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業務知識偏重 ← それはプログラマじゃありません

1 :仕様書無しさん:2012/05/04(金) 01:03:00.68
例コボラー

だれもそういう職業が世の中に不要と
いっているわけじゃないからね。

単にプログラマじゃないと言ってるだけ。

業務知識なんて、プログラマにとっては二の次


2 :仕様書無しさん:2012/05/04(金) 18:30:23.80
ですね

3 :仕様書無しさん:2012/05/04(金) 20:37:16.75
コボラーは、プログラマ兼業務管理 だから。

4 :仕様書無しさん:2012/05/04(金) 20:48:49.23
いいえ

プログラマ兼要しない業務管理 です。

5 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 01:14:51.43
だからなんだ
一途にプログラミングに励みたいと言いたいの?

6 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 02:32:57.85
いえ、業務知識偏重な所でいくら頑張っても
プログラマとして評価されることはないってことです。

7 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 05:24:10.95
そりゃそもそもダレに評価されるって話なのよ?
業務知識偏重な環境なら業務知識を得れば評価されるのは当たり前だろ。
漠然としたすごいプログラマ像はあるとしても、一個人の評価にそんなもん使わん。
早い話、いい仕事したかどうかだよな。

8 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 05:47:54.72
> そりゃそもそもダレに評価されるって話なのよ?
社外のプログラマ

9 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 10:34:07.09
社外のプログラマが給料くれるんなら、プログラムがんばって認められればいんでないの?

10 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 10:38:52.05
常駐だとプログラミングよりテストやってる時間の方が多いんですけど
テストもやりたくないと言うことでしょうか

11 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 12:18:15.06
まぁ社内の人間の評価は気にしない方がいいとは思う。

12 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 14:03:35.44
>>9
だから、それは給料の話でしょう?

業務知識偏重なところは、完全に違う職種と考えればいい。

給料がたくさんもらえたからといって、
プログラマじゃない人がプログラマと認められると思いますか?



13 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 15:10:48.00
社外のプログラマに認めてもらいたいなら、がんばってOSSなりに成果でも出せばいいだろ。
社内で業務知識を使ってプログラミングをして、それが「社内で」プログラマと呼ばれていてもなんの問題もあるまい。

14 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 15:22:37.74
いいえ、プログラマではありません。

15 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 15:42:41.19
入社して数ヶ月の新人をSEと呼ぶところもある。
流れ作業図を書いてるだけでプログラマと呼ぶところもある。

名前に対して中身が無い奴も多い。

外から見ることで、本質がわかる。
プログラマでないものは、プログラマではない。

16 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 16:38:15.17
そんなくだらないことにこだわっても、社外のプログラマには認めてもえないんじゃない?

17 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 16:40:50.97
> そんなくだらないことにこだわっても
どれにレスしてんの?

18 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 16:42:49.75
業務知識が〜なんて言っている所に就職すると
プログラマとしては潰される。

他の会社では通用しない知識ばかり
覚えさせられるから、その会社でしか
生きていけなくなる。

早い所見切りをつけたほうがいいよ。
もう5月だからどんな会社かわかってきたでしょ?

19 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 16:44:14.11
業務知識偏重な環境にいる奴がプログラマと呼べるかどうかなんてくだらないことだ、って意味だけど?
第一そいつらをたとえば業務SEと呼んだってなんになるのよ。

20 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 16:45:33.19
優秀なプログラマになろうとしている人にとっては
重要な話でしょう?

21 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 16:46:14.21
たかが業務知識ごときでアップアップしてるような奴がヨソで勤まるわけないだろ。

22 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 16:47:13.79
業務知識をたかがっていうのか?
たかが程度の業務知識なら、そんなもん重視する必要ねぇなぁw

23 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 16:50:48.70
重視するかどうかは自分の勝手だよ。偏重してんのは会社だってんなら軽くこなせばすむ話だ。ちがう?
なんで会社といっしょにてめぇも業務知識せにゃならんのよ。

24 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 16:51:37.41
業務知識は膨大だよ。
そして重要だよ。

それを覚えるのに、相当な時間がかかる。
そう。プログラマに必要とされる技術よりも。

で、そういう所で働いていると、
貴重な時間を、プログラマとは無関係なことで費やしてしまう。

プログラマにとっては可哀想。

25 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 16:52:37.29
>>23
業務知識は、軽くこなせるようなものではない。

だがプログラマにとっては不要なもの。


26 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 16:54:47.08
OSSで活躍できる奴なんか、一握りの天才かひねくれ者だけなんだから、
黙って業務知識つけろよ。SIer諸君

27 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 16:56:34.52
会社に潰されるから辞める、なんて奴は辞めてもヨソでまた潰されるさ。
他にやりたいことが見つかったから辞める、ならどんどん行けばいい。

28 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 16:57:03.56
OSSでも業務知識が必要なプロジェクトがあると言うのに。

29 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 17:00:25.77
そもそも、そんなにプログラマと呼ばれたいのになんでそんな会社へ入るんだよw

