５ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/03/07(木) 18:03:21.03 ID:???

APPLE][、IBM-PC、MAC（白黒）、国産PC、AMIGA、MSX、FM-TOWNS、Windows
FC、PCE、GB、SFC、PS、SS、GBC、WS、GBA、携帯電話
これだけあれば世代ギャップもあたりまえ。
細かいことは気にせずに機種を問わずにまたーり語り。
ローマ数字の�Tとか�Vは機種依存文字なので
出来れば数字の1とか3または半角英字でIとかIIIで書き込みお願いしますです。

＊前スレ＊
Wizardryについて語ろう 83
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1355989668/
＊過去ログ＊
http://www.geocities.jp/yusyaken1972/wiz.html
＊関連サイト＊
得物屋
ttp://www.pekori.jp/~emonoya/

952 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/06(金) 12:52:13.71 ID:???

転職後はHPがあるからVITの低さはあまり気にならないからね
HPの飽和から抜け出すまでにはVITも十分成長するだろう
キャラメイク時なら高めに振っておいたほうがいいけど

953 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/06(金) 14:56:23.63 ID:???

なるほど
ホビットで作って作成時にはＶＩＴに極ふりしておいて転職が良いかも

954 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/06(金) 20:49:12.32 ID:???

>>943
Ｄ＆Ｄじゃなくて「ＡＤ＆Ｄ」というゲームが元ネタ
そこらにある「Ｄ＆Ｄ」とwizを比較してるのは９０％デタラメな内容

955 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/06(金) 22:33:18.52 ID:???

某wizardryトリビアにある
「Ｄ＆Ｄではエルフやドワーフは種族でなく職業だったが〜」
「Ｄ＆Ｄでは性格は秩序・混沌だったが〜」
とかな
何十項目もあるのが全部、時間の無駄

956 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 00:13:59.10 ID:???

wizサイトはコンシューマー主体の所は嘘ばっかりで萎える

957 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 04:34:43.86 ID:???

まあそうかもしれないけど
戦闘そのものはＤ＆Ｄを参考にしていると言っても
間違っていないと思うんだけどな

プログラム見たわけじゃないから言うのもなんだけど
ゲームの内部ではダイス振ってると思うんだけど

958 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 11:05:30.81 ID:???

今だとAD&Dの流れを汲む方がD&Dの第○版を名乗っていて、
過去のD&DがCD&Dとして発売されてるから紛らわしいんだっけ

Aが付く前のD&DがWizの元になっているというのが誤解？

959 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 13:03:05.69 ID:???

>>958
CD&Dの方も過去の（最初の、AもCも付く前の）D&Dの派生

CD&Dが最初のD&Dだったという誤解と
CD&Dがwizの元になっているという誤解の合わせ技

960 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 14:35:14.27 ID:???

CD&Dって赤箱のこと？
赤箱ではエルフ、ドワーフは職業みたいなもんだし、比較したらそうなると思うんだが
赤箱がWizの元ネタってのは間違いだけどさ

961 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 14:36:42.89 ID:???

AD&Dが元なのに、赤箱に無いからと言ってWiz起源だと主張するのが間違いであり害悪ってことかな

962 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 14:41:46.21 ID:???

その通り
兄貴の私生児なのに、弟を父親扱いして似てない部分を探してる感じかな

963 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 14:46:51.56 ID:???

種族の概念とか、善−悪軸とか、転職とか、レアアイテムとか
「wiz起源」とか言われたら別にＡＤ＆Ｄとか知らなくたって「ねーよ」と普通は思うよな

でもそんなＤ＆Ｄシリーズでも最近の版ではJRPGとかFFとかから逆輸入されてたりするよ！

964 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 17:35:19.75 ID:???

戦闘の内部処理はＤ＆Ｄを参考にしてるんでしょ

ゲームの内部ではダイスを振ってセービングスロー判定とかしてたりするわけだ

965 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 18:14:45.11 ID:???

ゲームの内部もＡＤ＆Ｄなんだよ
例えば運勢値は赤箱じゃなく、ＡＤ＆Ｄのセービングスローテーブルに対応してることがわかっている

966 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 19:35:33.95 ID:???

ＡＤ＆ＤはＤ＆Ｄの派生なんだから

967 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 20:06:41.67 ID:???

ＡＤ＆Ｄは赤箱の派生ではない
wizやＡＤ＆Ｄより後に出た赤箱とwizを比較しても何の意味もない

968 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 20:47:11.28 ID:???

