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宮崎駿 風の谷のナウシカ 69巻

1 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 07:31:40.25 ID:???
もう語ることもなくなりましたが隔離スレってことで。
原作と関係のない話題はご遠慮ください。
昔の過去スレは価値があるが最近のはゴミカス以下。
まず、熟読してみる価値はないでしょう。

過去スレ保管庫 ttp://teien.dotera.net/index.htm

61巻ぐらいから読む価値なし。
逆に言えば、61巻以前の濃い論争は一読の価値ある良スレ多し。

2 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 08:27:36.90 ID:???
最後の3行に悔しさが滲み出てる

3 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 08:58:02.24 ID:???
感電 ───┬─ やる気と根性だよ派
しないよ派  │    ├─ 山にかわいい7つの子があるからよ派(王道派)
         │    ├─ 感電してるけど平気なふりしてるよ派(中立派)
         │    └─ 電気の周波に合わせて足を高速で動かしてるよ派
         ├─ ゴムだからだよ派
         │    ├─ カラスはゴムをはいてるよ派
         │    ├─ カラスはゴムだよ派
         │    └─ 電気はゴムだよ派
         ├─ カラスは存在しないよ派
         │    └─ みんな飛蚊症だよ派
         ├─ カラスと電気じゃ格が違うよ派
         │    ├─ 黒いからだよ派
         │    └─ カラスも感電してられるほど暇じゃないんだよ派
         ├─ 電気はカラスを勘当して絶縁したよ派
         ├─ 電気会社の陰謀だよ派
         │    ├─ カラスは電気代払ってないから電気止められてるよ派
         │    ├─ そういう契約だからだよ派
         │    ├─ もともと電線はカラスが止まるためにできたものだよ派
         │    └─ 電線に電気が流れているというのは都市伝説だよ派
         └─ 感電してるけど反対の足から電気が流れ出てるから大丈夫だよ派(過激派)

4 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 08:59:42.43 ID:???
感電 ───┬─ 楽しんでるよ派
してるよ派  │    └─ 接触面積が広いから大丈夫だよ派
         ├─ 鳩が感電したのがカラスだよ派
         ├─ 感電してるのは電気の方だよ派
         ├─ 中の人は感電してるよ派
         ├─ 電気と友達だよ派
         │    ├─ 電気で胃の中の有害物質を分解してるよ派
         │    ├─ カラスは電気で動いてるよ派
         │    ├─ 電気はカラスの見た夢だよ派
         │    ├─ カラスは電気を盗んでる宇宙生命だよ派
         │    └─ 電気をおこしてるのがカラスだよ派
         │        └─ 電線を流れてるのがカラスだよ派
         └─ 感電してるけど気づいてないよ派
                  └─ カラスはすでに死んでるよ派

5 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 11:22:53.09 ID:???
前スレも貼らない馬鹿に>>1乙の価値無し

6 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 14:11:09.18 ID:???
>5
前スレに読む価値無し。
それも理解できない馬鹿。

7 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 14:11:23.20 ID:???
>>3-4

おいっw

8 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 16:57:36.88 ID:???
<ナウシカ派閥図・最新改訂版 ★が現在有力な説>

墓派 
├人類は滅亡するよ派 
│├ ナウシカは電波メンヘラ女だよ(ヒロイン過激批判派) 【墓派最大多数説】
│├ ナウシカはよく頑張ったけど矛盾してるよ(ヒロイン穏健批判派) 【初心者向け】
│├ 全てはプログラム通りに動いているんだよ(プログラム説) 【諸学説の生みの親】
│├ ナウシカは生理でいらいらしてたんだよ(生理説) 【初の実証的研究】
│├ ★真犯人はセルムだよ(セルム黒幕説)【共謀黒幕説を参照】
│├ ★内乱が発生するのは必然だよ(民族紛争派)
│├ ナウシカじたいが終わり(ナウシカ終了派)
││ ├ 腐海の毒を吸い過ぎ(腐海派)
││ ├ 巨神兵の毒を吸い過ぎ(オーマ派)
││ └ 墓の光を浴びてる(チェレンコフ光派)
│├ ★農地が壊滅して自動終了(農地派、史実派、ドルク牛派)
│├ ★庭主がナウシカを批判している/ラストシーンで顔出現(庭主派)【墓派最新説】
│└ 墓と手を結ぶくらいの度量を持てよ(度量派、エフタル自民党)

├人類は滅亡しないよ派
│├ 人類はいずれ墓を選ぶよ(進歩派)
│├ 火の七日間でも残った墓が壊されるのは矛盾だよ(墓ダミー説)
│├ ナウシカ自身が墓(ナウシカ=墓説)
│└ ★セルム、庭、墓のいずれかが組んだお芝居(共謀黒幕説)
│ ├ ★庭、墓が組んでナウシカを騙してる(墓の生き残り戦略説)
│  ├ ★セルムと庭が口裏を合わせてナウシカを騙してる(清浄の地不存在説)
│  └ セルム=庭=墓の三者が組んでる(完全茶番説)

9 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 16:58:23.61 ID:???

└★人類の存亡なんてどうでもいい派(原作テーマ主義、現実派)
 ├ ★ナウシカは国民の承認を得て行動しないとダメだよ派(ドルク人民党)
 ├ トルメキアは早く土鬼に賠償しろよ(賠償派、ドルク民族派)
 ├ ★結局ミラルパが正しかった(ミラルパ派・僧会派、ドルク過激派)
 ├ ナウシカは自己中傲慢女(性格アンチ)
 ├ 腐海=水俣病ですが何か?(公害派・反チェルノブイリ派)
 ├ そうは言っても脱原発しようぜ(墓派クリーンエネルギー)
 ├ トルメキアは王政廃止しろよ(トルメキア革命党)
 ├ 蟲使いの遺品回収の権利を守れ(蟲使い同盟、差別反対派)
 ├ ★オーマを使い捨てたのは許せない(母親失格派)
 ├ 風の谷は重税の上に腐海遊びで胞子ばら撒かれる(風の谷農民党、年貢派)
 ├ テトを誰かに預けて庭に行けよ(テト派、ペット愛護派)
 ├ 泣く者がいないとは何事だ(オジル派、社会問題派)
 ├ ★ナウシカは駿が投げ出した駄作(全否定派、アンチ駿)
 ├ ★穏やかな新人類との関係は兄弟と同じ(現・新人類共存説)
 ├ 墓派は既に勝利した(勝利宣言派)
 ├ ナムリス派
 └ アスベルきもいよアスベル(アスベル変態説)

10 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 16:58:29.93 ID:???
前スレは中の人は感電してるよ派の圧勝だったな
感電しないよ派は全面的に息してないw

それはそうとクソスレたてんな>>1詩ね

11 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 16:59:55.03 ID:???
ナウシカ派
├人類は滅亡するよ派
│├ 人類は絶滅して新しく生まれかわるよ派(ナウシカ教)
│└ たとえ滅びても思想のほうが大事だよ派(思想派)【ナウシカ派新有力説】

├人類滅亡しないよ派
│├ 海や高山は浄化できないと思うよ派(妄想主義)
│├ 庭にある技を使えば助かるよ派(庭派、隠れ墓派)【ナウシカ派旧有力説】 
│├ ★人類が進歩すれば可能性はある(進歩派)
│├ ナウちゃんが子供産みまくって責任取るから(責任派)
│└ 大気は初めから無害だった(大気無害説)、酸素分圧が違うだけ(酸素濃度説)

├人類滅亡はこの星が決めることだよ派(原作テーマ主義、虚無派)
└人類の滅亡なんてどうでもいいよ派
 ├ 可愛ければどうでもいい(本音派)
 ├ ★生命が〜何ちゃらかんちゃら(哲学派)【建前系ブログ多数説】
 ├ 墓や庭のセリフを疑う(穏健懐疑派)【アンチ墓派に移行中】
 ├ ★理想と関係なく、オーマがいたから勝った(軍事力派)
 ├ クシャナは天才だよ(クシャナ派)
 ├ 失政は政治の本質(ヴ王派)
 └ 原発は廃止しろよ(チェルノブイリ派)

アンチ墓派…墓派を倒せればそれでいい(ナウシカ派から分離独立)【新説・最大レス数説】
 ├ 墓と庭のセリフは全て嘘(設定改変派)
 ├ ★庭主は薄笑いを浮かべているので嘘(顔嘘派)
 ├ ★墓派の勝利宣言は許さない(235連呼厨)
├ 人類が滅びるなど許さない(人類絶対生存派)
 ├ 墓は壊されたんだから文句言うな(既成事実派)
 ├ ナウシカがいなくなれば関係ない(ナウシカ否定派)
 ├ 清浄の地を汚せばいい(汚染派)
 └ 腐海を火力で焼き払えばいい(薙ぎ払え派)

12 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:01:07.31 ID:???
妄想派
 ├ 「長靴一杯食べたいよ」と言われて笑ったのはなぜか?
 │ ├セックスの誘いに乗った説…最有力説、チコの実派
 │ ├社交的な笑い説
 │ ├寒いジョークであきれた説
 │ └箸が転げてもおかしくて笑った説  
 ├ ナウシカはEカップ(巨乳妄想派)…確定
 ├ ナウシカ×チクク(熟女派)
 ├ ★先王とは誰か?(58巻140〜) ※下に行くほどヴ王の王位継承は正当
 │ ├クシャナ母説…クシャナの母が先王
 │ ├クシャナ父説、祖父説…クシャナの母は先王の妃か娘
 │ ├非実在説…実際には即位していないor重要ではない
 │ ├間男の先祖説(ユパの先祖説)…先王はトルメキア王族以外の人物
 │ └毒殺事件狂言説…毒殺そのものがなかった
 ├ ★ユパ研究
 │ ├ ユパの隠し子はナウシカだけ(ユパ派穏健派)
 │ ├ セルムもクシャナもユパの隠し子(ユパ派過激派)
 │ └ ケチャともやってる説(超過激派)
 ├ ★ナウシカ初体験研究
 │ ├ ユパ説
 │ ├ アスベル説
 │ ├ 城叔父説
 │ ├ 王蟲説
 │ └ ジル説
 ├ 毛長牛研究…ナウシカが特性を知らないので土鬼と辺境の牛は別…確定
 ├ ★ラストシーンの時代背景は?…ユーゴ内戦派、米ソ冷戦派、左翼衰退派、無関係派
 ├ メーヴェってどうやって飛ぶの(メーヴェ派)
 └ 東亜工房か東亜工廠か決めようぜ(工房派・工廠派)…作中唯一の漢字だから中国批判だよ派
 └ ナウシカの舞台は? ※61巻=2012年7月2日にメキシコ説登場以来、史上最大の荒らし勃発
   ├ ユーラシア大陸説…中央アジア、トルコ、イラン、ロシアなど
   └ ★メキシコ、反メキシコ 

13 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:01:53.17 ID:???
エロ派 ※文豪たちは当スレで尊敬されています
 ├ 巨匠派【エロ派第一人者】…濃厚な性描写と適度なお笑い
 ├ ナウシカ一人称派    …日記風に綴られる性遍歴
 ├ 短編派
 ├ ウマシカ派
 └ 有望新人

14 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:02:22.35 ID:???
>>8
>>9
>>11
>>12
プログラム説と生理説を削った時点で読む価値ねーな
派閥図は歴史年表みたいなもんだからな?お前が理解できるかどうかで削ったり、どうでもいいの付け足してるんじゃねーよks

15 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:03:07.24 ID:???
すまnプログラムはあった

16 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:05:37.01 ID:???
最近のこのスレは過去スレ保管庫にも保存されてないから議論するだけ無駄

まともに議論しようと試みた奴なら分かるがここには煽り屋や文盲が住み着いているのでまともに機能してない
神経が細い奴はレスしちゃダメだぞ☆

17 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:07:38.62 ID:???
前スレ

宮崎駿 風の谷のナウシカ 68巻
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1370911199/

18 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:13:24.81 ID:???
アンチ墓派を訴えているのが誰か良くわかる分け方だな

19 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:15:25.48 ID:???
アンチ墓なんて派閥にしなくていいよ、1人か2人のバカが言ってるだけの珍説ぞろい

20 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:20:25.83 ID:???
お前ら勘違いしてないか?前スレは荒らしで貼られなかったが電気のほうが真のテンプレだぜ?
妄想公開表をみて一喜一憂するなんて馬鹿みたいだぞ?

21 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:20:47.93 ID:???
>>11
この派閥図だとアンチ墓派を最大説とか書いてあるけどごく少数だろ。
無理やり分けなくてもいい。
>>14
プログラムも生理も載ってるみたいだよ。

22 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:22:57.88 ID:???
カオウソが今回の派閥図作ってんじゃねえの?前スレでも何か作ってたし

23 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:25:05.21 ID:???
生理説って墓派だったんだな

24 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:27:46.60 ID:???
なんか偏ってるな
235なんてアンカは使うなって言ってただろ
そこに両案乗せられたのに。

25 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:28:27.79 ID:???
> 清浄の地を汚せばいい(汚染派)
> 腐海を火力で焼き払えばいい(薙ぎ払え派)

最悪だな・・・

26 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:29:50.76 ID:???
保管庫が機能してないから顔嘘とやらがどんなもんだったかわからないな

27 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:30:49.30 ID:???
アンチ墓が前スレであれもこれもと要求しまくったせいで訳の分からん派閥図になった
アンチ墓だけ妄想派に隔離しとけば済む話

235連呼だの勝利宣言なんて下らない争い、本来要らんわ

28 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:33:41.36 ID:???
>>11
前々から思ってたけどアンチ墓派ってのは違和感あるな

アンチ墓派…墓派を倒せればそれでいい(ナウシカ派から分離独立)【新説・最大レス数説】
 ├ 墓と庭のセリフは全て嘘(設定改変派)
 ├ ★庭主は薄笑いを浮かべているので嘘(顔嘘派)
 └ ★墓派の勝利宣言は許さない(235連呼厨)

人類生存派
 ├ 人類が滅びるなど許さない(人類絶対生存派)
 ├ 墓は壊されたんだから文句言うな(既成事実派)
 ├ ナウシカがいなくなれば関係ない(ナウシカ否定派)
 ├ 清浄の地を汚せばいい(汚染派)
 腐海を火力で焼き払えばいい(薙ぎ払え派)

こうじゃね?人類生存派とアンチ墓派の違いは、全面的に墓を憎んで行動してるか、墓派の説の一部に対して反論しているか
意見があったら言ってくれ
墓派の暴言は無視する

29 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:34:32.34 ID:???
>>26
66巻905で薄笑いを浮かべてるから嘘をついてると言ってたやつ

905 :愛蔵版名無しさん[sage]投稿日:2013/05/21(火) 23:38:17.55 ID:???
>>897
>だから作中設定を構成する庭主の証言が疑わしいなら、ナウシカもセルムもみんな疑わしいことになるだろ。

貴方の理解が私の論理に追いつくまで踏みこめませんでしたが、これに関しては否定できる確かな理由があります。
小説ならば、例えば箱男などが有名ですが、登場人物の顔が見えない事を利用して文章に実際の感情を正しく投影しないという手法が存在します。
しかし、漫画ではそのような手法はありません。漫画の登場人物の心情がすぐにわかるという良さを殺してしまうからです。
一般に、心の内を表現する描写では登場人物は嘘をつきません。後に自分に対して嘘をついていたと分かるパターンがありますが、
これは今の議論と全く関係ないと言っていいでしょう。
そして、怒りや悲しみなどの表情は、それが狡猾で嘘つきなキャラとして描かれない限り、実際にそのキャラは怒り、悲しんでいるということが確定します。
ナウシカは庭の主や墓に対して感情豊かな表情をします。しかし、墓の出した映像や庭の主は終始うすら笑いをしているのみです。
うすら笑いは嘘をついている場合に描かれるが多く、作者が読者に対して「こいつの発言を疑え!」というメッセージを出している顕れです。
実際に墓派のみなさんが糾弾するようにナウシカが蟲使いを騙すシーンでは、墓や庭の主とは違い、読者に不快感を感じさせない程度にですが、
薄笑いを浮かべています。これによって宮崎駿も、私の言うような薄笑いで嘘を表現するという漫画表現をしている人物の一人だということが証明できます。

要約しましょう。表情の変化から、庭の主とその他の多くのキャラクターの発言の信頼度は大きく変わるのです。

貴方のような気違いにはこれで十分でしょうw私の理論が読めないなら素直に降伏してください

30 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:36:07.67 ID:???
> 人類が滅びるなど許さない
こんな奴居ないけどなw
この文言で誰が言っているかわかる

31 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:36:33.70 ID:???
>>28
意見:アンチ墓と派閥図はもう要らない

32 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:37:28.78 ID:???
>>28の続き
妄想派はいらない気がする
妄想だけならここに書かれてるのより面白いのがいくらでも転がってるだろ
清浄の地に遺伝子保管庫説とか

人類生存派はナウシカ派の人類滅亡しないよ派に、原点解離派とかとして入れてもいいかもしれん

33 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:38:11.37 ID:???
図が丸ごといらないよな
どうせループするんだからループさせておけばいいんだよ

34 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:39:00.07 ID:???
>>31
派閥図はともかくアンチ墓は人間だから要るか要らないかの問題で決められないだろ
何でそんなにアンチ墓派が憎いんだ?

35 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:40:19.40 ID:???
絶対絶滅するわけじゃないというだけの意見なのだから
人類の滅亡なんてどうでもいいよ派が一番近い

36 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:40:25.37 ID:???
>>28
逆に分かりにくい。つーかお前、顔嘘だろ
顔嘘をからかわれて悔しいのは分かるけど荒らすなよ
前スレでもお前だけが粘って最後まで235はどうしたとか言ってるから235連呼なんて下らない一派が入ったんだぞ
責任感じろよな

37 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:41:03.60 ID:???
とりあえず顔ウソがカリスマなのが事実。

38 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:41:16.15 ID:???
>>29
こんな変な文体の奴今残ってなくね?
潜伏してるって言いたいのか

39 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:41:29.13 ID:???
>>32
妄想派と言うかネタは要るよ
何で要らないとか決めつけるんだよ

40 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:42:01.97 ID:???
>>36
意味がわかりません
根拠は何ですか?

41 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:42:34.15 ID:???
カオウソは装っているのかわからないが墓派、ナウシカ派双方から
レッテル貼りとして重用されているなw

42 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:43:21.40 ID:???
>>39
最近の妄想がカバー仕切れてないと思ったから
トンデモ説でも派閥図より面白いのはいくらでも出てるのに全然追加されてないじゃん

43 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:43:23.99 ID:???
>>38
その後の文体は普通

971 :愛蔵版名無しさん[sage]投稿日:2013/05/22(水) 00:24:12.89 ID:???
>>968
四行超えてるんですが
キチガイの傲慢ですね

978 :愛蔵版名無しさん[sage]投稿日:2013/05/22(水) 00:28:14.66 ID:???
>>973
成りすましじゃないならキチガイ呼ばわりしてスマン
しつこい奴がいたもんで、自分から喧嘩売ってきたくせに自分の思い通りにならないとけち付ける糞野郎なんだよ
そいつがあまりにしつこくて数時間にわたって粘着してくれるからイライラしてたんだ

44 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:45:50.33 ID:???
>>40
顔嘘はしつこいからすぐ分かる
ナウシカ監視人や墓勝利宣言よりしつこい、この2人は基本煽ってるだけだから
ナウシカ派でも墓派でもあそこまでしつこい奴はいない

45 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:45:55.17 ID:???
>>43
978がなり済ましって事はないの?
煽ってる相手も含めていっぺんに読める場所ないかな

46 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:46:41.81 ID:???
>>42
最近の妄想ってたとえば?

47 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:46:52.53 ID:???
監視人って言葉が嫌なんだな

48 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:47:09.22 ID:???
いや墓の布教活動がどーこも結構面白かっただろ

49 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:47:39.95 ID:???
>>44
しつこいってのは単レスにケチ付ける理由になってないっすね
煽りたいだけなら無視します^^;

50 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:49:52.88 ID:???
スレ監視人とかメキシコは今でも潜伏してるのだろうか
ナウシカ派か墓派のどっちかが勝って議論が止まりかけたらまた出てくるんだろうな
こわいこわい

51 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:52:02.29 ID:???
>>32
遺伝子保管庫説はあり得ない。
腐海が最も古い地点は設計時に分かるが、その後の腐海は現人類の関与による汚染の広がりによって拡大方向が変わる
保管庫説が真実だとしたら、想定外の拡大で誕生した清浄の地には生物は何も残らなくなるはず

すぐに否定されてただろ。何でお前は遺伝子保管庫なんて説を覚えてるんだよ
やっぱ顔嘘だろ
お前が自説をごり押しするからわけわかんないことになってんじゃん
いくつも持説が入ったんだからスレを支配しようとするんじゃねえよ

ナウシカ巨乳論争や先王は誰かと違ってネタとしても面白くないし全然盛り上がらない

52 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:52:14.45 ID:???
>>46
安価先
俺が印象に残ったのは清浄の地に遺伝子保管庫説
それじゃなくてもいいが
長靴いっぱい食べたいよ-寒いジョークで呆れた説
とかよりはマシな説がいくつかあるだろ
全部読んでるわけじゃないが

53 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:55:59.16 ID:???
>>51
しつこいなあ
お前が顔嘘なんじゃないの?
暴れてから他の奴に自分の名前をなすりつけようとしてるなんてありふれた手法だぞ

それに俺は妄想説に入れようって話をしてるんだからあり得ないって言うのは反論としておかしい
前スレでも反論がおかしいとか言われてた奴いたけどお前じゃないの?

54 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:57:50.64 ID:???
>>45
成りすましならあれは俺じゃないとか言うだろうけど、
顔嘘は人違いを謝ってるからなあ。
その時は敬語クンとか敬語信者とか言われてたけど、
次の66巻でも墓派長文と論争してソースで痛めつけられた
で、だんだん人格が崩れてきた上に顔嘘をネタにされ、いま粘着化

55 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:58:31.49 ID:???
>>51
その反論はいずれ繋がるから問題無いで覆せるレベルじゃね
もうちょっと強い反論は無いのか

56 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 17:59:10.50 ID:???
>>54
もしかして顔嘘って>>51みたいなやつ?
お前なら特徴知ってるだろ

57 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:00:29.23 ID:???
>>53
1人1説まで入れてると多くなりすぎるから多数による熱心な議論がないとダメ
と言う基準が設けられてる

58 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:01:16.08 ID:???
そんな基準があったんだw

59 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:01:55.73 ID:???
>>51その反論はすぐ否定されてたけどなw
今の清浄の地は最古の腐海が出来た場所なんだから保管庫の場所設定もクソもない
否定された反論を繰り返すとかお年寄りの方?
もしかして敬語が上手かったりする?

60 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:02:03.75 ID:???
>>55
いずれ繋がるから問題ないなら、遺伝子保管庫は腐海の中央に1つあれば充分と言うことになる。
よって遺伝子保管庫説は成り立たない。

61 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:03:18.96 ID:???
>>60
それでいいんじゃないの?
中心に一個あったんじゃないのって話じゃないの

62 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:04:51.17 ID:???
>>60
それって反論になって無くね?
清浄の地に勝手に旧世界の生命が出てきた→腐海を渡ってくるなんてありえないから腐海の中に保管庫があったに違いないって説じゃなった?
最終的に今清浄の地にいる生物は全て飛来したものっていう仮説で本人が納得してたと記憶している

63 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:06:08.37 ID:???
>>58
妄想は1人1説まで入れると多くなりすぎる
ナウシカのカップ論争の時にそれが入ったはず

64 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:06:09.39 ID:???
>>57
初耳だがもう満たしてるんじゃね?
235論争の不毛な煽りあいよりはナウシカスレとして有意義だろ

65 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:08:21.68 ID:???
飛来してきたって事は人以外の汚染地域に適応している生物は
清浄の地に適応していると言う事になるな

飛翔生物だけだったから超えるのは無理なさそう
かなり高高度を飛ぶのか風に飛ばされてきたのか

66 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:09:32.15 ID:???
>>62
過去スレのどこにそんなのがある?
全て飛来したものなら遺伝子保管庫説なんて成り立つ余地ないだろ。

ナウシカがたどり着いた清浄の地で見た草や木は現世界のそれが変容してるんだけど。
新しい生物は1つもない。菌類も生きてるよ。

と言うか、6巻の清浄の地を描いた段階では
まだ駿が「清浄の地は人工的に作られたもの」と言う構想を入れる前だから設定に矛盾が生じてると言われてそれで片付いたんだろ。

67 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:10:04.56 ID:???
腐海の深部でも地表が見える空をマスクなしで飛べるくらいだから意外と上空では大したことないのかも

高山では毒が薄いから昔の呼吸法でも生きられるとかかな

68 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:12:37.15 ID:???
>>66
何で変な煽り口調でしかしゃべれないのw
お前しつこいし絶対顔嘘だろw

飛来したんじゃね?っていう仮説で本人が説を撤回したんだから成り立つ余地がないのは当たり前だ

設定矛盾の話もあったけど納得したって明言してたっけ?

69 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:13:11.17 ID:???
>>65
6巻の清浄の地を描いた段階では、まだ駿が「清浄の地は人工的に作られたもの」と言う構想を入れる前だから、
現世界の生物が自然に適応している。

遺伝子保管庫説は「清浄の地で現生態系は生きられない」と言う設定に変わった7巻から逆算して成立したもので、
構想の変化により設定に矛盾が生じただけと言われてそれで片付いてるよ。

ちなみに6巻と7巻の間に長い休載期間があり、その間にユーゴ紛争の激化があり、それが構想の変化をもたらしたと言う所まで推定されている。

70 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:13:59.06 ID:???
庭との会話でナウシカはこういう場所は他にもあるの?と質問しているが
庭の主は返答していなかった

71 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:14:43.35 ID:???
設定矛盾よりは高空を飛んできたのほうが夢があるな
ユーゴ紛争云々は流石に深読みしすぎじゃないかと思う

72 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:15:31.75 ID:???
推定じゃん。作者がここで変わりましたよと明言しているならわかるけど
あるかもねないかもねを出ない話だな

73 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:16:03.10 ID:???
>>68
自分は墓派だから顔嘘ではない。煽り口調で喋ってるつもりもない。
具体的にどこでそんな論争がなされたのか聞いている。もし保管庫説を本人が撤回したのなら、それは既に妄想として成立してないだろ。

ちなみに遺伝子保管庫説については「6巻と7巻で、清浄の地についての作者の設定が変化したから」
と言う指摘がなされてそこで片付いている。

74 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:16:55.97 ID:???
中心に遺伝子保管庫、高空飛来、ユーゴ内戦の影響か
ナウシカスレ的にはSFチックな遺伝子保管庫説が一番良いんじゃないか?
他の説はこう考えても説明できるってだけで、保管庫がないことの説明にはなってない

75 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:20:11.62 ID:???
>>71
少なくとも6巻の段階では清浄の地で現生態系の草や菌類が生存している。
ナウシカが「ムシゴヤシ」や「谷にあるのと同じミズゴケ」を発見して驚いている(6巻87頁)
つまり清浄の地への変化に適応できると言う設定だったのは間違いない。

しかし7巻120頁あたりから、「腐海の尽きる所に人は住めない」と言う設定が付け加わった。
よって6巻の清浄の地の描写に矛盾が生じたと言うだけの話。

それと保管庫説を言い出した当人が飛来説に転向したと言うなら、
それで終わる話。

76 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:21:49.71 ID:???
>.73
お前が嘘の肩書を名乗っないことはお前には証明できないな
しつこく煽ってこないならもういい

本人が撤回しても俺は面白い説だと思うし、あってもいいと思う
設定が変化したからは作品解釈を楽しむスレで一番使っちゃいけない奴だろ…
空気読めよ

77 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:23:06.43 ID:???
>>75
清浄の地に住めないって明言されてるのは人だけじゃね?
それに鳥が土鬼トルメキア地方から飛来したものじゃないなら改造されてない生存種っていう可能性も考えられる

78 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:24:33.35 ID:???
>>74
だから遺伝子保管庫説だと、風の谷にあるミズゴケやムシゴヤシが清浄の地で自生してることの説明ができないって。
同じく高空飛来も、飛来した先である「清浄の地に適応できない」と言う7巻以降の設定ではたちまち死滅するはず。
どちらの説も6巻以前と7巻以降の清浄の地についての設定が変化したことを前提にしないと説明がつかない。

構想の変化で説明するのがいちばん自然。
ちなみに「清浄の地なんて本当はなかったんや、セルムと庭が嘘ついてたんや」と言う説は既にある。

79 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:26:15.24 ID:???
>>78
だからさ、空気読めよ
設定変化なんて言っても面白いのはお前だけだぞ?

80 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:28:11.49 ID:???
清浄の地なんて本当はなかったんや、セルムと庭が嘘ついてたんや
こんな説あんのかよ
これも顔ウソじゃねーの?
普通の発想じゃ浮かばないぞw

81 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:30:37.03 ID:???
>>76
何をそんな心配してるんだよ。べつに反対しちゃいけない理由もないだろ。
ナウシカップ論争の時なんて貧乳派と巨乳派がこれ以上の論争を繰り広げてたんたぞ
自説を相手に押し付けて議論終わらせることのほうが空気読まない行動。

>>77
「清浄の地に人が住めない」と言う7巻120頁以降で「他の生物」などとも指定されてるよ。
大地そのものが汚染されてると言う設定なのだから、その汚染された大地に適応できる草木類は、
清浄の地では「育たない」。

82 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:30:51.35 ID:???
他はともかくムシゴヤシは清浄な状態でも生育できる
腐海の植物と一巻から描写されている物で
それを設定で変えないでしょ

自然現象によるものもあるかもしれないが
現人類が清浄の地を汚染するを想定していて
再び汚染されたら牙をむくものなんじゃないかな
そうなると蟲も生きている必要があるけど

83 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:34:43.36 ID:???
>>79
設定の変化がいちばん合理的に説明が付くだろ?
だって「谷にあるのと同じミズゴケ」が清浄の地で普通に自生している
と言う設定は、清浄の地で現世界の生物が生きられないと言う設定なら絶対にあり得ないんだから。
飛来説でも同じ。清浄の地で現世界の生物が生きられないと言う設定なら飛来してきても死滅するだけ。

あとは91年3月号以前と、93年5月号までの休載期間での構想変化で説明するのが最も合理的だし常識的
駿がユーゴ内戦による終盤の構想変化について自ら触れているんだから

84 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:35:08.41 ID:???
鳥は奇跡の産物で虫は小型化した蟲
ミズゴケは外見が同じだけとすると無理やり合わせられる

85 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:36:51.38 ID:???
>>81
設定が変わったからとかいって議論の可能性を潰すやつに言われたくないね

じゃあ別の地域から飛来した鳥にくっついてたんじゃねーの?
他の生き物がコケとか下等生物まで指すのかわからんし

86 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:37:46.66 ID:???
>>83
人間の見た目が新旧で同じようにコケの見た目も同じなんじゃね
いくら研究をしてたとは言え博物学レベルまでの知識がなかったという反論も考えられる

87 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:38:44.89 ID:???
>>82
意味不明。ムシゴヤシは汚染に適応するよう作られた生態系の中でも、
ナウシカによって「攻撃的」と言われる腐海の生態系をなすものだから、
毒を吸収して大きくなる。よって清浄の地では育たない一番手。

しかしそれが清浄の地に存在している。ムシゴヤシのみならずミズゴケまで存在している。
これは「清浄の地では現自然の生物は生きられない」と言う設定に完全に矛盾する

設定の変化でしか説明がつかないよ。で、終盤の構想の変化は駿自身が言ってるんだから。

88 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:39:23.93 ID:???
>>87
大きくならないんだよ

89 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:42:00.02 ID:???
矛盾を設定変化で納得する奴wwwww

90 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:43:03.07 ID:???
>>85
だからなぜ自分の「反論」を「議論潰し」と受け取るのかそこからして不明。
議論では主張と反論が必須。反論は反論であり、再反論があるなら再反論すればいいだけのこと。
再反論できなければそこで議論終了。それだけの話。

>じゃあ別の地域から飛来した鳥にくっついてたんじゃねーの?
>他の生き物がコケとか下等生物まで指すのかわからんし

だからくっついてたとしても、現生態系は人工的な汚染適応種なんだから、汚染がない清浄の地では死滅するはずだって。
かりに下等生物に耐久性があったとしても、さすがに草木類まで現世界のが存在してると言うのは説明がつかないよ。

>>86
ナウシカ無知説かw

91 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:45:58.98 ID:???
一巻から腐海の植物は清浄な環境で育てると大きくならない
瘴気も出さないと書かれているが胞子を出さないとは書かれていない

92 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:47:47.87 ID:???
苔なんかをパッと見の目視だけで判別できない=無知は飛躍しすぎだろw

93 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:48:41.94 ID:???
>>88
「谷の地下100メルテからくみ上げた清浄な水」では大きくならないと言う記述はある(7巻130頁)
しかしそれだと「谷の水草も育たない」。
よって6巻の清浄の地で「谷に生えているのと同じミズゴケ」や「草」や「樹」を発見した際に、それは成木になっているはずがないわけだ。
しかし6巻の清浄の地では普通に成木になっている。

もっと根本的なことを言えば、猛毒で現人類が耐えられない清浄の地に存在する水と、
ナウシカが日常的に実験室で使っている「谷の地下水」がはたして同じ水質なのかと言う問題があるが。

ちなみにセルム黒幕説ってこのあたりを説明できる説で、
6巻の清浄の地はセルムが導いてナウシカの夢の中で見せているのだから、実際にはありもしない清浄の地を見せた
と言う可能性は充分に考えられる。これが清浄の地不存在説。

94 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:50:47.32 ID:???
今思ったんだけど設定変化関係なくね?
そもそも「腐海の深部に旧世界の生物が勝手に発生するのはおかしい」ってのが議論の発端だろ
問題点は清浄の地で生物が生存できるかどうかではなく、発生するかどうかだったはずだ
確かに生存出来ることには矛盾が生じるし、設定変化説が適用できうるが、設定変化だったとしても勝手に発生した理由にはならない

もう両方とも派閥図に入れちゃえばいいんじゃないかな
腐海の深部に遺伝子貯蔵庫説と設定変化したから清浄の地に旧生物が住めるよ説で
似てるけど言ってることは全然違うし、議論にもなってる
アスベルの長靴の項とかどうでもいいからこれいれようぜ

95 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:53:00.68 ID:???
まぁちょっと真面目に考えると大陸によって、生態系は異なるので、
ある特定の時代の地球を再現したいのなら、庭が一個では無理じゃない?

