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35歳以上のプログラマー その15

1 :仕様書無しさん:2012/03/15(木) 20:47:56.95
35歳以上のプログラマー 

前スレ
14http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1321703995/
13http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1317036396/
12http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1311473222/
11http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1301139967/
10http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297418402/
9 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1293962029/
8 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286763899/
7 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277760420/
6 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272786744/
5 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
4 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/
3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/

509 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 12:29:03.38
>>496
不可能ではないよ。てか、初期の実験段階ではどんなものも手作りだろう。

510 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 12:30:37.77
>>499
可能か不可能かだけで言ったら可能としか言えないなあ。
個人でやったら何年掛かるかわからんが。

511 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 12:33:09.31
>>508
少量生産は何処かが続けてんじゃないか?

512 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 13:17:29.05
一般の市場に出回るようなメーカーによる生産によるものは、
このあいだラストオーダーの声がかかったよ。MOも。

513 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 13:21:24.79
俺は36でここ8年ぐらいEXCEL-VBA、Access、MYSQLぐらいしか触ってない。
PHPでSNSゲーム開発案件を紹介されたが、どうだろうか?

514 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 14:33:49.66
昔の爺さんは「トランジスタラジオ」のことを
よく「トランジスター」と言ってたな。
(遠藤周作のエッセイにも、そういう一節がある)

515 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 15:21:24.79
一般的に言えば畑違いだからハマると思うが、これをチャンスと
考えて新しいスキルを身に付けるつもりだったらやってみればいい。

516 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 15:22:14.93
ごめん、>>515>>513へのレス。

517 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 19:29:32.58
>>513
PHPがちゃんとやれて、サーバープログラミング出来るなら、今は稼げる業界だし、チャレンジしてみれば?
SNSもクライアント側よりもサーバー側の方が人材足りないんだよね。

518 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 21:15:43.38
SEって回路設計なんてするのか?
回路設計は電気屋がやるもんじゃないのか・・・・?

関係ないけど、C++が変態レベルに極められれれば、どんな言語でも、
大抵は数ヶ月もあればマスターできるんじゃないだろうか?
あとはデバイスの知識とかネットワークの知識とかはまた別の次元だからなあ。



519 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 21:22:24.28
SNSは負荷がかかるから、DBのチューニングや
負荷を意識したテーブルの正規化をうまいことやらないといけない。

520 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 21:29:10.10
案件を紹介とかここってフリーとか派遣が多いの?
てっきり正社員ばかりと思ってた

521 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 21:46:41.44
ドコゾの正社員で他社常駐ってのが業界的に一番多いんじゃない

522 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 22:01:48.74
>>521
ああそういうことか。でもそういう場合って
>>513みたいにやるやらないってエンジニア側が選択できるの?
うちは全部自社で作れるのはいいけど選択権は一切なし。
デスマってわかってても拒否できない…

523 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 22:54:20.58
>>522
状況によるとしか
人身売買的には切れ目が無ければそれでオッケー

524 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 23:06:05.15
酷いとこは手配師になる事を求めてくるからな
肩書きに手当も付けずに「リーダー」とか付けて

525 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 23:44:34.76
好きな案件選択できるなんて
お金もらいながら、勉強できるようなもんじゃん

526 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 23:50:26.34
>>518
C++が変態レベルじゃなくても数ヶ月あればマスター出来るだろ。
お前はC++を過大評価しすぎだ。

527 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 23:57:07.18
JavaScriptも結構難しいぞ
オブジェクト指向の方が整理されてるから、わかりやすい。

528 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 00:52:59.08
バスの運転手も年取って出来る仕事じゃないな

529 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 01:02:56.12
>>527
JavaScriptは自由度が高いからな。
けど、やっぱり数ヶ月あればマスターできるよ。

530 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 01:13:43.28
どこまで出来てマスターなのかよくわからん。

531 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 01:30:33.17
今までやってきた言語と違う言語を勉強するときに今までやってきた
ことが役に立つ部分もあれば、足かせになる部分もあると思う。
そこをうまくバランスとってやっていける柔軟さがまだ残っていればいいが……。

俺はちょっと自信ないww。

532 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 01:35:59.02
C++できればJavaScriptはすぐじゃね。

ツールに付属してる組込スクリプトで使ったけどWEBで検索する程度ですぐ使えたよ。サンプルもいろいろあるし。

533 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 02:33:54.29
>>530
JavaScriptの言語仕様を把握した上で、JavaScriptの良さを生かしたプログラムを組めるようになったらだよ。

>>532
多分それは全然使いこなせてない。

534 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 03:10:32.90
え、必要な機能は十分盛り込んでるんだけど。

機能を全部把握して不必要な高速化までやらないと
使いこなせないっていうの?

