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【通販・買い物】自治スレ Part1【質問・論議】

1 :いつぞやの>>100=378 ◆elaGhFhhcQ :2012/02/19(日) 17:31:54.32
通販・買い物 - 自治スレ Part1 -

ここは、【通販・買い物】のネタを取り扱う板の自治スレッドです。
ここは、この板で発生する色々な問題について、
住人同士で話し合って決めることを主な目的としております。
が、板内に「質問スレ」と「スレ立て代行スレ」がありませんので、
一時的ならば、その機能も兼ねる、ことにします。

特定のネタについては、ここではなく本板内の各スレッドでお楽しみ下さい。
通販・買い物に関係しないネタは、他板にてお楽しみください。
投稿する前に、必ずガイドライン(GL)をお読みください。
ガイドライン(GL)は、2chのエントランス(入口)にあります。

尚、当板にはローカルルール(LR)がございませんが、
基本的に、重複スレはガイドライン(GL)違反となりますので注意しましょう。
スレ立てする前には、
自分の立てたいスレが「重複」ではないか、スレッド一覧で検索して下さい。
 (Win「Ctrl+F」キー、Mac「Command+F」キーで検索できます)

2 :おかいものさん:2012/02/19(日) 17:32:27.12
>論議について
板内の環境が好ましくない場合。
必要でしたら、この自治スレッドに住民が集まって、

LRの設定・ID制の導入・忍法帖の導入

などについて「論議」してみてください。
その為の自治スレでもあります。

「自治とは、運営が行なうものではありません。
 住民が利用しやすいように、住民同士で話し合って決めるものです」

尚、ID導入については既に論議がされている模様です。
形式上、「自治スレにおいて論議をしなければならない」場合もありますので、
結論だけ、あちらから自治スレに引っ越すのもよいでしょう。

通販買い物板にも「強制ID」を希望します
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1293262224/

決まりましたら、板情報の変更を申請してみましょう。
■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/

■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

3 :>>100=378 ◆elaGhFhhcQ :2012/02/19(日) 17:33:59.56
>問題があると思われる投稿について
以下のスレで、「削除要請」を行なってみてください。
尚、正しい書式による申請が求められます(合ってないと、拒否される可能性が大です)。
削除依頼は、2chのGLと該当スレッドのテンプレート(>>1)を熟読したうえで申請してください。
とくに、同じ削除を申請するのでもスレッド毎に扱うものが異なりますのでご注意ください。
また、1件だけではなく問題記事は纏めて申請するとよいでしょう。

shop:通販・買い物[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273309402/

shop:通販・買い物[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194612765/

shop:通販・買い物[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295860989/

通販・買い物板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118843503/

尚、2012/02/14現在、この板には忍法帖が導入されておりません。
よって、水遁等の忍法帖の持っている機能は、ほぼ無効です。
必要ならば、これも住人同士で忍法帖の導入を論議してみるのもよいでしょう。
入れる場合は、「VIPタイプの忍法帖」を入れるのが効果的です。
忍法帖が導入されましたら、まずは水遁を依頼してみましょう。

【!Suiton】水遁依頼所 其の88【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329043920/


それでは、名無しに戻ります。

4 :おかいものさん:2012/02/22(水) 00:18:19.17
保守

5 :おかいものさん:2012/02/25(土) 23:25:52.93
やっぱり忍法帖だけは導入したほうがいいと思うんだけど
駿河屋スレがひどすぎる

6 :おかいものさん:2012/02/27(月) 17:49:17.61
┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

7 : ◆PFF/LuxnKE :2012/03/01(木) 18:12:31.37
やはり論議なしでは申請は通らないようですね

変更依頼スレまで素っ飛んできて火消ししてたから
運営板も監視しているんでしょうね
昨日あたり大人しかったし
芋掘りされないという自信があるから連日荒らす
どこの誰なのか知らないけど荒らし方が実に手馴れてますね

8 :おかいものさん:2012/03/01(木) 22:56:55.55
忍法帖導入には賛成だから

あと3〜4人ぐらい別IPで賛成してくれれば通るでしょ。

反対するのは荒らしだけなわけで。

9 :おかいものさん:2012/03/01(木) 23:02:33.92
忍法帖導入反対ですぅ

10 :おかいものさん:2012/03/01(木) 23:12:13.42
忍法帖導入賛成。
水遁で荒らし抑止になるし。

デメリットってLv低いとスレ建てられない事ぐらい?

11 :おかいものさん:2012/03/01(木) 23:22:14.48
┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

12 :おかいものさん:2012/03/02(金) 00:24:01.14
スレ立ては>>950を踏んだ人がスレ立てに挑戦するようにテンプレに貼る
>>950が立てられない時はスレ立て宣言→>>960>>960とチャレンジ
無理なら代行スレ立てをここに頼む

過去5スレ前からの継続荒らしなので
忍法帖を入れても水遁されないように投稿数を調整しながら荒らすと思うが
とりあえず容量の大きいAAは貼れなくなる
でもそのメリットよりまず忍法帖が入っていないと規制報告が出来ない

つまり忍法帖が入ってないと自治放棄
荒らされてもいい板だと見られる

13 :おかいものさん:2012/03/02(金) 19:01:21.07
賛成か反対か、それ書いてなかったから投稿しておくが
反対する理由がないし「賛成」で。
他のスレの住民にもアナウンスしなくていいのかな?
荒れてそうなスレもあるが。

14 :おかいものさん:2012/03/02(金) 19:50:31.69
┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

15 :おかいものさん:2012/03/02(金) 20:17:50.60
このAAを貼っているのは駿河屋スレを荒らしている人と同一人物?
論議の進行を妨害しても無駄だと思う。
「妨害されて論議できない」という理由で申請すればいいだけ。

つかそのIPを元にして駿河屋スレをチェックすれば
ちんぽAA以外にどんなAAを貼ってるのか
どれだけの頻度で何を書きこんだか手がかりになる。

16 :おかいものさん:2012/03/03(土) 09:33:16.10
忍法帖導入賛成
っていうか駿河屋スレの嵐なんとかしてくれ

17 :おかいものさん:2012/03/03(土) 14:03:33.52
現在忍法帖導入のために議論をすすめております。
もう少しで申請できそうですね。

18 :おかいものさん:2012/03/03(土) 15:47:14.38
ついでにID申請スレの住民にもアナウンスしておくとかは?

あちらはあちらで別に申請してもらうとして
個人的にはID制については賛成でも反対でもないが
ついでにID表示があれば、水遁依頼もしやすいと思うんだが

もっともあっちに人いるのだろうか?諦めて解散したのかな?

19 :おかいものさん:2012/03/03(土) 23:00:54.13
このスレたてた人って駿河屋の人?
1スレの事情で板の設定を変えていいと思ってる?

20 :おかいものさん:2012/03/03(土) 23:04:08.04
は?自治スレなんて誰が立てても同じですが何か?

それに駿河屋の人が自治スレを立てると何か問題でも?

21 :おかいものさん:2012/03/03(土) 23:09:29.20
忍法帳導入して困ることもないし賛成
ところで駿河屋スレに貼られた直後に飛んできた>>19は何か不都合でもあるのかな

22 :おかいものさん:2012/03/03(土) 23:19:01.24
>>19
申請人(仮に駿河屋)が、忍法帖を入れたいが為にわざと荒らし行為をする

これやると、忍法帖を申請を(駿河屋が)すると問答無用で無視される。

よって荒らし=駿河屋ではないし、駿河屋=申請人でもない。

荒らしも申請人も駿河屋で
連日ちんぽAA貼っているのと同一人物なら、申請は通らない。

あと申請人=自治スレ立てた人じゃない。
自治スレは、たんなる話合いをする為の場所でしかない。

23 :おかいものさん:2012/03/03(土) 23:21:22.24
┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

24 :おかいものさん:2012/03/03(土) 23:36:05.70
ところで、忍法帖の導入賛成は良いんだけど、細かな設定があるらしい。

【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/900-901

あと、ちょうど他板の自治スレでも忍法帖導入に関係して
設定を話し合ってるところがあるが、こんな感じ

743 名前:名無し@18歳未満の入場禁止[] 投稿日:2012/02/17(日) 18:54:50.08 ID:DfnMRhpeO [1/2]
導入すればいいって人は多いけど
普通はまとめるのとかよく分からない人が多いんじゃない
変更人はBの値変えるの躊躇してるみたいだから
>>726の案でBを無くして従来のAの値を300にして出してみてはどうだろうか

BBS_NINJA=checked-300-B-C-D-E-F-G-H


反対案あるかな


詳しい人はいませんか?

25 :おかいものさん:2012/03/11(日) 14:51:00.97
NINJA設定についてアナウンス

5.忍法帖対象の鯖や板やプロバを教えてください
    ↓
設定されている板の一覧はこちらで確認が出来ます
BBS_NINJA設定一覧 http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

26 :おかいものさん:2012/03/11(日) 14:53:03.76
忍法帖導入反対です

27 :おかいものさん:2012/03/12(月) 01:30:22.64
ほかの板でもあったけど理由も書かないで反対って書いてもムダだよ。
反対してるのが、同じIPなら、なおさら。

28 :おかいものさん:2012/03/12(月) 02:04:36.57
賛成です!
理由はないけど

29 :おかいものさん:2012/03/13(火) 09:25:47.18
忍法帖について、あれこれ論議されてるので参考までに。

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/

里での相談と解答一例

【案内・相談窓口】質問はこちらで 6巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/452

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)[sage] 投稿日:2012/03/11(日) 15:08:40.25 ID:0Up8+qFg0
>>450
忍法帖を導入して
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1330760770/958,974,977,979,980,982,983,984,986
のようなレス引用コピペに対して水頓を行うと
・Lv2からのやり直しになり 384バイトに制限され長文&大きなAAが投稿しにくくなる
・Lv2では連投も2分間隔となる
(●を使えば制限はなくなるが水頓されれば、その書き込み特典が正規で2日お試しで6日使えなくなる)
となりますので「全くの無意味」ということはないと思います
※荒らしがなくなるということではありませんのでご注意を

> 専用ブラウザであぼんされる&荒らし行為に該当する、と知って荒らし方を変えました
専用ブラウザであぼんされないからかも知れませんが、住人が荒らしに構い過ぎてませんか?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1330760770/975,976,978,981
※IDが出ない板ですので自演の可能性もありますけど

> 水遁適用はいわずもがな、忍法帖が導入されていないと規制報告も却下されると聞いたのですが
規制報告はあてにしないほうがいいと思います
※報告するために忍法帖を入れるより、忍法帖を入れて水頓してもしつこい荒らしなら報告するということ

荒らし対応の基本はスルーだと思いますので、自治スレで上記も踏まえ話し合ってみてはいかがでしょうか

30 :おかいものさん:2012/03/13(火) 09:38:00.61
他の有志の人が別途で相談されていたのですね
駿河屋スレでは流れてしまうのでメモとして貼っておきますね

荒らし対策相談所 part64
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/863,865,867,871,873

あまり良い解答は得られていないようですが
というか、ここで相談しないとだめですね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/600
600 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/03/13(火) 02:11:24.49 ID:8+IDY2XT0 [2/3]
>>598
自治ってのは一人が頑張っても無意味だ
板やスレッドに関わる全ての人が自治について考えを持ち
それぞれが自覚と自制心を持って行動する事を自治と呼ぶ
目の前の問題が今すぐに解決しなくても、諦めなければいいだけの話だよ


あと、だれが荒らしているのか不明ですが
ラクティテンプレなどは、あちらではなく、こちらに貼られてはいかがでしょうか

31 :おかいものさん:2012/03/13(火) 11:00:41.04
話し合う為にまずはこれを埋めてみたらどうか
叩き台がないと検討も何も出来ない


・板で今どんな困ってる荒らしがいるのか
・その荒らしはBBS_NINJA=checkedを入れないと解決できないのか
・規制議論板への報告実績
・BBS_NINJA=checkedのメリットとデメリット
・デメリットは解消策があるか

32 :おかいものさん:2012/03/13(火) 12:24:36.10
他の板もつかってる人間は実質忍法帖の管理下にある
荒らしてる人以外にデメリットなんてないよ。

それと今現在は、忍法帖を取り入れない板=荒らし容認だから。
そんなことを肯定してるのは荒らしだけ。

33 :おかいものさん:2012/03/13(火) 15:55:56.78
荒らしは基本スルーが大前提
だが程度問題だな
最近は荒らす手口を変えたが相変わらず常駐しているだろ?
それに基本的には大容量AA連投荒らしだから忍法帖は有効だと思われる
とりあえずコピペだけでも封じれば、長文ネガキャンも貼れなくなる
あとは1行レスで煽り合いでもすればいいだろ
荒らしの根気が持てばだが

ま、忍法帖導入については
ここをヲチしとくと、今の忍法帖導入について賛成派と反対派の小競り合いが勉強できるよ

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/

反対派=運営板の古参
賛成派=自治厨

自治厨が悪いというわけじゃないが、住民もある程度はスルースキルは必要だけどな
忍法帖は報告するのにも必要
あと駿河屋荒らし以外にもこの板には荒らしはいるようだしな>>3の削除依頼スレッド参照
他スレの住人にも話し合いに呼ぶといいかもな

34 :おかいものさん:2012/03/13(火) 15:58:28.39
>>31
>・規制議論板への報告実績
これは無駄。

42 :名無しの報告:2011/11/27(日) 18:08:21.74 ID:LqYQbhxp0
>>27
削除ガイドラインがそもそも社会的には意味の無い事。
自分たちで決めたルールと、法律に従った要請とどっちを優先させなくてはいけないのか
子供でも分かりそうなもの。

例えば薬関係の書き込みを発見していちはやく消した方が良いだろうと思って、削除依頼すると、
まず最初に帰ってくる答えは、「重要削除はこの板での申請は出来ません」
で、「削除ガイドラインに従って申請してください」
「重要削除は〜を明記したものを云々」
と、あとは野次馬が10人くらいくっついて来て、過去レスを見ろ、削除ガイドラインの趣旨は〜
削除人が消さない事に対して文句を言う事は出来ないとか散々もみくちゃにされる。

こんなんじゃ、マトモな人間は、違法な書き込みを発見しても削除依頼をしようとは思わない。
結局、運営も削除人も、削除議論板とかに救ってる野次馬も全員同罪。


野次馬が現れて、もみくちゃにされるだけ。
自治スレでこの板を利用する住民が話し合って決める。それが大事
>・BBS_NINJA=checkedのメリットとデメリット
>・デメリットは解消策があるか

これは今後話し合あうべきだな

35 :おかいものさん:2012/03/19(月) 16:06:00.49
通販・買い物板、全般に言えることだけど
マルチポストのコピペ荒らしが酷いことになっていますが

こちらはスルーでよろしいのでしょうか?

