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【クロガネ】池沢春人総合スレ【池沢君】

1 :愛蔵版名無しさん:2013/05/05(日) 22:41:29.97 ID:xVfnQWma
「クロガネ」と池沢春人先生について語ろう。

ルールは以下の通り
・次スレは>>950を踏んだ人が立てる事
・作し……荒らしに触らない、NG推奨
・作しy……荒らしが自作自演する場合があるので、触ってる人もNG推奨

886 :愛蔵版名無しさん:2013/10/12(土) 19:45:15.32 ID:???
ttp://s1.gazo.cc/up/66052.jpg
たしかにつっこみどころ満載

887 :愛蔵版名無しさん:2013/10/12(土) 21:55:22.09 ID:???
>>883
チームメイトに恵まれず苦労している主将がいるのになんでそんなこと言わせたんだろな
それなのに自分が勝つだけではなくチームも勝たなきゃ納得しない
剣道でワンマンチームなんてのはありえないから勝ちたいならどこでもいいはずがない

888 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 00:00:01.44 ID:???
>>886
始めて見た
単行本のオマケか?
文章も色々拙いがやっぱり手を描かないんだなw

889 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 11:03:31.96 ID:???
バイトが早朝だから授業はほぼ寝てるって言い訳の理由にならないよね
ただのわがままなだけだろう

890 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 12:19:13.90 ID:???
このプロフィールって
もっぴーが適当に書いたウソなんでしょ?

891 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 12:26:11.30 ID:???
なんだウソか
よかった

892 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 12:52:50.60 ID:???
よくねーよw

893 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 13:52:32.30 ID:???
知れば知るほど嫌いになる
何かに似てるね

894 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 16:14:14.92 ID:x7keVQ1I
斎藤ヤスカ「クロガネなどヒーローの中では小物……」

895 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 19:39:17.88 ID:???
クロガネはサンデーやマガジン向けジャンプには合わない

と擁護してくれる人もみなかったな

896 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 19:52:09.78 ID:???
池沢先生は漫画には合わない

897 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 19:56:00.60 ID:???
身も蓋もないなw

898 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 20:29:43.99 ID:???
>>885
池沢くん学食使った事ないんじゃね?

899 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 21:06:25.44 ID:???
ほら、高校にある学食って大学の学食みたいに規模が大きくないし昼食の時間も決まってるからものすごく込むじゃん?
先輩やら後輩やら他クラスの生徒入り混じってのあの込み込みの食堂の場合って友達と一緒に数人でないと行けないことが多くなかった?

つまりそういうことよ

900 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 21:13:38.92 ID:???
学食で一番安いもので200円くらいか
クラウドが食ってたのは定食の上に特注だからどんなに安くても400円以下は無い
昼食代だけで月に約1万
新聞配達のバイトで月6万くらい稼げるだろうから無理ではないが
貧乏高校生の昼食代としては使いすぎだよな

901 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 21:21:56.14 ID:???
高校のときなんてパン1個90円+ジュース60円とかだったな

902 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 21:31:42.66 ID:???
かけうどんとプロテインあたりが安く強くの折衷案かな

903 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 21:35:12.91 ID:???
プロテインは十分高いだろw
まあ親に買ってもらえばいいのか

904 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 22:00:38.07 ID:???
月3000円くらいで、食費兼用なら安いんじゃね
父子家庭で妹有りだから、妹お手製弁当かコンビニお握りのみとかで1エピソードを捻り出すべきだとは思うけど

905 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 23:33:08.49 ID:???
今の小中学の月の給食代っていくらくらいだっけ

906 :愛蔵版名無しさん:2013/10/13(日) 23:36:59.03 ID:???
自分が子どもの時は月2500円だったな

907 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 00:11:41.84 ID:???
クラウドが生活苦で養った値切り話術駆使しておばちゃんと仲良くなってメニューいじってもらえたってんなら分かるけど
単なるコミュ障な辻斬り魔なんだよな
池沢くん絶対性格と生活の設定別々に思いついて整合性考えず適当に後付けしただろ

