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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百六十六

1 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 02:11:15.00 ID:???
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百六十五
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1391102202/

・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

2 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 02:11:53.02 ID:???
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

3 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 02:25:41.30 ID:???
>>1

4 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 02:47:52.11 ID:JqE5Wl8o
クッソ過大評価漫画

5 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 04:51:03.26 ID:???
鳥山はバーダックはアニオリキャラで、デザインをちょっと監修しただけで
内容は詳しく覚えてないなんて言っておきながら
かなり詳細に設定してたんだな

6 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 04:58:50.70 ID:???
883 名前:愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/04(火) 21:18:19.73 ID:???
これまでのインタで既出だけど↓も

バーダックはアニメから生まれた
ただその時の経緯は良く覚えていない
デザインはたぶん、アニメ側から提示されたものを監修しただけだろう
アニメの詳しい内容もよく覚えていないが
なかなか良く出来ていた記憶がある
それで本編でも使わせてもらったのだと思う


今でも↑だから、元々は悟空の父親母親としての設定があったんだろう

7 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 10:15:07.42 ID:???
今考えたんだよ
数年前はサイヤ人に女いるのかも曖昧だったし

8 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 10:21:50.75 ID:???
未来18号の強さはどれくらい?

9 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 10:25:38.04 ID:???
ギネって変な名前だな

10 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 11:10:23.55 ID:???
悟空って料理するんかな

11 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 11:14:42.06 ID:???
狼とむかでを焼いてた

12 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 11:16:29.47 ID:???
バーダック主人公の惑星ベジータ話見たい
鳥山がやる気見せてるうちに頼むよ
声優もまだ元気だし

13 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 11:16:46.79 ID:???
インスタントラーメン作る悟空とかは見てみたいな

14 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 11:18:37.33 ID:???
>>8
現代より弱くて未来トランクスがそこそこやれるくらい

15 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 11:21:22.78 ID:???
>>13
そういえばナメック星に向かう宇宙船では何食ってたのかな
仙豆以外

16 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 11:27:53.29 ID:???
仙豆だけだろ
不眠不休で修行してるし一粒で満腹になる豆を倒れるたび食ってるし

17 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 11:28:57.55 ID:???
食いしん坊なアニメ悟空はニコニコしながら冷蔵庫の食料にありついてたな

18 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 11:29:40.67 ID:???
あれぶっちゃけ無駄遣いだったと思うんだ…
まぁベジータが殺されかけて悟空に遺言託すときに
仙豆食って回復しちゃったら台無しなんだけどなw

19 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 11:34:54.36 ID:???
普通の飯を食ってたら限界まで疲労した体が回復するのに数日かかって
ナメック星に着いたときにギニューに負けて終了

20 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 11:39:26.08 ID:???
仙豆の成分を抽出してサプリにできねーかな

21 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 11:57:56.75 ID:???
>>7
クリリンがラディッツに自分の星に帰れって言ったとき
惑星ベジータは消えた、数人以外サイヤ人は滅んだ、俺たちの父親も母親もなってラディッツが言ってたから
サイヤ人に女はいるのは昔から確定してただろ

22 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 13:15:36.55 ID:???
ブルマなら仙豆研究して医薬品でも開発できそう

23 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 13:18:44.88 ID:???
ナッパより弱いバーダックが超サイヤ人に覚醒しても5万程度
フリーザの祖先が弱いのはコルドから突然変異したからか

24 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 13:21:28.83 ID:???
仙豆の異常効果は栄養分に起因するのか
オカルト的な仙人の力に起因するのか
前者ならブルマが成分研究してなんとかなりそうだな。
後者でもバイオテクノロジーで大量に生産してカリン塔で製造すればなんとかなるかも

25 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 13:22:11.13 ID:???
あれカリン様の鼻くそだと思う

26 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 13:28:12.65 ID:???
サイヤ人の細胞も研究次第で
老化を遅らせる美容品とか
滋養強壮剤とか
筋肉増強プロテインとか
作れそうだ

27 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 13:36:05.50 ID:???
Drゲロがセルにサイヤ人の成長要素組み込む事に成功してるからな

28 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 13:40:51.30 ID:???
死にかけるたび強くなるって成長じゃなくて進化に近いよな
そりゃ強くなった形質が子供にそのまま遺伝するわ

29 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 14:35:07.45 ID:???
>>23
以前の資料では「おじいさんが突然変異」だったんだけど
例によって忘れたか
もしくはおじいさんの設定を考えるのがめんどくさいかだなw

30 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 14:52:57.07 ID:/Dxagt1V
ギネの画像とかないの?

31 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:04:02.32 ID:???
>>23バーダックは戦闘力1万ほどあるからナッパより強い
超化は戦闘力×50だから50万ほどになり第一形態フリーザと同程度
チルドも第一形態しかないから同程度かそれよりちょっと弱いくらいだろう

32 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:06:00.24 ID:???
超化は通常の10倍のつもり(鳥山)

33 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:06:40.31 ID:???
>>31
超化はx50wwwwwww

34 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:09:01.40 ID:???
おいおいそんな大昔から決まってる基本設定も忘れちまったのかよここの住民は
50倍であってるよ

35 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:12:53.29 ID:???
おいおいそんな大昔の設定にこだわってるのか
10倍って鳥山が言ってるよ

36 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:14:05.53 ID:???
>>30
4月4日発売予定の「銀河パトロール ジャコ」のコミックスを買ってね!

37 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:14:31.20 ID:???
10倍だよ
50倍とかぶっこいてるのはどっかの回し者だから無視で

38 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:15:46.27 ID:???
ほとんどの書籍に50倍と書いてある上に10倍じゃ10倍界王拳と同じって事になるだろ

39 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:16:03.31 ID:???
問題は界王拳状態からの10倍かどうかだ
それなら、素の状態からは100倍になる

40 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:18:58.04 ID:???
>>39
なんで界王拳10倍なら戦闘力10倍だと思ってるんだ?

41 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:19:44.54 ID:???
そうくるか

42 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:21:34.59 ID:???
>>41
いやwそうくるかって、吹っかけてるわけじゃなくて本当にそうじゃね?
界王拳10倍=戦闘力10倍って違くね

43 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:23:12.83 ID:???
>>40それも設定でちゃんと決まってるから
界王拳は3倍なら戦闘力も3倍、10倍なら戦闘力も10倍
お前らちょっと勉強しなおせよマジで…公式設定知らなさすぎ。昔からのファンならこんなの常識だぞ

44 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:26:13.07 ID:???
>>43
ソースは?

45 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:29:07.96 ID:???
ググれゆとり

46 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:31:47.71 ID:???
>>38
鳥山に言えよ
たぶん最近インタビューで聞かれて界王拳とか考えずその場の勢いで連載描いてたの含めて
当時を振り返って10倍くらいの感覚って言っちゃうんだろ
こんなもの鳥山が連載時にコミックに加筆のオマケーコーナーみたいなところに超サイヤ人は何倍ですって書いて無い限り
インタビューの時期によって10倍でも50倍でもコロコロ変わってると思う

47 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:32:08.39 ID:???
戦闘力スレででも聞いてこい
それか何かファンブックみたいなの買えば書いてある

48 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:34:53.97 ID:???
原作でも戦闘力が倍増するって言ってるだろう
にわかすぎて痛い奴いるな

49 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:37:08.85 ID:???
超化が10倍などとぬかす鳥山に界王拳10倍の存在価値を語って欲しい
超化50、超2は100倍は有名な話

50 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:39:49.25 ID:???
同じ10倍なら界王拳より超化の方がはるかにいい
界王拳なんか出来ることなら使わないに越したことが無い技だ

51 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:42:29.59 ID:???
つか10倍とか50倍とか、ファンが知りたがるからだしただけで、
実際毎回鳥山のさじ加減で変わってる

だからストーリーを見て大体のアップ率を感じるしかない

52 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:45:34.48 ID:???
>>42
ベジータ戦で界王拳3倍で
3倍は上がってるであろう戦闘力2万超えをたたき出して
ブルマが測ってたスカウターぶっ壊れたシーンあるし
=であってるんじゃない?ナメック星の界王拳10倍のときだけは違うってのはちと苦しい

53 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:47:28.66 ID:???
捏造変身まとめ
ベジータ3…神と神の描写からなれそうではある
未来トランクス2未来トランクス3…有り得ない
未来悟飯2未来悟飯3…既に故人
バーダック1…有り得ない
青年ゴテンクス…有り得る
ゴジータ3…ベジータが3になれるようになれば有り得る
ブロリー2ブロリー3…論外
ターブル…神と神で許された
チルド…鳥山デザイン
悟飯3はあったっけ?

54 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:48:03.15 ID:???
>>52
ひえぇそうだったのか・・・
じゃぁ界王拳何十倍したほうが超化より強くなれるんじゃ・・・

55 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:49:37.54 ID:???
>>53
>>ゴジータ3…ベジータが3になれるようになれば有り得る

超2にもなれない悟天トランクスでフュージョンすれば3になれるんだから
ゴジータはなれるだろ

56 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:52:45.97 ID:???
界王拳は消耗が酷すぎて使い物にならない

57 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 15:53:55.14 ID:???
未来トランクス2はありえるんじゃないか?
3はないだろうが
そもそも現世で3になってもあまりメリットないよ

58 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 16:03:55.39 ID:???
>>57
未来トランクス2は・・・ないだろぉ

59 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 16:09:14.21 ID:???
絶対ありえなくはない…まー別になくてもいいけど

60 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 16:43:52.65 ID:???
未来トランクスは独学修業じゃ難しそうだが
またこっち来てベジータにガッツリ鍛えまくってもらえばなれるかもしれない>超2

61 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 17:14:06.22 ID:???
超2悟飯を目の当たりにした3人中2人が超2(悟空は3)
まで覚醒してるんだからトランクスの可能性も高い
と思うけどなぁ。本編とは違う時間にでもダーブラが
来るようなら覚醒してないと話にならないし。

62 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 17:15:15.18 ID:???
>>61
だから来ないんだって

63 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:13:46.88 ID:???
未来トランクスより潜在能力がある現代トランクスが超2になれないんじゃ
未来トランクスもなれるかは微妙

64 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:19:23.71 ID:???
スーパーサイヤ人と界王拳は同系統の技で、「超化=使用中」だから併用は不可能
みたいな説明ないから、使えるんだよな?
アルティメット悟飯が超化したらどうなるんだろう
超化無理なら界王拳以外に強化技ないから覚えた方がいいな

65 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:20:56.64 ID:???
スーパーアルティメット悟飯界王拳2億倍カメハメ波!!!!!!!!!!

66 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:22:27.86 ID:???
10倍かめはめ波!!!

67 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:24:24.03 ID:???
>>64
原作のままなら、悟飯がこれから先到達する可能性
のある限界値をすべて引き出す。みたいな説明だから
これ以上は無いんじゃない?

68 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:41:38.56 ID:???
限界値が上がっていくサイヤ人の特性を考えても
それで達する限界値まで引き上げてるんかな

69 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:47:29.85 ID:???
説明が無い=併用可能ってことになると
大猿、融合、分裂、吸収なんでもありになってまうな

70 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:54:38.65 ID:???
大猿と超化は併用できるんじゃなかったか
超4は確か大猿→超化のプロセスだった気が

71 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:56:32.40 ID:???
原作スレだし
鳥山の考えじゃみんなゴッド化出来るんだからするだろ

72 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:58:12.98 ID:???
いきなりぶっ飛んだ力を与えられた悟飯やゴテンクスより
地道に修行してきたオッサン二人の方が頼りがいを感じてしまう

73 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 18:59:28.44 ID:???
>>72
実戦経験が多いのとか、センスとか違うからね

74 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 19:03:02.76 ID:dVT99Qp+
かめはめ波使用時は戦闘力を一点に集中させて数倍になる。
界王拳使用時に、かめはめ波を使えば、
界王拳で数倍になった戦闘力を集中させて、更に数倍になるのか?

75 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 19:04:01.91 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!174
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390249797/

76 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 19:05:16.42 ID:???
>>71
ゴッドの設定が入った時点で、原作だけじゃなくアニメ的にも超4は黒歴史になったと考えていいだろうな。

77 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 19:10:57.47 ID:???
ゴッド=公式の超4なのかね
ナッパがゴッド化したらフリーザに勝てるのかな

78 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 19:17:30.93 ID:???
ナッパは一部のファンに神格化されてるし
ある意味ゴッドだろw

79 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 19:20:43.52 ID:???
>>78
アンサイクロペディアのナッパは読むだけなら面白いw

80 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 19:23:59.90 ID:???
つか悟空、ベジータと悟飯らが同じ戦闘力だったとしたら、
圧倒的に悟空、ベジータのほうが強いから

戦闘センスが段違い

81 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 19:27:25.02 ID:???
倍以上戦闘力が違う悟空に奮戦したナッパは作中最高のセンスの塊

82 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 19:34:33.86 ID:???
>>81
悟空全く本気だしてなかったじゃん
決めに行く時だけで

つかさ、戦闘力8000と1万2千ってめちゃくちゃ差があって一方的にボコられるんだろうけど、
8億と12億って戦闘センスでそれなりにいけそうだよな
負けるけど

83 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 19:37:41.31 ID:???
>>82
通常打ではいくら打っても倒せない
冷静になればある程度格闘できる
かめはめ波のダメージを多少食っても特に堪えていない
最高の技は直撃すれば悟空も危うい

十分だろ

84 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 20:13:35.26 ID:???
>>80
ZXが1号に負けたの思い出した
スペックはZXの方が上だが、戦闘センス、経験は1号が圧倒的に上だったためZXが負けた

85 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 20:22:47.06 ID:???
>>83
ナッパのは戦闘センスというより特性がマッチしてたっていう

86 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 20:26:35.78 ID:???
>>84
マジンガーZ?
それは分からんw

でも悟空とベジータの二人がDBの中でも戦闘センスと勘、感が飛び抜けてるのは分かるよね

87 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 20:30:06.13 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=exIK55gbx3A
なにコレ泣ける

88 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 20:43:17.53 ID:???
・動画とURLの貼付禁止。

(でもURLはソースの場合は許してほしいの)

89 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 20:58:39.27 ID:???
ヤムチャ「オレにやらせてくれ、ここらでお遊びはいいかげんにしろってとこをみせてやりたい」

90 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 21:02:42.68 ID:???
どうぞどうぞ

91 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 21:08:19.77 ID:???
>>88 すまん、テンプレ読んでなかったわ

92 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 21:09:09.44 ID:???
ぷっw

93 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 21:30:58.75 ID:???
悟飯も悟天もトランクスもブラもパンもゴッド化

94 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 21:45:41.96 ID:???
まるでゴッドのバーゲンセールだな

95 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 21:50:47.80 ID:???
あの糞かっこ悪い手繋いで円になるのをやるのか

96 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 21:53:34.58 ID:???
>>83
ナッパはけっこうしぶといほうだったな。
あれだけ総掛かりで攻撃しても疲れすら見せなかったし
悟空に本気で挑んで「へ〜、少しはマシになったじゃないか」
「今の技はくらってたらオラもやばかったぞ」と言わしめるくらいだった。
ギニュー特戦隊との戦いみたく「ニヤ・・・」ってする余裕はまだなかった。
怒りがMAXになってたけど。

97 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 21:53:51.03 ID:???
FLOWのチャラヘッチャラきもいんだが

98 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 22:00:01.73 ID:???
超化の50倍は編集が考えたんだろうけど妥当な数値だと思う
1/2フリーザに10倍悟空が相手にならず、20倍悟空でようやく1/2フリーザと互角
つまりフリーザ100%フリーザは素の悟空の約40倍の戦闘力
超サイヤ人悟空はそれより強いから50倍は別におかしくない

99 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 22:10:27.78 ID:???
ヤムチャには申し訳ないが>>89はプッとなるセリフだ

100 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 22:48:58.65 ID:???
ナッパはタフだが
自分のタフさに自信があるせいで
何も考えずに敵の技をあえて正面から受けようとするプロレス気質なのかも

101 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 23:02:49.69 ID:???
>>98
ナメック星到着時の悟空が戦闘力9万なのは分かるけど
ダメージ回復後、素の状態での戦闘力は何万まで上がってたんだろう。

102 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 23:14:59.60 ID:???
ナメック星で、フリーザといい勝負してる辺りの悟空は
それまでのどの時期よりも、亀仙流の道着が似合ってる
嫌・超化は異端かもしれないが青年黒髪悟空が一番好き

103 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 23:16:15.96 ID:???
>>101
300万と言われてるね

104 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 23:28:04.56 ID:???
フリーザ戦の悟空の300万も一応妥当な数値
フリーザ第二形態が約100万
第三形態が150万〜200万くらい
最終形態なったばかりのフリーザが250万から300万くらい
この時のフリーザといい勝負してるから300万くらいないとおかしい
最初から界王拳10倍を使ってる説もある(SFCの超サイヤ伝説はこれ)が、身体に負担が大きい界王拳をいきなり使うとは思えない
原作読むとお互いに様子見でなかなか本気を出さないで戦っている
フリーザの「まだまだ余力を残してる」発言からも明らか
界王拳10倍を使い始めたのはフリーザ50%の後から

105 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 23:34:53.43 ID:???
>>101:ダメージ回復後、素の状態での戦闘力は何万まで上がってたんだろう。

フリーザの戦闘力=1億2000万
フリーザの隠してた能力=X

   20倍界王拳悟空=(1億2000万÷2)−X
           =6000万−X
 
  素の状態での戦闘力=20倍界王拳÷20
           =300万−X

>>101:ダメージ回復後、素の状態での戦闘力は何万まで上がってたんだろう。
第三変身の戦闘力が150万らしいので、当時の悟空の戦闘力は「300万以下、150万以上」の範囲

106 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 23:35:53.28 ID:???
悟空と人造人間19号の戦いはトラウマ。主人公が負けるのはリアルタイムで観てあれが初めて。
しかも後から調べればあんな糞デブに。ベジータが仇を撃ったかと思えば今度は女に負ける。
サイヤ人が地球人に負けるなんて悲しい。日本人が東南アジア人に殺されるようなもん。

107 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 23:43:04.59 ID:???
(例)
地球を守ってきた悟空がやられるショックは
親日のはずの台湾人に日本人が殺されるようなモン

なら分かるが

日本人が東南アジア人に殺されるようなもん。
それは聞きようによっては差別や偏見を含む微妙な表現だ

108 :愛蔵版名無しさん:2014/02/05(水) 23:50:05.96 ID:???
>>リアルタイムで観てあれが初めて。
>>後から調べればあんな糞デブに


>>日本人が東南アジア人に殺されるようなもん
お前みたいなのが日本人なんて俺も悲しいよ

109 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 00:09:46.48 ID:???
悟空は結構負けてるから免疫付けた方がいいよ

110 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 00:25:14.75 ID:???
悟空が負けた相手
ヤムチャ(空腹時)
ジャッキー
桃白白
天津飯
タンバリン
ピッコロ大魔王
ミスターポポ
ラディッツ(タッグでなんとか引き分け)
ベジータ(戦闘不能)
ギニュー(戦闘不能、カエルは投げた)

メタリック相手の時も電池切れでなんとか勝ったんだっけ?
あとブルー将軍にも負けてた気もする

111 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 00:38:49.51 ID:???
>>103
9万からそこまで上がるのかw
上がりすぎだろwww

112 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 01:31:45.83 ID:???
たぶん鳥山もそう思ってるよ

113 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 01:45:54.76 ID:???
>>110
ブルー戦は、アラレちゃんがプロレスごっこしなければ負けてた。

114 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 02:16:23.44 ID:???
フリーザ一族で異常な戦闘力があるのはフリーザとコルド大王の二人だけとか言ってるな
クウラやチルドは無かったことになってんのか?どっちも鳥山デザインだろ

115 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 02:27:07.34 ID:???
>>114
アニメのデザインは頼まれたからやっただけ
初めて自分からアニメのデザインを能動的にやったのが
神と神だって言ってたよ

116 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 03:32:34.48 ID:QnGgNj6l
http://asame.sakura.ne.jp/before/2dbf170.png

117 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 06:35:03.51 ID:???
>>111
9万⇒300万に上がったと考えてる所が
そもそも大全集のデータにムリがある点。

118 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 08:44:34.99 ID:???
悟空が戦闘中に勝てないと漏らしてしまうほどフリーザ圧倒的
全然いい勝負なんかじゃない
300だの1億だのアホくさい数字

119 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 09:36:43.97 ID:???
>>110
セル(降参)

120 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 09:42:11.51 ID:???
そのうちブルーとラディッツとセルにはリベンジできないままか

121 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 09:44:44.37 ID:???
>>114
チルドはそこまで強くないと思う
元はそこそこ強い種族で、コルドの代に確変したんだろう

122 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 09:53:58.26 ID:???
チルドは原作スレで語れる選手なのか微妙だな
確かにOVAだけじゃなくVジャンプで連載もしたし
鳥山デザインではあるが話は違う人が付けたんじゃなかったか?