36 :おかいものさん:2012/03/19(月) 16:13:55.03
>>35
ここは駿河屋の自治スレなので他のスレを立ててやっていただけないだろうか

37 :おかいものさん:2012/03/19(月) 16:17:46.11
>>36
いや、ここは駿河屋だけの自治スレではないですよ

>>1を読んでください
>ここは、【通販・買い物】のネタを取り扱う板の自治スレッドです。
>ここは、この板で発生する色々な問題について、
>住人同士で話し合って決めることを主な目的としております。

というか、特定のスレッド限定の自治スレなんて
2ちゃんねるには無いです
自治スレは、板ごとに1個です

38 :おかいものさん:2012/03/19(月) 16:25:58.42
板内のクーポンスレとか乱立が酷かったし
他スレからのコピペもすごくて見てられない
そういうの止められるなら忍法帖入れてもらって構わないと思う

39 :おかいものさん:2012/03/19(月) 16:26:26.66
>>36
>>ここは、【通販・買い物】のネタを取り扱う板の自治スレッドです。


40 :おかいものさん:2012/03/19(月) 16:28:19.04
一応、>>3に貼ってある削除依頼スレッドに細々と削除依頼はされてはいるけれど
忍法帖の入ってない板というのは、放置されがちなのが現状ですね

41 :おかいものさん:2012/03/19(月) 16:30:57.38
>>40
忍法帖が入っていると荒らしへの対策がしやすいから
対応してもらいやすいよね
忍法帖が入ってないと水遁も効かないし
結果が出ないから後回しにされるのかなと思う


42 :おかいものさん:2012/03/19(月) 16:35:50.34
ただし、忍法帖を入れると初めは不便かもしれません

ああいう巨大コピペが絶対に貼られなくなる半面
忍法帖のレベルはクッキーに保存されるのだけれど
真っ白な状態だとレベル1なので長文が書きこめなくなりますね

問題投稿すると水遁でクッキーが破棄されるのだけれど
レベル1になる→巨大コピペが貼られないという仕組みです
レベルはカキコすると自然に上がっていくので
問題投稿さえをしなければ、今まで通り長文も書きこめるようになるのですが
ちなみにレベルは40まで上がります

忍法帖が必要でしたら、しばらく論議を重ねるといいと思います
このくらいのコピペならスルーしてもいい等の反対意見もどうぞ

43 :おかいものさん:2012/03/19(月) 16:38:45.27
実際見てください
駿河屋スレの話ししかしていません

44 :おかいものさん:2012/03/19(月) 16:50:11.05
>>35
忍法帖が導入されればマルチポストも水遁対象ですし
対策可能ですね

45 :おかいものさん:2012/03/19(月) 19:18:06.68
>>43
今話しをしているのは、>>35のマルチポストの件などですねー
専用ブラウザを持っているなら、勢いのあるスレッドをピックアップして見てみてください
ここ連日多くのスレッドにコピペ爆撃してます
むしろ駿河屋スレだけの話ならば治まってきている感じがします

というか、忍法帖は板の設定なので
通販・買い物板に導入されると、全部のスレッドに導入されることになるので
なるべく通販・買い物板にあるスレッドの住民の多くが集まって話し合わないとダメです
もちろん駿河屋スレの住民も話し合うべきかと

リンクを貼ってここに誘導するのもありですね

46 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:31:04.53
自分も告知ができたらと思っているところでした。
通販板複数スレ荒らし(ラクティ◆Rakti3JCQA)について
まとめたのでご報告します。

47 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:31:30.52
駿河屋スレへのAA爆撃で、
★120225 shop「ちんこAA|勃起age」コピペ埋立て報告 スレが立ちましたが、
スレ立てした ◆IAz7On7CS6 と 駿河屋荒らし ラクティ◆Rakti3JCQA は同一人物でした。

ソース
★120225 shop 「ちんこAA|勃起age」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/24

「ちんこAA|勃起age」は報告を前提とした荒らし行為で、
掘られても構わないレスのみ報告したと思われます。(非●とか?)


ラクティ◆Rakti3JCQA が荒らしである根拠
駿河屋35
http://unkar.org/r/shop/1330760770/188-189,193-194,396-398,401,494
ラクティが登場するまでの流れ
http://unkar.org/r/shop/1330760770/66,68-69,74,76,94-95,101,142,150,153,156,165,167,180-182,184-189

48 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:31:44.89
ラクティ◆Rakti3JCQA は規制・芋掘り歴があるようです。

★090524 news4vip「安価絵」スレ「↓」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1243/12431/1243129565.html
> >>72
> 【 ● 】
> ●[Y3WKgu1JCtigAsz6] 60res
> ( うち接続先 CBCnni- 57res )
> ( うち接続先 \.janis.or.jp 3res )
> >>73
> 【 p2 】
> 381466 @ p2-user 5res > ( うち接続先 CBCnni- 5res )
> 82 名前: p2-user: 381466 p2-client-ip: 220.254.122.9 ラクティ ◆Rakti3JCQA 投稿日: 2009/05/25(月) 04:11:54 ID:Iya6z/4eP
> 嘘だろ…

★090625 news4vip 「保守」保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1245/12459/1245935042.html
> 34 名前: 名無しの報告 投稿日: 2009/06/28(日) 23:41:00 ID:IFmrP56n0
> 【 p2 】
> 381466 @ p2-user 2res
> p2-client-ip: 61.209.86.225 => CBCnni-12S1p225.ppp12.odn.ad.jp 1res
> p2-client-ip: 61.209.86.33 => CBCnni-12S1p033.ppp12.odn.ad.jp 1res

★090502 shop Amazonスレ「ダディクールAA」コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1241/12412/1241222043.html
> >>63
> 【 通常 】
> # CBCnni- 77res ( shop 68res sec2chd 9res )
> 64 名前: せしりあ ★ 投稿日: 2009/05/02(土) 18:08:20 ID:???0
> _BBS_shop_CBCnni-
> _BBS_sec2chd_CBCnni-
> 規制

49 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:32:26.09
ラクティ◆Rakti3JCQA は多数のコテで通販板に常駐。
複数のスレにAA荒らしやマルチポスト、クレーマー工作等を行っています。

【AA荒らし】
●駿河屋スレ荒らし
 ★120225 shop 「ちんこAA|勃起age」コピペ埋立て報告(スレ立て◆IAz7On7CS6)
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/

●アマゾンスレ荒らし
 ★090502 shop Amazonスレ「ダディクールAA」コピペ荒らし報告
 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1241/12412/1241222043.html
 (犯人はOCNのダイヤルアップ回線)

※アマゾン荒らしと◆i3WiiCzS3Y(アマゾンクレーマー)は同じOCNダイヤルアップで、
 ラクティ◆Rakti3JCQA=◆i3WiiCzS3Y=◆/xxVLdE0Uc=◆IAz7On7CS6(スレ立て)は
 BE番号が同じで同一人物です。

※◆i3WiiCzS3Y と ◆/xxVLdE0Uc はアマゾンスレのクレーマーです。(※後述)

 http://unkar.org/r/shop/1243457111/181,184-185,187(◆i3WiiCzS3YはOCN)
 http://unkar.org/r/shop/1330760770/204,207-209(ラクティのBE基礎番号:105137)
 http://unkar.org/r/shop/1243457111/749(◆i3WiiCzS3Yの基礎番号:105137)
 http://unkar.org/r/shop/1243457111/743(◆i3WiiCzS3Yの基礎番号:105320)
 http://unkar.org/r/shop/1329995963/472(◆IAz7On7CS6の基礎番号:105320)
 http://unkar.org/r/shop/1291800126/771(◆/xxVLdE0Ucの基礎番号:105320)
 http://unkar.org/r/shop/1291800126/774(◆/xxVLdE0Ucの基礎番号:106380)

be全ID生成・解析所:http://snowslide.s201.xrea.com/be/

50 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:35:19.03
ラクティ◆Rakti3JCQA が荒らしである根拠
駿河屋35
http://unkar.org/r/shop/1330760770/188-189,193-194,396-398,401,494
ラクティが登場するまでの流れ
http://unkar.org/r/shop/1330760770/66,68-69,74,76,94-95,101,142,150,153,156,165,167,180-182,184-189

荒らし確定だな

51 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:37:38.43
妄想にしか見えない。

根拠なんていらないから荒らしのレスを報告しろよ。

52 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:39:23.66
>>49

【◆i3WiiCzS3Yのクレーマー行為】
●アマゾンスレまとめ
 ★★世界最大Amazon[アマゾン]でお買い物【124】
 http://unkar.org/r/shop/1242466118/4-5,7,10,17,22,25,27-28,31-33,37,39,42,60,63,65,67-68,72-77,139-143,155,157-161,169,227
 
【◆/xxVLdE0Ucのクレーマー行為】
●アマゾン激安情報スレ登場まとめ(アマゾンクレーマー)
 【Amazon】 お買い得・激安情報スレ 2 【アマゾン】
 http://unkar.org/r/shop/1280471970/36,814,835,946
●キチガイコテとして居座る
 【Amazon】 お買い得・激安情報スレ 3 【アマゾン】
 http://unkar.org/r/shop/1287801090/6,18,20,24,33,63,64,67,82,83,88,89,93,97,98,103,108,109,112,114,116,119,122,124-126,128-131,133-134,139-142,144-146,148-150,153,162,166,168-170,174,178,180,182,184,190,
191,217,218,225-227,229,231,232,234,237,238,240,246,250-252,254,257,260,265-266,271,283,289,291-297,299-301,304,306,307,309,317,318,321,325,328,329,331,342,351,362,368-370,
385-387,390,393,399,404,406-408,422,430,431,434,441,442,444,447,459,446,468,481,516,517,520,541,635,647,648,650,651,658,660,662,882,893,895,896,901,906,908,910,912,916,923,926,928,945,946,959,972,973,980
  (しつこいのでトリ検索されますが、トリ割れしても現スレまで居座っています)

【マルチポスト】
●アマゾン・駿河屋マルチ(5分以内)
 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1331005687/549
 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1331417189/426
●楽天レビュー・楽天悪い店・駿河屋スレ
 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1327234446/287
 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329311181/189
 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1331417189/504
●楽天総合・楽天店子・駿河屋マルチ(1分以内)
 http://unkar.org/r/shop/1329023041/100(dat落ちミラーサイト)
 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1298198787/297
 http://unkar.org/r/shop/1329379148/209(dat落ち)
(元レス:DAdDY WALK AROUNDスレ・かわはらりん問題
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/minor/1253448270/107-108

53 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:39:39.05
>>51
芋掘りすればはっきりするから首を洗って待っててね

54 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:42:28.03
>>52
●キチガイコテとして居座る のリンクが1行が長すぎて弾かれました
繋いでアクセスして下さい

>>51
規制議論に報告してきました
★120225 shop 「ちんこAA|勃起age」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/34-85 ※長いので注意!!!