908 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 10:55:24.88 ID:???
たとえ怪我させなくても竹刀振り回して自分の意見を押し通す
こんなやつは味方じゃなく敵にいれるべきなんだけど

909 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 16:14:45.47 ID:???
学食でシドウスペシャル云々はギャグのつもりで描いたんだろうけど
池沢くんのギャグは自分の価値観と世間の一般常識がかけはなれてるからすべるだけなんだよなぁ

910 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 18:00:09.55 ID:???
いやギャグじゃねえだろ

911 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 18:00:52.65 ID:???
笑えねぇからな

912 :愛蔵版名無しさん:2013/10/14(月) 20:27:59.62 ID:???
運動部員向けメニューとかでよかったのに
ああいうところで一人のために材料から調理まで別にしてくれるわけないって

913 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 00:47:05.26 ID:???
シドウのあれはトップアスリートのためのスペシャルメニューっていうより
ダイエット中の人向けのヘルシーメニューもどきにしか見えんかった

914 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 12:28:10.21 ID:???
そこかしこに光る池沢の浅知恵、知ったか、無知無学

915 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 13:12:27.41 ID:???
無知無学っていうより無考察のが近い

916 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 14:48:40.91 ID:???
普通編集にダメだしくらうんだけどなぁなんでこれがのるのか
むかしコミックギアって漫画誌があったけど
編集とおさずに漫画かいたらどうしようもない雑誌ができあがったのをおもいだした

917 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 17:04:28.68 ID:???
そもそもクラウドとあうために食堂にいくまでの展開がひどい

不良とはいえアホハルはボコボコにしてあげくにカツアゲまでしようとしてるのにクロガネさまは別段それをやめさせないようとはしない
ただ共犯になりたくないから断ってるだけ
こんな主人公がジャンプにのっていていいんだろうか

918 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 19:29:52.13 ID:???
この漫画の「ヒーロー」は「正義」とはなんら関係ないからな

ただ人前で活躍して羨望を集めることがヒーローの定義
カツアゲを見逃したり、
幽霊で反則したりは全然構わない
内面がクズでも周りの評価で決まるヒーロー

919 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 22:46:01.80 ID:???
普通は師匠役の人が主役がめざすヒーローとはなにかを具体的にしめしてくれるもんだけど
さゆりも隠居もクズでキチガイでそんなこと教えることは一切なかった

920 :愛蔵版名無しさん:2013/10/15(火) 23:42:52.48 ID:???
キャラは作者を映す鏡だからな…
自己顕示欲が歪んでいる

921 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 09:47:16.16 ID:???
大体あこがれだったヒーローってのが下級生にまじっておれツエーするやつで
さらにそいつにジャン剣道もしらずにたった数ヶ月練習しただけでかってしまうのがなぁ・・・

922 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 17:28:09.63 ID:???
ヒーローになるって言って剣道をやるという時点でわけがわからんかった

923 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 18:00:32.48 ID:???
ヒーローになりたいなら、一発逆転が狙える団体競技にするべきだよなぁ
野球とかアメフトとかラグビーとか

924 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 19:01:15.44 ID:???
>>923
池沢センセの失敗は、ニューエイジ剣道に振り切る思い切りのよさが足りなかった事だな
大将戦に3p入るクイズ番組方式ならヒーローになれたかも

925 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 19:24:31.65 ID:???
もしくは、倒さなきゃいけないクズ野郎が他校の剣道の選手で
そいつを剣道で倒してヒーローになる、とかな

クロガネは一番のクズが主人公だったけど

926 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 21:33:03.19 ID:???
団体戦で一人が突出してもヒーローにはなれない事に気づけない池沢と門司
実際それをクソガネでやろうとして全勝しているクラウドがヒーロー扱いされず
卑怯な行為で引き分けに持っていっただけのクソガネがヒーロー扱いされるという超展開
しかも勝たなくても良かった試合
勝たなくてもいいどころか二本ストレート負けしなければ勝ちという試合

