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【フランス】ベルサイユのばらpart57【革命】

1 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 11:44:39.74 ID:???
前スレ
【フランス】ベルサイユのばらpart56【革命】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1390743630/

ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい!

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

ベルサイユのばら避難所

http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/

2 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:10:17.98 ID:???
>「マターリ語る」スレッドです。

マターリなんて言葉いまだに使ってるとこからしてババ臭いんだよね〜

3 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:17:21.77 ID:???
いちおつ

4 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 12:39:20.36 ID:???
ついでにageます

5 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 13:01:06.56 ID:a6pNbamN
乙age。

いまmixiの「つぶやきネタ」で、
「フランスときいて頭に浮かぶものは?」というお題があって、
ベルばらを挙げる人は多い。
しかし「ベルサイユの薔薇」だの「バラ」だのも少なくない。
「ばら」だってば。
少なくとも、読んだ人・見た人ならば正しく書いてよと思う。

6 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 13:17:24.35 ID:???
ベルばらは社会現象だよね

7 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 13:32:39.79 ID:???
>>5
多分タイトルしか知らない層では
ファンでない限り細かい事は気にしないんだろ

そんな層でもフランスで頭に浮かぶんだから
やっぱりすごいと思う

8 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 13:53:24.87 ID:???
オスカルが男装するならアンドレは女装すればいい

9 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 15:37:25.03 ID:???
>>8
それはKIDSでお披露目済

御大の歌手活動について
オペラ歌手脇の人に言わせるとベルばらが世界的に有名だから歌でも呼ばれるん
だとさ
世界的に有名、欧米人にも受け入れられた作品でした
彼曰く御大の歌は声が出ないでしょうと

10 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 15:42:33.54 ID:???
御大の今の絵に文句言いながらも結局新作出たら買っちゃう

11 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 17:31:35.84 ID:???
今の絵受け入れがたいから小説にしてくれと思ったり
オスカルとアンドレの子供時代とか
婚約破棄以降の二人とか

12 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 17:35:55.42 ID:???
キッズ絵なら受け入れられる

13 :亀レス:2014/03/02(日) 19:01:23.83 ID:???
前386
スマン、それ、自分だ。
自分はどっちも好き派なので、あっちに書いて欲しかったw

アニスレはどうなったんだろう?移転のようでもないし。
コミクスにでもまとまったら新作読みたいな。

14 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 19:12:02.77 ID:???
オル窓も実写化したら面白そうだけど絶対無いだろうなw

15 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 20:03:52.04 ID:???
オスカル級の客呼べるキャラいないからね=採算合わないだろー
オル窓好きだけどストーリー難解だし長いしね

16 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 20:08:21.97 ID:???
>>13
アニスレ復活したよ

17 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 20:23:25.22 ID:???
懐兄は落ちてう

18 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 20:38:37.46 ID:???
>>14
プーチンからクレーム来そう
おそロシア

19 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 21:32:04.17 ID:???
御大にはエログロあたりに挑戦して欲しい

20 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 21:43:48.66 ID:???
妖子はグロがんばってなかった?

題名忘れたが、モロ描写はないけどオナニーはショックでしたん。

21 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 21:48:36.49 ID:???
そりゃ妖子は池田悦子@デイモスの花嫁原作ですから

22 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 21:57:45.82 ID:???
ベルばらブームのとき雪村いずみ親子がめっちゃすり寄ってきてなかった?
娘なんて「私はオスカルそっくり!池田先生も認めてくれました!」とか公言してた

今思えばそーか勧誘キャンペーンだったのだな
リヨタンが信者にならなかったから不倫報道叩きがひどかったのかも
リヨタンの行状もひどかったけど普通はどんなにとんでもない人間でも作家は叩かないのが出版社

23 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 22:12:18.83 ID:???
前スレ
>>996
>萩尾望都は 紫綬褒章、竹宮恵子は学長でどう思ってるのかききたい
リヨタン、レジョン・ド・ヌール勲章貰っているじゃん、フランス政府から・・・
高円宮久子妃殿下のご母堂より先の受賞だった、というのも凄いと思う。

24 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 22:17:45.89 ID:???
そうですか

25 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 22:25:38.02 ID:???
朝比奈マリアね覚えてるわ
今じゃブクブク太った醜いオバサンになっちゃって
当時の面影ゼロだけどなw

26 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 22:36:02.92 ID:???
惜しまれて終了したからベルばらは不朽の名作になったんだろな

27 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 23:09:04.11 ID:???
朝比奈マリア若い頃はそりゃあ綺麗だった
40周年の時リヨタソと映ってたけど
見る影もなかったな…

28 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 23:12:28.79 ID:???
スレチだけどデイモスの花嫁って一旦オチなく終わってまた連載が始まったのね
王家の紋章は多分最終回なしで細川先生がゲホゲホ

29 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 23:18:32.76 ID:???
でもインド人みたい

30 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 23:20:09.60 ID:???
>>23
フランスに観光客よんでくれてありがとう勲章だから他とは意味が違うけどね

31 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 23:32:07.48 ID:???
こんな事になるなら初めからベルばらの続編を連載した方が良かったと思うよ
サンジュスト編とかナポレオン編とか

32 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 23:35:47.84 ID:???
それだと惜しまれないからなー
それに当時はオスカルいないとやっぱりダメでしょ
サンジュスト編とかナポレオン編
見たかったけどね

33 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 23:40:37.42 ID:???
40年ぶりだからファンの食い付きがいいんだろうな

34 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 23:42:40.29 ID:???
確かにkidsよか嬉しい

35 :愛蔵版名無しさん:2014/03/02(日) 23:48:49.20 ID:???
御大によるセルフ二次

36 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 00:28:08.36 ID:???
誰か「桜京」のラスト覚えてない?
京はあのままだったのかな。

ベルのサンジュストと、お兄様サンジュストはまるきり別人だったね。
死の匂いがするってだけ?

37 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 00:38:21.42 ID:???
朝霞れいはメンヘラ女

38 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 03:25:59.66 ID:???
>>37
あの人おかしいよね。
っていうか蕗子もおかしい…

39 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 04:21:53.80 ID:???
耽美テイストの少女漫画の登場人物は、
美形は正義で成立してるだけで、たいがいメンヘラ

40 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 07:28:30.46 ID:???
ベルばらの登場人物もかなりおかしい人揃い

41 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 07:43:18.56 ID:???
オスカル昔は自分よりお姉さんだったのに今じゃ
かなり年下なんだもんなぁ、時が経つのは早いもんだ

42 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 07:53:10.56 ID:???
池田作品って女がキーキーヒステリックだしレズっぽい表現が多くて苦手
ロザリーがオスカル様〜なところも苦手
ベルナールとくっついて出てこなくなってからベルばらを好きになった

43 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 08:06:31.45 ID:???
薫の君、今ならきれいに乳房再建できるのにね。
アニメのラストのほうが希望があるけど、どうなのかな〜。
武彦は再婚するのかな?
アンドレならしないけど。

44 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 08:09:55.74 ID:???
そういやオル窓はレズっぽいシーンなかったな
召使も主人公が女とわかったらさめたみたいだし
黒衣外伝はレズ満開

45 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 08:16:58.63 ID:???
お嬢で蕗子って名前はどうなの?富貴子ならまだしも。
路子の誤字とかないんか。

46 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 08:20:05.64 ID:???
そもそも16、7くらいじゃ乳がんにかからない
漫画だけどね

47 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 08:24:16.92 ID:???
ウクライナがえらいことになってるがノンナは大丈夫だろうかw

ウクライナ海軍のトップがロシアに寝返ったり内紛ニュースに血が騒ぐのはベルばらヲタだからか?
不謹慎ですまん

48 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 08:37:04.85 ID:???
ベルばらが終わって黒衣を読むまでが人生最大のwktk期間だったな
盆と正月がいっぺんにきたような
実際正月号掲載だったけど

wktkが大きすぎで黒衣読んだら膝折れた

49 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 08:51:44.14 ID:???
>>42
分かる!自分も池田センセのはベルばらだけ好き
オル窓は流す程度、他は立ち読みして萎えた

50 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 10:40:23.65 ID:???
今年のアカデミーの司会は金髪青い目の男装の麗人
つかガチレズだけど

51 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 11:41:57.75 ID:???
>>44
ゲートルートだっけ
そばかす顔でユリウスに憧れていた
ユリウスが水銀で喉をつぶすところを見て女の子なのにと泣いていた
アネロッテに犬をけしかけられかみ殺されてしまった

蕗子さんは武彦さんが好きだった
がれいとは姉妹でありながら、ビアンみたいな感情

52 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 12:02:21.26 ID:???
御大は女同士のドロドロや
女の負の感情を描くのは天下一品

53 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 12:19:04.79 ID:???
続編のナポ嫁やカトリーヌはポリニャック夫人に比べたら中途半端な小悪党だったな

54 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 12:24:37.65 ID:???
ベルばらって黒い騎士あたりから作風が180度変わった
あそこらへんで担当が変わったのでは?と思ってるけど詳しい人いますか?

55 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 12:30:44.10 ID:???
リヨタソ連載中に美大でデッサンの練習したんじゃなかったっけ?
5、6巻から画力が急激に上昇した

56 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 13:15:15.23 ID:???
もう一回美大で練習してくれんかの

57 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 13:26:19.75 ID:???
フェルゼン外伝
見上げる階段に見下ろす構図の人物がいる

あれは御大が人物だけ描いて後でアシさんが階段描いたのかね

58 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 13:38:56.37 ID:???
>>55
画力だけじゃなくてストーリー構成がしっかりしだしたと思うんだよね
展開もセンセーショナルになったし

59 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 16:44:57.94 ID:???
前半はそれこそツヴァイクなぞった感じだけど
5、6巻からオスカル、アンドレ中心になってきて面白くなった

60 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 16:59:16.33 ID:???
ずーっと前に御大は漫画家を引退するって答えてたけど、
今も執筆を続けてるって事はファンに引き止められたんだろな。

61 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 19:30:30.42 ID:???
御大も66歳なのにようやるわ
まあ美内すずえのような、60代になっても完結時期未定の長編連載抱えてるよりは気楽でいいよな
それこそいつでも引退できるし

62 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 19:45:02.02 ID:???
今の御大は漫画描くよりもお歌の方が楽しいんでしょう

63 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 20:10:22.59 ID:???
今も外伝描き続けてくれてありがたいよ
ベルの火が消えないのはそのせいもある、その作品に満足するかどうかは別問題だが

歌批判良くこのスレであるけど、自分のやりたいこと制限されたら>>62はどう思うよ
それこそ大きなお世話でしょ、ベルという作品生み出してくれただけで自分は感謝だわ
いろんな物や人好きになったけど、供の頃から大人になるまで傍らにいつもあったのってベルくらいだよ
こんなの他にない

64 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 20:12:31.96 ID:???
すずえか細川先生があぼんしたら他の作家が代理で続きを描きそう

65 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 20:29:39.27 ID:???
細川先生は妹さんと共作なんだよね
美内先生は宗教から戻ってきただけでもありがたいのでは?
山本先生は逝ったっきりだし

66 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 20:30:50.93 ID:???
>>63
別に制限しろと言ってるわけじゃないとおもうが
過剰反応しすぎじゃね?

67 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 20:31:21.27 ID:???
>>63
今日はいい天気まで読んだ

68 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 20:44:24.54 ID:???
細川先生は80歳近いんでしょう?妹さんも
かなりのお歳だから生きている内に完結して欲しい

69 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 21:06:36.41 ID:???
>>68
そうなんですか。今でも現役なんですか?凄い尊敬します。

70 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 21:12:34.87 ID:???
>>69
現役
プリンセスの表紙飾ってる
ヲタスレ見たら休載が多いだの愚痴られてたけど当たり前だろうって
ヲタとはどこも残酷なもの

71 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 21:28:14.97 ID:???
リヨタンはまだまだ若いし働き盛り、趣味も仕事もがんがって欲すい

72 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 22:13:18.61 ID:???
>>71
かつてトーク番組で「愛こそすべて愛がないと生きていけない」と言ってたから
まだまだ愛情関連でヒトハナ咲かせるのを期待しておりまする

73 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 22:28:38.63 ID:???
>>72
離婚してまた愛に生きたって噂なかった?

74 :愛蔵版名無しさん:2014/03/03(月) 22:30:00.40 ID:???
オスカルみたいに情熱家だね、だけど御大の好きになる男はブサ

75 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 00:14:18.89 ID:???
美女が年を取るのは簡単だが、美男子は難しい。
女は若作りすればいいけど、男は女の腐ったのみたいになる。

76 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 00:17:36.17 ID:???
天は二物を与えず

77 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 00:39:34.07 ID:???
>>74
御大の不倫騒動の時、何であんな男にひっかかるかなあと思ったよ

男の好みはアンドレが容姿ではなく雰囲気が最初の旦那、クラウスが二番目の旦
那と解釈したが

78 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 00:44:52.51 ID:???
御大は、陛下みたいにお金と包容力がある男が好き

79 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 01:10:57.48 ID:???
ベル終了後、結婚した男が喫茶店開いたとかあったな。
(誌上ではアンドレみたいに言われたw)
若くて見てくれのそこそこいいのは飽きたんだろう。

80 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 01:22:40.71 ID:???
アンドレは若いツバメとして囲うタイプ

81 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 02:05:01.87 ID:???
アンドレが喫茶店とか似合い杉だろwwwww

82 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 02:46:30.09 ID:???
去年か一昨年始まったベルばら展で色んな漫画家がオスカルを描くという企画があったけど

それをどこかで見ることってできますか?何かの本に収録されてるとか

83 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 04:50:00.20 ID:???
あるとしたら図録だろうけど、確認してないや。

84 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 06:29:08.87 ID:???
>>78
林真理子女史との対談で
ご両人とも「男性はお金持ちの家の娘は好きだけど、お金を稼ぐ女性は嫌いなのよね」とか
言ってたの覚えてる
稼ぎの好い女性の場合、相手の男性のプライドが傷つくみたいね

85 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 08:06:00.09 ID:???
>>79
それは二番目かな?
乗馬クラブに勤めてたんだっけ

レディースコミック作品で作家?の主人公がパーティで若い男に、
「あれは昔の夫」
と出版社の社長のことを語る話があった記憶
一番目の話かな、と思ったけど

86 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 08:11:04.50 ID:???
>>84
ご両人とも問題は別にありそうなw

林先生はうまく現実と付き合っていそうだけど池田先生の場合、
現実の恋愛も自分の作品と同じ様に激しくないとゴネそうなイメージ
美人で賢いから新しい男は選び放題だったろうしね

87 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 08:21:07.22 ID:???
一生涯かけて私一人とちかうか?
とか付き合い始めに叫びそうなんだよね、御大

88 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 11:00:55.39 ID:???
>>5
多分タイトルしか知らない層では
ファンでない限り細かい事は気にしないんだろ

私も基本的にはそうだと思う。
ベルバラベルバラと書かれると、
知らないで先入観だけで言ってるだろって感じがする。
でも、まえに「ぱふ」でアントワネットをヨイショする投稿で
「ベルサイユのバラ」と書いていた例があったのはな・・・。

89 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 11:05:07.01 ID:???
>>82
ベルばら展で売られてた公式パンフに全て収録されています。
漫画家さんのお祝いコメントも載ってますよ。

90 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 11:05:45.83 ID:???
94 :世界@名無史さん:2014/02/17(月) 13:06:04.41 0
池田理代子のベルサイユのばらだって何が魅力なのかよくわからん。
男の服を着たおばさんが王家を裏切って弾食らって死ぬ・・・
そんな話のどこが面白い!?


