとかよりはるかにマシだけどBW初期はそれはもう邪魔だった

683 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:38:05.65 ID:???0
メガネロトムのハイポンで特化ガモス確一なんだけどどうやってカモるの?

684 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:38:24.27 ID:???0
眼鏡水ロトムなんて居るか?

685 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:39:54.83 ID:???0
以前は時々見かけた
最近はロトム自体見なくなってきたな

どうでもいいがロトムは素ロトムが一番かわいい

686 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:45:12.75 ID:???0
ボルチェン考えると水地が一番安定しそうだな・・・
ラグでミラコでもするかね

水ロトムもキモい動きが可愛く見えるよ
僕はヒートロトムちゃん!

687 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:45:39.51 ID:???0
ロトムは昔が過大評価すぎた

688 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:46:19.34 ID:???0
プルンゲルやスイクンが減ったから水ロトムは相対的に評価落としたな
対水用みたいなもんだったし

689 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:48:15.36 ID:???0
さすがに対水専てことはないだろ

690 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:49:35.71 ID:???0
まあプルンゲルというポケモンは居ないけどな

691 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:55:19.86 ID:???0
水ロトムはアタッカーも出来るし状態異常撒きも出来るから、先発に使いやすかったな
ただHPの低さとSの微妙さがやはりネック、上から殴られやすい

692 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:55:24.60 ID:???0
ウォッシュは大分減ってはいるけどそれでも見るな
カイリューウォッシュハッサムの採用率3強な気がする

693 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:56:30.84 ID:???0
しかしメタグロスってオワコンになったよな
めっきり見ねえわ

694 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/05(木) 23:59:20.90 ID:???0
最近本編とかメダル集めとかばっかやってるけどハッサムそんなに増えたの?
蜻蛉しかできないとかナットレイのついでにカモられるとか散々言われてた気がするけど

695 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:03:50.58 ID:???P
BW1のシングル最終環境あたりで
KP上位5位には入るよ

1位はだいたいラティオス

696 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:03:55.23 ID:???0
ロトムはハッサム、メタグロス対策と水対策を兼ねてよく使われるイメージ
でもサンダーやボルトロスが強くなったから、最近はイマイチなイメージ

697 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:04:18.11 ID:???0
グロスってKPトップ10にすら入らなくなったな

698 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:04:35.43 ID:???0
シングルローテではハッサム>>メタグロス
ダブるではメタグロス>>ハッサム

699 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:06:14.47 ID:???0
ああね

700 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:06:28.59 ID:PVx52K+xP
>>500
レベル1頑丈なんて対策したことないけど、必ず勝ってる

大文字とか連発してたら火傷で勝手に死んでいくし、
10万ボルト撃ってたら麻痺って動けなくて回復できずに死ぬ

PP切れなんかなったことない
対策なんて要るの?

701 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:09:41.73 ID:???0
公式によると使用率トップ10は
1位ガブリアス2位ハッサム3位カイリュー4位バンギラス5位ラティオス
6位ロトム7位ウルガモス8位ボルトロス9位ローブシン10位メタグロス

702 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:09:49.28 ID:???0
使用率はガブ>ハッサム>カイリュー>バンギ>ラティ>ロトム(全フォルム合計)>ウルガ>ボルト>ローブ>グロス
ソースはGBU

703 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:10:13.25 ID:???0
一応グロスも現役だな

704 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:12:26.20 ID:???0
ガブ使われすぎ

705 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:13:27.24 ID:???0
ドラゴンも色々いるけどカイリュー以外だったら
結局ガブが一番という結論になる

706 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:13:55.49 ID:???0
意外といるんだなガモっさん もうちょい下だと思ってた

707 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:18:42.61 ID:???0
ノオーはもっと見た気がしたんだけどな
ギリギリあぶれたか

708 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:20:40.72 ID:???0
グロスは流星群受けに来て、追い討ちやアムハンで反撃してくるイメージ
ハッサムはトンボで飛び回ったりジュエルアクロや剣舞バレパン石化とちょこまか厄介

709 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:26:23.34 ID:???0
固さのメタグロス、攻撃のハッサムって感じだな

710 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:27:21.01 ID:???0
イケメンのラティオス
チンピラのガブリアスって感じだな

711 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:30:35.45 ID:???0
チンピラですませるには強すぎる

712 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:31:29.60 ID:???0
ガブリアスつええなあ、ダイパからずっとトップ張ってんじゃないか
当時は2chやってなかったけど判明時は反響凄かっただろうなあ

713 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:33:54.12 ID:???0
ガブリアスは意図的に作られた強さだからつまらないね

サンダーとか、DPtのマンダみたいなプレイヤーの創造工夫から成る強さじゃないと

714 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:34:44.94 ID:???0
マンダはスペックの強さって感じだったけど
しかしマンダ減ったな何でこんなに少なくなってんの

715 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:34:47.26 ID:???0
カイリューとガブリアスはパーティによって選択みたいな感じ

716 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:34:51.44 ID:???0
チンピラはシングル・ローテでトップ
そのリードを守って総合でもトップ

717 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:36:44.13 ID:4ZMkvKpn0
てかボルトてそんな強いか?うざいっちゃ、うざいけど、おまえらは何で対策してんの?

718 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:37:32.91 ID:???0
対策というか適当に竜対策すればタイマンならゴリ押せる感じはする

719 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:37:55.95 ID:???0
動くように祈る

720 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:39:08.07 ID:???0
>>714
ダブルではトップメタの一角だぞ

721 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:39:10.23 ID:???0
そういえば霊獣ボルトってどうなの?