55 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:43:01.33
【ラクティ◆Rakti3JCQA の自演・妨害工作】

●駿河屋ちんこAA荒らし報告を速攻却下
 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド239【全板共通】
 http://unkar.org/r/sec2chd/1327858909/350,354,355
●駿河屋高田荒らし報告を速攻却下
 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド228【全板共通】
 http://unkar.org/r/sec2chd/1314667861/382,390-391
●コピペ報告スレ容量潰し(2スレとも満スレは不自然)
 http://unkar.org/r/sec2chd/1327858909/498-501,502
 http://unkar.org/r/sec2chd/1314667861/539-557,558

・容量潰しの水遁依頼は取りさげられました(参考)
 【!Suiton】水遁依頼所 其の40【すいとん】
 http://unkar.org/r/sato/1317643856/542,546,570-573


●規制議論板での妨害行為
 ★090502 shop Amazonスレ「ダディクールAA」コピペ荒らし報告
 http://unkar.org/r/sec2chd/1241222043/16-24,26-28,31-37,39-43,47-49,51,52

●荒らし相談所での妨害行為
 駿河屋 Part36
 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1331417189/149


●過去の発言をなかったことに(かなり姑息)
 駿河屋 Part35
 http://unkar.org/r/shop/1330760770/188-189,193-194,204,207,396-398,401,494-495,497
 ★★世界最大Amazon[アマゾン]でお買い物【124】
 http://unkar.org/r/shop/1242466118/22,24,25,27,30,32,35,36,37,39,40,42,43,45,47,49,53

56 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:46:18.37
うーん、大変な作業でしたね報告お疲れ様でした
報告方法などがあまり詳しくないので
お一人?に任せっきりで申し訳なく思います

実際に同一人物なのか我々一般利用者にはわかりませんが
まほらさんあたりが見れば誰がやっていたのかわかるとは思います
しかし、あれだけの量のAAを投稿していたのですねえ
チリも積もれば、ですか

ともかく何か進展があるといいです

57 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:50:58.11
荒らし報告1ヵ月ルールというのがあるようでして、
1ヵ月経ってしまうと、荒らし報告を受けつけてもらえなくなるんですね

ラクティは複数スレに対して攻撃していますし全スレに告知してはどうでしょう
ただ自治スレに来て下さいというのは無理があるので投票という形で

58 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:52:33.68
通販板荒らし報告
>>47-49,52,55

ラクティ◆Rakti3JCQA は規制歴のある悪質な荒らしです。
通販板の複数スレを4年ほど前から荒らしています。
特定ショップに対する風説の流布も明らかな迷惑行為です。

荒らしに対抗するために「忍法帖」と「ID」を導入すべきです。

板設定変更は板住人の総意が必要ですが、
>>55 のように、自演・妨害・複数コテでの多数派工作が半端ないため、
非IDでまともな話し合いは不可能と考えます。


よって「fusianasan投票」を提案します。



59 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:57:09.45
書式はこんな感じでどうでしょう?

> ●IDと忍法帖導入について投票を行います。
>
> ---------------------------<コピペここから>---------------------------
>
> ■ID導入:賛成or反対 ■忍法帖導入:賛成or反対 ■投票の有効性:有効or無効
>
> 【理由】
> (運営の方が重要視しますのでご記入お願いします)
>
> ---------------------------<コピペここまで>---------------------------
>
> このレスに返信する形で投票して下さい。
>
> 不正投票防止のため、名前欄に fusianasan と入力して書き込みして下さい。
> リモートホストが表示されます。
> まず話し合いたい、投票は無効という方もfusianasanで意思表示願います。
>
>
> ※※※※ fusianasan(フシアナサン)でない投票は無効です ※※※※
>
>
> ※期間は○日間の予定です。


板変更申請には板の総意が必須ですが、age進行しても議論がなかなか進まず、
また、一部住人の話し合いで板設定を変更すれば反発もあるでしょうし、
自治問題を全スレに周知する手段として投票を考えました。

60 :おかいものさん:2012/03/19(月) 23:58:20.05
あくまで個人的な見解ですが、投票はあまり好まれないかもしれません
私の勘違いでしたらスルーしてください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/492,493,494

492 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/03/04(日) 11:16:47.22 ID:qwbdugUQ0 [1/2]
忍法帳を導入したいのですが住人の賛否が割れてる上に
荒らしが紛れ込んで議論にならないので
投票所板へのフシアナ投票を実施したいと思います
その場合期間はどれくらいが妥当ですかね?
スレ内を読むと一週間程度が良いでしょうか?
またそれに対して期間内の名無しの変更なども出来ますでしょうか?

493 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/03/04(日) 12:49:11.61 ID:XOwCAHL30
>>492
変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた

494 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/03/04(日) 15:50:58.64 ID:zJrYZv7PP [1/3]
投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
と個人的には思ってる



もっとも、これは裁定する★持ちさんの見解ではなく、あちらの住民の意見ですが・・・
全スレに告知というのは、大丈夫だと思います
むしろ多くのスレで忍法帖についてアナウンスはした方がよいと思います
知らぬ間にいきなり忍法帖が入ると、戸惑う利用者もいると思いますので

61 :おかいものさん:2012/03/20(火) 00:07:33.67
自治スレをage進行にして、定期的に通販・買い物板の主要スレッドに
自治スレのリンクを貼って論議の呼び水にしてはいかがでしょうか

ある程度、人が集まったら期限を決めて論議をする感じで・・・

とりあえず私は今日はこの辺で失礼しますが
ageておきますね
また、試験的な試みとして
定期的にアナウンスがてら目についたスレッドに自治スレのリンクを貼ってみますね

62 :おかいものさん:2012/03/20(火) 00:09:06.11
投票を足掛かりに、自治スレの存在を板全体に周知したいのです。

1.板の総意でなくては板設定変更は不可能
2.一部の板住人で話し合った結果では運営は受けつけてくれない
3.age進行は効果がなかった
4.自治スレを見に来てほしいという告知ではおそらく誰も来ない

投票という形なら、自治スレを覗いてくれる住人さんはたくさんいますよね

63 :ラクティ ◆Rakti3JCQA :2012/03/20(火) 00:10:56.56
>>55
現実と妄想が区別できない人は報告禁止ですよ♪

64 :おかいものさん:2012/03/20(火) 00:13:55.47
あとですね、>>61のような御意見は結論の先延ばしで、
荒らし報告1ヵ月ルールを考えると荒らしに有利な結論なんですよ

なにしろ荒らしは>>55みたいな妨害工作はお手のものですから

>>63
本人が来てますね
ほらね、まともな議論は不可能でしょう

住人の意向を量るにはfusianasan投票するしかないんですよ

65 :ラクティ ◆Rakti3JCQA :2012/03/20(火) 00:15:41.09
冷静じゃない人だったのね、ごめんなさい(´・ω・`)
そのまま議論続けてください。

66 :おかいものさん:2012/03/20(火) 01:03:54.32
IDは住人からの要望で採用される可能性はゼロと言い切っていい。

忍法帖は逆にほぼ100パーセント導入可能だ。

それを同列にしちゃってる人って、

67 :おかいものさん:2012/03/20(火) 01:05:12.39
ラクティとかいうのが規制されたら駿河屋スレがすげー静かになったよ^^
この人が連投してたのは間違いないっぽいね

68 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2012/03/20(火) 02:39:43.32
静かになったなら良かったじゃん(チラッ)

69 :おかいものさん:2012/03/20(火) 05:03:13.17
>>66
運営について詳しくない住人が多いので
運営のルールについてはソースを添えていただければと思います。
有益な議論のためご協力願います。

>>67
ラクティはどこで規制されたのですか?
規制議論は特に動きがないようですが?
妨害工作が得意な荒らしですから>>55
荒らし本人の言葉を鵜呑みするのは本人乙でしょう

70 :おかいものさん:2012/03/20(火) 05:03:35.26
荒らしが治まったかどうかは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/34-85 ※長いです注意!
を参照願います。

AA爆撃は、1〜2日、長くて5日ほど空けて繰り返されています。
少なくとも1週間以上「何もない」状態にならなければ治まったとは言えません。

そもそもラクティが張り付いてる状態で「静かになった」は事実誤認です。
客観的な判断をお願いします。

71 :おかいものさん:2012/03/20(火) 05:19:17.76
ID強制の申請は通らないそのぐらいは、すぐ見つかるから己で探せ
そんなこともできないやつが、自治を仕切るのは半年早い。

72 :おかいものさん:2012/03/20(火) 05:39:17.05
関連スレに自治スレのリンクを貼ってきました。
駿河屋、アマゾン関係、楽天関係です。

73 :おかいものさん:2012/03/20(火) 07:13:13.11
なんで半年ROMる前に自治なんてはじめちゃったの

74 :おかいものさん:2012/03/20(火) 07:43:00.70
駿河屋スレから来ました
自治スレは普段覗かないからよく分からないけど、荒らしに有効な規制なら賛成
同じ奴な気もするが来なくなったと思ったら直ぐに別なタイプの荒しが出てきてスレがまともに機能しない

75 :おかいものさん:2012/03/20(火) 08:19:33.62
2ちゃんのルールにも詳しくないようなやつが仕切ってるみたいだがここの自治スレは大丈夫か?
変わって貰った方がいいんじゃないか?

76 :おかいものさん:2012/03/20(火) 08:35:52.05
>>70
あと客観的に判断とか言ってるけど、あなたは客観的って言えるのかな?

まーどうせ俺もラクティってやつ認定するんだろうな
これからも批判的な意見が出たらラクティってやつの妨害って決めつけるんだろう?

IDも出ない板で批判的な意見が出たら、
片っ端から荒らしにの妨害認定しそうなやつが客観的なんて言えねーよ見えないものまで見えちゃってるじゃねぇか
本当に議論するならもっと冷静に客観的に進行出来るだけ誰かとかわれよまじで

77 :おかいものさん:2012/03/20(火) 12:42:34.20
上でも出てるけど
荒らし対策を理由とした強制ID申請は通らない
っっていうか例え他の納得いく理由での申請であっても
IDの導入は運営の気まぐれでしかない
ロトくじみたいなもん

忍法帖はここでの話し合いさえしっかり出来れば可能性があるけど
今は水遁依頼はコピペとか埋め立てとかの
限られた内容しか受けつけてないぽいよ
「風説の流布」はマルチなら受け付けてもらえるかもしれん


水遁依頼スレテンプレより引用

>【水遁対象】
>・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立)
>・広告宣伝(ただし宣伝板を除く)
>・非実況板での実況(お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします >> 2)
>・他スレへの突撃及びその誘導
>・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの(専門のスレがあります)
>・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス(レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>> 2)

>【水遁禁止】
>・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
>・犯罪予告
>・削除要請案件([個人名・住所・所属/誹謗中傷/私生活情報/電話番号/メールアドレス)] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など)
>・宣伝板(ad)での広告宣伝(マルチポスト・連投を含む)

78 :おかいものさん:2012/03/20(火) 13:01:26.60
伊勢丹スレの気違いの方を何とかして欲しいわ

79 :おかいものさん:2012/03/20(火) 14:27:05.40
駿河屋スレは最近はおとなしい気がする

80 :おかいものさん:2012/03/20(火) 14:43:08.36
>>78
スレ内で話し合ってください

81 :61:2012/03/20(火) 16:48:51.83
>>66
この通販買い物板に、自治スレとは別にID申請スレがあって
そこで論議されていたけど
ここに誘導して、ついでにID申請してみるのはいかがでしょうか?
あちらはあちらで、別件として、申請してみるだけするとか
ダメ元ならタダですし

>>64
なるほど。しかし、一度、忍法帖を申請しましたが論議なしではダメだと言われたので
今回の申請もダメだと、せっかくの苦労が水の泡にならないかと
それだけが心配で。
>>61>>64の理由があるのであれば、投票も有効かもしれません
一度申請した経緯がありますので、その点は変更人も考慮してくれるものだと思ってます

>>80
いえ、個々のスレッドでバラバラに話し合うより、ここで話し合った方がいいと思います

>>78
住民の方々をここに呼んで、どうすればいいか話し合ってみてはいかがでしょうか?
忍法帖の話も出てくると思いますので、論議に参加していただけると幸いです

82 :61:2012/03/20(火) 16:55:41.67
すみません
>>61>>64ではなく
>>62>>64の間違いでした

>>61は私だ・・・orz

83 :61:2012/03/20(火) 17:23:07.61
3連投したりして

>>76
関係ない話だけど、ラクティという人のトリップは、割れていないのでしょうか?
たまに酉付きで投稿しているけど、確実に本人なのでしょうか

>>77
>・削除要請案件([個人名・住所・所属/誹謗中傷/私生活情報/電話番号/メールアドレス)] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など)
こういったものは「水遁しないで、重要案件なので削除要請をしてください」という意味では?
間違ってたらすみません
そして、削除要請する場合、忍法帖が入っていない板だとスルーされがちなので
忍法帖を入れる→水遁して対処する ではなく
忍法帖を入れる→要請が通りやすくなる という意味で有効なのだと思います

>>79
様子を見ながら荒らしているのかも?
申請が通りそうになったら暫く荒らすのを止めるor方法を変える
自治の流れが治まって住民が解散したら暴れる、とか

84 :おかいものさん:2012/03/20(火) 18:38:05.16
>>77
ID導入は気まぐれですか・・・
ネガキャンのコピペや、レビューのコピペもかなり多いけど、1種類につき2・3回程度です。
運営に訴えるにはマルチの規模が小さく、傾向をしぼらせないコピペの繰り返し。
やっぱり運営ルールを踏まえて荒らしてるんですね・・・

ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
> ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。

>>81
ダメモトでID申請したいところです。
自演し放題なことが根本的問題なので。

> ○ねだるときに在ったほうがいいもの
>  ・ 板名
>  ・ 板のURL
>  ・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
>  ・ 板で話し合いをしたURL
>  ・ その他理由など

85 :おかいものさん:2012/03/20(火) 18:40:05.36
>>83
ラクティ◆Rakti3JCQA はトリップ受け渡しスレでもらったトリですので
総当たりで探せると思います。8桁のどのトリにも言える話です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/トリップ _(電子掲示板)

ただ、◆Rakti3JCQA のトリップキーは漏れないみたいです。
仮に漏れていたとしても、あえて荒らしに成りすます理由はないでしょう。
非忍法帖板でも芋掘りされる可能性はありますから。

今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し):報告可,掘るかも(掘っても規制はされない),推薦状発行 checked申請がんばれ〜