こいつに心の中で死刑判決。

91 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 11:23:38.73 ID:???
>>90
同意

たぶん全部読んでないよね
知っとくなくちゃという反骨心でザッと読みとか

92 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 12:19:10.08 ID:???
オスカルは一度好きになったら浮気せず、太っても年取ってもずっと
愛し続けるんだろうな、愛情深いいい女だね

93 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 13:37:43.15 ID:???
>>82
ベルサイユのばらの題名忘れたがムック本に掲載
私は持っている
普通の街角の書店にはなくても宝塚の物販ストアに置いてある
エロいオスカルがあり、作者が先生許してとコメント(笑)

94 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 13:42:50.28 ID:???
>>92
相手がアンドレで子供の時から一緒
同じ屋根の下に暮らしていたしな

またオスカルは貴族の恋愛観に批判的なところがありそうだし、おとっつあんに
愛人いなさそうだし

95 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 13:43:36.25 ID:???
>>20
なにそれkwsk

96 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 14:18:09.05 ID:???
幼馴染
身分差恋愛
「お、お前女だったのかー」
ソフト百合
「私はお前の母だ」「Nooooo!」
仮面の義賊
熱血教師スクールウォーズ
女上司部下あれやこれや
年下の王子様にプロポーズされちゃったテヘ
咳き込んだら血が
相思相愛かと思いきやツンデレ
SMババア(外伝)

いやもう、萌え要素何でもアリだと思いますよ。

97 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 16:22:37.83 ID:???
オスカルアンドレにはあまり惹かれずそれ以外の歴史部分が面白い

98 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 16:46:44.15 ID:???
様々な角度から楽しめるから不朽の名作
脇も魅力的だから広く愛される

99 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 16:48:52.03 ID:???
元々マリーが主役でしょ

100 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 17:19:21.54 ID:???
オスカルは女子供には特に思いやりがあって優しいよ
弱者への愛情あふれる正義感に共感する

101 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 19:10:59.14 ID:???
オスカルというオリキャラ主人公が成功した稀有な例だな
主人公がアントワネットだけだったらほとんど満たされておきながらも
さらに何かを得ようと不倫をする自業自得な女の話で終わっただろう

102 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 19:52:16.92 ID:???
貴族なのに贅沢やチャラついた遊びに興味がないオスカルお嬢様最強
だからこそ至高なんだよな

103 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 20:00:01.35 ID:???
アランに面会に来たディアンヌに見せたオスカルの優しさは凄くよかった

104 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 20:06:10.51 ID:???
革命に共鳴しようが世の中の価値観なんて時代と共に変わっていく
縛られなくていい

105 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 21:13:37.29 ID:???
>>95
フォアレディ辺りに書いてたレディコミだったけど、
主人公と同衾してるのに、
自分でやるほうが気持ちいいと処理しちゃう男の話。
>>99
ベルサイユのばら=マリーだといってた。
バラ好きであるし。

106 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 21:32:39.74 ID:???
>>90
歴史オタで、架空の人物がキライな人なのかもね。
連載当時は、女性は受身でなければいけなかった時代、
ウーマンリブの追い風もあって、支持されたのですよ。
それ以前にオスカルの美しさ、高潔さに、あこがれたんだけどw
本当を言うと、アンドレも革命も、オスカルの背景でしかないわw

107 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 21:34:39.41 ID:???
>>105
インタビュー本持ってるけど、本当は「ベルサイユのばらたち」とつけたかったって。
オスカルは白、ジャンヌは黒ってさ

108 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 21:40:55.02 ID:???
オスカルの人生は親じゃなくて自分自身で決めて行くんだよな
正反対の人生を選んで全て吹っ切れたように見える

109 :愛蔵版名無しさん:2014/03/04(火) 23:12:05.02 ID:???
>>107
幼い頃はロザリー目線だったけど
ある程度の年数経たらジャンヌに魅力感じるようになった

110 :愛蔵版名無しさん:2014/03/05(水) 00:19:04.22 ID:???
>>105
なんだ野郎か

111 :愛蔵版名無しさん:2014/03/05(水) 00:34:28.94 ID:???
自分はポリニャック伯夫人が面白くなった。
さらに年を取ったからかw
普通、こういうルックスは善人ポジなのよね、なのに、ってとこが。

112 :愛蔵版名無しさん:2014/03/05(水) 06:56:44.89 ID:???
少女漫画ならではの寒いギャグが好き

113 :愛蔵版名無しさん:2014/03/05(水) 12:36:42.38 ID:???
池田先生が一番向いてるのは妖子みたいなダークなやつだと思うわ

114 :愛蔵版名無しさん:2014/03/06(木) 03:54:31.28 ID:???
ローズベルたんのお端から宮殿の客へ、最後はマリーの監獄まで、すごいぞロザリー。

115 :愛蔵版名無しさん:2014/03/06(木) 12:44:35.56 ID:???
御大、学園物も何作か描いたけど、世界史とダーク物で実力を発揮する感じ

116 :愛蔵版名無しさん:2014/03/07(金) 01:56:10.82 ID:???
アントワネットとオスカルが一般人同士だったら友情すら芽生えない

117 :愛蔵版名無しさん:2014/03/07(金) 07:11:09.33 ID:???
そういえばロザリー、ベルタンの店の仕事が決まったとたんに母が死んで、
仇討ち!になってしまい、せっかくの就職先は辞退したんだろうね。

118 :愛蔵版名無しさん:2014/03/07(金) 11:45:20.90 ID:???
エロイカではどっかの店でお針子さんやってたな
ベルタンの店ではないけど

119 :愛蔵版名無しさん:2014/03/07(金) 14:07:20.17 ID:???
ドレスを縫うより着る立場になったんだから仇討ちに行ってよかったねw
あのまま母さん死んで悲しいけどお針子して細々と生きていくわ
だったらどうなってたか
結局ベルナールと結婚してるのかな

120 :愛蔵版名無しさん:2014/03/07(金) 20:51:36.26 ID:???
登場人物の中で最も強運の持ち主ロザリー

121 :愛蔵版名無しさん:2014/03/07(金) 23:26:54.02 ID:???
本来なら由緒正しいバロア家の姫様としてオスカル曰く「公爵夫人くらいには
なっている」はずだったのが食うや食わずの貧乏平民暮らしという境遇になった時点で
不運と言えなくもないが、肉親や親しく関わった知人がみんな非業の死を遂げる中
一人最後まで生き延びたのは確かに強運だな

122 :愛蔵版名無しさん:2014/03/07(金) 23:32:56.81 ID:???
婚外子だから公爵夫人はどうだろう?
産まれたと同時に殺されなかったのは強運かも

123 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 00:13:42.76 ID:???
たとえ公爵夫人になっても革命後ギロチン行き・・?
宮廷生活楽しんだ後いいタイミングでベルナールに嫁いでるし
やっぱり強運

124 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 02:01:20.90 ID:???
ロザリーの器量なら玉の輿も夢じゃなかったけどね、
でも将来有望なイケメン息子が養ってくれるから老後は安泰だな

125 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 09:11:58.65 ID:???
「お金があっても幸せになれない」のは、血の繋がった妹が体を張って証明しちゃったもんな。
玉の輿より地に足の着いた生活を選ぶのは当然じゃないか。

126 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 10:26:23.41 ID:???
そんな堅実なロザリーだからこそオスカルと気が合ったんだろな

127 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 11:26:51.29 ID:???
平民でもどこかの貴族の養子になることができる?
アンドレがどこかの貴族の養子になればと思ったけど男子は難しいのよね
デュ・バリー夫人は元は平民でしょ

128 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 11:45:52.77 ID:???
人間は生まれながらにして平等なんだよ。オスカルは博愛主義

129 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 11:49:51.33 ID:UHxQj9KZ ?2BP(0)
フランス国王は日本人に間違いない

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/47/306.html

日本の事件とフィリップ4世の歴史は一致する。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/36/249.html )

130 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 11:51:35.81 ID:???
>>127
アンドレが平民だからこそのベルばら

131 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 12:00:21.87 ID:???
人間に順位などないことがテーマなんじゃない?

132 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 14:14:43.45 ID:???
結局容姿の優れてるのが勝ちって思ってたけど

133 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 14:31:29.71 ID:???
美男美女が主要キャラだもんね

134 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 14:52:16.25 ID:???
オスカルの場合はくちびるが決め手では?

135 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 15:36:21.72 ID:???
オスカルの虚勢を溶かす事ができるのはお酒とアンドレぐらいか

136 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 16:06:10.03 ID:???
一瞬だけど、ジェローデルもがんばった。

137 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 16:12:46.95 ID:???
オスカルは性別を曲げられ虚勢張って強がって
一人で全部背負いこんでたからな、見ていて痛々しかった

138 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 19:24:27.34 ID:???
>>132
そう考えるとアネロッテ様とヤーコプすげえ

139 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 19:49:33.40 ID:???
姉ロッテはサドのブサ専

140 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 22:29:44.48 ID:???
アンドレは良くも悪くも人間臭いキャラで
心に弱さも闇も抱えた普通の男だったからこそオスカルは惚れた

141 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 22:38:08.58 ID:???
>>140
だな
アンドレは貴族の師弟のようにパンが無ければお菓子を食べていたわけではない
ジャルジェ家にはパンがあるけどさ

142 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 22:43:01.41 ID:???
相性だと思うけどね
オスカルタイプの女性にはアンドレタイプの男性が合ってる
見守って支えてくれる優しい人

143 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 22:56:51.86 ID:???
フェルゼンがやっぱり好きだといったらオスカルの心は揺れるのかな?

144 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 23:27:20.74 ID:???
>>141
意味不明

145 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 23:34:19.41 ID:???
フェルゼンはギャル好きってことだよな

146 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 23:45:44.46 ID:???
オスカルは禁欲的な感じがするのもいいよね
でも本当は甘えん坊で隙だらけなのがまたたまらん

147 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 23:47:32.79 ID:???
>>144
現実的ってことよ

148 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 23:57:58.39 ID:???
メイドになってオスカル様の身の回りのお世話をしたい

149 :愛蔵版名無しさん:2014/03/08(土) 23:59:10.70 ID:???
>>147
いや全く比喩になってない

150 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 00:01:02.51 ID:???
>>148
めちゃくちゃ人使いきつそうなのでご遠慮します

151 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 00:04:38.41 ID:???
オスカルの我が儘に付いていけるのはアンドレだけ

152 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 00:10:33.13 ID:???
しかし、母親のマリア・テレジアは継承戦争を乗りきったり政治的手腕は大きか
ったがアントワネットはなあ、父親に似たのかなんなのか
父親はオーストラリアに併合された小国の領主だっけ?

153 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 00:13:53.04 ID:???
アントワネットは才女ではなく普通の女の子

154 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 00:32:43.92 ID:???
>>152
あれだけ子供がいたらいろいろ特性がでるはず
長女の人生とか感慨深い

フランス王家は独身の内親王が多いように見えるけどなぜなのかしら?

155 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 00:49:51.68 ID:???
>>154
何でもヨーロッパの王国に年相応の政略結婚相手がいなかったからだとか
王女だと結婚相手が限られてしまう
直系でなくても王族でないとなかなか結婚できない
せめて公爵クラス
確か日本でも皇女は昔から結婚相手を選ぶのに大変だった
今でもそうみたいだけど

156 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 00:58:29.80 ID:???
>>122
王の私生児だったら、王が認知すればそれなりの爵位や結婚はできたみたい。
だが、前の王朝だからなぁ。
弟は悲惨だったが、マリー・テレーズはどこぞの貴族と結婚したから、
女には甘いかもね。

157 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 01:11:18.87 ID:???
どこぞの貴族ってw
アルトワ伯の息子(従兄)でしょ

158 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 01:15:57.65 ID:???
シャルルは虐待された上、精神を病んで亡くなった
子供とはいえ男子は悲惨

159 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 01:23:14.55 ID:???
>>155
なる程
エリザベス内親王がアントワネットの兄弟と結婚するのではダメだったのだろうな

160 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 01:28:28.08 ID:???
オスカルは忠誠心が強いって言う人がいるが
そんな人間が王家を裏切るか?

161 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 01:51:31.12 ID:???
>>157
ぐぐったら亡命中の結婚とあるから、内輪で決めたんじゃないの?
平時と違うから縁組したがる良家はいたのかしら。

162 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 02:32:09.27 ID:???
没落貴族だし同情婚の可能性あり

163 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 04:51:17.57 ID:???
マリー・テレーズは一応オーストリア皇帝の従姉妹だから、それ相応の待遇はさ
れたと思う
が野心家アルトワ伯がハプスブルクとの関係は維持したかったのではないかと思う

164 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 06:46:24.33 ID:???
オーストラリアちゃうw
ベルばらファンくらいは間違えずにいてやれ

165 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 07:37:26.37 ID:???
子供が一番の犠牲者

166 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 09:27:49.26 ID:???
メッシの名前がリオネルだった

167 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 09:32:13.11 ID:???
歴史の授業じゃないんだし、あまり細かい事言いなさんな。
でも王妃とオスカルの立場が逆だったら上手くいったかもね。
ジャルジェ家はスェーデン名門貴族の優秀な婿を迎え、フランスは才色兼備の女帝が国を建て直し栄えていくと…あれ?なんか変だな?

168 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 09:53:50.70 ID:???
貴族に生まれて不幸になった子供もいれば、一般市民でも幸せな子供もゴマンといる

169 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 10:22:23.68 ID:???
>>167
フランスの財政があまりにも末期すぎるし、啓蒙思想が広がりすぎてるからどのみち革命は避けられんよ
せめてルイが高等法院の権限を復活させなければな……

まあでも革命が起きるにしろもう少し穏やかな形になったんじゃないか。少なくとも国王夫婦がギロチンにかけられないような形で

170 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 10:40:45.52 ID:???
万物流転、栄枯盛衰が世の常だよ、権力なんて儚いもの

171 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 12:44:10.47 ID:???
>>167
王妃の職務は世継ぎを産むこととはいえ
愛してもいない人と毎夜〜云々以下自粛…
私にはとても耐えられないって言ってたから
愛のない○○○は(一応伏字にしとくは品位下げたくないから)
とても性格的にできないってこと らしい
王妃様はおいたわしいそうな

172 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 13:04:47.14 ID:???
>>167
オスカルの性格なら清廉潔白すぎて貴族そうの反発をかいそう
為政者は泥水を飲めないと辛いかなあ
水清すぎて魚住まず

現実主義者のオレルアン公あたりが政権握ってたらもうちょっと上手くやるかもね

173 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 13:13:58.52 ID:???
そう考えると日本の皇室ってしたたかというかスゲーわ
これだけ長く1つの家系がトップ張ってきた国無いのでは
表向きの権力者は移り変わっていったけど

174 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 13:19:05.23 ID:???
フランスだってヴァレンヌで国民に見限られるまでは国王殺しなんてとんでもないって風潮だったぞ
日本で言えば天皇弑逆して政権を掌握するような感じか
ナポレオンがコケたあとの王政復古時代、白色テロで国王死刑に票を入れた連中が軒並み殺されたのがいい例

175 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 13:20:50.76 ID:???
平均的貴族から見たらオスカルは禁欲的で堅物
まあそんなオスカルだからみんなに好かれたんだけど

176 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 13:32:08.08 ID:???
>>173
表向きの権力者じゃなかった、ってとこが長続きの秘訣なのでは
細川家も「ナンバーワンになるな」を家訓に家を続けてきたそうだよ
護煕くんは家訓を守ってないけど

177 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 13:46:53.15 ID:???
英雄色を好むって言われるようにナポレオンもルイ15世も女好き
欲に忠実だからこそ天下を取れたんだろな

178 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 13:51:17.43 ID:???
>>177
ルイ15世は英雄じゃないよ
ナポレオンもそんなに女好きじゃないし

179 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 13:52:48.36 ID:???
ルイ14世と15世の区別がついてないのかも

180 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 13:54:09.96 ID:???
ナポレオンは年増のプロ彼女に騙された素人童貞

181 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 13:56:21.34 ID:???
ルイ16世は真面目過ぎた、人が良すぎると権力者に向いてないのかも

182 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 14:00:43.70 ID:???
>>177
めちゃくちゃなことを堂々と書ける勇気に乾杯

183 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 14:03:47.39 ID:???
ジョゼフィーヌよりもデジレの方が可愛い

184 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 14:09:12.46 ID:???
>>176
護煕くんにフイタw
ルイ16世が国民議会とうまくやってたら革命に至らなかったかも
オスカルなら橋渡し出来たと思うが如何せん架空の人物だからな

185 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 14:11:27.01 ID:???
ベルばらはオリキャラの方が魅力的だった

186 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 14:21:19.18 ID:???
>>171
オスカルは毎夜〜までは言ってないぞw

187 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 14:27:02.67 ID:???
陛下は夫としては最高だと思うぞ、真面目で癒し系

188 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 14:38:55.68 ID:???
顔がよければ遊んでもいいって人もいる

189 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 14:54:19.19 ID:???
昨日の世界不思議発見でルイ16世は妾一人も作れない程
話術が巧みで無いから国民の心もつかめずギロチン行きって
無理やりすぎるだろw

ベルばらはかなりルイ16に好意的な描き方だな
御大は夫にするならルイ16が理想って言ってるけど

190 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 15:20:04.19 ID:???
>>189
途中までしか見なかったけどそんな結論だったのか
無茶するなあ

191 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 15:41:09.78 ID:???
シャイで堅実な陛下

192 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 15:45:26.64 ID:???
まあそれは極端な意見だとしても
今ではフランスでも王妃には同情的で革命で処刑されるのは
ルイ16世だけでよかったという声が結構あるらしい

193 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 15:49:30.80 ID:???
無意識な悪女マリー

194 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 16:00:04.01 ID:???
>>189
何かの番組で政治評論家の誰かが
古今東西の政治家か愛人や側室が一杯いても
それぞれが揉めずに
何とか愛人同士がそれなりに上手くやっていけるのも
一種の外交手腕の一つで
政治家の条件だそうなと言っていた

195 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 16:13:10.31 ID:???
確かに私生活乱れまくりでも、国民に支持された統治者もいたしそういう意味では真面目なヲタクルイ君に国王の座は重かったのかもね。

196 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 16:23:38.41 ID:???
日本なら複数の愛人囲う政治家なんてスキャンダルだよ

197 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 16:27:15.72 ID:???
フランス王室の「寵姫」は、あれはあれで半分公務みたいな地位だったんでしょ

198 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 16:47:43.39 ID:???
オスカルは潔癖症だから愛人持つ男は即離婚だな

199 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 16:55:09.92 ID:???
つかオスカルもアンドレもこの人じゃなければ駄目なんだって伝わってきてすごくいい!