722 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:41:09.03 ID:???0
まだ大多数は試行出来るような状況じゃないから議論されないだけで
間違いなく壊れだ

723 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:41:44.99 ID:???0
まだ全然見ないけど俺は使うつもりで厳選してる
ていうか避雷針サンダーがやたら期待されてるけど
ボルトロスも悪戯心が無くなるってだけで蓄電も似たようなもんじゃないか

724 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:43:59.27 ID:???0
ダブルだとシングルでは見ないやつが見れて面白いな
不遇不遇言うやつはダブルとかローテやると世界変わるかも

725 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:44:16.69 ID:???0
サンダーと化身ロスは等倍電気の火力が微妙なのが欠点だからな
霊獣は間違いなく強いよ

726 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:45:33.09 ID:???0
つーかシングルとかゲームバランス悪すぎてつまんねーし
なんかレパルダスに完封されたりするんだろ?
頭の悪い雑魚がやるゲームでしょシングルって

727 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:46:28.00 ID:???0
回復するだけの蓄電とは違って、ダブルトリプルだと避雷針は電気を吸い込むのが問題
電磁波が息しなくなるし雨構築が一気に化ける

728 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:46:38.19 ID:???0
特攻145だっけ?
ひかえめスカーフとかでいいんかな

729 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:48:58.84 ID:???0
蓄電と避雷針が同じとか本気で言ってんのか?雨パに雷撃ったら無傷のC1.5倍サンダーが出てくるんだぞ

730 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:49:12.50 ID:4ZMkvKpn0
吸盤って吹き飛ばし効かなかったよな

731 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:49:14.70 ID:???0
ダブルトリプルも影踏みゴチル解禁でバランス悪くなるんじゃね
シングルも糞ゲ化が加速しそうだが

732 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:50:14.11 ID:???0
シングルでも避雷針は普通に強いんだよなあ・・・

733 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:51:19.68 ID:???0
>>727
よびみずもそこが強い点だったな。ポワグチョが一気に化けた。

734 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:55:30.37 ID:???i
避雷針サンダーは雨パの中枢になりかねん
そろそろゼブライカの時代だ

735 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:56:32.12 ID:???0
雨パ好きな自分としては避雷針サンダーはとても魅力的

736 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 00:56:53.38 ID:???0
オッサンと違ってサンダーはイケメンだからな

737 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 01:02:27.77 ID:???i
影踏みゴチルは晴れパの希望・・・と、思った
でも直接的なのでいえばシャン・・・いやなんでもない

738 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 01:03:03.38 ID:???0
C特化、避雷針発動、珠持ちで、187-135グロス確1 ワロタ

739 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 01:06:58.73 ID:???0
どーせアホなゲーフリのことだから
夢ゴチルゼル問題なしと判断したら
♀解禁するんだろうな

740 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 01:08:37.48 ID:???0
ジャローダは珠剣舞アクテでどこまで戦えるの?

741 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 01:20:39.80 ID:???0
ウィップあればとぐろを巻くが使えたんだけどなぁ

742 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 01:34:25.35 ID:???0
ジャロは見た目も種族値も好みどストライクなんだが
害悪ポケのせいで中堅の域出ないな

743 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 01:38:05.28 ID:???0
シングルでのカバドリュラティハッサムバシャスイクンを覆すレベルの夢特性ってあるのか?まだ出てないのも含めて

744 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 01:50:02.95 ID:???0
かげふみゴチルゼルのせいで滅びパがダブルで流行るんだろうなあ
デスラッキーが死滅するといいね

745 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 02:00:00.23 ID:???0
シングルはねこのてレパルダス
ダブルはデスラッキー

トリプルローテは知らんけど
どのルールでも天候が一番害悪だわ

746 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 02:02:48.11 ID:???0
デスラッキーは案外なんとかなるから許せる

747 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 02:05:42.60 ID:???0
>>743
積みサイクルってスカーフメタモンどうすんの?

748 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 02:25:31.75 ID:???P
ダブルではそんなにほろびパは強くないし(補助ポケの数が足りない)
トリプルだとスキルスワップ入れる余裕が出てくるし

749 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 02:51:32.79 ID:???0
守る出来る影踏み持ちがいると3ターンが短かすぎる
1ターン目は脱出ヤミカラスで滅び、鉄球ゴチルゼル守るでヤミカラス攻撃してきたら脱出ボタンでこの指持ちに交換
2ターン目はゴチルゼルは身代わり、脱出できたならこのゆび、できなかったらゴチルゼルを7割以上削れそうなやつを先送り、どっちも火力高いなら黒い眼差し
3ターン目守るで4ターン目交換、相手2体倒れて5ターン目に最後の1匹でもう一回滅びかけて終了
4枠使う上に対策されれば無力だけど対策必須だし一発ネタにはなるかな

750 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 03:00:40.57 ID:???0
やっぱかげふみは壊れ特性だよ
トリプルとかゴチルゼルプリンウインディみたいなのであふれかえりそうだな


751 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 04:12:40.78 ID:Sx4KqJzQ0
夢レパルダスって解禁されたの?

752 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 04:16:16.66 ID:Sx4KqJzQ0
>>745
トリプルはかげふみほろび

753 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 04:19:27.77 ID:???0
ゴチルゼルは素で結構硬いから甘える瞑想で潰される奴も多いだろうな
特にとんぼのない格闘ポケ

754 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 06:29:39.06 ID:???0
>>670
ブラストってロックブラストのことでしょ。ブラストバーンではないと

755 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 10:23:16.09 ID:???0
>>751
野生で出るやん

756 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 11:25:08.88 ID:???0
夢メタモンの対戦動画みてるとめちゃくちゃ楽しそうだな、流行るわ

757 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 11:27:54.31 ID:???0
メタモンなんて同速ウンゲになるんだから
ウンゲ嫌いな人は使わないとおもう。

758 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 11:37:06.45 ID:???0
その辺はアイテムで何とかするんじゃね
同じアイテムだったら運ゲだろうけど

759 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 11:46:01.25 ID:???0
影踏みで得意な相手に出て行って積み技と眠るでTOD狙う戦術が発案されたらしい

760 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 11:48:26.87 ID:???0
ソーナンスで既にあっただろ

761 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 11:50:23.55 ID:???0
ナンスには積み技も回復技もないだろ

762 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 12:18:37.30 ID:???O
>>759
積んで全抜きした方がよくね?