96 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:56:31.53 ID:???
清浄の地に旧世界の生物がいるのはおかしいよ派
 ├ 中央に遺伝子貯蔵庫があった(SF派、庭多数派)
 ├ 鳥や虫が遠くから飛来したよ派(孤島生態系派)
 ├ そもそも旧世界の生物がいること自体がおかしいよ派(設定変化派、ユーゴ派)
 └ セルムが見せた妄想だよ派(催眠術派)

こんなところだろうか

97 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:57:07.89 ID:???
派が抜けてた

清浄の地に旧世界の生物がいるのはおかしいよ派
 ├ 中央に遺伝子貯蔵庫があったよ派(SF派、庭多数派)
 ├ 鳥や虫が遠くから飛来したよ派(孤島生態系派)
 ├ そもそも旧世界の生物がいること自体がおかしいよ派(設定変化派、ユーゴ派)
 └ セルムが見せた妄想だよ派(催眠術派)

98 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:58:08.11 ID:???
>>94
腐海の深部に旧世界の生物が勝手に発生するのはおかしくない。
6巻段階では清浄の地では現生態系の生物が自然に適応すると言う設定だから、
清浄の地への環境変化に合わせて、作り変えられた現世界の生命体も変化適応して旧世界の生物のような姿形を取る、
と言う設定だからそれでいいんだよ。

「ムシゴヤシや、谷にあるのと同じミズゴケ」がそこにある説明はそれしかできない。

それがおかしく思えるのは7巻の「清浄の地に今の生物は住めない」と言う急きょ付け加えられた設定から逆にさかのぼってみてるから。
だから保管庫説などと言うつじつま合わせが必要になる。
だったら保管庫説で説明するより、セルムの陰謀説のほうがずっと合理性がある。
ナウシカの見ているのは夢なのだから、セルムが清浄の地のイメージを操作したと考えるほうが合理的。

よってセルムの陰謀説を入れるなら賛成。ただしアスベルの長靴を外すのは反対。

99 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:59:01.61 ID:???
>>93
苔は同じと言ったが草木も同じと言ったっけ?
違う物なら保管庫や庭があったは別におかしくも無い説になる
元になっている似ている物としてもいい訳だし

>>95
他もあるのでしょうか?に墓の主は返答して無い
沈黙もまた答え
ここだけかもしれないし他にもあるかもしれない

100 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 18:59:08.10 ID:???
>>98
勝手に適応するって言ったって、周りが腐海に囲まれてるんだからミズゴケとかが入りようがないじゃん
適応できるかどうかじゃなくてどうやって入ったかの議論だよ

101 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:01:34.89 ID:???
それほど強い反論は無いんだな

102 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:02:28.24 ID:???
>>97
だから、そのSFとやらではミズゴケやムシゴヤシが自生してた件をどうやって説明するんだよ。
汚染に対する適性を持った「谷に生えているのと同じ」植物まで保管庫に入ってたのか?

保管庫がない所に清浄の地が誕生したら、そこは草木も生えない死の土地になるのか?

7巻の「清浄の地では現生命体は適応できない」と言う設定を引っ張ってくるくせに、
6巻の清浄の地で自生してる植物を見てそういう疑問をまったく考えないから説としては破綻してるよ。

103 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:03:33.89 ID:???
>>102
そもそも旧世界の生物がいること自体がおかしいよ派(設定変化派、ユーゴ派)

104 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:04:25.65 ID:???
> 「谷の地下100メルテからくみ上げた清浄な水」では大きくならないと言う記述はある(7巻130頁)
7巻にも記述があるなら腐海の植物に関しては問題無いね

105 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:04:51.71 ID:???
>>102
途中で送信してしまった
そもそもがついてる理由を考えろって
最初の疑問はどうして入ってきたかであってどうして生存できたかじゃない
どうして生存できたかは、設定改変で納得できるが入ってきたかは他の説が必要になる

106 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:06:10.07 ID:???
>>102
清浄の地に旧世界の生物がいるのは(入ってきたのは)おかしいよ派
 ├ 中央に遺伝子貯蔵庫があったよ派(SF派、庭多数派)
 ├ 鳥や虫が遠くから飛来したよ派(孤島生態系派)
 ├ そもそも旧世界の生物が甘い空気で生存できること自体がおかしいよ派(設定変化派、ユーゴ派)
 └ セルムが見せた妄想だよ派(催眠術派)

これでいいだろ
内輪ネタだから短ければ短いほどいいんだが、難癖をつけられるなら仕方ない

107 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:06:41.30 ID:???
>>102
だから繋がるから問題無いで問題無いじゃん
長いスパンで考えれば別に問題無いでしょ
何千年単位で計画考えている人たちなんだから

108 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:06:49.39 ID:???
>>99
コケと草木がどう違うのか。「成木」になるムシゴヤシまで6巻の清浄の地には生えてるんだが。
理解不能。
>>100
飛来したところで「清浄の地が現生命体にとっては死の土地」と言う7巻の設定に依存する限り、
飛来しても死ぬだけ。もしくは生き延びたとしても、ナウシカが実験室で見たように明らかに矮小な成木にしかならない。
しかし6巻でナウシカはその点を何も言っていない。

あらゆる点から見て、「6巻の清浄の地についての設定と、7巻の清浄の地についての設定が変化した」と考えるのが自然。

お前がなぜ遺伝子保管庫にこれほどこだわるのか知りたい。
だったらセルムの陰謀だって色んな考察があるので、そっちも載せてもらわないといかんね。

109 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:08:16.34 ID:???
>>106
お前ナウシカ派だろ

清浄の地に旧世界の生物がいるのはおかしいよ派
 ├ 中央に遺伝子貯蔵庫があったよ派(SF派、庭多数派)
 ├ 鳥や虫が遠くから飛来したよ派(孤島生態系派)
 ├ そもそも旧世界の生物がいること自体がおかしいよ派(設定変化派、ユーゴ派)
 ├ ミズゴケは甘い空気に対応した似ている別種だよ派(ナウシカ無能派、博物学派)
 └ セルムが見せた妄想だよ派(催眠術派)

110 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:08:34.19 ID:???
海は、陸上の毒の行き着く先であったという記述が原作にありましたが(海は、もはや人類に何の恩恵をもたらさない:ということ)、
陸上ならともかく、広大な海洋をどうやって浄化するのでしょうかね?

111 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:08:49.69 ID:???
>>108
セルムの陰謀でもいいけどw
有れば説明が作ってだけだろ

成木になるムシゴヤシに何の問題があるの?

112 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:09:43.72 ID:???
>>106
1人1説になると派閥インフレを起こすから今まで却下されてきた説がたくさんあるのに、
「6巻の清浄の地と7巻の清浄の地についての設定が違う」と言う指摘すらクリアできない説に資格はないよ。

>>107
繋がるから問題ないと言うなら、他の清浄の地は「まだ繋がってないから」草木も生えない死の土地なのか?
そんな設定がどこにある?

113 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:11:29.21 ID:???
>>110
海岸線まで辿り着くとじゅるじゅる吸い上げるのかも
他には腐海より気の長い計画があるとか

114 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:11:44.49 ID:???
>>108
入ってきた理由を答えられるのが保管庫か飛来しか考えられないからとしか言いようがないな
新しい説があるなら言ってくれ。清浄の地の生物が腐海に生息できないことを踏まえた上でな

俺の派閥図じゃないからセルム陰謀説を自分で追加すればいいと思うよ
俺は大昔の議論しか残ってないのが不満なのであって、派閥図を自分の所有物にしたいわけじゃない

115 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:12:19.34 ID:???
>>112
今のところはあそこしか清浄の地が無いでしょ
最初の腐海が生まれたところなんだから

116 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:12:31.48 ID:???
>>110
陸よりはるかに広大な海を汚染しきったとか言い張るんだから、
もう不可能だろう
大陸棚くらいは浄化できるかもしれん。

117 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:13:17.61 ID:???
>>112
そのへんはそもそものところで説明されてるんだし、新しい説でいいんじゃね
設定改変ってことを入れれば説として十分成り立つわけだし

118 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:13:42.90 ID:???
>>110
海が浄化できないと言う説は昔からあるよ。
>>111
ムシゴヤシは「現生命体」しかも「汚染を吸収浄化する腐海で生息する植物」であり、
7巻設定によれば「清浄の地では生息できない」。よって6巻の設定と7巻の設定に変化がないのなら、ムシゴヤシが6巻の清浄の地に出てくるのは完全に矛盾する。

考えられるのは
・設定の変化
・セルムがイメージだけ創り出した清浄の地(実際は清浄の地など存在してない)

119 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:14:44.84 ID:???
>>112
少なくとも俺と提案者と、その他の複数案だがな
こうして議論になっている以上墓、ナウシカ論争並みの価値はあると思うが?
新参が来た時に新しい見解を示すきっかけになるかもしれないしな

120 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:15:42.60 ID:???
>>110
海が浄化できないのは昔から言われてた
どっかに、海にも腐海があるはずだ!とか言って二次創作書き始めた人がいたなw

121 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:16:54.78 ID:???
清浄の地に旧世界の生物がいるのはおかしいよ派←NEW!
 ├ 中央に遺伝子貯蔵庫があったよ派(SF派、庭多数派)
 ├ 鳥や虫が遠くから飛来したよ派(孤島生態系派)
 ├ そもそも旧世界の生物がいること自体がおかしいよ派(設定変化派、ユーゴ派)
 ├ ミズゴケは甘い空気に対応した似ている別種だよ派(ナウシカ無能派、博物学派)
 └ セルムが見せた妄想だよ派(催眠術派)

122 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:17:19.09 ID:???
>>114
いや、入ってくる理由を答えるも何も「生えているはずがない」んだっつの。
清浄の地で適応できないはずの生物が、清浄の地で普通に「成木」になっているとしたら、
それは清浄の地なんてものが存在しないか、もしくは設定が変わったかのいずれかしかない。
そして6巻段階と7巻段階では清浄の地が人工物になったと言う明らかな設定変化がある。
それで説明がついてしまう。

>>117
だったら今まで1人1説とか言われて却下されてた説も全部載せないと辻褄が合わないぞ。
ナウシカのカップ推定だってAからGまであったのにさ。全部載せるのか?w

123 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:18:31.27 ID:???
>>118
腐海の植物は清浄の地に適応可能は7巻でも書かれているんでしょ
しかし次のページを開くといきなり矛盾している
作者のミスかナウシカが混乱しているか
しかしこじつける事も出来る

清浄の地では腐海として群生を維持できないが
飛んできた胞子は成長する事が出来るとか

124 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:20:05.59 ID:???
>>119
その派閥図のうち「設定の変化で説明がつく」派と「セルムの陰謀」派は自分だから、
SFと高空飛来の2人しか主張者がいないことになるよ。

設定の変化で明らかに説明が付くのを妄想派に入れたら、ほかの妄想派が押し出されるじゃんか。
具体的に何を押し出せと言うんだよ。ナウシカのカップ論争だって、ドルクの牛論争だってまだ決着ついてねえぞ。

125 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:21:31.88 ID:???
>>122
どうして現在の生物が清浄の地で生存できるのかっていう命題なら設定変更しか説は出てないけど
どうやって入ってきたのかって命題なら設定変更で説明する必要はない

自分の説が派閥図に入ってるのに何が不満なんだ?
そんなに派閥図がまじめなものだと思ってんの?

カップ推定とかと違ってちゃんと作品読解の流れになってるだろ
お前に派閥図の要素を制限する権利があるの?今まで自分が作ってきたから邪魔されたくないとかかww

126 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:22:09.16 ID:???
実際の清浄の地と違うとする場合=セルム陰謀説
あれは実際の清浄の地とする場合=保管庫説、飛来適応説

始まりが違うのだから争ってもねって感じが
好きなほうで楽しめばいいじゃんって感じ

127 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:23:19.36 ID:???
>>123
そんな記述はどこにもない。具体的に記述箇所を提示しろよ。

7巻に書かれているのは「谷の地下100メルテからくみ上げた水」で育つと言う設定であって、
その谷の地下100メルテの水が清浄の地に存在する水と同じ水質と言う保証はどこにもない。

ナウシカが日常的に実験室で使ってる水だが、汚染適応種のナウシカからしたら本来の清浄の地の水は猛毒の水のはずだ。
よって毒性が薄いけれども、あくまでも土壌水質汚染が当たり前の現生態系の中で存在する水としか考えられない。

128 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:23:21.10 ID:???
>>124
じゃあ増やせばいいんじゃね
というか大昔におさまった議論は再燃した時に持ってくればいいだろ
過去スレ保管庫とかあるんだから

古参は保守的でいやだなあ

129 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:24:03.54 ID:???
>>125
前スレでも派閥図に触る事に強い意見があったから邪魔されたくないって人いるのかもねw

130 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:25:47.76 ID:???
>>128
派閥図を無限に増やすとその古参がウザいと言って怒るから妄想で1人1説は勘弁してくれ
と言われたのを知らないのかよ?

今ですらアンチ墓派が誕生したから、派閥図が5レスになっちゃったみたいじゃん。
アンチ墓派を削るなら賛成するけど

131 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:27:08.77 ID:???
>>127
あなたが提示した100メルテとかの事だよ

同じと言う保障も違うと言う保証も無い
設定考察なんだからどちらかで考えた場合ってだけの話だよ

清浄の地でも起こる事は肺から血を吐くなんだから
触れているだけなら問題無いかもしれない

132 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:27:30.83 ID:???
派閥がこれ以上増えたら見にくくてかなわん
アンチ墓派は独立して認められたんだからあんまり贅沢言うなよ

133 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:28:54.89 ID:???
うざいなら図を貼った奴がいるんだろうからもう貼るなでいいんじゃね

134 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:30:20.55 ID:???
あんなの貼りたい奴が貼っているだけだろ
増えたの貼りたくなければ自分がいいと思うの貼ればいいし
増えたの貼りたければそいつが貼ればいいんだよ
好きにしろよ

135 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:30:22.35 ID:???
流石墓派まとまりが良いな
墓派は作品の設定をしっかり抑えてて共通の認識を持ってるからだな
ナウシカ派は滅亡しないだとか、作り替えればいいとか派閥内で意見が無茶苦茶
ちゃんと作品を読み取れてない

136 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:30:25.77 ID:???
>>131
同じだとしたらその水を日常的に使ってるナウシカがなぜ皮膚がかぶれたり吐瀉したりしないんだよ。

大地が汚染されているんだから地下水と言えども汚染されているはずで、
かりに清浄の地の水と同質だとしたら人間にとっては猛毒水のはず。
ナウシカのように日常的に使ってる人間に何の症状も出ていないと言うのはおかしい。

>>132
だからアンチ墓だのカオウソなんてものを削ればそのぶん余裕ができるんだよ。

137 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:31:19.37 ID:???
>>136
飲むのに貯水池に溜めてから使っているって描写あるよ

138 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:32:25.66 ID:???
アンチ墓はもう載せなくていいよネタ同然なんだから
顔嘘も妄想派に入れてしまえ
そうすれば清浄の地の生物の謎を入れる余裕が出る

139 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:32:49.40 ID:???
今は最大派閥の墓派がいるからスレも安定してるな
ほとんどの新参者は墓派に
論破されておとなしくなるしw

140 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:34:29.11 ID:???
墓派がまとまってるなんてウソだろ
少なくとも現人類と新人類がどれくらい近い、遠い存在かでも離れてるし
墓が現人類をきちんと保護するか?しないかでも一致しないだろ

141 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:34:31.27 ID:???
>>137
それは汚すためにな。
「池で水は汚染されるはずなのにそのほうが生物が増えるのです」

谷の地下水が清浄の地とまったく同じ水質なら、ナウシカたちにとっては猛毒水のはずだから、
くみ上げるのもはばかられる水であるはずだぞ。

142 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:35:11.25 ID:???
強弁するわり反論が弱いんだよな
もう前提が違う説としてお互い勝手にやれでいいじゃん

143 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:35:55.09 ID:???
>>140
墓が現人類を保護しないなんてアンチ墓が言い出すから派閥図がややこしくなったんだろ?

つーか派閥図作ってる奴は少しはネタと言うものを知ってくれよ
バカまじめにアンチ墓派を独立させてんじゃねえよ。タコが

144 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:36:34.18 ID:???
>>141
毒だから貯水池に溜めてから使っているんでしょ
その強弱についてはどっちともいえないとしか言えんよ

145 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:36:47.31 ID:???
>>142
いやいや、どこの反論が弱いって?聞いてやるから反論してみろよ。
さっきから論破されっぱなしじゃないか。

146 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:37:27.39 ID:???
>>143
現人類を清浄の地に適応させる場合に凶暴性は取り除かないと言う立場の人?

147 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:38:14.48 ID:???
>>139
墓派しな居なくなったら、ただのナウシカ叩きスレになるだけだろ
ウソばかりつくなよ
そうしたいならそうすればいい。

そしたら俺はこのスレから居なくなるだけの話だからな。

148 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:39:06.68 ID:???
>>144
お前は猛毒水をわざわざくみ上げて、貯水池に溜めて沸かして飲む趣味があるか?
不充分とはいえ汚染適応型の現人類的に言えば地下水は「ちょうどいい汚染度」の水だからくみ上げるんだろ。
清浄の地の水質と同じだったら猛毒で、ちょっとでも油断すると血を吐くような水だぞ。

149 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:40:11.19 ID:???
>>145
論破って反論可能な反論しか無いでしょ
セルム陰謀説は反対している奴なんていないんだから
もしあれが幻想ならセルムの陰謀かもねと認めているのがほとんどだろう

しかし前提を変えてもしあれが実際と同じ場合はこうすると説明が付くねという
他の話題をやっているだけ

150 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:41:05.79 ID:???
>>148
ちょうど良くないから寝かせるんだろw
こういうのが弱いって言うんだよ

151 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:43:34.97 ID:???
>>143
派閥図なんか知るかよ
墓が現人類の保護に特に積極的では無いのは事実だろ
卵があるんだからかならず、必要って訳でも無い。
だから、同じ考えを持ってるなんて勝手に決め付けるなよキモイな。

152 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:45:05.44 ID:???
>>150
本来ならちょうど良くないはずの水をわざわざ地下からくみ上げてる所からしておかしいんだが、
その辺は1巻時点の設定と7巻時点の設定のつじつま合わせだよ。
1巻時点では地下水=清浄な水=現人類が本来飲むべき水と言う設定だったのだから。

しかし、猛毒水と分かっていてわざわざ生活領域にくみ上げる奴はいない。
現世界の汚染は、汚染適応型の現人類にとっても負荷が重すぎるから、地下水をくみ上げて少し寝かせるとちょうどいいと言うくらいだろ。
汚れていることには変わらん。

>>149
だから具体的に反論してみ?今のところ「何で清浄の地に現生態系の草木類が普通に自生してるんだよ」で保管庫説も飛来説とやらも片づけられるレベルだが。

153 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:46:40.93 ID:???
>>151
じゃ違う考えがあったらどんなトンデモでも必ず派閥図に入れないといけないの?w
どこまで派閥図に賭けてるんだよ
キモいな

154 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:46:56.54 ID:???
>>147
墓派はナウシカ派がないと成立しないだろ
アンチテーゼは主流派があるから成り立つんだよ
墓派単体じゃ面白くもなんともない

155 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:48:01.39 ID:???
派閥図は付け足したい奴が勝手につけ足せばいいよ
最初に作った奴とアンチ墓派の項目を作った奴はセンス的にどう見ても別人だし

156 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:48:38.00 ID:???
>>144が工場の排水やウンコまみれの下水をくみ上げて自宅周りの貯水池に溜めて、
それを沸かして濾過して飲む習慣があるなら信用してやってもいい

さすがに排水や下水に相当する汚染水をくみ上げて濾過する馬鹿はいない
谷の地下水もそれと同じ。綺麗と言っても人体に害を及ぼすような水をわざわざくみ上げない

157 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:48:50.93 ID:???
>>152
別につじつま合わせでいいじゃん。原作がそうなっているんだから
毒といったって汲んだら広がるタイプの毒物質がある水じゃなくて
物質がないから有害な水であって置いておけば問題無いし
土壌に染み込んでも問題無い水でしょ

後、反論はされているでしょ
あれで充分なレベルの話をしているんだよ

158 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:51:48.21 ID:???
相手に合わせて毒という言葉を使ったのが良くなかったな
毒物質はなくある種の毒が無い事が問題なので有害な水とするべきだな

そしてそれを生活の知恵として使う手法を風の谷の民は見つけて実践している

159 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:51:56.59 ID:???
>>153
お前、誰かと間違えてるぞ
墓派の考えが全員一致してるのなんてのは嘘だって指摘しただけで、
派閥図がどーこーなんて議論には参加してない。
お前が勝手に同じ意見で多数派だから気持ちいい
みたいなオナニーに浸りたいだけだろ?

それをキモイって指摘してるんじゃん。
お前のキモイとはレベルが違うぞ。

160 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:56:31.92 ID:???
>>157
いや、お前は議論に付いてこれてないだろ。
「7巻設定によれば谷の地下水なんてそもそもくみ上げるに値しない水のはずだが?」
と言うツッコミに対するもので、「猛毒水をそもそもくみ上げるはずがない」と言う点が争点。

そこを「猛毒水ではなく、寝かせればちょうどいい水質になるレベルではないか」とかりに補完したとしても、
汚染適応型の現人類が飲料水に使用する水に、猛毒水であるはずの清浄の地と同水質の水を使用するはずがない。

>土壌に染み込んでも問題無い水でしょ

だから、汚染適応型の現人類的には、土壌に清浄の地の水がしみ込んだら「毒水」になるんだっつの。
しみこんでも問題ないと言うことは、すなわち適度に汚染されてると言うことに他ならない。
ますます谷の地下水は清浄の地の水じゃないと言ってるようなもんだよ。

このように反論的にまったく不充分だよ。
唯一合理的に説明し得るとすれば、「設定が変わってるから」。これだけ。

161 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:58:01.71 ID:???
>>160
土壌の方が汚染されているのだから問題無いって話だよ
原作にある話を否定するならもう平行線だわ

162 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:59:21.75 ID:???
お、盛り上がってるな

前スレの終わり方は見事だった
墓派また圧勝だったな

163 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:59:41.29 ID:???
>>159
墓派が全員一致じゃなく、ナウシカ信者が墓アンチ呼ばわりしたのをひとまとめにした
なんてのは前から言われてることで、ナウシカ批判派の総称に過ぎないと説明されてるだろ。

でもナウシカ批判、もしくは中立と言う点ではほぼ一致している。
一方でナウシカ派はアンチ墓なんて言う別種の基地外を生み出してるからごちゃごちゃして訳が分からない。

派閥図にこだわるお前がキモいと言ってるんだよ

164 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 19:59:46.37 ID:???
最後のレスで勝利宣言できればそれでいいのかよw

165 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:01:32.40 ID:???
>>163
横レスだが
墓派一致している←一致して無いだろってだけの話だろ
163でもそれを認めているのに何で噛み付いているんだよw

166 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:02:07.51 ID:???
>>16
×>最近のこのスレは過去スレ保管庫にも保存されてないから議論するだけ無駄
○>前からこのスレでは過去スレで垂れ流した自説をさも定説が如く持ち出してくるやつとは議論するだけ無駄

×>煽り屋や文盲が住み着いているのでまともに機能してない
○>スレ保守監視員や自説繰り返すだけの馬鹿の壁が住み着いているので自説外には、すぐに攻撃排斥にかかる

167 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:02:59.26 ID:???
>>161
だから、われわれに置き換えて考えてみようか。
いまわれわれの周囲の農地に猛毒水がしみ込んだら土壌汚染として大騒ぎになるだろ。

それと同じことなんだぞ。谷の地下水=清浄の地の水と仮定すると、
いわば猛毒水をわざわざくみ上げて土壌汚染のリスクも冒して貯め込んだあげく
(豪雨が降ったら流れ出して農地壊滅するからな)、何と飲料水に使用する
と言うくらいあり得ないことをやってると言うことになる。
だからこの話は単純に、1巻〜6巻までの設定と、7巻で急きょ付け加えられた設定が相矛盾する結果発生したと説明するのが最も合理的なんだよ。

168 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:03:03.14 ID:???
>>164
いやいや、前スレ全部読んだ?

墓派の見事なまでの話の持って行き方
最後は誰も絶滅しないなんて言わなくなった

169 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:05:47.12 ID:???
ナウシカの思想を理解する上で
必ずという意味を持たせて生き残る、絶滅しないなんていっている奴はまずいない

その言葉を持ち出しているのは
ナウシカは絶滅を望んでいるという立場の人間だけだろ

170 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:05:59.83 ID:???
>>165
清浄の地に生物が存在するのはなぜかを妄想派に入れるプランに賛成する条件として、
「きりがなくなるからアンチ墓とか顔嘘とかアホみたいな説を圧縮しろ」と言ったら
何か色々反論が出てぐちゃぐちゃになった

何を争ってるのか自分にも分からない。

171 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:09:28.43 ID:???
人類が絶滅しないとなると、墓派の強硬派にとっては好都合になる。

なぜならナウシカは生き残る可能性が十分にある人類にあえてデマを流して、
真実を知るチャンスをそれだけ低減させた悪魔、人類の敵になるから

しかし、さすがにそれはないだろ
少なくとも人の手ではどうしようもない可能性しか残ってないとからこそ
あえて真実を告げずに気休めを言ったとするのが妥当。

172 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:09:30.50 ID:???
必ず絶滅するに対する反論として
必ずと言うわけではないが持ち出されると
何故かそれへの反論者は必ずというようなニュアンスを加えながら
生き残るや絶滅しないに言いかえて反論しているというだけの話

173 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:09:46.00 ID:???
>>168
あの言い方だと絶滅確定まで持っていかないと勝利にならないだろ
そこまでは行かなかったぞ。

174 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:11:31.23 ID:???
>>171
これに反論する人は少ないだろう
>少なくとも人の手ではどうしようもない可能性しか残ってない
このような可能性を加味して必ずではないという意見がほとんど

175 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:12:58.75 ID:???
>>168
脳内勝利宣言の好きなやつだなw

176 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:13:00.86 ID:???
「人類は絶滅する」
「いや、確実に絶滅するわけじゃない。世の中に絶対と言うことはない。可能性は残っている」
「可能性くらいならね」
「そうだろ。つまり人類は生き残るんだよ」

これが人類生存派のロジック。詭弁。

177 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:14:08.24 ID:???
>>176
おまえそんな自信満々なら、宮崎駿に聞いてこいよw

178 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:14:53.66 ID:???
必ず絶滅するって奴も同類になるだろw

179 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:15:15.12 ID:???
人類絶滅話になったとたん保管庫説や高空飛来説の人いなくなってしまったね
なんか、流れの速い時って、1人が何役もして荒らして、それに釣られてるような気がするんだが…

180 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:16:48.48 ID:???
流れにあわせているだけだろ
原作描写を認めない人とはもう意見交換してもどうしようもないし

181 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:17:50.52 ID:???
>>177-178
墓派・ナウシカ派を問わず常識的な人間は
「ナウシカは絶滅確定とは思ってないけど、その可能性は少なくとも人間の手が及ばない=この星が決める レベルの低さと考えている」
ことで争いがなくて、その上でそのわずかな可能性に賭けるか、そんな可能性に賭けるのは自滅かで争ってたんだよ

そこに「清浄の地を汚せば生き残る」なんてトンデモなこと言い出す奴が出てきて、いま墓ナウシカ両派の穏健派連合軍がそいつらと戦ってるわけで

182 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:19:38.34 ID:???
>>180
でも人類絶滅話になったとたん、自称2人が同時に消えるのはおかしくない?
何でさっきまで徹底的に争うみたいなこと言っといて急に消えたの?顔嘘の一派でしょ

183 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:20:38.51 ID:???
>>181
必ず絶滅するやナウシカは滅亡を望んでいるは常識的じゃないんだな
なら常識的じゃない人へ反論が繰り返されているだけじゃん

184 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:21:22.35 ID:???
> 徹底的に争う
どこにあるのそれw

185 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:24:17.95 ID:???
>>183
だから宇宙人が明日お前の家に攻めてくる程度の可能性なら残されてるって。
それを否定することは誰にもできないから。

しかし通常無視し得る程度に低い可能性なのは明らかなんだから「絶滅」と形容してもおかしくない。

人類絶滅に過剰反応するやつは、大引けの1分前に「たいへんな1日です、株価暴落」と言ったアナウンサーに
「あと1分あるのに確定したようなこと言うな!まだ可能性は残っている。つまり株価は上がるんだ」とキレてる奴と同レベル。

186 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:26:59.52 ID:???
>>183
サッカーで5−0でロスタイムに入っても
「ロスタイムで6点取る可能性があるから負け試合とは言えない」と言う強弁は、抽象的な可能性としては成り立つが、
「こういう負け試合から学んでほしいですね」と解説がロスタイム突入時点で言ったとしても、誰もそれをおかしいとは思わない。

187 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:30:06.53 ID:???
結論:アンチ墓なんてクソみたいな説を削って
清浄の地についての妄想説を入れれば済む

188 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:30:51.00 ID:???
例えとして適切じゃなく無いか
ナウシカが言っているのは
腐海の胞子はたったひとつの発芽の為に繰り返し繰り返し
降り積もり無駄な死をかさねますって事だろ

189 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:31:22.87 ID:???
>>181
いやそこにナウシカは人類は絶滅して欲しいと願ってぶち壊したって主張してる
ヤツも居なかったか?