200 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 16:59:32.21 ID:???
皆様方イトーヨーカドーの母の日カタログゲットされましたかしらー?

201 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 17:35:18.88 ID:???
オスカルは独占欲が強い

202 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 19:46:44.91 ID:???
>>200
ベルばらと関係あるの?
>>201
オスアンは二人で一つなのよぉ〜

203 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 19:53:03.72 ID:???
>>202
無かったら書きませんってば

204 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 19:54:20.09 ID:???
http://www.itoyokado.co.jp/special/2014mothersday_fathersday/index.html

カタログの中身もなかなかイラスト豊富

205 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 19:56:36.93 ID:???
OAは相性もぴったんこ

206 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 20:36:48.08 ID:???
>>200>>204
ありがとう
これは思わず手が出るわw

207 :愛蔵版名無しさん:2014/03/09(日) 21:11:45.85 ID:???
ベル世代のチュプがターゲットだね

208 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 00:02:20.99 ID:???
オスカルはアンドレが娼館に行ったのを知っていたのだろうか
知っていたならやっぱ女としては嫌だよね
男の生理とはいってもさ

酒場のシーンでお前が来るところに来て何が悪いみたいな台詞もあったなあ
自覚していなくてもアンドレの行くところに行きたがる

アンドレを亡くした後の馬上の嘆きには泣けたなあ

209 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 00:58:54.73 ID:???
男の心と下半身は別人、娼婦に惚れられる事はあっても惚れる事はなかっただろな

210 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 01:00:32.41 ID:???
>>173
そう?
「表向きの権力者」とは、まさに天皇のことでしょう?
影の権力者が移り変わっていったのが実態だと思うけど。
なぜ天皇を倒さないのかというと、なり上がりには権威がないから、
自分も同じように倒される危険性があるから大変なのよ。

211 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 01:22:10.12 ID:???
徳川幕府は明治維新で崩壊したが徳川家の人々が誰も処刑されなかったのは良かった

212 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 02:20:48.00 ID:???
>>204
うわコラボワイン欲しい!

213 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 02:25:42.69 ID:???
>>211
和宮がとりなしたとかいう話もあるね。
あれも政略結婚だが、夫婦仲はよかったようで微笑ましい。
さしずめ有栖川宮がフェルゼンかw

214 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 07:37:50.13 ID:???
>>210
天皇は言葉悪いがお飾りだったんじゃね?
権威だけ与えられていたと言うか
>>211
慶喜は色々アレだったけど無血開城は英断だったと思うわ

215 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 07:39:56.31 ID:???
所詮この世は弱肉強食

216 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 08:23:10.56 ID:???
るろ剣かーw

江戸焼き討ちの計画もあったんだよねー。
上の連中は無傷でも下っ端は戦争してたし。

217 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 08:34:37.73 ID:???
幕末とフランス革命じゃ状況が違いすぎるからなんとも言えんなあ
貴族に相当する日本の武士階級は上も下も贅沢するどころか、どちらかといえば貧乏だし
民衆に恨まれて処刑されるような下地はあまりないよね

218 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 08:58:51.12 ID:???
冷遇されてた外様が、外圧利用して幕府を倒したって構図かな。
官軍も幕府も、天皇は立てていたし、ホントは攘夷もしたかったw
嫌ってた外国の兵器の力で転覆したのが皮肉なところ。

219 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 09:31:53.65 ID:???
明治維新は武士階級の内輪もめって感じだよね
平民層が解放されたの大平洋戦争後かな
でも明治でも出来る人は支援があれば学校に入って立身出世することはできたし
身分がなければシャットアウトされた欧米とは事情が違うね

220 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 12:09:50.55 ID:???
イギリスは今だに厳しいカースト制度で根強い階級社会だもんな

221 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 14:21:06.72 ID:???
元絵に花の写真無理やり合成したやつ?

222 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 16:21:33.21 ID:???
>>204
こういうワインておいしいの?なんかダサ…w
グッズ商品のデザインがダセーのがベルのかわいい所だよな

買おうと思ってた人ごめんなさい

223 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 16:59:04.81 ID:???
>>222
美味しそうには見えないよね
所謂「キャラクターグッズ」なんてそんなもんでしょ
(このワイン自体は以前からあるし)
数千円のギフトを母親に贈る年頃の子供の親世代=ベルばら世代、
って事なんだろうなぁ

224 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 16:59:26.91 ID:???
カースト制度はインドでは?

毎度ダサダサのベルばらgoodsだけどそれなりに売上が見込めるのだろうね
40年経つのにマーケティングが成り立っているのはすごいわ

つか母の日ってことはみんな子供にベルばら好きをカミングアウトしてるのか

225 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 17:00:59.47 ID:???
イメージとしては宝塚好きの姑に贈るイメージ>ベルばらグッズ

226 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 17:07:57.33 ID:???
>>224
古いイラストの使い回ししか無いのがつくづく残念なんだよね、ベルばらグッズ
かと言って今の絵柄でグッズ出されても微妙だし

227 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 17:11:04.81 ID:???
仕事を選ばないリヨタン
イトーヨーカドーはまあいいとして幸福の科学のインタビューまで受けてるのはなあ
それとも信者になっちゃったの?

228 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 17:21:32.48 ID:???
>>224
校内カーストとか社内カーストとかママ友カーストとか、
最近の会話の中で、階級制のことをざっくりカースト呼びするのが流行ってるみたいだから、
>>220は、分かっててちょっと大げさに表現したかっただけなんじゃない

229 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 17:58:05.17 ID:???
まあ昔の漫画だからデザイン的にはかっこよくはなりにくいわな
だからグッズは持ってないw

230 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 18:15:36.15 ID:???
身分制度なんて一体誰得?

231 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 18:29:54.74 ID:???
あの!インチキ臭ぷんぷんの版画を思えば数千円のワインはかわいいもんだよ
いらないけど

232 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 19:02:51.57 ID:???
キャラクターで料金取ってるんだよ

233 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 19:25:25.78 ID:???
>>227
ギャラがいいんだぜ
子安も仏陀再誕に出てたけど見なくていいって言ってたしそういうものだよ

234 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 19:44:25.67 ID:???
リヨタンはベルばら教の教祖

235 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 20:47:10.04 ID:???
>>208
そういえばアンドレだけで羽を伸ばす酒場もあったわね

当時の娼婦は生活のため嫌々やってた人が大部分だから
娼姦通いも性欲処理や遊びだけで行ってほしくないというか複雑

236 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 21:07:52.23 ID:???
30すぎても童貞ってのはさすがに周囲の男たちに軽蔑されるレベルだから仕方ない
アンドレはただ女性の身体の真実とその取扱いというものをプロの指導のもと、実地で習得してきただけさ

237 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 21:10:58.65 ID:???
イケメン従僕なら熟練の貴婦人につまみ食いされてる

238 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 21:22:17.52 ID:???
>>235
複雑になる?
それくらい自由にさせてやれよう
アンドレが気の毒だ

239 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 21:35:50.09 ID:???
>>238
いやそういう意味じゃなくて苦界の女性を性欲処理のモノ扱いして欲しくないの

240 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 21:45:41.10 ID:???
>>239
当時も今も好きで娼婦やってる人はそんなにいないでしょ
向こうだって客とらなきゃ食っていけないんだから、買わなかったら苦しむだけだよ

241 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 21:57:40.87 ID:???
娼館は多分ジャルパパに社会勉強で連れてってもらっただけ
割り切った付き合いの口の堅いセフレはいたと思う

242 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 22:04:18.09 ID:???
>>239
なんだかなー
アンドレは聖人でもなんでもないと思うけどね

243 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 22:06:35.16 ID:???
娼婦も商売でやってるんだよ。指名されてなんぼ

244 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 22:33:31.29 ID:???
女の方が商売女にキツいって本当だね〜

245 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 22:37:53.08 ID:???
つかね、性欲処理じゃなくてそれなりに心通じた関係であって欲しいと書いてるだけなのに
こんなに必死に否定されるのかわからんよ

246 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 22:59:34.16 ID:???
気持ちは分かるが必死に否定とかじゃなくてお互い見てる
ポイントが違うだけだと思うけど

247 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 23:02:22.36 ID:???
>>245
それがベルヲタクオリティ

248 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 23:15:01.49 ID:???
心が通じるって具体的にどんな関係なんだろ?
嘘でもやってる間は好きだの愛してるだのと言ってくれることなのか。本気で惚れたらダメだよなあ

249 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 23:32:22.93 ID:???
アンドレはキリスト

250 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 23:35:48.32 ID:???
>>248
あなたは心が通じた関係を持ったことないの?

251 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 23:44:10.01 ID:???
オスカルという大本命が別にいるのに、アンドレが別の女性と心が通じた関係をもったら……それは浮気というのでは

252 :愛蔵版名無しさん:2014/03/10(月) 23:50:04.30 ID:???
アンドレがオスカルとちゃんと付き合っているのに他に心通わせたら浮気
でも一方的な片想いで叶えられる可能性がない報われない日々に心通わせる相手も
いなかったとなるとかなりかわいそう
アランもね

253 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 00:02:47.47 ID:???
でもさー報われないとはいえ心の中には
いつもオスカルという大本命がいるのに
「心通わせる」相手も可哀想

254 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 00:18:49.06 ID:???
セフレは同士みたいなもの

ジェロは幼い頃複雑な家庭環境に育っているようでオスカルに求婚した時、自分
の子供を産んでもらってオスカルママンみたいに貞淑な妻になって欲しかったと推測

255 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 00:54:06.18 ID:???
失恋ショコラティエ

256 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 01:04:14.27 ID:???
>>224
母親の持ってるコミクスを読んで育って自分もファンとかじゃ?
自分だったら「カラコピーして、ご愛用の飲料にお貼りください」だがw
>>230
為政者にはオトクw
民主主義国家でも、世襲政治家はいるでしょ?

257 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 01:19:09.49 ID:???
>>242
アンドレは聖人の名前と言おうとしたがどうでもいいw

アンドレの娼館通いねぇ。
お相手の娼婦が「あら、いい男!」って気に入ってくれて、
筆卸してもらったとかかなー。
姉さん気質で、アンドレを甘えさせてくれる、
借金があるらしく、アンドレは恩に報いて料金を奮発する。

258 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 01:31:01.24 ID:???
>ジェロは幼い頃複雑な家庭環境に育っているよう

当時の貴族としては普通だよ
生まれてすぐ田舎の乳母にあずけて何年も放置
ある程度の年齢になったら宮廷人教育するため本宅に呼び戻し
あるいは屋敷の中で乳母にあずけて放置

259 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 02:31:25.70 ID:???
そういや、オスカルの実母の名前なんだっけというくらい記憶がないw
乳母のマロン・グラッセは覚えてるのに。

260 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 02:40:11.45 ID:???
そういえばオスカルママンの名前って聞いた事がなかったな

261 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 05:14:55.98 ID:???
>フランソワ・オーギュスタン・ド・レニエ・ド・ジャルジェ将軍とマリー=アンヌ・ルイーズ・ド・ブルセ・ド・ラ・セーニュとの六女(末娘)。
wikiより。
おお、ねーちゃんず5人の名前は?

262 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 07:44:23.90 ID:???
>261
何それ初耳ママンの名前
公式?

263 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 08:16:03.39 ID:???
>>261
ドが2つ入ってる名前もあるのかー

264 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 08:57:40.16 ID:???
=と・の違いってなんだ??

三女はオルタンス、ル・ルーのママン。
乳母ってことは、マロン・グラッセにはオスカルと同い年くらいの子供いたんだ。
アンドレの叔父or叔母かいな。

265 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 08:59:36.21 ID:???
マロンは「ばあや」だよね

266 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 09:03:17.59 ID:???
>>261
大事典ひっぱり出してきたよw
長女から
マリー・アンヌ
クロティルド
オルタンス
カトリーヌ
ジョゼフィーヌ

でもjamばらには
「オスカルの一番上の姉オルタンス」
なんだよねぇ・・

267 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 09:05:27.42 ID:???
御大、いろいろ忘れてること多いよねw

268 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 09:29:12.83 ID:???
新作でオスカルの子供の頃描いて
姉上全員登場させてくれればいいのに

269 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 12:35:06.26 ID:???
オスカルに逆プロポーズされたアンドレ、俺には何もないって謙遜してたけど
心の中では「計画通り」とほくそ笑んでいたかも知れない

270 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 13:31:24.61 ID:???
>>269
身分違いを痛感していたからそれはないかなあ
身分の違いってそれだけ大きいんだよ
ましておばあちゃんにオスカル様はお嬢様と言い聞かされている

だから俺には過ぎた望みかなんて言葉が出るわけで
普通の身分差がない男女ならそんなことは考えもしない

271 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 13:31:52.97 ID:???
あるかもw
オスカルがそんな事ないと言ったら
「じゃ、遠慮なく」って頂いちゃってるし

272 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 13:36:22.07 ID:???
>>271
それは雄の部分かな
男ってのは手にいれたいと思ったらすごいから

273 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 13:59:54.35 ID:???
ばあやはジャルパパかジャルママの乳母じゃなかったのかしら、年齢的に

274 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 14:08:30.72 ID:???
レニエさんの乳母かも
アンドレがオスカルを将軍の刃から助けた時、お前を殺したら婆やも生きてはい
まいと言ってたから
それだけ婆やは大事なんだと思った
20代でもナニーにはなるから

275 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 14:22:56.75 ID:???
マロンさんが享年80越え?
レニエさんが革命勃発時60歳前後かな

276 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 14:45:24.80 ID:???
地位も身分も財産も武力もない。ついでに言えば視力もほとんどないから仕事もない
結婚したらオスカルのヒモになるのは確実とくればそりゃあ謙遜もするわな

277 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 15:46:23.58 ID:???
普通に身分差弁えていたら、契りたいなんて発想は出ない気がする。

278 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 17:06:38.95 ID:???
アンドレは金や地位に頼らないで、自分の魅力と誠意だけでオスカルを落としたんだよ

279 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 17:16:26.79 ID:???
オスカルって、アンドレに対しては精神的な部分のみならず、
結構フィジカルな部分に惹かれていたよね
舌技だったり裸だったり。

280 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 17:30:17.93 ID:???
地位があるからといって必ずしも優れた人間とは限らない
陛下やマリーみたいにちょっとドジ入った普通の一般人と変わらない人もいる

281 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 17:45:18.09 ID:???
身分弁えてたけど爆発
嫁に行くと聞いて爆発
告白されて爆発

282 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 17:46:33.44 ID:???
OAの愛が世界を救う

283 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 18:25:13.08 ID:???
オスカルの行動パターンは猫っぽい

284 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 18:31:13.20 ID:???
ジェロは行動じゃないけどヘビっぽい
顔にウロコ描いて「〜〜ニョロよー」と言って欲しい

285 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 18:46:03.57 ID:???
>>279
舌技w

286 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 18:53:25.55 ID:???
ジェロはギャグ要員も似合う

287 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 19:50:20.43 ID:???
>>279
オスカルが純情だったから
きょうだいに男の子いなしで

288 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 20:15:39.74 ID:???
アンドレはアホの子だけどたまに賢いとこに萌える

289 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 21:42:21.27 ID:???
基本仕事はこなす男だよ
たまにドジる

290 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 22:22:29.92 ID:???
普段は黙々と真面目に仕事するタイプだね

291 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 22:32:18.79 ID:???
リボン当時は優秀な参謀っほかったけど髪切ってから暴走しだしたね
あのリボンは孫悟空のわっかだったに違いない

292 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 22:40:04.36 ID:???
まさにヤンデレ

293 :愛蔵版名無しさん:2014/03/11(火) 23:24:36.61 ID:???
ヤンドレ

294 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 00:13:36.38 ID:???
>>266
ジャムばらには「一番上」って書いてた?
そこ読み飛ばしてた

295 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 00:28:31.46 ID:???
>>288
アホの子だったらオスカルが惚れないと思う

296 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 04:29:53.86 ID:???
最初は確実にあれだったよね
顔も性格もさえない脇キャラ

297 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 05:41:16.74 ID:???
脇キャラ時代は個性の薄い、陽性の気の良いあんちゃんだったのに、
ヒロイン相手役に昇格後は、情念ドロドロの濃いキャラにトランスフォーム