763 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 12:25:47.77 ID:???0
今のシングルのバランスじゃ、禁止級伝説解禁ぐらいしてもいい気がする
チームに一匹とかなら構築にも幅が出るだろうし

764 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 12:26:56.49 ID:???0
ミュウツーがいたらフーディンの存在価値が0になるからダメ

765 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 12:27:48.56 ID:???0
>>762
ゴチルゼルじゃ積んでも全抜きは無理だろ

766 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 12:28:58.81 ID:???0
キュウコンとニョロトノの居場所がなくなるな

767 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 12:30:40.32 ID:???0
いや、オーガルンパトノが流行るかもしれん

768 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 12:58:20.73 ID:???0
どのPTにもミュウツー、アルセ、オーガ、カイグラみたいのが居るのか
マイオナが今以上に息しなくなるなw

769 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 13:14:40.70 ID:???0
禁止伝説を一匹二枠にしたらどうなる

770 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 13:34:18.35 ID:???0
マイオナってもういなくね?

771 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 13:34:57.10 ID:???0
強いのは枠を二つとかそれこそドラクエモンスターズのまるパクリじゃん


772 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 13:35:36.18 ID:???0
DQMの枠システムもバランス良いとは言えないんだから
そんな未熟なもんをパクる必要無し

773 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 13:37:44.44 ID:???0
ラプラスが実は結構強いと思うんだけど、いまいちメジャーになりきれないのは何でだろうな
やっぱり火力がないと敬遠されちゃうのかねぇ

774 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 13:38:43.15 ID:???0
氷タイプが蛇足なんだよなあ

775 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 13:42:52.85 ID:???i
>>771
そのまえにポケモンカードで「ポケモンex」ってシステムがあってだな。

776 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 13:45:23.27 ID:???0
対策ゲーなんだからしかたないとはいえ
度を越えた害悪が増えすぎるといよいよメンバー固定になりかねないことが危惧されてるんだよ

777 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 13:50:19.15 ID:???0
メンバー固定になるのはシングルだけだろ
シングルなんてもともとクソバランスだったからどうでもいい


778 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:01:03.59 ID:???0
バリエーションの少なさならダブルの方が酷い
特にスタン系

779 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:02:59.46 ID:???0
今使ってるパーティが
カビゴン、ラプラス、ガブリアス、ポリゴンZ、ヨノワール、ダゲキなんだけど
これでまあまあ勝ててるから、そこまで不満はなかったりする
ヘラクロスがくるときついけど…

メタってほどでもないけど、ラプラスとかダゲキとか、
汎用性の高いポケモンが増えたから普通に戦ってればだいたい勝率4割弱ぐらいに落ち着かない?
BW2でHGSSの頃のバランスに戻ったと思う

780 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:03:26.11 ID:???0
トリプルが最高ってこと?

781 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:05:19.34 ID:???0
× トリプルが最高
◯ シューターが最高(ただしマッチングしない)

782 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:17:45.23 ID:???0
晴れパ作ったんだがシャンデラに詰んでる
どうやって倒せばいいんだよ・・・

783 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:32:30.58 ID:???0
ヒードラン

784 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:33:35.06 ID:???P
トリプルは自由度が高いように見えて
まずふくろだたきパと波乗り雨パの2強になんらかの対策を仕込まねばならなくてな

ローテは常にガブ1強で
蓄電ボルト・かたやぶりドリュウズ解禁のせいで死んだポケモンがだいぶ多い

785 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:37:57.32 ID:???0
なんらかの対策っていうけど こっちがギミック決めようとしたら自然とそれに対する対策ははいってるもんだけどな
その2つは始動が比較的早いだけだし

786 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:40:52.90 ID:???0
どのルールが定番なの?

787 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:41:21.25 ID:???0
トリプルは対策するというよりも、どっちが先に自分のやりたいコンセプトを実現させるかの戦いだな。

788 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:50:51.18 ID:???0
コンセプトパは使ってても上達しねえんだよな

789 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:51:43.53 ID:???O
対シャンデラで晴れ活かしたいならヘルガーとか


790 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:52:02.54 ID:???0
公式的にダブルが定番なのでは

791 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:55:16.96 ID:???0
レパルダス以外にほぽ確実に勝てる害悪戦法思いついた教えないけど
とりあえずランダム潜って試してみよう

792 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:55:58.84 ID:???0
影踏みシャンデラは滅びパがどうなるかの方が気になる

793 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 14:56:02.33 ID:???0
いい加減に天候変化特性は数ターンで切れるようにしてくれないかな


794 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 15:09:34.81 ID:???0
トリプルは逆にコンセプトパ使ってないと上達しねーけどな

795 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 15:25:54.87 ID:???0
レパルダスになぜいたずらごころをつけてしまったのか

796 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 15:29:03.10 ID:???0
別にいたずらで猫の手とかまねっこに変化がなければ
もしくは猫の手やまねっこなどループ利用系で妙な技が出なければ
ただ単に先制欠伸や電磁波、アンコが面倒な従来のいたずら程度になってただろうに

797 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 15:51:16.87 ID:???0
もう優先度マイナスの技は全部猫の手対象外に設定し直せよ

798 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 16:00:11.10 ID:???0
晴れパでシャンデラ対策するなら、
キュウコンあたりに悪の波動を仕込んどけばよくね?
どっちかというと、ガブとかラティとかカイリューのほうが怖いと思うんだけど…

799 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 16:28:39.99 ID:???0
ガブはめざ氷でいいとしてラティ、夢カイリューきたら降参

800 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 16:38:29.14 ID:???0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18271806

801 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 16:48:06.66 ID:???0
見る価値無し
クソ動画

802 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 17:21:42.02 ID:???0
レパルダス関連は隔離スレあるからそっちでやってくれ

803 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 18:15:27.03 ID:???0
バスラオさんが鉢巻き馬鹿力しちゃうぜ

804 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 18:20:44.12 ID:???O
俺は晴れパに襷マンムー入れてるかな

805 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 19:38:14.81 ID:???O
最近どの天候パでもマンムー見かけるようになったんだがなんでだ?