190 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:32:52.72 ID:???
一発逆転バラ色未来というような話じゃない

191 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:35:12.04 ID:???
>>189
主張は自由。他人の主張を封殺することはできない。
人類生存派は絶滅派の主張が許せない時点でおかしい。

192 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:37:00.41 ID:???
>>191
いやこれは生存、絶滅以前の問題じゃん。
ナウシカが絶滅を願ってたかどうかって話だろ?
作品を読む限り、絶滅は願ってないよ別に。

193 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:40:44.01 ID:???
>>188
つまり神風アタック、大躍進か。要するにナウシカは成功するまで清浄の地に突撃して
突然変異に賭けると言ってるわけで、キチガイぶりが強調されるに過ぎない

と言うか人類があの時点から奮起して適応技術を開発したとしても、
ナウシカによれば人体の改造は許されないわけだし、
ナウシカが嘘をついたことで人類は真実に気づくのが遅れるわけだから、
人類への敵対行為になって墓派のナウシカ強硬批判派が大喜びするだけなんだけど。

>>192
だから主張は自由だって。アンチ墓派だって作中設定を無視して人類は生き延びると言い張ってるんだから。
今ごろになって作中設定だ?今までアンチ墓派が何度作中設定を無視したことか。
他人の意見が許せないなら、スレを制圧しようとするより、スレ閉じたほうが早いよ。

194 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:42:01.26 ID:???
>>191
主張っていうより、根拠のない願望とか妄想だろ?

195 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:43:48.06 ID:???
2巻の大ババ様の証言を無視して、「船の再建ができる」と言うセリフから
「既に技術の衰退は止まり、船を大量生産している」と妄想を言い出して突っ込まれたのが前々スレだろ。

設定を無視しまくってるやつが、自説に都合のいい設定遵守を他人に強要とかお笑いぐさ。
自分はナウシカが絶滅を望んだとは思わないけどね。

196 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:48:07.73 ID:???
>>193
別にそういう捉え方でもいいんじゃない
ナウシカが人体の改造を否定しているかどうかは微妙だけど

197 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:50:31.76 ID:???
船はエンジンが発掘だよりなんだよな
エンジンが無事なら直せるって話だな

198 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:51:23.07 ID:???
>>193
なんで他人がやってるから自分もやっていいとか言ってるんだよ
アホかw

199 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 20:54:54.27 ID:???
ナウシカが絶滅を望んでいるはここでも異論だったんだな

200 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 21:18:26.14 ID:???
もし漫画版風の谷のナウシカに続きがあったら?

ナウシカ派…ナウシカは滅ばない方法の模索のために新天地に旅に出るorセルムと森の生活or新たな敵の出現、クシャナと共闘

墓派…ナウシカがさらし首になるか、絶望を抱えながら狂死し、残った人類はじわじわと滅んでいく
    今までのような美しいシーンは微塵もなくただひたすら暗い、絶望的な世界で人々は清浄の地を頼りに生きていく
    そして1000年後…ナウシカにだまされたことを知った人類はナウシカを恨みながら血を吐いて倒れていく

多分墓派とナウシカ派ではSF作品に求めるものが違うんだろうな

201 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 21:24:45.83 ID:???
墓派ってこんな妄想集団だっけ?
ナウシカ擁護のおかしいところを指摘してたら、
たまたま墓側についたんじゃないっけ?

202 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 21:28:48.61 ID:???
可能性を片っ端から叩きつぶして平然としていられるんだから最初から妄想狂だろう
墓が正しい事ありきでしか語らないから強いんだよね
普通議論って相手を説得するためのものだけど墓派は絶対説得できないから

203 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 21:38:39.37 ID:???
まぁ社会風刺的側面から見ると、
墓は全く弱い立場だって事が分かってない感じはするけど。

204 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 22:35:33.99 ID:???
結局絶滅してしまうんだろ

墓を壊したんだから生き残る事は不可能になった

205 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 22:37:44.44 ID:???
>>192
願ってるというよりそれがベストな選択だと思ってるからなあ

206 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 22:43:23.80 ID:???
まあ、生き残れる方法があるならそれを出してみりゃいいだけ

ところがまったく出てこないからね
生き残れると言ってるわりに何の具体性もない

ナウシカが絶滅を選択して民を騙した事で全てはおしまい
それだの話だよ

207 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 22:44:38.21 ID:???
結果、絶滅してしまうだろう
であって、
主題は違う。
ここでも墓と対立してる。

だから滅亡論では墓派が勝った
もうそれは飽きた。

メインテーマで勝てるの?って事だろ
墓は、長期設計、管理思想とかこの辺りだろ
あと、生命工学倫理だとか

ナウシカは官僚思想、衆愚体制への疑念やら。

208 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 22:47:44.36 ID:???
アンチ墓派ってやっぱ恣意的な呼び方だよな
人類が生き残るためには汚染しながら時間を延ばすのだって立派な手段
墓派は進撃の巨人で言うところの壁信仰者的な奴なんだろうな

209 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 22:48:45.00 ID:???
100%じゃないんだよ
99.999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%滅びるけどねw

210 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 22:49:13.90 ID:???
>>204
幼稚な講釈で、スレ荒らすなよ。

211 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 22:50:51.49 ID:???
>>209
だから?
発狂しても、ナウシカのストーリーの結末は変わらないよw

212 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 22:51:46.75 ID:???
209
計算式出してよ
お前の言うこと全然信用できないから

213 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 22:58:20.95 ID:???
>>208
別にナウシカの子孫が秘密がバレた為にレイプされて殺されて嬲られる
とか妄想してもいいよ
でもやるなら長文で思い切りやれよ
短文でやられても、全く面白く無いよとかは思うわ。

214 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:01:02.10 ID:???
>>207
話のメインなら命の尊敬とかそんな話だろ

ナウシカは瀕死でも生命維持装置とか断る派
延命治療とか手術も×
命の自然な在り方を絶対視してる
超自然主義、虚無主義
人間は汚れだと開き直ってる

対する墓は現実主義、実利主義
生き残れるなら生き残れる方法を最後まで諦めず模索する
延命治療を受け入れ少しでも長く命を保つ事で
後世へと託していく
全ては平和と安全の暮らしの為
人間は詩と音楽のみを愛する清らかな存在へと変わる方法を模索してる

215 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:03:34.89 ID:???
>>213
マジキチ

216 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:04:24.63 ID:???
>>214
模索はしてない
自分が最後の望みだと思考停止してる

217 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:05:40.53 ID:???
>>208
まぁよく正直分からないわ
墓に何か特別な想いを執着してないとダメなんじゃねーの?
墓の言ってる事が作品内で正しいかなとか、理解している程度ではダメで。

218 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:07:13.99 ID:???
>>215
マジキチって言うけど、こいつイカレてるわー
つって笑ってんじゃねーか?
顔ウソだってそうだろ?
イカれてないなら面白くねーよ

219 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:08:13.81 ID:???
>>218
いや、真顔だよ
本心からマジキチとおもった

220 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:10:00.83 ID:???
>>217
うん、だから火や毒を使って清浄の地の進行を遅くする事がアンチ墓派になる理由がわからん
反論できないから墓派がレッテル貼りしてるようにしか見えない

221 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:18:38.63 ID:???
>>214
だいたい同意だけど
ナウシカは
人間は自然の一部だと主張しながら、人間と自然とが切り離れてる
だから過度に、科学を否定するし、自種を特別視する事が自然とは思えない
人間が穢れ→これは清濁飲めるように成長したような気がするが。
まぁこれは散々既出だな。

んー墓が現実主義とは思えないな
理想主義的な実利主義、独善的で、言っちゃ悪いが共産主義臭い
>>人間は詩と音楽のみを愛する清らかな存在へと変わる方法を模索してる
なんかはもろそう。
これもある種の人間からの逃避

222 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:19:53.60 ID:???
>>209
もう100%滅びるでいいよ
誰も反論してないしこの話題は滅びるで終了

やはりこの物語の肝となるのは嘘つきナウシカの精神状態
民衆だけでなく、その前に巨神兵にも嘘ついて利用した訳だが
自分を「ママ」と呼ぶ子供まで騙すとは…

母への復習とかいろいろ言われてるがちょっと後半は錯乱状態のような気がする
巨神兵毒にかなりやられてたし、一緒にいたテトも気がふれた状態だった
ナウシカも巨神の毒の光で精神状態がハイになっていた可能性がある

223 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:24:49.46 ID:???
>>220
その後の未来について考え方はまたバラバラになっちゃう訳じゃん
墓は壊されちゃった訳だから。
ここで、ナウシカが〜秘密が〜、子孫をレイプしてーって想像したい人と、
なんとか生き残る手段は無いかなーと想像する人に別れる訳じゃん。

で何故か、生き残る可能性の方向で物事を考える人はアンチ墓派になっちゃうんだよ。

224 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:26:57.04 ID:???
まあ普通に考えればいくらでも生き延びる方法は思いつくだろうが、考えるたびに顔嘘にしつこく絡まれるんじゃやってられんわな

で、思想対決ってことで最初に墓派が出してきたのはナウシカ発狂説とw
議論とかなんとかいってる割にいかんせんレベルが低すぎるんだよな

225 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:27:25.41 ID:???
>>221
ナウシカは人類の進歩を自然であると認めないからな
人類だって科学だって自然の一部
墓も王蟲と同じ命を持った尊い存在
同じ人間が創った同じものなのにかたや一方は神聖な存在として扱い
かたや一方は汚物のように扱う
これは明らかに矛盾してる
トルメキアの王族も蟲使いも同じように扱うのなら
王蟲も墓も同じように扱うべきである

それとも口ではいつも「平等公平」と言ってるくせに一番差別主義者な左翼連中への皮肉として描いたか?

226 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:31:58.92 ID:???
>>223
そうか?高地とか海に逃げるとかいろいろと手段を提案して、墓派の屁理屈で提案者が呆れて逃げちゃうのが通常パターン
たまたまナウシカの思想と反する生存手段を提示する奴らがでてきたから嬉々としてナウシカですらないってレッテル貼ったんだろ
清浄の地を汚染するところまで生存派が行き着くには数えきれない通常パターンがあったんじゃない?

227 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:35:44.27 ID:???
墓派って過去に潰された理論を何回も持ち出すよな
相手の出方をうかがってるらしいが、ほとんどの奴が過去と違う反応をするという簡単な事実に気づいていない
馬鹿な古参以外はループ議論なんて全然気持ちよくないんだよ

228 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:36:31.21 ID:???
ナウシカは姑息
助けようとしたフリして実は利用してたり
知らないフリして何もかも知ってたり
一見聖女に見えるがトンでもない悪女
なにかと計算高いカマトト

そのわりに激高してカッとなって殺しまくったり
あ、殺しまくるのも計算か!
激高してるように見せかけて腹の中はものすごく冷静とか

229 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:39:35.98 ID:???
>>225
まぁこれは時代のせいなのか?
作者の自然観がそうなんじゃないか
としか言いようが無い。

これを現実に持ち込んでも、俺の自然に対する考えはだてに何億年も存在してきてない
人間程度が数百年単位で幾ら自然を壊し、何種も絶滅させようが、
彼らは自力で立ち直れる強さがあるって感じだからな。
まぁだから環境保護しなくてもいいという訳でも無いが、
反対側では児童の臓器工場やらがあるし、難しい問題だ。

230 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:40:44.04 ID:???
前スレでもあるように自分が傾倒した共産主義、社会主義崩壊への皮肉も込められてるのはたしかだね
ナウシカが自分自身の鏡であり
ナウシカを貶める事で自分を戒めてる

231 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:41:16.86 ID:???
憎しみより友愛か。民主党みたいなこと言ってるな

232 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:50:03.28 ID:???
>>226
過去に潰された理論って具体的になに?
しつこいのは何回論破されても同じこと100回も200回も繰り返すアンチ墓のほうだろ。

人類が生き延びるとするとナウシカはウソついて人類を真実から遠ざけた戦犯になるんだけど。

233 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:56:03.18 ID:???
自分はナウシカにも墓にも
人間不信=衆愚政治=官僚主義だとか、理想主義だとか、独裁的、とか
両方の立場に感じるんだよね
墓の理想も、ナウシカの理想も気持ち悪いし、
そのやり方も両者気持ち悪いし、
墓もナウシカも人間を信じていないし、
両方、気持ち悪い要素が混ざり合ってるんだな。

234 :愛蔵版名無しさん:2013/06/19(水) 23:58:25.71 ID:???
>>224
だからいくらでも思いつく生き延びる方法って具体的に何だよ。
腐海を火力で焼き払う?核攻撃?技術が進歩して墓と同じ技術で人体を改造する?

こんなネタみたいなことばっか言ってるからアンチ墓派とか顔嘘とか言われるんだ。
アンチ墓の顔嘘はプライドが高すぎるんだよ
自分が論破されたと言う事実を認められないで「それは墓派が詭弁を弄したせいだ」と思い込んでるみたいだけど、
人類が生き残るならナウシカが蟲使いにウソついたことであんなに罪悪感を感じる必要は毛頭ない
「それをいま言って何になるでしょう」なんて言わせる必要もない
墓に突っ込まれた時に「それはこの星が決める」なんて誤魔化す必要もない

墓派ガーとか言ってるけど、設定はぜんぶ作中に書いてあるんだからな。設定を引用しただけでいちいちキレてんじゃねえよ
単に善が悪に勝つだけのつまんない話になる。

235 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 00:02:30.36 ID:???
>>220
>うん、だから火や毒を使って清浄の地の進行を遅くする事がアンチ墓派になる理由がわからん
>反論できないから墓派がレッテル貼りしてるようにしか見えない

火や毒を使うことで生き延びられるなら、ナウシカは最初から墓技術を使うことに賛成すればよかった。とは思わないのか?
自分が何で笑われてるかも分からないだろ。
ナウシカは「どんなにみじめでも生命は生命自身の力で生きている」から、外部からの介入を拒否してるんだよ。

アンチ墓派がしょせん「アンチ墓派」でしかなく「ナウシカ派」に分類されないのは当たり前だろ。
生命や生態系への介入を拒否し、自律性を尊重するナウシカと根本思想が違うんだから。
自分が何言ってるか少しは考えてみろよ。

だから原爆記念館を見ても「こんな悲劇を繰り返さないためにも核武装が必要だ」と言い出す奴が出るんだろう。

236 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 00:05:23.31 ID:???
なんだ、またスレ保守監視員が暴れてるのかw

237 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 00:06:17.28 ID:???
なんでネタでそんなに怒るんだよ?
顔ウソは面白かったんだから仕方ないだろう
ここ最近で一番だぞ

238 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 00:09:56.04 ID:???
>>234
ちなみに今気付いたが、
「それをいま言って何になるでしょう
が作中でそのままの文章なら、'いま'言ってのいまがあるのと無いのでは意味が違うぞ

'今'が入ると時節を表してるから、可能性を示唆する文章に近いぞ

239 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 00:21:23.02 ID:???
>>233
どっちもそのまま受け入れられるようなものじゃないよな

240 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 00:25:37.51 ID:???
凧で飛び回り地下で腐海の植物を育て、石化の病を治したい

こんなやつが科学否定しているわけ無いでしょ

役目を終えたらやがて滅びるような目的を持った生命を作るなって事じゃないのか
苦しいです→薬を飲みます。みたいな物は否定して無いと感じるけどな

241 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 00:28:10.01 ID:???
>>230
ああ、まさにこれだな!

242 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 00:30:04.93 ID:???
>>234
もうやめとけ
絶滅しないなんつってるのはそいつ1人だけだから
病気なんだよ
ずいぶん前から

243 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 00:31:43.84 ID:???
>>230
これ狙ったんだけど、やっぱ本人は抜け切れないというか
でもまぁでも墓もぶっ壊したし、ナウシカも否定したし、
人間のまま行こうってのは終わり方として正しいと思うし。
まぁ滅亡論がどーこーの方が気になる人はしらねぇけど。

244 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 00:40:21.15 ID:???
まぁ作中後1000年どうなるか?
って議論で確かになんで墓が出てくるのか分からんがw

245 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 00:46:00.03 ID:???
>>238
「でもそれをみんなに伝えて何になるでしょう」(7巻171頁)。
つまりナウシカは「いま」などと言っていない。今後も伝える気はない。

>>240
ただ、生命の本質を変えるとか、生態系そのものを操作するとか、
そういうのは完全否定だから火力攻撃なんて論外も良い所

結局、アンチ墓派ってナウシカ派じゃないんだよ。墓派なんだよ。
墓派もドン引きするような二流の墓派。
ナウシカの思想の正しさを伝えることじゃなく、墓に物理的に勝つことが目的になってしまってる。
そのためなら科学技術だろうが人体改造技術だろうが何でも使いたいと言う発想になっちゃってる。
つまり目的と手段が入れ替わってる。だから毒や火を使えだの、清浄の地を汚せなんて平気で言い出す。

今のアンチ墓にとってはナウシカなんて訳の分からないこと言って科学技術を禁止する電波女に過ぎず、
内心じゃ重荷でしかないんだろ。

246 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 00:50:50.67 ID:???
「ナウシカさえ殺せば何とかなるから!」 by カオウソ

247 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 00:54:17.50 ID:???
>>213
ナウシカの子孫レイプ

221 :愛蔵版名無しさん[sage]投稿日:2013/06/14(金) 01:24:21.18 ID:???
腐海の尽きる所に人は住めない・・・

真実を知った蟲使いたちヒャッハー、森の人の集落に雪崩れ込む
「ナウシカはどこだ」
「売女を引きずり出せ」
しかしナウシカは風を食らって逃げおおせていた さすが風使い
恐怖におびえる森の人

「こ…この子を差し出します、許して」
連れてこられたのはナウシカの娘だった
「お前は一生かけて母親の罪を償うんだ」
むくつけき男たちの腕が伸びる 地獄の始まりであった・・・

248 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 01:02:23.18 ID:???
>>245
それ別に生き残る為に、科学技術を使えって言ってるだけだろ?
墓は関係無いだろ

249 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 01:05:32.43 ID:???
「ペジテのラステル」って覚えてる?ナウシカがレズろうと服を脱がせようとしてた(´・ω・`)

正直に言えばナウシカって気持ち悪くない? 怖い オッパイ大きいのだけは評価するけど
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371628198/

250 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 01:19:14.81 ID:???
>>249
幼稚な奴が大集合してるなw

251 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 01:28:55.97 ID:???
ナウシカが胸を閉じたのは
ラステルが巨乳だったからだと聞いたが?

252 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 01:44:38.73 ID:???
派閥図なんてあんな糞どうでもいいだろ。
議論の何の役にもたたない茶化しだろ。

253 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 02:13:58.25 ID:???
またこの話か。
ムチとロウソクの跡があったから驚いて服を閉じたんだよ。

254 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 02:25:45.73 ID:???
そんなわけねえだろw
重傷だったんだよ

255 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 02:28:20.62 ID:???
ラステルとナウシカって顔のパターン一緒じゃないか?
あんまり描き分け得意じゃないのか

256 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 02:30:19.89 ID:???
>>249
ナウシカは偽乳だからおっぱいは小さいよ

257 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 02:44:05.99 ID:???
ラステルは王家の姫君とはいえ、兄アスベルの性奴隷として育てられた。
父親の相手もさせられていた。変態王家ペジテ。

ナウシカとの腐海の一夜で、ラステルに奉仕されるのに慣れていたシスコンアスベルはマグロ状態。
「ああ出ちゃうよ!ラステル」の一言が決定打となり、ナウシカに激しく殴打される
翌朝アスベルがメーヴェでの脱出をあきらめていたのは、ナウシカを怒らせたのを自覚していたため。

258 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 03:27:14.14 ID:???
エロ巨匠が降臨したのかと思った

最近エロ成分が少なすぎ

259 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 04:34:48.22 ID:???
>>254
ボタン外して一目見たら分かるような重傷なら外部に血だまりができる
胸を見て一見して分かるもの…つまり、そういうことだ

260 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 06:45:21.78 ID:???
>>258
墓派が圧勝してるからな
そいつらの出る幕はない

261 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 06:59:20.50 ID:???
ナウシカヌードが貧乳だったから、なおさら侘びしい気持ちになったよね

262 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 07:53:10.32 ID:???
今の墓派なら倒せる

263 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 08:52:45.59 ID:???
>>245
全くその通りだ
墓派の「ナウシカは人類を滅ぼした悪魔だ死神だ」という訴えに対し
正統ナウシカ派は「滅びは既に一部」とナウシカの選択を受け入れてる

ただのアンチ墓だけが滅びないとか言って受け入れてない

264 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 11:08:59.88 ID:???
>>260
×>墓派が圧勝してるからな
○>墓派はオナってるからな

265 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 12:00:20.89 ID:???
>>263
お前前スレで墓とナウシカは一致してるとか言ってたヤツだろ

266 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 20:35:32.45 ID:???
>>259
漫画ではボタン外してないよ

267 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 21:41:16.39 ID:???
アンチ墓だけが何言ってるかわかんない
ギャーギャー吠えてるだけで

268 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 21:57:02.23 ID:???
ナウシカをハメるとしたら、バックがいちばんいいと思う。

269 :愛蔵版名無しさん:2013/06/20(木) 22:38:35.60 ID:???
背面座位だな

270 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 00:15:32.76 ID:???
緊縛プレイに挑戦していたナムリス

271 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 05:06:39.27 ID:???
ナウシカの処女喪失っていつ?

272 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 05:09:52.78 ID:???
いつものアンチ墓のキチガイが逃げたか
これだけ墓派が強力だとアンチ墓になす術もないな

で、エロに逃げてスレは黄昏の時代を迎える

273 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 07:02:24.83 ID:???
俺はもう生き飽きた
何をやっても墓派の言うとおりにしかならん

274 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 07:33:34.01 ID:???
勝手なことを言うな。
お前一人だけを楽にはさせぬぞ。

275 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 09:32:34.34 ID:???
独断で人類絶滅させるナウシカ
父親も「愚か者め」と思ってるだろうな

すぐキレる
人には殺すなと言う癖に自分は平気で殺す
すぐ嘘をつく
カマトト
名を与えた自分の子さえ愛さない
母親を憎んでる
虚無主義
最後は人類を滅亡させる

とんでもないヒロインだよ

276 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 09:43:35.49 ID:???
ナウシカは人間が嫌いなんだろ。
とういか嫌いになってしまった。
人間である自分を呪って森に引きこもったんだろうな。
森の人は姿形が綺麗な虚無みたいなもんだし。

277 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 11:58:32.81 ID:???
>>272
早朝から一人墓オナw

278 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 12:00:13.87 ID:???
>>275
で?

279 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 14:04:55.29 ID:???
>>275
バカはどっちについても間違えるって事だな

280 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 14:47:24.17 ID:???
ナウシカは善人では無いところがミソなんだよな
むしろ悪
主人公が悪者なんで批判は当然

ネットにたくさんあるナウシカを読んだ感想見てると
どうも勘違いしてる奴らが多い
善が善を倒してめでたしめでたしみたいなw
ジャンプ漫画じゃねぇんだからw
ラストは悪が善を倒すんだよ
めでたしでもない
人類絶滅させてめでたい事なんかあるか

だか俺はナウシカ嫌いにはなれないよ
人間臭いから
理不尽で嘘つきで身勝手だけど、それが人間だから
この物語こ続きがあるとすれば絶滅するまで殺し合うだろう
それでいい
それが人間が生きるということだから

そんな無茶苦茶な宮崎駿の考え方もまた嫌いにはなれない

281 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 15:28:40.27 ID:???
>>280
ナウシカひとりのせいで人類絶滅するのに嫌いじゃないとか基地外だろ。

282 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 15:58:30.70 ID:???
おまえは、その人類に入ってないからw

283 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 16:27:15.32 ID:???
はぁはぁ
憎しみで我を忘れたナウシカに
無理やり犯されたいはぁはぁ

284 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 16:52:32.74 ID:???
キチガイ共が喧嘩するなよ

285 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 17:19:27.09 ID:???
憎しみに我を忘れたナウシカは、クシャナが切れたモードよりイカレてるから
2人一緒に、新人類と戦争するパラレル映画を作って欲しいな

286 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 18:35:15.71 ID:???
墓オナくんにつくってもらえ

287 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 18:46:39.34 ID:???
ナウシカはAカップでしょ?

288 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 18:47:23.48 ID:???
>>283
ケチャは騎乗位、ナウちゃんはドギー

289 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 19:09:59.68 ID:???
墓に首輪つけられて脳を改造されて生き残り徐々に絶滅させられるのが最高でかつ唯一無二の選択肢。

290 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 20:35:23.46 ID:???
>>272

291 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 21:09:38.80 ID:???
まじめな話、ナウシカってAくらいだろ?80あるかないかの微乳。

292 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 21:24:39.33 ID:???
後半は疲労と毒でやつれてしまったな
頬もコケて腕や脚も細くなってる

293 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 21:29:30.09 ID:???
アスベルって振られたのか、振ったのか?

294 :愛蔵版名無しさん:2013/06/21(金) 21:55:31.09 ID:???
振られたに決まってんだろ
負け犬アスベルはケチャをも御しきれず、やがてテパに走る

295 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 00:05:22.21 ID:???
ケチャってなにげに失恋してんだよな。

296 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 02:55:52.14 ID:???
スレ保守監視員を連想したw ↓

【2ch】ニュー速クオリティ:女子トイレに侵入してチンポを撮影したプリントシールを1枚づつ貼っていった無職が逮捕 :
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51950040.html

297 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 03:16:21.97 ID:???
>>296
アスベルの明日の姿だな。

298 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 04:03:52.86 ID:???
墓派がナウシカ派を上回る理由
それは墓派は性善説に基づいた主張だからだね
ナウシカ派は性悪説だからどうしても分が悪い

299 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 10:43:56.39 ID:???
>>298
kwsk

300 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 11:05:41.12 ID:???
アスベルはすっかり短小ペド扱いにされちまってるなw

301 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 12:40:56.82 ID:???
墓は新世界で、父なる神と呼ばれていた
一方、人類は新人類によって、絶滅危惧種として保護飼育され、
見せモノとなっていた。
すべての旧種が存在しなくなる事に、新人類が反対したからである。

302 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 13:24:53.08 ID:???
>>301
そんな風にはならない
新人類と現人類で格差や差別もないよ
墓が作る世界はそういったものを排除した
人類にとってまさにユートピアだから

みんな平等で幸せに暮らし歌と詩を愛でる平和な世界
当然浄化に適応する為の施術と凶暴性の排除は受けなければならないが
平和に暮らしていけるのなら誰もがそれを望むだろう

303 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 14:01:35.50 ID:???
>>302
>平和に暮らしていけるのなら誰もがそれを望むだろう
なら、おまえは、植物人間にでもなればいいんじゃねw

304 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 14:04:04.19 ID:???
>>303
植物人間では歌と詩を楽しめないだろ

305 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 14:04:46.74 ID:???
>>304
似たようなもんだろw

306 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 14:06:10.45 ID:???
まったく違う

307 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 14:08:38.07 ID:???
お前の理解世界ではそーなんだろうw

308 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 15:06:30.98 ID:???
墓は欺瞞に満ちている。

309 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 16:29:39.47 ID:???
墓は新人類から父として神として愛されていたが、
その旧種に対する、血を吐くか改造かの脅迫的方法に、
醜い野蛮さを感じていた。
旧種は改造され変貌した人々に驚き、原理主義派が台頭していた。
ついに、旧種を絶滅危惧種として保護管理すべきだという意見が主論になった。

墓は大反対したが、もはや彼の事実的な影響力は低下していた。

この行為を、新人類は未来に大災害を及ぼす事を予測できなかった。
新人類の愛に対して、
旧種が抱くそのコンプレックスと憎悪を理解出来なかったのである。

310 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 17:05:00.27 ID:???
あーーーーー
旧種のコンプレックスと言うのはエスニックと言うか汚えだけだな。
早くいてまえ。

311 ::2013/06/22(土) 18:37:13.53 ID:???
真っ先に逝きそうだなw

312 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 20:28:51.80 ID:???
Bカップだな

313 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 21:56:13.10 ID:???
ナウシカと墓なら墓についていくわ

314 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 21:56:19.70 ID:???
ナウシカのおっぱいも欺瞞に満ちてるよw

315 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 22:05:55.57 ID:???
おまえついてきても墓に入れてもらえないから

316 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 22:27:18.82 ID:???
ナウシカは墓の負けたんだよ
だから最後は暴力で決着つけた最悪のパターン

317 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 22:33:35.23 ID:???
>>316
日本語で。

318 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 22:34:56.17 ID:???
>>316
はっ?
墓は負けてるし、先に暴力で破壊攻撃をしてきたのは墓

319 :愛蔵版名無しさん:2013/06/22(土) 22:48:54.66 ID:???
>>139
墓を先に攻撃したのはナウシカ
何度も外出の事を…

320 ::2013/06/22(土) 23:41:26.90 ID:???
頭大丈夫?

321 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 00:19:03.12 ID:???
突っ込む相手も言ってる内容もおかしいな

322 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 02:39:12.47 ID:???
ついに新人類は最終決断を下した
人類を各個白い部屋に入れ、産まれてから死ぬまで、そこで過ごすのである
赤ちゃん→青年→年寄り→死→赤ちゃん→
これが永久ループとされるで、あった・・・。

墓はモノリスになっていた

323 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 06:09:08.28 ID:???
>>318
まず攻撃してたのはヴ王 ←
墓側は自衛の為の攻撃
巨神兵登場
ヴ王と巨神兵仲間に ←
母ナウシカの言付け通り墓に宣戦布告 ←
巨神兵なおも挑発行為 ←
墓は自衛手段の為攻撃
巨神兵の攻撃
ヴ王軍壊滅

墓はまったく悪くないことがわかる

324 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 06:32:03.52 ID:???
墓とナウシカの会話のシーンの話じゃないん?

325 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 09:21:18.73 ID:???
>>324
墓とナウシカの会話も、先に議論を打ち切ったのはナウシカ。
「すべては闇から生まれ闇に帰る、お前も闇に帰るがよい」

>>323の流れは既に67巻レス番80などでさんざん検討済み
ナウシカ自身が「私は私の子を遣わしました、あの天の火はその子のものです、
私は世界を滅ぼした火を再び使ったのです」(7巻173頁)と明言しており、
ヴ王の交渉路線を強引に止めて墓所に軍事的恫喝を行った巨神兵の行動を是認している

健忘症のアンチ墓が何度も蒸し返してるだけ
彼らはちゃんと原作を確認せず、思い込みでモノを言ってるからこういう具体的な箇所が一切挙げられない

326 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 09:33:15.44 ID:???
ナウシカの墓所侵入の際も、「長」は「王でない者はこれ以上進んではならない」
とナウシカ一行を制止しながら、要請されるとナウシカを墓所内部まで穏便に案内している
(7巻186−187頁)。墓所の教団員は侵入口が開けた後は一貫してナウシカに協力的。

ちなみにヴ王は墓所内部に侵入する際に案内に出た博士から
「墓所の主の元に案内する」(7巻177頁)と言われ、「墓の主とやらに会おう」と同意したにも関わらず
内部でその案内者=墓所の教団員を虐殺すると言う悪辣な犯罪を行っている(190頁)。
ナウシカはそのヴ王と議論決裂後は行動を共にしており、巨神兵がナウシカの意思を体現して墓所攻撃を開始した点と合わせて、
墓所をめぐる一連の戦闘で圧倒的に帰責事由がある。

327 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 12:18:49.47 ID:???
ナウシカがオーマを利用して墓を一方的に攻撃させてるだけなんだよね
話し合う気もない
オーマがいきなり宣戦布告して、話し合いに来たヴ王にすら「まて、それでは話が違う」と突っ込まれてる

最後のシーンも話をさえぎって「お前が光なら光などいらぬ」
「闇から来たものは闇に帰す」と独断と偏見で
墓を潰すようにオーマに命令する
何様のつもりだよ

巨神兵を意のままに操れるから
神にでもなったつもりか

328 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 12:44:56.25 ID:???
ナウシカは戦後左翼の象徴
言ってる事とやってる事がめちゃくちゃ

329 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 13:01:53.00 ID:???
>>323
墓が先にナウシカに脳は攻撃してなかったっけ?

330 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 13:03:19.97 ID:???
>>325-32
また、墓オナ長文かw

331 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 13:31:04.05 ID:???
作品を語るより、ナウシカを叩きたいのさ

332 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 14:49:51.19 ID:???
普通の人は、好きなモノやコトには、追いかけたり執着したりはするが、
嫌いなモノに粘着し続けたりはしないし、そんな怨念めいたエネルギーはない。
さっさと、それを遠ざけるか、そこから離れる。
わざわざ、嫌いなものに自ら近づいてはこない。。。
そこには、ナウシカが〜と、愛憎入り交じったストーカーに通ずるものがある。

333 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 14:57:38.58 ID:???
ナウシカって言うのは踊り子か
雛壇の飾り物か?