まぁあえて語るとすればフリーザよりはかなり弱いって事だな。
超化してるとはいえバーダックに歯が立たなかったから。

123 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 09:54:50.20 ID:???
選手w

124 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 09:59:42.90 ID:???
>>123唐突に何言ってんだwって思ったら俺か・・・・orz
さっきまでサッカーのスレに書き込んでたから・・・

125 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 10:05:25.33 ID:???
以前総合スレみたいなのがあったんだけど、落ちたか
立てるならマロンかメロン?

126 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 10:08:55.05 ID:???
すぐ立てようとしないであるスレ利用しろよ

127 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 10:11:43.63 ID:???
いいとこあるかな

128 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 10:27:47.70 ID:???
ちょっとでもアニメ被るとここは怒られるからなぁ

129 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 10:42:20.08 ID:???
死んだ声優の話とか野沢さんがとか無印がとかは怒らないくせにな
劇場版は追放されがちだからアンチがいるんだろうね

130 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 10:44:07.81 ID:???
そもそもここは漫画の板だぞ?
鳥山が関わっていようがビルスもスレ違いなのに
何で神と神の話は黙認されるのか

131 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 10:50:48.82 ID:???
>>1の「関連する話題全般」に入るんじゃないの?
鳥山が書いた神と神は関連する話題

132 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 11:55:37.80 ID:???
http://auctions.c.yimg.jp/img323.auctions.yahoo.co.jp/users/5/9/5/0/y59_starlove-img600x450-1391265765hzwgej37657.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/img323.auctions.yahoo.co.jp/users/5/9/5/0/y59_starlove-img600x450-1391265766pgdulx37657.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/img323.auctions.yahoo.co.jp/users/5/9/5/0/y59_starlove-img600x450-13912657661bnqjv37657.jpg

133 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 13:52:41.57 ID:???
GTより二次制作のマルチバースのが面白いよな
マルチバースは世界中の有志が協力して作ってる大河だが

134 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 13:56:15.16 ID:???
原作の話題でいきなりブロリーとか出されても、、とは思う

135 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 14:32:32.70 ID:???
GTが公式なんて信じられないな
同人の方がましってどういうことだ

136 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 15:27:31.51 ID:8NkJeOa1
悟空「なんなら試しにご飯に聞いてやろうか?」

悟空「どうだご飯?父さんと母さんのセックスを見ていて、すごすぎてついていけないと思ったか?」

ご飯「お、思わなかった…だって2人とも思いっきりやってなかったんでしよ?」

悟空「チチはどうかしらんが、父さんは思いっきりやってたさ。」

ピッコロ「お、思いっきりやるってなんだ!?わからない…」

ベジータ「バカな…あのクソチビが。あいつはまだ子供だろ…」

137 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 15:57:36.56 ID:???
エロパロ板池

138 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 16:18:16.82 ID:???
悟空はセックスなんて言わない
悟空なら交尾

139 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 16:22:02.23 ID:???
悟空はまさに繁殖目的だからな

140 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 16:27:01.76 ID:???
飛影はそんなこと言わない

141 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 16:52:57.60 ID:???
>>132
週刊少年ジャンプができるまで、みたいな本に載ってたやつか
あの本の前半部分は鳥山ファンブックみたいになってるよな

142 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 17:23:08.47 ID:???
最強ジャンプで初めて漫画版のエピソードオブバーダック読んだけど
まあ内容は原作に繋がらないパラレルだし、おまけ漫画の方が面白かったな
バーダック「てめえら一族似すぎてて気持ち悪い」
チルド「お前にだけは言われたくない」

143 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 17:28:16.63 ID:???
最強ジャンプの鳥山コメのおかげで
ウーブ連れて悟空がどっか行っちゃうのは
悟空なら当たり前の事だよなと改めて納得した

144 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 17:31:14.78 ID:???
>>142
原作につながると思うぞ
1000年前の伝説の超サイヤ人がバーダックで
先祖がそれを忠告してたからフリーザがサイヤ人を警戒してたんだろう

145 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 17:37:45.57 ID:???
>>143
子供作ったんだから責任持って養えとか言う主張してた奴いたけど
サイヤ人の性質上難しい話だったな

146 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 18:26:20.95 ID:???
悟空への非難は人種の違いを無視した的はずれなものであることが確定してくれたな
サイヤ人にはそんな概念がないのだから仕方ない

147 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 18:59:54.38 ID:???
でも、結婚も子育ても興味ないって前から言ってたんだけどね
原作読んでてもそういうのは感じてたし
このスレでもクリリンとかと同じなんじゃね?って意見がちょっと前に出てた

148 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:01:30.26 ID:???
そういや聞いたなあ。生物学的に「父親」って概念はないって。
メスは子を産んだ時点で本能的に母になるが、オスにはそれがないって。
オスが「父親」になるためには実際に子育てを行う事で自分は父親だという意識を作っていく過程が必要なんだってさ。

考えてみればこの漫画のべジータなんてまさにその典型みたいなもんだったよね。
トランクスが赤ん坊の時点では父親と言う感覚をまるで持ってなかったが
精神と時の部屋で未来トランクスと接するうちにちょっとはその感情が生まれ
セルゲーム後の7年で小さいトランクスを鍛えるうちに、トランクスのために自爆しようとまで思う父性が生まれてしまっている。

149 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:03:57.00 ID:???
ベジータは
ブルマに救いを求めるって点ですでにイレギュラーだろ

150 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:05:25.15 ID:???
>>148
悟空は4歳になるまで一緒に暮らしてただろ
人造人間が登場するとわかって一緒に修行もしてたし
セル戦前に精神と時の部屋にも入ってた
でも変わらない

151 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:08:43.08 ID:???
>>149
そっちのも「オレのブルマ」も納得行く鳥山コメントだったよ
ブウ編からの変わり方も納得したし

152 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:10:36.83 ID:???
>>150
一緒に修行したクリリンも仲間の一人だけど
超化のきっかけになってるしね

153 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:16:04.40 ID:???
>>150
あの時点では悟空は一応父親っぽく振舞ってるよね。
ラディッツにさらわれた時命がけで助けに行ったし。
あの時ばかりは、戦闘狂の悟空も、ラディッツと戦う事より悟飯を救う事が優先だった。

むしろその後父性が減って行ってるんじゃないかな と思ったりするw
多分、悟飯が強くなってくるごとに「息子」というより「一人の武闘家」としてみるようになってきたのでは?
まあ、悟空って結構そう言う性格だもんねw

154 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:19:48.80 ID:???
まあ女王バチと働きバチじゃ人格が育つ素地も違いそうだしな

155 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:21:24.91 ID:???
バーダックは本当に凄いね
子供へはどうか知らないけど、妻には愛情持ってたんだし
これで伝説のスーパーサイヤ人と言う設定が原作にもフィードバックされるなら
ちょっと凄すぎw

156 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:25:03.23 ID:???
バーダックの妻?
同人かなにかか?

157 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:25:24.88 ID:???
悟空は優しいけど、誰かが特別とか言うのが無いのがいいんだと思うよ

158 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:25:59.89 ID:???
>>156
バーダックの繁殖相手
カカロットの母親って言い直すわ

159 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:31:16.39 ID:???
ええっと原作にそんな描写あった?

160 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:40:10.54 ID:???
>>159
73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2014/02/02(日) 09:10:22.26 ID:???0
ネタバレ
最強ジャンプで鳥山先生インタビューが掲載されてる
悟空とラディッツの母親の名前はギネ
ギネが登場するおまけ漫画は4月発売のジャコ1巻に掲載される
映画の新作をやるとしたらベジータがメインになる

161 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 19:47:38.71 ID:???
それ本当だとしても原作じゃないぞ

162 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:01:38.84 ID:???
原作に関わる設定だね

163 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:11:33.76 ID:???
それが良いならバーダック対チルドも矛盾がないから原作に関わる戦いになるぞ

164 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:14:50.50 ID:???
>>163
いや、全然違う

165 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:16:36.00 ID:???
>>139
それはない
なぜなら子供が生まれたことを知らなかったからだ

166 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:17:38.01 ID:???
バーダック対チルドは鳥山によるストーリーではない(旧映画みたいなもん)
神と神やギネの存在は鳥山自身が作ったキャラやストーリー
この差だな

167 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:18:08.98 ID:???
どっちも原作じゃないけど公式の設定なんだろ?
バーダック対チルドなんてジャンプ系列で連載までしたそうじゃないか

168 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:20:31.74 ID:???
どのみちタイムスリップした時点で別の時系列のことになりますから

169 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:21:22.80 ID:???
>>166
原作者考案でも懐かし漫画のスレで完結した原典以外の話するのは
スレ違いだと思うぞ。
公式作品をOKにしちゃうなら鳥山が関わったとか関係なく
GTとかも了承して権利クリアしてるんだからここで語らなきゃいけなくなる。
俺は原典漫画以外は認めない主義だが。

170 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:24:41.12 ID:???
>>169
ギネの存在は漫画内にないから認めないってこと?
それなら完結後に鳥山から明かされた設定はすべて無視するべきってことになるが

171 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:24:53.31 ID:???
ジャコは実質ドラゴンボール0巻だし

172 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:28:08.93 ID:???
情報の速さが足りないな

173 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:29:02.63 ID:???
そもそも何で鳥山原作かどうかで分けられるんだ?
このクラスの色んな方向に発展した大作は
公式リリースされたものはパラレルって声明がない限りは
劇場版やGTも含めて全て等しく公式作品だろう。

174 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:31:06.85 ID:???
漫画かどうか
鳥山が直接書いたかどうか

175 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:31:37.84 ID:???
>>173
あなたの中には「真ん中」はないのか

176 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:32:35.27 ID:???
>>153
そもそも父性って厳しさとか子供をあえて突き落とすものだよ
盲目的にとにかく子供を守るのが母性

例えばセルゲームの悟空とピッコロはピッコロが母性的
自分が犠牲になれば悟飯が傷つくとかも戦況とかも考えず、とにかく感情的に子供を守ることだけに突っ走る

177 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:34:16.39 ID:???
>>175
だって個人の好き嫌いで決めてるだけじゃん
この設定は好きだから正史でGTは嫌いだから正史じゃないと判断って話でしょ

178 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:36:24.26 ID:???
>>176
悟空は悟飯だけは自分より強くなってほしいと考えてるっぽい
それが彼なりの父性なんだろうな
セルゲームの時はそれが実現しそうなので期待してたが
他のことは抜け落ちてたって感じだな

179 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:36:55.69 ID:???
声がでかいほうが勝つ

180 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:37:05.97 ID:???
>>177
もういいよ

181 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:42:43.17 ID:???
>>145‐149
ベジータも養ってはいないな
思いっきり養われてるなw

182 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:43:48.22 ID:???
>>173
そりゃ「原作」と「公式」は完全同一のものじゃないからね
原作スレなら原作者によるものを指す

今まではアニメのTVSPのみで語られてたバーダックや悟空の出生に関し
今回初めて「原作者が考えるバーダック像や悟空の母親はどんな人か」が明らかになったから
ジャコで判明した事も含め話題になってるわけで

183 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:44:40.68 ID:???
話ずれすぎだなあ
もとはギネだろ
ギネは鳥山が語って漫画も描いたと言ってるから原作正史
そしていくら公式であろうと原作スレで扱うのは原作正史だけ

184 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:45:30.07 ID:???
なんか前もこんなネタで荒れてたな

185 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:46:18.54 ID:???
>>181>>145-149
プレビュではいけてたんや…

>>182
?実際アニメとは乖離あったしな
戦闘力とかアニメほど行ってなさそうな言い方だったし

186 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:47:56.87 ID:???
>>183
鳥山が自分で漫画を描いたという情報が伝わってなかったんじゃないか?
まだ発表はされてないしな

187 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:51:53.73 ID:???
鳥山監修なのに完全に黒歴史化してる
ドラゴンボールオンライン(250年後のDB)

188 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:52:29.93 ID:???
テスト

189 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:52:59.88 ID:???
原作に登場してないキャラの名前を出されると「?」ってなる。
ジャコとかチルドとかギネとかブロリーなんて、コミックスの原作42巻のなかに
全然登場してこないじゃんw

190 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:54:34.37 ID:???
監修と自分で書くのは全然違うだろ

191 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:56:24.67 ID:???
まぁどうでもいいよ
俺はギネもターブルもビルスもチルドも認める
DBZは原作に追いつかないように引き伸ばしの為の変な事もしてたが
原作も終わって時間が経ち最近、作られた公式作品は基本、変なところないからね。
チルドは1000年前の伝説を明確化したもんでフリーザ一族と悟空一族の因縁にも触れてて面白いし
ビルスは今後の展開がしやすくなる(個人的に認めたくないGTを過去の物にできそうだし)

192 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:56:34.77 ID:???
原作者のインタビューとか公式本とかを全然チェックしてない人と
チェックしてる人では
話やキャラや世界観に対する認識も知識も違ってしまう
考察の材料となる情報量が違えば当然解釈も違ってくる

193 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:57:17.78 ID:???
まぁチルドはいたことはいたんだろ

194 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:57:51.78 ID:???
バーダックの超1も受け入れてるの?

195 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 20:59:43.73 ID:???
>>187
何サラっととんでもない嘘ついてんだこいつ
あれはチョンが著作権侵害して勝手に作ったゲームだろ

196 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:02:01.55 ID:???
>>195
鳥山自身もキャラをいくつか描いてる
まぁ、あまりヒット世ず消えましたが

197 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:02:04.87 ID:???
随分前に終わった漫画でまだ原作者が新設定出してくれるなんて嬉しいけどな

198 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:02:42.59 ID:???
神神とジャコは正史
あとは心の中で決めてくれ

それでいいんじゃね

199 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:05:39.20 ID:???
よくねーよボケ

200 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:05:43.00 ID:???
ただチルド認めてしまうと
三代前の突然変異説を当てはめた場合に
フリーザ一族は数百年以上の寿命を持つ一族になりかねんからなぁ

201 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:10:19.05 ID:???
神神、ジャコは原作者が作ってるだけじゃなく
原作と合わせた場合にも矛盾が出ないからな。
これは確実に原作として語れると思う。

ただ、神神認めると原作者が作ってないターブルの存在を認める事になるんだよな。
ゴット化の時にサイヤ人が一人足りない!ってなって
そこでブルマがターブル呼べって言ってたよな。

202 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:12:31.55 ID:???
別にターブルいてもいいんじゃね
サイヤ人はもう残ってない発言はまあベジータは死んでると思ってたって事で

203 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:13:19.75 ID:???
ターブルの件はVジャンプ付録の漫画の方に鳥山が関与したことが書かれてる
しかし鳥山は関与してないと言い張る人がいるんだよなあ

204 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:14:04.49 ID:???
>>200
今回のインタビューではコルドの代での突然変異になってたよ

205 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:18:50.41 ID:???
>>196
それ鳥山監修っつうのか?w
鳥山がキャラデザしてる劇場版も神と神以外原作にはいってないのに

206 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:19:41.38 ID:???
>>201
バーダックもそうだったしいいんじゃね?
鳥山がターブルを認めたってことで

207 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:20:16.28 ID:???
ターブルの話は鳥山が原案を出したけど
アニメの脚本が悟空やベジータが食い物で喧嘩するような変なオリジナル味付けしたって感じか?

オオイシ漫画版はそういう妙な改変削って鳥山に褒められたそうだけど
漫画版読んでないからアニメ版の帰ってきた〜とどこが違うか知ってる人いたら比較kwsk

208 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:20:35.30 ID:???
最初にターブル見たときはなんかガッカリしたけどねw
チルドやらタイツやら後付け組が増えるにつれて抵抗なくなってった

スレの方針としては基本的には原作主体ってのは
みんな頭にあるみたいだし、荒れない程度に臨機応変にやればいいさ

バーダックの嫁はタイムリーな話だから今だけだろう

209 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:21:06.96 ID:???
>>206
そうだな
「帰ってきた〜」そのままである必要もないしな
バーダックがアニメそのままではなかったのと同じようにね

210 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:21:57.59 ID:???
>>208
ジャコのおまけでどの程度かかれるかだな

211 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:24:14.76 ID:???
ターブル自身はデザインがカッコイイしキャラも好きだが
あの変な嫁はDB世界の住民としてかなり浮くよなw

212 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:24:37.46 ID:???
このスレで語る分にはいいけど「神と神」・ジャコと、原作は一応区別しとくべきだろ
やっぱり原作終了して数十年もしたら作者も内容忘れたり心境の変化だったりと当時と同じままには描けない

213 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:24:42.78 ID:???
>>205
原作には最初から入ってないw
そもそもどこぞの誰か(忘れた)がタイムトラベルをしてできた
原作とは違う時系列っていう設定

もう消えた子なんだ
そっとしておいてあげよう

214 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:25:52.90 ID:???
ターブルは矛盾とかよりもなんかサイヤ人ぽくなかったな
ナッパみたいなの来ても困るけどw

215 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:25:53.52 ID:???
ギネはギャグタッチでネコマジン扱いになるかもしれんしな
まぁ読んでみないとわからん

216 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:26:56.78 ID:???
というわけで
「銀河パトロールジャコ」のコミックスは4月4日発売です!
こぞって買おう!(ステマ)

217 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:27:40.65 ID:???
>>212
せやな

218 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:28:24.52 ID:???
ヒーローズのアバターよりはDBオンラインのキャラのが鳥山絵リスペクトしていて良かったわ
なんで日本で展開しなかったんだ

219 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:28:39.43 ID:???
流れに乗じて凄いひねくれた事を言わせてもらいたい。
原作にペンギン村が出てきたって事は
このスレでDrスランプアラレちゃんの事を話すのもありか?
DBって時系列的にもアラレちゃんの続編になるんだよなw

220 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:35:39.19 ID:???
>>219
スランプはパラレルだけど一時的に交わった
ゆえにDBに登場した部分は正史
まあたまにネタが入るくらいは許容範囲ってところじゃないかな
今までの感じからして

221 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:39:35.85 ID:???
一度地球消滅してるからその時にペンギン村も…と思うと悲しい

222 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:42:32.26 ID:???
>>221
あの村は村ごと宇宙に避難してたということもありうるからw

223 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:43:15.68 ID:???
どんどんいなくなっていった動物型人間とか
突き詰めたらキリがないしね

224 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:46:19.13 ID:???
そういえば原作にアラレ出てきたんだったな
DBと違ってインフレしてないしギャグタッチで世界観壊さずかける
アラレの新作も単発でいいから読んでみたいな

225 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 21:51:09.49 ID:IpJRWh9R
今の鳥山なら
アラレの方が絵的にも描きやすいだろうな

226 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 22:03:23.17 ID:???
>>146
「悟空は人間味を持たない、無情」という意見も封殺してくれる返答で良かったわ

227 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 22:15:15.74 ID:???
>>219
話すにしても、あくまでレッドリボン編での一部の話だけだよw
基本、ターボ君がドラゴンレーダー直して終わりだったから。
あとおもしろかったのはスッパマンvsブルーかな。

228 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 22:28:06.22 ID:???
まぁスランプとかの話は話題ない時に空気読みながらしてくれるくらいならいいよ
あんまりマイナーな話されてもね
つんつんつのだのていゆうごうとか言われてもわからんし

229 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 22:41:39.16 ID:???
>>226
みんな仲間って意識では見てもらえてるもんな
そういうのはバーダック似かな

230 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 23:06:54.68 ID:???
>>228
>つんつんつのだのていゆうごう
それが出てくるだけで結構レベル高いと思います><

231 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 23:29:03.74 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=eYBZNSa7T80

232 :愛蔵版名無しさん:2014/02/06(木) 23:30:14.86 ID:???
>>1
・動画とURLの貼付禁止。

233 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 01:21:25.51 ID:RxBS9Ep7
>>121
 バーダックがTVSPの段階で戦闘力が1万近くいってて更にフリーザ戦後での
死に掛けからの復活で戦闘力が1万までいってたと仮定して更に超化は50倍までの
パワーアップだとすると超バーダックの戦闘力は約50万
 その50万前後の超バーダックに瞬殺されなかったということはチルドの戦闘力は50万まで
いかなかったにせよ数十万はいってたはずだから充分に強い。更に>>204の情報によると
フリーザの強さはコルドの代からの突然変異的な強さらしいのでフリーザ一族は戦闘力が
数十万とかゴロゴロしてる種族なんじゃないか。コルドに限定しちゃうと例外じゃないフリーザの
最高戦闘力(1億以上)がゴロゴロしてる種族ってことになっちゃうし

234 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 01:27:35.86 ID:???
フリーザはいわゆる突然変異の生命体です。
厳密にいえば、フリーザの父が異常な戦闘力を持つ突然変異体であり
その父一人から変異体の要素を強く持ったまま生み出されたのが、フリーザです。
したがってフリーザ一族といっても、異常な戦闘力や残忍さを持つものは
このふたりだけです。

ゴロゴロいない

235 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 01:32:10.60 ID:???
鳥山「バーダックは下級戦士で上位の方」
鳥山「超化は10倍くらい」

236 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 09:29:04.02 ID:???
>>235
超化は10倍くらいのつもりで描いてたってイメージの話でしょ
10倍と設定したと言ったわけじゃない

237 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 09:39:12.93 ID:???
>その父一人から変異体の要素を強く持ったまま生み出されたのが、フリーザです。
コルドが両性具有か何かでフリーザを産んだという事だろうか
それとも母親役に当たる卵子は本当に生命誕生に必要な程度で
フリーザの戦闘力には母親は一切関係ないみたいな意味なのか

238 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 10:18:54.58 ID:???
そもそもフリーザは年齢いくつなんだよ
地球人も亀仙人みたいに数百年生きるのもいるし カリン様は800歳だし
人造人間は年取らないみたいだし

239 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 10:57:44.44 ID:???
残像を気円斬で切り裂いて「やった〜」と大喜びするフリーザ様にはガッカリしたよ

240 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 11:18:47.74 ID:???
別の未来ではトランクスの声が野沢雅子

241 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 12:04:52.10 ID:???
ナメック星人みたいなもんだろ

242 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 12:41:46.66 ID:???
不老不死を願うくらいだし若干年齢を気にし始めた時期になったってことだろうな

243 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 12:46:18.99 ID:???
>>236
作者本人のコメントだからこれが一番近いとは思うぞ

244 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 12:54:44.36 ID:???
ドラゴンボールキャラの強さに関する記述は出版されてる書物によってかなり違うからな
作者の発言と原作に載った数値くらいしかアテにならん

245 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 12:55:02.76 ID:???
いくら10倍を否定しても、50倍を肯定することにはならないんだよね
鳥山のいう10倍がイメージだとしても
鳥山が50倍設定について何だそれ知らんかった大袈裟と思ったことは事実だから

246 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 13:12:19.94 ID:???
10倍じゃあ大猿と同じじゃん
それまでフリーザと戦ってた悟空の10倍、つまり10倍界王拳の10倍ってことじゃないの

247 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 13:16:47.23 ID:???
>>245
20倍界王拳で50%のフリーザを倒せないんだから40倍以上なのは確定じゃん?