◆希望の5文字トリップはこちら◆7
> 8 : ◆EGW56ML1os : 2009/02/08(日) 02:34:50 ID:YG06A60B0 [1/2回発言]
> 【※依頼の文字列】 Rakti
> 【※位置指定】   先頭
> 【※大小区別指定※1】  完全一致
> 【※受渡し方法】 トリップ受渡し所
> お願いします
>
> 10 : ひよこ名無しさん : 2009/02/08(日) 11:55:08 ID:6GBNMtjE0 [1/2回発言]
> >>8
> ◆Rakti3JCQA ◆Rakti1Z20c ◆Rakti.Rj0k ◆RaktiQx00c
> http://t.pgr.jp/EGW56ML1os/Qw8mlaIF8o0Qz-T4-zvr1k4sqtpuO5ohKoQuddTqZPcZpe-HWTYACF-rDhem66Dl

86 :おかいものさん:2012/03/20(火) 18:40:29.55
通販でマイケアという会社から注文もしてないのに花蘭咲という毛生え薬が送られてきた
会社をネットで検索したら実態はあるようだけど
30代の妙齢に送ってくるあたり、単なるいたずらではなく
確信犯の気がしてならない。
ネットではそんな悪い評判もない、というか無名



87 :おかいものさん:2012/03/20(火) 20:00:14.52
導入済みの板でも従来と何も変わった感じも無く動いてますよ
荒らしにだけ影響があるんだったら
いちいちお伺い立てなくても、2ch全体的に導入すべきでしょう


88 :おかいものさん:2012/03/20(火) 23:03:51.52
>>87
ところが、どういうわけか忍法帖だけに関しては
「必要ならば自治スレを立てて、そこで話し合って申請せよ」という
「決まり事」みたいなものがあるのです
そして、「忍法帖が入っていない板=忍法帖が必要のない板=荒らされていない板=荒らしがいない平和な板」
という扱いになるようです

それでは、ということで「忍法帖を入れてください」という申請や相談をすると
「少々の荒らしは構うな、スルーしろ、そんなの荒らしのうちに入らない」
という感じで、簡単には入れてもらえない
前は、おいちゃんの推薦状があれば、入れてもらえたのですが・・・

荒らしに構うな、という理屈は理解できますが、その判断基準に首を傾げるばかりです
例えば報告スレを覗きましたが

★120225 shop 「ちんこAA|勃起age」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/92
>92 名前: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 [sage] 投稿日:2012/03/20(火) 02:35:31.11 ID:wu60ye0E0
>不備っーか報告内容がひどいわ
>目障りなレスを持ってきただけだろ
>こんなの忍法帖以前の問題

私にはどこからどう見ても立派なAAコピペ荒らしだと思うのですが見物人はそうは思わない
というか、今忍法帖が導入されている板って
すべてK5級のスクリプト荒らしが出没して困っていた板なのでしょうかね?
はっきりいって、これから忍法帖を入れる板って
手順がとんでもなく面倒で難しいと思いますよ
少々のことをやっても荒らしとして扱われない、ということになってますから

水遁基準でいいと思うのですけどね<荒らしの基準
K5級じゃないと荒らしとして認めないとか、なんの為の水遁基準なのか理解できませんな
水遁基準ならば、今回の荒らしは十分立派な荒らしだと思いますけどね

89 :おかいものさん:2012/03/20(火) 23:09:55.46
>>88
そのID:wu60ye0E0がラクティと言う可能性をなぜ考えない?
過去に報告妨害してるだろ

90 :おかいものさん:2012/03/20(火) 23:17:35.93
あそういえば、別件のマルチポスト荒らしに関しては削除依頼を出しておきました
あまり意味はないですが・・・

まあ、忍法帖でコピペだけでも不可にできれば
マルチポスト荒らしとAA荒らしは居なくなりますね
あのように手打ちで全レスして荒らすとなると
水遁はできませんけど、とても労力がかかるわけです

要は、どれだけ面倒くさい思いをさせることができるか
ですな

>>89
ああ、なるほど。でもまあ、どんなに横槍が入ろうと
見る人によって報告スレは見ていただけるわけですよね?ならべつによいのですが

91 :ラクティ ◆uxFcQTUaLU :2012/03/20(火) 23:22:55.87
ばれちゃった

92 :おかいものさん:2012/03/21(水) 00:03:07.63
ラクティは●持ちですから、忍法帖を導入してもすぐレベルを上げるでしょう。
水遁の投稿抑制効果はあまり期待できないかもしれません。
忍法帖の一番の利点は、荒らし報告可能で、芋掘りしてもらえることではないでしょうか。
芋掘りが止まって久しいので、このまま芋掘り目安の1ヵ月を過ぎるかも知れませんが。

荒らしはスルーが基本という大前提がありますし、
自演が分かり易く、NGしやすいIDは、自演がやりずらくなるという効果があると思います。
やはり、>自演し放題なことが根本的問題なので。
申請が通るかがネックですけどね。

>>91
トリップが違いますね。
ラクティの成りすましが存在する、荒らしは複数犯であるという工作ですか?
巻き添えくらいますから成りすましならやめた方がいいですよ。

93 :ラクティ ◆Rakti3JCQA :2012/03/21(水) 04:49:57.31
敬愛する駿河屋スレを荒らしたことは一度もありませんよ。
みんな僕が荒らしてるって勘違いしてるんですよね。

94 :おかいものさん:2012/03/21(水) 20:28:10.22
忍法帖についてはほぼ導入されるという意見が多いので
自治について別の角度からも考えてみたのですが

これは、忍法帖の申請を遅らせる意図などはまったく無いのですが
別件として、ついでにローカルルール(LR)の制定も行なってはいかがでしょうか?
通販・買い物板には、ローカルルールが無いみたいですが

ぐるなび?グルメなび?でしたっけ?
社員が自社の宣伝記事を書いていたという、あれですが
ああいうのって、どうなのでしょうね?もちろん逆もあります

2ちゃんねるに、どれだけの影響力があるのかわかりませんが
ネガティブな投稿は、日本経済はただでさえ不況だというのに
さらに日本の企業にダメージを与えることになりかねませんかね?
自社の宣伝投稿というのは、マイナス影響はないと思うので
どちらをLRで禁止するのか、という点においてはネガティブな投稿にするべきだと思うのですが

もちろん、仮にLRで一切の叩きを禁止したとしても
その投稿を忍法帖で水遁することはできません。また「一切の叩きは禁止」というのは無茶苦茶です
ですが、強制力を持たない「お願い事」のような感じで
「なるべくネガティブキャンペーン(仮)の連投は、お控え下さい」みたいな文章を
LRに記載するなど、どのように思われますか?

95 :おかいものさん:2012/03/21(水) 22:03:58.74
一言でいうと、LRを制定できるほど人がいないかと。

なにせ、40スレに誘導かけてこの過疎っぷり。
誘導の文言が悪かったのもあるんでしょうけど、
全スレに誘導レスしたとしても、議論が活溌になるのかは甚だ疑問に思いました。
今の自治スレの状態だと、忍法帖とIDがせいぜいでしょう。

忍法帖とIDはおおよそ賛成という流れなんですけどね、
100レス未満で議論をつくしたと運営が認めてくれるか微妙な気がします。

個人的には、ネガキャンもマンセーも自演も別に構わないと思ってます。
ただ、非ID・非忍法帖を利用して、度が過ぎる自演をする極一部の住人が問題なだけで。
駿河屋荒らしはスルーしても、ずーっと1人ダンシングするタイプですしね。

たしかアフィ禁止ですけど、宣伝はどうなんでしょう?
家電板あたりだと、自社マンセー工作員は嫌われる傾向です。
やりすぎてソースだせって叩かれるのは、アンチも擁護も一緒ですね。

96 :おかいものさん:2012/03/21(水) 22:08:33.23
あとそれから、有志か荒らしか分かりませんけど、
頻繁に自治スレに誘導しても無意味だと思いますよ。

97 :おかいものさん:2012/03/21(水) 22:13:06.46
ほんとやめてほしい
今調べたら57スレに書き込んでる
回数まではわからんが、100回は越えてるだろう

98 :おかいものさん:2012/03/21(水) 22:39:14.76
>>96
そうですねえ
過疎っぷりといいますか、荒らしに対して訝しく思う人は大勢いるとは思うのですが
ここに来て論議しようとまでは思わない感じでしょう
「めんどくせーや」というのもありますが
「忍法帖ってなぁに?」という人も多いと思います
一般人お断り的な、名前からしてアレですので・・・
ここのID板もそんな感じでしたが、「なんで運営は動いてくれないの?」みたいな
諦めもあるでしょうねえ

あと誘導についてですが、善意の為の誘導だとしても
とくにそれが長文だと鼻につきますからねえ
なるべく短く簡潔にするか、もしくはage進行で自治スレを目につきやすくしておくか

LRについては、要望という感じで話だけ出しておきますか
ガイドラインとは別の、地方ルールみたいな感じでいいと思いますが
禁止事項を纏めるとしたら、宣伝?アンチ?という二択として挙げただけで
「宣伝はOKにしましょう、アンチはNGにしましょう」というわけではないです

何を禁止にすると快適に利用することができますかね・・・
私も詳しくないので、他人任せになってしまいますが
まあ、2ちゃんで快適もクソもないとは思いますが
LRを考えるにあたって、今それ言っても仕方ないですしねえ・・・
罰則は無いけど理想的なこと、を纏めると良いのでしょうかねえ

99 :おかいものさん:2012/03/21(水) 23:21:15.84
599 :ラクティ ◆Rakti3JCQA :2012/03/21(水) 23:13:59.10
>>598
何回書き込めが気が済むんだよ…
そろそろやめとけ、な?

>>516,528,531,569,584,598

600 :おかいものさん:2012/03/21(水) 23:17:48.57
おぉ効いてる効いてるw

100 :おかいものさん:2012/03/21(水) 23:33:43.90
白々しいとしか・・・それ真逆のことを思っているでしょうねえ
自治スレ誘導コピペを貼りまくれば、半ば合法的に荒らすことができるうえ
罪は全部自治スレを誘導している人に擦りつけることができて一石二鳥と

しかし、次から次へとよく考えますねえ・・・
ま、彼に関しては放置しておくのが一番かと

>>95氏も書いてますが
>駿河屋荒らしはスルーしても、ずーっと1人ダンシングするタイプですしね。

とりあえず無視して、忍法帖の必要性とデメリットなどを話し合えばよろしいかと

101 :おかいものさん:2012/03/22(木) 00:24:50.84
>>98
本当に誘導は簡潔にすべきでした…
次があれば熟考しますが、自分もあまり詳しくないので如何とも。
半ROMがが仕切るなと言われてることですし色々と・・・ね。

この板は、荒らしや自演に困っていても自治に積極的ではないみたいですね。
スレの性質上、店を利用するときしか来ない(常駐してる住人が少ない)のかも?

>>100
誘導マルチはあまりに酷いようなら複数スレに報告します。

102 :おかいものさん:2012/03/22(木) 00:31:39.15
>>101
半年ROMれ、はネタなんじゃないですかね
もっと詳しい人が来て「俺が仕切る」と言うのなら話は別ですが

まあ、誰もが毎日2ちゃんねるやってて詳しいわけではないので・・・

103 :おかいものさん:2012/03/22(木) 04:31:12.84
忍法帖って荒らしにちゃんと効果あるとは思えないけど
まあ、報告する時のみ意味があるって感じなんだよな
携帯では新機種にしたらIP変わりまくりで書き込み出来ないとか良くあるらしいし
無理と分かってはいるが、本来この板はID導入しないとリア名前出し中傷とか犯罪に近いのが減らないよな
荒らしって何なんだろうとこの板に来る度に考えるよ

104 :おかいものさん:2012/03/22(木) 09:12:01.11
ID出るだけでもコピペや無関係なAA貼りまくる荒らしは
ある程度抑制できると思うんですよね
1企業や1スレに必要以上にネガキャンしてるのは自演の可能性が高いですし
それに忍法帖が導入されれば対応もしやすくなるだろうから
荒らしを少しでも何とかできればと考えるなら
導入したほうがメリットは高いと思います

なんでもあり板や難民板のような特殊な板でなければ
ある程度、板に関する情報を共有したい人が集まってるわけで
IDなしじゃないと都合が悪い人なんてあまり居ないと思う
IDも忍法帖も導入されたらそれなりに順応すると思います


LRに関しては早急にやらなきゃいけないものでもないのでは?