334 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 14:59:03.95 ID:???
宮崎はナウシカをブスに描いたら本物だが(まだこれからでも)
所詮はロリコンの好みに描いてきた。

335 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 15:16:05.33 ID:???
違うよ
多数派と違う俺かっこいいって思考だよ
こう書くとまた変なのでてくるけど

336 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2013/06/23(日) 16:05:04.92 ID:???
さっき王蟲の末裔見た
シッタカ獲りにで磯に降りたらいっぱいいたよ

337 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 16:18:03.19 ID:???
作品を語ればナウシカは批判されるの当たり前
大きな過ちを起こしてるからな

アンチ墓だけが作品と関係ない話をいつまでもしてるだけ

338 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 16:23:25.50 ID:???
作品を語ればって、、、
作品批評じゃなくって、ナウシカ非難をいつまでもしてるだけじゃねw

339 :愛蔵版名無しさん:2013/06/23(日) 16:26:03.18 ID:???
議論の場で当たり前とか書いちゃう奴はコミュ障だから無視しろ

340 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 01:20:27.06 ID:???
ナウシカ批判の批判してる奴らは馬鹿だな
だったらナウシカ擁護してみろよ

341 ::2013/06/24(月) 01:32:04.94 ID:???
お前みたいな粕を馬鹿にしてるだけじゃねw

342 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 14:05:16.54 ID:Qy7uj4PR
また墓派の勝利か
何度目だナウシカ

343 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 15:42:04.95 ID:???
また念仏唱えてるのかw
何回目だウマシカ

344 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 17:55:52.29 ID:???
墓派の布教により、多くの者がナウシカ批判に回ってしまったな

345 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 19:42:25.56 ID:???
布教しても広まらないってw 脳内では信者獲得ウハウハってかw

346 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 19:48:16.93 ID:???
お前ら毎日必死こいて考察したり議論したりしてるけど
パヤオ本人はどうせ何も深いこと考えずに描いてるよ
庵野のエヴァや富野のガンダムと同じで

347 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 19:49:02.82 ID:???
>>344
そーなの?その「多くの者」って、どこに何人いるの?

348 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 20:57:08.57 ID:???
仕方ないさ
今や多くのブログが墓派に回ったことは前スレで証明された
詳しく書くにはこの余白は狭すぎる

349 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 21:47:09.86 ID:???
>>346
ナウシカのラストはそのエバってのに影響与えてる
人類保管計画とやらが墓のそれ
つまり案野も墓派

350 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 21:50:34.64 ID:???
長谷川綾乃 ヤフオク ID=cecelilyserena 贋作 (=偽物) サイン まとめサイト
http://matome.naver.jp/odai/2136611765182579301

351 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 21:57:26.95 ID:???
>>349
エバw
中途半端な知らないアピール()

352 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 22:35:15.91 ID:???
>>348
>今や多くのブログが墓派に回ったことは前スレで証明された
頭、患ってるか?

353 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 22:36:18.34 ID:???
>>344
おまえは相変わらず、脳足りんだなw

354 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 22:45:52.84 ID:???
反論出来ないから結局そんなレスになってしまうわな

355 :愛蔵版名無しさん:2013/06/24(月) 23:38:13.36 ID:???
>>354
>反論出来ないから結局そんなレスになってしまうわな

だな ↓

>また墓派の勝利か
>何度目だナウシカ

356 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 01:11:37.27 ID:???
具体的に反論があるならやってみたら?
墓派にそれが通用するかどうかわからんが

ま、多分5秒で論破されるだろうけど

357 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 04:09:51.60 ID:???
ナウシカはどこへ行っても、ひいさまといわれてカッコつけることが一番大事。

358 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 06:12:49.69 ID:???
墓オナ見てると、揚げ足取れるから昔のナウシカと一緒の状態なんだよな

359 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 08:25:12.20 ID:???
メキシコがまたまたフルボッコにされて終了w

360 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 13:16:23.19 ID:???
墓派に立ち向かえるヤツがいなくなったな

361 ::2013/06/25(火) 13:23:10.85 ID:???
墓派名乗って、馬鹿晒してるのは、こいつしかいなくなったな

362 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 13:39:14.47 ID:???
>>361
ナウシカが絶望の逆切れかよ
ブザマすぎw

363 ::2013/06/25(火) 13:47:45.88 ID:???
早速意味不明に発狂かよw
脳足りん過ぎw

364 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 14:02:02.91 ID:???
>363
なにその矢印?
おまえメキシコだろ
おっと、クソムシだったなwwww

365 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 15:32:40.93 ID:???
おっとメキシコの話題はそこまでだ

366 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 16:05:20.25 ID:???
なんだ墓が草wwww生やしてるなw
ちゃんと墓の草むしりしないとw

367 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 17:35:36.02 ID:???
>>366
365日24時間2ch常駐の自宅警備員クソムシさん、乙ですwwwww
ナウシカスレが生き甲斐のクソムシさんの人生って素敵すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

368 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 20:10:55.70 ID:???
クソムシとか低レベルな煽りしてた奴=墓派だったってこと?
とりあえず墓派の意見を聞きたいな

369 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 20:49:26.06 ID:???
墓派の前レス変えしにとってかわってメキシコ認定厨が出てきたってことは
やっぱり認定厨=墓派なんだろうな
墓派は煽りたいだけの暇人ニートだってことが明らかになった

370 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 20:59:14.61 ID:???
墓派圧勝で誰かさん発狂

371 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 21:04:54.59 ID:???
>>370
よおクソムシw
引っかかったなばーかwwwww

372 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 22:26:34.21 ID:???
墓派同士で低レベルな煽り合いしてるの?

373 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 22:30:15.72 ID:???
墓派は基本的に自説をごり押ししたり煽ったりすることしかできないからな
突っ込んでくれる奴や煽る対象が減るとスレ荒らしモードに変わって自演し始める

374 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 22:31:42.81 ID:???
>>372
クソムシwwww
俺と墓派の見分けもつかないのかよw

375 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 22:40:14.11 ID:???
>>374
よおクソムシw
引っかかったなばーかwwwww

376 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 22:42:13.75 ID:???
意味も理解せずにブラフだと思っちゃったのか
墓派は相変わらずだな

377 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 23:07:56.50 ID:???
墓派は流石だな
見事にアンチを踊らせてる

378 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 23:09:16.98 ID:???
>>377
探りを入れてる?

379 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 23:11:52.25 ID:???
理解せずに突撃してしまう悲しい性か
現実で恥かきまくって復帰不能だからやりなおしの効く2chにこもってるんだな

380 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 23:33:19.11 ID:???
布教活動効果で、墓派の圧勝

381 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 23:35:51.45 ID:???
手のひらで踊らせるの、うまいな
墓派

382 :愛蔵版名無しさん:2013/06/25(火) 23:42:45.98 ID:???
>>377
流石だな、スレ保守監視員。
見事に、ぴったりスレに粘着監視してるw

>>381
さすがだよね、自分の手のひらで踊ってるもんな、うまいな
墓派

383 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 01:48:41.35 ID:???
・「墓を壊すタイミングはほかになかった」← 誰も壊せとは頼んでない
・「墓からは技術が流出する」 ← ナウシカが意思を強く持てば済む話
・「墓の手術は役に立たない」 ← そう思う人だけが手術を受けなければ済む話

終了

384 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 01:55:18.56 ID:???
・「ナウシカにないストーリー」 ← 作者の構想にない、ないものねだり、おまえが作品作れば済む話、

作れないなら願望延々繰り返しても無駄、おまえの日記帳でも書けば済む話

終了

385 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 03:58:25.69 ID:???
>>383
作中の描写として墓を封印しない限り粘菌&大海嘯に代表される災禍は無くならないことが強調されている

ナウシカの寿命が墓の寿命より短い時点で墓を監視するのは不可能
そもそも巨神兵の力を墓への抑止力としてるので巨神兵の寿命がタイムリミット

手術ではなく技術
技術はあっても手術は行えるか行う意思があるか不明
仮に行えても肺や臓器だけでなく、脳神経回路も変更しないと、
新人類の脅威となり墓計画そのものが破綻するので、精神改造は必至
それは現人類の人類としての文化やアイデンティティの喪失
しかも新人類と同等な存在に改造できるのであれば、新人類を予め用意しておく必然性がない
また墓は現人類の助けを求むシステムであるから、現人類の早期絶滅は計画破綻になるのでそれは阻止される
それは新人類と現人類は短時間は共存期間が存在することを意味する
つまり現人類を改造しても新人類にはならないから新人類を予め用意していることに他ならない
そして必ず現人類は新人類に交代することが墓の計画の目的であると明言している

386 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 04:57:15.28 ID:???
ナウシカが政権を奪ってから4年後・・・
シュワ都議選でナウシカ党は惨敗したのであった・・・

387 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 05:53:58.55 ID:???
まじめな話、これナウシカが自殺すれば済むんじゃね?

388 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 05:58:09.90 ID:???
・「墓を壊すタイミングはほかになかった」← 墓を壊すために、巨神兵と墓を作者は設定した
・「墓からは技術が流出する」 ← ナウシカ1世代の問題ではない
・「墓の手術は役に立たない」 ← そんな設定は無いので、質問自体がおかしい。

389 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 06:03:16.26 ID:???
まじめな話、墓をただの軍事技術庫にしとけば、ぶち壊して終わりで終わった
これだと、映画と対して変わらない路線で、ちょっと暗い程度。

ただ漫画家では無いフィールドなんだから、作者のエゴが優先される

390 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 06:23:32.64 ID:???
そもそも墓の技術で対応して生き残るなんてのは、
作者が主張したい部分では無く、
作品理解したいなら、優先順位は最も低い

墓で言ったら、
新人類に替えたいとかの方に意味がある

ただ絶滅設定をつけてあげないと雑魚すぎる

391 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 06:59:04.81 ID:???
>>387
そうだよ。
ナウシカが他人を巻き添えにしただけの話。

392 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 07:20:37.36 ID:???
来世での幸福を願う宗教団体vs宗教団体による犠牲を止めに言った一人の少女って感じか
言葉を保証するものが何もないし、従属の効果が反映されるのは2000年後だし墓なんて宗教団体扱いでいいだろ

393 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 08:09:30.10 ID:???
ここで墓派に文句言ってるヤツって本当に1人でずっと粘着してんだねw

394 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 09:16:29.41 ID:???
絶滅云々を抜いちゃうと

人類改造計画を生命倫理やら自然観で非難している訳で、
けっこうありきたりなんだよ

ぶっちゃけこれなら24時間TVに手塚治虫が作ったアニメの、
未来は楽園で暮らせるっていうはずが、実はそれはウソで、
サナギになって冬眠してる間に一部の特権階級が血を全部抜いて、
それから作ったエキスで、永遠の命を維持してる世界みたいな方が凄かった

395 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 09:43:45.36 ID:0tmM3kv2
>>394
ありきたりなんだがナウシカの行動が矛盾しまくってるからな
綺麗な世界に自分達が住めないとなったら全部ぶっ壊して終わりなんて
虚無に支配されすぎw
誰も救われない

その手塚の奴なら一部でも救われるわけじゃん
ていうか今の世の中でも一部の特権階級が奴隷の血を吸ってる構造は変わらない
現代への皮肉だよそれ

ナウシカのラストは誰も救われない
すべては闇から生まれ闇へ帰るという生命観で
王蟲や人間でさえ同等視してる
王蟲のいたわりと友愛は虚無から生まれたっていうけどさ
墓だって同じ人間が作ったもので浄化システムだっていたわりと友愛なんだよ
そこをつかれるとナウシカは何も言えない
民衆には嘘をつくしかない
ナウシカの行動は欺瞞に満ちてる

396 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 10:43:33.42 ID:???
虫好きとか言ってるくせに
何か序盤で虫に体調べさせたとき汚したとか言って激怒した都合のいいメンヘラ

397 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 11:02:18.79 ID:???
ナウ子孫が責任取らされて孕まされるエロ同人は。

398 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 11:40:59.87 ID:???
ここで墓派とか言って、あれこれナウシカにもっともらしく文句つけてるヤツって本当にずっと粘着してんだねw

399 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 11:57:57.73 ID:???
ナウシカ氏敗北宣言、シュワ議選は「私の存在に不信任」

友愛の会代表のナウシカ氏は24日、2議席にとどまったシュワ都議選について、
「政治家として私の存在に対して不信任が突き付けられた」と敗北宣言した。
 いわゆる墓所論争問題を巡る一連の行動については、
「間違っていた。誤解を受けている所はしっかり説明することに変わりない」と述べ、
ドルク上院選の街頭演説などで言及する考えを明らかにした。
 摂政府で記者団の質問に答えた。改選前に3議席だった友愛の会は、シュワ議選で候補者34人を擁立しながら、当選はわずか2人。
ナウシカ氏は「惨敗だ」としたうえで、「私に対する信頼のなさ、すべてそこに尽きる。多くのスレ読者から友愛に対する信頼を失った」と語った。

400 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 11:59:04.42 ID:???
つまんねw

401 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 12:12:08.46 ID:0tmM3kv2
>>398
いつものおうむ返しか

402 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 12:21:19.28 ID:???
いつものスレ保守監視員?

403 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 12:31:19.18 ID:???
ナウシカが自殺したところで終わればよかったんだがな
アレ以降は蛇足

404 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 12:59:09.37 ID:???
ナウシカが大海嘯に飲まれて氏に、あとは映画と同じエンディングで充分だった。
虚無が出てきたあたりから電波合戦になってめちゃくちゃ

405 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:03:01.42 ID:???
作者の主張が読めないとそーなるんだろうなぁw

406 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:11:39.16 ID:ZVBWExBd
結局は墓派が正しいんだよね

407 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:13:33.19 ID:???
作者は大海嘯も防げなかったし、墓との対決でもすっきりとナウシカを勝たせられなかった
要するにいざとなるとナウシカに勝たせるのに自信がなくてズルズル長引いたんだよ

408 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:14:38.63 ID:???
>>399
「憎しみより友愛を」ってすっかりギャグになってしまったなw

409 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:16:26.24 ID:???
>作者の主張が読めないとそーなるんだろうなぁw

「じゃ作者の主張ってなに?」と聞かれると答えられないんですよね。

410 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:27:10.29 ID:???
>>409
>「じゃ作者の主張ってなに?」と聞かれると答えられないんですよね。
一言で言うなら、「生きる」ということ。
「生きるとは」ということがテーマでしょ。連関して、再生、生命、環境、存在、倫理等も。

411 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:29:48.90 ID:???
>>406
正しいも、正しくないも、作者の描いた世界では、破壊されてTheEndしてるだろ。

墓のある世界は、おまえが自分の日記帳にでも描けばいいよw

412 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:32:57.33 ID:???
>>407
要するに、
世界は、善悪とか正邪とかの単純な価値観では描き切れないということ。

413 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:34:36.36 ID:???
>>409
>「じゃ作者の主張ってなに?」
おまえは、「作者の主張」したかったことはなんだと思うの?
墓が破壊されなかった世界?

414 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:38:23.08 ID:0tmM3kv2
人類に絶望したんだよ
パヤオもナウシカも

415 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:41:13.21 ID:???
>>414
それが正しいなら、あの結末でストーリーは終わっていない。
おまえ読解力ないなw

416 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:45:14.14 ID:???
精神年齢の幼いナウシカが必死になって成長していくけど追いつかず

やっと大人になって墓をぶっ壊した時点ではミラルパになっちゃったと言う話ですから

417 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:46:16.91 ID:???
ま、幼稚な解釈で楽しんでw

418 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:46:29.13 ID:???
>>410
「生きる」ってなに?ウソつくこと?真実を隠すこと?
何も言えてないでしょ。何も言えなくなったんだよ

419 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:48:07.42 ID:???
>>413
マジレスすると、途中で何を言えばいいのか分からなくなっちゃったのだろ。
だって世界が自分の思う通りに進んでいかないんだから
だから禅問答しか言えなくなっちゃった。じゃ生きるってなに?と言われても抽象的なことしか言えない

420 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:48:44.37 ID:???
>>418
自分で調べてごらん、僕ちゃん。がんばって!

421 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:49:49.82 ID:???
>>415
いや、人類は滅びるけど滅びると言う真実すら隠す
極度の絶望と不信だよ
絶望してるけど死ぬわけにもいかない、生きるしかねえな…と言うことだよ

ラストの台詞は「生きろ」じゃなくて「生きねば」だからな

422 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:51:20.75 ID:???
>>412
世界は、善悪とか正邪とかの単純な価値観では描き切れないということ

↓要約
「何だかよく分かんなくなった!でも墓はとりあえずこわす」by はやお

423 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:51:41.19 ID:???
結局は墓派勝利とか言ってる奴って、馬鹿が多いんだよね

424 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:54:29.97 ID:0tmM3kv2
人類に絶望して人類絶滅させて終わり
生き残った人には嘘ついて一緒に血吐いて死んでもらう
墓も巨神兵も王蟲も森も新人類も現人類もみーんな闇から生まれたものは闇へ帰ってもらう
それまではたとえ絶望でも生きねばならない
ナウシカの言いたい事はそれだけ

425 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:57:05.69 ID:???
ナウシカが大嘘つきである
つまり墓派の正しさが証明されたことになるね

426 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 13:58:58.20 ID:ZVBWExBd
ナウシカが正しいなら嘘つかないで真実を語ればいいのに

墓派が正しいからナウシカは嘘をついて逃げ回るしかない

427 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 15:01:46.84 ID:???
ナウシカも何が正しいのか分かんなくなってるからな
「墓が悪い」と言う惰性で動いてるだけ
それが正しいかも自信がない

2巻で王蟲の暴走を止めた時は衆目の見守る前で止めていたが
墓所を壊した時は密室

428 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 15:20:31.58 ID:???
結局は墓派勝利とか言ってる奴って、馬鹿丸出しだったことがわかったね

429 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 15:21:58.05 ID:???
墓は正しいとか幼稚なことを繰り返すだけw

430 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 15:32:31.26 ID:???
パヤオはロリコンかつオタクでせいぜい学習院程度の学歴なんだから難しい哲学を構築しようとしてもはなから無理だったんだよ。
できるなら主人公を14才の巨乳お姫様なんかにしないってこと。
まぁ美人の奥さんもらえてる程度には社交性があったのはおまいらと大違いだが。

431 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 15:54:54.20 ID:???
腐海の尽きる所に人は住めない・・・

真実を知った蟲使いたちヒャッハー、森の人の集落に雪崩れ込む
「ナウシカはどこだ」
「売女を引きずり出せ」
しかしナウシカは風を食らって逃げおおせていた さすが風使い
恐怖におびえる森の人

「こ…この子を差し出します、許して」
連れてこられたのはナウシカの娘だった
「お前は一生かけて母親の罪を償うんだ」
むくつけき男たちの腕が伸びる 地獄の始まりであった・・・

432 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 15:58:05.55 ID:???
レベル低いなあお前ら

433 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 16:07:40.88 ID:0tmM3kv2
ナウシカが血を吐いて死ぬのはかまわんが
道連れにされる人々がなんとも可哀想だ
幼い子供達まで犠牲になる
せっかくこの世に生まれて来てもすぐ血を吐いて死ぬ運命
それでも生きろっていうんだから酷な話だ

434 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 16:09:57.23 ID:???
>>395
>>その手塚の奴なら一部でも救われるわけじゃん
ていうか今の世の中でも一部の特権階級が奴隷の血を吸ってる構造は変わらない
現代への皮肉だよそれ


その程度じゃないよ
すげーグロテスクなんだから、
大量に人間が運ばれて、楽園にいけると信じてる中、血を抜いていく工場なんだから、
もう、手塚に臓器工場の売買がヤバイんですとか、中国辺りで、赤ん坊が漢方薬にされてるとか
聞いても手塚は驚かないなっていう。
しかも、それを24時間TVの枠でやっちゃうそのストレートな皮肉じゃないけど、
そのセンス

宮崎はアニメ映画で、手塚に勝った気でいるかもしれないけど、
ガチなハリウッド映画監督やら、SF好きのオタクが影響を受けそうな作品作ってるのは
手塚
映画ナウシカも漫画ナウシカも、砂の惑星の影響がモロ。

まぁー墓も同じ人間が作った生命だった
ってのはナウシカの自然的主張と対立するけど、これ以上の人間改造論は反対って主張で、
まぁ間違ってないいないし。
絶滅するとかしないとかはぶっちゃけ、作品の外ではどうでもいい所だし。

滅亡設定取っちゃえば、ナウシカの主張はだいがい合ってるよ
ここを取っ払って、ナウシカの主張を否定しないと本当の否定にならない

435 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 16:14:05.29 ID:???
ナウシカを犯してえ

436 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 16:16:30.06 ID:???
今日もナウシカ信者のメキシコがフルボッコにされててワロタw
ほんと、メキシコはワンパで頭悪いよなあwww

437 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 16:28:38.11 ID:0tmM3kv2
>>434
何言ってるかわからんが手塚がすごい漫画家なのは誰しもが認めてるだろ

デューンやパステル都市の影響受けてるのは前半だけ
自然主義に反戦とかからませながら少女がドンパチやってる

でも後半は違うよ
冷静終結、社会主義崩壊、ユーゴ内戦、民族紛争、宗教戦争・・・
時代の流れを受けて、虚無主義で戦争についても半ば諦めムード
いくら戦争反対したところで人間である以上争いはなくならないって主張

汚れのない清らかな世界にナウシカらがどんなに憧れてみても
みずからの手をみれば血だらけで足元を見れば死体だらけ
汚れた世界でしか生きられないんだよ、人間ってやつは
まあ、そう考えた以上、全て終わらせるには人間を滅ぼすしかない
ナウシカは作中でもはっきり言ってるからね
「人間を滅ぼしに行く」って

もちろん苦悩や葛藤は描かれてるが最終的には嘘で誤摩化す
それしか適当な方法がなかった
嘘で真実を隠してしまうなんていかにも政治家らしい判断だけどね
ナウシカはりっぱな政治家になったんだよ
皮肉なことに

438 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:10:26.99 ID:???
>>437
宮崎より手塚の方がアニメでも評価されてるって言ってるだが?

前半だけ?
って本当に読んだのか?
ドゥーンはもろ王道救世主モノだし、宗教教団も出てくるし

>>「人間を滅ぼしに行く

だから滅亡論に囚われて読んでると、そーいう読み間違いをする。
俺の言ってる事をよく読んで、それでも分からないなら、
まぁこの程度の作品を理解できないってのは、かなり問題だと思うけど
本人じゃないし、知らないわ

墓に囚われ過ぎると、バカ育成期になるから辞めろよ

439 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:12:28.56 ID:0tmM3kv2
>>438
何を言ってるのかわからない
とにかくおちつけw

440 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:24:37.49 ID:???
>>439
だから人類は滅びる滅びないって関連の話は全部わざと忘れて、
それで読んでみろって言ってるんだろ
そうすりゃ、内容の争点の主題が分かるから。
副題と主題を混ぜこぜで読むから内容が分からないだろ?

これは作者に責任があるが。

441 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:32:35.53 ID:0tmM3kv2
忘れてといわれてもその主張が宮崎駿にあるからなw
そうそう、作者の責任

442 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:37:39.17 ID:???
>>441
作品が理解できのは、宮崎のせいです
理解する努力もしません
って、お前ただの荒らしじゃねーか。

443 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:38:48.03 ID:0tmM3kv2
いや、お前が言ったんだろw

444 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:41:34.56 ID:???
実際滅びるんだからそこは外して議論出来ないな

滅びないっていうなら滅びない具体的な方法やら生き延びる秘策でも提案しないとね

445 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:45:20.48 ID:???
>>443
お前が、読み間違えてるからだろ
理解しやすい読み方を言ってやっただけの話し。
間違えてるの分かって、主張してるなら荒らしだろ

446 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:50:07.23 ID:???
>>444
その設定が作品の主題に関係なく、作品の理解の妨げになっている
から分からない人は無視した方が良いと主張してるのに、
何を言ってるんだ?

そこを外して読んで、それから戻せばいいだけで、
まぁそーいう読み方すら出来ない人は、どうしようも無いけど。
まぁそうだから、バカな読み間違いをするのかもね。

447 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:50:35.81 ID:???
>>444
おまえが、墓のある世界でも、作品で提案しないとねw

448 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:52:57.29 ID:0tmM3kv2
>>445
どこをどう読み間違えてるか指摘してくれないとなんともいえんな
君の先走り、というか早とちりにしかみえんよ

449 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:53:19.49 ID:ZVBWExBd
ナウシカは嘘つきだからな

滅びると知ってる癖に嘘ついて逃げ回ってる偽善者

450 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:54:26.11 ID:???
>>444
しかもなんですぐ妄想のIFの話しをしたいんだよ
家のチラシに書いてりゃいいじゃねーか

451 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:54:58.94 ID:???
今日も墓派の脳足りんどもが馬鹿丸出しな珍解釈繰り返しててワロタw
ほんと、墓墓、墓マンセーは自説繰り返すだけで頭悪いのが丸わかりw
まともに相手すると馬鹿が伝染りそうだよなあwww

452 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:55:19.47 ID:???
それだけ過去の人間の世界を汚す力が大きかったというわけ。
 
過去の人間が滅びの元を作ったわけで、墓の仕事はつけたし程度だから、
過去の人間のやったことをもっと説明しなけりゃいけない。

453 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 17:57:29.55 ID:???
>>448
長文でやりとりするより、そうやって読んだ方が早い
他でも間違えてる可能性があるんだから自分で読んだ方がいい
しかも、お前は胡散臭いしな
ただの荒らしくせーし。

454 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:07:05.62 ID:???
ナウシカにとって人類など取るに足らない存在だから破壊した。
人間がいつまでも愚かな争いをやめないことに失望したのだよ。
人間に深く失望し森になろうと自殺も試みてる。
結局自殺はできなかったが人類への失望はかわらなかった。
そんな時、ちょうど巨神兵を復活させた事で復讐を思いつく。
愛さなかった自分の母への復讐。
息子オーマを欺き、墓所へと向かう途中、庭の主と出会い全ての真実を知る。
ナウシカは全てを悟る。
そして決意する。
人間を滅ぼす事が唯一の救いの道なのだと。
その頃、オーマは既に墓への神の裁きの一撃を放っていた。

455 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:09:48.78 ID:???
生存と絶滅の二択を迫られたナウシカが絶滅を独断と偏見で選択し、民を騙して全ておしまい

ただそれだけのお話

456 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:11:25.16 ID:???
>>453
やれやれ、議論する気がないならもういいだろう
荒らしってのは議論を逸らす君のような人のことね

457 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:18:30.09 ID:ZVBWExBd
ナウシカが何故嘘をついてまで取り繕うのか

あとは考えればわかりそうなもんだが

458 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:18:52.98 ID:???
作者が肝心のこの世界が汚れて行った状況を説明せずに
 
こういう逃れられない滅びの状況だけを押し付けて、さああんたはどうするか、と迫っているようなものですね。
それはパヤオが理に合わぬ理不尽な状況を作って押し付けて喜んでいるだけだからだと喝破すればいいわけです。

なぜ腐海のような毒の生き物に飲み込まれなければ浄化されないかということが説明されていないのです。
ここまで描くからには科学的説明も出来なければいけないのです。

459 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:19:35.52 ID:???
墓派の正論の前に結局はエロに逃げるしかないんだよ
いいんだよエロに逃げて
ホラどうぞ

460 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:30:50.29 ID:???
×>墓派の正論の前に結局はエロに逃げるしかないんだよ
○>墓派の幼稚な解釈繰り返しを前に結局は相手しても無駄なんで馬鹿っぷりを眺めてるんだよ

いいんだよ講釈つづけて、一般に普及しないだろうけどw
ホラどうぞ

461 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:33:18.80 ID:???
いや、さすがにこれだけ普及するとな・・・
反論もしにくくなった

462 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:33:19.70 ID:???
>>455
>ただそれだけのお話

おまえは、惹きつけられて粘着しつづけて、はや何年なの?w

463 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:33:27.09 ID:???
人間がいかにクソで、絶望的でダメな生物でも新人類を創るなどに
逃げることなく、人間として生きていかなければならない
みたいなのが漫画ナウシカのメッセージだろ

あとは行き過ぎた優先遺伝子論と、ナチスの人種政策
とナウシカの比較だとか

まともなブログはこっちばっかじゃん。
墓とか完全に悪役やんけ

464 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:34:07.54 ID:???
>>460
でたオウム返し君w

465 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:34:48.41 ID:???
>>461
>いや、さすがにこれだけ普及するとな・・・
( ´_ゝ`)プッ脳内普及かw

466 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:35:52.92 ID:???
>>459
でた墓派正論、墓派勝利宣言連呼君w

467 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:38:11.42 ID:???
墓の言動には欺瞞しかないから信用に値しないだけ。
ナウシカの死後も人類の平安を担保するには破壊するしかない。
また何度も大海嘯を起こされてはたまらないからな。

468 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:40:09.10 ID:???
>>463
あー、おしい
そこで終わってないのがナウシカ

人間として生きていかなければならない?
それは「この星が決めること」なんだよw

ナウシカは「生きろ」とは言ってない
「生きねば」と言ってる
死ぬとわかってても、血を吐いて死んで、絶滅するとわかってて生きねばならない
それもすべて「真実を隠すことで」絶滅するんだよ

生きてはいけないの
もし生きる、生存する、人間が生き延びるに値するとナウシカが思ってるなら真実を語り
生き延びる方法をみなで話あっていくだろう
だがそれをしない
みんな殺す
殺せばこの星は綺麗になる
綺麗に浄化された星に人類が再び誕生するか、それとも二度と誕生しないか
それは星が決めること
ナウシカの結末はナウシカが悪(死神)となっておわり

469 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:42:21.53 ID:???
>>468
おまえは、全然惜しくないなw 
おまえのその読解力だと学校の国語のテスト赤点だなw

470 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:43:01.90 ID:???
>>468
うむ、まさにその通り

471 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:43:22.01 ID:???
墓派の正論×
墓派の妄想○

墓派、人類は死ぬべき、いや死ななければならない、滅んびなければ許さない
設定なんてクソくらえ、多少の嘘も正義。
↑ナウシカ以上のキチガイどもじゃん。

472 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 18:43:49.65 ID:???
>>470
頭悪いのが、同意してもw

473 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 19:29:40.16 ID:???
ナウシカ自身が滅びは既に我々の一部って言ってるわけで
滅びを受け入れてるんだよねえ

474 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 19:32:36.68 ID:???
>>468
お前も妄想が入ってるし、妄想と作品終了時の区別ついてんのか?w

だからメッセージは、必死いきなきゃいけないだよね?
いきねば=Mustだよね
いきなねばならない→これもmustだね

この表現を使った意味が分かって無い

ナウシカは死神からどんなメッセージ受け取れるんだ
アホか

475 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 19:34:02.21 ID:???
墓派は常に作中の台詞や設定に基づいた論証をしてるがアンチ墓派は何処へ向かおうとしてるのかわからんな
その度に論破され、傷ついて、落ち込んで
なおも墓派に立ち向かうその根性だけは認めるが

476 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 19:36:39.39 ID:???
>>474
クロトワが言ってるだろ
「青き衣の者ってのは死神なんですかい?」と

そしてユパが答える
それが答えだ

477 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 19:42:32.78 ID:???
>>473
今生きてる人類もいつかは滅びる訳で、その滅びるとき旧人類のように行き過ぎた遺伝子生命工学
がなんたら〜みたいな思考するのが、漫画ナウシカの評論ブログ

そこから妄想の作中世界のIFに入り込むのが墓派

478 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 19:44:27.97 ID:???
>>475
墓派は常に作中の台詞や設定に基づいた、妄想しかしてない
作品の検証などしてない

479 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 19:55:15.04 ID:???
>>477
批評ブログで馬鹿だな
ナウシカを否定してどうする(失笑)

だからナウシカは真実を隠した
馬鹿には未来は託せない
星に決めてもらったほうがいい
嘘で誤魔化しながら滅んでもらう

480 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 19:57:40.73 ID:???
>>477
そういう系のブログってきちんと考察してないよ
アフィリエイト目的だからテキトーに書いて(多くはコピペ)面白かったからあなたも読んでね!で終わりw

481 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 20:00:39.91 ID:???
>>478
墓派は味方の言ってる矛盾について言及しない
だから自演すれば言いたい放題

482 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 20:02:06.99 ID:???
アンチ墓派て1人でやってるけどよーやるわw

483 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 20:16:21.16 ID:???
>>479
だから妄想を切り離せないのかよw

484 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 20:20:53.39 ID:???
>>480
反論になってない
>>ナウシカ自身が滅びは既に我々の一部って言ってるわけで
滅びを受け入れてるんだよねえ

DAKARA!
ナウシカは人類を殺したい
とか言ってるバカよりマシ

485 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 20:22:19.27 ID:???
妄想の出来ない墓派なんて何人いても雑魚

486 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 20:26:30.72 ID:???
>>481
いや昔は同じ墓VSナウシカでも、変なこと言ってる墓派のヤツには訂正が入ったよ
今のヤツ等は当時とは違うヤツ等で。
自分の頭で考えたんじゃなく、人の知識を読んだだけのヤツ等。

487 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 20:30:28.93 ID:???
墓派って、何人いるのか知らんけど、レベルがみんな同じだなw
一人?揃いも揃って幼稚な思考?

