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「インクタンクのリサイクルは合法」キヤノンが敗訴

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 03:13:24 ID:HSsl/HG4
 プリンター用の使用済みインクタンクをリサイクルして販売するのは
特許権を侵害するとして、「キヤノン」(東京都大田区)が、オフィス用品
販売会社「リサイクル・アシスト」(豊島区)に、販売差し止めなどを
求めた訴訟の判決が8日、東京地裁であり、市川正巳裁判長は特許権の
侵害はないとして、キヤノン側の請求を棄却した。

 判決によると、リサイクル社は今年3月、中国の会社がキヤノン製の
使用済みタンクにインクを詰め替えたものを輸入、販売した。キヤノン側は
「詰め替えは、特許権を侵害する再生産行為」と主張したが、判決は
「キヤノンが販売した時点で特許権の効力は消えている」とし、「インクの
詰め替えは、製品の再生産にあたらない」と指摘した。


ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041208i415.htm
引用:読売新聞 2004/12/9/00:48

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 03:14:57 ID:HSsl/HG4
関連スレ
【経済】「インクタンクのリサイクルは合法」キヤノンが敗訴
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102521937/l50

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 05:26:12 ID:q1Zuzl1C
きわめて妥当な判決だな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:48:39 ID:lhYPXMQc
年賀状印刷セットで3eインクが黒+カラー3色のセットが3400円だった。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 19:05:30 ID:oCHgCma8
>>4
俺のところはBCI-6CMYの3本セットで\2360。
単品売りで\800だからあんまり安いとは言えない。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:57:21 ID:PE6unrrT
来年のキヤノンの新製品は全機種チップ付きカートリッジとなります

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:02:10 ID:bvnfq0jf
>>6
嘘はいけません。エプソンみたいな糞チップはつけません。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:10:36 ID:yFH3cuJP
そもそもエプソンのインクに付いてるICはインク残量を検出し、プリンタにデータを送る為にある。
キヤノンはインク残量を特許取得済の光学式で検出してる為、ICチップなぞ必要は無い。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:18:25 ID:UjVnNSOx
光学式インク残量って役にたってるの?
メインタンクにインクがあるかないかしか判断できないし。

メインタンクよりサブタンクの方がデカイし。
レックスもICチップ付きになったね
来年からキヤノンもかあ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:36:39 ID:XtldQyB4
キヤノンが販売差し止め請求で訴えてたってことは
詰め替え業者および詰め替えユーザーに相当腹を立ててたってことか。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:47:04 ID:JjDbJgMt
>>10
エプソンもな

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:55:30 ID:+l8kldae
warui kaisya

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:57:00 ID:yFH3cuJP
キヤノンもエプソンもHPも、プリンタのビジネスモデルが
ハードは安く売ってサプライで儲ける構図になっている以上
メーカーが控訴するのは当然の流れ。

これでも日本は未だインクは安い方だと聞くし(w

サードパーティのインクに無い付加価値を求めた結果が
強インクだったり7系インクだったりする。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:46:07 ID:XtldQyB4
詰め替えマンセーのキヤノキチは
実は親元のキヤノンから多いに嫌われてたということだね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:02:14 ID:SXKYYnWe
【1:11】【似た者】特許無効でエプソン実質敗訴【同士】
>11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/09 23:55:02 ID:oWJKrKbX
>詰め替えマンセーのエプキチは
>実は親元のエプソンから多いに嫌われてたということだね。

やれやれ。発言まで全てパクとは。
キヤノキチは発言をパクり、
キヤノンはエプソンのアイデアと技術をバクり。

モラル最悪なメーカーとキチだな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:04:25 ID:SXKYYnWe
キヤノキチとキヤノンのモラルの悪さは似たもの同士だが
それでもキヤノンはキヤノキチが嫌いってことで。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:06:18 ID:gIXrQQYt
キヤノンのインクは他社と比べれば割安に感じるので
詰め替えに走るユーザー少ないんじゃないの?
少なくとも俺はリスクを背負って詰め替えしようとは思わない。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:07:01 ID:SXKYYnWe
わざわざ訴えたのに敗訴してしまうとは
来年からキヤノンもICチップつくだろうな(藁

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 00:16:41 ID:cel9PBL6
キヤノンは昔チップ付きインク出してたよね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:31:43 ID:l8byDf5T
詰め替えマンセーのキヤノキチは
実は親元のキヤノンから多いに嫌われてたということだね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:38:43 ID:l8byDf5T
ミスった。
>詰め替えマンセーのキヤノキチは
>実は親元のキヤノンから多いに嫌われてたということだね。

キヤノンはユーザー思いで詰め替えしやすいように配慮され
てるって言ってる人がいたけど。それなら何故キヤノンは訴えたんだか。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 07:37:31 ID:X8M67RtN
チップ付きカートリッジが出たら、フチ無し印刷とかCD-R印刷の
時のように「俺は反対していなかった」「一部のキチの戯言」
「誰でも思いつく」等の御託をまた並べるのだろうか。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 20:43:36 ID:bLPFfViC
キャノン自らが詰め替えインク販売すれば良いのでは?