248 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 13:17:07.30 ID:???
まず10倍界王拳がいくつであの時の素のゴクウの戦闘力がわからないからなんとも

249 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 13:18:31.87 ID:???
50倍と最初に書いたのは大全集でその時に載ったのが1億5000万だけでお
これを大げさと言ってるのだとしたら鳥山さん的には超サイヤの戦闘力は3000万くらいなんでね

250 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 13:24:25.08 ID:???
界王拳20倍×超化50なら1000倍(大全集)
界王拳20倍×超化10なら200倍

1億5000万の1/5なら3000万てことか

251 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 13:25:39.85 ID:???
大全集は数字でかくする癖がある
9万の悟空がマシンで回復したら300万になったとか
鳥山が50倍をおおげさと思うなら恐らくここもおおげさと思うだろう

252 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 13:29:32.68 ID:???
戦闘力に深い意味はねーよって事だろ>原作者発言と大全集のズレ
てか戦闘力スレいけば?

253 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 13:55:30.34 ID:???
あそこは大全集や鳥山発言も無視して
描写のみでガチバトルするところだから(震え声)

254 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 14:03:09.73 ID:???
超サイヤ人化10倍したことで強靭になり限界の界王拳20倍の力を負担も消耗もなく自然に引き出せていたのなら計30倍にできる
これなら界王拳20倍が通じなかったフリーザを圧倒できる
それだと悟空以外の超サイヤ人との差が大きすぎるから悟飯もベジータもトランクスも界王拳に近い要領の20倍+超化10倍の30倍だったとか
すげー無理やりだけど

255 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 14:06:37.99 ID:???
いいかげん別スレでやれよカス

256 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 14:11:41.87 ID:???
>>247
たぶんそこから50倍の数値を出したんだろうけど
それなら素の状態×50のはずなんだよね

257 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 14:40:41.53 ID:???
そもそも素を300万にしてるのも大全集だけというね

258 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 14:58:29.57 ID:PIax1TOM
セル「結果が分かっているのに無駄な努力はよすんだな16号」
「いまやスカイプ凸でのコミュ力も、私のほうが完全に上なのだ…」

259 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 15:03:47.10 ID:???
炎上したら逆切れするんですよね?

260 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 16:01:24.15 ID:???
視聴者たちは悟空対セルのすごさは感じられていて
アナウンサーに至ってははっきり
サタンは人間のチャンピオンでありお前たちは化け物と分かっていた
なのにサタンがセルを倒した強い救世主として
人気者になっていったのが不思議だ
本当にサタンがセルを腕力で倒したと思ってるのか

261 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 16:09:50.74 ID:PIax1TOM
セルがベジータにスカイプ凸したら…

ベ「よーく聞きやがれセル…その場が持たないコミュ力をつぶしてやるぜ」

…5分後

ベ「もっとマジメにやれよセル…」

セ「ふっふっふ、少しはやれるらしいな」
セ「本気にさせたいようだな、この私を…」

ベ「とっくに本気だと思っていたがな…そういうことなら遠慮なくやってくれ」

セ「はああああ…!」
セ「オラはそのカカなんとかっていうおかしな名前じゃねえ…お父さんをいじめるなーっ!
どうしたカカロット!ナッパを倒したときはこんなものじゃなかったはずだ!くっくっく…笑ってる場合ではなかろう」

ベ「ほう、かなりのコミュ力の飛躍だ。だがそれがどうした?
てか、それ使われた細胞のセリフかき集めただけだろギャハー!」

セ「素晴らしいコメントだ。しゃべりといい、さすがにサイヤ人の王子だけのことはあるよ」

ベ「やはりこの程度か…やはり修業で差がつきすぎてしまったようだな…それ人造人間だし…バカじゃね?」

セ「バカな…きさまはベジータだろ?違うのか?」

ベ「違うな…オレはスカイプ凸王者ベジータだ。ニコ生でスカ友かなり作ったぜ」

セ「こ、こんなことがあってたまるかぁっ!」

262 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 16:15:58.36 ID:???
>>260
それは思ったが、まぁ現実逃避みたいなもんじゃね?
認めざるを得ないと言うか…

263 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 16:31:11.22 ID:???
つまり鳥山の考える超化の倍率は30なのか

264 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 16:33:07.82 ID:???
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!174
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390249797/

265 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 17:12:13.20 ID:???
>>260
サタンがビデオを留守録しといたせいで
娘のビーデルにも見られてしまったんだよなw
ビーデルが疑問に思ってるのに、大多数の庶民は
サタンヒーロー説を信じてるってのがすごいなw
しかも、テレビカメラは途中で壊れたけど
カメラマンとアナウンサーは現実を見てたわけだしw

266 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 17:15:35.25 ID:???
DBの世界でのサタン信者の多さに笑うw

267 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 17:19:16.04 ID:???
別にビーデルはそこまで疑ってはなかっただろ
ゴハンに会うまでは

268 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 17:27:37.87 ID:???
>>246
月なしでも大猿の力が使え、不必要にでかくならないからバランスもよく
変身前の技がそのまま使え、理性も保てる。

十分強いと思いません?

269 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 17:30:11.88 ID:???
>>260
カメラは途中で壊れてしまって中継できなくなったからね。
一般民衆は途中までしかセルゲームを見てないわけだ。
だから、その後ミスターサタンがそれ以上の驚異的な強さでセルを倒した
と信じ込んでても不思議は無いだろう。

アナウンサーには多分バレてるだろうけど、あのアナウンサーは
どう見てもサタンとズブズブって感じだったし、そう簡単にバラさないだろう。

270 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 17:37:24.83 ID:???
でもあれだけセルたちが気功波やバリア=トリックばかり見せてると
人々からは「セルたちは一流のマジシャンのようだったが格闘家としてはサタンが上だった」
と思われるのではないか
カメラで追えない高速の動きもトリックと思ってるだろうし

271 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 18:03:57.99 ID:???
>>270
トリックならトリックでスゲーって話になるもんな
サタンはサタンでセルゲームでセルがトリック使いだと思っても
軍隊を壊滅させるほどの危ないトリックを全然警戒してないのがなんとも変だ
トリック使いならば純粋に格闘技で勝負するわけがないし
リングだってセルが造ったからどこに地雷みたいな罠があるかわからないと普通は思うはず

272 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 19:14:19.77 ID:???
自分なら爆薬を使ったトリックも見破って防げる気、
もしくは使わせない気だったんじゃねえの?
喧嘩に負けた事も無く極端な経験主義者って印象

セルゲーム後はメディアの隠蔽工作

273 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 19:23:41.33 ID:???
目の前で見てたのはアナウンサーとカメラマンだけだしな

274 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 19:58:38.09 ID:???
インフレと言われるけど、ベジータ戦以降は何らかの助けが無ければ敵に勝てなかったのは良かったと思う

275 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 20:07:18.89 ID:???
東の都のロケット打ち上げ替え玉工作のように
えげつない権力者がいる世界なので
サタンを祭り上げることで利益を上げられると踏んだ
裏の権力者とかが糸を引いている可能性大
犬国王なんか馬鹿っぽいし騙されてそう

276 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 20:25:16.34 ID:???
>>274
ベジータ戦のいかにも総力戦なところは最高だったな
最後はほぼ全員戦闘不能状態

277 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 20:25:17.89 ID:???
鳥山先生はキャラメルマンの番号間違えたり、ヤジロベー2回書いちゃう人ですから
リクーム戦のベジータの戦闘力2万近くとかもあったし

278 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 20:29:20.16 ID:???
サイヤ人編(アニメのZ以降)動物型人間がいなくなったのは
ピッコロ復活後の混乱で大虐殺があったのでは?

279 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 20:37:28.94 ID:???
>>277
あれおかしいよな。あの時点でのベジータは3万以上まで上がってたはず。

280 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 20:48:23.94 ID:???
>>278
「保護政策」がとられ、後見人のいない獣人は
「特別居住区」に住むことを奨励(半ば強制)された




     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

281 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 20:53:45.42 ID:???
ジャコVOMIC
http://vomic.shueisha.co.jp/jyako/

282 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 20:59:54.83 ID:???
236 マロン名無しさん sage 2014/02/06(木) 21:23:13.68 ID:???
日系エンタ2014年3月号
http://ent.nikkeibp.co.jp/ent/monthly/2014/03/index.shtml

アニメ名作遺産100

1位 機動戦士ガンダム
2位 ドラゴンボール
3位 となりのトトロ
4位 宇宙戦艦ヤマト
5位 天空の城ラピュタ
6位 ドラえもん
7位 ルパン三世 2ndシリーズ
8位 サザエさん
9位 銀河鉄道999
10位 シティハンター
10位(同率) 新世紀エヴァンゲリオン

283 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 21:02:48.75 ID:???
>>276
1人重傷、1人死亡
1人行動可能、2人気絶、1人重傷、4人死亡
数字にするとヤバイよね
それにあれだけ格闘や気で戦ったのに最後は武器頼りだもんな

284 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 21:17:06.64 ID:???
日本刀で斬るより殴った方がダメージでかそうだもんな

285 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 21:17:38.34 ID:???
あそこでベジータが死んでたらナメック星で詰んでたよね

286 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 21:32:56.03 ID:???
>>279
そこは完全版のほうで修正されてるからな

287 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 21:55:13.69 ID:???
両方買えということですね
わかりました><

288 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 22:14:27.82 ID:???
天空の城ラピュタは日本アニメの完成形
トトロはユーミン有なら魔女にも劣る
過大評価

289 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 22:41:10.43 ID:???
アニメでも2万じゃなくて3万になってたはず
連載読んでた時も、なんで戦闘力下がってんだ?と思ってた
あとリクーム戦後、回復したベジータがバータ並みの戦闘力になったのは解るが
フリーザ戦で最新型スカウター壊すほど強くほど強くなったり、
ナッパに殺されたピッコロが界王の修行+ネイルと同化で戦闘力100万超えたり(ナッパ戦は3500だったのに)
フリーザの無茶苦茶の戦闘力に合わせる為のインフレに読んでてついて行けなかった覚えがある
学校でも月曜日はそんな話ばっかしてた

290 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 22:45:18.06 ID:???
トランクスがヤジロベーの刀使えば
フリーザもバラバラにできるのかな

291 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 22:46:11.54 ID:???
ホント少年たちが夢中になれた作品だね

292 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:00:57.04 ID:???
ナメック星人の同化は凄まじいんだろう
全員同化してかかれば
フリーザたちにやられることもなかっただろうに

293 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:03:24.90 ID:???
「進化はストレスによって起きる」を引き合いに

・ベジータに備わるサイヤ人の特性や
 事前に戦っていたネイルの危機意識が
 両者の変化に反映された

ぐらいでしか説明できないな

294 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:23:04.19 ID:???
>>292
同化は生涯の一回とか制限があるんじゃない?
そうじゃないと際限なしに強くなっちゃうし

295 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:32:30.96 ID:???
2回したやん

296 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:34:04.45 ID:???
ネイル×ピッコロ×神様
だから平気だろといおうと思ったけど
神とピッコロは元同一事物だから例外?

297 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:44:46.59 ID:???
元に戻っただけだしねあれは

298 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:48:34.82 ID:???
主人格側の糧になるのは嫌やな…

299 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:52:33.53 ID:???
神様はだいぶ人格が残ってる気がするが

300 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:53:17.66 ID:???
18000→24000→32000→50万近く←!?
90000→300万←!!?

301 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:54:01.93 ID:???
ベースはこのオレのままだ

もう神でもピッコロでもない

騙されてる

302 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:54:25.58 ID:???
しんでんがー

303 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:54:41.58 ID:???
>>290
日本刀の扱いは難しいらしい。西洋剣はブン殴る感じ

304 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:55:07.75 ID:???
>>289
ベジータがフリーザとぶつかってもズゴゴゴゴってなって
スカウター壊しちゃうのはおかしかったな。
戦闘力53万のフリーザに対してそれなりに渡り合えるには
せめて30万以上の戦闘力がないとムリそうだったのに。

ピッコロのほうは「俺はここで遥かに力を増した」って
言ってたから、戦闘力6万ほどはあったんじゃないかと仮定。
ネイルは「同化すればお前の力が何倍にもなる」って言ってたから
20倍くらいは上がったかもしれない。ってことで戦闘力120万にアップ。

305 :愛蔵版名無しさん:2014/02/07(金) 23:56:52.24 ID:???
14万から140万じゃないの?ピッコロ

306 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 00:03:55.00 ID:???
>>301
そうなんだよなwしかしセル戦で「今のは神の知恵だ」みたいな事言ってたり謎が多い神コロw

307 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 00:08:12.90 ID:???
しかも下界見れなくなるっつってたのに見れてるしね

308 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 00:08:58.56 ID:???
同化は、産卵と並ぶナメック星の性描写だと思うんだがな
う・・っとかいってたし苦しいけどキモイイんだろうなw
悟飯ちゃん涙目だけど

309 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 00:09:57.15 ID:???
>>308
ニワトリだって無精子で卵産むけど別にそんな感じじゃなく
排泄みたいなもんだぞ

310 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 00:16:50.28 ID:cPSJlKDt
http://i.imgur.com/OStx7R2.gif

311 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 00:18:25.26 ID:???
元々の1人のナメック星人だったときは神様の性格だったはず
元に戻るときはベースはピッコロとはいえ大元は神様寄りの性格だから
そっちにも影響が強く出たんだろう

312 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 00:24:06.88 ID:???
カタッツの子が分離した原因って地球人なんだよな
その辺の話をスピンオフとかで掘り下げてほしいわぁ

313 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 00:24:52.34 ID:???
でもそれってピッコロベースじゃないじゃん?
寿命以外は完全に融合しちゃったな

314 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 01:26:19.54 ID:???
ネイルと同化した時と同じ感覚で考えてたんだろ
でも神との同化では肉体はベースになったけど精神は元のナメック星人に戻ったんだよ

315 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 01:58:22.81 ID:???
悟飯庇った時点で神が自分を超えたと言ってたから
もうそんなに違いは無かったんじゃないの

316 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 02:26:53.03 ID:???
元祖ピッコロはどうしようもない諸悪だったけど
生まれ変わったピッコロはそんなに悪いヤツではなかった。
だから悟空と戦い、一緒に戦ううちに邪心とか野心が消え失せていった。

317 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 02:27:35.16 ID:???
魔人ブウは分裂したから弱いままなのかな
超2ベジータより弱そうなんだけど

318 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 02:31:14.00 ID:???
>>316
悟飯育てたのが大きかったね

319 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 02:44:11.65 ID:???
>>317
あれよく分からないな
純粋ブウは界王神を吸収して弱くなって善ブウになったけど
吐き出されたのもブウで純粋とそれなりに戦えてた事から
って事はあのブウは吸収された界王神さまを合計したくらいの強さなのか?

320 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 03:11:05.10 ID:???
ベジータは少しボコられた後に首を絞められて実質戦闘不能
ブウは再生もあるけどもっと粘ってるから弱ってる印象はないなぁ

321 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 06:10:20.36 ID:???
>>317
純粋悪と別れた時に力の殆どをもってかれたと言われてるから
善ブウ(完品)の力の最低でも5割以上を純粋悪がもってって善ブウの力は
完品の頃の数割程度の力なんだろ。逆に考えると吐き出したせいで純粋ブウの力も
何割か落ちたんじゃね?

>>319
それなりってかブウ独自の身体能力と再生能力で粘ってただけだろ
簡単に頭を吹っ飛ばされたりしてたし何発か返してたけど基本的にやられてたじゃん

322 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 06:15:58.15 ID:???
>>294
YAIBAでは敵が全員合体する展開があったなー
それどころか、地球と合体してたし

323 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 06:29:54.01 ID:???
>>56
超化のほうが体に悪そうだけどなー

324 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 07:04:37.17 ID:???
「〜に殺された人達を生き返らせてください」
「人達を」

動物は人とカウントされなかった
こうしてあの世界から獣人が消えた

325 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 12:32:56.79 ID:???
>>324
ネコマジンとか生息してるけどね

326 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 12:35:12.85 ID:???
パラレル

327 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 12:35:24.75 ID:???
>>324
なるほど、その説面白いかもw

328 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 12:37:22.87 ID:???
>>292 >>294
多分戦闘タイプ以外が同化してもそんなに戦闘力は上がらないんだと思うなあ。
戦闘タイプであるネイルが同化したからこそ(しかもピッコロ自身も戦闘タイプ)あれだけ爆発的に戦闘力が上がったんだろうね。
神様との同化の場合は、元々の一人に戻るという話だから例外で。

329 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 12:41:43.62 ID:???
>>326
カリン様はDB世界のネコマジンかもしれない

330 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 12:46:45.91 ID:???
>>328
龍族の能力獲得できないのかな
ベホマ使えるようになるとか

331 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 12:50:07.67 ID:???
ピッコロが回復能力まで会得したらかなり強力になるなあ。

332 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 12:56:01.08 ID:???
目や口からビームが出る
巨大化できる
手足が伸びる
再生できる
聴力が地球人より遥かによい
食事は水だけ
戦闘力が高い (若者たちでも3000)

これにさらに治癒能力とドラゴンボールが加わるからな
ナメック星人はいろいろすごいな

333 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 12:56:19.12 ID:???
俺のイメージ的に
治癒魔法・・・補助系の龍族の一部が使える能力(自分というより他者の回復用途)
再生能力・・・直接戦闘の戦闘型の能力(戦士として欠損は致命的)

って感じだな  龍族のピッコロ大魔王は腹に穴開いて死んでるし再生できないんじゃね?

334 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 13:00:32.43 ID:???
後付なだけだろ再生は 再生の初出は天下一の時のマジュニアだし
ピッコロもフリーザに胸貫かれた時気失ったからな

335 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 13:01:45.23 ID:???
再生では気や体力までは回復できないからなあ。
多分ピッコロ大魔王は、悟空に貫かれた時点で、体力を全部使い切ってしまったんだろう。

336 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 13:03:46.07 ID:???
>>330
ピッコロは剣や衣装は出してるからそこそこの能力はあるだろう
回復はデンデ固有の能力なんじゃね神様天下一武道界の後使わなかったし

337 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 13:05:09.91 ID:???
あの頃はナメック星人設定とかまずないだろうし
ラスボスのつもりで出したから大魔王だろうしな

338 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 13:06:28.16 ID:???
そんな設定まだなかったでFAだろ

339 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 13:13:22.63 ID:???
>>336
ブウ編で砂時計も出してたな
あの能力どれだけの物が出せるのか知らんが
際限なくいろんな物を出せるなら便利すぎる
つかゲロの研究所探すときに寒いって言ってたクリリンと天津飯に服出してやればよかったのに

340 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 13:14:48.34 ID:???
なんか明らかに後付けの能力でもわざわざ理屈つけたがるやつっているよな

341 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 13:17:03.31 ID:???
ピッコロ大魔王は腹貫かれたとき残り体力少ないから

342 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 13:33:26.23 ID:???
>>332
触覚からも電撃のようなビームを出していたな
あと寒くても平気だな

343 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 14:18:02.36 ID:???
いろいろ優秀すぎるなナメック星人

344 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 14:24:10.78 ID:???
水だけあれば生活できる

345 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 15:15:02.99 ID:???
ピッコロ大魔王は貫かれたあと爆発してた
木っ端微塵にな

346 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 15:18:21.15 ID:r4+/4fX/
あれだけ大穴開けられて、よく卵を生み出せたと思う。
ニワトリの卵くらいのやつが、食道付近で急激にでかくなんのか?