298 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 06:13:09.95 ID:???
>>291
孫悟空のわっかね〜 上手い事言うねー

299 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 07:24:38.61 ID:???
正直情念執念ドロドロアンドレは苦手
前半の明るいアンドレとは別人としか思えん
毒を盛ろうとするわ身分の事で草むらに突っ伏して
オンオン泣いてる姿にはドン引きした

300 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 07:35:11.49 ID:???
>>299
冷静に読むとどん引き物件だよねw

301 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 07:37:20.69 ID:???
ギャップがいいのよ

302 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 08:27:38.49 ID:???
ドロドロ時代の中の
泣いてるオスカルに寄り添うとか
おばあちゃん倒れて泣いてるのとか
前半を彷彿する姿にホロッとくる

303 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 08:57:03.21 ID:???
でもアンドレはリボン時代からオスカル好きだ光線を発していた

アントワネットの馬を暴走させ事件

オスカルが助けて恩義と愛を感じる

オスカル謹慎でアラスに領地視察

フェルゼンへの愛に苦悩するオスカルに自分の愛情を確信する(ライバルがいると燃える)

アンドレどろどろ化学反応は前兆はあったっというか御大と編集者の打合せの結果か

304 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 09:42:34.49 ID:???
前半あってこそ後半の恋愛モードが映えるし
前半アンドレのままじゃ恋愛が盛り上がらない

305 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 10:05:15.69 ID:???
オスカルが人気出るかわからんもんね
オリキャラの更にオリキャラの相手役より
歴史上のロマンス描いてそれにオスカル絡ませる方が描きやすかったでしょ

306 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 10:11:22.37 ID:???
アンドレが初登場から後半のイケメンドロドロだったら
人気なかったと思う

307 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 10:15:43.59 ID:???
30すぎまでお預け食らってるからこそあのサイコな恋愛キチっぷりも許せるので

308 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 12:14:54.94 ID:???
でも適当に発散してたんだけどね、男だからしゃーない

309 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 12:38:38.99 ID:???
発散してたかどうかはわからんだろ
娼館の初体験以降については不明

310 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 12:44:39.04 ID:???
食欲と性欲は自然と沸き上がってくるから発散した方が健康的

311 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 13:17:04.99 ID:???
修道僧じゃないんだから、普通に抜きに行ってます

312 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 13:33:21.67 ID:???
「うおおー!オスカルぅぅぅぅ!」と激しく絶叫しながら自室で自家発電してるのかも

313 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 14:22:45.64 ID:???
敬虔なカトリックは自家発電禁止でわ

314 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 15:17:16.68 ID:???
>>312
アンドレって絶叫はしないと思う
もう30過ぎだからオスカルの胸元につっぷしてた

315 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 16:56:31.56 ID:???
アンドレってカトリックだったの?

316 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 17:01:02.68 ID:???
アンドレってどう見ても日本人
オスカルもフランスっぽくないけど

317 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 17:44:47.24 ID:???
当時のフランスって庶民も洗礼受けられたんだっけ?
まあ、教会もピンきりなんだろうけど。
スペインの場合は農奴でも受洗出来るから、
洗礼台帳(事実上の戸籍)記録がすごい残ってる。

318 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 17:54:58.53 ID:???
>>313
確かカトリック信者にはエッチ用ネグリジェも着用義務があったはず
童貞神父の妬みですな

319 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 18:21:09.55 ID:???
カトリックは風俗禁止なの?

320 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 18:39:48.47 ID:???
>>319
表向きは、って言うか、
生殖目的以外でのセックスはダメ。
快楽目的、自慰、避妊、堕胎、不倫、未婚男女はアウト。
今でもそうだよ。
だからカトリックで認められてる避妊方法は荻野式だけなんじゃなかったっけ。

そもそもオナニーは聖書由来の単語。
膣外射精したオナンって男が神罰くらうエピソードがある。(しかも相手は兄嫁)
子作り目的、つまり中出しセックスしか認められない、ってな大前提があるんだわ。
でもオナンの逸話は、正直オナンに同情してしまう内容なんだよね…。

321 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 19:35:42.53 ID:???
なんか色々勉強になるスレだわ

322 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 19:53:28.05 ID:???
避妊ダメだと言うのは納得いかない、望まない子供は作りたくない人もいる

323 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 20:10:07.80 ID:???
>>322
産めよ増やせよ地に満ちよ、ってのがカミサマの思し召しなので、逆らっちゃダメ
逆らったら神罰下るよ、ってのがカトリックの基本理念

まあ、今時は宗派も色々あるし、バカ正直に守る人の方が少数かとは思うけど
ただ、昔はそもそも「正式な結婚」自体が限られた一部の人にしか許されないものだったので、
カミサマの管理下から漏れまくった人なんてザラにいたんでないかな
ベルばらにも私生児なんて沢山出てくるじゃん?
むしろ私生児の方が多数派だったんでない?詳しい統計とかは知らんけど

324 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 20:11:11.61 ID:???
だから子供を望まないならオギノ式で避妊するしかないんだって

325 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 20:11:18.69 ID:???
快楽ダメ!は神父の妬みだね

ということでベルばらの話に戻りましょー

326 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 20:12:14.92 ID:???
>>324
荻野式が成立したのはごく最近

327 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 20:21:45.20 ID:???
ローアンは聖職者の割には女好きだった

328 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 21:18:51.10 ID:???
あの時代のフランスの聖職者…
とくに司教などの上級職は清貧なんかどこ吹く風で財産ため込んでる腐れ坊主ばかりだよ

329 :愛蔵版名無しさん:2014/03/12(水) 22:23:56.10 ID:???
ジャンヌが目を付けるだけあってローアンの財産は魅力的だ

330 :愛蔵版名無しさん:2014/03/13(木) 14:26:55.18 ID:???
ローアンの肖像画そこそこ細いのとでっぷりしたのを見た事あるけど
首飾り事件の頃はそんなに太ってなかったんだろな
ベルばらだとコロコロしたイメージ

331 :愛蔵版名無しさん:2014/03/13(木) 14:46:22.46 ID:???
>>330
ベルではローアンは顔だけ見たら善人相だよね

332 :愛蔵版名無しさん:2014/03/13(木) 15:23:05.51 ID:???
事件発覚で青ざめてる時から無罪まで
あれ?この人悪い人じゃない?と思うような顔だった
実際騙された被害者のひとりなんだけどさ

333 :愛蔵版名無しさん:2014/03/13(木) 17:33:22.08 ID:???
悪人じゃないけど絵に描いたような騙されキャラ

334 :愛蔵版名無しさん:2014/03/13(木) 17:34:20.56 ID:???
まぬけっぽく描かれたのかな

335 :愛蔵版名無しさん:2014/03/13(木) 17:56:01.33 ID:???
ジャンヌはオスカルと違った色気がある

336 :愛蔵版名無しさん:2014/03/13(木) 18:43:07.32 ID:???
ベルばら検定第2回はいつなんだろう

337 :愛蔵版名無しさん:2014/03/13(木) 20:16:49.92 ID:???
王妃に限らずだけど、キャラがいつでも恋愛の話ばかりして
恋愛の事ばかり考えて悩んでるんだね

338 :愛蔵版名無しさん:2014/03/13(木) 21:29:51.73 ID:???
ローアン大司教ぐぐった、たこ焼きみたいw
>>337
少女雑誌だから、恋愛が至上になるよね。
恋慕とか嫉妬で動くほうが‘わかりやすい’し。
それでも、財政だの社会情勢だの、がんばって入れた。

339 :愛蔵版名無しさん:2014/03/13(木) 22:05:59.26 ID:???
政治とか世界史とか難しい話ばっかりだったら読者も興味持たないもんね

340 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 07:22:16.20 ID:???
まあ掲載雑誌が少女雑誌だしね〜
それでもあれだけの時代背景を入れたのは当時としては結構すごいと思う

341 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 11:17:53.96 ID:???
社会情勢読み飛ばしていましたすみません

342 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 11:26:44.29 ID:???
当時の少女雑誌で「ルイ16世の肉体的な欠陥のため」
国王夫妻がまだ本当の夫婦になっていないとサラリとでも書かれたのもすごいと思うし
ヒロインである王妃の不倫を書いたのも凄いと思うし
アンドレとオスカルの一夜を情熱的に書いたのもすごいと思うわ。

343 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 12:29:48.88 ID:???
マリーは女王としての自分の義務に対して真摯に向き合っていれば好きになれた

344 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 15:56:59.84 ID:???
真摯に向き合っていたら歴史は変わっていた

345 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 16:37:47.96 ID:???
ベルばらも存在しなくなる

346 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 17:17:08.42 ID:???
少女漫画のセクロスシーンをあれだけ劇的に描いたのはベルばらが初めてじゃないかな?

347 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 17:53:05.85 ID:???
少女漫画初でしょ
他の作家は夜が明けたという構成で誤魔化していた
部屋の明かりが消えてその次のコマが夜が明けて2人は結ばれたんだなあと思わせる手法
オスカルがアンドレに抱かれてしまった後は当時色々と読者の意見があったと思う

348 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 17:55:37.79 ID:???
ベルばら前あたりに一条ゆかりが描いてます

349 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 19:16:30.38 ID:p5Cw8s8/
御大の描くベルばら以後のセクロスシーンは萌えない残念なのばかり

350 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 19:35:27.44 ID:???
藤子Fの短編、宇宙人レポートサンプルAとBをベルばらでやったら面白そう
宇宙人視点だと不可解で非合理的で奇妙な物語に見えるんだろうなこれ

351 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 20:30:52.05 ID:???
ウィリアム王子みたいに一般市民と結婚する
場合もあるから現代の王族は身近になったな

352 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 20:59:15.87 ID:???
皇室だってそうだし。

353 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 21:01:20.45 ID:???
>>348
同じこと書きにきた
あのころのりぼんの少女まんがは結構アバンギャルドだった記憶

354 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 21:22:12.62 ID:???
少コミなんてエロ本と化した

355 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 21:50:04.11 ID:???
イノ○ンスレでベルばらヲタが暴れてて恥ずかしい
ここでうざがられてた人かな
本気で辞めて

356 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 21:56:10.77 ID:???
>>349
恋愛自体あまり萌えない

357 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 22:05:45.10 ID:???
>>355
井野さんファンも迷惑だよね

358 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:04:35.72 ID:???
こんなものがw
http://www.keiseirose.co.jp/company/versailles/index.html

359 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:09:39.44 ID:???
>>358
ベルサイユのばらは近所の園芸店にもあった
オスカルやアンドレもあったとは
ちょっと欲しいかも

360 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:11:12.30 ID:???
>>358
フェルゼンが紫のばらの人になってるw

361 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:11:28.32 ID:???
難民板にベルばらファンが語るイノサンスレを立てよう(提案)

362 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:13:24.10 ID:???
>>361
うざっ
自分も読んだけど時代と国がいっしょなだけでベルばらと共通するものなんか感じない

363 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:14:00.24 ID:???
だから隔離スレよ

364 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:14:18.77 ID:???
ゴミを呼び込むのはやめて

365 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:15:15.42 ID:???
>>363
勝手にすれば?
ここのスレを巻き込むのは止めてくれない?

366 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:15:45.74 ID:???
>>363
氏ね

367 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:16:52.78 ID:???
>>355
あーあ変なの呼んじゃったよ
お触り禁止

368 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:17:32.70 ID:???
ろくに需要も見込めないベルスレをこれ以上乱立させるのはやめろ
スレ保持数には限りがあるんだからあちらの板にも迷惑

369 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:20:15.54 ID:???
>>368
FA

370 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:28:02.37 ID:???
調子こいたおばはんほどみっともないものはないな

371 :愛蔵版名無しさん:2014/03/14(金) 23:29:53.12 ID:???
>>358
リヨタン、奇跡の60代だな

372 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 01:43:15.08 ID:???
>>358
アンドレはフェルゼンより上に名前があるのか
出世したなあ

373 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 02:02:38.42 ID:???
それぞれ交配させたらどんなバラが出来るやら…

しかし、アンドレとロザリーが「育てやすい」カテゴリとは
なんか、こんな所にも身分差がw

374 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 04:49:26.33 ID:???
リアルタイムで読んでたけど、15世の天然痘でギブアップしたんだよなぁ。
あとで大人気って評判が立ってからコミクスで一気に読んだんだっけ。
毎週毎週ドキドキしながら読んでた人ウラヤマw

375 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 07:28:02.58 ID:???
>>374
毎週、発売日が楽しみだったよ
それだけはこの世代に生まれて良かったと思うこと

376 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 09:03:08.77 ID:???
漫画の売れ筋って日本とアメリカではこんなにも違うのか!?
http://lole34.doorblog.jp/archives/36931305.html

377 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 12:31:32.22 ID:???
オスカルはフランスの侍

378 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 16:29:45.21 ID:???
ベルばら連載当時は赤ちゃんだった、ここの住人はやはり年上が多いのかな
小3くらいで初めてコミックス読んでそこからアニメも含めはまって数十年
リアタイではない世代だけど後にも先にも漫画はベルばら、これを超える物はないって感じ
連載当時の72,73年の風俗(ドラマや映画、音楽)を見たりすると、
こんな大昔にこういう画期的な漫画を生んだのが奇跡的とすら思うことある

379 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 17:31:00.76 ID:???
ベルは作品全体に
連載当時の世相がよく現れてるがね

380 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 17:50:11.31 ID:???
昔の漫画の定番だが、主人公が死んだ直後にすぐ終わるのが良かった、
切実に現実は進んでいるし、人が死んで明るい事なんてないのだから

381 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 18:37:10.38 ID:???
なおリヨタソは編集部氏ねと思ってた模様

382 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 19:11:17.62 ID:???
リヨタンが描きたいように描いてたら、どうなってたか見てみたかった

383 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 19:19:54.18 ID:???
大昔になにかの本で読んだが御大がベルばら構想を打ち明けたときに編集が止めようとしたらしいな
少女漫画で歴史ものは受けないからやめた方がいいって

384 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 19:45:58.84 ID:???
その当時ベルばらのような本格的な歴史ものなかったらしいね

リアタイの人に聞きたいけど、連載当時の週マって少女漫画雑誌で一番売れてたの?
70年代の週マてすごかったらしいと聞くから
だとしたら編集部と池田先生は英断だね

385 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 20:04:34.49 ID:???
>70年代の週マてすごかったらしい

山本鈴美香教祖

386 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 20:52:27.21 ID:???
あのころは少女まんが全盛だったからどれが一番というより
それぞれの雑誌に特徴があって別ジャンル作ってた感じ?
どの本読んでるかで性格もわかるというか

フレンド 里中満智子
コミック 萩尾望都、竹宮恵子
なかよし キャンディキャンディ
りぼん  一条ゆかり、山岸涼子
マーガレット ベルばら、エースをねらえ

こんな感じ?
自分はりぼん定期購読でコミックは友達に読ませてもらってマーガレットは貸本()だった

387 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 21:27:48.91 ID:???
りぼんはマーガレットの姉妹誌だったからなぁ
りぼん=低学年
マーガレット=高学年
ってイメージあるな

388 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 21:36:06.10 ID:???
一条ゆかりは、りぼんにしては難解な大人向けの漫画描いてた。
私は池野恋のギャグ漫画の方が好きだった

389 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 21:44:48.32 ID:???
池野恋はベルばらと同世代ではないのでは?
ベルばら時代は一条ゆかり、山岸涼子がいて大人な本だったけど
陸奥A子や太刀掛秀子が出てきて学園ラブコメ路線に移っていった記憶

390 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 21:51:08.64 ID:???
自分の読んでたりぼんは一条ゆかりと池野恋の世代交代の時期だった

391 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 22:25:35.75 ID:???
週マは木原どじさんがエメラルドの海賊を描いてこれも人気があったと思う
つる姫や題名忘れたがにゃんこのもそこそこ
あの頃は週マ全盛時代であった
その後に有吉さんのSUWAN?が出てきた

392 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 22:32:57.16 ID:???
週マもベルばら以降パッとした作品が出てこなかったな

393 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 22:44:38.19 ID:???
木原先生も人気あったね
まりとしんごシリーズとか
ベルばら後は七つの黄金郷に期待したけどねえ(ためいき)

394 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 22:47:49.86 ID:???
>>391
にゃんころりんねところはつえさんの
懐かしいな

自分も最初は貸本屋で借りてたんだが
アンドレが髪切ったあたりから親にせがんで毎週買うようになった
ほんと毎週ドッキドキで読んでたよ
今でも当時の号数で話を覚えてる
ブラビリが73年15号、毒入りワインが21号、愛の告白が32号、結ばれたのが38号
アンドレの死が40号、オスカルの死が42号…

395 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 22:48:54.14 ID:???
メディアミックスはベルばらが初じゃ?
東急?がオスカルのクリスマスやったときは地方でくやし涙をながしたもんさ

396 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 22:50:19.06 ID:???
>>394
あー同じだ!
ブラびりをお盆帰省のとき勝ってもらって以降泥沼

397 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 22:56:52.24 ID:???
つる姫懐かしい
連載作品のパロディやっててベルばらが出てくると嬉しかったな
あと読者のページね
熱いメッセージが多くて今宵一夜やふたりが死んだ後とか阿鼻叫喚だった

ここにも読者ページ常連がいたら吐きなさいw

398 :愛蔵版名無しさん:2014/03/15(土) 23:03:46.66 ID:???
ベルばら連載中の週マは濃い作品が揃い踏みだったね
あの時代に戻って欲しい

399 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 06:46:56.43 ID:???
母親が持ってたつる姫じゃーの単行本を小さい頃にボロボロにしてしまったことがつくづく悔やまれる
中古でも異様に高い。amazonで文庫本1冊辺り1500〜3000円ぐらいで売ってる

400 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 08:34:31.46 ID:???
今読むと、つる姫ですらシュールで深い内容だった

401 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 08:56:41.41 ID:???
「ですら」っていうか、つる姫は少女漫画に初めてコメディやユーモアではない「ギャグ」を持ちこんだってことで
マンガ研究本でも割と重要作品として扱われてる場合が多いよ

402 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 09:04:04.33 ID:???
少女マンガで、貧乏や不潔を笑いとして描いたのは稀有だろうね。

403 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 09:06:11.44 ID:???
>コメディやユーモアではない「ギャグ」
パロディ以外で何?自虐?