535 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 03:42:46.71
pure.jsとか理解してる?

536 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 04:11:47.83
>>531
やったさ。
30代後半から初めてのAndroid。
周りは誰も知らないから、自分で調べるしか無かった。

537 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 04:14:33.07
先見性のある俺は、あれもこれも、いろんな言語には手を出さない。
これからの時代はJavaScript
10年後にこのスレを読み返せばわかる。


538 :537:2012/05/01(火) 04:18:32.32
先見性の鋭い俺だが
唯一の誤りは嫁選びに失敗したこと。


539 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 04:36:09.29
そういう考えのヤツはどれ選んでもそういう結果になる

540 :537:2012/05/01(火) 04:46:09.88
俺は短期間で物事を決めると失敗するんだよ。
最善手を思いつくのに時間はかかるが、決まった最善手の光具合は凄い。

541 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 04:56:06.81
スマホはこれから、需要が悪くなる
またガラケーが主流になる。
スマホは革命でも何でもない。一時的な流行
ipadなんぞ特に理解できん。


542 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 05:09:08.35
>>534
そのうち、全部staticで必要十分なのに、
なんでオブジェクトを作るのかわからないって言い出すぞ。

543 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 05:30:52.13
自分の職場でC++やってた奴にJavaとCOBOLで開発させたら完全にバンザイしてた
そもそもそいつがC++をマスターしてたというのはあくまでそいつの自称なので真意は定かじゃないが

544 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 05:40:14.68
>>536
いいなー
35越えたあたりから、今までやったことのある仕事しかやらせてもらえなくなった。


545 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 07:34:16.51
>>543
COBOLはともかく、Javaがダメなのは、C++がマスター出来てないな。マスターできていたのはCって落ちかも。

546 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 08:34:39.38
C++マスターって言うなら、tr1を自分で実装できるくらいじゃないと。


547 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 08:40:19.73
言語単一の問題でバンザイなんてありえないでしょ
スケジュールがおかしかっただけでは?

548 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 08:58:27.49
必要な情報を全く伝えずに「あいつバンザイしたよヒヒヒ」というバカの可能性もあるな。
JavaとCOBOL、というキーワードから想像しただけだとw

549 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 09:45:09.26
>>534
機能を盛り込める事と、言語を使いこなせるのは別の話。
C++を使ってC言語っぽく書いても機能は実装できる。
それは、言語を使ったのであって使いこなせているとは言えない。

言語仕様を把握してて、メジャーなライブラリで使われてる定石なんかも知っていれば使いこなせていると思う。
高速化は処理系にもよるが上の知識があれば対応できる。

550 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 09:55:28.59
超エスパーすると、F社オフコンのcobol資産をacucobolでオープン系に移行させようとしたんだろ。
大概は簡単にエンコードできると思わされてスケジュールをミスって自爆するパターンだな。
よく聞く失敗談だわ。

551 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 10:20:16.18
自分の会社でもC++からコボルに転身して壊れたヤツいたわ
彼曰く、「日付の論理チェックとか文字列検索まで関数無しで全部自分で組むのは無理」なんだとか・・・

552 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 10:22:44.62
ttp://www.linuxjournal.com/article/109
ふと検索したんだが、本家LJの記事って昔の奴はオンラインで読めるんだな

553 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 10:23:37.86
なぜかCやC++出身の人間って対人恐怖症というかコミュ障な人間が多い気がする・・・

554 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 10:25:17.50
C++はともかく、最大派閥だったC言語なんだから、どんな人間だって多いに決まってるわw

555 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 10:27:18.69
>>551
> 彼曰く、「日付の論理チェックとか文字列検索まで関数無しで全部自分で組むのは無理」なんだとか・・・
そんな話初耳だわw
多分その彼ってプログラマーというよりPG若しくはコーダーのような気がする
まぁローカル変数が使えないからCOBOLは無理という話はよく聞くけど…

556 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 10:46:39.53
> 「日付の論理チェックとか文字列検索まで関数無しで全部自分で組むのは無理」
組めないってのも論外だが、そんな基本的な部品まで手作りしてるCOBOLもおかしいとおもう。

557 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 10:49:11.16
>>555
COBOLやってたことあるけど
たいていCOBOLやってるところはそういう資産は全部揃ってるよ
それなしで春分秋分の日だのうるう年だの全部自分で書くのは普通にキツイよ
書ける書けないでいえば書けるけど精神的に無理

558 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 11:14:44.79
今やPG、コーダーは体力があれば中卒でも出来る簡単な職業だからなぁw

559 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 11:49:09.17
>>551
全く不可能というわけではないが自作するのはアホ、という感じなのではないか?