347 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 15:24:30.44 ID:???
>>346
もしかしたら頭の中にある再生用の核かもしれないな

348 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 15:34:03.88 ID:???
ベジータ「トランクス…お前は赤ん坊のころから一度も抱いてやったことがなかったな、抱かせてくれ」

トランクス「いやだーっ!」ドシュッ!!!
ベジータ「あ…」

ベジータ ドサ…「ガ、ガキ…」

意識がなくなりはじ…めた…

349 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 15:36:19.40 ID:???
トランクス「マイちゃん…ムネ、当たってる…////」

こーいう性知識どこで仕入れたトランクス

350 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 15:40:53.74 ID:???
週刊少年ジャンプ
それか
月刊ジャンプSQか

351 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 15:57:09.52 ID:???
そういうの性知識とは言いません

352 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:01:09.06 ID:???
マイがショタコンだったとは…

353 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:01:17.09 ID:???
>>336
悟飯用に剣や服を出したり砂時計を出したり
自分のターバン&マントを出したり、そういった魔術が使えるのが
戦闘タイプのナメック星人なのかも。

そういや再生といえば、ラディッツ戦で戦いが終わるまで
ウデを再生させなかったのは、魔貫光殺法を再び使うためだったのかな。
再生させると気が減ってしまうしな。

354 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:02:35.27 ID:7x3gAuqM
>>349
トランクス君は年増好みだったのかwww
マイってかなり年齢離れてるだろwww

355 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:02:58.05 ID:???
年齢知らないし

356 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:04:39.30 ID:???
トランクスはブルマに可愛がられて育ったマザコン
ブラはベジータに可愛がられて育ったファザコン
悟飯はピッコロに可愛がられて育ったピッコン
パンは悟空に可愛がられて育ったジジコン

357 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:04:57.17 ID:???
でもトランクスって年上好みそう

358 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:06:01.23 ID:???
未来は年上好きそう

359 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:08:13.16 ID:???
未来編でピラフたちが生きていてもヨボヨボですぐに死ぬだろうな

360 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:08:19.40 ID:???
平和な世界で育ったトランクスはチャラ男っぽい。
人造人間編のときのような切羽詰まった感がないし。
そこいらでスマホいじったりPCつけてニコ生やったりスカイプしてそう。
で、ベジータに見つかって全部ぶっ壊されて「ああっ!」とか言うけど
反抗するとボコられるからおとなしくしてるとかw

361 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:08:52.88 ID:???
悟天はヤリチンだから地球上のサイヤ人急増だらな

362 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:10:12.31 ID:???
悟空「強い奴どんどん増やしてくれよー悟天」

363 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:11:20.27 ID:???
>>355
マイって登場時はブルマより3歳くらい上じゃなかったっけ?
だとしたら41歳なわけだから、トランクスとは10歳以上離れているw

364 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:12:07.11 ID:???
悟天て悟空に似すぎだから髪型変えたんだっけか?アニメ設定だっけ?
そこらへん現代っ子っぽいな

365 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:12:17.87 ID:???
トランクスって12歳だろ

366 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:13:43.80 ID:???
悟飯は悟空を尊敬してるけど
悟天は悟空を知らなかったから尊敬してない

367 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:15:25.56 ID:???
>>364
それは原作の人物紹介にも書いてある
アニメは更に悟飯と似たような髪型に変えてるから変な事になってる

368 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:15:48.30 ID:???
鳥山デザインだけどな

369 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:17:37.31 ID:???
悟天の力なら何でも力仕事とか稼いで都会で生活できそうなのに
いつまでもいなかで悟飯の扶養に入ってるんだな

370 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:19:07.00 ID:???
サイヤ人達は軍隊みたいなもんだし見た目が似てるとかあんま気にならん種族だったんだろうが
地球人感覚だと気になるわな

371 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:19:16.94 ID:???
ちび悟天は修行中のビーデルさんと一緒にお風呂入ってたのかな

372 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:19:48.13 ID:???
>>366
母子家庭で7歳まで育ったからなあ。
ビーデルやチビトランクスは他人だからなんの隔たりもなく接してたけど。
でも実は悟空を影で尊敬してるのは18号かもな。
親友のクリリンにいろいろ話聞かされてただろうしな。
武道会のときもずっと後ろをくっついて歩いてて悟空が気づいたとき
「今ごろ気づいたかバーカ」とか言ってたし。

373 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:22:15.49 ID:???
>>369
悟天はモロに悟空の血を引いてそう。
悟飯ほど厳しく育てられてないから、仕事しなさそう。

374 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:23:14.87 ID:???
ハーフは純血に似ないのに悪い所だけ似ちゃったのか・・・

375 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:24:38.25 ID:???
農業するよ!

376 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:25:18.80 ID:???
でもあの世界であんな強さあったら仕事しないで秘境で悠々と暮らしたい

377 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:28:05.33 ID:???
一生童貞でいいんですか

378 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:29:06.98 ID:???
グレートサイヤマンって警察から報酬もらってないのかな

379 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:30:57.63 ID:???
悟天「神龍!ぼくに一目惚れしてくれる一番相性の良い同い年で処女の美少女を連れて来てくれえええーー〜」

380 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:33:48.05 ID:???
ていうかGT路線やめいw

381 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 16:58:35.02 ID:???
>>378
銀行振り込み

382 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:06:10.57 ID:???
>>370
サイヤ人たちは気を感じ取る技術も知らなかったから
外見じゃなく匂いで区別つけてたりして(悟空は鼻が利いたし)

何となくだけどベジータは気を探らなくても悟空と髪切る前の悟天を間違えなさそう

383 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:10:18.49 ID:???
しかし間違う方がどうかしてる
双子と同じで見た目が同じに見えても性格や服装が違えば
雰囲気が違うからちゃんと見分けがつく
歩き方とか仕草も違うし

384 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:12:04.80 ID:???
悟天より悟空の方がマッチョ体型だな

385 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:15:28.09 ID:???
>>382
ブルマの匂いだって言ってたな
チビ悟空だから良かったものの

386 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:27:53.77 ID:???
気を感じる力って神様の修行受けてからだっけ?
亀仙人の修行の時はなかったよね

387 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:30:50.84 ID:???
神様の修行を受けてからだけど
ラディッツの場所をドラゴンレーダーで探したから
細かく気を読み取れるようになったわけじゃない

388 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:33:55.48 ID:???
ピッコロ大魔王の時はなんとなく方向は感じ取っていた
よっぽど独特の気だったのかな

389 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:34:47.40 ID:???
気を感じる力がなくても天津飯の強さが分かる悟空
気を感じる力があるのにネイルに喧嘩売るベジータ

390 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:36:04.15 ID:???
人間から生まれた悪の心の具現化だしそもそも生物なのか怪しいなピッコロ大魔王は

391 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:38:00.35 ID:???
なんとなくこいつ嫌な感じとか
こっち見られてるとか気配で感じる
一般人でも多少は気を感じてるもんです

392 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:40:06.90 ID:???
ビーデルも気が読める

393 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:41:29.35 ID:???
セルと悟空の力量差を見極められるカリン様ってなにげに凄いな

394 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:42:50.43 ID:???
ベジータ・ナッパ襲来の時くらいから、いきなり気を使いこなしてる感じになったな

395 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:52:46.98 ID:???
>>389
ネイルは気を抑えてたってことで

396 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:56:09.79 ID:???
>>372
悟空の方は試合観戦してて
「小さいトランクスも『悟天っての』もけっこうやるじゃねえか」
「いやー大丈夫だろ。それくらいわかってるさ。あいつ(トランクス)達をなめちゃダメだ」
「危ねえなあ。あいつ(悟天)はまだコントロールできねえぞ…!」

鳥山発言の「悟空は家族も仲間の一人という認識しかないかも」の所以
あんなに似てる実の息子でも馴染みがないからまだ身内意識も薄くて
寄せる親近感が赤ん坊の頃+未来を知ってるトランクス>初対面の悟天だな

397 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:58:00.44 ID:???
気を抑えてるセルと対峙して
「完全体になってもたいしたことはなさそうだな」とベジータ
気を抑えてるセルと対峙して
「あそこまですごくなってるとは思わなかった。その気になったらどこまで強くなるのか」と悟空

398 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:58:29.39 ID:???
>>385
ブウ編でブルマ達の気をさがしてたな
成長した

399 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 17:59:30.11 ID:???
>>396
知らない我が子への認識の低さは地球人の親父でも同じだと思うが

400 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:09:25.14 ID:???
男は生んだ実感がないし、種をばらまく本能を持ってるからな
女は男抜きでも自分の腹にいた子供を愛するが、男が子供を愛するのは女ありき

401 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:12:51.04 ID:???
>>399
オラの子かー!!の後に「悟天ってのも」って言い草はどうかな

402 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:14:48.54 ID:???
男親はそんなものだよ。女とは根本的に違うんだよ。
ただ常識を持ってる男の場合は口に出す言葉を選ぶ
それだけ

403 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:20:03.42 ID:???
でもまあ、悟空は地球人と同じ感覚ではないんだよ
サイヤ人しては普通でも

404 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:20:12.79 ID:???
個人的印象だがブウ編だけ悟空の性格がアニメ版の悟空っぽい

405 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:21:30.51 ID:???
「ロボットでも赤ちゃん出来るのか?」みたいな事をおおっぴらに言わず、コソっと言う所に多少のデリカシーを感じた

406 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:22:14.46 ID:???
ブウ編は無印悟空的な明るさが戻ってるから

407 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:39:20.12 ID:???
少年悟空は別にそれ程戦闘好きって訳じゃなかっただろ
原作青年期もセルまでなんだかんだで分別持ってたし
性格ってのはその辺のことね

408 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:39:22.43 ID:???
>>386
カリン様の超神水を飲んでから、ピッコロ大魔王の妖気が分かるようになった。

409 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:40:45.73 ID:???
>>389
ネイルはフリーザ戦で本気出して42000だったから
戦闘力をコントロールできるんだろう。
普段は20000程度に抑えてるんじゃないか?

410 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:44:26.50 ID:???
>>402
悟空はそもそも、チチとセックスしただけで
出産には立ち会ってないからな。
父親としての意識が希薄なのは当然。
生まれたときから一緒の悟飯に対してすらあの程度だったし。

411 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 18:45:55.57 ID:???
>>407
レッドリボン軍との戦いから、明らかに戦闘に対しストイックになっていったな。
天津飯との戦いのときは試合用のパワーと戦闘用のパワーを
使い分けていた。つまり戦闘力のコントロールが出来てたってこと。

412 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:00:41.82 ID:???
使い分けてたってどこの描写だ

413 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:14:09.17 ID:???
>>412
もっかい読めばいいんじゃないかな

414 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:17:54.21 ID:???
そんなシーンはないからな
結局こじつけようと必死なやつがいるだけ
そもそも気のコントロールという言葉が出たのはラディッツ戦が始めてだからな

415 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:21:28.38 ID:???
最近設定やセリフを忘れちゃってる人多過ぎないか

416 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:22:13.21 ID:???
完全版しかないんでそれでいえば
9巻142Pだな
話数で言えば其之百二十九

417 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:24:54.78 ID:???
>>414
22回武道会決勝、排球拳後が戦闘用

418 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:25:33.87 ID:???
戦闘力という言葉が登場したのもラディッツの時が始めてだな
強さを数字で表すのはわかりやすくて面白かったけど

419 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:26:06.20 ID:???
>>412出たよ、描写厨W

420 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:27:59.36 ID:???
言葉は知らなかったけどなんとなくは感じてたってことかな
メタ的には鳥山がその概念を言葉や数字で表すことにしたってことだろうけど

421 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:28:22.32 ID:???
初期の頃の登場キャラにまで無理やり戦闘力当てはめようとするから
おかしくなるんだよね

422 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:28:40.31 ID:???
悟空が10はないと思うねん

423 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:32:45.90 ID:???
何かとサイヤ人のせい
(格)にされがちだけど、
戦闘マニアという部分
以外は地球人と言うか
自身の性格だよな?悟空

424 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:34:22.51 ID:???
手加減と気のコントロールの違いもわからない馬鹿

425 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:35:39.12 ID:???
>>407
ウサギ団戦やRR壊滅の悟空は戦闘大好きサイヤ人っぽさ満点

426 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:36:36.05 ID:???
>>423
GTは基本的に嫌いだったが、最終回の
「みんな悟空が好きだった」ってナレーションだけはナイスだと思ってる。

悟空ってあのキャラだからこそ良いんだよな。

427 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:36:57.74 ID:???
西遊記を元ネタにした冒険譚て感じだからな最初は
後々つくり出された戦闘力とかサイヤ人とかアテはめたらそりゃいろいろおかしくなるって

428 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:38:04.62 ID:???
>>425
RR壊滅の時の、悟空の嬉々として闘ってる表情は忘れられないなw
やっぱり記憶を失ってても、ああいうシチュエーションだと
サイヤ人の本能がうずくんだよ・・・

429 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:40:46.40 ID:???
後追いで読んでる奴ほどそういう傾向強いよね。

430 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:50:06.93 ID:???
恋愛結婚家族子育てに興味が無いのは悟空だからなのか
サイヤ人だからなのか
ここは子供の頃とはまた別の話になる

431 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:50:32.17 ID:???
辻褄合わせは上手いと自覚してる鳥山全否定

432 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:51:07.99 ID:???
結局は悟空が中心にいるから面白いのであって
悟飯主体で二世物にシフトするのは無理だったんだよな

キン肉マン二世と似てる感覚だわ

433 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:52:23.59 ID:???
息子はなついてるしカメハウスにもゴハン連れて行ってるし
今度また父ちゃんと釣り行こうなとか言ってたし
子育て興味ないことはないと思うがな

434 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:53:29.14 ID:???
>>430
両方でいいじゃん
原因はひとつでないといけないのか?
人間の行動や生き方を作るものがひとつなわけないし

435 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:54:47.69 ID:???
>>430
悟空はそういうのに興味ないって鳥山がずーーーっと前から言ってる
今回それをまた答えてるだけ
悟空が異常なんじゃなくて、元々そういうこと無い人種ではありますってのも付け加えて

436 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:56:00.83 ID:???
しっかりセルゲーム前にも二人目仕込んでるしなw

437 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:56:38.07 ID:???
チチヲタが「本当はチチを愛してます」とか言う主張が打ち崩されただけで
言ってること変わってないよね

438 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:57:41.51 ID:???
繁殖目的って言葉が出てナッパさんの顔が浮かびました
繁殖したがってたのにね…

439 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:57:43.45 ID:???
サイヤ人でなく悟空の性格だろ
べジータはトランクスを悟飯より強くしたくてかなり教育熱心だったぽいし

440 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:58:03.42 ID:???
子供を可愛がることと子育てすることは違うよ
子供の様子に気を配ったり子供のことを考えて親のプライベートな時間が削られて苦労が伴うのが子育て

441 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 19:59:08.81 ID:???
>>439
ベジータはサイヤ人としては変わってるといえるかもしれないって
鳥山が言ってたよ

442 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:01:27.71 ID:???
べジータとバーダックは変わり者なんだろうな
頭を打ったわけじゃないから

443 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:01:42.22 ID:???
子育て(教育)の部分はチチがいれば十分だしなw
ゴクウは息子をちゃんとかわいがってるのだから十分だと思う

444 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:02:35.03 ID:???
そもそもベジータは性格どんどんブレていったからなw
まあ変化というべきかもしれないが

445 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:03:17.06 ID:???
ピッコロさんをショタコンにするゴハンちゃんの魅力

446 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:05:10.55 ID:???
>>445
マジュニアさん753年生まれ
悟飯ちゃん757歳生まれ
そんな変わらん

447 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:05:47.81 ID:???
>>446年に訂正
なんで歳んだよw

448 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:06:16.12 ID:???
デンデともたいして年齢差なさそうだもんなw

449 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:06:39.24 ID:???
>>444
『鳥山:プライドを大きく傷つけられたベジータはブルマに救いを求め
冷酷な性格も少しずつ変わっていきました。今ではたしかにそういえるかも
しれませんね。
むしろ、悟空の方が、チチや悟飯などの家族「も」仲間の一人という
感覚しかないかもしれません。』

450 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:06:46.73 ID:???
一瞬亀仙人の年齢かと思った

451 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:08:05.61 ID:???
>>450
書き込んでから確認して自分でびっくりしたわw

452 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:08:38.17 ID:???
>>449そういうのいちいち持ち出さないと理解できないのかお前は
ピッコロやベジータがゴクウたちの影響で性格変わっていったのなんて
原作読むだけでもわかるだろ

453 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:12:37.65 ID:???
ピッコロさんとか後年凄く良い人になっちゃってるけど
神と融合したとかの設定あるからナイスだよな

454 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:14:16.62 ID:???
最初は界王の奴とか言ってたのに最終的には様付けだしな

455 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:16:03.09 ID:???
そこは神様と融合した影響だろうな
ネイルと融合した時は最長老様と言ってたし

456 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:17:07.47 ID:???
>>452
散々ベジータの変化は言われてきたからな
でも鳥山発言が一番端的で分かりやすいわ

457 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:18:11.83 ID:???
>プライドを大きく傷つけられたベジータはブルマに救いを求め

原作読んでたんじゃ分からないわ
恋愛劇が存在するのは知ってるけど

458 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:18:28.55 ID:???
言われてきたというよりあれで変化してないと感じる奴は人間じゃないだろ

459 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:19:02.22 ID:???
>>457
オレはもう戦わんとか憔悴しながらちゃっかり帰ってただろ

460 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:19:55.99 ID:???
>>459
そんなのでブルマに救いを求めたなんてのまでわかりません

461 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:20:35.81 ID:???
べジータは本当メンタル弱いな

462 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:20:54.71 ID:???
>>458
話題に上がってきたって話だろ

463 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:21:54.15 ID:???
>>460
トランクスだと思った?

464 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:22:05.24 ID:???
ラブコメ嫌いの鳥さは何処へ…

465 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:22:12.41 ID:???
救いもとめたってのは表面上じゃなく精神的な部分だろ
じゃなかったら馬鹿にしてた地球の女と寝て子供なんて作らない

466 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:23:29.96 ID:???
>>463
救いを求めたとかじゃなくてただ家に帰ったと思ってた

467 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:23:30.75 ID:???
>>464
嫌いというのは自ら描くのが恥ずかしいって意味

468 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:23:46.90 ID:???
>>464
恥ずかしがる歳じゃなくなったのさ

469 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:24:39.89 ID:???
最下級と言ってたゴクウに苦戦
ナメック星で完全にゴクウに抜かれる
しにかけてパワーアップするもフリーザに殺される
生き返ったらゴクウはすでに超サイヤ人
自分も超サイヤ人になるも人造人間にボコられる
精神と時の部屋で修行するも再びゴクウに差をつけられる
自分が倒そうとしてたゴクウはしんでセルを倒したのはその息子

これでプライド傷つかない奴いるのか ベジータでなくてもボロボロだろ

470 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:24:55.82 ID:???
ベジータとブルマの恋愛書かなかったのは
「少年誌だからね」とも言ってた

471 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:25:20.27 ID:???
>>435
「仲間と思ってる」ってのは悟空の内面にさらに一歩踏み込んでると思うよ

472 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:26:14.78 ID:???
>>461
女受け狙ったキャラらしいからな
確かにそれを念頭に置いて読み返してみるとあざとい感じはする

473 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:26:51.34 ID:???
あざといベジータ
なんか違う気はするけどなんか言い返せない

474 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:26:57.29 ID:???
>>471
それもここで話題には出てたよね
悟空って家族も仲間の一人と思ってそうって
つい最近じゃないっけ
クリリンきっかけで超化の話からかな
みんなよくわかってるんだな

475 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:27:16.76 ID:???
ブルマに救い云々とか悟空の家族仲間論とか
子供の頃に言われてもピンとこなかっただろうとは思う
漫画には出さない裏設定は大人向けだ

476 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:27:47.39 ID:???
>>466
そうなんだが、戦わんとか言って家に帰った奴が
ブウ編では重力室でトランクスを鍛えてて
超2になれるとこまで達してる
てーことは何かか誰かがべジータを立ち直らせたわけだろ
鳥山が言ってるのはそういう部分じゃないのか

477 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:30:56.37 ID:???
赤子を見殺しにしたり腹パンするような奴が
いつの間にか特攻するまでに変化してるからな
プロセスすっ飛ばしてるから冷静に考えるとご都合感も感じる

478 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:32:08.70 ID:???
7年間でベジータはベタな人になって
悟空はさらに浮世離れしていってる

479 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:33:49.29 ID:???
>>476
穏やかな生活の中で家族と暮らす内にだんだんと
家族を持って悪くない気分になったってのはわかってたけど
もっと具体的にブルマという存在に救いを求めてたのは今回初めてはっきりした

480 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:34:46.73 ID:???
>>475
桂さんが怒ってたもんねw
プロットにはあるのに、表に出そうとすると駄目って言うってw

481 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:34:47.18 ID:???
トランクスのときの特攻は親の自覚じゃなくて仲間意識じゃないかと思う
それすらべジータにはなかったが
バーダックらにはあったようだし
精神と時の部屋に1年いたとはいえ親子愛が生まれるのはぶっ飛んでる感じする

482 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:36:41.98 ID:???
>>460
寂しそうなベジータをみてなんとなくってトランクスが言ってたな

483 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:36:44.45 ID:???
>>481
でもトランクス以外がやられても激昂しなさそうな感じがするな
怒りは込み上げても、感情のままに無茶するまではしないで
冷静に対応するんじゃないか

484 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:38:50.91 ID:???
てか1から10まで説明されないと心情わからない奴多すぎだよな

485 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:39:03.59 ID:???
17号18号達との乱戦の時は天津飯を助けに向かったように見える不思議

486 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:39:21.19 ID:???
二代続けて宇宙人が神やってる地球だが
この世界の神の資格って何なんだろうな。
仙台神が悟空を神にスカウトしてたが
戦闘能力と星の運営能力って別の資質だと思うんだが。

487 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:39:26.80 ID:???
>>460
フリーザに歯も立たないまま殺されて
悟空だけでなく見知らぬ少年まで超サイヤ人ななられて
心がズタボロだったんじゃないの?