404 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 09:16:36.25 ID:???
ブスだけど意外とモテるつる姫

405 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 09:21:45.53 ID:???
少年漫画では定番だったグロ系ギャグを、初めて少女漫画にもちこんだって意味じゃないかな?
昔の少女漫画って、今みたいにエログロなんでもありじゃなくて純愛ラブストーリメインだったし。

406 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 09:25:04.49 ID:???
つる姫は熱病にかからなければ賢くて美少女だったんだっけ。
恐ろしい。

407 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 09:29:27.45 ID:???
何気につる姫スレになってきつつある
つる姫嫌いじゃないけど知らない人は???だろーな

408 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 09:34:43.01 ID:???
極端に言えば「首を刎ねられたら死ぬ」世界なのか
「首を刎ねられても次のコマで何事もなかったように話が続けられる」世界なのかの違い
サザエさんは前者だが、つる姫は(そういうシーンはないけど)後者。その違い。極端に言えばね。

これが分かりやすい。その世界でしか通用しない常識が当たり前に出てくるのがギャグ。
http://blog-imgs-58.fc2.com/m/m/a/mmaannggaa/kn02s.jpg
http://blog-imgs-16.fc2.com/f/d/s/fdsavcxz/IMG_0046.jpg

409 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 09:56:48.87 ID:???
そういえばベルばらじゃないけどつる姫に
ツルフェウスの窓ってパロが出てきた時があったようなw

もし現代だったらベルばらはやはり大人コミック系で掲載されるんだろうか

410 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 10:10:42.95 ID:???
革命前夜まで引っ張らず、OAが年中やりまくってるベルねえ…

411 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 10:17:01.02 ID:???
二次の話はスレチ

412 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 10:24:47.70 ID:???
つる姫MC、フリマで50円で売ってしまった
再販されてないんだね
今だったらアニメ化されてそう

ベルばらもメディアミックスされてなかったら知る人ぞ知る作品で終わったかもね

413 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 10:41:50.18 ID:???
>>412
つる姫も「何で今さら」って時期にアニメ化されたよ。主題歌のテープ持ってた
http://www.youtube.com/watch?v=FlfxNFfPto4

(作品の出来はともかく)宝塚には感謝せにゃー。向こうはそれ以上に感謝してるだろうけど。
いしかわじゅんだったか、車のCMで「オスカール!」「アンドレー!」って言い合ってるだけで
何をやっているのかほとんどの国民が分かるというレベルの作品は
少女漫画だとベルばらとガラスの仮面だけって言ってたね

414 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 10:57:47.16 ID:???
リヨタソ本当はアントワネットとフェルゼンを流行らせたかったけど
人気ないから諦めてオスカルとアンドレに鞍替えした

415 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 10:58:48.81 ID:???
>>408
その世界観だと某携帯ゲームのようにマリーアントワネットが極太ビームを放つ姿になって生き返りそうだ

416 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 11:01:05.12 ID:???
フェルゼンにしてもアントワネットにしても愛し合ってるっていうより
相手に恋してる自分にドップリ酔ってるって感じだしなあ

417 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 11:12:38.63 ID:???
御大が革命前夜までセクロスシーン引っ張ったのは演出だもんね
逢瀬一夜限り
作家かなんか評していたな

418 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 11:13:55.50 ID:???
>>413
ありがとう
アニメ化されてたんだ
オープニングに「たのしい幼稚園連載中」とあるから新作も描かれたのね

国民の大部分がわかるマンガといえば巨人の星、ゴルゴ13、あしたのジョーかな
原作を全部読んだ人はあまりいないけど主な登場人物の関係性はわかるという

419 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 11:17:13.06 ID:???
スレチだけどつる姫の土田よし子先生は赤塚不二夫の弟子だったんでしょ

420 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 11:22:09.50 ID:???
マリーとフェルゼンじゃ陛下が可哀想になる

421 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 11:28:16.59 ID:???
>>419
その赤塚不二夫先生はリヨタンにぞっこんだったのよね
あと赤塚不二夫は若いころ超イケメンだった

422 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 11:36:18.82 ID:???
オツムの弱さではマリーもつる姫も同じ

423 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 11:41:04.93 ID:???
アンコロネットは良い子やろが!

424 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 11:45:35.66 ID:???
アホの子マリーを愛せるのは陛下とフェルゼンだけ

425 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 13:48:17.60 ID:???
ルイ16世に寵妃でもいれば…という話があったが、彼の場合デュバリー夫人みたいな典型的愛人タイプ、知的で話のあう控えめな人を側におくと思う。
そうするとマリーのお馬鹿さと贅沢癖がさらに際立ち、ますます風当たりがつよくなったんじゃないか。

426 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 14:21:21.32 ID:???
王妃が女王として義務を果たしていれば愛人がいても文句は言わない

427 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 15:50:42.53 ID:???
ルイ16世が言ってるな
義務を果たしてくれた(王子産んだ)あなたに何が言えるだろうか
みたいな

428 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 15:54:13.82 ID:???
フェルゼンとマリーは容姿も地位もハイスペックなカップルだけどカリスマ性がない

429 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 16:05:13.28 ID:???
実在だからダメな部分がリアルにあるし
歴史上でもカリスマ性なんてないし
超理想的スーパーヒロインがいるし
ちょっと気の毒

430 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 16:57:33.61 ID:???
出陣前夜に「今宵一夜」は鉄板ルールだから名作になったかも

431 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 17:02:07.05 ID:???
「今宵一夜」がなかったらどうだろう?
「一度でいい契りたい」のセリフもなかっただろうし
ファンの間では契った契ってないと論争になってたかな

432 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 18:26:00.10 ID:???
それはそれでプラトニックで終わったのでいいかもしれないが
それならあそこまで社会現象にはならなかったと思う
「今宵一夜」の情熱的なシーンがあったから社会現象になったと思う

433 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 18:50:12.42 ID:???
ファンの比率は
オスカルが8割でアントワネットが2割だと思う

434 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 19:58:22.82 ID:???
こわ…い…!!

は大爆笑ですた

435 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 20:14:39.87 ID:???
マリーなんて4回も出産しているのにね

436 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 20:49:43.00 ID:???
>>434
それがあったから名シーンってのもある

437 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 21:30:42.58 ID:???
>>431
ああそれも面白いかもね
アンドレには気の毒だけど

438 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 21:43:28.83 ID:???
三十路でこわい…って言って可愛いのはオスカルだけ

439 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 21:50:40.89 ID:???
子供の頃、一緒に育った幼なじみが大人になって男女関係になることにキュンとした
結ばれる回の扉絵が好き
少女のオスカルがドレス着てお辞儀をして少年アンドレが手を取っている絵

440 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 21:53:07.06 ID:???
>>434
それは大人になってからの感想でしょ
少女で大爆笑なら、それこそ、こわ…い…!!

441 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 22:08:43.78 ID:???
多分痛いのが恐いんじゃない

442 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 22:14:24.43 ID:???
>>441
多分痛かったでしょう

443 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 22:21:15.57 ID:???
オスカルは耳年増だから怖かったのでしょう
妄想溢れまくり

444 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 22:22:20.28 ID:???
>>442
乗馬してると破れる説がある
くるおしくあつくだから大丈夫

445 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 22:24:28.04 ID:???
オスカルのもう長くない結核描写って必要だったのかな
どうせ死ぬんだから感がアンドレへの愛やら革命での寝返りに影響ある気がしちゃうから
要らなかったような。個人的にオスカルがもし生き延びてたらのIF妄想が完全に絶たれるのも嫌だったし

446 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 22:47:46.26 ID:???
>>438
40過ぎの小学生の子供いる女性が
小さいゴキブリがチョロチョロしてたら
「こわい」って言ってたの思い出した
普段バリバリの仕事しぃだったのが
その「こわい」が結構可愛いかったよ
>>445
私もそう思うけど
週刊だったので
毎回何かいれないと間がもとないつーか
いけなかったんでしょうね
って思うことにしてる

447 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 22:58:09.05 ID:???
>>446
次週をあおる終わり方をしなきゃいけないのは週刊誌のお約束だしね

448 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 22:58:58.79 ID:???
アンドレは完全盲目だしオスカルは結核で長くないし
どっちにしろ未来はないカップルだったんだよな

449 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 23:01:56.11 ID:???
なぜか処女の扱い慣れてるアンドレ

450 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 23:17:44.48 ID:???
アンドレは処女の扱いに慣れているのではなく
オスカルの扱いに慣れているのですよ

451 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 23:18:37.37 ID:???
>>450
名言!

452 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 23:21:57.65 ID:???
>>448
終わらせる器満々の疾走っぷりだね
フランス革命の展開も救いがないしナポレオンまで引っ張ってもどうしょうもないし
エロイカは超駄作だけどベルばらの勢いがあったころのリヨタンでもエロイカ並みの
作品にしかならなかったはず

453 :愛蔵版名無しさん:2014/03/16(日) 23:24:55.35 ID:???
だからこそ言える「こわくないから」

454 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 00:08:33.44 ID:???
>>445
リヨタソはオスカルは絶対に死なせる方針だったから
もし革命で死ななくても病気で死なせるつもりだったんだと
「せっかくアンドレと結ばれたオスカルが死んじゃった・゚・(ノД`)」と悲しむファンにも
「まあ、どっちにしろ長くなかったんだから」と悟らせる意味もあった

察するに、ああいうレベルの作品になると「キャラが勝手に動き始める」ので
本人の予定にない方向に話が進んで戦死させることができないかもしれないと思ったんじゃないの

455 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 00:24:08.75 ID:???
もしオスカルが生き残ったとしても伴侶を失い全てを失い
先に何の希望もないから自爆同様に戦死する未来像しか想像できない

456 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 00:37:07.83 ID:???
御大もオスカルは生き残っても処刑されてただろうって言ってるし

457 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 00:41:59.94 ID:???
そういえばアントワネットはオスカルの死は
やっぱりロザリーから聞いて知ったのかな

458 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 00:43:06.30 ID:???
>>457
禁句になってたんじゃないかな

459 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 00:43:57.38 ID:???
この世に未練はなかっただろうから惚れた男の元へ行けたのがせめてもの救い

460 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 00:50:42.27 ID:???
>>457
寝返った隊長が死んだくらいすぐ耳に入るんでは?
フェルゼンも知ってたし
ロザリーからだと何年後になるやら

461 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 00:57:23.00 ID:???
アニメでは王妃がオスカルが寝返って死んだ事を知っても好意的だったね

462 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 01:00:50.33 ID:???
>>427
オーストリア「皇」女ってフランス「王」子より格上かな?
アントワネットの身分が低ければ、卑屈にならなかったかもね。
>>434
描いてる人は当時25歳、年上キャラになってしまい、難しかったろうね。
オスカルって決闘だの陰謀だのではひるまないのに、まぁ乙女らしい。

463 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 01:02:55.61 ID:???
>>439
リアルタイム読者?ウラヤマ。
手持ちのコミクスでは扉絵見かけなかったけど、
その後の復刻版ではついてるのかしら。

464 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 01:12:20.82 ID:???
死を恐れず度胸ある軍人女でも、貞操を失う怖さは別なんだろな

465 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 01:30:53.60 ID:???
>>461
原作的に平民への侮蔑は一貫してるからオスカルにも掌返して憎んでたかもな
これから美しく死ぬアントワネットの株的にそれは描きたくなかったのかもしれない
だからこそのノータッチではと思ったり

466 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 01:32:27.24 ID:???
>>456
アンドレの喪失もそうだけど、生き残った場合、
自分が戦端を開いた革命で
アントワネットが死刑になったことを知るほうがツライ気がする。

467 :466:2014/03/17(月) 01:45:59.86 ID:???
つまり結果だけ見れば、メインキャラは誰も幸せになってない。
悲劇ってそういうものだけど。
それに気づいたら、オスカルは自分のしたことを後悔して、
気が狂うんじゃないかな。

468 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 07:36:53.95 ID:???
漫画を見るのも好きなんだけど、みんなの意見を読むのがもっと好きだw
同士がいっぱいいる!!と実感できるし。

469 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 07:46:14.67 ID:???
バスティーユ以降は辛いイベント特盛りだしな。
自分の信じた人達に裏切られ、明日をも知れない病の身で細々生き長らえる位なら軍人として華々しく散れて幸せだったかもね。

470 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 08:19:31.95 ID:???
ジャルママが亡くなっていたのがなんとも

471 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 08:21:59.32 ID:???
>>467
まず自分が参戦したことで部下やアンドレを亡くしたわけだしね
13日の時点で理想と現実の悲劇の間で引き裂かれてたはず

472 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 09:11:39.73 ID:???
>>467
フェルゼンの口車に乗せられてく国王一家がパリ脱出しなきゃ(多分)処刑されることもなかったんだけどね……
その後フェルゼンが懲りずに第二回エクソダスを提案したけど、失敗した時の怖さを思い返せばそりゃ誰も乗らないに決まってるわな

ある意味フェルゼンがアントワネットを死に追いやったようなもんでこれもまた愛ゆえによかれと思ってした事が裏目にでた悲劇だろう

473 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 09:28:19.22 ID:???
オスカルが願った志すらその後ロベスピエールら平民自身が裏切って行くんだよな
生きてたらどれほど絶望したことか

474 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 10:34:54.99 ID:???
>>472
国王がギロチンにかけられなければ、貴族の死刑は免れたんだろうか。
生活力のない彼らが、財産を失って生きながらえるとは思えないけど。

475 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 10:46:04.66 ID:???
>>457
衛兵隊が寝返った報告は入ってたんだから、
当然バスティーユ陥落、ド・ローネー侯殺害、相手指揮官戦死の報だって入るでしょーよ

476 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 12:02:06.30 ID:???
>>463
ムック本に掲載されています
最近のベルばら展で出版されました
扉絵投票したいですね

477 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 12:33:22.05 ID:???
アントワネットも、つい最近まで恋バナで盛り上がっていた
親友が自分を裏切るなんてショックだっただろうな

478 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 13:04:18.17 ID:???
恋バナってw言われてみればそうか

オスカルはマリーの親友ではないでしょ

479 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 13:14:16.04 ID:???
臣下だけど臣下以上の思い入れがあったな
カチンとする言動とった時でも寛容に許してたし

480 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 13:23:10.82 ID:???
アントワネットはオスカルにかぎらずお気に入りにはあんな感じでしょ
そこがお気に入りになれない連中の反発買ったりもしたわけで

481 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 15:00:51.69 ID:???
>>454
池田理代子は良く言えば伏線使い魔だけど、
悪く言えば、伏線の張りすぎで保険過剰のあざとい話作りをするのよね

482 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 18:20:14.71 ID:???
オスカルを死なせたくない人が二次に走る

483 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 19:32:44.57 ID:???
そうとも限らないよ
革命後の生き残りストーリー書いてる人もいるけど
まだ生きてる時のラブラブ期間を色濃くしてるだけの人も多い

484 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 19:38:32.46 ID:???
二人の死体が埋葬されるシーンや墓が出てこなかったので色々妄想する余地がある

485 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 20:00:45.91 ID:???
あんなに撃たれて
身体がボロボロゾンビになった
オスカルやアンドレが生きているなんて
考えると鬱

486 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 20:17:58.96 ID:???
生きてる二次キャラはスーパーマン

487 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 21:05:17.96 ID:???
>>476
おー、ありがとうです!