安め価格&純正インク入りをセールスポイントとしてぶつければ
詰め替えインク屋は一気に苦境に立たされると思われ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 21:45:53 ID:mo3tiS2w
あれだけ作ってるならカートリッジ作成費なんか安いもんだから
回収したのを詰め替えてもコスト差なんか微々たる物。かえって高いかも
新しい設備も必要だし
安め価格にすればCanonが一気に苦境に立たされると思われ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 09:30:04 ID:VT3/3IRg
製造コストは100円以下なのは間違いない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:12:21 ID:OnonhkSJ
良いなぁ……安価な純正詰め替えインク。


tu-ka、タンクの強度上げて、10回ぐらい詰め替え可能にして欲しい

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:29:25 ID:y5+6RHTt
ライソン復活?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 20:52:25 ID:gxWhDtEn
メーカー的にやれるところだと、詰め替えできる特殊カートリッジとインクを通常カートリッジの3倍くらい
の価格で販売、かな(容量的には5倍くらいで)。まあ、大方のユーザーが純正買ってくれればそれで
商売成り立つけどね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 21:58:32 ID:Yh/5T5f2
キヤノン,インク・カートリッジの再利用を巡る裁判で控訴
http://ne.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20041222/106974/

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 22:04:43 ID:3r1QbIuT
>>29
エレコムに負けてさっさと尻尾を引っ込めた『エプソン』とは大違いだ( ´,_ゝ`)プッ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 14:27:19 ID:Oznz7QFc
>>30
エプソンはインクに基盤をのせてドットカウントで強制的にカートリッジをかえさせるシステムだからね
再生品を作りようがないし基盤を複製すれば権利に抵触して簡単に金巻き上げられるようになってるからね

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 15:11:36 ID:gVbePL0k
>キヤノン,インク・カートリッジの再利用を巡る裁判で控訴

こういうメーカー対応ってユーザーとしてはどう思う?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 15:22:41 ID:Oznz7QFc
>>32
質が本家と変わらないならインク詰め替えも賛成だけどね
でも、レーザーの再利用トナーとかでもとんでもない粗悪品も結構あるから気をつけないとね

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 19:49:50 ID:Oznz7QFc
リサイクルの消耗品を使ってるのに画質だの性能だのに文句言うヤツがいる以上
リサイクル商品の存在なんて認められないだろうな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 02:47:19 ID:AOKRCs8w
純正品の販売価格を2〜3割下がッたら、詰め替えなんてする気が起きないな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 22:30:51 ID:4AkqIHyb
age

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:06:49 ID:+Ybl/dEV
age,,,,,,,,,,,,,,,,,,

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 21:05:30 ID:kyLjOsoS
インクを無限供給状態にしたけど、今度は廃インクタンク警告が出たよ
今時のプリンタは安いとは言え、これって何枚出せるものなのかねぇ

廃インクタンク自体は自分で取り替えられるけど、それだけじゃダメだろうし

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 22:34:16 ID:AyV9DeOm
まあ、インクの価格を暫く安くしてコバンザメを餓死させてしまえば済む問題。
キヤノンも利益は減るがプリンタは売れるだろうし、たいしたダメージはない。
純正以外のインクだと綺麗に印刷されない用紙にする方法もある。

交換インクメーカーが潰れたら、また妥当な価格に切り替えていくだけのこと。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 19:50:22 ID:T3/GD9L7
キヤノンだけはやめたほうがいい。

ツブツブ、スジスジで画質が悪いばかりでなく、最新のキヤノンインクを使ってもすぐに写真が色褪せる。
用紙の値段は高いし、しかも質は最悪。光沢は引っかき傷だらけ、アルバム保存でも用紙自体がすぐに黄ばむ。
他社の紙を使おうものならインクの保存性の相性が悪く色あせが格段に早くなる。
詰まりにくい云々ぬかしているが、それは自動でヘッドクリーニングをす回数が他社に比べてかなり多いから。
勝手に掃除してインクを大量に垂れ流している。そのせいで廃インクタンクがすぐにいっぱいになる。