105 :おかいものさん:2012/03/22(木) 12:51:31.84
>>103
>荒らしって何なんだろうとこの板に来る度に考えるよ

・批判や反対投稿は、すべて「荒らし」
・煽りレスすると、すべて「荒らし」
・宣伝コピペやAAを一度でも貼ったら「荒らし」
・LRに違反すると「荒らし」
・GLに違反すると「荒らし」
・水遁基準に振れると「荒らし」
・スクリプト及びそれに準ずる行為+広告=K5級のことをすると「荒らし」

色々ありますし、「荒らしの定義(これをやったら荒らしになる)」は多くは語られません
個人的には「GL違反」より下の項目が「荒らし」と思ってよろしいかと

>>104
ID制導入に関しては、多角的な意見が確立されていると思います。つまり、
・荒らしが「減る」か?
・効果があるか?
・抑制できるか?
などありますが、一概に「減る」や「効果がある」とは言えないですね。反対も同じです
賛成意見反対意見、それそれの意見がありますが、それぞれ正しい部分があると思います
例えば、「効果」についてですが、何を持って「効果」とすべきか
その概念の捉え方によって、違った意見や見解になりますね
ID制にすることで、荒らしに面倒くさい思いをさせたり、報告する時に役に立つ、あるいは、
いちいちトリップ付けたり安価表示しなくても、「さっきの人だ」とわかればレスもしやすいので
掲示板が利用しやすくなるでしょう。その場合は「効果ある」と思います
しかし、ID表示を逆手にとって、ケータイとパソコンから投稿して「ほら、別の人間だぞ」という感じに
荒らし行為がエスカレートするようでのであれば、効果が無いどころか逆効果にもなります
2chには「自演をしていけない」というルールがなく、また、IDもいくらでも変えられます

だからといって、ID表示はまったく役に立たない、意味がない、必要無い
と切り捨てるのは、個人的には違和感を感じますけどね

106 :おかいものさん:2012/03/22(木) 13:01:20.14
>>104
>LRに関しては早急にやらなきゃいけないものでもないのでは?
おっしゃるとおりですね
板設定についての論議は、最低でも半年かかるとか

■ 板設定変更依頼スレッド14
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/510
510 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/02/26(日) 18:44:38.54 ID:OIlyuDi90
>LR議論は1ヶ月はおろか数か月半年「普通に」かかります。
>まとまってからご申請ください。

慌ててやる必要はありませんし簡単にできませんが、追々やっていくといいかもしれませんね

>>101
まったく関係ない話だけど、「半年」で検索したらこんなのが・・・
ID制変更を願うスレ・8
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/95
95 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/03/05(土) 12:49:12.10 ID:ZaAjZBK80 [2/2]
>以前は 半年ROMれ=空気読め だったけど
(中略)
>この辺り時代変遷に疎くなってきている人がずっと運用板で野次馬してるんだろうなと

これによれば
半年ROMれ、というのは「引っ込んでろ」ではなく「空気読め」ということらしいですよ
あまり気にする必要もないかと

107 :おかいものさん:2012/03/22(木) 13:34:19.81
強制ID制導入に賛成です
ペット大好き板(任意ID制)や自転車板も昔はID表示無しで
一部のスレッドで荒らしや自作自演が酷くてどうしようもなかったけど
ID制が導入されてからは円滑に運営されるようになりました。

とりあえず、fusianasanを利用した人のみで票数えする投票をしてみては?
期間は数日〜数週間では短すぎです。3ヶ月くらいは継続したほうが説得力がでます。

108 :おかいものさん:2012/03/22(木) 13:49:47.95
期限区切って議論を絞らないと、延々とループが続くだけ
自治荒らしとか、議論が続いてる状態が好きな人。こういうのがのさばると
永遠に話がまとまらなくなる。

そういうやつの手中に乗ってはいけない。

109 :おかいものさん:2012/03/22(木) 13:58:29.60
>>108
期限を区切るなら区切っていい。
数日や数週間の投票では短すぎるというだけ。
それに「話がまとまる」なんてあり得ないよ。
fusianasanで書き込んだ人以外は無視が鉄則。

110 :おかいものさん:2012/03/22(木) 14:15:53.05
>>109
フシアナして投票なんてイヤだね。
投票するなら方法色々あるだろ。
個別認識のみする投票ツールとかあるじゃねーか。
話を飛ばしすぎ。

111 :おかいものさん:2012/03/22(木) 14:18:15.61
フシアナ反対

112 :おかいものさん:2012/03/22(木) 14:18:17.06
>>109
期間なんか3ヶ月もやったら荒れるだけ。
1ヶ月で十分。
告知はコピペにならないやり方でした方が良いとは思うけど。

113 :おかいものさん:2012/03/22(木) 14:18:37.12
重要なのは運営さんを動かすに足るスレッドの内容と信ぴょう性の高さ。
音頭を取る人の強引さも必要です。

114 :おかいものさん:2012/03/22(木) 14:21:06.51
>>113
リーダーシップと強引な独裁的手法を履き違えないようにね
どんでん返しになるよ

115 :おかいものさん:2012/03/22(木) 14:22:34.24
フシアナして反対って書けば反対にカウントされるの?

116 :おかいものさん:2012/03/22(木) 15:25:43.93
駿河屋スレでも同じ傾向にあるのだけど
どうしてこう数分の間に、レスがどーんと増えるのだろうか?

それはさておき
確認しておきたいのですが

fushiana投票というのは、あくまでもID制についてですよね?
忍法帖などと別件ならば、何ヶ月かかろうがよろしいのでは?
もちろん、LRとも別件だと思いますが

>>112
ID制は板設定なので、論議に半年は普通にかかるとのことです

117 :おかいものさん:2012/03/22(木) 19:44:24.60
ふしあななんかしなくてもIDや忍法帖導入の際は
IP見られる人が自治スレをチェックしますから
それほど考えなくてもいいと思いますが

導入で言うと忍法帖が一番早いですかね
様子見で期間限定で入れてもらうことも出来ますし
ID導入はもう少し議論も必要かと思いますので
他のスレの住人んの意見を待ってみるのもいいと思います

LRはさらにそれ以上の議論が必要ですね

118 :おかいものさん:2012/03/22(木) 22:37:33.15
>>117
まったく、そのとおり
同時並行にする理由も必要もまったくないのにね。

IDが出ない板でもスレッド内の話し合いだけで忍法帖は承認されてるし

まず忍法帖を通すべき。

とりあえず、議論中は自治スレはageのほうがいいよ
とか基本を知らんのか荒らしなのか。

119 :おかいものさん:2012/03/22(木) 23:53:53.51
全部同時に進行して、一斉に申請しよう・・・という話は、どこにも無かったけど^^;

デフォでsageにチェック入っているから、忘れるとsage進行になってしまう・・・

120 :おかいものさん:2012/03/22(木) 23:56:36.82
忍法帖導入導入のメリット・デメリットを教えてください

121 :おかいものさん:2012/03/23(金) 16:19:03.29
2 :やめられない名無しさん:2012/01/23(月) 18:53:09.90 ID:YWBKYjX2
とりあえず他の議論スレからコピペですが

BBS_NINJA=checkedのメリットとデメリット

●VIPタイプ忍法帖導入のメリット
・全ホストが対象となるため、広告宣伝・連投埋め立て・マルチコピペ対策の強化
・既に忍法帖対象のホストの場合、状況は変わらないので、導入されることに伴うデメリットがない

●VIPタイプ忍法帖導入のデメリット
・現在対象外のホストの場合、通常規制となるリスクが忍法帖対象のホストよりも高い状況は変わらないまま、
 その上で忍法帖も適用となる
・携帯の機種が古くてクッキー保存ができない場合には面倒になるかも
 (※全部の荒らし対策ってわけじゃないです 煽り、叩きなどは忍法帖とは関係ないです)


こんな感じですかね?メリットについては
・報告スレで報告できる(?) (忍法帖を入れて水遁することが必須?)
・削除依頼が通りやすくなる

等が追加されるかも知れません
携帯うんぬんクッキーうんぬんについては
身代わりの術べっかんこ等を使う事で対処できるようです

・身代わりの術
【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/1
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1298993562/28,77

122 :おかいものさん:2012/03/23(金) 17:37:25.80
>>121
>携帯の機種が古くて

いや、新しい機種もIPコロコロ変わるのがあるのを出してきてるから、いきなりレベル下がることがある。
どちらにしろ実際、べっかんこは携帯ブラウザの中でも設定できなくて使いにくいから、忍法帖はウザがられる。
ユーザーを使い勝手悪くするだけのメリットがあるかね?

123 :おかいものさん:2012/03/23(金) 17:51:54.49
>>122はラクティくさいな

124 :おかいものさん:2012/03/23(金) 18:03:04.73
そもそも携帯から、そんなに連投しないとならないかといったらノーだし
この板の書き込みの勢いはそんなにないでしょ。

連投できなくて困るのは荒らしだけ。

125 :おかいものさん:2012/03/23(金) 18:44:37.10
そういう決めつけはよくない

126 :おかいものさん:2012/03/23(金) 18:49:07.71
>>123
反対すると荒らし扱いかい?
そりゃ議論する気ないだろ。
板の被害>書き込みにくさってのがちゃんと明示されなきゃ反対しないのに。
だいたいそいつのいるスレは誘導されてここに来て初めて知ったから、また書き込みにくくなるなって思っただけなんだが。
自分のいるスレには来ないから存在すら初めて知ったから、正直迷惑だなとは思う。
あとはどれだけ困ってるか書いてくれ。
自分は困ってないからね。

127 :おかいものさん:2012/03/23(金) 18:52:36.57
ラクティに困ってない=ラクティを正当化させようとしてる

やっぱりご本人様じゃねぇ〜か

128 :おかいものさん:2012/03/23(金) 19:18:48.64
>>127
何この流れ
自治スレの議論はIP分かる人が見るんじゃないのか?
決めつけてどう判断されても知らんよ、
自分は該当スレ行かないから困ってないってのが擁護になるのか?

129 :おかいものさん:2012/03/23(金) 19:30:19.18
申し訳ありませんでした

130 :おかいものさん:2012/03/23(金) 19:32:32.69
>>125
内容がない反対書くなよ荒らし

131 :おかいものさん:2012/03/23(金) 19:35:16.51
>>122
まあ、たしかに
使い勝手は良くなるの?悪くなるの?の二択で言えば
忍法帖は投稿内容についてある程度の制限を課すものなので、良くはなりませんから悪くなりますね

現在の通販・買い物板の利用環境のことを考えますと、それでもメリット>デメリットだと思われますが
悪くなる「その度合い」を考慮した場合、それが掲示板を利用するうえで
致命的に悪くなるのであれば、それはまた考え物ではあります
しかし、レベル1のままでも、投稿自体ができなくなることはないと思います(未確認ですが)
古い携帯についてですが
個人的に今私が使っている携帯が化石に近いvodafone703SHfなのですがcookieの保存はできるようです
また、投稿できなくても閲覧するだけならできますので、然程不便は感じません
というか、この古い携帯の小さな液晶画面でBBSを見る気にはあまりなれませんが
まあ、個人的な意見ですが・・・

新しい携帯でもIPがころころ変わる、とのことですが
IPが変わっても忍法帖のレベルは上がるはず。また、
>2.同じ忍法帖で、頻繁にIPをつなぎ変えて書きこむと、罠が発動して破門される事があります。(作成時)

IPが変わる携帯の場合でも、投稿数を抑えれば大丈夫だと思います
数分間に10resなどする場合は、この限りではないですが
もしくは数分間にIPを繋ぎなおして連投すると、自動的に困る事態になるかもしれません・・・

132 :おかいものさん:2012/03/23(金) 19:39:49.55
で、ほかの板にほとんど導入されてるのに
この板だけことさらにデミリットを強調する理由は?

ないよね。強調してるのは荒らしの自演だけでしょ。

133 :おかいものさん:2012/03/23(金) 19:49:30.53
>>132
自治スレの議論はIP分かる人が見るんじゃないのか?
決めつけてどう判断されても知らんよ。

134 :おかいものさん:2012/03/23(金) 19:50:48.71
>>132
いや、単に面倒って言ってんだけど何か?
どんどん告知もあまりなく導入されてってIDもなく自治もあんまり機能されてないここは導入されてなくて楽だったのに。
何でもかんでも反対すりゃ荒らし扱いだし、本当にウンザリ
忍法帖なんか真剣になくなりゃいいと思ってるけど、それは書いたら荒らしだろーとか聞き飽きた。
もっと過疎るといーんじゃね?
つまらない板になるだけだと思うけどな。
まあ、本当に困ってるなら分かるけど荒らしだろーって言われるとざけんな、って思ってずっと反対したくなるね。

135 :おかいものさん:2012/03/23(金) 19:52:50.83
みんな節穴して議論したらどう?
節穴が嫌ならトリップとか

136 :おかいものさん:2012/03/23(金) 19:56:15.86
昔と同じ仕様なら
レベル1でも連続投稿間隔が120秒になるものの
それ以外の投稿の制限は無かったような

137 :おかいものさん:2012/03/23(金) 20:08:45.11
>>133
なにが、どう判断なんだよ?

そんなことで変更人が揺るぐとでもおもってんのか
クソ荒らしさんよ

138 :おかいものさん:2012/03/23(金) 20:10:45.22
>>134
おまえが、ほかの板をつかってるなら
忍法帖の管理下にすでに入ってるって理解してる?

この板だけが対象のやつなんて、いないだろ
この板だけ、特定の回線で荒らしてるやつ以外関係ないってこと

139 : ◆XOK/lmgTao :2012/03/23(金) 20:10:52.73
IPを見ることができるのを見越して、ネカフェから投稿とか知り合いの携帯で投稿していたり

・・・とか言い出すとキリがありませんな
まあ、IPはIPを見ることができる人に判断してもらいましょう

閑話休題
不便になることのデメリットについては、通販買い物板だけではなく
運営板でも忍法帖の是非について語られる時、必ずと言っていいほど出てきますね
ここで一からメリットデメリットについて話し合うのは
住人が忍法帖についての理解を深める、という点では意義がありますが
「不便になる」について言及すると、運営のすぺさるリストですら意見が分かれますから

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/
「忍法帖」でレスを抽出してみてください

まあ、我々はそこまで詳しい人が少なく
深く踏み込んだメリットデメリットを提示するのは難しいと思われますが
とりあえず忍法帖自体は導入しておいた方がよろしいと思います

で、導入にあたってですが、どうやら忍法帖も細かく設定できるようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/328-329

>>136
ので、携帯で書きこむ人のことを考慮し、設定については緩めにして申請するのはいかがでしょうか

>>135
では試験的に酉をつけてみました
私の書きこみは、以後この酉を使うようにします

140 :おかいものさん:2012/03/23(金) 20:12:31.78
トリップとかIDでないから付け替えできるから意味ないしw

141 :おかいものさん:2012/03/23(金) 21:41:14.48
漏れトリップじゃないならある程度の効果はある

142 :おかいものさん:2012/03/23(金) 22:19:24.10
複数の機器使ってる人はそれぞれのcookieで忍法帖育てる必要が有るけど
携帯機器はまぁレベル低いままでも別に困らんなぁ
出先でスレ建てする状況なんて稀だし、実況みたいに連投する訳でもないし

143 :おかいものさん:2012/03/23(金) 23:04:49.37
>>128
>自治スレの議論はIP分かる人が見るんじゃないのか?