927 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 22:11:25.22 ID:???
そろそろネタが欲しい所だな

928 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 22:16:55.51 ID:???
>>926
ハンデ背負ってる相手に主人公が幽霊使って不正して勝つなんてZANSHINだよね
相手から近づいてくれたり汗が目に入ったりして運よく技の正体を見破れたので
打ちに行く必要性は限りなく0に近かったのですがロマンということで

929 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 22:58:56.32 ID:???
>>923
別に剣道は個人戦もあるんだから団体にこだわる必要はないんだけど
なんで団体で優勝ということにこだわらなければならなかったのだろう

あさひなぐとかじゃ主人公はド素人でエースと呼べるのは一人だけ
でもなぎなたは競技人口が少ないから団体戦なら上手くすればIHにいけるとか理由はあるけど
クロがねの場合まったく考えてないよね

930 :愛蔵版名無しさん:2013/10/16(水) 23:06:14.76 ID:U1388mUz
ただでさえ描くのが難しい集団競技をアフゲノコ放置とかしちゃう池沢に描けというのは

931 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 02:59:38.30 ID:???
同じ場所にいるはずなのに、しょっちゅうそいつら消えてたよな

932 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 09:13:18.08 ID:???
ヒゲキノコってクロガネとなんか会話したっけ?
アフロとかシドウやアホになんらかのきびしい指導したっけ?

933 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 10:25:04.42 ID:???
まともな考え方を持たない奴にまともな漫画を描けるわけがないってこった
二度とジャンプで描かないでほしいわ
大人なんだし自分で言ったことの責任取ろうな池沼先生

934 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 12:43:22.94 ID:???
>>932
五人揃った時点でもうアフロ悲劇の子、副部長代理はもう用済みだからね
そんなキャラが池沢くんの頭の中に残るわけがない、物語に関わるわけがない
謎の山合宿がその最たる例

935 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 12:46:39.92 ID:???
なんか最初部員いっぱいいたような気がしたけど
みんなどこいってしもうたん

936 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 17:37:23.10 ID:???
>>934
強くなりたければ来い!みたいな触れ込みなら普通来るよね
まあ合宿の内容を考えれば来ない方が正解だったと思うけど

937 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 17:46:59.28 ID:???
ミスフルの合宿はモブキャラも参加してそのへんのドラマもあったのに・・・

938 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 18:07:19.30 ID:???
人気無いキャラを掘り下げると漫画の人気が落ちると思ってる節があるからな
だから人気がある(と思ってる)メガネ玉子BBP辺りの台詞が多い

939 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 18:10:14.77 ID:???
ババパンは別に台詞多くないような
クロガネageのための台詞以外ほとんど用意されないし

940 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 22:54:00.97 ID:???
>>938
人気のないキャラっていうけど人気がないからといって美形面子ににしても
作品の人気がでるとかじゃないよねぇ
もちろん腐女子の多いジャンプなら美形キャラ連発して人気とろうとかそういう魂胆はわかるが
さすがに腐女子もそこまでバカじゃないしそんなんだったら他のもっと絵の上手い漫画ほうに目がむく
連載開始前にこのキャラはこういうキャラにしてこういう見せ場をもってくる
このキャラは別段必要ないからださないとか
みんな美形ばかりだとインパクトがないからそこそこの外観をもったキャラにするけど
こういうキャラにすれば読者がとっつきやすく人気がでるはずだとか
そこまで計算してやるもんなんだけどなぁ

ユフゲノコをだしたのは朝霧、クロガネスゲーをやらせるために出しただけのキャラじゃ
人気でるはずが絶対ない

941 :愛蔵版名無しさん:2013/10/17(木) 23:54:36.78 ID:???
>>940
修行回はアンケート悪いからやらないとか言っちゃう池門コンビだぞ
話の緩急や伏線・前フリ、キャラ造形のメリハリなんかの計算ができるわけなかろう