元ネタとかどうでもいいよ
wizはwizさ

969 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 20:52:50.47 ID:???

赤箱って、Ｄ＆Ｄのベーシックルールセットのこと？

970 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 20:54:06.98 ID:???

D&Dのうんちくがたれたくて我慢できないヤツがいるのよ

971 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 21:06:50.89 ID:???

ここウィザードリィのスレなのにね

972 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 21:13:39.11 ID:???

wizと赤箱と比較する「嘘ばっかりのサイト」の管理者が必死ですね

973 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 21:26:58.60 ID:???

時々こういう何かと戦ってるらしい選ばれし光の戦士みたいな奴が現れる

974 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 21:27:59.81 ID:???

実際は赤も黒もAもCもよくわからず、
漠然と「D&D」というゲームが存在しているとだけ思ってる人が多そう

975 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 21:33:04.68 ID:???

それで問題ないっていうかD&Dって名前知ってるだけでもましなレベル

976 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 21:38:32.62 ID:???

D&Dとwizの関係とか知らなくても、wizを楽しめてれば別にいいのに。

977 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 21:43:04.16 ID:???

>>975
本来そんなもんでいいんじゃないの
何十年も前から何百冊も出ているので
その中を探せばwizだろうがFFだろうが大抵先にやられている、と言っておけば

978 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/07(土) 22:04:32.17 ID:???

知らないだけならいいんだけど、中途半端に知ってて勘違いしているのがねえ
最近だとあまり見なくなったけど間違った情報を拡散させたりしてたり

979 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 01:36:33.45 ID:???

>>978
昔から、一部の情報しか入らない状態で書かれた攻略本やサイト
さらに今は複雑すぎて全貌を知るのも難しい

そこに「最初のTRPGに書いていないからwizがなんでも起源」
と言いふらしたがったり信じたがったりする選民意識が合わされば
それが改まる機会も中々ないだろう

980 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 03:14:30.55 ID:???

Wiz起源というものがあるとすればそれは
TRPGをコンピュータゲームとして遊べるようにしたという
コンセプトそれ自体なのだと思う
もちろんTRPGの様式を全部持ってこれる訳じゃないから
制約のある中で遊んで面白いようにかなり大胆に要素の
取捨選択をしてるんだけどその捨て方、アレンジの仕方が
絶妙だったんだよな

981 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 03:47:58.96 ID:???

さらにTRPGすら知らないやつが
「敵を倒して経験値とレベルを稼ぐ」だの「パーティーを組んで迷宮に潜る」
だのをwiz起源だとか平気で言いふらしてたりするけどな

982 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 04:57:39.00 ID:???

敵を倒して経験値とレベルを稼ぐのはWiz起源であってるんじゃないのかな
TRPGは基本戦闘ではそんなに経験値もらえないでしょ
シナリオクリアとかそっちのほうが貰えるから、戦闘はできるだけ避けるのが普通
戦闘するとすぐ死ぬし、Wizみたいに続けて戦闘なんて出来ないのが普通

ゲームマスター次第でどうにでもなっちゃうけど

983 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 05:05:02.10 ID:???

起源に拘るときりがないからやめれ

984 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 05:33:07.73 ID:???

アスキーのHDリメイクとか作らんのかな

985 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 07:00:09.66 ID:???

もうテンプレ入れとけよ

986 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 09:15:48.93 ID:???

WIZの起源は韓国にあるらしい

987 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 10:00:45.62 ID:???

ねーよタコ
キムチでも食って寝ちまえ

988 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 10:20:31.58 ID:???

この世に韓国起源じゃないものなんてねーよｗ

989 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 10:27:56.94 ID:???

>>980
そういうことは今のTRPGとの比較でよく言われるけど
AD&D1stには、wizのゲーム進行自体の原型もかなり入っていた
例えばダンジョン自体を自動生成（モンスター、アイテム、トラップ等）する表があって
ストーリーやイベントで進めるゲームとはかなり違っている
要は、ゲームマスターがその場でダイスを振るだけでゲーム（シナリオ）ができた

「wizはD&Dをコンピュータシミュレートした物」というのは意味もわからずに使われてるけど
実はAD&Dのダイスの役をＰＣにやらせれば、かなりwizに近いものはできてしまうのは本当

>>982
TRPGは戦闘を避けるというのも赤箱やらソードワールドやら以降の認識だよ
戦闘よりも金貨から経験が入っていた、も赤箱だし

最初のD&Dの元がウォーゲームだということもあって
AD&Dはかなり戦闘中心のゲームだよ、３版４版もそうだし
ただ戦闘は重いので回数は少ない（４戦で１レベル上がるだけの経験が入ったりする）

990 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 10:37:08.28 ID:???