ちがうよ
そんな議論の内容精査するためにわざわざ掘ったりしないよ

144 :おかいものさん:2012/03/23(金) 23:07:03.52
>>139
鳥なんて一人でいくつでも別なのをつけられる
一人で何人分もやれる
同じ鳥の発言は同じ人物のものということしかわからない
他の鳥の発言は別人のものということにはならない
意味なし

145 :おかいものさん:2012/03/23(金) 23:11:05.89
じゃあ名前欄にfusianasan必須にしよう
荒らし以外は困らないよね

146 :おかいものさん:2012/03/23(金) 23:42:28.49
言いだしっぺからどうぞ

147 :おかいものさん:2012/03/23(金) 23:50:38.26
いえいえそれには及びません

148 : ◆XOK/lmgTao :2012/03/24(土) 00:21:23.60
>>144
変えたければ、いつでも変えればいいんじゃないでしょうか

酉を使って投稿 → 自作自演を予防するためのもの ではなく
酉は、同じ人の意見だとわかりやすいようにするためのもの 程度でよろしいのでは?

IDが見えていても、案件の人はID変えながら投稿すると思いますし
fushiana投稿しても、携帯で2役くらいはするでしょう
手の込んだ荒らしになると、複数の無料プロバイダを使って5役も6役もやりますから

大切なのは
人の数ではなく、論議の中身の問題だと思いますが・・・
数でよいのでしたら、それこそ投票でもして多数決で決めればよろしい

149 :おかいものさん:2012/03/24(土) 02:09:12.28
>>143
忍法帖の申請のとき、ざっと見てるよ
ログ見ればわかるから
てきとー書かない
変更人はIPメガネあるから。

150 :おかいものさん:2012/03/25(日) 22:05:43.21
議論は停滞しましたか?

151 : ◆XOK/lmgTao :2012/03/25(日) 22:16:22.08
私は>>139のスレッドをこっそり見て勉強中ですね

ちょうど、ローカルルールを申請している人がいて
どういう論議がマズイのか、あちら側ですったもんだやってますので

ローカルルールについては、すぐに入れる必要はないのですが
論議の方法とか自治スレはどうなっているのか?とか
現時点で参考になりそうなレスを探してROMってます

忍法帖についての論議についてですが
忍法帖の細かい設定を論議した方がいいと思います
申請の方法やメリットを論議しても・・・ねえ。

152 :おかいものさん:2012/03/25(日) 22:26:13.70
>>151
>申請の方法やメリットを論議しても・・・ねえ。

方法はともかく忍法帖はメリットデメリットは整理して対策はしないと。
今までIDすらない無法地帯みたいだったとこなんだから、ローカルルールはまあ先でいいと思う。
何もかもすぐに整備すんのは難しい。

153 : ◆XOK/lmgTao :2012/03/25(日) 22:52:30.17
個人的には、今更メリットデメリットを説明する必要は、あまり無いと思いますが・・・
おそらく、導入を検討している他の板と同じだと思われますし

この板で忍法帖を入れた場合、その有効性はどうか?の論議でしたら
もともとコピペAA荒らしだったので、忍法帖の効果が最も顕著に発揮されるケースかと。
また、駿河屋スレの荒らしとは別件だと思いますが
今現在でも、せっせこ通販と無関係な長文コピペを連投してる人がいますので。
2ch中のスレに爆撃しているようですので、スクリプトかもしれませんが

まあ、水遁をするというだけではなく
まず忍法帖が入っていないと報告が通らないetc.もありますし・・・メリットは多いと思われます

デメリットについてですが、書き込みが面倒、以外のデメリットは今のところ挙げられていますか?
面倒ならば、設定を緩めに(ry

154 :おかいものさん:2012/03/27(火) 21:51:41.82
>>153
賛成です


155 :おかいものさん:2012/03/28(水) 01:45:27.49
マルチポスト荒らしが酷すぎる件について
ageておきますわ

156 :おかいものさん:2012/03/28(水) 02:25:26.45
それで忍法帖はいつ頃導入されるの?

157 :おかいものさん:2012/03/28(水) 08:29:14.03
意見がまとまって運営が導入OKの判断をしたら
すぐにでも入りますよ

158 :おかいものさん:2012/03/28(水) 10:25:20.36
だからそれはいつ?
ちゃんと議論してるの?

159 :おかいものさん:2012/03/28(水) 12:12:30.79
どちらも判断するのは運営ですね
特に反対はありませんから意見は纏まっているのでは?
申請を却下されたら、どの程度(期間レス数)議論すればいいか確認すればよいかと

160 :おかいものさん:2012/03/28(水) 15:24:54.63
>>159
議論がどこにあるのか不思議

161 :おかいものさん:2012/03/28(水) 18:01:35.91
ここまで見ても賛成のほうが多いんだから
どうしても反対したい人の強い意見がないのなら
このまま申請でよいのでは?

162 :おかいものさん:2012/03/28(水) 20:32:39.29
情報操作ばかりか
こういうやつばっかだな
自治厨って話聞かないバカばっかだ

163 :おかいものさん:2012/03/28(水) 20:46:20.41
結局反対意見はないようなので申請していいと思います
何スレも喧喧諤諤することが議論じゃないし
議論に値するか決めるのは運営ですから

164 :おかいものさん:2012/03/28(水) 20:49:23.23
私も申請してもいいと思います

165 :おかいものさん:2012/03/28(水) 20:55:25.39
┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

166 :おかいものさん:2012/03/28(水) 21:01:27.74
IDない板でこの流れ
気持ち悪いわ

167 :おかいものさん:2012/03/28(水) 21:04:20.02
>>166
反対意見があるなら今のうちに出しておいたほうがいいと思いますよ
何も意見しないで勝手に導入されたとか後で言っても遅いですし

168 : ◆XOK/lmgTao :2012/03/28(水) 21:34:38.16
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/

こういうスレでも盛んに忍法帖の是非について、話し合われています
で、メリットやデメリットについての論議は、他の板にある自治スレでも行なわれていて
大凡、それらと同じ結論に至ると思うので、改めてここで論議することもないかな
ということを>>153で書いたわけですが

個々の自治スレでやる意義としましては
・話し合うことで、住民に忍法帖についての理解を深めてもらう
・ROMをしている住民も含めて、(導入された場合について)住民に了承を促す
・板事で情況が微妙に異なるので、細かな設定をどうするか、を話し合う

というものが挙げられると思います。
細かい設定について、まだ決められていないので、導入申請は少し早いと思われます。

ちなみに、あちらにも意見を書いてみましたので
参考にされるとよろしいかと

169 :おかいものさん:2012/03/28(水) 21:48:53.83
忍法帖は導入する必要ないと思います。
私が常駐しているスレは荒らしもいないので忍法帖はなくてもいいです。
荒らしに効果的なのかもしれませんが、荒らしがいないスレの住人まで、
忍法帖の導入に巻き込まれなきゃいけないのはなぜですか?
一部にスレにだけ導入することはできないでしょうか?

170 :おかいものさん:2012/03/28(水) 21:49:42.51
>>167
書いてるよ
ログ読めない?
だから情報操作って言ってんだけど

>>168
そのスレ見てると色々考えるよ。
ただ一つ思うのは正直なんで議論をさせるんだと。
入れる前提だのなんだのと入れたくない人間が荒らしとか脅しみたいなレスが良く見受けられるけど、こういう前例が少ないものを議論させるってなんなのかと。
弊害ないなら勝手に設定すりゃいいのに。
自治活発化が目的なのかな?
そうも思えないが。
弊害はあるのは分かってるけど、板ごとに議論しろって責任は板に投げているのか。
まあ、この辺りにしとくけど。


171 : ◆XOK/lmgTao :2012/03/28(水) 21:56:35.30
ちなみに、気のせいかもしれませんが

「忍法帖を導入させる為に、わざと荒らし行為をして認めさせようとすると、申請をしてもスルーされる」
というのがあります。
賛成ですなどと書いた後に、他所でマルチコピペをしている人がいるような気がするのですが。

★120225 shop 「ちんこAA|勃起age」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/

ここで報告された方が賛成派を装って
忍法帖の導入を妨害しようとしているのでしたら
お止めになった方がよろしいかと

裁定人はそんなマヌケではないと思うのですが。

172 :おかいものさん:2012/03/28(水) 22:01:12.13
忍法帖、そりゃ最初は多少うざいけど
ごく普通にスレを見てレスをするだけの使い方してれば
まったく気にならなくなるけどね

173 : ◆XOK/lmgTao :2012/03/28(水) 22:02:12.43
>>170
>ただ一つ思うのは正直なんで議論をさせるんだと。

上にも書きましたが、あくまで「忍法帖を導入するか否か」を選ぶのは
運営ではなく、住民なのです
自治スレに全ての住民を集めて、意見を出し尽くして、総意を得るのは難しいとしても
ある程度の話し合いは必要なのです
論議、とは言っても
論議であって論議ではありませんな。話し合いでどうするか、住民が決めろ。ということですね

>弊害ないなら勝手に設定すりゃいいのに。

忍法帖を入れることで、弊害があるかないか。
それは、↑に書いた運営板で話し合われていますが
運営に詳しい人が集まっても、「弊害があるのかないのか」の結論なんて出てません

しかし、投稿にある程度の規制を強いるものなので、多少は不便になります
それを利用者が、どの程度まで甘受できるか。

それを話し合え、ということですな。
YesかNoではなく、細かい設定で譲歩できますので
設定を決めたらいかがでしょうか?というのは、既に書きましたが。

174 :おかいものさん:2012/03/28(水) 22:13:29.85
>>173
あー
ちょっと語弊があったな

>弊害ないなら勝手に設定すりゃいいのに。

→>導入したい人は弊害ない弊害と主張することが多いけど、本当に弊害ないなら、勝手設定でいいだろと思うがそれがなされないのはなんなんだと。

だな。


甘受も何も荒らしがいないスレでは>>169みたいな人が普通の反応なんじゃね?
ましてやIDもなく自治なんか全く機能してなかった板で忍法帖導入時のみ、いきなりこうして議論活発化するって違和感バリバリだよ、ホント

175 : ◆XOK/lmgTao :2012/03/28(水) 22:28:02.11
>>174
まあ個人的には、本当に弊害が無いのならば
2chのデフォルト設定で忍法帖が入っていてもいいとは思いますが
何か鯖に負荷がかかるとか?で、今は申請制になっているようですね。
詳しくはわかりませんが

忍法帖は、おいちゃんが
「これやるから、荒らしに対して自分達で何とかしろ」という感じで作ったものであり
今は報告するにも忍法帖が必要という必須ツールにもなっているようですが
以前はもっと簡単に導入されたのですよ
ところが、それに異議を唱える意見が目立ってきて、最近は以前に比べて難しくなっています

難しい簡単のことについては、私の意見は賛成でも反対でもありませんが
だから裁定する人だけではなく、住民の意見が必要なのです
導入する方も、それだけ必死にならないと導入されない、というわけですな

忍法帖に弊害があるのかないのか、自治厨が必死になっているだけか
そういったものはともかくとして
忍法帖導入時には、議論を活発化させないといけないのです
違和感はありますが、どこで(ほったらかしと忍法帖導入を検討を始める)線を切るか
それも人それぞれなので、(必要か否かの)議論が必要なのです

176 : ◆XOK/lmgTao :2012/03/28(水) 22:44:01.14
私個人の意見としては、その
>どこで(ほったらかしと忍法帖導入を検討を始める)線を切るか

のラインですが、客観的に見て、報告スレの案件もマルチコピペ荒らしのこともそうですが
まあ、導入を申請するのに良い機会なのではないのかなーという判断で賛成なわけです
最初はスルーしてましたが、ちんこAA連投だけではなくなってきましたので・・・
さすがに、まあそろそろ忍法帖くらいは入れておかないと、という見解ですな

>ましてやIDもなく自治なんか全く機能してなかった板で

IDもない、という事をおっしゃってましたが
個人的には、必要ならばID制も入れてもよいと思いますよ
それも議論が必要ですが・・・

あとは、ループになりますけど
自治なんか〜についてですが、いずれローカルルールも決めた方がいいと思いますね
必要と思う人が多ければ、私が音頭取らなくても自然にそうなっていくと思いますけどね

177 :おかいものさん:2012/03/28(水) 22:44:55.33
>>170
「単に面倒だから反対」って言ってる人?
そんなに面倒か?

178 :おかいものさん:2012/03/28(水) 22:59:34.51
お上品なお方は、自分の納得する処へ逝けばいい
無理にここに居る必要はないがな
ここは2chだよな

179 :おかいものさん:2012/03/28(水) 23:06:36.19
荒らしに迷惑してるなら荒らしがいないところに行けってこと?