大量印刷にはとことん不向き。摂氏300度という超高熱で沸騰してインクを出すため、
写真を大量に印刷しようものなら熱ですぐにヘッドがいかれてしまう。ヘッドは消耗品。
キヤノキチは写真高画質のエプソンを妬んでいます。
一眼レフユーザーでキヤノンのプリンタで写真をやる人なんてほとんどいません。
キヤノキチはEとCの画質はほとんど変わらないと言っているが、比較すれば
画質の違いは一目瞭然。


文書中心の人ならHPかレーザー買ってください。
キヤノンは所詮蛍光ペンでにじむような文字品質です。

写真も文字もとことん中途半端、それがキヤノンのプリンタです

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/05(金) 22:28:41 ID:86cQASnL

【IT】エプソン、インクカートリッジ特許侵害の中国企業と和解【08/05】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123245916/


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 19:23:25 ID:lndKARfY
プリンターメーカー直々に、インクの詰め替えキットを出せばいいんだよ。
バチモンのインクをつめて「色が違う」と怒るより、メーカー純正のインクを詰め替える方が精神的にもいい。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 12:49:47 ID:ABKhZ8x6
ユーザーに詰め替えさせると、こぼして汚したり故障の原因になってサポートコストが増える
汚さないように詰め替えできるようにするとコストがかかって余計に高くなる
詰め替えさせずに今のまま高値でインク売ったほうが儲かるんだよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 17:26:26 ID:SZNk2cTE
簡単に詰め替えできる装置を高値で売ればいい

45 :こみみ:2005/10/31(月) 15:26:15 ID:uLDDpgfI
プリンターメーカーがリサイクルやって自分の首絞めるわけがないよ。
本体を安く売って消耗品で稼ぐ、リサイクルやって利益が減少すれば責任者の
首が飛ぶ、キヤノン販売の利益は消耗品の利益だよ。
レーザープリンターのトナーカートリッジの例だが、リサイクルするより新しく
作った方が安いって言ってるが、新品はリサイクルの4倍くらいはするからね。
そりゃー目くじら立てて怒るわな。そういえばリサイクルのチラシを撒いたからって
代理店との販売契約を解除して訴えられてたな。
大体インクを詰め替えるのがどうして特許侵害のなの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 07:38:55 ID:RMAp5e6l
詰め替える事自体は問題ないだろう(個人の範疇だし)
売るのが問題なんだと思う。自分が開発したわけじゃないし、許可取ってるわけでもないから

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 19:16:53 ID:ofXfuwrM
ペットボトルを回収して、中に他のジュースを入れて売ったら特許侵害になるのか。

48 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/11/04(金) 18:41:57 ID:K3g0UHey
>47
第一に衛生面の安全性に問題があるかも

アシスト買い取ってキヤノン純正のリユースカートリッジ作ればいいのにね。
資源再生に回すより実益にかなってると思うよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 10:42:25 ID:Hvi6i0Jm
洗浄すれば?まあ筋違いな話だけど

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/24(土) 12:15:38 ID:tcyTAEGn
この判決は、もっともだと思います。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 12:24:23 ID:JIGdiVzR
>>38
>>40
俺はメーカーなんてどうでも良い人間だけど
去年エプソンのA3プリンタ壊れて新しく買ったCanonのA3プリンタが70枚位印刷した時点で
廃インクだめになったよ。修理費+送料で1万弱かかる。
修理か買い換えるかどうかまだ判断中。

前のエプソンの方は普通に3年くらい酷使して余裕だったから驚いた。
気のせいじゃなくてやっぱり自動クリーニングしまくってたのか?>キャノン



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 17:04:41 ID:aUHD5B8M
印刷は70枚位で自動クリーニングしまくりって今までのtotalでインクカートリッジ何本使った?

70枚なんて人によっちゃ一日で印刷しちゃうんじゃない?