その他、作れないようになっている言語もあるとは思うが、例えばC言語で
strlen()使わずに自分でカウントする意味は何処にあるのか? 全ての場合において
無意味とまでは思わないがだいたいは無意味だと思える。

560 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 11:50:18.27
COBOLで書けって言われるのは、
全部フローチャートだけで開発しろって
言われるくらいの苦痛


561 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 12:36:08.18
なんだかんだ言ってもC、C++プログラマー最強!! その他の言語なんてただのオママゴトww

562 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 12:38:50.58
あと設計がどうのこうのコミュ能力がどうのこうの言っているヤツなんてただの馬鹿
設計なんてコード書けない人間がする最低レベルの仕事、アホでも出来る
コミュ力より多くのAPI、クラスを覚えている人間の方がレベルが高い!!



563 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 12:52:49.09
表象に縋る人間は弱者だ、と言ったのはニーチェだっけ?
なるほど、>>561-562を見てるとその通りだと分かるなw

564 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 14:14:08.88
ニートェ・・・

565 :仕様書無しさん:2012/05/01(火) 23:35:03.27
C++しかしらんプログラマは頭が固くて応用きかんけどな。
どうせ滅びゆく言語だし。

566 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 00:15:15.99
プログラマーって本来は企画から設計、コーディング、デバック、リリースまで全てこなせる人間の事じゃなかった?

567 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 00:40:21.49
>>557
>それなしで春分秋分の日だのうるう年だの全部自分で書くのは普通にキツイよ
うるう年はグレゴリオ暦を知っていれば難しくないだろ。
春分秋分は自然現象を観測した結果内閣で決定されるから
それを織り込んだコーディングはきついどころか無理

568 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 05:57:18.61
>>566
マネジメントもな

569 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 06:40:14.04
つかSEとかPG(コーダー)とかテスターとかわさわざ分類するのは日本くらいだもんな・・・
海外じゃそれら全てをこなせる人間をプログラマーって呼んでいるし

570 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 07:28:12.67
>>569
肉をA5ランクだ何だと分類して有り難がってる国民性だからな
(分類自体は別に構わんのよ)
そういう奴に限って、味の違いもロクに分かってないw

IT業界も、プログラミングのド素人、もしくはまるでセンスのない奴が
管理職として組織を牛耳ってるような会社ほど、
PGだSEだPMだとランク付けしたがるもんだ。

571 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 09:12:18.78
しかし規模が大きくなると分業しないわけにはいかなくなってくると思うが・・・

572 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 09:16:05.07
C++が出来るのは良いとして
単価相場がVB.NETよりも低い件。
現 実 問 題


573 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 09:38:28.06
言語が出来るのは基本でしかないからな。
単価上げたいなら、サーバープログラミングとか、分散ネットワーキングとか、専門分野を身につけないと。


574 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 09:58:47.02
>>573
そんな精神論よりコードかける人間が優れているに決まっている
設計や営業や管理職なんてなんの技術も無い下衆がやる仕事

575 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 10:05:00.94
設計や営業や管理職のほうがいっぱい給料もらえるじゃん

576 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 10:49:54.60
>>575
所詮世の中口八丁、言ったもん勝ちやったもん勝ちという理不尽なものさ

577 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 10:51:42.64
>>574
>>573は精神論でもなければ設計や営業や管理職の話でもないよ

578 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 11:17:32.55
>>575
設計なんてノイローゼになりそうなモンやりたくも無い。
奴等からすればコード屋はキチ○イらしいが、俺からすれば設計屋のほうがキチ○イだわ。

ついでに三十路の時3年程勉強と称して営業やらされたけど、自由になる時と拘束される時が極端過ぎて疲れるわ。
スケジュールもクソもねぇ、相手の気分次第で私事より仕事最優先なんて人生まっぴらゴメンだ。

579 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 11:21:02.22
ダメ人間の見本市ですね

580 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 11:24:36.88
>>574
コードが書けるのはプログラマなら当たり前。
ステップアップしたいなら、知識とノウハウを身につけて凡百のPGにはできない仕事をしろってことだ。
Googleのプログラマが年収二千万を稼ぐのはヤツらにしかできない仕事をするから。

581 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 11:52:38.02
まあ、APIやクラスを覚えていることに越したことはないが、
そんなの調べればわかるようなことがレベルが高いとは思えないな。
それで無いものは自分でAPIや必要なクラスをちゃちゃっと作れる奴がレベルが高いと思う。
よほど恵まれない職場にいるんだろうか?