180 :おかいものさん:2012/03/28(水) 23:26:15.51
荒らしスルースキルがない人間なのか
本当に荒らされて困ってるのか
これは似て非なること
その辺りを客観的に示してもらわないと
実際、それを見ないスレの住人にとっては全く要らない機能ではある

181 :おかいものさん:2012/03/28(水) 23:58:25.58
困ってる人やスレがあるから導入になるんだよ。
>>180みたいなのは論外。

182 :おかいものさん:2012/03/29(木) 00:13:32.05
>>181
客観的に示せないなら議論にならないって言ってるだけだよ
荒らしにどれだけ困ってるか、板全体の困り具合はどうなのかって冷静に提示してくれ

183 :おかいものさん:2012/03/29(木) 00:18:40.35
>>182
このスレ頭から読んだらいいのでは?

184 :おかいものさん:2012/03/29(木) 00:23:26.91
>>183
読んでるが、スルースキルないのか?とも取れる。
数値的な提示は少ないようだけど。
困り具合が伝わらない。

185 :おかいものさん:2012/03/29(木) 00:36:33.10
>>184
AAの連投や連続スクリプトはそれだけで迷惑行為であり
禁止行為でしょ
それを報告するためにはまず忍法帖を導入しておかなければならない。

前提がわかってないやつは、荒らしじゃないなら、わかるまでROMってて。

186 :おかいものさん:2012/03/29(木) 06:31:12.98
>>185
程度の話をしてるんだが?
忍法帖導入したい人間の話し方って本当にどこでも同じだな。
反対する方を単純排除して忍法帖をひたすらマンセー
気持ち悪いよ

187 :おかいものさん:2012/03/29(木) 11:41:53.50
理由も言わないで反対してる奴は荒らし本人だから無視していいよ

188 :おかいものさん:2012/03/29(木) 13:14:04.14
そうやって荒らしだからとか言い出して
反対意見を無視するようにけしかけてると
議論の精度不足を指摘されて忍法帖の申請が通らなくなるかもね
過去にもそういう事例があったらしいし

189 :おかいものさん:2012/03/29(木) 13:35:36.59
反対意見なんてだすやつは荒らししかいないだろ

190 :おかいものさん:2012/03/29(木) 17:51:06.75
まず反対する理由を言ってくれ
理由もなく反対して、反対意見無視したら申請脚下って運営をバカにしてるだろ
運営はそんな適当な審査しないよ

191 :おかいものさん:2012/03/29(木) 18:08:47.69
「反対してるヤツを荒らし扱いするな」って必死なのは全部>>134と同じヤツでしょ。
んで反対理由は「単に面倒」w

192 :ラクティ ◆Rakti3JCQA :2012/03/29(木) 18:31:33.32
もう少しで報告ログの賞味期限が切れるね。
よすよす。

193 : ◆XOK/lmgTao :2012/03/29(木) 20:10:15.99
忍法帖に反対している人について、反対意見を求めたところ
・面倒
・潔癖すぎる
・忍法帖を入れなければならないほど、荒らしに困っていない

あたりが挙げられると思います。
「面倒か否か」については、いくら話し合っても平行線で終わると思います
なぜならば、それは人それぞれの尺度で変わります
ある人が「面倒だ、面倒に感じる」と主張するなら、それに対して
「いや、このくらい面倒じゃないだろ」と言っても、解決にはならない
解決するには、細かい設定で「面倒にならないように」譲歩することができると思います

今回の申請については、「忍法帖を入れて荒らしを撲滅する」のが目的というよりも
「まず忍法帖を入れて下地作りをする」というような意味合いの方が濃いと思われます
なので、設定自体は緩くても、然程問題はないかと。

>>184
「潔癖すぎるだろ、これくらいの荒らしはスルーしろ」
「忍法帖なんて不要、それほど荒らしに困っていない」という意見に対してですが
これについても、判断の基準に差異が生まれますね
「スルーで対処きないか?」という判断についてですが、その判断も大事なのですが
「荒らされている実例」がありますので、それに重きをおくのもよいのではないでしょうか
すなわち、忍法帖の申請に至った経緯は今回が初めてではなく、水遁の実例もあり、報告スレもあり、
また、現在進行形でマルチコピペ荒らしも存在しているということです

shop:通販・買い物[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194612765/316-318
これは駿河屋荒らし(仮称)とは別人だと思われます
因みに、ここで削除依頼されたレスが全てのレスではありません
他にもあり、全てを入れるとかなり膨大な数になるかと

入れても入れなくてもよい、の判断の中にこうした材料を考慮してもいいと思います

194 :おかいものさん:2012/03/29(木) 21:48:54.53
踊らされている烏合の衆よ
導入板の現実を直視すべきだな
効果は疑問


195 : ◆XOK/lmgTao :2012/03/29(木) 22:15:25.08
まあ、荒らしを撲滅するような絶大な効果を期待して導入を申請しようとしているわけではないような・・・
マルチポストコピペAA荒らしは全滅すると思いますが、煽りレスなどは水遁できませんので

>いやね、忍法帳入れろ入れろ言う奴の方が、それを理解してないんだよね
>少しでも荒らしが混じっているのは許せないから忍法帳導入して徹底的に排除しましょう!とか言い出すの
>忍法帳はコピペ抑制のためのもので、荒らしを殲滅して板を清い水にするものではないと理解できているなら
>導入派・賛成派にこそそれを言ってあげて下さいね
>反対派の側から言ってもまったく聞く耳持ちゃしねえ、荒らしと決めつけて封殺してきやがる
>自分の意見の反対だというだけで荒らしだから書きこませないようにすると言い出す奴らの望む荒らし対策なんて願い下げ

忍法帖は良いツールだけど、「忍法帖を導入する理由に反対」しているのか
それとも、忍法帖システム自体が欠陥なので、「忍法帖そのものに対して反対」しているのか
どちらについての反対意見なのか、私にはよくわかりませんけど
仮に「忍法帖を入れても、水遁できる範囲が狭いので入れても無駄」だとおっしゃるならば

908 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2012/03/28(水) 19:56:40.55 ID:put6nZkf0 [19/22]
>>885
ダウト
エロ、グロ、つまらないスレ、古いネタスレ、アニメスレ。
性的出会い系、突撃、早すぎる番組実況スレ、実況番組反省会スレ
等などどんどん規制対象拡張中
水遁強化にも余念がありません。

・・・とまあ、適用範囲も変化していくようですので
「入れても全く無意味」ということにはならない可能性もあるようですね

196 :おかいものさん:2012/03/30(金) 11:17:57.14
コテうざい

197 :おかいものさん:2012/03/30(金) 16:01:55.80
コテじゃなく酉。付けろと言ったりウザイといったり忙しいな

>>194
だから反対の理由を書けと

その言い分だと「忍法帖なんて、入れても効果がないので無駄」と聞こえるんだが
つまり通販板に忍法帖を入れる必要がない、と言っているわけではなく
忍法帖自体を否定しているわけだな?

198 :おかいものさん:2012/03/30(金) 16:08:50.11
俺の印象だと、IDなくても意外と荒れないんだな って感じ
まぁ見てるスレによるんだろうけど

199 :おかいものさん:2012/03/30(金) 16:17:44.85
IDあっても自演できるし、2ちゃん的に自演は禁止されてないし
今は忍法帖の話をしているわけでIDとか関係ないし

200 :おかいものさん:2012/03/30(金) 22:03:29.17
忍法帖の設定の話なんだけど
VIPタイプを申請する、でいいのかな?
で、設定についてなんだけど
A値とかB値があるみたい
そして、例えば

BBS_NINJA=checked-A-B-C-D-E-F-G-H とあるとすると

BBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-H にすると

A=忍法帖発行から600秒経過しないとレス出来ない
B=忍法帖Lv=3以上ないとレス出来ない

となるらしい(間違ってる?)。で、B値というのを弄るのは、申請的な問題で難しいらしい。
A値については、水遁もしくは最初の書きこみで、○○分待たされるのだが
これは「荒らしが水遁を食らったとして、再び投稿するまでにかかる時間」なので
長すぎても短すぎても問題かもしれない

面倒というか弄ると申請が通らないとかならば
そのまんま BBS_NINJA=checked で申請してもいいかもしれない
ご意見よろしく

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#vip_setting

201 :おかいものさん:2012/03/30(金) 22:17:00.12
忍法帖はシステムは荒らしには有用ではないよ
報告の為だけの手段でしかないと思う
スルーできる荒らしはスルーしてくれ

202 :おかいものさん:2012/03/30(金) 23:10:42.54
コピペマルチポストAA荒らしには有用ですよ
というか、このタイプにしか有用ではないし

というか、とりあえず報告の手段だけでもよしとすべきでしょ

203 :おかいものさん:2012/03/30(金) 23:46:50.94
レス数の少なさを理由に却下されるかもしれないんで
>BBS_NINJA=checked で申請
でいいと思う

●持ってる真生荒らしにはあまり効果ないと思うし

204 :おかいものさん:2012/03/31(土) 00:21:26.47
そもそも水遁でどうこうしよう、ってわけではないですからね
とりあえずコピペ荒らしは居なくなると思いますが
ネガキャンや煽りはなくならないでしょうから

あまりにも酷くなったら、ローカルルールやID制をと。
粛々と順番にやっていくだけですね

205 :おかいものさん:2012/03/31(土) 00:55:04.28
IDやLRは忍法帖を申請してみて運営がどう対応してくれるかだな

前に申請した人いる?
自治スレで話し合ったんで再度申請しますでいいと思う
申請内容も前と同じでいいんじゃないかな

206 :おかいものさん:2012/03/31(土) 01:32:13.30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/552-553

552 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 19:24:13.18 ID:xU9Xd9Ev0
通販・買い物板です

1、掲示板のURL
http://kohada.2ch.net/shop/

2、議論したスレッド
なし

3、変更理由
AAや連投、マルチコピペ荒らしなどを抑制するため

4、変更内容
設定なし

BBS_NINJA=checked

553 名前:がる ★[sage] 投稿日:2012/02/29(水) 19:37:43.09 ID:???0
>>544-545
おおお、ミスです。直しました。

>>552
議論スレなしでの申請は原則受付けておりません。



これは?

207 :おかいものさん:2012/03/31(土) 05:33:26.86
>>206
こんなことやったバカがいたのか
自治スレないからって良くやるわ
導入派の中にこんなのがいたってのはどん引き
だいたい効果ないことを導入したいのに、反対意見ないと勝手に印象操作して導入でいいと思う、いつしようみたいに持っていく連中は信用出来ない

208 :おかいものさん:2012/03/31(土) 07:48:18.00
あーこれは同感だな

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/57-59

209 :おかいものさん:2012/03/31(土) 15:16:53.93
>>205
申請する時は、同じ人に頼んでもいいのかな?
手続き的な問題じゃなくて、まだいるのかな?という意味で

>>207
あの時は、自治スレ無しでもおkという話だったからでは?

288 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/02/28(火) 19:52:54.84 ID:vwEOHRvQ0
>>287
まず規制議論板で荒らし報告スレを立てて荒らし報告する、
そしたらその荒らし報告スレを添えて忍法帖導入申請すればよい、
議論などしなくとも、荒らし報告と一緒に忍法帖導入申請すればほとんど申請は通ってる

そういう時期も確かにあった
だから水遁履歴と報告スレを立てたんだと思われ

それに申請手順も二転三転してる
例えば、FOXに推薦状を貰えば自治スレなくても申請が通ったり
その推薦状がないと申請が通らない時期もあった

210 :おかいものさん:2012/03/31(土) 15:22:33.79
>>209
ん?忍法帖入れないとIDやLRも申請受付されないって言われたの?
忍法帖入れるのが大前提で話をしてるだけ?

211 :おかいものさん:2012/03/31(土) 15:42:01.32
>>210
IDやLRの話は完全に別件
必要ならまた別の機会に話し合って決める
つか全部一度に決めるのは無理だし一度に全部入れるのは無謀だろう
無駄に混乱するだけ
とりあえず今は忍法帖だけ

>>209は自治スレなくても昔は申請が通ってた理由と例を挙げただけ。
勿論、今は論議しないと通らないのは>>206の通り。

212 :おかいものさん:2012/03/31(土) 18:14:50.10
一応確認するが
>>208は忍法帖を反対する理由なのか?
要約すると「芋掘りされたくないので忍法帖反対」なんだが?

お前が引用した流れは論理破綻でフルボッコ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/132

> 132 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2012/03/31(土) 15:34:36.62 ID:rWV3Zfb40
> だから、馬鹿に構うなよ
> 忍法帖を入れても役に立たない、ってのはよく見るが
>
> ・忍法帖を入れると板が壊滅します
>
> こんな事いう奴、初めて見たぞ
>
> ていうか、客観的に意見を出せない段階で相手にするのが間違い
> 思いっきり偏った物の見方しかできていないじゃんか
> 忍法帖に賛成する=全員自治厨とか言い出した時から
> おかしいおかしいとは思っていたが
>
> 減ってるかどうかも検証できないゴミデータを持ってきて
> 人が減った!人が減った!と無理矢理に解釈して持論を展開してるだけだろ
>
> 正しい手続き・正当な理由で忍法帖を申請しようが関係なしに反対するわけは
> ただ論破したいだけ、ただ忍法帖に反対したいだけが目的なんだからな
> 馬鹿の相手をする必要はない

反対するなら自分の言葉で語ってくれ

213 :おかいものさん:2012/03/31(土) 20:46:57.92
>>209
同じ人に申請頼めればと思ってたけどいないっぽいね
申請は誰がしても構わないと思う

忍法帖の申請手順が二転三転してるせいか色んなアドバイスする鰡さんがいるんだよね
鰡のふりした申請妨害なのかもしれないけど

214 :おかいものさん:2012/03/31(土) 21:07:33.01
>>212
その連投厨のレスなんか引用してないが?