廃インク警告は自分でリセット掛けりゃいいじゃん!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 17:53:40 ID:JIGdiVzR
>52
トータルで7、8個くらいはインク取りかえた記憶あるよ。
絵とか写真が主だったかな。でもメンテモードで見たらカウント140近くいってた。

使ったのは4ヶ月くらいだね。とりあえずニッチもサッチもいかなくなるまでは
リセットして使ってみるよ。ちなみに機種は新古品で買ったBJF9000。
消耗ががば早すぎやね。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 18:21:02 ID:ZAyr8vtt
新古品ってさんざん店頭デモとかやってた奴買っちゃったとか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 19:27:20 ID:CwViFW1Z
54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/01/06(金) 18:21:02 ID:ZAyr8vtt
新古品ってさんざん店頭デモとかやってた奴買っちゃったとか

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 16:41:11 ID:tckFxLMk
俺も廃インクはやられたな
ヤフオクでほとんど使ってないっていうプリンタ落札したら
少し使ってすぐ廃インクがやられた
メンテモードでカウンタみたら1万6千回ってるし(;
やられたって思ったよ


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 00:31:29 ID:HO3ikear
16000枚回ってるのを見て「あまり使わずに」オクに出したんじゃね?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 01:53:38 ID:9VT60J2z
その出品者は一休さんですか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/28(土) 10:39:28 ID:c7bsvxec
テラワロスw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/30(月) 17:37:05 ID:jdvO0Hst
インクカートリッジ特許訴訟 「リサイクル品」どう判断
http://www.sankei.co.jp/news/060130/kei065.htm

結果によってはプリンタ本体の販売価格が上昇するかも!?

インク代には本体を安く買ったツケが上乗せされてるんだよね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 02:22:02 ID:Q3jg1F9v
メーカが勝訴したところで、安くなるのはクズプリンタばかり。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 08:52:52 ID:betUTYZH
>一方、キヤノンの高収益を支えるのは、プリンターなどを安く幅広く売り、消耗品で利益を稼ぐモデル。
>それを揺るがしかねない判決が31日、知的財産高裁で下される。

asahi.com: キヤノン6期連続最高益 成長持続、薄型TVが課題 - 経済を読む - ビジネス
http://www.asahi.com/business/topics/OSK200601310006.html


朝日新聞によると敗訴確定のようですw


63 :エル:2006/01/31(火) 15:11:49 ID:cwCfDqrG
もう判決でましたでしょうか?結果が早く知りたくて・・・


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 15:31:13 ID:whub1O4v
ttp://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200601310295.html
インクカートリッジ訴訟、キヤノンが逆転勝訴 知財高裁
2006年01月31日15時27分

プリンターの使用済みインクカードリッジにインクを再注入して販売するのが特許権を侵害するとして、
キヤノンがリサイクル品販売会社にリサイクル品の販売禁止などを求めた訴訟の控訴審判決が31日、知財高裁大合議部で言い渡された。

篠原勝美裁判長は「特許発明の本質的部分を構成する部材について加工、交換されており、キヤノンの特許権行使は認められる」と判断。

特許権侵害を否定した一審・東京地裁判決を取り消し、販売会社にリサイクル品の輸入・販売禁止とインクタンクの廃棄を命じる

キヤノン全面勝訴の逆転判決を言い渡した。


キヤノンが同社製のリサイクル品を中国から輸入、販売している「リサイクル・アシスト」(東京都豊島区)を相手に東京地裁に提訴。
一審東京地裁は「リサイクル品は『新たな生産』とは認められない。
安価なカートリッジの指向は今後さらに高まる」として特許権侵害を否定し、キヤノンの請求を棄却。キヤノンが控訴していた。





65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 16:24:44 ID:Fm6LXEaU
廃棄命令
http://www.recycle-assist.com/

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 16:54:50 ID:zv0XOLdd
キャノン死ねよ。
インクの詰め替え品は正当な競争の範囲だろ。
知財高裁もろくなもんじゃねーな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 18:13:03 ID:Qd/AYOgC
今フジTVで放送している。