806 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 19:48:20.15 ID:???0
マンムーの時代が来たから、ローブシンが強いって皆気付きはじめるかも・・・

807 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 19:56:59.10 ID:???0
アイアントの強さ、あんまり知名度無いみたいで楽しい。
めざ火ラティオスをシザークロスで消し去ったりラッキーを今作覚えたばかぢからで一撃。
アイアントの火力舐めてるやつが多いみたいで刺さる刺さる。

808 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 19:57:36.40 ID:???0
マンムーは昔から強いよ
ただ、第四世代ではギャラドスとゴウカザルが猛威をふるってたから出番が少なかっただけ
最近この二匹のレートが落ちたことで、ようやく出番が回ってきた

809 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 19:58:56.16 ID:???0
ブシンはずっと強いよ
ビルドレ時代からガブに対して強いポケモンだった
れいとうパンチ覚えてもっと有利になった

810 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:04:30.56 ID:???0
あついしぼうマンムーは今までよりも使いやすいだろうしな

811 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:04:58.02 ID:???0
マンムー始まりすぎ
マニュ終わりすぎ

812 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:07:46.35 ID:???0
さめはだガブリアスに勝てない時点でマニューラいらないわ

813 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:08:29.12 ID:???0
礫で勝てるけどね

814 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:16:48.55 ID:ZSELpNtP0
馬鹿な…
アクセルシンクロする勢いで走ってくる

815 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:17:20.43 ID:ZSELpNtP0
あれID変わった
まあいいわ

816 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:18:20.74 ID:???0
何こいつ

817 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:18:28.96 ID:???0
誤爆でしたさーせん

818 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:19:02.26 ID:43Waab3CO
マニューラって冷パンより雪雪崩のが強くね


819 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:40:36.10 ID:???0
夢アイアント強すぎワロタ
害悪すぎて切断されまくるww

820 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:40:52.23 ID:???0
何故つららおとしもつららばりも覚えないんだ

821 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:44:58.04 ID:???0
>>819
なまけアイアンとって単独でも使えるのか?

822 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:46:05.79 ID:???0
なかまづくりで相手もなまけにするくらいだろ

823 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:46:18.86 ID:???0
>>821
いや単独ではゴミ

824 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:47:26.33 ID:???0
>>822
それがデカイんだなあ
積みゲーの現環境で簡単に起点作れる

825 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:54:14.95 ID:???0
なまけ脱出ボタンとか典型的な勝ちパターン

826 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:54:52.81 ID:???0
レッドカードつかうの?それだと相手が攻撃しないと意味ないな
なにをしたら強いんだ?

827 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:55:23.69 ID:???0
守るや身代わり貫通するの?

828 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:56:04.64 ID:???0
ミスった脱出ボタンか
攻撃したら起点つくるけど、補助したら意味無しか

829 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 20:59:35.03 ID:???0
相手がなまけになるだけでぶっちゃけかなり優位に立てる
仮に脱出できなくても怠けターン来たら無償で出てこれるし

今のご時世1ターンですらスキ見せると負けになりかねる起点積みゲーだから

830 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:03:16.45 ID:???0
そこでメタモンさんですよ!

831 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:05:52.57 ID:???0
メタモンさんは・・・正直・・・

832 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:06:23.95 ID:???0
脱出ボタンなまけアイアントから影踏みに繋ぐと強いよね 影踏みsy…ゴチルゼルに

833 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:09:13.24 ID:???0
>>832
それが既にそのコンボの下位互換ができるんだよ
今の所それ使って全て降参か切断されてるけど

834 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:09:39.07 ID:???0
しかし影踏みシャンデラが解禁されるとなまけアイアント自体が相手のシャンデラに影を踏まれてしまうので使えなくなる

835 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:13:53.91 ID:???0
蟻地獄ダグトリオでそのコンボやってみたりしたけどイマイチな感じだった
守るを入れないと影分身では積み速度が追い付かない
爪とぎだけ積むのもあまり面白くないしなあと思って

影踏みシャンデラなら
無償降臨→回避率2段階UP(相手なまけ)→(相手より速ければ)回避率4段階UP
というように守らなくても積む速度が速いから対応できる

836 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:17:12.35 ID:???0
>>835
確かに時間かかるんだよなあ相手も絶対イライラしてるだろうし
守る/爪とぎ/影分身/ストーンエッジで使ってるけど切断しかされない
まあ害悪はやめてガモスやパルシェンとかに繋ごうかね

837 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:25:27.44 ID:???0
文字/シャドボ/小さくなる/身代わり@光の粉or風船で身代わりを置くことさえできれば全抜きだよな
普通に文字/シャドボ/めざ闘/トリック@スカーフとかで使った方が強いかもしれないけど
どっちが強いかは影踏みシャンデラが解禁されてからのお楽しみ(?)ということで

838 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:29:56.45 ID:???0
燕返しや雨パが流行るな…

839 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:30:26.05 ID:???0
まあ解禁されないのが一番なんだけどね

840 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:31:09.79 ID:???P
シングルはみがわりの存在で糞ゲー

841 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:34:30.54 ID:???0
身代わりなくなるだけでポイヒガッサとか無限トドは崩壊するかな
グライは羽休め手に入れたしちょっとわからないけど
ま、ありえるとは思えないが

842 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:45:20.91 ID:???0
シングルは特定の対策してないと相手を完全にハメ殺せる戦法が多すぎるクソゲ。
対策すればいいっつーけど対策しなきゃいけない戦法がある時点でクソゲ

ダブルトリプルには対策しなきゃ何も出来ずにハメ殺される戦法なんてない。

843 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 21:53:55.23 ID:???0
>>842
滅び、金縛りアンコール、デスラッキー

844 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 22:50:21.23 ID:???0
>>842
なんだ?君シングル弱いの?w

845 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 22:59:20.63 ID:???0
猫の手対策ってわけでもないがカイリューぶち込めば良くね?
レベル1頑丈とかと同じ類なんだから対策しない方がアホ

846 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:03:11.40 ID:???0
文句言うだけじゃそりゃ勝てないわな
まずは神速、フェイント入れとけよ。ダメなら次の対策だ

847 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:06:22.54 ID:???0
>>846
だからなあ・・・
対策はそりゃあるけど論点がずれてるって

848 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:06:55.88 ID:???0
>>846
要するにカイリュー必須で更にパーティのめんつが固定されるって訳か

こりゃ害悪だな

849 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:08:52.29 ID:???0
でもさ、レパル戦法ってTOD狙いなんでしょ?当たったら事故だと思って切断か降参すりゃいいんよ
そんで晒せばいい

850 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:10:36.47 ID:???0
晒したところで何かかわるの?