佳人薄命というから、肺病はテンプレ設定のような気もするわね。
沖田総司のようなイメージ。

488 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 21:13:25.67 ID:???
まあ沖田は美男子とはちと言えないけどな…

489 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 21:32:16.24 ID:???
ドラマや漫画の沖田は大抵美形

490 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 21:53:17.70 ID:???
肺病は肌が透き通るように白くなるから美形の病とされた
色白は七難かくす

491 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 21:56:12.20 ID:???
沖田は下膨れ似顔絵が有名でそこからブサイク説があるけど
美男子の新撰組隊士の写真が残っててそれが沖田では?という説もある

492 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 21:57:20.54 ID:???
>>482
>>483
二次話題は禁止

493 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 21:59:55.31 ID:???
沖田は残念なことに写真が残ってないからね
土方歳三は今見てもけっこうな美男子
実際に凄くモテたらしい

494 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 22:02:30.65 ID:???
>>492
絶対わざとやってるからおさわり禁止

495 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 22:05:17.05 ID:???
新撰組は忠誠心が強い
衛兵隊は王族を裏切ったけど

496 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 22:08:48.53 ID:???
>>493
荒木飛呂彦に似てる人ね

>>495
設立条件が違うものを比べる意図はいかに?

497 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 22:13:59.46 ID:???
>>491
あの美男子写真は出版社が作ったアイコラ
ぐぐると元写真もでてくるよ

498 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 22:23:12.14 ID:???
昔は「土方歳三は前川清に似てる」といったもんだ。
ちなみに「岡田真澄はスターリン」。
世代間格差を思うわw

499 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 22:25:38.74 ID:???
ベルヲタならルソーは沖雅也

500 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 22:49:55.14 ID:???
>>497
日野万願寺の土方さんの実家、うちのご近所さんだから、
今度会ったら聞いてみるわw

501 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 22:59:06.16 ID:???
>>500
沖田の美男子写真のことですよ
土方は本物

502 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 23:11:23.33 ID:???
これ?
http://www.geocities.jp/str_homepage/rekishi/bakumatsu/jinbutsu/img/souji01.jpg

503 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 23:13:13.76 ID:???
>>502
いやこれ

http://livedoor.blogimg.jp/mamesoku/imgs/f/9/f9854090.jpg

504 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 23:14:03.30 ID:???
>>503
でアイコラ元がこれ

http://livedoor.blogimg.jp/mamesoku/imgs/d/0/d0f033ad.jpg

505 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 23:15:38.21 ID:???
延々スレチでごめん
アンドレの毒煽って回線で首くくってくる

506 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 23:16:37.92 ID:???
オスカルやアントワネットみたいなメインの華やかなキャラの
死にざまもさることながらばあややジャンみたいな
脇コメディキャラの死も結構くるものがあるな
個人的にジャンの死に方が凄惨でショックだった

507 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 23:32:03.37 ID:???
オスカルは生きて幸せに暮らして行くには業が深い

508 :愛蔵版名無しさん:2014/03/17(月) 23:41:35.41 ID:???
ファンの心の中には永遠に生きて幸せに暮らしてる

509 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 01:35:05.95 ID:???
ジャンって誰だっけ、アニメの替え玉じゃないし。
部下?

510 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 01:48:05.12 ID:???
>>509
目が・の人
衛兵隊
髪型はロベスピエール
フランソワ・アルマンと仲がいい
どもる
13日の戦闘で撃たれてオスカルがジャーンと言って咳をし、それをアンドレが庇った

511 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 01:49:23.34 ID:???
某劇団のマルショー、マルショーが聞こえてきた

512 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 01:54:30.69 ID:???
>>510
ありがとう。
ルソーもそうだしヴァレンヌの通報者も、ジャンが多すぎて。

513 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 07:16:48.26 ID:???
ジャンってフランスだと太郎みたいな感じか
ジャン=○○とか後に何か続く名前が多いみたいだけど

514 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 08:40:45.51 ID:???
ぶっちゃけ、フランソワもジャンもアンドレのせいで死んだよね(´・ω・`)

515 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 11:47:17.74 ID:???
喰う為に兵士になった人ばかりだし、実際の戦闘がどんなものか理解してなかったんだろうな。
ちょっとキツイ訓練位のイメージで、面倒見てやるって言っちゃったのかと思うと少し切ない。

516 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 11:51:06.22 ID:???
うーんでもフランソワは自己責任
ジャンは負の連鎖でやられたって感じ

オスカルが咳き込んだのは
撃たれたジャン見て叫んだから?

517 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 11:53:49.76 ID:???
>>515
まあ、主導したのはプロ軍人のアランだけどね(´・ω・`)

518 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 12:27:39.46 ID:???
隊員を全滅させた班長

519 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 13:49:55.87 ID:???
大砲の撃ち方がわからなくて泣いてる市民のほうが
自分的にはかわいそうだった。

520 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 15:47:17.90 ID:???
大砲暴発してあの市民死んだのかな
あれでフランス衛兵の到着が「待ってました!」になったけど

521 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 17:07:39.52 ID:???
隊員もオスカルと一緒に天の園に行ったんだな

522 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 17:09:54.83 ID:???
>>514
おいw

大人になると違う部分に目がいくね
自分はベルサイユに向かってデモするおかみさんたちに共感するわ
その日のパンもないのに貴族は髪の毛に小麦粉振ってたんだもんね

かつらに小麦粉振って虫湧かなかったのかな

523 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 17:26:55.46 ID:???
宝塚100周年特別対談:マリー・アントワネット×エリザベート

とか御大に描かせてくんないかな。すごくブッ飛んだ会話をしそう

524 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 17:52:53.58 ID:???
つハプスブルクの女達

525 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 18:20:14.20 ID:???
出動時にアンドレがいてもいなくても全員死んでたと思うよ
あの銃弾と砲撃の雨のなか

526 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 18:23:38.51 ID:???
戦闘のリアルさをわかっている人がいないから仕方ない

527 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 18:39:34.78 ID:???
視力をなくしてもオスカルのピンチに気付くアンドレ
他の隊員は自分の事で手一杯なのに

528 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 19:44:37.84 ID:???
そりゃアンドレはオスカルonlyですから

529 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 20:05:08.10 ID:???
>>525
全員は死んでないけどな

530 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 20:14:17.75 ID:???
アンドレは千里眼

531 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 20:24:08.98 ID:???
オスカルしか眼中にない

532 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 20:31:38.08 ID:???
いい護衛とは主の盾になって死ぬことだからな

533 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 21:02:20.87 ID:???
アンドレの自己満足だよ。残された者の気持ちを考えてない

534 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 21:03:56.20 ID:???
アンドレってあの一夜の時はもう盲目だから
せっかくのオスカルの身体も見られなかったんだよな…
と思うとやっぱり不憫だ

535 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 21:37:03.03 ID:???
初夜はまるで見えてるように器用にリードして事を進めていたな。
神様がもう1つの目を与えたんだよ

536 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 21:40:29.41 ID:???
盲目なのに目が見えているように振る舞えるキャラって当時の流行りでもあったよね
アストロ球団とか

537 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 21:53:38.38 ID:???
>>527>他の隊員は自分の事で手一杯なのに
フランソワの立場は・・

538 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 22:03:46.14 ID:???
アンドレは五感が発達したんだね

539 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 22:16:28.14 ID:???
アンドレなにも全盲にしなくても良かったのになーと思う
ちょっと見えにくくてたまに真っ暗になるくらいで

540 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 22:29:22.81 ID:???
今のド近眼レベルでしょ、色々と器用過ぎる

541 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 22:30:26.81 ID:???
オスカルの輪郭は見えてたしね

542 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 22:41:53.19 ID:???
あの時代、夜は相当暗かったろうしね
どのみちろうそく程度しか明かりないんだから

543 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 23:22:21.29 ID:???
ろうそくの光が見えるなら全盲ではないよね
自分視力が0.1あるかなしかだから裸眼だとぼんやり人影が見える程度だ

544 :愛蔵版名無しさん:2014/03/18(火) 23:38:06.68 ID:2mEnwcT7
>>522
ドレスに蚤取り器仕掛けてたくらいだから、湧いたんじゃないか?
お風呂も生涯3回くらいしか入らないんでしょ?

展示会で「増税すればいいじゃありませんか!」ドヤ
のコマ見て、アントワネットが憎憎しく思えた

545 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 00:24:12.56 ID:???
増税すれば国民は更に貧しくなるし悪循環だよな

546 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 02:53:09.24 ID:???
最期まで平民に政治出来るかよと舐めてたり、
普通にアントワネットは殺されてもおかしくないだけの行状描いてるのに、不思議な可愛さと
実際殺される時は哀れみさえ感じるのが描き方が上手いってことなんだろうな

547 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 09:14:47.10 ID:???
殺されてもおかしくないほどの行状かなあ

548 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 09:59:22.92 ID:???
平民は王家の所有物という認識だから仕方ないね。王妃だけが特別ひどいわけじゃない
食ってくだけで精一杯で教育水準も極一部を除いて低いから政治に参加させられないのも当然だし
現代の目で見たら酷いと思うかもしれんけど、人権宣言がなされるまで第三身分なんてほんとモノ扱いだったんだよ

549 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 10:28:16.68 ID:???
>不思議な可愛さと
>実際殺される時は哀れみさえ感じるのが描き方が上手いってこと


つ 大元ツワイク
リヨタンは元をなぞったにすぎない

550 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 10:30:40.15 ID:???
いやさ御大の絵あっての可愛さ

551 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 13:58:05.03 ID:???
革命で民衆と貴族の立場が逆転したのが面白い

552 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 16:11:10.60 ID:???
>>549
多分今ならツヴァイクや遠藤周作や水野英子(白いトロイカ)からのパクリ検証をされて
パクリマンガの烙印とともにアボーンだったはず
巨人の星もパクリ元があったからマンガはそういう時代だった

でも絵や人物の動きはパクリを超えた魅力があるからいいのよね
そこが聖徳太子と違うとこ

553 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 16:42:13.30 ID:???
ベルばらはツヴァイクとは別の部分が評価されてると思うけど
原作ありを隠してた訳でもなし

554 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 16:59:16.78 ID:???
>>553
原作ありなんていつ言ったの?
初耳

555 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 17:05:19.79 ID:???
>>552
パクリ上等!の時代だよねw
写真トレースまで厳しい現代はマンガの市民権が確立されたのかも

556 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 17:11:03.20 ID:???
え、まさかこのスレに来てるような人の中に
「ベルばらってひょっとしてツヴァイクのマリー・アントワネットのパクリちゃうん!私すごいこと発見したかも!!」
なんて言っちゃう人がいるわけ??
そのうち、「ベルナールってあれよね、カミーユ・デムーランがモデルなんじゃないの?」とか言い出すとか

557 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 17:12:57.10 ID:???
>>556
顔真っ赤ですよ

558 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 17:13:38.68 ID:???
>>556
誰もそういうこと言ってないよ
日本語わかりますか?

559 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 17:28:07.46 ID:???
>>552
>>554−555とか言ってるじゃん

どっちが顔真っ赤なんだか
(こういうときIDでないと不便よね)

560 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 17:28:42.47 ID:???
バカをNGにもできないしね

561 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 17:34:37.32 ID:???
最初から『ベルサイユのばら−ツヴァイク作「マリー・アントワネット」より−』
って書いとかないと頭の悪いおばちゃん的には>>552になるのだ

562 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 20:09:35.29 ID:???
暴れるキティがいるからガラカメみたいにアメトークに出せないのよね

563 :愛蔵版名無しさん:2014/03/19(水) 23:35:22.75 ID:???
水野英子先生って現在行方不明とか
作品もほとんど再販もされてないらしい
同時代の細川智恵子先生はすごいなあ

564 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 00:03:40.20 ID:???
>>563
御大は水野先生のファンだったのでしょ
西谷祥子先生とかどうしているんだろ
こんにちはスザンヌが好きだった

ところで妄想劇場になりますが、オスカルとアンドレのベッドシーン
オスカルは独りで脱いだのでしょうか

565 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 00:53:20.39 ID:???
ぐぐったら、水野先生ってシングルマザーなんだね。
ヒッピーの体現者みたいな人生だったんだなぁ。

566 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 01:08:24.00 ID:???
>>564
西谷先生懐かしい
自分が初めて少女マンガでベッドシーン読んだのは西谷先生だった

567 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 01:21:49.25 ID:???
>>563
水野先生ツイッターやってるし全然行方不明なんかじゃないよ?
神奈川県川崎市在住でお元気に呟いてらっしゃいますが。

568 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 01:31:49.68 ID:???
>>563
いったいどこの情報か知らんけど嘘書き込むなよ

水野先生はお元気だし今も精力的にお仕事されてるし
殆どの本は電子書籍化されてるわ

569 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 01:33:05.67 ID:???
この漫画だと子供だったルイ17世はその後市井で平凡な一生を過ごしたみたいに描いてたが、
実際は酷い扱いで殺されたんだよな。それが確定したのが西暦2000年前後くらいだったから
それ以前の説に基づいた描写だったけど。革命一番の暗部だと個人的には思う

570 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 01:37:08.62 ID:???
>>569
子供虐待防止運動のシンボルマークになってるとか
ソースはふしき発見

571 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 01:53:12.45 ID:???
>>569
暗殺説や替玉説やら諸説いろいろあるということは
最終巻のあとがきでも触れてたと思う(記憶違いかもしれないけど)。
作中で死亡説をとらなかったのは作者なりに思うところがあったのかもね。

ちなみに革命後のあれこれを知るようになって
一番悲惨だと思ったのは唯一の生き残りであるマリー・ルイーズ。

572 :571:2014/03/20(木) 01:55:57.63 ID:???
替玉説とか市民になったとかはもちろん原作当時の説ね。
現代では虐待死したことは、DNA鑑定などでほぼ確定ずみ

573 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 03:57:10.11 ID:???
マリー・ルイーズってナポレオンの2番目の妻?

マリー・テレーズと仲よかったらしいね。
マリー・テレーズは発音がおかしかったとか。
PTSDだろうね。

574 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 07:21:55.12 ID:???
ルイ・シャルルはあんだけ涙の別れしておきながら
次のページではあっさりヘラヘラ革命歌歌ってるのがショックだったな〜
それを硬い表情で聞くアントワネットも

575 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 08:12:03.35 ID:???
ルイ・シャルルをタンプル塔に幽閉しろと指示したのが清らかなロベスピエールだからなあ
恐怖政治終焉後に塔を訪れたポール・バラスが顔をしかめるほど不潔でまっくらな部屋に閉じ込められていたという

オスカルが知ったら怒り狂っただろう

576 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 09:01:35.23 ID:???
シャルルが歌ってるシーン見た時は
あのまま身分を忘れ市民として生きていったのかと
悲しいけどそのほうがいいよねと思った

577 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 09:44:36.89 ID:???
アントワネットが最後に遺書をしたためた義妹のエリザベス王女もギロチン逝き。
兄たちはとっとと逃亡したのにな。
しかし結局手渡らなかったとは知らなかった。

578 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 11:58:05.74 ID:???
遺書ももちろん届いたと思ってた
現実は色々悲しいな

579 :愛蔵版名無しさん:2014/03/20(木) 23:32:02.21 ID:???
>>575
ロベスピエールの恐怖政治の時点でオスカルの理想と全然違うしな
オスカルは死によってその後を知らないで救われた面はあるわな

580 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 00:08:13.84 ID:???
タイタニックに例えたらローズがオスカルでジャックがアンドレ
ジェロはローズの婚約者

581 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 00:22:02.42 ID:???
アンドレは一番安い船室か
安い船室は海面スレスレ

582 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 00:36:08.03 ID:???
ジャックがヒロインを命懸けで護って死ぬ所もアンドレっぽい

583 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 02:00:19.94 ID:???
>>579
ナポレオンの帝王性は見抜けたオスカルでもロベスピエールの闇は見抜けてなかったな
ロベスピエールの清らかさと褒めてたし

584 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 02:56:41.85 ID:???
ロベスは童貞とか。
それで処女で死なせるのは拙いと思ったんですねw

585 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 02:57:20.53 ID:???
ロベスピエールは終生清らかだよ

586 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 03:38:15.13 ID:???
>>583
表面だけじゃなくてもっと深いとこまで見られる付き合いができたら良かった
そうできたらロベスピエールがサイコパスだとわかったかも

587 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 03:50:32.12 ID:???
童貞野郎は狂っているというより
潔癖すぎたんじゃないか?
絵に描いた餅を実戦した例とでもいうか…

588 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 06:55:34.06 ID:???
とばっちりを受けたシャルルは可哀想だったけど
王族が贅沢三昧してた背景で、飢えて死んだ庶民の子供はたくさんいた

589 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 07:28:03.93 ID:???
パクリ元がいくつがあがっているが、
ヒットしたのはやはりオスカルというキャラゆえだろう?