488 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 20:31:31.84 ID:???
>>486
つまり今の墓派に関して481は何も間違ってないな

489 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 21:20:24.89 ID:???
墓派勝利宣言繰り返してる奴みると、

・世の中には、馬鹿が、厳然として存在するんだな とか
・いくら説明しても理解できない馬鹿っているもんだな とか
・こいつの国語の成績どうなんだろ とか
 
しみじみ思う。
そして、その必死アピールに笑いがこみ上げるが、、、やがてその頭の悪さが不憫に思えてくる。

490 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 21:21:06.08 ID:???
よく飽きずに殺すと思っているな?

あの者たちはスレの知識階級では無いのか?

墓派はこのスレにこびり付いた垢さ
しかも、エロすらもつまねぇときてる。

491 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 21:29:29.55 ID:???
>>489
さすがに演技じゃねーの?
中学1年の国語のテストでナウシカ読んで、

Q.作者が最も伝えたい内容を以下から、正しい解答として1つ選びなさない

1.人間の生きようとする力と生命倫理問題など扱っている
2.生命工学に対する警告、人間の人間たる所以とは何か等を扱っている
3.生命工学に対する輝かしい未来、人類の理想の夢をを扱っている
4.滅亡の危機に瀕した世界で、滅びを選んだ少女を描いている

これで4です

とか答えちゃうレベルって事だろ?

492 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 21:47:27.67 ID:???
>>491
言いたいことはわかるがその問題形式だとどれも正解じゃね?
テストの問題みたいに論理的に正解が一つと決まらないから議論が起こるんだろ
4以外ありえませんって答えてるってのが正しい比喩

493 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 21:56:49.24 ID:???
>>491
>さすがに演技じゃねーの?
いや、必死連投や得意げな悦入り講釈見る限り本気かとw 

>>492
>言いたいことはわかるがその問題形式だとどれも正解じゃね?
いや、>Q.作者が最も伝えたい内容
だから、まちがいではない。

494 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 22:14:46.13 ID:???
>>492
確かに、4以外ありえませんと答えてる状態。、
まぁ解り易く、4がそーいう意味の文章だと良いか

名前:墓派

Q.作者が最も伝えたい内容を以下から、正しい解答として1つ選びなさない

1.人間の生きようとする力と生命倫理問題など扱っている
2.生命工学に対する警告、人間の人間たる所以とは何か等を扱っている
3.生命工学に対する輝かしい未来、人類の理想の夢をを扱っている
4.滅亡の危機に瀕した世界で、滅びを選んだ少女の人生のみを扱っている

で、答え 4!!!!

とかかな?

495 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 22:27:10.11 ID:???
墓派がやってることのおかしさってまさにその通りなんだけど4が墓派の主張とちょっと違うのが問題だな
問題の本質に触れずに4が自分の主張とずれてることだけをねちねちと批判して有耶無耶にされちゃうぞ

もしくはよくわからん極論的な比喩を出して4以外あり得ないことを"証明"するかだな

496 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 22:33:54.47 ID:???
真面目だと>>491
4.滅亡の危機に瀕した世界で、滅びを選んだ少女を描いている
こっちの方がよくて、

物語全体を内包しておらず偏っており、
さらに、作者が最も主張している部分を論理的に証明しないといけない

正解より、解答書く方が難しい

497 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 22:35:18.61 ID:???
>>496
何言ってるのかわからん
選択問題で解答書くってどういうことだよ

反論になってないぞw

498 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 22:40:08.11 ID:???
わるい解答じゃないわ
あのよく勉強すると後ろに、解説か
あれだわ。
何故違うのかって解説が載ってて、アレの事だわ

499 :愛蔵版名無しさん:2013/06/26(水) 23:40:22.62 ID:???





500 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 00:48:55.94 ID:???
墓派は人類を滅ぼしたナウシカを断罪して
ナウシカ派もまた滅びる事は認めつつナウシカを擁護してる

墓派とナウシカ派とは思想的に一緒なんだよね
アンチ墓派だけがおかしな妄言にとり憑かれてる

501 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 01:01:55.41 ID:???
ナウシカだって最初から滅亡を考えてたわけじゃない
ナウシカの中で少しづつ変わっていったし、またその描写がうまく作品の中にもちりばめられてる
ナウシカが虚無と対峙する場面や僧正の宗教観、
つまり土着の宗教「青き衣伝説」の中身そのもの
ナウシカの立ち位置、皇帝ミラルパの成仏
ナウシカの自殺
王蟲が人工物で虚無から生まれた云々…

連載13年もの間、ナウシカの主義主張が時代を経て変わっていってるからなあ
墓派はそこまで言及してるが、そこを読み取れて無い奴がわめき散らしてる

502 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 01:11:09.91 ID:???
余りにもナウシカの態度が堂々とし過ぎてるからなw

人間に絶望して以降は明らかに開き直ってる

それまで怒りで我を忘れて暴走する王蟲と同じ真っ赤な攻撃色だったのが
青い目のまま攻撃してる状態と一緒

ナウシカにとってこの時点では既に人類を滅ぼす事は慈悲であるんだよ
だからいっさい悪びれる様子がないw

堂々と滅ぼして、あとは星に任せましょうと

503 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 01:17:46.40 ID:???
破壊は再生への第一歩だから躊躇しないナウシカ
ヴ王のセリフ「破壊と慈悲の混沌」はまさに言い得て妙
ヒンドゥー教的な宗教観だな

504 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 01:36:33.85 ID:???
今や墓派のほうがナウシカをよく理解しているようになってしまった

505 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 01:56:17.55 ID:???
昔からです

506 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 03:48:46.04 ID:???
青き衣の者の伝説が笑える。

清浄の地に適応できないと言う設定に変えたので、
本当にただの邪教になってしまった。

駿もいろいろ間に合わなかったんだなw

507 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 04:36:30.40 ID:???
墓を壊したのが慈悲、その結果として人類が滅びることは破壊だな
二面性がなかったらわざわざ破壊と慈悲の混沌なんて言わないよ

508 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 05:53:46.02 ID:???
途中で電波合戦になってしまったしな
ナウシカが虚無に罵られて自殺未遂してからすっかり自信を失ってしまった

作者も自信なくしたんだろうな

509 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 06:55:07.80 ID:???
>>500
>>502
>>507
この星が決めることの意味は一側面的意味でも無く、確定的表現ではありません。
また墓を壊した描写までで終了しています。
ナウシカは滅びもまた一部と内包しているだけで、滅びることだけを認めている訳ではありません。
作品と滅ぼした、滅ぼす妄想世界の推測確定は切り離して、理解しましょう。

>>501
ナウシカの主義主張と時代考察は、当然ですが墓と直接関係ありません。
自分も意見していますが、墓派の立場だと認識していません。


>>504
嘘と立場の誇張と誤読、妄想にと、もうバカしかいねーよ

510 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 07:00:28.53 ID:???
そりゃ自分の偏見しか認めないんだったら墓派しか理解してないように見えるよな
墓派は見えてる世界が狭すぎる
多分50以上のおじいさんか知恵遅れの若者なんだろうな

511 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 07:07:58.80 ID:???
墓派・・・。
元墓派の俺から見て足りないものがある。
危機感だよ。
おまえ、もしかしてまだ自分たちが、正しいとでも思っているのかね?

512 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 07:15:26.46 ID:???
いや50以上のおっさんはオリジナルの自論展開するから違う
たぶん、ゆとりの自分の頭では何も考えられないバカ。
人の考えた情報を収集する能力しか無い。
あと群れたがる傾向がある

本来こんなバカは、自分の頭で考えて解る訳ない。
作品すら読めてないんだから。

513 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 07:22:54.89 ID:???
墓派の方が良くナウシカのことわかってるじゃん

514 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 07:27:32.23 ID:???
>>513
それを証明する客観的な手段はあるの?
俺のほうがよくわかってるなんて滑稽でしかないぞ

515 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 07:32:04.16 ID:???
>>501
だな
そのわめき散らしてる奴が1人だけなんでほとんど実害はないがw

>>502
そこの比喩は気づかなかった
ナウシカもキレた時は王蟲の攻撃に喩えられてたが
最後のところは王蟲が真っ青な目だったことをナウシカの心理描写として持ってきてたわけか
ふーむ、うまい表現力だ
でもわかりにくいw

516 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 07:35:40.61 ID:???
>>515
え、まさかそれで証明したつもりじゃないよね?
日本語力大丈夫?それとも答える必要もないくらい自明なの?www

517 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 07:52:54.88 ID:???
>>509
ナウシカが「星が決める事」と言った後に
墓に「それは虚無だ!」と言わせてる
宮崎駿自身が絶滅を確定させているのです

「全ては虚無である」「虚無から生まれたものは虚無にかえらなければならない」

さらにナウシカの講釈(翻って駿の講釈)は続く

「王蟲のいたわりと友愛は決めるの深淵から生まれた!」

王蟲のいたわりや友愛はナウシカに大きな影響を与えています
ここに気づいけば、ナウシカに描かれた主張の80%は理解出来るでしょう
そして残りの20%は青き衣伝説の中にあります
ナウシカは青き衣と言われ救世主のように思われていますが
墓の「返り血」を浴びて青く染まったナウシカは民衆に深く残る「彼岸への憧れ」の象徴なのです

もっと読みましょう
何回も何回も読み返すのです
そうすればやがてナウシカらは絶滅とは既に受け入れている故、読者であるあなたも絶滅を恐れなくなります
逆に絶滅は唯一の救いであると描かれている事がわかるかとと思います

そう、絶滅させる事が「唯一の救い」なのです

518 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 11:26:48.67 ID:???
>>509
設定を無視するアンチ墓と争っても何にもならないけど

「娘よ、お前は再生への努力を放棄して滅びに任せるのか」と墓に突っ込まれたナウシカは
「その問いは滑稽だ、滅びは既に我々の暮らしの一部になっている」と開き直っている。
つまり絶滅前提、ここまでは争いなし。

抽象的な可能性が残されているとしても、それは「この星が決めること」と言う他力レベル
人間の力の及ばない極めて低い可能性に過ぎないことはナウシカ自身が認識している

だからお前みたいなのはナウシカ派ではなくアンチ墓と言われて蔑まれてんだよ

519 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 11:29:18.63 ID:???
>>514
このスレとか前スレとか読むと墓派のほうが圧倒的に原作読み込んでるぜ?
読解力の差は明らかだろ。
アンチ墓なんかうろ覚えだからカオウソや腐海攻撃みたいなネタしかいないじゃん

520 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 11:34:04.88 ID:???
>>509って要するにナウシカが滅びを受け入れてるかどうかについての論争が始まると
「はいはい!ここで終わり!これ以上解釈しちゃダメ!」と言ってるだけなんだよな

解釈しちゃだめなら「生き残る」と言う解釈をする奴も弾圧しないといけないはずだが、
こいつはそれはしない。

だから公平性を装って自分の望む結論に誘導してると言われるんだよ

521 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 11:46:42.37 ID:???
<墓派・ナウシカ派>

墓「ナウシカのおかげで人類は絶滅する」
ナ「世の中に絶対と言うことはない。可能性は残っている」
墓「抽象的な可能性くらいならね」
ナ「それでも構わない。ナウシカは生命の持つ力に賭けたんだ」
墓「だったらなぜ生命そのものである現人類に真実を告げないのか」
ナ「真実を知らせたところで…(以下略」

論争成立:両者ともに絶滅の可能性が極めて高いことは共通認識しているから

<アンチ墓の場合>
墓「ナウシカのおかげで人類は絶滅する」
ア「世の中に絶対と言うことはない。可能性は残っている」
墓「抽象的な可能性くらいならね」
ア「そうだろ。つまり人類は生き残るんだよ」 

墓「…は?」

議論不成立:アンチ墓が「ゼロじゃなければ100」と言う詭弁を用いているため

522 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 12:32:05.20 ID:???
>>517
>もっと読みましょう
>何回も何回も読み返すのです
おまえみたいな馬鹿って、何度読んでも無駄なんだなw
おまえ馬鹿過ぎ。

523 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 12:35:33.77 ID:???
>>519
>このスレとか前スレとか読むと墓派のほうが圧倒的に原作読み込んでるぜ?
何回読んででても、間違って読めば無駄の典型だなw

>読解力の差は明らかだろ。
中学生以下の読解力乙です。
おまえ国語の成績悪いだろ?

524 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 13:28:47.87 ID:???
>>この星が決めることの意味は一側面的意味でも無く、確定的表現ではありません。
また墓を壊した描写までで終了しています。

なんだバカが揃ってその程度か?
>>520
絶滅しないってまた妄想の続きの話?

お前等ってなんで妄想と作品の区別がつかないんだ?
お前等国語の偏差値まじでいくつだ?

525 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 13:28:50.42 ID:???
とうとう口悪く罵り出したか
末期症状だな
最初から議論する気がないなら口出さない方がいい

526 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 13:29:43.80 ID:???
>>この星が決めることの意味は一側面的意味でも無く、確定的表現ではありません。
また墓を壊した描写までで終了しています。
↑この文章さえ意味が分からないようだが・・・?

527 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 13:30:51.04 ID:???
>>525
日本語が通じない相手するのは無理

528 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 13:35:36.94 ID:???
>>518
がそこのカスの中では一番まとも。
でも、群れたいんじゃない?

529 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 13:40:43.55 ID:???
>>だからお前みたいなのはナウシカ派ではなくアンチ墓と言われて蔑まれてんだよ

でもこれは頂けない
作品に妄想を持ち込んでる、
前提と確約の区別がつかないお友達のお仲間と戯れてるお前はなんなの?
それとも、アンチ墓などという対立ですら無いのが分からないの?

530 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 13:51:37.46 ID:???
なんだと?!
貴様等は墓派だろ?
違うのか?

違うな・・・
俺たちは、スーパー墓派だ!!!!

531 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 15:04:16.86 ID:???
ナウシカは絶望的な目で世界を見た 50年前自分が墓所を壊したばっかりに…
少しでも子孫を増やすため祖父が孫を犯し、祖母が孫に抱かれるという生き地獄であった
セックスと出産は義務であった、耐えられずに気が狂う女が次々に発生した、ついに娘たちは集団自殺した
清浄の地対応でない老人たちは命乞いも空しく片っ端から殺された、邪魔だからである

「ナウシカさま、もう粘菌が足りません」
ついにナウシカは粘菌もどきを作って清浄の地を汚して何とか食い止めるありさまであった
かつて焼き払った粘菌を必死で探しだし培養していたのである
すると今度は粘菌を察知した腐海が大海嘯をおこして人類を次々に飲み込んでいく…
王蟲に見つからぬよう清浄の地を汚す老人たちのみじめな姿が目に焼き付いた

自分のやっていることは墓と何が違うのだろう
いや、墓のほうが全然ましだったのではあるまいか
その時、ついに最後の大海嘯が発生した
清浄の地を汚し続ける老いたナウシカを、怒り狂った王蟲たちが飲み込んで人類は絶滅したのであった…

532 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 15:17:35.59 ID:???
墓派、末期症状だな
最初から俺妄想最高なら自分の絵日記にでも書きつけてればいい

墓派っていうより、カス派って感じだなw

533 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 15:39:31.61 ID:???
>>532
クソムシさんお疲れ様でーすw

534 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 15:50:14.99 ID:???
とうとう口悪く罵り出したか。。。さすがカス派の代表、スーパーカスだ!

535 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 15:56:41.40 ID:???
>>531
死ね

536 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 15:58:32.81 ID:???
結局何一つ墓派に反論出来ないんだから見てて哀れなもんだな
墓の言うとおりしばらくナウシカを読み返してみたらどうだ
ここはロムるだけにしておけ
また墓に対する反論が構築できたら戻ってくればいい
今のお前じゃどうにもならんよ

537 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 16:01:36.58 ID:???
墓派は墓が絶対正義の固定観念で原作からその証拠を隅から隅まで探してきているが、
前後の文脈を無視して都合よく解釈できるだけの部分を強引に都合よく解釈して強弁してるだけだからな。
不都合な部分や不都合だがまっとうな解釈は自説を連呼して圧倒するか無視するかだけ。

538 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 17:02:44.98 ID:???
>>536
結局墓派とかいうのは何一つ読解できていないんだから可笑しいもんだな
これじゃ何度ナウシカを読み返しても無駄だわな
ナウシカ読んでの妄想もいいけど、ここだけにしておけ
学校の国語のテストで赤点脱出できたら戻ってくればいい
今のお前じゃ、林先生でもどうにもならんよ

539 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 17:06:22.27 ID:???
こんな感じかなw

Q「墓派って何?」
A「バカでしょ」

540 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 17:58:02.94 ID:???
>>521
違うな
自分の曲がった解釈を本当のことのように語ってんじゃねーよ

墓「抽象的な可能性くらいならね」
ア「俺は可能性は高いと思う。人類は生き残るよ」 
墓「頭おかしいんじゃねーの?人類は絶滅するってのが作中設定だから。お前マジ読解力ないな、小学生からやり直せよwwww」

541 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 18:00:50.92 ID:???
>>537
同意。
墓派はまともな議論ができる体制ができていない

というかナウシカ派の半分を勝手にアンチ墓派とか言ってくくってる時点で頭おかしいだろ
先人達がみたら泣くな。自分たちが作ってきた議論が一人の文盲にぐちゃぐちゃに壊されてるんだから

542 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 18:07:10.80 ID:CpU3ZtAL
>>538
理論的な反論が出来ないのがメキシコの特徴。
論理的な議論で追い詰められる度にちゃぶ台をひっくり返す恒例行事。
このスレが生き甲斐だから仕方ないのだw

543 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 18:09:57.24 ID:???
墓派のでっかい矛盾見つけたw

墓派が今までやってきたことって人類が滅亡することの証明みたいなもんだろ
証明できてるかは置いておいて墓派はナウシカ派の人類生存論者を相手にはしてきたが、思想重視論者はほとんど相手していない
でも今頑張って人類生存論者をアンチ墓派とかいうナウシカ派と別のカテゴリーに入れようとしてる
ナウシカ派と戦わずにアンチと戦い続けてたとしたら何を持ってナウシカ派に対する勝利宣言ができるのかっていうねw
人類生存論者をアンチ墓派にくくった時点で、ナウシカ派が大半だったところを墓派が覆したという墓派の神話が崩壊するw

544 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 18:12:18.32 ID:???
墓派はナウシカ派とすら戦ってなかったということを自ら証明しつつあるのだ
胸が熱くなるな

545 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 18:12:24.48 ID:???
墓派の主張

ナウシカはミラルパ化する
そーいう伏線が描かれている
だから、ナウシカはミラルパで虚無ってるから、
墓を破壊し、人類に慈悲を与えた、それがナウシカ

こんな感じで、脳内設定と設定が混ざってるのに、気付かないバカ

546 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 18:27:31.02 ID:???
>>543
思想重視論っていうのは墓とナウシカ両方の意見、物語全体から推測する方向で、
墓とナウシカは対立しない。
つまり墓派という立場は存在できない。

これに気付かない墓派が墓派思想を取り込んで主張すると、
議論になるはずが無く、
しかも墓派思想を取り込んでる事にすら気づいて居ない。
宗教のように、旧墓派が彼らを洗脳しちゃったのだ。

547 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 18:30:16.37 ID:???
>>546
俺が言ってるのは駿の思想じゃなくてナウシカと墓のどっちの思想が正しいかってことな
駿の思想をソースもなしに持ちだしてユーゴがどうとかスレチな話題をしているのはごく最近の墓派だけだ

548 :547:2013/06/27(木) 18:32:58.16 ID:???
ナウシカと墓は思想で対決したわけで、作品をまじめに読みこんでるならナウシカ派思想重視論者から
駿の思想をくみ取る人たちとは連想しないと思うんだが…

全く関係ないが筆者の心情云々は国語できるアピールなのかなwまともな奴は筆者の心情とか思想とかたやすく口にしないぞ

549 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 19:03:19.23 ID:???
墓とナウシカが対立するのは、人類の未来やら、人類の存続論くらい。
あとは、パヤオの作品制作的思考だろうが、思想的な生命倫理がどーやら論だろうが、
対立しない。

550 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 20:42:35.80 ID:???
アンチ墓派とか言ってる奴がそろいもそろって脳なしだってことが証明されたようだな
俺は昔からわかってたが

551 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 22:24:46.00 ID:???
アンチ墓派は残念ながら完全に負けてるよ
勝負にすらなってない
理論的に墓派が圧倒してる
これはもうどうしようもない
出直した方がいいと思う

552 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 22:28:50.77 ID:???
派にする意味がなかったな
1人だから

たった1人で絶大な力を持つ墓派に立ち向かうその根性は買う
だがあまりにも稚拙で客観性に欠け
他者の支持は得られない
孤立してるのは明白
それはお互いにとって得策ではない

553 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 22:33:39.70 ID:???
>>551
>>552
反論すらせずに勝利宣言か
墓派も落ちたものだな

554 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 22:57:33.30 ID:???
ナウシカって最後は清浄の地を汚すしかないんだろうな。

555 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 23:13:48.85 ID:???
虫好きとか言ってるくせに
何か序盤で虫に体調べさせたとき汚したとか言って激怒した都合のいいメンヘラ

ナウシカが殺した兵士達にも国に家族がいたんだよね

556 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 23:41:53.84 ID:???
>>555
小学生の感想文を、ここに書いても意味ないよ。

557 :愛蔵版名無しさん:2013/06/27(木) 23:43:57.55 ID:???
>>551-552
勝ってもいないのに。毎日、脳内勝利宣言で虚しくね?
スレ保守監視員の精神安定剤?w

558 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 00:09:54.28 ID:???
>>555
ナウシカが蟲好きなのは蟲を尊敬してるからだよ
王蟲と蟲使いの蟲じゃ全然違う
例えば俺は野口英世を尊敬するけどお前を見下してる
種族の問題じゃないんだよ、分かった?

559 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 00:49:04.41 ID:???
我が墓派の勝利宣言だけは世界一ィィィ!
勝てない相手などいないィィーッ!!

墓の洗脳工作は世界一ィィィィ!!

560 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 00:50:04.34 ID:???
勝ちとか負けじゃないな
勝負にすらなってないから

アンチ墓派があまりにもみじめで哀れ

561 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 00:52:27.41 ID:???
そりゃ相手の言ってる事を理解する力が無いから、そうだなw

562 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 00:54:01.18 ID:???
新参者でも>>501だけ読めば流れが理解出来るな

563 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 00:57:01.43 ID:???
というかもう不要な存在だって読み取れないんだから、
今だ、墓派とか自称するヤツは、
空気さえ読めないんだな・・・。
頭も悪けりゃ、空気も読めない、救えないわ。

564 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 01:01:31.85 ID:???
今や完全に墓派が主流だしこの流れはしばらく変わらんよ
頭の良いヤツはみんな墓派に回ったしなw

墓派の中でも穏健派はナウシカの一番の理解者でもあるから
主人公側の視点から見ても一番整合性が取れた主張を展開してる
ナウシカの最後の嘘なんてこの物語の核心そのものですよ

565 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 01:07:25.75 ID:???
頭の良いヤツはスレを去ったが正解な
空気も読めずに墓オナを繰り返すから、人が去りつつある。
ただのナウシカ叩きをやりたいなら、別スレ立ててやれば?

墓派!!漫画ナウシカは嘘つきの狂信者の宣教師ナウシカをけして許さない
とか立ててやるけど?

566 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 01:15:23.99 ID:???
×>アンチ墓派があまりにもみじめで哀れ
○>墓派勝利連呼バカはあまりにも脳足りんで哀し

×>今や完全に墓派が主流だしこの流れはしばらく変わらんよ
○>ずっと脳内で墓派が主流だと思い込まないと精神安定が図れないんだよ

×>頭の良いヤツはみんな墓派に回ったしなw
○>地頭の悪いヤツはみんな墓派とか言いまわるなw

567 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 01:30:07.50 ID:???
結局、専門スレはキチガイが最後乗っ取るんだな

568 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 02:02:54.38 ID:???
キチガイが居座って、自説をさもスレの主流とか定説がごとく繰り返し吹聴し、
スレ監視しては、揚げ足取りに、新参者を排斥するからね。
で、キチガイの相手しても無駄とわかった人は、順次スレから去っていく、
ってことかと。

569 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 05:52:51.16 ID:???
墓厨はほんとゴミ野郎だなw

570 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 07:05:48.54 ID:???
ナウシカはとにかく正義のヒーロー(ヒロイン)面をすることが一番大事で、
それが崩れたらいられないような女。
作ったパヤオ爺いもおんなじ。正義面を通しきれるという珍しい監督。
庵野にはそこまで正義面を通し切った話は作れない。
だからクシャナの性格を現すのが精一杯だろう。

571 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 07:23:41.39 ID:???
「とんでもないカマトトだよ」

漫画版ナウシカの主張はこの一言で十分伝わると思う
わからない奴はどこか頭のネジが外れてるか
そいつ自身もカマトトなんだよ

572 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 08:22:44.32 ID:???
友愛鳩山さんがまたやらかしてるようだな
ほんと、こいつとナウシカがいつもダブるわw

ハトポポ「日本は日本人だけのものじゃない」
ナウシカ「地球は人類だけのものじゃない」

ハトポポ「(日本が)盗んだものは返さなければならない」
ナウシカ「(人類が造ったものは)闇に返さなければならない」

573 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 08:58:34.51 ID:???
ナウシカの人類絶滅=友愛?

574 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 09:55:05.46 ID:???
墓の方が正しいんだけどアカにまみれたパヤオは墓の言いなりになるのが悔しいから墓を潰して人類滅亡させてジ・エンドさせただけなんだよな

575 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 12:07:56.86 ID:???
墓は資本主義の象徴だとすれば
ナウシカは共産主義の成れの果て
あれ?逆だったかな?
まあどっちにせよパヤオがナウシカにぶっ潰させたかったのは間違いない
ナウシカが散々引っ掻き回してきたことなのだから
幕引きはナウシカにやらせる
それは決めてたと思う

576 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 13:32:24.09 ID:???
生きねば。

宮崎駿監督作品「風立ちぬ」
http://kazetachinu.jp/


この映画、墓派に理解できるかな?w

577 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 15:01:24.32 ID:???
詭弁を連発してるナウシカ派は理屈が通じない原理主義者だからなあ。
「ナウシカ原理主義者」ってテンプレに入れとけよ。

578 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 15:31:48.24 ID:???
稚弁または痴弁連発して勝利連呼するだけの墓派と、それに対する知弁だから通じないわなあ。
「オレ説サイコー派」とか「墓派勝利連呼派」とか「墓マンセー脳足りん派」って、羅列図に入れておけば?

579 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 17:30:52.32 ID:???
実際墓派が強過ぎるんだよな
そしてアンチ墓派が弱過ぎる

580 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 17:34:54.22 ID:???
実際墓派勝利連呼してるだけなんだよな
そしてスレにこもって繰り返すだけw

581 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 17:45:46.13 ID:???
議論に勝ってるからしゃーない
事実は事実として受け止めないと

582 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 17:50:49.20 ID:???
果てしない脳内勝利宣言の連呼
馬鹿につける薬はないようだ

583 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 17:52:17.81 ID:???
残念ながら見たまんまの現象を述べてるだけ
俺自身はどっちでもないしどうでもいいんだが
議論で勝ち負けとするならば墓派は勝ってるよ
今のままじゃ負けた事を認められない君が見苦しいだけ

584 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 17:53:01.77 ID:???
おまえが見苦しい馬鹿なだけw

585 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 17:54:23.30 ID:???
どっちでもいいけど、墓派が勝ってるとか言ってる馬鹿が居ると聞いて。。。

586 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 18:05:23.88 ID:???
もうさすがに見苦しいだろ
墓派はみな客観的にかなりよく読み込んでるからレスも丁寧
どこぞこの何頁のこの台詞の意味がどうで
昭和何年の連載時期だから何の事件の何とかで
そこまでよく調べてると関心するわw
逆に君がやるレスといったら同じ事の繰り返し
今もそんな感じ

これで何をどう勝敗を覆せるというのかね?

587 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 18:13:57.23 ID:???
ナウシカ原理主義派w

588 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 19:00:53.02 ID:???
ナウシカが全部汚れ役を買って出たんだよ

本当は野心に満ちたキャラの濃いナムリスあたりが、墓と対立し、民衆に嘘をついて騙し、
ヴ王を出し抜いて、最後は巨神兵の力も借りて、墓を倒して人類絶滅を目論み、
毒の牙を抜かれた、ヘタレクシャナと共に黄昏の世界をつくろうと企てる展開の方がアリ

それをナウシカやユパが必死に止めて、クシャナもナムリスも墓も巨神兵も、救世主ナウシカがみんなを救ってハッピーエンドなのが
一番「ナウシカらしい」後腐れ無い終わり方だったかもしれんなw

ところが、墓と対立し、民衆を騙し、巨神兵を利用して人類絶滅計画を遂行したのはナウシカだった
全部ナウシカに背負わせたゆえに、ナウシカ自身に決着つけさせざるを得なかったんだよ
パヤオはヒロインを汚れ役にまわすことで人間本来の持つ「業」を描こうとした
一応、共犯者として似たようなキャラのセルムを立て、宿敵のヴ王も寝返らせたが
趣旨決定はナウシカの独断
ナウシカが「全部背負って這いずり回った」結果、この意味の無い戦役、虚無に支配された世界の物語を締めるには、汚れ役になるしかなかった

589 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 19:11:45.78 ID:???
また墓廚は幼稚な講釈繰り返してるのか。。。
病気というより、地頭が悪いだけなのかもしれないが。。。お気の毒様としか。。。

590 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 19:14:14.06 ID:???
>>576
>生きねば。
>
>宮崎駿監督作品「風立ちぬ」
>http://kazetachinu.jp/
>
>
>この映画、墓派に理解できるかな?w

鑑賞能力がありませんw

591 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 19:20:29.97 ID:???
すげーな
会話が成り立ってない
アスペルガーの集まりみたいになってるw

592 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 20:28:35.32 ID:???
実話を元にしたアニメとファンタジーバリバリのナウシカを同列に扱うその知性の低さw

593 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 20:37:27.31 ID:???
ナウシカと同列に扱ってると単純に捉えるその頭の悪さw

594 :愛蔵版名無しさん:2013/06/28(金) 23:40:38.46 ID:???
なんて墓派だろう
いかがわしい論理のカケラもないなんて

595 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 01:16:37.75 ID:???
自称墓派同士の会話ほとんど成立してないからな。

596 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 03:47:46.49 ID:???
墓厨バカばっかりw

597 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 08:39:38.89 ID:???
腐海って言っても朝鮮人のゴタゴタスラムのことでな。
腐海→不快って言って実際にあるの。

598 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 09:44:29.75 ID:???
墓派は一枚岩だからなかなか手強いよ。
おまけに最大野党だったナウシカ派も今は(ナウシカの主張については)墓派と一致してる。
これはアンチ墓が妄想暴発しすぎて派閥内から反感かってナウシカ派からも見限られた結果なんだけどw
ナウシカ派の分裂が墓派の結束をより強固なものにしてしまった。

599 ::2013/06/29(土) 10:33:11.96 ID:???
毎度、毎度アホの墓厨w

600 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 11:07:03.40 ID:???
見限られた人がきた

601 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 11:33:47.56 ID:???
>墓派は一枚岩
そりゃそうだな、だって墓派は…
荒れるからやめようか

602 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 11:40:10.25 ID:???
墓派は主張的にもナウシカが絶滅させた事への"批判"で一致してるからな

603 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 11:49:36.60 ID:???
>>598
×>墓派は一枚岩
○>墓派は一人芝居
◎>おまえの一人芝居

>>602
×>墓派は主張的にもナウシカが絶滅させた事への"批判"で一致してる
○>墓派の主張はナウシカが絶滅させた事への"批判"だけに終始している

604 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 11:54:56.54 ID:???
>>602
墓派の主張は一貫しててブレないけどナウシカ派はブレまくりだもん
原理主義系の人はブレてないけど

605 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 11:58:03.81 ID:???
>>598
>これはアンチ墓が妄想暴発しすぎて

人類生存できるとか言ってる件か
そもそもが生き残れるって言う奴らの主張が「汚染を広げろ!」とか笑えるほどナウシカ全否定だもんなw
なんのために墓を潰したのかすらわかってなくて笑える

606 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 12:07:56.78 ID:???
>>604
×>墓派の主張は一貫しててブレない
○>墓派の主張は一貫して幼稚過ぎ

607 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 12:09:28.96 ID:???
>>604
ブレまくり?それは相手が複数人居ることを頑なに認めないからそう見えるだけでは?