誰だよ全裸忍者最強って言ったやつ
いつまでたっても前衛に出せないじゃん（´・ω・｀）

991 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 10:40:08.50 ID:???

>>989

俺はAD&Dはやったことないんだけどさ
Advanced Dungeons&Dragonsなんだからさ、D&Dの派生で、D&Dより古いってことはないでしょう
赤箱ってD&Dのベーシックルールセットのことでしょ？

だからAD&DがWizの起源でD&Dは違うっていうのはおかしな言い分だと思うんだけど

992 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 10:49:00.31 ID:???

D&Dの基本セットである赤い箱のベーシックルールセットが一番古いD&Dなんじゃないの？
じゃあ青い箱のD&Dはなんていうセットなのか知ってる？

993 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 10:59:17.25 ID:???

>>989

>TRPGは戦闘を避けるというのも赤箱やらソードワールドやら以降の認識だよ
>戦闘よりも金貨から経験が入っていた、も赤箱だし

だからその赤箱が一番古いD&Dなんでしょ？
他のは全部派生だから

994 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 11:03:46.82 ID:???

>>991-993

>>959あたりの流れですでに出てるけど

D&D（白箱）→CD&D(水箱)→CD&D(赤箱〜黒箱)
↓
AD&D
↓
D&D3版以降

となってる
もちろん、白箱に近いのはAD&Dの方で、赤箱の方が派生
白箱で元々職業と種族の区別があったのを統合したり、大幅に変更されてる
赤箱がシンプルなのは最初のＲＰＧだからじゃなくて、簡略版として削除されまくったから

基本的なルール（ＡＣとか）は同じだから
赤箱を見て、wizはこれと似たようなルール（の祖父の息子）の影響なのか、とか参考にはなるだろうけど
まあ、それだけ　AD&Dと比べればwizとは明らかに別物だし

995 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 11:13:54.62 ID:???

>ルール面の特徴
>
> 基本ルールブックである「Volume 1: Men & Magic」で扱われているキャラクタークラスは以下の三つ
> ファイティング・マン(fighting-man）- 現在のD&Dでのファイターのクラスにあたる
> マジック・ユーザー(magic-user) - 魔法使い
> クレリック(cleric) - 僧侶
> 基本ルールブックである「Volume 1: Men & Magic」で扱われている種族は以下の四つ
> 人間(human)
> ドワーフ(dwarf)
> エルフ(elf)
> ホビット(hobbit) -　現在のD&Dでの「ハーフリング」にあたる
> アライメントはローフル(lawful)、ニュートラル（neutral)、ケイオティック(chaotic)の三つ。

これがwikiのオリジナル・ダンジョンズアンドドラゴンズのページからの抜粋だけど
クラシック・ダンジョンズアンドドラゴンズが簡略版として削除されているかと言ったら違うと思う
職業は盗賊とか、増えてるでしょう。種族については、なぜか職業に統合されてるみたいだけど

赤箱より古いD&Dが存在するというのはわかった

996 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 11:18:03.26 ID:???

タイトル名を普通に考えてみて
Advanced Dungeons&Dragonsよりも、
Classic Dungeons&Dragonsのほうが、本流であるとするのが普通の考えなんじゃないの？

Advancedが本流で、Classicが派生というのはないでしょう

997 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 11:22:53.96 ID:???

>>996
いや翌年の1975年にすでに
＞Supplement I: Greyhawk - 新しい戦闘ルール、追加クラス(パラディン、シーフ)、追加モンスター、財宝、呪文など
＞Supplement II: Blackmoor - 部位攻撃ルール、追加クラス(モンク、アサシン)など
まで追加されんのよ　その後の1977年にAD&DとCD&Dに分離する

998 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 11:24:30.88 ID:???

>>996
そう言ったって現にAD&Dが本流で、３版４版はそっちからの主流なんだし
詳しくはwikiか何かを見て現実の流れを知ってくれ

999 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 11:27:28.11 ID:???

シリーズとしてその流れが続いているのはわかったけど
基本となっているのはClassicの部分だし、
Wizが参考にしたのはその戦闘の部分でしょう

1000 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2013/09/08(日) 11:29:04.22 ID:???

だからWizの起源はD&Dで間違ってないと思うけどな
AD&DもD&Dの派生なんだから、そうではないと言い切るのもなんだけど

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。