世に女傑は数々いれど、たとえば巴御前やジャンヌ・ダルクとは違う。
さっぱりと、女っぽさを消している。
まぁ架空の人物だからだけどさ。

590 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 07:41:34.01 ID:???
オスカルも馬鹿じゃないから革命の末に国王一家がどうなるか分かっていただろ

591 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 07:48:25.68 ID:???
ルイでも死刑1票差だしそこまで敗北から死が決定的なものだったとは思えんけど
あれも逃亡しなかったら権力奪われても存続という道もあったかもしれんし
実際復古王政とかその後もあるわけで

592 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 07:50:04.92 ID:???
いつの世も改革に犠牲は付きものだ

593 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 07:52:41.78 ID:???
はじめは穏健派のほうが強かったの。
だから、死刑は絶対に考えてない。
権力を民衆が握るにしても、
王室は、それなりの扱いはされると思っていたんじゃない?

594 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 07:56:28.20 ID:???
逃げたのが本当に痛かった。フェルゼンが愛ゆえに余計なことしてしまったな。結果論だが。

595 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 07:59:38.29 ID:???
オスカルが革命に走った理由は惚れた男と結婚するため
愛は一種の狂気

596 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 08:33:27.76 ID:???
普通に考えて国王一家は外交などでいくらでも使える有益なカードだし
特に王妃はあわよくばオーストリアを味方につけられる可能性を秘めたカードだから本来殺すなんてありえない
ロべスピエールやサンジュストに扇動されて国王殺しを支持した感情的で無知な民衆は
革命戦争とナポレオン戦争に巻き込まれ、その血で対価を払ったというわけだな

597 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 08:52:48.57 ID:???
フランスは王様なしでいいとしても、
周辺国の王にとっては、自分たちの正当性が危うくなるから、
認められないと攻め込むんだよね。
だからナポレオンの台頭だ。

598 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 09:27:50.24 ID:???
>>587
潔癖すぎて相手の欠点を受け入れられないのはサイコパスだよ
ロベスピエールの墓碑銘は皮肉が効いてるが誰が書いたのかね

599 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 09:33:54.95 ID:???
狂気としか思えない政策を至って真剣にやってたポルポトみたいなもんだね

600 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 10:12:16.25 ID:???
オスカルは王妃の面倒をフェルゼンに押し付け逃げた

601 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 10:18:32.66 ID:???
>>599
ポル・ポトもベジタリアンで酒もタバコもやらず女遊びもしない潔癖な人物

602 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 10:25:58.60 ID:???
アドルフ・ヒットラーもそういう系統だよね
酒もタバコもたしなまなかったんだっけか

603 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 11:26:50.00 ID:???
ルソーはやんちゃな人間だけどロベスピエール的にはどうだったのかしら

604 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 11:30:30.21 ID:???
ロベスピエールは清廉潔白な人間だけに
重税で国民を苦しめ贅沢三昧の貴族が許せなかった

605 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 11:45:53.64 ID:???
オスカルは生きててもロベスピエールと対立して
ギロチン行きだっただろうな
それを追ってアンドレも恐らく…

606 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 13:07:46.44 ID:???
>>604
その気持ちはわかるし大義になったから革命は成功したんだが、その後にもっと
上手いやり方なかったのかね。ギロチン送り一辺倒だったな

607 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 13:48:21.68 ID:???
>>595
オスカルは恋愛至上主義者じゃないよ

608 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 14:04:03.26 ID:???
オスカルは身分制度を廃止して不公平な世の中を変えたいと思っていた

609 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 14:18:27.64 ID:???
>>606
理想と現実、聖と俗を使い分けられない万年厨二病が権力握るとそうなる
浅間山荘の惨劇を国家レベルでやっちゃったようなもん

610 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 14:39:01.10 ID:???
ロべスとサンジュストとかマジで厨二漫画みたい

611 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 14:54:09.57 ID:???
ロベスピエールとフロレルを異様に嫌ってる人がいるな

612 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 15:26:40.14 ID:???
ギロチンの大量処刑は命令者だけじゃなくて
それを楽しむフランス人の民意もあるよ
ギロチン愛好家までいて人が自国民の処刑を楽しんでいたんだから

613 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 15:47:17.88 ID:???
公開処刑は好奇的なものでなく、支配者の死をしっかり見届けるためでもあった

614 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 15:59:24.37 ID:???
日本でも市中引きまわし・打ち首・晒し首とか公開してたしね

615 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 16:03:58.91 ID:???
>>613
それなら王の死だけで終わるでしょ
全然どうでもいい人間までどんどん処刑されたんだから

616 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 16:06:27.48 ID:???
そこまでされるのは余程の許しがたい重罪を犯した罪人
処刑されるのは、それなりの理由がある

617 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 16:18:31.75 ID:???
重罪なんてなくても処刑されてたよ
ああいうのはフランスだからこそだろうね

618 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 16:23:50.00 ID:???
弱き者が滅び、強き者が生き残るのがこの世の摂理

619 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 16:43:27.05 ID:???
フランスは王を殺した後も嬉々としてギロチン大量処刑しまくってたけど
イギリスのギロチンに似た断頭台は前年のチャールズ1世の斬首の後
二人切っただけで使われなくなったんだよね
そこあたりは対照的

620 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 18:39:40.93 ID:???
>>614
日本のは見せしめ
日本法制史一応勉強した

621 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 19:17:47.95 ID:???
>>611
は?

622 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 19:18:20.81 ID:???
フランス革命がもたらしたモノも多くあるけど、それでもあれは一種の集団ヒステリーみたいなもんだったな
革命家は大衆を理想像としたけどその市民たちはそれほど成熟した存在じゃなかった
革命は誰にもコントロールできないまま右往左往しナポレオンの台頭と王政復古をへてやっと実る。多くの血を吸って

623 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 19:20:02.69 ID:???
てけとーなことをどや顔で書ける人ってすごいな
好き嫌いで全て判断できる単純な脳にも乾杯

624 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 19:22:48.79 ID:???
>>623
所詮まんがスレだから史観を書いても無駄
あげくにうんちく婆よばわりされる
自分はもう諦めた

625 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 19:31:07.18 ID:???
史実を話したいのかまんがの登場人物を話したいかで分かれるのでは?
自分は両方面白いけど人それぞれだよね

626 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 19:39:18.07 ID:???
てけとーな煽り入れてどや顔してないで話題変えるなりすればいいのに

627 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 19:44:23.42 ID:???
あなたもね

628 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 19:44:59.77 ID:???
>>626
毎回オウム返し乙

629 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 20:35:02.74 ID:???
国王と王妃がもっとしっかりしていれば最悪の事態は避けられたかも知れない

630 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 20:48:14.48 ID:???
ttp://static.ettoday.net/images/553/d553078.jpg

ウクライナのオスカル

631 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 20:54:16.99 ID:???
生き残ってもオスカルは逆臣罪で処刑されただろうな

632 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 21:50:15.57 ID:???
>>609
そいうやあれも山岳ベースっていってたね。
浅間山荘事件で犯人たちが逮捕されて発覚したが、こっちのほうがひどい。
山篭りしてたからだと思ってたが。
山岳派と関係があるの?
>>612
古代ローマで、コロッセオの決闘を楽しんでた市民を髣髴した。
剣闘士も悲惨だが、キリスト教徒の処刑もあるのよ。

633 :愛蔵版名無しさん:2014/03/21(金) 22:20:52.40 ID:???
アニメのサンジュストは悪の美学を持っている

634 :633:2014/03/21(金) 22:24:58.33 ID:???
すまそアニメスレと間違って誤爆orz

635 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 01:13:37.36 ID:???
昔は処刑も見世物娯楽のひとつ
弁当持って家族で見物なんてのも何かの歴史本で読んだお

636 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 03:17:20.73 ID:???
>>635
処刑者の死体に触るといぼがなおるだの
血を浸して持ち帰るだの今ならどーかしてことが
平然と行われてたらしい…

恐ろしい時代じゃのう。

637 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 09:29:01.05 ID:???
機械ですぱーんと首を落とすだけだからあんま残虐な感じがしないのかもね
八つ裂きの刑なんかよりはまだ

638 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 09:34:49.99 ID:???
いつの間にか猟奇グロスレになったね、おそろしや

639 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 11:26:36.94 ID:???
今でもアラブ世界で不倫で首をはねられた女性がいたじゃん
10年位前か

640 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 11:42:32.87 ID:???
エリザベート・バートリ?だっけ黒衣の伯爵夫人のモデルの人
鉄の処女だっけ よくこんなの考えついたし よく作ったね
信じられないわ 昔のセレブって他にすることなかったのかしら???

641 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 11:49:13.09 ID:???
鉄の処女は別にエリザベート・バートリーが考えたわけじゃない
彼女の猟奇的なイメージと、鉄の処女の猟奇性が結びつけられて象徴化されてるだけ
そもそも鉄の処女が使われたという記録は存在しない

642 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 12:17:10.95 ID:???
>>637
斧や日本刀で斬られること考えるとギロチンが10000倍いいよね

643 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 12:50:31.23 ID:???
オスカルの最期は射殺だったけど、ギロチンよりはマシだな

644 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 12:58:37.62 ID:???
>>643
自分ならギロチンを選ぶ
即死だから
体中銃創だらけって相当痛いよ

645 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 13:01:38.43 ID:???
ギロチン発明前は首切り役人が首を斬ってたから
下手な奴にあたるとめちゃくちゃ苦しんで死ぬことになったらしい

646 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 13:04:34.64 ID:???
もうグロはいいよ

647 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 13:08:32.52 ID:???
フランスの英雄ジャンヌダルクなんか煙で苦しんで窒息→公衆の面前で裸にひん剥かれる→その後焼却だもんなー
国王夫婦は一番楽な死に方したな。長男次男は悲惨だけど

648 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 13:15:20.19 ID:???
衛兵隊は下町の男子高のノリだね
近衛隊はお坊ちゃま学校の生徒たち

649 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 13:51:02.12 ID:???
>>644
「お前も耐えた苦しみなら耐えて見せよう」って
言ってたくらいだしな
死に間際は相当苦しかったに違いない

650 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 14:10:27.89 ID:???
恋愛は脳内麻薬だから愛する相手を思えば、死すら怖れなくなる

651 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 14:22:55.49 ID:???
>>649
ゼラチンで銃創を実験した映像みてから鉄砲でだけは死にたくないとオモタ

652 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 15:15:21.49 ID:???
オスカルって数えてみたら銃弾七発?もくらってるんだっけ
いずれも即死の傷には至らなかったみたいだから苦しさ相当だろうな

あとオスカルの長い金髪は集団戦では目立ったんだろう
それがすぐ狙撃された原因でもあったんだろうな

653 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 15:17:09.78 ID:???
あれだけ壮絶に苦しんだんだから、天の園では穏やかに暮らして欲しい

654 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 15:19:08.54 ID:???
3日に富士山が噴火するってマジ?

655 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 15:26:20.46 ID:???
スレチ

656 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 19:37:42.49 ID:???
>>630
ユリウスに似てる。ロシアは美女が多いな

657 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 22:26:00.04 ID:???
ユリウスは恋愛至上主義

658 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 23:01:32.46 ID:???
王族貴族のは大抵結婚相手を選ぶ自由がないから、とりあえず親のいいなりに結婚してそれから恋愛した
おおむね自由恋愛結婚の現代人から見たら不倫に見えるんだろうけど

659 :愛蔵版名無しさん:2014/03/22(土) 23:03:41.82 ID:???
思想を貫いたというと聞こえがいいけど
オスカルは個人の感情で主君を裏切って逃げた

660 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 00:13:14.27 ID:???
オスカルの大義名分は平等だったんだろうけど、結局は好きな男と一緒になりた
かった
平民のアンドレが小さい時から側にいてドルーブルゼ侯のような感覚は少なかっ
たと思う
またジャルパパがアンドレに対してあくまでも使用人の孫という考えをオスカル
に押し付けなかったかもしれない
アントワネットは皇女という立場をいやがおうほどわかっていたが、オスカルは
私だったら我慢できないという言葉に象徴されるようにつっぱしっちゃうんでしょ
カルメンに似ているというか
それに対してアンドレは出身が南フランスのようだから、元から情熱的なんだろうけど
スパークリングラブやなあ

661 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 00:20:56.69 ID:???
もうすこしオスカルと親との確執を描いていたら
「さらばもろもろの古きくびきよ」
に説得力でたと思うのだがな

662 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 00:34:02.00 ID:???
>>661
ジャルパパにしろ、ママンにしろ使用人に対して紳士的だから、ジャルジェ家で
は親子の確執はそんな無かったと思う
またジャルパパはそんなに強く差別を主張していない
確執があれば王家を守る家だとああだこうだ言うくらい
二都物語のエグレモントくらいになるとこんな家に生まれたくなかったって感じ
ジャルパパは2人の仲を結局認めていたからなあ

663 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 00:38:32.73 ID:???
御大が本当に描きたかったのは革命ドラマと王族と国民の衝突で
恋愛は後からついてきた付加価値みたいなもんだったりしてね

664 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 00:49:49.55 ID:???
フランス国王は貴族たちの盟主みたいなもんで真の意味では徳川家のような覇者じゃないから
有力貴族ほど国王に忠誠なんてないんだよな。作中でも王家を見捨てる貴族が多いのにジャルジェ家の忠誠心にはびっくりする

665 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 00:59:08.78 ID:???
ポリニャックみたいに虚栄心だけの貴族は保身に長けてるし
自分の身がピンチになったらすぐに逃げる

666 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 01:12:06.30 ID:???
>>662
家が平和で使用人に優しければ親子の確執はない?
何を言いたいのか意味不明
平和な日本の家庭でも確執のひとつやふたつあるよ
それを乗り越えて大人になるのだから

「私は人形ではありません」
ってのは充分親子の確執だと思うがな

667 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 01:12:48.90 ID:???
>>662
一言で言えば読みが浅すぎ

668 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 01:22:41.13 ID:???
連載開始時はアントワネット中心に話を進めるつもりだったかもね

最近の御大の回顧談はマユツバもんだから当事の担当さんとかの話も聞いてみたい

669 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 01:24:41.14 ID:???
ジャルジェ家の人々は貴族特有の傲慢さと選民意識がないのがいい

670 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 02:04:55.77 ID:???
イベントで市井の様子見たり人間と関わったり、そこからルソー本とか熟読したり
恋愛とか抜きでもオスカルの心が結局現状追認の父親やアントワネット側から離れて行く
過程は上手く描けてたと思うけどな

671 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 02:15:45.31 ID:???
下町の身寄りのない少女を引き取り実の家族のように大切にする
アンドレはオスカルのそういう分け隔てない性格にも惚れたんじゃないかな

672 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 03:23:35.51 ID:???
>>668
出だしが淡々としてるでしょう。
同じ年に生まれた3人ってモノローグがあって、オスカルは最後。
「ベルサイユのばら」とはアントワネットのこと、
ツヴァイクに影響されて、革命の際に女王として目覚めたアントワネットを書きたかったといってた記憶が。
「ベルサイユのばらたち」にしたかったというのは、
他のキャラにも人気が出てしまってからの後付だと思うな。

673 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 03:40:25.11 ID:???
>>672
そういや出だしはフェルゼンだったね

674 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 03:49:34.37 ID:???
作者が描きたかったのもマリーの恋愛や覚醒と葛藤だよね
作者が理解想像できるのもそこだからオスカルの最終決断までの葛藤とかは
あまり描いてないと思う

675 :672:2014/03/23(日) 03:54:15.13 ID:???
すいませんぐぐったら、誕生日の早い順だったのねw
フェルゼン9月アントワネット11月オスカル12月。

最後、フェルゼンの死体で終わるからこの3人が核かw

676 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 04:05:08.65 ID:???
描きたかったのもフェルゼンとアントワネットのカップルの方でしょ
でも歴史って当人が萌えてても作品として萌えるものになるわけじゃないから
好きに動かせるオリキャラの方が分があるよね

677 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 05:51:05.60 ID:???
>>666
それはあんたが普通の家庭に育っているからだよ
確執がある家はあんなもんじゃない
経験者が言うんだから間違いないと思いますが
ただオスカルさんとしては自分が否応なしに男として育てられたこと、長男が後
を継ぐべきという封建的社会に裏打ちされた父親の考え方には幾ばくか反発はあ
っただろうけど
バイザウェイ、二都物語や紅はこべ読んでいる?
ジャルパパは貴族としては良い方だと思う
少女漫画だからエグい部分なんてそんな描けないでしょうけど
御大は良い家に育っていると思うよ
私の周りには御大より高学歴の人達がいるけど、親に愛人いたり、母親が不倫し
てできた子供だったりしたが勉強出来たからやってこれた感がある

678 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 05:52:23.71 ID:???
>>676
編集者の意向

679 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 06:08:54.33 ID:???
アントワネットのとっつあんは苦労人だったけどそこまでは描けなかった
描く必要もなかったけど
マリア・テレジアとの結婚を許されたが領地はフランスに持って行かれた
アントワネット主体なら、親の苦労を描いてアントワネットの生き方と対比させ
るやり方があるが

680 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 07:23:23.67 ID:???
>>バイザウェイ、二都物語や紅はこべ読んでいる?