851 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:11:57.68 ID:???0
>>847
論点ってなんだよ?対策できるけどしたくないって話か?
砂パ、雨パ対策するのと変わらないから

852 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:12:40.98 ID:???0
>>851

853 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:16:47.50 ID:???0
対策する点ではLV.1もレパルダスもヌケニンも変わらんだろ
何を騒ぐ必要があるのか分からんなダブル厨は。相手気にせず自分の戦法取りたいってか

854 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:17:45.13 ID:???0
なんやこいつ・・・

855 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:35:19.06 ID:???0
レパルダスが害悪なんて分かりきってることを今更騒いでる奴も
この話題何回やるつもりだよ

856 :ヒロジ:2012/07/06(金) 23:37:01.16 ID:???0
イッシュダブル用にめざ飛ボルト捕まえて余ってるんだが
何か使い道無い?

ガブを上から殴れるのが大きな利点だからめざ氷無いと辛いよなあ

857 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:42:07.56 ID:???0
>>856
自分で使い道を見いだせないのにめざパなんて使うんじゃねーよにわかが

858 :ヒロジ:2012/07/06(金) 23:48:07.01 ID:???0
>>857
本来の使い道はイッシュダブルだったんだよアホ
それをシングルに流用できないかって話だ

端からシングル用にめざ飛なんか粘った訳じゃない、わかるか?

859 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:49:23.86 ID:???0
Lv1とかはまだ勝とうとする意志が感じられるだけましだろ
レパルダスは嫌がらせ目的以外ないから文句出るのは仕方ない

860 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:49:51.23 ID:???0
霊獣ボルトに飛行ジュエル持たせて武神確1とか

861 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:51:30.23 ID:???0
>>858
シングル用とかどこにも書いてないじゃんww
書かなくても理解してくれると思ってたとか言っちゃうコミュ障ですか?

862 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/06(金) 23:54:11.11 ID:???0
いいぞもっとやれ

863 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 00:04:00.82 ID:???0
ガチで勝ちに行くためにレパルダス考察してる奴もいるんだが
この話題は隔離スレでやったほうがいいんじゃないか?

864 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 01:11:21.69 ID:???0
ステロ猫の手で壊滅するクソパーティ組んでるのが悪い
放置は死ね

865 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 01:23:12.51 ID:???0
8/9になったら改造産影踏みゴチミルの♀をGTSでバラまくかな

866 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 01:26:57.51 ID:???0
ステロ猫の手?

867 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 01:33:17.78 ID:???0
>>865
じゃあ本買わなくて良いね!公式にも言っておこうかな〜

868 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 01:41:21.62 ID:???0
レパルダスは誤解してる奴が多いな
ステロだの天候だの

869 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 01:52:54.85 ID:???0
隔離スレあるけどとりあえず簡潔に言うと

HPの高いポケモンを後続に置いておき猫の手吹き飛ばしで吹き飛ばし続ける
ダメージは一切入らないが制限時間一杯使うことで時間切れを起こせる
その際勝利判定は、ポケモンの数>HPの割合>HP合計の絶対量で決まるので
猫騙しを最初に当てていれば割合で確実に勝て、当てなくても合計で大体勝てるというもの

天候対策として残飯を持たせたり、S105以上の悪戯心や先制持ちに対抗するため
スカーフチョロネコを同時に採用していることもある
またカイリューは鉢巻持ちが多いのでナンスを採用していることもある

他にもまもるや天候を駆使するのもあるけど思考停止で来る戦術はこんなもんか

870 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 01:55:27.47 ID:???0
大抵の強力なポケモンに対策で一緒に対策できてること多いしなぁ

871 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 02:20:50.37 ID:???0
おっとフライゴンの悪口はそこまでだ

872 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 02:49:36.12 ID:???0
めざ飛行ボルトロスは霊獣ならいけるかもな。おっさんフォルムならまだ気合玉ののほうがいい

873 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 02:57:19.19 ID:???i
>>869
結局は神速が対抗策ということか?
他にもやはり吸盤・・・か?

874 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 03:11:27.53 ID:???0
切断だろ

875 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 03:16:53.61 ID:???0
バルジーナってどうよ、強くなった?

876 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 03:22:08.34 ID:???0
ほぼ確実に勝てるのかもしれないけど毎回制限時間待つとか無理だわ苦痛

877 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 03:25:09.15 ID:???0
大会でもない限りそこまでして勝つ意味無いんだよね

しかも、レート式のWi-Fi大会なら1試合辺りにかかる時間悪すぎて効率悪い
現実世界の大会ならおそらく遅延行為で負けになる

使い道ありませんな

878 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 03:30:46.01 ID:???0
そもそも成立させるために他の用途に使えないポケモンが3匹も必要だから、
神速持ちが相手にいた時点で6匹中3匹が選出不可能
選択の幅が全く無くなるんで、使う側の負担が大きすぎるんじゃ

879 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 03:42:40.25 ID:???0
>>460
そらをとぶとかスカーフじゃあ役にたたんよ

880 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 03:55:37.76 ID:???0
レパルダスの話は隔離スレでやってくれ 1時間放置とか戦法かどうかすら怪しい

881 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 03:59:42.81 ID:???0
敵が使ってくる気合玉って全然外さないのに
自分が気合玉使うと外れるのはなんなの?

882 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 04:07:36.10 ID:???0
自分があくびで眠らせると1ターンで起きるのに向こうの催眠が3ターン起きないのは何なの?