582 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 11:57:32.90
調べないとわからないというのと、調べずともわかるでは天と地ほどの差がありますな。

583 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 12:06:44.08
>>582
いまの時代、そこはあまり重要じゃないよ
全部脳にいれる時代は終わった

584 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 12:15:45.69
別に官僚じゃないんだから全てを覚えている必要はない。
全く0から調べるんじゃなくて、こんな機能あったなー的に検索すればそれに関連するクラスやらが出てくるだろ。そこから、「このクラスとこのクラスを使って〜・・」という感じで目的まで最短で辿りつければいい。
だから今は35歳過ぎでもやっていけるんだよ。
たまにmemcpyはどっちがソースだっけ?とか思ったりするが、
そんな時はググれば出てくるので、細かいところまで覚える必要はない。


585 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 12:20:20.46
想起力が弱くなった。これはgoogle先生の責任でもある。
瞬時に思い出せなければ、ぐぐるというのが
想起力を退化させる原因ではあるが
不必要な能力がいらなくなり進化したともいえる。

586 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 12:25:50.68
そう?
学生時代の頃は手元にテクニカルマニュアル置いてたし、今の職に就いた頃はリファレンスマニュアルを手元に置いてたし。
それらがいつしか大量のdocファイルになって今はググる先生に置き換わっただけだと思うが。

587 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 12:42:49.49
目的とする情報まで早くたどり着くほど想起力は薄れる。
長いほど、想起のきっかけとなる材料が沢山でるのと
手続き記憶は想起力を高める。
目的に達するまでの手続きが多いほど想起が高くなる。

588 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 12:48:27.67
パソコンやりすぎると漢字が書けなくなるのが典型的なパターン
その漢字に対して、意識する時間が短すぎるのが原因。

589 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 12:48:57.22
今一般的に求められるのは早く目的を達成すること。
なので、無駄を極力なくしたほうが評価される。
が、それだとどんどんアホになっていくので、
自分を高める上で無駄を利用していく。
でも、上には無駄がないように振る舞う。

590 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 13:43:36.76
管理職にクラスチェンジすればアホになっても問題がないのだろうな...

591 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 13:54:38.72
管理職はアホの鏡だからね
ゆとり新人以下の仕事しかできないなんてざら

592 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 14:09:42.63
>>591
じゃあ何年経っても管理職に就けない人ってゆとりや管理職をはるかに凌ぐアホってごと?

593 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 14:13:17.42
>>591
ということにしておかないと、管理職になれない自己を保てないんですね、わかります。

594 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 14:20:20.55
おれ、46さい
ひらしゃいん

595 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 14:29:03.28
おれ、38さい
かちょう
・・・ぶか・・・ぜろ

システム屋でもソフト屋でも無い会社のシステム管理開発課なんてこんなモンよ。

596 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 15:30:34.00
管理職に対する嫉妬が見苦しい
何とも思ってないなら話題にしなきゃいいのに

597 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 15:38:33.71
>>595
長に部下が付かないのに課とか部を作っちゃうのも凄いね

598 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 16:00:29.75
ほとんどの会社で、係長とか課長とかいうのはただのサラリーマンのレベルを表してるだけだからなぁ。
一級とか二級でいいと思うんだけど。

599 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 16:25:06.18
>>597

おれ、以前の会社の○○部の長なのに、肩書きは課長って言われて
頭がくらっときて、辞めた

600 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 16:25:48.25
>>597
昔は総務部付けだったんだけど、増え続けるPCと鯖の予算の関係で切り離されたんだよ。
そんときゃまだ団塊世代の上司が2人居たんだけど、今はぼっちって訳だ。
サイクル的に考えて、うちの部署は後6〜7年は新人補充されないだろうな。

601 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 16:31:04.70
すぐやる課:所属一人

602 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 18:42:38.41
>>591
鏡じゃなくて鑑な

603 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 21:00:24.62
20代のころに部長、独立して会社作ったけど、今は気楽なフリーランス。

604 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 21:27:06.36
主任技師(課長相当)や副技師長(部長相当)という便利な役職が存在する会社もある
長じゃないから何人いても組織図上は違和感がない

605 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 22:16:56.20
>>604
大きいメーカーはそういうところ多いな。

職制(いわゆる役職)と職位(社員ランク)があって、

主任=係長
主任技師=課長

みたいに、役職につくためには相応の職位にならなければいけない。
もちろん職位が上がっても職制がついてくるというわけではないって奴。


606 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 22:54:16.91
>>603
会社はどうしたの?解散して社員は路頭に迷った?
会社作るのはそれがこわいんだよね

607 :仕様書無しさん:2012/05/02(水) 23:27:14.81
10年会社継続できるのは全体の10%しかない。
倒産して当然と思った方がいい。
正社員で働く場合も同じ。10年続くと思わない方がいい。

608 :仕様書無しさん:2012/05/03(木) 00:43:25.92
>>606
どうせ4人でやってた会社だから、適当に解散して、みんなそれぞれ仕事してる。
自分は経営には向かないし、やりたくないと気付いた。

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