215 :おかいものさん:2012/03/31(土) 21:53:43.84
>>213
申請してくれた人は、もういないのかなあ?
報告スレを立ててくれた人も、別人っぽいけどいないのかな?

ここ見てくれれば、そのうちレスしてくれるとは思うが・・・

216 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:01:42.14
あ、それ私です

217 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:10:52.35
では、また同じ方に御願いしてもよろしいのでしょうかね?

つか、もう少しやった方がいいのかな?<話し合い
なんか1ヶ月?ルールみたいなのがあって
あまり悠長なことを言っていると期限切れになるとか?書いてありましたね

いつまでならおkなのか、詳しい人に期限を区切ってもらって
時期が来たら申請、という感じでよろしいのでしょうか?

あまり詳しくないので、口だししない方がいいですかね

218 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:12:35.58
前に申請した人がいるならお願いしたい
反対してる人いるけど、理由いわない反対意見が重要なら運営が申請却下するでしょ

219 :ラクティ ◆Rakti3JCQA :2012/03/31(土) 22:14:19.40
1ヶ月っていうのはおそらく報告ログの賞味期限のことなので
忍法帖の議論は1ヶ月でも2ヶ月でもどうぞご自由に。

220 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:16:23.40
>>218
理由書いても理由にならないことにされるから

221 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:17:06.88
>>218
もしかして、反対している人って

>136 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/03/31(土) 20:14:11.95 ID:9aluo0ec0
>>132-135
>尖兵君=エロを守る会 は、もはや荒しだから。
>ありとあらゆる忍者導入議論の自治スレを
>自分の考え押し付けで荒し
>正義を荒し、茄子スレまで荒らす。
>上級鯔だけは怖いから、へーこらしてる。
>何かの機会があれば、あれこれやっってやろうw

この人ですかね?忍法帖を導入している自治スレに現れてるみたいですが

222 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:20:18.46
理由を言わないと荒らし扱いされるから適当なレス引用したんだろうけど>>208
他人の言葉借りて反対するような奴は無視でいいよ
つか、>>219-220は反対してる奴=ラクティだと言ってるようなもんだけど

>>221
そうかなと思ったけど、芋掘りでもしないとわかんないね

223 :ラクティ ◆Rakti3JCQA :2012/03/31(土) 22:23:32.01
私は忍法帖導入もID導入も賛成ですよ。
むしろIP表示制だっていいぐらいです。

224 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:24:57.30
じゃあ今すぐフシアナしてみ

225 :ラクティ ◆Rakti3JCQA :2012/03/31(土) 22:26:20.89
議論と関係ないことは致しかねます。

226 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:30:31.86
ラクティ君、ウソつきだもんな
報告スレ立てたのもお前だったし、IDもIPも本当はイヤなんだろ
どうでもいいが、うりょっちって誰なのかググったよ

227 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:32:46.89
すぐに荒らし扱いするから頭に来るんだよね
ホント議論より反対意見は荒らしと単純に同一視して排除だけするから奴らは自治厨って感じ
ラクティとかってのは自分のいるスレには来ないから初めて知ったけど、忍法帖もなく荒らしもいないスレが居心地良かったんだが
荒らしより自治厨が居なくなってくれ

228 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:32:46.48
えーと、まとめるとこんな感じか

・忍法帖は荒らし対策として万能ではない
・コピペマルチポストAA荒らしには有用
・報告のための手段でもある
・自治スレの住人は忍法帖の導入におおよそ賛成
・反対する人もいるが理由を言わないので議論にならない
・申請はオプションをつけず BBS_NINJA=checked で

その他
・LRとIDはとりあえずおいておく
・IDはお願いして通るものではない

229 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:33:13.12
思い当たる反対理由を挙げてみると

1.スルーできるのに自治厨が正義感を振りかざして無理矢理に申請している
2.面倒くさい
3.忍法帖を入れると規制効果がありすぎて2ちゃんが死滅する
4.忍法帖を入れても意味が無い

1.は忍法帖が申請される理由に対して反論があるわけだけど
荒らされている証拠があるので反対理由にならないと思う
正当な申請理由があれば忍法帖に反対しないという意味にも取れるし
2.は面倒だと感じる人がいるのはしょうがない。これだけは平行線かなあ
3と4は、まるで逆だけど。片方は入れると規制が厳しいので人がいなくなるといい
もう片方は規制が緩いから荒らしには効果がないという
しかし水遁することだけが目的で申請するわけではないので
決定的な反対意見にはならないとは思うのだが

他に反対意見はありますか?

230 :229:2012/03/31(土) 22:34:08.67
かぶってしまったorz

231 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:34:16.30
>>228
理由は書いてるけどスルーされましたの間違いだけど
印象操作がお得意だねー

232 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:37:49.85
>>229
理由にならない理由にならないで排除
そして勝手申請される
どこの板でも同じ
自治厨がいなくなーれ

233 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:40:56.56
>>229
反対する理由はこれね
運営の人がちゃんとみてくれるから安心してくれ
この意見を考慮してくれたら申請は通らない

>3.忍法帖を入れると規制効果がありすぎて2ちゃんが死滅する
については、

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/130-132
で否定されたようだけど

234 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:46:33.47
>>233
それ、向こうで思いっきり否定されていたと思いますが
やはり尖兵さんでしたか。

あなたの反対意見は「根本的に忍法帖導入に反対」なわけですから
たとえ正当な理由があって申請しても反対なわけですよね
だとすると「人が減る」「いや減らない」と平行線のままで
議論しようにも論議にならないと思いますが

申請する理由には問題ない、というか「理由は関係ない」ですもんね?

235 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:49:14.03
>>234
>やはり尖兵さんでしたか。

この反対意見は全員同じ人や荒らし扱いやめないか?
気持ち悪いよ

236 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:51:48.02
>>229
自分は3以外ぜんぶ

237 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:52:46.95
>>235
違うならいいですけど、自治スレで論議する場合、大凡以下の点について住民で話し合うんですよ

・荒らしがいるのかいないのか
・困っているのかいないのか
・忍法帖を入れて一定の効果があるのかないのか

あなたの反対意見は

>46 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2012/03/30(金) 22:48:39.07 ID:+aZPeP+w0 [11/11]
>導入賛成している人たちは、規制の抑止力を知らないのだと思う
>水遁範囲や水遁回数など関係なしに
>板によっては5分の1の人たちが書き込みを自粛する
>普通の人に影響無しと言うのはデーターから見れば真っ赤な嘘だと分かる
>書き込み数がアドバンテージである2ちゃんにとって忍法帳は亡国のシステム


忍法帖システム自体を否定しているわけですから
そういうのは運営板でやるべきかと

238 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:52:46.83
やっとまともな反対意見がでたな
今までは、俺の反対意見はもう言ったとか、どっかのレスの引用だもん

239 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:54:19.29
やっとまともな反対意見がでた、も何も
私が運営板から拾ってきてまとめただけですけどね

まともな反対意見なんてありませんでしたので

240 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:55:50.73
>>237
いや、なんか反対意見全部その人扱いに見えた
何か〇〇〇だろ
荒らしだろ
とか、もうウンザリ
まずは会話して妥協点探してくってのはないのかねと
まあ、まともな人もちらほら出てきたみたいだからまた様子見てみるわ

241 :おかいものさん:2012/03/31(土) 22:58:43.44
はあ?
忍法帖は荒らしには効果ないって書いたし反対意見排除で導入が信用出来ないのも面倒なのも運営関係なく書いてあるだろ
反対意見なんか読んでない証拠

242 :おかいものさん:2012/03/31(土) 23:01:12.60
>>237
忍法帖を否定的に捉えてる人が自分たちの板で反対して何が悪いのかと
否定するのもダメなもんはそもそも自治案件にならない

243 :おかいものさん:2012/03/31(土) 23:05:22.06
忍法帖に否定的だから導入に反対という意見で
荒らされているスレの住人を説得できると思うか?

荒らし報告しても忍法帖ない板だから放置って言われるんだぜ?

244 :おかいものさん:2012/03/31(土) 23:07:29.49
>>243
一部のスレが粘着されてるとも言えるんだけど

245 :おかいものさん:2012/03/31(土) 23:12:46.46
正当に評価される反対理由を書いても
それが「反対意見をするのは全て荒らしであり、それらは無視して申請を進める」のでは困るけど
そうじゃないのでは?よく聞くのは
反対したら荒らしのレッテル貼られました、だから反対します。 ですが。

>>241
忍法帖は荒らしには効果がない、だから反対
ということでいいんですね?

>>242
忍法帖自体に欠陥があるのかないのか
それは個々の自治スレで話し合って決めるものじゃないでしょ。
自治スレでは、導入するか否かの話し合いをするだけですよ
システムに異論があるならば
そもそも「自治スレで論議して忍法帖を導入するかどうか住民が決める」
などというシステムも含めて論議すべきかと

>>244
一部のスレだけじゃないよ。レス数の多いスレを覗いてごらん。

246 :おかいものさん:2012/03/31(土) 23:20:14.38
「芋掘り条件だから」という理由で忍法帖を導入することを
運営が否定するならどうしようもないが
K5クラスの荒らしが降臨しても放置されてしまうリスクを考えると
忍法帖を導入する意義は十分にあるよ

K5クラスではないけど、荒らされてるスレは少なくない

247 :おかいものさん:2012/03/31(土) 23:25:52.49
>15 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/03/30(金) 16:23:42.12 ID:+aZPeP+w0 [1/11]
>>14
>モチツケ。

>主な反対理由ではないけど、ID:q6coK3u20のような住人が
>反対している住人は荒らしとレッテル貼り付ける事が多いだろう
>そう言う精神が幼稚な人間が望む2ちゃんなんて、ろくでもないものに決まっているからね


レッテル貼りしているのは、お互い様なんですけどね

248 :おかいものさん:2012/03/31(土) 23:33:19.51
レッテル貼りされたくないなら、されないような意見を言えばいいだけでは?
反対でも賛成でも理由を言わないから、自治厨だとか荒らしだとか疑われるわけで

249 :おかいものさん:2012/04/01(日) 15:29:15.07
>>241
忍法帖は荒らしには効果ない→半分正解・半分間違い
→ネガキャンや煽りは水遁できない
→マルチコピペAAは水遁できる

今回の件はマルチコピペAA荒らしなのである程度の効果はあるだろう
反対意見を読んでない・排除されたのではなくスルーされただけじゃないの?

というか「忍法帖を入れて気に入らないレスを片っ端から水遁してやる」
と思ってる人なんていないと思う

250 :おかいものさん:2012/04/05(木) 08:56:35.04
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1333382774/572
こういう病気症状(人によってはグロと感じる)画像を
無関係なコメント(いかにもスレに沿ったもの)と一緒に貼るようなやつも水遁可能ですか?


251 :おかいものさん:2012/04/05(木) 19:35:08.91
>>250
一般的には、「スクリプト及びそれに準ずる投稿」のみ、みたいな印象があるけど
現在の正確な水遁対象になる投稿は、このスレの>>77にあるような投稿。
で、グロだけだと正直判断に困るけど、忍法帖スレでは

>212 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/04/04(水) 09:41:49.89 ID:q10Ri94a0
>211
>忍法帳による性的出会い系、グロ、エロ規制はタイプBでは?

のような話があって、もしかするとタイプ(B)にあたるかもしれない
↓以下参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/222

それがしつこく続くようなら水遁可能だと思うけど、一回では弱いと思われます
がしかし、「削除依頼」ならおkでしょうね
そして忍法帖が入っているなら削除人も(気持ち)積極的に(削除に)動いてくれる。かも。

あまり水遁基準を勝手に誇大に解釈するのはよくないけど
それを判断するのは削除人や忍者
なので、水遁依頼スレに依頼するだけならタダだし依頼してみるのもいいと思います

252 :おかいものさん:2012/04/07(土) 00:25:57.38
そろそろ忍法帖の申請するべき?
通れば儲け物だし通らなくても現状で議論が足りてないことが分かるしやってみたほうがいいのかな?

253 :おかいものさん:2012/04/07(土) 00:27:37.05
だいたいいいと思うけど
深夜はやめたほうがいい。

254 :おかいものさん:2012/04/07(土) 00:33:47.39
申請レスは以下でOKかな?

通販・買い物板です

1、掲示板のURL
http://kohada.2ch.net/shop/

2、議論したスレッド
【通販・買い物】自治スレ Part1【質問・論議】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329640314/2-25

3、変更理由
AAや連投、マルチコピペ荒らしなどを抑制するため

4、変更内容
設定なし

BBS_NINJA=checked

参考
★120225 shop 「ちんこAA|勃起age」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/

【水遁履歴】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329951816/712
> !Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329995963/436 2012/02/25 17:13:25.17
> shopは忍法帖設定なしのため、ほぼ全てのホストに水遁が効きません。
> >>3をご確認下さい。
> Suiton(修行中)
> → やつは忍者じゃない。

255 :おかいものさん:2012/04/07(土) 00:34:17.63
あ、間違えた

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329640314/2-254

256 :おかいものさん:2012/04/07(土) 02:11:42.70
荒らし実績が古くなっちゃったのは思う壺だったかもしれないが、

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