883 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 04:22:14.36 ID:???0
このBVって何が起こってるの?
初心者の僕に教えてください

90-96664-62006

884 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 05:05:19.78 ID:???P
>>883
悪戯心で先制シャドーダイブで消えて
後攻の尻尾で後攻シャドーダイブ当ててる
相手は死ぬ

885 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 05:11:55.82 ID:???0
空をとぶや穴をほると違って
シャドーダイブなら雷や地震で攻略されない分だけ
使いやすいってことなんだろう

886 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 05:14:05.04 ID:???0
しかしノーマルで積む

887 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 05:16:14.96 ID:???0
まぁノーマルいたら詰むから空を飛ぶ持ちも入れないとダメだけどな
で神速持ちいたらソーナンスと残り2体だからすごく不利になると


888 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 05:19:24.07 ID:???0
>>884
なるほど後攻のしっぽですか!
ありがとうございました
しかし考えた人凄いですねww

889 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 09:33:40.00 ID:???0
レパルダスはわりとダーティな戦法だから批判すれば済むみたいなとこあるけど、
アイアント+蟻地獄影踏みはまっとうな戦法なんだから批判は対策考えてからにしようぜ

890 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 09:39:11.28 ID:???O
しかしゲーフリはシングルの環境のことは全く考えていないんだな

無限ならまだしも、ポケモンで「ハメゲー」が生まれるとは思わなんだ

891 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 10:09:57.10 ID:T4xAXpuuO
ゴツメ夢ヤミラミ愛用中の俺にスキは無かった
相手が尻尾持ってれば先制で鬼火打てるのかな?

892 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 10:18:10.36 ID:???0
アイアント+影踏みは色々考えたらやっぱり自然な対策結構できるな

要するになまけにされた状態でアイアントを攻撃しなきゃいい
とんぼ返りかボルチェンか先制技があればそれだけでいいし、
アイアントに対面で勝てる2匹で交換連打してるだけでもいけそう

アイアントにもなまけのターンがある分電磁波砂よりハメられにくい気がする
正直ただの初見殺しじゃね

893 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 10:22:10.04 ID:???0
対面で1発で倒せる状況なら怖くないな

894 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 10:28:29.50 ID:???O
アイアント側もなまけで1ターン止まっちゃうから種が割れてれば怖くないよね

895 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 10:40:32.07 ID:???O
追い風トリパのあまりの安定感のなさにワロタ
ハマれば強いの典型だな。圧勝か惨敗の二つしかねえ

896 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 10:42:17.45 ID:???0
>>892
脱出ボタン持ちにトンボすると自分は交代できないぞ

897 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 11:05:13.44 ID:???0
まあ怠けアイアントそれ自体が相手にとっても結構邪魔になるからな

898 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 11:08:39.94 ID:???0
新作が出たのに全然環境が変わらない
ハッサム級の変化が欲しかった
ポケモンも落ちぶれたもんだ

899 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 11:11:09.68 ID:???0
ゲームの面白さと環境の変化()を一緒くたにするなよ
教え技で糞ゲー神ゲー云々言う奴がいるが、そんなの気にしてる奴売上の5%程度だからな

900 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 11:11:39.99 ID:???0
ゴチルゼルで環境変わるから一ヶ月待ってろ

901 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 11:14:05.67 ID:???0
テクニガッサ
変わり者メタモン
悪戯猫
怠けアイアント

これだけいろいろ出てきても環境に変化がないとか言い切れるのか


902 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 11:18:27.03 ID:???0
レート環境ならその中で影響あるのテクニガッサだけだろ

903 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 11:31:04.23 ID:???0
メタモンも積み技を奪えるし何より相手の技を見てレベルを測れるのがいい
他は実際実践では使えないだろうな
猫はパーティが縛られる上神速で潰されると終わるし
蟻はとんぼルチェンや先制技で適当に叩くだけで終わるし

904 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 11:32:10.41 ID:???0
影踏みシャンデラ来たら環境変わる気がするが

905 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 11:33:50.75 ID:???0
影踏みゴチルゼルはガチパには入らないだろうなあ
シャンデラと違って無効タイプがないし一撃で敵を倒せるほどの火力があるわけでもない

906 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 11:46:02.90 ID:???0
ゴチルゼルはお見通しも地味に強特性だからな
例によって単エスパーはきついけどトリック追加で前より使い易くなってる

907 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 11:51:33.73 ID:???P
ダブルには威嚇ランドロス
ローテでは蓄電ボルトロスが来て
環境一変したというのに

908 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 11:52:17.29 ID:???P
ダブル 霊獣ランド
ローテ 霊獣ボルト
トリプル かげふみゴチルゼル

909 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 11:54:50.18 ID:???0
ローテはドリュウズが怖すぎるわ
まじめに風船ロトムがあり得る環境

910 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 12:25:20.63 ID:???P
そうか、
猫の手にかからない技だけを持ってて、ガチで戦えるヤツ
かわりものメタモンがいたじゃん

レパ・コンボ用の技持ち・メタモンorソーナンス

911 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 12:25:37.31 ID:???0
シャンデラって地味にトリック追加で強くなってないか
影踏みじゃなくても全然いけそう

912 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 12:25:53.16 ID:???0
夢ゴルーグが出たって言う噂が

913 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 12:33:17.80 ID:???0
徘徊ボルトの性格が合わなすぎてヤバイ
お前らよく厳選頑張ったな

914 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 12:51:06.83 ID:???0
スキリンチラチーノ育てようと思って調べたらけたぐりはおろか3色パンチも覚えないのか
連続技3つは確定としてあと1つ何を入れるべきか…

915 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 12:54:30.15 ID:???0
早い奴で技枠が余ったらとりあえず身代わり安定

916 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 12:55:25.42 ID:???0
とんぼ

917 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 12:57:59.16 ID:???0
やっぱ身代わりorとんぼあたりか、対戦wiki見たら気合い玉が候補に入ってたが実際使ってる人見たことないや

918 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 13:01:14.70 ID:???0
ポケモンの売上だと5%でもそれなりの数字になるぜ
それすらも居ない気がすると思う