30 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 17:05:34.74
だから結論はこうさ。

業務知識偏重している会社で、働いても
プログラマにはなれない。

業務知識(他社では通じないもの)の
習得で時間が掛かるだけ。

間違って入ったのならさっさと辞めるべき。

プログラマじゃなくていいのなら、
その会社で頑張れば給料も増えるさ。

31 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 17:08:47.84
べつにそれの名前が業務SEだろうがプログラマだろうが辞める奴には関係ないわなw

32 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 17:09:54.35
「業務知識」と「プログラマ」だけで話をしようとしても
曖昧すぎてかみ合わず、まとまらないのは当然だ

・・・スレを伸ばす目的でそれを狙っているのかもしれないが

33 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 17:30:42.53
第6回 「業務知識」偏重では新しい挑戦は生まれない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090326/327217/

34 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 17:33:41.80
SIerが必要としているのは業務知識だという都市伝説
http://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20080619/1213849065

35 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 18:45:48.89
むしろ業務知識を理解できるからプログラマーやらされてるんじゃないか
業務をソースコードに落とせるのはコーダーだけ
そういうの理解出来ない馬鹿がSEになる

36 :仕様書無しさん:2012/05/05(土) 19:12:37.46
ただの五月病じゃねーかw

37 :仕様書無しさん:2012/05/06(日) 22:47:24.20
プログラム書けないSEがだいたい使えないのと同じで
知らない業務を効率化するプログラム作れっていわれてもつらいもんがあるな
変数名まで定義されたガチガチの詳細設計書があれば別だけど

38 :仕様書無しさん:2012/05/09(水) 03:08:46.44
>業務知識(他社では通じないもの)の
自社の業務なら知識をマスターするのは苦ではないが、ほんの3ヶ月しか
常駐する契約結んでない他社の業務知識を、何故ウチが覚えなきゃならないの?

>他社では通じないもの
>他社では通じないもの
重要なことなので2度言いました。

そんなに業務知識偏重したいんなら、自社で雇えよ>客先

39 :仕様書無しさん:2012/05/09(水) 05:34:20.57
それくらい上っ面を簡単になめられるようになるのが、業務プログラマのスキルってもんだ。
知らないことの要点だけを短期間で学習してプログラミングする。
で、仕事が終わったらキレイサッパリ忘れる。コレ大事w
だいたい、三ヶ月しかいない仕事の初っぱななのに他社で通じないかどうかすぐわかんの?
それがわかるなら、三ヶ月間で必要な業務知識ぐらいさっくりわかるだろ?

こーゆーことで文句言うやつはたいがい客にちゃんと質問ができない。

40 :仕様書無しさん:2012/05/10(木) 08:38:27.11
>>39
つまり、業務知識なんて
適当でいいってことだろ?

41 :仕様書無しさん:2012/05/10(木) 20:21:31.18
仕事をこなせなきゃしょーがねぇだろ。その程度で潰されてんなよw

42 :仕様書無しさん:2012/05/10(木) 21:19:25.22
まぁ今時業界に特化してないうんこは死ぬだけだ

43 :仕様書無しさん:2012/05/10(木) 23:46:37.13
がんばって業務知識積んでも、不思議と10年目くらいでそれとは縁が切れて
全くそれまでの業務知識が生きない別業種に放り込まれるんだよな

44 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 01:48:06.56
マに限らず大概の仕事はそんなモンだ。年相応の仕事ってもんがあるしな。
マの場合、月単位で全然別の業務知識が求められたりするが
そこを客と上手にやりとりして泥縄でやっつけるのもスキルのうち。
コミュ力ってなこのとき生きるのよ。

45 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 01:50:52.26
んなもん、プロに任せればいい。
コミュニケーションのプロだよ。

46 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 02:31:00.36
で、ぼくちゃんは引きこもってコーダしてたいの〜ってかwどんだけ技術力wあんだよ。
んなリキあったら業務屋なんかやってねーでGoogleでもFacebookでも行けば?

47 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 02:35:35.51
プログラマーとコーダーの違いもわからんのかw

プログラマーがコードを手書きするような所が
まだあるとでも思ってるのか?


48 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 02:47:33.84
コミュニケーションのプロに任せるったから、コーディングのプロかと思っただけだがw
さすが業務知識偏重なとこへいる奴はちがうなぁと。
つかコーダって手書き、が出てくるっていったい歳いくつだよw
コーディングシートなんか今売ってんのか?

49 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 02:49:11.91
コーダーってのは
コードしか書かない職業だよ。

コーディングシートを使う仕事といえば
分かるだろう?