488 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:40:12.42 ID:???
「王族以外は血のつながりにこだわりはありません」だから
王子のベジータは多少気にする意識があったんじゃないの

489 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:40:27.34 ID:???
>>484
鳥山の作風の長所であり欠点でもあるのは事実じゃね
桂との対談でも背景や心情を故意に削りすぎてるのは確かだし

490 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:41:13.75 ID:???
ピッコロベジータブウ辺り見てると地球人の懐柔作戦は凄い
まあ前二人は悟空にやられてなきゃ芽生えないだろうけど

491 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:41:30.27 ID:???
神は地球のために何もしてない
問題を解決するのは人間たち自身と神も言ってるし
デンデだって何をしてるのか謎だ

492 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:41:35.00 ID:???
ていうか、インタビュー全部見てないでバレだけで話してる人結構いそうだな
>>449もコピペ(修正部分そのまま)だし

493 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:41:42.11 ID:???
>>486
悟空は資格があるって神に言われたけど拒否した

494 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:41:56.01 ID:???
カカロットが最高の神格である破壊神になるかもしれんしなぁ

495 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:42:09.03 ID:???
>>477
赤子見殺しはでかいトランクスが側にいたからじゃないの?
あの時点でそこまで邪悪感がない

496 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:42:39.20 ID:???
>>494
ベジータの方が向いてると思うなあ
(とかいってバックれそうな悟空)

497 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:43:01.07 ID:???
さちえちゃんでも故郷の不毛の大地を救おうとする
少年の背景を描く気はなかったらしい
ナムみたいな事情なのに

498 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:43:09.85 ID:???
>>492
インタビュー全部読んでも何か変わる?

499 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:43:26.69 ID:???
このスレの住人はもうちょい人間付き合いをしたほうがいいと思う

500 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:43:40.93 ID:???
デンデって神としての実務をちゃんとこなせてるんだろうか。
DBの主って事以外に存在価値あるのかね
ヒーリング能力は凄いけど下界に降りて一般人助けるわけでもないし

501 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:44:12.83 ID:???
>>495
トランクスとの会話でそれは否定されてるかと
どうでもいいベジータとそれに愕然としてるトランクス

502 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:44:46.60 ID:???
そういや神様関連だと映画でガーリックがいたな

503 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:45:35.46 ID:???
>>500
三食昼寝付きで基本下界を覗き見るお仕事
異常事態が起こっても大抵自分ではどうにも出来ない

504 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:45:42.52 ID:???
あの後精神と時の部屋で仲悪いなりにも一緒に修行したしな

505 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:45:59.03 ID:???
>>495
まだ邪悪であることを示すエピソードだろ

506 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:46:18.69 ID:???
原作で読み取ってたことが鳥山のインタで裏打ちされるって
話してるだけで原作読んでるだけではまったく分かりませんなんて話じゃない

507 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:46:23.84 ID:???
>>498
細かいニュアンスがわかる
オオイシさんの質問とか編集部のコメントとか
見といた方がより深く理解できる

508 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:46:26.89 ID:???
>>500
それ昔の神様も同じじゃね

509 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:47:33.63 ID:???
ベジータはヤムチャに感謝しないとな
トランクスに特攻の旨を伝えてなかったらあんな爽やかな別れにはならなかった
ピースしてるベジータに笑顔で応えるのはまず無いだろう

510 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:47:43.41 ID:???
>>504
一緒に修行したとかお前は中覗いたことでもあるのか

511 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:47:58.58 ID:???
>>500
ミスターポポがなんとかしてくれる

512 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:48:48.97 ID:???
>>511
未来世界とか残酷なのに
悟飯とトランクスを精神と時の部屋に連れていってやらなかったポポは冷酷

513 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:48:53.71 ID:???
一人で修行するより二人の方が効率がいいとトランクスが言ってただろ
少しは脳働かせろよwww1から10まで事細かに説明されないと理解できないとかなんなの

514 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:49:48.34 ID:???
これだからゆとりと言われるんだよな
作中から読み取れることすらろくに読み取れないから馬鹿にされる

515 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:50:07.20 ID:???
>>513
はいはい
荒らすような事はするなよベジータ厨

516 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:50:07.27 ID:???
下界を眺めてはいるけど
自身に責があるピッコロ大魔王の時しか神は直接介入しなかったからなぁ。
基本、見守るのが仕事で介入はしないってのがスタンスなのかもね。

517 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:50:14.74 ID:???
トランクスが言ってたからべジータが言うこと聞いたってかw妄想乙

518 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:50:21.42 ID:???
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。

519 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:50:26.09 ID:???
>>512
いま神様いない
勝手に神殿につれていくことできない

520 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:50:41.60 ID:???
ただ、結界付きで天空に浮かぶ神殿や時間や空間を超越する精神と時の部屋を
作った奴は相当な能力者だと思うね。
何世代前の神が作ったのかは知らんが。

521 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:51:11.79 ID:???
>>516
贔屓をしてはいけないのです

522 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:51:19.05 ID:???
そもそも一緒に修行する気なきゃ一人で入るだろ
本気で頭悪いやついるな

523 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:51:33.17 ID:???
べジータ親子が精神と時の部屋で一緒に修行して
べジータがトランクスに情を覚えるきっかけになったとか
べジータ厨の大好きな妄想だからな

524 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:51:45.43 ID:???
神がいなくなったら界王が斡旋して派遣してくれないもんなのかね。

525 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:51:59.54 ID:???
>>516
3年後に魔封波を携えて参戦って遅すぎだよな

526 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:52:36.03 ID:???
ベジータ厨と言ってる奴が明らかに一人の件について・・・NGするから今度からIDだして書いてね

527 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:52:43.77 ID:???
>>524
地球みたいな辺鄙な星をいちいち気にしてない

528 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:53:14.13 ID:???
>>526
黙ってスルーしろよ

529 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:53:15.06 ID:???
悟空が時間がないから部屋には2人ずつ入ると言っただろ
本気で頭悪いやついるな

530 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:53:26.04 ID:???
>>524 界王様も地球だけを管轄してるわけじゃないからな

531 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:54:05.57 ID:???
セルゲーム直前は一人づつ入ってたけどねw

532 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:54:08.89 ID:???
都合の悪い書き込み=1人、自演に決まってる!

533 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:54:09.16 ID:???
オオイシナホはベジータ厨に加えてカカベジ厨だぜ…
公式もとんでもない爆弾持った人間を抱えたもんだよ

534 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:54:11.79 ID:???
悟空は前に一人で入って精神が限界だったから
二人いた方がいいだろうって考えたんだろう

535 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:54:50.43 ID:???
>>509
ヤムチャはクリリンと18号の仲を取り持ってあげたりしてそう

536 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:55:13.45 ID:???
実際のトレーニングでもそうだけど
シャドーで一人でやるより対戦者いたほうが効率いいのは確かだからな

537 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:55:43.47 ID:???
>>533
編集部にフォロー&ツッコミされてましたねw
そこも含めておもしろいインタビューだったけど

538 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:55:45.15 ID:???
自演じゃない自身があるならID出せばいいだけでは?

539 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:56:18.24 ID:???
>>524
神の上司は閻魔
その閻魔はブウ編であの世に悟空が帰ってきた時、
死者が多いな〜ぐらいで把握してない描写があったぐらい鈍い

540 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:56:23.49 ID:???
>>538
人に言うならまず自分から ね?

541 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:57:03.38 ID:???
できないんですねw

542 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:57:06.05 ID:???
☆☆ただいまスルー検定実施中です☆☆

543 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:57:21.76 ID:???
厨とか言い出す奴はスルーでいいだろ
ベジータとか確かアンチスレあるんだからどうしても言いたきゃそっち行くだろう

544 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:57:22.94 ID:???
>>539
中間管理職が惰性で仕事してるんだな・・・。

545 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:58:19.78 ID:???
オオイシナホはオナホにしか見えない

546 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:58:45.44 ID:???
映画だとハンバーガー食いなら地獄行きハンコおしてたなw

547 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:58:48.39 ID:???
宇宙全体からしたら地球なんてどってことない存在
しかも魔人ブウの玉があることを考えれば
ぶっちゃけなくなった方が宇宙のためになるという酷い話

548 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:58:51.84 ID:???
オオイシナホってあれだろ
公式の仕事に関わった途端BL本作りに勤しんでいた事を隠蔽したんだろ

549 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:59:13.27 ID:???
>>533
でもおかげで悟空が働かないのがどうこうとか言われずに
済むようになったよ

550 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:59:20.03 ID:???
厨とか言いだす奴このスレでもどこでも出るのに
べジータ厨と書かれた時だけ顔真っ赤になる奴がいるんだよな

551 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 20:59:50.81 ID:???
>>549
これからも言われ続けると思うが

552 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:00:13.30 ID:???
アンチスレがあるから厨が本スレで暴れていい免罪符にはならないよ

553 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:00:42.11 ID:???
地獄行きだと喜びそうなダーブラを天国行きにしたとか
閻魔の采配はすごくアバウトっぽいイメージあるな

554 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:00:58.76 ID:???
>>551
このスレまで来て言うような奴いなくなるんじゃね?

555 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:01:10.68 ID:???
WOWOWで「神と神」初放送

556 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:01:16.11 ID:???
一体何と戦っているんだ

557 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:01:31.95 ID:???
>>549
あれは小山の功績だろ

558 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:01:57.06 ID:???
>>554
>このスレまで来て
ここは本スレだし最初に来るところだと思うよ

559 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:02:27.56 ID:???
>>555
今日?

560 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:02:51.87 ID:???
いい加減ID出る板に移動すればいいのに

561 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:02:59.37 ID:???
>>558
一般人はそういう情報知らないだろうけど
ここの奴なら、チチは仲間の一人と言う感覚でしかないって
わかるじゃん

562 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:03:30.05 ID:???
>>559
今まさに

563 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:03:33.47 ID:???
悟空が働いてないとか別に良いじゃんって感じだがなw
企業戦士悟空が見たい訳じゃないだろうに

564 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:04:01.68 ID:???
>>560
おまえがな

565 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:05:14.76 ID:???
神と神の実況盛り上がりそうだがWOWOWは残念ながら見れない…

566 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:06:46.02 ID:???
悟空にとって仲間って「しかない」と言える程度の存在なの?

567 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:07:40.62 ID:???
日本語の理解力ないのな

568 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:07:54.30 ID:???
働きさえすればWOWOWだって見られるのに…

569 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:08:54.63 ID:???
>>563
企業戦士YAMAZAKIみたいなDB
やだーw

570 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:09:46.91 ID:???
>>563
映画のゴクウのスーツ姿は似合わなすぎだったwww
ゴクウさはガテン系のほうが合ってる
つうか地球の危機救ってるのだから国から謝礼くらい出てもいいレベルだよな本当は

571 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:10:25.24 ID:???
>>483
タラコセルの時になんか嬉しそうに俺ほどではないが近い実力を持ってるとか言ってたしな

572 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:13:36.37 ID:???
能力もそうだけど人脈とコネも財産ですよ
ブルマ一家とサタン一家と懇意にしてるとか金に困らんだろう

573 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:15:27.37 ID:???
ピッコロ大魔王倒してる時点で一生困らないくらいの謝礼は支払われていいレベルだからな

574 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:15:35.94 ID:???
つーか農業より漁業の方が向いてるんじゃないの
クロマグロ素潜りで捕まえられるだろ

575 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:16:33.28 ID:???
クリリンとか漁業してそう

576 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:17:38.64 ID:???
>>561
今までも言われ続けたのだからこれからも言われ続けると思います

577 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:20:21.18 ID:???
あたり一面海だしな

578 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:22:21.13 ID:???
>>577
魚を取ってボートにでも積んで港で買い取ってもらって
ボートをカプセルにして飛んで帰って帰宅
楽勝じゃね?

579 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:24:50.68 ID:???
ヤムチャ・天津飯・餃子が漏れなく農業で偏りすぎw

580 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:25:52.25 ID:???
ウーブ修行させてる時って悟空は仕事してたのかな?
亀仙人の時みたいに弟子にアルバイトさせてたりして

581 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:26:26.64 ID:???
天さんは山ごもりとか好きそうな印象

582 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:30:18.43 ID:???
>>578
それ1年続けるよりも
ドラゴンボール集めて金持ちにしてもらったほうが早い

583 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:34:03.66 ID:???
宝くじと同じで税金でほとんど持っていかれるだろう

584 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:34:19.87 ID:???
>>582
なんでもドラゴンボールに頼っちゃいけません!
その直後に悪者が来て大勢殺されちゃったらどうすんの

585 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:36:06.90 ID:???
クリリン「身長を伸ばしてもらうんだ」

586 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:36:09.05 ID:???
>>579
このメンバーにプーアルも含めて用心棒もやっていそう

587 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:38:05.59 ID:???
>>585
「それは私の力を超えている」

588 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:45:35.61 ID:???
>>583
マジレスすると宝くじは非課税
税務署から指摘されたら銀行発行の当選証明書を提出すればOK

589 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:46:51.95 ID:???
でもあの犬ってDBで国王の権力ゲットしたんだろ

590 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:53:56.35 ID:???
>>589
それは読者の間で言われてる噂であって
作中にそういう設定があるわけじゃないよ
あるのは「昔ドラゴンボールで王様になった人がいる」って伝承だけで
それも多分ブルマが古文書で読んだ記録だろうから
それが書かれた時期よりもっと昔のことのようだし

591 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:56:24.77 ID:???
>>469
フリーザ戦でも超えてるけど気づいてないし明確に悟空と対比してない

だけど人造人間編は超サイヤ人に目覚め悟空を超した
その上精神と時の部屋でめちゃくちゃ強くなって悟空に更に差をつけて、
これから悟空も精神と時の部屋入るだろうけど俺を超せないと思っただろう

なのに1-4、自然な超サイヤ人とかいう芸当を引っさげ戦闘力でも大きく抜かれた
そして悟空死亡

これはでかい

592 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 21:58:43.50 ID:???
>>481
前にも言ったが
「てめぇよくも悟飯を殺しやがったな」
この台詞大好き

593 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:00:39.61 ID:???
>>509
あれピースだったのか
思えばピースしたいけど恥ずかしいから指広げられなかったんだな

594 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:07:13.52 ID:???
>>509
トランクスもな!

595 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:08:40.74 ID:???
あのポーズはセルもしてたな
トランクスと別れる時

596 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:09:01.39 ID:???
>>591
ベジータも1-4になったのかな
まあ見た目はきっと変わらないんだろうけどw

597 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:09:48.89 ID:???
あそこのやり取りいいよな

598 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:10:15.22 ID:???
あれは二指の敬礼の控えめ版じゃないのか

599 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:16:30.41 ID:???
>>596
なんかセルゲーム当日のベジータとトランクスは1-4、自然な超サイヤ人らしいよ
1-2のときのバーナー式のオーラじゃなくなってるって

600 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:26:22.99 ID:???
wowow終わりました

601 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:28:32.15 ID:???
あまり人いなかったな

602 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:37:13.88 ID:KnN5ANDh
13個も宇宙あるのか
まだまだ強敵が出てきそうだ
楽しみだな、お前ら!

603 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:38:49.50 ID:???
12だよ

604 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:39:52.21 ID:???
実はもう一個あったのです

ありそうだw

605 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:40:23.15 ID:???
>>599
ほほう
ではもう一歩だったのだな

606 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:43:33.36 ID:???
新作まだかなあ
1年に1回くらいみたいもんだ

607 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:44:30.28 ID:???
>>599
内心は悟空の後追いマネなんてくやしいけど
セルゲームまでに1-4を極めておかないなんてありえないしな
1-2、1-3より効率よくて強くなるのにうってつけだって認めてるし
意地張ってトランクスだけが1-4で修行して追い抜かれたらそれはそれでベジータのプライドが許せないだろうし

608 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:45:46.40 ID:???
新作は悟空がシチューを作る話とかで良いんじゃねw

609 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:46:04.11 ID:???
>>595
やはりベジータの血も引いてるからか・・・。

610 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:49:10.76 ID:???
>>601
2スレ使ってるしwowowの実況ではいたほうじゃね?

611 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:55:10.25 ID:???
やけくそになって星ごと消そうとしたりべジータにそっくりだったな

612 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 22:59:49.27 ID:???
ゴハン強くさせてフルボッコにされるとこも似てるな

613 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 23:02:15.76 ID:???
>>604
12xパラレルワールド

614 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 23:04:32.93 ID:???
>>612
前にベジータ馬鹿にしてたのにな

615 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 23:07:47.24 ID:???
悟空の細胞、ピッコロの細胞、フリーザの細胞だけでよかったのかも
昔は悟飯の細胞もあったほうがいいのにと思ってたがこれはこれで調子に乗りそうだしな

616 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 23:10:51.80 ID:???
それだと「悟空を倒す」ではなく地球を乗っ取りにかかりそうだ

617 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 23:11:10.73 ID:???
一応当時としては悟空より格上だし採取する気持ちは分かる

618 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 23:21:15.48 ID:???
コンピュータ「なんか前より強い奴来たから取っておこう」

619 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 23:39:28.83 ID:???
第二形態セル「パワー スピード 技 頭脳 精神力 全てにおいて完全な存在になる」
頭脳と精神力はそうでもない模様

620 :愛蔵版名無しさん:2014/02/08(土) 23:59:59.96 ID:???
第一形態 太陽拳で逃げて気を殺しならがら人間吸収
第二形態 ベジータを説得して完全体
完全体  ちくしょおおおおおおおおおお

621 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 00:02:53.48 ID:???
>>620
第一形態が一番賢いな

622 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 00:07:31.43 ID:???
セルの目的は実は悟空を倒すことでも世界征服でもなく
「完全体になること」だからな
目的達成するまでは考えてたけど
達成してしまったら何かを見失ってしまうのはよくあることだよ

623 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:08:10.72 ID:???
悟空は両親が変人だったのに、サイヤ人としては真っ当なのか。

624 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:08:24.61 ID:???
愉しむ事が目的になっちゃったからねぇ

625 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:09:41.61 ID:???
>>623
仲間意識があるところはバーダック譲り

626 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:10:14.79 ID:???
>>623
凶暴じゃなくて正義心もあるから変わってるだろ

627 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:10:41.02 ID:???
ブウ編終盤のベジータの語りによると
悟空はサイヤ人としても異端のようです

628 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:12:55.36 ID:???
頭を打ってなくても仲間思いの奴だったのかな

629 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:13:46.90 ID:???
頭を打たなかった悟空がターレス説

630 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:15:58.14 ID:???
説というか元々そういうコンセプトでターレス作ったはず

631 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:17:55.69 ID:???
・守りたいと言う強い心が得体の知れない力を生む
それは今のオレも同じこと
・ついにこのオレを殺しはしなかった まるで今のオレがほんの少しだけ
人の心を持つようになるのがわかっていたかのように
・戦いが大好きでやさしいサイヤ人なんてアタマに来るぜ

家族限定なのとの違いか?