919 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 13:05:36.09 ID:???0
>>913
ボルト使いがまともに厳選なんてしてるわけねーだろ

920 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 13:08:28.87 ID:???P
徘徊乱数調整で性格の厳選が辛いって言ってるんだよきっと
リストもあてにならないからペラップ1回ずつ試していくしかない


921 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 13:22:58.18 ID:???O
厳選で控えめ敏感妥協したがFCで報われた

922 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 13:45:23.93 ID:???0
>>907
威嚇ランドについて詳しく

923 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 14:08:20.31 ID:???0
チラチーノはつららは高望みとしてもボーンラッシュとか来てくれても良かった

924 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 14:18:32.97 ID:???i
威嚇よりおじさんランドの負けん気が強いかも・・・

925 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 14:29:31.47 ID:???0
威嚇ランド普通にシングルでも強いよ。
ヤドランと組ませて使ってるけどムクホークと違って電気が弱点じゃないのが大きい。
なかなか電磁波打たれないし。

926 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 15:00:50.14 ID:???0
一昨日から怠けアイアント+ダグトリオのコンボやってるけど切断を除けば一回しか負けてないわ
初見殺しの今の内にこれで勝ち数増えてウマウマです
それと脱出ボタンは初手で110族以上出されたら終わりだし後だしができないしで使いにくかった
だからスカーフに変えてみたらラティに仲間作りして倒れて死にだしから無双できたりして結構機能した
それとボルチェン無効のダグトリオはサンダースやロトムも起点にできるから完全に影踏みの劣化とも思わなかったな

927 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 15:10:39.74 ID:???0
砂地獄でロトム起点にするのは難しくないか
そこを含めての最後の一行なんだろうか

928 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 15:21:55.55 ID:???0
確かに難しいけど初手ドロポン撃ってくれる人もいるから死にだしから起点にできた

929 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 15:26:26.39 ID:???0
そもそも特性浮遊なんだから
ロトムは普通に交換できるような

930 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 15:40:32.14 ID:???0
やっぱりおまえらって乱数やってんの?

931 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 15:42:54.91 ID:???0
>>929
あのね…
仲間作りで特性が怠けに変わってるだろ

932 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 15:47:27.55 ID:???0
飛行タイプだけは普通に交換できるんだよね 先発ボルトロスとかだと

933 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 16:09:22.62 ID:???0
そのボルトロスとかは次ターンに怠けるリスクがあるとは言え、ストーンエッジである程度抵抗できるってわけか
怠けてアイアントそのものが起点にされるリスクがあってもボルトロスさえ処理できていれば
ダグトリオの置き土産からリカバリ可能 よく考えてあるなぁ

934 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 17:45:40.79 ID:???0
>>930
やらずにめざ理想準伝とか死ぬわw

935 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 18:25:37.25 ID:???0
(どや顔)

936 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 18:45:12.85 ID:???0
メタモンはスカーフまいて先発で特攻させるといいね
ミラーマッチならスカーフ持ちが9割勝てるし、相手の戦略もよみやすい
ラティオスとかガブリアスとかに変身できればもうけもの


937 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 18:53:55.07 ID:???0
アイアントでてきたらこっち初手交代すりゃ安定じゃないの?

938 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 18:57:49.94 ID:???0
>>937
それでアタッカー型だったらどうすんのよ
はりきりの火力で1ターン相手にあげるとか自殺行為だぞ

939 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 19:07:02.02 ID:???0
しかしこうげきははずれた

940 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 19:20:59.56 ID:???0
パーティにダグトリオとかナックラーとかいたら明らかに怠けっぽいけど
ロックして積みまくらなくてもパルの殻を破る・バシャの剣の舞・ウルガの蝶の舞とかは
1ターン与えただけで危険だからやっかい

941 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 19:26:50.57 ID:???0
起点づくりのアイアント

942 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 19:36:36.86 ID:???0
>>940
そうだよな
自分はパルとガモスも入れてるぜ
とにかく簡単に起点作れるというだけで最強と言っても過言ではない

943 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 20:24:36.86 ID:???0
シャンデラ+アイアントとかだと
はりきり型かなまけ型が判断が難しいな
はりきりアイアント+もらい火シャンデラの可能性もある

944 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 20:27:15.52 ID:???0
特性の判別が難しいつってもどうせはりきりアイアントなんか使うデメリットがでかすぎるから
使われねえよ

945 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 20:33:59.37 ID:???0
先発か死に出ししか使えないならぎりぎり問題ないだろ

946 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 20:35:09.88 ID:???0
しゃろそP = 改造切断厨 対戦交換注意
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1341603462/

947 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 20:52:50.51 ID:???0
毒暴走ザングースが全然話題に上がらないけど
誰か使ってる人いないかな
毒暴走タイプ一致からげんきとか面白そうだと思ったんだけど

皆大好き悪戯猫さんに効くフェイントももってますよ

948 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 20:55:56.94 ID:???0
根性の完全劣化でかわいそうだと思いました
おわり

949 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 20:59:23.84 ID:???0
そんな産業廃棄物の話はいいです

950 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 21:00:27.75 ID:???0
根性と違って毒毒玉発動する前に鬼火食らったらアウトか

951 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 21:03:29.01 ID:???0
>>949
てめーは俺を怒らせた
ザングースで凹るは

952 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 21:23:50.46 ID:???0
とりあえずBV探せば?