942 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 03:01:59.19 ID:???
>>926
新人戦は酷いもんだよね
大将だったことを考えても大事な決勝棄権したやつがなんで他の人より褒められるんだ?
怪我ならともかくただの体力切れで試合に出ることすら出来なかったなんて普通なら大顰蹙だぞ

943 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 07:06:02.87 ID:???
謎合宿で笑えたのが玉子の
「後出し…だと…!?」だなw

今までのクソガネの特訓が実った、みたいな言われ方してたけど
別にクソガネ特別な事何もやってないって言うw

944 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 07:10:02.24 ID:???
「朝までに覚えます!」ってのもよくわかんなかったな
何も特別なこと教わってないのにさ
じゃんけんのルール覚えんのに朝までかかんの?

945 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 09:16:40.02 ID:???
そもそもジャン剣って特別なスキルとかなにもいらないんだから最初に教えておけよ
池沢的には読者に隠居が実は有能だったとか思わせたい話なのに無能っぷりしか伝わらない

946 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 11:18:00.72 ID:???
剣道のどこがジャンケンなのか一切理解できなかったなぁ
作者が読者を馬鹿にしてるのはよくわかったけど

947 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 11:37:10.32 ID:???
いつから馬鹿にしてるのは読者だけだと錯覚していた?

948 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 14:11:35.45 ID:???
クロガネを通してバカにされたもの一覧

読者
漫画
剣道
勝負
娼婦
人生
高校
公園
二刀流
大会
予選
不良
田舎
都会
絆創膏
学食
納豆
ジャンケン
視力
江戸
下着

登山
まだまだありそうだ

949 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 15:03:05.69 ID:???
「ジャンプ」「ヒーロー」

950 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 15:59:05.34 ID:???
うん登山もすごかったな
初めての道を引率もせず勝手に歩かせるとか下駄で登るとか太陽が上がったりするとか

951 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 22:20:19.71 ID:???
太陽

952 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 22:32:11.67 ID:???
ジャン剣道は酷かったな
「ジャンケンで例える」とかじゃなくて、本当に剣道がジャンケンになってるんだもん
挙句にそのせいで「剣道にはまぐれ勝ちがある」なんて本編中で言われるしありえない
ジャン剣道さえ知ってれば1/3の確率で初心者でも勝てるのかよ。売春婦はただのラッキーマンかよ

953 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 23:21:48.79 ID:???
同時に打ち込むとかしないと役にたたない理論で剣道語られてもなぁ

954 :愛蔵版名無しさん:2013/10/18(金) 23:27:22.74 ID:???
そういや次スレはほんとに>>950が立てるの?
さすがに早くない?

955 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 00:30:01.05 ID:???
延々と同じ話題をループするだけのスレだけど
池沢春人という糞漫画家がいたことは語り継いでいきたいよね

956 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 01:14:17.70 ID:???
このペースなら>>980くらいでいいんじゃね
次スレ立てるならの話だけど

957 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 02:36:06.02 ID:???
後だしだと・・・!には笑かしてもらったわ
剣道ってそういうもんです
相手の隙を突き、如何にタイミングをずらし打ち込むかです
じゃんけんで表現出来るほど単純な武道ではないです

958 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 02:57:38.46 ID:???
>>950
>太陽が上がったり
西から昇ったお日様が東へ沈む
これで良いのだ

偉大な先人へのオマージュだな。面白いかどうかは別として、やはりギャグマンガを描いていたのだ

959 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 03:25:39.44 ID:???
×読者を笑わせる
○読者に笑われる

960 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 09:33:53.50 ID:???
そもそもあの山の合宿日が沈むまでにたどりつかなかったら失格とかだけど
あんな山奥まできて即帰すつもりだったんだろうか

961 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 12:42:22.77 ID:???
あれが何らかの試験なら辿り着かなければ参加出来ないのはわかる
でも実力向上が目的の合宿なのに、疲れるだけで何の意味もないハイキング
そして辿り着かなければ不参加決定
一体何がやりたいのかと

962 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 12:47:12.20 ID:???
しかも既にレギュラー()以外は連絡も無しに置いて来ているので
そこから更に減らすとかなんの意味が