     ...| ̄ ̄ |< >>1、お詫び会見と百万円はまだかね? 無理なら自(ry
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
  /::::_|___|_    ( 。_。).  ( 。_。)
  ||:::::::( ・∀・)     /<▽>  /<▽>
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  ||::|   <ヽ/>.- |  |:と),__」   |:と),__」
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\  \__(久)__/_\::::::|    |:::::::|
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.|| ゙ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ |  し'_つ
.||   ゙|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 18:18:35 ID:SZAUodaJ
>>67
このスレ立てた>>1は自害するだろw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 18:23:14 ID:aX+x72Fu
うざいエコリカもなくなってうれしい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 18:59:48 ID:5RTbaWDc
>>1
釈明会見マダー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 19:49:28 ID:Q3jg1F9v
控訴しろ!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 19:56:52 ID:QaGVTVNS ?
判決が出たのが高裁だから上告だろ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 20:04:30 ID:UkJYIhwM
>>64
> ttp://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200601310295.html
> インクカートリッジ訴訟、キヤノンが逆転勝訴 知財高裁
> 2006年01月31日15時27分
> プリンターの使用済みインクカードリッジにインクを再注入して販売するのが特許権を侵害するとして、
> 篠原勝美裁判長は「特許発明の本質的部分を構成する部材について加工、交換されており、キヤノンの特許権行使は認められる」と判断。
これは、販売しなければ問題なかったってこと? 業としないものによる詰め替えはどうなんでしょうか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 20:08:07 ID:Q3jg1F9v
でも詰め替え可能な他メーカが追い上げてくるとそうも言ってらんなく成るだろうね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 20:48:28 ID:S2ZqPuD/
>>73
特許は製造、販売に対して有効なのだが、
製造は海外で行っているから、日本の特許権は及ばない。
もし日本で製造していたらそれも特許権の侵害になる。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 20:57:37 ID:Ykwq1Ihz
今、ニッテレの9時前のニュースでインクの話が出てきた

勝訴したんだキャノン。
ぶっちゃけ消費者側にとってはどうなんだべなぁ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:02:53 ID:b/INVCaa
純正カートリッジ1個1000円ぐらいで5、6色だっけ。
5年前のHPプリンタ使ってる俺からすると全然安い。
モノクロとカラーの2つで8000円弱かかるもんで全く無駄遣いできん。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:03:54 ID:HghV8mCq
これでリサイクルが減って正規品の値段が安くなるならともかく
一切値下げはしないんだろうな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:19:13 ID:J6o37ew0
互換インクがなくなれば当然ながら互換使ってたユーザーは負担増となるが、
本来は純正品を使うべきなので正常な状態に戻ると言って良いわけだ。
互換に食われていた分の売り上げが伸びれば、その分投資にまわせるわけで、
より良い品質の製品が生まれる原動力になる。
そもそも互換インクはプリンタメーカーにとっては寄生虫みたいなもの。
利益も出ないのに必死にプリンタを売って消耗品で稼ぐのがビジネスモデル
なのに、そこへ元々自分らが作ったカートリッジにインクを詰め替えられて
安く売られてはたまったもんじゃない。
さらに用紙も他社のを使われたら全くもって利益なしどころか、保証期間内に
修理なんぞ出されたら大赤字もいいところ。
本当は数多ある他社のプリンタ用紙も煙たい存在なんだろうが、こちらは全く
もって訴える理由が無いのでどうにもならないのが正直なところだろうな。
これは良い競争原理になっているので消費者には嬉しいことだが。
今回はビジネスモデルそのものの在り方の問題もありこのような判決になった
側面があるが、本来はインクももっと競争させて値下がりさせるべきだよな・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 21:53:04 ID:zya3Iwcb
これで値上げしたら永遠にキャノン買いませんしね、つかすぐプリンタ捨てる

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 22:48:00 ID:bwslKfyA
逆転勝訴
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060131AT1G3103831012006.html

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:07:08 ID:u4+zK1tO
海外インクどうよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 23:12:46 ID:q7XbF0EK
>>1 の釈明会見マダー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チンチンチン


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:00:34 ID:Nr4O+QDx
>>8
捨ててどこの使うので?

85 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/02/01(水) 00:18:09 ID:v5AteqDA
カートリッジにインク再注入はリユースじゃないの?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 11:49:29 ID:ZyOCV2ft
キヤノンに許可無くやってるんだろ。違法でいいよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 16:48:36 ID:ffyAm/70
ライセンス料払えばいいんじゃね?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 20:06:25 ID:2MLahLNz
今回問題となっているのは、
インクタンクにインクを再注入したものを「販売」しているからなんだよね。

ということは
詰め替えインクを買ってきて
使用済みインクタンクに穴をあけて
自分で再注入するのは問題ないってことなのかな?

誰か教えて

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 22:48:58 ID:Gkbf0wJA
>>88
エレコム等、そういう商品うってるよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 23:22:09 ID:pfYXvoM6
プリンタで利益出すのは諦めて安く売ってシェアを取り、
インクカートリッジで儲ける。そのために割安のリサイクル
業者は特許を使って排除する。

戦略としては理にかなってるし、今回の判決で肝心の
排除のとこも目処がたった。

でもこの戦略って日本以外の地域で通用するの?