953 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 21:25:16.31 ID:???0
コピペロスの霊獣強すぎるだろ、3DS必須かこれ

954 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 21:39:17.89 ID:???0
コピペ霊獣言うほど強いか?
少なくともボルトロスは化身の方が上

955 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 21:40:34.97 ID:???0
>>947
初見でこんじょうか!とか勘違いした
Gがインファ一発で持ってかれてびびった

956 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 22:13:55.40 ID:???0
>>954
化身も強い
こいつら必須の環境なのかね

957 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 22:15:35.45 ID:???0
ボルトおっさんは安定した先発だからなあ

958 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 22:37:21.43 ID:???0
ボルトといい猫といいいたずらごころのチートっぷりはなんなんだ

959 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 22:53:10.73 ID:???0
これは小学生泣く恐れが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18290195

960 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 22:57:23.79 ID:???0
>>959
対策しないほうが悪い

961 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 22:58:32.18 ID:???0
その動画のやつは手持ちに神速カイリューいるのに選出しなかった自分の情弱っぷりを恨めよ

962 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:00:59.49 ID:???0
その大会無限戦術禁止らしいが

963 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:01:12.28 ID:???0
相手が知ってて自分が知らない戦法が存在したんだから負けは負けだ

964 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:02:23.49 ID:???0
痛々しすぎてわらた

965 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:03:50.96 ID:???0
リスナーも生主も口悪いし屑

966 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:07:31.96 ID:???0
>>959
ハメ戦術は反対派だが、
なんかそれ見てたら「ざまぁwwwww」としか思えなくなってきたw

967 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:08:03.43 ID:???0
こうやって相手が知らずに驚いてくれる姿見てるとやりたくなるよな

968 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:11:21.72 ID:???0
明らかな遅延行為としていささかどうかと思う部分はあるけど
でもこいつのけなすことしか能がないような口調とそれに集る連中のこの反応
なんかGJって思えるわw

969 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:12:13.94 ID:???0
個人が開いた大会で禁止されてる事やったみたいだから相手も屑だが
生主も屑だなそれw

970 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:13:48.78 ID:???0
せめて降参しとけばいいものを

971 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:14:04.85 ID:???0
【教え技】BW2の対戦環境考察スレpart3【夢特性】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/poke/1341670435/

972 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:22:38.65 ID:???0
>>901
ぶっちゃけ環境に変化起きないだろうね

973 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:26:41.58 ID:???0
>>971


974 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:30:10.10 ID:???0
もう全ポケ夢特性って判明してるよね?
はやく影シャンデラ使いたいな


975 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:41:48.78 ID:???0
>>959
クソワロタwww
いやー夜食がうまい!

976 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:42:34.92 ID:???0
冗談じゃねえよ夢シャンデラとか
でも解禁されたカオスな環境もちょっと面白そう

977 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:46:31.73 ID:???0
夢シャンデラはもらい火シャンデラで突破するで^^

978 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:49:11.92 ID:???0
解禁されれば対策必須なのってシャンデラだけ?

979 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:50:07.01 ID:???0
避雷針サンダーはよ

980 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:54:05.92 ID:???0
今の内にメガネトリックシャンデラを存分に使っておこう

981 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:54:38.70 ID:???0
なにかと思って>>959見たらフェニックスじゃん
フェニックスはモンハンの釣り動画を上げてた人だしこのキャラ付けもただのネタだぞ
フェニックスでタグ検索したらモンハンの釣り動画が大量に出てくるからわかると思う

982 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:55:19.64 ID:???0
なんで今でも強いやつがさらに強化されて
レジ系が救済されないんですかねえ

983 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/07(土) 23:55:45.70 ID:???0
そう(無関心

984 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:04:04.35 ID:???0
蓄電ライコウはよ

985 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:04:23.43 ID:???0
MHカビプレイはアホの反応含め楽しませてもらったが
たとえ演技でも、縦読み釣り宣言も何もなしに生放送で痛い発言やってるのは
もう釣りでもなんでもないタダの痛々しい信者を引き連れた生主でしかないと思う

986 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:04:26.05 ID:???0
お前らがサンダーと影ふみくらいしか話題にしないせいで
他の夢特性に全く希望を見い出せないんだよ

987 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:05:06.58 ID:???0
夢シャンデラは解禁しちゃいけないポケだと思うw

988 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:07:37.60 ID:???0
>>986
まだ注目されてない新たな厨ポケを自ら発掘するチャンスだと考えるんだ
とりあえず砕ける鎧バニラの可能性についての考察を任せた

989 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:07:53.89 ID:???0
夢ゴチルゼル楽しみだけど夢シャンデラが解禁されたらゴミ化すると思うと・・・

990 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:08:03.33 ID:???0
HPとすばやさ全振りのジャローダがいるとして
先行で打つにはひかりのかべとやどりぎどっちがいいかな?

991 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:09:17.69 ID:???0
相手による

992 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:22:20.83 ID:???0
なんか前作と変わり映えのないガチパばっかで嫌だな
霊獣は全然見ないしせっかくローブシン対策してみたのに空回りよ

993 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:24:14.09 ID:???0
基本的に自分でいろいろ試そうって人間が壊滅的に少ないからな
トレーナーカードの勝敗数記録のせいで試しづらいのもあるけど

994 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:27:18.34 ID:???P
PPが存在する時点で無限なんてものはない
どっからが無限でどっからが無限じゃないの?

995 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:27:52.85 ID:???0
トレーナーカードってすれ違い以外で人に見せる機会あんの?
すれ違っても全部アベニューで消化して終了だから気にしたことねえわ

996 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:32:02.67 ID:???0
>>986
どっかに夢特性一覧みたいなの無い?

997 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:32:12.35 ID:???0
そもそもすれ違いでカードなんて見れたっけ

998 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:38:28.39 ID:???0
1000なら6世代でクイタランが覚醒

999 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 00:48:37.03 ID:???O
他人からは見れなくても気にする奴が多いから
フリーでもあんなに切断流行ってんだろ

1000 :名無しさん、君に決めた!:2012/07/08(日) 01:07:49.35 ID:UuzHE53J0
fgfgfgfgfgfgfg

1001 :1001:Over 1000 Thread
 ここは…… れきだいの ポケモン いたの もとで……
 かつやく した スレッド たちを えいえんに きろく して たたえる 1001 である!
 ポケモン いたでは ここに きろく される よろこびを でんどういり と よんで いる!

 このスレッドは はげしい かきこみの すえ 1000レス たっせいと なった!
 ここに スレッドの なまえと レス たちを きろく しよう!

   ただいま かこログに きろくして います
   レポートを かきおわるまで でんげんを きらないで ください


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