608 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 12:10:02.60 ID:???
>>605
墓を否定しナウシカを否定し…アンチ墓でもありアンチナウシカでもあるなw

たぶん、要するに内容を"理解できてない"だけだろうがw

609 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 12:12:48.69 ID:???
>>607
いや、ナウシカ派についてはブレてるといってるがそれはナウシカ派の原理主義とアンチ墓派の差についていってる
もともとナウシカ派というくくりだったけどどうもそうじゃないので

610 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 12:13:10.55 ID:???
>>608
うん、お前の言ってることよくわかるよ
そう読もうと思えば人類は確実に絶滅するって風に読めるもんね
でも、絶滅しないって読み方もあるんだよ
その説は君のアイデンティテイを揺るがす程苦痛なものなのかもしれないけど、そう読んでる人もいるってことは分かろうよ
対立する意見を感情的に批判するだけじゃ立派な大人になれないよ

611 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 12:15:25.94 ID:???
>>609
だからさ、ナウシカ派の中に複数意見があるってのはぶれてるとは言わないって言ってんだろ?
同一人物が主張を180度変えたらそりゃぶれてるって言うだろうが

612 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 12:37:03.74 ID:???
墓派は毎日うんこ食ってんの?
頭大丈夫か?

613 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 12:44:16.79 ID:???
墓派はもう駄目だ
殆ど荒らしとかわらん

614 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 14:01:46.10 ID:???
>>611
ひとつの派閥としてはブレてる
擁護の仕方がブレまくり

擁護に一貫性がないんだよ
絶滅するだとかしないだとかにしてもどっちなんだよと
一部は墓を否定してても墓の技術を肯定してるしw
ホントに原作読んだのか疑問

615 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 14:04:00.26 ID:???
>>610
>でも、絶滅しないって読み方もあるんだよ

で、それを明確に答えられた奴がいままでひとりもいないんだがw
ぜひ答えてくれよ
絶滅しない明確な理由を

616 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 14:24:17.92 ID:???
>>615
絶滅しない理由がないという明確な理由を答えてくれよ

これでずっと平行線なんだよね
結局解釈の問題に行き着く

617 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 14:29:47.25 ID:???
>>614
墓派が存在するから便宜上ナウシカ派でくくってるだけで、実際には墓派以外全員だぞ
いろんな意見をいっぺんに相手するのが嫌ならまずナウシカ派とかいう名前から見直さないとだめだな
お前の言ってることって"日本人って右翼もいるし左翼もいるし、ばらばらで一貫性がないな"と同レベル
いままでどんな人生を送ってきたらそんなことが言えるのか不思議だ

618 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 14:31:31.30 ID:???
>>614
ついでにいうと、ナウシカ派に様々な意見があって擁護の仕方が多様なことは
原作を読んだことと1mmも矛盾しないな

ホントに日本語勉強したのか疑問

619 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 14:36:32.45 ID:???
>>615
>で、それを明確に答えられた奴がいままでひとりもいないんだがw

沢山居るだろ
ただ、原作で明言されてないから怒涛の「原作に書かれてない」「登場人物の発言と矛盾する」コールでかき消されてきただけ
墓派と人類生存説唱えてる奴の違いは、深読みできるか否か、自由な解釈を容認できるか否かってことだな
で、容認できないし深読みも許さない奴がスレに粘着するから面白い考察も全てかき消されてしまう
そりゃ過疎るわけだよ

620 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 15:13:31.89 ID:???
結局できなくて言い逃れ・・・
そんなことやってるから墓派から馬鹿にされて見向きもされなくなる

621 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 15:15:30.92 ID:???
>>616
それこそ「否」だ

アホが「汚染すればいい(キリッ」なんて言ってるのが関の山
馬鹿過ぎて話にならん
小学生でももうちょっとマシな答えが返って来るぞ

622 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 15:19:27.02 ID:???
>>171の言う通り絶滅しないなんて言えば言うほど墓派にとって好都合なんだよな。

まさに>>176の通り。
生存すると言ってる奴は常に詭弁。

623 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 15:56:06.45 ID:???
墓に執着する意味がわからんw

624 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 17:42:41.54 ID:???
>>621
ブーメランを投げ返してあげたら拒否されて幼稚だとか言われたでござるの巻

625 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 17:47:01.51 ID:???
>>622
>>171の言いたいことはわかるが、ナウシカが優先したのは今の人類の救済だからな
絶望してる人々に希望を与えることが目的なのに、実は清浄の地には頑張らないと行けないんだよなんて言ったら喜びが半減するだろ
ああ、所詮墓なんかに人間の感情なんて理解できないかw

626 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 17:54:44.87 ID:???
>>176って頭悪そうな墓派がよく出す例だけど、結局ただの印象操作にすぎないよな
「人類は絶滅する」で0%だと断言しきってるのに
「いや、確実に絶滅するわけじゃない。世の中に絶対と言うことはない。可能性は残っている」に対して
「可能性くらいならね」と譲歩と見せかけて自分の中の生き残る確率をはぐらかしている。
次につながる言葉が重要。たいていの生存論者は
「そうだろ。つまり人類が絶滅するとは断言できないんだよ」
とつなげているのに対し、墓派がよく使う例では
「そうだろ。つまり人類は生き残るんだよ」と言い換えることによってあたかも会話が通じてないように読者に見せている
つまり、譲歩してあいてが少し喜んだ、ただそれだけのことを強調し、何回も何回も繰り返すことによって
相手がまるで言葉の通じない相手、もしくは詭弁を弄する相手のように見せかけようとしている

↑これが馬鹿派のロジック、詭弁。

627 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 18:33:53.06 ID:???
>>626
馬鹿派ってなんだよ
墓派の学習力が低いせいでイライラしてるのはわかるがお前まで人格否定してどうするんだよ
正しいと思うならどっしりと構えてればいいんだよ

628 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 18:36:59.54 ID:???
>>626
また最後はおうむ返し
お前ホントそれしか脳がないねw

629 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 18:38:29.06 ID:???
そいつってレスがワンパターンで一人でやってるのが如実にわかるよな
あえて釣りでやってるんだろうけど
釣りでなかったらただのキチガイだ

630 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 18:48:29.49 ID:???
まず基本的に墓の話はつまんねえよ

631 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 18:57:41.16 ID:???
>>628
お、おう

632 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 19:04:23.04 ID:???
いい感じに荒れてきたな
流石墓派ことメキシコ、この荒廃感はプロじゃないと出せん

633 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 19:14:06.95 ID:???
荒廃感は悪くないが、墓派同士の会話さえ成り立たないなら、荒らしと同じだ
なぜなら、墓派同士の会話から色々な説を創造してきたが、
今の彼らにその能力が無いからだ

荒らしと同じなら、ナウシカのアンチスレに追いやるか、
最悪、こちらが非難スレ立てて移動するかどちらかしないと、
他のスレでもなってる所があるように、キチガイ以外、人が居なくなる。

634 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 19:27:36.13 ID:???
>>墓派の主張はナウシカが絶滅させた事への"批判"だけに終始している

単発でこれを連投するのは、荒らしと変わらない
昔の墓派とは別の存在。
彼らは墓派では無い。
名前も別のモノをつけるべき。

635 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 19:53:19.42 ID:???
批判だけで終始してるやつこそ昔の墓派とは違うだろ
お前こそ異端

636 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 20:09:09.61 ID:???
何が墓派だ偉そうに。
お前等はメキシコだろ

637 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 23:15:17.96 ID:???
ビバ!メキシコッ

638 :愛蔵版名無しさん:2013/06/29(土) 23:26:41.62 ID:???
やっぱり墓派がメキシコだったのか

639 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 00:38:05.18 ID:???
墓派は結構ID出してたから複数なのは確実だが
アンチ墓派は完全に1人だな

640 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 00:43:01.62 ID:???
逆じゃない?

641 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 00:49:22.55 ID:???
何が複数だ偉そうに
お前等はメキシコだろ

642 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 00:59:58.03 ID:???
誰も墓派の人数の話してないよね、マジ言語障害だと思う
というかいまだにIDの変え方も知らない土人がいるんだな

643 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:03:56.09 ID:???
とりあえずメキシコの御託と射精オナはもういい。
俺たちはメキシコじゃないって言うなら話を聞いてやる。
その時は何処なのかを、考えとけ。
つまらないなら、採用しないからな。

当然、ナウシカと関連してないとダメだからな。

644 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:08:05.89 ID:???
>>643
マジキチ
意味はグーグル先生に聞いてね

645 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:08:47.62 ID:???
ちょっと何言ってるかわかんないw

646 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:23:41.91 ID:???
>>644
ぜんぜん面白く無い
おいおい毎日シコシコしまくっといて、ネタもろくに作れねぇのかよ

647 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:30:34.90 ID:???
気違いのふりして行動する奴って本物の気違いなんだぜ?
お前は煽ってるつもりかも知れんが自分の病気を悪化させるだけだからやめとけ

648 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:31:33.63 ID:???
とんちんかんな墓論がつまんなくて
バカ丸出しだよね?

649 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:36:35.09 ID:???
よくわかんねぇ。
こんだけ言われて、
自分の何が悪いのかすら分かってないかも・・・

650 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:36:43.94 ID:???
2chの住民はお前を笑うけど、お前を笑わせようとはしてくれないんだよ
覚えておこうね^^

651 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:39:12.19 ID:???
何を指摘されてるのかわかった瞬間に、相手を苛立たせるために悪いところを強調するのが墓派=メキシコのやり口
当然、これに乗ってしまえばスレが荒れ、住民が離れていけば過去のような荒廃の時代がやってくる

652 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:40:40.43 ID:???
やっぱしメキシコじゃねーかwww
墓派じゃない。
おまえはメキシコだわ
それに相応しい。

653 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:43:53.74 ID:???
墓派もメキシコも性質の悪い荒らしということに変わりはない
どうせ荒らしなら括って捨てたほうがスレのために良いだろ

654 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:45:44.50 ID:???
>>652
墓派っていろんな立場の意見を書いてるように見せるけど、基本的に墓をほんの少したりとも悪者にしたがらないから簡単に見分けられるよね
今回は論理が不明確な認定厨ですか

655 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:46:00.10 ID:???
墓派は箇条書きで要点だけ3つぐらい挙げてくれれば
みんなにもわかるはず。自画自賛臭がいつも酷くて分けわかんない

656 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:52:16.57 ID:???
いや、あいつらに自分の考えなんてないよ
作中の墓の意見をただひたすら崇めてるだけ

657 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:54:02.73 ID:???
ボクの考えた最適な絶滅プランとかをレスされても、自己完結してるんだから、
レスを返せない。
その辺に気付いて欲しいんだけど、無理なのかなーとも思う。

658 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 01:57:03.05 ID:???
最近は自慢の全レス反論も無くなってしまったな
墓派が無くなれば理論上は平和になるんだろうが実際は何かしらの形でスレに粘着するから平和は訪れない
それで後から墓派がいなくなると荒れるとか言い出すんだから厚顔無恥も甚だしい
メキシコと墓派だったら墓派のほうがまだましな状態だから出来れば墓派のままで荒らしてほしいんだがなあ

659 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 04:11:23.02 ID:???
>>658
お前と違ってニートじゃないから全レス反論をいつもできるわけではない。
暇なときにはやってるよ。連投規制に引っ掛かるまではね。

>>655
墓派の立場はさまざま。>>8-9参照。
・ナウシカが独断で墓所を破壊し、およびデマを告げたと言う倫理上の違背を咎める
・人類の生存に必要な科学技術を否定するナウシカのユートピア思想を批判
・ナウシカだけが墓の施術を拒否すれば済む問題であった
・現人類も新人類もともに旧人類の被造物であり、興亡は「この星が決めること」であったはずなのに、
 新人類を現人類の立場から裁断した論理矛盾と傲慢

他にもいろいろあるよ。これから先の展開を想定するに、民族紛争や農地の争奪などで現人類の生存は自力では見込めまいと言う史実派もある。

>>654
とんでもない。>>8-9の墓派一覧のうち、墓を明確に支持しているのはミラルパ派だけ。
その点ではナウシカ派と共通する。ただしナウシカ派と意見が分かれるのは、人為的介入を極限まで排除することが正しいのかどうか。

ちなみに人類絶滅は墓を壊した後は人間の手でどうこうできないと言うのはナウシカですら認めている設定。
これを妄想で捻じ曲げようとするのが、かつての庭派、今のアンチ墓派だよ。庭派のほうはさすがに途中で反省していなくなったが…

660 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 04:15:59.56 ID:???
>>625
ナウシカが優先したのが今の人類の救済なら、ナウシカはただちに「清浄の地では現人類は絶命する」
と言う重大な真実を告げなくてはならない。民衆がパニックを起こすと言うなら指導者だけでもよいが、
そもそも民衆の伝承によっても「清浄の地」は来世の含意であって、決して広範に流布していないことに注意。

しかしナウシカは真実を告げるどころか、その正反対のデマを流して、清浄の地の拡大に対する対策を現人類が検討する機会を潰している。
これは
・すでにナウシカは人類絶滅を覚悟しており、真実を告げるに忍びないと判断したか
・清浄の地を守護することが最優先でであり、真実を告げることで現人類が清浄の地対策を講じることを恐れたか

いずれかでしかない。

661 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 05:09:05.75 ID:???
>>626
ナウシカは「滅びは既に我々の暮らしの一部」と言い切っているし、
具体策を問われて「それはこの星が決めること」と放り投げている。
しかもウソをついた時に「私はウソをつきました。これからもつき続けます…しかし(真実を告げて)何になるでしょう」
と言っている。ナウシカ自身が人類絶滅を覚悟している。

さらに墓が人類を清浄の地に適応させる技術を持っていると言う設定、
実際にナウシカがその施術を庭園で受けており、実在が証明されていると言う設定、
現人類の技術的・人口的水準の衰退が続いていると言う設定(第2巻の大ババ様の証言などから明らか)
さらに「ナレ族と風の谷の出会いはその後の多くの困難にも関わらず極めて幸運な例外」と言うト書きがあること
などから、人類絶滅は既定路線と言ってよい。少なくともナウシカが「人間の手でどうにかなる可能性ではない」と考えていたのは明らか。
だからこそナウシカは蟲使いに対するウソについて「真実を告げて何になりましょう」と言っている。

もし真実を告げれば頑張って何とかなると言うなら、ナウシカは少なくともクシャナ、チクク、チヤルカ、この辺りの幹部連中には告知を行っているはず。
しかし現実にはセルムと2人だけの秘密になっている。

アンチ墓は、こういう明瞭な設定を無視する点でナウシカ派とは決定的に異なる。
ナウシカ派でも人類生存派はいたが、彼らは突然変異のような微小な確率に賭けると言う態度価値を重視したのであって、
少なくとも「人間が一から墓と同じ技術を開発して施術すればいい」などと言う事実上ナウシカの理想を否定するようなことを主張したわけではない。

この点でアンチ墓は無節操なオポチュニストで、墓派よりはるかに暴力的で破壊的な墓派なんだよ。

662 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 05:10:56.32 ID:???
>「可能性くらいならね」と譲歩と見せかけて自分の中の生き残る確率をはぐらかしている。

はぐらかしているのはアンチ墓。上に述べたように、ナウシカ派・墓派とも
「可能性があるとしても極度に小さく、人為ではコントロールできないレベルの可能性だ」と言うことではほぼ一致している。
ところがアンチ墓は、墓派に執拗にからんで「可能性はある」と言う言質を引き出すと、
すぐさま「つまり生き残る確率は充分ある」と言う論理飛躍をためらわない。

抽象的に可能性が考えられることと、生き残る確率が充分あることとの間には何の等式も成り立たない。
可能性と蓋然性の混同は、詭弁でよく用いられる。アンチ墓は詭弁の天才。

しかも、何度この作中設定を繰り返して論破しても、難聴を装って「なかったこと」にする。
アンチ墓は「ウソも百回つけば本当になる」を実践してるんだよな。

663 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 05:13:24.71 ID:???
ではアンチ墓の言う通り
「充分生き残る確率がある」と言う設定になると、ナウシカのウソはどう評価されるか。

「充分生き残る確率があるにも関わらず、あえて真実を告げないどころか真逆のデマを流して、
生き残る確率を引き下げた人類の敵」になってしまう。皮肉にも、アンチ墓は墓派以上に過激なアンチナウシカになってしまうんだよ・・・

664 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 05:31:23.54 ID:???
んーナウシカがミラルパ化するかも。
ここまでは作者が狙ってる可能性がある、伏線もある。
読書でも映画鑑賞でも、漫画でも作者の意図を読み取るのが一番上位に来る。
作者が人類は絶滅すると意図して書いた作品だと読めるなら、笑うしか無い。

ただ作中の設定から未来を推測すると絶滅するだろうなってだけ。

それから墓アンチがどーいう連中を指しているのか分からないが、
墓派が今、スレにとって迷惑な存在なのが事実。
>>657
に何の反論もしないから、自浄作用が働かないと証明してるようなモノ。
自分たちは間違ってないと他人の考えた論説を主張して、
都合の悪いところは自分は関係無いでは、話にならない。

665 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 08:20:45.21 ID:???
>>659
それがよくわかんねえよ‥‥
教えてくれてありがとう。簡単要約したサイトとかあるかな?

666 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 08:51:05.25 ID:???
>>659
>お前と違ってニートじゃないから全レス反論をいつもできるわけではない。
>暇なときにはやってるよ。連投規制に引っ掛かるまではね。

複数人いるなら協力してやったらいかがですか?絶対勝利のためにwwww

667 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 08:55:20.89 ID:???
>>661
いや、折角相手が分かりやすい確率論を持ち出したのに読みにくい自説で返すのはどうなの?
反論なら相手の主張に沿った形で論破しろってw

668 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 08:56:36.09 ID:???
>>662
馬鹿じゃねーの?
指摘されてる通りの詭弁をなぞってるだけじゃん

669 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 09:02:59.12 ID:???
>ちなみに人類絶滅は墓を壊した後は人間の手でどうこうできないと言うのはナウシカですら認めている設定。
>これを妄想で捻じ曲げようとするのが、かつての庭派、今のアンチ墓派だよ。庭派のほうはさすがに途中で反省していなくなったが…

いやいやwそもそも墓派とは関係なしに人類が希望的な確率で生き残ると思ってた読者は一定数居た
それが墓派に粘着されて次第に数を減らしていっただけだ
その中には当然ナウシカ派だっていたし、中立派は墓派に煽られた分アンチ墓派に回る事になる

スレが過疎ってる事をいいことに勢いに任せて過去の事実を書き換えるのが好きだよな
俺が共産主義政権と墓派が大嫌いな理由だ。嘘を100回繰り返せば真実になると思ってるどっかの国とも同レベル

670 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 10:31:06.45 ID:Lpr1RUko
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか? 新7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1366992220/


【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1367540525/

671 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 11:32:20.43 ID:???
なんかアンチ墓派が頭の悪い事言ってるけど
ナウシカが人類滅した事に何の不満があるんだろ
ナウシカだって良い事したとは思って無いわけで


だから嘘を突き通すんだよ

672 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 11:43:21.63 ID:cSLq4/59
>>659
君はあの大海嘯を経験してるね
俺もだいたい同じ感想だ

673 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 12:34:12.51 ID:???
>>663
これがキチガイ論理な
自説に固執して結論ありきであるから論理展開は滅茶苦茶
朝日新聞より酷い

674 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 12:40:03.37 ID:???
>>671
墓は目前の災いで憎い怨敵、でも未来の命綱かもしれない。
どちらを重視して対処するかの話でしょ。
生命倫理の問答はその試金石程度のこと。
飢饉のときに種籾まで食ってしまうような話。
それが種籾だと知っていても知らなくても食わざるを得ないなら、わざわざ教える必要もない。

675 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 13:00:14.83 ID:???
>>674
良いたとえだな
墓を破壊するのは緊急の課題
破壊した後の課題は2000年の猶予がある

ナウシカの対応が完璧だとは思ってないが、あの状況なら墓は破壊するしかないだろ
たとえ嘘つきだとしても英雄だよ

676 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 13:28:36.06 ID:???
>>671
おまえが頭の悪いこと言ってるようにしか見えないけど。

677 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 13:45:34.14 ID:???
ナウシカってポルポトみたい。
原始共産制を夢見て自国民を成仏させようとしたところとか。

678 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 14:14:31.88 ID:???
そんな作品には読めん
どちらかと言うと、もののけ姫のテスト下敷き作品

679 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 15:32:05.51 ID:???
共産主義が嫌いって言っても歴史改変するところだけだからな
墓派がナウシカと共産主義を強引に結びつけても何も感じないよ

墓派は坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでナウシカに味方するものすべてを批判してるけど常人は物事を一面的に見ないことを覚えておこう

680 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 15:34:21.52 ID:???
共産主義が嫌いって言っただけで右翼左翼の話とか持ち込むキチガイ
それが墓派だ
人の嫌がるだろうこと、人と煽りあいに持ち込めそうなことは何でもする
頭のおかしなやつなのだ

681 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 15:54:42.16 ID:???
どれだけ頭が悪くても人類絶滅する事は理解出来てるみたいだな
じゃあナウシカが何を思って嘘ついたか
そこさえ理解出来れば答えは出るんだが
言葉の行間が読めない、感情とかわからないアスペルガーかもしれんな

アンチ墓派はひたすらナウシカディスってるけど
そこが一番の問題
いくら滅亡しないと言ってもナウシカはやってしまったんだから絶滅はする
絶滅しないなんて妄想や屁理屈は通らない
だったらナウシカは最初から嘘なんてつかない

682 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 16:12:08.98 ID:???
客観的にみて墓派の方がナウシカの立場に立ってるのがなんだかなあw
何故ならナウシカの意思がどうだったかまで言及してるから
さらに作者宮崎の思想的解釈も補足してるのは墓派の方ばかり

ナウシカが滅びに対して恐れてない事は既に述べられてる事なので今更言うまでもない
ナウシカが滅びを受け入れてるのに滅ばないというのは妄言でしかないんだよ
ナウシカの暴力的行動の善し悪しはこの際おいて、
それが人類に何をもたらせたのか、あるいはもたらせなかったのかぐらいわかりそうなもんだが…
滅びを否定した世界なんてナウシカ自身が望んで無いのだから…
虚無主義と言われようがそれが物語の結末である以上
絶滅に対しては何の文句も無い
ただ道連れにされる一般人はとてもじゃないが受け入れ難いから
ナウシカは真実を語ろうとはしなかった
ただそれだけの事なんだよなあ

683 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 16:56:49.52 ID:???
>>659
ナウシカ批判の観点はいろいろあって、
・倫理的な観点からするもの…ナウシカが民衆に真実を告げなかったと言う手続的問題を重視する
・社会哲学的な観点からするもの…はたして自然の人為的改変は許されないのか
・論理整合性の観点からするもの…現人類もまた旧人類の被造物であるなら、現人類が新人類を抹殺することを正当化する根拠はどこにあるのか
・現実的な観点からするもの…あまりにも非現実的なユートピア思想は勘弁して
・未来予測的な観点からするもの
・心理的な観点からするもの…ナウシカの人間性に問題がある(カマトト、母親に対するトラウマ、巨神兵に対する名づけなど。5巻で虚無に、7巻で庭主に人格的問題を指摘されている)

>>667>>668
>>626の論理のほうが「生き残る可能性」を作中設定から離れて過大見積もりしている点でトリッキーだよ。

たとえばアンチ墓は「人類絶滅」と言う言葉にからんで、絶対確実に絶滅するわけではないだろうと言う言質を取る。
しかし、作中のナウシカの言動を見る限り、生き残る可能性があったとしても、それは
「滅びは既に我々の暮らしの一部」であり「この星が決める」と言う、自力で打開策が見いだせない程度に低い可能性なのは間違いがない
(墓は「人類は私なしには滅びる」「お前は再生への努力を放棄して滅びるに任せると言うのか」と、ナウシカを「成算の有無」によって問い詰めているのに対して、
ナウシカは正面から反論していない。だから「それは虚無だ」と突っ込まれている)

つまりアンチ墓が想定する「生き残る可能性」と、ナウシカが想定する「可能性」はまったく異なる。
確率の大小と言うより、アンチ墓はナウシカに「新しい墓」になることを要求するのに対して、
ナウシカは生命への人為的干渉による事態の打開そのものが侮辱だと考えているため、そのような手段を取り得ない。

684 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 16:57:13.43 ID:???
>>681
>言葉の行間が読めない、感情とかわからないアスペルガーかもしれんな
自己紹介してるのかw

>>682
>さらに作者宮崎の思想的解釈も補足してるのは墓派の方ばかり
作者の言葉はナウシカだけではないよ。

>ただ道連れにされる一般人
って、その一般人て、何年生きるのよ?w

685 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 17:00:33.89 ID:???
人為的干渉を最初から計算に入れてないからこそ、ナウシカは清浄の地に関して真実をあえて告げなかった。
と言うか、自分で言ってる通り「ウソをついた」。

つまりナウシカの考える一縷の可能性と言うのは、人為的設計を排除したところで「この星が決める」と言うきわめて抽象的なものに過ぎない。
ナウシカが生命への人為的干渉を含めて積極的に生き残りを考えていたとすると、墓所の二番煎じをすることになり、
墓所を破壊する正当性がなくなってしまう。だって墓と同じことをゼロからやろうとしてるだけなんだから。

この点で、アンチ墓はナウシカ派たりえない。

こんなことを墓派が解説するのも変な話だけど。本来はここから「ではそのナウシカの判断は正しかったのか」と言う議論が始まる。
人類が墓なしでも生き残る確率が充分に高かったのであれば、端的にナウシカは嘘つきの詐欺師と言うことで終了。

686 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 17:08:30.87 ID:???
>>669
>いやいやwそもそも墓派とは関係なしに人類が希望的な確率で生き残ると思ってた読者は一定数居た

庭主のセリフの分析が進む前には「庭の技術があるから人類は生き残る」と言い張る一派がいた。
しかし、「庭の技術と墓の技術は同根ではないか。それは墓の技術を利用して人体を改造することと何が違うのか」
と突っ込まれて、「庭派」はさびれてしまった。

アンチ墓の言ってることは、功利主義的と言う点では墓派と同じで、手段を択ばない点では庭派よりひどい。

>スレが過疎ってる事をいいことに勢いに任せて過去の事実を書き換えるのが好きだよな

今のスレ進行早いほうだけど?

687 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 17:16:47.17 ID:???
>>664
>墓派が今、スレにとって迷惑な存在なのが事実。

そりゃお前にとってはだろ。66巻〜68巻まで読み返してみれば分かるが、
顔を見ればウソが分かるだの、
腐海を火力や核兵器で焼きはらえだの、
「エフタルを襲った大海嘯で船を建造する技術が失われた」と大ババが証言してるのに技術水準が回復したとか、

こんなネタみたいなこと言ってるから意味不明な議論になってんだよ。
墓派のほうは墓所を攻撃したのはどちらが先かとか、庭主が何と言ってるかとか、作中からコツコツと根拠を拾ってきて示している。
アンチ墓は作品をちゃんと読んでないじゃん。

688 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 17:30:23.59 ID:???
なんだ?
何が起こった?

689 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 17:33:05.58 ID:???
>>686
>「庭の技術と墓の技術は同根ではないか。それは墓の技術を利用して人体を改造することと何が違うのか」
アンチ墓的に言えば墓は戦争を起こしてたから清浄の地の適応問題以前に破壊する必要があったで説明付くな
庭派はナウシカ派の一派だったから思想面での攻撃に耐えられなかったかも知れんが、人類を生存させながら墓を破壊したいという観点から見れば
庭派は間違っていない

というか本当に人類が滅びかけたときには庭主が何かしらの手を打つだろ。墓と違って庭の目的は文化や生物種の保存だからな
それはナウシカの意思とは無関係の問題だからナウシカ派の主張とならないことは認める。でも人類が生存する確かな方法となる

690 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 17:34:39.53 ID:???
>>687
すでに誰もそんなこと言ってないのに相手の失言を延々と突くことが墓派のコツコツとした布教活動なんですね
正直関わりたくないです

691 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 17:39:58.81 ID:???
また壮大に射精したな
どんどん酷くなっていくな

692 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 18:43:19.05 ID:???
>>687
>ちゃんと読んでないじゃん。

察するに、国語のできない坊やなんだろう。。。

693 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 21:14:08.47 ID:???
ナウシカが何でわざわざウソ言って民衆を騙したかだよ
そこが理解出来ないアホが生き延びるとか言ってんだが
生き延びる事を僅かでも見越してるのならナウシカは真実告げて
「頑張りましょう」って言って終わりなのよ
みんな死んでしまう事がわかってるから欺くしかないんだよ
言えるわけないだろ
「浄化には適応出来ません、みんな血を吐いて死にます」
「後は星が決めてくれるでしょう」なんてw
「は?」だよ
真実教えたら間違いなく殺されるわw

あと、ここの生存厨の馬鹿と同じでどうにか生き残る方法考えてしまうわ
また汚染したり、墓の技術と近い事やったり
無茶苦茶やってしまうのは火を見るより明らかw
だからウソついて全て隠して放置するしか道はないのだとナウシカはよくわかってんだよ

694 :愛蔵版名無しさん:2013/06/30(日) 21:54:36.53 ID:???
この嘘は、映画版のナウシカが説明した腐海と共存すべき理由のシーンと同じモノだ。
それをわざわざ、嘘にした。
このシーンが必ず必要かと言うと、別にいらない。
説明しなければ話が進まない訳では無い。

映画版のナウシカを何故、ここまで否定するのか、分からない。

695 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
嘘つきナウシカ
おっぱいのサイズも虚偽申告

696 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>694
映画版(2巻まで)の設定では清浄の地で人間は生きられる = ナウシカは本当のことを言っている
漫画版の設定では清浄の地で人間は生きられない= ナウシカはウソを言っている

設定が180度変わったので「映画版がこうだから」は ぜ ん ぜ ん 説明にならない。

697 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカが自殺を完遂してれば何の問題もなかったのに

698 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>696
そんな説明はそもそもしてない。
バカは黙ってろ

699 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
虫好きとか言ってるくせに
何か序盤で虫に体調べさせたとき汚したとか言って激怒した都合のいいメンヘラ

700 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカは民衆を見下してるからな、セルムも
あいつら「どんな人間も公平に扱う人権者」のようにふるまってるが
腹の中では誰よりも特権階級意識丸出しだから・・・

ま、辺境の小国とはいえかたや王族の娘
かたや蟲使いの上に「森の人」という支配者層をつくり
腐海にまで階級社会を創った奴らの末裔
「愚民は我々が正しい道を示さなければ必ずまた過ちを繰り返す」
「愚民共に真実を教えるわけにはいかない」
ナウシカやセルムの考え方はまさにコレ
だから嘘を突き通す決心をしたわけだ

クシャナの方がよっぽど公明正大
だからこそトルメキア中興の祖となれたんだろう
だが根本的に人類の未来の行方を支配してるのは、クシャナではない
墓を潰し、真実を闇に葬り去ったナウシカだった

そこだけ切り取っても映画版とは真逆になってしまったな

701 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>696
設定が変わってもこのセリフを入れる必要は無いのに、
わざわざこれを何故入れたのか?
という方向で考えてるのに、何言ってるんだオマエ。
頭腐ってるなら死んでくれよ。

702 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカの場合、逆に辺境の小国の王女だからこそ偏屈でメンヘラで劣等感丸出しなんだろう
セルムも元を辿れば蟲使いの出
元々忌み嫌われる存在が権力を得て威張り散らしてる状態
日本に例えればまるでKやBが差別を逆手に取って特権得てるようなもんだなw

クシャナは前出の"まがい物"とは違って血統やんごとなき王として生まれた真の王
血塗られた過去によって復讐に取り憑かれてただけで本当は誰よりも民の事を考えてる
超常の力がないばかりにナウシカやチククのように洗脳で民は操れないが
人望とカリスマで多くの人間を従わせることができる希有な人間

ナウシカなんて超常の力が無かったらほんとにただの人格異常者だよ

703 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカは蟲使いと言う哀れな人間を救ってやってるのはこのアテクシと思ってんだろ

704 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
もともと母親に愛されなかったトラウマで行動してるので。
基地外になるのはアタリマエ

705 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
セルムが洗脳しやすいようナウシカ追い込んで洗脳完了したところで引き揚げた

ナウシカはセルムの哀れなコマ、ラストシーンも洗脳中

706 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>702
メンヘラ、メンヘラ、言ってるおまえが、偏屈でメンヘラで劣等感丸出しのアホに見えるw

707 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
虫好きとか言ってるくせに
何か序盤で虫に体調べさせたとき汚したとか言って激怒した都合のいいメンヘラ

708 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:F6gKZctO
>>707
頭大丈夫?
そりゃ、嫌いな虫はあるだろうし、その行為に言ったんだろ。

動物好きと言ったら、嫌いな動物は一匹もいない、どの動物の行動でもOKってなるのか?