日本でさえ地裁レベルでは負けて、高裁レベルでも特許に
触れなければカートリッジの再利用は合法という判断だし。
アメリカやヨーロッパでも同じ裁判するの?アジアなんて
とても通用するとは思えないんだが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 23:41:09 ID:C2/P/lsH
>>88

>インクタンクにインクを再注入したものを「販売」しているからなんだよね。
それだけなら特許権の侵害に当たらない。
判決文を読むと、空のインクタンクを分解、洗浄し、再度組み立ててから
インクを注入したことが問題となったようだ。

なお個人が自分で使用するためにインクを詰め替えても全く問題なし。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 02:08:45 ID:tztPPFIa
キヤノンは、インクで儲けるために特許を取り、巨額の広告費を使う。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1132079447/
hpは、インクを全く無駄にしないシステムのために、5年の歳月と1500億円の費用を投じた。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ps3310/index.html

この違いをしっかり覚えておこう。

プリントヘッドとインクタンクを分離し、設計と拡張性の自由度を高めながら、
インク供給プロセスの徹底した効率化を追求。

従来の独立型インクシステムでは、印刷品質の低下を防ぐために頻繁に行われて
いる自動メンテナンス時に、大量のインクを消費していました。

HPは新しいインクシステムの開発にあたり、このインクのムダに注目。
メンテナンスの頻度を減らすだけでなく、メンテナンスに使用したインクをすべて
回収してプリントにリサイクル利用する画期的な「アクティブ・エア・マネージメント」
を開発。

インクのムダを徹底的に排除し、効率的なプリントを実現しました。
http://h50146.www5.hp.com/products/printers/inkjet/ink_technology.html#aam

93 : :2006/02/02(木) 02:49:08 ID:ofMT7Bw7
>>90
アメリカだと、トナーに搭載してるチップが著作権侵害だとかなんとかもめてた。

プリンタトナーのDMCA訴訟でLexmarkが仮処分確保
http://web.archive.org/web/20040203142021/http://www.itmedia.co.jp/news/0303/01/nebt_15.html
プリンタトナー訴訟、独禁法問題に発展
http://www.itmedia.co.jp/news/0303/04/nebt_29.html
プリンタ詰め替えカートリッジ訴訟でLexmarkの口頭弁論請求却下
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0502/23/news009.html

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 04:01:32 ID:FrWeDVQc
>>92
・・・でエプソンは研究開発費にほとんどお金を投じず、お店の人に売ってもらうために焼肉キャバクラ接待
製品見ればわかるだろう。

G730 → 3年続けて同じボディ
A750 → A700にイガイガをつけただけ
A650 → 変わらず
A950 → 液晶を大きくしただけ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 04:20:31 ID:1D2/4zeO
HPのインクは元々エプキャノよりもかなり高めだから、
効率化を追求とか言われてもねぇ。。。。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 10:53:01 ID:TEx3QUe4
しかし互換インク使われるのを前提にプリンタを高く、インクを安くって方針転換されたら
それこそ詰め替え業者死亡するわけだがどうする気かな
品質ではパチモノより純正がいいに決まってるし

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 11:40:25 ID:OWY1H1zL
純正より素晴らしい品質の詰め替えインクありませんか?
つか、品質って何よ?
もっともそのプリンタにマッチしている、それ以上じゃなくね?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 11:44:11 ID:M9TpjYOW
目詰まりしたり色褪せたりは論外な

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 12:18:24 ID:q+EPng5F
それそも純正と色が違っている時点で話にならん

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 12:42:11 ID:mXG07OCk
純正と全く同じ色にしたらなんか法に触れるのかな?
所詮パクリだから再現する技術力が無いとか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 12:56:28 ID:rEDo+yxg
安くするために安い材料使ってるから発色なんて二の次。
きちんと作ったらなぜか純正品のボッタクリ価格と
同じくらいになってしまう

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 13:22:34 ID:q+EPng5F
ボトルタイプの詰め替えインクだと1本で複数型番対応なんて珍しくないし、
単にそれっぽい色でプリントできるというだけだな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 16:08:23 ID:aI0if5mX
>101
ハァ?
なんであんなものが1000円もするんだぁ?