蘊蓄婆せんせぇ〜
ベルばらに興味持ったら、関連書物まで読まないといけないんですか?
私はこれらの本は読んでいないのですが、ベルばらファンの資格はありませんか?
オスカルは作中で「人は皆平等で自由だ」と言っていましたが、そうやって読書しない人を見下すのは先生が大好きなオスカルが最も嫌う行為だと思うのですがいいのでしょうか?
教えてください。蘊蓄婆せんせぇ。

681 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 07:33:52.90 ID:???
>>680
蘊蓄ではないけどな
フランス革命に興味を持ったらその辺り読んでいるよ
あなた大学はどちら?
お笑い芸人の不細工な名前失念、ベルばら好きな芸人でも東京外語大の卒業
あなたは文章に稚拙さが感じられる
頭も悪そう
まあ宝塚にカミソリ送ったくらいの輩がいたから稚拙といえば稚拙よね

682 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 07:48:41.49 ID:???
読書していない人を差別してるとか詭弁も詭弁
詭弁の意味わかる?
それは屁理屈というもの

683 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 08:38:45.61 ID:???
えーとけんかはメルアド交換してやってくれない?

684 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 09:18:57.72 ID:???
もしオスカルが男に生まれていれば普通に結婚して女アンドレを愛人として側に置いただろうな
そして王家に忠義を尽くして革命後はバリバリの王党派として活躍、運が悪いければ戦死かギロチンにかけられて死んだだろう

685 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 09:42:10.21 ID:???
日本人の24歳漫画家がツヴァイクの作品に感銘をうけて
描いた漫画なので 史実うんぬんには限りがあると思うの
色んな史実を知ることはおもしろいとは思うけどね

それよりももっと普遍的な親子関係がよく描けていると思うの
どんなに親が子を思い通りに育てても それが子を思う気持ちであっても
いつかは子は親のもとを離れる 子は自分の意志で自分の人生を選ぶ
オスカルのようにね そんなことがジャルパパとオスカルの関係からわかる
きっと御大もこんなふうに父親から自立したのかなと想像する

686 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 09:49:14.90 ID:???
>>684
うん、オスカルがフツーに男で、
アンドレが侍女だったら、
フツーにお手つきされて終わっていたなwww

687 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 10:04:21.22 ID:???
親が金出してくれないので麩を食ってたってハナシが。
この時代に女子が大学入っただけでも凄いわ。

688 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 10:06:12.13 ID:???
いや
オスカルが男だったらまず侍女には手をつけないだろう
どう考えても妻一筋だ

689 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 10:09:26.69 ID:???
どこかの貴族の養女にして正式に妻にしたと思う
お手付きにしたとしても女アンドレ1人を愛し続けたと思う
そういう性格だと思う

690 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 10:17:40.99 ID:???
アンドレが女ならデュバリー夫人かポンパドール夫人みたいに愛人にしたかも

691 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 10:18:59.16 ID:???
正妻は既にロザリーがいるから…
本人も言ってましたしw

692 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 10:22:24.70 ID:???
オスカルは愛人作るくらいなら一生独身を通しそうだ
そして心の恋人としてアンドレ一人を愛すると

693 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 10:37:03.18 ID:???
女アンドレは子沢山になりそう

694 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 11:45:54.12 ID:???
当時の初産可能年齢って何才?
ジャルパパが結婚&出産を勧めた時期ってかなり遅いよね…

695 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 11:52:31.47 ID:???
中学生くらいで結婚してたカンジ。
今だって10歳くらいで生んだニュースもあるじゃない。

696 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 11:54:39.04 ID:???
>>695
下じゃなくてマルコウの方

697 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 11:58:24.78 ID:???
ちょっと前まで30歳くらいでマルコウ言われたから、
30代じゃないかねぇ。

698 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 12:01:00.87 ID:???
オスカルは運動してて体力あるから体年齢は若いはず

699 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 12:05:13.81 ID:???
いくら美貌でも面倒くさい性格のオナベなんて嫁にしたくないよな

700 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 12:06:09.34 ID:???
アンドレはマニアだからいいのです

701 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 12:28:03.41 ID:???
>>699
フェルゼン乙

702 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 12:51:04.57 ID:???
結婚話が出た時のオスカルは下手したら孫がいてもおかしくない年齢

703 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 13:05:47.66 ID:???
>>689
平民を養女にしてくれる貴族なんてあるとは思えないなあ
貴族の結婚というのは個人と個人の結びつきではなく、家と家との結びつきだから
ジャルジェ家とどうしても誼を結びたいという貴族がいれば金次第で引き受けてくれるかもしれないが…後々たかられそう

704 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 13:12:34.03 ID:???
デュバリーは平民だけど、貴族と結婚したらしいが。
王の寵姫になったから、爵位をもらったのだと思ってた。

日本は借り腹って言われて、側室の子でも跡は継げたが、
西洋は両親ともに血筋がよくないと継げないから厳しい。

705 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 13:18:03.05 ID:???
デュバリー夫人は宮廷に出入りする為に貴族の体裁を与えられたというのが実情みたい

706 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 13:20:03.37 ID:???
じゃあjamばらのモーリスが本当にレニエの子だったとしても
継げないわけだ

707 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 13:22:48.82 ID:???
オスカルはモーリスが密かに父上の跡継ぎになる事を期待していた

708 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 15:57:02.13 ID:???
>>707
そんなに女に戻りたかった
アンドレの隣に来ると女になってしまうのよね

709 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 16:10:11.78 ID:???
父上のため家のために男装していただけで
オスカルが普通の女でいたいという願望は作品内でちらほら見かける

710 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 16:52:13.95 ID:???
え?
普通の女性でいたかったのはアントワネットじゃ

711 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 17:12:35.59 ID:???
結果的に社会に目を見開かせてくれた教育パパンに、感謝しとったもんな。
恋する女としては情熱的な普通の女性であっても、
対社会では子宮で考えずに切り替えられる男脳だし

712 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 17:39:44.52 ID:???
>>709
自由に生きられるあの境遇を感謝していたし 
女性として生きてこなかったことへの
辛さを吐露していたのはフェルゼンに対してだけだったような気がしたけど。
あのときは耐えたのは何のためだったのだと言っていたから
フェルゼンに対しては女でありたかったという願望があったけど、
ふつうの女になりたいが彼女の一番の望みじゃないと自分は思った

713 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 17:53:29.19 ID:???
>>697
35歳からマルコウだったと思う
ヒト昔の女性ゲーノ人がインタビューで
マルコウ(35)までに結婚したいって言ってたの
10代の頃週刊誌等でよく見かけたから

714 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 17:57:51.78 ID:???
>>712
オスカルがフェルゼンの前で女として登場しても結局王妃に取られたと思う

715 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 18:00:40.84 ID:???
ドレス着てフェルゼンと踊った時すらどこか男っぽかったのに
軍服でもアンドレの前では乙女全開なオスカル
服装は関係無かったのね

716 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 18:01:19.34 ID:???
>>713
最近の芸能人じゃなくて18世紀の話をしてるわけだが

つか若い方なのね
35からマルコウと言われたのはつい最近だけどね、自分にとっては
自分はマルコウで産んで大変な思いしたよ、18世紀なら死んでたね

717 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 18:04:37.65 ID:???
>>715
「オスカル、どうしたんだ、ドレスなんか着て!」
と初手からフェルゼンに言われたらどうするつもりだったのかしらw
まあ当時は暗いしね

718 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 18:05:30.09 ID:???
>>715
あれスタイリストさんのセンスが悪いわw
ギャルソンクラブのママ♂みたいだった

719 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 18:09:33.57 ID:???
>>718
ちょっとドラァグクイーン風味でもありw

肩幅がでかいとか肩に傷があるとかをカバーするとああなったのであろう
フェルゼン攻略にはロリ風が良かったがそれは無理

720 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 18:13:05.44 ID:???
たてロールにピンクのおりぼん
パニエで思い切り膨らませたドレス

・・・無理です@スタイリスト

721 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 18:20:52.38 ID:???
フェルゼンは王道ロココの似合うぶりっ子系が好き

722 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 18:24:13.77 ID:???
>>713
今は医学的には
35歳過ぎての初産婦は
高齢初産婦といわれハイリスク妊婦にあたる。
マリーのかあちゃんは40歳くらいまで子供を生んだのかな。

723 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 18:34:04.71 ID:???
オスカルは出産できるギリギリの年齢だから父上も焦っていたのかも

724 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 19:18:39.63 ID:???
オスカルも言ってたけど姉妹の誰かの子を養子に貰えばいいのに
婚カツパーティーをやるくらいだからそこそこの財産もってる貴族なら相手は誰でもよかったんだろ?

725 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 19:30:17.65 ID:???
焦れば焦る程ろくなことがない

726 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 22:23:21.86 ID:???
高齢初産だったけど
ジャガー横田さんは好いご子息産んだよ
関係ないけどね

でもある意味ジャガーさん女子プロでは
オスカル的キャラってイメージだったかな?

727 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 22:28:28.48 ID:???
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

728 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 22:41:14.24 ID:???
女子プロレスは宝塚の男役と同じように女性に人気がある
GAOも中性的な感じで女性に人気があった

オスカルに人気があるのは自分の代わりに言いたいことを言ってやりたいことを
やって体現してくれてたからじゃないかな
とかく女性は女だからと言われる

元女子プロレスの神取姉さんはバイクを車にぶつけられた時、相手の男の胸ぐら
掴んでてめえこの野郎と言ったそうな
私はこの話を聞いて姉さんに惚れてしまいました

729 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 22:46:01.76 ID:???
小4の時に初めて読んだ時は全身がわくわくした

730 :愛蔵版名無しさん:2014/03/23(日) 22:53:10.52 ID:???
ベルばら聖地巡礼したい

731 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 00:25:38.70 ID:???
中性的で男に媚びないヒロインは今も昔も人気がある

732 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 01:33:22.99 ID:???
18世紀よりさらに昔昔
ルイ14世のママンはたしか38歳位で初産

だったはず

733 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 01:45:56.41 ID:???
18世紀の30代は初老

734 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 02:32:12.65 ID:???
>1813年1月、マリー・テレーズは結婚13年目にして懐妊
1778年12月19日生まれだからやぱ30代じゃない?
>妊娠がかなり進んだ時期に流産してしまう。
>その後、彼女が妊娠することはなかった。

735 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 02:44:46.62 ID:???
ぐぐったらアンヌ王妃は18歳くらいで妊娠してるわ。
流産だけど。

736 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 03:48:36.02 ID:???
>>720
軍服がナポ時代のものだったように、
ドレスもエンパイアスタイルだったら似合うと思うのみつお

737 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 11:33:24.88 ID:???
>>735
10代で妊娠しても出産までには至らなかったわけで・・・

738 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 11:48:04.01 ID:???
>>734
1778年12月19日生まれのマリー・テレーズ(アントワネットの長女)は
一生妊娠も出産もしてないけど

739 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 11:57:33.52 ID:???
マリー・テレーズの夫アングレーム公は
不能だった

740 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 12:07:34.61 ID:???
でも生きてるだけ良かった、女の子だから見逃してもらえたのかな?

741 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 12:15:16.28 ID:???
>でも生きてるだけ良かった

生き地獄でも?
簡単に生きてるだけで良かったと
言えるような人生じゃなかった

742 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 12:23:09.17 ID:???
血筋はピカ一だし適当な婿を宛がって男児を産ませれば、いくらでも利用価値が出来るからね。
心の通わない夫と共に諸国をさ迷いながら、自分が一番輝いていた頃の思い出を糧に生きてきたんだろうね。

743 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 12:27:53.30 ID:???
家族が惨く処刑されたのは一生のトラウマになっただろうな
普通なら心を病む

744 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 12:40:41.66 ID:???
白色テロを扇動して家族を殺した生き残りに思う存分仕返したんだからどっちもどっちだな

745 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 15:12:41.13 ID:???
マリー・テレーズからしたら自分の幸せをもぎ取って両親を処刑に追い込んだ奴等への復讐
敵討ちだわな

746 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 15:30:04.79 ID:???
マリー・テレーズもハプスブルク的な顔だったのか気になる

747 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 16:52:29.67 ID:???
報復は報復を生むだけ、いつの時代もそうだし悪循環

748 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 17:09:16.86 ID:???
>>746
画像検索して見たら?たくさん出て来るけど
印象としては少女時代はアントワネット似っぽいけど
晩年はマリアテレジアに似て来たような感じ

749 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 17:21:04.24 ID:???
>>746
しゃくれ、ってやつですな

750 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 17:36:13.92 ID:???
少女時代のアントワネットの肖像画は可愛い。大人版肖像画はいまいち

751 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 17:37:37.86 ID:???
絵が多いからアントワネットの方が顔が想像しやすいな
処刑前の奴とか虚飾なしだろうし

752 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 17:43:04.40 ID:???
16人も子供いたけどマリア・テレジアの血筋って途絶えたの?

753 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 17:51:52.17 ID:???
>>752
ほいな
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/カール・ハプスブルク=ロートリンゲン

754 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 18:24:40.31 ID:???
レオポルドの子孫達が星の数のように繁栄してるじゃない

755 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 18:48:14.18 ID:???
多産系だよね。フランス国王も子孫をいっぱい増やしたくて
テレジアの子を嫁入りさせたのかも

756 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 20:36:33.34 ID:???
すごくスレの進みが速い
1週間ぶりに来て読むの苦労した
まるでチャット状態

757 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 20:49:45.08 ID:???
ジェロ以外にオスカルに告った貴族の一人や二人いなかったんだろうか
あんな凛々しくも美しい氷の華を周囲が放っておくとは思えない

758 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 20:58:17.65 ID:???
でもオスカルって、超絶綺麗でカリスマ性あって人目を引くかもしれないけど近寄りがたくない?
こんな人好きになっても言い出し難い
オスカルと対等に渡り合えないといけないから自分に自信がある人じゃないと厳しいだろうし

759 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 21:04:50.23 ID:???
近寄りがたい美しさつーか
私に惚れないで光線つーかオーラが出てたと思う
だってうっとうしいじゃん 会う男皆から惚れられたら
自然と私に惚れるな光線が出るようになったと思うよ
超絶美形ならではの身を守る護身術ってやつ

アンドレは異性以前の存在だったから 光線出さなかったと思うし
フェルゼンみたいな異性は モノ珍しかった 
こっちも光線出さなかったんじゃないかな

760 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 21:23:01.98 ID:???
オスカルはフェルゼンが物珍しかったのかw新説

宝塚の男役って一般的な男人気ってないじゃない
それと同じだとおも

761 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 21:25:11.65 ID:???
超絶美形だが10代20代は男よりも女にばっかりモテていた印象だ

762 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 21:43:38.77 ID:???
男と違って女はオスカルに好きだと言い出しやすいよね、対アイドルにする目線に近いからでは?
憧れというか、同性だから分かり合える側面もあるし
ヅカファンと似てる

763 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 21:46:32.07 ID:???
オスカルもアンドレと契りたいと密かに心の中で叫んでいた

764 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 22:59:40.12 ID:???
愛し合ってるなら ね

765 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 23:14:58.33 ID:???
フェルゼンは前菜でアンドレは主食

766 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 23:19:52.50 ID:???
あなたは誰と契りますか〜

767 :愛蔵版名無しさん:2014/03/24(月) 23:29:32.72 ID:???
オスカルは少女達の憧れの王子様的存在だったんだね

768 :愛蔵版名無しさん:2014/03/25(火) 06:21:39.17 ID:???
フェルゼンに初めて会った時
ああいう人物に出会ったのは初めてだとかナントカ言ってたじゃん
今まで周りにいなかったから 惹かれたって感じ?かな
フェルゼンに対する思いとアンドレに対する思うはまた違うと思う

769 :愛蔵版名無しさん:2014/03/25(火) 10:13:51.83 ID:???
>>768
貴族社会でいなかったのだと思う
デュ・バリー夫人のご機嫌取りみたいなのが多かった
控えめで口数が少なく権謀術策するようなタイプではなかった

770 :愛蔵版名無しさん:2014/03/25(火) 11:54:39.80 ID:???
片思いで叶わぬ恋だから惹かれたというのもよくある話

771 :愛蔵版名無しさん:2014/03/25(火) 13:36:11.53 ID:???
アントワネットが好きだというのを聞いてから
急激に惹かれた印象

772 :愛蔵版名無しさん:2014/03/25(火) 14:17:53.23 ID:???
隣の芝生は青い

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