632 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:22:17.83 ID:???
ベジータはその辺の他人が車に引かれそうになっても見殺しにしそう
悟空は助ける

633 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:30:27.40 ID:???
悟空はチチが浮気しても気にしなそう

634 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:33:48.65 ID:???
そんなこと気にするようなタイプなら
死んだままでいいやなんて思わない

635 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:38:04.27 ID:???
チチがクリリンの子を妊娠しても、どひゃーぐらいのリアクションだろうな

636 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:47:34.49 ID:???
悟飯じいとクリリンは特別な存在に描かれてるのに

やはりぱんぱんで約束したから結婚ではあかんかった

637 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 01:55:49.75 ID:???
悟空とベジータのどっちが優しい人間かとなると当然ながら圧倒的に悟空
ただし家族に向ける愛情濃度となるとベジータがだいぶ上って感じだな

バーダックも妻には恋愛感情あったらしいし
そこに限って悟空の方がサイヤ人らしいと言うべきか、地球育ちのわりにズレてると言うべきか…

638 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 02:25:29.35 ID:???
でも家族第一で優先な悟空も無関係の人間ノリノリで助けるベジータも見たくはないな
悟空だってまあ大事には思ってるだろうし
ベジータも晩年なら見殺しにはしなそうだが

639 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 02:31:42.84 ID:???
ベジータ「守りたい その笑顔」

640 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 02:31:50.51 ID:???
>>638
劇場版だして申し訳ないけど、ヒルデ戦周りにいる市民を助けた感じくらいだといいのかね?

641 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 02:33:52.74 ID:???
鳥山の中ではそういうキャラで固まってるから大丈夫だ
むしろその辺を大きく外して来たのが嫌だったから
本当のドラゴンボールはこうだって重い腰を上げたくなったわけで

642 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 02:38:26.43 ID:???
助けるといっても正義感からではなくて
一般人を巻き添えにするとブルマ達が悲しむ・怒るから
仕方なく助ける という方がベジータらしいかな

643 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 02:42:51.47 ID:???
セル編ではふつうに見殺しだろうけど
ブウ後だと邪魔だからとかぶつくさいいながら助けそう

644 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 02:44:44.15 ID:???
>>640
あれはまあいんじゃね
ナメック星とかでの悟飯みたいに
一般人が虐げられているから激昂するみたいな主人公的行動はないなーと思う

645 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 02:51:25.36 ID:???
17号とかも通りすがりの人助けたりしてるんだろうか

646 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 02:54:50.60 ID:???
あいつはヤンキーみたいなもんだし好き勝手遊んでるんじゃないの

647 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 02:57:19.75 ID:???
あの一コマからして熊とか撃ってるんだろ
未来みたいに遊びで人撃たなくなっただけマシ

648 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 03:10:58.53 ID:???
飛べるのに車運転したがる性格だったな17号は
エネルギー波とか使わないで銃しか使ってなさそうだ

649 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 03:29:45.66 ID:???
たぶん。銃を使うのも

「その無駄(射撃)が楽しいんじゃないか」
なんだろうな、結果は同じでも楽しくやりたいんだろうな
素手でやるんだったら軽く小突いて終わりだし

650 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 04:21:35.61 ID:???
17号18号も、当初は悟空を殺すことが目的だったのに
セルが殺されたあと、その目的は消えてたんだよね。
シェンロンに伝えた願いは爆弾の除去だけのはずなのになぜだ?

651 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 04:40:12.85 ID:???
現代はゲロに操られるふりをしていただけで、
むしろゲロの思い通りになんかなりたくなかった
とりあえずやる事なくて、興味があったから
ただのゲームと称して悟空にこだわってみただけ

652 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 05:22:34.20 ID:???
悟空を殺す事にこだわってたのは完全ロボットの16号だけだったのかも知れない

653 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 05:25:29.51 ID:???
>>650
サービスだ(by神龍)

654 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 09:10:37.06 ID:???
てか悟空死んじゃったしな…

655 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 09:35:58.41 ID:???
17号ってなにかスポーツやらせて
オリンピックに出させたら
いい結果出しそうだな

656 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 09:54:33.61 ID:???
勘違いしてる人がいるようだが
悟空が働かないこととサイヤ人であることはあまり関係してないぞ
悟空の親だって働いてたんだから

657 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 10:20:32.26 ID:???
サイヤ人の仕事て惑星滅ぼすことだからな

658 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 10:30:16.25 ID:???
に…肉の配給とかの仕事もあるから!

真面目な話、一応社会的生活をしてるなら
そういう仕事をする人員も必要なんだよね

659 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 10:31:34.37 ID:???
食料に関してはでかい魚とかゴクウは取ってきてるから
それ売ればかなりの金になると思うけどな

660 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 11:00:04.88 ID:???
サイヤ人が扱う肉ってなんの肉なんだろうなあ…

661 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 11:02:15.65 ID:???
フリーザの星でも色々な異星人が居たし
サイヤ人の星でも各分野が得意な異星人色々連れて来てやらせてたんじゃね

662 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 11:17:54.50 ID:???
悟空にしたら自給自足できるんだしなんで働く必要があるんだか分からないんじゃないか?

663 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 11:18:56.08 ID:???
悟飯の学費が必要ってことぐらい分かってると思いたい

664 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 11:36:27.88 ID:???
悟空が働かないのは世捨て人気質だからと思う
ベジータは「戦士だから平時は訓練しているのが仕事だ」とガチで思ってそう

665 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 11:38:39.62 ID:???
美味しい食事のためにはお金が必要、と言えば働いてくれそう。

666 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 11:41:53.95 ID:???
悟空は食事がおいしければそれに越したことはないだろうけど別にまずくても腹が膨れれば食うぞ

667 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 11:50:40.49 ID:???
きっちり文句は言うけどな

668 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 11:50:53.83 ID:???
チチの苦肉の策がでぇこん畑だったんだろうなw
植物が育っていくのを見れるのは楽しいし

669 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:14:31.94 ID:???
子供の頃は修行だけど畑仕事と配達してたな

670 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:18:34.90 ID:???
東京在住のご家族、親戚、友人等に 「選挙行った? 選挙に行こう 」 の一言だけでOK。
マスゴミが朝鮮人に有利な候補者を当選する為に「家で大人しくしてて」と放送し低投票率化を企んでます。
日本人一丸となり、日本の首都を守りましょう!

671 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:18:48.50 ID:???
ああいう細々としたのより一発ドカンと当てる商売の方が向いてそうだ
身体スペックを生かした方が良い

672 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:20:50.36 ID:???
戦うこと以外に趣味ができれば
金が必要なことに気づくんだろうが。
そういえば車を運転してたけど
車の中身いじりたくならないんだろうか
維持費もバカにならないはずだけど

673 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:24:17.29 ID:???
牛魔王が奪った金銀財宝で生活してるんだよな
ド田舎とはいえ指名手配とかされてないのか牛魔王

674 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:24:19.60 ID:???
悟空もヤムチャにくっついて時々用心棒やったりして

675 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:25:15.86 ID:???
教科書に載ってるほどの悪人だったのにな

676 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:26:42.44 ID:???
ブルマがピッコロ大魔王を倒した人物の正体をぼかしたりするから報酬も出ない
世界中のシェアを独占してる上に
宇宙人科学のノウハウも吸収してるんだから援助ぐらいしてやればいいのに

677 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:27:42.72 ID:???
孫悟飯の家は服も家具もあったから金か物々交換で生活してたんだろうが悟空は野生児になってしまったな

678 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:28:09.43 ID:???
なんか作ってって頼まれたら気前よく作ってあげてるじゃないか

679 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:28:46.26 ID:???
>>678
孫家に何か頼まれたことあった?

680 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:29:33.44 ID:???
>>676
悟天の出産祝いに大金包んだかもしれない

681 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:29:43.99 ID:???
>>677
じいちゃんはたまに買い出しくらいは行ってたと思うんだよな
悟空を連れて行かなかったのはまだ小さかったからなのかな
もう少し大きくなったら連れて行こうとは考えてたかもな

682 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:30:03.32 ID:???
そういや棚ぼた的にゲロの技術力もゲットしてるのか
無敵じゃんCC

683 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:30:18.53 ID:???
>>679
ドラゴンレーダーとか宇宙船の改造とか

684 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:31:31.22 ID:???
>>683
そこから何を家計に回すの?

685 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:32:48.22 ID:???
>>681
悟空を拾った後にも亀仙人に会って事情話してるんだよね
その時は悟空は留守番だったのかね

686 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:33:30.24 ID:???
あくまで個人で稼いでる立場のサタンと違って
CCは一大企業だから桁が違うだろうな

687 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:33:58.47 ID:???
留守番の間、悟空には薪割りとか漁をやらせてたとかなのかな

688 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:34:16.62 ID:???
なんでCCが孫家の家計を気にしなきゃならんのだw
孫家だってそんなの求めてないだろ

689 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:35:43.58 ID:???
>>688
>>676

690 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:36:51.63 ID:???
本気で困ってたら協力者とかもいるし金なんてなんとでもなりそう
それをしないのは別に困ってないって事だ

691 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:37:47.18 ID:???
桂正和曰くメルヘンの世界の鳥山ワールドにおいて
孫家(正確に言うとチチ)の所帯臭さは異質だからな

692 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:38:06.79 ID:???
サタンも地球の独裁者みたいな信仰得てるから国王レベルの豊かな生活してそうだ

693 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:39:42.87 ID:???
ぶっちゃけ孫一家が色々あって家がないとか言ったら家くらいポンとくれそう
もしくは全員の衣食住くらいは世話してくれる

694 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:40:00.62 ID:???
サイヤ人編のチチは完全に浮いてたな
最初からいるキャラなのに

695 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:41:33.02 ID:???
パーティーで大量のハムをもらったから食事には困らないな
ピッコロとかは悟飯にくれただろうし

696 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:41:59.27 ID:???
最終回のヒゲクリリンもリーマンの哀愁っぽい雰囲気がある気がする

697 :696:2014/02/09(日) 12:43:07.06 ID:???
ヒゲはGTだった
原作は白髪混じりなだけだっけ

698 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:43:20.59 ID:???
悟空が稼ぐ必要ないぐらいに悟飯が稼いでるんだろう
何の学者でどんぐらい収入あるのか不明だが
一家を支えて家もでかくなってるから相当だな

699 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:43:27.34 ID:???
またどっか潜って財宝とかで一山当てよう
亀仙のじっちゃんも働いてないが余裕そうだ

700 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:45:13.68 ID:???
まあ本当に困ってるなら居候させてくれるんじゃね
ウーロンとか長らく住んでたし
食費はほとんどかからないとはいえナメック100人も軽く受け入れた

701 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:48:07.14 ID:???
悟飯とビーデルが結婚したし安泰
サタンに援助されてるし悟空が働かないとかどうでもよすぎる問題になった

702 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:48:16.65 ID:???
そういやベジータがザーボンを惨殺したヤクザばりな場面を見て怯えてたのに
あっさり居候させたブルマは豪胆というか忘れっぽいというか

703 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:49:01.15 ID:???
ヤジロベーもいつの間にかカリン様のとこに居候してたな

704 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:49:12.73 ID:???
悟飯と悟天とトランクスとブラは学校で父親の仕事について作文とか書かされたとき困る

705 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:49:57.51 ID:???
あの小さなカメハウスに
亀仙人ウミガメ
クリリン18号マーロン
ウーロン
が暮らしてるのか

706 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:51:10.72 ID:???
多分描写がめんどかったんだろうがクリリン一家は出て行こうよ
色んな意味で

707 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:51:25.30 ID:???
>>703
居候するには不便すぎるよなあそこ
仙豆は健啖家のヤジロベーにとって味気ないし

708 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:52:27.43 ID:???
ヤジロベーが食ったせいで仙豆なくなってしまったんじゃないのか

709 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:57:16.53 ID:???
18号がクリリンの結婚するまでの軌跡があのカメハウスかーと思うとなんとも

710 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:58:04.78 ID:???
>>705
ウーロンてカメハウスに住んでんだっけ?

711 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:59:24.44 ID:???
>>694
でも親としては真っ当だと思うよ
ちょっと出かけてくるって言われて迎えに行ったら
夫は死んで息子は大魔王に連れ去られたとかそりゃ卒倒するわ
ベジータ戦後も重傷ながら意識のある悟空の近くに息子が倒れてたらまず生死の確認するだろうし

712 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 12:59:57.88 ID:???
別荘くらい持ってるかも
カプセルハウスなら50万だし安い

713 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:00:34.91 ID:???
>>709
めぞん一刻で言えば一刻館みたいなもんかw

714 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:01:19.22 ID:???
>>711
そこを踏まえて>>694>>691へのレスね

715 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:06:01.49 ID:???
私物はカプセルにしまっておけば狭い家でも余裕で住めるな
18号と娘は多分服とかカプセルにしてるだろうな

716 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:06:37.22 ID:???
カプセルって家と車セットなやつとかもあるしな
今さら飛べる奴らは移動手段いらないだろうがあれ羨ましい

717 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:09:11.72 ID:???
>>716
キャンピングカーは電力のコスパ超悪いぞw

718 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:11:21.52 ID:???
ホイポイカプセルって人は入れれないよな?

719 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:11:40.67 ID:???
>>711
人間としては真っ当ではないけどな
悟空が日々修行して次から次へと現れる強敵を倒してくれるから
地球人全体の命が保障されてるわけだし

720 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:17:51.90 ID:???
>>718
死体保存用の冷凍カプセルなら入れる

721 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:19:45.42 ID:???
あそこは普通に悟飯ちゃーん!悟空さー!で良いと思ったw

722 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:23:42.64 ID:???
戦闘力が分からないなら、ナメック星こそウーロンやプーアルの変化が役に立ちそうだったのにな
宇宙の帝王と軍団を最弱コンビが翻弄するとか、初期のドラゴンボールのノリに近くて見たかったw

723 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:28:03.92 ID:???
プーアルはともかくウーロンは役に立たなそう
時間短すぎる

724 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:43:00.79 ID:???
気が読めなくとも一流の戦士たちなら気配でわかりそう
これ何か怪しいぞ本物か?と

725 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:48:24.62 ID:???
ヤムチャの作戦で
プーアル&ウパ対ドラキュラマンは面白かったな

726 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 13:53:12.81 ID:???
カプセルハウスに人が入ったままカプセルに戻した場合に死ぬなら危険だから売らないはず
カプセルハウスでも人をカプセルにできそう

727 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 14:01:21.25 ID:???
セルが持つナメック星人の細胞って再生能力だけじゃなく
他者を吸収して戦闘力が増すのもナメック星人っぽいな

728 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 14:12:22.06 ID:???
>>724
ラディッツ「一流の戦士と聞いて」

729 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 14:22:08.47 ID:???
そろそろ文庫本とリミックス出ないかな
オールカラー出た後でインパクトは薄いけど
ドラゴンボールなら普通に売れると思う

730 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 14:43:11.00 ID:oCgz6cvQ
悟空「頼むベジータ。黙ってこいつをつけてくれ」

ベジータ「なんだその変な物体は…」

悟空「こ、これはコンドームって言ってよう…男同士でやるときにさぁ」

ベジータ「断る!なぜ貴様とやらなきゃならんのだ…」

悟空「おめえならそう言うと思ったけどよー、これしか道はないんだ」

ベジータ「…オレはホモではないと言ったはずだ」

悟空「ベジータ!こだわってる場合じゃねーんだ!なにもかも終わっちまうんだぞ!おいベジータ!」

ベジータ「オレが終わるだろがアホタレー!」

悟空「みんな殺されちまったんだぞ!ブルマもトランクスもだ!」

ベジータ「近距離ファイナルフラーッシュ!」ズオアッ!
「お前とやるくらいなら1人で死んだほうがマシなんだ…キメーんだよカカロッット…」

731 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 14:54:44.92 ID:???
なぜこういう気持ち悪いレスする人はID付けるんだろう
NGしやすいように配慮なのかw

732 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 15:56:12.40 ID:???
>>698
生物学者じゃね?
動物と心通わせられるし

733 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 16:28:32.40 ID:???
もし歴史のズレのせいでメカフリーザが本来より強くなってたら
トランクスは唯一の見せ場すら失ってたな

トラ「お前たちを殺しに来た」
フリ「生意気だよ お前」デスビーム
トラ「ぐふっ…!? こんなはずじゃ……」

734 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 16:35:54.24 ID:???
>>700
鳥山が、ブルマを友達にしたい理由で
車とかくれそうだからって言ってた
数百億ゼニーのダイヤをポンと潜水艇のお詫びにとくれるくらいだし
なんとかしてくれそう

735 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 16:36:24.78 ID:???
>>698気の仕組みとかを学会に発表したら有名になれそうだな

736 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 16:38:59.94 ID:???
>>734
親にしたいキャラでもブルマ挙げてた気がする
金持ちでほどよく放任な所が良いらしい

737 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 16:43:36.64 ID:???
>>734
ただし旦那が怖い
御友人達も怖いというリスクが

738 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 16:50:05.72 ID:???
>>736
なりたいキャラは現代のトランクスだったよな

>>737
ブルマがいれば安心
ベジータと悟空も押さえられる

739 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 16:50:38.30 ID:???
仲間だからって生活費援助してもらおうなんてプライドなさすぎる
断れよ・・・

740 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 16:52:01.78 ID:???
ブルマもいいけどフリーフ夫妻も良いな

741 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 16:54:19.21 ID:???
夫人もいい家柄の女性に見える

742 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 16:55:30.03 ID:???
>>740
ブルマはあの両親よりも良識あるからなぁ
親にするならブルマの方が良い

743 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:00:17.98 ID:???
悟空の家とか自給自足でも問題ないはず
悟飯の家庭教師とか学費で困っただけじゃないのかな

744 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:00:29.32 ID:???
ブルマの母ちゃんは障害持ってそうなレベル

745 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:01:08.74 ID:???
光熱費とか自家発電なの?

746 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:03:15.79 ID:???
山奥だし自家発電のほうが逆に安そう

747 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:14:25.25 ID:???
火ぐらい気で起こせるし
暗くなったら寝ちゃいそうだしな 孫一家は
食料は悟空が狩って来るだろうし、教育に金をかけない限り問題ないと思う

748 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:15:33.94 ID:???
インテリよりスポーツ選手育てる方が金かからなさそう
才能あれば費用とか免除してくれるし
トップアスリートなら学者より億万長者だぞ
完全に親父と別世界に行かせるためにインテリに育てることにしたんだろうか

749 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:15:44.25 ID:???
かめはめ波のエネルギーを電力に変換

750 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:19:21.57 ID:???
>>748
田舎者は学歴や権威に弱い

751 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:19:49.03 ID:???
>>748
これからは世の中、勉強ができるもんが勝だよ!!
と言ってるし

752 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:19:56.71 ID:???
>>747
そういう村に嫁に行けたビーデルすごい

753 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:21:14.32 ID:???
>>752
カプセルハウスなら電気から水道まで完備だぞ

754 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:22:12.20 ID:???
>>747
孫一家は文無しでも普通にやっていけそうだが、食事量がやばいな
あんな辺境でほぼサバイバルな感じに住んでいてどうやって礼儀正しく泣き虫で賢い子になったんだ悟飯よ

755 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:23:01.92 ID:???
っていうか、悟空のところもカプセルハウスだよな
あのドーム型の家

756 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:26:13.50 ID:???
>>754
サバイバルな狩りとか薪割りは悟空の仕事
チチが料理達人レベルだし礼儀も御飯に教えてた
ご飯は本読んだり庭で虫取りしてただけだし当然や

757 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:26:54.39 ID:???
>>755
部屋の中に電灯ついてるしね
悟飯じいちゃんの家みたいな感じじゃない

758 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:27:57.38 ID:???
チチってアニメイメージが強いからか子供の頃はあまり好きじゃなかった

今思えば恐ろしく良妻賢母だな
肝も据わってるし

759 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:28:34.81 ID:???
そんなサバイバルな家じゃないんじゃんw

760 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:33:40.88 ID:???
水洗便所のようにきれいな心(筋斗雲使用可)
天下一武闘会本選に出場可能級の強さ
達人レベルの料理の腕前
子供を運動神経抜群&全教科満点&顔性格良いというパーフェクトレベルに仕上げる教育能力
金持ち
身内が常に命のやり取りをしているにも関わらず精神が全く壊れない
美人

悟空うらやましいです

761 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:37:28.84 ID:???
>>758
でもチチヲタってアニメ派で原作未読だよな
アニメだと悟空とラブシーンがあるからか?