まあ肝心の合宿の内容が山でやる必要性全くないものだったし
作者そういう事全く考えてないんだろうね

963 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 12:50:18.12 ID:???
さらに人数を減らしたら達成ノルマが厳しくなる1万本の特訓
ユフゲノコとかはだましてでもつれてくるべきだったろうに

964 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 16:15:52.54 ID:???
・なぜ道場でやらないのか
・なぜ長距離移動して山を登るという無駄な時間を使うのか
・なぜそんな単純なジャンケン理論を普段の練習で教えておかないのか
・なぜインターハイ近いのに女子部員を世話係として扱うのか
・なぜ数試合で気絶してたメガネが曇りメガネ外して特訓を続けられたのか
・なぜ3日半で2万試合以上という不可能な特訓が成立したのか
・なぜ隠居は自分で竹刀を取って指導しないのか
・なぜメガネの最後の小手が有効部位に当たってないのに一本だったのか
・なぜ大会では特訓で身につけた勝ち方とやらが一切披露されず、
 試合描写のあった4人とも、特訓で仲間に見せてない技で勝ってたのか

965 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 16:41:47.22 ID:p1ePT342
しかしクロガネ打ち切りの時の尾田せんせーのコメントは酷かったなw
まあ池沢先生に対する認識はその程度だったんだな

966 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 17:34:18.61 ID:???
>>965
なんかあったっけ

967 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 20:16:57.09 ID:???
手伝いに来てくれた池沢君お疲れ様
そして○○君が発進ー!
みたいな

968 :愛蔵版名無しさん:2013/10/19(土) 22:55:26.20 ID:???
尾田はアシあんま使わず描いてるらしいしな

969 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 00:26:53.58 ID:???
ワンピの背景のクオリティ見てると
池沢くんが介入する余地があると思えない
ベタとかだけやってたんだろうか

970 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 00:58:01.68 ID:???
画面に埃飛ばす役

971 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 01:01:42.37 ID:???
ゴチャゴチャしてると揶揄されることもあるけど、かなり描き込んであるもんな>ワンピ
一方池沢くんはあいたスペースにゴミを散らした

972 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 05:03:47.64 ID:ith0vy72
ゴミとしか形容できないアレは本当に何のつもりで描いたんだろうな

973 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 08:09:13.91 ID:???
とてもそうは見えないけど桜の花びらじゃない?

974 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 09:10:47.02 ID:???
>>973
競技場に桜の花びらが入ってくるとは思えんから、(イメージ映像です)っつー事なんだろうけど
それならそれでもっと派手に色々描き込まないと意味が無いよな
ホント手抜きばかりだな

975 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 09:41:38.75 ID:???
池沢の固い線と尾田の丸い線に類似性ないけどアシとしてなにやってたんだろ
枠線でも書いてたのか?

976 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 10:01:47.06 ID:???
食料の買出しとかじゃね

977 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 10:11:17.94 ID:???
絵柄に関係無く面倒で地味な作業っつーと枠線トーン消しゴム飯辺りか

978 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 12:06:30.45 ID:???
アニメ版のワンピースではたまーにゴミみたいのが舞う演出がある

979 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 12:52:34.29 ID:???
池沢的には空気がふるえるとかの演出のつもりかもしれんけどそればっかりだからな

980 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 15:41:44.34 ID:???
>>976
尾田の金でコンビニに買出しに行って自分のポイントカードに貯めてたということか

981 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 17:11:24.57 ID:???
>>980
次スレよろ

982 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 17:55:32.69 ID:???
【クロガネ】池沢春人総合スレ2【池沢君】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1382259238/l50

983 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 18:20:41.75 ID:???
>>982


984 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 19:25:38.96 ID:???
>>982

こうして池沢の勇姿が次へ、次へと語り継がれて行く

985 :愛蔵版名無しさん:2013/10/20(日) 20:41:24.98 ID:???
>>982

次スレまでながかったな
連載していたときは1週間で1スレくらいいってた感じだったけど

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