709 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
結局、墓派の言う通りナウシカが嘘をついて人類滅亡させた事にかわりない

710 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
結局、墓派の言う通りメンヘラが嘘をついて人類滅亡させた事にかわりない

711 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
結論ありきのキチガイ論理の見本市だな

712 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
結局、墓派の言う通りカオウソが嘘をついて人類滅亡させた事にかわりない

713 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
墓派をほっとくとナウシカが自殺すれば良かったとか言い出すからな
良識ある一般人なら自分の思想を曲げてでも墓派を批判するのが当然

714 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそもそのナウシカ叩きの煽りは、ナウシカ派を釣る為にネタでやってたんだよ
もうその頃から自作自演のマッチポンプとかいう冷やかしもあったがまあいいかって、
流れだった。
それを空気の読めないバカが、もう戦う相手もいないのにやりだして、
自説を連投とかやるものだから、墓オナとかバカにされ今に至る。

715 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
何を言ってるんだこいつは…

716 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>712
幼稚な解釈繰り返しても、普及しないぞw

709 愛蔵版名無しさん [sage] 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
結局、墓派の言う通りナウシカが嘘をついて人類滅亡させた事にかわりない

710 愛蔵版名無しさん [sage] 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
結局、墓派の言う通りメンヘラが嘘をついて人類滅亡させた事にかわりない

712 愛蔵版名無しさん [sage] 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
結局、墓派の言う通りカオウソが嘘をついて人類滅亡させた事にかわりない

717 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
最初の以外、いつものオウム返し厨

718 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
オウム返し君のワンパターンは相変わらずだな
だいたい人の書き込みオウム返しなんてのは自分の頭で考えられない事の証明
2chでも一番底レベルの書き込み
こいつはどこの板でも相手にされない可哀想な奴なんだろう

719 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>717-718
悔しいのぉw

720 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
この前も小学生を狙った通り魔があった東京はもうダメだろ
隣の神奈川や千葉も終わってるし

721 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>718
>2chでも一番底レベルの書き込み
自説ただただ繰り返すだけの墓オナ君は?

この板に張り付いて、新参者を排斥するのが趣味なのかね?
ただの脳足りん?

722 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ウオッ誤爆w
と、おもって久々ひナウシカスレみたらまた墓派が無双してるのかw

723 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
>>718
いやナウシカ→メンヘラ→カオウソってちゃんと変化してるぞ
どっかの同じ主張を繰り返してるだけのバカとは違う

724 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
誤魔化してどうにかなるレベルではない
もはやこのワンパターンは

725 :愛蔵版名無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:???
墓派をほっとくとナウシカが自殺すれば良かったとか言い出すからな
良識ある一般人なら自分の思想を曲げてでも墓派を批判するのが当然

726 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
お前が醜態晒すだけだしこちらとしては一向に構わないが
むしろ墓派にアシストしてくれてるようで感謝すらしてる

727 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
分かりにくいので学園ドラマ風にしてみた!

A「B、お前なんか自殺しろよ。出来ないなら死ぬまで皆で吊るしあげてやるよ」
B「…。」
C「Bは嘘つきなんかじゃない。A、お前は醜いよ」
A「醜態をさらしてるのはお前だよC。これで俺の地位が向上することになったな」

728 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
以降、このスレでは

墓論禁止にします

729 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
A'「またAの勝利か」
A''「Cは何が言いたいの?Bの援護になってないよ」
A「俺のほうがBのことをよくわかっている。Cは俺に楯つきたいだけだ」

730 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
お前が醜態晒すだけだしこちらとしては一向に構わないが
むしろ墓派にアシストしてくれてるようで感謝すらしてる

731 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
お前の繰り返しの意味も理由も、こちらとしては一向に理解できないし
むしろ馬鹿っぷりを晒してスレの邪魔になっている

732 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
お前の繰り返しの意味も理由も、こちらとしては一向に理解できないし
むしろ馬鹿っぷりを晒してスレの邪魔になっている
むしろ馬鹿っぷりを晒してスレの邪魔になっている
むしろ馬鹿っぷりを晒してスレの邪魔になっている
むしろ馬鹿っぷりを晒してスレの邪魔になっている
むしろ馬鹿っぷりを晒してスレの邪魔になっている

733 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
スレ保守監視員発狂乙w

734 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカって嘘がばれたら確実に虐殺されるだろうな。。。

735 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカに虐殺される訳ねーだろカスが。
メキシコかお前?

736 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
反メキシコってバカなの?

737 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>726以降のオウム返し君の発狂っぷりが笑える
ワンパターン過ぎて
ほんとこいつは自覚症状無いんだな

738 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカが殺した兵士達にも国に家族がいたんだよね

人斬りながら「ああ…」とか言ってるけど嬉々として殺してるよな

739 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>738
これがアスペルガーか
そういえば俺の友人にラピュタで一番正しいのはムスカで、海賊は即刻殺すべきだったとか言ってた奴がいたな
5人くらいで説得したが今でもその解釈を曲げてないし周囲に広めようとしてる

740 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
それは煽られたから、やり返してるだけでしょ?
煽り耐性ゼロの連中なんだから。
叩いてるナウシカと同じというね(笑

741 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>737
お前が自覚すべきなのは、そこの荒らしと、墓派が同じ荒らしだって事だよ
お前ら同列に迷惑な存在って事に気づけよ

742 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
オウム返しの短絡レスしてるのはメキシコと断定して差し支えないかと。
ちょっと前のスレをさっと読むと

メキシコが滅茶苦茶な自説(難癖)を展開
       ↓
墓派が論理的に反駁
       ↓
筋の通った反論ができなくなったメキシコが逆切れしてオウム返しレス連発
       ↓
ほとぼりが冷めると再びメキシコが自説展開


基本、延々とこのパターンだから。
その他、暇な墓がメキシコ先生を挑発するパターンもあった。
メキシコはその忍耐強さ(?)というか粘着気質を実生活に活かせばリア充間違いなしだろうに。
何が彼をそこまでナウシカに駆り立てているのか?

743 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
追記
メキシコは単独犯で間違いないかと。

744 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
俺は墓派だがそのメキシコとかいうのは知らんな
興味もないしこのスレではどうでもいいこと

745 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
「この星が決めること」はナウシカの本音なんだろうがあまりにも無責任
これでは民は付いて来ない(だからこそ民には嘘ついてるんだが)

星が決めるんなら最初からお前は要らない
より良い方向に導く事が優れた指導者であってナウシカのやったことは指導の放棄
殺戮による言論統制と弾圧
単なるジェノサイド

「破壊と慈悲の混沌」なんて言葉で逃げてるが、
これから生まれる命まで殺しておいて慈悲も糞も無い

746 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカはスターリンやポルポトと一緒なんだよ
これはパヤオの自分への皮肉

747 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>744
こいつメキシコ。
論争相手に成りすますのもメキシコの常套手段。
ナウシカ=メキシコを論理的に批判をしている墓派なら
言及する必要がないからな。

748 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>747
いや、違うしマジで知らんな
疑われるのもあれなんでちょっとググってきたがナウシカの舞台が中南米とか言ってる程度のようだぞ
そんな奴が墓派のように高いレベルの議論やボキャブラリー豊富な書込みができるはずもない
せいぜい「オウム返し」が関の山
と、いうことだ

749 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
常に墓vsナウシカで議論がヒートアップしてるから嫉妬してるんだろう
そして常に墓派が圧勝することにも

絶滅派に対してもいちいち食ってかかるようだからナウシカ派の庭派で非絶滅派の残党と見て間違いない

750 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>748

>>742
「オウム返しの短レススしてるのはメキシコと断定して差し支えないかと」
と前置きしてるのだが?
君、メキシコと同レベルまで落ちることはないだろう。

751 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
我を忘れてメキメキシコシコ

752 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>751
図星か。

753 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
メキシコとやらが頭が悪いのは確からしいな。

754 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>745
ナウシカは墓を放置すべきだった
墓は墓で幸せに暮らしてたのだから

「血を吐いて死んでもかまわない」って奴だけ
つまりナウシカについていくものだけをひきつれてどこかに行けばよかったんだよ

755 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
どうやったら生き残れるかを考えないといけなかったが
自分の理想に走り過ぎた

756 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
どうやっても現人類は生き残れないと悟った腹いせに墓を破壊した。
新人類は人間ではないと決めつけてな。

757 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>756
卵は、人間ではないでしょ。
卵も、人間と認められる世界でも、おまえが作ればいいと思うよw

758 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
生き残ろうとしたからああなったんだろ
ネンキンを発生させないように

759 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
常に墓vsナウシカで議論がヒートアップしてるから嫉妬してるんだろう
そして常に墓派が圧勝することにも

絶滅派に対してもいちいち食ってかかるようだからナウシカ派の庭派で非絶滅派の残党と見て間違いない

760 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そんな奴が墓派のように高いレベルの議論やボキャブラリー豊富な書込みができるはずもない
せいぜい「オウム返し」が関の山

761 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
そして常に墓派が圧勝することにも
墓派のように高いレベルの議論やボキャブラリー豊富な書込みができるはずもない
そして常に墓派が圧勝することにも
墓派のように高いレベルの議論やボキャブラリー豊富な書込みができるはずもない
そして常に墓派が圧勝することにも
墓派のように高いレベルの議論やボキャブラリー豊富な書込みができるはずもない
そして常に墓派が圧勝することにも
墓派のように高いレベルの議論やボキャブラリー豊富な書込みができるはずもない

762 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
より良い方向に導く事が優れた指導者であってナウシカのやったことは指導の放棄
殺戮による言論統制と弾圧
単なるジェノサイド

ナウシカはスターリンやポルポトと一緒なんだよ

763 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
どうやったら生き残れるかを考えないといけなかったが
自分の理想に走り過ぎた
どうやっても現人類は生き残れないと悟った腹いせに墓を破壊した。
新人類は人間ではないと決めつけてな。

卵は、人間ではないでしょ。
卵も、人間と認められる世界でも、おまえが作ればいいと思うよw

764 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
墓派のように高いレベルの議論やボキャブラリー豊富な書込み
そんなもの何処にも書いてねーよwwwwww

765 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
墓にも立派な思想がこめられていたが
原住民には迷惑だったんだよ

766 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>759-763
コピペ連呼で自己暗示でもかけてるの? たんなる発狂?

767 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>757
受精卵は人間ではないから殺していいとでも?
もっと言えば卵子、精子の元である人間も殺していいことになるな。
そんな屁理屈は通用しない。
虚無へ帰れ。

768 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>767
そんな屁理屈はアホらしくてw
中学の国語の勉強やり直せ!

769 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
きょうは、また一段と朝から墓オナカキまくってるのか。。。
幼稚な講釈、毎日毎日、よく飽きないなw

770 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>768
オウム返し
>>769
勝利宣言

771 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>770
意味不明な馬鹿乙ですw

772 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
完璧な計算してたはずなのに、計画ぶっ壊されてる墓主の語る未来なんか信じる方がアホでしょ。

773 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
墓派圧勝宣言VSオウム返しw

774 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>757
おまえが死ねばいいじゃんw

775 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>773-774
いつもの脳足りん君w

776 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
墓派って自分たちはパヤはバカ左翼だとか貶してるけど、
自分たちはネトウヨ属性だよな

777 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
本当にオウム返し君はボキャブラリーが貧しいからすぐわかるな
おおよそ2ch向きでは無い
まあ、だからこそオウム返しやコピペしか出来ないんだろうけどな

「幼稚な〜」「国語の勉強」も頻度が高いのが特徴
文字だけなんだか煽る時は色んな言葉のバリエーションが必要なのにワンパターン

778 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>772
完璧ではないよ
「我々に取るべき道はいくつもなかった」
「未来に託す事にした」と述べてる通り、滅亡の淵にあった人類が、不完全ながらも
出来る事の中からなるべくベターな方法で未来の人に襷を渡した訳よ
人類の未来は駅伝のように次々に襷を継ないで行く事

その大事な襷の受け渡しを拒否するだけならまだ良い
代わりのランナーは幾らでもいるんだから
拒否どころか燃やして捨ててしまったのがナウシカ
もうレースさえ出来ない
一つのチームとして見ればこんな迷惑なランナーはいない

779 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
落ち着いてオウム返しかブーメランなのか考えてみよう
それとももう後戻りできないのかな?

780 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>778
見ず知らずの奴に襷を渡そうとして、説得に失敗して見事につぶされる墓が完璧なはずないよな

781 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>780
巨神兵を我が子として使える交渉相手が出現する:ということを、墓の創造者たちは予期しなかったからでしょう。
創造者たちに「時間がなかった」のと、想像力がかけていたのでしょう(追い詰められると、そこまで気が回らないものですw)

782 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>781
何で幾百の巨神兵が飛び交ってた時代を経験した者達が弱体化した巨神兵に耐えられない物を作るんだろう
想像力以前に技術力が劣っていたんだろうな

783 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>778
人類だけの視点を考えたら、そういう見方もできるだろうが、人類を地球という生態系の中の一員として考えたら、墓主こそ迷惑なランナーではないだろうか?
なぜなら浄化をするためとはいえ、一端世界全体の生態系を破壊するという恐ろしく身勝手なことを画策しているから。
地球全体の生態系の襷の受け渡しを破壊して、人類のためだけの永遠の理想郷を望むなど傲慢にもほどがあるので、主人公に燃やされちゃった。
主人公は、自分達を生み出した地球の生態系に対する過去の傲慢さと罪の数々を、人類全体で引き受けることにしたのだろうね。

784 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>777
( ´_ゝ`)プッ おまえ、日本語が変。自己紹介してるのか?w

785 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>>777
>おおよそ2ch向きでは無い
オレは、2ch向きってか?w 
粘着、連呼、スレ保守、妄想認定、脳内勝利、、、確かにその意味での素質はあるね。

×>「幼稚な〜」「国語の勉強」も頻度が高いのが特徴
○>「幼稚な〜」「国語の勉強」も必要なのは認めたくない現実

いつまでも、ワンパターンな勝利連呼とオナカキじゃ、おまえの幼稚な講釈普及しないよ。

786 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
7巻最後の墓侵入以降の台詞が議論の中心だよね。
糞つまらん派閥テンプレよりそのへんの台詞全文テンプレにしたらいいじゃないの。
議論(研究)のための引用なら著作権もクリアだろ。

787 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
うーんどうだろ
ある程度の解答を張ってしまった方がいいのかな?
個人的には
>>783
にだいたい同意見で、
それでも生き延びる為には仕方が無い
が反対意見になるのかなと。
反対意見ももうちょっとまとめて、小奇麗に書けると思うけど。

それ以外に何か妥当な意見があるのかな?

788 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
>議論(研究)のための引用なら著作権もクリアだろ。
お子様は議論に参加しなくていいよ^^

789 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
卵は胞子と同じ
たった一つの発芽のために繰り返し降り積もり
無駄な死を重ねる

ということらしい

790 :愛蔵版名無しさん:2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:???
墓が壊されても他の墓がなんとかしてくれるっていう発想か

791 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>783
まず間違ってる
生態系は既に破壊されていた
墓が出来た時には末期症状
大地を汚染し、生命を弄び、神まで造ってしまった
取り返しのつかない所まできていた
だから取るべき道はいくつも無かったのだよ

人間は身勝手
そんなのわかりきったこと
身勝手で傲慢だから滅びに瀕していた
墓は滅びに瀕した人類の最後の希望として作られたんだよ
全て未来に宅してな
傲慢や身勝手ではなく、利口で、穏やかな人類に託そうとしたのだ

それを傲慢で身勝手なナウシカが破壊してしまった
最後の最後で結局傲慢な女が希望を破壊し
滅亡は決定的になったのだから皮肉なものだよ

792 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
A「B、お前なんか自殺しろよ。出来ないなら死ぬまで皆で吊るしあげてやるよ」
B「…。」
C「Bは嘘つきなんかじゃない。A、お前は醜いよ」
A「醜態をさらしてるのはお前だよC。これで俺の地位が向上することになったな」
A'「またAの勝利か」
A''「Cは何が言いたいの?Bの援護になってないよ」
A「俺のほうがBのことをよくわかっている。Cは俺に楯つきたいだけだ」

793 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>791
長すぎ

794 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
未来へ託すために
未来の人類のために世界を浄化するための
別の生態系を作ったんだよな
昔の生態系を取り戻すために
別の生態系を清掃係にしたわけだが
その清掃係の生きる権利はどうなるって話だよな

795 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
墓は人類交代を明言してるんだからどのみち現人類は滅ぶ。
だったら滅びが多少早まるリスクと引き換えに人類と現生命体の清浄の地への適応の可能性を選ぶのは変なことじゃない。

796 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
逆も言えてどうせ滅んでしまうなら、何度も生態系を作ったり、滅ぼしたりした
責任を負うべきとも言える。
自信さえリビルドしてしまうなら、種族的な繋がりの意味は薄い。

797 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>794-796
元に戻す技術も遺してあるから
現人類も適応出来るって

何度も既出

798 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
どうせドルクで狩った奴隷を買い戻せないからすぐに戦争が再開される。

799 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
おそらくトルメキアはクシャナが「中興の祖」と言われてる事から
大きな戦乱もなく"一応"の安定はするだろう
トルメキアは王政を廃止し民主政治に切り替えたようだが
民主政治だろうが当然ながら汚職、賄賂にまみれ、王政よりもタチが悪いかもしれない
見た目には安定した長期政権のようで、内実は一部の権力者が国民を武力で統制してるだけ
これは今のロシアや中国などを見ればよくわかる

土鬼に至ってはさらに悲惨で国土のほとんどを失い、諸候国を束ねていた教会が滅んだ事で
終わりの無い内戦状態に突入する
チククが土王になるにしてもまだ若過ぎるし実績がない
いつまでもナウシカのカリスマ性に頼っていてるだけの置物ではいつか暗殺されるだろう
当然ながら土鬼内部には元教会側の反発もあるのでナウシカが100%民の支持を得てるわけではない
(ナウシカ&クシャナに家族を殺された人はその恨みは消えない)

それよりも多くの土鬼の民は既に難民状態
比較的腐海から離れたトルメキアや辺境諸国の少ない土地を巡って非難を始めているが
土鬼の難民がトルメキアや辺境諸国にも溢れ、元から住まう住人とそこかしこで衝突が起こる
風の谷の者とナレ族の接触はひとつの「幸運だった」にすぎないシーンが描かれてる事からも
その他のケースについては「不運な」結末が待ってる事は容易に推測できる

まあ、なんにしても悲惨だ

800 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>何にしても悲惨だ

今日も昼間から妄想垂れ流して八つ当たりする
アンチナウシカの墓厨の頭がな

801 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>799
>風の谷の者とナレ族の接触はひとつの「幸運だった」にすぎないシーンが描かれてる事からも
>その他のケースについては「不運な」結末が待ってる事は容易に推測できる

まあ、なんにしても、おまえが2次作品でも発表すればいいんじゃね?

802 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>797
墓自身が断言したことだ。
清浄の地で多少生き長らえても断種による民族浄化のような運命が待っていると容易に想像できる。

803 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
映画版の完成度に比べると漫画版はあまりに未完成・・・
大風呂敷広げるだけ広げてたたもうとしない
ちゃぶ台ひっくり返してそのまんま

804 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
読み手に能力が要求される。
地頭が良くないと無理。

805 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>800
のび太くんは本当に馬鹿だなあ

806 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
漫画版の後半は超能力合戦だからなw
映画版は超常の力はほとんど発揮されてない生身の人間だから面白い

807 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
映画版はやたら動物と仲良くなれるとかそういう系統の能力だしなー
クラリスと違って、何故かちょっとエロいし・・・。
名言みたいなのも、各キャラ映画の方が多いんじゃないかな?

森へおかえり
とか
なぎ払え
とか

808 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
(ナウシカ&クシャナに家族を殺された人はその恨みは消えない)
まじめな政治の話をしてると思いきや感情論を持ち出してくるなw
ナウシカとクシャナに殺された奴なんて戦争全体の1%にも遠く満たないよ?

現実的に考えるなら全部墓のせいってことにすれば綺麗に解決じゃね?中国みたいに
ナウシカがそれを許すかどうかは別問題だけど

809 :愛蔵版名無しさん:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:???
>>791
生態系はすでに破壊されていたとあるが、それを起こしたのは人類である。
この前提を無視してこの物語を語るのは間違いである。

また人間は身勝手で傲慢なのはわかりきったことと書いてあるが、それは言い換えると身勝手で傲慢な要素のない人間は存在しないと捉えられる。
すなわち身勝手さと傲慢さは人間にとっては不可分だということ。
であれば、墓側の論理で語るのはおかしい。
墓側が生み出そうとしているのは、「知的で穏やかな人類」というのは、人間の不可分の要素を欠いた、有機体なだけのただのロボットであるから。

810 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
アンチ墓が登場したおかげでナウシカ派全体が白い目で見られるようになった。
トンデモ。

811 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>808
実際日本人もマッカッサーの名前は覚えてるが、
米海軍提督の名前なんて普通覚えてないだろうからなぁ
自分も、ニミッツとハルゼーしか出て来ない

812 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>810
お前墓派じゃん
ナウシカ派なら別に戦えよks

813 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>808
>ナウシカとクシャナに殺された奴なんて戦争全体の1%にも遠く満たないよ?

ソースは?

814 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>802
> 墓自身が断言したことだ。
> 清浄の地で多少生き長らえても断種による民族浄化のような運命が待っていると容易に想像できる。

どこで?妄想は他スレでどうぞ

815 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>809
「人間は傲慢だから何をしてもいい」=「ナウシカが何をしてもいい」にはならない。

第一ナウシカは「私たちのような凶暴な種ではない、穏やかな賢い人類」と断言している。

過去にさんざん議論済み。

816 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
戦争で犠牲になった人間が1%未満なんてどこに書いてあるんだか

クロトワの言を借りれば戦争の序盤で
「ドルクの7小国が降伏、塔多き土鬼の市城が陥落、3皇子の得た奴隷は万を超す」
と言う大被害が出ており、この上にさらにクシャナ軍の到着によるサパタで激戦が行われている
もちろん奴隷売買もやっているし、大海嘯の前の段階で大量の難民が発生している。

一方で大海嘯に関して言えば、事前に青き衣の人のイメージを念話で拡幅し、高山に逃げるよう促したチククや、
土鬼の艦隊を率いるチヤルカが救助活動を行ったため、相当数の避難民が救助されている。

少なくとも民衆が集団で犠牲になるシーンは作中あまり描かれていない。
(一方で、敵地拠点で分散して孤立し集団的な避難が難しかったトルメキア軍はそれなりに犠牲を出している)

1%の根拠は「大海嘯の犠牲者の数」を過大評価し、「戦争での犠牲者の数」を過小評価して成り立っているが、
前者はナウシカ一味が救助に務めたからイメージほど多くないし、後者は物語の序盤の段階でかなりの数にのぼっている。

817 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
×土鬼の市城
○土鬼の11の市城

難民が大海嘯前から発生しているのは、2巻でケチャがトルメキア軍の侵攻と虐殺を語っていることで明らか。

818 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>815
論理のすり替えをしないでもらいたい。

「人間は傲慢だから何をしてもいい」=「ナウシカが何をしてもいい」にはならない。などと私は一度も述べてはいない。
勝手に発言を作り出すのはやめていただきたい。

それよりも、人間は傲慢で身勝手なのは分かり切ったこととあなたがスレで書いたことにたいして、その矛盾を私が指摘したのだが
返答するならばそこであるはず。

関係のない話を持ち出して、指摘された矛盾に答えないのは議論になっていないといわざるをえない。

819 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>814
人類の交代は墓が断言した

820 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカが独断かつ強い意志をもって墓を破壊、次世代の萌芽を潰したのは明白な事実。
旧人類によって生体改造された現人類は浄化後の環境では生きられず、これまた滅亡確定なのも事実。
しかし、ナウシカは偶然に手中にした全人類の生殺与奪権を、感情の高ぶりのまま行使しただけ。
おまえらだって、腹の虫が収まらずにPCモニタなんかに八つ当たりして破壊したことあるだろ。
アレと同じだ。
たかがマンガだぞ。

821 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカはずっとネンキン発生や大海嘯をやめさせなきゃと言ってたろ
それを実行していっただけよ

822 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
次世代ってのはナウシカたちの世界にもいっぱいいるから
墓が用意したものだけではないずら

823 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>810
おまえは馬鹿派だろw
心配すんな、おまえの馬鹿っぷりが顕になってるだけだから。

824 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>820
おまえ、たかがマンガの読解力もないんだなw

825 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
何しろナウシカ信者がまったく原作から引用しないので話にならない
墓派のほうはきちんと引用してくるのに

826 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
まだ、「ナウシカ信者」とか、得意気に「墓派」とか、言ってるバカっているんだな

827 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
去年のメキシコ荒らしで、ナウシカ派がスレに愛想を尽かしてだいぶ去ってしまったな。
オナニーさんが去年の今ごろもこんな感じでブチ切れてるからな・・・

宮崎駿 風の谷のナウシカ 62巻

1 名前:愛蔵版名無しさん:2012/07/07(土) NY:AN:NY.AN ID:???
はいはい、伝記でも図鑑でも百科事典でもいっぱい読んで
ネット評論家がんばってね
議論? は? そんな価値のあるレスがどこに?w
ネット評論家の書いた”クシャナのアナルにぶちこみてえ”てな書き込みと
同レベルの落書きしか見当たりましぇんw

828 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>821
粘菌や大海嘯を止めるために人類を滅ぼすのか。
本末転倒だな。

>>822
ソースを示せ

>>823
>>824
オウム返しかできない哀れなニート
森へお帰りw

829 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>819
それ何度も既出。同じ人が繰り返してるだけの話。
墓がナウシカの追及に対して言ったのは、
「現人類を清浄の地に適応させる技術がある、交代は穏やかに行われる」
それを受けたナウシカが「理想と使命感からお前が作られたことは疑わない」とトーンダウンさせている。

つまり清浄の大気に適応することによって現人類と言うカテゴリではなく新人類と言うカテゴリに移行するだけの話。
人類が生き残るには清浄の大気に適応するしかないので、ナウシカの自然放任論によっても現人類は突然変異を起こして新人類になるほかない。
つまり、これは個体の絶滅を意味しない。

830 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>827
おまえがメキシコだろ。

831 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>821
「旧世界を滅ぼした怪物」を呼び覚ましたナウシカの行動は充分に大海嘯の引き金になるけど?

ナウシカは最後のほうは精神的にズダボロになって意味不明な行動をしてるよ。

832 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>809
>また人間は身勝手で傲慢なのはわかりきったことと書いてあるが、それは言い換えると身勝手で傲慢な要素のない人間は存在しないと捉えられる。
>すなわち身勝手さと傲慢さは人間にとっては不可分だということ。
>であれば、墓側の論理で語るのはおかしい。

↑ 何言ってんの? 身勝手と傲慢が当たり前なら、旧人類も含めて全ての人間が身勝手に行動するのが当たり前と言うことになり、
つまり種の保存を優先した旧人類を、旧人類のアンドロイドに過ぎないナウシカは咎める権利など持たないことになるわけだが。

833 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカの最大の欠点は
「なぜ現人類が旧人類=自分たちの製造者と、新人類=自分たちの継承者を否定できるのか」を一切説明してない点にあるよね。

つまり親殺しが親に文句たれながら、自分の幼い弟妹もブチ殺すようなもの。
あえて正当化しようとすれば「人間はワガママなもんなんだよ」と逆切れするしかない。

と言うかナウシカは現人類も滅ぼしてるから、親と弟妹を殺して自分も自殺すると言ってるに等しいんだが。

834 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
人類を絶滅から救う手段を知っている。
が、全員、地球人はコーディネイターに改造交代する事になる
↑こんなやり方だろ?

次にナウシカは、大事にセリフ言ってるじゃん
「清浄と汚濁こそ生命だと。」
「苦しみや悲劇おろかさは清浄の世界でもなくならない、それは人間の一部だから」
「自分の罪深さにおののきます、
私達のように凶暴ではなく、おだやかで、かしこい人間となるはずの卵です。」

カテゴライズどうこうの問題ではなくて、それは人間なのか?
という話をナウシカはしてる。

835 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>834
それって人間なの?
おまえって人間?
この疑問に答えられるんは神だけだ。
生へのあらゆる可能性を否定して卵を殺したナウシカは神いわゆるゴッド。
ナウシカは自ら人間と名乗りながら、他の人間を上から目線で見下ろすキリスト教的な傲慢な全能神。

836 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
現人類も人間モドキなのにな。
新人類のほうが旧人類に近い。

837 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>832
よく読んでもらいたい。

墓側の立場の人間が、「人間は身勝手で傲慢なのはわかりきったこと」という言葉を持ち出した。
それに対して矛盾を指摘している。

さらにいえばあなたの論旨自体がおかしい。「つまり」になってない。
「つまり」とは要約のときに使う副詞である。もしくは別の言葉におきかえるとこうなるという時に使う。

なぜ、「身勝手と傲慢が当たり前なら、旧人類も含めて全ての人間が身勝手に行動するのが当たり前」を要約すると
「種の保存を優先した旧人類を、旧人類のアンドロイドに過ぎないナウシカは咎める権利など持たないことになる」になるのか?