だから今はコーダーは存在しません。

50 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 02:59:06.52
ヒアリング→いろいろ→本番立会い

っと、いまどき全工程どこでもできないと、会社にしがみついていないと飯が食えない会社依存の情けないSEに成り下がってしまうぞ
もっと言えば

営業→ヒアリング→いろいろ→本番立会い→金の回収
までできれば言うことは何もない




51 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:04:12.68
まぁいいからおっさん、ちょっとググってみなよ。
いまコーダったらHTMLコーディングするヒトとかいんだぜ?手書きなんかするかよw
いまどきそんなコボラーな認識しかねーから業務屋しかできねーんだよ。
業務屋が業務知識もあっぷあっぷでプログラマだけしてたい、コミュはプロに任せたいwって
どんだけ会社はアンタ甘やかさにゃならんのよw給料まで払ってさw

52 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:04:27.82
>>50
ほらほら、それだよw

工程の中になんでプログラミングがないのさ?

プログラミングが簡単な仕事だというのなら
営業に、「プログラミングやれ」って言えばいいはずだよな?

53 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:04:55.47
>>51
HTMLはプログラム言語ではありません。
マークアップ言語です。

54 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:07:59.70
あなたはSEとして雇いました。
プログラミング出来るようになれ!


決してこうは言われないんだよなw

あなたはプログラマとして雇いました。
なんでもできるようになれ!

アホかとw

55 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:09:29.49
コード書くだけでカネ貰えるなら超楽勝。
ピュアコーダーで雇ってくれるならリンデンスクリプトでもパスカルでもアクションスクリプトでもアセンブラでもなんでもやるよ


56 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:09:41.46
で、挙句の果てに、プログラマと言ってるのに、

プログラマとしてやる仕事=コーディングだけと思ってしまう。

本当に馬鹿だな。

57 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:11:43.16
>>52,54
コード書けるのは最低限の条件だぞ

58 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:13:18.88
>>57
「コードを書く」と言ったら
本当にコードを書くだけ。タイピング。
こんなの誰でもできる。

プログラミングにはプログラム設計も含まれる。
プログラムの設計なんだから当たり前。
営業なんかには出来ない技術的な仕事だ。

59 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:17:31.30
>>58
営業ってのは引きこもりにはできない対人技術を要するな仕事だ

60 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:18:42.68
>>59
当たり前だ。

営業にプログラミング技術なんて求めないから
プログラマに営業技術も求めるな。

61 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:22:57.46
おっさん、マ板でプログラマは大変な仕事だぞ〜って叫んでもフ〜ンソダネ〜くらいな反応だろうにw
その言語ずらずらカタカナで並べてる時点で他社のプログラマwには認められなさそうだなぁ…


62 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:24:13.58
> その言語ずらずらカタカナで並べてる時点

何の話?

63 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:24:27.16
しかしマには営業を求める。
「客先と仲良くなって仕事もらってこい」。。。


64 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:25:31.70
>>61
プログラマ(技術者)になりたい人に
業務知識偏重してるようなプログラマがいない会社に
就職するなという警告だ。

65 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:26:31.73
社内SEがいいんじゃないかな、そーゆう人は

66 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:30:00.62
そりゃ業務屋が三〇過ぎて外へも出れないんじゃ給料もったいないしなぁ。
アンタひとりいれば若い奴いらないってんなら別だけどさぁ。

67 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:31:53.69
そりゃ業務屋が三〇過ぎてプログラミングも
出来ないんじゃ笑われるw

そりゃ営業が三〇過ぎてプログラミングも
出来ないんじゃ笑われるw

そりゃ社長が三〇過ぎてプログラミングも
出来ないんじゃ笑われるw



担当外ならできなくても当たり前。
そんなこともわからないのかな?

68 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:33:24.47
業務知識偏重してるようなところは
遅かれ早かれ、プログラマじゃない仕事をさせられる。
技術とは無関係なことをさせられる。

間違っちゃいないだろ?
だからそんなところにはプログラマがいないのだ。


69 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 03:41:59.66
おっさん、残念だがそれじゃアンタ首にして客と話せるようになるかもしれん若い奴使うわなぁ。
今アンタにしかできないこと、って結局その業務知識が乗ってる上でのプログラミングだけだし。

70 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 04:26:26.47
うん、客と話すだけで
プログラマの仕事がしない会社は
こっちからおことわりw

ってか今そんな俺にとってつまらん仕事してないし。
自社でウェブサービス運営。

はっきり言って自分が作ったものが
自社の権利に成らないものなんて作ってて嫌だ。
なぜ素晴らしいものを、客にやらんといけないのだw

71 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 05:29:25.50
自社でウェブサービス運営。ねぇw
せめてもうちょっとハッタリ効かそうよ…
スバラシイものだなんて臆面もなくい言えんと思うぞ、自分とこでやってたら。

それはともかく、コボラーはコーダという言葉に非常にビンカンなんだな。よくわかった。


72 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 08:41:48.07
え?何がハッタリなの?


73 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 09:22:25.30
個人WEB屋なんて会社で通用しないドロップアウトばっかだろ

74 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 17:35:59.09
>>1-1000
そんなどうでもいいことより、
コンビニでポテト半額だっていこーぜ!

75 :仕様書無しさん:2012/05/11(金) 22:24:24.19
Googleのようなウェブサービス会社でさえ
個人WEB屋と言われるw

76 :仕様書無しさん:2012/06/02(土) 01:39:01.72
あげ

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