762 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:42:25.70 ID:???
悟空さの見舞いでツンツン→セーター編んでて居眠り、の流れはニヤニヤした
ただし肝心の悟空さは崖か何かと闘っていたギャグ回だった

763 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 17:43:58.17 ID:???
悟空の注射嫌いはアニメオリジナルなのか原作設定なのか

764 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 18:10:50.33 ID:???
>>753
そういえばナメック星でも使ってたな
発電に永久機関でも使ってるのだろうか

765 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 18:53:42.09 ID:???
>達人レベルの料理の腕前

こんな設定あったっけ?全く覚えてないわ

766 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 18:54:01.81 ID:???
サイヤ人編のチチは鳥山もやりすぎたって言ってたから…
>>763
アニオリ

767 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 18:56:46.15 ID:???
>>765
ビーデルんちで雇ってるコックより上手いとしか言われてないからな

768 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:04:34.09 ID:???
まあサタンの家だから相当腕のいい料理人雇ってるだろうからな
それよりうまいってことは達人レベルでもおかしくはないな

769 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:08:32.15 ID:???
アホだなあ
腕のいい料理人とチチじゃ料理のベクトルが違うだろ
金持ちのご馳走よりチチの家庭料理がビーデルの口に合ったってことだよ

770 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:11:05.25 ID:???
世の中名ばかりで料理がまずいコックもいるからな

771 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:22:32.47 ID:???
ドラゴボってマジュニア編で完結したら我々漫画ソムリエから神認定されてたのになw : 萌えニュース pv
http://lole34.doorblog.jp/archives/36258897.html

772 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:33:18.27 ID:???
その言いづらそうな言葉は誰が考えたの

773 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:37:14.35 ID:???
>>770
店ならともかくお抱えコックならクビだろそんなん

774 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:39:16.24 ID:???
>>771
漫画ソムリエ()

775 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:42:58.67 ID:???
舌に合う合わない以前に名前知られてないレストランとかのほうがうまいとかは普通にあるからな

776 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:43:30.42 ID:???
俺の経験上、ドラゴボって呼び名を使う奴は例外なくアンチ

777 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:45:05.80 ID:???
サタン宅のコックの料理<チチの手料理<武道会場の食堂の料理

界王様の手料理はサタン宅のコックより不味そう

778 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:45:42.82 ID:???
つか界王様が料理してるんだ?
魔法で出してんじゃなくて
なんか笑った

779 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:47:10.35 ID:5L0111Z9
バルブズが作ってる

780 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:50:23.30 ID:???
>>761
この間の鳥山発言で、アニメの話出して
だから悟空とチチはラブラブで、チチは特別だと仰ってた>チチヲタ

781 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:51:31.61 ID:???
味はともかくとか言ってたもんなゴクウがwww
飯は下界のほうがうまいとも言ってた
界王様のとこのメシは見た目はうまそうなんだけどな

782 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:53:38.65 ID:???
あの狭さで自動車のある界王星は大気汚染が酷そうだ

783 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:54:19.15 ID:???
あの世界で一番料理が巧いのは
牛魔王とヤムチャだ

784 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:56:23.84 ID:???
美味いものを上手いと勘違いしてる奴いるな
どいつの料理が美味いなんて完全に好みなのに
料理の上手い下手と結び付けるエセ評論家

785 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 19:57:31.37 ID:???
>>783
なんか鳥山らしいチョイスという感じ

786 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:01:40.21 ID:???
>>780
鳥山の回答にそのような要素はまったくなかったけどな
原作では悟空に特別なのはクリリンだし

787 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:04:19.18 ID:???
>>786
そうじゃなくて鳥山が仲間の一人という感覚かもしれないってのに対して
仲間の一人なんて事ない!
だって(アニメでは)あんなにラブラブだったし!と言ってたんだよ

788 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:05:13.00 ID:???
>>784 自称評論家さん乙です

789 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:06:03.56 ID:???
原作でも扉絵だと結構ラブラブしてた気がする

790 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:09:04.40 ID:???
>>789
そんなの無くないか?
バイク2ケツとかならブルマとかだってあるんだぞ

791 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:11:33.75 ID:???
別にラブラブでもええやん
公式夫婦は皆仲良く見える

792 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:12:19.74 ID:???
てかラブラブ描写で言ったらチチだけでなくベジータとブルマ
クリリンと18号 ゴハンとビーデルも全然ないからな
つうかこれそういう漫画じゃないし、こだわりすぎじゃないか

793 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:12:37.44 ID:???
ラブラブねぇw

794 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:12:59.56 ID:???
原作者の答えを否定してまで妄想したいなら
アニメ板でやればいいじゃん
アニメしか知らんくせに原作スレに常駐してるチチヲタうぜえわ

795 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:14:28.16 ID:???
毎度ヲタとか厨とか何と戦ってるんだ

796 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:14:44.48 ID:???
超サイヤ人50倍厨もいまだに沸くくらいだからなw

797 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:14:52.05 ID:???
最近鳥山は恋愛も取り入れるようになったからな

798 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:16:06.55 ID:???
>>797
そんな時にあの発言だからなぁw

799 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:20:15.04 ID:???
超サイヤを50倍と信じ込んでる奴も大概だよな本当に
たかだかDB関連の書籍のひとつなのに
しかも鳥山さんじきじきに否定されてるし

800 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:22:26.06 ID:???
10倍なら界王拳や大猿と同じじゃないかと反論するのがまた馬鹿すぎる
界王拳はもろ刃の剣、危ない技だってことも知らないのか

801 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:23:31.05 ID:???
わしは料理の話をするぞー

サタンの好きな料理って色々濃いそうだな
好物が高級ステーキだったし

チチの料理と言えばセルゲームの前のピクニックの時
広げてた弁当が弁当ってレベルじゃなくてワロタ

802 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:24:50.22 ID:???
>>787
そのレス見せて
ログで見たい

803 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:47:19.46 ID:???
>>800
危なくなかろうが何だろうが10倍程度じゃ50%フリーザにも歯が立たないんだが
20倍でようやく50%フリーザを痛いと言わせる程度なんだから
100%フリーザを圧倒するには50倍ぐらいにはなってないとおかしい

804 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:49:52.54 ID:???
鳥山からしてテキトーなんだから鳥山が言ってる事を真面目にとるとどうしても矛盾が生じる

805 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:50:09.21 ID:???
また50倍厨がきたよwwwww鳥山さんに完全否定されたのだから素直に黙ってればいいよ
君の崇拝してた50倍は作者本人に否定された話だから別の場所でやってねw

806 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:51:08.52 ID:???
>>804
自分の意見を正当化するために作者がテキトーとか決めてるようにしか見えない
むしろ作者が目を通してなさそうな大全集とやらの記述のほうがよっぽどテキトーだろ

807 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:51:54.85 ID:???
作者はテキトーだから俺の主張のほうが正しい!!

ここまでくるとただのキチガイだな

808 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:53:19.35 ID:???
>>804
前と微妙に変わってることはあるね
その都度新しいほうに更新するようにしてる
そんくらいでいいよ
ジャンプの漫画なんてそんなもんです

809 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:54:26.96 ID:???
>大全集とやらの記述のほうがよっぽどテキトーだろ
大全集もすげーテキトー 戦闘力 1億とかどう考えてもおかしいし
作者もテキトー 

810 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:55:09.77 ID:???
お前ら落ち着いてキン肉マンでも読め

811 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:55:48.47 ID:???
作者がわざわざ10倍といってるのだからそうなのだろ
てかこいつらチチ厨じゃね?鳥山の意見をなかったこと扱いにして自分の主張ゴリ推そうとしてる

812 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:56:37.38 ID:???
50倍が正しいとはもちろん言わないけど10倍のつもりで書いたってのもおかしいだろ

813 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:56:51.34 ID:???
>>808
ないよ
自分が理解できないからって変わってるとか矛盾してるとか思うのやめようね

814 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:57:47.88 ID:???
超サイヤ人2を忘れてたくらいだし
悟空がフリーザ戦で界王拳10倍使ったのも忘れてたんじゃないのか?
作者本人は戦闘力の数値なんて全く気にしてないだけは間違いない

815 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:57:53.45 ID:???
おかしくないだろ別にそもそも界王拳使ってないゴクウが300万てのも大全集の勝手な数字だからな

816 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:58:09.89 ID:???
>>812
まず9万→300万にアップした設定が大全集なので鳥山の中にはない
だから10倍でもおかしくはない

817 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:58:10.12 ID:???
>>813
あるよ
副読本とかあまり見ない人?

818 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:58:38.04 ID:???
>>813
ぶっちゃけジャンプ漫画なんて矛盾してて当たり前なんだから設定が矛盾しててもいいじゃん

819 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:58:39.11 ID:???
>>814
気にしてなかったら50倍の件についてわざわざ今更物申さないだろ

820 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:58:58.69 ID:???
>>817
公式から出てるものしか興味ないんで

821 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 20:59:43.97 ID:???
集英社公式のDB関連本なんてそれこそ五万とあるんだがwww

822 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:00:25.47 ID:???
>>816
いや別にそれについては言ってないよ
界王拳で20倍とかやってたのに十倍って言われると?って感じ

823 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:00:40.86 ID:???
>>820
え?
フォーエバーとかランドマークとかエキサイティングガイドとか
孫悟空伝説とか買ってないの?

824 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:00:42.70 ID:???
気にしてない人間がいまさら超サイヤ50倍について否定するのか
気にしてないなら別にわざわざそんな発言する必要もないと思うのだけど

825 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:00:58.98 ID:???
>>818
設定が矛盾してることと
矛盾してないことを理解できないアホが矛盾してる!作者のミス!忘れてる!は違うからな
そしてDBには後者が多く
作者が忘れ癖があるのをいいことに理解できないことはすべて作者のせいにするんだよね

826 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:01:34.18 ID:???
>>823
買ってるよ

827 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:01:36.78 ID:???
鳥山発言を否定するなと言うくせに鳥山発言の載ってる本は買わない
そういうことなのですか

828 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:01:52.82 ID:???
50倍じゃなく10倍てことは
1億5000万でなく3000万程度だよってことじゃねえの
大全集には50倍になって1億5000万とか書いてあったし

829 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:02:03.83 ID:???
だからその中から鳥山発言を拾ってるんだろう
大全集の50倍をちゃんと知ってて違うと思う鳥山が10倍に訂正した

830 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:03:04.94 ID:???
50倍厨は本気で粘着質だよな
作者が否定してもなにかと言い訳つけて否定して
あげくに自分の主張が正しいとか言い出すんだもん
残念ながらお前は作者じゃないのだから何言っても無駄だよ

831 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:03:11.44 ID:???
>>825
まぁ俺は界王拳の十倍と超サイヤ人で十倍の強さの違いが分からんので理解できない

832 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:03:29.52 ID:???
>>825
いや、忘れてなくても、事情とか考えの変わったところがあって
設定を変更することはあるでしょ
そしたらそれは受け入れるよって言ってるんだよ

833 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:03:46.03 ID:???
フリーザを強くしすぎたから、それに合わせると悟空やベジータ達の戦闘力も上げなくてはならなくなる

834 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:04:29.22 ID:???
>>830
そもそも大全集読んでないし

835 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:04:51.88 ID:???
大全集信者はとうとう鳥山発言掲載の本を買ってないとか言い出した
買ってないのは自分だろ

836 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:05:23.14 ID:???
強くしすぎたってフリーザの戦闘力自体が原作では第二形態の100万以上は確実
という言葉が最後なわけで後の戦闘力なんてすべて想像でしかないぞ

837 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:05:33.73 ID:???
作者と編集者は戦ったらどっちが強いか ぐらいしか考えてなさそう
奇襲がはまるとある程度の差ならはねかえせるだろうから
気とか戦闘力とかですべて決まるわけじゃない

838 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:05:34.57 ID:???
>>835
誰をどれだと思ってんの

839 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:06:27.67 ID:???
>>832
あると言うなら過去にどんな変更例があったか挙げてみるといいよ
50倍とか鳥山の考えじゃないんだよ
鳥山監修と書かれてる大全集の情報が全部鳥山案だと思ってるのかな

840 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:06:51.79 ID:???
>>835
?

841 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:07:02.12 ID:???
>大全集信者はとうとう鳥山発言掲載の本を買ってない
大全集買ってんだから買ってんでしょ

842 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:07:42.66 ID:???
>>837
神と神で戦闘力が表に出るようでは…ってところ
ある意味そういうのを吹っ飛ばしてくれる発言だったね
ゲームとかは都合上必要かも知れないけど

843 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:09:07.64 ID:???
>>839
一番有名なのは人造人間のナンバリング
雑誌とコミックスで変わったのが悟飯の年齢
初登場時3歳だったが4歳に変更
最近でわかりやすかったのはブルマの学歴だな

844 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:09:11.16 ID:???
編集はフリーザを1億以上に設定してしまったから
それに合わせて超化50倍にしたんだろう
原作ではフリーザ第二形態までしか決まってないからその後の強さをどうするかで
超化倍率などどうにでも辻褄合わせられる

845 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:09:20.46 ID:???
ゲームでも戦闘力数値が表示されてたのは原作で戦闘力がはやってた
サイヤ人編からフリーザ編のあいだのゲームだけだしな

846 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:09:26.62 ID:???
>>644
御飯は、ナメック人はピッコロの親戚だから殺されて怒ったが
見た事もない赤の他人の宇宙人が殺されても、さほど怒らなかったかも

847 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:10:47.44 ID:???
>>843
何十年もやってるのだから設定の変更や後から実はってのは当然あるだろ
ちなみに人造人間のナンバリングは編集に言われてどんどん人造人間増やしていったから
ゴチャゴチャになったでFAだ

848 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:10:59.46 ID:???
仮にフリーザ戦の悟空の戦闘力を30万だとすると
悟空はいきなり界王拳10倍を使っていたことになる
そうすると、フリーザや悟空、ピッコロの発言(悟空もフリーザも序盤は本気をだしていない)自体しくなる
超化を10倍にすると界王拳10倍と強さが変わらないけど、
それとも界王拳10倍常態の10倍なのか?むしろそっちなら納得いく

849 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:11:39.93 ID:???
>>847
うん、だからそう言ってるんですが

850 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:11:47.14 ID:???
別に50倍だろうがなかろうがどうでもいいんだけど10倍だと界王拳と一緒になっちゃうんじゃないの
界王拳の事すっかり忘れてたじゃないのか作者

851 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:12:48.28 ID:???
>>848
>界王拳10倍常態の10倍なのか?むしろそっちなら納得いく
それなら納得だわ

852 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:12:51.06 ID:???
>>848
基礎値が変わってるんじゃね

853 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:13:14.42 ID:???
>>851
自分もそれ支持

854 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:13:22.71 ID:???
はじめは19と20しか出す予定がなかった だからトランクスも19号と20号に滅ぼされたと言ってたんだよな
けど担当からジジイとデブがラスボスはどうかといわれて急遽17 18が作られた
そしたら今度は若い子二人がボスなのはと言われて16を作ってこれもかっこ悪いとケチがついて
結局セルに落ち着いた

855 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:14:44.19 ID:???
50倍という数字をわざわざ否定しての10倍発言だから
1億5000万でなく3000万程度が妥当ってことでしょ
50倍は大げさと言ってたからな

856 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:15:10.74 ID:???
>>843
人造人間のは編集の指示でボスキャラ変わっていったのにコミックスで訂正してないミスだし
10倍を疑問視するための鳥山は適当って主張とは全然違うだろう
ブルマの学歴にせよ後から高校に入ったってことで問題ないし
逆にあの天才が普通に小中高と通ってることの方が不思議だ

857 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:15:31.67 ID:???
界王拳は悟空の戦闘力が二倍とか三倍じゃなくて
界王拳によって出せる戦闘力アップ率が変わってるだけなんじゃね

悟空100×2倍とじゃなくて悟空にプラス10出来るところが
20プラスできるとか100プラスできるとか
カレーの辛さみたいな

858 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:16:14.24 ID:???
リクーム戦のベジータ戦闘力2万近くとかもあるな
(アニメや完全版では3万に変更されてたけど)
悟飯の年齢もブウ編で16歳で?となった 
17歳じゃなかった?(これは誕生日がまだだからで、とりあえず納得した)

859 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:16:26.68 ID:???
>>854
そういうことがあるから、鳥山自身が設定を語っても
その時はそれを基準にすればいいけど、
変わってしまう可能性はあるから
変わった時点でそっちに情報更新したらいいんじゃねという
生活の知恵ですよ
>>856
>10倍を疑問視するための鳥山は適当って主張
それは自分じゃないです

860 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:18:13.57 ID:???
バトル漫画だから年齢設定とかもいろいろ面倒だよな
ゴハンの場合精神と時の部屋入ってるから年齢プラス半年分くらいは年食ってるし

861 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:19:25.70 ID:???
単行本は連載する分終わったらすぐに刷り始めるから修正間に合わなくてもしゃーないと思う

862 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:19:46.52 ID:???
>>850
これだよ
自分の理解が及んでいないことを作者の物忘れのせいにしちゃうやつ
界王拳のことを忘れているのはコイツ自身だろ
10倍超化は界王拳や大猿と同じとか言うんだよな

863 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:21:15.66 ID:???
>>860
ブウ編の始めで18歳だっけ
でも高校1年生なのかな

864 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:21:44.35 ID:???
>>857
悟空が力も破壊力もスピードも全部 何倍にもなるって言ってるからそれはないかと
まぁ戦闘力が倍になるとはいってないから 悟空がいう「全部」が何倍にもなっても戦闘力は実はそれほど上がってないって無理やりな解釈するしかないな

865 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:22:49.36 ID:???
人造人間の最初の頃ってアニメが単行本最新より先の話やってて
ジャンプの連載にすら追いつきそうな感じの勢いだったからな
原作書くのを休むのも許されず 当然アニメの打ち合わせもあるだろうし
アニメはアニメで5分で爆発するナメック星の話は5話(1話につき1分づつ減っていく)以上やってたし
プロ野球中継で枠潰したり 映画のガーリックJr復活させたりで尺稼ぎがすごかった
こんな時期やもん 細かい修正とか頭回らんだろ

866 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:24:30.19 ID:???
>>862
だから理解が及ばないってなんだよ
界王拳で力やら破壊力やらが何倍になるっていってるのに
10倍って言われてたら?ってなるやんけ

867 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:25:50.58 ID:???
単純に50倍から引き算するだけでいいんでないの
10倍程度だから3000万とすればおk

868 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:27:16.57 ID:???
>>866
界王拳は体を痛めつけてる技だろ
ゲームみたいにデジタル数字で数字が大きい方が勝つとか単純な話じゃない
今なら何倍まで耐えられるとか言って生身の人間が消耗激しい技を耐えながら使ってるんだ
超サイヤ人とは根本的に違う

869 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:27:54.99 ID:???
超化50倍は単純に20倍で50%のフリーザに勝てないんだから
その倍の40倍以上 キリがいいとこで50倍にしようって編集部の誰かが考えたんだと思う

870 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:27:56.48 ID:???
300万からの50倍を大げさと言ってるのだから
鳥山明的には300万は10倍界王拳の時の数値ってことなんじゃないのかな

871 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:29:04.05 ID:???
>>864
自分でも適当な事言ったなぁと思ってるからw
さっきカレー食ったからだしw

872 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:29:27.20 ID:???
>>848
メディカルマシンから出てきたら300万になってたというのがそもそもない

873 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:29:27.76 ID:???
>>868
いやそもそも界王拳10倍で手も足も出てないんだから体力の消耗が激しいから違うと言われてもねぇ

874 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:30:12.82 ID:???
>>873
技の性質の話をしてるので
そもそもという便利ワードでさらっと論点ずらされても困る

875 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:30:28.35 ID:???
そもそもフリーザが300万というのも大全集の勝手な数字だからな

876 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:31:18.04 ID:???
Zアニメガイド孫悟空伝説の鳥山・中鶴対談

鳥山 「自分の中では、ものすごく沢山の裏設定があるんですよ。
説明っぽくなるから結局ほとんどマンガにしなかったけど、
でもそういう設定があるからそんなに破綻はなかったんですよ。
ストーリーは行き当たりばったりで作ってましたけど。 」

877 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:32:32.86 ID:???
ベジータもリクーム戦後10倍以上はパワーアップしてる

878 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:32:45.38 ID:???
>>874
いや 論点がなんだか知らんけど10倍界王拳で手も足も出てないんだから体力の消耗が違ても超化10倍程度ならやっぱり手も足もでないでしょ

879 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:33:37.55 ID:???
Dragonball FOREVERでのインタビュー
鳥山「サイヤ人の特徴とかバックボーンみたいな裏設定をつくるのも、わりと好き。僕の頭の中にしかないし
話の展開の中で出す機会がなく作品に反映される率はそんなに高くなく、されないほうが多い。」

880 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:33:41.77 ID:???
>>876
>>497みたいな裏設定があるんだろうな
ベジータブルマとクリリンと18号だって恋愛劇あるって言ってたし
そういうのから出てくるキャラクター(性格とか言動とか行動原理とか)は
ぶれないようにしてストーリーを展開させていったんだな

881 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:35:09.71 ID:???
自分の中で設定持ってる鳥山が50倍否定したってことはそういうことなのだろう
てか鳥山さんはやっぱいろいろ考えて作ってるんだな

882 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:35:14.08 ID:???
20倍界王拳で50%でフリーザを倒せなかったけど
超化の10倍パワーアップなら身体に負担ないから100%フリーザにも勝てるんだよ 
ってこと?