つまりで要約する前文と後文が「全く別のこと」について言及している。関係のないことを無理矢理「つまり」でつないでいるだけである。
完璧な論旨破綻だ。

本来であれば、まだ数行、後文の結論にいたる割愛されている理屈があるとおもうので、書きたければ書いてください。

838 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>837が傲慢で身勝手なのは分かった。

839 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>838
最後はそういう、お定まりのレッテル張りでおしまいですか。いつものパターンですね。

840 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>813
屁理屈マジキチが味をしめたようだな

841 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
今なら

厨二病

と言う便利な形容詞があるのになw>ナウシカ

842 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ジルの子ナウシカ 中学二年生 厨二病患者
新人類の使者墓 推定2000才 厨二病患者

843 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
「ナウシカにはすべてが許される
 他の奴はダメ」と言う超論理は理解不能だな

844 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>829
それは原作にないお前の妄想
交代に移行という意味は無い

845 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>837
本筋と無関係の重箱隅をつつきに楽しみを見出すようなアホは相手にせんとよ

846 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>837
なんと頭がいいんでござそうろう
拙者、感服したでござる

847 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
自身の論理不整合に対する指摘はスレチってか
墓派の論客も程度が落ちたな

関係ない話題を無理やりにでも作品解釈風にするのが墓流なんだろうがそんな気味の悪い事をしてるのは自分だけだと自覚白

848 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
>>828
ニートスレ保守監視員くん、きょうもがんばってるね、ゴクローさんw

>>829 >>832 >>833 >>835 >>836 と馬鹿丸出しでおもしろいw

849 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカは「自分の罪深さにおののきます」と罪を認めてる
どんなに弁護しようが本人が罪を認めてるんだから
裁判なら自白が認められ有罪確定

850 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
裁判?意味不明。アホすぎる。

851 :愛蔵版名無しさん:2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:???
墓は人類存続の手段を持っているから優位なのであって、
人類を新しく自分で創って交代していく計画などは支持できない

>>835
生へのあらゆる可能性なんて現実に許されてないだろう
クローン技術で公然と、人間を創るのは禁止されている
とうもろこしの品種改良には使われていても。

852 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
まじめな話、これナウシカだけが自殺すれば済むんじゃね?

853 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
そうだよ

854 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>852-853
まじめな話、小学生ですか?

855 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
墓も王蟲も同じ理由で創られた人工生命体
人工だろうが自然だろうが生命は生命
どんな原因で生まれたにせよ命にかわりないし、殺していい理由にはならない
ナウシカはなんの罪も無い新人類の命を葬り去った
それだけが事実

856 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
墓はもっといっぱい殺したよねー
これからも殺す気まんまんだし

857 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
墓は誰も殺していない
墓の協力者である愚かな人間の代表が殺しただけ
土鬼皇帝とかその前の土王とか

墓は人類の存続を目的に創られら未来の希望であり
過去の墓標なのだよ

858 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>855
>どんな原因で生まれたにせよ命にかわりないし、殺していい理由にはならない
それおまえの基準ってだけ。

>>857
>墓は誰も殺していない
墓ビーム浴びて死んでたけど?

>墓は人類の存続を目的に創られら未来の希望であり
>過去の墓標なのだよ
でも現実の存在は違ったから、破壊されましたとさw

859 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
どんな理由を持った生命でも、生命は生命と言ったのはナウシカ

それなのに新人類殺害したナウシカの矛盾
しかも独断で
これについてはどう思う?

860 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>858
ヴ王が先に攻撃をしかけたから墓は反撃しただけで
これは正当防衛

861 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>859
矛盾でもないし、独断でもない。
正当防衛じゃね?w
以上。

>>860
でも殺してるんだよね?w

862 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>861
反撃をしなければより大きな死者が出る
ヴ王も途中から「兵の無駄遣いだ」と嘆いてるが
その無駄を理解させるためにも(これ以上の無益な人的損失を防ぐためにも)
墓側が反撃するの理にかなってる
この時点で兵を引けば最小の被害で済むはずだった

事実、その後ナウシカの命令を受けやってきたの巨神兵がさらなる攻撃を仕掛けた事で
結果的にヴ王軍は壊滅してしまった
ヴ王軍の兵士が死ぬのは愚かなヴ王の命令によるものだし
ヴ王軍そのものを壊滅させたのは巨神兵の暴走
つまりナウシカが間接的に殺した事になる

863 ::2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「反撃するの利」「やってきたの巨神兵」とか、日本語が変。
長々と中身もなく、もっとわかりやすく、簡潔明瞭に書けないのか?

864 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
単なる入力ミスで掲示板ではよくあること
意味は通じるし通じなければ読解力がこのスレの標準レベルに達していない

865 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカマンセーwwwwww

866 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
墓は生態系全交換を否定してない。つまり現在生きてる生命全てを絶滅させることを前提に活動している。

867 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
「元に戻す技術がある」と言ってる
今の人類も生き延びられるよう救済の方法をあえて残してある
絶滅させるのならわざわざそんな技術を残したりしない
助かる方法は確実にあった

それを反故にしたのは誰あろうナウシカ

868 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>852
やっぱり墓派は一般人と感覚が180度違うな
幼少期に美しいものを見て育たないと、物事の捉え方が発達しない
物事のとらえ方が曲がっている奴はいくら論理性があっても間違った方向に進んでしまう
曲がったまま大人になってしまった奴で、なおかつ最低限の論理性がある奴は可哀そうだ
誰も彼を説得できないし、彼も誰も説得できない
最終的には自論を曲げてまで社会に溶け込むか、対立し続けて社会不適合者になるしかない
なにはともあれ不満足な人生を送っているんだろうな

869 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
墓残存エンド

だとしたらぼくらは滅びるしかなさそうだ
何千年かかるか わからないのに戦争や粘菌におびえて生きるのは無理だよ

870 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
人類を戻すとか言ってるけど
虫とかを戻す気はないだろ
生態系としての虫達は新しい世界にはもういない

871 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
現在の生物学の定義でいえば
墓に任せたら旧世界の生物は全て絶滅するね

872 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
たとえどんなきっかけで生まれようとも命は同じです
生命は生命の力で生きている
みたいなこと言っておいて新人類の卵を巨神兵に潰させるナウシカ凄いわ

873 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>867
>絶滅させるのならわざわざそんな技術を残したりしない
はっ?
墓の都合のいいように使えるカードでもあるだろ。
助かるなら、人種交換は、いらない。
そして、陣所交換に「否」ということ。

おまえ、馬鹿すぎ。

874 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>872
頭大丈夫?

>たとえどんなきっかけで生まれようとも命は同じです
>生命は生命の力で生きている


>みたいなこと言っておいて新人類の卵を巨神兵に潰させるナウシカ凄いわ

は、別に、矛盾しないんだが。
おまえの幼稚な解釈だと矛盾するんだろうけど。

875 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>873  訂正

×>そして、陣所交換に「否」ということ。
○>そして、人種交換に「否」ということ。

876 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>868
というか、映画版ナウシカみて感動してナウシカラブになってしまったが、原作読んでみたら全然違う展開だったんだで逆ギレしただけでしょう。
感動した自分を否定するのは自我が崩壊しそうだからできないので、自分を裏切って無垢でなくなったように見えるナウシカに責任を押しつけた。
たたく理由として墓側の論理が手っ取り早いので、延々たたいて今に至るという顛末。

何年か前にも、ヒロインに彼氏がいたというのがわかって、単行本をびりびりにやぶいた「かんなぎ」事件なるものがあったけど
精神的には同じ構造。

ドルクの皇弟は昇天したけど、彼を昇天させてくれる人はいなさそうねえ。
だれかいないもんかしら。何にせよあわれだわ。

877 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>873
馬鹿はお前
反論に1ミリもなってない

何故残したと思う
わざわざ元に戻す技術を

>>874も反論になっていない
矛盾を擁護したかったらきちんと反論してみろ
話はそれからだ

878 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>877
馬鹿はお前、脳味噌が1ミリもない感じ。

反論もなにも、馬鹿に説明は無駄。

おまえは、学校の国語のテストで及第点取ってるのか?話はそれからだ。

879 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>868
>やっぱり墓派は一般人と感覚が180度違うな
いや、感覚とかそういうものじゃなくって、単に、馬鹿ってだけ。
基本的に、地の頭が悪いのだろう。
だから、全体世界とか世界観とか主テーマとか把握、読解する能力がないんだろうと思う。

880 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>878
また反論もできないのか
相変わらずの語彙力の無さといつもの単語を並べてるだけなのですぐわかる
もうすこし成長した方がいい
お前の知性の低さ、言葉のバリエーションの低さは、うんざりさせられる

881 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>877
ある技術がいろんな方面に応用できるように、生命工学の技術で人体改造できるだけで、
元に戻すためだけにしか使えない技術があるわけではない。
そもそも人体改造があり、清浄の地に適応できることと、民族浄化の形で緩慢に絶滅断種することは両立する。

882 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>881
答えになってない
「元に戻す技術をあえて残したのは何故か」→「現人類も元に戻すため」
すなわち現人類を滅ぼし入れ替える計画では無いという簡単な答えの反論になっていない
稚拙な議論のすり替え

穏やかな種族だけでなく野蛮な種族も浄化に適応できることは
ナウシカや二皇子によって庭で実証済み
実際に技術が残ってることもストーリー中に描かれ、さらに墓自ら「元に戻す技術もある」とはっきりと述べてる
そしてその言葉に嘘はないことが前出の庭での出来事で証明されている
それに対する反論を聞こう
それでもなお墓が現人類を絶滅させるというのならな

883 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>882
ん?野蛮な種族の人間なんか浄化の地に放ったら、また戦争やらあらゆる犯罪や汚染が広がって、
旧人類が犯した失敗の2ループの歴史を繰り返すに過ぎない。
だから、新人類をわざわざ創ってそいつらを新しい世界の新しい盟主にするのが、
計画じゃないの?

そいつが言ってるのは、交代計画によって、種としての現人類は結果的に居なくなる。
↑絶滅するって言ってんるんだろう?
議論のすり替えじゃなくて、読解力の差じゃない?

884 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>882
よし、それに対して受けて立とう!

確かに、ナウシカ、二王子が庭でうけていることは、墓が語る現存人類を新人類的に改造できる技術をもっている証明にはなっている。
しかし、その技術は完璧でないことをナウシカ自身、初代ドルク皇帝になった少年の存在が証明している。

彼らは洗脳を自分で解いている。ほとんどの人間は洗脳をとくことができずに、庭に骨をうずめることになったが、彼ら二人は自分の意志で洗脳をうちやぶって
庭から出て行った。

つまり現存人類を完璧に洗脳する技術を墓は持っていないのだ。もしも現存人類を新人類と共存させた場合、現存人類の中から覚醒するものが現れたら闘争本能をもぎとられた
新人類が絶滅させられるのは火を見るより明らか。

そんなリスクを墓が冒すわけがない。つまり墓は100パーセントコントロールできない現存人類を生かしておくはずがないという結論に到達する。
というわけで、墓は技術は持っていても執行する気などまったくもっていない。完璧なペテンである。
実体験で、それを理解しているからナウシカは申し出を嘘と見破った。

885 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>882
馬鹿だな。
人類を元に戻して共存させる計画とは一言も言ってない。
言ったのはゆるやかに交代するという計画。
お前の主張は墓の台詞と矛盾している。

886 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
旧人類は取るべき道がいくつも無かった、また時間も無かった事から
後世に託すために墓を造ったと作中にある様に
アンチ墓派が思ってるほど墓は完璧では無い
生存のあらゆる「可能性」を模索した結果、急遽造った墓である
だから旧人類が再び浄化に耐えられるよう元に戻す技術も残したのだ
可能性は僅かでも多い方が良い
可能性を0にしてしまったら人類は滅びる

人類の存在を後世に託したのだから滅ぼす意味が無い
自分達が生き永らえる為に託した事に矛盾する
洗脳が解けたとしてもそれは当然の結果
人類が穏やかでいられるはずも無い
新人類も本当に穏やかでいられるかはわからない
産まれる前にナウシカが殺してしまったからな
人類がどのような適応を辿るのか、それもこれもひっくるめて全ては託されたのだよ
新人類と浄化に適応した現人類がまずは生きのびる事が前提としてな

その可能性を潰してしまったのが他ならぬナウシカ
ナウシカは人類にとって最も大事な生き残る尊厳を奪った
新人類については可能性以前に即時抹殺、
現人類についても適応出来るはずの可能性を奪った
しかも独断と偏見によるもので

託された未来はここでついえたのだよ
ナウシカのせいでな
僅かに残っていた希望、可能性が0になった

887 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>880
また、脳足りんなれスか
相変わらずの中身の無い言葉を並べたててるだけなのですぐわかる
もうスレ保守監視員はやめたほうがいいぞ
お前の幼稚な長文講釈、頭の悪さ、オレ説最高の繰り返しには、うんざりさせられる

888 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>882
答えになってないもなにも、おまえが、基本の理解ができてないだけ。

889 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>886
墓という人工物に存在維持を完全依存して生命活動すら一瞬たりともしてない、
しかも人造生命である新人類なんてヒドラと変わらんどころかヒドラ以下の価値しかないね。
そんなもののために現生態系は計画的に滅べばいいといってる墓や墓の設計者の倫理に従う義務も道理もない。

890 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>886
「新人類も本当に穏やかでいられるかはわからない」

おいおいw。絶対打たれない魔球を打たれたからってそれはないだろうw。

がんばっていこうぜw。

891 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>886
その頭の悪い講釈は、おまえの日記帳かブログにでも書きつければ?

おまえの願望をいくら語っても、作者のストーリー、世界観、結末と違うから。

892 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>886
作中に根拠の全く無い設定を勝手につけんなよ。

893 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>878
馬鹿じゃないなら馬鹿に教える能力くらいあるはずだがねえ
相手を馬鹿だと頭ごなしに決めつける奴が、頭良い奴に対してまともなことが言えるとは思えない
まともなことが言えない言いわけが、相手が馬鹿だからなんて理屈はどこまで底辺に行けば通用するんですか?

894 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>893
理屈も何も、厳然と存在する、「バカの壁」。
おまえのレス見てればわかるよ。

養老孟司は底辺だったのだろう。。。

895 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
語彙力がないとか言っちゃう人ってただ批判したいだけだよね
語彙力がないってどういう意味かすらわかってないんじゃないかと
自分が理解できないのは相手の語彙力のせいじゃないぜ?文盲くん

896 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>886
墓派の全ての正当性の原点であるところの「真に穏やかな新人類」が本当にそうなのかって墓派が自分で疑問もってどーするのよw。
ナウシカがどうこうじゃなくて、「新人類は真に穏やかな争いとは無縁の存在」ってのは動かし茶駄目でしょw。

犯人が自分の無罪を証明するために自己弁護してたら、犯人しか知り得ない事実をぽろっといっちゃったみたいなもんじゃん。
ま、おもしろいからいいけどさw。

897 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>894
養老氏は質問に対して「お前は馬鹿だから答えないよ」と返すのか
詭弁もいいところだなw

相手を説得しきる事は説いてるけど、相手の説得を放棄するしかないと誰が言った?
お前の頭の中のキチガイしかそんなこと言ってねえよw

898 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
×相手を説得しきる事は説いてるけど
○相手を説得しきる事は不可能だとは説いてるけど

899 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>887
オウム返しとボキャブラリーの少なさが特徴

900 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>896
墓派の教義とナウシカ派の教義は根本では一致してる
散々既出

901 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
オウム返し、ボキャブラリーの少なさ、語彙力、馬鹿
こういうのを繰り返す奴を、ボキャ貧って言うんだぜ
もしくは思考停止レッテル荒らし

902 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>897
>養老氏は質問に対して「お前は馬鹿だから答えないよ」と返すのか
>詭弁もいいところだなw
アホの理解もいいとこだなw
養老の名前を使ったのは、茶化しの意味も込めてだ・
そういうところに、おまえの読解力の無さが如実だわw

>相手を説得しきる事は説いてるけど、相手の説得を放棄するしかないと誰が言った?
>お前の頭の中のキチガイしかそんなこと言ってねえよw
はぁ?頭大丈夫? 1人、Q&Aでもやってるのか?

903 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>900
じゃあ、なんでナウシカをたたくんだよw。

根本で一致してるならたたくことないじゃんw。すかしまあすごい変わり身だなw。おもしろすぎるぞw。

904 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>899
「オウム返し」と言うのが精一杯で、それを連呼するのがおまえの特徴

これスレで「オウム返し」と検索すると笑えるw

905 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>902
何言ってるか全くわからんな
バカの壁があるから理解しあうことは不可能ってことを分からせたいらしいが、
俺にはお前の説得力が俺の身の回りの誰よりも劣ってることが分かるよ

906 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>900
既出なのはお前の脳内だけじゃね?
お前が思ってるほどこのスレの住民は駄文をまじめに読んでくれないぞ

907 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>901
ブーメラン刺さって発狂する、中身のない長文、墓派勝利、 作品にない妄想展開
こういうのを繰り返す奴は、なんて言うの?

908 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>905
おまえにわからせたいとか思わないよw

>俺にはお前の説得力が俺の身の回りの誰よりも劣ってることが分かるよ
馬鹿の寄り合い集団なのか?w

909 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>900
おまえ、「墓派」「墓派」言ってるけど、他に誰いるの?何人いるの?
おまえ1人ががんばってるくらいじゃね?
他にもいるのかもしれないけど、おまえとの違いがわからん。揃いも揃って、オツムの程度がおまえみたいだからかなど?

910 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>889
ヒドラに価値があるとか無いとか誰が決めたのだ?
粘菌は?王蟲は?
お前の価値とはなんの意味も無い尺度だ
だれがその価値を決めるというのだろう
ナウシカにその権利は無い
いや、むしろナウシカはどんな生命でも生命は生命だと言っている
生命そのものに価値をつける行為は発言と大きく矛盾するではないか
実際ナウシカは矛盾してる
蟲に対しても、人に対しても、決して平等には扱わない
これまでもナウシカは矛盾してると指摘され
誰もそれに対し明確な反論が出来ないのが何よりの証拠

そもそもナウシカは自分でも矛盾してるとわかってるからウソしか言わない
矛盾をつかれたくないから民を欺くしかないのだよ
滅びは救済であるとナウシカは思ってる
ナウシカの中で殺戮こそ慈悲なのだ
新人類も旧人類も墓も、全て闇に帰した
絶滅させることが救いだと思い込んでる狂信的なカルト教祖

自分の教義の為にウソをつき続ける
自分の罪をも隠し通す
とんでもないペテン師だよ

911 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>910
林先生に教えてもらえ。今すぐでしょ。

912 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>910
自分で矛盾した存在、嘘つきと定義しているナウシカの発言を、自身の論拠として引用してくるのはそれこそ矛盾してないか?

弁護士の墓「裁判長、被告人の無罪を証明する証人として、ちまたでミス矛盾、今世紀最大の嘘つき女と名高いナウシカさんの喚問を要求します!」
裁判長「あんた、なにがしたいの?」

913 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
>>909
墓派なら俺以外にここ最近では3人から4人居るのは確実
それぞれ文体は違うからわかるだろ
正直、俺以外の方がやり手の論客だから俺はほとんど出る幕無いけどな

墓派としての主張はほぼ同じで当たり前
発足当初から墓派は一枚岩だからな
ナウシカ派は原理主義とそれ以外と主張がバラバラに分裂
酷いのはナウシカ派を装いながらナウシカの考えを否定する庭容認派とかな
過去スレみてくりゃよくわかる

914 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
何故墓派が強いのか秘密はそこにある
墓派はブレない
ナウシカ派はブレまくり
墓派があまりにナウシカの心理的変化の核心を突くので
ナウシカ原理主義も墓派には一目置いてるしな
逆にその他の派閥がゴミ化した

915 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
○○派とか名乗ってるやつ、ゴミにしか見えない件。

916 :愛蔵版名無しさん:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:???
一枚岩というよりも、
一視点で、ナウシカが墓を破壊した事への"批判"だけに終始している それをただただ繰り返す主張もどきに思える

917 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
よくあの長文みんな読むな
俺なんかもうスルーしてるわ

あとなんとか派とか信仰してる痛い連中も、今後はスルーしそう

918 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
墓派名乗っている奴らは何が望みなん?
いくら正しいとか主張しても
相手を全面否定じゃ受け入れられないぞ

919 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>910
新人類とやらもヒドラや蟲や菌類と等価だから、大した価値はないと自ら説明乙

920 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>918
病的なナウシカ叩きがしたい病質者なだけだろ
粘着キチガイが生き生きするのが2ch

921 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
腐海の尽きる所に人は住めない・・・

真実を知った蟲使いたちヒャッハー、森の人の集落に雪崩れ込む
「ナウシカはどこだ」
「売女を引きずり出せ」
しかしナウシカは風を食らって逃げおおせていた さすが風使い
恐怖におびえる森の人

「こ…この子を差し出します、許して」
連れてこられたのはナウシカの娘だった
「お前は一生かけて母親の罪を償うんだ」
むくつけき男たちの腕が伸びる 地獄の始まりであった・・・

922 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
結局まともな反論も出来ずエロに逃げるアンチ墓派

923 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
そもそもパヤは設定段階で自然進化のスピードをろくに考慮してない可能性が高い。
初期設定の腐海は自然発生説のはず、千年で発達してる。
人口創造説に切り替え、なのにまだオームの粘菌への行動は、自然発生的なものだと主張。
オームのいたわりと友愛も自然発生だと主張。

以上から、パヤは進化のスピードなんて、ろくに考慮してない。
この世界では超能力を使うように、都合よく生物は進化する。

924 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>908
ここまで来ると可哀そうだな
まんま>>868の典型例

925 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>923
王蟲は知能があるからな
知能行動と進化による本能をごっちゃにするなよ
その理論だと人間の環境への対応力は厨二病レベルの進化スピードが必要になるぞ

926 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>922
劣勢になると関係ない奴と同一視してレッテル張りか
メキシコのころからやってることが変わらんなw

927 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
メキシコ?

928 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
墓派をメキシコ呼ばわりするのはやめろ
誰も得しない

929 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
墓派の布教活動のおかげでいまやツイッターやフェイスブックでも墓派でいっぱい

930 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
調べなくても嘘だとわかる釣り

931 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
かつてこのスレで墓派が0だったことを思えば感慨深い
その趨勢はいまや完全に墓派にある

932 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>925
知能があるから、粘菌を仲間だと勝手に友愛するように進化はせんよ
いたわりと友愛も勝手に進化するには短すぎる
設定がいい加減なのは明らか。

933 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
フルボッコされたあとの勝利宣言w

934 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
煽りとネタと罵詈雑言にまみれたこのスレにあって墓派は唯一の希望なのだよ
墓派(もしくはナウシカ原理主義)だけが漫画版ナウシカについてまともに議論できる
墓派なしではこのスレは滅びる

935 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>932
単に森や蟲を同朋と思ってるだけだろ
何で友愛が進化によって得られたとかいう意味不明な脳内設定を押しつけてんの?

936 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカは墓や新人類を友愛しちゃったんだね
民主党と同じ

937 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>935
はぁ?
作中に、粘菌への蟲たちの行動は予期されたものとは思えないとある。
過去からそう作られた行動では無いと説明されてる。
いたわりと友愛は虚無の深淵から産まれたと説明されて、
産まれたってのは、無から有への変化を表す単語。

産まれたの単語の意味も分からんのかねw
もういい加減、そんなきちんと設定されて作られた作品ではないと認めたら?

938 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
いや、だからさ
「腐海を守らせるために付けた知能の適応範囲に粘菌が入ってたのは」予想外だったんだろ
お前の言ってることは良くわかってるし、それに基づいて反論してるんだからお前も俺の文章ちゃんと読めよ

939 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
知能というか友愛とかいたわりの心な

940 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>937
>産まれたの単語の意味も分からんのかねw
簡単な単語の意味を教える煽り方
>もういい加減、そんなきちんと設定されて作られた作品ではないと認めたら?
始まったばかりなのに結論を急ぐ

荒らしの典型例だな
態度を改めないなら監視人確定

941 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>876
その分析、一理ある、なるほど。

>>922
夜中に悔しくって起きあがったのか? 自演 ?>>921

>>931
おまえ1人で妄想にふけって勝利宣言してるとしか見えない。

>>934
おまえの頭が滅んでる、廃れてるだけじゃね?w

942 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>940
お前がただ煽ってるだけじゃん

943 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
墓派のナウシカアンチはキチガイしかいないな

944 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカが墓と新人類を「友愛した」
これに尽きるな
あと、現人類も当然滅びるからすべて友愛して終わり
あとは星が決める(虚無)

ナウシカのキティっぷりがよくわかる

945 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
地球のために人間は滅びた方がいいんだよ

946 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>942
>>938には議論に負けたってことでいいの?
言っとくが別人だよ

947 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>943
944を見ろ
こいつは荒らしだから煽れば煽るだけよろこんでいやがらせをしてくる
こんな奴は放っておくに限る

948 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカはそう考えて実際に滅ぼしたからな

>>944
結局はそれ

949 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
俺も映画版は好きなんだが漫画版はなあ・・・
大風呂敷広げたわりに最後グダグダだし
パヤオの投げっぱなしジャーマンだろ?

950 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
頭の弱い人には、無理。
中でも、アニメ絶賛→漫画 と入ってきたやつには。

951 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
滅ぼすというより
繰り返して生きるという思想なんだろね
人間になるとは限らないけど

952 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>950

頭の弱い奴ほど漫画絶賛してるようだが

953 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>952
?墓墓言って、粘着してるスレ保守監視員のこと?

954 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ボキャ貧オウム返し君のこと

955 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
頭の悪い奴は人に誉められないからアンチ活動して悦に浸るしか能がない

956 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
論争に負けたとおもったら、返答の代わりに「ナウシカが悪い」の長いお経をとなえるからなあw。
わかりやすいやつらよw。

957 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>954
ああ、オウム返しオウム返し言ってるバカの事ね。

958 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ああ、なんだ
君がオウム返し君か

959 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
オウム返しは俺俺。
お前ら、手のひらで転がり過ぎ。

960 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>381のまさにおうむ返しw

961 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
やっぱり墓派が一枚も二枚も上手っスねw

962 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ふっふっふ、圧倒的ではないか我が墓派は・・・!!!!

963 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
ああ、なんだ 、また、いつもの墓派勝利連呼の脳足りん君がはしゃいでるのかw

964 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
>>958
おまえは、オウム返しとブーメランの精査をした方がいいw

965 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
レベル低いな
ナウシカ派が少なくなるとこうなってしまうのか
やっぱり墓派は害悪でしかないな

966 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
○○派とか言ってるのやつは、もともとがレベル低い件。

967 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
いつから変な圧勝宣言するような宗教団体になってしまったのか・・・。

968 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
負けを認めない、譲歩しないって時点で狂人化することは目に見えてた
このスレに定着させてしまったのは俺たちの責任だ

969 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
評価を求めながらも評価を受けるべき素質が何もなかったおっさんのなれの果て
それが墓派

970 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
墓派が正論過ぎてアンチが負けを認めるのが悔しいんだろうな
よくわかるよ

971 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
すっかりボケてるな・・・。
おっさん、笑われてんだよ

972 :愛蔵版名無しさん:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???
図星か
アンチ墓は敗れ去った

973 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
アンチ墓派は最初から逃げてるからな
まともに議論しないんだから

ただ昔墓派に打ち負かされた事を根に持ってその腹いせでスレに粘着してるだけ
適当に相手してあげたら喜ぶ子供
まあ、墓派のオモチャみたいな奴だな
ナウシカ派にとっては迷惑だろうけどw

974 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
そうやって茶化すなよ墓派w
真剣に受け止めないと更正できないぞ

975 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
とりあえずこの無駄な自画自賛と、勝利宣言思考からやめさせないとな。
一体、何処で覚えてきたのか、この爺どもは・・・。

976 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ナムリスは正しかったな

ナレ族−風の谷が極めて幸運な例外なのに、その後も多くの困難があったと書いてあるしな
他の難民はヒャッハー確実だから早く追い出したいだろ

977 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
不利になると議論を放棄して勝利宣言を連投連発
わかりやすいね!

978 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
去年のメキシコ海嘯でナウシカサイドでまともに議論できるやつが全員消えてしまった。
メキシコ海嘯のきっかけなんて、舞台がメキシコかどうかと言うどうでもいい問題。

しかし、それまで墓派にフルボッコにされてた墓オナだのシコシコだの連呼してる厨がそこで自演開始
半年間荒らし続けた、ちなみにこいつはエロやネタを監視してた検閲官
さんざん荒らして自然消滅するかと思ったら、メキシコ荒らしが止むと同時にまた人が集まり
墓派のほうは人が残ったがナウシカ派のほうは初読者くらいしかいない惨状に

シコシコだのオナニーだの言って墓派を罵ってるやつは去年もいた粘着だよ
そいつとプラス1名がアンチ墓、みじめな生き物

979 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
もう1名がカオウソだな

980 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
オナカき長文、みじめなスレ保守監視員の嘆き?

981 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
墓派フルボッコにされて、息潜めてたんじゃねw

982 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ついに議論相手は同一人物認定して自我の防御に入ったよ。
勝利宣言と合わせて見ざる聞かざるモードだ。
両耳塞いでアーアー言ってるような常態だな。

983 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>978
脳内願望を事実のように語る奴ww

984 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカだけが血を吐いて死ねば済むこと。

適応の際の施術を受けたくない人間は受けなければいい。

他人に強要スンナ。以上

985 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
>>984
小学生の読書感想文か?

ここに書きつケンナ。以上。

986 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
改造手術ってどうやんの?
原人類全部さらって手術すんの?

987 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
指導者的ポジションの奴にだけ施して、ついでに洗脳するんじゃない?
墓が現人類を生かすメリットは全くないからその場で言い繕っただけだと思うよ
本当に現人類の命を考慮してるならナウシカに破壊されなかっただろう

988 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
改造した現人類で用が済むなら新人類は別の種族として用意する必要ないし、
新人類の卵を破壊されても墓は痛くも痒くもない。
つまりそういうこと。
交代はゆるやかに行われる。

989 :愛蔵版名無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:???
というか洗脳手術を受けないと、結局、吐血して死ぬんじゃねーか
墓も同じだわ

990 :愛蔵版名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
セルムが諸悪の根源じゃね
見るからにコマシ野郎胡散臭い
小沢っぽい

清浄の地はセルムがナウシカに見せた夢
ナウシカはセルムの哀れなパペット

991 :愛蔵版名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
セルムというか「森の人」というのが俗世に見切りをつけて森と同化した世捨て人だからな
ナウシカも「似た考え持ってる」と台詞にもある
汚い人間より森や蟲が美しいと思ってる
ここがパヤオらしい

人間は滅ぶしかなんだよ
人間が滅んだところで何か不都合があるわけでもないし
むしろ汚すものが居なくなれば星にとっても好都合

墓は人類の生命維持装置だったがナウシカはそれを拒んだ
人間が人間の手で生き残るのは自然ではないというパヤオの見解
人間は自然に滅び、その後の事は星が決めればいい
星の寿命、数億年というスパンで考えれば人間の営みなどほんの一瞬の出来事
まさに闇の中に瞬く光のようなもの

話が戻るが、セルムはナウシカに同調して協力しただけで首謀者はナウシカ
ナウシカの独断と偏見(すなわちパヤオの独断と偏見)を全人類に押し付けただけ

992 :愛蔵版名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカだけがそう思ってる分には何の問題もないのにな
森になろうとしたシーンはまさに人間に絶望した鬱ナウシカのクライマックスに相応しかったw
あのままナウシカが死んで森の一部になればよかったが
さすがにそれでは駿もキチガイの烙印おされかねないからやめたなw
今後の仕事に影響してしまうw
だが本心ではあそこで終わりでよかったと思ってるはずだぜ
まあ、確実にナウシカが死んでしまうより、死んだかどうかは読者の想像にまかせるとして
ナウシカがみんなの前から姿を消して森が広がって多くの犠牲が出てみんなが「戦争はよくない!」なんて言っておしまいw
それがベストだったのかも
墓のシーンは蛇足だった
人間より蟲を愛し、ましてや自殺願望のあるナウシカにとって人類の未来なんてどうでもいいからな
まさに「星が決めること」だわ
「それは虚無だ!」って墓につっこませてたけどw

993 :愛蔵版名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
ナウシカが虚無だろ

994 :愛蔵版名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???


995 :愛蔵版名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
この星が決めることをナウシカが勝手に決めたと言う話だね。

996 :愛蔵版名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
穏やかな人類を殺しておきながら「命は瞬く光だ」なんて滑稽だな
ナウシカが殺した彼らは瞬く暇さえ無かった

997 :愛蔵版名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
黙れ小僧

998 :愛蔵版名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
旧人類がせっかく生き残れる方法を後世に託したのにナウシカは全て無に帰した
しっかり検討も話し合いもせず、民衆の支持を得てるわけでもなく独断と偏見で
最後は結局暴力で従わせる
ただのテロリストだよこれじゃ

999 :愛蔵版名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
しかも全ての真実を隠して嘘ついてるからね

1000 :愛蔵版名無しさん:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:???
墓派の勢力は日を追うごとに増して来てる
それだけ残された人々に不満が・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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