アホ?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 16:49:54 ID:h/xyIiA3
プリンタ本体値段を赤字上等で安くする代わりにインクの値段に跳ね返ってるだけだが。
それともプリンタの方を高くしてインクは安くして欲しいか?
安さが取り柄な互換インクの競争力が落ちるばかりか
互換インクの質によっては高価なプリンタを壊しかねないから
尚更に純正インクが使われるようになるぞ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 21:25:53 ID:P5+DxAoG
高くて良いからヘッド部部が簡単に外せてメン手出来るようにして欲しい。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 22:26:02 ID:ShsQw8uF
>>104
キヤノネット乙
>プリンタ本体値段を赤字上等で安くする代わりにインクの値段に跳ね返ってるだけだが。
ソースは

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 00:05:27 ID:8agFguVD
>104
どーせマヌケな関係者だろ
アヘホ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 01:57:57 ID:PJvUJ96/
キヤノンは、量販店などにプリンタカートリッジの回収箱を設置してるが、
それでどうしてるか?

>キヤノン側が使用済み品を回収して燃料として再利用している
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1677015/detail

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 06:55:40 ID:H0EKvvUc
社員寮の風呂炊きに使われてたら笑える

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 13:19:10 ID:v/WZ2as3

     ...| ̄ ̄ |< >>1、お詫び会見と百万円はまだかね? 無理なら自(ry
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.|| ゙ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ |  し'_つ
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111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 01:27:54 ID:9gXXU/ru
v

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 10:33:24 ID:+unWl+CK
HPのプリンタはこうなってる
本体価格の8割はインク代


HP Photosmart7830 9870円
HP132黒 1974円(本体添付)
HP135カラー 3276円(本体添付)
HP138フォトカラー 3318円(本体添付)
---------------------------------------
HP Photosmart7830プリンタ本体価格 1302円



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 08:50:28 ID:Q2H67929
それを言うとBIJ1200なんかはインクとヘッドで本体の値段越える。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/05(日) 22:46:08 ID:BQEKpuXE
インクカートリッジ リサイクル非合法判決 攻防は今後も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060205-00000006-maip-bus_all

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 02:14:04 ID:LdtdzmXA
http://www.tsumekaeink.com/myalbum+photo.lid+12.htm
左がBCI-7、右がBCI-7eです。やはり、見るからに容量減になってました!!!

パッと見ですが、液体部分の容量は1割以上減ってる感じがします。液体のインク
タンク部分は実は長方形の立方体ではなく逆台形のような形で、よく見ると下の方が
短いです。巧妙にインク減量を図っている様子がうかがえます。

BCI-7インクは店頭から全て撤収されていました。これから新型の機種を買う人は
納得済み?で買うわけだからいいとしても、去年の機種を使っている人に、突如
として、割高になって、しかも容量減で交換回数の手間が増えるインクを、無理
やり買わせるメーカーの発想には驚きを隠せません。

http://www.tsumekaeink.com/weblog+details.blog_id+7.htm

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 19:35:49 ID:8yCf3f6o
>>115
いつの話しやねん 
工作員か?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/06(月) 20:34:15 ID:SYFIcNIz
判決が出た翌日の朝日新聞によると
キヤノンはカメラを売っても継続的に
儲けがあるのはフィルムメーカーであることに気づき
うちも消耗品で稼ごうと思い立ったそうな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/07(火) 23:36:25 ID:C7SeVBPC
しかし欲張りすぎたのが問題だった。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 00:06:11 ID:957LLe+g
コピー用紙作ればよかったんだな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/08(水) 21:23:00 ID:gOL/AdU/
フィルムみたいな技術力の結晶と
インクなんて汎用品を一緒に考えてるとこが笑える

121 :グリーンアイズ:2006/02/09(木) 13:54:05 ID:Ve+3iCiL
特許でメーカーの利益を優先にするのか?日本国民の利益を優先するのか?だっちが
だいじなんだろね(笑)一説によるとキャノンの御手洗元社長が経団連の会長になるので
しょっぱなから土つけたらあかんよと言う事でメーカー逆転勝利っていううわさもながれてるよ
三権分立 司法は何者にも属さないって本当かな?政治的な圧力ってあるのかな?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 15:04:24 ID:xGQq8n+U
>>121
司法は極めて政治的な判断を下しますよ。
知らないの?裁判官は無職透明なんて大嘘。またそれでいいのだと思う。

123 :太公望:2006/02/09(木) 16:33:46 ID:fYnfq7EB
特許でメーカーの利益を優先するのは当たり前のことなんだが。。。
特許法ってそもそもそのための法律だし。。。。
プリンターは独占禁止法に引っ掛かるような状況じゃないから
嫌なら自分で新しいプリンターを作って安く販売すれば良いだけのこと。
日本国民の利益を考えたさぞいいプリンターになることでしょうね(w