883 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:35:28.79 ID:???
>>878
時間制限なしで、パワーの強弱なしで闘えるのと
疲れてきてエネルギー切れになるのとでは違うだろう
一瞬で決着がつくならともかく

884 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:36:10.50 ID:???
メモに取らないから忘れてしまうとか言ってなかったっけ
非常にもったいないw
今のうちにまとめていつか発表してほしい

885 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:36:43.39 ID:???
300万から
20倍で6000万
これで50%フリーザに勝てないから
フリーザは1億2000万くらい
フリーザに勝つために超化は300万×50倍にしよう

と編集が考えたんだろう
だから50倍説を否定するならまず300万の時点から訂正していかないといけない

886 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:37:39.73 ID:???
>>883
疲れてきてエネルギー切れになるもならないも圧倒的に力の差があったわけじゃん
疲れてきたから勝てないわけじゃないし
つか 伝説の超サイヤ人の戦闘力が界王拳10倍程度と一緒だったら萎えるだろ

887 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:37:44.94 ID:???
訂正というかそれなら300万が間違ってるでFAだろwwwww
原作には300万なんて表記は一度として登場してないんだよアホ

888 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:38:30.33 ID:???
>>884
言ってたな
でもこのキャラはこう、と自分の中で決まってるから
裏設定を忘れてもキャラを動かしたり辻褄合わせたりするのは得意だそうだ

889 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:38:48.95 ID:???
>超化の10倍パワーアップなら身体に負担ないから100%フリーザにも勝てるんだよ 
ないわー

890 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:39:02.95 ID:???
>>886
だから10×10がしっくりくるんだよ

891 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:40:09.30 ID:???
ようするに3000万程度が妥当てことだな
少なくとも50倍を大げさだと言ってるから1億5000万より低くなるのは確実だろうな

892 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:40:11.69 ID:???
最近の設定忘れてたチャンピオンは
「最終回でベジータにひげを描いた」

893 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:40:26.12 ID:???
フリーザ第2形態の100万以上が原作に出てきた最大の数字

894 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:40:50.29 ID:???
>>890
だよなー

895 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:41:05.25 ID:???
描いてた人間が10倍くらいのつもりでしたと言ってるんだから
界王拳20倍の強さの10倍くらいじゃないのか

896 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:41:43.25 ID:???
>>888
それは神と神のときに言ってたね
描き始めたらすぐ思い出したので、さすがは作者ですって

897 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:42:33.63 ID:???
悟空が限界まで出せる数値の10倍とかなんじゃね
無理すりゃ20倍まで行けるなら、そこまで引き出したぶんの10倍

898 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:42:54.42 ID:???
そもそも「鳥山が設定等を忘れる」ってのは非難じゃないんだよ
ここに来るような連中にとっては萌えポイントなんだよw
そういうところも含めて鳥山先生らしさとして好きなんだよ

899 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:43:55.07 ID:???
>>898
結局、今の鳥山の意見が引き継がれてこの先の作品になるわけだからな
劇場版には関わっていくつもりらしいし

900 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:47:08.20 ID:???
鳥山さんの言うとおり50倍でなく10倍で戦闘力を逆算すると
まず超サイヤ(50倍)1億5000万が、超サイヤ)(10倍)で3000万程度となる
そうすると界王拳10倍が300万 20倍が600万くらいかな
フリーザは戦闘力の半分で20倍のかめはめは受け止めたから600万超え程度かな
マックスで1200万程度か

901 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:47:53.72 ID:???
フリーザ2が100万
フリーザ3が150万〜200万
フリーザ最終形態なった直後が250万くらい ここまではOK?
このフリーザにパワーアップしたベジータが「勝てる!!」と勘違いした時の
ベジータが250万
でもフリーザがちょっと本気出して300万くらい
そこで悟空復活 この時の悟空の戦闘力を、この時フリーザと同じで300万にした
おそらく編集部の人がこう考えた

902 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:48:08.86 ID:???
>>897
界王拳の上に倍がけじゃなくて
界王拳でがんばれば出せる分の能力も引き出して
負担と消耗が無くていけるのがスーパーサイヤ人ってことだな

903 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:48:56.85 ID:???
考え方による
界王拳10倍までをノーマル状態と考えれば(20倍は無理してるから除外するとして)
超サイヤ人ってのはノーマル最大の5倍という計算になる

そういう発想の人に50倍とか言ったら「え?そんな大げさなつもりはないけど」って言うだろうし

904 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:49:49.33 ID:???
ヤジロベー二人書いた時に誰も指摘しなかったんだろうか?

905 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:50:44.44 ID:???
ナメック星の戦い見るとフリーザはわりと超サイヤ人の悟空とそれなりにいい勝負してるけど
トランクスに瞬殺されてるの見るとフリーザは超サイヤよりはかなり弱いのだろうな

906 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:51:25.56 ID:???
キャラメルマンの番号が違ってたのは当時小学生低学年だったけど
おかしいと思った

907 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:51:30.90 ID:???
フリーザ最終形態500万のゲームがあったよね
あれだと10倍で辻褄合うんじゃないか

908 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:54:26.58 ID:???
無理のない界王拳状態のゴクウがノーマルなゴクウの強さと考えてもなんら不思議はないな
ほかのキャラと違ってゴクウの強さ=界王拳だし

909 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:56:50.54 ID:???
超サイヤ伝説か
あれは復活した悟空の戦闘力が26万くらいで界王拳使うか超化しないと一撃で死ぬ
あれのフリーザは300万 超悟空が500万 超ベジータが600万

910 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:57:41.40 ID:???
>>905
トランクスに殺された時は
盛りマッチョ形態になってなかったし50%だったと思ってる
トランクスも「最初から全力で来い 俺は悟空さんのように甘くない」って忠告したにも関わらず
気を読めないフリーザが最初から本気出さなかったのが敗因 

あそこの描写は今見るとトランクスの「強さ」というより「徹底した冷徹さ」を表現したように見える
悟空との性格の違いが読み取れた 

911 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:57:49.14 ID:???
界王拳使えばフリーザといい勝負できるようになるゲームだから
かなり忠実といえば忠実だと思う

912 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:57:51.09 ID:???
界王拳10倍どころか20倍使っても半分の力のフリーザに敵わなかった部分と矛盾するけど
鳥山は10倍くらいの感覚で描いてからそれで50倍は大袈裟って感じなんだろうし
界王拳20倍をも通じない50%フリーザを上回る強さの変身が超サイヤ人だけど
大全集の50倍や1億5000万ほど強くないのが鳥山の思ってる超サイヤ人の変身なんだとしか言えんよね
鳥山が正確な戦闘力の数値出したわけでもないし

913 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 21:58:40.71 ID:???
>>910
メカになってパワーアップしてると言ってたじゃないか
たしかに油断はあったと思うがあそこまで瞬殺なのだから力の差はかなりあると思うぞ

914 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:00:17.56 ID:???
>>912
>>908でFAだろ

915 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:01:25.07 ID:???
そもそもゴクウが超サイヤになったときはかなり消耗してたしな

916 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:02:43.14 ID:???
10倍っていう言葉に捉われちゃ駄目だよ
あれはあくまで鳥山が「50倍」に対してそんな大げさなつもりはなかったって意味だから
計算して出したわけじゃない 10倍で辻褄合わそうとするのは無理がある
あの発言で言いたいのは50倍っていう数字には鳥山は関わっていないということ
大全集やその他諸々が鳥山監修となっているのは詐欺ってこと

917 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:07:17.38 ID:???
フリーザ親子がトランクスに次元違いの強さを見せつけられてやられたのは、
そのトランクスが強すぎると嘆く人造人間ってどれだけヤバイんだ!?に繋がるのに
フリーザが勝手に油断したから瞬殺されただけで別にトランクスが強いわけじゃないのですというのは
作者の意図じゃないだろ

918 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:12:36.24 ID:???
前シリーズのボスを噛ませにする鳥山明の容赦なさに恐ろしさを覚えた
フリーザ親子が宇宙船に乗って地球に向かって数週間ごにバラバラになるとは
当時の読者で予想した奴はいなかった

919 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:14:19.95 ID:???
ブルーより強い桃白白
ピッコロ大魔王より強いポポ
ベジータより強いフリーザ
お約束のパターンではなかろうか

920 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:14:36.83 ID:???
>>917
もちろん意図は次の敵は更に強いのか!?っていう煽りだろうけど
裏テーマとしてトランクスの合理主義的な考え方が見えるなってだけ
セルを仙豆使ってフルボッコにしようと発案したりトランクスのキャラ的に
結果的にいま読み返してみるとそういう風にも見えるなってだけッス

921 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:16:13.87 ID:???
トランクスは強い、でいいんだけど、
そこでまたとんでもないインフレが起こったかというとそうでもない
トランクスの強さはナメック星の悟空くらいだと思う
そのうえで悟空は疲労してたけどトランクスは万全、くらいの差はあったかもしれない
両者の戦闘スタイルの差もやはり表現してあるだろう

922 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:16:32.36 ID:???
>>370
そもそも、素の力で300万が高杉だからなー
30万程度なら、まあ、そんなものかな(それでも高いような気がするけど)

923 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:17:40.18 ID:???
コルドはトランクスの瞬殺スタイルを強調するための存在だったのか

924 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:21:17.05 ID:???
ピッコロの攻撃を「ほこりを巻き上げるだけ」と笑うラディッツ
そのラディッツを弱虫と馬鹿にするナッパ
セルよりずっと強いと評されたダーブラを瞬殺するブウ
前のボスがボス(笑)になるのは最早テンプレ

925 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:22:22.02 ID:???
コルドはフリーザも含め気を読めないという弱点を晒してたな
剣のおかげとか気を読めたら絶対しない勘違い
フリーザも気を読めればもっと警戒したはず あのエネルギー波で死んだと思わない
もしかしたら100%マッチョ形態になったかもしれないし、コルドも変身したかもしれない

これだけ重要な「気」を使った戦闘が、人造人間編では逆に仇となるというのが今見ると結構深いと思った

926 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:23:05.39 ID:???
べジータを埋めてフリーザと戦った時点の悟空が既に10倍界王拳状態と解釈すれば問題なし

927 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:26:21.75 ID:???
トランクス出てきてからの戦闘力はあてにならない
普段は5まで下げて瞬間的にあげる燃費重視の戦い方になってるし

928 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:27:09.05 ID:???
トランクスの位置を見失ったフリーザ
あんな気功波で超サイヤ人を殺せるわけないのに
やったなフリーザと浮かれるコルド
噛ませ化すると馬鹿になる法則

929 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:28:04.39 ID:???
つまりフリーザやピッコロが悟空が本気を出してないとか余力を残してると見たのは勘違いで
悟空は既に全力を出していたってことか

930 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:29:08.71 ID:???
>>926
あの時はせいぜい5倍程度で徐々に倍率上げてったと思うけど
初めから界王拳はかけてたというのは同意だね
正直悟空は当時は界王拳なしではベジータ、ピッコロ以下でも良いと思う
実際超サイヤ人になったベジータは悟空を超えていたらしいし、
悟空がベジータの基礎戦闘力超えて真のエリート越え果たしたのは、精神と時の部屋から出て来た時だと思う

931 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:31:54.52 ID:???
>>929
界王様以外は全員勘違いしてた

932 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:37:14.12 ID:???
ピッコロもネイルと同化して戦闘力100万とかねえわと思ってた
ナッパ戦で3500だったはずだろあいつ 界王のとこで修行期間も6日とかだろ

933 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:40:58.24 ID:???
>界王のとこで修行期間も6日とか
リアルでは何か月もたっていたので
その辺は先生が勘違いしたのではないかとゴニョゴニョ

934 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:44:02.92 ID:???
カリン塔に登っただけで強くなる世界だから
蛇の道を完走した時点で戦闘力上がってるはず

935 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:45:26.05 ID:???
大猿ベジータってリクームより強いよね?

936 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:48:09.10 ID:???
俺の計算だと
最終形態以外にも100%はマッチョ理論適応されるから
第二フリーザの無理のない全力は106万の半分の53万
ネイルの42,000とピッコロの48,000を足して融合補正6倍で54万

これならなんとかギリギリ違和感なくせる

937 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:50:27.82 ID:???
トランクスが戦闘力5の時にダンプカーに轢かれたら
死んでしまうん?

938 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:50:36.11 ID:???
第二フリーザは脅しで100万と言っただけで
あの時のフリーザは100万より低い力で戦闘してたってことか

939 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:56:53.82 ID:???
>>938
ていうかあの人
第一形態の53万もそうだけど
自己申告は戦闘時じゃなくて最大時のものを言うじゃん
第一はベジータとの取っ組み合いも汗一つ息一つ切れてないから間違いなく100%出してない
50%出したかすら怪しいレベル
そして最終フリーザみてると100%=素の全力というよ、界王拳的なドーピングで無理やりな感がある
悟空だって%で表せば、20倍=100% 10倍=50% という言い方もできる

940 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 22:59:33.06 ID:???
>>937
戦闘力=気であって
肉体の強度自体が地球人と違うので
ダンプカー程度じゃ死なない

気を0にしても戦闘力10の格闘家に全力で顔面殴られても効かない
何故なら10の気で強化した格闘家より、無強化のトランクスの肉体の方が強いから

941 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:01:44.90 ID:???
注射をするときは、気を0にしてから筋肉も緩めてるのかな?

942 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:04:19.48 ID:???
亀仙人は戦闘力130以上で日常生活してた
5や0まで下げなくとも日常生活に支障はないだろう

943 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:05:46.82 ID:???
殴られても効かない肉体なのに注射とか虫とかは刺さるのかという話

944 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:08:17.43 ID:???
効かないけど痛いことは痛い

945 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:08:55.86 ID:???
>>942
戦闘力130で乳揉まれても大丈夫だしね

946 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:09:21.03 ID:???
>>943
ステンレスみたいに鍛えてあるからな
ただ突き刺すのには弱いとか色々あるんだろう
ナマクラ包丁つかって肉を切ると引切りとかできないものも
先端でぶっさせば刺さるし

947 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:12:39.64 ID:???
戦闘力130でも130の力で揉まないからな
握力100`ある人は握手するときも100`で握ってくるのかって話

948 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:22:49.54 ID:???
でもパンチングマシーンぐらいだと調節が難しそうだったな

949 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:24:52.45 ID:???
でも、ブルマを抱く時の加減は誤らんのやろ?デレデレやんけ

950 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:25:03.42 ID:???
格闘家以上バケモノ未満のコントロールは難しい

951 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:25:38.58 ID:???
ゲーセンとかのパンチングマシンも力加減難しいからな

952 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:26:18.33 ID:???
>>949
トレーニングは欠かさないからな

953 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:27:30.90 ID:???
戦闘服の素材で作ったブラがあったら戦闘力130程度で全力で揉まれても余裕そう

954 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:28:16.16 ID:???
加減を覚えてない赤ん坊の悟天とか育てるのは嫌だな

955 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:29:24.36 ID:???
>>954
トランクスなんて可愛らしいもんだったぞ

956 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:32:06.55 ID:???
(ログまだかな…)

957 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:33:13.39 ID:???
トランクスは普通に赤ちゃんだったね
いつくらいからただのお子さんじゃなくなったんだろ
やっぱ歩けるくらいかな

958 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:34:03.31 ID:???
歩けるようになるの地球人の赤子より早そう

959 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:34:11.28 ID:???
>>954
チチは亀仙人ぐらい強いから余裕

960 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:34:18.10 ID:???
そっと触ることは出来るけど
殴るという行為になると微調整ムズイんだろうね
悟空達にとって人間の首飛ばすのと、熊の首飛ばす力加減は誤差の範囲だろうし

961 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:35:54.97 ID:???
パンチングマシンのことなら上位何名までが合格ってルールがあるからコントロールが難しいんじゃないか
ルールなしなら例えば加減して100とかにできるだろうよ
しかしそれで不合格になったらどうしようもないわけで

962 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:38:54.05 ID:???
あの一族ってチビ状態長いっぽいからなぁ
乳飲み子じゃなくなった時点で強くなりそう
必要とあれば、未来トランクスみたいに戦闘に適した大きさまで
成長する速度が早いとかありそう

963 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:42:15.72 ID:???
三年後にピッコロの生まれ変わりが来ると言われたあと、マジュニア編で背が伸びてた悟空
三年後に人造人間が来ると言われた後、人造人間編で背が伸びてたベジータ

ちなみにベジータはセル後の平和な七年後、ブウ編で縮んでいた
最終回ではさらに縮んでいた

964 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:42:25.10 ID:???
悟飯は4歳ごろは普段は普通の子で
必要な時に無意識に力が出てくるって感じだったか

965 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:43:24.15 ID:???
ブウ編ではクリリンもちぢんでた…

966 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:44:06.59 ID:???
セルゲームの悟飯は11歳にしては中学生くらいに見えるでかさ

967 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:46:56.56 ID:???
>>963
髪の毛は奇妙に伸び縮みしないとか言ってたけど
身長の伸び縮みは奇妙じゃないんだろうな

968 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:47:38.62 ID:???
ブウ編は絵柄が変わってたから
ブルマだって縮んでた

969 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:53:02.33 ID:???
ラディッツは子供の時からあの長さじゃないよなまさか
髪伸びたんだろ

970 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:56:02.08 ID:???
ぶっちゃけラディッツのことはもう忘れてたのでは

971 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:56:33.70 ID:???
>>970
スレ立て試せる?

972 :愛蔵版名無しさん:2014/02/09(日) 23:58:46.52 ID:???
ナッパははげた
頭髪事情は地球人と同じらしい

973 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 00:08:12.74 ID:???
>>971
行ってみる

974 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 00:10:41.16 ID:???
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ごめんなさい

↓の人たのんます

975 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 00:22:53.06 ID:???
立てた
連続でも立てられるもんだな

ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百六十七
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1391959307/

976 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 00:24:41.49 ID:???
>>975


977 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 00:38:17.67 ID:???
>>975
乙です

978 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 00:41:51.96 ID:???
>>975


979 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 02:15:57.42 ID:???

ダ・ヴィンチのヒーロー投票で悟空が一位だったな
国民的ヒロイン投票ではブルマも入ってた
ついでにアラレも入ってた
流石やね

980 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 02:24:48.48 ID:???
なんだかんだでドラゴンボールのヒロインとして印象深いキャラなんだなと
最近改めて思う
総量としてはそんなに活躍が多くは無いし
主人公の相手でもないのに
こういう系のいろんなランキングに登場してる>ブルマ

981 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 02:28:49.32 ID:???
悟空1位ベジータ15位
ブルマ9位アラレちゃん15位

ブルマ結構高くてわろた

982 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 02:34:19.51 ID:???
ありゃベジータも入ってたか気付かんかった
ヒーローって柄じゃないよなあw

983 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 02:35:22.18 ID:???
アラレ10位だった

984 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 02:48:06.57 ID:???
>>966
悟飯は設定年齢は別として見た目的には
ナメック星10歳精神と時の部屋12歳セルゲーム13歳って感じだったよな

985 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 03:04:14.75 ID:???
ずっと戦闘に近い環境にいたから成長が早かったのかね

986 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 03:35:51.46 ID:???
メタ的には読者層の主な年齢の投影図として描かれてると思う

987 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 03:45:12.29 ID:???
それはありそうだな
あと戦闘に近いというか半年間猛獣がいる荒野に置いてきぼりにされたからなw
設定年齢よりたくましくなるのはある意味当然かもしれない

988 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 03:50:39.76 ID:???
>>982
ベジータはアンチヒーローかな。
途中までその座はピッコロだったけど。

989 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 04:31:13.98 ID:???
ベジータは仮面ライダーっぽい

990 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 04:51:26.63 ID:???
ピッコロは途中から解説というかメンバーのブレイン的なキャラになったな
なにか行動するにしてもピッコロさんが指示出すことが多い

991 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 05:53:06.59 ID:???
今流行りのダークヒーローってやつか

992 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 08:13:39.14 ID:???
ヒーローといっても英雄て意味合いより
裏主人公てかんじ

993 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 09:16:53.48 ID:???
おめぇはすげぇよ

994 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 09:32:56.87 ID:???
界王さま「頼んだぞベジータ〜〜。地球の運命はおぬしにかかっておる〜〜」

995 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 09:36:21.60 ID:???
俺は…超ベジータだ…

996 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 09:38:59.70 ID:???
超ベジータ……!?な…なんだそれは……!?

997 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 10:18:47.39 ID:???
は〜いみんな〜!よいこの味方グレートサイヤマンだよーw

998 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 10:32:57.14 ID:???
界王様も大変だ

999 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 10:39:26.19 ID:???
バーダックはダークヒーロー

1000 :愛蔵版名無しさん:2014/02/10(月) 10:39:58.78 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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