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 19:45:22 ID:MaPtqG/9
そうだ!インク屋がプリンタ作れば良いんだよ!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 22:03:37 ID:ZhlYJVMl
そうすると今よりひどくなる予感

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 23:07:03 ID:ir8wGGMq
キャノ・エプ程度性能の家庭用プリンタを作って複数のインク製作企業と契約して汎用インクタンクで多数のインクを世の中で確保できれば
一躍プリンター業界でTOPに立てる予感

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 03:12:50 ID:x3jUb2vv
最初が困難なことを除けば、あながち間違った方向でも無いと思う。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 17:19:10 ID:e4xlqi4S
別にCやE程度の性能でなくてもよくね?
みんなが写真印刷するわけじゃないし。
文書印刷特化ならもっと安く作れるでしょ。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:00:56 ID:M9ZxFSGj
さあベンチャーの出番ですよ!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 21:02:35 ID:M9ZxFSGj
"汎用インクタンク"と"多数のインク"でコストダウンできねーかな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:58:09 ID:PoX6KkTG
http://www.riso.co.jp/pg/object/pictur-option1.html

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 22:59:08 ID:PoX6KkTG
スマン、誤爆シタ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 23:52:25 ID:x3jUb2vv
墨汁が使えれば、これほど安いものは無い。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/11(土) 20:44:07 ID:0PFq+PiN
>>128
それでプリンタ事業が成り立つなら
写真印刷以外に取り柄がないどころか欠陥だらけのエプソンなんて
とっくに絶滅してるよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 19:38:38 ID:aaWrf7+C

     ...| ̄ ̄ |< >>1、お詫び会見と百万円はまだかね? 無理なら自(ry
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136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 09:40:20 ID:O0ZhxYfu
こちらもどうぞ

就職@2ch掲示板
http://money4.2ch.net/recruit/

転職@2ch掲示板
http://school5.2ch.net/job/

経済@2ch掲示板
http://money4.2ch.net/eco/

ちくり裏事情@@2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/company/

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 15:42:27 ID:bm31age+
関連スレ
【似た者】特許無効でエプソン実質敗訴【同士】
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1102552817/l50

セイコーエプソン対エコリカの侵害差止等請求事件判決について
ttp://www.ecorica.jp/topics/061018.shtml

東京地裁、詰め替えインク訴訟でエプソンの請求を棄却
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/10/18/4858.html



138 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 01:56:21 ID:c1TZAmRu
キャノン「チベット大虐殺より中国の方が大事だろ。常識的に考えて。」 スポンサー撤回はないと明言。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205941827/

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/20(日) 23:01:21 ID:yVINDbOc
age

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/06(火) 17:52:39 ID:YbUFXLlK
age

142 :恋人は名無しさん:2008/08/06(水) 21:31:38 ID:EkHda0DT
保守

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 11:05:38 ID:1NkOIVza
>>139
これは2ちゃんねるにもコピペされていた有名な書き込みですね。
そういう見方をする同業者がいるという点で大変参考になりました。
この人こそ大変な勘違いをされています。それはまちがいありません。
しかし、医者もまたここまで蔑まれる原因が医者の側にもあることを認識すべきです。
医者という職種が存続するためにも目が曇った偏差値依存症の方達には早々に退場して頂く必要がありそうです。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 00:09:56 ID:RbOQnMV2
http://2pls.net/ec/aws/B001G947VC.php

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/28(水) 04:11:05.96 ID:6lpyEin2
メーカーが同じサービス始めればいい
リサイクルにもなるだろ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/22(火) 23:22:04.17 ID:D0iF214o
で俺のIP2700はキャノンで互換インク対応型に無償交感してくれるのかな?

147 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/12/11(日) 08:02:30.53 ID:GNvs4Pb7
え?
使用済みをリサイクルしたから訴訟?
え?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/04/18(木) 19:53:47.42 ID:B5qPeZLg
>>104
純正インク販売が儲かりすぎて笑いが止まらないから、プリンタは多少赤字でも沢山売れたほうがオイシイって魂胆なんだが。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:5s6PJLOH
>>148
8年近く前の書き込みにレスするなよw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/07(木) 14:16:53.50 ID:rPWRilNk
お手洗キャノンには儲けさせたくねぇー
プリンターインクぼったくり企業キャノン!

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/11(水) 22:01:39.87 ID:FFFmGwou
買って安心純正インク。購入金額 9,127円 orz (キヤノン原価 2,850円 ^q^)
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=66602.jpg

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